【対人戦好き】ストラガーデンPart73【おいでやす】

1 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:19:31 ID:GUvrNZOz

「戦いと癒し」をテーマとした中世ヨーロッパ風のファンタジー3DMMORPG。
ストーンエイジ→クロスゲートの流れを受け継ぎ、SLG風戦闘と
表現豊かな3Dキャラの着替え等が特徴です。

◇前スレ　　　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1149752793/l50
◇公式サイト　　ttp://www.strugarden.info/
◇まとめ記事　 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1479.html
◇質問スレ　　　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146339393/

※晒しスレのアドレスは聞かれても載せない。晒し行為も板違反。
※sage進行推奨

その他情報は>>2-10辺りまでに。
次スレは >>970 が立てること、無理ならアンカ指定汁。

2 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:20:27 ID:GUvrNZOz

【情報サイト】

　[総合/スキル]　　　　　　てきまと　　　　　　　　　　　　ttp://www.tea-leaf.jp/strugarden/
　[地図/生産]　　　　　　　きまぐれきゃんばす　　　　 ttp://tyi.where-i.net/
　[スキル範囲]　　　　　　　ＧＧＤＢ　　　　　　　　　　　　ttp://www15.big.jp/%7Egugu/sg/
　[ウィズ攻略/地図]　　　やるならやらねば　　　　　　ttp://www.geocities.jp/okita0111/
　[ゴド攻略/地図]　　　　　ゴードゥ皇国　　　　　　　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dante/sg/
　[対人]　　　　　　　　　　　ストラ検証適当まとめ　　　 ttp://www.geocities.jp/stru_kenshou/
　[総合攻略サイト]　　　　ストラガーデンwiki 　　　　　ttp://sgwiki.s172.xrea.com/

3 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:21:25 ID:GUvrNZOz

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4 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:22:27 ID:GUvrNZOz

◇過去ログ(1/7)
part1【オープンβは】ストラガーデン【ありません】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077243789/
part2【前途多難】ストラガーデン Part2 【ﾘｽﾄﾗ庭】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079690807/
part3【当選】ストラガーデン Part3 【落選】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081140151/
part4【追加募集は】ストラガーデン Part4 【7000人】
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081637787/
part5【ｻﾐｰ】ストラガーデン Part5 【癌ﾊﾞｯﾃﾏｽ】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081999383/
part6【操作】ストラガーデン Part6 【ﾖｸｾｲ】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082050753/
part7【間もなく】ストラガーデン Part7【募集締切】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082201379/
part8【個人情報】ストラガーデン Part8【見つけますた】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082291532/
Part9【持物が】ストラガーデン Part9【見つかりません】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082438077/
Part10【対人】ストラガーデン Part10【させれ】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082647733/

5 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:24:21 ID:GUvrNZOz

◇過去ログ(2/7)
Part11【虹組】ストラガーデン Part11【参戦】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082972156/
Part12【生産】ストラガーデン Part12【凄惨】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083218523/
Part13【ﾃｽﾀｰ】ストラガーデン Part13【絶滅？】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083629013/
Part14【デュエル以外】ストラガーデンPart14【全部駄目】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083987212/
Part15【β失敗】ストラガーデンPart15【そして発売へ】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084197493/
Part16【迫る】ストラガーデンPart16【終焉の刻】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084725398/
Part17【遅すぎた】ストラガーデンPart17【神パッチ】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1085197383/
Part18【15人で】ストラガーデン Part18【MMO】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085753089/
Part19【200人に】ストラガーデン Part19【増えました】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1086455676/
Part20【個性が】ストラガーデン Part20【全く無し】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1087510958/

6 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:26:13 ID:GUvrNZOz

◇過去ログ(3/8)
【遂に】ストラガーデン part21【課金開始】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088391536/
【山口尚を】ストラガーデン part22【ｸﾋﾞにせよ】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089502771/
【凄惨から】ストラガーデン part23【生産へ】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091008548/
【仕事を】ストラガーデン part24【捨てろ】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1092840846/
【ケチャ】ストラガーデン Part25【戻せ】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094474653/
【やっぱり】ストラガーデン Part26【凄惨】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1096137444/
【shineが】ストラガーデン Part27【必死】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1097294552/
ストラガーデン Part28
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1098807604/
ストラガーデン Part29
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1099933110/
ストラガーデン Part30
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1100436813/

7 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:27:34 ID:GUvrNZOz

8 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:28:55 ID:GUvrNZOz

9 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:31:09 ID:GUvrNZOz

10 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:36:15 ID:GUvrNZOz

◇過去ログ(7/8)
ストラガーデン　Part61
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1139762036/
ストラガーデン　Part62
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1141292814/
ストラガーデン Part63
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1142417527/
【終末の】ストラガーデン part64【鐘の音】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1144170884/
【笑う格闘】ストラガーデン part65【泣く黒印】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1144841084/
【苦情メール】ストラガーデン part66【運営打切】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1145006975/
【さらば】ストラガーデン part67【友よ】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1145634222/
ストラガーデン　Part68
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1146395771/
【隣の職は】ストラガーデン　Part69【青い】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1147199012/
【甘い飴は】ストラガーデン Part70【70円】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1147923687/

11 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:39:30 ID:GUvrNZOz

◇過去ログ(8/8)
【過疎化】ストラガーデンPart71【進行中】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1148886512/
【新規さん】ストラガーデンPart72【いらっしゃい】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1149752793/

12 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:41:13 ID:GUvrNZOz

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　　　　　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　ﾊ,_,ﾊ. 　ﾞ,　　|￣￣￣￣￣| 　　＼すると、荒らしが減ってﾓｻﾓｻできる。
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13 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:41:46 ID:w4J9R0kt

>>1乙

14 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:43:07 ID:LLy9rD78

>>1乙

15 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:58:25 ID:CgLcvJu9

>>1小津

16 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:58:45 ID:zRx2eJ0N

引きこもり支援センター
http://www.hikikomoran.com/
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　　┣毎日就職ナビ　　　 ttp://job.mycom.co.jp/
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　　┣JJC－NET　　　　　ttp://www.jjc-net.co.jp/
　　┣学情就職NAVI　　 ttp://www.gakujo.ne.jp/
　　┣就活ナビ　　　　　 ttp://www.shukatsu.jp/polaris/user/index.jsp
　　┣メガジョブ　　　　 ttp://www.megajob.ne.jp/student/ST801TopPrepare.do
　　┣就職コンパス　　　 ttp://www.y-cube.com/compass06/servlet/Compass06Top
　　┣ハローワーク　　　 ttp://www.hellowork.go.jp/
　　┗Jobweb　　　　　　 ttp://www.jobweb.ne.jp/

17 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 12:59:23 ID:k0+GBZ2A

～

18 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 13:01:26 ID:ntvcWQEf

>>16までテンプレﾜﾗﾀ

19 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 13:23:59 ID:XGVYD/ye

オラ、ドワンゴに就職してぇんだ！

20 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 13:36:54 ID:PUuRJ+QD

>>19
メンテという名のお昼寝タイムがあるよ＾－＾

21 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 14:23:27 ID:OPB1nP+O

>>1
乙。いいスレタイだな。

22 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 14:42:18 ID:Sgq24iLS

空気読めなくて悪いが、黒は今のままでも強い気がする。
もっとレジ率アップしてもいいよ。
インビジもapアップでいいし、ゾーンもapアップでいいし、デリマもapアップでいいよ。
正直前が強すぎたからいけない。
今も十分強いし、それで黒弱くなったとか言ってる奴はへたくそなだけ。

23 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 14:54:26 ID:PUuRJ+QD

空気読めなくて悪いが、上方修正ばかりされて強すぎる守護をどうにかして欲しい

24 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:07:53 ID:xcHoRaed

このゲームの対人戦は先の読み合いが醍醐味

格ゲだと指先の器用さと反射神経さらに脳内処理能力がついていけないからムリというひと
囲碁将棋などは考えなくちゃいけないことが多すぎて知恵熱でちゃうからダメというひと

そんなひとたちがお手軽にNT気分を味わうことができる
それがストラガーデンです

25 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:25:06 ID:wg6vMRiz

>>22

あまりに空気読めてないから、もう来るな

26 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:34:18 ID:7PlSJpi3

自分は黒じゃないけど、レジ率は上げないと話しにならないと思うよ

火力を上げられるとバランス狂うけど

状態異常はしっかりしないと

27 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:35:01 ID:7PlSJpi3

逆だ

印の成功率を上げる（○）

レジを下げる（○）

28 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:49:42 ID:k0+GBZ2A

レジ率下げたらナイトメアが強すぎじゃね？
範囲をインパルスと同じにしてデリマ位の威力にしないと釣り合わない。

29 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 15:53:14 ID:PUuRJ+QD

んじゃあ、守護、精霊にナイトしてみなさい

30 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 16:40:03 ID:5v+Qh1xv

イスの酒場クエの期限を大幅に伸ばしてもらえないだろうか・・・。
平日どうしても厳しいっす。
たとえば「今日はエフィリー１２匹だけ倒す。明日も１２匹、明後日は・・・」
って感じでまったりやりたいプレイヤーは俺だけじゃないよね？
現状じゃ酒場クエすら土日にしかできないよ。
それかマージやらエフィリーやらプラッティやらのエンカ率うｐしてくれ。
ってここに書いてもしょうがないかな。
うん、みんなの意見を聞きたいです。俺日本語でおｋ。

31 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:15:32 ID:kqiUtIRA

>>23
なら、守護で戦闘してみたら？
不死以外にはどんだけ時間かかるか。
装備もすぐボロボロだし。
対人だけしてても、レベルは上がらないんだよ。

32 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:24:36 ID:ZuGXuwkX

一年続いたギルドがさっき解散したよ。非難したフレ、ギルメンが帰ってこない現実。もう無理です。

33 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:24:55 ID:zRoiw8rk

>>30
激しくその通りだな。この前なんか運が悪くて、マージ1時間でエンカ1回とか・・・。

クエが出たばっかりの時間狙えばギリギリ2日に分けてできるけど
上級職にもなってPDS使って2日かけて5時間ぐらいでやっと終わるとか、
誰があんな狂ったクエ考えてんだよ。頭がおかしいとしか思えね。

34 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:31:50 ID:O+OGNMu4

PDS使えばマージクエ40分終わらせられ地☆３枚ゲット（３垢）できる俺は間違いなくＮＥＥＴ廃人

いや、ＮＥＥＴじゃないんだけどね、廃人ですよ廃人

35 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:32:09 ID:p90W9fMA

>>30
それはあるなー。
俺はエフィリーは移動含めて6時間かかるのでそんな感じでやりたい。
逃走できるレベルになってからやれば早いのはわかってるんだけどね。

36 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:37:43 ID:LLy9rD78

じゃあＰＤＳ使わずエフィリー１時間半で終らせられ地☆☆☆２枚（２垢）できる俺も間違いなく廃人。

37 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:38:26 ID:hRe+hhbY

黒にはゾーンがあるからね。スリやヘルのレジ率はちょうどいいと思う。

個人的には、ゾーンのレジ率を上げて、オイルは油まみれ確定。
新しく、油まみれ時の炎上させるスキルとかがある方が、黒特有の『罠』っぽくていいかなぁと

38 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 17:48:42 ID:zRoiw8rk

そりゃよっぽど高LVになれば狩り場までのエンカもなく、対象の敵意外は逃げで、早く終わるんだろうけど
>>30の言う通り酒場のクエの期限延長はあってもいいと思う。

39 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 18:01:54 ID:PUuRJ+QD

バザーで光防御2のお守り見つけて思ったんだが、クエでもザコ敵でもいいから
光属性の敵キャラもっと作って欲しいよ。ウベ3の天使しか思いつかん。
死神クエや呪いクエみたいに闇属性不死相手のクエはそこそこあるんだが・・。
回復したりバリア貼る敵作ってくれれば、バリアバニッシュ、インビ、禁封とか
対人でしか使えんようなスキルも使えてくる気がする。

40 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 18:10:23 ID:jQOpV70O

光上半身防御２だけ上げて意味あるの？

41 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 18:12:46 ID:72X4S904

無いから言ってるんじゃ？

42 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 18:16:51 ID:iX5D7ef1

禁封、インビジあたりは普通にクエで使えるはず。
メインクエ、ドラクエ系で回復してくる敵に禁封使う場面はあるしね。

43 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 21:02:32 ID:6z5/F/n0

しかしこのスレタイ、ドワンゴ並に詐欺だな・・・
まあ引っかかっても、巷の対人屋は争奪Lvなる前に辞めるから
実際に実害はないんだろうがｗ

それはそれで問題だが今更どうにもならんしな・・・

44 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 21:31:56 ID:MqrrU+4h

酒場クエは期限延長じゃまだ足りない
無期限にしてほしい。

45 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 21:40:07 ID:xbe1ua5x

ちょ！！サッキＩＮしたら
ギルド解散してる！！！！！！！！！！！
二ヶ月ブリのＩＮで新鮮だったがフレＩＮしてないなぁ；；
残る皆がんばれよ！！そして・・さようなら・・・・・。

46 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 21:54:57 ID:DxxOsdbU

>>22
漏れもその意見に同意
はっきり言って、黒は今でも強すぎ。生かせないのは下手なだけも同意
ダークハリケーンなんか使っている黒は論外。それなら守護がセンハリ
しているほうがよっぽどマシ
それに、４４の黒専用服だけ何で４歩なんだよ。優遇されすぎだろ？
３歩に修正しろと言いたい

47 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 22:00:16 ID:jFnhzerv

何方か質問スレの５１３、答えてくれませんか？m(__)m

48 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 22:27:44 ID:7PlSJpi3

とりあえず、ひとこと言っておきたい

ドワンゴにひどい目に合わされていながら、盛り上げの風潮になっていることは

ユーザーが頼りない糞運営の代わりに自ら動き出したということであって

ドワンゴが改善されたということではない

盛り上げの邪魔をする人はドワンゴにむかついているのであって

友達だったユーザーの足を引っぱりたい訳じゃないはず

ドワンゴに腹を立てるのは分かるが、続けている友達の足を引っぱらないでやってくれ

49 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 22:49:59 ID:0pkIltS2

>>30
珍しく意見が一致してるね。
要望を送るとよろしい。要望出せば必ず実装されると言う訳ではないが
便所の落書きとまで言われてる２ｃｈだしな・・・・
糞糞運営とは言え、我らが運営だからな、一応筋通した形で要求した方がいいな

というか、誰が書き込んだとか関係なく、いい提案があったらその内容を
そのまま要望と出していいか？（出さないか？）むしろ要望提案テンプレあってもいいくらいかと・・
その方が実装する確率は多少なりとも高くなると思われ（まぁ本当に微々たるもんだろーけど）

50 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 22:54:05 ID:7PlSJpi3

要望だしてくれるんなら誰も文句いわないべ

がんがれ

51 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:00:41 ID:zRx2eJ0N

　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´ )ヘ＜シュートお前が打てよ！！
　　　　＿＿_　　　　　　　（┌ ）　≡≡≡≡≡
　　　/　　　/|　　　　　　Ｍ＼　;。:;。
　　 /　　　/ | （ﾟд）　　 ∥
　　/　　　/　| （┘）┘ 　 ∥
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　|￣￣|　　　　∧　　　　 ○ ヽ(Д´ )ヘ＜いやお前が打てよ！！
　|　　　|　　じゃあ俺が　　　　　（┌ ）　≡≡
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　　　　＿＿_　　　　　　ヽ(ﾟдﾟ)ヘ
　　　/　　　/|　　　　　　（┌ ）　
　　 /　　　/ |○（ﾟдﾟ）　　　＼　
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　/　　　/　　　　　ヽ
　|￣￣|　　　　　　　ヽ　(∀｀)　＜どうぞどうぞ
　|　　　|　　　　　　　ヽﾉ（ノ）
　|　　　|　　　　　　　　ヾ < ＼

52 ：３０：2006/06/19(月) 23:06:58 ID:5v+Qh1xv

お、みんなレスありがと。
おし、初めてだけど要望出してみる。

53 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:07:19 ID:ncem+Aws

>>48
何も知らない初心者がストラを初めて、ストラを嫌いになって欲しくない。
長くストラを遊んできた人は、改善されれば戻ってくるかも知れない。
でも最初から悪いストラしか知らない人は無理だ。

ストラが良くなったときに新規呼び込みの余地が無くなっていたら終わり。
だから今は新規を呼ばない方がいい。

ちまちまと盛り上げようとしたところで、以前に戻れるわけではない。
悪評が広がるのと引き替えに人口の減少を多少遅らせるだけ。
本格的な過疎で山口が更迭されないと根本的な解決にはならない。

54 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:19:15 ID:zRx2eJ0N

　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´ )ヘ＜よしチャンス！パスだ！
　　　　＿＿_　　　　　　　（┌ ）　≡≡≡≡≡
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　　 /　　　/ | （ﾟд）　　 ∥
　　/　　　/　| （┘）┘ 　 ∥　ヽ(Д´ )ヘ＜やべぇ！　
　 /　　　/　　　>　>　　　 ∥　　（┌ ）　≡≡
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　|￣￣|　　　　　　　　　 ○ ヽ(Д´ )ヘ＜ちょ！
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　　　　＿＿_　　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
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55 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:19:48 ID:7PlSJpi3

>>53
一理ある
でも、本当にそれで確実に山口更迭になると思う？

56 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:23:10 ID:hRe+hhbY

>>53
別に仕様悪いと思わない。
過疎が改善されれば、解決する問題がほとんどだし

今の段階でそこまで悪いと思うのなら、たぶんもう納得できないと思うよ

57 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:28:03 ID:eXWzw+dO

>>56
412以前を知ってる12月以降始めた無料厨が戻る可能性は皆無に等しい。
これだけで充分な痛手だと思うが？
>>53の意見は同意。今新規が増えたとしても、アンチ予備軍が増えるだけ。

>>55
山口更迭されるかどうかは別として、運営が何らかの解決策を出さない限り
悪循環しか起きない。

58 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:37:40 ID:qQKf3bSa

よしっ！俺がストラを変えるっ！

59 ：名も無き冒険者：2006/06/19(月) 23:41:56 ID:eAdkp5h0

少なくとも今のストラが好きでがんばってる人が確実にいる。
新規でも楽しくて走り回ってる人は沢山いる。
これから、ストラを好きになって頑張る人も出るだろう

ストラ始まって２年経つけど全員が満足できるような解決策ってあるの？
アンチ予備軍が増えるだけって言葉で全ての可能性を潰すのは寂しすぎです

知ってる人少ないけど、
6月21日～7月7日まで「ストラガーデンウェルカムキャンペーン」も実施されます。
少なからず新規も増えるでしょう。
そんな時に今いるユーザーが一致団結出来なくてどうするの？

長文スマソ

60 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 00:57:51 ID:IUsYpJib

>>59
全員が不満な解決策なら数々出てきたけどな、運営からだが
もはや2年経ったが、無料化して相当数の参加者があり、そして現状この過疎状態

なのに抜本的な修正をなにもせず、ひどい進行の定期イベントとRMの見た目装備追加だけで
上辺だけの修正を続けてきたツケだ
見てる限りこれからも変わらんだろう　良くなる目はまったくない
つまり現状で新規新規言う奴は、ストラ終焉を加速させようとしてるってわけだ

ちなみにそんなキャンペーンで定着人が増えた試しがない
ああ、ハンゲ絡みで厨が増えた事はあったがなｗ

61 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:01:37 ID:dnJj2z52

今まで、ありがとう！！スルーしてくれ。

62 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:06:41 ID:/ng16PMQ

>>57
友人が引退していったのは痛手だ。それは間違いない。
だが、改善点・問題点はあるものの、俺は今の仕様の方が好きだし
俺も前無料時代から見てきたが、俺は良い仕様に進んでいると思う。

友人が引退したのを除き、何が気に食わないの？
どの仕様が納得できない？

俺が新規の頃は、出会いと冒険が楽しくてしかたかなった。
当然、俺と同じ価値観の人ばかりじゃないだろーけど、冒険要素は減るものじゃないし、
もし新規が飽きるとするならば、出会いが少ないからだろうなと思う。
今現在楽しんでる知り合いの新規のためにも、俺を含む古参のためにも、
新規を増やしたいと思う行為は愚行かい？

>>58
若輩者ながら、ご一緒させて頂きます（笑

63 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:08:20 ID:76AY1dK8

>>59
仮に新規が増えてもその後が重要なんだよ、
簡単に言えば、脱落せずにどこまで食らいついていけるかだ。
山口討伐クエが定期的に実装されれば多分おｋ。

64 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:14:07 ID:044kGsnh

黒強いとか言ってる奴。
魔王とかドラ３やって来いよ。
ほんとにカスだぜ。
対人の話だったら失礼。でも強いとは思わないけどね。
今でも強すぎとか言ってる奴黒対策下手なだけなんじゃないの？
前より黒減って黒が相手にすること少なくなったから
相手に黒いると戸惑っちゃうだけとか･･･
以前が強すぎたのは認めるけども･･･

65 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:19:07 ID:/ng16PMQ

>>60
最もな事をいってそうで、全く中身がない気がす。
要するに『納得いかない』と言うだけの叩きに聞こえてしまう。

運営の肩を持つつもりはさらさら無いが、そこまで言うなら、
どこをどう修正すれば、何が改善されるか具体的によろ。
納得いく内容であれば、自分の非を認め、おまぃに従う。

66 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:23:01 ID:044kGsnh

連レス失礼。

>前より黒減って黒が相手にすること少なくなったから
　　　　　　　　を
でした。

ちなみに今くらいで丁度いい気がする。対人ならね･･･
後ろ判定の時はレジ減らしてくれればいいのにとは思うけど･･･
自動もリモもね。　

67 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:23:25 ID:76AY1dK8

ＭＭＯランキングの×のコメントをよく見て問題ありそうな所を修正するとか？

68 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:27:30 ID:hI4OgF0h

また投票厨か

69 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:37:01 ID:76AY1dK8

周りに左右される事なく、匿名で本音を言える所、
そこがＭＭＯランキング

なんてな

70 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:44:56 ID:svQRiGDq

>>46

　取り合えず黒やる時機動力が減るとどれ位困るかよく考えた方が良いかと(882と85552とかが出来なくなるとかなり困りますよ？
Dハリばっかりってのは同意ですが

71 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:47:19 ID:76AY1dK8

>>46
それだけで優遇なのか？ｗ
むしろ回復スキルを保持してる職の方が何倍も優遇されてるだろ。

72 ：70：2006/06/20(火) 01:53:23 ID:svQRiGDq

追記・Dハリばかり打つ黒は確かに論外ですが、自動ばかりに固執して、牽制
なんかにすら全くサイドスキルを使わないのも↑よりマシですが問題かと(賊なんて
よっぽど相手がヘボか、上手い黒で無い限りまず踏ませるのは無理でしょうし…

73 ：とある忍者：2006/06/20(火) 01:54:44 ID:3nL/ak/U

>>64
スリクオ効かなくなったのでスリしかやる事がありません
ナイトメアすると起こしちゃうし…

74 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:57:05 ID:76AY1dK8

上手い、下手ってのは不毛論だって未だに気がつかない人が多いのね＾＾；

75 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 01:58:53 ID:Enj5Kvb8

今呼び込むのじゃなく、もっとストラを良くしてから新規を呼び込もう。って話が出てるん？
誰にとって良くなったら良いんだ？ってのが既にまとまらないと思うんだが…
そこそこ熟成して選択肢の多い今のストラはそんなに悪くないよ。
事実酒場でも新規が楽しそうに走り回ってる。

アンチ予備軍を増やさない為に今は呼び込むのをやめようって…
今いる新規が「過疎」と言う理由で予備軍になるだけじゃん。

その時その時の仕様ってのがあってそれは受け入れてくモノじゃないのか？
俺はサミ時代からの年寄りだが仮に新規と同じ所に立ったとしたら、
「増えすぎたクエへの説明不足」くらいしか不満は無い。

これは412以降に補助無しでキャラを育てての話ね。
俺は知ってるからいいけど新規はここで困るかもなぁって感じ。

76 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:01:10 ID:76AY1dK8

>>75
＞事実酒場でも新規が楽しそうに走り回ってる。
えと、全然見かけないんだが・・
ゴドは例外とかいうのはやめて下さいね＾＾　嘘は隠し通せませんよ。

77 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:03:29 ID:IB3O5JIs

今日ウベンでぼーっとしてたら新規らしき4人組にウベン1手伝って下さい。と頼まれた
断る理由もなかったので手伝った。

終了後街に戻るときに

レベルを上げてもっと難しいメインクエストやれば今のムービーの意味わかるから。
だから頑張って続けてね

って言ったら一人だけ元気よく返事してくれた。
嬉しかった。
おわり

78 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:10:17 ID:ay/Q2f0/

>>75
激しく同意
って、俺もサミ時代の年寄りだけどな

あの頃はハンゲと提携して新規が増えるってだけで
嬉しくて新規の手伝いで走り回ったな。
結局は１／３ぐらいしか残らなかったが、それでも確実に増えた

「自分が満足じゃないから拒否」じゃ人は永遠に増えない
受け入れて１／５でも残れば確実に増えてるし今より楽しいゲームになると思うんだけどなぁ・・・

79 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:30:26 ID:ZGfLceeb

>>62
いい仕様に向かってるとはどうしても思えない。
お前さんの言う、+面を教えて頂きたいものだ。
不満点だけとりあえず挙げていくと。

・レベルアップに必要な経験値及びデスペナ増加、敵のHP強化などのレベル上げに必要な時間の増大
面倒だから、これの不満な理由だけ述べると
レベル上げって、どうしてもただの作業になるわけだ。
412前(どちらかと言うと2度目の課金前)は、適当にクエしながらでもレベルが上がっていった。
だが、今はどう頑張ってもレベル上げの狩場へ行く必要があるわけで・・・
新しく実装するクエで、硬い敵に嫌でもエンカするのも問題。
これでクエしながらレベル上げでなく、レベル上げてからクエってなると・・・
そりゃ、新規がつまらないってなるのもわかる。
だったらドライブ使えよって言う調教済みが居るが
そもそも
「楽しいから金使う」のであって
「金使わないと楽しくない」は新規離れを起こしやすいと思うのだがどうだろう？

80 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:33:34 ID:76AY1dK8

>>62
運営にとっては良い仕様に向かってるだろうね＾＾

81 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:39:38 ID:zftLJlIM

>>78
GG移行やハンゲ参入の頃はまだ良かったんだよ。
基本的に月額課金ベースのバランス調整だった。
それでもクエの仕様などがまとまった時間を取りにくいユーザーには辛かったりして
徐々に減っていたわけだが。
長期間ケーキ放置したり、デスクロスとかの放置がなければもっと残っただろうけどね。

さらにいうと、サミーのクローズドβ。
初日から何していいか分からんと言う人が多かったし、クエの報酬が農具やランダム書物だし、
PT組むと高レベル者に経験値吸われるし。
あのマゾ仕様で1万人のテスト垢が100人しか残らないとかアホな状態になったからな。
βを成功させていれば普通にパケ売りでいけた可能性があっただろう。

ホント山口のセンスの無さは筋金入りだぜふぅはははははqwせdrftgyふじこlp；＠

82 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:46:30 ID:/ng16PMQ

ちょっと腹を割る。最初に言うが長文スマソ

自分はゴドではないから分からないが、自分のギルドには新規はいる。
自分には限界があるが、よく彼らに装備を作るよう依頼される。
簡単な材料の装備なら作ってやったりするのだが、健気にも金がないからと言って、
ドロップアイテム（とり肉や皮や欠片）をわんさかくれる。
聞く話によると、彼らは実年齢も若くハンゲーから来てるらしい。
生意気な子もいれば、世間知らずな奴もいる。だが正直自分は彼らがかわいい

自分がストラをやってきた理由のひとつに、
信頼できる先輩と頼れる友達がいたから、というのがあるが
あわよくば、自分も彼らにとって良い先輩でありたい。
あわよくば、彼らにも、自分がギルドを一緒に立ち上げた友人のような、
そんな出会い、友人を作ってほしい。
サイドジョブになり一緒に遊ぶこともあるが、やはり限界はあるし。

自分がなぜ新規に来てほしいかと言うと、ストラが終わって欲しくないのもそうだが、
所詮ネトゲでも、されど人対人、
彼ら新規にも、自分が経験した良い出会いを経験して欲しいからです。

83 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:46:30 ID:ay/Q2f0/

>>81
今でも、適当にクエしながらレベル上げてれば気にはならんけどなぁ

新クエ出たら速攻でレベル上げして行きたくなる人の気持ちも分かるが、
そんな人が多いから、高レベルでレア全く無いですが何か？な人が増えたんだと思ってる

クローズドβ頃の錆びたカマとかオレンジジュースのレシピとか苦い思い出

84 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 02:49:37 ID:76AY1dK8

マビやＵＯみたいに面白いって評判のＭＭＯに共通してるのは
やりたい事、やれる事がいっぱいあって何すればいいのかわからないって所があるな。

それに比べてストラの場合→何をするにもLv上げが必要、LVが上がらなければ先に進めない。
LV上げ以外やる事がない、楽しみが無い。

まぁ、これじゃ412事件で多くの脱落者がでるわけだよ。
ゼネピックに近づいてきてるという声もある。

85 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:01:17 ID:dv3glyDE

>>77
おまいもしかして幻(ry

86 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:15:19 ID:MSYKaYi6

誰がなんと言っても
黒の僻みと悲しみは止まりません＞＜
412以前ですら、デスクロ・インビジが無いと肩身が狭い思いをし
412以降は、唯一の売りの狩の効率すら落ち
もはやなんの為に存在するのか
分からん職に成り果てた黒の悲しみは。

レア持ってない黒なんてカス以ｋ（ｒｙ

87 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:17:38 ID:/ng16PMQ

>>79
>62だが、たぶん、見方が自分とは違うからだと思う。
高Ｌｖについてなら一理あると思うけど。

新規の頃はスキル集めとＬｖ上げがほぼ同時にできた。
その分成長するのにはそれなりの時間がかかるが。

根本的なシステムは変わってないから、Ｌｖ30くらいまでは昔と変わらずに遊べるはず。
ドライブがあればかなり成長は早いだろう。

そもそも、ゲームをする権利を獲得するのに、対価を払うのは当たり前と思ってる。
だが、実際ドライブなしでもＬｖは上がるし、バザーでズラでも買える。
そういう意味では課金時代より選択肢が豊富にある。

新規にやることがない訳がない。まぁ辞める新規は口を揃えてそう言うが、実際は少しちがう。
自分が思うに、一緒にやる友達が、自分達の時と比べ、圧倒的に少ないからだと思う。
金云々ではなく、ＰＴを作りやすいかどうかが、新規の継続を左右すると思われ。
選択肢が増えた分、環境としては充実しているかと。

また長文スマソ

88 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:26:43 ID:7oQP35WR

とりあえず新規がアンチ予備軍になることはありえないだろう・・・
新規なうちにストラを去ってくひとはそもそもアンチになるほどストラを愛してないしね
彼らにとってストラは過去に消費した数あるネットゲーのうちのひとつって程度でしょ・・・

いきなり入ってきた新規がアンチ予備軍になるほどストラはすげーゲームじゃねーよ

あと412でレベルが上がりづらいとかって言っても、低レベのうちはそこまで気にするほど影響ないし
廃人ペースなら1ヶ月程度でカンストするようなネットゲーとか他ゲーと比べてかなりヌルイ気がするんだけどなぁ…
単純にこなす速度2倍、経験値2倍でＲＭ使わず4倍の時間かかるとして4ヶ月。そっちでなんとか時間的には一般的な気はするし…
俺は40でレベル上げくじけたけどな！！

>>87
超同意

89 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:29:25 ID:76AY1dK8

>>86
相手を回復してあげただけでお礼を言われる肩身が広い
守護に転職する事をお勧めするよ、ソロもできるしね＾＾。

90 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:31:50 ID:khq5nPcd

>>86
以前は弱すぎて何をするにも邪魔と言われ
今は強いからウザイ、修正しろと言われて
ずっと叩かれ続けてる幻格と同じぐらいかわいそう＞＜

91 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:45:37 ID:hI4OgF0h

>>ID:76AY1dK8
なんか卑屈すぎてｶﾜｲｿｳ・・・

92 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:46:59 ID:Enj5Kvb8

>>86
まぁ落ち着け。
手軽な状態異常と火力を兼ね備えた職なんだからあんまり卑下するな。
俺は黒好きだぞ。一緒にやると楽しいしな。

>>新規関連
やることが見えすぎるのも問題なのかもね。

長い５コマデッキ期を過ごして６コマ、８コマ、９コマ…と上げていった年寄りたち。
人の多さに任せてとりあえず９コマを取りに行ったハンゲーム期。
９コマが手軽に取れるのはわかっていても人がいない今の新規。

でもスキルもそうだけど一部のレアを除いては必要になるレベルの頃には手に入るようになってるんだよね。
焦らなければ普通に面白いって意味で「今はそんなに悪くない」って思うんだけどね。

93 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 03:53:06 ID:76AY1dK8

>>91
当たり前の事を素直にいってるだけ＾＾

94 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:26:14 ID:emgo4//v

ID:76AY1dK8　検索してみた。

おまｗｗｗ

95 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:33:05 ID:MFavIG74

まあ、今も前にもかわらず楽しんでます。
以上。

96 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:39:32 ID:76AY1dK8

まぁ今も前にもかわらず楽しんでます。
が、不満は前より多い
以上。

97 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:45:04 ID:76AY1dK8

>>90
当たり前な事をしただけでお礼をされ尊敬される
守護に転職お勧めするよ＾＾。もちろん叩かれるなんて事は滅多に無い

98 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:51:09 ID:QmjJsnes

>>91
ヒント：
・英字が全角
・｢・・｣は２つ(>>76)
・投票大好き(>>67)
・｢、｣の後で改行
・マビノギが気になる(>>84)
・黒印の話は遅レスでも食い付く(>>71)

もう、わかるよな？

99 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:55:11 ID:Enj5Kvb8

>>98
触らないようにしてたのに･･･

100 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 04:59:26 ID:76AY1dK8

>>98
よく調べてるよな、オマエは俺のファンか？

101 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:02:02 ID:QmjJsnes

>>99
触ってしまった。ｽﾏｿ。

おまけ：
・晒しスレのID:5JbJkD3P

102 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:10:28 ID:76AY1dK8

えっと晒しスレのID:5JbJkD3P　です＾＾

103 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:17:25 ID:YcwswnC3

実際問題、Lv99制のゲームで言うところの
Lv70前後までは普通に楽しめるんだから良いジャマイカ。

Lv上げまぞいまぞい、というのは無理に高レベルになろうと焦りすぎだと思う。
クリゲーでも、Lv上げて廃装備揃えなきゃ狩りにならないダンジョンとかあるしな。
対人戦なんて特に対人用の装備が別に必要なわけで、ライトプレイヤーは普通手を出さない。

今の仕様だと新規が定着しない！と断言するのは
他のMMORPGのマゾさを知らなさ過ぎると思うんだ

104 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:18:58 ID:76AY1dK8

まぁ、要するにアレだ、黒が弱いだの叩かれるだのいってる奴ぁ
守護になれってこった、それまでとは違う世界にイケるゾ

105 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:21:52 ID:76AY1dK8

>>103
ゲームってのは楽しむ事に意義があるんだよ
他ＭＭＯと比べてマゾくないから残るとか、論外。
それだったらまだオフラインの方がマシってことになる罠

106 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:41:50 ID:dnJj2z52

やっとベルアイルのダウンロードおわた！皆世話になった。スルーしてくれ！その2

107 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:53:16 ID:iQScCAoH

ひどい。5JbJkD3Pは俺なのに

108 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 05:57:20 ID:76AY1dK8

いあ、俺だ！

109 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 06:17:47 ID:pEd5udSC

寝て起きたら普通に作れてた合成が１２連続失敗とかうんこ

110 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 06:22:39 ID:76AY1dK8

マクロ使ってんじゃねえよ禿

111 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 06:26:06 ID:UQEAayHt

寝て起きたらとかいうなよ。
気分が悪くなる。

112 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 08:00:35 ID:Ygjsg6Hc

マクロじゃなきゃ裁縫なんかやってらんねぇよな～
店売り価格戻せやｺﾞﾗｧ
実際毎日裁縫してて思うんだけど
失敗率確実に上がってるな
しかも飛びやすくなってる
バザーではかなり安くしてても＋２以外滅多に売れない

裁縫職人乙

113 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 08:08:28 ID:pEd5udSC

マクロの話がでてくるとは思わなかった

114 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:12:48 ID:+yn7sDpz

ユーザーが新規を増やす為に話し合う姿は便所の落書きとは思えない。
排他的になりがちなMMOとは思えない位のﾇｸﾓﾘﾃｨを感じた。
>>109を見てやっぱり便所の落書きとｵﾓﾀ

115 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:21:17 ID:pEd5udSC

極端な上にわけがわからない

116 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:25:58 ID:044kGsnh

>>73
魔王ボスもアリエルもスリレジ率高すぎだから･･･
賊のコンフはレジ少ないじゃん？
アブストラクト入れろとかは無しで･･･
黒はただ柔いだけで火力も中途半端で守護のAP無駄に吸うだけのお荷物と化すよ？
ただ魔王に関しては黒が要ると道中が楽になることは確か。

117 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:32:37 ID:76AY1dK8

大抵のクエストは
戦士（壁）格闘＆精霊（火力）守護（回復）
がいれば賊や黒なんかイラネ

118 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:33:16 ID:xEYmzm11

レベル上げすることがあっても、
基本、クエをやっていれば経験値が貯まっていく仕様がいいね。
多少効率悪くても、時間が多めにかかっても。

今の敵は固すぎて、時間だけかかって経験値増えないし。
仕方ないからレベル上げもがんばってはいるけどなんかしんどい。

119 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:42:14 ID:zF3ldZ7o

>>117
守護だからいろんな職と組むけど、
職種よりも、そういうこと言うヤツが一番いらね。

120 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:45:13 ID:Boa+dxQm

守護はみんな２アカ操作してるし強くなって悪くないと思う。
それに守護が強くなるということは守護と２アカ推奨ゲームということと解釈できる。
それがストラクォリティなんだろ？

121 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:47:19 ID:76AY1dK8

>>120
正解、それがストラクォリティ
>>119
だが、事実である。

122 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 09:56:20 ID:HS/XuICe

戦士　→　火力不足な点で負い目を感じる
盗賊　→　火力不足な点と，スリが効きにくい敵ならば，肩身が狭い
格闘　→　火力馬鹿だが，非常にもろくてPTの負担も大きくなるから肩身が狭い。
精霊　→　後方射撃の火力，万能に思えるが，その重要な役割から死ねないプレッシャーは大きい
黒印　→　状態異常が効かない敵ならば，火力として精霊に劣るため肩身が狭い
守護　→　死ねない，味方の命を預かる点からプレッシャーは大きい

それぞれが不完全。それぞれを補うために他の職がある。
各職に，肩身が狭いと感じる人はいるかも知れないが，自分がPTにできる最高の動きをすれば良い。
あまり自分の職に向かないクエを手伝ってもらったなら，自分が活躍できるクエで助けてあげれば良い。

そんな人道的な考え方もなく，「どの職がイラネ。」と言う奴は多分友達少ないと思う。

123 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:02:51 ID:76AY1dK8

＞人道的な考え方もなく
ストラやってると効率ばかり追い求める人間が
多い事に気がつかないか？特に上級の廃人辺り。
ターン制限があるクエで格闘や精霊が乙っただけでＰＴ全員で強制するなんて事は
よく経験してるけどな。

124 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:10:46 ID:HS/XuICe

>>123
そんな事ばかり言ってるから，良識ユーザーと出会わない。
効率ばかりを求めてるのは ID:76AY1dK8　だろ？
上級Lv＝廃人　は全然つながらないし，固定観念と先入観だけで話を進めてる。
ID:76AY1dK8　はどんなに良い意見，人間的にすばらしい意見が出ても否定するばかり・・・
ID:76AY1dK8　は結局ストラには良識ユーザーがいないと言いたいのか？
お前友達いないだろ？

125 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:13:00 ID:0EXf6YLS

>>123
ボス前などで回復戦闘できない場合は仕方ないよな？
回復剤積んでない場合もあるし。
間に合わない、手間かかるとなれば仕方ないとは思う中級者の俺ガイル

126 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:14:41 ID:BzZFkfYc

スレを荒らさないように

冷静に言葉づかいを気をつけていこう

127 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:16:00 ID:76AY1dK8

んじゃあ124は何か？
ラデ２募集していて守護（仮に自分）の他に賊４人がやりたいと
お願いしてきたら了承するのか？
やはり、格闘か精霊入れたほうが・・みたいに口濁すだろ？
そういう時点で「人道的な・・」とかは通用しないんだよ、これがゲーム内の現実なんだよ
思い当たる節はあるはず。

128 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:17:51 ID:BzZFkfYc

極端すぎる例は論を深める材料にならないと思う

129 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:18:57 ID:YcwswnC3

>>127
論点をずらすな
各職ごとにしか出来ない仕事がある、というのに
単一職だけ集めてPT組んでどうする？
むしろそんな構成でクリアできてしまうクエのほうがバランス悪いだろ

130 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:19:32 ID:Vy4SOOgS

ドラ３で錬金いたら、中ボスの時寝て回復されてもぜんぜん気にならんから、いいじゃないかｗ
あれやってて思ったが、寝てたほうが削れる構成だと、寝かせたまま放っておいたほうが早いのよね。
なんか変な話だが。

131 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:21:30 ID:HS/XuICe

>>127
２回に分ければいいじゃん・・・ｗ
きつくなるのを承知の上で，覚悟して突っ込むのも一興だよね。
クリアできたら笑えるかもｗクリアできなくても仲良い奴となら笑えるなｗ
まぁ完全な野良なら，日にち決めて２回に分けるだろ・・・
ずいぶん極論だなぁ

132 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:28:11 ID:z9WZoWkz

>>127
最初に賊が来た時点で戦士＋精霊＋＠1何でもって募集に切り替えるだろｗ

133 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:32:07 ID:76AY1dK8

＞各職ごとにしか出来ない仕事がある、というのに
それは、逆の意味を取れば短所もあるって事。
＞単一職だけ集めてPT組んでどうする？
募集していて必ずしも希望の職が来るとは限らない。
重なる場合もあれば、前衛だけ、後衛だけみたいに分かれる場合もある。
ナビアでLV上げしたことあるか？（仮に自分が黒だと仮定）ＰＴ組みたくても募集ファミが
ＰＤ飲んでる格闘or精霊さんペアしましょうとか、前衛募集～とかいった内容のファミだしてる
風景なんてザラじゃない。

なぜか？→短時間でLV上げするのに効率よく考えてるから。
クエにしたって同じ事なんよ

134 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:37:12 ID:z9WZoWkz

お前も負けずに「ＰＤ飲んでる騎士さんペアあげしませんかｗ」
ってファミ出せよｗｗ

byグレフで弓賊の代わりに前衛した守護

135 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:37:57 ID:mu/JB813

暇だなお前

136 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:44:00 ID:HS/XuICe

>>133
盗賊・黒印がイラナイ職とは全く関係ないね。
何が言いたいのかワカラネ。それとイラナイ職があるとどう関係あるんだ？

役割や職柄があるんだから，当然活躍できる場面も違ってくるだろ？
一場面で肩身が狭いから，使えない職と決め付けるのはおかしいんじゃない？と言うのが最初に言い分。
場面が違えば活躍できるんだから，そんな一部の職だけ叩くなと言いたい。

万能な職はいないわけだし，助け合うのがマナーだったり，MMOの楽しさだろ？

137 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:54:05 ID:Vy4SOOgS

よく考えたら、俺、魔王クエ、騎士・忍者・召喚・錬金・錬金の構成でいったな。
ＧＤは使ったけど、３時間かからずクリアできたような。
まあ4.12前だったから、まだ楽だったか。
こういう構成って、効率重視のやつからみたら馬鹿みたいに見えるんだろうな。

138 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:55:50 ID:Vy4SOOgS

あ、ミス、錬金・錬金でなくて錬金・次元・・・
orz

139 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 10:57:33 ID:/ng16PMQ

Ｌｖ12～15新規のギルメンとサイドジョブＬｖ10になり５人ＰＴで
ワイワイガヤガヤやりながら、☆５を楽しんでた自分も来ましたよ。

楽しかったけど、終わったら皆グッタリな。あれは熱かった

140 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:00:34 ID:76AY1dK8

＞一場面で肩身が狭いから，使えない職と決め付けるのはおかしいんじゃない？と言うのが最初に言い分。
場面が違えば活躍できるんだから，そんな一部の職だけ叩くなと言いたい。

これは対人等やってる連中に言いたいね
幻が使えないとき、黒が使えないとき（現在）

職の叩きあいとか醜いとしかいいようがないだろ？
だからあえて○○は使えね～ってな感じで自虐して釣っただけの事。
必ずこの手の話題は、対人では○○だが、クエでは○○だろ等と関連付ける風潮があるからね
実際、黒は下方修正で対人は愚か、LVあげのPT戦でさえＤハリばかり使う劣化守護的存在になってるからね
あえて自虐する事でどういう反応するか見たかっただけ。

＞万能な職はいないわけだし，助け合うのがマナーだったり，MMOの楽しさだろ？
これは奪会場いっても、不要職とそうでない職が今はっきりとわかるからね
136の言っている通り、楽しめるバランスになるのが一番なんだろうけど。

141 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:05:05 ID:0EXf6YLS

ID:76AY1dK8が一番イラナイ
移住できないからって、そこまで言ってストラに残るなよ
大好きな闘技に篭ってれば?糞錬金さん^^

142 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:08:43 ID:BzZFkfYc

>>140
釣ったといって優位に立ちたいのは分かるが、無理がある。
内容があるようで内容がない話になってるから、その辺で終わってくれないか。
（改善とか前向きな方向と無関係という意味で）

ここでＲＯＭれたら、大人だよ。

143 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:12:16 ID:Vy4SOOgS

>>奪会場いっても、不要職とそうでない職が今はっきりとわかる
ほんとにそうか?
今のほうがどの職でも入りやすい状況になってると思うが。
実際黒でも入れてるし、俺自身も黒で入ったりすることもあるし。
まあ、あくまでも自分の周りの話で、ID:76AY1dK8の周りは知らんがな。

144 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:14:35 ID:iQScCAoH

76AY1dK8
なにおまえｗ
朝からずっとはりついてんの？ｗｗｗｗ

>>140
10点。なげぇ１行すら読んでない。
3行にまとめろ

145 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:52:39 ID:mu/JB813

以下何事も無かったかのように雑談再開

146 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 11:57:25 ID:NDdPWY2g

これだけはいえるような気がする。
自分の選んだ職に自信もって、あれこれ前向きに考えるやつと、
欠点ばかりに目が向いて、不満だけ言ってるやつとでは、
同じ職やってても雲泥の差がでる。

あたり前のことだけどな。

あとよろしく。

147 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 12:38:36 ID:mIfozDH3

結論
俺TUEEEEEEEEEEEEEEしたいやつは幻闘で旧ケーキ

148 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 12:44:45 ID:YMHSCOk/

>>147
そして周りはあきれるだけと・・・

149 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 13:20:01 ID:/ng16PMQ

>>147
あれはやっちゃイケない。

150 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 13:35:50 ID:tHUP+Cvt

>>148
すまん、毎日やってる・・・・・・・・・

151 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 13:39:20 ID:z9WZoWkz

>>150
特定しました

152 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 14:27:25 ID:UCLuFQ9L

>144
一行も読まずに人を評価できるとは流石ですねＮＥＥＴさん＾―＾

153 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 14:45:10 ID:/yntDhfh

ルセデスが混戦だが、今週はキャンプの拠点０にするつもりなのか？（汗）

154 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 14:52:13 ID:4hZ39ZP+

つっついてるのロランだろ。
ロランの方、返答どうぞw
↓

155 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 15:03:03 ID:mu/JB813

調子にのってルデンヌなんか攻めてるからですよ

156 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 15:50:49 ID:eUq7CcBf

キャンプはルデンヌ拠点にすればおｋ？
ウィズと争奪することになりそうだが

157 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:04:04 ID:/yntDhfh

>>156
キャンプはグレフしか無いような（汗）

158 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:10:13 ID:iQScCAoH

>>152
そいつのそれまでの粘着言動で評価できないとかアホすぎｗｗ
お前も同類だな^^

文読まずに人を判断するのがどうのこうのいって
自分はどこをどう判断してNEETさんと人にいってるんだこのキチガイはｗｗｗ

ドアホｗｗｗ

159 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:12:38 ID:VvpR8jxT

ヒント：ここの住人俺以外ぜいいんＮＥＥＴ

160 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:17:51 ID:sKZRNhEa

>>159
ヒント：おまえﾓﾅｰ

161 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:29:37 ID:LPb5Kla7

とりあいずぜいいんｱﾌｫらしいふいんきにきずけよ

162 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:35:59 ID:VvpR8jxT

「ぜいいん」じゃなくて「ぜんいん」な＾＾；
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」で変換な＾＾；
「きずけ」じゃなくて「きづけ」　つ　に点々な＾＾；
もっと国語勉強してから２ちゃん遊びこような＾＾；

163 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:38:54 ID:LPb5Kla7

とりあえず　を知らなかった>>162　であった・・・

164 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:39:00 ID:VvpR8jxT

とりあいずについて触れるの忘れたぜorz

165 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:40:15 ID:eUq7CcBf

>>162
分かったから巣に帰れ＾＾；

166 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:40:52 ID:dv3glyDE

>>162
釣りにﾏｼﾞﾚｽとは…
おまえはもう少し2chのことを勉強してくるがよいです。

167 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:45:39 ID:wvs045iA

メル欄が読めない人も（ｒｙ

168 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 16:58:02 ID:CY6yfpAe

とりあえず、今日のヒーロー
>>142
＞ここでＲＯＭれたら、大人だよ。
ID:76AY1dK8がそこでもう何も言えなくなった

結局あれだよな、ちょっと行き過ぎた発言をして否定されると
自分の非を認めたくないからカッとなって反論しちゃうんだよな。
おつむが弱いから、反論とか持論の展開の中でさらに突っ込まれて。
突っ込まれた部分に対応しようとして論点がずれて。
あくまでも自分優位なんだってことを主張するような一文をいれたがる。
晒しのID:5JbJkD3Pも読んでみると、
ここより必死さと言葉足らずな感が浮き彫りにされている。
同一人物かどうかは確証なんてないんだけどな。
ただ、俺はコイツを擁護するために書き込んでいるんだ。
みんな、ID:76AY1dK8とかＮＧにしないで、
これからこんなのが沸いてもそっとスルーしてやってくれ・・・。

タイピングの練習

169 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 17:00:19 ID:45geWwhl

>>162
自分で返信したレスについての間違えを指摘してる点について
50字以内にまとめて説明せよ

170 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 17:01:22 ID:IUsYpJib

激しく遅レスだがってか運営ネタは流れ早いなおいｗ
>>65
修正点なんざ挙げてたら別ゲー作ったほうが早いがなｗ
とりあえずぱっと思いついた点だけ　ああ、見苦しいので見ないほうがいいと事前警告

まず根本的な育成が膨大な時間とﾚｱｹﾞｰ状態　これでライト層お断り
ﾊﾟｰﾃｨｰ必須が先に立ち、ﾊﾟｰﾃｨｰでのﾒﾘｯﾄと感じない戦闘構造　仲間と一緒でも作業感という致命的欠陥
無駄に4国もあるデメリットだらけの理由不明の分散配置　正直企画先走りぽく意味が感じられない
狭いのに時間的に広いストレスな移動　常時感じられるので慣れないとアウト
流通を自らぶち壊す運営　ゴミだらけだからRMアイテム流通しまくり　これで萎える奴は少なくない
目的要素が皆無　俺より強い奴に会いに行く一択　MOじゃないんだから
オンラインならではの多人数プレイの楽しみが皆無　ﾊﾟｰﾃｨｰの件と被るがやはり致命的
初心者への呆れるほどの不親切設計　独自仕様の説明ほぼなしで初期塔でしか確認不能
財産的な蓄積要素がほぼ皆無　MMO的な楽しみの一つだがストラでは難しい
運営の著しい説明不足　不具合修正からバランス修正まで仔細がなく意図が見えない
複数の料金管理システムの併用　ゲーム性とは無関係だが統合されてないとかナンセンス

171 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 17:01:34 ID:HYYDYvMl

>>169
下げろ
空気嫁
氏ね

172 ：170：2006/06/20(火) 17:04:02 ID:IUsYpJib

で、続き
・・・と、まあざっとだが問題点羅列　ちなみに戦闘のバランスとかは論外なので枠外

とっつきにくいシステムなのに、量的解決のみしか用意されてないのが最大の欠陥
さらにその補填として有料アイテムとパーティー推奨というやはり量的問題でミスの上塗りしている
しかし複数人での行動は成功の快感がない為、すり合わせの手間がストレスとして上回ってしまう
結果として通常のプレイに二重三重の枷がかけられているのが新規が逃げる要因
（ちなみにその枷がどんどん増えていくのが古参が逃げる要因）

おまけに「Lv上げしかすることがない」とよく言われる目的要素の希薄さによって
戦闘しかしない＞しかし二重三重苦＞不快しか残らない　という悪循環を生み出している
この流れを止めるのが最も有効だろうな

時間的な要素にのみ走る点を解消し、多少大味でも爽快感ないし特定の結果が残るようになれば
少なくとも新規へのウケはそこそこ良くはなるだろう
が、まあ多数羅列した問題点がのしかかって来るわけで、一筋縄じゃ到底無理かと
それこそ意識改革から始めようかって感じだろうな

173 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 17:14:38 ID:VvpR8jxT

>>169
いや、、だからメル欄・・・
釣りの釣りに更に釣り？ってレスが多くて恥ずかしくなってきたorz
ID変えてきて何事もなかったように再開する；；

174 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 17:31:27 ID:4hZ39ZP+

さぁて、そろそろウベン１～４までまとめてやらんといかん。
ＰＴ集まらんかったら３垢か・・・
それはちときついので、集まること祈っとく。

175 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:11:28 ID:hI4OgF0h

明日メンテなだ。

176 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:13:58 ID:Enj5Kvb8

>>170
目的要素が無いって…
公園があります。　砂場で遊びましょう。　遊具で遊びましょう。　自分で持ってきたボールで遊びましょう。
これは個々が工夫するものであって公園を無料遊園地にしてくれってのはちょっと違う気がする。

修正項目の報告に関してはネタバレ系じゃない限り細かい報告は必要だと思うし、
要望も出したが大幅な改善は見られないな。

MMOでPT推奨のドコが問題点なのかがわからんが、
ある程度の知識とモール品を使えばソロでどこでも歩けるのが現状じゃないか？

個人批判する気は全く無いが「個の不満」を「全の問題」としてる気がする。
もちろん俺も「全の問題」なんて見えてないから的外れな事言ってるかもしれんけどね。

時代に沿った修正はすべきだと思うけどね。
突っ込みだけじゃアレなので意見を…

1.争奪褒章のスキルの見直し。
袋からしか出ない時代に設定されたスキルをいつまで最後に置いておくのか？

2.種クエの墓地地下の経験値取得。
街から近い狩場で稼がせない為のごまかしだったが既に他で稼げるんだから、
エンカ世代を少しでもおいしくしてクエへの意欲を高めてくれ。

177 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:33:29 ID:BzZFkfYc

争奪開始までのＬＶが高すぎるのが問題なんだよね

低ＬＶ争奪があれば、初心者が残りやすくなるし
低ＬＶ争奪という、別の勝ちパターンの遊びができるのに

ＬＶ３５カンスト時代はＬＶ３０から争奪普通に出れた
いまはＬＶ３５だとほぼ出れない

ＬＶ３０以下争奪とかあれば、初心者がダレ始めるＬＶ２５辺りから
争奪で遊べるんじゃないのか？

178 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:37:25 ID:BzZFkfYc

ＬＶ２０代　３０代　４０代　５０代　細分化争奪という意見が前スレにあったけど
人の分散させすぎると逆に集まらなくなって、不便になると思う。

あくまで６０までＡＬＬの争奪と３０以下までの（サイドジョブのＬＶも考慮にいれてある）
争奪に２つに分けるのが良いのでは？

179 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:41:18 ID:tJTOTp8o

このゲームはおかねかかりますか？

180 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:47:13 ID:ad0vEsL/

Lv分けすることに意味なんてない。
人が集まるところに上手な人もあつまって結局今と変わらないだろう。

今だって15から出られるんだから出たいなら人集めて出ればいいだけの話。

181 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:48:30 ID:BzZFkfYc

>>179
ゲームないのzulaという通貨を上手に稼げるひとは
円を使わなくとも、課金アイテム普通に使えます

基本料金は０円だから、とりあえず自分の目でみて判断することをお勧めする

182 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:50:47 ID:IUsYpJib

>>176
育成、勝利以外の目的要素があるかどうかを考えてみてはどうか
具体的に、Lvを上げない、戦闘をしない、育成をしない、これで何が出来るかを考える
そしてそれが一般的なものか、現在のシステム上容易に開始できるかどうかを考慮すべし
厳しいようだがコレをクリアできると比較的良い物になるケースが多い

パーティーの推奨自体の問題でなく、パーティーでの問題点がそのままに推奨されているのが原因
先を見てみよう　具体的にはパーティーの編成、行動、成果報酬、増える成果選択肢など
ついでに先人の「ある程度」ほど当てにならないものはない　RM投入も同様

ちなみにあえて個人的な話は一切抜いているのでそのつもりで
数字的にいじってどうにかなるなら、とっくにどうにかなっている

正直どっかの対人ゲーのように、Lv制廃止、スキル取得自由、装備取得自由にして
対人戦での成果主義にしたほうがまだマシだろうな　まんま二番煎じだからこれは没だが

183 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:53:32 ID:BzZFkfYc

>>180
物理的なスペックの限界という差がはっきりでますよ

争奪常連が３０以下争奪にも出るだろうけど、それが初心者と常連との出会いの場
になる。新規の友達と手伝い・付き合い・我慢じゃなく、一緒に遊べることが
どれだけ良い影響をもたらすことか。

184 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:53:49 ID:tC6b8qoS

>>180
15じゃ八百長って後ろ指差されるだけだと思うよ

185 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 18:56:37 ID:tJTOTp8o

>>181
予想外にいい人がいるようで反省している。
さっそくインスコしてみようと思う。

186 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:03:06 ID:4hZ39ZP+

実際３０以下限定争奪やったとして、何ＰＴぐらいできるんだろうね。
常連のサブキャラ、サイドジョブとかも含めて、多い国に４ＰＴもできたらいいほうかな？

187 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:08:27 ID:BzZFkfYc

>>186
さいきん初心者と遊んだり、野良でクエやったりする？
自分は実はほぼソロでやってて、クエもギルド、争奪も固定でやってる
（もちろん困ってる初心者みつけたら助けてるけど）

だから、どれくらい新規がいるか正確には把握していない
でもね、受け皿を用意することには意味がある
いまはＰＴ数予想するのやめとこうよ
これからやろうとする人もここ見るんだぜ

188 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:28:20 ID:Enj5Kvb8

>>182
俺のフレンドでチャットと街内での薬草作り＆バザーだけの奴がいるがそゆ事か？
そいつがそれで楽しんでるんだからそれもアリだろ。

SSBというシステムを売りにしている以上「戦闘」が多くに絡んでくるのは仕方ないと俺は思う。
つまりこの公園を最初の選択で選ぶかどうかだけじゃないの？
戦闘を一切行わずに何かをしようと思うならコレを選ぶなってだけでしょ。
極端な事言ってるだけに感じるぞ。

189 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:33:51 ID:4hZ39ZP+

そういう場ができれば、徐々に参加する人増えて活性されるだろうから、いいことではあると思う。
だからそれに近い要望を自分でも出してたりする。
ただ、どのレベルで仕切るかとなると、結構難しい問題かなという気がする。
現状３０代でも争奪初心者はいるし、レベル３１になった瞬間に上のクラスへどうぞとなっても困るなら、
それ以上レベル上げられなくなるしね。このあたりの設定が一番難しいだろね。
争奪やりたい初心者が始められる場を作ることはいいことだと思う。

190 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:35:40 ID:ZGfLceeb

>>87
言ってる事に間違いはない。
ところでお前さんは、新規が
何故、必死にミニクエその他もせずにレベル上げに没頭するか考えた事あるか？
彼らがレベルを上げれば、今の古参ゾーン(45～50)も出会いの範囲になるわけだ。
だが、レベルを上げるのに費やす時間が増えるとどうなるか？

>>170
禿同
特に
>まず根本的な育成が膨大な時間とﾚｱｹﾞｰ状態　これでライト層お断り
>ﾊﾟｰﾃｨｰ必須が先に立ち、ﾊﾟｰﾃｨｰでのﾒﾘｯﾄと感じない戦闘構造　仲間と一緒でも作業感という致命的欠陥
これが痛すぎる。
前者は、レアをなくして確率を均等にし、
レベルを上げるのに必要な経験値を下げる事かな？いい解決策が浮かばない
後者は、PTを組むと経験値が増えるようにすれば解決する。
どっちにしろ、運営としてはそんな事はできないわけだが

191 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:43:24 ID:BzZFkfYc

>>189
＞レベル３１になった瞬間に上のクラスへどうぞとなっても困るなら、
＞それ以上レベル上げられなくなるしね。このあたりの設定が一番難しいだろね。

おれも考えてたけど、そこはホントむずかしいとこだな。
まあ、低ＬＶ争奪に拠点とか褒賞とかメリットなくすことと（八百長防止の目的もある）
上のＬＶの友達が６０争奪はもっとおもしろいよって感じで引っ張り上げるしかないかな

192 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:45:47 ID:ZGfLceeb

連レススマソ
>>189
ハンゲのとあるゲームで、勝敗数に従って階級が変化するゲームがあるんだが
それの真似がいいかな？と思ってる。
相手PTの平均スコアと自分のスコアが計算の基準になり
そのままコピペすると

自分のスコア相手のスコア勝利時得点ポイント敗北時喪失ポイント
3500 　　　　8000 　　　　34 　　　　　　　　-15
5000 　　　　6500　　　　 28 　　　　　　　　-21

それで、PT平均スコアの差がある一定量を超える場合、
スコアが高すぎるPTと低すぎるPTは当たる事すらできないようにするとかな。
ただし、人が少なすぎるとそれすらもできない。
いまテレビみてていそがしいから　ひまなひとがこれをまともな意見にしてほしい

193 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:48:46 ID:BzZFkfYc

>>192
悪いけど、その考え超危険

昔、ウベン闘技で級が離れてる相手とは戦えない仕様になっていて
闘技好きな人ほど、級があがるのに対戦相手いなくなるという事態が起きていた

194 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:49:05 ID:Enj5Kvb8

>>190
とりあえず主題を追ってくれ。
この流れの元は「現状で新規を呼び込む事の是非」だったと思う。
周りに同世代がいるなら古参ゾーンとやらに無理に出会いを求める必要も無くなるだろ？

いつかは追い付くんだから焦る必要は無いと思うんだわ。
これは追い抜かれてる最古参だから言う事ね。

俺はメイド実装で必須のレアが入手困難って状況は無くなったと思ってるが、
何が必要なんだ？

195 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:51:36 ID:BzZFkfYc

>>194
答えになっていなかったら、すまん

やはり、　『楽しさ』　ではないかと

196 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 19:55:44 ID:BzZFkfYc

>>194
>>48を書いたの自分なんだけど
主題振りしておいて、次に進んだ訳は
主題振りした目的が、スレが意味もなく荒れるのを防ぎたかったからなんだ

197 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:01:34 ID:MSYKaYi6

>>170
その意見支持
このゲーム続けれる人って
戦闘をずーっと続けても大丈夫な
凄い精神力の持ち主だけだと思う
普通、地１辺りで折れるよ

作業ツマンネ・レア出な杉

198 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:03:02 ID:IUsYpJib

>>188
奇特な個人ばかりがいる世界なら問題ないな
薬草バザーだけで全人口の1割になるくらいなら、ね

単品の融通が利かないシステムを前に出してるなら、ソレを生かす周辺環境があって然るべき
しかし実際は足を引っ張るばかりだ　現状を見るに建前だけの売りでしかないな

ちなみに極端なのはそちらの「戦闘しかない公園」という極端な「現状」だ・・・
実際ストラは極端だから一般受けしないという一面が非常に大きくある
厳しく言えば先の「目的がない」というわけだ
ストラの戦闘にあわない奴は続かない　この時点で新規新参お断りなんだよ

もちろんその先がグダグダなのも大きいが・・・基本設計が見えてこないだ
ややこしいシミュっぽい戦闘システムが先にあって、遊ばせ方が想定されてない
だから「素材はいいけど・・・」なんていわれる寸法

199 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:24:04 ID:nc6vnUkr

勝ち負けにこだわり杉！
負けるの嫌なら負けないレベルまで
スキル集めるなり
レベル上げればいいだろ？
PSもな！
縁と旧ケーキは流石に必死杉といっておくが＾－＾
それ以外はなんとかなるだろ？
廃人・neetなんぞと必死で戦うなよ＾－＾
対人しない派には関係ない話だがな＾－＾

200 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:37:03 ID:76AY1dK8

>>168
呼んだぁ～？
どうせ、ここは便所の落書きみたいなスレなんだから
言いたいことはどんどん言えばおｋ

201 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:48:49 ID:Enj5Kvb8

>>195
「楽しさ」は重要だよ。　でなくて…190に必要なレアスキルって何？と。

>>198
ストラで戦闘もせずに何が出来るのかを考えるってのが極端だと言ったんだが上手く伝わらなかったようだ。すまん。
「戦闘しかない公園」とは言ってないがまぁそうかもな。
ただその「公園」でもベンチに座っておしゃべりも出来るし、「公園」をどう使うかは人次第じゃないのか？

あなたは無料である「公園」の不備だけを挙げてるように感じる。
「なんでも揃ってる無料遊園地」を求めるならそれを探せば良いと思う。
万人に合わないシステムでも無いのに「この時点で新規お断り」ってのは無いでしょ。
だから「個の不満」色を強く感じるのよ。
あなたの意見が「多くの個の不満」であるのは理解できるが、それを感じない「個」も居るんだと理解してくれ。

俺にとって「戦闘」は手段でもあり目的でもあるから食い違うのかもしれんが、
ストラの戦闘での遊ばせ方はそれなりに想定されてると思うよ。
クエストでの勝利条件の違いとかは考慮に入れてくれないの？

202 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:49:48 ID:MFavIG74

対人や戦闘に興味なくてもストラ続けてる人いるわけだし、結局今楽しんでいる人が勝ちということで。

203 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 20:54:34 ID:ER4YaLyl

まぁまぁ、みんなそう熱くなるなって。
対人に興味を持ち始めて
かれこれ５０戦くらいしてるけど、まだ一回も勝てないんだ。俺。
それでも面白いからずっと続けるつもりさ。勝てなくてもね。
ただ争奪してみたいんだけど、PSなさすぎる故に気後れするんだよなぁ…
野良だと入りにくいし、フレ・ギルメンには頼み辛い。
どうしたらいいんだろう。

204 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:04:17 ID:IUsYpJib

>>201
都合のいい物言いだな・・・
稀な固有例と勝手な言葉の置き換えは詭弁の典型なんだが
まあ「公園」である必要さえない要素を持ち出している時点で察する事は容易

そもそも人を呼ぶ話題である以上、「不備がない」のではなく「売りがある」のではないと人はこない
しかし「売りがある」としても「不備がある」と人は居着かない

戦闘ゲーという「売り」は言葉だけで、単に選択肢がそれだけだったという消極的な「売り」だ
もちろんそれを「売り」として判断してくれるかは別問題
「不備」の点は並べたからいいとして、つまり現在両方に問題がある事がわかるかと思う
新規歓迎の線は「売り」の強化を、新規拒否の線は「不備」の是正を求めているわけだ
しかしどちらか一方だけでは成り立たない　これは両輪だからな
だからこそ無責任な片方のみの論調は終焉への序曲なわけだ

ちなみに
>万人に合わないシステムでも無いのに「この時点で新規お断り」ってのは無いでしょ。
万人に合うシステムだから新規お断りはない　という詭弁に基づいて個だ個だというのは空虚だな
ついでにあんたの嗜好は聞いてないし、言葉遊びも疲れるので今日はお疲れ
いや、不謹慎だが久々に楽しかった

205 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:06:27 ID:Enj5Kvb8

>>203
熱くなってたか、すまんかった。
会場で誘ってくれれば断らないよ、としか言いようが無い。
国によっては争奪練習DU募集とかでも人は集まるかも。

てことでID:IUsYpJibもすまんかった。
現状にそれなりに納得している「人が多ければそれで楽しいと思える奴」が、
今新規呼んでも別にいいんじゃね？って方向で話してただけだから気に障る事を書いてたなら許してくれ。

206 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:12:14 ID:BzZFkfYc

>>203
５０戦はちとやばい気もするが、気にするな

闘技で鍛えれ、とにかく闘技しまくれ

207 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:13:57 ID:DeyWt26V

>>197
チョン系クリゲーこそ作業の繰り返しだよ
全てのMMORPGやったわけではないがストラは楽しめる方だと思うぞ
先を急ぐからマゾく感じてしまうのではないか？廃を基準にしちゃ駄目よ

208 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:17:07 ID:BzZFkfYc

>>168
>>200
お互いにスルーし合ってくれ
このレスへの返事も無用だ

209 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:17:28 ID:ad0vEsL/

ID:IUsYpJib
はただのアンチ
しかも自分はいいことを言っていると信じきっているのが痛い。

ストラがつまらないなら消えてもらって結構。

210 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:29:27 ID:1EQtkgPo

>>207
戦闘がシミュレーション風なだけで、よく見るとストラもクリゲーだった。
対人戦しか売りになる要素が無くてひたすらレベル上げとレア集めに始終する・・・

211 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:34:19 ID:peB6uZtI

>>210
お前ストラ以前にゲーム全般引退した方がいいと思うよ

212 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:35:53 ID:+yn7sDpz

>>210
クリゲーは嫌だと嘆くあなたに…
つ『テイルズオブエターニアオンライン』

213 ：/ng16PMQ(65&87)１/２：2006/06/20(火) 21:46:57 ID:VqJLuz+6

携帯厨ゆえ、返信が難しいと思いPCに移動した。自分も見苦しいので、長文嫌いな人はスルーでよろ＾＾；
>>170
＞まず根本的な育成が膨大な時間とﾚｱｹﾞｰ状態　これでライト層お断り
→　Lvを上げる、スキルを揃えるなどの基本的な成長ならそこまでマゾクないと思う。サクサクLv上がり杉もどうかと。
＞ﾊﾟｰﾃｨｰ必須が先に立ち、ﾊﾟｰﾃｨｰでのﾒﾘｯﾄと感じない戦闘構造
→　同意、直すべき点だと思う。
＞無駄に4国もあるデメリット
→　あくまで予想だが、そもそもこのゲームは５VS５が最初の基準になってるんだと思う。
4カ国にする事で、争奪という５VS５と言う空間が自然に思える。
＞目的要素が皆無
→　例えば、教会に収める欠片をもっと冒険の目的に取り込めばよかった・・・などかな？自分にはよくわかない。

>>170さんが言ってる事は、ほぼ上級者向けの不満だと思う。ゲーム全体の欠点と言うより、「高Lvになって、ココが最悪！」という見解かなと。
まぁ気持ちは分かるけど。やり込み要素も残さないといけないのも事実。海３などはもうやり込んでるうちかと・・・
やり込み要素のマゾさと、「新規にとっての・・・」と言うのは論点がずれてる気がする。

214 ：:/ng16PMQ(65&87)２/２：2006/06/20(火) 21:48:11 ID:VqJLuz+6

>>190
新規は口を揃えて言う。「早く上級職になりたい・・・」根本はそこだと思う。
中堅が少なくて、上級と初心者しか居ないから、パイプラインが取れず、クエの情報が流れないんだと思うよ。

結局のところ、月額払う金額が、固定の１３５０円かドライブになったかだけの違い。
それが、ストラの悪い仕様という事とは思えない。
たぶんLv層によって不満も違うはず。
今の新規は完全無料でもやろうとしない限り、成長に対する不満は少ないと思うよ。
やる事ない、目的がない、とかそんなに極めた人ばっかりじゃないと思うし、
やっぱり、居場所を見失うのは心理的な何かが働いていると思うんだよね。
そんな時こそPTで効率無視して馬鹿なクエするもんじゃないのかな～？ｗ

215 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 21:51:58 ID:hI4OgF0h

↓誰かまとめて。読みづらい。

216 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 22:21:08 ID:X3S0m9/s

だが断る

217 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 22:26:47 ID:dakVnCeo

スキルランクごとの酒場クエが少ないよ
★スキル得るのに蛇狩だけとか飽きる

218 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 22:31:47 ID:MSYKaYi6

蛇狩で飽きたらマージなんか（ｒｙ

219 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:06:32 ID:/yntDhfh

メイドのように８レアを潰した経緯があるんだから
スキルなんてクエストで全部レア出せよ・・・

マージ狩り等は馬鹿らしくてやってられないんで、上位職のレアが出る
クエストを実装すればいいんだよな。それで、少しはマシになるだろ？

最初からクエでレア出さないようにしているなら、こんなことは
言う気は無いんだがな

220 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:19:38 ID:MeNIVRV2

>>217
いろいろ選択肢があるといいよな
例えば生産者向けには「ロングソードⅡを10本もってこい」とか

221 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:24:50 ID:X3S0m9/s

上位職レアクエなんて実装しませんよ
ドライブ各種の売り上げが激減するのは目に見えてるからね
「得ようと思ったらまず与えよ」ドライブを買って度湾後に貢献しよう
さあ、実装されないクエを待つよりドライブ飲んでマージ狩りだ！

222 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:37:10 ID:ZGfLceeb

>>219
禿同

現状入手が比較的困難な(代用の効きにくい)必須スキル
・インビジブル
・ベリーベリー
・ハイリカバースクエア
この３つ辺りは実装した方がいいと桃割れ

223 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:37:25 ID:76AY1dK8

山口討伐クエ実装されたら、ドライブ飲みまくって献上する。

224 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:40:16 ID:ER4YaLyl

>>205-206
ありがとう。
とりあえず、観戦続けて勉強するわ。
そうか…５０戦で勝てないとヤバイのか…orz

225 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:42:35 ID:iQScCAoH

お前らそろそろ時間だ
準備いいか？

226 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:50:35 ID:sGanERW+

>>220
それいいな運営としてもTDの売れ行きも良くなるだろうし
店売り価格がガクッと下がっても生産に魅力が出るな

227 ：名も無き冒険者：2006/06/20(火) 23:58:49 ID:ER4YaLyl

>>219
スキルがつぶされてもレシピが残ってるでしょ？
まだ需要はあるんだよ、たぶん。
未だに○万（相場タブーだったよね？）前後で取引されてるしね。
逆にルセデス無撚布みたいに権利書から出ない方が不満を感じる。

228 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:05:14 ID:BzZFkfYc

>>224
観戦するよりも、とにかく実戦したほうがいい
失敗を恐れる奴は、安牌しか切らないから、怖くない

観戦はしないでいいから、自分で同じ失敗をしないように実験沢山することだ
考え方が負ける人の考え方のような気がする
でも、あきらめるなよ

おれちなみに争奪勝率、直近の３０戦で２６－４の成績で勝ってるから
騙されたと思って、アドバイス聞いてくれ

229 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:11:37 ID:pgzHI4HC

連かきこみ　すいません
>>224
あと、とうぶん観戦しないほうがいいよ
具体的な内容もすこし書いておくと

キャラの上半身装備みれば、移動歩数がわかる
攻略サイトに載ってるから、戦う前に暗記

対人では移動を上級モードにして、足踏みの意味を理解すること

ＧＧＤＢで、敵に使われたスキルのＡＰと範囲を全て暗記
紙に何度も書いて、覚える

３日あれば、全ジョブの全スキルの範囲と速度とＡＰ覚えれると思う

動きで裏をかくとかは、そのあとでいい

230 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:18:56 ID:pgzHI4HC

６．０の移動力のキャラは前に５歩進める

移動はキャラが向いている方向にだけ進める
前向いているとき、前に進むのは１．０移動力消費
後ろ向くのに１．０、横向くのに０．５

横向くとき０．５の移動力消費するけど
移動フェイズは１フェイズを消費する

格闘が胴衣着たときには、移動力は７．０
行動フェイズは７．０÷０．５で１４フェイズ存在する

すぐに理解できなくてもいいから、コピペでテキストファイルにしといて

231 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:21:55 ID:hose8BCf

>>224

最後のは余計だったが>>228に同意。

サッカーの観戦をしてればサッカーがうまくなる訳じゃない。
格闘技の知識があるからと言って、喧嘩が強い訳じゃない。

勉強になるかも知れないが、やはり実践が大事。
失敗が多いうちは風当たりが強いうちもあるだろう。
だがそんな中でも、ちゃんと親しく仲良く接してくれる人に巡り合うはず。
そういう人を大事にして、謙虚に前向きに頑張ってればいつの間にか、
慕ってくれる後輩・友達が生まれてくる者です。

めげずにガンバ

232 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:32:34 ID:pgzHI4HC

>>231
不愉快な気分にさせて悪かったね
でも、現実から目を逸らしてる部分があると思うよ

簡単にいうと有名大学いってる奴が、人間として頭良いわけじゃないけど
結果に近づきやすい

悔しい思い、自尊心が傷ついているときこそ、成長のチャンスが落ちている

話題それるから、この部分はスルーで頼む

233 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:36:10 ID:pgzHI4HC

たとえが悪かったな
ジーコが監督になれるのは、過去の実績があるから
と言えばいいか

負け続けた奴がアドバイスしたら、ある意味それは詐欺

234 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:41:32 ID:zy0b341H

>>233
それ以上書くとただのウンチクタレになるからやめた方がいいよ
たぶん不快に思ってる奴もそこそこいるはず

235 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:42:23 ID:7jdp/sQf

でも11～のレアスキル出ちゃうミニクエ作っちゃうと誰も11とかやんなくなるような・・・
個人的には海と地は出さないでもいいと思う。
権利書で出したときの嬉しさもなくなっちゃうし。

いや自分は全然揃ってないんですがね･･･

236 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:45:59 ID:pgzHI4HC

>>234
おれも自分が書いたような考え方むかつくから嫌いだ

237 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:47:27 ID:lWEmq2gs

>>235
そもそもあのクエが課金時の延命行為みたいなものだから
問題ないのでは？
今は基本無料だから、無駄に時間のかかるクエを作る必要はないはず。
ないはず・・・なんだけど、より一層クエに要する時間が増えてるのは何故だろう？orz

238 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 00:49:01 ID:SfQL4ih0

今回のサメクエで☆10～☆12のレア、準レアレシピでるようになったけど、
もしスキルで実装するとしても、今回並みの難易度になると思うよ。
レベル50近いＰＴで２時間以上覚悟しないといけないぐらいのね。

239 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:07:41 ID:05ik5WlX

今回のサメクエ俺30分くらいで終わったけど・・・？
ＰＴ平均５１レベルだったけどな（召喚５２×１、次元５０×１、幻闘５１×１だった）
各国首都にいるとアリエルまで移動はだるいかもだけどね

240 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:11:10 ID:Q0FDUtpR

>>224
基礎的な事、（スピード、ＡＰ、射程およその威力ｅｔｃ）
は闘技行きまくってれば大体わかってるくるようになる、＠はＰＴでの役割と
連携をうまく生かせるように経験をつむ事だろうな。

241 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:18:02 ID:AZ9bEJiy

>>235
禿どう。スキルやレシピが入手簡単になればレア手に入って一時的にはうれしいかもしれないけど、
簡単な状態ではレアにはなりえないから、すぐにうれしさも消えるだろうな。
そこら中知り合いみんな持っていて、バザーで売れ残ってるなんて光景が目に浮かぶ。

242 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:23:33 ID:SfQL4ih0

>>239
ドロップがはまると２時間ぐらいかかるんよ。
それでかかる時間がまったく違ってくる。

243 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:28:00 ID:Hl+LHw3y

>>235
☆11のミノゴブロスはまぁ我慢するとして
インパルススネークは何とかして欲しい

インビジを諦めた錬金一同

244 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:39:04 ID:laBPzTqX

観戦も、それなりに意味あると思うけどねぇ。まあ、見てばっかりじゃ
しょうがないけど。自職と同職のキャラ見て、ヌッ殺されやすいポイントを
なんとなく覚えとくのも悪くはない。やっぱ先に人数差付けられるとキツイしね。
運の要素もあるし（レジ、ミスとか）、そのうちなんとかなるべ。

245 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:46:29 ID:pgzHI4HC

>>244さん
たぶんあなたはそこそこ上手なんだと思う
闘技とか争奪で沢山経験つむと観戦だけでも
実戦に近く学べるようになるんじゃないかな

246 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:49:03 ID:pgzHI4HC

寝る前にラスト。
なんでこんなに必死になるのかと言うと
お前に勝ってもらいたいからだ
勝つとほんとにおもしろいぞ！
５０連敗をバネにして、がんばれ！

247 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 01:50:13 ID:hose8BCf

>>236
別に俺は不快には思わないけど、争奪初心者相手に自分の成績まで持ち出して
自分の意見を正当化しなくてもいいと思っただけです。
せっかく良い事を言ってるのに必死になってる辺りが玉に瑕だなぁと・・・
まぁこの話はスルーでよろ。

>>レアスキル関係
少し話を逸脱するが、今のレアスキル設定には疑問があるなぁ。
レアスキルがあるから絶対的に有利になるのもどうかと・・・

設定としては、幻の奥義とかは、あれば格好よく強いけど必須スキルじゃないし
奥義ほどの位置にあるスキル（ネタだけど強い）がレアなのはいいけどなぁ。
レアスキルがない黒は使えないみたいな傾向は、やっぱり良くないよね。

現在の仕様に対するボヤキです。ごめんなさい。

248 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 02:11:00 ID:Q0FDUtpR

>>247
その気持ち良くわかります・・。

249 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 02:32:49 ID:AZcjOZwk

拠点情報

当確
森：リング、ロナデ
中華：ルカン、シュロ
厨：ブルーム、キュリル、ソーン、ナビア
跡地：ルセデス

混戦
ルデンヌ、マリス、ファンメル、イレネイフォー

平穏
ラヴィア、グレフ、ルルド

250 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 02:37:28 ID:AZcjOZwk

正直黒に関しては対人の成功率を少し上げてもいいかと。
対モンスター、特にボス系に関しては、簡単に状態異常が
効きすぎると難易度が激減する。

その対策が９割レジでいいのか？という根本的な問題は
あるにせよ、レジ率とクエストの難易度はジレンマを抱える
問題なのは確か。最大HPの何割で減らすスキルもボスは
全部封印されたしね。

折り合いをつける点として現在のバランスがあるんだろうと
推測しているわけだが、それにしてもボスはまだいいが通常
の戦闘で印がレジしすぎるのは直してもいいと思うな。

251 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 03:18:05 ID:htxhVeVm

手間がかかるけどクエボスにポイズンガスはどうなのかな？
俺は賊だけどスリク封印されてからはボスには毒とスリで頑張ってるんだけど…
オイルも使いやすくなったし炎上とかもダメなのかな

252 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 05:24:50 ID:BA10av74

なんで堂々とＰＤＳ２万で販売中→値段設定２０万とかできるんだ

253 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 06:31:57 ID:JttJUEqB

>>251

　ああっボス相手に炎上とか毒は楽しいですよね(下手な低ＡＰ技より体力削れますしｗ
というか麻痺とか睡眠とかが強すぎるなら、なんで攻撃＆防御力や命中あとは行動速度低下が黒のスキルに
無いんでしょうかね…(守護は↑のＵＰ版持ってるのに）
というか精霊サイドは守護はともかく、黒はミラージュとかマドハンド位は使えても良かった気がするんですが

254 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 07:12:00 ID:MOXncNs3

>>247
今の仕様だと、絶対的に有利になるレアスキルなんて皆無だから
別に良いんじゃね？
レアスキル無いと……な黒ってのはデスクロ全盛期の412以前の話だべ

むしろコモン・アンコモンに使いやすい優良スキルが多いのは
ストラの誉めるべき点だと俺は思ってるよ

255 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 08:10:02 ID:L7PiuuOc

ギルマスが引退したんだが？さっきインしたら俺ギルマスなってるし？はいはい解散決定。

256 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 08:20:26 ID:hose8BCf

>>254
インビとか、蟲とかレアじゃなかったっけ？
メイドまでのスキルは、まだよしとして、それ以降のレアの良スキルあったよね。

>>255
釣られて辞めないでね。

257 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 08:37:47 ID:4V1mkWsU

>>252
必死だからじゃね？

258 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 08:43:06 ID:tOya7kbV

>>255
そのネタ何回目？

259 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 08:58:34 ID:Q0FDUtpR

そういや、亜人国家ヤトゥムークって実装されないのかな？
ストーリーにありきたりな話が多いなこのゲーム、種クエとかわけわからんし。

260 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 09:07:54 ID:tGLiPApA

ヤトゥムークは夏後半～冬休み直前のどこかで実装すると予想してる（サービス続けばだけど
夏休み直前はシスティルを舞台にしたドラクエ４話が１個実装されるだけと予想
ドラクエって書いて思ったんだが、ドワゴニアで卵育てるみたいな予定なかったっけ？
１年くらい公表してから放置してる気がするんだけど・・・気のせいか？

261 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 09:10:11 ID:rSEcqFx+

>>260
既に実装されてるけど激レアドロップなんじゃない？

262 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 09:20:22 ID:AZ9bEJiy

1年たってもドロップしないアイテムなんてないだろ（笑）

263 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 10:58:09 ID:LF118ZBy

誰も行かないようなところでレアエンカする敵のレアドロップ・・・・・
なんてことはないだろうな。単純に忘れて放置してるだけだろ

264 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 11:08:53 ID:wQshAYeq

卵屋いって話すと、今のところ受け取るようなコマンドでてこないしね。ただ普通の会話して終わりになってる。
もし実装されるとしても、なんかのクエがフラグになるんだろうな。

265 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 11:53:56 ID:s+m9/xYR

まだ未実装なものがけっこうあるけど運営はちゃんとメモメモしてるのかなぁ・・・
ラデの門もいつかは開くんだよね？
ラデクエ３とか実装でクリアしたらマリスやキュリルから入れるようになるんだよね？

もう今のところラデに用ないけどw

266 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 11:58:39 ID:77AM5/hw

ヤトゥムークは魔王編関連で実装されるかもね。
システィルは今は毒霧に阻まれていけない設定になってるから、ドラクエ４とかで、それ排除するようなクエ実装されて、いけるようになるかも。
イスの裏口の今封鎖されてるとこから、いけるようになればいいんだが。そこ通れると地３も楽だし。
あと、ドラゴニアと別の天上世界まだあるけど、それはドラゴニアクエ一通り実装されてからかな。
地上にもまだ行き止まりになってるとことか、先のない階段あるから、妄想の種は尽きないね。

267 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 12:15:19 ID:hose8BCf

ストラは冒険的要素が少ないと思うのだが。

活動拠点となるのが結局母国。よくてウベンやキャンプ地。イスはガラガラだし。
それでも１週間その場に留まるのは稀だし。クエをやったりしに母国に帰りざるえない。

次に実装される場所では、ちゃんと☆１～13も受けれて、活気に満ちてる雰囲気にしてほしいな。
新しい狩場が近くにあったり、各国の争奪会場に飛べたり、ルームに行けたり。

４ヵ国の人間がそれぞれの国を忘れてクエが受けられる、
シュロ・ナビア・ウベンの強化版の新地であってほしい。

今まで新地ができても滞在する理由少なかったしね。

268 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 12:35:19 ID:nV4i+ADz

FFでいうところのジュノみたいなところかな。

すごくいいかも・・・。ぜひ実装してくれ。

269 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 13:15:24 ID:51fDOwmz

今日から新規のキャンペーンだな。
それと連動してなんかｗｋｔｋできるもの追加されないかなー。

270 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 13:40:43 ID:MSFLd4AN

モールがメンテなんだけどまた追加？（;´Д｀）

271 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 15:05:21 ID:51fDOwmz

▼ アップデート内容

【追加項目】
◆ストラモールに新たなアイテムを追加いたしました。
※ストラモールで抽選/購入を行うには、まずストラポイントを購入していただく必要があります。
なお、ストラモールのアイテム受け取りにはアイテムウインドウ内に新設された「モールアイテム受取箱」ボタンのご利用が便利です。
ストラモールアイテムのうち、一部のものは専用のゲーム内コインに交換することができるようになります。宿屋にいるＮＰＣに話しかけることで、コインはその枚数に応じたアイテムと交換することができます。

272 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 15:13:38 ID:77AM5/hw

拠点情報

森：リングランド、ロナデ、ルデンヌ、ラヴィア、ルルド
中華：ルカン、シュロ、イレネイド、ファンメル、グレフ
厨：ブルーム、キュリル、ソーン、ナビア、マリス
跡地：ルセデス

273 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 15:13:53 ID:51fDOwmz

◆追加アイテム
『F装備抽選券F』…ストラモールTOPページにF装備抽選券Fのアイコンが追加されました。

・ゴーグルヘルムＦ
・パイレーツバンダナＦ
・ねじりハチマキＦ
・封印刀Ｆ
・ホイールロックピストルＦ
・スカルクロスボウＦ

274 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 15:16:02 ID:LF118ZBy

拠点情報

ロラン：イレネイド・グレフ・ルカン・ファンメル・シュロ
ウィズ：ロナデ・ルデンヌ・ラヴィア・ルルド・リングランド
ミク　：ナビア・ソーン・ブルーム・キュリル・マリス
ゴド　：ルセデス

275 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 15:24:41 ID:4V1mkWsU

ベースキャンプ南無

276 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 16:09:38 ID:DEp2UUYa

既出Ｆ装備をｋｗｓｋ

277 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 16:12:30 ID:L7PiuuOc

また抽選かよ。好きな装備選ばせろ！糞運営。

278 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 16:44:00 ID:rSEcqFx+

今回人気が集まりそうなのはウィザードカートルあたりかな。
スペルはまだ来ないと思う。

279 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 17:33:36 ID:c94JfZ6U

争奪は完全に三つ巴の戦いになったな。
ウィズの争奪人口は一時期よりかなり増えて、ロラン・ミクとさほど変わらん勢力になったと思う。

280 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 17:59:46 ID:2n6oXIbB

ウィズとか実質ロナデだけじゃないの？
ラヴィアルルドリングランドなんてあんまり人気無いし

ルデンヌは・・・まぁ、なんだ。

281 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 18:15:59 ID:lNUtwFKz

ミクのバザー見に行くからファンメル欲しかったな

282 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 18:17:20 ID:5pW1+SWv

ルルドあるから問題ない

283 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 20:12:55 ID:OBLDcQ+V

>>282ルルド遠すぎ

あと、ロランのバザー見に行くのにリングの方が近くて便利だと知ってしまった

284 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 20:18:54 ID:h8czsRf9

ｺﾞﾄﾞも会話に入れてくだしあ><

285 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 21:12:17 ID:lWEmq2gs

ドワンゴカップ

286 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 21:16:38 ID:L7PiuuOc

ｺﾞﾄﾞって？何？

287 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 21:49:47 ID:xvARcXHW

>>286
不正行為によって玉・コインを出すことです。

288 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 22:52:07 ID:iZuFwfxx

ファミリアリセットエッグはスルー?

289 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 22:53:24 ID:GUI9ffL0

一応つっこんどいてやるか・・・

>>287
それはゴト

290 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 23:55:46 ID:AZcjOZwk

>>280
ラヴィアは実は鉱石、青銅のドロップが狙えたりする。
４１２事件でドロップは激減したけどな。レベル上げついでに
ドロップも稼げる。敵がかたいのが難点。

ルルドは彫金高レベルじゃないと用なし。リングは裁縫に便利
だがリングの素材で作れる装備は以下略。ロランいきには
いい拠点だ。

ルデンヌはシルクとカバラ、シラスギぐらいしか今となっては
必要なものがなし。それでもあると便利は便利だけど。
ウィズ国民にとってはビネタメループの重要な拠点だったりする。

291 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 00:51:09 ID:xFWjxiGF

今週は微妙な拠点が多いな

292 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 00:56:38 ID:PEessJJb

最近争奪忍者多すぎ。

忍者下方修正してほしい

293 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 01:14:46 ID:wx/VhvVG

顔右の２つの　山口　が罫線を冬していないところも面白い。
口みもふく麦かんじで山口。
口を　ーにしていのには徹をうかがえる。少し左に　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　山口
　　　　　　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　　　　　を.　　く　　ま　　び　　よ
　　　　　　／ミ　つ　　ま. 　れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　　け　　っ　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に　　ゃ
　　　{ ! 　└`----'┘　　　ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒）ﾐill｡)三ゞ|
Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ{ 　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'頭の形よう実をつけているのかよく徹ないが、そこが逆に麦つの　山口　がを冬していなころも面白い。
口元のふくらみもふくよな麦というかんじで山
口を　ー　にしているのには徹をうかがえる。从　　 _」　 ,／´ 　
　　　　＿__ﾉ　/井ヽ　　　く.　`く　　 ,.-''´らしい。麦はきびしい冬の作者じゃないけど、こんな良く出来たＡＡは他に無いと思う。
　まずこの徹、にこやかでて麦ッとする。
どカのおばや駄菓子　強　　ふ　　き　　山口
　　　　　　 ,. -'''Y´:　　す　　　　　冬.　　じ
　　　.!ミ彡　　　ヾ:彡:ヽ　　　　　　ぐ　　ふ　　に　　ゃの山口のよ
がどのよう実をつく徹ないが、そこが２つの　山口　線を冬していないところも面白い。
口元のふくで山口。
ているので山口しているように見える。
　麦の魅力けではなく、発言も面白い。
「ふう山だわあ」「～～～を」などのどうでも良い事ばかりなのに、
何ろ」という名思議な山口があって何か惹かれるものがある。

294 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 01:17:23 ID:AeI/GQkB

生産の話題で思い出したんですが、収穫や伐採時のログＮ以外の所で表示されないかなぁ
しかもＰでもＧでも表示されてるからギルチャやＤＣが流れやすくてよく見逃してしまい困ります
何が採れた(穫れた)かはアイテム欄見れば分かるし、作成率だって生産窓みたら簡単にわかる
失敗したときや完成したときやレベルアップは表示された方がいいと思うけど、それ以外はあまり必要ないと思いませんか？
表示するなら一番右のピンクのところだけにして欲しいです

もしかしたら気付いてないだけでいい方法があるかも知れません。
ご存知でしたら是非教えてくださいo(^▽^)o

295 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 01:28:31 ID:uclAv9Zn

>>294
確かにあれはだるい。
表示はされてしまうがログＮを、めいいっぱい広げるのはお薦め。
流れても、見える範囲が広がるから、見落としが少なくなるよ

細かい所だけど、利便性を重視した、いい要望になるんじゃないかな？

296 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 02:43:54 ID:lR7c2h/p

>>290
俺はラヴィア拠点狩りの「防具耐久が減らない」って点をプッシュしたいな。
印を描くアクションのせいで1戦辺りの時間は長いけど。
トリプルマイン落とせば武器代くらいにはなるしね。

297 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 03:09:57 ID:j77edZIB

>>295
闘技場のアナウンスもウザいよね
何とかして欲しい

298 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 04:31:46 ID:9K6pdr1C

>>292
禿同

299 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 04:50:56 ID:eixDsZ23

下方修正するなら対人時だけにしてね。ベリベリ速度Cとか勘弁ね。

300 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:06:40 ID:mt1yOsRi

>>297
対守護の場合、いつバリアやガトアセ切れたのかわからなくなる
時ってあるよね、そのせいで。

301 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:22:41 ID:9K6pdr1C

ベリベリ精霊の風エッジより遅い速度Ｃへ
地面指定スキルは当たるようにして転倒状態で無防備ってことでダメージ２倍
黒印、守護の精霊サイド技も全て当たる。これもダメージ２倍
ベリベリＡＰ18⇒ＡＰ24へ
ギロチンの威力やや減でＡＰ24へ
盗賊の防御力アップ系ＰＳＶは全て削除⇒戦士へ追加
盗賊のＰＳＶは状態異常レジ率アップ等へ変更
手裏剣威力減・範囲減・ＡＰ増
マシラは格闘の咆哮なら確実に妨害できる速度へ
これくらいやっちまえよ（対人時

302 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:46:12 ID:XJqNGi98

賊忍はMOB戦で不遇な分、対人特化してる職だと思ってる。

303 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:54:07 ID:mt1yOsRi

そもそも争奪でのバランスを考えるってかなり不毛な論議なんだよなぁ
この際、守護以外の5職を全て大幅に下方修正すれば言い合いはなくなるんじゃね？ｗ

304 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:55:15 ID:lR7c2h/p

>>301
俺は精霊だが争奪でそこまでするほど賊忍はいやじゃないかな。
ベリベリに当たるのがひとつくらい欲しいとは思うが…

305 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 05:56:15 ID:Arorg9QH

メイン忍者だが忍者弱体化には賛成。
状態異常系と回避系は今のままでいいと思うが
後衛に対する攻撃力が高すぎるのが問題。

黒も火力削減されたんだし賊も火力はいらないな。

>>301
Cで24のベリベリとか誰もデッキにいれないだろ。

306 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:06:05 ID:lMDFD6Q6

>>305
お前は騎士に喧嘩売ってんのか？
AP28　速度Cですが何か？

307 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:07:43 ID:lR7c2h/p

>>305
Cは速度次第、24はブリと揃えれるので悪くは無いかと思う。
23だったら死にスキルになりそうだけどね。

308 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:17:50 ID:lR7c2h/p

連投スマ
>>306
24のBですよ。

309 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:23:09 ID:/n7etI+a

　賊忍の弱体化・・・・
　とりあえず、ゲイズを死亡時使用不可＆半径４マス限定
あとはサーチをＰＳＶから半径２マス有効、ＡＰ３０消費位のアクティブに
変更かな…
黒印ですが、↑のスキルはマジで強すぎだと思います(ゲイズとかせめて死亡後は
使用不能にして欲しい…

310 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:24:18 ID:lhWPiIGC

>>301
メイン召還だが、ベリベリは速度Bになって、召還属性スキルがあたるか、転倒だと回復が不可能になればいいと思う
賊の攻撃力も、忍者スキルの威力が2割ほど減ってくれるか
せめてボウガンや銃が、両手装備になってくれたらいいんじゃないかなぁと思う
弓も結構強いけど、防御力と歩数を犠牲にしてるからあれでよいと思う、賊を弱くしすぎても仕方がない
>>303
言い合いはなくなるだろうけど、それ以前に人がいなくなるとおもったｗしかも次元スキルは弱くして欲しい

311 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:31:05 ID:mt1yOsRi

騎士強杉→黒強杉→忍者強杉→さぁさぁ、次は何職だ？

312 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:39:11 ID:Arorg9QH

>>310
ほぼ同意。

>>309
死亡後ゲイズ使用不可っていうのはちょっと面白いかもしれんね。

313 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 06:52:00 ID:lR7c2h/p

>>309
トラスコを持ち出すって事はソロ闘技メインの黒さんかな？
対人バランスがもともと多人数仕様なのである程度は諦めるのが吉だと思います。
自分は精霊ですがソロでは有利だと思いますが、ペアだと黒に勝てる気がしません。

死亡後ゲイズ使用不可は面白いかも。

で思いついたんですが、
縁も相手が居てこその縁効果な訳で縁対象が昇天したら効果が無くなるとか、
もっと言うなら-1されるとかどうなんでしょうね。

314 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 07:02:46 ID:/n7etI+a

>>310
　一応前衛潰しの黒同様、後衛潰しって感じですしね(賊の弓）
とにかくゲイズやサーチは、インビジ中の対象にには使えないとか、阻害するスキル
が在るとか、↑で言ったみたいに死んだら仕様不可とか何かしら対策が存在するように
して欲しいですね(反則だ反則だと言われてる黒のゾーンですら、一回分のＡＰが結構馬鹿に
成らない上、超見切りで回避可能らしいし……他にも精霊のパッシブや、守護のアミュレットなんかの対応策が存在しますし

なんていうかフェイクスペルでハッタリかましても全く無意味だったりするのがなんか悲しいｗ(対黒用の職業だ
って言われると何となく納得しそうですが、今のままだと余りにも問答無用すぎる気が……

315 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 07:18:42 ID:OA9e10Gp

俺もメインは忍者だが、弱体科には賛成。後衛の黒が減ってきているので、忍者を減らして黒を増やす方法もとればいいんじゃね？アローやダイアの威力をもっとさげて、黒のデリの威力をあげる。とりあえずメイン忍者乙

316 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 07:41:27 ID:sM+hDpfx

忍者を弱体化するなら

銃・ボウガンの両手武器化。
マシラの超見切りを見切りへ。
ベリベリの速度低下かAP増。
ゲイズの可視可能範囲の設定。

このくらいかな。
スキル威力減はなくてもいいと思う。

317 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 08:04:27 ID:OA9e10Gp

マシラは超見切りになっているが、強敵相手にはなんか使えない希ガス。この前ウァレフをやったが、マシラまったくきかなかったのだ。35ネイチャーシリーズと弓、ウタ

318 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 08:05:14 ID:suB6xHTN

>>304
つプチメテオ
速度Ｅなのが問題。争奪では旗に乗られて唱えても手遅れだがorz

忍者こけてもいいから地面指定は当たるようにして欲しい。
自分は召喚も使っているが、ジャマーのＡＰをリターンバッシュや跳弾脚くらいに
上げてもいいから跳ね返し技になれば駆け引きも楽しめそう。

あと、贅沢を言えば範囲前左右１マスでもいいからフェイント系欲しいｗ
争奪で、止めるのが精霊しかいなくて旗に乗ればベリベリで終わりとか結末見えて楽しくない；-；
こけても最後、何されるかワカランくらいのスリルを･･･

319 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 08:09:17 ID:mt1yOsRi

>>318
つ　「ファミ召還。」「ステッキー」　旗に乗る前だけどね

320 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 08:18:25 ID:WSaANu/E

学習は良いのだが手段が目的になってしまって足をとられることもある。
時間もまた金以上に貴重。なかなか難しい。

321 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 08:59:53 ID:WP+a9+LH

>>318

322 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:04:45 ID:XF8E0sZT

忍者強いなんて言ってるの召喚だけだろ。

323 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:16:19 ID:RlJ/vyt1

忍者はPSVが便利すぎ。
ゲイズは忍者の特色として許せるけど、戦賊装備、盾あり、PSVとか固すぎる。
盾の防御若干おとして、ダイアの威力減ぐらいはあってもいいかと。

324 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:27:49 ID:uN757Oly

>>320
そして現実からは、目を逸らす。
でも、生粋の開き直り君にはまだ達してなさそうだな。

325 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:33:58 ID:G+b1WBi1

忍者火力強いといっても、対精霊にやきそば３とかいるからっしょ。
今の盗賊、忍者は大抵やきそば食ってたりするからね。
こっちが中華麺２でやきそばなしなら、アロシュ、ボウガンで10以下、弓で20ぐらいのダメージぐらいだから、こんなもんじゃないかと。
自分もメイン召喚だし、争奪やるけど、１対１でやるんじゃないし、忍者が特に強いなんて思ってないな。まあ、例え１対１でも勝率悪くないしね。
弓怖いなら、クラリティいれるとか、インジビかけてもらうとかしてくださいな。
対ベリベリはしかたないんじゃないのかな。
忍者抑えるだけの力なら黒のほうが強いバランスになってるんだから、精霊がなんでも万能でっていうのは都合よすぎる考え方だと思うよ。

326 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:37:20 ID:lMDFD6Q6

ゲイズに何かデメリットが欲しいよな
毎ターンAP1消費する、とか
ゲイズが黒いらねを促進させてる一因と言っても過言ではないと思う

327 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:38:25 ID:ZKhmAcAI

>>326
その案、同意

328 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:39:31 ID:G+b1WBi1

それだとＰＳＶはどれもＡＰ1消費とかになりそうだなｗ

329 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 09:51:09 ID:mt1yOsRi

ところで課金時代の宝石の欠片って1つ200ｚ～300ｚが相場だったよな？
無料時代になってから一気に値段が倍近くなったのは何でか不思議なんだが、
ケーキも修正されてハズレケーキが出ても大したメリットないと思うけど、
人口増加かかなぁ。

330 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:10:58 ID:+HSlj8C5

>>329
当時と今では貨幣価値が全く違う。

331 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:12:17 ID:j77edZIB

>>326
ゲイズのデメリットCMD8か7に減少

332 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:15:50 ID:OA9e10Gp

それにしても、忍者はもう少し魔法ダメージ防御を強くしてほしい。忍者は前衛のくせにＨＰが少ない。なので精霊のリムボ2発くらっただけで死ぬ。完全盗賊装備＋弓

333 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:20:01 ID:nmFVomHV

重装備にすればいいじゃない
盾に持ち替えればいいじゃない
マシラすればいいじゃない
ベリベリすればいいじゃない

334 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:22:50 ID:G+b1WBi1

リルはバグ食ってないと精霊でも２発で乙か瀕死だからな。
格闘でも似たようなもんだし。

335 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:27:01 ID:D3mb/Z63

ゲイズはスキル使用時のAP変動を見れなくし
ターン開始のAPだけ見る事が可能にするとかどうだ?
維持APの関係で計算がむずかしくなるし
黒は逆にフェイクや無駄印を絡めて混乱させてやればよい

336 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:34:21 ID:uclAv9Zn

あれほど修正要望が多かった、練金・騎士が要望通り下方修正されて、この有様。
これで忍者が下方修正されて、ストラが荒れて引退者が続出するくらいなら
修正なんて無いほうが良い。やるなら、忍者さんも許せる範囲ないでやらねば。

・Mob戦は攻撃力アップ
・ベリーを修正するなら、咆こうも修正。（まぁベリーは今のままでいいかと。）
・転倒中の精霊の当たり判定はロックランスのみ。
・マシラ回避率上昇
・アロー・チェンジの攻撃力を少し減少
・猫、ブリのAP3上昇。ただしレジ無しに
・スリの命中率アップ、レジ率減少
・毒矢のAPをスリと同じにする

と自分ではこんな感じにしてほしい。

337 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:37:01 ID:OA9e10Gp

>>333重装備だとマシラの成功率ががくっとさがる。ベリーベリは相手にＡＰためさせてるのと一緒だな。後ろ追われてよっぽどピンチの時しか使わない

338 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:37:51 ID:Rbffdqwr

どうせまた変な方向にいじっちゃうんだから
今のまんまでいいよ
まあ、いじるとしても半年後だろうねどね

339 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:38:28 ID:+HSlj8C5

>>336
それ上方修正じゃないかｗ

340 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:49:02 ID:mt1yOsRi

どこをどういじっても結局バランスよくはならないよ、
むしろ混乱するだけだと思う。
ただ話のネタとしてはいいけどね。

341 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:52:44 ID:uN757Oly

騎士の陣形スキルをどうにかして使えるようにすることが

騎士の必要性を上げ、戦略性を高めることにつながると思う

騎士を硬くて、火力もある昔に戻すのは同じ間違いの繰り返し

342 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:54:44 ID:zk27HeU4

しかしゲイズって、暗闇食らうと一時的に使えなくなるんだよな
（ゲイズ自体の特性で、ターン終了時に解除されるが）

状態異常食らったらゲイズ出来なくなるとか、せめて暗闇自動解除がなくなれば良いと思うんだがな

343 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:54:52 ID:lhWPiIGC

>>332
軽装盾ナシにするからだろ、この前争奪で、重装+デフェスタ+ハンプロ+タブンバーグ3だと思う賊にラインしたら
ガーデン+ルーン翠*2、精月、めがね黒装備でたったの24ダメージだったぞ…相手がバーグなしでも34ダメージくらいとか終ってる
それと賊は装備一つ、CMD,PSV一つ、食い方一つで個性が出るから面白いと思うよ、全身賊で弓装備のバグナシで、精霊相手にするのはさすがに無謀だと思うが
まぁようするに >>333 に同意、つか戦士以外のPSVアクセ食いなしでの最軽装は、フル装備してる精霊のリル三発くらえば落ちるだろ…たぶん

344 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:55:13 ID:uN757Oly

>>340
足引っ張るの好きだね

鳥瞰するのは個人の自由だけど、コメントは控えてもらいたい

345 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 10:59:56 ID:mt1yOsRi

>>344
何か気にさわる事でもいったのか？
足ひっぱるのがとか、意味不

346 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:00:58 ID:uN757Oly

分別があるって言葉の意味を考えたことがある？

物事の違いが分かると言う事が、様々な思考の始まりになる

違いが分からないというのは、むしろ違いを認めたくない潜在意識に理由がある場合がある

347 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:01:48 ID:W1xgDlb6

揚げ足とるって言いたかったんだろうね
朝早くからお疲れ様です

348 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:09:13 ID:mt1yOsRi

揚げ足を取るも何も、俺は毎日争奪してるニート廃人でもないから
正直いって職同士の争いや論争にはウンザリしているだけなんだよ。
まぁ、気にしてたらスマンネ。

349 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:11:09 ID:HFWutWlo

争奪だと実質的に後衛を毎ターン攻撃できるのが賊だけだからクレームもあるのだろうが
賊を状態異常特化の職にするのであればブリなどの射程をリカバー範囲の投射スキルのようにする必要がある。
そして精霊の最大射程を格闘の紅や戦士のリボステと同じにしないと
精霊はノーダメージで攻撃が続けられる職になってしまう。

ゲイズに関しては争奪時に最も影響を受ける職は精霊なのだから
賊と精霊にＰＳＶとして用意するべきだと思う。
ベリベリに関してはＡＰや速度は現状のままで、
ラインやアクアサービスやダクハリなどは当たるようにするべき。
同時に公平性を保つために透明状態の相手にも当たる賊スキルを増やすことも必要。
アクアボールの賊版で場所指定のアクアアローなんてものがあれば
争奪でも通常のクエでも精霊との凍結コンボなんかができて面白いと思う。

350 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:12:35 ID:uN757Oly

それじゃあ宝石の欠片の値段の変化について、考えてみようか

インフレ　　　⇒これは、クエストや生産をするとゲーム内通貨の総量が増えることから始まる
　　　　　　　　　お金をもってる人が５人いて、５人が欲しがる商品が１つしかない場合
　　　　　　　　　一番高い金額を出した人が買える、次第に値段が上がってゆく
　　　　　　　　　景気が良いとき、インフレになりやすいのは、お金の量が増えるため

宝石の欠片⇒欠片は、行き着くところ、誕生日クエのアイテム交換の材料、宝石の塊となる
　　　　　　　　　宝石の塊は、誕生日クエのアイテムにランダムで変化する（宝くじみたいなもの）
　　　　　　　　　高価なアイテムに変化する場合もあれば、ゴミに変化する場合もある
　　　　　　　　　高価なアイテムに変化する確率と高価なアイテムの売値の積＆
　　　　　　　　　ゴミに変化する確率とゴミの値段の積の合計が期待値となる

たとえば、新ケーキを食えば争奪で勝つ確率があがるとき、勝ちたい人は新ケーキを買う
勝ちたいから新ケーキを買うけど、あまりにも値段が高騰すれば、そこまでして買いたくない
どこまで買うかは個人の性格と財布の事情による

経済は、心の微妙な動きの違いを理解すると面白く感じる
争奪のバランスも、微妙な違いを理解して、調節するともっと面白くなる

あきらめるのは簡単、でもあきらめたら、なにも変わらない
　　　　　　　　　

351 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:14:23 ID:FBrwe7zL

固い忍者は確かに強く見える。
しかしそれ以上に色々なものを犠牲にしてることを忘れないで欲しい。
本当に硬いのが最強なら、みんな戦盗装備で争奪に出ているよ。

352 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:14:28 ID:uN757Oly

すぐに暴言を吐いたり、切れやすい人が増えたのは悲しいね

353 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:16:46 ID:1lPrkApO

>>336
お前どこの自己中忍者？

354 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:18:46 ID:uN757Oly

>>303
これって、最終的にはクリゲーにするってことでしょ
でも、ストラに残ってるってことは、クリゲーよりかストラに面白さを感じてるってことじゃないかな
まあ、他のゲーム知らないとか他の理由もあるだろうけど

355 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:42:28 ID:jy2zWFaE

>>343
＞軽装盾ナシにするからだろ、この前争奪で、重装+デフェスタ+ハンプロ+タブンバーグ3だと思う賊にラインしたら
ガーデン+ルーン翠*2、精月、めがね黒装備でたったの24ダメージだったぞ…相手がバーグなしでも34ダメージくらいとか終ってる

そりゃそんなもんだろ。てか衝撃特化は後衛相手にしか意味ないだろ。
前衛相手ならエレメンタリーの方が強いってことは常識だろ。

356 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:50:11 ID:G+b1WBi1

まあ、あれだ、忍者弱くするなら正面向くとデメリットでるようにすればいいんだな。
前から攻撃受けるとダメ２割増しとか。
あくまでも戯言ですがｗ

357 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:52:05 ID:uclAv9Zn

>>353
俺幻。
対人における賊は、攻撃力はなくてよい。
ただ、味方が攻めやすいようにしてくれればいいと思うのが持論。
攻撃力を下方修正するかわり、状態異常に専念。
ただし猫・ブリAPを増やす事で、調整を計ろうかと。

アロー・チェンジと言ったけど、全般的にもっと攻撃力は落としてもいいかも。
味方がいれば強いけど、一人じゃ何もできない仕様がいいかなぁ。

プッシュもAP増やしてもいいかも

358 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 11:56:12 ID:PXnU9r3f

>>357
それって、賊はゲイズだけやって、あとはＡＰたまるまで何もすんなっていってるようなもんじゃん。

359 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:11:32 ID:OA9e10Gp

>>357スケブが効くのは対人だと格闘、冒険だとうさぎ、トカゲ系しかきかないしなーＡＰ12で十分
後衛の唱は2グリ飛ばさないときかないしなー

360 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:14:35 ID:uclAv9Zn

>>358
そうじゃないけど、実際賊が強いのは後衛に対する攻撃力の高さと、
状態異常、回避率の高さだと思うんだよね。

これら全部を下方修正すれば、当然賊から不満がでるでしょ。
だから、攻撃力を下方修正、状態異常をAP増加、回避率だけ上げてあげたらなって思ったん。
まぁ、人それぞれ賊の役割の認識違うと思うから、別に押しつけるつもりはないよ。

全部を下方修正するほど強すぎるとは思わないし、どこか甘い汁吸わせてあげないと
それこそゲイズだけの職になるかと。

361 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:16:02 ID:lhWPiIGC

>>355
大丈夫、理解してる。ただたんに賊専とそれくらい差があるってことを言いたかっただけだよ
それでも賊専でハンプロと盾なしなら、エレメンよりルーン翠のほうがほんの少しダメージ出るとおもうけどなぁ、出先で試しようがないが
エレメンの心上昇は精月といっしょで、ルーンは素直に+3、リルは衝、心がだいたい6：7なことを考えるとそんな気がする
フォールストーンとか3/5くらいが衝撃ダメージだから、これも全然ちがうと思うよ、精霊魔法全ての物理/属性依存度が同じってわけじゃない

まぁつかう魔法次第で結構変わるけど、一般的に前衛にエレメンが有効っていうのには異論はないけどね、㍑、タッチ、アメとか全然ちがうし
それにN守護盾はバトルシッポと同じ横並び防御力なのに、戦、賊の盾はえらく物理軽減の割合が大きいから、ルーンじゃエレメンに勝てないだろうね

362 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:16:17 ID:kgcbT1in

>>357
それって、闘技場ではダメ床でしかトドメさせないっていってるようなもんじゃん。

363 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:23:37 ID:f0inSGiw

>>355
>そりゃそんなもんだろ。てか衝撃特化は後衛相手にしか意味ないだろ。
前衛相手ならエレメンタリーの方が強いってことは常識だろ。

エレメンタリとかって対人において防御力しか威力を発揮しなくない？
エレメンタリⅦリング装備とはずした時の対人戦闘の威力の差が見受けられないんだけど

364 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:27:48 ID:uclAv9Zn

今日はよく叩かれるな。

上方修正と言われたり。
自己中忍者と言われたり。
下方修正しすぎっぽい事言われたり。

>>362
全般的に攻撃力を落とすって発言に反応してるのかな？
一部強い攻撃スキル残してもいいと思うよ。
ダメ床利用して賊が勝つのは、いかにも賊らしいと思うけどな

毒矢を使い易くすれば、ダメ床に頼らなくても前衛には強そう。
守護には滅法弱くなるけど。

365 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:36:15 ID:9K6pdr1C

>>360
状態異常、回避は盗賊の特色だからいいとして（ベリベリは下方修正必須と思うけど）
それら特色の上に攻撃力、防御力があるから問題だよね
銃の両手化、防御うｐ系PSV削除、ゲイズ制限、手裏剣範囲減・威力若干減、ダイア威力減して欲しいね

>>362
最近の対人バランスの流れは多人数対戦が土台って認識になったお（＾ω＾）

>>363
エレメン指輪は心属性の攻防うｐ　ルーン翠ならば衝攻撃のみうｐ
>>361にもあったけど魔法スキルによってそれぞれ物理/属性依存度が違うお（＾ω＾）

366 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:44:39 ID:j77edZIB

毒強化は賛成
転倒状態に攻撃できるスキルは増やしてほしいね

367 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:52:46 ID:suB6xHTN

>>336ﾜﾛｽ
＞忍者さんも許せる範囲でやらねば。
下方修正されればどの職も気分いいものではないだろうけど･･･
現に争奪で忍者３とか多いってのが優位な証じゃね？
確かに前衛ではHP少ない。
それでもHP多い格闘より硬いし、回避スキル、状態異常、遠距離攻撃、十分万能だと思う。
マップによって前衛２でいいようなところでは、後衛にもなれる。
しかも影射とか障害物があってもAP14で後衛をガンガン攻撃できる。
いくら中華麺３食っても、焼きそば＋ＰＳＶ攻撃うｐで精霊に影射40食らわすとか･･･
下級職との大差がありすぎる。
精霊も格闘も火力はあるけど柔らかい、対攻撃防御食もある。これでバランスは取れてるけど、
忍者火力はあるわ、射程も広い、硬いわ、動けるわじゃ不満が出るのも当然では？
味方がいれば強いけど一人じゃなにもできないってのはどの職にも言えると思うけど、
争奪なんかの５人ＰＴ戦とか本来各職の持ち味生かした連携とか楽しかったのに
火力あって硬くて遠距離できるし各マップに柔軟に対応できて、
テレポで飛ばしても回避スキルあるから動き回れるとか
前衛は忍者いればいいって兆候はどうかな？

まあ、あれだ。
精霊の当たり判定はロックランスのみ。
なんでなんで？なんでロックランス限定？ｗ
ベリーもカーズ踏んだときと同じスキルが当たるならわかるけどｗ

368 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:53:28 ID:ycapa44d

ベリーベリーはスケーププッシュより遅くしてほしいな
それで咆哮を速度Cにすれば、>>336でいいバランスｼﾞｬﾏｲｶ
ただ、それだと幻格から不満が出るだろうから
MOB戦における攻撃力を全職+30%で問題ない

369 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:53:48 ID:9/ZIYLk2

賊の火力は焼きそばとソースを今の攻撃１０％UPから５％にすればいいだけじゃ？
対精霊・対格闘だけ１０％UPがあるのは普通におかしいと思うんだが・・

370 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 12:58:10 ID:lMDFD6Q6

これでどうだろうか
・眠り、麻痺、混乱、火傷、凍結時PSVの効力無効
・転倒状態では回復できない
Mobにできるだけ影響少なく対人時には影響する修正ってこんなものか

371 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:10:21 ID:hTWHnGfq

暗闇、睡眠時→画面非表示
凍結、沈黙時→チャット発言不可
毒、炎上時→漢字使用不可

372 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:13:25 ID:hTWHnGfq

途中で送信して寸又峡、連すまそ

こんなのがあったら面白そうだと妄想してみた

373 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:14:47 ID:nmFVomHV

今の状態で十分バランスとれてる賊をいじるのが愚行だと思います

374 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:15:44 ID:uclAv9Zn

>>367
ことば足らずすま。
新しく転倒中にダメ判定を加えるなら、ロックランスのみって意味です。
精霊に転倒中にダメ判定があるスキルを増やすと、精霊がずば抜けて強くなる恐れがある。

強い強いと言っても、状態異常・回避能力にものを言わせた強さ。
あまりやりすぎて、412の悲劇を繰り返さないためにも、
賊さんの色である良い所は残して、修正するほうがいいかと。

375 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:16:43 ID:9K6pdr1C

>>367
最後の４行以外激しく同意。やきそばorソース食べる余裕がでるほど硬い今の盗賊はまさに万能（対人時）
影射とかあのAPであの範囲を持ちながら威力抜群だからな。おまいは火力職か？とな

>>369
他職も10％に合わせるかやきそば、ソースも５％にすべきだよな
あれはどう考えてもおかしい

376 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:26:24 ID:PXnU9r3f

現時点で射程５以上の攻撃手段もってるのは精霊・召喚と盗賊・忍者なわけで（デスクロ・ギンガムは別にして）盗賊弱くしすぎても困る場合もあるしなぁ。
食いの効果の差があるのは、対処すべきだが。

377 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:33:33 ID:m4o/EQy0

ここの議論見てると賊弱体化の次は精霊弱体化の構図まで見える。
>>369が言うように食い修正すればいいと思うね。

378 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:33:38 ID:CDDaXWci

>>376
いちおう幻格にも射程5以上の攻撃スキルあるお。
まったく使えないけど(′･ω･`)

379 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:34:30 ID:lMDFD6Q6

格闘にも気功砲(範囲5)、岩牙列陣(範囲8)があったりするが・・
まぁ、気にしないでくれ

380 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:37:56 ID:uclAv9Zn

少し発想を変えてみた。

・賊の攻撃力は減少
・騎士に全ての状態異常にある程度強くなるＰＳＶを実装
・ギロチンのＡＰ減少
・黒の印レジ率減少
・転倒中の当たり判定にロックランス追加
・ついでにテレポのレジ率上昇

どうでしょうか？

381 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:39:11 ID:suB6xHTN

>>374
いや、あの、だから、そのな？
なんで、どこからよりによってロックランス？ｗ
普通にカーズみたいにこけて当たる地面指定スキル当たればいいんじゃないの？
どうせ精霊、火力はあっても行動遅いしそんなに移動もできない、回避はジャマーのみｗ
火力しか取り得ないんだし、それを避けるためにお得意の状態異常で寝かせたり放心させたり怒らせたりすれば？

ふと思ったけど、ダメ床の上でこけるとこけた衝撃でもう一発床ダメ食らうとかおもろいかもｗ
守護のハリにもハラハラできるしｗ

382 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:39:45 ID:PXnU9r3f

ああ、気功砲とか忘れてたすまん。
プチメテオとか、真正面しか攻撃できないスキルはどうも忘れてしまう脳してるｗ

383 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:42:24 ID:tk9AVJa0

>>357
自分だけが強ければそれでいいのか
自己厨幻市ね

384 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:44:14 ID:uclAv9Zn

>>381
理由：岩に似てるから。

そんなに転倒にダメ判定があったらベリは死スキルになるぞ。
別にロックランスじゃなくてもいいけど、どれか一つで十分でしょ？
床指定は透明状態もあてられるんだし。

床指定の多い精霊だけ、メチャ強くなるよ？

385 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:50:26 ID:uclAv9Zn

>>381
ID確認して、俺のレス全部見てくれ。
幻に有利になるようには一切考えてないつもりだったけど・・・

そんなに自己中だろうか・・・

386 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:52:25 ID:uclAv9Zn

安価ミス
>>381→>>383

ロムる、荒れる発端になってすまんかった

387 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:53:08 ID:9/ZIYLk2

ベリーベリー(騎士も)は確かに優秀だけど相手のAPも溜まるから多用もできないんだけどね
賊のプッシュより発動を遅くし、精霊のマド・グリグリくらい当たれば賊の装備の選択肢も増えると思う
現状だと重装備賊の旗乗りのデメリットがベリーで無くなってるし

後、黒のレジ率だけど自動印のレジは見ていて悲しくなるけど
リモ系のレジを下げると黒が強くなりすぎる危険性もあるから
賊のポウチのレジ率を上げて、黒の発動のレジ率を下げればいいと思う
黒の発動は妨害しやすいし、賊のポウチは妨害しにくいからそれでバランス取れそうだと思う

388 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:56:19 ID:XJqNGi98

スキル威力に関しては現状がバランスとれてると思ってるんだが。（争奪時
ベリーベリーもAP18じゃそこまで連発できないし。

あえて言うならテレポを攻撃2発程度で妨害出来るようにすればだいぶ変わる気もする。
これなら範囲的にテレポ→旗まで一直線ベリー終了はなくなるし。

それよりスキル修正云々より現状での対策を考えたほうがいいんじゃね？

389 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 13:59:03 ID:/n7etI+a

　何となく賊のゲイズに対抗するための黒のＰＶＳ考えて見たんですが、こんなのどうでしょうか

フェイクフィジカル

《効果》相手に現在の自分の状態を悟られなくする

・相手側に、ＰＣの受けたダメージ・ＨＰの回復量や、命中・状態異常の成功の有無等の
ログが一切表示されなくなる。

・相手がＰＣを見た場合受けたダメージに関わらずＨＰのバーは常に最大で表示される

・ダメージを受けたり、状態異常中や反撃待機状態でもＰＣが通常グラフィックで相手側には表示される(但し呪文の詠唱や攻撃のモーション
等は通常道理表示される

・当然ゲイズでも透視不能

・例外的に戦闘不能については通常道理のログ・グラフィックが表示される

390 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:01:34 ID:9K6pdr1C

>>ID:uclAv9Zn
言いたいことはわかるんだけど一回一回のレスで言葉不足が多いんでそ
長文を避けたいのはわかるけどね
確かに地面指定スキルをベリーに当てれるようにすると
黒印のカーズにも当たらないと変⇒黒印から精霊弱体化要望になるだろな
ベリー封じは前衛がするのがよさげか。
連弾が間に合うくらいで速度Ｂ、AP24へ、ギロチンAP減、ベリー後回復・バリア系不可とかね

391 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:04:34 ID:lMDFD6Q6

>>389
そういう対人のみのスキルは作れないと思う
テレポも対人でしか使えないがmobでも使えないことはないわけだし
サークルリムーブも無理すればmobでも使えるしな

392 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:05:14 ID:jUVbWJRV

お前らがここに妄想書き並べて
どの程度、実装されると思ってる？

それぞれ理想のストラガーデンが頭の中にあると思うんだが
くれぐれも自分の妄想に飲まれないようにな！

まぁ、茶でも飲んで要望メール送れや。

393 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:09:41 ID:/n7etI+a

>>391
　というか既に黒には対人でしかどう考えても使い道の無いフェイクスペルなんてスキルが存在するんですがｗ

394 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:09:47 ID:suB6xHTN

uclAv9Znの提案通りマシラまで回避率上昇ってことになれば
結局何がきてもマシラすればいいジャマイカって話に戻って乙っぽいｗ

一つのスキル限定にするとそこの位置にスタンバった時点で何がくるかわかる。
転倒時のダメ判定怖ければマシラでいいんじゃ？

それに、地面指定スキルは４つしかないけど。
もっとあるけど、２Ｔスキルだし･･･
ちなみにロックランスは地面指定ではない。

別に床指定の多い精霊優位にってのじゃなくて、
カーズと同じで床指定くらい当たれと･･･
同じ転倒でもカーズは当たってベリーは当たらないじゃそれこそ賊優位。
マシラで避けてベリーで万能ではなぁ･･･
それくらいのリスクがあってもいいとは思うが。

395 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:12:52 ID:FIMJ/353

>>389
PSVな。確にそれは良いかもしれん、黒だけは基本的に攻撃に2ターンかかるからな。
ゲイズのせいでバレバレ、フェイクスペルも使えない。おまけに争奪自体の時間がかかるわな。

PSVで入れると無敵で逆に困るから、守護の補助スキルとかでAP30とか40くらいで
対象のステータスを数ターン見れなくするのがいいような気もする。

396 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:23:21 ID:lMDFD6Q6

>>393
それは黒の特色を考えてのスキルだろ
対人スキル対策のために対人のみ使えるスキルを実装することはないだろうって意味な

397 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:26:01 ID:9K6pdr1C

>>394
マシラは前衛様がいればフェイント系が有効になってくるんじゃ？
よくあるパターンが時差リルあたりかな？問題のベリベリはそれすら・・・
地面指定がベリベリに当たるなら嬉しいがラインとかもだと今度は黒印様から精霊弱体要望がでそう

398 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:32:49 ID:Vn3pdGUo

流れぶったぎって悪いんだけど、
カーズ踏んだ転倒とベリの転倒はなにが違うのさ

この議論はＲＯＭってるとまぁ面白いんだけど、
ソースやきそばだけ修正してもらえると俺にとっては十分だな

399 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:33:11 ID:PXnU9r3f

400 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:37:31 ID:PXnU9r3f

>>394
今はカーズのったら、精霊魔法全部回避できるよ。転倒って状態は原因がどうであれ、同じになってるはず。格闘の技で転倒したら、精霊魔法あたんないしね。

あと話し変わるけど、戦賊装備で重くなると、ベリベリは咆哮より遅くなるってのはあるね。
前一回だけ、咆哮、テレポでベリベリ防いで旗守ったこと一回あった。

401 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:37:32 ID:Vn3pdGUo

なんか飛ばしながら見てたから勘違いしてた('A`)
転倒の話はスルーしてくれorz
しいて言うならアミュで
カーズの転倒を防げて行動は妨害されるって短所なトコだね('A`)

402 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:38:59 ID:4H7GxUq5

>>394に禿同
>>384は賊の回避は万能でないと気が済まないらしい
ベリー封じ前衛がすると言っても、抜けられるマップなら、結局後方待機は後衛と賊くらいが普通。
賊ではベリー封じできず、プッシュも遅い。
賊と黒が守りにくれば、リモスプ置かれないように、１Ｔ旗前待機でゾーン・スリ避けにマシラ。
精霊ならフェイント系ないからマシラで充分だが、万全にベリー。
守護のハリはたいしたことないから、これでオールォヶ

403 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:42:17 ID:v62oVjzn

まあ要するに、キラースキルやらキラーPSVが
なかったり、まるで使えなかったりするのが問題だな。
今更こんなレスするのも余計だけどね。
今一度確認してみた。

404 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:48:16 ID:tk9AVJa0

○○が強すぎるから修正しろって全体のバランスから見てないで自分の職から苦手な部分しか言及しない奴だらけでうんざり。
どうみても俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥです本当にありがとうございました。

405 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 14:50:05 ID:mt1yOsRi

>>404
その気持ちよくわかる…。ってな事でＲＯＭ

406 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:01:13 ID:4H7GxUq5

全体のバランスを見てるから忍者の現状に不満が出てると思う
全体のバランスが整っていれば、各職混合ＰＴになって得手不得手を補う連携が生まれ、今の忍者だらけの争奪大会はなくなると思う

407 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:05:34 ID:5kJGjLq+

◆6月28日追加アイテム紹介
『ファミリアリセットエッグ』…育てたファミリアのレベルなどのステータスをリセットし、初期状態に戻すことができます。

408 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:09:10 ID:BSh2jRfT

結局、忍者いっぱいでこられたら対応策がないから、忍者弱くしてくれってことなんだよね？

409 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:10:01 ID:cgYf07OW

戦士強化の方がいいと思うが。

410 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:11:03 ID:ggS9eXoa

ここで結論だしたら運営が変えてくれんのか

411 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:14:31 ID:XJqNGi98

忍者3とかあたると確かに萎える。
勝てないことないけど何かだるい。

412 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:16:52 ID:5kJGjLq+

幻３の不動＆咆哮＆デメのがきもい

413 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:19:04 ID:uN757Oly

たとえば、陣形スキルは全てＰＳＶにするとして
前方
　　　騎
　　■□■
　　　 ■
後方

□のような、詰めることは可能だけど、詰めたら紅、拡散、ライン、アイビetc
対策可能な形（対策可能なだけに、常に同じ陣形で固まるのは危険にする）
空けたら、ど真ん中に印書かれるという良し悪しのある陣形があれば、面白いのでは

さらに言えば、勝負するときの１ターンだけ陣形になるってパターンが定着するのが望ましい
効果は、攻撃そこそこＵＰで防御少し下がる

414 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:20:19 ID:BSh2jRfT

忍者、盗賊増えるのは、強いのとは別にいろんなことできて、変化に富んで面白いっていうのがあると思うんだけどな。
もし盗賊・忍者減らそうとするなら、多彩な能力に制限かけるしかないってことになりそう。
それこそ盗賊、忍者の魅力なくす以外ないよ。

415 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:20:57 ID:RXAuLWEQ

ベリーのキラースキルにギロチン無いわけじゃないんだけど、
あそこまでAP溜めるとデメで逝くから、狙いにくいんだよな。
そして、格闘が薄いとか馬鹿なこと言っている奴は、盗賊兼用装備にしろ。

416 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:21:15 ID:XJqNGi98

>>410
議論の場だと思ってる
自分の意見を送る前にここでつっこんで貰って修正してから送ってます。

417 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:21:42 ID:tk9AVJa0

>>406
>>408
負け犬の遠吠え乙

418 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:23:24 ID:uN757Oly

駆け引きでは、こんな会話が流れるのを想定したい

「あの騎士は、
前方
　　　騎
　　■□■
　　　 ■
後方
の陣形使うから、グリットして、防御下げてから（大技）攻撃しよう。」

419 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:23:54 ID:5kJGjLq+

忍者が強い？やってみれば？全く強くないんだが。
対処の仕様がない？どんだけ下手なんだよｗ

420 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:25:51 ID:uN757Oly

>>419
無意味に煽るなよ
なんか提案することをお勧めする

421 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:27:34 ID:uN757Oly

422 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:35:44 ID:uN757Oly

そんなに、忍者がウザければ、こんな陣形はいかが

前方
　　　騎
　　□□□
　　■□■
後方

つまり、後ろ桂馬の形
これで効果を防御そこそこＵＰにする
そうすれば、忍者対策になると思うのだか

423 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:38:03 ID:uN757Oly

前方
　　　騎
　　□□□
　　■□■
後方

この陣形の応用では、騎士が横向くことにより、前衛の格闘と後衛の精霊を同時に
防御ＵＰにすることが可能

424 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:41:37 ID:j77edZIB

ギルド闘技場みたいに各国からワープできて
所属国が違っていてもパーティが組める
争奪戦練習場があればいいのにね

425 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:45:36 ID:D3mb/Z63

騎士の陣形は現状でも効果をより凄まじくすればいいと思う
今だと効果あるのかないのか今一良く解らん程度
極端に攻撃力2倍とかなら今の使い難さでも使われる様になるかと思われ

426 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:52:37 ID:uN757Oly

>>424
ゴドの拠点が壊滅するだろうけど、面白そうだね

427 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 15:55:45 ID:WI1kxifX

最近スレの速度速いねー

428 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:11:50 ID:uN757Oly

>>425
極端すぎるのでは？
本当に頭の中で争奪何戦かしてみましたか？

風二倍、風気孔二倍、紅二倍、ピンホ二倍、リル二倍などなど

429 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:14:33 ID:lR7c2h/p

陣はコマンドで範囲内選択させてくれれば一番いいな。
それなら４人陣形でも使えるだろうし。

430 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:15:27 ID:+HSlj8C5

ヲチ板が落ちてるからじゃね？

431 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:25:32 ID:uN757Oly

>>429
使い勝手がいいね。流行るかも
ＲＯＭ

432 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:33:40 ID:kgcbT1in

テレビでおっぱいやってるので、ＲＯＭ

433 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:43:32 ID:BSh2jRfT

ところでダブルデリ、説明分だと隣接設置できないと書いてあるのに、堂々とおけるのはどっちが間違い？
こんなこと書くと修正されるかな＾＾；

434 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 16:54:54 ID:jUVbWJRV

修正されたら
「なんで黒印だけぇぇぇええっ！！」
って言えるようになる　→　要望が言いやすくなる

何事もポジティブに考えると吉。

435 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 17:10:25 ID:mt1yOsRi

つか今のストラで不満な所って対人バランスもあるんだけど、
新規がミニクエに目を向けないってのと回復アイテムの仕様を元に戻してもらいたいな。
ミニクエはやってみたいのいっぱいあるんだが、募集してないと組みにくいし
（昔は○○行こうとか多数あったが）掲示板の内容がほとんどLV上げしませんか？だしな
回復職じゃないから、やりたい事あっても守護のフレやギルメンがインしてないと、どこへも
冒険できないという悲しさ。

436 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 17:21:13 ID:8fMywaYV

>>433
隣接ってのは「印同士が隣接」って意味でなく「自分に」隣接って意味かと。
確かにその位置にはおけないし。

437 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 17:26:30 ID:oMQRRdv5

lv10代ぐらいのPTに40代ぐらいのキャラが入ってきてMOBなりBOSSなりを
一撃で倒していくのは親切のつもりなのか？

ゲームの面白い部分を台無しにしてる事になぜ気づかないんだろう
あれじゃ新規がかわいそすぎる

438 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 17:50:39 ID:G8Rg99oh

>>391
遅レスだけど幻にもどう考えても対人PT戦にしか使えないスキルがある。
死体の残らないmobで死体を残さず殺して何の意味があるんだろうな、糞運営。
争奪ではかなり役立つと思うけど。

>>437
自分たちも早くレベル上げてこの人みたいになろう、みたいにやる気が出る新規もいるんじゃない？

439 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 17:53:24 ID:D3mb/Z63

>>428
極端に言うとって前置きしてるんだから極端な設定でいいじゃまいか

ただ現状で陣つかっても「あの騎士ワロス」と馬鹿にされるだけだからな
相手が必死に陣を崩そうとするくらいの効果は欲しい

440 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:19:13 ID:aiLds0GQ

>>438
召喚にもあるあるｗｗｗｗｗｗ・・・・orz
ステルスから分かれるスキル【ブラックマライヤ】
召喚の誰もが期待した謎のスキルだった。。。いや、ステルスにも期待ageしてたほどだぜ
結果は裏切られた（ ´_ゝ`）ステルス滅多に消えねーじゃん（;´_ゝ`）

441 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:33:28 ID:lR7c2h/p

吸血　：Lv5～（15分）
三匹　：Lv10～（25分）
ネギ　：Lv10PT（30分）　Lv20s～（15分）
南オ　：Lv10PT（1時間30分）　Lv20PT(1時間)　Lv25s～（45分）
鬼蟹　：Lv15PT（40分）　Lv20PT（30分）　Lv30s～（30分）
銀行　：Lv15PT（40分）　Lv25s～（15分）
北蛙　：Lv15PT（2時間30分）　Lv25PT（1時間30分）　Lv30s～（1時間)
地竜　：Lv15PT（2時間30分）　Lv20PT（2時間）　Lv25PT（1時間30分）　Lv35s～（40分）

とりあえず初期のロランクエをまとめてみた。
エンカと距離を考慮しておおよその所要時間を出してるので、
エンカが激しいレベル帯で行うときにはクエ掛け持ちで短縮は可能。
吸血＋銀行とか南ノビオ＋ネギとかカエル＋銀行（地竜）辺りが一般的かな？

442 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:36:08 ID:Uk/P7PUL

↑無駄な努力。

443 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:44:52 ID:lMDFD6Q6

>>438
それも無理をすれば使える
味方の死体を除去・・・意味はないけどな
黒の特色考えてのフェイク以外は対人のみのｽｷﾙはないんじゃないか？

444 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 18:52:55 ID:UYTn9t+r

>>437
同意
ゲームがつまらなくなる
強い奴が手助けするからボス戦が味気ないものになり勝ち
たとえばメイドとか
負けて強い敵相手に戦い方考えて行くのも面白さの醍醐味だと思うけどな

445 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 19:31:13 ID:5UqWbQ4V

おれ究極のゲーマで一日中ゲームしてても飽きないというすごい才能もってるから、
わりーけど無駄にプレイしない、金稼げるプロ目指すわ。
ttp://www.a3online.jp/

446 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 19:43:48 ID:wx/VhvVG

癌呆はマジで終わってるな

447 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 20:56:12 ID:WP+a9+LH

今の黒ってクエストや、ｌｖ上げにもいらねーな。

448 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 21:03:41 ID:ggS9eXoa

またブルーム落ちたのか

449 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 21:08:44 ID:eixDsZ23

鯖しょぼくなったの？最近やたら重いし。

450 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 21:36:50 ID:uN757Oly

>>439
まあ、言いたいことは分かった。でもね、その言い回しでは
極端に言うとって　前置きには　ならないよ

451 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 21:39:38 ID:xZSE6k50

よーし、黒にもベリベリーに対抗して新たな転倒技を！
スーパーカーズ
一度転倒したが最後、次に移動するまで倒れっぱなし。
これで争奪のギスギスしたふんいきからオサラバさ。

後はパッシブで、ゲイズ賊が見たＡＰが
ランダムに１～３増減するってのはどうだ？
敵さん混乱する事請け合い

ただし、次のＴの行動フェイズの
印保持ＡＰを引いた後の数字は
正しい数値になるとか

452 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 22:07:53 ID:YRWYrDzP

ペインタトゥーみたいなゴミスキルをゲイズジャマーに差し替えればおk
ゲイズの仕様を変更して賊が死んだらゲイズも無効に。
ジャマー使ってる黒が死んだらジャマーも無効に。

453 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 22:26:07 ID:jUVbWJRV

>>452
素晴らしい！それｲｲ(・∀・)

454 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 23:13:59 ID:2d0YMJiJ

まあ対人の縁を縁マップが出るだけの効果にするだけで
結構違うとは思うんだな。

エンゲージリング対人無効とかな。

455 ：名も無き冒険者：2006/06/22(木) 23:57:52 ID:Sk7OeQig

てきまとのお絵かき掲示板での話し。
ワンショットジョークが失敗だと、全員転倒って妄想に
wktkした俺。

とりあえず賊死んだら、ゲイズできない仕様に賛成。

456 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 00:25:14 ID:/E2QP70E

あの馴れ合い掲示板見てる奴いるのか・・・。
いや、まぁ、いるだろうけど・・・・

457 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 01:14:40 ID:VDvL3iYJ

裏の倉庫キャラけしたつもりがメインキャラ消したよ・・・。自爆引退。

458 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 01:19:14 ID:1nCBFlQk

459 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 01:55:46 ID:INf64XdY

すげぇ過疎っぷりだな、このスレ。
200人ＭＭＯに逆戻りか。

460 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 01:57:32 ID:IIQBYjkQ

うーん、ウィズで争奪やりたい争奪初心者いないなぁ。古参多くて組めないや。

461 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 02:17:59 ID:4xQWNXYe

ワンショットジョークの効果はゾーン範囲に転倒効果

462 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 02:20:30 ID:tguoR1aE

上手い忍者→とても役に立つ
普通の忍者→役に立つ
下手な忍者→いらない

上手い騎幻→役に立つ
普通の騎幻→いらない
下手な騎幻→超いらない

俺忍者でよかった＾－＾

463 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 02:43:44 ID:MsHNbHvI

>>462
下手な忍者乙

464 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 02:51:15 ID:NvZ05j2L

>>462
上手い幻→役に立つ
普通の幻→それなりに役に立つ
下手だが指示を聞く幻→普通の幻より役に立つ
下手な指示を聞かない幻→いらない

上手い騎→面子次第で拾う
普通の騎→いらない
下手な騎→超いらない

俺後衛でよかった＾－＾

465 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:09:50 ID:4xQWNXYe

>>462
略

俺守護でよかった＾－＾

466 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:30:11 ID:2Jfhinmr

Ｊリーグでの柳沢→とても役に立つ
日本代表での柳沢→超いらない

467 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:32:42 ID:Iqk0vJHd

>>464
に468が一言。

468 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:38:01 ID:hzvKr7K8

前衛が下手よりも後衛が下手の方がキツイ
シュリの範囲知らないで２Ｔで死んだりとか

特に守護が下手だと絶対勝てない

469 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:39:54 ID:Iqk0vJHd

>>468
洞察力ありすぎ

470 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:45:19 ID:IIQBYjkQ

忍者も次元も持ってるけど、忍者と次元では争奪やりたくないわがままなやつでしたw

471 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:47:47 ID:Iqk0vJHd

>>470
なんで、そのキャラを作った？

472 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 03:48:26 ID:Iqk0vJHd

３キャラ以上保持者か
おやすみ

473 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 04:09:39 ID:s0T/jByx

>>457
ちょ・・・・かわいそす・・・・orz

474 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 08:06:51 ID:ugG9mNCK

>>451
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／＿＿＿／|
　　　　( ´･ω･`)　　　　. | ∧＿∧　!／!
　　　／　　　＼　　　|（゜Д゜　）　|／|
.＿＿|　|__＿＿|　|______..|　/／／ヽ|／|
||＼／＿＿＿／|　　／| .| ／.／　| 　| 　＿＿＿＿＿
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475 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 09:41:04 ID:RB3ogMHa

>>451
頭ワルス

476 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 10:43:09 ID:I5Vzx9VM

>>466
サントス(笑)の方がいらない。

477 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 11:08:25 ID:Y1qT+0kt

お前ら、いつ来ても同じ話してるよな・・・
あぁ、争奪厨ですか
そうですか

478 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 12:13:46 ID:ugG9mNCK

もう、争奪関係の話は腹一杯。

479 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 12:58:34 ID:IuaCewY8

>>451
それなんてワンショットジョーク？

480 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 14:55:51 ID:riGR3Vo4

ゲイズをＰＳＶじゃなくてＣＭＤにすれば・・・

481 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 15:01:25 ID:M9xqhaQ0

ワンショットジョークをＣＭＤじゃなくてＰＳＶにすれば・・・

482 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 15:05:29 ID:eDiWLhh9

ストラの合成って+1とか上限いってなくても普通にできるんだな

483 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 15:32:09 ID:gGAsc7EF

>>482
運だな、運。
自分も彫金44でレイニー２本作ったら、２本とも＋Ⅰだったし。
このレベルだと高硬度白金つくるのが恐ろしくマゾいけどね＾＾；

484 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 15:40:46 ID:j5JIWK2i

格幻を命中以外は412に戻していいと思ってる幻闘の俺ガイル
忍者は別に強くてもいいと思う対人が晴れ舞台なんだから

485 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:39:11 ID:jKiJ2PNy

前スレでとり逃した俺が悪いだけど
ストラのBGM持ってる人いたら
気が向いたらUPしてくださいorz

できれば直ぐには消えないとこで。

486 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:47:04 ID:Cp1NLO3x

>>484
　いやＰＴでも十分使えるでしょ＾＾；良スキル多いし
プッシュで妨害スリアやブリで敵を攻撃できなくして、前衛が
２人別にいる場合は弓で後衛に立つこともできる万能職でしょう…

487 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:50:32 ID:IIQBYjkQ

>>486
しかし単純なレベル上げになるとなかなかＰＴに入れない賊・忍者でもあったりして。

488 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 18:58:36 ID:Cp1NLO3x

　俺黒だけどいてくれると結構助かりますがねぇ＾＾；上手い賊の人ならプッシュ飛ばして助けてくれたりするし
突っ込んでワイルドダガー連発するだけで押さない賊は要らんけどｗ
というかコレで火力有ったら精霊はともかく、格の存在意義が無く成りますしｗ

489 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:11:36 ID:NvZ05j2L

>>488
暗に両手持った騎士のが役に立つ
って書いてあるように見える
MOB戦では、屑な幻格>>(越えられない壁)>>>上手い忍だと思ってる。
少なくともレベル上げでは、そういう価値観な俺守護
対人に関してはベリーベリーだけ、速度Bの遅い方にすればいいと思ってる。

490 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:20:06 ID:BVmatwp7

シュロ奥地最強ペアは忍者精霊
これはガチ

491 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:26:37 ID:aTlB5Ke8

「mob戦で…」ってのと「ウサヘビで…」ってのをそろそろ使い分けて欲しいな。

492 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:28:27 ID:IIQBYjkQ

まあ、忍者レベル47ぐらいになったら、ドライブ飲めばナビアでも十分ソロでいけるけどね。

493 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 19:41:21 ID:vZINUv6Z

>491
たしかに。ｗ
ウサヘビみたいな柔らかいのはまだいいが、硬い敵はどうにもならないな。
他の職に比べて、-5Lvくらいの攻撃力しか無いからな。

494 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:34:45 ID:vY0XXMfI

俺はＤＣなりＮチャなりで、自分から声かければ、割りと賊でも入れてもらえるな。
ファミなどで、募集こそ少ないももの、賊だからと言う理由で、
Ｌｖ上げに入れてもらえない事は、俺は少なかったな。

逆によく、募集ファミがないとか、『拾って下さい』系ファミを置いても、
声が掛からないからと言って、『拾ってもらえない』と言う若い衆がいるが
自分から声もかけないで、拾ってもらえないと言うのはと、どうだろうな。

そんなに世の中は賊（限定）に対して冷たいだろうか？
俺だけ境遇がよかったのかな？

495 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:42:15 ID:aTlB5Ke8

>>493
いや…それも事実ではあるけど俺が言いたかったのは逆。
長期戦になるほど賊や黒の価値が上がると思ってる。

守護がペアでウサヘビやるなら忍賊よりも圧倒的に幻格だろうが、
それで「mob戦では忍賊イラネ」とすると忍賊が可哀想だと思う。

496 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:45:17 ID:lA0fGqb5

>>494
ただ叫んでるだけじゃ誰にも相手にされない時でも、直接声かけたら意外と手伝ってくれたりすんだよな。
賊とか関係無しにクエ募集する時でも名指しで声かけまくるのは有効だよ。

497 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 20:54:47 ID:Iqk0vJHd

自分から動かないでまわりが助けてくれるのをただ待つのは
仕様以前の問題だね

498 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:02:50 ID:lA0fGqb5

>>495
でも、長期戦になるのってボス戦だけじゃない？

俺、忍者だけどやっぱりMOB戦では特に必要ないと思うよ。
状態異常なんか使わないし、回避技もつかわないしね。そもそも、守護がいるPTだとよける必要がないもん。
AP１８も使って転んでる暇あったら、ダイアでもして気持ちだけでも攻撃に参加しろよみたいな。
所詮、普段は劣化戦士だよ。

499 ：451：2006/06/23(金) 21:04:07 ID:INf64XdY

反応があった、わーいヽ(´ー｀)ノ

500 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:10:11 ID:MpTmgNKM

>>494
境遇が良かったってより、マナーが良かった、かな。
うっかり拾って痛いヤツだったら嫌だが、
DCやNチャで礼儀正しく話しかけられれば、安心して入ってもらえる。

自分は次元だが、拾って系ファミ置いてるヤツは拾わない事にしてる。
痛い痛くないが分からないのと、
「拾って」なヤツは他人に依存する傾向があって、
どんなに長時間やっててもLを代わろうか？とは言わないから。

501 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:10:33 ID:vY0XXMfI

まぁ、ウサヘビ狩りで『火力職又は守護としか組みません！』って人は
ドラクエの時どうするんだろう？と思ふ。

俺は、効率や利害関係だけで近寄ってくる奴の手伝いはしたくないな。
例え自分にとって、利益になり要素があるとしてもな。
そういう奴は新しい寄生先を見つけたら態度豹変するしな。
そして、そういう奴は『○○はイラネ』と言う奴に多い事は把握してる

502 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:44:44 ID:NF4Jeq1B

効率的な職やペアも良いが、後々後悔するんだよな
いざ５人PTになると動き方が判らず周りから白い目で見られたり、他職のスキル特徴を把握してないから空気読めない行動したりとかしないとも限らない

実際、殆どソロプレイだった所為でPT時に痛い子だった精霊がここに居る

503 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:52:38 ID:CbYjx6bF

>>501
昔の無料時代にいたよね、そんな厨

ウベン行きを必死に募集してる守護がいたから拾ってやったけど
（こっちは盗賊・黒・守護だった。平均Lv２５、そいつLv１９）
すぐ後に募集してた格闘・戦士・精霊・黒のPTにあっさり乗り換えられた。
以下捨て台詞（原文そのまま、いまだに思い出せる）
「あっちの方が早く着きそうだしｗ」
「てか、盗賊だとやわらかいから回復しんどいんだよねｗｗ」
「守護２人もいらねだろｗ」
「はぁ？必死に頼んだ覚えなんかありませんけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ウベン着いたら落ちてあっち側で晒そうかと思ったさ
けど、ルセデスの橋の上でそいつが立ち止まってた
「回線落ちしたら置いていかれた（泣いてる顔文字）
「お願いだから入れてよーー（泣いてる顔文字）」
当然、PCを見ながら生暖かい笑みを浮かべて無視してやった
その時は溜飲下げていい気分だったが、やはり晒しておけばよかったかと、ちと後悔してる

504 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 21:59:22 ID:aTlB5Ke8

>>498
飛竜、ガーゴイル、マンシー系にブリとか、蛙、亀にP妨害とか使わない？
ペアなら劣化戦士になるのは仕方ないとして3人4人なら底上げが出来るのが賊だと思うんだが…

505 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:00:25 ID:ugG9mNCK

>>501
恐らくそういった効率厨はそういう時間がかかるクエになると
ドライブ飲んでる事が前提でＰＴとか募集しそうな予感。

506 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:17:18 ID:vY0XXMfI

>>503
ひどいなそれ。
俺なら、あえてPTに入れて、自分のした事の身勝手さと、
周りに対する謝罪と感謝の意を示すように、執拗にせまる！
あるいは異常なまでに優しくするとか？ｗ

507 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 22:21:03 ID:Iqk0vJHd

そういう奴ＰＴ入れて上げて
みんなで黙って攻撃して、２回デスペナ味わってもらったことある
酷いことしたと思ったけど、すっきりした

508 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:03:17 ID:CbYjx6bF

>>507
それ盗賊氏が主張してた
「ここは１つ教会に連れて行くのが優しさってもんじゃないかい？ｗ」って
そのときはみんな、優しかったんだね
それは後味悪いし当分１人で寂しいだろうから、そのままでいいんでは？って空気だった

509 ：名も無き冒険者：2006/06/23(金) 23:41:33 ID:NvZ05j2L

>>504
その手の敵でも
PTの主火力が召精のみの場合、忍賊は活躍できるけど
召精が一人も居ない場合、結構邪魔扱いされる。
特にPT内の幻格に「別にいちいちスリしなくていいよ」って言われると何か萎える。
その幻格の言うとおり、スリしないと真っ先に文句言ってくるのはその幻格だが

510 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 00:42:28 ID:E9c90lHW

>>509
なんか幻にうらみでもあるのかｗ
グチ聞いてあげるよ
言ってみそ

511 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 01:38:30 ID:C+wUgTwE

スリいらねって言うやつには敵にブリでもかけておけば。
文句言ったら「いらないって言ったでしょ？＾－＾」とでも。

512 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 01:50:38 ID:BcgJq0k9

>>510
ガドアセしたからって思いっきり敵を追いかけないでください
ガドアセしなくても思いっきり敵を追いかけないでください
１ターン目からハイリカバーを要求しないでください
吸収かけたら「そこは反射だろ」とダメ出しするのやめてください
仕方ないから反射かけたら、次の戦闘の１ターン目からハイリカ（ｒｙ
誰よりも先に回復してもらう優先権があるなんて金正日みたいな考えは今すぐやめろ
段差を考えずにリカボ要求するのはやめてください
たまには攻撃していいよとか言っといてセンハリでトドメを刺したら一気に不機嫌になるのはやめてください
ナビアで後から入ってきたのに「落ちます」って言ったら「今BDS飲んだのに」とか言うんだったら入ってきた時に飲め
プチリカ入れる前に迅・残充でトドメ刺すのはなるべくやめてください

513 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:06:26 ID:3Al95Zds

>>512
ワロタｗ
だが実際、狩り場でヒーロー気取りの自己中な幻格多い気がする。
突っ込んで後衛を危険にさらすとか・・・許されるのグレフまでだろ。
デリ描いてるのに散弾決めたいがためにわざわざ印踏みに行くやつとかもナビアで見たな。

そういう火力厨は「なぐる・回復」しか頭になくて、味方の負担を減らしてくれる状態異常とかは行動を制限されるから邪魔なんだろうな。
高レベル初心者がホント増えたと思うよ。これは幻格に限らず。

514 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:11:42 ID:mocYjDVx

>>513
あと盗賊にもにたようなのはいますね＾＾；黒がいるのに１Ｔ目からめいいっぱい
移動力の限り突っ込んだりとか…守護無しＰＴとかででもｗ
しかもその癖敵の動きを読んでヘルチェとか横に描いたらさらに突っ込んで敵はその位置からすり抜けたり…

515 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:19:20 ID:RJnm4/vy

>>512
本当にそんな奴いるんだ。
それは幻嫌われる罠。と幻の俺が言ってみる。

幻を擁護ってわけじゃないけど、>>512の言うような奴は幻じゃなくても痛い罠。

痛さは職のせいじゃなくユーザーの問題って、結局擁護してる俺乙

516 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:23:04 ID:aRtUA5yt

ＨＰやばい人の回復待たずにとどめをささないで。
盗賊さんはマシラで待ってくれていたのに。

新しいスキルを覚えたての時、状況に合わないのに
無理矢理使わないで。＆使えないからって文句言わないで。

一発食らっただけでぎゃーぎゃー騒がないで。

ＰＴ募集してる時に「入ってあげてもいいよ」と言って
入ってこないで。どん引きです。

他の前衛さんがメインで攻撃してる時に「どいて」なんて
無茶を言わないで。

と一部の幻格さんに言いたい。

517 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:24:38 ID:w71q4yIS

>>514
幻格は、痛いの覚悟で組むから、
たまに守護に配慮できたりする人と組めると感動する。

忍盗は、仲間と上手くいってないとレベル上げできないから、
高レベルになると、大抵は良識のある大人なヤツだと思う。
それだけに、いきなり突っ込んでWダガーかまされたりすると、
萎えるというか、ぐったりする。

518 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:27:20 ID:mocYjDVx

>>515
まあ同じ格でも、人によっては、停止中の敵を程よく殴った後、その敵が邪魔で
後ろに引っかかってる敵を後衛が削ったり、あるいは黒が止める隙が出来るのを待ってから(もしくは動き出したら)
改めて止めを刺すとかする人も居ますしね

519 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:38:52 ID:pC7rMIyM

痛い奴は職ではなく人の問題じゃないか？普通の幻闘だっているし
逆に自分の友達しか回復しない恐ろしい次元だって居るんだぞ

520 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:45:27 ID:2jaQUrPl

回復を要求するとセンハリで（要求したやつの）止めを刺しに来るやつとかな

521 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:46:11 ID:mocYjDVx

>>517
　黒・格・盗(確かＳかノーマルか分からないけどＰＤ＆ＧＤドーピング中 )
でとある場所まで、割かし強めで、それなりに考えて倒す必要のある雑魚の居る道を、
通って行くＰＴを組んだ時の賊が正にそれでしたね……ライトニングや
ボドは持ってるのになぜかプッシュを持ってなかった(後衛が接敵されて明らかに
大技が飛んでくる状態でもダイナだし…
本人が言うには『分かれてひきつけた方が良い』らしいですが…(そう言うもんなんでしょうかね？)
一応ｌｖ自体は高くなんかやたら敵背後を取りに行って成功したりしてましたが、それでも敵に囲まれて
結構危険域までＨＰを減らされたりしてＰＯＴとかのんでましたが

ちなみに、何度か置いた防御用のヘルチェを飛び越えて敵の背後を取りに行って敵に引っかかってフムなんて事が…

522 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:48:31 ID:3Al95Zds

>>519
それはそうなんだが・・・
もし今までの経験上どの職に痛い奴が多かったかと聞かれれば、
俺は自分の中である程度順位をつけることができるかな。

523 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:54:23 ID:fCrdPJ8S

＞プチリカ入れる前に迅・残充でトドメ刺すのはなるべくやめてください

＞ＨＰやばい人の回復待たずにとどめをささないで。
＞盗賊さんはマシラで待ってくれていたのに。

激しく同意･･･

524 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:56:35 ID:pC7rMIyM

>>522
ストラは全体的に俺みたいに痛い奴が多いから
組めばほとんど痛い奴だろ
おまいさんのその痛い職ってのは自分がよく組む職じゃないのか？
守護は守護と組むなんてあまり無いしな

この職は痛いとか俺も前に決めつけたりしたが
痛いというイメージが付いた職の人と組んで
どうせ痛いんだろうな思ったら
凄く良い人で、自分は恥ずかしい奴だと思った

525 ：524：2006/06/24(土) 02:58:48 ID:pC7rMIyM

どうせ痛いんだろうな　と　思ったら
脱字をするなんて俺は本当に恥ずかしい奴だなorz

526 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 03:03:17 ID:RJnm4/vy

まぁ、格幻は前衛にしては極端に柔らかいしな。

火力もある分、周りに配慮できない奴が使うと、同じ程度の配慮の他職と比べて
格幻の方がPTに悪影響を及ぼすだろうね。

他職が格幻をどうして痛い目で見てるかわかった。

俺の中の大剣しか装備しないで、後衛そっちのけで、
敵の裏を取りたがる戦士みたいなもんかな？
アレやられると、格幻の俺は後衛かばうの必死で、ろくに攻撃できずに逝ける

527 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 04:31:13 ID:vuPz9+U0

良し悪しはともかく小技が口伝されなくなっちゃったね。
俺も野良で組んで雰囲気壊す方が嫌だから言わずにそれなりの対応して誤魔化すけどさ。

シングルブランコ来るのに寸とか…
連で終わるからプロペラ誘うように動いたら裏に行って寸とか…
カエル相手に裏に回って寸とか…
精霊が魔法狙ってるのに寸とか…

528 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 04:36:04 ID:pC7rMIyM

シングル来るのにリトルフォースで飛ばされた前衛巻き込む召還とかな
その行為が悪いと気が付いて謝って治そうと努力する子はいいんだけどな
しかし少しの事でも謝っても許してくれなくて愚痴りだしちゃう奴とかいるな

529 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 04:37:49 ID:6Ml3l5r1

下手な格闘って意外と守護のサブだったりする
守護の時に一番迷惑だった行動を何故するのだか…

530 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 07:23:01 ID:/3QR0PNj

まぁアレだ
レベルにあった装備して無いくせに（ケチって防具変えない上盾無）
前出させろ五月蝿いから前衛譲ってやったら
見事にやられて「前に出る守護は邪魔ですかそうですか」とか言って
逆切れされても俺守護じゃないし困るなーと思う訳で

531 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 07:58:10 ID:/q6eSFgW

おはよう
とりあえず顔洗ってもう一度自分の書いた文を読み直せ

532 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 08:40:58 ID:RVpkVpf9

守護攻撃は一部を除いて、前衛である必要はないかと。
それなのにあえて前に出たがる守護って実際いるのか？
回復より、攻撃をしたがる守護は時々見かけるが・・・。

それより、いい幻闘さんもたくさんいるわけで。。。
わざわざ自ら評判落とすような書き込みしなくても。

533 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 08:46:49 ID:/3QR0PNj

>>532十人十色という言葉を知っているか

534 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 08:57:04 ID:/q6eSFgW

と前衛するのが大好きな守護様が申しております。

535 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:11:14 ID:vuPz9+U0

>>532
SFBやセンハリよりもホーリーが安価で多数出回ってる。
サイドスキルについての知識が浸透せず目に見える取得可能スキルを追う。

この2点からかレベル10台の守護がホーリーを多用するのをそこそこ見かける。
当然範囲がアレなので突進することになる。

536 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:35:26 ID:GxePF824

騎士と次元ペアと幻闘と次元ペア、どっちの方が合うんだろ？
次元に聞くと、騎士のが楽って言ってる人のほうが多い。

537 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:53:12 ID:9B7xk+ez

>>536
理由はいろいろだと思うよ。
騎士だと、APためてハイリカで回復しつつセンハリも打てる。
スタックしてくれて、場所も固定だから、回復の効率もいい。

幻闘だと、ちょこちょこリカ入れてかないと、ヤバイと思ったら手遅れになる。
なのに、ちょろちょろ動くヤツが多くて、リカボとか使わされて、効率悪い。

538 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 09:55:00 ID:MUdZXJ+V

>>536
圧倒的に騎士（戦士）のがパフォーマンスが良いと思うよ
ナイトフッドが弱体化しただけで、火力は未だにありすぎ

火力が若干落ちても、防御力の差が大きいので、回復する分を
守護が攻撃に参加できる分、トータルでは格闘よりはるかに良いかと

やはりバランス取るなら、戦士はもっと弱体化しないとダメかと思うがね

539 ：537：2006/06/24(土) 09:56:17 ID:9B7xk+ez

上はあくまで、自分の理由だな。
次元でも、普段組む仲間で違ってくると思う。
騎士には騎士に、幻闘には幻闘に、それぞれ違った対応しなきゃならないが、
慣れてる方が楽だって事だと思う。

540 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 10:02:00 ID:vuPz9+U0

>>536
印象としては難敵には騎士、雑魚には幻闘。

騎士能力的には弱体したとは言え正面スタックが有効であり、
次元自体は安全位置から騎士の回復だけで良い場合が多い。

幻闘は次元壁の幻闘裏回りが有効なので次元の安全も危うく、
かと言って幻闘が無傷である事も少ないので回復も双方に行うことになり効率も良くない。

殲滅速度を取るか安全を取るかだと思うがデスペナの増加で安全を取る意識が働くんじゃないか？
次元視点だと騎士が何かと楽。移動も行動も簡単。
騎士と幻闘からの視点だとどっちが良いと言えるほど差を感じない。

541 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 10:37:58 ID:3JP3BQgI

LVが高くなるにつれて盗賊は他職と火力の差がひどくなる。50位になるとヘタな忍者ホントにヘタレになる。プッシュ・マシラ等使いこなせてないとただのお荷物。上手い忍者は後衛職にとってとてつもなく頼りになる。

日本語へたでスマン

542 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 10:56:25 ID:wIPR+WaK

ナビア奥地のすぐ突っ込んでくるウサ狩りなら幻闘+守護。
シュロ奥地のよくわからない動きをするヘビ狩りなら騎士+守護。

543 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 11:16:35 ID:GxePF824

エニやウァレフをペアするときには、次元と召喚ペアが１番いいらしいね。
>>542 やはりうまい忍者がいてくれると、☆13の時とかすぐに倒せるね。ゲイズして火柱くるようなときはメンバーに知らせる。火柱きそうなときは当たりそうな仲間を押してあげる。

544 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:25:17 ID:/3QR0PNj

<チラシ>
さっき一緒にPT組んでくれた方々
楽しい時間をありがとう、久々にレベル高い敵相手にドキドキした
最後の方教会転送の鯖落ち食らったりでタイミングずれてお別れ言おうとしたけど
片手負傷中で動作戸惑って気付いたらDC送っても届かなかった（　ノД｀）
また会ったりしたら宜しく
初心者だったあの頃を思い出したよ…

ここ観てるかはわからないけど
２垢のポーション守護拾ってくれてマジ㌧㌧
</チラシ>

545 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 12:28:30 ID:JLBDHFC/

>>543
魔法バリアはるとガーゴイルは魔法使ってこないってのは修正されたのかな。
地２実装時の古い情報だけど。

546 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:01:48 ID:+LgFu4s/

>>下手糞関連
まぁどの職にも下手で、傲慢で、自分勝手な奴いるだろう。

『○○○って職、は下手だと困る』と考えるように至るまでに、
○○○って職の、神がかり的な下手くそに出会って、
そいつに対してのイメージで話してる事が多い。

って思うのは俺だけか？

547 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:36:32 ID:OygKBdfv

センハリ連発してAP浪費する
☆☆☆○○○☆☆☆の事か!!

548 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:52:31 ID:C+wUgTwE

騎士の場合は斬主体の大剣が多いだろうから、ストラッシュAP12が
散弾AP16より使い勝手がいいね。ブランコで妨害されない場合とか、
ヘビみたいに妨害スキルのない敵ならサンエクションが便利。

549 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 14:58:44 ID:8zqCqUYt

>>527
復窓ソロが主流だとそうなるんだね。
これじゃクエのバランス調整もさらに難しくなるな。

550 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 15:04:18 ID:QfALPaml

>>545
☆13のカーズガーゴイルは魔反かけといても、バリバリに火柱してくるよ。
わざと火柱打たして、魔反で削るほうが早い時もあるね。

551 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 15:40:44 ID:GxePF824

>>545 >>550
カースガーゴイルの火柱って魔法に弱い格闘と盗賊がくらったら普通に500もらうよね？俺は彩色Ｆきても550もらったような希ガス。

552 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:25:51 ID:3i1HP6gx

ナビア拠点を踏みに行ったらメガエラ数体と遭遇、
風乱２発で逝った頃が俺にもありました。

今でも風乱食らったらけっこうなダメジ受けるけどorz

553 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:30:28 ID:+5mVE33I

ベルゼルグのムーンダイブでKOされた精霊様がきましたよっと

554 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:42:51 ID:kLqbw9Gh

がっ

555 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:44:50 ID:GxePF824

>>552
メガエラより、ベルサイク（狼2匹）のが怖くね？

556 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:45:09 ID:RJnm4/vy

ベルセルクはその名の通り強すぎ。メガエラの魔法はやばすぎ。

ウサギ５匹のオープンマップより、ベルセルク１匹の方が
緊張するし、おっかないし、損害が大きくなるし。
それでいて、経験値はウサギの方が上っておかしいよ！

エンカウントモンスター同士戦わせて、敵の強さをちゃんと計って
経験値を調整してほしい。

既出ですがね

557 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 16:58:02 ID:kLqbw9Gh

まぁ。キュピゾーン抜けて３歩あるいたらエンカして教会に飛ばされた精霊がここにいますｗ

558 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 17:30:27 ID:pC7rMIyM

ベルゼルグ、ベルサイク、ベルセルク
さて本物の名前はどれだ

559 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 17:34:03 ID:Z+MDKN7a

ブサイク
が正解だとおもふ

560 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:06:48 ID:RQIv51g7

>>557
シュロ奥のヘビゾーン抜けて3歩あるいたらワータイガー×3とエンカして
捕まって囲まれてボコられた精霊なら俺ですw

561 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:17:29 ID:Gdxjt7AR

>>556
かなり前だけど、「１匹で出る強い敵」と「複数匹で出る敵」は同じ経験値だった
「複数匹倒すのに経験値同じなんて酷い！」って要望で「複数匹」は経験値増やしてもらえた

キュピをベルセルクと同じ経験値に戻せば文句なしでＦＡ？

562 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:41:00 ID:vuPz9+U0

>>558
正しいのはベルセルク。

>>560
3匹で出る虎はフラウロス。

563 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:42:33 ID:GeNbq2+s

今の幻にはこれが足りない
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ov1rNg0wsIg&search=canadian%20destroy

564 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 18:59:32 ID:tsCpXUPI

今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

565 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:10:20 ID:LJoPsnKT

今週は早くもルセ優勢の勢いにのって
ゴドで争奪やりまくって、褒章全部出そうぜ！

功績あまってしょうがない･･･orz

566 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:18:53 ID:OLFd6jHb

>>565
そういう週をつくって褒章を吐き出してもらうのもいいかもな。

567 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 19:32:36 ID:Xchxj9Xw

じゃあ、ゴドの争奪ＰＴ増やすためにキャラ作ろうかなぁ。
足りない職が何かわかんないけど。

568 ：【きのこスパゲティー】：2006/06/24(土) 19:52:15 ID:3TXuGhFf

新キャラ作って争奪したら嫌がらせと思われるんじゃ。

569 ：【誕生日ケーキ～萌之香～】：2006/06/24(土) 20:07:15 ID:+5mVE33I

キャラ作ってもメインクエとかどうするの？

570 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:13:09 ID:OLFd6jHb

このスレ専用のギルド作ってくれたら入りにいきますよ

571 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:13:26 ID:GxePF824

>>560
なんで虎が出るとこまでいくの？虎×3はめっちゃ奥やん

572 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:14:44 ID:Xchxj9Xw

この前ゴドいく途中に、低レベルキャラ結構見かけたから、今ならなんとかなるかなという気はするが。

573 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:18:35 ID:GxePF824

まあ、俺も48召喚に無理を言って虎ゾーンに行ったことある。

574 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:25:46 ID:pC7rMIyM

虎の出るゾーンを更に奥に行くと
フラッドバイパーしか出ないゾーンがあるの知ってるか

575 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 20:50:02 ID:BiP0+gG/

正確にはフラッドバイパーの出現率が1割増しなゾーンな

576 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 21:15:19 ID:PPuzU/j8

>563

ttp://www.youtube.com/watch?v=9qGmb98ES8U&search=bakagundan

むしろ足りないのはこれだ

577 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:32:12 ID:OLUGCt7H

入り口と奥で比べても黒と青蛇の割合はそんなには変わらん
奥へ行くまでの虎考えたら…ヒィー

578 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:38:56 ID:xr+FnA51

手前混雑してて重いんだよね

579 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 22:56:14 ID:nZyz4fyh

ほしいスキルでて、やっと蛇狩りオワタ
１５個くらい権利書開いてやっとレアスキルとかめんどくさす

580 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:24:21 ID:JLBDHFC/

>>579
上位職では生きていけないな。
★の数倍時間かかるクエストばかり

581 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:31:31 ID:MUdZXJ+V

>>579
はぁ？１５枚でレア出たら苦労せんわ

582 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:32:00 ID:ML7GI8tR

しかも、15回程度でレア引くなんてメチャラッキーじゃねーか
100枚開けてもテレポ引けない次元だっているんだぞorz

583 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:41:34 ID:WXeE/ktN

延命措置なんだろうけど時間かかりすぎるクエは過疎を進行させるだけ。

584 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:42:30 ID:PPuzU/j8

全くだ
200枚開けてもシェイクが出なくて
250万で買った二週間後にスキル自体がゴミになるより百万倍マシだorz

585 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:25:45 ID:2DibBk5Y

もういい加減、対人必須スキルはミニクエの報酬で出して欲しい

そんなわけで
・ハイリカスク
・リカボ
・ベリーベリー
・インビジブル
の出るクエの実装ﾏﾀﾞｰ?(･ω･` )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

586 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:41:03 ID:Qu+kyMHA

リカボくらい自力で出せハゲ

587 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:41:16 ID:ctuwmM/8

テレポ２枚で出した俺が来ました

588 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:45:28 ID:2DibBk5Y

>>586
ちょうどいい外れｼﾞｬﾏｲｶ

589 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 00:49:44 ID:1G88ltgR

おれなんかサメクエができるちょっと前に高純度白金精錬を☆１０から出しましたよ。

って、いつからここは自虐スレになったんだ・・・？

590 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 01:29:31 ID:5gfaWtBA

>>585
見るの2回目だから言うけど
上の３つはレアでも何でもないぞ

591 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 01:36:57 ID:2DibBk5Y

>>590
正直インビジが報酬で出るクエが欲しいって事だ。
幻がかつての状態だったら竜眼とかも同時で出して欲しいところだがな

592 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 02:31:05 ID:LmHEc3nj

>>591
竜眼とか使えなさ杉

593 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 02:50:18 ID:e6Q24IOX

>>592
格闘目線で言うとそうなるだろうね。
格闘精霊以外は☆11レアは持ってるとそれなりに便利だから
やっぱり☆11レア出現クエ欲しいなあぁああ

594 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:27:27 ID:Tj17m68o

>>592
ごめ、またスレ荒れそうだが、上手い格闘は舞や竜を極力使わない。
レアスキルで、上手い中でも差が出るとしたら、竜と百くらい。
後は、レアというレアは使わない気がする。

どちらも無くても、咆哮の使うタイミング、連携重視の不動を使うタイミング
幻までなれば、復讐の使うタイミングが駆け引き重視の格闘のPSを分ける

これは縁PTにもいえることだけど、どんなにいい条件が揃っても宝の持ち腐れというか
宝を使わなくても、基本的な事を重視してれば、どの職でも上手くなる。
テレポ次元になって下手になったと言われてる人、結構いるけど、いい例だと思うよ。

レアがほしいのはわかるけど・・・・

595 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:43:59 ID:4CWlpIoA

今回の１０～１２レシピレアのクエは追加して
レア出して頑張ってた人らが文句言い出して暴れるかどうかを調べてると予想

それを、少し様子見してから問題なければスキル系を導入するつもりジャマイカ？

596 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:53:01 ID:+3AZHNom

それはあり得るな。
メイドの8レアで結構文句が出たからな。
開発にしてみればよかれと思ってミニクエ実装したら、
思わぬ苦情が出た上に、
「すぐにスキルも取りきってすることがなくなった」
過疎化促進の原因とまで言うやつがいたよな。

そもそもの問題は8レアが他のスキルに比べて異常に取りにくかったことなんだが。
一般人にとって手を出せないスキルを簡単に取れるようにしても過疎化とはあんまり関係ない。
影響があるのは中途半端に時間がある準廃人クラス。

597 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 03:55:10 ID:XiREFq4I

>>593
ドラゴンアローがそれなりに便利だなんて知りませんでした

598 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 04:06:41 ID:bLry+c6Z

>594
アンカミスかな？？
なんかレスになってないような・・・

まぁ竜眼やら舞葉ばっかしてる幻格がへたなのは間違いないな
でも、ここぞという時のためにデッキのすみに竜眼入れときたいのもまた事実・・

でも咆哮使うタイミングってPSそんな出るか？タイミングっていうかきちんと仕事しながら
有事の時に備えてAPためとくってのはまーPSな気はするけど…有事になればPS関係無く吼えるような・・・
俺がうまい格闘の吼え方を知らないだけなんだろうけど・・・

599 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:07:35 ID:Qu+kyMHA

落ちたやつ挙手

600 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:09:31 ID:Qu+kyMHA

スマン、俺だけみたいだな

601 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:15:09 ID:Tj17m68o

>>598
安価ミスだった・・・
>>592→>>593

何が言いたかったかというと、少なくとも、格闘はそんなにレアスキルに依存してない
って言いたかったんだけど・・・

安価ミスしたのにレス返してくれてサンクス

602 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:59:09 ID:LmHEc3nj

>>792
あいつらはアメリカとか行って「Ｉ　am Japanese！」とか言いながら人を殴るからな。
それで、日本人が暴力事件を起こしました。とか現地で報道されるわけよ。

くそコリアン氏ね！

603 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 05:59:51 ID:LmHEc3nj

>>602
ちょｗおまｗｗ

俺が悪かった。誤爆です

604 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 06:08:46 ID:QX6rSMoQ

>>603
特定しますたw

605 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 09:15:05 ID:2DibBk5Y

>>595
廃人に合わせすぎるとライト層に辛いと桃割れ
それでくだらない文句言って暴れだす奴が基地害なわけで。

そして、少なくとも412でインパルス蛇捕獲がマゾくなってるから
それに対する救済処置として☆１１レアの出るミニクエは必須だと桃割れ

606 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 10:51:04 ID:FZnAoV8L

どんなにレベルの低い敵が相手でも経験値を１でいいからくれ。
経験値０だと装備を減らして低レベルキャラの手伝いをする気にならん。

607 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 11:13:39 ID:/Lk7q2Fe

>>606
んじゃ手伝うなよＷ
相手は小学生みたいに手伝ってーってうるさいのか？

608 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 12:57:50 ID:DLrZ9FAD

自分騎士なんだが、この前ウベン1を手伝ってくれませんか？って新規の精霊が言ってきたので
ストラ活性化の為にもこれは手伝ってあげようと思い、手伝ってあげてたんだ

そしたらその新規は後ろで待機したきり何もせず、俺に任せきり状態で正直イライラしていた。

しかも攻撃する機会をつくってやっても、知らない敵に攻撃されるのがコワいのかわからんが、びびって後ろに下がり逃げる始末。

それでも新規だから仕方ないと思って、なんとか我慢してクリア。そしたらそいつは

「お疲れさん、また手伝ってね～」とかほざいていた。

別に感謝してほしいわけじゃないけど

二時間以上もかけて手伝ってあげたのにお礼も言わずこういう言われ方には新規といえど腹がたった

おまけに次の日インしたら1分もしないうちにDCきて、「どもwwwまた手伝ってくれませんか？」

もちろん断りました。長文ｽﾏｿ

609 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:05:49 ID:o6fv7lgT

>>608
「手伝ってくれませんか？」っていうより「代わりにクリアしてくれませんか？」と言わんばかりだな。
どうせそういう新規は続かんよ。

610 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 13:23:48 ID:QLPjx8fQ

>>608
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はレベル４０にも満たないやつに空連れてってと言われたり
このアイテムできるだけ高く買ってって言われたり・・・('A`)

611 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:01:58 ID:F3t1FKi+

むかつく新規でも、手伝うと数値的なメリットが欲しいよな。
例えばラデ１手伝ったら
「一度クリアしたことがあるヤツは経験値1000」
「初めてのヤツは通常の報酬」
もちろんボス戦の時に、PTに初めてのヤツがいることが条件。
クリアしたことがあるヤツだけで組んでも、特別報酬はなし。

612 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:08:34 ID:/Lk7q2Fe

俺のギルメンにもこんな奴いたな。メインクエ手伝ってもらいすぎな奴。何のクエも酒場なと゛て募集しているのに入ろうとせずに、ギルメンにラデ1連れてってとか。ラデ1とかほぼウベンで募集してるのに。

613 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:35:07 ID:yaJIkg1f

>>610
特定しますた

614 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 14:42:25 ID:tILDxVpR

バザーしてると用ないのにPTはいってきて荒らしていく香具師どうにかならんのか・・・・

615 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 15:19:34 ID:/Lk7q2Fe

>>614
つ晒しスレに行って名前晒せW

616 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 17:53:39 ID:x9MWIS55

>>614
ハラスメントで通報

617 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:05:50 ID:sfnlDgXU

>>608
似た経験をした。
あまりに行動が浅はかで、自分勝手で、子供っぼく
Ｌｖ16なのに、Ｌｖ１の武器を装備。
見合った装備が買えないのかと思いきや、Ｌｖ10の武器は持ってるが使わない

理由は☆４用の装備だから

前衛なのに前にでない。無意味に吹き飛ばす。
腑に落ちず、年を聞いてみたらなんと８歳！！

一気に血の気が引き、この調子でストラを続ければ間違いなくこの子は晒される
と思った俺は、必死にレクチャーした。動き方や、テンキーの使い方、
だが10分後には忘れてしまい、リスクを伴う身勝手な行動になってしまう。
とにかく痛い子と吊されるにはあまりにも若い年齢。

俺は彼から比べて大人だから、子供の彼を寛大な心で諭してやる方がいいのか
だが、子供だからと言って、PS云々ではなくマナーを違反していい訳ではないし
俺はどこまで彼を責めていいか解らず、どうにか諭そうと試みたが結局彼を許してしまった。

こんな若い子が新規に交じっているのなら、『最近の新規は～』のひとくくりで片付けられないかと

まだ子供をもたない俺が未熟なだけかもしれんが・・・

618 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:11:05 ID:LmHEc3nj

>>617
つ日本人のガキを装ったクソコリアン

619 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:16:46 ID:sfnlDgXU

>>618
そんなのいるのか！！
事実だとすると、なんて俺は情けないんだ・・・

620 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:37:52 ID:NUYkdTlR

修正後、耐久減るし経験値増えて萎えエニすらしなくなり
争奪はつまらんスキル修正や新スキルでgdgdな争奪に嫌気が差し
辞めたものだが今ってどう？

621 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:49:49 ID:GuFT2z2z

格闘で「使うレア」ってほとんどないけど、つなぎスキルで必要なレアは
岩牙列陣かな。投げ技あきらめれば不要だが。

622 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 18:52:37 ID:4EhLwW3r

>>620
耐久は相変わらず。大分慣れたもののzuraがきつい。○○匹討伐で減る装備代と報酬金額が釣り合ってないね。
タイムアタックができても地竜皮以外の相場がほとんど下がってないのも痛い。幻闘は飛びぬけてかわいそうかな。
ｌｖ上げはドライブがぶ飲みすれば問題ないよ。争奪は当然人それぞれ。今残ってる人はそれなりに納得してるんじゃない？

623 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:25:32 ID:yaJIkg1f

誰も要望していないmobの強化はするのに
ユーザーの要望はなかなか叶えてくれない
もし叶えたとしてもやり過ぎて糞になったり

624 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:30:41 ID:2DibBk5Y

それがドワンゴクオリティ
過疎ってるのは投票厨とかユーザーのせいじゃない
運営が屑ゆえに、良ユーザーは離れていく

625 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 19:31:11 ID:t4BgU+04

626 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 21:01:16 ID:i6MTT0KK

ぬるぽ

627 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 21:19:47 ID:LmHEc3nj

>>626
がっ

628 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 22:28:23 ID:1lRjCfKF

黒と組めば防具はあんまり消耗しないですよっと

629 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 00:54:58 ID:4/PrGdyi

非難したギルメンが一人も帰って来ない件について。

630 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 00:59:21 ID:neaa89uR

>>629
定期書き込みお疲れ様です

631 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 01:28:51 ID:xKrpXZMF

冗談抜きで俺のギルドは誰も戻ってきてない。
ギルドルームも一番安いやつに変えたのに誰も家賃払ってないし。
仕方ないから自分で払ったが、ログ見ても誰も使ってないorz

632 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 01:45:23 ID:OIRz9+iu

今日、闘技で地形使いながら逃げてたら、それ卑怯といわれたんだけど…
私はあなたのむとうきから逃げてただけなんだけど…
今は地形利用することもいけないんですか？

633 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 01:47:35 ID:GPu8uqO1

>>632
ヒント：相手プレイヤーの餓鬼化の進行具合

634 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 02:31:05 ID:CEzUn0oL

>>629　>>631

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151212035/l50

過去に有名になったキャラを温存して荒らし用キャラやいい人を演じるキャラや
カモゲット用別のネカマキャラを使い分けてる奴が居るのは事実なんで
どのキャラに狙われても泣かないように

635 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 03:27:10 ID:KFFSJYNi

>>629
避難してて、久々にログインしてみたら、
前回入った時、自分しか光ってなかったギルメンリストが、５～６人光ってたよ。
2倍のドライブが出た辺りで帰ってたらしい。

…自分は通常の3倍が出たら帰ろうと思っているｗ

636 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 07:39:29 ID:dmII5zU7

>>635
さすがにネタでも３倍はイラネ
引退組を戻すなら、そんな事より装備の耐久をどうにかするほうが先では？
耐久ドライブ、耐久回復ドライブ、生産に修理を追加したり
特に後衛については指輪の問題は深刻だろう

ちなみに薬をガチで使うと６時間程でＬｖ１→Ｌｖ20まで行く
まぁ職にもよるだろうが、これ以上の薬は・・・

637 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 07:54:20 ID:k0p+psAW

>>636
３時間で１→２１まで行きましたが？

638 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 08:09:46 ID:8e6/B+/F

３週間で50レベルですが？

639 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 08:11:48 ID:xQURT7Dk

>>636
後衛の指輪の耐久が問題？
俺とは別のゲームしてるのか？

640 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 08:23:29 ID:k0p+psAW

>>638
おまｗｗｗそれははいじｎ

641 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 08:55:11 ID:6Cc/ksAd

俺も後衛の指輪は問題ナス
それよか、前衛の装備系だろ見てて可哀相で可哀相で・・

642 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 09:04:45 ID:0G+rJnJw

後衛というか精霊のって言うべきだな
あれは前衛の装備並みに減りがヤバイ

643 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 09:51:30 ID:nrlfvlrK

運営権利売っ(ry

644 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 10:59:34 ID:V94FS9wj

守護指輪も黒印指輪も減り度は一緒じゃないの？

回数数えるなら赤晶イヤリングやバブーがいいよ
2回攻撃受けると１％減るから、壊れるまでつけると200回攻撃を受けた事になる

645 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 11:10:44 ID:Zv03d6Q2

黒印は攻撃受けると即、死につながるから、攻撃うけないのが基本だからな。だから耐久減らない。
実際33レベルで買った指輪、装備とも40時点でも80～90％台だしね。これでも食らったほうかも。
精霊の場合はアメあるから、少しのダメージ受けるのを気にしない分、攻撃受けて耐久減らしやすいね。
シュロ篭ると蛇スタックしながら、リトル連発だから、Ｆでないと一気に減る。精月とかすぐ壊れるから、わざとはずしてるぐらいだな。
守護はまあソロはめったにしないから、ほとんど減らない。けど、状況によって壁になるから、その分減るが。
耐久の減り、
精霊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守護＞＞黒
ぐらいの感じかな。

ｂｙ　後衛三職所有者

646 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 13:02:42 ID:4/PrGdyi

うへへ

647 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 13:10:40 ID:Oj5AW1/6

ばっちこーい

648 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 14:19:02 ID:nrxLNZK6

>>635
シャア大佐ですか？

649 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 14:59:12 ID:zcV6ZJ7X

>>635
　　　　　　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／＼｜／＼　|　　　　｜・・・・・・・わ、わたしを挑発してるのか？・・・・
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　｜そうはいかぬぞ！通常の３倍でスルーしてやる！
　　　　 / |　く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　／::::::::.从　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　く:::::::::::::::::: `ﾄ､　￣　/ |::::::::::::::::::::／
　　＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

650 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 16:22:44 ID:s65F4gKY

ちょｗｗｗドライブだけで月に3000ｴｿ以上使ってるｗｗｗ
それでもあのサクサク感はやめられない麻の薬orz

プレミアム会員にはトレード不可で１日に３時間だけドライブ使い放題とかｷﾎﾞｗ

651 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 16:37:44 ID:zcV6ZJ7X

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　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
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　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
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　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |　　　　　・・・・
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
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　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
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　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

652 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 17:04:27 ID:4/PrGdyi

あっぽー。

653 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 17:54:21 ID:q1OLSM9+

いろいろこのゲームに詳しい人からお話を聞き批評を書かせて頂きます。
このゲームは最初のダウンロードが罠です。

転職をするのを目標にパーティを組んでモンスターをクリックするという簡素でつまらないゲーム。

絶対に課金なしでは楽しめません。高レベルになると３０００円～５０００円かかるそうです。
衣装も無期限ならいいのですが、ほとんどの衣装が耐久度とかで使い捨てです。

金に自信のないものは最初から断念しましょう。
そしてこのゲームに一度でも課金をしてしまうと、麻薬のごとく依存します。気づいたらネット上の廃人になっていたという人もいます。

今このゲームは過疎化が進んでいます。長く続けるほどやめる確立が高くなります。
最初から他のMMORPGを遊んだ方が身のためですよ。

最後に親切に忠告しておきますが、このゲームは依存性があります。
手をつけないでください。本当に危険なゲームです

654 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:02:10 ID:pKkL1MV3

なんかどのMMOにも当てはまりそうな感想だな…
否定はせんが。

655 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:14:47 ID:ZdoyOOnD

依存性があるのに、長く続けるほどやめる確率が高くなるという矛盾がｗ
まあ、どう書いてもいいけど、百聞は一見にしかず、だからね。

656 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:23:37 ID:BjXpRZED

高レベルで３０００円～５０００円なら安いほうじゃね？

657 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:25:02 ID:BjXpRZED

>いろいろこのゲームに詳しい人からお話を聞き批評を書かせて頂きます。
自分ではどのぐらいプレイしたの？

658 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:29:47 ID:Qf+D7zjL

チョン製のよくあるクリックゲーとは違うけどね

659 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:31:56 ID:Sd8qmmqH

ただのアンチだろ。最初の一行わろす。

660 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:34:12 ID:xQURT7Dk

>>645
蛇スタックリトル連発なんてのが後衛として特殊であってそれを基準に耐久を語るのは間違ってないか？
俺も後衛３職持ちだが耐久は全て変わらないな。
種別指輪は中古でオッケ、ルーンは上級になるまでに1つか２つ。

>>659
てかコピペだろ。

661 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 18:37:36 ID:MNFjbD4D

>>653
どこのパクリかは知らないが、甘いな

モンスターをクリックするという簡素でつまらないゲーム。
　　　　　　　　　　↓↓↓
１撃の攻撃の為に、移動先、スキルをクリックするクリックゲーよりクリック数の多い疲れるゲーム。

662 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 19:45:05 ID:HoEPiRBU

>>661がストラ以外のMMORPGをやったことが無い、ということだけ把握できた

663 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 19:53:11 ID:BjXpRZED

チャットしながらまったりと戦闘できるのが
ストラの特徴ではないかと

664 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 20:21:14 ID:LS7wVVnO

最近は本スレ時代になったな。
晒しスレがばりつまらん。

665 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 21:12:15 ID:6Cc/ksAd

>>661
何気にクリックゲーってレアアイテムとかドロップあるし１戦闘が早い
経験値の貯まりは遅いけど楽しむ要素も多いんだよな

666 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 21:41:20 ID:neaa89uR

こういう戦闘システムってやっぱり、たくさん戦闘をするのに向いてないよな
シミュレーションRPGで何ステージもクリアしても飽きないのは買った最初だけで、
ある程度経つと1ステージか2ステージでおなか一杯か疲れて切り上げちゃうし。

667 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 21:45:17 ID:IlBIj+DB

でもほしいスキル揃うまでは楽しめたよ。揃ったら終わりだな。飽きる。

668 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:00:00 ID:g0e02rTJ

>>667
それは既存のオン、オフゲーム全てに言える事だろ。

669 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:27:14 ID:DUOQmo6Z

漏れはレアとるまでが苦痛だったな。
回りのやつらは買った権利書からやら大した苦労もせずぽかすかレアだしくさって
それを指をくわえてみながらただひたすら単調な作業を繰り返し

何の爽快感もないクエストを完了して何の達成感もないクリックひとつの運試しみたいなスキル入手方にうんざり

インビジに300連敗した日に目的の物を入手して余った権利書から
インビジ当てたギルメンみた日にはタバコが一箱消えるかと思ったね

そんな漏れは現在プレステマンになりつつある

670 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:38:31 ID:HPw/+bik

>>669
同意
☆８、９、11に言える(権利書に関しては全部等しくだが)のだが
単調な物集めは苦痛以外の何者でもないんだよな。

GGになってからストラ始めたんだが
その時の自分よりも10レベルも高いカーミラをPTで倒してデリマを入手したときがある。
そんな達成感を持って、スキルを入手するから楽しかったんだと思う。
そんなわけで、インビジが出るミニクエが出るまでストラをアンインスコしておく事にするよ。

671 ：名も無き冒険者：2006/06/26(月) 23:47:57 ID:Ufi9lYEY

>>670
もうインストールすることはないでしょう

672 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 01:29:57 ID:8fG8tlI5

♪飽きたと言うのに引退しないのなんでだろ～？
♪引退したのにスレに書き込むのなんでだろ～？

673 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 01:39:21 ID:Loa9q0/7

必死なのがインビジ欲しくてたまらない黒様ばっかりだということがわかった。

674 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 01:50:04 ID:uELudAKj

インビジそんなにつかえねーだｒ

675 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 02:39:39 ID:AY68W6P6

>>674
持ってないと無敵スキルな感覚なんだろ。
8も11も経験値的においしい時期にやればいいのに、
ウサヘビで上げるだけ上げちゃった奴と持つ必要がないくらいの低レベルが騒いでるだけ。

676 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 03:18:21 ID:A3ZH5l1l

欲しいスキル＝無敵スキルと脳内変換する素敵な頭脳をお持ちの方がいらっしゃいますね。
普通に便利スキルだと思うけど。

677 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 03:24:40 ID:gylFKQQD

３５前後でやると☆１１の蛇捕獲は楽なのにな。

最近ではナビア奥で２０台のキャラを見ても驚かなくなったが、
適正レベルで酒場クエやミニクエを楽しむ人が減ってるのは、
新規参入が減ってるからなのかマニュアルサイトが充実してる弊害なのか、
自分は実装直後に試行錯誤出来ただけでも恵まれてたのかもな。

678 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 03:30:52 ID:JSzFKwe8

>>677
35前後よりも33限定だな
33だと6ｔで３匹とかできるときもある

679 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 05:32:09 ID:Loa9q0/7

明日、「ファミリアリセットエッグ」ってのが追加されるんだってさ。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060621165616detail.html

680 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 06:24:44 ID:AY68W6P6

>>679
使う必要があるのはチョピとゴーレムとドラコッコくらいなのにな。
売れるのか？コレ。

覚えた状態で卵に保存、いつでも取り替えられる。

とかの方がまだ使えそうだし、ファミリア育成屋とか新商売も出来そうだ。

681 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 07:23:54 ID:LWuvSfaf

>>680
○○が入っている卵

ユーザ設定コメント：～を覚えた○○です。

新しい詐欺の予感

682 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 08:15:49 ID:AY68W6P6

>>681
俺の妄想の話なので反応するのもアレだけども…
仮にそんなのが実装されたらアイテム説明欄で取得スキルが表示されるようにするのは必要だね。

683 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 09:39:39 ID:1/y7kiDD

しかし、レベルだけ上げる馬鹿が増えすぎだよな
適性レベルで色んなことをやると、そこそこ楽しいんだが
確かにそれに付き合ってくれる人は、今はいないだろうけどなぁ・・・

684 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 09:51:50 ID:Ky7XO93l

装備がボロボロ削れるし報酬も見合ったものがないんじゃクエ手伝いはボランティアになる。

685 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:00:32 ID:Jrvr78+d

>>683
そして、単純なレベル上げ作業だけになって、スキルの使い方、戦闘の仕方を覚えることなく、高レベル者に。
↓
高レベルクエで戦い方わからず、異様に時間かかったり、クリアできなかったり。
↓
力任せでドライブがぶ飲み。
↓
このゲーム、ドライブ必須クエばっかりじゃん、つまんね。

こういう流れになりそうな予感。

686 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:06:27 ID:FprSZQa1

だがボランティアを続けると、知人は増えるわ、ギルメンは増えるわで、かなり楽しい

さらに続けると、レアスキルはくれるわ、皮・ルーン糸くれるわで
見返り求めてる訳ではないが、結局自分に利益もちゃんとある

善い行いは人の為ならずとは、このことだろう

687 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:10:44 ID:H6QgNNcz

蓄積する関係とその場限りの関係の違いがあれば

自分に返ってくるね

688 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:19:09 ID:/YsJVA0R

インビジ如き出せないカスが必死だな

689 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:25:39 ID:IT+cqdYc

無用な煽りはお控えください

690 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 10:44:13 ID:P5LcnVvo

ゲームガーデンの鯖にアクセスされて
ゼネピックの個人情報流出したぞ
こっちは大丈夫か？

691 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:10:53 ID:VLEuYvj9

モールばっかり追加しやがって・・・ｗ

もう新作Ｆ装備にときめく季節は過ぎました。
今はどうせ壊れるからと、見た目より重さなど実用性のみ。
Ｆ新作もういらねぇって思ってるのは俺だけか？ｗ

どうせならラデの修理職人っぽいＮＰＣ実装ｷﾎﾞﾝ

692 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:11:32 ID:VLEuYvj9

連レスすまん。

妄想ついでに…

卵も装備リセットの卵なら売れそう。
・卵に入れると0パーセントの装備も新品に
・卵及びリセットされた装備はトレード不可
・一度リセットされた装備は表示の色が変わり、2度とリセットはできない

モールの売れ行きが心配されるかもしれないが、武器なんかは1度リセットされたくらいでは
足りないし、またガチャるから問題ないと思う。
武器用卵200P、防具用卵400P、趣味装備用50P

これならプレミアム課金も増えそうな…気がしないでもない。

693 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:12:41 ID:EH/NmTy6

>>690
ムーミン谷に住んでるからヘイキ。

694 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:13:43 ID:H6QgNNcz

ラデの修理職人っぽいＮＰＣ

っているのか？

695 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:19:12 ID:VLEuYvj9

>>694
武器屋の前にそれらしいこと話すNPCがいた。
修理がうまい誰かがいる。みたいな…
うろ覚えですまんが、☆13のときにでも覗いてみてくれ。

696 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:21:44 ID:mj4WJqlv

修理はお手軽すぎると生産スキルの意味がなくなるからな。
もし実装するとして、通常ＮＰＣの場合は店価格の５割ぐらいの値段で、
生産品は生産できる人が修理できる仕様に、成功率は生産時と同じで、補修に必要な材料も決めとく。
Ｆ装備は課金アイテムにて補修可能。
こんな感じでいいかもね。

697 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:28:18 ID:w+Eruk4U

修理アイテムとか出したら生産人からクレームが来てまた荒れるだろう！
だからダメだぞ！ほんとに困るんだからっ！。ただでさえグラガラ作る人増えすぎて売れなくなってきてるのに。

698 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:30:53 ID:VLEuYvj9

ああ、普通戦闘服ばっかり考えてたorz

補正装備は卵で育成成功すればＳのまま。
失敗すればＮに戻るってのも面白いかもｗ

そうすれば運次第だし、失敗すれば生産するかズラ貯めて買うかで
生産スキルの意味は残ってくるし。

tu-ka、以前の記事に卵から個性的なアイテムがなんとか書いてなかったっけ？
あの記事は少しwktkしたが、あれがこのファミ卵になったのか？ｗ

699 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 11:33:10 ID:mj4WJqlv

全体的に生産レベル上がってきてて、グラガラとか＋Ⅱあふれてるしな。
この前２本だけ作ってみたら、２本とも＋Ⅱになったからなぁ。
まあ、どっちかというとチャンピのほうが＋Ⅱ作りやすいし、出回ってない分、売りもいいから、そっち中心になるんだが。

700 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 13:39:39 ID:nHbvEjUy

裁縫なり、彫金なり、皮なりに、
新規作成とかと一緒に修理も実装すればいいジャマイカ
但し、生産品の元々の材料を消費して、
その生産品を作れるまで生産Lvが上がっているのが条件

もちろん、難易度は高めでもかまわないかと。。。

701 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 13:47:36 ID:Ky7XO93l

ゼネピックはチャットのログまで漏れたのか。
ストラはチャットログまで残してないだろうな？

702 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 14:15:51 ID:X76/dA1B

その手のログはサーバーに全部残るのが普通やと思いますが・・・・・・・

703 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:05:14 ID:+0n9mjr0

いやぁ～流石ゲームガーデン
29万件の個人情報流出かぁwww

まぁ常々マトモな運営管理してないんだから
「ついにやっちゃった」って感じかなwwwww

704 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:07:49 ID:FprSZQa1

ちょ！詳しく！
今携帯ゆえ、何が起きたかわかんね

705 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:20:00 ID:P7BzGqZX

xenepicのゲームＩＤと暗号化PASSとメアド、ログが漏れたらしい

706 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:30:25 ID:mj4WJqlv

ゲームサーバ内に格納された状態になってたから、いつでも入手できる状態になってたってことね

707 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:37:33 ID:Loa9q0/7

「Xenepic Online」でメールアドレスやゲームIDなどが流出
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060627135737detail.html

708 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 15:38:30 ID:FprSZQa1

>>705
トンクス
どれだけユーザーがもり立てて、
ゲーム内で新規が馴染みやすい環境を作ってもこれじゃあなぁ。
パッチとかではなく、肝心の運営がこういう形でユーザーを裏切るとは

謝罪しても、何らかの形で代償しても
信用問題は修復しないしね
乙

709 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 16:07:47 ID:PhvKnxbM

なんかこれ恐ろしいな。ありがちなことではあるけど・・・。
今のうちに対策しようかと思ったがこのゲーム個人情報変更できたっけ？

710 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 16:11:22 ID:Ky7XO93l

サイト更新きた。
もはや放置状態だと思ってたが。
http://www.gamegarden.jp/news/20060627news.html

711 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 17:21:58 ID:dAV23dbJ

>>679
値段によっては使うかもしれないけど、まだそんなにレアファミっていないから
使う人は限られると思う。
逆読みすれば先日のゴーレムのようなレアファミの投入を
予感させる内容でもある。ドラコッコのようなモール限定ファミとか。
で、時々話が出てるファミリア闘技場の実装か？

712 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:15:02 ID:3IQr4eE4

ちょ･･･
俺昨日ﾉｰﾄﾝから不正アクセスどったらって言われてストラ強制終了されたんだが･･･
まさか･･･
まさかな･･･

713 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:45:17 ID:Loa9q0/7

ファミリア闘技場実装されるならパラメータ振り分けたりして育成したいな。
LV上限を９９までにしてLVアップするたびにパラ振り。
種族ごとにもっと色を出してファミの種類も増やしてほしい。

妄想乙。

714 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:48:24 ID:m46ZEGJQ

>>712
そのまさかです～♪

715 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:50:29 ID:kIDY49OQ

盾ロールの守護たんに足コキしてもらいたい

716 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:51:56 ID:kIDY49OQ

縦ロールの守護たんに足コキされたい

717 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 18:55:24 ID:FmpmC627

セイレーンに踏みつけてもらえｗ

718 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:50:57 ID:wnXfG5G2

いや、俺はﾒｶﾞｴﾗに踏みつけてもらう

719 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 19:58:07 ID:EH/NmTy6

じゃあ、俺はカメに後ろから突いてもらう

720 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 20:27:43 ID:pjslKy94

>>716-719の後ろからリボステ

721 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 20:31:16 ID:3xMcz7uy

そういえば、ドレス錬金って見なくなったな。
前にドレス修正しろ～、とか言ってた奴、もう現れないのかな。

722 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 20:35:52 ID:cldYjf5Z

>>708
つーかストラで前やっぱり個人情報流出やって
そのとき紋切り型の謝罪してたと思ったが・・・本当に形だけだったみたいだな
会社の名前だけ変えてるからぱっと見わからんが、二度もやってるのは論外だな・・・

ってか>>710の謝罪文　わけわからんから意味置き換えると

Xenepic Online は、（ハンゲ）にて提供しておりますが、
（開発会社であるDNC社）と（GG社）が共同運営管理する（鯖）に
（個人情報）が誤まって格納されていたため、
（外部からアクセス）することにより、お客様の以下のデータの流出が生じた可能性があります。

もう、誤魔化す気マンマンだろ・・・日本語になってねぇｗ
しかも「誰が置いたか」っつー一番肝心な事が書いてない
もちろんGGが置いちまったのは親元ハンゲ証言の他メディアの記事見りゃすぐわかる　ﾋﾄﾞｽ

しかも対応に「流出したデータは（中略）をもちましてすべて削除し」とか
流出したものどうやって削除したのかと・・・orz
なんつーか頭いてぇ・・・

723 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 21:34:35 ID:GQaAXaF1

皆が嫌いなハンゲの話題でスマンコ
ハンゲ組は３～１１時が定期メンテらしいからまぁ色々と気をつけれ

724 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 22:48:55 ID:kIDY49OQ

盾ロール守護たんのマンコに

725 ：名も無き冒険者：2006/06/27(火) 23:43:51 ID:jb7kq/W7

・旬なMMO
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

・悪い運営会社
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

726 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 00:58:41 ID:L6Te/GG1

縦ロール守護タソ(*´Д`)

727 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 01:20:35 ID:2WPWcek4

縦縞守護タソ(*´Д`)

728 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 01:47:23 ID:trtZf6Jy

悪い運営会社の票が伸びてるｗ

729 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 02:49:46 ID:T0bn3Y5W

ポニーテールな守護タソも捨てがたいと思う香具師挙手。

730 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 04:46:55 ID:jGsgl3vN

>>729
ぬるぽ

731 ： ◆WeqZF0tKiE ：2006/06/28(水) 07:43:05 ID:H5d8fgNe

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 08:42:02 ID:I85UqGFt

ｹﾞｰﾑｶﾞｰﾃﾞﾝｵﾜﾀ

734 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 08:48:17 ID:2WPWcek4

よかったじゃんゼネピックがYahooのTOPに出たよ
これで良くも悪くも認知度が上がるだろう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000216-yom-soci

それに比べてストラは・・・ストラは・・・
一応、ストラも個人情報は前に流出したのになぁ・・・

735 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 10:40:39 ID:d/YaKLGS

今週末から高レベルメイン系連発だなぁ。
誰かがやるなら、そのときやればいいやって、放りっぱなしになってる人多い気がする。
メンバー集めるのが面倒なのかもね。
手伝いでやるつもりで集めてたら、自分が参加しなくてもいいぐらい打診来た＾＾；

736 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:08:55 ID:qGUW8Ii9

復帰記念ｶｷｺ

737 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:18:36 ID:8oEDQsp8

同じく記念下記

738 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:22:58 ID:k4WTQuaA

test

739 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:31:58 ID:yH8xjUXW

この板がある鯖だけは落ちてなかったんだが。ｗ

740 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:36:39 ID:SJhSY1jK

俺にとって最後のメンテ。さようなら。そしてありがとう。

741 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:38:41 ID:xGp9SnGk

>740
どうせすぐ復帰するんだろ？
引退するつもりでアンインスコして学校行って帰ってきて再インスコした俺にはわかる

742 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:51:18 ID:+W/lNHpj

>>740
わかったからチンコの裏に書いてろよ

743 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 14:52:56 ID:Hsf8PqiT

アイテム所持量が増える夢をみました…

744 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:06:33 ID:xUqUAScn

拠点情報
中華：シュロ、ルカン、イレネイフォ
森：ラヴィア、ルデンヌ、ロ・ナデ、グレフ、ファンメル、ルルド
厨：マリス、ソーン、キュリル、ブルーム、ナビア
村：ルセデス

745 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:07:15 ID:ZovS07fZ

森・・・ラヴィア　ロナデ　ルデンヌ　グレフ　ルルド　リングランド　ファンメル
厨・・・ルカン　イレネイド　シュロ
ミク・・・マリス　キュリル　ブルーム　ソーン　ナビア
ゴド・・・乙

746 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:07:54 ID:ZovS07fZ

うあ、ゴドにルセデスあったしダブったし・・・

747 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:11:28 ID:xUqUAScn

俺もリング入れ忘れた
森のことなんてどうでもいいけどな

748 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 15:55:01 ID:mYDHYjfq

ウィズ最強だな( ＾ω＾)

749 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:44:37 ID:fcA1Y4SM

何言ってるの┐(´-｀)┌
最強はミクだよ。

750 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:49:32 ID:RfCRxod7

ファンメルないとミクいけないじゃん

751 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:51:00 ID:k9xaNE8s

ロランから、シュロとルカン奪え

752 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:55:34 ID:zfpd04gK

おｋ。ルカンはミクが任されるからシュロはウィズに頼んだ！
ゴドはまぁ・・・ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

753 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 16:56:12 ID:Hsf8PqiT

パッチ前……トリの肉の効果：魔生防御＋１０％
パッチ後……トリの肉の効果：飛行攻撃＋３％

地味な変更点見つけたので書いとく
１０％UP時代に修正してくれてりゃまだ少しは嬉しかったのになぁ

754 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:00:46 ID:mMm89M5U

ファミの卵
あんなの買う人いるわけ？

755 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:01:19 ID:6SulL21W

>>753
それ先週以前の変更だぞ、うさぎ肉も3％になってたな
サイド1Lvくらいドライブいらねーやと思ってたら、肉が3％で…orz

756 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:10:31 ID:B3bOrNMn

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/28(水) 16:30:40 ID:XmZzDy2G
現在の祭り？

1.公式でメンテ中にクラブマッチをしたクラブがあるとスレが立つ

ttp://pang-sarashi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0457.jpg
ttp://pang-sarashi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0458.jpg
ttp://pang-sarashi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0459.jpg

2.調べてみるとそのクラブは『焼肉定職』で対戦相手はガメポGMクラブ
　(クラブマッチ履歴より)　
　http://pang-sarashi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0454.jpg
　焼肉定職＝GMのサブクラブの予想が成立
3.焼肉定職のクラメンが公式で
　犬神鷹介 ( 2006/05/30 14:48:00 )
　言葉が足りないとぜんぜん違う意味になってしまいますよ・・・
　それはアカウント停止状態を、解除した人に送られた仮パスワード発行のメールですね。
　私は先日登録したばかりだったのですが君主のアカウントも持っていたので、停止状態に・・・。

757 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:10:59 ID:fM8uMgq+

プレシャスフロッピー倒すとちくわと一緒にLV10前後の装備を落とす時あるが
レアエンカの敵は3割くらいの確率でF装備一つ落とすくらいのサービスしてほしいぞ

758 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:11:23 ID:B3bOrNMn

　それと、盗難＝即流出ではなく、盗難→今後流出の可能性があるから、その前に変えてくださいねって話じゃ？
　だからこそ可能性がある人に関しては強制的に停止状態にしてあったわけですしー。

　の発言をしたことが発覚
　社員による公式BBSの書き込み＝情報操作？ガメポ擁護？
4.あっという間に1のスレが削除。
5.焼肉定職のクラブマッチ履歴が削除
　ガメポGMクラブの履歴も編集済み？
6.クラメンの『（むふ）ﾉ』がクラブ抜けた

パンヤに移行したら焼肉定職が暴れだしたので誰か引き取りに来て下さい

759 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:12:07 ID:uEaRaW+B

うさぎの肉は動物攻撃＋なのに、なんで今までとりの肉は飛行攻撃＋じゃなかったのか。
細かい話だけど、ウィズではじめるとただの換金アイテムになってたからな。(蟹クエ用以外)

760 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:52:21 ID:GYPDidme

>>757
希少種がアクセを落としてるみたいだから、それなりのサービスはしてるんジャネ？
アクセだから即壊れるだろうケドナー

761 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:55:38 ID:GYPDidme

>>756,758
運営元が同じとはいえスレ違い

762 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 17:59:14 ID:lwMIUwUs

NHN/ゲームガーデン、「Xenepic Online」にて過去最大規模の個人情報流出
ゲームID、パスワード、メールアドレスなど29万7,805件分
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060627/xenepic.htm

個人情報流出の原因については、ゲームガーデンが管理するダウンロード用のFTPサーバーに、
ゲームガーデンのスタッフが誤ってユーザー情報を含むデータを格納するという、過去に発生した
他社の個人情報流出とまったく同じプリミティブなレベルの過失を犯していることを明らかにしている。

impressこのバッサリ感　休刊日なのに
詳細も4gamerなんかより遥かに詳しく掲載してる　休刊日なのに
他のニュースサイトに比べて情け容赦ねぇ・・・　休刊日なのにorz

763 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 18:16:13 ID:lIJ7rKvU

えっと、退会したいのだが、どうやってすればいいのかな？

764 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 18:22:39 ID:LT7kIRMN

>>756,758はスレ違い発言必須らしい

>>754
何処に入会した？

765 ：763：2006/06/28(水) 18:36:59 ID:lIJ7rKvU

説明不足でした。
公式ページでアカウントを作り、
http://www.strugarden.info/

ゲームガーデンでも作りました
https://account.gamegarden.jp/

766 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 19:13:25 ID:sEU+eiRR

>>736
厨はミクでロランは中華な。

あと一番下はベースキャンプで。

767 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 20:23:45 ID:Wf4JeWL4

>>765
まず下げようぜ。

768 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 20:34:16 ID:lIJ7rKvU

現在ストラガーデンにはストラガーデンIDを削除する機能はございません。
大変申し訳ございませんが、ストラガーデンIDの削除ができるようになるまで
今しばらくお待ちくださいます様お願いいたします。

という事でしたorz

769 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 20:50:10 ID:XxfLVq3q

最近思うんだけど、もうこれって単なる人探しゲームじゃね？
メインクエにしろどこか遠出するにしろ人集まんなくて
特に守護がいないと致命的だしさ、１年以上やってきて一番人が多い国選んだのに
最近インしても人集めるのにだけ時間使ってストラ終了って事が多くなってきたよ・・。
なんか昔は楽しかったのに、今は苦痛に感じてきてならない・・争奪や闘技もそこそこ面白いけど、
ストラの中心と言える肝心な部分が崩壊してきてる気がする、特にLVが高くなるにつれ苦痛度が増してくる・・・。

770 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 21:05:47 ID:mMm89M5U

一時間ドライブ出してモンスターのＨＰを元に戻して
装備の耐久も戻せばおｋ
簡単な事が何故分からぬＧＧ

771 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 22:14:11 ID:wASfcgbj

まあそれはないとだけ言っておこうか

772 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 22:21:08 ID:5UT/yi1f

リセットエッグをイスの卵屋に持って行ったら、

暫くしたら取りに来い

言われて今取りに行ったらパピードラゴンの封印されたカードもらえたんだが

773 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 22:24:17 ID:To3gkJZI

GGは目先の金にしか興味が無いよな
F装備だドライブだなんだとストラを食いつぶす前に運営を以降して欲しい
それと公認ファンサイトは何時になったら募集するんだ
何もわからないでやってくる新規の為にもそろそろ始めて欲しい

774 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 23:41:59 ID:zkGvqOj4

山口が生きてる限り公認サイトも鑑定も亜人国家もがーるずも実装されないと何度言ったら（ｒｙ

775 ：名も無き冒険者：2006/06/28(水) 23:43:03 ID:zkGvqOj4

あー、以降しろって書いてるな
すまんかった

776 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 00:31:47 ID:KVRvA1T5

もうあれだ、ストラ活性化最終手段として
やはり山口討伐クエ（ドライブＳ必須、推奨LV６０以上）
実装しか道は無いな。

777 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 00:51:45 ID:bZKqzpzn

無差別晒しなどの愚行をする、厨で子供なユーザーを排除すれば
自然と人は、徐々にでも集まると思うよ

運営も悪いが、一部の悪質ユーザーの影響も
ストラの過疎化の原因の一つじゃないかな？

778 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:04:42 ID:7XmfwXQe

すべて俺が悪い。

779 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:15:54 ID:KVRvA1T5

晒しが横行するのは人がいる証拠なんだよ。
ストラで言えば活気がある国ほど、事件や争い、詐欺なんかが多発するからね、
今の運営はゲームの質自体良くしようとするより、今いるユーザーからどれだけ
金を絞り取れるかに目的がいってるから、これ以上いい方向に進むとは思えない。

まぁ、元凶である山口を討伐しない限りな。

780 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:16:02 ID:pxqwymWC

>>777
その程度ですら、過疎化の原因になる程度のMMOだったって事さ
いや、その程度のMMOまで運営が下げたってのが正解か。
厨だろうが何だろうが人が減れば、それだけで寂しいものになる。

やっぱり山口討伐クエしかないな。

781 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:20:48 ID:rM8vvTOb

>>777いい人が続々引退していって悪い人が目立っている

782 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:24:19 ID:HSPG3kOn

>>777
ハンゲーム、ネットマーブル。
この２つと手を組んでる限り無理。

といって、手を切っても現状の宣伝力では維持が無理。

783 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:27:02 ID:bZKqzpzn

>>779
お前晒しで暴れてるID:x1b4ycdWだろ。
晒しを正当化するな。
晒しは嫌がらせ以外の何でもない。
その嫌がらせを無差別でやっていて、その口はないだろ

頼むから本スレ来ないでくれ

784 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:31:39 ID:FlzvJJnn

>>778
いや、おまいは悪くない。
悪いのはこの俺だよ。

785 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:33:14 ID:pxqwymWC

>>783
晒しは元々要警戒な人物を晒しだす板で
誰も真に受けない限り影響ないはずなんだがな・・・
最近のあんな内容でも真に受ける馬鹿が晒しを見てる現状が問題なのかもな・・・。

どうでもいいが>>777の意見を、
ロランのとある盗賊が本名を晒された時に歎いてた希ガス。
もっともそいつは無差別で晒されたわけじゃないがな。

まぁ、何が言いたいかというと
無差別晒しで人が減るのを実感できるほど人が減ってるのが問題
ストラ始めた頃はその程度では人が減ることはなかったんだがな・・・。

786 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:47:47 ID:ymwxD6xe

>>778
すべて私がわるうございました<(_ _)>
急に沢山のパスが来たので・・・・・・・

みんな仲良くいきましょう！

787 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:49:14 ID:GlETWnuv

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　　　　 ||｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_
　　　　　　　　　 || 　 l　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　　　　｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　　　　 ||　　l　　　　　　　　　　||　　 l
　　　　　　｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　　　　　||.　　 l
　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ|| 　　 l
　（　　）ノ　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_
　ノ　 > ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_

このレスを専用ブラウザでポップアップすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！

>>787

788 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:49:47 ID:GlETWnuv

789 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:50:41 ID:GlETWnuv

嗚呼…orz

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　　　　 ||｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_
　　　　　　　　　 || 　 l　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　　　　｀`'ｰ-､_ _, -'"l
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　　　　　　｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　　　　　||.　　 l
　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_　　｀`'ｰ|| 　　 l
　（　　）ノ　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_
　ノ　 > ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_

このレスを専用ブラウザでポップアップすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！

>>789

790 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 01:58:22 ID:bZKqzpzn

>>785
仰る通り

最初はパッケージだった。（俺は違うが）だから大人しかいなかった
移行して第一次無料時代になり、大学生と高校生が参入
この時はまだ晒しは質がよかった
本スレ、質スレ、晒しスレは流行始めて
課金時代を越えて、さらに低年齢層化した今では
高校生も普通に晒しスレを知ってるのが常識化しつつある

この現状でスレで無責任な発言をするのは極めて危険
示唆した通り、真に受ける人が多いのは問題があるが、
書き込む人間の無責任さの方が問題。

人を失いたくない現状では、配慮が足らない事が多すぎる。
ストラ内でも、板でも・・・

791 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 02:25:50 ID:hAU7ztFd

死ねばいいのに

792 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 02:30:19 ID:pxqwymWC

>>790
パッケージ時代は、本ｽﾚで晒しがあったけどな。

そんな過去ログを漁ってpart27を見ていて思ったのが
ノレパソ面白れぇ・・・じゃなくて、
2004/10/25のアップデートまでの流れと
今の流れが類似しすぎだよ・・・
どう考えてもバランス悪すぎです本当にありがとうございました

793 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 02:30:57 ID:KVRvA1T5

低年齢が問題なら難しい戦略性のあるシミュレーションゲーム（時代劇もの）
辺りのゲームがお勧めだよ。逆にアクション性が高く動作が簡単なゲームほど
低年齢プレイヤーには好まれる。
晒しとはあんま関係ない話だけどな。

794 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 02:44:48 ID:ripzdfWU

精神面であまりに低知能な子供が増えすぎて
大人が逃げ出した側面は否定できんな。

795 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 03:50:50 ID:7XmfwXQe

・元に戻せ
・山口
・412
・運営権

なんて単語を未だに使いたがる奴がいるのは
全部俺のせいなんだ・・・

皆、ホントごめんな。俺の力が足りないばかりに・・・

796 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 08:09:42 ID:cTbLFSZu

>>795
いや、お前がどうこうしてもこの流れは直らない
マジで黒の知り合いが、ほぼ絶滅状態なんですが。

797 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 08:49:16 ID:iF0V1shX

>>796
黒の俺が知り合いになってやるよ。

798 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 08:51:24 ID:lZLeuAxx

>>796
また黒のネタ振りぃ？
精霊に劣るのはソロ能力だけだろ。
ここで愚痴って黒のイメージを落とすから新規黒が増えなくて外れスキルのバザーが売れねーよ。

799 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 09:07:40 ID:f8JI+8QH

>>796
おかげさまで、もうすぐ錬金になれます。

800 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 09:13:50 ID:HSPG3kOn

>>796
俺も知り合いになってやるよ。

・装備耐久の減りの遅さ全職ＮＯ１。
・敵の討伐完封率ＮＯ１。
・死にやすさＮＯ１。

801 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 09:55:57 ID:TLitViLw

>>796
あのパッチが原因で引退した俺の本当の意味でのフレンド＆ギルメンはいないな・・・

対人関係で言えば
黒を使わなくなった奴は、デスクロスばっか使ってた奴
引退した奴はデスクロスのために黒を育てていた奴
と言うのは俺だけだろうか？

ちなみに対人をしないギルメンはアレが原因で引退した奴が本当にいない。

802 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 10:40:15 ID:+q/sTrOr

とりあえず社員乙

803 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 10:58:45 ID:TLitViLw

>>802
そうきたかｗ
残念ながら、社員じゃあないなｗ
ドライブSが出てからと言うものの、「戻ってきたがギルドが解散してた・・」
って人が多く、職に関わらずギルドは活性化する一方です＾－＾；

804 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 11:27:31 ID:KVRvA1T5

>>803
ドライブSでても全然フレ戻ってきませんが何か？
>>801
なんか争奪主体の物の見方だね、俺のフレで来なくなった錬金は
奪には出てないけどな。

805 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 11:41:25 ID:KVRvA1T5

あのパッチで来なくなったフレ８人、
ごく稀に、たまに来てるが他ＭＭＯにほとんど移行気味でそっちがメイン
になりつつある奴が３人。
フレリス見直したらこれだけいた
ギルメンの方は正確に把握しては無いが少なくとも１０人以上は来なくなったな。

806 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 11:53:47 ID:TSNdWehx

真面目な話、ウィズの忍者ってやつは、どこまで裸なんだ？
仮に敵が毒を持ってた場合、布一枚で生存確率がすっごい変わる気がするんだが。
それともあれか？
「当たらなければ、何の意味もないっ！」（ひらひらひら～（回避））なのか？

807 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 11:57:42 ID:ewQdZsZ1

日本語でおk

808 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 12:27:29 ID:0CgTiJDR

パピードラゴンってなんだ？

809 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 12:30:56 ID:+q/sTrOr

ラク酒もやったことないレベル上げ厨ですかそうですか。

810 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 12:46:35 ID:YI9LwA2m

それを言うなら、ドラゴンパピー・・・

811 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 12:49:49 ID:TLitViLw

ｗｗｗワロスｗｗｗ

812 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 12:57:10 ID:0CgTiJDR

なんかリセットエッグをイスにもってったらもらえるとかどうとかorz

813 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 13:07:59 ID:f8JI+8QH

それはないw

814 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 13:21:54 ID:lZLeuAxx

>>772
良かったな。　少しは釣れてたみたいだぞ。

815 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 13:22:34 ID:TLitViLw

こんな釣りに引っかかる純情さんに萌えたｗ

816 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 13:36:18 ID:KVRvA1T5

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

817 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 13:46:43 ID:pxqwymWC

>>795
・412を元に戻せ
→これだけで少なくとも今の3割は人が増える悪寒

・山口更迭
→これだけで今の2割は一時的に人が増える悪寒

・運営を他社へ移行
→これだけで今の2倍まで人が一気に増える悪寒

そりゃ何度でも話題に出るさ

818 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 14:22:12 ID:FJaW7jBO

412を、「過去の汚点」と捉えるか、「過去から続いてる汚点」と捉えるか、だな。

当然後者の方だから、今でも話題に出て当然。
でも、運営に期待できないけどね　＾－＾；

819 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 14:44:13 ID:TLitViLw

また社員乙とか言われそうだが
412について納得がいっていないのは
・装備の耐久
・騎士を下方修正しすぎ
・箱も下方修正しすぎ
・生産品を安くしすぎ

くらいで、対人バランスは騎士以外は納得している俺がいる
騎士のナイト系＋シェイクは４１２前は強すぎ・・・今は弱すぎ・・・
不毛な議論になりかねないが、４１２前より今の方が全体的にバランスが取れてると思う

既出だが、一番の失敗は４１２と同時にドライブSを出さなかった事くらいかな・・・
俺は・・・・ですけど。

ドライブSが出れば、Lv上げをマゾクしていいんですか？
　　　　　　↓
いいんです。ゲームだし、それくらいの対価はしょうがない。
仮にガチドライブ（７０＋７０＋３０＝１７０円）で３時間遊んだとすると
ゲームセンターより安いし・・・使えば、明らかにLv上げは楽になったし
まぁ商売の仕方は下手だとは思うけど。

今からするとそこまで、４１２が最悪とは思っていないなっすよ？

820 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 14:53:11 ID:mNhXGjNI

>>819
おまえとは気が合うようだ。
まるまる同意。

821 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:09:40 ID:hbjO5p/d

「買わなきゃできない」　と　「買いたくなる」　の違いは大きい
基本的に前者ばかりなんでやる気がおきない
ただそれだけだな

822 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:10:18 ID:HZj5DJ3l

ゲーセンより安いって…
おまいは嬉々としてレベル上げしているのか？それとも嫌々ゲーセンいってるのか？

もとよりﾏﾝﾄﾞｸｾｰレベル上げをさらにめんどくさくなるようにした時点で失敗だぜニガー

823 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:12:02 ID:id4mxX0H

>>819
俺も同意するわ。
騎士のナイト系＋シェイクは（４１２以前＋４１２以降）÷２か、更に９５％
掛ける位がちょうどいいかもな。（威力）
動作に関してはとっくに答えが出てるが、ナイトウェブはＡＰ１０の速度Ｃで。

824 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:17:02 ID:id4mxX0H

>>821 >>822
その気持ちも理解できる。
結果論になってしまうが、無料サービス開始と同時に４１２修正＆Ｓドライブ実装
をやってればこんなことにはならなかったかもな。

継続して課金してくれるユーザーは、これまでどおりのプレー＆より楽なプレーができる。
無料でプレーしたいユーザーは、これまでよりもマゾい領域でのプレーですがよろしければどうぞ。

825 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:20:02 ID:TLitViLw

まぁあれだ・・・・
Lv上げは苦痛以外のなんでもない、多垢ソロ＆無料厨と
Lv上げはめんどくさいが、野良で組んでチャットしながら楽しく遊べる調教済み
の差だな・・・

俺は恐らく、批判派からすると調教済みになるのだろうが、運営の肩を持ってる訳じゃない
だが、いつまでもβテスト気分でいる奴の気は知れない・・・

耐久減ろうが、経験値少なかろうが、
仲ののいい奴とクエしたりLv上げしたりするのは、楽しいぞ。
勝つ事だけを目的にした対人派・効率厨には理解してもらえないだろうが・・
まぁスレ荒らしそうなのでロムる

ノシ

826 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:37:01 ID:YI9LwA2m

めんどくさい、つらい、マゾい、糞ゲー、嫌々

とか言ってるけど、
それ以上に「辞められない(辞めたくない)」からココに居るんだよな

高ペースでレベル上げしてる人を見ると、
いつでも最新のクエとかしてて楽しそうだから後追いしたくなるけど、
俺はまったりとレベル上げてまったりと過ごしてるよ。

827 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:42:16 ID:/SxdIaxh

高レベルはレベル上げてオナニーしたいだけなんだよ、わかるだろ？
争奪厨もＴＵＥＥＥしてオナニーしたいだけなんだよ、わかるだろ？
おいらもちょっとばかしオナニーしたいだけだったんだよ、わかるだろ？

828 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:43:17 ID:lZLeuAxx

>>819
ほぼ同意だなぁ。
箱とナイトは上級職へ向かう意欲付けとしては現状ではちょっと弱いかな。
陣が選択式になれば現状の効果でも十分だと思うけどね。

生産品売却価格はなんとも言えない。
ネイチャーや柔術とかを考えるとあの頃が異常だったようにも思える。

対価は職と気持ち次第だからあんたと同様に現状が高いとも思わないな。
PT主体の守護ならドライブ無しで問題は無い訳だし、各々が何を選択するかだけだよな。

リアルマネー使って常に快適なプレイをするか。
ズラを稼ぐ「時間」を使ってリアルマネーを使わずにピンポイントで快適なプレイをするか。
ズラ稼ぎの時間もリアルマネーも使わずに普通のプレイをするか。
それだけだよなぁ･･･

>>821
心情的な話なら同意だが「買わなきゃ出来ない」事が無いのもまた事実。
ユーザーが「買いたくなる」物だけで企業としての利益が出るのが一番なんだろうけどね。

829 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:48:42 ID:KVRvA1T5

>>828
人が集まらない現状を考えると
リアルマネー使って常に快適なプレイをするか×
リアルマネー使って常に孤独なソロプレイ○

ズラ稼ぎの時間もリアルマネーも使わずに普通のプレイをするか×
ズラ稼ぎの時間もリアルマネーも使わずに人集めに時間をかけるか○

830 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:52:20 ID:bZKqzpzn

>>829
そんなに人を集めるの大変？
Ｌｖ20のキャラ育ててるけど、多垢なしでもそんなに苦労してないよ、俺

831 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 15:54:06 ID:Al69GoIj

多垢プレーすればすべては解決する

832 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:11:17 ID:lZLeuAxx

>>829
人集めに関しては個人差が出るから何とも言えないな。

1週間募集してもダメって奴も居るだろうし、ギルチャで声かけるだけでなんでも出来る奴もいるだろ。
俺は予定を立てて大物するのに困る事は無いが突発的な物は常に人が足りるとは言いがたいってレベル。

☆12、13したいなぁと思いつつもメイドエニとかあればそっちで時間潰すお気楽プレイだから気にならないのかもな。

833 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:14:59 ID:KVRvA1T5

むしろ多垢廃止がいいな、例えばLV10討伐やメイドクエ募集してる横で
２垢や３垢の奴がどんどんソロで攻略ループしている姿を見かけると何とも言えない。
これって募集してる奴がアホみたいじゃない？

多垢廃止すれば以前みたくＰＴ組もうとする気が起きる奴いっぱい出てきて
活気がでそうだな、おまけに争奪八百長も防げるし、貧富やLV上げの古参と新規の
スピード差もそんなになくなるだろうし。

834 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:19:35 ID:mNhXGjNI

>>833
むしろ人が減りすぎて活気どころか…(ry
多垢廃止するには時期が遅すぎた。

835 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:22:29 ID:daeolEgd

>>834
それで減るような奴らは消えたら良いと思うが？

836 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:35:46 ID:bZKqzpzn

・何をするにも、まず自分から声かける
・人と接する以上、どんな人にも優しく接するように心がける
・組んだ相手が自己中で無知でも、優しく諭してやれ
・嫌な事をされても晒したり報復行為をするのは厳禁
・進んで色んな人の手伝いをする
・困ってる人がいたら進んで声をかける
・礼儀正しく、かつ硬すぎない態度で接する
・効率にこだわりすぎない
・誤射、誤爆は笑い飛ばせ
・ピンチを楽しめ、死んでも笑い飛ばす！（例え誰か一人のせいでも）
・友達の友達は友達
・マナーを重んじるのは当たり前、常に誰かが見てると思え
・（男で言うならば）紳士的であれ
・これらの事は普段から当たり前にやるから意味がある
・一期一会を大切に

威張るつもりはない。
こうしてたら、ギルメン・フレンドは増え
どんなクエにも困らなくなっていた。

837 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 16:51:48 ID:9woo0YBk

物事を一方からしか見ないって恐いですね＾＾；

838 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:02:16 ID:/SxdIaxh

なんか小学校の道徳の時間みたいな流れになってきたな・・・

839 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:02:32 ID:YI9LwA2m

自分の人望の無さで誰にも誘われない事を
職の弱さやバランスの悪さのせいだけにしてるのもどうだろうね＾＾；

と言ってみるテスト

840 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:16:23 ID:RSRJTRGH

>>833
＞むしろ多垢廃止がいいな、例えばLV10討伐やメイドクエ募集してる横で
＞２垢や３垢の奴がどんどんソロで攻略ループしている姿を見かけると何とも言えない。
＞これって募集してる奴がアホみたいじゃない？

全然アホみたいじゃないと思う。
ＭＭＯなんだし、そこから友達が出来るってのもあると思うし。

今は2年も経って飽きつつも、好きな人にはある意味中毒性のあるゲームだと思うから
複垢して遊んでる人も多いんだと思うな。複垢に有利なゲームだしね・・・
複垢できるＰＣのスペックがあれば、ほとんどの人が複垢したいんじゃないかなぁ
ただ自分の周りのフレは複垢だからって他の人とは遊ばないってのはなくて
暇だなって時はみんなでＰＴ組んでクエしてるよ。

まぁ・・・４垢～５垢で一人で遊んでるのを見ると悲しくなるけど。

841 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:16:40 ID:KVRvA1T5

てか、クエに人が集まるかどうかは
人望＜＜＜＜＜報酬、コスト、利益
だと思うが。
ソロの多垢で短時間できるクエをわざわざＰＴ入ってやったりしないだろ。

842 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:32:09 ID:TZRCTKTS

>>841
だからお前さんに人が集らないんじゃないの？ｗ
フレやギルメンに報酬、コスト、利益を求めて手伝う奴とは
俺は近寄りたくないけどな

843 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:33:32 ID:/SxdIaxh

多垢廃止になったらマジでストラは引退するけどな
アイテムの受け渡しもフレを介さないとできないようになったら生産はできないし

以後多垢話は禁句でよろす。
ＧＧ社員が見て多垢禁止にすればいいのかぁと勘違いしそうで怖い。

844 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:37:47 ID:YI9LwA2m

俺は、↓↓だな
人＞＞＞＞＞報酬、コスト、利益

ギルド内の雰囲気も「みんなで何かすることが大事」って感じだしね
２垢使ってるのは廃人で２人ぐらいしか居ない。

効率や単純作業のみを求めるのは仕事や勉強で腹いっぱい。
遊びは、効率悪く遠回りでも楽しければ良いよ。

845 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:39:22 ID:TZRCTKTS

>>843
多垢廃止にしたら、
運営としてはメリットよりデメリットの方が完全に上
ユーザーとしてもメリットよりデメリットの方が上

どう考えても、今更廃止はされない。
そこを考えられないお子様は学校卒業するまでROMって欲しい

もう誰に言ってるか分かるよな？ｗ

846 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:40:05 ID:7XmfwXQe

俺ですね！ごめんなさい・・・orz

847 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:45:37 ID:YI9LwA2m

多垢廃止にすると多垢分のドライブが売れなくなるしな。
運営の収入が半分近く減るだろうね

>>846
謝り過ぎｗ

848 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:51:40 ID:0WnD9ZLY

・所持アイテム＋１ｐ……５００ｐ
・銀行＋１ｐ……３００ｐ
（最大１０ｐまで）

F装備趣味装備追加する前に、まずこれ売るべきだろ運営さんよ
欲しくても持てないんじゃ話しにならん

サッカーコスチュームは嬉しかったけど、正直アイテム欄かつかつだよ

849 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:51:40 ID:KVRvA1T5

>>845
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850 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 17:59:27 ID:TZRCTKTS

皆気付いていて、スルーしてるけど俺は言っちゃう
>>123　　の　ID:76AY1dK8
晒しスレの ID:x1b4ycdW

お前の事だよｗ今日はちゃんと学校いったか？
晒し板で猛反発されたからって、ここには来るなよｗ
sageめんどくさいし、自分だけよければいいんだろ？ｗ
そんな奴はいくら報酬のメリットがあるクエ募集したって
人なんて集らないぞｗ

851 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 18:26:08 ID:pj9fVTbZ

>>825
やっとまともな人間を見つけた

852 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 18:29:00 ID:Jvqk0syK

多垢廃止→ストラ終了の流れ

853 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 18:53:38 ID:daeolEgd

>>825
良い事を言った！

結局、効率などを求めすぎた馬鹿プレイヤーが増えて、それを真似する
馬鹿が追従して行ったからなんだよな

同一IP接続キャラは、２キャラ目以降の報酬なし、パーティ経験値
ボーナス無しでも、すれば良いんだよな・・・

854 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 18:59:06 ID:4rlo/HkZ

ていうかモール品で金を回収しだした時点で
此のゲームはもう撤退準備に走ってるんだが・・・・

855 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:09:40 ID:6h1yc1qI

>>854

で？

856 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:16:49 ID:dvoufEby

>>853
効率を求めるしかやりがいの無い馬鹿な要素ばかりが増えて
それをやるしかない馬鹿が増えていったからだよ

ちなみに効率厨と罵る事は己への罵りになる
それは基地外じみた無茶な効率を提示してくるゲームを
なんとかしてまともなラインに載せて、遊べる物にする事を否定すること
チャットツールと大差ないっていう宣言だからな・・・

ああ、利口な奴？　もう残ってるはずないだろ
もう開き直った多垢馬鹿か、そう、チャットツールとして使ってる奴くらいだ

857 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:29:04 ID:KVRvA1T5

ストラのいい所、ゲームはともかくチャットとしての性能は良好。
ただそれだけなんだよ・・
間違えてもゲームをやってるという感覚で物差しを図ろうとしてはいけない、
あくまでもチャットツールにおまけとしてゲームの部分があるなと思うしかない。

858 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:30:11 ID:YYzerL3P

>>856
＞効率を求めるしかやりがいの無い馬鹿な要素ばかりが増えて

具体的には何なの？
多垢して人とPT組む機会を減らして効率を求める意味がわからない。
その多垢馬鹿ってのがMMOを壊してると思うけど。

859 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:37:19 ID:OsrwT9go

>>848
そろそろアイテム欄が報酬の銀行系ミニクエほしいとこだな
アイテム欄をモールで売り出したらデモしちゃうよ＞＜

860 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:38:55 ID:IrzcbIgF

ストラをチャット機能としてしか使わないなら即刻引退してほしいと思った
サーバに負荷がかかるだけの存在じゃねーか

861 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:41:53 ID:dvoufEby

>>858
逆に効率を求めずにやりがいの有る要素を考えてみれ
そうじゃないものだ
見つからなかったらおめでとう　君も今から効率厨

まあマジレスすると、そもそもオフゲをパクってオンラインにしたストラで
MMO要素云々言うのが間違ってると思われ
「いかにオフゲっぽくできるか」ってやってるからな
オンラインでの醍醐味や独特の楽しみは「ユーザーが見つけ（ｒｙ」とマジで言ってたし・・・orz

862 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:46:12 ID:OsrwT9go

>>861
効率云々以前にやりがいのある要素がないと思うよ

863 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:46:26 ID:WEsm3O9m

多垢出来んクズが騒いでるだけだろ
仕事でもしてパソコン買えよﾊｹﾞ

864 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 19:57:45 ID:dvoufEby

>>862
基地外みたいなシステムだから
数字マニアや育成狂あたりにはやりがいがあると思われ
その先に何が待っているかというと、本人に聞いてくれとしか俺には言えん

865 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 20:09:08 ID:YYzerL3P

>>861
問いに問いで返されてもｗ
多垢でメリットあるのってレアスキルやレシピを出しやすいくらいで、
他人と組んだほうが面白いと思うんだけどね。特にストラの戦闘システムは。
なんでそんなに急ぐの？

866 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 20:18:27 ID:4hIcOIop

>860
サーバ負荷気にしなきゃいかんほどこのゲームラグかったっけ？

867 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 20:19:13 ID:dvoufEby

>>865
問いっつーか、他人と組む面白さを感じられるかどうかじゃねーの？
もちろんそれは激しく主観に拠る　当然だが
だから、自分ごとの答えを出せばいい
そういうわけで、自分が思う「非効率でも楽しい要素」それが答えになる

ストラのは他人との連携を前提にしてるだけであって、個々が散開遊撃なんて事は出来ない
パーティーという枷で強引にがっちり固めるので万人受けは当然しないな
その結果個人プレイに走る奴は必然的に少なくない
しかしドワンゴバランスでソロは無理　続けるなら多垢になるしかない、って経過は普通だろうな

868 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 20:47:07 ID:IrzcbIgF

>>866
そこまで酷くはないけど、マップ切り替え時とかもっとスムーズになるはず
あと単純に人の描画が消えるからPC負荷も減ると思う（特に人が密集してる場所）

869 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 21:00:28 ID:6h1yc1qI

んでこいつら何が言いたくて何がしたいの？(´･ω･`)

870 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 21:11:23 ID:TZRCTKTS

おまいら落ち着け。多垢廃止してもPT組みやすくならないぞ！
多垢でも人と組みたがる人もちゃんといる。

多垢が多いから、単垢は誘われにくいと思うのは完全に被害妄想だ
多垢でも、誘われれば１窓だろうが２窓だろうが、一緒にいて楽しい人となら遊ぶだろ
多垢の人がなんで多垢するか・・・だが、多くはPT見つからなかったら用の保険程度だ
PT組んでだり、チャットしたり、効率悪い事は嫌いです！！って奴はどうかしてるし、
そんな奴とは組まない方がいい。第一そんな奴はごくごく少数

大事なのは、多垢の人だろうが、単垢の人だろうが、誘える魅力がその人にあるか・・・だ
魅力があれば、Lv５０の人がサイドジョブに代わって☆５に付き合ったりするだろう

PTを組めないと言ってる人は、その魅力が少ないんじゃないかな？
普通に接してれば、普通に人は集るとは思うけど・・・

871 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 21:28:44 ID:+q/sTrOr

ねぇまま、なんでこんな必死な人ばかりなの？

872 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 21:39:06 ID:MYusxm7i

>>828
召還を忘れてやしないか？せめて召還獣を手動操作できたら…強すぎるかｗ精霊と大差がなさすぎるね
>>870
概ね同意だが、保険程度ではないと思う、そこまでサブに愛着が無いわけじゃないだろう？
友達にわざわざ手伝ってもらうのも悪いし、メインクエでまだPTに空きがあるなら、サブも連れて行きたいと思うね
まぁサブは野良でＰＴ募集をして、新しい友達をみつけるっていうのも悪くないかもしれないけど

873 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 21:54:39 ID:FJaW7jBO

チャットは良好って言うけど、Ｄしようとしてたらいつのまにか下の欄に字が行っちゃったり、
Enter押しても発言できなくなってわざわざスペース押したりってのは直せないのかな～

874 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 22:19:57 ID:+eWpCiZu

多垢できない糞餓鬼が必死だな

875 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 22:45:42 ID:UoMhyPuk

>>859
まさかデモとストを間違えたなんて・・・いわないよね？

876 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 22:52:48 ID:TZRCTKTS

>>872
そうだね、保険程度は言いすぎた。言いたかったのは多垢の人は多垢じゃないと
行動したがらないって事はないって言いたかったんだけど・・・

>>874
無駄に煽るのは控えようぜ？
相手が子供と思うなら、そんな煽り方するのも子供に見えるぞ？それとも釣り？

>>875
ｗｗｗワロスｗｗｗ

877 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:27:48 ID:MW7R6OPP

ところで守護のサークルクリーンなんとかしてくんないかな。
「聖なる祈りで、指定した場所の黒印を消滅させます。」とか言われてもAP26で速度Dじゃ役に立たないよ。
ヘルズとかAP考えるとバランス合わないし、リモやデリマも普通次のターンには発動されるわけだし消しようがない。

それとも何？このスキル、ジェネレイトよりはやく発動して印消してくれるのかね？
あるいは黒が印書くところを予想してそこ指定しておけばそのターンに消えるの？

878 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:32:33 ID:TZRCTKTS

>>877
良スキル過ぎると黒が本当に死に絶えるね＾＾；
AP２６は妥当じゃないかな？
ただジェネよりは早くあって欲しいね・・

879 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:33:52 ID:pj9fVTbZ

レベル上げって何のためにやってる？
おれはやってて「何のためにやってんだろう・・・？」っていっつも思うんだ
なんでかって考えたら、楽しむためにゲームしてるのに
なんでこんな意味無いことしてんだろうと・・・
もちろんレベル上げるためなんだけどさ

みんなはそう思ったこと無い？

880 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:39:55 ID:bZKqzpzn

>>879
ソロでやるとそういう傾向があるね

効率とか考えず、ソロが可能だとしても、野良募集するのを勧める
運良く気が合う人と組めれば、Ｌｖ上げもかなり楽しめる

881 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:52:13 ID:KVRvA1T5

>>877
一度黒つかって守護相手にデュエル挑んで見なさい
26どころか、もっとAPないとおかしいって思うくらいだから。

882 ：名も無き冒険者：2006/06/29(木) 23:58:08 ID:f8JI+8QH

>>877
印書くよりは早かったはずだから、ダブルジェネよりは早いと思われ。

883 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:09:26 ID:8Uwtd7tg

母国の教会戻ると毎回ゲームフリーズしね？

884 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:27:05 ID:PNdR+Wx5

クエ誘っても「エンカするからちょっと」と断るってのはなぁ。
極端にレベル低すぎるわけでもなし、多少の戦闘はこなして
進むのがパーティプレイってもんじゃないのかね。

みんながみんな君みたいな廃人じゃないんだよ。

885 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:27:56 ID:GlH4rlo6

>>877
自分も教会死に戻りすると
１分くらいローディングってのがあって困ってましたが

物理メモリを５１２→２Ｇに増設したら
治りましたよ！

886 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:35:42 ID:8l0eZo18

教会戻りとか、メインクエでのマップ切り替えとか、
去年末くらいから突然おかしくなったが、ずっと放置されてる。

フリーズしてるようだがひたすら待つと応答帰ってくる

887 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:36:36 ID:zVE45s7z

些細なことだがアリエルから死に戻りするとき
画面がかわってもう一回ローディングするのが気になる

888 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 00:58:32 ID:K0gN44aF

>>882
なるほど。次の争奪で入れてみることにするよー。

889 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 01:02:38 ID:vnhtH0oE

>873
そうだよな。チャット機能だけ見ればストラより優秀なゲーム多分あるよ
実際DCとか毎回DC窓呼び出さないといけないからだるいことこの上なし。
専用の閉じるまで消えないようなチャット窓出すかチャットタブにDCの項目増やして欲しいわ

890 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 01:18:50 ID:Fu/OspSZ

以前はレベル上げしなかったけど今はしてる。
それは、早くレベルを上げたいからじゃなくて、
レベルを上げないと、新しいクエにも挑戦できないから。

前はクエしてたら、早くはないけどレベル上がってたんだよね。
今は敵が固すぎて、時間ばっかりかかって経験値入らない。
新しいクエほど、敵は強いのにレベルだけ低く設定してあるから尚更。

891 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:01:51 ID:b4axAYdW

それはドライブ前提だかｒ（ｒｙ

892 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:04:51 ID:DzL4ebXN

下位職のスキル制限45じゃ足りないぞー

by某ファンサイトにあったようにスリクオ消したら負けだと思う盗賊

893 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:10:43 ID:b4axAYdW

足りてるけど、カーズの列全部覚えた俺は負け組
つかえねぇぇぇorz

894 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:12:07 ID:4mqaP3ct

お前らウダウダ言わずに金使えよ

895 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:16:02 ID:zVE45s7z

スキル上限突破の秘薬・５００Ｐ
スキル上限を一つ増やす魔法の薬。

＾＾

896 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:23:10 ID:id3MFhcZ

>>884
状況次第だな。
30くらいから可能で45でノーエンカのクエがあるとして40前後の集団が募集していた場合、
55の俺は入らないようにしてる。
40くらいのPTで攻略した方が楽しいと思うし道中の経験値で補正がかかってしまう事もあるからね。
それが相手からはどう見えるかまでは俺の知った事ではない。

知り合いが報酬目的でやるんならエンカも補正も気にせず入るけどね。

>>888
使い方次第なので入れるなとは言わんが>>881がタイマン視点で語っているのだけは忘れるな。

>>890
レベルが異常なのは☆13だけだと思うが？

>>892
スキルツリーの意味を考えてくれ。

897 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:30:49 ID:WFoY7rZD

>>895
つ報酬権利証明書☆14・５００Ｐ

898 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 02:34:12 ID:/1j0A0mP

正直、地１以降みたいに、クエに時間かかって、募集にも時間
かかるのは１垢じゃやってらんねーから、２垢始めました。

899 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 03:01:01 ID:Gg8j8IrQ

話豚切るけど、新しくwikiを作ろうと思います。
できれば夏休み前までに完成させたい

・検索機能がステキなのでpukiwiki plus！採用
（検索でブラウザの戻るボタンが使えるように）

・見た目はマビノギwikiを参考に
（Menubarの折りたたみとかパクった）

・スキルはてきまとを参考に再構成
（パクっｔ）

・ファミリア欄を強化、めっちゃ強化
（これがメイン。ウサギ系を入力した所で力尽きる・・・）

ってことで、忌憚のないご意見・アイデア募集します。
ttp://sgwiki.s217.xrea.com/

900 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 03:15:56 ID:8yjSFH2H

なかなか良さそうジャマイカ

901 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 03:28:12 ID:AWr9lT9h

ファミリアスキル性能はまだ未入力かな？
後、気になったのがスキルツリーの漢字が潰れて見辛い
もうちょっとツリーは大きめで良いかも

クォリティの高いwikiが出来そうでwktk

902 ：名も無き冒険者：2006/06/30(金) 03:53:43 ID:h1bEqjTW

>>899
応援します！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんだろう・・・

親がどうしよもなくグータラで仕事につかず、
家計支えながら弟妹の面倒をみる長男のような

あるいは、口ばっかで何もしない政府を信じつつ
一生懸命ボランティアに励む民間団体のような

そんなユーザーをまさか運営は裏切ったりしないよな？な？
・・・まさかな・・・