【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るヌレSlv31

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・今の仕様だと剣戦(居合い)はどう足掻いても弱いです、注意しましょう
・戦士に粘着してる人はいい加減にしましょう　強くないです　反省してください

前スレ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るヌレSlv30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1137089881/

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): ttp://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

質問は質問板で
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1130800111/l50
このスレの趣旨、Ｌｖに合わない質問にレスを返さない事

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843

　注意事項
・このスレは剣戦の話題禁止です






- - - - - - - - - - - - - - - テンプレここまで - - - - - - - - - - - - - - - -

>>1　乙。あと質問スレはこっちかな。
★【アスガルド正式版】質問スレver1.5★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1138000568/

>>4　彼らは専用の別スレたてるんじゃないか？（藁

・妄想
> 剣強化
補助発動を剣装備時にすればいいか？
> CON修強化
> STR修ネタ化
「アタック攻撃力＋SkillATK値×SkillLv＆（0.3*STR+0.2*CON）補正×敵AC補正」
あとは自然回復を移動時でも維持。戦闘時は4分の1にする。
これで自然回復維持型の修の時代が来る。
覚醒をバーサーカーレイジかソリッドモーションのようにして使用時にはHPを常に消費させる
> 鞭強化
> 賊全体的に弱体化
クリティカル時に3倍ダメージを受けるようにして
高LV盾装備不可＆AC高めにしてダメージ多めにくらうようにする
低レベルでもムチ使えるようにして、めったを弱体化する
> 吟遊詩人がツカエナイ
吟遊詩人を聖職者の上級職にしてグループリカバリを使えるようにする

>>1
>・戦士に粘着してる人はいい加減にしましょう　強くないです　反省してください
やる気の無さにﾜﾛﾀ

ちょｗｗｗｗｗｗｗﾀﾞｶﾞｰ賊これ以上弱体化したらただの雑魚じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
なにか問題でも

とりあえず騎士と斧戦士を弱体化すればバランス取れると思うんだ

・居合いコンボの速さ＞＞クイポスキルの速さ　　これはデマです。
・居合いの範囲が強い　　狩りの基本は単体集中攻撃です。効果範囲も微妙です。
・〜〜は鍛えれば強い　　SLVアップ時の数値の増加は変動しません。弱いものは鍛えても弱いです。

賊相手に腹いせ弱体化希望でもしないと
やっていられない剣戦ｶﾜｲｿｽ

戦士はべつに斧戦、剣戦って分ける必要ないと思う

また剣戦のせいにするのかよ
何が何でも剣戦を叩かないと気が済まない奴がいる模様

アス取にもスレ立っててわろた
そのスレの中にあったけど、戦士、そして剣使ってる奴はガキが多いってレス
ああなるほどなぁって思った

今の仕様でまともな騎斧修が賊強すぎ弱体化しるなんて思わねーだろ
前スレで戦叩いてたのは賊だとかいう奴いたが
まあせいぜいお互いの足引っ張り合っているがいい

つか今回の抜きにしても剣戦のｲﾒｰｼﾞ相当悪いぞ
強さ云々抜きにしてもここまでくるともうはいはい剣戦ﾜﾛｽて流れも当然だ
どうせ先に叩かれたせいだとか他職工作員のせいだとか言うんだろうが
そんなこと言ってればサービス終了までこのままだな

そのガキ相手に粘着して
捏造暴かれて誘導失敗するおっさんﾜﾛｽ

>>15
漏れは修だけど、賊は少し避けすぎじゃないか？
ACももっと酷くていいと思うぞ
くらったらｲﾀｲ仕様か、ある程度くらう仕様にするべきだと思う

火山1でぼーっと立ってる賊を見てこう思った。

イメージだけでガキが多いって決め付けるなんて小学生かよ、かよ！

職に関係なく、頭を使わない馬鹿はPSも低く計算ができないからお金の使い方も下手で弱い
剣戦にそういうのが多いだけだ

アス取のスレのほうがよっぽどちゃんとした議論に見えるよ。
ここのは単なる足の引っ張り合い。

>>19
これだけはいえる




それは確実に賊のほうが多い

今より修と騎士が強かった時にA君(仮)が剣戦の性能の高さを騙ってたのは

A君(仮)は
・剣戦に嫉妬する程の雑魚である
・自分が最強じゃないと気が済まない嘘つき
のどちらかである

いくら弱いと説明してもガンとして受け付けなかったのは
A君(仮)が
・人の話を聞かない
・何が何でも他人を蹴落としたい
・単純な計算もできないからである

>>17
とりあえず賊作ってMC1や天上でボックスされてこい
火山1とか賊以外でもかなり回避する

オラスラを剣専用でＨＩＴ５０、パワフォを斧専用で今のままＤＡＭ２５　ＨＩＴ１０　
これでいいじゃないか

早い話がA君(仮)タイプの人間はこのスレには向かないから消えろ

ネクソン的に１番簡単なのは、スキル攻撃力を騎士と２０％斧１５％くらい落とせばいいんじゃないか
それくらいちょっと数値変えればいいだけだからすぐにできるだろ

>>26
それやったら
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ賊ツヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるけどな

>>26
そしたら今度は「修賊強すぎｗｗｗ修正しろｗｗｗｗｗ」って言い出すだけ。

賊の便利スキルや修の強力な自己補助と素手クイポみたいに
与ダメの数値じゃない変化をつけないと結局どこかが騒ぎ出すよ。

>>28
お前気合うなｗ

>>28
それやったら余計ややこしくなるぞ

じゃぁ今のままで一番なんじゃね？

だから剣戦を半端なく強化してやりゃ全て丸く収まるんだよ



完全隔離鯖でな

ツバメ居合いを１５％ＵＰで解決
間違いない

与ダメはこのままでいい
HIT増やしてくれ

剣戦しか入れないダンジョン作ってそこだとHIT+50になるようにしとけばいいよ
敵はアホみたいにオクタソード材料を落とす
これで隔離できるんだな！

もう戦士のやつらは黙ってていいよ
いい加減聞き飽きた

このスレってなんのスレ？

剣戦強化要望メールを送ろうスレpart92

一番うざいのは剣戦叩くやつらなんだが。

どっちもうぜーに決まってるだろあほか

>>4は本当にテンプレ化してもいい気がするな。

ルールにしてもするヤツはするんだろうけど

>>36,39
とりあえず代表して二人とも出てけ

>>42
だから俺はメイン修だっての

関係ねぇよ
>>40だって事だよ
いい加減気づけ

漏れの剣の不満は、






Hitが斧と大差無さ杉。







ってことぐらいなんだが。あとついでに言えば範囲狭いぐらい。

マスカル装備の斧より剣戦は弱いのか？

剣戦云々はおいといて、スキル攻撃力下がったものの
新スキル実装やらＳＬＶ上げが容易になったやらで、明らかに火力インフレな気がする

特に吟のバトルソングが鬼
騎修両手斧は本気で恐ろしい火力になってるぞ
バランスとかそんなの考えてないってのがすぐ解る

>>47
WWAはディレイ２、おまえらがいかに適当言ってるかってのがすぐ解かる

消費を減らしてくれ
Sリカ連射されても間に合わん

別の職or武器が求めるものを持ってるんならそっちをやりゃあいいじゃねーか
どうせ剣使われなくなっても誰も困るわけじゃねーし

>>46
明らかに弱いから不満出るんだが。
Hitオクタ装備しろってのはマスカルにHit付与させろってのと同レベル。
ついでに↓

マスカルハンマー
攻60〜364、HIT+6

ドヴェルグハンマー
攻60〜364、DAM+5、HIT-6

ポーカーフェイス
攻210、DAM+6、HIT-7

オクタソード
攻90〜130、HP+55、SP+55、STR+3、DAM+7、HIT+7
＋ランダム(攻52~64、HPorSP18~30、STR2~4、DAMorHIT5~12)

エルヴンジャベリン　片手槍
攻49〜54、HP+150、STR+6、DAM+5、HIT+14

オクタランス　両手槍
攻150〜180、AC-10、HP+50、SP+50、STR+3、DAM+10、HIT+5
＋ランダム(攻34~50、HPorSP60~100、STR2~4、DAMorHIT5~8)

ボス剣より格段に強い剣実装すればいいんじゃね？
当然両手持ちで。

>>51
コロナに高DAM付与させればいいじゃん

>>48
ディレイ２→１で早くならないのか？
コンボで使ってるならクイポ可になるＰＳやＤＳも考えろと

コロナはDAM20ぐらい付与しないとDAM最高付与オクタには勝てない。

>>54
はいはい、頑張ってDSクイポ可TUEEEEEEEEEしててください

フランベルクならポーカーフェイスに近いスペックが出せると思うが

武器だけみればな

>>54
なってる、と言う割には想像満載じゃん

で>>51見ると、明らかに武器が斧＞剣なのが泣ける
剣戦も騎士叩くより斧叩いたほうが同意えられたんじゃないの？

ID:H3oy+RiR
妄想野郎あと20分ぐらい我慢しろｗｗｗｗｗｗ

やっぱりDAM18ぐらいでいけた気がしてきた。

>>51
俺が聞きたかったのは与ダメでどうなんだ、っていうことだったんだけどな。
まぁよく考えたら今更聞いてもしょうがないか。

また剣戦の話かよ

>剣戦も騎士叩くより斧叩いたほうが
発想が凄いな
まるで今まで騎士を叩いてるかのような言い草だし

うざいから剣削除で良いよ

スキル攻撃力は剣と斧はバランスとれてると思うよ

平均付与のHPDAM型オクタ（切り上げ、付与攻撃力無視）とDAM10ポーカーだと
斧から剣に持ち替えた際のステ変動は攻-100、HIT+14、HP+79、SP+55、STR+6になる。
これって「明らか」に劣ってるか？　　一長一短に見えるが……
付与攻撃力で多少なりとも攻が増えるなら、攻の差も減るし。

オクタソード HP55 SP55 STR7 DAM19 HIT7

なんでこれで弱いと言えるんだ？
武器攻撃力が活きるのはAC高い相手だけだぞ？
対人(低AC)を考えると全武器中TOPクラスだと思うんだがな

どう見ても騎士が文句言われていました(例:タクティクスPTのみに汁)
本当にありがとうございました

と思ったら片手槍強すぎだった
弱体化メールよろり

なんでいきなり対人の話になるんだ
対人なら騎士は一番使えない職だぞ
賊以外を語るなら対モンス前提じゃないのか

対人も含め低ACの敵な

MC1とかだと居合いの特性は生かしやすいけどな
スパインとかパワーセイバーみたいな縦範囲よりは巻き込みやすい
もっとわいたらWPAとハボックが圧倒的な
基本は一対一って、それなんてモンス枯渇狩場？

剣戦士強いだろ・・・
ACは-100　MP犠牲　仲間のHP請負　範囲　タゲ取り　高HIT
文句なし

>>73
それ全部マスカル斧戦に当てはまるんだが。

個人的には、パラディンガード失くせばみなさん満足すると思うんだけどね
で、アスで高レベルの基本的な狩場を選べと言われたらたぶんMC1選択する奴が多いと思う
MC1前提だと居合いは結構使えると思うんだけど剣戦の方、間違ってますか

剣戦持ってないから想像だけどね

>>67
STR+7はデカイな
ただ、いかんせん高すぎるのがなぁ・・・
材料集めてSTR最低付与とか泣けるぞ

>>74
何か問題ある？

>>73
タゲとりは斧や騎士に比べかなり劣ってるよ。
範囲が強いのは敵が三匹前後の時のみ。

話に水差して悪いんだが。
こと与ダメに関して重要なのは武器の性能とか補助の性能じゃなくて、現実どれだけの数字が出てるか、だろ。

>>63
例えば前スレのID:iQxoAphYでフィルターかけてみろよ

>>79
それは過去の話

>>78
なんで比較するの？何故対等化したいの？よくわからん。
賊戦修持ってるが、タゲ取やすい順は修＜賊＜戦だったぞ。

ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

>>80
過去じゃないだろ。
>>51-75あたりを過去にするとか、お前さんの周りはどれだけ時の流れが速いんだｗ

あと、横レスだけど、iQxoAphYで検索してみたが、本人剣戦とは一言も言ってないだろ。
ボク修なんで＾＾　って発言（まあネタだろうが）しかないんだが。
毎回思うんだが、剣戦が今まで叩いてきた〜とか賊が叩いてきた〜とか。
インターネットの幹部じゃないんだしわからないだろ。
そういうのを禁止にするのこそテンプレに加えるべきだと思うがどーだろうか。

>>82
剣戦士弱いって言っているやつがありえないんでね。

ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

剣戦が叩いてるのって
これといった職じゃなくて
剣戦に摂りついてる疫病神だろ？

>>81
なんで比較するの？と言っておきながら
戦賊修で思い切り比較してるのにワロタ

それじゃあ、説得力も糞もないな

剣が修正されるまで気長に待とうと
マッタリ斧使ってたら斧がメインスキルになった。



一年以上前の話さ。

ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

やっていけないぐらい弱いなら強化必要だと思うけど
それなりにやっていけてるだろ

剣使いなんてただでさえ厨房が好みそうな職だからな。
しかし剣戦はクセが強すぎる上に最強狙うのはあまり向いてないという
厨房が一番嫌う職なわけだ。
そりゃ騎士や斧を叩くレスで埋まるのも納得だよ。

ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

ムチは下手に調整入れないでください
与ダメ厨が流入してきそうで怖いです

>>87
範囲ｽｷﾙがある斧戦と比較しても意味が無いってこと。
賊と修を視野に入れれば剣戦は強いってことだよ。

>>83
ちゃんと読まず適当に過去の話といってすまんかった
こと与ダメに関しては、ね

>本人剣戦とは一言も言ってないだろ。

確かに「自己申告」では剣戦と言ってなかったなすまん

そして最後に少しお前ら勘違いしてるようだが
実際うざいのは剣戦弱い主張厨(これは恐らく実質1人か2人が必死に毎日ID変えてるだけ)とそれに反応する厨
剣戦と一くくりにされちゃ剣戦も迷惑だろ
だから一くくりで剣戦うぜえと言う発言があるから一般の剣戦もムカっときてレス
そしてそれに対してまた煽りという悪循環

とりあえず剣弱い主張厨無視ればおさまるから何度も言うがスルーしようぜ

剣戦は賊より若干火力がある程度なんですが、攻撃しかできないのにこれはひどいですお

>>96
マルチいくない

久方ぶりに不思議Ｄ行って思った。プレイヤーキャラ強くなりすぎ。

高PSの剣戦(笑)は斧に持ち替えてタゲ取りWPAするって聞いた事がありますよ＾＾
石斧でも持ち歩けカスｗｗｗｗｗｗｗ

公式によると戦は連続斬りができるそうだからツバメの斬りつけるときと切り返しのときにダメージがでて２回攻撃みたいな感じにしてくれ＾＾；
１回のダメは今の６割程度で＾＾；

半分でいい、と言えないところが剣戦ですね(苦笑)

半分じゃ強化されてないじゃない＾＾；
今弱いんだから少し強化されればちょうどいい＾＾；

スルーもいいけど、一回みんなで論破されてみるのも面白いかもね。
そうですね、剣戦は確かに弱いですね。剣にhitをつけて他職を弱くするべき、
その通りであります。

で？その後どうするつもりなん？ﾆﾔﾆﾔ

剣はもうＨＩＴいらなくないか？
スキル攻撃力少し上げてもらった方がマシ

剣戦の言い分

剣戦最強にしろ〜！ダメなら剣戦に合わせて他職弱体化しろ〜！！

スゴイよ剣戦！













なんで剣戦中心に考えなくちゃいけないんだ？

もう剣戦の話題はアス取に任せてここは本来の姿に戻ろうぜ。

居合い→つばめ→パワーセイバー→つばめが繋がるなら
今後、斧戦と比較する時は、
つばめ・・・PS orDS　、　パワーセイバーor居合い・・・WDA
の比較になるな。

あと、斧のほうがタゲ取り能力がいいというが、剣戦もWPAが使えることを忘れてないか。
WPAなんて常時使うもんでもない

剣戦強いよ厨がニートスキルをフル活用して常時暴れまわっていたから
「嘘も百回つけば本当になる」のことわざ通りに世間では剣戦は強い事になってた。

　　　　　　　ちょっとステとダメを比べればすぐ分かることなのに。

そのせいか何年経っても剣は弱いままだ。
最近では剣戦＝自己中を定着させようと「嘘も百回つけば本当になる」工作をやってるが
どう見ても屑なのはこいつです。

剣戦に粘着してる奴は何が目的で剣を弱いままにさせようとしてたのかな？

剣戦に粘着とか馬鹿だねぇ
今もし粘着するなら斧戦か騎士にだろ、剣戦みたいな雑魚にあえて粘着する理由ってなんだ？

なんで剣戦は自分勝手で自意識過剰の被害妄想が多いんだ？ｗ

>>95
荒れる原因になるのはどちらかというと、他職（特に騎士）強すぎとかの話題→また剣戦か→剣戦叩きの流れの希ガス
俺剣戦も一応持ってるけど（今のメインは賊だが）、なんの根拠もなく　また廚賊かとか言われたらやっぱカチンとくるよ。

というわけで○強すぎ・○弱すぎと言い出さないのが一番荒れないとは思うんだが、それじゃここでの話題がないわけで。

そんなことを考えた俺からの提案

・荒れる原因になるし根拠もないから、ま　た　剣　戦　か　、のような不要な煽りはしない。
・決め付ける馬鹿は放置or　ま　た　ネ　ッ　ト　　幹　部　か　ｗ　程度のレスをする。

どーだろうか？みんなの意見聞きたい。

むしろ

・剣の話題禁止

これでいいんじゃねーの
剣弱いってか強くないのは誰が見ても確実なわけで、これ以上話すことはない
剣弱いよ厨→剣そんなに弱くないよ厨→→剣弱いよ厨、ってループしてるし

>>109
お前自分のしたレスも覚えてないの？
思いっきり剣戦を相手にしてるぞ。

もう斧戦と騎士の話以外禁止にすれば？
賊語っても賊は弱いとかループ
修語っても修はきもいループ
戦語っても厨戦ループだし。

【あいつは昼に起きたら】今日も、俺テクノナイト38才【やってっくる♪】

>>108
>最近では剣戦＝自己中を定着させようと「嘘も百回つけば本当になる」工作をやってるが どう見ても屑なのはこいつです。
(￣┏�売ｭ￣)ﾁｭｯ♪：何とかして剣戦を叩いてる奴は異常だとスレで定着させたいんだな！

>>110
(￣┏�売ｭ￣)ﾁｭｯ♪：客観的な意見を装いつつも、これから俺が工作しやすいようにしたいんだな！

>というわけで○強すぎ・○弱すぎと言い出さないのが一番荒れないとは思うんだが、それじゃここでの話題がないわけで。
(￣┏�売ｭ￣)ﾁｭｯ♪：こんなルールを決められたら騎士や斧戦士を叩けないんだな！

>荒れる原因になるし根拠もないから、ま　た　剣　戦　か　、のような不要な煽りはしない。
>決め付ける馬鹿は放置or　ま　た　ネ　ッ　ト　　幹　部　か　ｗ　程度のレスをする。
(￣┏�売ｭ￣)ﾁｭｯ♪：これで「また剣戦か（笑）」攻撃を防げるんだな！



どう見ても腸戦士です。

じゃぁ魔でも語ろうぜ

剣の話題を禁止にしたところで意味あるか？
なにしろ修が大地でブイブイ言わしてた時すらも愚痴る剣戦を叩いてたからな
こんなの最近の事だし
要するに嫌戦にとってデータ検証なんか眼中にないんよ
たまたま剣戦が抵抗してるから今は嫌剣戦になってるが
剣戦が大人しくしてたら
今ごろデータ無視で斧弱体化しろ！騎士弱体化しろ！言って暴れてると思う


まずこの基地外を何とかしないと

愚痴るから嫌われるんだろう？

ま　た　幹　部　か　ｗ

確かにいっそのこと剣の話題禁止でもいいかもしんないね。
剣の能力とか補助関連で大きな変化あるまで、剣をNGワード推奨しちゃう？

剣っていつそんなに弱くなったんだ。あるいは斧がいつそんなに強くなったんだ。
居合い実装〜女王実装前は確実に剣の方が強かったよな？
某廃斧戦も剣に転向していたようだし。

>>116
>剣戦が大人しくしてたら
今ごろデータ無視で斧弱体化しろ！騎士弱体化しろ！言って暴れてると思う

過去ログ読み直してみな、斧弱体化しろ！騎士弱体化しろ！って始めるのは剣戦だろｗ
弱体化はなぜ？ってなると必ず剣は弱いんだから「〜〜しろ」って流れだろ。

ヒント
スキル攻撃力低下メンテ
マスカル実装
パワストの追加効果

両手3倍実装されたのいつからだっけ？

まぁいくら馬鹿でもそのうち愚痴って意味ないって気付くさ








それでもだめだったら本当にもうだめかもわからんね

愚痴るっていうかデータ検証だわ
ステ比べて攻撃回数とか考えて結果みてちと弱すぎると言って
それで問題あるんか
愚痴っぽく見えたからってケチつけるのも相当自分の事みえてないが　（ケチつけるのも見苦しいからな
それ以前の問題で
剣戦が弱いって言っても滅茶苦茶言って根拠もなく全否定してたがな
それもかなりしつこくな
こんなの愚痴るから叩きたくなったじゃ通らんよ

同じ戦なのに与ﾀﾞﾒ最高の斧が叩かれないで自他ともに認める雑魚の剣戦が
叩かれるのは何でだろうね？・・・・ただ単に剣戦嫌われてるんだろうなｗｗ

一部の剣厨のせいで同じく見られてる剣戦カワウソ。

>>121
・スキル攻撃力低下メンテ
・パワストの追加効果
いや、それより前から弱かったって話だから気になったのさ。
ＰストはＤストとトントンなんでないの。

マスカルは、それ以前からあったドヴェルグに比べてDAM-5とHIT+12。
確かに総合で強くなってはいるが、力関係が逆転するほどとも思えない。
となるとそれ以前の斧救済措置である武器攻撃力ＵＰになるが、
あの時点で明らかに斧＞剣だったかというと。

>>124
与ダメ最高の斧を使わずにわざわざ剣使って愚痴ってるからだと思われ。
DEXがどうこう言っているが、それこそマスカルなんてのもあるし。

>>119
居合実装２週間後

正面１マスのダメ
居合コンボ≒フレツバメコンボ



現在

正面１マスのダメ
居合コンボ≒フレツバメコンボ

厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

結論でてるじゃん

>>125
どこからって話だっけ？レス番教えてもらえるとうれしい
個人的にはスキル攻撃力メンテ前から斧＞剣で、メンテから斧＞＞剣になったと思っている。

あと、パワストは追加効果のカーズがやばい。
スキル攻撃力はDSより低いけどカーズかかればWWAが強化、結果的にWWA+DS以上？の攻撃力。
特にACが-100に近い敵ほど効果あり。
さらに言えばPT時ではみんなでボコれるから素晴らしいって話ですよ

>>123
ちんこしごいてたら親に見つかったまで読んだ

たかがネトゲでこんなに必死なんだから
地動説の時の教会側は相当キレてたんだろうなあ

>>129
いや、どこからか分からないから>>119で聞いてるんだが……
おまいも言っているようにスキル攻撃力変更前から弱かったらしいが、
それはいつ逆転したのかなと。


スキル攻撃力変更といえば。
斧戦　Dスト　　195　WDA　　310→248　2コンボ　1010→886(87.7%)
剣戦　ツバメ　255→204　居合い　470→353　アタックは適当に40として、
　　　　居合いツバメツバメアタック　1020→801(78.5%)
騎士　どっちも80%なので当然80%
ついでに修道士も大地→大地炎で計算すると80%前後
（素手大地はもっと酷いが、数字に出せないのでパス）

ちなみに上の数字はスキレベを考えていないので、スキレベを考慮すると、
炎が大地並にある大地修など居ないので修は上記の数字よりもそこそこ↓、
剣戦は当然居合いの方がスキレベが低いので↑（ただし複数相手だと↓）となる。

改めて見てみると、剣の弱体化が大きいと言うよりは、斧が弱体化されなさすぎだな。

でも剣戦が、理不尽な仕様に我慢しているのも事実なんだが？

俺、99剣戦を持ってるんだが、STR120 DEX85 ツバメSlv90でも
部下に6000も出ないんだから愚痴りたくもなるよな。
この前ダメの検証してて萎えたぞ。
嘘だと思うならSS貼ろうか？

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないでさっさと張れ

>>133
何でいつも剣弱いって言う奴のデータってツバメなんだろう
ツバメってスキル攻撃力だけならめったと差ほど変わらない程弱いのは周知
居合いのデータ出さないのか？

居合いつばめパワセつばめ

が大体繋がるんだから
つばめはDS並に弱くて当然

何ふぁびょってんだ、パワーセイバー育てて来い

わかった。
なら居合いのダメもSSに撮ってくる。
だけど、少しだけ時間をくれ。
ちと母ちゃんに、兄さんを起こしてきてと頼まれているから。

それと対正面で居合いツバメ≒Fツバメと言ってるが
まだ３つのSlv50台だが明らかに居合いツバメのが殲滅↑なんだが・・・
それでも斧、騎に劣るのは認めるけどね
もし居合いディレイ２になりゃ文句出ないんじゃねえのかねぇ

>>132
ああ、なるほど
確かに言われてみるといつからなんだろうか。
仕様的には居合い実装前からWPAがあったはずだから、そのころには斧のほうが強かったのか？
とすると、そのころは斧の数が少なすぎてわからなかった＆リベがなかった＆斧のSlvが育ってなかった、あたりだろうか。

どうも本当に剣戦っぽいから質問。
セイバーつばめ居合いツバメって繋がるのか？
居合いツバメツバメがアタックはさまないと出来なかったから、
セイバーアタックツバメ居合いアタックツバメだとコンボ回転的に明らかに悪そうなんだが。

修のスキルがSTRとCONが合わさるように
他のスキルにも色々ステがからめばいいのに
プレイアにSTR+INTとかめったにSTR+DEXとか

居合いつばめセイバーつばめ居合いつばめセイバーつばめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが発動する確率は5割以下

ついでに言うと

居合いつばめセイバーつばめ居合いつばめセイバーつばめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここも１、2割発動しないことがある


まぁでも従来の居合いつばめつばめコンボよりは強いんでないかな。

あとバトルソングをかけてもらっても変化無し。体感コンボ繋がりやすいとかも無し。
バトルソングで硬直制限が短くなるとかだと助かるんだけどな。居合いとセイバーには意味無いなバトルソング

>>138
同じスキレベで比べるなよ
同時に鍛え始めたとしてもFツバメの方が高くなるだろ
居合を覚えるまでFスラを使わなかったとしてもだ
つーかこんな事いうのひさしぶりだ

通常コンボでも五、六連入る確率は五割程度っぽいし、多少抜けが出るのはもう諦めるしかないかと。
クイポ連打でも10連とかまず繋がらんし。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗSS掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか居合コンボはツバメの二発目が運だから
結局はFツバメ＞居合ツバメだぞ

剣戦の人はスキル鍛えるのがめんどくさいから嫌だって言ってるだけにしか思えないんだけど

SSを貼ってきたぞ。
http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

並程度の剣戦が発狂してる姿は滑稽かも知れないが
俺のようにイアTOP戦士と自負してる者でも
今の仕様には耐え難いと感じていることを知って欲しい。
だからと言って、猿とか犬とか言ったらいけないけどな。

あ、月也の兄さんは、朝の5時までアスしててまだ眠たいらしいから
あと数時間したら起こしてくれって言われた　苦笑

＞なら居合いのダメもSSに撮ってくる。

>>141
テスト鯖で試した時は
ダメージや動きが見えないときがあるけど
SP消費とモンスのHPの減り方からみて、普通にコンボできてたけど
そんなに失敗する感じはなかったよ

ここまで笑われる存在になったのに見返してやろうという結論には至らないのが剣戦

>>141
居合いつばめセイバーつばめ居合いつばめセイバーつばめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ発動する確率が5割未満にはなりえない

ついでに言うと

居合いつばめセイバーつばめ居合いつばめセイバーつばめ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが10割発動でなければ、それはお前が下手なだけ

パワーセイバーは確かに発動しないことがあるから、改良の余地はあるが
>>141を見る限り、ただお前がWDA、DSコンボも出来ないへたれなだけと思われても仕方ない

ここには純粋な剣戦叩き人と剣戦演じて工作してる奴しかいないってことだろ

叩ける要素探しては「それが剣戦」と一括りにして叩いてる方が恥ずかしい行為だとそろそろ気付け

>>139
そもそも女王実装よりＭＣ実装のが後なんだからマスカルはなかっただろ。

�@ＭＣ実装まで　剣＞＞斧
�AＭＣで91,95斧が実装したけどこれでもまだ　剣＞斧
�Bその後リベが流行りだしてたちまち　斧＞＞＞剣
　さらに斧は両手斧が実装されて狩りかたに幅ができる
�Cそこで追い討ちをかけるように剣のスキル大幅弱体化斧はあまり変わりなし
　この辺から本体火力も　斧＞剣
�D現在聖ヒットなくなってどんな影響が起きたのかはまだ情報待ち？

てな感じだったと思う

女王実装よりＭＣ実装のが先じゃなかったっけ。

>>153
あー、やっぱリベが大きいのかな。
で、現在の話ならリベがディレイ1になったのも影響あるかな。

なんていうのかなぁ

奇妙な主張を真面目に言うから見分けやすいんだよね〜

ID:8pcG8OaJとかID:iXLNpOYfとかID:2slJsg3eとかID:MqFjc9/8とか

剣弱いなら斧鍛えろって思うけどなんで嫌なの？
別にまた１からレベル上げなきゃいけないわけじゃないし
両方上げた方が仕様変更のとき対応しやすくていいのに

要はスキルを今更鍛えるのメンドクサイってことでしょ

>>157
そりゃ違うだろ。剣ならではの特性が欲しい奴もいるんだし。
CON修で例えると、
「ソロしやすくしてくれ」→根糞にメール出せ
「CON特性上げてくれ」→根糞にメール出せ
「防御力もっと低くて良いから攻撃力上げてくれ」→STR修作れ
「防御力今のままで攻撃力上げてくれ」→氏ね

「クリ率余るからｲﾗﾈ、与ダメが欲しい」という主張に対してのみ「斧鍛えろ」が成り立つ。

>>158
ほとんど与ダメの話しかしてないだろ

セイバーコンボより居合いツバメのほうが絶対強い
セイバー入れたらまじ攻撃回数やばい

>>160
　お　　前　　が　　下　　手　　す　　ぎ　　る　　だ　　け
　　　　　　　　　賊　　で　　も　　や　　っ　　て　　ろ

>>161
そういうレスばかりするから荒れるんだよ。昨日からしつこい

本日の当選ID:33z2PUPZ

>>160
セイバー覚えてるなら、139の質問答えてもらえないか？

>>163
>セイバーアタックツバメ居合いアタックツバメだとコンボ回転的に明らかに悪そうなんだが。
アタック入れることで回転悪くなると思ってる時点でずれてるよ、お前

>>158
与ダメの話題がほとんどじゃないか
この際ボス剣にAAR30、高レベル剣にHIT30くらいつけたらいいんじゃね

HIT剣持ってパワフォしたらいいよ

このスレでも剣のHIT上げてくれ、または他職のHIT下げてくれという意見も出るが、
必ずそんなもんイラネ与ダメ上げろと言う奴が出てくる。
以前妄想でＦスラ追加効果をAAR-30にしてほしいという意見があった時も
そんなもんイラネもっと使えるのがいい、と言う奴が出てきてた。

剣戦なりの強さが欲しいという奴もいるのに、
斧鍛えるのを面倒がる与ダメ厨の剣戦に足引っ張られまくり。
前者が可哀想だな。

剣戦って言ってもこのスレにいるやつだけでもピンキリな意見あるが
自分のデータを出しもせずただ弱い弱いと嘆きその行為に対して反論しているのに
いつも剣戦は叩かれるとトチ狂ったこと言ってるやつが一番うざい
そして剣戦と一くくりにして叩いてるやつも同じくらいうざい

ぶっちゃけ居合いツバメセイバーツバメやっててSP回復間に合ってる？

「キリ」の方が酷すぎる
コンボもできないなら、騎士やっても斧戦士やっても弱いわｗ

確かにキャラ性能にも限界はあるのは認めるが（明らかに騎士のが強いしｗ）
今じゃ、「うまい人」は斧戦とか騎士やってて
剣戦で「うまい人」なんて極一部しか残ってないんじゃないか？

「コンボ」という最低限なことが出来るだけで、「うまい」なんていっていいのか分からんがｗ
お前ら本当に居合いつばめコンボできてんのかと、小一時間問い詰めたい

コンボ動画うｐ

居合いセイバーツバメコンボは完全につなげてもどう見ても遅すぎます。
本当にありがとうございました。

実際使ったことないんだけど、そのコンボは現実的に無理じゃないか？
それを求めるのは修の報奨スキルを毎回きれいに決めろよってくらい無理がある

居合いのみ連打してる方が単体火力でも↑だけどな
もう少し鯖をなんとかしてくれない限り、繋がりにくいコンボなんてするだけ無駄

俺はオクタ剣とか95剣のHitを20ぐらい上げてくれたら満足


　

>>170
居合いとツバメ連打してます。アタックなんて混ぜませんよ。
3つ以上混ぜるのは辛いよ。修の90スキルとかもゴミっぽいしな。

あと↓実装してください　＞ネクソン
・戦士は補助発動を剣装備時にする
・修はSTR+CONによる攻撃力補正にする
　自然回復は移動時も普通につく。戦闘時は4分の1にする。
　覚醒は攻撃速度アップで、使用中は常にHPを消費させる
　補助は他職の補助と重ならないようにする。
　90スキルの攻撃力を各+100する。
・賊はクリティカル時に3倍ダメージを受けるようにする
　高LV盾装備不可＆AC高めにして、ダメージ多をく受けるようにする
　低レベルでもムチ使えるようにして、めったを弱体化する
・吟遊詩人を聖職者の上級職にしてグループリカバリ程度は使えるようにする

>>176

>戦士は補助発動を剣装備時にする
通常斧→木刀装備→補助発動→斧装備

>修はSTR+CONによる攻撃力補正にする
元からそう

>90スキルの攻撃力を各+100する
無意味

>賊はクリティカル時に3倍ダメージを受けるようにする
これはいい

>高LV盾装備不可＆AC高めにして、ダメージ多をく受けるようにする
>低レベルでもムチ使えるようにして、めったを弱体化する
別にいいが回避補正対モンスでも全方向ないと話にならん

>吟遊詩人を聖職者の上級職にしてグループリカバリ程度は使えるようにする
戦士は騎士の下級職として戦士が弱いのはある程度納得する

移動時も自然回復とかCON修無敵すぎ。SPはともかくHPは現状の二倍が限度。
クリ三倍とか、賊育成無理ぽ。

こんなとこで何々を実装すれば〜とか言ってるやつは頭悪いのか？
社員が見てるとしても複雑な設定の場合実装されるわけないだろ
社員がそこまで熱心に見てるならもっとちゃんとした対応されるはずだし
一日に何回もチェックしてるニートとはわけが違うんだよ
仮に一日一回チェックしるとして一日ためこんだﾚｽを全部わざわざ読むとでも？
プレイヤー同士でああだこうだ言うのはいいとして社員あてに書いてるのがいると頭悪杉て気分悪い
しかもその要望がたいていとんでもない設定だしな
とりあえずC使えないやつは書くなと

>>176
それより、↓を何とかして欲しい。

AC-100以上になるようにする(-100以下でも効果は-100)。
→カーズもらったとき、ACの価値がでてくる。

HP0バグ直す。
→コンフ打ちやすくなる。

AC-100以上　→　AC-100以下　です

>>158
>「クリ率余るからｲﾗﾈ、与ダメが欲しい」という主張に対してのみ「斧鍛えろ」が成り立つ。
剣にHITもっとつけろ！って言ってたぞ？

>>176
それなんて賊ゴミ化？
ただでさえAC高すぎて修は言うに及ばず、聖よりやわらかいのに

そこでACの変数が1バイトですよ。
現在の最大ACって130？ 魔カーズとモンスカーズ重なるっけ？

☆*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ★ﾃｸﾉﾅｲﾄの♀ｷｬﾗでｲｯﾀよ♪★ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*☆

この頃毎日ﾏﾂｷﾖでﾊﾟｸｯてきた栄養ﾄﾞﾘﾝｸ剤を飲んでる
かなり効果があって、ﾃｸﾉﾐﾙｸ工場のﾀﾝｸはｲｯﾊﾟｲだ
あぁ、一刻も早くﾘｱﾙ♀と”ｲﾁｬｲﾁｬ”して”ﾐﾙｸを出荷”したい･･･
いや、♀ｷｬﾗならﾈｶﾏでもいい！
俺はさっそく檸檬茶にWISをしてみた＾−＾

檸檬茶：師匠〜相変わらず紳士的な”しゃべりかたですね〜”
ﾃｸﾉ：ま、別に無理して紳士的な”しゃぶりかた”してないけどね（ｼﾏｯﾀ
檸檬茶：･････ぁ、ぁ、そういえば所構わず”さわぐやつって”困りますね〜
「この時点で、俺はﾁﾝｺをさわりまくっていた」
ﾃｸﾉ：彼らには無理だよ･･･どう見ても頭悪いものｗ
ﾃｸﾉ：大勢の人が集まる所で”さわってはいけない”んだけどね（ﾏﾀｶﾖ
檸檬茶：･････ち、ちとりﾛｸﾞしますんでぃ〜･････
ﾃｸﾉ：ふむ、とにかく”そこにｷｬﾗを置いていけよ”
檸檬茶：･･････････････････

ｲｶﾙｽNPC近くで話してたので、周りにはたくさん人がいた
なぜか俺の近くの人が、「ぶｗ」「いるよｗ」「してんのかな？ｗ」とか
話してるのが気になったが、よくわかんないし放置だな
俺、ﾃｸﾉﾅｲﾄ36歳
ｱｽって楽しいことがｲｯﾊﾟｲだなとｵﾓｯﾀ

ｺｷｼﾞｪｸﾄX〜性殖者たち
主題歌「地上の手ｺｷ」　 結城杏奈（各種税金滞納者）

風に舞い散るﾊﾟｳﾀﾞｰ
部屋の中で悶々
みんな何処で抜いた〜触られることもなく
草原の中で手ｺｷ〜
ｲｶﾙｽにいるｵｶｽﾞ〜
みんな何処で抜いた〜露出ﾌﾟﾚｲはﾁｮｲ興奮
恥骨にある性感帯を誰にも教えていない
いつも自慰ばかりしてる〜
ﾃｺｷよ抜きすぎﾀﾞﾒよ〜♀ｷｬﾗ見つめてる
ﾃｺｷよ職安の星は〜この先も無職だろう



ﾃｸﾉﾅｲﾄ　無職の引き篭もり
働きもせずに彼の♀ｷｬﾗ探しの旅は続いていた

え〜と私事ですが、売れ残った自費出版本の宣伝をさせて頂きたいと思います。
悩み多き現在の少年にも、30半ばにして無職の引き篭もり生活を続けている、
この親父の体験が少しでもお役に立てれば幸いです。

今回は、本の解説を結城杏奈さんにお願いしました。
合わせて読んで頂けると嬉しいですね〜(・_|襖|←引き篭もりの自画像

それでは本の題名を紹介します！(￣┏Σ┓￣)ちゅう〜♪

　　　　「税金など払えるか！！　これがテコキナイトの税金逃れ術！！」☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★

◆30半ばにして、無職引き篭もり歴9年の著者が語る、衝撃の納税拒否宣言！！
なぜ税金を払いたくないのか（払えないが）　どうして年金料も収めないのか？
国家に背を向けつつ、しかし補助金をくすねる事には情熱を燃やす著者が語る衝撃の一冊！！

本の解説　結城杏奈

私はネカマ。　テクノナイトさんは、無職の引き篭もり親父という立場の違いはありますが、
どんな修羅場の狩場においても、お互いの信頼心が揺らぐことはありませんでした。
お互い無職の引き篭もりですし、この著書の内容にある「税金など払えるか！！」には涙が出るほど共感します♪
テクノナイトさんが、狩りの休憩時間に私を見て手コキのオカズにしてるのは気になりますが、
アスガルドに残った最後の汚物人間同士ですし、これからも仲良くしていきたいと思います♪

発狂してる阿呆がいるｗ

え〜と、ここでは（晒しスレ）匿名で自演擁護をしても、何も問題がありません。
しかし、国から補助金をくすねる為には、きちんと身分証明書を提出しなくてはいけません。
あらゆる補助金サービスに、申し込んでしまったこの親父には、もう無理です･･･
だけど、30半ばの無職引き篭もり親父なので、またお金に困窮してきますた；；
そこで、また自虐精神を大いに発揮して書いた、自分の著書を買って頂きたいと思います＾−＾
あ、もちろんここで擁護レスを繰り返す、晒さないでねギルドのみなさんも買って下さいね(￣┏Σ┓￣)うふ♪

汚股せしました！！（関係ないですが、私は素股プレイも好きです）本の題名は！！

　　　　　　　「なにも言えなくて･･･冬　2004〜引き篭もり親父の孤軍奮闘記･･･」☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★


◆著者の自室の畳には、激しい手コキの副産物である精液が原因のカビの跡が！
そして引き篭もり生活を9年も続け、例え言語能力が失われようとも、晒しスレで激しく戦う著者！！
なぜ36歳の親父をそこまで駆り立てるのか？　なぜ外ハネ♀キャラを見ないと手コキが出来ないのか？
人生を捨てアスガルドに全てを捧げた著者が、熱い想いとみじめな気持ちを活字に込めた衝撃の一冊！！

「心の恋人結城杏奈！」　「振られたあの娘にツバメ返し！」　「引き篭もりは人生の途中下車だ！」

数々の名言を生み出した、現在アスガルド最高の話題の人であるてこきないとの全てがここにある！！

え〜と、そろそろ春物を購入したいので（外出しないので、家で着るジャージですが･･･）
自費出版本の宣伝に参りました。　あ、髪の毛も薄くなってきたし、薬用紫電改も買いたいな･･･
そんな状況なんで、ぜひともこの機会にお買い上げをおながいすます。（手コキに使うローションも切れますたし）

さあ、汚股せすますた！！（繰り返しますが素股は好きです　もちろん自分の股ですが･･･）

　「ひとりでできるもん〜♪　のんなに恋した　てくのないとの恋の戦闘記♪」


◆36歳の無職で引き篭もり歴9年の著者。　その心を奪った女性であるネカマの結城杏奈。
引き篭もり親父とネカマという事実を忘れ、激しい愛のハーモニーを奏でた二人。
しかし、突然現れた一人の少女が、てこきないとの心を奪った！？
幼さを感じさせる、一人の少女であるのんな。　その無邪気な姿に心奪われたてこきないと。
手コキ生活の不満をぶつけるかのように、猛然とアタックを開始した！！

その恋の結末はどうなったのか？　また、著者が最後につぶやいた
「悲しくはないよ･･･ひとりでできるもん；；」果たして、この言葉の意味する所とは？

冬の寒さにも負けず孤独に毎日手コキを繰り返す、著者の心の雄たけびが聞こえるか！？




「ひとりでできるもん〜♪のんなに恋した　てくのないとの戦闘記♪」

NGワード設定してるから見えないｗｗｗ
すげー平和。

NG推奨ワード：
ID:6Fc4nTSZ

>>190
その割に書き込まれたことはわかっちゃうんですね＾＾

やっぱアス取のほうがまともな議論に見えるよ。
早くここはあるべき姿に戻ろうぜ

厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

結論でてるじゃん

はいそうですね。剣戦弱いですね。
弱いんだからPTに入ってこないでくださいな。

今の状態で賊の被クリ三倍だと？？
てめーら盾無しの賊のAC、賊の側面背面回避見てからいえや。
DEX180あっても、天上２次Ｄで側面はクリだってのに。
他にも雑魚的から回避不可クリで正面500台ダメとか馬鹿かと。

回避不可クリ見直しと、天上実装時くらいに下げられた賊の側面背面回避を
元に戻してくれたら三倍ダメでもかまわんけどな。

http://ranobe.com/up2/updata/up33628.zip.html
pass: as
動画初めて撮ってみた
（居合い　つばめ　パワセ　つばめ）　×２
（WDA　ストライク）　×４

SP消費
居合い８４×２　パワセ92×２　つばめ３４×４　総合４８８
WDA３４×４　ストライク２×４　　総合144

居合いつばめパワセつばめ　コンボは
一回目のパワセのダメが見えないけどSP消費してるから発動してるはず。
居合いとパワセはつばめと同時発動が多い
最初の居合いはアタックキャンセル入れるともっといいかもね

WDAストライク　コンボは
最後の一発遅れてるけど、撮りながらだとラグって難しいので許してくれ。

コンボの速度は多少斧のほうが早いかもしれないが、
剣ののほうは止まらないでできるよ

対人の賊回避ボーナス無くせばいいんじゃね
せめて正面だけにして欲しい

賊の正面以外の回避ボーナスなんて現状でもほとんどない

>>197
オツ
動画見てる限りだと最初のセイバーの後が繋がってないように見えるんだが、やってる本人としては繋がってるんだよな？

しかしSP消費アホだなｗ
一時期の賊の燃費をちょっと思い出した。

>199
対人だと明らかにあるぞ

居合いって今消費一発84とかなの？
前196くらいだったと思ってたけど時間が経って勘違いしてたか…

居合いに限らずほとんどのスキルはスキル攻撃力低下メンテの後にSP消費軽減したよ
公式見るべし

>>201
あるにはあるが正面の１〜２割程度

>>196
被クリ３倍とかなる訳無いのに
何でそんなに必死になるのか？

>>203
そうなんか。まだ復帰してないから詳細分からなかった。
にしても、移動狩りしながらこのコンボとてもする気が起きないな…

>>197
SPが550→516→432→306→222→188→154→62と変化してるわけだが
消費SPが34→84→126→84→34→34→92(自然回復?)

ツバメ→居合い→PS→居合い→ツバメ→ツバメ→PSじゃねーのこれ？

>>204
馬鹿乙、１〜２割って何を根拠いってんだがこいつの脳構造が謎杉だわｗ
船長ギリ全クリ程度じゃDEX200賊の背面なんてほぼ全ミス
他職DEX200の背面なら余裕でクリでますよ

>>204
スキル攻撃に対してはちゃんと回避ボーナスついてるだろ
DEX100　HIT76　スキル80でも背面ミスでる
アタックは何故かクリが出るけど

>>207
入力と発動のタイミングが違う。発動時にSP消費しているから、
↓は発動の順番。
>ツバメ→居合い→PS→居合い→ツバメ→ツバメ→PSじゃねーのこれ？

>>197
繋がる繋がらないよりも、格好良すぎるなオイ。

なんつーか…すげー面倒だな。
漏れにはこれを数時間続けるのは無理だと思った。

理論的に最強コンボって
PS(タメ)→ツバメ→PS発動→ツバメ→居合い(タメ)→ツバメ→居合い発動→ツバメの繰り返し？
居合いタメ中に居合いとか変なタイミングでツバメとか入れない限り全部ダメ表示さるっぽくね？

１２６のところはつばめとＰＳがほとんど同時に発動してるから

ツバメ→居合い→（ツバメ→PS）→居合い→ツバメ→ツバメ→PS　こうかな


繋がってるもなにも形だけみられても困るよ
ＷＤＡストライクコンボと、ほとんど同じスピード・一定感覚で
ショートカット押してるだけなんだよね

ＳＰが少ないから２回しかできなかったけど
それ以降も発動の順番は色々だと思うよ

ああPS消費92か思ったり少ないね

感覚→間隔でした

>>214
ど、どこがだお！
居合いツバメセイバーしてたら一人の聖のSﾘｶ連打じゃSPきれるお

そのコンボでmobに対して肉リクシャも飲みながらやってみてくれんかのう…
いや年寄りのたわごとだった…気にせんでくれ…ゴホンゴホン

工夫のし甲斐のあるコンボがあって羨ましいわ。
騎士なんだけどスパの硬直が無くなってからというもの
馬鹿でも出来る単調なコンボが最強コンボとかマジ物足りない。
最強コンボってのはこういう苦心の果てに辿り着くべきだ。

コンボむずい、攻撃スキル3個はまんどいって奴がいるが。
騎士のハボック、斧のWPAは（タゲ鳥として）別格としても、修はラウンド、賊もラウンドや鞭なら新スキル色々入れるわけで。
慣れればどうにでもなるんじゃねーの？






俺は面倒そうだからやらないけどなｗｗ
指がつりそう

>>197
すげーカッコイイ　ほれた

何故か賊叩きが始まろうとしてるな
一体どの職のどんな武器使ってる奴が叩いてるんだ？（笑

>>221
戦士の剣使ってるやつだろｗ

対人のみ三倍なら面白いと思う
むしろ四倍でもいい
ただ対モンスには無茶苦茶過ぎる

なぁ、ここって装備について語って良いんだよな？
Lv.79の時点でAC-100にする方法なんかないか教えてくれないか？

頭・耳:エスタスティゴ　AC-15
　　　　　ウォーリアイヤリング×2　AC-2×2=AC-4
ネックレス:無リビ　AC-0
服:71光服　AC-36(麻痺防御AC6付与で-44)
盾:鉄盾　AC-40
ベルト:ロダバンド　AC-2
指輪:AC-4×4=AC-16
脛:鬼脛　AC-8
手:ディス手(AC7付与)×2　AC-12×2=24
靴:ハーフブーツ　AC-6

15+4+0+36(44)+40+2+16+8+24+6=151(159)
ドラゴンスケイル:AC-15
ナイトユニーク:AC-15
151(159)+15+15=181(189)

＠11~19も足りない。何か良い案ないかい？

>>208
だから全方向に回避ボーナスがあるにはあるが
正面以外は正面の１〜２割程度だって
まぁ賊やればすぐわかることなんだがな('A`)

>224
ｽﾈと靴

>>223
賊のクリティカル時3倍くらうのについて。
対モンスでも3倍程度ならいいんじゃないかな。
氷くらいならほとんど避けるよね？

奴らに腕輪いっぱい買わされているので恨み骨髄ですｗｗｗ

>>226

ヘビーガーター古代のみでAC-12(↓AC4)
皮靴古代のみでAC-9(↓AC3)

まだ4~12足りない。。
ボス脛なんか高すぎて買えんしorz

対人だと賊の回避ボーナスはかなりでかい。
ＡＡＲそろえて、戦がＤＥＸ１００でも全クリなのに対し、賊がＤＥＸ１００だと８割ミスなんてことも多々ある。
ノンクリを通り越してミスだからな。

>>224
脛と手・靴・指輪。
最終手段耳

>>228
つディス盾

手はもうダメポ
指輪全部AC-5にするのか・・・厳しいな。
エンチャ雨耳AC-4×2=AC-8(↓AC4)
ディス盾最高付与:AC-7-36=-43(↓AC3)
ヘビーガーター古代のみでAC-12(↓AC4)
皮靴古代のみでAC-9(↓AC3)

麻痺服だとAC-100達成可能だな・・・。

>>225
正面ほぼ全回避されるような状況じゃ側面背面でもほとんど当たらない
側面背面でボコボコ当てられるような時は正面でも当たりまくる
DEX150の修と賊でも賊の方が明らかに回避が高い時点で１〜２割ってことはない

修がDEX150もあれば避けなくても攻撃はアホみたいに当たるから火力差で普通に勝てる

３倍クリで回避ボーナス関係の話は対人はまったく話の前提に入れてないだろ。
対人で全方位に回避ボーナスがあるのは誰でも知ってる。
問題はモンスの話だ。
上に側面、背面に賊ボーナスあるとか言ってるが、
多分それはある時期を境になくなってる。
>>196で回避下げられたって言ってるのがボーナス無くなっただけっぽい。

>>224
レギオンにアイテムレベル2つけれ
あと現実的なのは服とエンチャ革靴とディス盾辺りか
無理ならとっとと79ヘル抜けろ

>>235
モンスの攻撃はアタック扱いだからだろ？
対人でもアタックだけは側面背面の命中率がおかしい

>>236
そうだな。
79ヘルのうちに犬でハボックでも鍛えようと思ったが。さっさと抜けるかヽ(´ー｀)ﾉ

>>237
そうなるとスキル関係は全方位に回避ボーナスがあって、
アタックは正面にしか回避ボーナスが無いって話になるな。

>>239
低lvモンスから時々クリをもらうだろ。たぶんそれがアタック扱いであって
後は>>239の通りだと思う

対モンスでクリ３倍とかは賊きついんじゃないの？
DEX150の修の火力なめちゃいけない

>>233
賊同士でやってみると違いがわかる
正面からだとあまり当てられないdex賊にも
正面以外からならかなり当てれる

>正面からだとあまり当てられないdex賊にも
>正面以外からならかなり当てれる
それは回避ボーナスがないんじゃなくて側面背面の時の命中率補正で当たりやすくなってるだけだろう

>>242
それアタックの話だろ？
DEX150めった90台でDEX180の背面に2割も当たらないんすけど

わらたｗ
まぁわからないことだし正論だ




いや知っている人が居るかも？

ごめん携帯スレと間違えた

>>244
それはdex差があり過ぎるからじゃないか？
dex差がありすぎればいくらなんでも当たらないって
何回も言ってるけどdexボーナスは全方向にはあるが
正面に比べれば確実に劣ってるってこと
決して正面以外のdexボーナスがないって言ってるわけじゃない

>>244
それ本当なのか？
じゃあDEX200の盗賊には当てる奴はほとんどいないってことにならないか？全方向

DEX160同士で正面勝負したらスキルが運良く何度も当てた方が勝つからなぁ。
正面だとほんとに当たらない。
対人で賊の場合、DEXの影響は回避>>>命中って感じ。

馬鹿多杉ｗ
ゴーストフリックル背面９割クリでも
DEX200賊相手じゃ背面ほぼミス

DEX200賊とか言ってる時点で相当馬鹿だと思った
火力を嘆くならSTR200戦でも作ってから言えｗｗｗｗｗ

賊の対人回避補正は全方向かなりある
対人回避これ以上上げろって言う賊はいないだろ
対モンスも考えてるバランス賊ならもっと回避ほしいだろうが
これ以上上がったらDEX特化対人賊がやばすぎになるからな
賊が上げてほしいって言うのは対モンス回避だろう
確かに正面は避けまくりだがそれ以外は補正ないみたいだな

>>252
対モンスの側面、せめて正面以外の前方2方向にも
正面並の回避があれば、だいぶ変わるかなとは思う。

一番疑問なのは、盾持ってるダガーの方が
AARもSARも高くなる点(5〜10程度だが)

ショルダーガード的な感じで
STR-10、ACMC+10、AARSAR+20〜30程度の装備出ないかなぁ。

そして鞭装備時のみ装備可能とかだな！
これ以上やわくなったら正直鞭つらいです
STR-10はともかくACMCは何とか勘弁してください

バランス正常修正後の反応

戦士：回避率AC依存修正後の反応　　ほぼ無反応
修道：大地の怒り非クイポ化の反応　　ほぼ無反応
盗賊：最強前衛状態修正後の反応　　激しく火病を起こした上に今でも納得していない

何このあからさまに賊を叩かせようとするageレス。

実際そうだからね

sageてたら同意していたのに。

下げたよ

>>255
激しく同意

バランス正常修正後の反応

戦士：回避率AC依存修正後の反応　　ほぼ無反応
修道：大地の怒り非クイポ化の反応　　ほぼ無反応
盗賊：最強前衛状態修正後の反応　　激しく火病を起こした上に今でも納得していない

なにこの捏造ｗ
賊最強時代は、STR賊の火力とDEX賊の回避・クリ率を脳内で組み合わせて、一部剣戦が勝手にファビョってただけ
剣よりダガーのほうが強いのはおかしいだに、剣戦と特定できるレスが当時あった

というか、酷い自演につられてみたｗ

釣られてみたと言えば全て済むと思っているんですね。

>>262
必死になるのが
おかしいだにwww

>>262
志村、時計時計
気をつけなくちゃいけない時間帯だぞｗ

もうすぐヤツがやってっくる♪
つーか、この頃職叩きしかしてないな、このスレ。
自分の職が叩かれだすと、何とか話題を逸らそうとする。
その手段が他職叩きというわけだな。何と無意味なスレだよ。

賊については、もう少しめったの威力を上げてもいいとさえ思うが。
MC1で見る限りだと、平均的な賊の与ダメはペパー使って部下に4000前後だからな。
誤解のないように言っておくが俺は騎士なんで。

ダガーはこのままでいい。
そのぶん硬いんだからな。救済すべきは鞭賊だろうよ。
攻撃面以外でな。

つ95鞭
攻撃力はパンテラのちょっと上で、あとAAR,SARあたりついてりゃよくね？
賊やってねーから知らんけど

>>268
そのランクの賊と比べると他職なんて部下に全クリさえも出ないと思うんだけど。
そこまで装備良くなくたってサイコ装備で4000中盤から後半くらいは出るんじゃね？

鞭は防御とか回避なんかよりもあの動きにくさが一番ウザイ希ガス

>>268
それはソロでだよなあ？
別に俺も賊だが火力は今くらいでいいと思う、色々便利スペルあるしさ
ただサイコ如き攻撃力であのデメリットはないよなぁとは思う

>>271
カチかもしれんから一概にそうとも言えんだろDEX型かもしれんし

>そこまで装備良くなくたってサイコ装備で4000中盤から後半くらいは出るんじゃね？
賊は多少DEX余り気味に振ってる奴もいるからそう単純じゃあねえよ
STR60DEX120とSTR60DEX140がいて両者ダメもクリ率も同じなら装備の違い端からは同じに見えるだろ？
試しに最近賊してねぇから部下へのダメ見てくるかな

ムチは現状維持
ダガーはサイコキラーを下方修正

これだけで良いと思う俺99ムチ賊

サイコは攻撃力下げないでいいからAC/MC+20~30でいいな。

鞭は確かに不遇だな
95武器ないしオーラウェポンすら無いんだからなｗ

194 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2006/01/28(土) 17:42:10 ID:Owjx6utH
厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

結論でてるじゃん


本当の事言ってる奴が厨扱いされて
しかも未だに妬み厨に粘着されてるなんて剣戦ってかわいそうだな。

弱体化された厨賊が逆恨みして粘着してるんだろう。
何で剣戦をタゲったのかは知らんが。

その結論への答え>>195

>>278
矛先を反らすのに必死だな。
話し合いができない池沼の話をしているんだぞ。

強いから弱体化しろ！のような主観だけの粘着でも
昼夜問わず毎日粘着されたら俺のキャラも弱体化されるかもしれん。


　　　　　　　　剣　戦　の　よ　う　に　。

剣戦の話しを穿り返して遊んでるのは誰ですかよ。
せっかく今日は静かなんだからわざわざ掘り返すな。
剣戦弱い。それでいいじゃん。

段々と興奮してきたようです･･･ね。

>>291
よく嫁。
剣戦の話はサブで戦に粘着してたカスの話をしている。

ksk

戦士の正装
21服、デュークハット

僕には291という未来のレスは読めません

サブでも何でもいいから剣戦の話を出すなっつってんの。
お前にその気はないかもしれんが、いつあいつが暴れだすかわからんだろうが。
>>267でも書いたが、いい加減他職叩きスレになってるからそういうのは止そうぜ。

>>287
都合の悪い過去を無かった事にするのと都合の悪いデータを無視するのは似てるな。
これが剣戦の仕様が長い間認知されなかった原因だろ。

というか既にいると思うんですが？





ID:+oXtwCGmとは言ってないです言ってないですｗｗｗ

言っても無駄か。

そりゃこっちのセリフだな。
捏造厨の肩を堂々と持つとは。

またこの流れか

>>292
IDｗｗｗ

194 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2006/01/28(土) 17:42:10 ID:Owjx6utH
厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

結論でてるじゃん


剣戦叩いてた奴は根拠なく叩いてたってことだけどそいつは何なの？
なんでそいつの話しちゃいけないのー？

だな！とか、かなり笑えるしｗ

自分の事だからだろ？

・アスは韓国製のゲーム
・韓国の裁判でブリガリアヨーグルトがブリガリスに負けた
・韓国ルールでは本物が悪

今日も剣戦(笑)がよく湧いてるな
剣戦弱いから最強にしろ！という一部厨剣戦とそれに反応するやつがいるだけだ

>>281
惜しい、あともう少し

>>292
素晴らしいIDですね

ID:5W7Ququz必死すぎ
無理矢理剣戦の話に持っていくなよ

ID:+oXtwCGmには負けるけどなぁ
一部の厨が騒いでるだけだから、スルーしろよってことなんだが

また剣戦か

本日のNG推奨ID
+oXtwCGm
5W7Ququz

くだらねー論争でスレ流しすんなよ
ログ追っかけるのも面倒なんだぞ

194 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2006/01/28(土) 17:42:10 ID:Owjx6utH
厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

結論でてるじゃん


剣戦に完全敗北したのにまだ恥晒してるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
二度と勘違いしないように頭の病気なおしてもらってこい（ ´,_ゝ｀）

>>303
いや、NGでも全然かまわないんだが
ID:+oXtwCGmとひとつも絡んでないぞｗ

単に矛盾を突くだけなら理路整然とやれば支持を得られるだろうに
下手に人格攻撃を交えると馬鹿にされるという実例

>>306
韓国ルールだと有効みたいだぞ。
根拠もなく戦叩きが暴れてたようにな。

剣戦は剣戦同士
他職は他職同士くらべればいいじゃん。
なんで剣戦最強を目指さないのか謎。

剣戦論争はどうでもいいんだけどさ、
パワーセイバーとシャーブショットって、対人ではひょっとして相性よくない？
敵をはじいて、一瞬画面が暗転してラグってる間にパワセ。
これなら逃げられる可能性も低いと思うんだがどーよ？
剣やった事ないので間違ってたらｽﾏｿ。

>>309
シャーブで弾いたらパワセの範囲外まで飛ばないか？

>>310うはシャーブって１マス飛ばすものだと思ってたｗｗｗ
　　ごめん吊ってくる

990 名前：名も無き冒険者[sage ｷﾓｲﾅｵﾚ] 投稿日：2006/01/27(金) 19:42:22 ID:SVdaNJH5
すげぇ納得いかずに
居合い弱体化されてからのスレ占めて5000レス近く読んだが
剣戦(居合い)強い強いなんて言うやつほんとに稀
あっても居合い弱体化前の

>255 :名も無き冒険者 :2005/10/26(水) 21:23:53 ID:ckCigR5z

>戦士ほど優遇された職は無いと思う前衛最強の能力持っててさらに前衛では最強のメリットのゆわいる３倍破壊力攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略〜
>しかも３匹同時攻撃の居合が殲滅速さは鬼の鉄棒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略

んで批判レスも一応ついて

>264 :名も無き冒険者 :2005/10/26(水) 21:57:13 ID:OUxh/V7K

>戦強い強いって斧戦だけだろ。剣戦は雑魚。居合いのダメだけ見て強いとかどこ見てんだよｗ
>気になるスレで名前あがるTOP層ほとんど騎士か斧戦だろ
>こいつら弱体化してリベも弱体化すれば万事解決

こんな流れで別に剣強いだろって話にはなってはいない

992 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 19:44:57 ID:SVdaNJH5
そしてあえてだすとしたら

ここの住人がスパインのダメのSS出した時に言った一言

>435 :名も無き冒険者 :2005/10/29(土) 05:35:15 ID:YvFuoo6C

>これだけの装備で７９２０のダメージしか出ないってひどいなｗ
>ノンクリなのか？
>ＳＴＲ１１０、ＤＡＭ５０くらいで居合いもっと威力でるけど＾＾；
>単発だと居合いのほうが強いか。

あくまで単発ダメと言っている
勿論これ以降特に剣戦の話はない
そして最後になぜか当分特に話題にもされなかったはずなのに

>330 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 16:11:02 ID:6XL7gj7y
>　　　　　　スレを伸ばす魔法の言葉　
>
>　アススレ住人はこないだまで剣強い・斧戦弱くしろつっといて
>　何事も無かったように剣は弱いから斧に転向しろとか言いだす

の一言
これ以降剣弱いのに強い強い言ってたくせに〜厨が沸いてくる

993 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 19:46:36 ID:SVdaNJH5
確かそれと同時期くらいにイア本スレで居合いについての話で盛り上がっていたが
まさかそこから話を持ってくるんじゃないだろうな？
ここはあくまで専用スレなんだからここの話だけで語ろうや

これについて剣弱いの強い強い言ってたくせに〜厨はどう思いますか
俺の見落としかもしれんので過去ログ漁ってみてくれｗｗｗ

戦士:元祖厨職だけあってアス内でも外でもウザスｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗ
騎士:ライト、スパ強すぎうぜえええええ死ねえええええ
盗賊:何時までも最強職気取ってんじゃねええごちゃごちゃうざいんだよ死ね。
修道士:立ち方がうざい、きもい、生意気マジで死ね。

ザンギ:立ち方がうざい、きもい、生意気マジで死ね
ガイル:溜めんなガイル死ね
リュウ:昇龍拳うぜぇぇぇぇ死ねええええ
チュンリー:いつまでも若い娘気取ってんじゃぇぇオバサンには用はねぇんだよ死ね

こうですか？　わかりません

居合いの弱さなんか居合いコンボが作られたと同時に言われてたが
その時から馬鹿がスゲー火力だとか言って暴れてたよ

こいつらは居合いがクイポ可とかになっても同じ事言いそうだな。

>>317
言うわけないだろ

ついでに
剣戦の前は斧戦が文句言ってて後で本当に剣の劣化版だったのがわかったんだが
その時も馬鹿が斧の火力は最強とか言って暴れてた

( ━┏)　ザンギへ　げんきですか。いま溜めてます

(`Д)　　　うるさい死ね　溜めるな殺すぞ

( ━┏)　ごめんね。ガイルはじめて溜めたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、溜めんな

( ━┏)　ソニック撃っておきました。ガードしてね　飛び込みはしますか？

(`Д)　　　死ねくそガイル

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　残 |　　　＿＿＿＿
　儀 |　　　＼　　　／
　墓 |　　∴　(┓━)　ヘッ、おれにけんかをうるなんて１００ねんはやいぜ
──┐　∀　　<< )

( ━┏)　剣戦へ　げんきですか。いまライト撃ってます

(`Д)　　　うるさい死ね　追撃出すな殺すぞ

( ━┏)　ごめんね。騎士はじめてトップ職になったから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、トップ職の座奪うな

( ━┏)　与ダメデータ出しておきました。発狂してね　粘着はしますか？

(`Д)　　　死ねくそ騎士

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ
　剣 |　　　＿＿＿＿
　戦 |　　　＼　　　／
　墓 |　　∴　(┓━)　ヘッ、じょうきょうしょくにけんかをうるなんて80レベルはやいぜ
──┐　∀　　<< )

剣の話はもういいから。

それにしてもこれだけ荒れてるってことはかなりのメールが送られてるわけだよね


なにも修正しないネクソンが悪いってことでお開きでよくね

ついでに言えばパワーフォーカスの時も荒れたな
普通にオラスラと同じタイプにしてヒット重視とDAM重視を切り替えさせればいいだろ
しかし馬鹿がパワフォは強すぎるとか言って暴れて
オラスラよりも上LVの技なのにオラスラの劣化版になった

>>298
>剣戦弱いから最強にしろ！という一部厨剣戦とそれに反応するやつがいるだけだ

剣戦が最強にしろっていってるやつがいるって毎日言ってる奴がいるが、
剣戦最強にしろって言ってる奴やつどこにいるんだ？


漏れも含めて斧や騎士に比べてHitが高くなれば満足なんがほとんだと思うんだが。

今日の池沼IDは+oXtwCGmとj2MaNjUMか
いつまで捏造云々言ってんだろうなこの二人は
あとかわいそうだから剣戦とまとめて叩くのはやめてやれ
上記トチ狂った二人が毎日ID変わって粘着してるだけだから
なぜか5W7Ququzが叩かれているがこいつは違うだろ

>>326がいい例だ
剣戦が狂ってるとか言って荒らしてグダグダにする
その結果こうなる
>>317
>>319
>>324

>>324
ここで暴れたから反映されたみたいな言い方はIQ問われるからやめとけ
お前も別の意味で厨くさい、過去○○なことがあったは証拠となるログ出すくらいしろ
俺が一言そんな事実は無かったと言ったらどうするんだ？

>>325
>>298は勘違いしているな
一番うざいのは過去に剣戦に対する捏造があったと粘着しまくってるやつだ
もう2ヶ月近くほぼ毎日何かしら似た発言してんだがこいつせいで>>298のように勘違いで剣戦が叩かれていると思っていい

>>327
剣戦擁護な発言したつもりなんだが？
池沼といったIDの二人が剣戦であるとは思ってもいないし何の職かは何の関係も無い

そして俺のレスを華麗にスルーするお前ら必死杉

>>317
>>319
>>324


ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
粘着してる馬鹿はさっさと病院いってこい（ ´,_ゝ｀）

これはもう
激しく戦士に粘着してるでしょ

>330
お前が一番の粘着野郎でキモしお前のせいで剣戦がまとめて叩かれる
君が死ねば剣戦叩き終わりに近づくよ

>>331
たとえば今日の>275まで賊の話題をやっていたのに
>276の発言で一気に流れがもっていかれた
剣戦の話題でもないのに>276の発言するほうが粘着だと思わないか？
ここ2週間でもいいからレス見てきてみろよ
突拍子もなく「過去に剣戦強いと捏造云々」ってレスがかなりあるから
この糞虫野郎のせいで剣やってる奴のイメージ悪くなるしスレの流れも悪くなる

>>325
>漏れも含めて斧や騎士に比べてHitが高くなれば満足なんがほとんだと思うんだが
だからそのほとんどに当てはまらない一部が、なんだって
最強と言わないまでも、過剰なまでに剣弱い弱い言うのがな

>>327
>>317は剣戦以外
>>319は斧戦以外
>>324は剣戦以外

ひとつだけなんか違うのが混ざってるぞ

局のスレにも戦士はほぼすべてにおいて賊より強くて当たり前、みたいなのがいるな・・・
修メインな人たちのおとなしさは見習わなくちゃな・・・

>>334
ID見てみれ

ドロマップ中身別人なんじゃないか？
もっと痛い奴だと認識していたが。

会社も大学も剣戦も、中に一人馬鹿がいるだけでそのもの全体が馬鹿にされる

>>317
>>319
>>324

凄いなこれは
全く同じ事の繰り返しじゃん

剣戦に粘着してるんじゃなくて戦士に粘着してるんだよ

パワーセイバーも同じ事になる気がする

>>336
理解。thx

局のほうは匿っての、がんばって出てこなくていいのにな
どうせがる○ぃあ程度のヤツがほとんどなんだし
叩かれたくて出てきてるのなら好きにすればいいけどなｗ

>>333
厨戦の主張（剣弱い）　　　→否定しがたい事実
住民の主張（剣強い）　　　→妬みすぎて勘違いしてた

事実だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら剣戦とわめいても
妬みすぎて勘違いしてた過去は消せませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あらら、剣戦(笑)がＩＤ変えて出てきちゃったよ
戦士(剣)のみなさま、心中お察しします

こんなに「過去に剣戦強いと捏造云々」の糞虫野朗に拘るなんて
ID:5W7Ququzにはよほど心当たりがあるんだろうと思った。

ﾌﾟｸｸ

>>345
心当たりか・・・
50ヘル当時はドロに大苦戦してる隣で、おなじレベルの戦士がルナスラで難なく倒していってて悔しかったぐらいだな
というか、今日はヒマでちょくちょく見てるんだよｗ
いつ、捏造したという過去ログが出てくるか楽しみにしてるんだがｗ

あひとか今どうしてるんだろうなぁ

>>343
厨戦の主張（剣弱すぎて使えない）
一部厨の主張（剣Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅ）

住民の主張（剣弱いが使えないほどではない、騎斧除けばどっこいどっこい）　　　→否定しがたい事実

こうだから。

というか

厨戦の主張（剣弱すぎ斧騎強すぎ弱体化しろ＞＜）
住民の主張（剣は言うほど弱くないから抑えてください＾＾；）

が近いんじゃないか
剣Tueeeeeeeeより、言うほど弱くないって主張の方が多いと思いますよ
過去ログ遡って統計取るほどは調べてないから言い切れないけど

>剣Tueeeeeeeeより、言うほど弱くないって主張の方が多いと思いますよ
349をもっかい見てくれ

>>351
すまんあんたのレスは俺がレス作成しだした時にはなかったんだ
書き込む前にリロードする癖つけるかな

>>343
j2MaNjUM＝lfmVkJqGか？
事実ならば粘着していいのか？
過去を消すことはできないのは確かだがどうしたいかも言わず
馬鹿が如くその主張の一点張り、だから何？

それに剣強いなんて主張そんなにあるなら>>343よ、証拠見せてくれよ
ID変えて工作してるのはお前だろ
一度言ったこと引っ込みつかなくなって必死に鼻の穴広げながらレスしてんじゃねえよ

剣Tueeeeeeeeeが被ってたからうちへのレスかと思ったわ

ID:e+MMZLCo　と
ID:qTnVgPVp　
単発IDでレスしまくりとか。
もう見てられない。

このスレ荒らしたいだけなら出てけよ

ｸﾏｰ

AA嵐厨がなんか言ってる>>320
あ、単発はレスしちゃいけないんでしたっけ^^;

誰が煽ってるとかどの職を叩いてるとかどうでもいいんだよ
データ出せデータ
もともと厨戦のための隔離スレ→クリ率・ダメ検証って流れで生まれてきたスレだ。
嫌なら他職は去れ。
ってことで可能な人はあまりいないだろうけど
誰か全STRのＳＴＲ指輪の良ＤＡＭ戦耳のある程度SLv上げたパワーセイバーを賊に当ててみてくれまいか。

下手に変えるとまたバランスがめちゃくちゃになりそうだから今のままでいいよ
剣弱いけど斧に変えられるしどうとでもなる

ここに居ついてるけど、過去剣つぇ〜よぇえ〜なんてほんの一握り（２〜３人）でやってただけだろｗ

＠剣弱体化粘着とか言ってるけど
今なら仮に粘着するなら与ﾀﾞﾒ最高の斧戦かトータルの騎士に粘着するだろ
騎士に対しては見るが斧弱体はあまり見ないな
今現在与ﾀﾞﾒ最高の斧が叩かれないで雑魚ﾈﾀ職の剣戦が叩かれるのは何でだろうな？
ただ単にここに住み着いてる極一部の剣戦があまりにもバカすぎるから剣戦が叩かれてるだけだろ

普通に剣戦楽しんでる人がここの馬鹿の為に同じ目で見られるのがカワウソ。

スレ鵜呑みにしてるやつにどう思われようが構わない

>もともと厨戦のための隔離スレ→クリ率・ダメ検証って流れで生まれてきたスレだ。

懐かしいな
剣戦が今みたいにイア本スレでﾈｶﾞﾈｶﾞして他職に絡んでてうざがられ
誰かが立てたスレが初代スレだったな〜

つーか、あの時と中身が一緒かどうかは分からんが
スレの流れが全く一緒でﾜﾛｽ

ﾈｶﾞﾈｶﾞってなんだ？

前スレの頭の方でも使ってるやついたな

地方の方言じゃねｗｗｗ

今更だが針

【レベル・職業】95賊
【ステータス】STR57・DEX121・DAM85(シフト有)・HIT33
【スキル】めった89
【装備】サイコキラー
【対象】部下(ペパー有)
【ダメージ・クリ率】5500↑船長たまにノンクリ(´･ω･｀)

うさ耳シフト実装されてから初めてソロで叩きに行ったが思ったよりダメ出るもんだな
あくまでシフト＋うさ耳だけどね
キャラが弱いのは目をつむってほしい

>>366
厚かましくもお願いする
シフト・ペパ無、ゴグルor百鬼
のデータが見たいっす

ちょいと検索してたけど
厨戦て呼称は最初は房戦だったわ
懐かしいもんめっけたから貼っとく
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game3.2ch.net/mmosaloon/dat/1070534774.html

ﾈｶﾞﾈｶﾞ見たかったら過去ログ倉庫で
↑のスレと同時期のイア鯖スレ漁れば見れるぞ
ほんと今と流れが一緒

ああ、上のURLはコピって普通のブラウザに貼り付けで

ﾈｶﾞﾈｶﾞﾜﾛｽ。

ﾈｶﾞﾈｶﾞなんて普通つかわねーよ。どこの方便なんだ？

>>372
お前マジﾈｶﾞﾈｶﾞだな

そりゃあ、剣戦だし･･･

少し弱くなる前の、どうみても強すぎだったカチハプンとスワロンで比べてたんですか＾＾；
ﾈｶﾞﾈｶﾞ＝ネガティブネガティブ、ってことだと思うんだが
違ったら指摘よろ

剣戦をけなしてる奴らの多くは元剣戦のやつではないか?
当時の剣船最強伝説を鵜呑みにし
トップに羨望と嫉妬とを感じていたシャバイ奴ら

そいつらが騎士にまたは斧に代え
装備も整いそこそこ強くなった

するとここぞとばかりに剣戦叩き上げだす
自分はもう違うからｗ

自分が少しでも優位に立ったと思ったら
すぐさま相手への攻撃だ
ナｯサケネェ〜

もれもいまとったデータだしてみる
【レベル・職業】95賊
【ステータス】STR64・DEX113・DAM66(シフトA)・HIT36・善メダル・うさ耳
【スキル】めった85
【装備】サイコキラー
【対象】部下
【ダメージ・クリ率】4200(ペパーなし)　5000（ペパーあり)　全クリ

【対象】船長
【ダメージ・クリ率】3200(ペパーなし)　3900(ペパーあり)　ほぼ全クリ　毒カーズもらうと8割程度

>>353
馬鹿かこいつ？
ここは事実関係を調べるスレだぞ
朝鮮人は半島にカエレ！

過去ばっかり見て、先を見ないのが特亜の特徴だけどな
どうでもいいからageんな、せっかく落ち着いてきたのに
このヒトモドキが

一年前のスレを見たが
居合いを弱体化しろと言ってますね〜
合計ダメージが低いといった意見は
強引に流されてます

200まで見た中で明らかに弱体化を示唆してるものを
>居合い（ 側面判定と自分の前に敵が居なくても発動、どちらかを無くして欲しい）
側面判定なくせと言ってます

>居合いツバメが速度遅かろうがなんだろうが結局敵を倒す速度は早いでしょう
>あくまで俺はだけど、クイポ可スキルで他のこと気配るより
>ちょっとめんどいコンボさえしてさえいれば楽な職のほうがいいな
敵を倒す速度速いそうです

>何を言っても戦弱体化メールの流れは止められませんから！残念！
だそうです

>>377
言わなくても分かってる奴にいわねーよ
言わなきゃお前は同じ事繰り返すだろうが
斧→剣→パワフォときていまだに粘着して暴れてる事実を受け止めろ
精神チョン害者クン

>>317　>>319　>>324　+これだけネタが上がってるのに発狂中

拉致は過去の事と言いながら
現在進行形でクズ行為を重ねるのは朝鮮人の特徴です

こりゃ、剣が最強になるまで一生話がまとまらないな

剣が最強になるまで〜とわめくしかできなくなったのが最近の特徴ですね

パワフォは使いどころが微妙だから変だと思ってたよ.。
物凄い粘着の歴史ですね。

住民の主張（剣は言うほど弱くないから抑えてください＾＾；）
とか言っておいて
さっそく弱体化させようとしてた過去が暴かれたみたいだし
嘘しかつけねえのかよ
救いようがねえな

おまいらおはよう。相変わらずですね。

昨日の朝も言ったんだが、もう剣戦の話題禁止でいいんじゃね？
そっちのほうがお互い嫌な思いをしなくて済むだろうに。
剣戦は弱い。それは事実。で？　何が言いたいの？って感じなんだが。
剣戦がまるで中国に見えて仕方ないよ。いつまでも過去のことをグチグチ言ってさ。
おまえらも他職の弱体化メール出してたんだろ？　どうせ。
出してない？　その証拠は？
他職が剣戦弱体化メールを出した証拠は？　実際弱体化されたって言うのは言い訳にならんからな。
どうだ？　お互い証拠なんてないだろ。
何の根拠もないことを前提に話を進めて何になるというのだ？
ちっとは考えろ。

>>386
馬鹿かこいつ
ここはデータを語るスレで
適当な事しかいえない奴が暴れたら
データ検証しにくくなるんだよ
それに過去の事とか馬鹿か？
いきなり嘘ついてバレてるじゃねえか
剣戦が弱いとかどうでもいい
お前が嘘しかつかない事が問題なんだよ

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|

>>386
昔は斧や剣やパワフォで暴れてるのはいたが
今は戦士に粘着してるのなんかいないって言ってるのかな








どう見ても今も粘着してます

>>387
スルーすることを覚えろ。お前に限らずだが。
第一お前は妄想が激しすぎる。
俺は剣戦の議論には全く参加していないのに、どうやって嘘をつくというのだよ。
レスする前に、一回外で深呼吸して自分のレスを読み返してみろ。同じことを書くにも、書き方があるだろうよ。
感情を出せば、感情で帰ってくる。それじゃ議論にはならないわ。お前も荒らしている一員に成り果てるだけ。

もう一つ、今も粘着しているバカは居る。それは事実。
だが、それをスルー出来ないお前達もバカ。一方的に被害者面するなよって言ってるんだよ。
修でも賊でも、同じように叩かれてここまで発展したか？
叩きに過剰反応するから荒れるんだろ？

>>390
>俺は剣戦の議論には全く参加していないのに、どうやって嘘をつくというのだよ。
これにはお前さんの言葉を返そう
証拠がないぞ

>レスする前に、一回外で深呼吸して自分のレスを読み返してみろ。同じことを書くにも、書き方があるだろうよ。
>感情を出せば、感情で帰ってくる。それじゃ議論にはならないわ。お前も荒らしている一員に成り果てるだけ。
これもお前さんの言葉を返すよ
これをいうなら戦叩きには礼儀の欠片もないんだが？
下の行動は明らかにスレタイに反しているよ？

>>317　>>319　>>324　+これらを誤魔化すための嘘

>>392
だろ？根拠もないことを前提に話を進めている時点でスルーすべきなんだよ。
剣戦叩きなんか特にそうだ。叩く側からのしっかりとしたデータは一個も上がってきてなかったじゃないか。
それに過剰反応するから荒れる。いい加減居合いだけじゃなくてスルースキルのレベルも上げようよ。

ところで、嘘言っているのがばれたと主張しているが、結局何がしたいの？
うそ付いた奴らに謝罪して欲しいの？　そりゃ無理な話だわ。こんな匿名板で。

大人しくしてたら余計に図に乗るのがチョンクオリティ
オラスラの性能も下げようとしてたからなｗ

暴れまわる奴も暴れまわる奴だが
それにアッサリ乗せられてるのが腑に落ちないよな
やっぱ全体的な程度の低さじゃね？

>>380
おいおい、>>353はオレじゃないぞ
さしがヒトモドキだな

戦士が大人しくしてたらオラスラなんか遥か昔に廃止されてるだろｗ
斧は弱いままで、剣は斧に合わせて弱体化する
パワフォとマインドは実装されてない可能性がある
パワフォが出ても他補助は重ならない
両手斧はまず出てこないな
全員DEX型のステ振りを強要されているはずだぞｗ

>>396
火消しに必死なところがとても似ていますね＾＾

>>397
じゃあ修道士が騒げば、補助が全部重なるようになるのか？
鞭賊が騒げば鞭賊が強化されるのか？

馬鹿げた議論だな。

寝糞はいつもそうしてるじゃん

そんな事はネクソンにしかわかんないでしょ、って。
実際、鞭賊が唯一嘆いているモーションキャンセルも一向に改善しないしな。

嘆き足りないんだよ
戦士に粘着してる奴くらい激しく粘着すれば動くよ

うぇうぇｗ

鞭賊のためにこれから1000まで
モーションキャンセルの話にしてやろうぜ

お前さん一人でがんばってやってくれ。

個人的にあのモーションは慣れれば便利だし
逆にあれこそが鞭だと思う。

ぐだぐだ言うぐらいなら黙って使うか
大人しくダガーに切り替える。

とバッシュ+新鞭3種をやっとSLv55にしたひよっこ鞭賊の戯言。

>>397
普通にありえる。
騎士に転職できるならそれくらい弱くて当然だからなｗ

「この職の奴はやっぱり○○な性格だな！」
「いや○○を妬んでるのは○○だろ」
って話はいい加減やめないか？
どの職にだっておかしな奴はいるんだから
そんな奴のいかれた書き込みを見て職全体のイメージを固めるのは馬鹿げてる。
職によっていかれた奴の多い少ないがあるのは確かだろうが
そんな話を突き詰めて厨職が決定したところで自己満足以上の意味があるとは思えん。

>>398
火消し？
決め付け外れて悔しかったんですか？
必要以上に怒り狂うのは半島特有の火病ですよ

っつーか
>>317　>>319　>>324
この３つセットで持ち出す時点で昨日のやつか
なんで>>319だけ斧戦のことなんだろな
>>317と>>324は剣戦たたかれてたでもいいけどな
>>319で斧たたいてたやつは斧以外というだけしかわからないのにな
オマエみたいな人間で反対の立場のヤツががんばって暴れてたんだろうな

ところで、パワフォ強すぎって暴れたバカとやらのログまーだー？

パワフォってアモリとしか重ならないのかよｗ
戦士はDEXいくつふってんだ？

>>410
過去ログ残ってるから
探せばいくらでも持ってこれるぞ。

持ってきてもID:mEoI4IS7はID変えて粘着するだけだがなｗ

>>412
だからとりあえずもってこいと
データデータいいながら、オマイさんは全然データださないじゃないか
ＩＤ変えて粘着とかホントにおめでてーな
昨日からずっと張り付いてるようだが、よっぽどヒマなんだな
まだ局のスレのほうが建設的に思えてきたわｗ

今日も勝手に自分の理屈押し付ける奴が現れてますね
ID変えて自演したからもうそのIDじゃ出てこないだろうけどね
つーか
>>317>>319>>324
が全て同じIDなのは言わないと分からないのか
>>319は自分で書いた>>317を否定しているのはどうゆう意味？
Kw4tdHvIさんまだID変えてないなら答えて欲しいな＾＾

ときに、200までにってどこのスレの200？
このスレでもないし、>>368の出したやつでもない
スレ指定しなけりゃそれこそ捏造かどうかわからんわな
>>>319で斧たたいてたやつは斧以外というだけしかわからないのにな
これは剣戦が斧の火力妬んで、という可能性を考慮にまったく入れてないでＦＡ？

>>368の出したスレで、カチハプンとスワロンで比べて、弱い弱い言ってるのはかわいいけどな

429 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/02/27(日) 23:33:21 ID:HQsKjoNo
パワーフォーカスとアモリの重ねがけ強すぎ
DAM５０HIT１０とか。アホかとバカかと


クリ出ない雑魚は大人しくオラスラつかっとけばいいよ

しかもこれが直前のレス
428 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/02/27(日) 23:30:20 ID:4h19QBHl
かさなんねーよカス
オラスラもヒットもサポもタクティクスもかさなんねーよ
サポ＞パワフォ＞タクティ、ヒット
の順に打ち消される
アモリしかかさなんねーっつーの

それともなにか？早速修正されたのか？
まじ脳内がおおすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚諸君、妄想頑張りたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポもかかるしヒットもかかるしパワフォ強い
↓
かさなんねーよ
↓
アモリとパワフォ強すぎ

理由だけコロコロ変えるのは相変わらずのようだ

過去に剣戦強い強いと捏造した奴がいて剣戦が弱体化された

ふむふむ・・・・っで、最終的には何が言いたいの？

>>416
そうだな、ソイツにいってやれよ、ザコってな
っつーか、HIT重視のオラスラと、DAM重視のパワフォでちゃんと分かれてんじゃん
消費と習得レベル考えると、だがな
ランバーでDAM+15、マスシャで『単発』DAM+50と、シフトでDAM+15持続に比べれば、HITも10ついてんだしそこまで悪いスキルじゃないんじゃね？
消費はイタイが

で、おとなしくオラスラとか、なぜか戦を叩いてるヤツがザコ戦であるとするオマエはかわいらしいな

キチガイはキチガイで根拠なしで職論する場所をつくれってことだよｗ

>>419
で、最強にしろって言いたいんですよ
そんな風に暴れたヤツが多数いて、そいつらが粘着メールしまくった結果、ということらしいですから

ダガーが剣よりも強いのはおかしいと、剣戦が粘着して弱体化メール送りまくった、と言われても否定できないな、その理屈じゃ

>>421が言いたい事なのね

じゃ過去が〜剣戦が〜の議論終了ね。
以下基地外はあぼ〜んって事で。

>>422
落ち着いて自分のレスを見直してみろ。
特にダガーが剣より強いのはおかしいの部分。

>>414
あの人は興奮してくるとIDを使い分けるのを間違えるんですよ。
晒しスレでも何度も同じことをしています。
同じ主張をする二人の片方がageる時があるのも特徴です。

何も言い返せずに
とうとう自演をくり返すしかなくなったか。

やれやれ

>>421
暴れてる奴は確かにいるがちゃんと冷静に見れてる奴のが多いんだが？
しかもこの当時は剣戦叩きが異常だった背景もあるがその変も覚えているか？
お前嵐をスルーできないのか？
それに根拠の無いレスが数個あった程度で仕様に何ら影響あるとでも？

ちなみに過去ログのSlv13、14あたりだな

>>426
>>317>>319の自演のことについて何か一言

本気なのか釣りなのか意地になって言い返しているだけなのかもわからん。
文字だけの世界って難しい。

弱い物でも強く仕立てあげられてしまうとは
ニート粘着の力恐るべし。
時間は無限にあるし
ここまできてもまだ抵抗する粘着力と言い
ニートには事実もかなわないらしい

はいはい終了ですよ。

基地外の相手なんて基地外しか出来ないんだぞ〜。
相手してる奴は基地外でFAって事であぼ〜ん推奨。

>>424
>>368の出したスレでは、当時最強のカチハプンと、ヒロロン・スワロンで比べて
賊に負ける、もしくはクリが出れば同等や少しだけ上の火力しかないのはおかしい
という主張が結構あったようだが
ザッと流し読みでも1000ってしんどいな

>>428
>>319は>>318へのアンカーミスだろ？
分かりきった事で勝ち誇るなよ

相変わらずの無限ループなんで
話ぶったぎる更なるムゲンループ（愚痴かも
聖は＠どのくらい弱体化をされるのだろうか！？
ＨＩＴ廃止　リベのディレイ1　オールライズ廃止　等

すべての聖が後衛であると言う前提であれば納得のいく仕様変更かもしれないが
前衛聖前提で考えると理不尽じゃないか？
最近、ＷＩＳとＩＮＴ捨ててステ振りしてきたのをすべて否定されてるような気がしてならない

>>>319で斧たたいてたやつは斧以外というだけしかわからないのにな
これは剣戦が斧の火力妬んで、という可能性を考慮にまったく入れてないでＦＡ？
でいいみたいだな
勝手に同じ連中が騒いだと、匿名掲示板で決め付けるだけか
ま、そんなもんか

聖職者って後衛じゃないの？
という冗談を置いておいて。HIT廃止じゃなくてセルフにすればよかったんだよな。

ダガーが剣より強いのはおかしいですよ
盗賊はゴミ漁り専門職でしょう？

>おい、テクノｗ
おまえは興奮してくると、自分に言われてたことをオウム返しで他人に言う癖があるよなｗ
晒しスレでよく言われてた「ニートの粘着力は凄まじいなｗ」とか
F2でおまえが珍お○に言ってた「たまには外に出て新鮮な空気でも吸ってくれば？ｗ」などなｗ

ヒットオールライズ無くなるならプレは弱体化前に戻してもいいとすら思うけどな
今前衛吟てどうなんだ？前衛吟のデータって全く無くないかそういえば
このスレって前衛吟いないのかね

>>435
>>317　>>319　>>324
これは戦士を叩いてる奴全体の傾向だろ
しかも結果付き

つーか
特徴が同じなんだから
同じ連中だと考えられても仕方ないだろ

>>434
魔法戦士に憧れて、前衛ステにする魔よりは恵まれてる
と冗談はさておいて
>>436のヒット案に一票
ＰＴ補助において一度でも、吟の仕事も魔の仕事もできるようにしたネクソンの失敗と思うがね

聖はピコピコ元に戻してもいいかもしんね

自分のミスを絶対認めない奴が2ｃｈには普通にいるよね
ログ流れて邪魔だから早く消えてください

>>440
>>437みたいに単発ＩＤでageてこういうこと言うやつって、賊叩きの厨剣戦全体の傾向だよな
しかも盗賊冬の時代の結果付き
剣戦粘着賊弱体化メールのたまものだと考えられても仕方ないだろ？

>>439
ちょっと吟のAC計算してみたけど

天上メダル 1
古代パレス 21
91服 44
ACモノ脛 18
ACモノ手 30
ロダ 2
古代スト 11
戦耳 4
AC5指輪 20

計 151

ロックあっても-100いかないんだな
これは厳しいかもしれん

>>444
つまり弱体化される前の盗賊は普通の強さだったと。
それが弱体化されて冬の時代が来たと。
それは剣戦のせいだと。

実際にそうなら気の毒だったねえ

いや、実際にそうなら剣戦は実にけしからんな

>>434
聖の弱体化は大いにけっこう
基本後衛な職なんだから火力落ちて当然かと

>>442の言うとおりプレイアの威力は元に戻してもいいね
リベは今の仕様が一番良い感じだと思うな
今までなら前衛はタゲ取り重視で聖がリベしてりゃよかったっていうぬるすぎる仕様だったわけだしね

アンデッド狩場以外のソロしずらくなったって喚くのは間違いなくお門違いっす

>>445
盾無しでも思ってた以上には下がるな、あくまでほぼ最高装備だけど
結構昔に知り合いと前聖と前吟のペアで火山程度は行ってたけど
そうゆう異色は最近見ないな

>>448
○○なんだから○○は当然とか
スレ中に全く誰一人言ってない
>「アンデッド狩場以外のソロしずらくなったって喚く」のは間違いなくお門違いっす
とか言うのはやめれ

>>450
このスレでよく「○○な職ならステが○○あって当然」とかよく見かけるんだが？

と、反論されて少し熱くなってみたりするけど、荒れる原因になるし煽りに見えるか・・・
反省しますorz

>>448
矛盾だらけなんで

火力おちて当然なのにプレイア威力戻すとか　日本語話せるのかい？
リベはリベだけしてりゃいいってのはたしかにﾇﾙｲ仕様だが
リベ媒体が前衛であると言う前提であってＷＩＳ聖が媒体であれば
限りなく使えないスキルである

アンデッド狩場以外のソロしずらくなったって喚くのは間違いなくお門違い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　まったくの意味不明

>>436>>439>>442
まともな返答が返ってくるとは思わなかった
ｻﾝｸｽ

目的が見えてこないスレ

>>451
火力落とす＝スキル攻撃力下げるじゃないだろ
オール、ヒットが使えなくなっただけでも十分な火力ダウンになると思うのは俺だけか？

>アンデッド狩場以外のソロしずらくなったって喚くのは間違いなくお門違い
これについては>>434に書いてあった
>前衛聖前提で考えると理不尽じゃないか？
>最近、ＷＩＳとＩＮＴ捨ててステ振りしてきたのをすべて否定されてるような気がしてならない
これに対しての意見としてちゃんと成立してるだろ？前衛聖を前提に考える事自体間違いってことが言いたかったんだ

まぁこれ以上荒れたらまずいんでこれが最後の反論にするわ



色々とｽﾏﾝな

前衛聖って元々ネタな訳でしょ？
存在からして理不尽な物だと思うんだが･･･
得てしてこういう人達って仲間内で遊んでるかソロしてる事がほとんどだし
別に仕様が変わってもあんまり気にしないんじゃないの？
そうでもないのかな？
知り合いの聖はプレイアもリベもそこそこ上がってるのばっかだけど
仕様変わって不満を聞いたことがないからちょっと疑問なんだが。
前衛聖には死活問題なのかね？元々活である状況がなかったようにも思えるが。

ヒットとオールは明らかにおかしかったからいいけど
プレイア下がったのは確かに可哀相だな。

前聖なんてWIS修やSTR魔と立場同じだろう
職業特性をほぼ完全に捨てて逆方向に育てるんだからな
それこそ今まで恵まれすぎてただけだろうさ
そういうネタステキャラはもう尋常じゃないハンデ背負うくらいの覚悟が必要だぞ
俺の全WIS修だって大地下方修正＆クイポ不可のせいで完全ゴミだし
そら今まで増えた聖達がソロもできないとつまらないってのはあるだろうが
聖特性を生かすためのルケD5と氷10階がちゃんとあるわけで
前聖弱くなったと嘆くのは仕方ないが強くしろと言える立場ではない

立場ではない、って言うのはおかしいだろ。
別に言うのは勝手。愚痴るのも勝手。
ただ、みんなからスルーされても文句言うな、が正解だと思う。

剣戦も強化しろ・弱体化しろって言うのも勝手だけどスルーされても文句言うなに変換すると、いきなり認定レスがつきそうな気がする今日この頃。

>456
職業特性云々はお前の勝手な持論だ
プレイアと言うスキルがある時点で前後の役回りをも出来る｢可能性｣はある
それに聖自身が前衛能力上げてくれなんてレスは見受けられない
最後の行誰に言ってんだ？

当てにならない公式を持ってくると
近接戦闘に弱い、とあり更に癒し云々あるから>>456の考えも間違ってはない。

このスレと晒しスレと気になるスレを見ていたら
天邪鬼なワタシは

剣　戦　が　む　し　ょ　う　に　や　り　た　く　な　っ　て　き　た　じ　ゃ　な　い　か　!　!　!　!

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　剣戦が最強じゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　対人、対MoB両方最強じゃなきゃヤダヤダ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>458
同意
>456
ルケＤ５、氷１０Ｆのアンデッドのダメは

　　　Ｉ　Ｎ　Ｔ　依　存　で　す　か　ら

ただしルケＤ５の状態異常はＷＩＳ聖なら回避するから楽だがな〜

>459
当てにならないってわかってるなら
当てにしちゃだめなんじゃね？ｗ
聖をptに募集する時には回復役として募集するのがほとんどだから
間違ってるとか言うつもりはないけど。

>>462
全WIS聖でも普通に狩れるが・・・＞ルケ５、１０F

久々にこのスレ来たけど荒れてるな＾＾；
AAはとりあえず張っておいた。剣戦の話題再開しようぜ１１１１１
亀だが>>120
気になったんだが、
騎斧強すぎ→弱体化しろ→言ったのは剣戦
「言い始めは剣戦」（　´，_ゝ`）
この流れがわからんのだが＾＾；

前衛聖だってかなりのリスク持ってるやってるだろ

　　P　　T　　に　　拾　　わ　　れ　　な　　い

MMOとしてはこれ以上のリスク無いと思うがね
でも前衛聖とペアはこっちが後衛でも前衛でも面白いっちゃあ面白いぜ

>>462
勘違いしてそうだから一応書いとく。
アンデットへのダメ上昇率は下記の通り。

ＩＮＴ>>>>キャラレベル>WIS

このくらいのはず。
LvWISの関係ははっきりとは覚えてないけれどINTだけが依存してる訳ではない。

氷10Fは
WISもINTも振ってないSTR聖でもいけるからなぁ

>467
キャラレベルとか言い出したらきりがないだろｗｗｗｗ
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ

>>469
何言ってんだかよくわかんねー。
どうキリがないんだよ。

知ったか乙＾＾；
WISやLvでもダメージは増えますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか言われる前に書いといてやっただけなんだけど。

>>469
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ使いたいだけちゃうんかと

リアルでは簡単に結論が出せるような些細な問題でさえも
ここでは永久決着がつかないんだよね・・・
文字のみで意思疎通を行うことは本当に難しいね

リカのHP回復量ってWISでも増えるの知らんかったな
Lvは知ってたが

WISじゃ増えないと思うぞ
仕様変わったのか？

ttp://purplemirror.blog6.fc2.com/blog-category-5.html
これかな

氷10Fでライズ使うと少し威力上がってたから
WISで威力はあがる

お前らいっそ剣戦の話しかすんなよ。ヲチしてる立場としてはその方がおもろいから。

もう剣戦の話はいいよ
いやもう職業の話はやめようぜ
ていうかアスの話しなくてもいいんじゃね？

DEXでダメの軽減についてなんだけど

DEX１３０賊AC−73
DEX１８０賊AC−73

互いに９１で、WWAを食らったとこ

平均ダメが(１０回殴って)
前者が２４８
後者が１９６

この差がでたんだけど、これはDEX上昇でダメ軽減とか与ダメ変わったりするのかな。
おせーて肥満

斧で試すのが明らかに間違い

１０回ポーカーで叩いてもやっぱ差はでるのか

属性はどうなんだよ

ロダとサイクルです。

１０回の平均じゃ分からないだろう
褒章武器のハンマーかポーカーでやるべきだ

斧から離れようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とかいってみる

剣？戦士？
何のことです？

ID:mEoI4IS7haｋiitigai

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1136473407/

ミジンコとまで言われているここの住民の方がよっぽど賢いな

アンデッドへのヒールダメージに関してはここをみるのがいいかもわからんね
ttp://kobayashisyonen.blog33.fc2.com/

アタックとメッタのコンボであげたほうがいいの？
91服きた賊が偉そうにいってたんだが・・クイポ可ならめっただけでいいんじゃね？

>>490
めっただけでいいと思うよ＾＾；

初心者は基本的に歓迎だが
質問するなら質問口調ってもんがあると思うんだが･･･

クイポ状態でめったアタックコンボがうまくいくと
１モーションでめった＋アタックのダメージを与えることが出来る
詳しく知りたいならあとは自分で調べてくれ

ただしアタック何てSlv上げてもまじ微々たる程度しかダメ変わらないから
自然と上がるだけで十分

>>492-493
おまいらいい人やなぁ(´；ω；`)

アタックは５０上げてもダメージ２０くらいしか増えなかった気がする
命中率はDEX依存？でSｌｖ意味なさげだし

じゃなんで鞭賊はアタック鍛えろっていわれるんですか？
ブラフに踊らされてる？

対人ではアタック重要
対モンスはクイポ連打でもいいんじゃね

アタックも混ぜた方が、間違いなく与ダメ増えるよ。

ちゃんと出来ているかどうか調べるには、
亀かなんかに、メダル等はずして与ダメ押さえた状態で、
メッタのみとメッタアタックと両方やってみて、
倒すのに必要な時間を計ればウマくできているかどうか分かる。

でも、面倒ならメッタだけでもいいんじゃないの？
それでも狩れるし。

アタックのスキレベは、
アタック混ぜていれば勝手にあがるから
特に鍛える必要はないと思う。

結論から言うとソロの時と対人する時はあたっくとメッタで、
PTの時はメッタだけでいいってことですか？

結論は出せないだろ
上昇志向があるならアタック挟め
以上

でも実際の話、アタックをめったに挟むのはマウスマスターないと厳しくないか？
少なくとも俺はその環境で1時間とか狩れる気は全くしない。


そしてマウスマスター好きじゃないから使わない。
上昇志向がなくてｽﾏﾝｶｯﾀ

１時間くらいならなんとかなる
むしろマウスマスターより正確にできるけどなぁ

あ、コアとかＧＤは簡便＾＾；

まぁメッタとアタック両方あげたほうがいいがダルイてことだな。
話は変わるが、今ウサ耳が主流になってるけどCON厚い方がいいのか？
教えてエロイ人

確かにCON厚いほうがうさみみの上昇量も多い
だがCONが薄くてもうさみみでそこそこ補えるとも言える
そこまで与ダメやクリ率に固執しないのならばある程度振ったほうがいい

>>503
ソロで過ごすことを決めてキャラ作ったからCON厚だけど
今ウサ耳効果で物凄いHPとSPになってるから
更にソロが安定するようになった。
PT組めば回線落ちでもせん限り絶対死なない自信が沸くくらいだよ。

>>495
アタックは他のスキルと違ってダメは低いが
スキレベに伴う命中率が大きい

アタックは他のスキルよりも当たりやすい

賊のアタックだけ命中率がおかしいだけでSLvの影響はほぼない
アタック10だろうがDEX130もあれば船長ほぼ全クリだろ

アタックってスキレベあんま関係ないよな。

>>503
ウサ耳でHP多くなるのはいいが、ペア聖などは普通のHPだって事を忘れて自信過剰になると誰も組んでくれなくなるぞ
一生ソロで過ごす予定なら関係ないが

アタック挟む利点としてSPの燃費があると思うんですがそこは虫ですかい＾＾;

>>501
クイポ飲んでめったとスペース連打してればめったアタックになると思うが

>>510
スレ読み直せ

>510
一生ニートしてろ

>>510
ｋｍｓ

アタックキャンセルは結局答えが出ないから
やりたいやつは勝手にやってやらないやつは勝手にやらないって話だったよな

対モンスではめったあたっくもめったのみも殲滅速度はほぼ意味ないってほどしか差はでないですよ
対人では全職あたっく入れた方が強いですけどね

アタックキャンセルは結局理解できないやつは理解できないから
やれるやつはやって、やれないやつはやらないって話だったよ

>>516
STR型の戦士とか、対モンスでも結構変わるよ

確か前にでた結論は

ここの住人はDAM1には必死になって金掛けるくせに500ダメUP(アタック)には興味を示さない

みたいな感じだった

つまり
×【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･狩り方を語るスレ
○【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒ･を語るスレ
って事か

･ｲﾗﾅｽｗ

○【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備･与ﾀﾞﾒを語るスレ


アタックキャンセル理解できてないやつ多すぎだよな

めったの場合ｱﾀｯｸｷｬﾝｾﾙを使えば１〜２割ぐらい火力が上がるんだがな

【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】をそれとなく語ってみるスレ

対人やるなら賊と詩人どっちが面白いだろうか

昔前衛吟をやってたときもアタックノイズやってたけど、ノイズオンリーより明らかに殲滅早かった

アタックノイズよりソウルノイズのほうが強いんじゃないの？

昔ね
ソウルなかったから

ソウルノイズにアタックをはさめばもっと強い
マウスマスタでも使わなきゃ実用できんがな

>>527
ｿｳﾙ連打にｱﾀｯｸいれればいいじゃない

それ激しくだるいじゃん
マウスマスタでスキルとスペース交互に押すようにすればいいんだが
スキル走り打ちできないため激しく操作性悪い

つーかクイポ不可スキルとアタックじゃだめだろ

バトルソングあるからソウルなんて実質クイポ可よ

BS使った状態で一番殲滅力がある攻撃方法はなんだろ？

吟：ソウル連打
騎：変化なし
修：大地連打
剣：変化なし
斧：ﾊﾟﾜｽﾄ連打→WDADSコンボ
ダガー：変化なし
鞭：変化なし

どれもぱっとしないな
やはり一番恩恵あるのは前衛吟か

結局バトルソングって吟のためだけのスキルだったのか？
具体的に恩恵あるの修だけだし。
ライトや居合いやWDAが連打可能になってもいいんじゃないかと思うが。

単体攻撃力で考えた場合従来の居合いコンボと
クイポツバメはどっちが殲滅早いのだろうか
剣戦持ってないからなんともわからん

炎マシンコンボ程度だろせいぜいツバメ連打とか

ﾗｲﾄやｽﾊﾟにはﾊﾞﾄﾙｿﾝｸﾞで連打可能になるよ。
実際つながりが早くなる。
まぁ体感だけかもしれないけど。
ムービーでも撮らないと証明できんな；

体感コンボの繋がりはよくなる気はする
でもこれは体感じゃどうにも不安定だしなぁ
ライトも連打できないという意見が多いのでスパ＜ライトの現状からすると変化なしとしてみた

今の状態でライトが一番安定した威力あるスキルなんだからんなもんが連打できるようになったらそれこそ剣戦からの抗議メールがﾈｸｿに万といくぞ

Fスラに追加効果つく前から単体威力なら
ツバメフレイムのほうが僅かに↑とか言われていたから
ツバメクイポ連打ならそれよりさらに↑だと思ったのだが

敵に近づきながら走って居合い溜めてそれ以降はクイポつばめが１番強いかと

>>539
だから剣戦なんてアウトオブ眼中だと何回いえｂ(ｒｙ

>>539
賊も修もメールしまくると思うよ

メンテ前に嫌な流れだな

以降○○の話禁止。

でもまあバトルソングとクイックスペルはもう少しなんとかして欲しいところ。

騎士ちょーしこきすぎ

ライトスパのコンボやるとどうしてもスパが単発で出ることがある
これは俺が下手なだけなのかもしれないが、ライトがバトルソングで連発できないのと関係してるのかな

パワーセイバー覚えてみたんだが、
騎士の２レンジみたいに先っちょが攻撃力高いというわけでないし、(意味ないが)HP0バグの敵殴れないし、
障害物や塀の向こうの敵に攻撃当たらないのか。


ＭＣ１で沸き沸きの塀に登ったときに限って塀の下に沸くうざいｆや赤ノカンを倒せるようになるのかと期待したのに。
ぬるぽ

そんなの無理に決まってんだろーガッ

>>548
騎士の先っちょで上がるのは攻撃力じゃなくてHITじゃなかったっけ。
あと仮に届いても連発出来なければノカンはともかくｆは無理ぽ

本当に剣戦は何でもできなきゃ嫌なんだねｗ

騎士の２レンジ目の方が攻撃力高いってのは迷信
障害物越えないのは知らなかったけど結構不便だね

ちなみにソング使用時の騎士はその場しのぎの火力なら
よっぽどライトのスキレベないとスパ連打してた方が高い
ただ将来のことも考えればコンボの方が有効なのは明白

ソング使えないけど実装前より吟の立場強化されたんだしあれぐらいでいいんじゃないか

スパよりライトが強く感じるSLVなんて80ぐらいからだし
現状ではライト80到達してる騎士なんて騎士全体の1割程度だろう

>>553
もっといるんじゃないの？
俺騎士作って二ヶ月目だけどライト７０あるし
それ以前からやってる奴なら８０くらいいってそうだが

2ヶ月ってちょうどSLV制になった頃だろ
それ以前は95からだったからきつかったんだよ

>>547
そう？
俺は逆にライトばかり単発で出る方が多いけど。

あと騎士の2レンジ目のHITが高いってのは
もう言われてるけど迷信だよ。

個人的要望だけど、障害物や敵の死ぬ間際わずかに残る残像に
2レンジ出すとSPが減る現象、なんとかならんかね？
無駄にSP減ってもったいないんだが。

実際にバトルソング有りの騎修斧あたりと狩りすれば解る
他職マジでイラネ

>>553
此所で語るなら当然80程度はあるのが前提じゃね？
時間経ってるんだからSLV制になってからの奴よりは高いだろうと思う

>>556
もちろんSP減って損した気分になることが多々あるが
逆にあって嬉しいと思うときも･･･
PT時
ゾンビにチクチクで遊べる
叩く前に倒されて空振りしても「自分がトドメを刺した！」みたいな顔が出来る
ｿﾛ時
スキル上げだと自分を納得させる

２レンジ目がHIT高いってのは地中騎士あたりが言ってた迷信。
移動中の敵にクリがでやすい(背面側面判定になりやすい？)だけ。
船長2匹ならべて殴り続ければ間違いがすぐ分かることなんだがな。

スパライトコンボが上手く出来ないなんてのはただ下手なだけかスペック低いだけだろ
話題に出さなくていいよ

パワーセイバーの溜め無くなんねーかな
そしたら逃げる敵に追撃するのに便利なんだけど

>>555
それもあるだろうけど、
アップ後に騎士を動かしていたかどうかの方が大きいな。

スキルの上がりが異常に速いから、
この２ヶ月騎士使い続ければ、そうとうスキレベ高くなる。

>>559
迷信なのか？
船長２匹ならべてボディスパインコンボすると
奥の船長から倒せる









ことが多い気がする

騎士のスパインが２レンジ目がHIT高かろうが低かろうが
セイバーが使えないのは変わらなくて
ま、剣戦はﾈﾀなだけだな

２レンジスキルのモンスへの利点って、
障害物の向こうの敵を叩ける。
逃げる敵に追い討ちかけれる。
の二つぐらいじゃね？

パワーセイバーは３マスといっても、
障害物の向こうは叩けないわ、
逃げる敵への追い討ちもディレイ・縛りでせいぜい一回ぐらいしかできないわで
騎士の２レンジより相当不便そうだな。

ディレイ・縛りよりも溜めが痛い。逃げられる

セイバーは対人で後衛に引っ掛けるのが主な使い道なんじゃないの。
このところ実装されてるスキルスペルってどの職も大体は対人用だし。
なんだかなー

>>565
足止めしたまま倒せる。
しかしそれが役立つのも、今となってはナインインチくらいか。
かつセイバーじゃきついだろな。

ライトから→スパコンボしてるのがいた

OK
落ち着いて言い直そう

緑メデューサを安全に狩れるじゃないか

>>571
同じ事思ってる奴がいて良かった

時間かかるけどスマイルマンもノーダメで倒せますよ。

でも2レンジだからって常時攻撃力2倍で考えるやつがたまに沸くのは勘弁してほしい。

今のナインインチをスパだけで沈められるとかどんだけ強いんだ･･･

それから緑メデューサは遠距離でも石化してくるよ（隣接より確立低いけどね）

↑最高にアホでﾜﾛﾀ

>>577
同感＾＾；
お腹痛いです

っちょｗみす>>576宛です

>>577
同感＾＾；
お腹痛いです

>>575
ねーよｗｗｗｗｗｗ

知ったかが溢れかえってますね。

走りながらメデュの横でも通り過ぎたんじゃねーの？

あと、ものすごく亀で悪いが、アタックキャンセル入れると
クイポ可スキルが永遠につながる。
アタック入れないと５〜６発目で1回くらい途切れる。
ちなみに、マウスマスタなんて知らないからマスタあればクイポ可スキルは無限連打可能なのかな？

>>582
切れやすいだけで、
アタック入れなくても必ずとぎれるわけじゃないよ。

つまりマウスマスタ様がいれば可能ということですか・・・
まぁ、そんなの使い出したらアスしてる気がしなくなると思うんだが、ここの住人みたいな
奴は違うのかな。

そんなところに労力使いたくねぇもん

むしろマウスマスタ使わず長時間ボタン連打してる奴とか想像するだけできもいし

>>584
いや、俺はそのマウスマスタとかいうのは使ってないけど。

>>586
まぁ、連打とかしねーけどな
ずっとやってりゃタイミング分かるし連打じゃ１時間も指もたねーよ

まぁ、秒間16連打してるけどな
ずっとやってりゃ肉酒使えないし2分もキャラ保たねーよ

>>589
スーファミの連射器思い出したわｗ

秒間はわかんねーけどめった→めったアタックってするのに
押すのはめった３回のスペース１回かな

なぁ･･･流れぶった切ってすまんが･･
誰か修のｷﾝｸﾞﾊｰﾄｽｷﾙのｲｲｺﾝﾎﾞ知らないか(´･ω･`)

>>591
まずは賊のそれのとの相違点が分かっているかから話を始めようか

>>592
まずは修のキングハートがラウンドと違う所から話を始めようか

同じことを二度も言わんでよろしい。

>>594
ん？同じ事？
>賊のそれのとの相違点
って何だ？
何か勘違いしてないか？修のキングハートスキルはラウンドアタックじゃないぞ
剛衝破とか獄衝打だぞ、>>591はそのコンボの事言ってるんだろ。

>592がアホな勘違いしたんだろ

俺が悪い

592は素直

592の素直さに惹かれた。

褒賞スキルメインで使うのなら、爆烈剛獄獄がオススメ。
獄と獄の間にアタックやマシンを入れると繋がりやすいように思うが、
未だ100%成功はしてない。
獄獄の後、マシンorアタック 爆烈、という感じに出してることが多い。
問題はショトカを４つor５つ使う点。
ファビョってるとコンボミスして自分が案山子になること請け合い。

実戦的には、普段は通常のスキルコンボ。
３匹以上に囲まれている、囲まれそう、クリの出づらい敵が２匹以上の場合、のみ、爆烈獄獄。
獄が最大３回繋がったのは確認したが、滅多にできない。
同様にアタックか他クイポ可スキルを入れるとよい模様。
ショトカの都合上、獄とスペースを交互押ししている。
リベとの相性がよく、クリダメージ並が確定しているので獄は便利。

連衝撃も同SLvであれば大地炎より強いんじゃないかと思うが、
コンボミスがある点、連衝撃可能な間に敵を倒してしまうと色々面倒な点から使ってない。

余談だが最近しったラウンドの賊と修の違いについて
どちらもほぼ必中だが

賊は完全に敵の反対側に回る
敵の向いている方向に依存しない
与ダメはゴミ、スキレベはあるけどオナニーレベル

修は必ずしも反対側ではなく敵の背面に回る
敵の向いている方向に依存する
与ダメはそこそこ、スキレベなし

>>592-599
わざわざすまん(´･ω･`)
ちなみに漏れは単体に対しては最初だけ爆烈ﾗｳﾝﾄﾞ剛でたまに背面剛がはいればいいなくらいでやってる
その後は爆烈大地剛大地xｎ
敵が増えてくると獄を使うようになるんだが>>599のｺﾝﾎﾞはかなり参考になりますた
ありがたく使わせてもらいます('A`)
>>592
笑ってしまった、すまん(´･ω･`)

>>600
修ﾗｳﾝﾄﾞは必中だが後ろに回った後の命中率は普段の攻撃のようにHIT等に左右されるはず
ちなみに賊ﾗｳﾝﾄﾞは賊同士でやるとかなり当たらないことがあるからほぼ必中ではないと思われ。
ｽｷﾚﾍﾞを上げないとほとんど高DEX賊には当たらない(´･ω･`)

まじ長文ｽﾏｿ

>>601
ドンマイ。修褒賞スキル好きがいて嬉しいし。
大地連打してるってことはナックル無しなんかな。
俺はナックルユーザーなんで前はマシンじゃなくて大地を挟めて楽だった。
ラウンドも同じ段にいれると、指がもつれるダメ修なんで、自己流に改良して使ってくだしあ。

一応、爆烈ラウンド剛獄でも繋がることは確認してきた。
獄は１回のみ、ただし爆烈剛獄はほぼ100%成功できるので便利かも。

剣戦がラウンドアタックよこせといいそうな流れだな。

>>603
すごい粘着力ですね

永遠の無職人てっくん！　寂しいなら私で抜いて！
埼玉のﾈｶﾏNEETで抜けるならどうぞ♪


　　　　　　月也の顔を想像してね♪
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

>>599
特定した。
お前みたいなキモい喋り方するの早々居ないな

色々試したけどいまいちわからないから質問させてね。
剛とか獄とかは次入れたら
後に撃ったほうのエフェしか見えないんだけど
ちゃんと発動してるのかな？
なんか打ち消されてるように見えるのは気のせい？

敵のHPバーみれば分かるだろそれくらい

>>606
WIS待ってる('A`)

>>607
案山子だと分かりにくいかもだが、発動している。
BMや実戦で試すか、対案山子にしても、タイミングをもうすこし遅くしてみて。

>>603
もう剣戦ネタは飽きた。
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　剣戦が最強じゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　対人、対MoB両方最強じゃなきゃヤダヤダ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>603
さすがに粘着としか思えない

ﾚｽｻﾝｸｽです
やっぱ波動？みたいのがでたら発動済みなのかな。
ところでコンボ案だけど
爆と烈のあいだにマシンや大地はさむのはどうだろ？

>>602
ﾚｽ遅くてｽﾏｿ
漏れもﾅｯｺﾕｰｻﾞｰですた
武器ないと威力低すぎて･･
(爆烈大地剛大地)xｎだったわ(´･ω･`)
一連の流れを繰り返してるんだ
>>602のｺﾝﾎﾞは一つの薬だけでできそうなので助かりますた

>>612
あんまり複雑にすると漏れはｷﾂｲが
爆烈爆剛獄~
爆烈大地剛獄~
とかがお勧めなのかな･･
とりあえず３発目まで出ないと大幅にﾀﾞﾒｰｼﾞが落ちるから安全策で('A`)

>>613
今まで
爆烈(剛獄)爆烈(剛獄)爆烈･･･
ってやってたんだが、2番目のそれってもしや
爆烈爆(剛獄)烈爆(剛獄)烈爆･･･
ってコンボ出来るの？これの方がつながり良いとか？

>>614
漏れ自体そんなに色々わかってるわけじゃないんだが・・
爆と烈の持続は1秒でその1秒間なら何をはさんでもつながると思われ。

たまにﾗｸﾞで烈爆とかになってるように見えることもあるが原則爆→烈の順番は変わらないと思う
2番目に書いたやつはｽｷﾚﾍﾞ上げにいいかなと･･･
いや正直すまんかったorz

そかそか、なんか詳しく突っ込んですまない
「爆」中に「爆」使ってもアイコン2重で発生しないから
爆(スキル使用or0.5秒待機)烈爆(剛獄)烈爆･･･
とか実際に出来る(使える人がいる)のかと思っただけなんだ　スマン

爆や烈は、最初に使った時点から秒数計測されて、
それが消える前に新しく使ってもリセットされるわけじゃないから。
爆烈 剛 獄*n という入力を繰り返すのが基本と思う。
ただ、獄詠唱中に爆や烈が消えることがあるので、実際に敵に当たるダメージ順としては
爆裂剛獄 爆 獄 烈剛獄　になることがある。

対モンスで実践してきたところ、602のコンボでは、獄がもったいなかった。
爆烈獄ラウンド剛か、爆烈ラウンド獄剛　の順番がいい感じでした。
獄はエフェクト出た時点で自分の周囲８マスにいる敵に当たってることになってるから
ラウンドで逃げても、その後当たるんで、ダメを有効に与え、被ダメを抑えられた。
ペア時にやると聖に迷惑なので、ラウンド入れたコンボはソロ限定ぽいけどね orz
どっちにしても攻撃スキルだけで１段に５つ入れるのはしんどい・・・

連投スマン

>>612
できなくはない、のかもしれない。
特に獄や剛を２回以上撃つ場合は、アタックかクイポ可スキルを挟むと繋がりやすい気がするから
烈の後以外の所々にそれらを挟めば、威力＆成功率共にあがるかも。
ただ、複雑すぎて、湧いてる時や焦ってる時にまで確実に成功できるかが問題。
俺はヘタレたので、爆烈獄*n のみで、獄の間にだけアタック挟んでる。
それでも爆裂のMISSを見落として、突っ立ってることが結構あるからなあ。

おやすみ。

剣戦もそうだが、コンボで工夫出来るっていうのは本当に素晴らしい。
面倒だって思う奴の方が多いだろうけど俺は絶対その職の売りの一つだと思う。

>剣戦もそうだが、コンボで工夫出来るっていうのは本当に素晴らしい。
強さが
工夫したコンボ＞単純コンボ
ならそう思う。

工夫して強いならいいけど工夫しても弱けりゃ意味がないよ

修の褒章も剣戦にもいえることだが、
難解なコンボスキル＞他職お手軽スキル(例：ライトスパ)＞＞＞＞自職お手軽スキル
ならいいだろうが、

現実は、
他職お手軽スキル＞＞＞＞難解コンボスキル≧自職お手軽スキル

自職お手軽スキル≧難解コンボスキル
じゃ救いが無いと思うけど
難解コンボスキル≧自職お手軽スキル
なら俺は喜んで難解コンボスキルを選ぶけどなぁ。
努力して強くなれんなら少しでもその努力をしたい。
俺はソロオンリーだから他職とかどうでもいいし。
勿論一般論じゃないとは思うけどね。
大差無いなら楽な方を選ぶって気持ちは判るし
どっちかといえばそっちの方が正解だと思う。

・指が疲れる
・キーが傷む
・ラグに弱い
・対人・とっさの立ち回りに弱い
・SLV関係
・面白そうなコンボも慣れれば飽きる

僕は辞職お手軽スキルを選びますよｗｗｗｗ

自分がコンボするかしないかの話に他職出すのはナンセンス。
ただ、難易度が高いコンボは現状↓な感じ。

自職お手軽スキル 　殲滅力8〜9
　腕関係なし。鯖のご機嫌により上下し、平均は8.5
難解コンボスキル　　殲滅力4〜10
　鯖のご機嫌により上下し、平均は7。腕が良くなれば平均8程度にはなる

Ｑあなたに当てはまるのはどれでしょう

Ａ最強厨
Ｂ脳汁厨
Ｃ手抜き厨

まぁ、
騎士：難解スキル　→　ライトスパと同レベル
斧戦士：ちょい難スキル　→　WDA・DSと同レベル
剣戦：お手軽スキル　→　居合いツバメツバメと同レベル

なら剣戦の文句はそんなに出ないと思うんだがなー
居合いPSツバメツバメやってる横でライトスパで颯爽TUEEEEEしてるのをみると('A`)


>>627
剣戦乙ｗ

修の褒章スキルはもうちょっと強くてもいいと思うがなー

>>627
その横でプレイしてる人は普通にやってるだけで
TUEEEEと思ってるのは君自身だ

>>621
お前は何も分かっちゃいない

>>627
美学厨

×　>>627
○　>>626

今は騎士がお手軽コンボだけど以前は騎士糞で、逆に剣斧修がお手軽コンボで最強だったからな
移り変わっていくんだろう

感動した。

今はｓｌｖあげるならどこがいいでしょう？

>>634
職と現在のSlvによる

今騎士で俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEしたかったら、
ステータス降り方どんなもんよ？
ソロPT両方いけるCONの振り方に迷ってるんだが。

>>936
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1138000568/l50

そもそも俺TUEEEEって殲滅力・スピードのことだから
ソロなら 死なない程度の最小CONで＠STR か 回避・クリ狙いでCON0高DEX確保＠STR でしょ
PTは 全STR ただしMC4・2次Dペアとかだとまた配分変わるから最良のステフリなんて無いとも言える

連投ｽﾏｿ
ソロPT両方いけるか・・・
行ったことない狩場(氷下層・MC4など)もあるがCON5でソロは特に不便だと感じたことはない
耐久力ないと思うことはあっても火力の方は出てるししょうがないと思うぐらい
大PT狩場は支援ディドが痛いがこちらも火力と天秤にかけてしょうがないかなと
ペアもほとんどの狩場は問題ないが、CON薄でクリをもらう狩場(MC4・ﾎﾞｰﾅｽDﾎﾞｯｸｽ背面・2次D)だと高DEX確保しとかないと厳しい

10もふっておけばどこでも狩れるHPじゃないかと思う
もちろん俺TUEEEE出来る装備が大前提ね

俺CON17振り、DEX14振りの残り全STR
Lv.91でSTR102 DEX90
まぁいいか・・・ソロだし。

CON5って素でCON5かよ
ボーナスCON振らないのはもったいなさ過ぎる
逆にボーナス全部CON振ればもうCONいらねーと思う

しかもレベル74(~80）以降のCON振りはそれ以前と比べてHP、SPの上昇率が極端に低いからナァ。

ボーナス全CONで素CON15まで振ったが正直言って多すぎる
素CON8（ボーナスのみ）でもいいと思うが
作り直すとしたら素CON10で止める

しかし、俺から見て
騎士tueeeって思うのは、与ダメじゃなくって
ソロで沸きにガンガン突っ込んでいくそのタフさなんだよな。

CON薄騎士なんて、耐久力はCON振り戦士と変わらんのじゃないのか？
騎士だけ持ってないからしらんのだけど。

騎士が戦より硬いってのはないけどな
どちらもいい装備ならソロはボス盾AC-100のPTでは魔壁AC-100だし
そうなると差はAC以外のMC・AAR・HP等を見ることになる

MCは自己補助の差で戦が↑　PTならさらにドラスケが重なる
AARも自己補助の差で戦がかなり↑　ただし吟ありなら同じ
HPはボーナスCON振りとHP補正で騎士がやや↑　ただし戦はマインド有

戦士にはマインドがあるから耐久力では戦士の方が2，3歩リードしてる

詩人+マインド戦は正直やばい

聖で今Lv91何だがどこが一番効率出るだろうか、MC2MC4除いて
MC1ペアかトリオ、MC3トリオかカルテット、氷城6Fペア、氷城10Fソロかペア辺りだろうと思うが
他にあるかな？

毎度毎度同じネタで飽きないなーと思うが

マインドが有効になるのはＰＴ時で一瞬だけ
インクリをわざわざ戦に掛けるほど余裕がある狩り場なら、根本的にマインド自体を必要としない

９８戦でうさ耳＋Ｂ＋コマンド　ＨＰ２４００＋ＭＰ１２００くらい　ｃｏｎ２０振り

９８騎でＣＯＮ同じくらい振ったらどれくらいいくんだ？

戦士でマインドを使うのなら、騎士もパラディンガードでガンガンノカンに突っ込めるぞ
カプリコ肉でHP100％回復だしな

ただ天上狩りは肉食えないので
天上はダントツで戦士だと思うが

con薄騎士はやったことないが、con10振り程度で振りすぎな気もしている

経験ならその中じゃ氷じゃね？

>>648
騎斧聖吟でＭＣ３が最高

氷10Fは経験値減って微妙
ドロソロが意外と良い

MC3って経験うまいか？
大PTでしか言ったことがないが、経験はあんまり美味しくなかった覚えがある

ついでにドロはレベル補正入るから、かなり微妙になったと思う。
込んでることが多いしね。

>>649
コマンドありで1900ぐらい、Bで2700だな
MCはどうあがいても戦士には勝てない

９１聖ならドロでまだまだ行けるな。

氷１０Ｆは、経験値減って、ドロとあんまり変わらなくなってる。
ドロがもう一段階目減りする９５レベルになるとわからんが、
９１でわざわざ１０Ｆまでいく必要はないように思う。

なおＭＣ３は経験値２／３になったのに加え、
レビア系モンスが目減りでゴミみたいな経験値しかくれなくなって
うまみがかなり減少したと思う。
でも、聖聖聖or聖聖魔あたりでｔ、ｄ選別すればかなりの経験値稼げる。

CON18振り98騎士でうさみみコマンドだけで２１００くらい
槍しか装備してない状態だからヘクサ盾ボス手脛装備で+140くらいだな

９８騎士ウサ耳　ｂ　コマ　ＨＰ３６００強　ＣＯＮ１２振り（合計１５）

そんだけありゃまず死なないな
なんつうかウサ耳すさまじいな

闘気装備同じ全CON修Ｌｖ85でそれくらいだな。

654の弁解が楽しみだ。

>>649
CON20でウサミミBコマでHP2400ってウサミミなしじゃないのか？
うさみみ被ってれば3000くらいいくと思うが

>>657
装備が気になる
当方同じ素CON15の98騎士で3200程度
ウサミミ・ディス手HP35･40・ペンタ盾・エルヴン槍・解除脛

95剣戦士うさ耳　ｂ　コマ　マナ　HP3100　MP1200？　CON20まで振り
MPはうろ覚え
装備はHPオクタ剣・ヘクサ盾・全解除悪服・中付与ディス手2

まぁPTで悪服は装備しないけどなー

>>661
手がマニ手なんじゃなかろうか。

CON１８（１５振り）、レベル９１、
うさ耳＋鬼手＊２（良HPボス手なかったんで）＋ペンタ盾（HP４０）
で、
ｂ→リログ→ｂ切れ→ｂ
して、HP２７００ちょっと

９９服や、天上服きればもうちょっと行きそうだがのぅ。

ｳｻ耳闘気ﾘﾛｸﾞで俺の修はHP4400、ﾊﾝﾏｰつかって2万何千だったかな。参考までに。

もう99LVのやつは天上行くしかないと思うんだけど(飽きるとか温い意見は無し)
これから天上メインになることを考えると
耐久力は戦士がずば抜けてると思う。
事実上の体力回復薬であるマナ回復薬を連発できるのは羨ましい限り。

修で対人しようと思ったら
ＤＥＸあげて被クリ減らすのと
ＳＴＲあげて防御無視ダメージ狙うのと
現状だとどっちがいいのかな？
エクスタは使わない前提で意見おながいします。

防御無視ダメージなんてあってないもんだぞ？
修なんか対人だと全クリもらうのが当然、回避を狙ったDEX振りなんて全く意味なし

自分のクリ率を考えたDEXと、スキル倍率ボーナスを得るためのSTRを考えて
ステ振り・装備調整するのが妥当

>>666
そこで悪CON修まじお勧め
リフレク＆エネミーで俺TUEEEEEEEEEEEEEEするのが爽快

>>667
じゃあ賊以外には全クリ
賊には正面でも当たるくらいのＤＥＸにして
残りはＳＴＲでいいのかな？

修には鬼HITあるから、
DEX64大地76HIT70の私でも、
対賊程度ならほぼ当たるよ。
DEX170くらいいくと少しつらいけど

>>670
それ相手の賊のＤＥＸ１５０あったらまともに当たらん。
相手のＡＡＲにもよるがな。

AARかんがえてなかった。
体感DEX146賊に７割当たる

>インクリをわざわざ戦に掛けるほど余裕がある狩り場なら
よほどヘタな吟としか組んだことがないんですね

騎士でDEX９０って多すぎるのかなぁ・・・orz
周りに聞いても皆80ぐらいでとどめてあるみたいだし

多すぎる事はないぞ
俺も騎士だが俺はDex100近くある




Strも160あるがな＾＾；

>>674
Slvにもよるけど誤差１０位なら装備で何とか出来るようにしよう。
>>675
SS貼ったら信じてやるよ。

初めて剣戦以外の前衛（修）作ったんだけど
マウスマスタの クリックスキャン速度とボタンとボタンの押す間隔
の数値を教えてください？

全然うまくいかないorz

素手大地してろ

>>676
そうなだよな。
STR2 DEX10をSTR10 DEX2指輪に変えれば10の誤差はすぐ補えそうなだけど

そんなお金はありません＿|￣|○

>>675
すげーな・・・。

>>679
前者の指輪持ってるなら＋金貰って交換すりゃいいじゃない

まぁそうなんだけど
DEX10下がった状態で狩りした事ないから怖いんだ罠。
売却しちゃうと80で不満が出てもどうしようもなくなるし。

>>681
？
外せばわかるじゃん。

STR+10じゃなくてDEX-10でどうなるか知りたいだけだろ？

んー・・・まぁそうだな。
特攻してくる

個人的には多少DEX過剰のままの方が仕様変更に耐えられていいと思うけどね
STR10違ってもそこまでダメ変わらんけどDEX10違うと体感クリ率がかなり違う
たぶんこれからもDEX指輪は高いから、そういう考えなら今のままの方がいいんじゃないの

ＤＥＸ１０の違いはＳｌｖ鍛えてても恩恵体感できる品。

>>685
まぁ、DEX10じゃ1%分も特しないけどな

ためしに吟にオールもらってＳｌｖ上がったらオールもらわないようにしてみな

SLV55未満だとDEXの差はでかいけど、
SLV55以上だとDEX10増えても0.5％くらいしか変わらんな

55から仮に1Ｌｖ0.5％と考えても90まで育てるとか考えないの？
まさか一色単Ｓｌｖ90までに0.5％しか上がらないとか言わないよね？

>>689
いくつまで上げようと必要経験の0.5%分しか恩恵がないって事には変わりないと思うけど？
まぁ、これを多いと取るか少ないと取るかは人それぞれだろうけど。

>>690
ちゃんとした確認は取ってないが
多分DEXで減るのは経験値の割合じゃなく叩く回数か
Slv上がるにつれDEXの恩恵がかなり下がるかのどっちか
Slv1程度のスキルとSlv55↑のスキルとでDEX10変えて叩いてみな

ちゃんとした確認ってのは
前者ならDEX1でどのくらい変わるか
後者ならSlv1あるいはSlvヘル以降でどのくらい恩恵が変わってくるか
の具体的なことの確認な

ぶっちゃけＤＥＸ１０違えば叩く回数Ｓｌｖ９０時点でかなり違うだろ

数百回程度ならわざわざDEX10上げる必要はないと思うが

はぁ？ここにはＳｌｖ９０後半の奴いないのか？
数百回ってｗ

数百回で済まなくないか？ごめ体感だ

>>695
回数は>>691に対して
流石にスキレベ90台でこの程度だとは思わない
90台での叩く回数の大雑把な数字ってどれくらいかわかるなら教えてくれ
回数によっては装備で特化させる価値が出てくるかもしれない

>>697
今日はダルイからｗ無理だけど、明日めった９７ＤＥＸ+10・-10で１％の値調べてくるよ。

スキレベ90台でも2次Dなら自給数％上がるって聞いた気がするけど
どうなんだ？

さっきＭＣ１で数えてたんだけどすげ〜だるいｗ（沸くし敵違うしｗ）
同じ敵殴るだけなら亀あたりがいいな・・・・それでもダルそうだ

>>691
ちょいテスト鯖で調べてきた

DEX3 　　SLV1　必要スキル経験値792
DEX13　　SLV1　必要スキル経験値772

DEX13　　SLV2　必要スキル経験値1546
DEX23　　SLV2　必要スキル経験値1506

DEX23　　SLV3　必要スキル経験値2262
DEX33　　SLV3　必要スキル経験値2202
DEX43　　SLV3　必要スキル経験値2142

DEX104　SLV15　必要スキル経験値9060
DEX115　SLV15　必要スキル経験値8730

上記を見る限りDEX1の恩恵はSLV*2っぽい

スキル経験値とstr＆dex関係は計算式出てないでしたっけ？

55以降は↑の計算式じゃなくなるかもしれないから試してみたいけど
漏れにそこまで根気はないorz
誰かやってくれる人居ないかな

>>698
ＳＴＲでも必要経験値変わるから、
STRは固定でな。

予想は、スキレベ９７でDEXが１０増えると
２×９７×１０＝１９４０
だから、必要スキル経験値が１９４０減り、
天上２次Dの敵を叩くとして、
１９４０÷２５＝７７．６
だから、７８回程度叩く必要が少なくなる。

>>702
俺が何度も書いたよ。

必要スキル経験値減少量＝スキルレベル×（STR＋２×DEX）

今は知らんが一年ぐらい前のめった90の時に
strﾘﾝｸﾞからdexﾘﾝｸﾞに変えてdex40ぐらい上げてみたら１％ぐらい
スキルの％が上がった希ガス

>>706
そんときのメッタの％いくつ？

％がでかいほどDEXあげたときの
％の変動大きいよ。

>>704
俺もそれで合ってると思う。
SLV55以降になるとSDによる恩恵が少なく感じるのは
必要経験が一気に上がるのにSDによる減少量はそのまま一次関数的にしか上がらないからだと思う。

>>707
20％ぐらいの時も70％ぐらいの時も
1%ぐらいの上昇量だったような気がするから
その時の％は関係ないと思う
自分は>>704とか>>705の計算式みたいな気がするな
何回かstrﾘﾝｸﾞからdexﾘﾝｸﾞに交換して％見てたけど
例えば次のSLVまで経験値＠10000だったら
dexリングに変えると＠9900って感じだったかな
正直SLVが高くなるにつれてほとんど恩恵が感じられない気がする

恩恵が感じられないというより
必要経験値がそれだけ膨大過ぎるんだろ？
701のデータを見るなら。

なんか計算式も違うみたいだから
ちょっと要塞行ったんだけど・・・・・これ、数数えるだけでもすげ〜だるいぞｗ

>>701
てことは、>>705の式が正しいとすると、スキル経験値の増え方は(54まで？
(800×スキレベ)＋(スキレベ×スキレベ)
ってとこになるかな？

ついでに妄想を・・
55以降の必要経験値(str&dexが０の時)

(800×スキレベ)＋(スキレベ×スキレベ×スキレベ)
この式で考えると、

素ステの場合
スキレベ55→１％約84回、 (一発のスキル経験値25
スキレベ90→１％約667回、(一発のスキル経験値12

dex100str50で亀殴った場合
スキレベ55→１％約75回、 (一発のスキル経験値25
スキレベ90→１％約649回、(一発のスキル経験値12

最後にもう一回書くけど、あくまで妄想ね妄想。

はあ？
今やSLV98→99が２次D10分で4%あがる時代ですよ

>>714
まだ70と81のライトとスパイン両方合わせて5分強で2%上がってるかどうかってとこだが
98でその効率なら55以降必要スキル経験値は変わらんってことか？

>>714
クシェロンorオフェイルの敵だと
素ステの場合→1%約408回、str50dex100なら→1%約398回(一発のスキル経験値25

さすがに４％は無理だけど、２〜３％ぐらいならいけるんじゃないかな。
あなたが体感でなく、殴った回数とか数えて言ってるのなら
見当外れの式だったって事で。

まぁ妄想なんで許してくだしあ

>>714
10分で4%だ？そこまであがらんてw めった98から99にあげるのに籠ったけど10分で1%いくかな〜？くらいのもんだったが？

>>717がチキン狩りしてたか>>714が聖なんじゃないの

>>707
％いくらだろうが固定値下がるんだから％の変動率同じだろ

>>701
の計算がSlv55以降も続くとして
まだ誰も計算してなかったからちょちょいと計算した

常に最高スキル経験値を得るとして
Slv1〜Slv99でDEX10違ったとき総計で

スキル経験値　　99000
叩く回数　　　　　3960回

の差が出る
塵も積もれば何とかだな

クイポ可スキルで秒間1.6回くらい？の速度で連打してると考えて
3960回叩くのに約2460秒。
約41分の必要時間を短縮できるわけか。
SLV1〜99までにかかる膨大な時間を考えれば
わざわざステ振りで余分にDEX上げる必要は無いな。

火力のない賊が圧倒的にスキルが上がりやすい
他職もかなり違う

剣から斧に変えようと思ってレベル１のPS→WDAしてたら同じ敵殴っても
数値の上がりが違ったような気がする。

技依存で必要回数違うか追検証よろ

PS→WDA→・・・PS
PS→WDA→・・・WDA

トドメの最後がPS/WDA半々で終わるとしても、初打のPSの分だけ多く打ってることになる

流れ変えて悪いが誰か
パワーセイバーの威力や使いやすさ、ﾒｲﾝｺﾝﾎﾞに入れるべきかどうかなど
いろいろ使った感想を聞かせてくれ＞＜

威力高、使いやすさ激悪、
コンボに入れるべきか：居合いツバメしっかり繋がるようにした方がマシ。

>>719
変動量は違うんだよ。

極端な例だすけど、
例えば、必要スキル経験値が１００００で、
オールなどによる一時的な減少量が５００とする。
（つまり、オールかかった状態だと９５００でスキルレベルアップする）

１．スキル経験値が１００の時
　オール前・・１％
　オール後・・１．０５％
２．スキル経験値が９０００の時
　オール前・・９０％
　オール後・・９４％

>>725
そうなんですか･･･
ありでした＞＜

STRでもDEXの半分の効果があるわけだし、
SLVのためにSTR下げてDEX上げる価値はなさそうだな。
SLV60台で、99％のときにオールもらってもすぐには上がらなかったから、
STR10、DEX10（=DEX15）上げても1％も変わらないことになる。

>>722
テスト鯖でルナスラとＦスラでは違いはなかった。

パワーセイバー、一般人の俺もついに55にした。
正直、居合いよりSLv上げするのもだりぃし、一秒待ちが辛いが、もっと育てばメインとして俺は使う。

過去ログ見てないんで、パワーセイバーについて語ってる灰様がいたらスマン。
パワーセイバー(以降PS)のダメが1.0〜2.0のダメ幅があると言われてるが、実際は対象ﾓﾝｽのDEX&AARと自己のPSslv&DEX&HITでダメ幅が変わってくる。

2次Dで木刀もってやりゃ、これはすぐわかるんで試してやってみるといい。
SLvない時じゃ2.0なんて多分出ないと思う。

通常スキルのようにﾉﾝｸﾘかｸﾘかﾐｽと3択ではなく、1.0〜2.0までの上限幅が生まれ、育てなきゃ半分の1.5もいかないダメで止まるかもしれないってこと。

最低の1.0でも居合いのﾉﾝｸﾘより上のダメがでるし最高到達の2.0が出ると鬼強い。
平均ダメをとってみると、俺のしょっぱいつばめ87よりダメは上。
SLvあげることで最低値があがるかどうかはまだわからないが、基本攻撃力が居合いより上なんだしメインとして俺は使っていくことにした。

ただ、アタック含めて5種(アタック、居合い、つばめ、Fスラ、PS)も育てるのはなかなかマゾいなorz
PSでFスラの追加みたく燃えてくれたりしないかなって思ってる奴は俺だけ？

剣戦ネタの長文でスマンorz

いいってことよ

いやいやなにその脳内仕様？
スキル説明の通りダメがばらつく→単にクリ時に1.0〜2.0
SLV1でもクリさえでりゃ後はランダムで1.0〜2.0を選択
単体なら、PS→ツバメ→ツバメ→居合い→ツバメ→ツバメが最強コンボ

Ｆスラ育てる必要あるのか？
実質居合いつばめＰＳで全然多くないと思う。
シャーブ育ててるなら、まあ、ガンバレ。

>>721
まるで職業特性みたいな語弊を招く言い方はよくないな

×火力ない賊が〜〜
○火力ないヤツが〜〜

それにあがりやすいんじゃなくて
昔流行ってたスキル上げのときに装備を外すって状態に
全力でなってるだけ

>>730
SLv1でも55でもクリ幅は1.0倍〜2.0倍でランダムだよ。
>>732の言うように、SLvやDEXはクリがでやすくなるかどうかの判定だけ。

>>722
ネリチャギ、正拳、マシンガン、大地、炎あたりを調べたが、
全部必要経験値同じだった。

剣と斧の違いや職の違いでは知らんがね。

スキルによってクリ率は違うのに経験値は同じなのか…

ステによる必要経験値の減少はslvあがる直前だけでいいんじゃないのかい？
途中のステが1だろうが100だろうがもらえる経験値はかわらないわけなんだからさ
検証結果見てるとそこまで気にしなくてもいいように思えるけど
どうしても気になる人は上がる直前だけステ気にしたらいいと思うよ

またぶった切ってｽﾏﾝ

相変わらず爆烈を使い続けているんだが
剛、獄を戦の居合いみたいにｱﾀｯｸで上手くｷｬﾝｾﾙできるとかなりﾀﾞﾒｰｼﾞ効率が上がった気がする

漏れの場合だから他は知らんけど今のところ単体最強は{大地爆烈大地剛ｱﾀｯｸ}x~って感じになった
これからも色々試してみるからみんなも決して冥幻の形を使うことは諦めないでくれ(´･ω･`)






お呼びじゃないですか('A`)

セイバー５５でノンクリが居合いより強いってどれだけ居合い低いんだ？
居合い９８セイバー６６でも居合い９０００セイバー６０００〜１２０００程度だぞ（ノンクリ６０００）

ｽﾏﾝ居合いのノンクリよりか(´･ω･`)
AARとかDEXに関係するってのはただ単にAARやDEXの高い敵やスキレベが低かったりするとクリが出てないだけで、クリがでれば１〜２倍。

連レスｽﾏﾝが、スキルによってクリ率ちがうん？
同じだと思うんだが

>>742
スキルに関しては昔からスキレベが同じでも覚えるレベルが高いほど命中が高いなどいろいろ言われてるが、結果は出てない
ただ魔のスペルにおいては命中率はアイスパ＞＞ボール・アローだった
今は知らないが1年ちょっと前に闘技場で数百回撃って試したからこれは多分間違いない
大地もマシンや炎に比べ命中率が高いと言われていたがそれは大地がスペルだからかもしれない
最近の高レベスキルは居合いやライトなど確定ノンクリが言われたりしてまた少し違う気もする

スキルを鍛えたいのですが
ドロと要塞モンスのエネミーレベルを教えてもらえませんか？

アローはともかく、スパとボール比べるなよ・・・。
攻撃力がWIS依存の魔法は命中率ＷＩＳべーすのINTも関与　INT依存の魔法はWISで決まるって聞いたことがあるような。
どちらにせよ詳細は不明ってこった

ルケｄ３　パワーマレックス60　ザコパリンク60
ビッグマレックス70　ドロ80

要塞　１の気球80 ２の犬85３のメカ85４の海賊90５の亀95船長99。

スキレベ40まではルケd3で十分ウマい。40なったら亀行くといいかと。

>>745
アイスボール

あ、ごめんなさい。
質問スレと誤爆したのに丁寧に答えていただいてありがとうございます。
今ブラストアッシュが57なんです。大人しく亀行ってきます。
でも、ドロもまだ美味しそうだ。

もう亀なんて頭の悪い奴が行くとこだと気づけよな
そりゃライト覚えたいんだろうがもっと稼ぎながら上手く稼げるとこなんて
いくらでもあるだろうに

>>747
正直スマンカッタ

>>749

普段ビーチ行ってます。

もっと頭悪いですね。おいら

何でビーチ行くのかA4用紙1枚にまとめて提出してくれ

>>749
亀でライト鍛えてたら金一億近く貯まったよ
海賊は結構儲かる

>>753
要塞５が儲かるのは承知してるが、
経験値が超微妙だろ。

ブラスト６５目指すんだったら、
俺なら断然火山１を薦めるね。

今火山混みすぎで深夜や日中プレイ出来る奴以外微妙じゃないか？
もう暫くしたらこの人数がMCに流れてくると思うとぞっとする

火山1の雑魚ってブラスト60で大体目減りするよ
レベルなんてあげようと思えば上げれるしお金優先にした方がいいんじゃないかな
火山1じゃほとんど儲からないし

>>755
つうか、要塞５も混んでるんだが。
夜はミミックも船長もまともにたたけんだろ。
そうなると金も入らんし。

>>756
ブラスト６０なら
マイティトリケラ以外は全部スキル経験値１８以上はいるよ。
なんも問題ないと思うが。

亀だと毎発25入るよ
これめっちゃ違うと思うんだが。
けど要は目的次第で、レベルと並行して上げたいなら火山１でもいいし
ライトまっさきに上げたいなら海賊でいいんじゃないの
俺はとりあえずライト覚えて氷行ってすぐヘル抜けしたけどね

>>758
亀で２５入るのは当然しってるが、
火山でもほとんどの敵は２４以上入るんだよ。

しかも、亀のHPが少ないのに対して、
火山の敵はHPが多いからな。

メダル外せばいいし数狩ればいいじゃん
被ダメ・補給の点じゃ海賊が楽だろ

slv上げに火山かカメかなんて完璧好みの問題だろ。
貰えるslv経験が同じくらいで経験か金を選ぶかだけなんだから。

ぶっちゃけ補給に関しては火山＞海賊。
ただし記憶の書があることが前提になるが。
海賊は補給に店まで戻らなくてはならない。
一方火山なら書一発で飛べる。
この違いは地味に大き・・くはないが、補給には亀有利ってのは過去の話かと。

ウェイト効率ではモス酒よりステリクシャが勝ってるんだし
効果についてもSP1000↑じゃなければステリクシャの方が上
補給に要する時間は要塞２補給≧ステリクシャ１補給

ステリクシャ積んで裏胡桃がお勧めだな

裏くるみいくなら石化１〜３行った方がよくないか？

スキル60くらいまでなら火山でいいと思うけど、60以降は火山ダメだよ
フィアスエンゼルトプス以外全部雑魚は目減り
デスはベビー・ママ・トリケラ・スミドロン全部目減りだし

ただ海賊で狩るならメダル外しは必須
船長狩るならメダル有りでもいいと思うけど

要塞の利点は装甲紙でも死ぬ心配が無いところ。

亀で狩るっつうのはまだ分からないではないけど、
メダルはずしっていつの時代だよ。

こんだけレベル上げ難くなってるのにアホかと。

>>767
レベルあげにくいってそんな馬鹿な
家帰ってベリアでハッピータイムメインで狩って二日で70ヘル抜けましたがな・・・

70ヘルｗ

>>752
A4一枚分も書けんがビーチで鍛えるの好きなおいらが一筆失礼する

まず一番大きいのがお手軽さ、町から直通でチケ等々なぞが必要ない
狩ろうと思い立ったら即GOできるし、ゲートだけでいいので補給も楽
さらにレベル分けされているので低SLｖから中程度まで、SLｖに応じて１クリックで狩場を選択できる
SLv30程度まではスタンダード以下、SLｖ55程度までマニアック
その後はSLｖ65-70前後まで上位３コースから
湧きもよくモンスのバリエーションも豊富なので存外に飽きにくい

ドロップアイテムがしょっぱ過ぎるのは残念だけど、グロッドはなかなか悪くない
少なくとも グロッドドロップ≧2x薬代 程度で黒字を確実に望めるので
余り資産に余裕のないライトユーザーでも薬代を気にせずソロできる
しょっぱいドロップではあるけども
・ヘルコの白リボン・ゴッドのバラの花束は趣味アイテムにしては高額なほう
・戦耳もドロップする（狙って狩るようなドロップ率ではないけど）
と、たまのお楽しみドロップはある

果たして不人気狩場なので、かなりのびのび狩れる点もおいらは好きだ
まぁ最大最狂のデメリットである経験地が全て１（被召還ﾓﾝｽ除く）があるので
狩りを楽しむ・スキルを鍛えるのを楽しむ、といった楽しみ方が出来る人でないとお勧めできない
強さを求めるならまずレベルを上げたほうがいいのはわかるが
それにつけてもビーチはなかなか楽しい狩場なんですよ、っと。
長文失礼しやした

スキレベ80代、90代ならメダル外すのも分からなくは無いけど。
そこまで行ったら天上行った方が早いわなw

まー60代とかなら気にせず好きなトコで狩りしていいと思うけどね。
経験はマゾくなったが、スキレベはかなり上がりやすくなってる訳だし。

>>768
せめて90台になってから言おうや。
仮に99LVになったとしても
まだ善悪信仰があるんだし
その狩場はスキル経験値が破格だからな。
SLVばっかり上げてもLVは上がらんが
LVだけ見て上げてもSLVは上がるからな。

>>772
いやセカンドの話だよ
メインは96の賊っす

天上のスキル経験旨すぎるから、
実レベ95あたりでスキレベ99になる奴とか出てきそうだな。
そしたら多分実レベ99にするモチベなくなるだろうな。

ネクソンマジックでSLV上限はキャラレベまでですから・・・。

↓777getおめ！

就職活動で鬱になってる俺が取らせてもらおうか。
アスばっかしてて自己PRすることが無いよ('A`)

ハデスでスパイン９９の騎士が出たんだが、いきなり叩かれたらしいぞｗ
ハデスって実は過酷だな('A`)

>>778
Ｆ２で自慢してたから叩かれたんじゃねぇ〜の？

>>778
あれは今更のようにSLV99になったら上がらなくなりましたとかF2に書いたからだろ
痛杉

SLV99の奴がデータ提供してくれたら良い参考になるのにな

まぁ調子こいてる厨はどの鯖でも叩かれるんだよ

ハデススパ99騎士のF2での書き込み
↓
■情報■　スキレベの上限
スパインが９９になってから上がらなくなりました。
上限は１２０ではなく９９のようです。
参考になれば幸いです。

何を今更って感じだ・・・
認めてもらいたくてしょうがない人にしか見えない

>>783
お前は妬み厨だけどな

ハデスの晒しスレってあるの？
あったらアド教えて頂きたい

IE使ってここ見に来てるDQNさんには教えられないなぁｗ
半年ROMてっろｗｗっうぇうぇうぇうぇうぇ

>>783
これはひどい

賊がはるか昔にｱｽﾌｧﾝにｽｷﾚﾍﾞ99打ち止めだって投稿したのに今更F2に書くのはどうかしてるな

>>785
ほれ　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138775917/l50

スパインなんて普通のコンボスキルだろ
９９なんてもうめずらしくもない
ツバメ９９と同じ

書いてて恥ずかしくなりませんか？

セイバー99だったら凄いな

てのは置いといて、居合いって2004年の何月頃実装されたっけ

>>790
んなわけない
どう見ても、リベ＞めった＞スパ＞つばめ＞セイバー＞＞＞＞＞ＷＰＡ
の順であげやすい

正直全STRの騎士だったはずなので与ダメに関しては非常に興味ある。

>>793
スパ＞ツバメの理由言うてみ

スパ＞居合い＞つばめ
一匹づつ殴ってスキル上げとかしてられん
複数並べられるなら上記の通り

単体でしか殴らないなら　スパ＝つばめ＞居合い　か

>>795
善ならスパ＞ツバメ
悪ならスパ＝ツバメ

2匹殴れる場合があるってことだろ。頻度は少ないだろうが。
こんなちょっと考えればわかることでそうカリカリすんなや

それはアレだな。
下を向いて歩いていたほうが、前を向いているよりお金を稼げる可能性があると言うのと同じだな。

下には時々10円玉が落ちてます。

ボーナスなら10円どころか万札が落ちてるようなもんだけど

居合い＝ツバメ＞スパ
ベータ時代から実装されてたスキルを抜かれるのがおかしい
スパインは縦2ますだから船長並べたりしないとなかなかあがらん
居合いは横3ますだから結構同時に殴れる状況が出来る

ハボックも正面いなくても発動で複数敵からＳｌｖ入ればいいと思います。











ｹｹｹｹｹ

せめて正面にモンスがいなくても発動するようにしてくれ。
あんなタゲ取スキルにスキレベなんかなくてもいいからさ。

>>801
んじゃあ、つばめ＞リベにしてろよカスｗ

ツバメの方が威力低いからスパよりあがりやすいんじゃないの
スパとツバメなんてどっこいどっこいだと思う
あくまで今から新規で始めたら、の話だけど

slvや装備はスレ住人がほざく最低条件をクリアしている場合
（スレ住人の１割もクリアして無いだろうが）

全str騎がTUEEでいいですか？いいですね

どう考えても
スパ＝ツバメ＞居合いです
本当にありがとうございました。

リベ＞＞めった＞＞＞スパ≧ツバメ＞＞居合い＞＞＞＞WPA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー
セイバーはまだ実装されて3週間？だろ
スパインやツバメみたいにあんな昔に実装されてるやつは実装時期まったく関係ない
スキレベ高いやつはスキレベあがりやすくなってから８０→９９になったりしてるからな
ツバメとスパインは居合いとちがって普通のコンボスキル
しかもスパインはツバメとちがって2レンジ
どう考えてもツバメよりあげにくいことはないです

実装されてからの期間(現在のSLV)議論じゃなくてあげやすさの話だと思ったが
いつからすりかわった？ｗ

どう考えてもスパインの方が上げやすいだろｗｗｗ
狩る状況次第では　めった＞スパイン＞＞＞つばめ
ボーナスDとかなら２匹まとめて殴る状況を常時作りだすのも容易だしな

スパインと居合いだが55になるのは居合いの方が早かった
ツバメより居合いの方がスキレベ高い戦士も居るんだからあげやすさは居合いのが上だろう

寄生オツ

正直言うと、あげやすさなんてその職の強い弱いを言うときの最後の悪あがきでしかない。
クイポスキルと比べるならまだしも、お互いクイポ不可スキルなんだから
多少の違いはあっても大きな違いはない。そんな細かいところでグダグダ言い合うなよ、男だろうが。

だれか>>812に２レンジというものを説明してやってくれ

バカタレ、俺は騎士だよ。

大きな違いがないのはみんなわかってると思うがｗｗ
その中で細かい差を出そうとしてるだけだと思うぞ

ハボックショックの威力について語れよ
最高9マスを常に狙うのは無理だとしても
5マスの敵を維持しつつ攻撃することはできる
スパインよりハボックの方が強そうじゃん

分かってないのが一人、グダグダ朝から御託を並べてるんだろうが

そのわかってない一人にID:PGYix+Diは釣られたわけか
顔真っ赤にしすぎだろ

ID:PGYix+Diはブラスト騎士なんでスルーしてやってください

>>816
居合と同じでモンスの自然回復でガンガン回復されるから天上以降だと単体スキルのが強い
MC1くらいならハボ＞ライトの場面結構あるけどな。

>>818
正直すまんかった。
バカに釣られるとは、俺もまだまだ低脳よヽ(´ー｀)ﾉ

ハボックは9マスじゃなくて8マスだったな
自然回復があるから使えないのは知ってるが
とりあえず5マスの時と8マスの時のダメージが知りたいんだが
教えてくれないかね？

ボーナスペアとかやってるとハボックって確実に最強スキルだよね。

>>823
とても便利なｽｷﾙが正解。

部下くらいならハボックでもかなり減るが
天上１次なんて自然回復にのまれて大した削りにもならんよ
タゲ集めにはこれ以上ないくらいの便利スキルだけどな

スパインがいつも2倍の速さで上がると思い込んでるやつは
ハボックも常時8倍の威力で考えてそうで怖いわ。

なぜスキルで上がりにくさを競うの？ｗ
どう考えても騎士のスパ＋ライトはお手軽スキルですよ。
俺が思うに
リベ＞メッタ＞大地＞スパ＞ツバメ＝ＷＷＡ＞＞＞＞ＷＰＡ＞＞＞＞ＰＳ
剣戦はスキルもあがりにくい上に発動遅い割りにスキル攻撃力も微妙。
どう考えても騎士より上級の自分の手を使ったコンボ技が必要です。

居合いが敵が３いれば常時殲滅速度３倍になると考えてそうで怖いわ。
弱い敵ならそれでもいいが、強い敵だと自然回復も考えろと。

同じ数叩いたら多少スパ上がりやすいだけで
意識して上げなきゃたいして変わらんと思うよ

>>828
昔はそれで剣戦強すぎとか言われてたな
今思うとすげー

また厨剣が愚痴垂れ始めるのかｗ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　剣戦が最強じゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　対人、対MoB両方最強じゃなきゃヤダヤダ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

つーか騎士は対人だとホント一番使えない職だってこと忘れてるよね

スキレベ90代なんか廃じゃなくてもいける時代だし、
正直スキレベなんかもーどうでもいい感じではあるよな。
地味に頑張ってたのがあほらしい。
上限上がったなら、まだモチベーションも保てるんだけどな。

ただスキレベ99にしたかったら、レベルも99にしないといけない
つー程度の壁があるぐらいか…。

>>833
スキレベなんてある程度以上は所詮飾りさ。
自分が満足行くまで鍛えれば良い。俺は装備を鍛えるさ。

>>832
移動中に居合い食らった事はないが、
スパインは何度か食らった事があるのであんま騎士弱いイメージ無いな。
でも殺しやすいのは騎士の方だな。

>>835
まぁ、戦士はチャージがあるからなぁ。
それより対人でも騎士補助はかなり良い感じだけどな。
サポセフは相手にもかかっちゃうことあるし。

騎士で善悪いくと笑いを取ってるとしか思えなくなるんですけど！
別に魔を弱くしれ！とは言わないから少しは遠慮してください！

修道士に昇龍拳やサマソ実装してくれ。
勿論コマンド式。

上から敵が襲ってくるような場面ないぞ

確かに騎士の補助の一発で自分を含めたｸﾞﾙｰﾌﾟ員にかかるって優秀だね

それに比べ詩人は補助全部やろうと思うと武器持ち替えな上に周囲２ﾏｽ･･･

対人での詩人の主な仕事は嫌がらせだから補助は二の次で良いよ
アクロでの詩人まじうぜぇぇぇぇ

>>840
だが辻ができる
かなり重要

対人相手に詩人がいるというだけで
クソ弱い状態異常防御装備を使わないといけない
詩人は脅威だ

うん、辻ができるのはいいことだけど
一発でPT員全員は補助の中で一番優秀なんじゃないかなって思ってさ

だから今の騎士は補助でも攻撃でも優れすぎてるんじゃないかなぁって思うー

>>838
クイポ可だと効果音が
「ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｰﾘｭｰｹﾝ！」
ってなる拳

>>845
サマソのディレイ10ぐらいか。

>>830
戦士は被害者の方だがな

>>847
“剣”戦士じゃないの
剣戦はなんで騎士標的にするのかわかんね
同じ土台で明らかに上下関係がはっきりしてる斧に目を向けるならまだわかるんだが
対人での騎士は補助しか役に立てんけど、戦士はめっさ活躍できるし

>>848
禿同ｗｗｗ
>>827
>どう考えても騎士のスパ＋ライトはお手軽スキルですよ。
といってる香具師まで出てくるぐらいだしな
どう考えてもDS+WWAはお手軽スキルですよ

スキルのあがり易さの話なら縦範囲スキルよりも横範囲のが圧倒的に上がりやすいですからｗｗ
剣戦士って1:1でしか考えられない奴しかいないの？ｗ
つか縦範囲横範囲スキル実装されたのに使う奴が能無しだと宝の持ち腐れだな

剣だけじゃなくて戦士全体が粘着されてます、ハイ
剣だけ叩かれるようになったのは最近です、ハイ

まるでﾁｮﾝ
まるで厨濃く

氷とかMCなら確かに横範囲の方が上がりやすいね
意識しなくても並んでくれるし

>>848
今まではずっと、戦士が標的だったんだけどね。
戦士＝剣だったから、剣戦大幅弱体化。
最高に騎強いから、叩く。
弱体化されるまで叩く。騎弱体化されたら他職叩く。の繰り返し
ｗ

>>853
剣は今かなり弱いからね
戦士自体のポテンシャルは高いんだけど剣スキルの威力が低すぎる
だからっていきなり剣強くしたり特定の職弱くしたらその対象が騒ぐ
けど、だからといって下手なバランス調整されるとまた面倒なことになりそうだし
同じことの繰り返しだ
意外とネクソンはこのままでずっといくのかもしれない、セイバーあるからいいやみたいな

>>849
横範囲？居合いのことですか？ｗ
スパインに比べてディレイが多いですよ？
居合い一回発動するのにスパ２〜３回発動できると思うが。
あと常に敵は横に並んでませんよ。

854かなりうまいなｗ

>>853
縦作るなら横から読んだ時と逆の意味になるようにした方がカッコいいよ
縦でも横でも愚痴とかｗこれだから我々剣厨は（苦笑）
むしろ戦に標的にされ続けてる騎士が被害者にしか見えません＞＜
そろそろ騎士のパラディン弱体化して黙らせてやってください！！

ギャンブルバッシュに関して教えて欲しいことが。
バッシュのダメージ発生のタイミングはめったとか鉄みたいに、発動と同時？
それとも少々の時間差でダメージ発生？

もぅ剣戦最強にしてあげよう
みんなで範囲全画面クイポ可ﾀﾞﾒ固定19998SP消費１のｽｷﾙの実装要望メール出してあげようｼﾞｬﾏｲｶ

おっとアカギ始まった

>>857
騎士に粘着してるのが戦士って証拠はあるのか？
妄想ってか例の戦士粘着だろ
戦士が変態に粘着されてる痕跡はいたるところにあるがな

847 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:08:49 ID:9mGSsf5n
>>830
戦士は被害者の方だがな

850 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 01:01:51 ID:9mGSsf5n
剣だけじゃなくて戦士全体が粘着されてます、ハイ
剣だけ叩かれるようになったのは最近です、ハイ

860 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/02/08(水) 01:30:25 ID:9mGSsf5n
>>857
騎士に粘着してるのが戦士って証拠はあるのか？
妄想ってか例の戦士粘着だろ
戦士が変態に粘着されてる痕跡はいたるところにあるがな

変態戦士バルス＞＜

また「あの剣戦ｗ」の病気が始まったのか（笑）

パラディンだけはHIT10の方がいいだろうな
あの能力でHIT20ってのは天上スキルでもちょっとやりすぎ

>>860
仮説
「その粘着は、戦士を被害者だという構図を作るために何者かが（あるいは君が？）やった事である」
この仮説を否定できるだけの証拠があるのか？
何故君は戦士が被害者だと断じることが出来るのか不思議だ。証拠も無いのに。

いやまあ詭弁だけどね。君と同程度の。

>>863
PT補助を全部自己補助にしてくれていいからそれはやめてくれ。


マニ手ふたつにドロ槍サポでやっとHIT60で頑張ってる隣で
マニ手*2スワロンオラスラサポでHIT100超えうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
やってる剣戦にどれだけ嫉妬したことか…

つうか騎士つくろうとして斧戦やってんだが
騎士ってオラスラないんだったな・・・

>>865
>PT補助を全部自己補助にしてくれていい
なにこの厨騎士

HIT型ボス剣並みのHITを持つスワロンとHITなしのドロ槍を比べてるのもあれだな

脳内戦士を送り込んで
必死に戦士つえーって言ってただろ？

カスはちょっと前のことすら覚えてないのかな？

剣戦議論は最終的に
戦叩きが剣戦に何も言い返せなくなって開き直るんだが

何度同じ事を繰り返すのだろうか

>>867
なら自己補助しか持たない戦士は例外無く皆厨戦士かい？

>>868
その頃HITが付いた槍なんて無かったからな。
ボス装備や片手槍が実装されてもオラスラ分のHIT差は常に開いてた。
この氷河期の期間を考えれば
HITで恵まれるようになったのなんて本当につい最近だよ。

正直パラディン弱体化で騒がなくなるならHIT5でもHITなしでもいい
それでも戦との差で騒ぐならパワフォを他補助と重なるようにしたっていいんじゃねーの？

>>858
ギャンブルのダメージ発生は遅い
指差しモーションが終わってからだな

何で剣戦が騎士の弱体化を狙ってると思ってるんだろうか？
病気なのかい？

>>なら自己補助しか持たない戦士は例外無く皆厨戦士かい？

ﾜﾛﾀｗ
お前頭悪すぎ帰ったほうがいい

とりあえず脳内戦士で暴れてた奴は死んでくれ

あれ？
食いついてこないぞ？

>>876
ヒント：今起きてるのは戦士だけ

は？

まあ今日のは
>>829の当然すぎる感想に
捏造否定厨が噛み付いてたのが原因だな

毎度こういうレスを必死になって否定するのは
捏造が図星＆常時張り付きなんだろう

>>872
指差しの後かthx
ギャンブル発動→指差しモーションをキャンセルでリバーサルショット→背面に六
こういうコンボも出来なくはないのな。
でも素直に鉄打ち込んだ方が早いか

本日のあたり厨騎士
ID:YTdMpuiL

本日の当たり外れとかどっちが厨だのどの職がズルイだのってのは
悪いんだがチラシの裏に書いておいてくれないか？

>>843 かなり強い奴になると、必ずしもそうでもない気が。
こちらを一撃で倒せるオプションが多いから、あろうことか詩人が無視される。

嫌がらせして俺TUEEEEEEE？できるかと思ったら
前数人が火力装備だったため異常が間に合わず速攻で倒された(´･ω･`)
アクロでもこのパターンで負けたことが何度もある。

起きたらあぼーんレスばかり
また剣戦士が騒いでいるのか。

>>882
そうだよな。
厨とかハズレとかそれ以前に、その厨にレスして騒ぐヤツが一番馬鹿。
それを棚に上げてツマラン御託をガタガタ抜かすヤツが一番の必要ないと言う事にいい加減気付けや。

作りたての聖職者がどういう流れで育成すればいいのかとかはどこで聞けばいいのかな！

>>886
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1139169388/l50

がんばれよ。

>>887
なんだか微妙に違うような気がするスレタイだけど、ありがとうがんばるよ！

>>888
もう一個。こっちは変なのが沸いてるから流されるかも。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1139159553/l50

>>880
ギャンブル覚えたけど確かに発生は遅い。Ｓｌｖ上げれば六の出る確率上がるんでしょか。

あとセイバーはギャンブルくらい発生が遅くてさらにその後硬直1，2秒あったような…

ギャンブルはSlvあがってもｽｷﾙ威力がますだけ

最終的にめった、鉄鍛えた方がいいよ

今メインで騎士91↑をやっていてライトは一応覚えてますが
賊86↑のサブをやってみたら与ダメの低さにビックリしました
そして今日MCで見た賊の与ダメの高さにまたビックリしました

ここで質問なんですが
ステータスはいずれも平均的なものとし、Slvは同じとした場合
騎士のスパイン(槍は85〜95片手槍)のダメージを10として
賊のフォレスタダガーとサイコキラーのダメージを1〜10で表すと
どれ位になるものなんでしょうか

まだ武器がカチハプンだから弱いのかもと思ったりしました

その前におまえ無リビじゃん？

腸理論レスが多すぎて見てると疲れますわね。

>>894
それは承知ですが
それでも弱過ぎるんです…
メダルも同じとして、で

騎士はSTR特化で賊はDEX特化が一般的なステ振りってイメージだけど
チミが今日MCで見た賊ってのは多分だけどSTR型の賊だと思うよ。
そもそも求める答えがあるとしたら平均的なステ振り同士なんぞではなく
STR特化同士で比べないと意味ないんでないかい。
ついでに賊なのにスキレベが騎士と同じ前提って志が低すぎるかも。

賊STR50台前半　めった95↑　サイコ耳合計DAM42　シフトA
ペパー有りで部下に5600〜5800　ペパなしだと−1000

騎STR120　スパ80ちょい　エルヴン耳合計DAM44　タクティ
部下にぎりぎり7000　ライトは70程度で5000

どちらもバランス型と言われるステ
騎士はSlv不足
賊は単体火力だけ見ると悪くないようにも思われるけど
正面以外回避しない・範囲がない・高WIS遠距離に脆い
STR型にするとクリ率が他職に大きく劣り回避も死ぬと
前衛として運用するにはどうしても遅れを取ってしまう
でも対人用・補助役としては妥当な職性能にあると思う
贅沢を言えば対モンス正面以外回避がほしいってところ

>>897>>898
結構賊もダメでるみたいですね
自分の賊はSTR55なんで後は装備と努力次第かな…
頑張って育ててみます

ﾊﾟﾜｾ55以降かなり厳しいな。縦三枚になる状況が少ないのと発動が遅いこともありMC1行きながらSLvあげようとしても殆どあがらん。
56にするのに天界でメダルはずしながら木刀持ち、3枚並べてやっても狩り時間のみで7時間ほどかかった。
とりあえず70くらいまであげるかっと安易すぎだったよorz

だが鍛えにくいほど燃える俺としてはやりがいがある。

サイコシフトAはあくまで攻撃力特化だしなあ
めった９０DEX120あってもHIT30程度しかないため
微妙に船長にノンクリあるし(´･ω･｀)