結局WoWとEQ2がまるで歯がたたなかった件について3

EQ2とWoWの落ち武者たちがまったり語るらしい

前スレ
結局EQ2がWoWにまるで歯がたたなかった件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1101409736/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1103811701/

EverQuest II / EQ2　Part25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109170834/
【WoW】 Warld of Warcraft Part40(41)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1109326382/

3get

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　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ

>>4 詳細希望

またスレタイ間違ってるし
日本語が不自由な人なのか


結局EQ2がWoWにまるで歯がたたなかった件について

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

普通に比べるスレで良かったんじゃ？
もしくはEQ1タイプの次世代後継者MMOはどれ？みたいな感じでも。

DAoCは開発元がカプコンに愛想つかして自分のとこで日本語版出したんじゃないっけ？

http://www.sgoj.com/
こっちに移動だ
一緒にやろうぜ

EQ信者のおいらがやってきましたよ
WoWのﾄﾛｰﾙのｸﾞﾗﾌｨｯｸはなしだと思う
はげ萎え

トロール♀は味があっていい。

わしゃわみどぅ〜

結局WoWのBGがGWのArenaにまるで歯がたたなそうな件について

GWは少人数の対人戦が中心のゲームだし。

GWはMMOなのか

GWはDiaやPSOみたいなMORPGだよ。うまいことジャンルの隙間ついたなと思う。

MMORPG風味を加えたMORPGって感じだね。
正式にはCORPG(Competitive Online Role Playing Game)ってなってる。

MOかMMOかとかどうでもいいんですよ
要はWoWでCTFやらせろって事なんですよ

まだ続いていたんだね。世界的な評価を見ろで全ては終わるスレなんだが。

ＷＯＷはＢＦ１９４２みたいなゲームを目指すって聞いたから期待してたのに
ＭＭＯＲＰＧじゃん。

誰から聞いたんだよ

俺が言うのもなんだがこれはさすがに釣りだろ

前スレのDia２の話題に戻るけど
英語版のみの時日本語版初期のころはPvP/PvEで
いろんなデータを元に戦略/戦術を投稿してる人結構居たよね

でも日本語版末期はそんな投稿する人すら居ない、１.10で結構変わってるにも関わらずね
Diablorは元々ｱﾚだったけど、日本語版登場により更に加速したって感じ

>>23の「俺が言うのもなんだが」でちょっと和んだ。

韓国のWoWの占有率が4gamerに出てるぞ。
１１月発売後の推移から現状２０％ちょいでL1,L2との競争を繰り広げてる。
１月には正式韓国版リリースで一度はＴｏｐを取った模様。

L1,L2,WoW以外のＭＭＯが大変なことになってる件についてＷｏＷ
不買運動を展開する理由が国策じみてて泣けてくるな。

ttp://www.4gamer.net/specials/gametrics/gametrics.shtml

>>26
なんでFF11がないんだ？

リネージュトーナメントってなんだ？

>>26
まぁMMORPGじゃないけど、WoWと同じBlizzardのStarCraftは、lineとline2より人気あるからねぇ。
一番人気あるのは、カートライダーって韓国のオンラインレースゲームなんだけど。

>>27
韓国のだからね。

>>28
リネ１のキャラを使っての、対戦のためのゲームかな。
日本にはきてない。

>>29
>韓国のだからね

それはわかってるが、韓国のだとなんでFF11がないんだ？
ただ人気がないだけか？

記事見ろよ
ネットカフェに調査ソフト仕込んで集計してるから
ネットカフェ用のライセンス契約がないゲームはその表には乗らない

てかそんなにFFが人気あると思ってるのか。

韓国でwowは値段面で不満が出て不買い運動とかやってるらしい。アフォ過ぎ。日本のリネ２の方が高いし。
んで韓国人は自宅にパソコンある人は少ないからほとんどの人はネカフェ。ネカフェではリネ２とかを強烈に推奨しまくってるから人多いだけ。

wowは運動の影響でネカフェにあまり置かれてないらしい。代わりにシルクロードオンラインとか言うのを推奨してるとか。

あまりのwow人気に他のゲーム会社がビビって手回したんじゃねーかな。
韓国人ゲーマーも気の毒だぬ

>>31
つまり、FF11はネットカフェ用のライセンス契約がないってことか。
俺はそれを知らなかったわけ。

>>32
ランキングでは30位まで載ってるのだから、かなりマイナーな
ものも載ってるようだ。
別に人気かどうかは知らんが。
そんなに人気じゃないやつもランキングに出てるからな。

てかFF11って韓国も入ったの？

>>32
韓国ではもうDiabloとかStarCraftの影響で、Blizzardってだけで売れるからねぇ。
WoWが人気出るのは、発売前から分かってたことだと思うよ。

>>33
韓国での30位だと、かなりマイナーなのとかは入ってないんじゃないかなぁ。
かなりネトゲの数多そうだし。
実際エタカとか、クロノスとか、テイルズウィーバーとか、フリフとかのゲームは、
昔は３０位以内に入ってたみたいだけど、今はもう３０位以下に落ちてるしね。

WoWもPC房に入ってるの？

>>34
>てかFF11って韓国も入ったの？

さあ。もしかして韓国ではFF11ってサービス開始してないのか？

>エタカとか、クロノスとか、テイルズウィーバーとか、フリフとかのゲーム

これは俺の言ってる基準ではかなりマイナーな部類。
FF11はこれらより人気かどうかはわからないけど、
絶対に人気ではないとも確信できないから聞いただけ。

俺FF11してないから詳しくは知らないけど、
たぶん日本以外のアジアではサービス開始してないんじゃないかな。
してたらごめん。

StarCraftが韓国で人気なのに、明らかにプレイ人口よりパッケが売れてないとか
どっかで聞いた事あるよ。

ＥＱ２は捨ててウィザードリーオンラインを期待っするしかないのか・・・

angbandのオンラインのやつはまだ残っているの？

FF11は韓国ではまだサービス開始してないんじゃなかったかなぁ
予定はあるみたいだったけど

こんな調子だと遊べる分だけEQ2の方がマシに思える。

>>40
MAngband か？
どっかの大学がサーバを立てていたはずだが・・・
なきゃ自分でたてれ。

>>37
韓国版ＷｏＷはパケ売りありません。全部ダウンロードですよ。
韓国人は頭金有りのローンの月払いより
頭金無しのローンの月払いの方が高いと文句をいう民族ですから。

すばらしいミンジョクですね

映像で2つの作品を比べてみよう

ＥＱ２
http://ocha.adam.ne.jp/10f/movie.htm

ＷＯＷ
http://www.geocities.jp/keikeikeikei80/movie/kei.movie2.asx

EQ2ずいぶんハジけた作りになったなー
と思って良く見たらCity of Heroesだった。

EQ2みた　良くできてるね　おもしろそう
オラこんな村やだ〜

>>47
「4」の作品がＥＱ２です。

このEQ2の映像見ると、確かに面白そうだね。
やってみてよ。つまんないからｗ

WoWとEQIIの違いはCapcomvsSNKとCapcomvsMarvel位の違い
その心は、普通の人には違いがわからない。

海賊版スト２と元祖スト２くらいの違い

大江戸ファイトと富士山バスターくらいの違い

火消し最強

流れ断ち切って悪いが…。
WoWスレの流れやばくないか？
EQ2スレもレベルは一緒だが、
新しいpatchの話など、
まだ未来があるように見えるが。

WoWはLv上がるの早いし、廃人が飽きて荒らしてるんじゃないの。
EQ2の方は極端なパッチあてまくって迷走中って感じだね。
未来があるというかなんと言うか…

>>56
いまWOWスレでぶーぶー
言っているのはちょっと前までEQ2スレで
ぶーぶー言ってた奴らのようの気がするのは気のせい？

EQ2スレでぶー部ーいう奴ら減ったなと思ったら
今度はWoWスレに増えてる

前からぶーぶー言うやつは居たよ。
別に今に始まったことではないが。

>>46　WoWの方はそれもいいが最初の作品もかなり好き、
音楽がはまってるからかすら。
ttp://www.geocities.jp/keikeikeikei80/movie/kei.movie.asx

現状　WOW
将来性　EQ2


EQ2の将来性も不安だが、少なくともﾊﾟｯﾁや拡張や力いれてる気がする
俺は両方で遊ぶほど時間を掛けれないので、EQ2をやってる。

将来性って言うか今が糞過ぎるから
すで完成度が高く今後のロードマップもハッキリしてるWoWより伸び率は上・・・になる可能性がある
迷走したまま5ドル拡張に突入しようとしてる現状を見るとあんま期待できない気もするが

あげてた　ｽﾏｿ

>>61
十分に楽しいが、WoWとEQ2両方やっているやつからみると
EQ2はかなり糞なんだろうなぁ

>迷走したまま5ドル拡張に突入しようとしてる現状を見るとあんま期待できない気もするが
さきにやることがあるだろ！！と思ったよｗ

>>62
俺もどっちもやってるけど、クソってほどじゃないよ。
でもここ最近のパッチの内容は正直いただけないかな。
ゲームシステムを根底から変えちゃうようなパッチばかりだし。
Trade関係のが一番まずかった気がする。
相互依存を撤廃って…よっぽどクレームあったんだろうか。

WoWは一部のサーバを除いてほとんど日本人が居ないのがね。
購入からアカウント登録までもいろいろやらんといかんし。
EQ2と違って、英語でコミュニケーション取れる人じゃないと絶対にやっていけない。
内容に関しては私は満足してる。飽きが早いらしいけど。
まったりやってるんでよくわからん。

>>63
相互依存を撤廃は、生産関係のCommunityを育てていく方向性を放棄したような
もんだよね。たしかに俺もいただけないとおもう。alchemiのnerfだけでよかった・・・・

EQ2の日本人人口より少ないのかな？
WoWは行き着く先がPvPなような印象を持ってるから、正直期待できないと思ってる
ちがってたらｽﾏｿ

普通の視点で見れば　EQ2の出来っていうのは
それなりに良い出来なんだろうな。
ただEQ1と比較してしまうと、少なくとも戦闘面においては
EQ1より劣っている。生産とかUIでは向上しているかもしれないけど。
しかしEQ1というゲームがPvEをメインとしたゲームだったという経緯
もあり、EQ2は単純にEQ1よりも面白く無いと評価されるようになった。

WoWも出来で言えばEQ2とほぼ同等。というのが公平な判断だろう。
ただGroupが必須では無いシステムや、PvEをメインに据えていない
という点で、EQ1やFF11出身のplayerからの支持を集めているのだろう。

仮にWoWがEQ2という名前でリリースされていたらどうだろう。
そうなった場合でも、PvEをメインに据えていない点や、Groupの依存度が
低い部分にブーイングの嵐が起きているような気がする。

>>仮にWoWがEQ2という名前でリリースされていたらどうだろう
無理過ぎｗ

WoWは今はまだPvEメインて言っても過言じゃ無いよ。
high lvl instanceとか綿密に戦略立ててかないと即wipeみたいな
とこもあるし。BG実装されても別にそっちがメインになる訳じゃなくて
PvP、PvEの二本立てで進みそうな予感。

偉大な先代と比べられて渋い評価になりがちってのも
分からなくは無いが、そういうの抜きにしても出来は違うと思う。

もしもWoWがEQ2として出ていたら一定の評価を得ていたと思うよ

不満が出るとしたらクラス少な杉！！！
とかだろ

>>65 どっちもやってる身としては、とても同等なんて言えないなー。
EQ2はまだまだ有料ベータ状態だし。
身内で遊べるってのがなきゃEQ2はやってないと思う。

WoWはPvEサーバでやってるんでPvPについてはわからんが、
PvEだけ見てもよくできてるよ。
EQ1をベースにしてるから、さすがに目新しさはないけどね。

>>68
どっちもやってるっていってる割には
どっちもスレちょっと見れば掛ける薄い内容しか
書いてないのがなー

WoWの完成度が高いかって言われたらそれほどでもないんだよな。
特にPvPの悪さが目立つ。
売りのはずなのにな。
しかもメインコンテンツのはずのBGがまだだし。

ＷｏＷの内容は濃いよ。
ＰｖＥの部分でもかなりいい線いってる。
少なくとも、ここ数年で発売されたＭＭＯの中では随一。

ただ、上級者が初心者を殺しすぎ。
やる気をなくす人が多発してもおかしくないね。

そりゃ2chに乗せられてPvP鯖を選ぶ奴がｱﾎなんだろ
お勧めはどこですか？とかPvP鯖お構いなしで日本人がいるからって理由で黒岩、Ner’ずｌ
自分の力で鯖くらい決めれっての

というかPvPが売りなんて鰤は何時言った？

BGってなに？

鰤信者はゲームバランスの悪いところはすべてプレイヤーのせいにしますから。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050301/aogc_ko.htm
＞欧米オセアニアのユーザー数はパッケージベースで110万本以上、
＞クライアントフリーの韓国でもすでに同時接続25万人を突破
とっくに100万突破（；＾ω＾）？

>>69
両方のスレ見て抜粋して書くなんて暇なことしないって…
EQ2とWoWのどっちをやってるのかは知らんけど、特に外れたことは書いてないと思うんだが…

EQ2は相変わらず毎晩サーバを落としてたり、BigPatchあてたりとまだまだ調整段階でしょ。
それに伴ってアイテムの相場とかクラスバランスも激変して、とても安定した状態だなんていえたもんじゃない。
そういうこともあって、有料ベータ状態だって書かせてもらった。

WoW最高てレスが多いからやってみたが、なんだよこのLagの酷さは。
Window開くだけで非常にストレスかかるってふざけてるのか？
あとPvP鯖はHightLvがNewbie虐殺しすぎ。
それが嫌ならPvE鯖いけと言うがそれならEQの方が上だし。

そういえば、EQってPvPあるの？
なんか前にあるとか聞いた事もあるような、無いような･･･

Warcraftの世界観踏襲してるからPvP鯖が人気なのであって
（WC3から流れてきてPvE鯖行く奴は居ないと思う）
EQやEQ2、FFその他のPvE onlyなゲームから来た人が
何も知らずにPvP鯖行くと大きな誤算になる可能性はあるやね。

PvE鯖でも限定条件でPvP出来るし、BGも実装されるんだし
lv高い奴に狩られるのが嫌な人はPvE鯖行った方が良いと思う、
いや煽りじゃ無くて。

狩られるのが好きな人いるのか？
一日２０〜３０回くらい毎日殺され続けるとマジで萎えるよ。

漏れはＰｖＥに移住したよ。
１日の半分がＧａｎｋ対応だったら疲れるって。
日本鯖ができたらＰｖＰ鯖でダッシュするよ。

PvPの出来るゲームで>>81みたいなこと言い出す奴って必ずいるよね。
PvEとPvPと選択肢あって好きな方選べるんだから文句言うなっつーの、萎える。

それと、一日２０も３０も殺されるのはちょっと頭が悪いんじゃないか？
ゲームにならんようなら狩り場変えろって、いやマジで。
それかヘルプ呼ぶとかね。

結論言うと、向いてなかったんだろうね。それだけ。

いや、単純に運が無かったんじゃないかな。
しつこい奴はホント居るしね。
狩場変えれば良いってもんじゃない。
変えた先にそういう奴が居るかもしれないんだから。

>>81
狩られるのが嫌なら、
DAoCみたいにRvRゾーンとPvEゾーンが別れてるゲームしてれば良いじゃん。

WoWはつまらないというより飽きたからやめた。
でもパッチチェックのためにたまにスレ覘いてる。
未完成のものを無理して楽しむ必要ないし。

本スレでも言ってたけど、LFGに何時間も待機とかありえねえ。→Meeting Stone
PvP鯖Gankerだらけで萎える。→ PvE鯖でBattleGround

今のシステムで>>81みたいな意見出るの当たり前なんだよね。
物には限度ってものがあるから。
遥か昔に、Lifestormという国産MMOがあったけどさ、BG導入しないまま
PvP鯖が現状のシステムを維持し続ければ、同じ末路を辿る。

最近始めてPvP鯖選んだ奴は本当大変だろうなと2ndやってて思うわ。
ｌｖｌ30〜50くらいのMAPでもなんかあるとすぐ60キャラがでてくる。
開始直後からやってる先行組は60キャラもってて当たり前なので
ヘンにやりあうとそういうのに粘着されたりする。
まぁそれも含めてPvP鯖なんだけど。

>>85
完成してるMMOなんてどこにもないけどナー

>>一日２０も３０も殺される

ありえねえ。

>>81は危険を回避する工夫のできない馬鹿か、一日15時間プレイクラスのアレか、
あとはBooty Bayで平和を訴えようと釣りでもしてたかだな。

>>Booty Bayで〜

それ、俺だ。

>>85
LFGで時間かかるのはクラス依存でしょ。
WoWに限らず、グループ組んでPvEするタイプのMMORPGで
その問題点を解決してるのみたことない。

きっとHunterかWarlock、Paladinな人で飽和しすぎてる人だろうね。。
WoWのせいにしちゃあかんよ

誤) きっとHunterかWarlock、Paladinな人で飽和しすぎてる人だろうね。。
正) HunterかWarlock、Paladinで遊んでて、需要と供給のバランス
　　　を理解できてない人なんだろうね。。

WoWってソロがメインなんじゃないの？
なんでLFGの待ち時間で愚痴ってるの？

2ch覗いて黒岩Horde選択して愚痴垂れてる人たち。
鯖の調子悪いわGankされてPvPが糞とか言ってるし。
そんなのリリース時点で混雑することも、BGが未実装のうちは
PK鯖だってことはわかりきってる

楽しいながらも愚痴いってるのか、遊び方知らないのか、
本当につまらないのかよーわからん人が多い

俺はWoW面白いと思うよ。
Lv60に到達するまでのスピード感をキープしたまま
Lv60で遊び続けることが出来るかと言われれば、BGないと
きついし、MMOの実績がない鰤だから不安だけどね。

OnyxiaRaid逝って思ったのは、EQ1初期のNaggy、Voxレベルの
PvEはちゃんと実装されてます

>>92
ソロメインというか、ソロでも遊べるってだけ。
いいアイテムがもらえるクエストなんかは、グループ組まないとできないよ。
EliteQuestってやつね。

低レベル者にとって土曜、日曜日の昼間とか地獄だよ。
どこに行ってもＧａｎｋの嵐。
６０が５人固まってこられたら、町から出るのすら４−５回しなないと
出れない。
とにかく工夫とかで解決できないくらい大量のＧａｎｋｅｒに溢れてる。
見つかり次第５秒で死ぬんだからどうやっても無理だよ。

コメントにはすぐＰｖＥに行けというのがつくと思うけど
もうＰｖＥに移住してます。
殺されて当たり前だとかいう人はいちど低レベルキャラ作ってみたら？

低レベルいたぶって楽しいと思ってる敵対の人が居るんだから
きっと味方にも、PvP好きの高レベルが居るよ！
街封鎖とかいう状況なら、チャットで伝えればすぐ飛んでくるんじゃないかな
封鎖してる方も、低レベル殺すのが目的と言うより
駆けつけてきた高レベルとやるのが目的じゃないかなぁ

クラボがいいのだとWoWって画面が綺麗に見えるんですかね。
http://www10.ocn.ne.jp/~hazardz/wow/wow0502/y1.jpg

>>95
毎日毎日、一分一秒絶える事なく60が5人固まって来ている訳でもあるまい。
どうしてこの手合いって、最悪の事態を持ち出して、さもそれが一般的であり
自分に落ち度はないかのように語るんだろう。
そんな調子だからすぐPvE行けと言われるんだよ。まず具体的にしてみた「工夫」とやらを言ってみろ。

PvP鯖でplayするデメリットが開始直後に比べたら断然キツくなってるってのは確かにある。
でもまぁこうなるのは必然なのでPvP鯖で始めるにはそれなりの覚悟が必要
効率的にｌｖ60目指してBGを待つなら断然PvE鯖を薦めるね

日本人が多いからってだけでPvPサーバ選んじゃった人なんだろうな。

>>95
低レベルってどのくらいのこと言ってるの？

始めたばかりのプレイヤーが集う初期都市は
pvp鯖でも非pvpゾーン扱いじゃん。

本当にwowやってんの？ リネ２に帰れよ。

>>101
30-40 くらいでね？ 現状を見るにこの辺は低レベルといってもいいんじゃないかな。
レベル15くらいまでは本当に一瞬でいくし。
わしの知り合いとか放置してボーナス貯めてあっというまに30超えてたし。

>>97
画が小さすぎて綺麗かどうかさっぱり。
普通のWoWのSSにしか見えん。

何か、WoWレベル上がるの早い早いって皆言ってるけど
俺まだ10台後半だけど、今のところ早いとは感じない。
むしろこれより時間かかったらダルい。

>>104は他のMMORPGをプレイしたことがない、間違いない。
ちなみにWoWでLV10台後半ってのは、フルタイムの仕事持ちリーマンが
実時間で数日の間に達するレベル。

EQ、EQ2、AO他やったよ。
早いとは感じないってのは、EQとかと比べてってことじゃなく
何か、レベル上がるの早すぎですぐ飽きるっていうの結構見たから
それにたいして、別にそんな言うほど早くない、という意味で。
まだレベル18だから今後どうなのかは知らないが。
ちなみに/playedしたら34時間ぐらいだった。

レベル上がるの早すぎて飽きるなんて意見みたことない

>>106
正確には
「レベル上がるの早すぎてlv60なってしまってすること無くなって飽きる」
な。

EQ2はＷＯＷをぱくりまくって類似ゲームになるんだろ

WoWのパクリっていうか、あらゆるMMOから
なりふりかまわずパクリまくってるよな。

FFのエンカウンターロック
DAoCのクエスト方式
AOのインスタンスゾーン
CoHの徒弟システム
WoWは・・・良くしらん

でもまぁそれらのMMOもEQのパクリっていやぁパクリか？

まあパクリパクラレはどうでもいいさ。
パクリ元よりも良い物にして行こうって考えがあればな。

パクってなんでここまで差がでたのかな〜

バランスだろうな。クエストにしてもただ単純に配置してるだけ。

たしかEQタイプのMMOは、AC（エンシェント・コール）のが
発表早かった気がする。EQもつまるとこパクリか

発売順はEQ→AC→AO→DAoCだが

パクリはいいんだけどWoWβからパクッてバランスくずしてる
EQ2は格好悪いと思う。ほぼ同時期のリリースなのに

無理して同時期リリースしたからこそ、だと思うがねｗ

いまEQ2遊んでいる身として、
すごくバランスいいんだが。
それも発売時から良かったものが
だんだん良くなっている。
生産は30sageだが、この間の神パッチ
のお陰で自立できそうだし。
クエストもただマウスぽちぽち押して
内容理解しなければ単純だとか思うだろうけどな。

バランス悪い言ってるのはちょっと前に
EQ2リタイヤして現状がわからない人ですか？
それともalchemistさんあたりかな。

バランスは確かに良くなっていってるね。
少しづつ良ゲーに向かっていってると言われて
いるのもわかる気がする。

でもなんつーか、ここまで根底から変えてしまうようなパッチを
平気で当てられちゃうと、SOEのポリシーとかそういうものが
感じられなくて、なんだかなーっていう感じがする。
そういうのもあって有料βと言われ続けているんだろうね。

レベル上がってしまってクエストできないって不満が出る時点でバランス調整に失敗している。

いつの話だよｗ

>>120
いまはクエストスタートアイテムも
死体dropに変わっているので、レベル
上がりすぎてクエストできないっていうのは
無くなって来ていると思う。全部かはわからんけど。

>>118
＞バランス悪い言ってるのはちょっと前に
＞EQ2リタイヤして現状がわからない人ですか？
＞それともalchemistさんあたりかな。

具体例　>>120

その神パッチ？かなんか知らないけど、
んなもので一喜一憂できる時点で幸せですね
だってコロコロバランス変わる＝あなたの感じるその神パッチが
無と化す可能性もあるわけだから。
そういう意味でバランスくずしてると私は思ったわけ

EQ2β -> WoWβ -> EQ2 -> WoWと遊んだ身としては
118さんが発売時点からバランス良いと思ったのは
WoWβのおかげですよと。

ちなみに自分はEQ2リタイヤ組です。EQ2JEでまた味見しようとは
思っています。ただ、うぉぉぉぉおこれ面白れぇえええーーーって
ノリは感じないでしょうけどね。。。

別に将来のことを心配しなくても、
現状が良いのだから、悪い方向に考えなくてもいいのでは？

バランスが良いのがなんのゲームのお陰かなんて
べつにいいのです。WoWだって、他のゲームの
いいところやバランスを盗んでいるわけだし。
それ言ったらきりがないですよ。

EQ2JEでもマウスぽちぽちでクエスト進めて
しまったら結局一緒な気がします。

WOWでも同じことがいえるんだけどな＞マウスぽちぽち

>>124
誰一人神パッチなんて言って無いのに。

前にWoWとEQ2の将来性を比較するレスが
あったと思うけど、そういう観点のお話はナシってことですね？
それだと何も言えませんEQ2リタイヤ組ですから。。
自分も本家と元祖みたいなラーメン屋の話をするつもりはないです
過去〜ちょっと前の現在を自分の意見で語っただけです


で、自分なりにWoWなりEQ2なりに呪縛される理由は何なのかを
考えるとゲームで遊んでる感覚が必要。これだけ
鰤が好きだからとか、EQ1やってたからとかは関係ないんです

>>127
もっとよく読もう

>>127
私が>>118で神パッチ言ってます。
sageにとっては正に神パッチでした。
alchemistにとっては糞パッチかも。

>>128
少なくとも次回のBigPatchでさらに
バランス良くなるのはわかっています。
その後のことはわからないですけど、
だんだん良くなっているので、将来については
あまり悲観はしてません。
ポジティブに遊んでた方が楽しいです。

>>114
ｱｼｭﾛﾝｽﾞ･ｺｰﾙ……

>>131

アシェロンズ コール・・・・・

EQIITrialプレイする機会があったから、どれだけ糞なゲームなんだろうと
興味深々でやってみたら、少なくとも導入部ではほとんど変わらなかった。
大きな違いはグラフィックももちろんあるが、モーション。
EQIIのモーションは歩きからいって酷い。

Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。

煽りなのかネタなのか馬鹿なのか、とりあえず>>133みたいなのはどう扱ったらいいんだろう。

>>EQIITrialプレイする機会があったから
>>少なくとも導入部ではほとんど変わらなかった
>>Trialプレイしてから
>>EQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた

キチガイめいてるのは間違いないみたい

馬鹿に基地外扱いされても困るな。
やっと自分の発言の馬鹿さ加減に気付いて、恥ずかしくて仕方ないのは分からんでもないが。

>>少なくとも導入部ではほとんど変わらなかった。
>>Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。
これな。これに全てが集約されてる。

>>Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。
こっちだけでもいいや。

むしろtrialだけplayして、EQ2をマンセーできるお前の方がすごい

誰もマンセーしてないけど。心の病気？だよね。

じゃあ翻訳してくれ

EQ2の冒頭部分だけみるとWoWと大差ない。
つまり、糞というほどではないのに、
EQ2を叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。
ってことでしょ？>>133
マンセーしてるわけでは無いが、糞でもないと。

>>138
周りの人間は心の病気じゃないよ。
そしてお前も心の病気じゃない。お前のは只の馬鹿だ。

>>Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。

よぉく、自分の書いた文を読んで、自分がどれだけ馬鹿な事をいってるのか考えてみな。
少なくとも3つある。

俺の最初の発言からのやりとりで
あなたは自分をEQII叩きまくってるWoW信者と公言している。
十分、心の病気。

でもわかってないようだから答えてあげよう。
WoWはレベル上がるにつれてクソゲー化していく。
つまりEQIIの後半部分がどうであれ、WoWと大差ないってこと。

133は日本人ですか？　何が言いたいのか、素でわかんねえ

言葉が不自由すぎ。。。
まあ言いたい事はなんとなくわかるけど、
文章を脳内補完しすぎだと思うぞ。

>>133の文章
まず最初にこう付け加えるべき。
「WoWはplayしているけど、EQ2は未playな俺が」

そしてこの一文を変えよう
「少なくとも導入部ではほとんど変わらなかった。」
　　　↓
「少なくともTrialで遊ぶ事ができる序盤の面白さは、それほど変わらなかった」

その次にこの一文を加える
「しかしあえて違いをみつけるとするなら」

「Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってる」
　　↓
「Trialをplayしてみて意外と面白かったので、むしろEQ2を叩きまくってる」

>>あなたは自分をEQII叩きまくってるWoW信者と公言している。

現実にない物が見えるようになってくるのは、良くない傾向だぞ。
今のお前のような只の馬鹿なら、現実を認め努力する事でまだ救いようがあるが、
それから逃げて空想を肯定し始めるともう戻ることはできない。

>>EQIITrialプレイする機会があったから、どれだけ糞なゲームなんだろうと
>>興味深々でやってみたら、少なくとも導入部ではほとんど変わらなかった。
>>Trialプレイしてから、むしろEQII叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。
これをもう一度、よーく読め。本当に気付いてないなら、ちゃんと考えろ。

>>WoWはレベル上がるにつれてクソゲー化していく。
>>つまりEQIIの後半部分がどうであれ、WoWと大差ないってこと。
せっかく書いてくれたみたいだけど、上の文の内容を真っ向から否定する内容になってるぞ？

それで出来上がった文章



WoWはplayしているけど、EQ2は未playな俺が
EQIITrialプレイする機会があったから、どれだけ糞なゲームなんだろうと 
興味深々でやってみたら、少なくともTrialで遊ぶ事ができる
序盤の面白さは、それほど変わらなかった。

しかしあえて違いをみつけるとするなら
大きな違いはグラフィックももちろんあるが、モーション。 
EQIIのモーションは歩きからいって酷い。 

Trialをplayしてみて意外と面白かったので、
むしろEQ2を叩きまくってるWoW信者の素性に興味が出てきた。



っていう事だろ？

WoWが叩かれると　のびるスレですね＾＾

喧嘩するなよ
ＷＯＷのライトな部分はＥＱ２に受け継がれるんだから
むしろなぜＷＯＷに勝てなかったか冷静な分析が必要
ＥＱ２の迷走劇を終わらせるためにも・・・

>>148
えー、そんなの
わかってるじゃん。

EQ2のキャラに魅力を感じなかった。
若年齢層を取り込まなかった。おちゃん多すぎ。
EQ2のストーリー背景が重苦しい。
システムに遊び要素（プッと噴出すような）がほとんどない。
クライアントへのＶｉｄｅｏカード要求大きすぎ。

やばい、大航海Online面白すぎる。
突然おこる海賊船による奇襲！危険海域でのプレイヤーによるPvP！
自然とスキル上がるシステム、海戦じゃくて陸戦の戦闘も楽しい（パーティ可能）
陸でも海でも採取！釣りも可能。ニュータウンを見つければ冒険度うｐ！（レベルも上がる）
楽しい交易！（レベルも上がる）飽きない船による航海。航海中に
嵐（嵐の時にダメージを食らう）や奇襲、火災やホームシック、船員が飛び降り自殺！（逃げる）
他にも色々な災害などがある（移動中にも釣り、採取できる）
一人でも飽きない多量のクエスト（ストーリ制があり、成果がよければ装備なども貰える）
同期もバッチシ取れていて、動作も信じられないくらい快適（celeronで並なグラボなら余裕で快適らしい）
保険システムもあるし、NPUによる人の好みも違う。（服装が気に入らないなど）
サーバーもしっかりしていて、運営も良いほう、船に特殊武器つければ
たいあたりした時にダメージ食らわせられるし、
とにかく文章で表現出来ない位楽しいやってみるべし。

そう、大航海Online評判いいんだよね
意外なダークホースか?!

大後悔Onlineとか言われてたのに

大航海はおろか、MoEですら面白いと思う人がたくさん居るんだから
WoWが神ゲーと思う人がたくさんいても不思議じゃないって結論。

>>同期もバッチシ取れていて
ここらへんにMoE上がりの薫りがする。
MoEから大航海Onlineに流れてくれるならお互いに喜ばしい事だね。

大航海は確かに面白いね。

でも、今の仕様だと1ヶ月か2ヵ月後には
やる事が無くなっているのは間違い無さそうだから
課金までする意欲が沸いてこないというのが問題。

http://www.worldofwarcraft.com/info/underdev/
公式で、今後のdevelop予定が更新されました。

・高レベルダンジョンの追加
・チャットに吹き出し機能、アクションバー追加、クエストtracker追加
・クラスバランス修正
・Grp募集用のオブジェの設置
・その他、様々なbug fix

以上が次回のパッチで適用されるようです。

その下には、今まだ開発中ですよ、ということでまた色々と載っています。
屋外raid encounterとかはカッコイイですねぇ。
まあ、Battle Groundの実装とか、まだまだ未実装部分が残っているので
その辺先になんとか急いでもらいたい気もします。特にHonorシステム関係。

EQ2?
＞クライアントへのＶｉｄｅｏカード要求大きすぎ。
これがでかすぎるんジャマイカ？

WOWは軽い。設定落とせば2,3年前のPCなら普通に動く

でもその分綺麗さではEQ2に劣ってるんだよね。
はじめてWoWやった時、EQ2から移ってきたもんだからグラフィックが粗く感じたよ。
まぁ、あの軽さを考えればかなり綺麗なんだけどね。

俺はWoWのグラフィック温かくて好きだけどね
最新技術全部つぎ込んでみましたみたいなのじゃなくて

EQ1のOldモデル愛好家なオレにはEQ2のキャラはキモすぎる
WoWはその点、EQ1のOldモデルの良さを受け継いでる感じがして
すんなりEQ1→WoWと来れたな

まあハリウッドの写実的CGが好きか、ジャパニメーション的な
セルアニメが好きかの違いって感じ？

キャラクターモデルはWoWの完敗だけど
地形データは五分五分。地面テクスチャはWoWの圧勝

グラフィッカーの立場から言わせてもらうとWoWの方が俄然素晴らしい
のだが。。　色彩の使い方や組み合わせの妙などEtc

EQ2はポリゴン数が多いだけでキモイんだよ。クソ重いし。
なんだよ、あの長いチンコ風船ねじって作ったみたいな体型。
どいつもこいつもムクムクしすぎでソーセージみたいだよ。
シンプルな方がいい。WoWのはオリガミみたいだけどさ。

オリガミっちゅうかゴボウみたい。
描写制限以前に、ネットトラフィック制限あるみたいだし、
もっとポリゴン増やしてもよかったんじゃないのかと思ってしまう。

WoWのグラはセンスがいいだけ。Rose Online、FF11となんら変わんない。
真に次世代グラといえるのは、EQ2。

EQ2のグラオプションをいろいろ調整してみろ。
他の3Dゲーがいかに絵でごまかしてるかってのがよくわかる。

スペックの上であぐらかいてグラ最高なんて

センス無い奴が技術だけこね回しても、クソな絵はクソ。
ごまかしてるってのも、むしろEQ2がセンスの無さを
技術でごまかしてるんじゃ？

つーかPvPをメインにおいたゲームと
PvE主体のゲームでグラ比較してもしゃーないだろ。
多人数でのPvPを想定した軽さとその中での見劣りしないグラをギリギリまで
追及して折り合い考えて作ったゲームと
単にグラだけ追及すりゃいいゲームとグラだけで比較する意味なんてねーよ。

グラとはちょっと違うかもしれんが、EQ2はモーションが寂しい。
トカゲも人間も同じモーションで動いててがっかり。
♂♀くらいしかバリエーションが無く種族間の個性に乏しい。

変身動物にまで/danceのモーションを入れてしまう鰤とは
姿勢が違いすぎるっていうか...
見た目のポリゴン数だけでなく動きも併せて見ると
WOWのキャラの方が生き生きしてる。

>>166
はあ？お前ﾊﾞｶだろ。

技術は客観だが、センスは主観なの。
WoWの絵がいい、ってのは、漏前の個人的意見にすぎない。
が、EQ2のグラ技術は誰が見てもすげーんだよ。

>>169
164自身が「WoWのグラはセンスいい」と言ってるところへ書いた
意見なんですが。
横からそんな得意げに揚げ足取りされてもなあ・・・

つうかお前164本人じゃん・・・

しかも誰もその技術を否定してはいないんだがな。

もりさがってまいりました

>>164=169

E　Q　厨　必　死　だ　な


と思わせたいWoW厨のｶｷｺ
と見せかけるためのEQ厨のトリック
と信じさせたいWoW厨の陰謀

すっかり放置してました。すいません。
理由は、友人の一人がGuestPassを使ってWoWを始めたので、手取り足取りレクチャーしてました。
この友人、俺がいくらWoWのすばらしさを説明して誘っても
「仕事がいそがしいからやる暇なんてない」「できても週１日ぐらいしか無理」
とかなんとか言って、頑固に始めるのを拒んでいたんですが
年始に遊ぶ機会があって、家でWoWをやってみたところ途端に夢中になり
ここ何日かは会社帰って速攻WoW→am3:00までプレイを繰り返してます。
普通に朝早くから会社あるんですけどね…かなり重症です。
相当自制心の強い奴なんですよ？WoWって恐ろしい。
まだプレイしていない方は、ぜひやってみてください

>>175
それどこかの日記のコピペだろ？

前スレかなんかで、全く同じのがあったような

WOW始めたが、こんなにMMOにはまるの久々だわ。
初めてのMMOであるUO以来。

両方の優劣つけるとしたら、WOWがチンコだとすると
EQ2なんてチンコの皮みたいなもんだわ。俺はもちろん皮無い（買わない）よ

>>178
ハハ、こやつめ

>>178
山田君座布団持ってって

まあ、漏れは仮性(稼い)でJE推奨PC買っちゃった手前チンコの皮と共存していくしかないわけだが。

そのPCでWoWやれば包茎(ok)でしょ。

ていうかJE出るのか？ほんとにｗ
Beta募集あったけど音沙汰ないよな……

>>167
>つーかPvPをメインにおいたゲームと

PvPがメインかー

>>184
今は、クエストメインかもしれないけれど、
Battle Groundが実装されればPvPメインになるかもしれないじゃん。

>>185
嫌味っぽいｶｷｺになってｽﾏｿ
WoWはPvPが最終形なのかなと思った
PvPがMMOで成立するものなのかどうか疑問持ってるし

ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲでMMOに時間をなかなか取れないから、面白いと聞いてるけど
なかなか手がだせない・・・
手堅くEQ2をやっております。

ＷｏＷはＰｖＰメインのゲームだよ。
道歩いてても、買い物してても、狩りしてても常にＰＫを注意して
ないといけないからね。
ＭＡＰの半分以上は街の中ですらフリーＰＫエリアだよ。
昨日、魚釣りのExpertBookを買いに中立地帯のBootyBayにいったんだけど
街に入ってから帰還するまで１０回殺されましたよ。

時間がw
これってよくあるのかな

186 名前：名も無き冒険者 本日のレス 投稿日：05/03/07 11:24:55 /LrqdYy8
187 名前：名も無き冒険者 本日のレス 投稿日：05/03/07 11:24:54 veAcjp6P

PVEメインなのかPVPなのかは、ゲームとして何を楽しむのかで変わってくるんじゃないかな。

WCの世界を旅行者となって見て回るならPvE鯖でクエストこなすのがいいと思う。
PvE鯖では敵地でNPCに襲われたときに反撃しないかぎり、自動的にPVPフラグが
立つことはないから、bootybayだろうがGadjetzanだろうがWinterspringだろうが安心
して利用できる。旅し放題。WCIIIのシナリオでアレがああなって、という知識があったら
それがフル３Dで表現されていることに感動するはず。もし旅行者（傍観者）としてでなく、
WCの世界の住人として振る舞いたいなら、PvP鯖だと思う。中立地帯〜敵地まで常に
対抗勢力のPCを警戒しながら行動するのはPvP鯖じゃないと味わえない緊張感。
種族間の抗争っていうものが味わえる。

現状としては、WoWはEQ2と同じPvEがメインのゲームだと思うよ。
ソロ・チームの両方の選択幅があり、クエストがいっぱい。
チームプレイもEQ2ほどシビアじゃないけど達成感がある。
クラボも低スぺックで様々なユーザが遊べる仕様。
それに比べEQ2は自由度が高いが、難易度やクラボの要求が高いので
ユーザー層が少ないのがネックだよね

レベル６０になるまでにBattle Groundが実装されれば文句はない。
まだレベル１２だけどマイペースで楽しんでるよ(´･ω･｀)
EQ２はeastなら考えたけど、英語版はキャラが馴染めなかった。

俺はＥＱ２もＷｏＷもやったけど面白さでは周りの評価通りＷｏＷだった。Partyも多数対mob１匹なＥＱに対してＷｏＷはチーム戦みたいになったりする。

>>192
>Partyも多数対mob１匹なＥＱに対して

どこのEQ2ですか。

修正>俺はＥＱもＷｏＷもやったけど面白さでは周りの評価通りＷｏＷだった。
修正>Partyも多数対mob１匹なＥＱに対してＷｏＷはチーム戦みたいになったりする。

ってことじゃない？

もしくは

EQ2：多数incするけどCCerがメインターゲット以外を寝かせて、single mob vs GRPな戦闘
WoW：多数incするけどそのままmulti mob vs GRP戦闘

ていいたいのかな？

EQ2でMezなんてほとんど使わんぞ。
そんなことも知らないからどこのEQ2ですかと聞いたんだ。

>>195
へーそうなんだ。＞Mez使わない
毎回3-4incは当たり前で、CCer必須って聞いたんだけどな。

WoWみたいにGrp vs Grpな感じ？

やっぱり又聞きかｗ

そもそもCC能力が一番高いEncの2クラスでも
リキャストと効果時間の関係で同時に3匹寝かすのがせいぜい。
BardやWizに至ってはもっとCC能力が低い。

一方でGroupMobに対するDDやDoTの威力は高く非常に効率がいい。
HO(連携技)で発生するAEDDでMezが解除されてしまうし
全体的にMezの重要性は低下してる。

3-4Incは当たり前、でもCC必須でない。

>>197
ENCはmezよりもPowerRegene（マナ回復）が重要になってるんじゃないかな
ぎりぎりの戦いで、ヒールPowerがなくなった時、もりもり回復してmobを倒せた
ときには神だと思った。
EQ1より必須ｸﾗｽでなくなっているけどね

ＥＱ2で何人グループまで？

いや、又聞きというか（実際CC云々の話は又聞きだけどねｗ）
>>192の言いたかったを類推してみただけなので
あんま気にしないでおくれ。

DDやDoTで最速KILLして数を減らす感じなのか〜。
じゃあsingle mob vs GRPってのは>>192が勝手に作った妄想だね。

漏れのIDを抽出してもらえば分かると思うけど、漏れはWoWだけで
EQ2はやってないよ。んでついでにWoWのCCについて言うと、
Mage、Priest、WarlockがCC可能クラスなんだが、原則として
１PCは１Mobしか寝かすことができない。だから割と混戦が
多いという印象だなあ。

>>199
1ｸﾞﾙｰﾌﾟ6人
Raidは4ｸﾞﾙｰﾌﾟで24人まで

campはTank1人Healer1人がいればあとはなんとかなります。
最近Tank不足を感じることが多いが・・・・

EQもWoWもって
EQ2じゃなくてEQ1なんじゃないだろうな

EQ1なら基本はMob1だよなｗ

図で説明するとこんな感じ

http://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/WoW/wowstyle.htm

>>202

そそ、だからそう修正してみたｗ

>>203
WoWは要するにこうだろ？

ソロでやる事
　経験値稼ぎながら大多数の適正レベルクエストやりながら生産素材集めながら金稼ぎ。
全部同時進行できると。

>>203
WoWはヘイトのシステムがちがうのかな？
その図を見てると、グループで戦闘になっても各々soloの動きをしているようにみえるが

EQ2の図はちょっとまちがってるね。ヘイトをＴａｎｋが一手に受け持つから
GroupMobでも1体のmobと言えるかも知れないけど、soloMobと戦うより、
GroupMobと戦うことのほうが多い

WoWは、ソロでも遊べるらしいから、
個人個人それぞれが真っ当な攻撃手段があって、
それぞれに1on1で対応するって感じじゃないのかな？

>>206
それ、戦闘スタイルについての図じゃないぞ。
○は町と狩場で、矢印は移動だと思う。

>>208
そなのか
だけど、余計分からんようになってきたw
EQ2の真ん中の○はフリーポートかな

その絵は戦闘のことでなく、ゾーンのアクセスや
クエストの関連性を表しているのだと思う。

俺もEQ2はやってるけど、EQ2の戦闘はGvGでは無いと思うな。
敵グループは全てSoul Linkだし、ほとんどの対グループスペルは
ターゲット中の敵までの射程さえ満足すれば、残りの敵までの
射程は考慮せずに効果を発揮したりする。

EQ2のグループmobは見かけ上、たくさんいるように描いてあるだけで、
バランスとしては1groupでこのくらいの強さ（レベル、色）と
なるように調整されてる。WOWで多数の敵がadd、Aggroしてくるのとは違う。


EQ2：見かけ上、多数incするけどgroup mobというカテゴリに属する単体 vs プレイヤーグループ

>>210
WoWは、DAoCぽいのかな？感じとしては。

ここ意外に良スレ？

>>211
日本式 RPGに似てる

>>210
ほんとにEQ2わかって発言してる？
好き嫌いは好みの問題だからいいが
そんな前半しか通用しないようなことを
EQ2の常識のように語るのは
みっともないよ。

>>210
SoloMobが複数IncとかGroup Mob が複数Incする場面も当然ありますよ。

うん、Lv30頃から徐々にaggroするmobが増えてきますね。
新しい拡張ゾーンで出るアイテムも、
今までのstatus傾向同じという枠から外れて
WIS upなHeavy Chest、INT upなRobe、AGI upな Med Chest
とかバリエーション増えてますね。
今後に期待です。

初めてWoWのインスタンス(VC)やったんだけど、すげー楽しかった。
鉱山の奥の地下基地深く攻め入って、扉を大砲でぶち開け
一番奥にはゴツい巨大戦艦?が。その一番上でボス(悲劇の男)と戦闘。
LVL20ちょいだから、EQ2で言うとうんこAQやってる頃か。
哀れ。

キャスターは暇だよＶＣ
一発決めるだけ

そりゃ適正外でじゃないの？
適正でいったらVC+Stealth2だっけで結構厳しいと思うけど

VCは後日談として用意されているクエストがまた面白い。
BossKillしたあとにあんなに続くクエストってWoWでも
珍しいような気がする。

問題はそのクエストアイテムを一つしか落とさないことだと
思うんだけどなあ。あれってShareできたっけ？

クエストアイテムってVCの頭じゃなかったっけ？
ともかく、グループで実行するEliteクエは必ずグループメンバー全員分
のクエストアイテムが取れるから、心配しなくてもだいじょぶ。

頭が5つもあるのかよ！というつっこみは無しで。
誰かが「その場で輪切りにしてるんだよ」と言っていたが、それもそれで
スプラッタ……

いや、VCの頭はWestfallの一連のVCクエスト用ね。
クエスト持ってれば誰でもLootできる。

確か手紙が一枚だけDropして、後日談が始まるんだよ。

頭も手紙も全員分出るよ

おー出るのか、ｼﾗﾝｶｯﾀ。
俺がクリアしたときは俺以外拾った人がいなかったから、
てっきり1枚だけだとおもった。

それにしてもDeadmine（VC）といい、BlackfathomDeepsといい、
Shadowfangkeepといい、初級インスタンスの出来いいよね。
EQのGuk、Runny、SolA＆Bあたりを髣髴とさせる作りこみに感動したなあ。

さすがにそれは評価しすぎ

ダンジョンの作りこみは流石にGuk等にはかなわないと思う。
ただダンジョン全体が一つのクエストになってたり、そのあたりの
流れの見せ方では、あるいは上かもしれないね。

上級ダンジョン知らないでいってるの?　初級ダンジョンだけつくりがいいみたいに聞こえる｡
なんかかってに手紙ひとつだと思い込んでるし、
うざいから消えてくれん?　

Gukは確かに良く出来てる。

WoWのインスタンスダンジョンはだいたい一時間で攻略可能な
デザインになってると思う。大き目のインスタンスについては
論理的にブロック分けされてて、その範囲内の最終目的地までを
攻略するならだいたい1時間で済む。

インスタンスが無駄に長いって人いるけど、遊び方知らないだけかと。

で、EQ2のダンジョン事情教えてください。WoWはインスタンス以外の
ダンジョンは糞です。使いまわしばっか

>>227
なんでそんなに怒ってるのか分からん。

>>227
>>224は初級インスタンスの造りが良くできている、と言っているだけで、
上級ダンジョンが悪いとはひとっことも言ってないし、どう深読みしても
そうは取れないんだけど？

本人はそういうつもりはないかもだが
このスレには最初はいいけど後半手抜きという
流れがあって、むしろ定説のように扱われてるからな
勘繰って突っ込んでも不思議ではないね

EQが？(w
いやマジで、どこで「WoWの上級ダンジョンが手抜きだ」って定説が
語られているか教えて欲しいんだけど。
後半手抜き、じゃなくて、数年前にDiabloとか開発した名デザイナーが辞めた
から「これから手抜きになる（に違いない）」という憶測なら、聞いたことが
あるけどさ。

このスレの流れを見て思った。

「WoWの中には触れちゃいけない人がいっぱいいるな。」

EQIIのスレもWoWのスレも、
というかネトゲのスレ全般に関して言えるんだが必死なやつ多杉。
たかがゲームだろ？何そんなムキになってんだよ

>>234
いやいや、貴方もいきなり来て何をムキになってるんだね？

>>235
いやいや、Youもいきなり来て何をムキになってるんだね

いいじゃんもっとムキになろうよ。

ごめんムクと痛いんだ

>>238
何かよく分からないけどここ置いときますね

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
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　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>239
よくわからないが歯が立たなくってよかったな。

　　　　　　　　　　 ／´￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　, --､
　　　　　　　　　 /　　人　　 l　　　　　　 　 　 　 /　 　 ＼
　　　　　　　　／　／爻ヽ　 ヽ　　　　　　, ---､ |　く⌒ヽ ヽ　, -─‐-､
　　　　　　　 {　／∠⌒ヽ }　　} 　 　 　 /　,--､ヾ>　ヽ　}　ﾚ'　 , ---､ ヽ　　　 ____,
　　　　　　　 ﾚ'彡ｲ {Uj　}ヾミｲ 　 　 　 {　 ＼　}　}|　 V　/　　/ 　 　 ｀! |　　t´r'⌒ ＜　>>239　なかなか立派なモノを持ってるな
　　　　⌒)ノ　 |　 ドこzﾝ八三}　　 　 ,ィ＼/⌒ヾ￣ヾﾉ_ノ　　ｧ'-─-､　ゞL__,〃
　　　　　(ｿ⌒ヽ!　ト--ｲ ⌒__,ﾊ　　,ィシvく}了ミy'´７´l}_, -‐┴-､　　 ｀ヽ ￣ ′
　　 　 　 ﾚ)　　 !　ト--ｲ (　 ﾉ `ｰべ⌒ヽ>y' 〃, -┴┴ﾐ､_}_}_}_j ヽ⌒） j
　　　　　 ヽ)､___,>､ト--ｲ )）〈　　　　　ﾄ�_チrく　　　　／／￣ヽ､_） / /　 _..._
　 '⌒>‐ミ､ ＼)こZヾ--ﾍ{{　l|　 y' ゝ ヾミﾞ)'}|≧＞､　/ /ﾊﾞ⌒ヽｎ V／　〃⌒ヽ
　　（⌒ヾ>ﾆKド､⌒Yく_／ヽj}　人_ゝ__＞==1 r彡"´/ / | |　　 /y'}[__／/　　　 ｀
　　　 ,ィ　￣ﾞVソ,イﾉ ＼__ム丁了)ﾉr'ン´フﾉ ィ彡/|　|　ヽヽ. // ヽVソ´
　　 / /　r‐ﾍ ｀Y　{　 　 [二[| ,勹７7´￣ シ三彡'/|　|＼ ヽV/ミ､_} Kミ､
　　{　{ 　 ﾄZべ.」　|　　　[三}〒ﾗ７7 (_)(_) r三/ / |　|＞ ＼f⌒l／l |　L }
　ヾl　|　　l三ｨ∧　l　__.　[三}⊥.ｲ工===ァべ/ /,ィ|　|／＞l{　l>}X.| |ﾞ）ﾚ′
　 ヾ, ヽ　 {三N>}　Y二ヽ｣ﾆ/l⌒ヾ´　 ／　　{O}___」　|／rくゝ _ｿ＼l |(
　　 >、 ＼ 缶jfハ　＞n' fy' l ⌒y} ／／⌒＼／rﾍ　l／　/7�j＼j j
　 /∧>､_/フｲ/7-Vきy'/1　|(⌒)|}.／|ﾄ､　　　＼j.ﾊ ヽ.　//)　l|　//
　 !{ﾆ//／,イ//／∠７/Zl{　|ィ^トl|＼.j| ﾉへ.＿___}へ.　V/´　ヽV./
　 ゞ〃'Tヽ 〃´￣￣〃⌒l　 VﾊVj　 }ソ　　　　　　　ヽ ＼　　／/
　 ケミ三彡"　　 　 /　　 ゝ ゞ='ノ二／　　　　　　　　 ＼ ゝ" ／

てーか、>>227は釣りっしょ。

基地外は放置しとけ

NHNのアークロードが、リネージュ2とWorld of Warcraftを葬る？


http://www.doblog.com/weblog/myblog/25066

>>244
BGMが何ていうかアレだね

>>240
いや、竿の部分なら軽く歯を立てられた方が気持ちいいだろ

EQ2もう新しい拡張出るんだね
最初のパッケージで一年すら遊ばせられないってどうなの？

>>247
煽りっぽいけど、ﾚｽ

最初からその予定だったみたいよ。
年3回のﾐﾆ拡張と1回の拡張
今回のはﾐﾆ拡張

商売人まるだし過ぎだとはおもうが、5ﾄﾞﾙ程度のものなので、社会人には
あまり痛くない出費じゃないかな

どうって言われてもね。
1年引っ張ってるMMOって殆どないでしょ。
EQ1の経験から言ってもプレイヤーのコンテンツ消費速度を考えれば
1年持たせようとするほうが無理。
もちろんWoWも同じだと思うが。

聞き方がわるかった。当方はEQ2はスルーでWoWのみなんだけど
実際にやってる人がもうコンテンツが消費されてしまっているので
待ってましたという感じなのか、それともまだ全然遊び尽くせて
ないのにもう出るの？って感覚なのかが聞いてみたかった

EQ1はRoKからOoW初期まで遊んでて、Raidコンテンツも
Timeまでは楽しんだけど、その間一年以上遊べたコンテンツだって
あったし、作ることは可能だと思うなあ。もちろん消費速度には
個人差があるわけだから一概には言えないけどさ。

>>250
最後にかいてあるように、あそびつくしているかどうかは個人差が
あるからなんとも言えないけど、大半の人は待ってましたではないと思う
それよりも、細かいﾊﾞｸﾞ取りﾊﾞﾗﾝｽ取りやることはたくさんあるだろ！って
のが大多数の意見だと思う。
内容もあまり期待できるものではなさそうだし・・・・

個人的にはさっきも書いたけど、SOEの小銭をかせぐやり方は気に入らない。
いらなかったら買わなければいいじゃんってわけにもいかないし（Group組んで
拡張のZoneいこうよってなったときもってないですでは泣ける）ほんと、汚ねーな
とおもうｗ
でも、ｺﾝﾃﾝﾂが増えるのは歓迎かな。拡張が糞すぎれば問題だけど・・・・

>>250
機能的な拡張のない
コンテンツのみのＥＱのかえる拡張見たいなもんらしいよ。
追加しなくても手に入らないアイテムがあるぐらいの問題しかないみたいだし
パッチを次々とあててるチームとは別のチームが作ってるらしい
大規模なクエストとかも含んでるらしいので
あくまでも有効的に機能すればだけどきちんとしたコンテンツの拡張が見れる
面白いシステムだと思う。

と今のとこは好意的な反応をしておきます。

Adventure PackのBloodline Chronicleは3/22スタート。
現時点ではまだ全容が見えないのでコメントはしづらいな。
Loreもまだ1章しか明かされてないし。
今はPreOrderした人だけに序盤のゾーンがオープンしてる状態。

街周辺に流行りだした謎の病気。
娘もその病気にかかり、連日悪夢を見るようになる。
そしていつの間にか枕元に置かれていた「D'Morte」と刻印された指輪を手がかりに
病気の原因を見つけにいく。という導入。

最初は森で見つけたD'Morteの地下墓地に入り探索する。
最大2人groupまでのインスタンスで、Lv30半ば以上向けくらい。
中の謎解きも楽しいしExpもアイテムも美味しい。
結構楽しくて、謎を1段階解くたびに指輪がパワーアップするのもいい。
今は地下墓地の謎は解き終わって22日を待ってます。

EQ2はコンテンツ以前に、ゲームの土台からつまんないから

おいおい、辛口だなあ
ﾌﾟﾆｭ（　´∀｀）σ）Д｀）

>>最大2人groupまでのインスタンスで、Lv30半ば以上向けくらい。
>>中の謎解きも楽しいしExpもアイテムも美味しい。
>>結構楽しくて、謎を1段階解くたびに指輪がパワーアップするのもいい。

序盤がこうなっている以上、もはや買わないという選択はプレイヤーにとって不可能。
事実上、拡張として売るにも満たない、少々でかいパッチ程度で年間5ドル×3回を
搾り取ろう、稼げるだけ稼ごう、ってのが今の彼らのスタンスなんだよな。
悲しくなるね。
安いんだからいいだろ、って言われてもね、そもそも金額を問題にしてるんじゃないし。

なんか過去に酷いことでもされたんですかね。
怨嗟で物事語られてもキモチ悪いだけなんですけど。

金払うか払わないかは全容がわかってからでも遅くないし、
序盤のTomb of Nightだったかな？
そんな名前の1ゾーンは誰でもいけるとアナウンスされてる。
それで遊んでから判断してもいいじゃない。
ものの価値をいつ判断するかは個々人次第。
だから俺はまだコメントしづらいと断ってるだろ。

>>なんか過去に酷いことでもされたんですかね。
>>怨嗟で物事語られてもキモチ悪いだけなんですけど。

最初の文で不確定とした事を、次の文では既に確定した事と勝手に決めて、結論を出している。
これは良くないね。
SoEひいてはEQ2を非難した私の文が気に入らなかったから、本題の前に一言誹謗してやろうとした。
これは別に良いが、その前に自分を一つ高い場所に置こうとする必要はないよ。

で、その「怨嗟」についても、私の文のどこに怨嗟を感じたのかが分からないんだけど。

おまえらはRealでもちょっとカチンときただけで
狂犬のように噛み付くのか？付かないだろ？

カチンときたらまず深呼吸。

すでにSoEの奴隷と化してる人もいるのな。

MMO初心者です
WoWとどっちがお勧めですか？
2つともは、時間の関係でできないので、長く楽しめる方をやろうと考えてます
英語はできます

暇だからGamespotのレビューの各々上50人
得点　　　9〜10　7〜8.9　5〜6.9　〜5
WoW　　　　33　　　　5　　　　6　　　1
EQII　　　　20　　　　16　　　10　　　4

33じゃなくて38だった

>>261
平気でマルチするような自己厨にMMOは向きません

EQ1で拡張パックが本当に純粋に待ち遠しかったのはSoLまでかなあ。
「もうすぐあの月に行けるんだよね！」とDreadlandのMage Spireで月を
見上げながら語り合った日々が懐かしい。

その後は期待半分、またあのキャンプ地獄が始まるのかと恐れ半分というか。
Plane or Powerには何とか付いて行けても、もうその後は駄目だった。

＞序盤がこうなっている以上、もはや買わないという選択はプレイヤーにとって不可能
EXPやアイテムでおいしい思いをしたいのは皆同じっていう前提のもとで買わないのは不可能って言ってるのかな？
不可能と断じるわりに具体的な理由が無い。そのくせ文は極度に攻撃的。

それと、純粋に不思議なんだが稼げるだけ稼ぐことの何が悪いんだ？

>>261
細く長くならEQ2
太く短くならWoW

WoWにしろEQ2にしろ半年後どうなってるか想像できない。
EQ2の不安要素はなんだか知らない間にだらだら遊んでしまう感覚
に陥ったらどうしようみたいな。
WoWはBG実装時期。

最大利益を追求するのは企業にとって善であり、生存するための本能でもある。
だがそれによって顧客の最大幸福を達成出来ないようでは、他の企業に負けても
仕方ないだろう。

要するに「やり方があざとい」とユーザーの多くに思わせるようなやり方は
極めて下手な方法だってこと。
顧客を幸せにするエンターティナーとしての姿勢がBlizzardにははっきりと
伺えるのに対し、EQ2はいざ知らず、EQ1でのSoEの姿勢はどちらかというと
サディストなGame Master。
SoEがそれ以外のゲームメーカーより悪いという訳ではない（不幸ながら）。
Blizzardがさらに上を行くというだけ。

WoWでも細く長く遊べるけどなぁ。
「1日2時間しか時間取れません、週末は数時間くらい」って人がいたら、俺は
間違いなくWoWを勧めるね。どのクラスでもソロプレイが楽しめるし、ほとんどの
クエストも実行可能だしな。

EQIIってソロできないの？

あぁもちろん、WoWの場合は逆も可能。
EQ2の場合は太く短くはどうなんでしょう？
SoEの戦略がそれを許さないのでは。。

>>268
EQ1についての愚痴がEQ2にまで広がってる気がするが・・・
つまりブリは顧客の満足度第一で考えてて、SoEはあこぎな金稼ぎしてるからWoW＞EQ2ってことがいいたいんかな？

ひがみ根性出しすぎ。つまりとか言っといてつまりがつまりになってないなあ。
Blizzが出されたのは単なるSoEの姿勢に対する引き合いでしょ。
上で言われてるのは「SoEはやり方が露骨で下手糞すぎる」だけだと思うよ。

あと
>>EXPやアイテムでおいしい思いをしたいのは皆同じっていう前提のもとで買わないのは不可能って言ってるのかな？
そういった場所に行こうってなった時に自分だけ行けないと・・・というのがあるから、
特にそこがおいしい場所である場合、MMOで拡張買わないって選択はほぼ無いと思っていいって意味じゃない。
そしてそこを、そういった「おいしい場所」にした時点で、SoEが言ってた「アドベンチャーパック買わなくてもいいよ」
ってのは嘘だった事になるね。本当に買っても買わなくてもいいものにするなら、Expもアイテムも他と同程度にしなきゃならない。
（ノウハウのあるSoEなら、上の拡張必須の図式を知らない訳がない）

ああ、付け足し。

>>ノウハウのあるSoEなら、上の拡張必須の図式を知らない訳がない

知っていて、それを最大限に利用して稼ぎにきているのが今回のAdv Pack。

そして、その目論見は（わかりやす過ぎるから）あっさり見破られ、不快になってる人が少なからずいる。

これが今回の流れね。

要は会社側の、ユーザーから金を搾れるだけ絞るぜという、社内で言ってる分にはまぁOKだとしても
決してユーザーに正面から喋ったらいかん事を喋ってしまったのがAdv Pack。
少なくともそう感じさせてしまった時点で、SoEのやり方がまずかったってこと。

>>273-274
余計な言葉足さずに簡潔に言ってくれない？
余計な言葉が多すぎて何が言いたいのか良くわかんないんだが

商売っ気がありすぎるおちゃめなSOEに愚痴を言ってる
EQ2プレイヤのお話でしょ。

上のレスで書いた、何だか知らない間にだらだら遊んで
しまう感覚に陥ることに対して拒絶反応を起こしてるのは？

ゲームとして楽しければ出来る範囲で月謝払っても
痛くもかゆくもないよ自分は。

月額料金を１ドル増やしてAdv. Packをただにしたほうが反発少ないと思うんだけどな。

ミニ拡張持ってない奴がいるとしたら
そいつは一緒に冒険できないのかえ

>>275
つまらなすぎる嘘をつくな。
言いたい事はしっかり分かったけど、それに対して反論の思いつかなかった人間に
ありがちな茶々は、極めてくだらない。

>>278
「別に（ミニ）拡張のない人だって、他にいくらでも代えの効く場所があるし、一緒に遊べる」
まったくもって正論だし、誰が聞いても正しい。
でもこれ、MMOじゃ「話として聞いている『だけなら』正しい」理論でしかないのよ。

>>278
できない。
ただし、今回の拡張はsolo向けで、Group組めるのは2人までなので、
人とやるとき困るから揃えておこうという考えで購入するひとは割りと少ないと思う
5ﾄﾞﾙだし、買っとこうかなというのが大半じゃないかな。

EQ2はプロモーションビデオを見てるときが
一番ワクワクするな。
ＷｏＷはまったく期待が持てなかったが

俺はそのEQ2のプロモーションビデオで萎えた

たかが5ドルで熱くなれる藻前らがすげー。
遊園地行っても入場料だけ払って
乗り物乗らずに見てるだけで満足か？
EQ2は乗り物券付入場券もあるぞ。
別に拡張で金とるのは変じゃないぞ。

話の発端をよく読み返せ
拡張で金を取ることが云々じゃなくて
その発売時期が早すぎねー？って話だろ

本来パッチによるマイナーアップデート程度で無償提供すべきなのに
中途半端に金を取ろうっていう守銭奴な態度が気に食わない
ってところじゃないか？

>>284
発売時期はEQ2サービス前から決まってたこと。
>>285
5ドルで熱くなるな。無料みたいなもんだろ。
無職ですか？

発売時期が最初から決まってようが
実際にやってみたら時期尚早に感じるってのはおかしいことじゃないだろ
SoEの考えるリリーススケジュールと内実が噛み合ってないってことだし

一円を笑う者は一円に泣く、ということわざをあなたに

SoEの運営姿勢の話になると必死なのがpopするな、いやはや。

このAdv Pack絡みの話で、一番うんざりし、そして呆れるのが
相も変わらず

「たかが5ドルだろ？安いんだからいいじゃない？5ドルで騒ぐなんて・・・」

という、問題の本質を全く理解できないまま、勘違いした話を繰り返す人が出てくる事だ。
>>たかが5ドルで熱くなれる藻前らがすげー。
>>5ドルで熱くなるな。無料みたいなもんだろ。
のような、な。
問題になっているのは金額などではない。いい加減、この程度の簡単な事くらい分かってもいい筈だが。

分かっちゃうと（本人的にも）色々まずいから
無意識にミスリードしてるんだと思う。

>>280
今回のAdvPackはSolo向けではない。
PreOrderした人が先行で入れる序盤ゾーンが1-2人向けなだけ。
メインゾーンはGroup向けだし、Raidコンテンツもあると明言されてる。
なお、金払ってない人でも入れるTomb of NightはGroup向けゾーン。

>>285
パッチでの追加は相当量既にされてると思うけどな。

問題の本質ってなんだ？

SOEの金儲け第一主義に憤ってるのは俺だけじゃなくてヨカッタ。
500とはいえこまめにこういう必須なもの導入して縛られるのは
マジ勘弁。

うちのギルドでは「様子見て、糞なら買わないし良ければ買うだけ」
という冷めた連中が大半でさ、みんな飼いならされてるのな。
それって「いやならやめてもいいんじゃよ」ってのと同じじゃん。
ギルド選択間違えたよ･･･orz

WoWは普通にパッチで新インスタンス２つ追加とBattleGround導入されるよ。
もちろん無料。
SOEはなんでこんな反発食らうような下手な商売するんだろうね。

貧乏人が必死だな。
お前ら本当に働いているのか？
ただで仕事やるような阿呆はなかなかいないぞ？
拡張チームが働いている分をただでやらせろと。
お前らの崇める鰤だって拡張で金とってる。
ついでにいっておくが、今入れるゾーンだけで
5ドル分終わりではないぞ。raid向けのコンテンツ
だってあるんだから、5ドルはまだ良心的なほうじゃないか？

あと、時期については適正だと思う。
普通に発売時からやってれば今は30〜40くらいじゃないか？
そのあたりがターゲットだし、どこが時期尚早か
こっちが聞きたいもんだ。
拡張チームはbug取りとかと関係ないだろうからな。

>>279
つまらなすぎるうそをつくなって
まず、その言葉が一人よがりすぎると気づくべきだと思うけど
自分の考えは正しくて反対する人間は全て間違っていると勘違いしてないか？
本当に自分が言いたい事がはっきりしているなら簡潔に述べればいい
それができないから余計な言葉をたくさん吐いて他人を威嚇してるだけだろ
簡潔にいえないのが、その証拠じゃないの？

>>295
EQ2はインスタンスもうすでに2個以上は
無料で追加されてる。
BGについてはそれ込みで製品版WoWじゃなかったか？
WoWもEQ2も計画通り運営してるのに、
外野がうるさいね。

>>294
EQ2も今までパッチで10個以上インスタンス追加されてるよ。
君は知らないんだろうけど。
お互い相手ゲームについて何も知らずに叩き合っても不毛だろ。

あと、BGは追加要素じゃなくて導入遅れてるだけ。
その点でWoW優位を主張するWoWプレイヤーはいないと思うのだが。

>>293
”必須”　”縛る”　”いやならやめてもいいんじゃよ”
これらのキーワードは書かない方が良かったかな。
ネタじゃないならGuild抜けたほうが、双方の為かと。

>>294
EQ2は大小合わせると無料で追加されたInstanceが
2つや３つじゃ足りないよ。でかいの3つ小さいのは
ちょっとわからんがたくさん。
あとWoWのBGは最初から実装されるべきだったもの
が未実装なだけなんじゃないのか？

>>貧乏人が必死だな。 >>お前ら本当に働いているのか？
まず切り出しが間違っている。話にならない。

>>ただで仕事やるような阿呆はなかなかいないぞ？ >>拡張チームが働いている分をただでやらせろと。
ここも勘違いしている。拡張で金を取るのが間違いだなどと、誰一人言っていない。
問題になっているのは、取り方のまずさただ一つ。

>>お前らの崇める鰤だって拡張で金とってる。
ここは前半が間違い。EQ2のAdv Packを非難しているのは、鰤ユーザー（ここで使われている意味としては
WoWプレイヤーか）に限った話ではない。そして後半については上で言った通り。
拡張で金を取るのが悪いなどと言った人間はここまで一人も出てきていない。反論の材料選びからして間違っている。

>>ついでにいっておくが、今入れるゾーンだけで >>5ドル分終わりではないぞ。raid向けのコンテンツ
>>だってあるんだから、5ドルはまだ良心的なほうじゃないか？
この文だけで3つ目だが、コンテンツの量も、金額も、問題にされている事とは異なる。

>>あと、時期については適正だと思う。 >>普通に発売時からやってれば今は30〜40くらいじゃないか？
>>そのあたりがターゲットだし、どこが時期尚早か >>こっちが聞きたいもんだ。
そしてこれも勘違い。時期尚早と言われているのは、プレイヤーのレベルの問題だけではなく、
現在のEQ2が余りに不安定な状態を指して言われている。

>>拡張チームはbug取りとかと関係ないだろうからな。
関係ないと言える理由が全く分からない。というか本当に関係なかったらそれこそ最悪だろう？

EQにも追加されてるんだ、一応本スレは見てるんだけど全然知らんかったよ。
あと確かに当初から１年に３〜４回の有料拡張していくとSOEは公表してたな。オレは
その時点であこぎなことするなー、と思ってたよ。

EQ2が不安定な状態なのは確かだね。

でも拡張の為にBugFixが遅れてるわけでもないから
時期尚早というのは当てはまらないのではないか？
Bug取りチームと拡張チームが別なのだから。

てかさ一般ユーザーとしてはBugはさっさとFixしろ、
でも新しいコンテンツは早く導入しろって考えじゃ？
そしてそれが有料ならその金額に見合う以上の
楽しさを提供しうるか否かってとこが気になる所
でしょ？

で糞だったら当然BooBoo文句いうよ。
でもまだ導入されてもないものになんでここまで
しつこく絡んでネガティブなこと言うのか理解に
苦しむ。

>>300
とりあえず、ゲーム業界では新製品の開発と既製品のサポート、不具合検証は同じチームがやるのか？
うちの会社じゃ新規開発と既にある製品の不具合の検証をやるところは別なんでどこもそうだと思ってたが・・・

>>300
俺のレスの後の他のレスみてみろ。
お前の方が勘違いしてるのがわかるから。
一応最後の文だけ補足するが、
拡張チームがbug取りしてるわけではないから、
時期尚早というのは当てはまらないってこと。
bugはあるのは確かだし、そのfixは他のチームが
やってるはず。

なにこれ？
信者どもが必死に擁護しててマジﾜﾛｽwwwwww
ばかじゃねーの？ｷﾓｲ氏ねwwwwww

ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに貶しながらプレイするのが正しい姿なのか？
手前がやってるもん擁護して何がおかしいんじゃボケコラ
信者だの何だの家ゲ厨は去ね

とﾌｧﾋﾞｮってみた

バグ処理を誰がやってるかなんて
どうでもいいのでは・・・

こーうんもりもり

>>307
ちゃんと説明してるがまだわからんかんね？
bugは確かにあるし、はやく直してほしい。
それは俺も思うが、今回の拡張とは話が別。
拡張を遅くリリースしたからって、bugが
早く直るわけでもないってこと言いたいんだが。

あと、金の取り方のまずさって何？
拡張出たら普通必須でしょ。金とられるのも普通。
なんで必須なものにお金出すのがおかしいの？
それとも俺何か勘違いしてる？（笑）

単に感情論の問題。
一言で言うなら

中途半端なお小遣い稼ぎ拡張なんて出すんじゃねーよ、
セコイんだよ、このボケ！

これに尽きる。

基本プレイ無料　アイテム有料とかあるじゃん。
それと感覚は一緒なんじゃない？

>>310
お前今回の拡張隅から隅までやってみたの？
俺もやってないが、今入れるとこだけでも
とりあえず5ドルの価値はある。
それ以上のものが拡張されるはずだが、
だとすれば拡張で50ドルとか100ドルとられたほうがいいのか？
なんでもかんでも文句つける奴いるよね。
じゃあ、どうしたらいいのかと。

拡張の中身は知らん。
販売形態が心情的に気に入らないだけ。

>>312
とりあえず現在のバランス調整やらバグ修正を一段落させる。それが終わるまで
拡張パック販売は延期ってのがいいんじゃね？

>>314
発売時からしたらバランスもbugも大分直ってて
俺としては一段落してる気がする。
勿論、まだまだ改善の余地はあるけどきりがない。
それよりBigPatch4でコアタイムに落としてNO ETA
はつらい。あっちの時間に合わしてるのはわかるけど、
JPNにとってはきつすぎる。今日も2Hダウンだし、
またNO ETAなったら、お父さん泣けるよ。

流れを読まずに
NO　ETA　って何の略ですか？

There is no estimated time of available
の略。つまり何時鯖がアップするか判りませんってこと。

Aはarrivalじゃないかという説も有る。元々は鉄道用語らしいので、それだと
arrivalだろうね。だけど鯖はどこに到着する訳でもないので。。。

拡張必須必須って言ってる人ほど今回のAdvPackについて知らないのな。
もうちょっと調べてから書き込んで欲しいよ。

拡張版のみ入手可能なアイテムとか出ててきて
アイテム欲しさに拡張版を買わせるって手法だけは止めて欲しいよね。

>>320
拡張版でのみ入手可能なアイテムとか
拡張版でのみ入手可能なスペルとか
拡張版でのみ入手可能なレシピとか

当たり前ですが、何か？

>>321
そうだね、欲しい人が金を出して買う。当たり前だね。
でも、できるならただで欲しいって思うのも人情なんだよな。（笑）

WoWはソロもチームプレイもできるから
俺はこんなソロ専用のミニ拡張版がでてもうれしくないけど

問題はこのゲームがオンラインゲームってことなんだよな。オフゲーなら
別に欲しくないから買わない、という選択肢もありなんだけど。

EQ2スレがすでに、
「面白くないと思っているやつは無言で立ち去れ。
面白くないって言うな」と
先鋭化しはじめている件について

今度の拡張パックはある意味SOEによる踏み絵みたいなもんだな。

>>320
アイテムはしょうがないと思うぞ
新しい拡張買ってアイテムもMobもゾーンも
今までの使い回しって方がひどいと思うのだが

EQ2はアイテムの魅力が薄いと良く言われるくらい
アイテムは没個性的性能なんだけどね。
誰もAdvPackででる新アイテムなんて期待してないよ？

どうせPC Madeのアイテムと似たり寄ったりになるはずだし。
しかも拡張パックのように新システムが追加されるわけでもなし、
新スペルはAdvPack買っても買わなくても誰でも入手できるようになる
と開発が言ってる。
狩場に関してもTomb of Nightは全員行けるから行くならそこになるだろう。

つまり今までのEQ1の拡張パックのように、追加される新システム
や新アイテム、美味しい狩場で買わなきゃいけない状況になる
とはならない。
だからこそAdvPackと言われるんだよ。

拡張パックで稼ぐのはセコイ、強欲だ、と主張したいなら拡張パック発表
されてからにしてくれ。

EQ1
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　　　　　　　　|　 |　　 !､|ﾘ´i| _!_.iヾ､ﾞ､　|! /　,!',,,_! ｀i　i!　 |　_,,!　　　　　　　
　　　　　　　　|　 | 　 |i |i!丶'i'':: ::i`　　丶|i/ '"i::. :::iﾞ丶| /　 i|r‐ｲ
　　　　　　　　i｀'=! 　 |i､!'､ `ﾞ--' '　 　 　 　 ‐ﾞ- ' ''! |/　 /|//　
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　　　　　　 /　　.!| iﾞ､､ _,メ､　　　　　　　　　　　 / メ、 /　　 | ﾞ､　　　
　 　 　 　 / _,.-┴'､i'''"丶 ﾞ､ﾞ､､　　　　　　　　　/／　 >､　　 |　 ﾞ､　　
　　　　　/　　　　　 !＼　ﾞ'''丶丶`- .,, 　 　 　 ／　　／　 `- .,!.　　ﾞ､　

EQ2
　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
　　　　　　 .|　 .|　|　: : _,,-'"｀　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞ:i/: .,／: ./:: : lﾞ
　　　　　　│: : |: 丶　 'ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　: ｀i､／ : : :/:::: :lﾞ
　　　　　　'|｀｀'-|: : 丶　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　　　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
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>>328
最後の2行なかったらなー

なんか最近EQ2が可愛そうになってきた

折れはむしろ拡張アイテムが出た方が
商魂たくましいなーﾌﾟﾆｭ（　´∀｀）σ）Д｀）
てな感じでまだ許せるんだが。（普通のことだし）

ただいるかいらんかわからんような拡張に500円と言う糞でも納得しちゃうような
微妙な値段。しかもやってみないとﾜｶﾗﾝ（という奴が多い)
今の印象ではほんとにｾｺｲと思うよ。

拡張を買わない事でメーカーに対してNOという意思表示が出来るからいいよね

今日ねー、ゲームのサイト見てたらねー
EQ2が比較広告出してんのー
Why go to WoW? のあとにWorld of Waiting とか入れて必死なのー

でもうまいこというなと思ったけどねｗ

EQ2よほどだめらしいね。

スペック高くて人が少ない
売りのチームプレイができない。
プレイ人数が多かったら逆に重過ぎてゲームにならない。
だから拡張版のソロで遊んどけって感じなのか？

>>335
うはｗｗｗ見たいｗｗｗｗｗ
それどこのサイト？

gamespotにありそうだなと思って見てみたら、出た。
各ゲームのスクリーンショットページの下のflash広告。
半分ジョークのつもりなんだろうけど、必死に見えるだけで
おもしろくないのが痛い…

前作が前作だっただけに、さすがに可哀想になってきた感があるな。。。

なんかEQ2の批判ばかりでしらけるね。
WoWのほうがいいかと思いきや、そっちの
話はほとんど出ない。ほんとEQ2の批判だけ。
EQ2を評価してる書き込みはスルーしてるし。
ほんと、WoWやってるひとにしたら、
このスレの住人は迷惑そのものだな。

Gamespotっていうとここかな？
ttp://www.gamespot.com/index.html?reflash=1

ヘタレですまんが、どこにあるのかわからん……

馬鹿が釣れたwwwww

うちが見たのはここだよー
ttp://wowvault.ign.com/

>>340
EQ2やってる人は、書き込みにくい雰囲気だね
どっちも良いところ悪いところあるわけだし
それが比較できるスレであればいいと思う
途中いい雰囲気だったが…

>>343
おお、ｔｈｘ！
しかし、そこWoWのDateSiteなんだね。
WebMasterはよくそんな広告許してるなｗ

まぁ、ある意味逆効果としか思えないですしね＞＜

つかWoWやってる奴が少ないんじゃないか？
それにWoWは最近動きも無いし、書くこともなかろ。

>>344
EQ2やってる人の多くはここまでレベル下げたくないのでは？
俺は同じレベルで書き込んでやるが。

批判のほとんどが的外れで、時代遅れ。
いつの話ですか？ってのが多い。
今EQ2やってるひとが見たら鼻で笑うよ。
2chかゲームサイトで大分前のマイナス面を仕入れただけで
実際はやってない人とか、大分前にやめちゃった人とか
でないのかな？
前が悪かったのは認めるよ。
でも、WoWはいざ知らず、EQ2は日々良くなっているよ。
そういうところを評価してもらいたいなぁ。

WoWはサーバトラブルで大変なことに
大規模な巻き戻りがあったEQ2を笑えなくなったなｗ
明日は我が身、とはこのことか

>>348
レベル下げすぎｗ

EQ2をやってる者だが、十分に楽しんでるよ
WoWも面白いのも分かる


EQ2は終わってる　と考えているWoWﾌﾟﾚｲﾔｰがいるようなので
一言言ってみた

WoWはちゃんとゲームプレイ日数を延ばしてくれるからまだいいよ。
にしても広告ﾜﾗﾀ。日本人プレイヤーはここ最近No ETAばっかりだったってのに、
あれはないよなあ。あのフラッシュバナー保存する方法ってない？

EQ2は、9時とか10時に毎日サーバダウンて時点で・・・。
夕方とかに出来る学生さんはいいんだろうけどね。帰ったら8時、9時だと何も出来ない。
ハッキリ11時アップてわかれば、11時からもうちょい出来るが、あてにならんしな。

昨日は早くUPしたよ。ﾊﾟｯﾁ後で2日くらいNoETAだったね
これからは、9時に落ちても割と早くUPするんじゃないかなぁ
俺は早めに寝て朝4時からやってるけどねw
Group組むのに困らないしいいよ

>>352

キャッシュから拾えばええやん

結局、ＥＱ２自体はおもしろいんですか？WoWに負けてるのはスレ見ててわかったんだけど

無料でトライアル版ができるからそれやって判断してごらん。

>>356
煽りっぽいが、一応レス。
今から始めたら面白いと思う。
ただ、自分から積極的にコミュニケーションとれない
お客様プレイだと、EQ2をリタイヤしていった多くの
人と同じ道を辿るかもしれない。
solo中心でやりたかったらおとなしくWoWやったほうがいい。
英語ある程度できて、コミュニケーションに自信があるなら
EQ2をお勧めする。低レベルからグループの楽しさが
存分に味わえるし、将来的にもraidや拡張で長く楽しめるだろう。

３５８さんごめんなさい、英語版はするつもりないんです。
日本語版がでたらどうしようか悩んでたもので・・・
ご丁寧にありがとうございました

>>359
おお、日本語版の話なのね、sorry。
だったらEQ2のほうがいいと思う。
ただいつ出るかわからないけどね。orz

WoWもソロ中心だと、面白くないと思うよ。

>>359
WoWは日本語版の発表も無い状態だから、EQ2一択になりそうです。
洋MMORPGの日本語版でいいなら、DAoCも最近サービス始めたよ。

>>361
うん　ﾘｱﾙ連れがWoWやってるけど、英語が苦手なので、soloがほとんどらしい。
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑだし、人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとって楽しむ要素がないと飽きると思う。
どっちも楽しもうと思えば、ある程度の英語力は必要だね

３５９です。そうですよね、英語が苦手なんでWoWはあきらめてます。
で、日本語版のEQ2を考えてたんですが否定的な意見が多いんで
実際、おもしろいかどうか知りたかったんです。

問題はsoloでもできるWoWと
soloではかなり行動が制限されるEQ2ってとこかな。
EQ2でも2,3人いればかなり色々できるけどね。
だから、soloが多いならWoWのがいいと思ったんだけど、
この考えは間違ってないよね？
EQ2も毎回グループ組めたらメチャ面白いよ。
俺まだまだ遊び尽くせてないもん。
多分全部味わい尽くすなら1年以上はゆうにかかるね。
もっともっと味わってみたいところが有りすぎて困る。

あと、Mentoringシステムサイコー。
パクリだけど、いいとこはどんどんパクって欲しいね。
折角友人とか誘ってもLv上がりすぎて一緒にできない
なんてことがなくなるからね。
クエストヘルプしててもグレイの敵ばかりじゃ低レベルも
高レベルも面白くないしね。
次のパッチでは家賃の先払いと他人との家賃共有可能
も入るんだっけ？
いい仕事してるよ、ほんと。
あと致命的なバグと毎日rebootさえ改善されたらな。orz

EQ2やめていくのは、英語できずにグループに積極的に参加しない人
とか言ってんの多いが、それ妄想。
普通に英語使えて、毎日外人とグループ組んで遊んでたが
ゲームがつまんないからやめた。
そんなの前から反論出てるのに
同じ事を何度も繰り返し主張してんの、正直キモい。

もはやスクエニの切り札EAしかない状況ですか。

>>367
廃人には向いてないってことじゃない？
以前はLvlCapになるとやることがなくてやめる人、もしくはWoWに行く人は結構いたと思う｡
今は高Lvlのコンテンツも増えてきたし若干状況は変わりつつあると思うけど
WoWも廃人プレイの人は飽きてやめる人もいるでしょ？

>>367
それはお前が特殊なだけ。
もちろん、ゲーム合わなくてやめるやつもいるさ。
俺が見たり聞いたりしたやめてったやつらは
ほとんどが英語駄目→グループ組めない→soloできない
でやめてった奴らばかりだよ。
10人以上はそのパターン。
多分WoW行っても長続きしないんじゃないかな。

そういえばあぶれてた人たちみなくなったなー
残ってるのはなんだかバリバリグループ組んでる人たちが多いいわ
後はEQ1の廃人も止めてるみたいね

俺も367とほぼ同じ理由で２ヶ月ほど前にやめてるんだけど、きっと特殊なんだね。

つまんないからやめた人間は特殊ですか。
信者丸出しって感じだな。

>>372
2chではなんとでも書けるよね。
でも実際多いのはだれもが認めるところだよ。

>>373
あほか、つまらない理由のトップをあげて説明してるだろ。
他にも理由あるのは当たり前だ。
アホ相手は疲れるわ。
でもおもろいから帰るまで相手してやる。

EQ2信者見てると
マック信者の香りがする
必死なんだよね全てにおいて

ここはEQ2ﾌﾟﾚｲﾔｰとWoWﾌﾟﾚｲﾔｰが罵り合うｽﾚなのか？

どっちもやってる人間は世界中にたくさんいるわけだし、
両方ともそれぞれ面白いってことだろ？
売上的にはWoWだろうから、WoWがいまのところ成功しているってことなんだろ


WoW信者はEQ2を糞認定したがる奴が多いのが不思議だ

>>372
一つ聞いていい何ぜ面白くなかったの？

>>376
その言葉、前スレで使われてたぞ。使われる立場が逆だったがな。

>>377
俺はWoWもプレイヤーもけなしてはいない。
どちらかというとWoW1本の信者よりは、EQ2途中でリタイヤした
やつが自己弁護してるように思える。
不満書くのはいいんだが、今は改善されてるところを
鬼の首とったみたいに騒ぐやつがいて困る。
WoWは一度遊んでみたいと思うが、こういう輩が飽きて
他のゲームに移った頃がいいな。

EQ2信者は久々に見るから新鮮だな。まあ一番の理由は初期があまりにクソ過ぎたのと、
場当たり的なパッチ当てに嫌気が差したからでしょ。WoWより先にリリースしようとして
前倒しにしたSOEの戦略が大失敗だったということ。

信者ってのは他のゲームをけなすから信者なんだよ。
EQ2とWoW、今の所似たようなもんだし

>>380
それは当たってると思う

いまも課金されつつβやってると思ってるからねｗ
調整に関しては、いい方向に向かってると思うよ。
生産関係が特にバランスがとれてきたと感じる。

>>380
SOEにしてみたら確かに戦略は失敗だろうな。
WoWに飽き始めてきた頃に出せば良かったろうな。
今から始める人にとってはほんとお勧めだよ。
EQ1初期からやってた友人が今ならEQ1よりEQ2のほうが
断然面白いといってたしな。

>>381
ってことは俺信者じゃない？EQ2愛してるよ。
だからそれをけなすやつに反論している。
別にWoWを悪く言うつもりはない。

>>381
おれは愛してはないなw
バランス取りに失敗して糞になるようだと見切りをつけてWoWに行くよ

的外れな意見に反論してるだけ

ｱﾝｶｰ間違い
>>383だった

すげぇーーEQ2やめるヤツのはほとんどは
英語できないコミュニケーション能力のないヤツで
つまんなくてやめたヤツは特殊かぁーー

久々にイイモン見させてもらった。

>>384
うん、俺はドンドン良くなっていっているEQ2を愛している。
この姿勢が失われたら、EQ2から離れるだろうな。
俺も不満は言うし、言わなくなったらそこで終わりだしな。
ただ、お前が言うように的外れな批判ばかりだったんで、
今日は俺が暴れてるわけだ。
EQ2を批判するならもうちょっと調べてからしようや。
批判ばかりではほんと白ける。もとのスレがそんな意図
あるんだろうが、2ch気質なのかね。ネガティブすぎ。

このスレタイでポジティブな意見を要求されてもな

>>386
ループさせる気か。
>>375あたり見てくれ。アホの相手は疲れる。
6時で帰るからそれまでは相手してやるぞ。

>>388
スレ主はネガティブなんだろうが、みんなそうなのか？
EQ2のほうはまだポジティブな意見が出てるが
スルーされてるしな、悲しいことだ。

>>390
普通、スレタイ見ただけで釣りスレor信者と信者の叩き合うスレだってことはわかると思うが？
ポジティブな意見交換したかったらEQ2なりWoWなりの本スレでやればいいだろ

>>386
やめた人すべてがそうではないだろう。
面白くなくなった理由に英語が苦手だったからってのはあると思うよ
JPNGuildがどこも機能していないからね。Guild内だけでGroupingできるGuildはないんじゃないかな
だから野良も必要
外人Groupに混じってCampしても問題ないくらいの英語力はひつようだと思う

あと、Questの意味を理解してQuestをするのとしないのとでは、全然面白さの度合い
が違う。機械的にやっていたら、飽きてくる

>>391
まっとうな意見だけど、やってもないゲームの本スレ見るのは辛い
ここで、EQ2のここはいいよとかWoWのここは面白いとか知りたいからﾁｪｯｸしてる。

>>391
だからスレタイの意図はわかってるって。
でも本スレでは片方の意見に偏ってるじゃないか。
良いも悪いも含めて比較してもらいたいと思うのは
おかしいことじゃないだろ？
それとも別スレたてりゃいいのか？

何言ってんだ、ライバルと目された２大MMOの信者同士が
腹の底じゃお互いへの尊敬を忘れずに表面では口汚く罵り合う、
こういうスレは言わばEQ2とWoW本スレとは違って吉野家であるべきだろ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴に対してEQ2愛してるとかもうね。

>>395
何言ってるかよくわからんが、
このスレじゃ俺の方が異端ってことかいな。orz
罵り合うだけじゃ気分悪くなるだけなんだが。
U字の向こう側に愛を訴えたら�U字テーブルじゃないだけに
どこかで繋がってると考える俺はこの辺で消えるよ…。

>>394
良い意見は本スレでいくらでも聞けるだろ。このスレで悪い意見を聞いて最後に
判断するのはおまえ自身。それでいいじゃないか。

>>397
じゃあ これ以降信者同士が罵り合う流れで


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まぁそうはいっても仲良き事は美しき哉

>>394
両方のスレを見て、判断すれば言いだけだろ。
スレタイ見て理解してるなら煽り荒らしと信者と釣り人しかいないのくらいわかりそうなもんだが？

おまいは吉野家に入って、ここが吉野家なのはわかってるが吉野家にだってフルコースがあってもいいじゃないかと言うタイプか？

>>378
やめた当時の不満点なんで、今がどうこうってつっこみは無しでひとつ。

一言で言えば制限が多すぎた。
AccessQuest、Party内でのLv差、Healer抜きでは考えられない戦闘バランス。
SoulLinkな戦闘システムも、慣れてくると単調なだけで飽きてしまった。
あと、露店をたてるのにPCつけっぱなしにしないとだめってのもあるかな。

今のところEQ2に戻る予定はまったく無し。なんかぐだぐだみたいだからね。

>>378
納得w
しかし
>Healer抜きでは考えられない戦闘バランス。
ここの部分は反論を
EQ1よりはかなり緩和されている。それに元々EQはクラスの役割が明確
に決まっていて、お互い協力し、手ごわいmobを倒したときのカタルシスを味わうゲーム
逆にどのclassも同じようなことができる仕様だと魅力半減
システムが自分に合わなかっただけではないかと


>やめた当時の不満点なんで、今がどうこうってつっこみは無しでひとつ。
今がどうだからちがうだろってつっこみではなく、補足ね
Party内のLvl差はメントールシステム（レベルの低いプレイヤーに合わせて
自分のレベルも調整される）が導入されて、解決できるかも？しれない

生産はどのclassも同じようなことができる仕様になり魅力半減したがな

EQ2がだんだん面白くなってきているというお話だが、
EQ2は敷居が高すぎるんだよ。
遊びこもうと思わないと面白さが理解できないんじゃないか？

いや　やっぱ全然面白くないですよEQ2

>>403
生産は微妙
前は相互依存関係があったが、機能していなかった。
実際中間素材のPC売りも少なかったし、alchemistの一人勝ちで
作れるものがかなり制限されていた。
今は相互依存関係をとっぱらったことにより、色々なものが作れるようになった
個人的には今の状況が楽しい
生産のコミュニティーを期待してた人にとっては、魅力は半減したと思う

>>404
チュートリアルはWoWの方がすばらしいと思う

ＭＭＯＲＰＧに光が射すのはまだ数年先だよ
くだらん争いするな

チュートリアルというか、LV1-10位までのゲーム内容ね。
誰かが「オフゲーみたいだ」と言ってたように、次から次へと与えられる
クエストに従って進むだけでさくさくとレベルが上がり、かつ周囲の地理
も把握できる仕組みになってる。英語が理解出来ればまず躓く事は無いと
思う。

後インタフェース周りが最初からほぼ完璧な出来上がりで、操作で判らなく
なって嫌になるというのも少なそうだな。初心者の取り込みにはこういう
ところも大きいし。

>>406
WoWにチュートリアルないし。

EQ2のチュートリアルはゲームに馴染むよりも先に
ガクガクのフレームレートで先行き不安になること請け合い

>>408
EQ1よりはまともになったが、確かにEQ2からはじめる人と
EQ1からやってた人とでは操作系にしても理解度に差がでてくるかも

WoWやってる人に聞きたいことが
EQ2の戦闘は役割が決まっていて、各々がその役割をこなしていく流れなんだが
WoWはクラスにある程度、役割はあるが、大体のことはできてしまい。
Groupで戦闘するにしてもsoloでやってることを単にGroupでやっているという
大雑把な戦闘の印象があるけど、この認識はまちがってる？
ディアブロの戦闘をイメージしているけど

>>409
設定で快適にプレイできるよ。要求は確かに高いからプレイヤーは選ぶとおもうが
EQ2やっている人はそれを承知でやってる。高すぎるといった不満の声もほとんど聞かない

Diabloとは大分違うよやっぱり。
ソロで倒せるモンスターは、Groupで狩ってもExpもDrop品も全然美味しく無いから、
Eliteモンスターと言われる普通のモンスターの3倍近いHPと、2レベル上の攻撃力
を持つモンスターを相手に戦う事になる。ダンジョン内部の敵はほとんどが
Eliteモンスター。

こう言うのを相手にすると、やっぱりPlate着られるクラスがMTになって、
PriestがHealして、MageがCCして、ってEQプレイヤーおなじみの構図が
一番効率が良いし安全でもある。
デスペナが時間のロスと若干装備が痛む程度ということもあって、有る
程度はClassのRoleから外れていても何とかなるけど（例えばDoTを入れ
まくるShadowPriとか）。

>410
Fieldでの通常の雑魚戦はそれで大体認識はあってる。

ただし、WoWには通常の雑魚とは別に主にInstanceや特定エリアにいる
Elite Mobってのがいる。雑魚は雑魚なんだが通常よりも強く設定されてて
こいつらとの戦闘においてはそれぞれがそれぞれの役割をある程度演じ
られないと辛いようにはなってる。特に後半になるにしたがって顕著に。

アホか
WoWのPartyプレイでSoloと同じことやってたら
Casterなんか即死するし
TankはAggroとれねーし
狩りにならねーよ

>>412
thx　info
EQプレイヤーも楽しめそうな仕様だね
EQ2が飽きても安心だw

例えばlv18辺りから行けるinstance dungeonではfull group推奨で
tank healer nuker各々の役割果たさないとなかなかクリア出来ない
作りになってるね。high lv instanceとかになってくるとどんどん
そこら辺シビアになってくる。一方、ひとりでもこなせるクエストを
lvがちょっと低いからってgroup組むと割りと大雑把なカンジ。
どっちもあるけど後半に行くに従って前者の割合が増えて来るかな。
lv60で行くraid instanceの中にはclassバランスの取れた40人が
戦略練って何度もwipeされてやっと倒せるようmobとかも居るね。
soloのfield、groupのinstance、これは上手いことやったなと思う。

>>413、416
さんくす
戦闘のイメージが大体つかめたよ。
>soloのfield、groupのinstance、これは上手いことやったなと思う。
これはEQ2はできてない。soloだと雑魚にも手を焼いてるよ。
soloでレベルを上げていこうとかなかなか思えない
classによるsoloの優位性の差がありすぎる。ぱくってほしいな

>>414
こういう方がWoWには多いような気がするのは気のせいか・・・・

zwutf0nhは実は釣り師

2人がまともなコメント付けてて1人が後から煽り入れたら「後者のが多そう」
って、どうしてなんだ？(笑)
ああ、信者様か。じゃあ仕方ないな。

>>419
こういう方がEQ2に比べて、WoWには多いような気がするのは気のせいか・・・

ね
このｽﾚだけかもしれんが

つーか…EQ2とほとんど同じじゃん…。
どうせパクったのはSOEなんだろうけど…。がっかりした。
EQ2はそのElite mobをGroup mobに言い換えただけだよなあ。
まあ、今は呼び名が変わったか。
さらにEQ2ではフィールドでもダンジョンでも全然メリハリが無い。
そこら中にGroup mobがいて、お情け程度にSolo mobがいるだけ。

マジでEQ2のオリジナル要素って/Pizzaだけなのか？TT

てゆーか久しぶりにまともな質問だと思ってきちんとコメント付けたら、その態度
かよ。やっぱり信者は相手にしちゃ駄目だな。

無駄に重いセンスのないグラフィックやモーションも、EQ2ならでは。
ある意味、詐欺。

>>421
EliteMobはEQ2に置き換えると、EpicMobに当たるかな
EQ1でいえば、Named・RaidMobといった感じ
メリハリはあるよ。RaidMobは雑魚に比べるとかなり強い
http://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=103
EQ1でおなじみのDragonも
どっちがぱくったかは知らないけど、面白ければNPだよ

>>423
同意
正直、頬骨の高さとか、眉毛とか、3段階くらいからの選択で十分だったんじゃなかろうか？
むしろ髪の色とかを3原色の組み合わせで自由に決めたかった・・・・

xd6ptqOiがWoWプレイヤーのイメージダウンを狙う工作員の疑い濃厚な件について

俺はxd6ptqOiの意見は野茂のフォークのようで好きだけどな

グラフィックに関しては、プレイヤーの間口を狭めてるし戦略的には失敗だと思う
時間がたてばPCの性能が追いつくし、追いついたときに綺麗なグラフィックなほう
がよくないか？
センスが良い悪いは置いとくけど・・・
設定次第で快適に動かせるから、そこまで無意味だとは思わない
425の後半は同意

EQ1からEQ2への変化を考えると、EQ1でバランスが悪かった箇所、
例えばplvlやtwink、長時間居座りキャンプ、
Class間のバランス、大人数Raidなど、
それらを良いバランスになるように制限したのがEQ2。
結果、Class間の差も少なくなり、合理的で分かりやすいシステムになったが、
廃人と一般プレイヤーとの差がつきにくく、多くの人が似たようなキャラクターになり、
レベルを上げる意欲が削がれることにつながった。
生産スキルもシステムは面白みがあるが、
生産アイテム自体が必要とされないものが大多数で、
中間アイテムなども一部を除いて他の生産スキルでも作成可能になったり、
売却価格が安すぎて、原価割れするなどしている。

結論
現実世界でも実現できないような、万人に優しい、絶妙なバランスの、
仮想世界を実現しようとすると、人間の心理として他人を嫉妬させたり、
欲望のままに廃人キャンプしたりするなどの、
代替的満足を満たすことができず、時に他人に自慢したり、
卑屈になったりする、いわゆる競争社会にあるような構図も成り立たず、
結果的に非常につまらない世界になってしまった。

俺FX-55,2G mem,GF6800Ultraなわけだが
それでも設定を調整しないとEQ2は重いと感じる。
SLIはどうなんだろう。

じゃー1年後、ゲームが成熟してきた頃にEQ2が快適に
遊べるスペックのPCが世の中に浸透しているかといえば、
ノーでしょう。

EQ2って、UOR以降ののUOみたいな感じするよね

散々「PKは排除して欲しい」「PKがいなくてもゲームは成立する」
と苦情メールが送られてきて、いざPKと非PKで世界を
分けてみたらUOらしさが無くなって酷い事になりました。
みたいなさ

EQ2もゲームとしてはよく出来ている部類だし、
インターフェースも使いやすい、chat関係も万全
パッと見全ての問題を解決したかのように見えて、
実はEQらしさが無くなっていて本末転倒。
って感じがしてしょうがない

>>429
言ってることは的外れではないと思う。
現段階ではそのとおりだし、ヘビーユーザーとライトユーザーの取り込みはいまからの課題ですね。
最初の頃のpatchはライトユーザー向けメインだったけど、最近はヘビーユーザー向けのpatchも考えているようだし

最後の結論は、ITEMにこだわる比重の高い人にとってはそのとおりだと思う。
でもEQの楽しみはITEMだけではないと思うが・・・・

>>430
なぜ最高設定にそこまでこだわるかわからない
設定落とせば、遊べるから特に問題ないのでは？
PCの性能が追いついてから、最高の設定に変更すればいいだけな話だし
1年後はまだ無理かなーと思う

あーいえばこういうみたいな感じになってきた
で、信者さんはEQ2の何が楽しいの？

EQ2なのに、EQ1より面白くないなんて、EQ2が可愛そう。
EQのファンだからからこそ、そう思う。
仕舞いにゃ劣化FFとか言われてるし。しかも反論できない。

>>433
元々EQ1が好きだった。しかしあまりにも廃志向すぎて
時間がかかりすぎる。時間とれればやりこみたいが無理
EQ2は短い時間でも気軽に遊べて調度いい
あと主観だけど





WoWをやらない理由はTrollのグラフィックが気に入らない・・・・

劣化というよりFFの後継って感じだ。またはマイナーバージョンアップ版。

で、FFは日本じゃいろいろあってボロカスにけなすのがスタンダードみたいになってるけど、
落ち着いてMMOを評価できる人に見させると、出来はそう悪いものではない。

よってその後継であるEQ2も、そう出来が悪いわけではない。

無茶な三段論法をかましてみた。
まあでも、現実にこの２作はよく似ているよ。

似てるのか・・・・
急にやるきが無くなった('A`)

そうだろうね
EQ2は出来が悪い訳では無いよ。むしろ良いMMOだと思う。
EQ1やFFが未経験な人にとってはかなり遊べるんじゃないかな。

EQ1と比較してしまうと、あの圧倒的な世界観や
絶妙な戦闘バランスやclassバランスが不足しているのかもね。

WoWの未来ってどうなのよ?
拡張があまりでなくてモチベーションは維持できるのか
サーバーに日本人はどのぐらい居るのか?
WoWの後半は作りかけとか
グラフィクのヘボさは今後改善されるのか?
pvpゲームと言われていてpvpがくそと言われていて未完成ではないのか?
廃人にも楽しめる仕様なのか

とかいろいろ疑問があるのだが
なんかWoWの人の説明って良い良い言っているが何が良いのか説明が無かったりする
なんかWoWて実態感がつかめないですね

以下ＷoWのグラフィックについて延々と議論ﾄﾞｿﾞｰ

>>ここで一つ、初めてWoWの画面写真を見た時の印象を思い出してみてください。
>>ショボイ画面だなと思いませんでしたか？そうです、その印象は全くもって正しいのです。
>>やたら荒く、ポリゴンガッタガタな画像からは、下手をすれば発売時期を逃した一昔前のMMOの匂いしかしてきません。
>>これが罠です。最大のトラップです。綺麗な物を綺麗な背景に置いたからとても綺麗なEQ2に対して、
>>WoWはさほど綺麗でもない物を、造形、動き、配置、色、光などによって綺麗に「見せている」のです。
>>だからこそ、WoWのグラフィックの素晴らしさは実際に遊ばなければ絶対に分かりません。
>>並外れたセンス同士の相乗効果によりあの世界が形作られているのですから、
>>動きと空気の欠けてしまう画面写真は、魅力を伝える手段としてはある意味致命的なのです。

食肉の引用で全て終わりそう>>440

>>439
グラフィックは面白さに直結したもんではないし、どっちでもいいかな
EQ2が設定をあげることによってまだまだ綺麗にできる余地があるのがちょっとうれしいだけ


それ以外の項目については、俺もWoWやってる人の意見が聞きたい

WoWのフィールドに居る、うさぎとかカエル。
近くで見ると、荒さが目立つんだが、
モーション一つで、こうも生き生きと動くものかと
感心させられた。
全体的に、色の使い方にメリハリがあって、
画面の視認性と、綺麗さのバランスが良いと思うよ。

>>443
グラフィックの話題は主観がかなり入るし、荒れて議論しても結論でなさそう
WoWのグラフィックを一度見てみたいけど　動画とかあるのかな

オレの思う限りで質問に答えると…

＞拡張があまりでなくてモチベーションは維持できるのか
最高レベルの60を超えてもなお攻略困難なダンジョンやクエストはある。さらにこの先も
パッチでさまざまなダンジョン、クエストは追加される。またBattleGroundやHornor
PointというPvPに特化したシステムも導入予定なので維持できるんじゃね？

＞サーバーに日本人はどのぐらい居るのか?
もともと日本からの接続は困難だったんで、EQ2ほどにはいないがいくつかの日本人
ギルドはそれなりに活動しているらしい。そういうギルドに所属しないなら外人と英語で
コミュニケーションするスキルが必要。他MMORPGで日本語のみで会話してた人にはお勧め
できない。

＞WoWの後半は作りかけとか
上にも書いたけどOnyxiaやMolten Coreなどの超ハイレベルダンジョンは用意されている。

＞グラフィクのヘボさは今後改善されるのか?
あのグラフィックをヘボいと思うのなら、WoW自体向いてないよ。どれだけしょぼい画材で
描こうとセンスのいい人が描いた絵はすばらしいし、どれだけ高価な画材で描こうとセンスが
最低な人が描いた絵はヘボい。
個人的に素晴らしいと思ったのは回りのオブジェクトとライティングで演出された各ゾーン
の個性と、それらがシームレスにつながっていても違和感を感じさせないところかな。

＞pvpゲームと言われていてpvpがくそと言われていて未完成ではないのか?
個人的にはPvPゲームとは思ってないし、そっち方面の面白さはあくまで雰囲気的にしか
求めてないんでのでノーコメント。PvPやりたいのなら元鰤社員が関わってるGuild Wars
お勧め。

＞廃人にも楽しめる仕様なのか
質問の意図がいまいちわからん。廃人の定義とその廃人のゲームの楽しみ方のポイントを
挙げてくれ。やりこみ要素という点で語るならば、超ハイレベルダンジョンの攻略、各
クラスのSet Itemを揃えるなどが楽しみなんかな。

（>>445,446さんの補足のつもり）

>サーバーに日本人はどのぐらい居るのか?
黒岩と呼ばれているBlackRockサーバになら相当数がいると
思われる。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12947/1102878#1102878

この辺でギルドが確認できるから参考に。

>グラフィクのヘボさは今後改善されるのか?

まずグラフィックがへぼいかどうかというところが疑問。
PVPのムービーでも見て確認してみてくれ。

ttp://files.filefront.com/Rootdown/;3823896;;/fileinfo.html

テクスチャクオリティとキャラクタモーションはかなりのLVだと思う（私見）

＞拡張があまりでなくてモチベーションは維持できるのか
鰤がちんたらやってるのは今に始まったことじゃないし。
そもそもスタートしてまだ半年も経ってないのに拡張も何も無いでしょ。
BG未実装なのは痛いけどね。

＞サーバーに日本人はどのぐらい居るのか?
数える方法がないので分からん。Group組めないほどではないしギルドもいくつもある。
が、日本語オンリーでプレイしたいのならお勧めはしない。

＞WoWの後半は作りかけとか
どこからその噂が出てきたのかそっちが知りたい。
少なくともインスタンスはキッチリ作りこまれてると思う。

＞グラフィクのヘボさは今後改善されるのか?
改善って？EQ2みたいに重くしろって意味か？
BG実装するのに、これ以上グラフィック重たくしてどうするんだと。

＞pvpゲームと言われていてpvpがくそと言われていて未完成ではないのか?
ソロのバランスはいいとは言えない。でも所詮EQタイプなんだからこんなものでは？
あと、クラス間の格差はある程度腕でカバー出来てしまうのもいいところだと思ってる。

＞廃人にも楽しめる仕様なのか
廃人ではないので分からん。

.>拡張があまりでなくてモチベーションは維持できるのか
個人差があるからなんともいえないのでは？
それぞれの遊び方次第だし。

拡張が一杯出ればモチベーションあがるってものでもないでしょ
オレなんかはEQ1のPoP以降の拡張は出るたびにモチベーション低下した

>サーバーに日本人はどのぐらい居るのか?
ウチのサーバのHordeだけで30人強ってとこじゃないかな
露出してないひともいるだろうからもうちょっといそう
一番多いとされるBlackrockサバにはもっといるんじゃなかろうか

まあこの辺はまだ接続規制がとかれれていないからあんまり
比較の参考にならないだろうね。規制がなくなったらドッと増えるかも
しれないし増えないかもしれない。未知数。

>WoWの後半は作りかけとか
過去にも数度にわたって言われてるけど実際にやってみて作りかけとは
あまり感じられない。たんに開発スタッフが抜けたりしたことから、作りかけ
なんじゃないかっていう推測が、伝聞で伝わるウチにさも事実であるかの
ごとく勘違いされているだけではないかと。

もちろんRaidコンテンツ遊びまくってる人の意見はまた違うかもしれん。

>グラフィクのヘボさは今後改善されるのか?
ヘボイと思ってないのでノーコメント。EQみたいに改悪されたらかなわん。

>pvpゲームと言われていてpvpがくそと言われていて未完成ではないのか?
これは1対1の戦闘ではなく、集団戦を想定してバランスどりしているので
BattleGroundのない現在ではそう見えるだけなのではないかと好意的に見てる。
もちろんそのBattleGroundが未導入である点はまちがいなく未完成と言える。

>廃人にも楽しめる仕様なのか
前述したようにRaidコンテンツはほぼ未体験なのでノーコメント。
行ってる人の話を見るとそこそこ歯ごたえのある物のようだが。

うーん　面白そうだｗ
めざしている方向はかなり似てるけど現時点での
不満点はEQ2プレイヤーよりもWoWプレイヤーの方が少なそう

ちょっとやってみようかと思った

生産はどんな感じ？

>>429,431
よくまとめあるな。
足りない物、失った物の中にはカオスも含まれるだろう。
マナーやモラルはシステムで護るのでなく、
プレイヤーの良識に委ねたほうが面白いのだがね。

EQ信者いい加減消えてくれ。ウザイ。
まともなコメント付けてもどうせ茶々で返すだろうと思うと付ける気にも
なれない。

JPN Playerという括りならそうだろうなあ＞Player少ない

多分、EQがあれだけ日本のコアプレーヤー層を取り込むことに
成功した（つまり「あのEQの続編が！」っていうネームバリューね）、
日本にRTSのムーブメントが来なかったということにも起因している気がするよ。

という俺も元EQerでWCIIIは未体験です。

生産についてもコメントしようと思ったけどWoW遊びはじめちゃったのでまた今度！

EQ2の生産と比較することは俺にはできないんだが（未経験なので）、
現時点でかなり実用に耐える製品が作れるため、そこそこ儲かるように
できている・・・・気がする。

ただ、EQでいうFizzがないことと、スキルをあげるためだけに
存在するような製品の原材料は、そこらへんでぽろぽろ取れるので、
「スキル上げ」をやりこみ要素として挙げるには少々物足りない感あり。

uberなアイテムを生産しようとすると、

・レシピがhigh lvlインスタンスのレアドロップ
・材料が鬼

ということになっている。これをやりこみ要素として頑張ってる人も
いるね。

>>454
ちゃかしてないよ
EQ2についての的外れなレスには反論してるだけだし
いままでこのｽﾚでWOWの魅力についてコメントしてる奴がいなかったから
非常に参考になったよ

どんな感じ？と聞かれてもなあ。操作自体は材料揃えてボタン押すだけでEQ2のような
ミニゲーム的な要素はない。オークションハウスで生産物をPC相手に売れば充分元手は
とれる。
生産スキルに関連するクエストもあるし、超レア素材を使ったレアアイテムとかもある。
オレはやったことないけど釣りスキルで空き瓶釣ってそこからクエスト始まったりするらしい。
あとエンジニアリングは鰤の遊び心が炸裂してる。

生産も似てるね
EQ2は
RaidMobDROP＞レア素材を使った生産品＞NamedDROP＞生産品
の順に性能がいいみたい。

生産で作成したものも実用に耐えられるし、そこそこ儲かる仕様になった。

戦闘のLVを上げるより大変。skillをぽちぽち押したりするとはいえ、単調気味
な点が不満

生産に関しては、

EQ2
生産そのものが戦闘とは独立していて、それだけで遊ぶことが可能。
もちろん戦闘の片手間に生産をすれば原材料を自力で入手できるのでその分経費が削減されてお得。
最近は生産も改変パッチに終わりが見えてきたおかげで、今から生産をするなら楽しめるのではないだろうか。

WoW
生産が戦闘と関係していて、生産をするためには戦闘を避けることができない仕様。
生産一筋で戦闘を全くしないというプレイスタイルは1stキャラクターなら不可能。
その代わり生産に失敗や時間的無駄がないので、一度材料を揃えてレシピを習っていれば100%成功する。


EQ2の生産は、SWGの劣化版と思ってもらって構わないかもしれない。
生産それそのものがゲームとして成立するEQ2
生産はあくまで戦闘を面白くしたりゲームのスパイスになるものというように、あくまで生産はEQ1のスタンスを取るWoW

すいません。WoWのレベルはそれほど高くないのでWoWのレビューは今の自分の認識の範囲です。

あと、生産のみでゲームとして楽しめるのかは微妙
以前は知り合いでそういう人がいたがパッチで修正が入ってしまった今はいなくなった

WoWだと

Raid Mob Drop ＞ 非RaidインスタンスNamed Mob Drop ＞ レア生産品 ＞ インスタンスMobのランダムDrop
＞生産品≒フィールドMOBのランダムDrop

って感じかな。でもこれは主観が入っているのでなんともいえないや。

あとWoWはボタン一回押すだけで決まった数量や現在の材料で作れるだけの分量を
作れるので、ボタンポチポチみたいな面倒な作業はない。

上で書かれていた程度の意見は結構出ていたと思うんだが＞EQ信者
むしろ、WoWプレイヤー側からするとEQ2のどこが面白いのかいまいち分からない。
せっかくだからEQ2側も解答して欲しい。

グラフィックが綺麗と言うが、例えば風景鑑賞ゲームとしてどうか？
感動を覚えるほどの景色はあったか？あればSSも見たい。

生産はどの点が面白いと感じたか？

ソロプレイは辛くないのか？

ダンジョンの造り込みで感心した点はあるか？またどんな点か？

勢力の対立要素はどうなっているのか？

PvEはどの程度シビアなのか？

キャラクターごとの個性はどんな風に出されているのか？

クエストで感動したり、笑ったりしたことは？

EQ2超つまんねえ
うんこでも食ってた方がまし

BlackrockでHorde LV30後半までやった感じのレビューを。

キャラクターや世界観はしっかりと前作Warcraft3までのものを受け継いでおり、
MOBを含めたキャラクターのグラフィックの作り込みやモーションは非常に洗練されている。
装備品にはそれぞれ個別のグラフィックが設定されており、もちろん装備すると外観が変わる。
emoteなどの種類も桁外れに多く、発言と連動して自動で発動するなど、芸が細かい。
Mulgoreの草原、Barrensのサバンナなど、背景に至っては空気感すら感じ取れるレベル。
ここまで作り込んでいるゲームはなかなかないだろう。
ただ、微妙に手抜きがあったり（有名NPCのグラフィックが使い回し云々）する部分もあるのが残念。

システムやバランスに関してまず言うと、PvEバランスに関してはお見事としか言いようのないレベル。
開発段階でかなりの練り込みが行われていることは想像に難くない。
ただし、PvPバランスに関しては、未だHonorシステムやBattle Groundなどの根本システムが
実装されていないこともあり、日常出会うPvPのほとんどは高レベルPCが低レベルPCを一方的に
惨殺するだけのものとなっている。
また、ゲームシステム的にはバランスは取れているものの、過去のMMORPG（というかEQ1）の
延長線上にあることは否めず、斬新な部分はあまりない。
戦闘スキルも少々種類が少なく感じる。
たくさんあればいいというものではないが、レベルが上がってくると新しい種類のスキルよりも、
今まで取得したスキルの上位バージョンばかりを習得することになり、レベル上げへの魅力が
どんどん失われる。

生産スキルに関しても種類がそんなに多いというわけでもないが、従来までのMMORPGの
生産スキルと違って、非常に実用的なアイテムが多く作成できるので魅力的だ。
ただ、スキル上昇にレベル制限があるので、生産だけをして生きていくことは難しい。
どちらかというと第二のクラスと言った方がいいかもしれない。

クエスト部分はボリュームたっぷりで、クエストを全部こなそうとすると逆にレベルの
方が先に上がりすぎてしまうこともしばしば。
これが日本語版ならば…と思うと非常にもったいない。

後半は欠点ばかりになってしまったが、MMORPGとして相対的な評価で見るならば100点満点で
90点は付けられるゲームだろう。
一部サーバの不安定さや、実装要素の少なさなど、未完成な部分もまだまだ多く見られるが、
個人的にブリザードのゲームは拡張版が発売されてしばらく経った頃が一番面白くなると思うので、
逆に拡張版が発売されるまで待つというのもありかもしれない。

>>461

いい切り口だなあ・・・。感心してしまった。

WoWの生産スキルにはLvキャップがあって、
スキルがMAXまでたまってても、次のランクになるには
戦闘Lvも必要。だから>>461さんの言う通り、戦闘なくして
生産スキルを上げることは事実上不可能になってるね。

あと、>>467-468は
ttp://nowhere.xrea.jp/archives/2005/01/wow_1.html
のコピペだから、質問しても無駄だと思われ。

#あ、本人様だったら本当に申し訳ない。

映像比較

EQ2のコンドル飛行シーン
http://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/EQ2_Griffin.zip

WoWのコンドル飛行シーン
http://www.gametrailers.com/player.php?id=4369&type=wmv

WC3のからみで考えるとArthusがいるNorthrendが新大陸として出てくるのは間違いないと
思われる。でも鰤のことだから出るのはたぶん１年後くらい。あと公式発表か噂か忘れたけど、
Heroクラスというのもあるかもしれないらしい。

Heroクラスはあれだ、地平線の彼方ってやつ。

鰤の今後の実装予定リストで「地平線の彼方」扱いなのは以下の通り。

・Heroクラスの実装
・BGの一部要素
・high lvl用のRaidコンテンツの一部

鰤の実装予定リストは

1.もうすぐ実装
2.現在開発中
3.地平線の彼方

という3段階のカテゴリーがある。
1.で今アナウンスされているのはクラスの微調整と新しいインスタンスダンジョンが
１つ追加されること、UIが変更になること、LDONでいうアドベンチャーストーンの実装。
2.でアナウンスされているのは、RAIDコンテンツの追加、BGの実装、新しいアイテムの実装。
3でアナウンスされているのはBGの一部拡張（神クラスの武器の実装）と、Heroクラス、
RAIDコンテンツの追加。

WoWは生産TradeSkillについてちょっと。
WoWは二つの優先職と3つの一般職があって、優先職は二つしか取れない。
優先職には製薬、薬草収集、鉱石掘り、鍛冶、皮剥ぎ、皮職人、裁縫、魔法付与、工芸があって、
この中で二つだけ選択できる。 ただこれとこれってのは大体見てのとおり、組み合わせて取るのが普通だけど、
絶対そうとは限らないの。 オークションで稼ぎたい人は、収集職二つとか。もありうるわけ。
でもってスキル初期から結構役に立つものが作れるから、最初からはまっちゃうんだよ。
私はUOではいっぱいTradeskillやってたんだけど、EQじゃてんでやる気がしなかった。
つくれるものが苦難に苦難を重ねた末でないと全然役に立たないし、 お金もすごくかかるし。
やるだけ無駄というか･･･それでも英鯖のころは、宝石職をやったけどさ。
WoWは基本的に採集して作るパターンだからお金がそうかかるわけじゃない、
工芸と魔法付与はちょっと特殊なんだけどね。
とにかくいまはまた生産を楽しめてとてもうれしいな。
WoWにはMailSystemってのがあって、自キャラでもMailでアイテムやお金も送れる。
だからTradeskillのアイテムもそれぞれ融通したりして、多キャラも無駄にならないの。
思わぬところで気の多さが幸いした（？）というか、このキャラでとったあれをあのキャラに送ってこれ作るとかさ。
そういう楽しみもあるのね。
後オークションのこと、ちょっと触れついでに。 オークションで競り落としたり、
値段固定のを買ったりしても、Mailで送られてくるの。 各町には郵便ポストがあって、
出したり受け取ったり出来るんだけど、突然郵便でQuestが送られてきたりして、
ほんとうに小技も利いてるというか、ゲームマニアの心をくすぐるのが上手だ。
物を売るためだけにずっとゲームを立ち上げっぱなしってのは、どうも納得いかなかったので、このオークションシステムも名案だと思う。

そして３つの一般職は料理、包帯、釣り。 これは三つとも取れるんだけど、それぞれかなり役に立つし、スキル値が上がれば、ずいぶんいいものが作れたり、釣りではRare武器や鎧まで釣れたりするどれも決して死にスキルにならない。 なくてもいいけどやりだすと有用なんだね。

>>470
おとうさん、グリフォングリフォン。

でもこの画像は比較しやすくできてるね。
WoWのグラがいい、って言われてる理由も理解しやすくできてる。

>>473
内容は良いんだけど、なんか気持ち悪いな、この文章は。

EQ2のグリフォン・・・クソワロタ

文系の文章だなｗ

あとセットアイテムってのがあって、各部位を揃えるたびにステータスにボーナスが
つく装備がある。それらの装備を揃えるのもやりこみの対象になるね。

なにかと人格批判好きだな　このスレは

WOW本スレも似たようなもんだよ。

EQ2の戦闘は些細な失敗も許されない厳密なチームプレイを要求するから
一緒にプレイする人格は重要なんですよ。
一人でスタンドプレイしようものなら、即全滅。
WoWみたいにで適当に戦ったら勝っちゃったみたいな甘い世界じゃないんです。

誰か>>465の質問に答えてくれる人はいませんか？

俺は>>465じゃないが、煽りじゃなくて、
純粋にすごく興味があるんですが・・・・。

465だがまるっきりスルーされてるな・・・。
ひょっとしてここEQ2プレイヤーは少ないのかね？

EQ2やってるんだろうなあ・・と予想。
WoWは西海岸鯖、全滅しちゃってるからねえ・・・ヒマだ。

>470
EQ2とWoWで一番ショックだったのが、実はコレ。
WoWのときは、「うわーなんか空飛んでるなー」って気分が味わえた。
EQ2で乗ったときは……あからさまにウェイポイントに沿って移動しているだけで、カクカク移動。
浮遊感は全くなく、センスのかけらも感じなかった。
絶対、WoWを見て後から付け足した要素だと確信した。

EQ2動画職人のOcha氏もWoWに流れた模様
http://ocha.adam.ne.jp/10f/movie.htm

正直遊ぶ時間と金が無制限にあるのならずっとEQ1やっていたい。

有意義な比較と無意味な煽りあい･･････。

なんか「EQとFFを比べるスレ」と同じになってきたなｗ
もうなくなっちゃったけど。

ちゃんと比較してる人は大変ありがたい。
俺はEQ2楽しんでるけどWoWの良さも見えてきた。
機会があれば是非やってみたいよ。

WoWのフライトパス（グリフォンの移動する航路ね）は
ベータ初期からちょくちょく細かいところが変わってる。
単なる移動手段じゃなくて、見せ方にも気を使ってる感じがして、
俺は好印象だった。

>465
書こうと思ったんだが、あまりにネガティブになってしまうので、辞めたｗ

>>490
せっかくいい雰囲気になって来たし一発たのむよ。
WoWしかプレイしてないが、EQ2JEにはすごく期待してるんだ。

じゃああれだ、>>465の質問の中で、
ネガティブにならなくて済む部分だけでもいいから、
EQ2はこの辺がお勧めって点を教えてくれると嬉しいなあ。

個人的には

>ダンジョンの造り込みで感心した点はあるか？またどんな点か？

がものすごく知りたい・・・。

>492
いや、そこがさ、まだLv28だし、結論を出すのは速い気がして。
あえていままでの印象で述べると、正直、普通。
特になにか変わった演出があって感動したりした覚えはまだないんだよ。
ただ敵が沢山いて、殺すだけ。

あと、生産スキルはどこが楽しいのか理解できない。
時間がやたらとかかる単調な作業の繰り返しで、
あれのどこに楽しみを見い出せるのか、正直わからない。
基本的に失敗することを前提として作られており、成功するかどうかは運次第。
成功率に対してプレイヤーが多少介入することもできるが、ほとんど誤差の範囲。
失敗するときは何をやっても失敗する。時間だけはかかる。ひたすらストレスがたまる。
パチスロなんかが楽しい人には面白いのかもしらん。

グラフィックは確かにキレイだと思う。
装備品の作り込みとか圧倒されるけど、PCの要求性能が高いんだから当たりまえな気もする。
キャラのモデリングはうまくないと思う。特に髪の毛は、触手にしか見えない。

と、ここまで書いてなんですが、体験版があるので、ぜひ試してみることをお勧めします。

EQ2は実写テクスチャ使ってるから綺麗に見える。
モデリングは上手だとは思わない。ポリゴン数多いだけ。

WOWは手書きだから写実的な意味での綺麗さは無い。
でも、絵的な美しさというか独特の落ち着いた雰囲気がある。
モデルはポリゴン数少ないからちょっとカクカク感があるね。

要するに好みだと思う。
写真が良いか絵が良いか。

473はコピペだよ。

OK、

＞いや、そこがさ、まだLv28だし、結論を出すのは速い気がして。

これしか見えなかったことにして、体験版やってきます。
俺のPCじゃ動くかどうかわからんけどｗ

本当にthx info です。遅くまでありがとう。

>>特に髪の毛は、触手にしか見えない。

ビール吹いたよ…

EQ2はとにかく生産が糞

あたるパッチ全て根底を覆すものばかりでSOEの方向性が見えない

信長創世の方がよほど面白いつーの

>>492
lvl46のインクやってる者です
EQ2のダンジョンはまぁ普通です、結構FF�Jの造りに似てるかも
敵の配置とかも普通すぎてEQ1程のパズル要素は無いです
ただクエストで必要なアイテムがダンジョンの奥でのみ出る事もあり
lvl20以上のダンジョンは要Grpって感じ。
あと自分の知り合いの外人友達は結構辞めた人多いいです
英語ができない日本人だけが辞めていくというのは嘘だと思いますよ
WoWはEQ2がひと段落したらプレイしてみようかなと

>>470 >>486
動画見たけど、

WoWのやつらは誇張しすぎ、
EQ2のやつらは謙遜しすぎ

だな。EQ2がEQ1と比べて糞ってのはわかるが、
WoWと比べて糞ってことはない。どっちもどっち。

つまり、2005年のいまもEQ1が最高のMMOってわけだ。

さすがに、羽だけ動いてあとはピクリともせず
固まったグリフォンが直線で飛んでいくのは
どうかと思ったが、あれでいいということになってんのかねぇ

というか>>500は、話が真ん中から空中分解してるんだけど・・・。

EQ2信者とWoW信者の違い
EQ2信者・・・EQ2しかやってない。
WoW信者・・・EQ2を実際にやった人が多数居る。その上でWoWとEQ2を比べ
EQ2を貶している。

俺もlv25くらいでEQ2辞めちゃって 
EQ1に出戻りしてるが、>>765に答えてみる。 

>グラフィックが綺麗と言うが、例えば風景鑑賞ゲームとしてどうか？  
>感動を覚えるほどの景色はあったか？あればSSも見たい。 
グラフィックは高画質にすれば綺麗、別に風景とかも悪い訳では無い。 
Qeynosの中でもゾーン毎の雰囲気は出ているし、アクセントになる 
オブジェクトなどもあったりして特に悪い点は見当たらない。 
感動したというか、NorthQにある銅像とか、SouthQにあるTowerなどは 
印象には残っている。BaubbleShrineの田舎風景とかもね。 
ただ画質をかなり下げ気味で調整すると顔がのっぺら坊になる。これ最悪。 

>生産はどの点が面白いと感じたか？ 
俺は面白いとは思わなかった。知り合いは面白いと言ってた。 
EQtraderとか見なくても、ヒントを見ながら新レシピを見つけられるのは良いと思った。 
でも結局、効率求めたらweb見て終わりの世界だから、 
本当に先行している人しかその楽しさは味わえないのかもしれない。 

>ソロプレイは辛くないのか？ 
辛い。でも改良されたらしい。

>ダンジョンの造り込みで感心した点はあるか？またどんな点か？ 
別に造り込みも悪い訳では無い。 
EQ1でいうGukの骨が4匹固まってるみたいな、あんな感じのトラップ的な 
mobの配置や仕掛けがかなり多いのが俺の印象。 
でも戦闘自体が面白くなかったからだるいとしか感じなかった。 

>勢力の対立要素はどうなっているのか？ 
どうなってんだろ？2つに分けた意味があるのかな？ 

>PvEはどの程度シビアなのか？ 
シビアといえばシビアだと思う。 
でも強いmobってほとんどgroupだから、1匹のmeleeが痛いというより、 
1匹づつkillしていく途中でpowが尽きちゃってどうしよう。って感じ 

>キャラクターごとの個性はどんな風に出されているのか？ 
TrollとOgreがキモくなった。 
全体的にキモくなったような・・・かわいくないと思うよ。 

>クエストで感動したり、笑ったりしたことは？ 
ほとんど読まずに飛ばしまくり。まあそれはWoWやっても一緒だと思う。 
最初は少し読んでたけどニヤリとするような内容はあったよ。 
どんなんだったか覚えてないけど。 
Questの量が多過ぎるから１00個くらい終えたとこから内容とかどうでもよくなる。

上のアンカー>>465だった

俺もWoWやってる人に質問。
勢力が2つしか無いけどBGが実装された後、片方の人口が急激に
少なくなってBGとして成立しないとかいう可能性は有る？
まあBGの仕様そのものがまだわからないけど、
今の段階で片方の勢力が少なくて、いつもやられっぱなしに
なってるとかそういう状況は無いのかな？

完全にPvEゲーとして捉えた場合、どれだけ面白いのか？
若干スレ違いになるけど、EQ1と比較した場合どうなんでしょう？

このスレ初めてきたんだが、WoWとEQ2の本スレより中身盛りだくさんで良スレだ。

EQ2はｌｖ５０までやって今はまったりRaidのみ参加。
WoWは先週始めた。ただしβはやってた。

で、よく話題にでてくるＢＧについて誰かわかりやすい解説してください。
どこ探しても「大規模PvPを実現するシステム」としかでてなくて具体的な内容がわかりません

公式にめっちゃ詳しく書いてあるぞ。いったいどこ探してたんだ？

50人も集まればラグラグで落ち捲り、
しかもQueueで復帰もなかなかできん。
BGの実装なんて何時になることやら。

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
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`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ　　　WoWでBGが成功すれば
　　　　　　 　! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　EQ2がパクるに決まっておるッ
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　 FreeportとQeynosの対立は、そのための
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）　伏線にすぎんのじゃッ！！
　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／

EQはサーバー管理がすばらしいね。
EQ2の比較広告にWorld Of Waiting と揶揄されても仕方がないですね。
そこだけがEQの羨ましいところです。

未実装な部分はEQもあるし
新作MMO全般にあることなので、まだ腹は立たないな

EQ2のコミュニティに関して。

公式フォーラムではユーザのポストに対して迅速に対処する、
専門モデレータみたいな人がいます。
EQ1でもクラスサイトやファンフェアなどで開発側とユーザ側が、
議論する場合もそれなりにあったんですが、
EQ2では大々的なフォーラムで非常にオープンに議論が行われている印象です。
サーバーダウン時はチャットでETA情報をすぐに通知しているし、
パッチによる変更点でもユーザの意見を加味した部分があったことは、
EQ2がユーザとのコミュニティを大切にしているという良い印象を与えてくれたと思います。
ゲーム内でのPetitionでの対応はログがしっかり残るようになり、
対応も速く、GMの教育はしっかりしている印象です。

とはいえ、やはりデベロプ側による半ば一方的なゲームバランスを根底から、
覆すようなパッチが何度もあたり、プレイヤー側が唖然としてしまった点。
しかし、その不満をフォーラムで議論しても、コミュニティを重視してきた、
メーカー側の巧みなやりくりによってうまくかわされ、
結果的に不満の矛先が、ならEQ2やめるか的な決断に繋がってしまっていると思います。
まだゲーム内にプレイヤーを満足させるコンテンツが少ない状態なのに、
まるでベータ版のようにゲームバランスを著しく変更してしまうのは、
正直なところ自殺行為のように感じるし、EQ2今苦戦している原因のひとつでしょう。

WoWの中の人はゲーム中かな？

なんとなく読んでるとWoWの人の意見には世界観とか
モーションとかの話ばかりで、客観的な良さが伝わってこない。
世界観とかモーションが良いて言われても主観としか思えないから、
WoW信者とか言われてしまうんじゃないかなと思ったり。

自分はEQ1には相当ハマッたクチだけど、友達に薦める時に
EQ1の世界観をアピールした事は無い。素晴らしいとは思うけどね。
単純にクラスバランスや戦闘の楽しさ、成長していく事の楽しさとか
システム的な部分の楽しさの方が、客観的に見て誰でも楽しめる
と思うんだけどどうかな。
WoWの中の人にはEQ1と比べてこの辺の戦闘が面白いとか、
Raidはこういう部分が楽しいとか教えてもらいたいです。

おれEQ厨だけど廃人になんか聞きたいことある？

とりあえず>>465のやつ書いとくね

なにかと比較されがちなEQ2とWoW。
このままです。というぐらい解りやすい比較が紹介されてます。

http://www.gamergod.com/article_display.cfm?article_id=101

廃人向けEQ2対まったりWoWの詳細を紹介されてますが、
EQ2よりな筆者のようでEQ2に対抗できるのはWoWぐらいだろうみたいな部分もあります。ゲームはゲームなので時間がある人はEQ2、あまり取れない人にWoWを奨めてるところがわたしも同意見です。

おはようございます。

>>506

BGに関しては、>>509の人も言ってる通り、公式に
出ている情報があって、それ以上のことは憶測でしかないというのが現状です。
ちなみに公式は

ttp://www.worldofwarcraft.com/pvp/battlegrounds.html
ttp://www.worldofwarcraft.com/pvp/battlegrounds-part2.html

です。で、これを見る限り、BGというのは、人数制限のある特殊フィールド（インスタンス）で
砦や鉱山、敵の拠点をPVPによって取り合うゲーム、らしいです。要するにWCIIIのユニットを
PC一人一人が操作する感じなんじゃないかな、と予想してます。
>>506の言う人口比が影響するっていうのは、おそらくBGではなくて、
PvPHonorSystem（PVPに褒章が付くシステム）のことなんじゃないかな、と思ったり。

ttp://www.worldofwarcraft.com/pvp/pvp-article-part2.html

>514がどういう口説き文句で友達をEQ1に勧誘したか教えてもらいたいな

>>Q:グラフィックが綺麗と言うが、例えば風景鑑賞ゲームとしてどうか？
感動を覚えるほどの景色はあったか？あればSSも見たい。

A:特にグラフィックに感動した覚えはないです。

一言言えば、EQ2にもWoWのような根幹に風合いの統一性みたいな
ものが欲しかったかな･･･ゾーン制というのもあるけれど、
土地毎の特色というよりは、ぶつ切りに近い形で風景のテーマが
変わるから、結局は世界が狭く感じるんだよね。
ただQeynosの種族ごとの居住区なんかはとても楽しかったね。

>>Q:生産はどの点が面白いと感じたか？

A:機械作業です。。

当初の冒険と生産という2台要素の方翼を担うまでの
ゲーム性はないね。単調でつまらないというのも
うなずける。ただ相互依存という点に関しては、bigpatch3からの
小規模patch郡にて格段に改善されてはいるよ。
生産自体にゲーム性はないかもしれないけど、冒険への
影響という面ではよく考えられていると思う。
本当に、生産やってる人はいろんな物もってるしね。

>>Q:ソロプレイは辛くないのか？

A:Lvlingは辛いかも知れないが、ゲーム的にはそれほど辛くはない。

何を持って辛いとするかにもよるけれど、
一人でもやることがないという状況はまずないと思うよ。
それにあえてソロする方がおいしい場面も多々あるしね。
俺なんかgrpプレイばっかりだったから、
序盤のソロインスタンスほとんどgreyoutしていて本当に歯がゆい。
結局はgrp組んでる人たちを見て、ソロの限界を感じることにはなるん
だろうけどね。

>>Q:ダンジョンの造り込みで感心した点はあるか？またどんな点か？

A:そのダンジョンごとのテーマ性があって楽しいとは思うよ。
それに特色としては外界との繋がりかなぁ･･･意外なところでquestに
ダンジョン内の事物が関わってきたりするしね。そういったところは
よく考えられていると思う。またNekCastleなんかは満足するのに
一回ごとに3時間前後必要で、guildや仲間内なんかで気合入れて
行くぶんに十分なコンテンツも用意されているよ。

WC3のMod（ユーザーが作った特殊シナリオみたいなの)でDefence of the anciant（略Dota)
ってのが有るんだけど、マンマあんな感じだそうで
人数制限分のPC+味方勢力から一定周期毎に複数沸くAttacker枠のNPCで争うっぽい

BG内のクエストで資源やらを集めてもってくとNPCがだんだん強くなるとか
建物が堅くなるGuardTowerの攻撃が痛くなるとか、そんな要素もある
Lvの高いPCは戦場で、Lv低いPCは出来るクエストこなしてNPC/自陣強化って感じになるらしい

BGにしか居ないEliteMobも居てレアな品もDropする予定だよとかも書いてあった気がする

>>Q:勢力の対立要素はどうなっているのか？

A:この質問には悪意すら感じるよｗ
まぁWoW独自のコンテンツの一つだからねぇ

>>Q:PvEはどの程度シビアなのか？

A:EQ2におけるシビアっていうのは、classごとの役割をきちんと
把握できていて、それをいかに規則的にすらこなせるかって点にあると思う。
まぁこれが結構難しいわけで･･･だからmob依存じゃなくて、そのときに集まった
メンバーにとても依るのよね。そういった意味でとてもシビアであり、やり遂げた感は
ものすごいものがあるよ。

>>Q:キャラクターごとの個性はどんな風に出されているのか？

A:失礼ながら質問の意図が不明

>>Q:クエストで感動したり、笑ったりしたことは？

A:やっぱり細かいところまでjournal読み込めば単純に楽しいね。
ただFFとちがってPCはその世界のヒーローじゃないから俺様最強
な人には感動ははいかもしれない。
結構NPCアク強くて振り回されるしｗ

EQ2も1月頭のパッチでゲームとしてはだいぶよくなったんだけど、
根本的な性質として「人と人の相互依存度が高い」のと「やたら何をするにも時間がかかる」
というEQ1と同じ性質を持っているので社会人には辛い。
ログインして、依存するあるいはされる相手が居ないと完全な手持ち無沙汰になってしまうのが、
ゲームの為に避ける時間が限られている身としては、特に辛い。
WoWは遊ぶ時間の融通が利き、義務感や、置いていかれる切迫感からログインするということが無い。
Party解散したらしたですることはソロでも幾らでもあるので、
野良でも「じゃあ抜けるわ」ってのが容易に許容される。
このドライさ、ライトさが今の時間が自由にならない生活スタイルとマッチした様子。
別にどちらがより良いゲームであるとか言うことではなく。
時間が無尽蔵にあって、一緒に遊ぶ仲間が常に沢山ある人ならEQ2はやりがいのあるゲームだろうなと思う

>>506,514
>完全にPvEゲーとして捉えた場合、どれだけ面白いのか？
若干スレ違いになるけど、EQ1と比較した場合どうなんでしょう？

PvE戦闘は大きく3種類に分けられると思います。
1つ目は通常戦闘、2つ目はインスタンスでの戦闘、3つ目はRaidです。
通常戦闘については元Encの感覚から言うと、「温いEQ」て感じです。
クラウドコントロールは要所要所では必須だけど、3Incくらいなら殴られっぱなしでも
平気だったり、SplitやHate管理もまあてきとーにやってれば大丈夫。CC専門職が
ない（Casterならどの職も1匹はコントロールできる）、ヒール可能職が多いというのも、
専門性を下げている要因だと思います。Meleeに関しては、EQでいうDiscが豊富で
かなりできることが多い、という印象。（実際にやったことはないので、あくまで印象）
戦闘時間はEQの半分くらいかな。じりじり減っていくMobのHPを見ながら、という感じでは
ないですね。
ただ、EXPのためのCampというのをやったことがないので、ダルイな〜とか、そういう
印象をもったことはないです。常にQuestに関係する何らかのMobを狙っているという
感じ。（現在Lv60）

インスタンスについてはLDoN Hard＋PoPのスクリプトて感じです。
ノーマルなMobに比べて3倍程度のHP、+2lvlくらいのMeleeを持つMobとの
戦闘になります。当然囲まれると死ぬので基本的に１Pullしながら少しずつ
侵攻していくことになります（適正Lvlの場合）。
まあLull系の魔法はないので必ず3inc、とかそういうのは覚悟を決めて挑むしか
ないわけで、そういう時だけはEQライクな戦闘になります。

Raidに関しては
a.HighLv用のインスタンスを複数GRPで攻略する（NamedのDropに期待）
b.Raidコンテンツとして用意されたインスタンスを攻略する（BossKill）

の二種類があって、bに関してはお世辞にも豊富とはいえません。
一言で言うと、Naggy＆Vox時代て感じ。
aに関して言うと、スクリプトが面白いからそれなりに熱いのと、
↑で皆さんが言ってる通り、狂った性能のセットアーマーをゲットするためにも、
Lv60になると、かなり通いこむという印象です。（PoPのEPアーマー作りに似てる）

WOWの戦闘シーン　テンポが速いのが特徴
http://www.gametrailers.com/player.php?id=4563&type=wmv

あ、俺、ID変わってしまったけど
Ys9v1w/1=oWREF/NE=n6pU/2BNです。

あー、EQ2の鯖落ちチャットは面白そう。一回覗いてみたいよ。あと鯖の問題に関して
いえば、オレがプレイしてる東海岸の鯖はそんなに問題ないんだよね。queueは大体10分
くらいだし。まあ無いにこしたことはないんだけど。長時間ダウンのときはお詫びとして
プレイ無料期間をくれるのがいい。

ttp://www.worldofwarcraft.com/contests/05-02-valentines-screenshots/winners/
WoWのグラフィックはここ見たらすごいと思うんだけどどうだろう。

ttp://www.fileplanet.com/wow/
あとここにムービーいっぱいあるよ

「ムービ見てすごい！」と思わせるのはＦＦで懲りたからもういいよ・・

うん、見た目はある程度でいいよな。
モーションうんぬんも慣れたら同じ。
そこで優劣はつけられない気がする。
ちょっと前のレスで出てたけど、
時間無い人のWoW、ある人のEQ2ってのは
結構あたってると思う。
WoWはやってないが、EQ2はある程度時間必要だな。
これも人によるが、例えば1時間しかなかったら、
グループ組むよりsoloか生産ってのがほとんどだと思う。
んでsolo難しいEQ2はあまり面白くない。
2時間あったらグループ組んでどこか行こうってことになるんだけど。
行った先がダンジョンだったりしたら、そこでも結構時間かかる。
まあ、時間かけたなりに楽しいからいいんだが、そこまで
時間かけられる人じゃないと本当の楽しさが見えてこないのが
EQ2のまずいところだと思う。
WoWは聞いた限りではその辺うまくやってるみたいなんで、いいなと思う。

EQ2もSolo楽勝だけど？

>>534
solo楽しい？俺楽しくない。
solo mob探すの手間だし、solo mobはドロップが
おいしくないから、延々とexpやクエスト目的で
狩っててもつまらない。
でも、グループでやると麻薬みたいに面白い。時間忘れる。

RTSに於けるブリザードのゲームとAGEシリーズの関係が再現されているような感じですな。
ブリザードの良い所を次々と模倣していき、あたかもそれがオリジナルであるかのように振舞う。

時間あろうがなかろうが、つまんねえもんはつまんねえよ。

>>532
そのことにSOEが開発時に気づいていればなあ。

465だ。
回答者の方々ありがとう。
こうして見るとEQ2もEQライクゲームとしては悪くないかなって思った。
日本語版が出れば遊んでみてもいいかもしれない（WoWのBG実装時期次第だが）。
ただ、いくつか突っ込みたい点があるので質問したい。

グラフィックの話だが技術的にEQ2の方がすごいのは分かってるわけで、それだけだと技術自慢にしか見えなかった。
だからあえて感動するほどの景色なりオブジェクトなりがあったのかと聞いた。
EQだとサウスカラナやチェスボードみたいな、ね。そういう点ではWoWは驚きの連続。
WoWだとSTVの海岸とかDun Morophの雪原あたりは本当にいい景色の連続だった。

ソロについては、見た感じ、無理ではないけどやっぱり辛いと感じる人がいるみたいだね。
その点では、WoWのソロでも楽しめるところはいいと思う。WoWは遊びようによってぬるくもきつくもできるから。
Group戦闘では読んだ感じではWoWと差はないみたいなので、Groupメインで楽しんでる人ならEQ2も楽しめるのかな。

対立要素についてはFPとQeynosが対立していると聞いたのでそれがどう関わってくるのが知りたかった。
単なるFactionの違いということでいいのか？

キャラクターごとの個性というのは、プレイヤーごとにどれだけ差別化出来るのか知りたかった。
WoWだとタレントを自分で組み立てていくので人それぞれ戦法が微妙に違う。その辺りEQ2はどうなってるのか、と。

以上WoWマンセー厨の意見でした。

では次の患者さんどうぞ↓

>539
> グラフィックの話だが技術的にEQ2の方がすごいのは分かってるわけで、それだけだと技術自慢にしか見えなかった。
> だからあえて感動するほどの景色なりオブジェクトなりがあったのかと聞いた。

それはよくわかっているから書かなかった。
感動するシーンは人それぞれ違うし、例も出しにくい。
初心者島の夜空とかキレイだったけど、だからなにと言わればそれまでだ。

>539
> 対立要素についてはFPとQeynosが対立していると聞いたのでそれがどう関わってくるのが知りたかった。
> 単なるFactionの違いということでいいのか？

対立要素については、現状のEQ2ではほとんど意味がない。
お互いの町に潜入しても、殺される危険はほとんどないみたいだし。
クラス分け以上の意味はいまのところ見いだせない。
というか、なぜ分けたのかそ意図がわからない。

> キャラクターごとの個性というのは、プレイヤーごとにどれだけ差別化出来るのか知りたかった。
一応、特定レベルに達すると、スキルの専門化などができるが、
結局レベルが上がるとそのスキルの意味が無くなってくるので、個性化できているか疑問。

自分の特定のステータスを上げる選択もあるが、
最終的に200とか300になるステータスに対して、
4（2回選べるので合計8）程度の数値を足すことが果たして個性化なのか、激しく疑問。

どっちもやってる人が大体WoW寄りの意見になってるから、
このスレがWoW信者しかいないって見られちゃうんだろうか。

いやあそんな事無いでしょ。
自分的には>>525,526みたいな話っていうのは初めてだし
内容も丁寧に書いてもらえたので、movieと合わせて見ると
すごい想像しやすくなった。とても感謝。

>>519
自分は特にクラスバランスを強調しましたね。
その頃、仲間内がみんなUOだったという事もあって、
healerやtankなど役割が分担されているという事だけで自分的には
かなり嬉しかったのかも。UOはTMSやTMM全盛期。

まだここで触れられてない特徴っていうとRestボーナスってのがあるかな。
なんかEQ2にも似たような仕組みのものがあるらしいけど、ログアウトして
いる間に経験値取得２倍ボーナスがつく期間が増えていき、ゲーム内の宿屋や
主要都市でログアウトすると、その期間が４倍の速さで増えていく、なんか
上手く説明できてないな…。

あとWoWはLuaというプログラミング言語で書かれるマクロをサポートして
いて、それを使ってさまざまなインターフェイスを改良することが出来る。
あまりにも便利に出来すぎるのでexploitじゃねーの？とか思う人もいるかも
しれない。

でもってEQ2のいいところというのも教えて欲しいんだが。今までのログを
見ると鯖管理と鯖落ちするときにGMがチャットの相手してくれるってあたり
しかわからないよ。もうちょっとゲーム内のことを教えて欲しいんだが。

個人的にEQ1の面白さはダンジョン攻略のシビアさと長時間に及ぶキャンプで
フラストレーション溜めまくって、ようやくアイテムゲットしたときの
カタルシスにあると思うんだけど、その辺EQ2どんな感じ？

なんかEQ2はEQ1と比較にならないほど糞（＝というか元々比較されること自体が
おかしい）なのを知っているはずなのに
わざわざEQ1を比較に出してきてEQ2を貶めようとしている人達が一杯ですね
それほどまでにEQ2信者自身の口から「EQ2は糞」っていうのを聞きたいんですか

EQ2のいいところは厨がまったくいない、これにつきますが？

あとはカスですよ。

訂正

×：EQ2のいいところは厨がまったくいない、これにつきますが？
○：EQ2のいいところはBB鯖以外、厨がまったくいない、これにつきますが？

※BB鯖は厨、厨ギルドが集まっている、詳しくは過去本スレにある

EQ2もWoWもEQもやったことあるが、
緊張感じる事ができたのは、今のところEQだけだな。

ﾜﾛｽ

厨の少なさという観点ならEQ2に軍配があがるなw

>>546
EQ2ってEQ1の続編でしょ？なんで比較するのがおかしいの？

EQ2やってる奴が皆信者みたいに思われると、かなり嫌なんだが。

MMO全部やってればいいさ

続編だと思って入ると、痛い目にあうぜ？

>>550
いや続編という公式発言はありません。

あくまでEQ世界観を基にしたライトユーザー向けMMOです。
事実EQ1まだ拡張続いてるしね。
EQ2プレイヤーのあいだでも、EQ1との比較は愚問でしかないというのが定説。
なぜなら上手く住み分けできるよう設計されているから。

リネとリネ２みたいなもん？

確かにEQ2は当初期待していたよりもずっと出来は悪かった。
だけど、しらばく距離を置いてログインするのを控えていたんだ。
そうして最近ログイン数を増やすと改めて面白いなと実感。

細かい演出や気の効いた小技はWoWには到底及ばない。
しかしWoWはほとんどのことがソロで出来てしまうのが自分としては何だかなあと。
最近はEQ2メインで時間を確保。
今日は1時間しか遊べそうにないな、という日にはWoWでちょっと遊んで寝るというゲームライフです。

EQプレイヤーは人間関係重要視する傾向にあるな
EQ辞めるときも、今までの人間関係がなくなることを、すごい恐れているかんじ
私はレアアイテムに何時間もキャンプして、生産に失敗して失うような廃人ゲームはもうやれそうにない･･･

>>539
EQ2の背景は崩壊後のわびしさや儚さが売りなので
絶景のところはありません

EQ2はレアアイテムねらいでダンジョンに行くこととかあるの？まだ中盤
レベルしか知らないけど、WoWの場合は各ダンジョンにボスクラスのmobが
何体かいて、インスタンスなんでRespawnをCampするという概念はなくて、
ボス殺したら一回インスタンスの外に出てリセットして、もっかい同じ
インスタンスに入ったりという感じになる。

EverQuestのRTSってどうなったの？
とんと話題を聞かないのだが･･･

>>550
ストーリ上は続編という事になっているが、
システムそのものがまったくといって良いほど別物
EQ１の時のようなレアなMobの取り合いってのも殆ど見かけない感じはするね

>>559
結構似てるんじゃないかな
ただ何度も繰り返し同じインスタンスには入る事は出来ない感じ（1weekとか？時間単位で制限）

>EQプレイヤーは人間関係重要視する傾向にあるな
LFGの時間消費を減らしたり、野良でハズレ引いてDebtたっぷりなんてのを避けようとすると、
どうしても固定化したくなる。そうなると人格というか相性みたいのって多少は気になるでしょう。
WoWはそういう要素が無いのかな。

>>545
EQにも１の頃からUIを改良する機能は実装されているね。
WoWもそれをパクっただけ！？

ちなみにXMLなので結構楽に改良が出来る、２からはUIをいじる為のToolまで添付されている

そもそもがEQ1のUI改良はDAoCからのパクリなので筋違いかと。

>>556
WoW＝ソロゲーっていう、
典型的なWoWやってない人の書き込みみたいに見えるんだが。
Eliteクエストやインスタンス無視して
ほとんどの事がソロ可能ってのは、おかしくないか。

ほんとにやってるなら別にいいが、前にWoWやったことないのに
やったことあるとか書いてるのが何人か出没してたから。

それはEQ２がSolo厳しいというやつと同じだな

soloできるだろと言われても、soloならWoWの方が面白いってのと同様、
GrpでEliteやインスタンス行けるだろといわれてもそういう面ではEQ2の方が面白いって事か？

マジでっ　Eq2ってWoＷみたいにソロとチーム両方楽しめるのっ？

>>562
そもそもWoWは死ぬことにそんなリスクないんで誰とでも気軽に組むし、
無茶なプレイで死んでもそんなに気にしない。問題が起こるのはlootの
ときのほうが多い。ninjaとかすると公式forumですぐに晒される。

>>563
EQのUI改良がどれだけのことが出来るのか知らないけど、WoWはこれだけの
ことが出来る。思いつくままに挙げていくと、

・コマンドアイコンを置くスロットを増やす
・複数のバッグのスロットを一つにまとめる
・マップ上に目印となるマークを置き、常時表示されるミニマップに方角を
　示せる。他のプレイヤーにマークの場所を送れたりもする
・マウスの左右の動きを視点変更にトグルで固定する
・各パーティーのHPの減り具合をみて現在覚えてるHealスペルから適切な
　ランクのスペルを選んでくれる
・過去に行ったクエストを破棄したものも含めて全て記憶してくれる。
・スクリーンショットを取るときに自動でインターフェイス部分を非表示に
　してくれる
・現在のセッションのEXP獲得速度からあとどれくらいの時間でレベルアップ
　できるかを表示する。
・プレイヤーを登録して次にあったときにマウスカーソルをあてると教えて
　くれる
・全体地図を現在の画面の上に透過表示してくれる

こんな感じ。XMLってのは所詮htmlと同じマークアップ言語でしょ？

何か変なのが沸いてるな

EQ2はsoloでもgrpでも楽しめるよ
面白いかは別としてね

WoWってどちらかといえばsoloでplayしてる時間の方が
多いもんなの？人によるのだろうけど
EQ2はgroupでplayしてる時間の方が長いと思う。
まあこれも人によるけどね。

>559
> ボス殺したら一回インスタンスの外に出てリセットして、もっかい同じ
EQ2は、逆にこういうプレイスタイルを“恐れている”んだと思う。
プレイヤーが効率よく何かを得ることを極端に嫌う。
だから、インスタンスに１度入ってから出ると、すぐに入れなくしたりして時間稼ぎを行う。
インスタンス以外の要素も、全体的にそういう傾向がある。

>>570
>・コマンドアイコンを置くスロットを増やす
>・各パーティーのHPの減り具合をみて現在覚えてるHealスペルから適切な 
>　ランクのスペルを選んでくれる
のような、人によって環境の差が出てしまうUIは
できなくしたほうが良いような気がするけど、

>・スクリーンショットを取るときに自動でインターフェイス部分を非表示に 
>　してくれる 
>・現在のセッションのEXP獲得速度からあとどれくらいの時間でレベルアップ 
>　できるかを表示する。
みたいな便利さはとても好感が持てるね。

EQのUI変更は、主にデザイン系が多いかな。
インヴェントリをまとめたり、buffアイコンを小さくして邪魔にならないようにしたり
地図透過や、テクスチャ変更なんかが多い。
ショートカットを増やすとかシステム的な部分をいじる事はできないようになってる。

>>539
>>558でも言われているけど、街のど真ん中に、かつてPoKへと続いていたPortalの残骸があったり
EQ1に生れ落ちて外に出るまで一時間さまよったNeriakが埋もれて崩壊していたり、だけどメインゲート
は形を残していたり、Antonicaの山奥にEpicQuest登場人物のお墓があったり、そんなノスタルジーの
世界がEQ2。

綺麗は綺麗だけど、綺麗過ぎてデッサンの狂いなんかがめだっちゃう。実際の人体を忠実にモデリング
なんぞしたら、黄金率の体型なやつでも無い限り、不恰好になる訳で、鮮明な画像なら鮮明なほど、粗が
目立つ事になる。まーあれだ、実写版セーラームーンみたいなもんだ。2次元なら気にならない事が
実写にしたら気になっちゃうってやつ。

>>572
>>ボス殺したら一回インスタンスの外に出てリセットして、もっかい同じ

ボス殺して、そのままもう一回同じインスタンスに入ると始まるクエストなんかもある。
いわゆる「すべての封印は解かれた、さあ今こそ〜」みたいな感じの。
この時は、インスタンス全体がそのクエスト用に改めて調整される。

WoWの生産スキルには、アイテムロストがないようだ。
そのアイテムが作れるスキルレベルさえあれば必ず作成に成功するように出来ているし、
何かの拍子で作成が中断されても材料を失うといった事が無いのである。
これは、これまで他のMMORでアイテムロストに涙してきた、生産フリークの皆さんには朗報ではないだろうか。
　逆に、アイテムロストの緊張感が無いと物足りないという意見もあると思う。
だが私は、レアアイテムの合成に失敗して胃を痛めるような経験はもう沢山なので、
この失敗のない仕様の導入には激しく称賛を送りたい。
材料集めもそれほど負担にならないように考えられているし（レアアイテムが必要な場合は別だが）、
作ったら即使えるぐらいクオリティの高いアイテムを作れるし、
WoWの生産スキルはもはや一部のマニア達の道楽ではなく、より万人向けになったと言えるだろう。

>>565
実際両方プレイしています。
WoWは普段はソロをしながらLFGチャットやOOCで○○行くからメンバー募集と言うのがあれば
時間の都合に合わせて行ってる。もちろん高レベルになるとソロでできることは限られてるけど
EQ2に比べればソロの活動範囲が広めにあるのはうれしい。

>>570
とりあえずWoWは自慢厨が多いらしいって事は良く分かるな

何が何でもWoWのがEQよりも優れていると言いたいんだよね

別にどっちでもいいんじゃない。面白ければ・・・・ｗ

>>571
Lvが上がるとSoloじゃ楽しめないかな。
Solo用のクエストとかZoneが増えてはいるけど、
中間Lv帯用が殆どな気がする

高LvだとGuildとかに所属していないと楽しさ半減する感じ・・・

EQ2で頭打ちを感じたらWoWでもやってみるかな

だからWoW厨は、soloもgroupも生産もなにもかもEQ2より優れていることに

したいんだってｗスレ読むとありありとその意図が感じられるよ

すげぇ　ｗ　がいっぱい（ｗ

>579
はて？EQ2がWoWより優れているところとはいかに？

まあ、実際そうだし。このスレもそういう煽り混じりで立てたんでしょ。面白さを感じる
ポイントは人それぞれだけど、WoWの面白さを語るレスがこれだけあるのに鯖管理関係
以外のEQ2の具体的な良いところってほとんど書かれてないよね。

>>582
日本語読めてる????

読めてますがなにか？とりあえず上のWoWのレスみたいにわかりやすくまとめてほしいな。
あ、ごめん。ノスタルジーがいいってのがあったね。

ゆとり教育の弊害がここにも・・

面倒だからWoW最高でいいじゃん。

きっと最近読み出した人はこのスレがもともとは
「EQ2がWoWにまるで歯がたたなかった件について」
だったのを知らないんだろう。だからもともとWoWマンセースレ。

2スレ目立てた人がひねくれて今のタイトルに変えちゃったけどな。

んなのは知ってるし、最近読み出した人でも
それくらいの予想はつくんじゃないかな。

別に今の流れが比較スレみたいになっているんだから、
それはそれで良いんじゃない？

>>582
無い袖は振れないってことわざ覚えとけ

>>582
>>546-547

EQ1>>WoW[越えられない壁]CoH >> FF11 >>>>>> 童話王国,EQ２ >>>> リネ2

なんかEQ2の人の説明って良い良い言っているが何が良いのか説明が無かったりする
なんかEQ2て実態感がつかめないですね

>>591 比較と格付けは違うと思うよ･･･
ただ明らかにスレの趣旨は格付けらしいけれど

これテンプレに入れとけ。
(∩　ﾟдﾟ)アーアーEQ2の良いところ具体的に全然聞こえないー
って念仏みたいに唱えてる奴に少しは役に立つだろ。




Ｑ：EQ2の良い点を具体的に教えてください。
Ａ：BB鯖以外に厨が全くいないことだけです。

(厨を嫌う方はBB鯖以外にどうぞ。BB鯖は厨、厨ギルドが集まって
いるため激しく住みづらいです。）

BB鯖以外に厨が全くいないことだけです。

これがEQ2のいいところなの？
ゲーム性関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗっｗｗっをｗｗ

MMORPGにおいては大アリだな。

具体的な数字であるアカウント数が決めてだよね。
WoWやFF11は面白いからアカウント数も多い。
EQやEQ2は面白くないからアカウント数少ない。

でもEQ厨はアカウント数は面白さとは関係ないとか
電波飛ばしてるんだよね昔からｗｗｗｗｗ

その具体的な数字を具体的に出せないWoW厨

もう、いいじゃないか
子供の喧嘩なんて見たくない

>>578位まではいいスレだったんだが・・・。
残念だ。

>>503
このスレを読んで、まさにそうだと思った。
WoW信者がなぜに EQ2を貶めようとするのかが不思議なんですけど？

EQ2は 冒険Level 27、生産Level 26。 多少の不満はあるものの楽しく遊んでいる。

WoWは遊んだことないし、このスレを読んでも特別WoWに魅力を感じないんで今
のところ移る気ないし、移る気もない。

>>570
>XMLってのは所詮htmlと同じマークアップ言語でしょ？

違うよ。

信者、信者と騒ぐ信者

>WoW信者がなぜに EQ2を貶めようとするのかが不思議なんですけど？

WOW本スレを見ればどういう人種が集まってるかすぐ分かるよ。

何故って、EQ2がクソゲーだと思うからじゃないの？

>>601
いや、貶めようとか考えてないよ。ゲームに求める面白さってのは人それぞれだしね。
でもシステム面で見ると、上のほうに書いてある通りWoWの方が優れてるから、それを
聞いて貶められてるとか勘違いしてるんじゃないかな。。

韓国人ですか

>>604

そこなんですよ。

>>503　が言うように、WoW信者は

EQ2で遊ぶ -> 糞げー -> WoWへ移住 -> EQ2で*楽しく*遊んでいる連中がむかつく
-> 2chで貶める

って、構図なのかなぁーと。

Part1-2の頃に何回かWoWﾏﾝｾｰなResをつけた事があるけど
EQ2を貶める意図は皆無
実際EQ2に関して言及した事もない

漏れの自分の心にあるのはただこの素晴らしいゲームの存在を
一人でも多くの人に知ってもらいたい
その情熱だけさ

常に他と比べて優越感感じてないとオナニー出来ない人ばかり

>>608
そういう人はそもそもこんなスレタイのスレに来ないと思う

確認しておくが、もともとのスレタイは
「結局WoWにEQ2がまるで歯が立たなかった件について」
だからな？

なんでこんなスレタイになってしまったの？
EQ2信者な＞１が悔しくなっちゃったから？

すごい、釣り師がきたなぁ
向こう側にしてみればＷＯＷ信者と喧嘩できる口実ができて嬉しい結果なんだろうけど・・・

つーかEQ2やってる人がこのスレに来る理由がわからない。主観的にはともかくとして
客観的に言えるのってこのスレの意見や海外のゲームサイト見る限り鯖管理だけでしょ？
もっともその鯖管理にしたって、日本のコアタイムに毎日ダウンしてたり、一度とはいえ
巻き戻りを起こしたりと、決して誉められたもんじゃないと思うしなあ。
そもそも厨が少ないことを利点として挙げるなら、なんでこんな厨だらけのスレに来るのかって
ことになるし。
もしかして煽られたり貶められたりして喜んじゃうマゾなひとたちなの？

>>614
>>1
>EQ2とWoWの落ち武者たちがまったり語るらしい

次スレ>>1の改変おながいします↓

WoWの厨たちがまったり語るらしい

ばっか、このスレの半分はどっちもプレイしてない輩で出来てるんだよ。

いや、もう次スレいらないでしょ、これだけはっきりしちゃうと。WoWの利点は上の方でまともな人たちがちゃんと
語ってくれてるしね。
ひとつ付け足すことがあるとすると、ボスクラスのmobはWoWでもちゃんと音声付でしゃべるってことかな。
EQ2みたいに全部のNPCがしゃべるわけじゃないけど、演出としてはよくできててすげー盛り上がる。

ボスじゃなくても、演出上必要なMobは音声で喋るね。
例えばGnomeregan（Gnomeの滅んだ故郷。機械都市だけあってMobもマシン系）の巡回ロボ。
PCが視界に入ると、うろおぼえだけど「Warning! Warning! Intruder Alert! Intruder Alert!」
と叫んで静止し、ウーウーと警報を発し続ける。
そのままにしておくと警戒警報に呼ばれて続々MobgaAddするから、先に潰さないといけない、とか。

Tabula Rasa出るまで待て
EQ2もWoWもMMORPGの歴史にも残らない数ある駄作のうちの１つに過ぎない

Stratholmの目玉とかね

お前等EQ2もWoWも良い点沢山レスついてるだろうが。
自分のやってるゲームの良いところと、
相手のやってるゲームの悪いところが
記憶に残ってるだけだろ。
もいっぺんスレ読み直せ。

Tabula Rasaって出る前から終わってないか？

EQ2はLv50、WoWはLv20で平行してやってるけど
WoWのレベルがまだ低いからかもしれないけど、人と遊ぶ要素はEQ2 > WoWのように感じる。

時間がないときとか一人で遊びたいときはWoWをまったりやって、他人とわいわい遊びたいときはEQ2をやってる。
WoWはいい意味でも悪い意味でもコンシューマに近い
ちなみにゲームとしての完成度は WoW >> EQ2

grp組んでないとあんまやれる事が少ない分組みやすいってことかな

WoWは、ちょうど20ぐらいまで皆ほとんどソロ。
そこらへんからEliteクエストが増えてきて
グループ組むようになってくる。
今30で、気分的にソロしたい時と組む人が居ない時以外は
グループ組んでる。

WoW厨の特徴

（１）気にいらないレスをEQ2を貶めるように曲解する。
（２）過去スレを読まずにEQ2には具体的／客観的に良い点がないと連呼する。
（３）ソロ、グループ、生産、グラフィック全てにおいてWoW＞EQ2にしたい。
（４）反論できない場合WoW、EQ2以外のゲームを引き合いに出しEQ2を叩く。
（５）追い詰められると過去のスレタイを出しEQ2叩きを正当化する。

EQ2とWoWのパーティープレイの違いってどんな感じ？

>>619
あんたが正しいよ
みんなもそう思おうよ
そしたら優しい気持ちになれる気がする･･･

>>626
もういいんだ、お前はよく頑張ったよ。厨が少ないというのがEQ2がWoWより優れている
数少ない長所なのに、自らそれを壊してどうするよ。

ギャリオット：
既存のMMORPGを見た場合に，あまりにもストーリーとプレイヤーがかけ離れている，
というかストーリーを意識しているプレイヤーなどほとんどいないとは思いませんか？　
まぁこの問題は，今年のE3を見る限りどのゲームもそれなりに対処していますが，
……我々にしてみれば，EQ2もMythicaも所詮ごく一部での対処であって，"付け焼刃"のようにしか思えません。
その点，Tabula Rasaは全システムにおいて，「プレイヤーとストーリーの関連付け」を意識した作りになっていると自負できます。
でもそれはゲームをプレイすれば分かると思いますよ。

そして既に出来てるはずのTabula Rasaは半年近く放置されている現実
MoEもDAoCもWoWもEQ2も結局、手を変え品を変えただけの蓄財収集育成シュミレーションゲームだったしなぁ…
TRじゃなくてもいいからまともなＭＭＯＲＰＧがどっかの企業から出る予定ないのか？
>>622
最終通告はまだ来てない。

>>630
お前の言うまともなMMOってどんなの？
まともなMMOの定義を知りたい

>>631
>>630

どのゲーム会社が超えられない壁を越えてくれるゲーム。ＲＰＧ限定な。
WoWもEQ2も過去のＭＭＯＲＰＧに比べたら色々工夫してあって確かに楽しめたんだけど
本質的な意味では同じじゃん。糞な本質を綺麗に覆い隠す競争はいいから本質を変えて欲しいんだよ
ギャリの文章読んで理解出来ないかな？

まぁTRもこんだけ待たせて、いざフタ空けたら同じかもしれないけどな…
「まとも」って言葉だけで揚げ足取りじゃないよな？
要するに業界で「第二世代MMORPG」って言われる奴を待ってるだけですよ
「第二世代MMORPG」に挑戦している会社はいっぱいあるんだけどね

とにかくよくわかんねーけどなんかすごいものってことだな(ｗ

>>632
プレイヤーとストーリーの関連付けがちゃんと出来てりゃ
お前の言う「第二世代MMORPG」なのか？

っていうかなんだよ
第二世代MMORPGで検索してみたら、丁度いま出てるようなやつの事じゃねえか。
なに自信満々に
>業界で「第二世代MMORPG」って言われる奴を待ってるだけですよ
とか言っちゃってるんだよ。
お前の言ってる業界が、どこの業界かしらんけど
付け焼刃の知識で出てくるんじゃないよ。



とギャリ様が言ってました。

以上WoW厨の提供でお送りしました。

↓では次の患者さんどうぞ〜

>>633
分かりずらくてスマソ
極端に簡単に言うと

一人用RPG/MORPG　自分のキャラ育つ“と同時に物語が進む”。（DQやFF想像すればOK）
MMORPG　自分のキャラが育つだけ。

別の言い方をするとMMORPGにあるクエスト
これがもっと複雑で早くやりたくなるほど面白くて
他のプレイヤーと深く絡んで（PT組んでただ一緒にクリアする意味ではない）影響し合うようなMMORPG

WoWもEQ2も、かなり工夫して作ってある。実際楽しかったし。
でも本質は同じで“工夫して誤魔化して”作ってあると言わざると得ない
それでも過去のMMORPGに比べたら格段に良くなってきている＝第二世代MMORPGの夜明けが見えかかっている

SBのコピペを思い出した

いやでもそれは無理だろ。一人用のRPGのストーリーにはラスボスがいてそいつ倒せば
クリアだろ？MMORPGでそれやって誰かがラスボス倒しちゃったら鯖リセットでもするのか？

>他のプレイヤーと深く絡んで（PT組んでただ一緒にクリアする意味ではない）影響し合うようなMMORPG
DAoCのRvRなんてこんな感じじゃね？

BB鯖以外には厨いないって嘘じゃん。
Sleeperヤり逃げDQNGuildに牛耳られてる
Kithicor鯖があるじゃん。

まだ今時Sleeperとか言ってるやつがいるのか。
別鯖だけど、Sleeper殺しましたが、何か？
おれたちがやらなかったら別のギルドがやっただろうさ。それでSTのpopが変わる
からって、俺たちを攻めるのは筋違いも良いところだ。
SoEがSleeperが死んだら歴史が動くという設定にしたんだからな。

リネ2に例えて言えば「ギランを落とすな、落としたやつは厨」ってレベルの
話だな。

>>637はMMORPGの意味を分かってないな。
>>639の言うように、「プレイヤー間が深く絡んで」を実現しようとしたら
>>641のように2年以上前のSleeper殺害を未だに根に持つ執着野郎が山のように
出てくるんだぜ？

Diabloみたいにインスタンス生成形式のシナリオならそれでも良いが、1000人
以上のプレイヤーが異なるステップで遊ぶMMOでは、ゲーム内の時間の流れを
そうそう簡単に（プレイヤー主導で）変えるわけにはいかないってこった。

>>642 の MMORPG歴をぜひ語ってほしい。 Petty plz.

俺がいってるのは、それまで各Guild間の協定で
誰も起こさなかったSleeperをEQ2に移るついでに
こっそり起こしてバックレた連中のことだが。

Sleeper殺せたとこ香港鯖のとこだけじゃなかったっけ？
しかもなんかBugってたとかどうとか。

petty?

EQ1->(AO, DAoC, UO, SWG, FF, Line2)->EQ2 -> WoWだな。
（）の中はEQと平行してプレイしてたから、どれもあんまり高レベルには
行ってないけど。SWGはでかい家を建てる位まではやった。

話題になってるSleeperはEQJEの話だからつい最近な
2年前とかじゃないんで、勘違いしないように

ああ、勘違いしてた。すまん。
Sleeperを殺した、じゃなくて眠りから起こす話と勘違いしてた。

Kerafym(やっと思い出した）を殺しても何も宝物は無かったと思うし、そもそも
その時代ならもうPoPリリース後だろ？STでキャンプするより遙かに良いものが
余所で手にはいるようになってたと思うんだが。なんで2つも前の拡張パックの
STに拘るわけよ(w
ギルド間の協定破りが許せないっていうんなら、そんなローカルな話を持ち出されても
なあ。

いや、なんかどでもいいんですけど……。
たぶん、それを重大事件と思ってるのは、アンタたち当事者だけ。

俺も当事者ですら無いし(w
>>641が
>Sleeperヤり逃げDQNGuildに牛耳られてる
とか古い話を持ち出したからつい反応しただけで。すまんかった。

>650
いや、俺が言ってるのは>641のことなので、あなたじゃないよ。
勘違いさせてすまん。

>>647
ああますますスマンかった。EQJEはまったくやったことが無かったんで、
てっきり英語版の話だと。それにしてもどうでもいい話な事には違いないが。
俺もEQではさんざん嫌な目にも会ったが、それを次のゲームにまで粘着して
どうするよ。たくさん友達作って楽しく遊んだ方が勝ちなのに、
「あいつはEQでxxギルドに居たから一緒には遊ばない」ってか？w

Pettyだってｗ
無理して使うから、そう思い込んでたわけね

>>646
それだけの経験を重ねて 現在 WoWを Playしているのは、
やっぱ一番おもしろいからなの？

petty は Prettyの typo　だ。スマソ。

別にそう言う訳じゃない。EQ1もDAoCも、SWGもみんなそれぞれ面白かった。
EQ2もまだアカウント生きてるが、一番の理由は友達がみんなWoWで遊んでいるから
につきるな。
元EQプレイヤーとしてはEQ2は懐かしかったし Hail Sir Lucan!とか遊べて
面白かったが、友達と離れてまで遊ぶ程では無かったってこと。

>>655
俺はその逆。知人と一緒にEQ2を始めたが、WoWβが楽しすぎて
EQ2しながらもWoWやりたくてしょうがなかった。
EQ1出身な知人のWoW勧誘に失敗したから一人でWoWに転向した。

1ヶ月前にLv60ヒットしたけど、Raidいったり陣営かえて
新キャラ作ったりで、現在進行形で楽しめてる。
WoWの明るい雰囲気のお陰か知らないけど、新しい人間関係が
どんどんできてて楽しい。

EQ1〜EQ2に流れてきた人って、基本的には古いコミュニティを
継承してるんだよね？それはそれでよいことだと思うけど、
俺は新しいコミュニティ作りにゲーム性を感じてる。後悔はないな

もう一つ。WoWのリアル厨房率はEQ2のそれとは比べ物にならない
くらい多いと思われる。でも、システム面で厨房に荒らされる要素が
WoWは少ないから、Ninjaにだけ気をつけてればよい。

俺PvE鯖なんでPvP鯖のGank問題は知らない。っていうか、
PvP鯖なんだから当然だろうと。

>>657
日本人の場合、対人においても礼節ってもんが大前提にあるわけで、そこが世界的に見たら甘ちゃんなのさ。
ｶｺﾖｸ一騎打ちなんぞ所望したところで元寇のごとく数とLVで押し切ってそれが正義なのが一般。

別に厨房って訳じゃなくて民族的な差だから気にしても無駄。

658
とても657読んで書いた文章には見えないのだが

>>657
たしかに、グループリーダーがしっかりしてたらそんなにルートで厨に悩まされることも
ないしね。
GankについてはPvP鯖を選んだ時点でそういうもんだと思うしかない。

どうせ　EQもWOWも　ROにはかなわない
現実があるだろ

>>639
>>643
637はおいといて、もともとのギャリが言ってるのは「一人一人にラスボスがいる」と
言う感じじゃあないだろうか？
ギャリ夫がかかわってると聞いたCoHではそれぞれが進めたシナリオにより「手がかり」を得て
その情報にもと基づいてライバルが登場してヒーローに付きまとうようになる計画があるらしいし。

そんなもん家庭用RPGなら当たり前じゃねえか。
なんでMMOでやろうとするんだか。

やらない理由も無いと思うが・・・
レアのためだけに存在するボスもどうだかナーとも思う品。（CoHにもそういう奴いるけどね

>>Gankについて
ＰｖＰ鯖で３０まで育てて（２週間くらい）、ＰｖＥ鯖に移籍しました。
実際にＧＡＮＫの理不尽さは普通に会社勤めをして、余暇としてやる
ゲームにしてはつらいです。
ＳＢとかＵＯ初期とかで楽しいと感じている人ならいいのかもしれません。

実際、同レベル帯の敵性ＰＣと出会ったら、攻撃する、警戒する、隠れる
逃げるといろいろな選択肢がありとても楽しいです。
ＰｖＰでも、ある程度操作によってレベル差、クラス格差を乗り越えて
勝ち負けが決まるのでなかなか面白いです。
たまに５vs４くらいのパーティ戦になったりしてＭＯＢとは違う手ごたえが
あるのもいいと思います。
だから、初めの頃は狩り中に緊張感溢れていいと思っていました。

しかし、ＧＡＮＫはちがいます。逃げても無駄、攻撃してもダメージが
全く通らないから無駄、死ぬまでダンスを踊り続けるしかありません。
毎日、暴走機関車に轢き殺され続けるとさすがに食傷してきます。
だいたいＰｖＰの９割がＧＡＮＫです。
しかも、corp's camp(復活したところを何回も即座に殺す）
とか始めるアホが１０人に１人くらいいます。
たとえば、中立地帯の交通の要所の町のＮＰＣにそこでしか売ってない物を買いに行く必要があるとします。
人の少ない時間帯でわき目もふらずＮＰＣまでまっすぐ走ったとしても入ってから出るまで
１０回くらい殺される事も良くあります。
ＥＱ、ＦＦ、Ｌ２などの良くあるＭＭＯからの移籍組みには新鯖ダッシュかＰｖＥ鯖をお勧めします。

EQのPvP鯖ではレスキルなんてユーザーの方から禁じ手に
してたし、GMに通報すれば警告〜垢停の処理をしてくれたな。
そもそもLv5以上の差があると攻撃できないとかシステムで
縛りもあったが。

WoWはそういうシステム側の制限一切なしのガチンコ勝負なのか？

WoW厨のモラルの低さが窺い知れるよな
いくらガチが厨の十八番とはいえこんなんじゃ
やってる奴の気がしれないって

Corpse Campとか普通にあるよ。面倒だからそういう状況になったら裏行って
2ch見たりしてる。世界観的にはおかしいけれど、ゲームの面白さとして
考えたらPvE鯖のほうが面白いのかもね。

>>664
いやだからな、それをMMOでやることでどういう楽しみがあるんだ？
例えば、友達と流行の家庭用RPGとかお互いに買ってだ
学校とかで「どこまで進んだ？」とか言う話とかするよな
そういうのをMMOでしたいってか。
それこそ世界観ぶち壊しだろうが。
MMORPGで勇者になれなくてもええんや。
もともとその世界の住人になれるのが、MMORPGの魅力だったはずだが。
そんなに特別なキャラが良いなら、それこそ一人用RPGやってなさいと。

繰り返し出てくる話題だけどさ
結局、自営する工夫を楽しめない人や、粘着気質の人は
PvPサバ向いてないんだって。

人には向き不向きがあるんだから、それはWoWが悪いんじゃなくて
その人の選択ミス。

PvPサバでまったりとLv50越えたトコまで来たけど、ちゃんと考えて
行動してりゃ、PvPの9割がGankなんてありえないから。

一カ所でQuestを続けることに拘泥しない。WorldDefenseをチェック
してアラートの出ている地域にはなるべく近づかない、もしくは警戒
を怠らない。Mobとの戦闘中、ジッとMobの方ばかり見ないで視界を
ぐるぐるまわして背中に気を付ける。CorpseCampされても復活時は
じっくり相手を観察して、Camperが背を向けた瞬間に最大距離で
復活して一気に逃げる。etc、etc……

こういうサバイバルするための工夫が苦痛な人は最初からPvPサバ
は向いてないってこと。

>>670
>人には向き不向きがあるんだから、それはWoWが悪いんじゃなくて
>その人の選択ミス。

こういう思考が成り立つと本気で思ってるところがWOW厨たる所以だよな。
本スレ見てると分かるけどWOW信者は自分たちの特殊性を全く理解してない。

>671
ほうほう。結論だけ述べられてもわからないので信者なワタクシめに
具体例などを提示しつつご教授されたし。

向き不向きなんて関係なくPvPサバを選ぼうがPvEサバを選ぼうが、
素晴らしいゲームなら楽しめるはずだって意味なのかな？

>>669
ん？ラスボスと言う言い方からして「世界唯一のもの｣と捉えてるかもしれんが
あくまでそのプレイヤーキャラにとってのラスボスで、そいつはその世界の
多くの敵の1人。キャラクターの個人的な仇とかそんな感じで
倒して勇者になるって事じゃないと思うけど。
つーか個人それぞれで違うシナリオ，違うキャラが出てきて、パーティー組んだ
別キャラクターのもってる情報でシナリオが変化するって話だよ。
（作られてるパターンを組み合わせるだけだと思うけど）

プレーヤーの数と同じ数だけ悪側のキャラクターがいると考えたらいいんじゃない？

まぁ同じ数だけいるのはいすぎかもしれんが（ｗ

>>673
それをやろうとしたﾁｮﾝｹﾞｰは失敗した。
けっきょくロマサガオンライン。

>>671
まあ、ミスとまで言うのはどうかと思うけどPvP鯖やるならそれなりの
覚悟ってのは必要なのは確か。UOとかDiaとかのPvPなんてもっと悲惨
だったんじゃない？むしろEQのPvPのほうが特殊なんだと思うよ。
EQのPvPって全然知らないんだけど、戦闘中に攻撃しない、声かけてから
攻撃開始とかそんな感じ？

今こうしてGankが横行していることはWoWのPvPシステムを考えれば当然の
状況だとは思うけど、プレイヤーの不満の源になっていることは確かだし、
果たして鰤がこの状況になることをわかって開発していたのかちょっと
聞いてみたい。

国内大手オンラインレビューサイト

http://www.yukai.jp/%7Eempires/rebyu/cgi-bin/tail_review/tail_review.cgi?mode=rank_review_z

ＥＱ２の評価が少ないのでレビューお願いします。

>>673
DAoCがちょっとそんな感じじゃない？
あのアサシン超ムカツク！いつか殺してやるぜーとかさ。

おれっち今まで一度しか自分で仕掛けたことないし、
仕掛けてくるのは9割方レベルが明らかに上な人なんで乱戦は別にすると
ほとんどGankだなー。
割り切ってるので気にはしてないけどね。WARだから逃げるとかほとんど不可能だし。
同レベル帯だと、やっぱ関わらないようにみんな回避してく感じ。

Allyがあんまりいない場所とかでレベル上げすればいいんだろうけど、
それだとクエストとかやれることが制限されるからそういうのが嫌でかつ、
Gankされたくない人はPvEにいかんとストレスためるだろうね。

>>673
「お前もうライバルキャラ倒した？」
とかそういう会話が聞かれるようになるわけでしょ？
そういうのが良いとはとても思えないということ。
「世界唯一のもの」なんて捉えてないよ、ちゃんと貴方が言ってるように
一人一人に存在するって意味で理解したうえでのレスだったんだけども。
勇者って言うか、一人一人にわざわざそういうお膳立てとか
特別な役を用意しなくてもいいでしょ？　ってことさ。
俺は大分前にUOをやってた頃、友人にどこが面白いの？　って聞かれたときに
ドラクエを例に出して、街とかに居る人とか武器売ってる人がみんなプレイヤーなんだよ！
みたいな事を言ってた覚えがあるんだよね。
まあさすがに誇張気味に言ってたような気もするけど
その世界の一般人になれるのが、MMORPGの魅力の一つじゃないかと思うわけよ。
そこに、わざわざ管理サイドというかシステムサイドで、一人一人にストーリーとか欲しいなら
それこそ一人用RPGやれば良いんじゃないの？　って言ってるわけだ。
人によっては、自分自身で自分のキャラの設定とかを考えたりして
RPを楽しんでる人も居るわけだから。
システムの側から、色んな楽しみが与えられるのは良いことなのかもしれんけど
ただそれを受け取るだけで楽しむだけなら、俺はMMOなんてやりたいとは思わないなぁ。

>>673
さすがにプレイヤーごとに個別のストーリーを用意するのは不可能だろ。
Play by Mailってシステムのゲームがあるんだけど、それが今おまえさんが
やってみて一番満足するゲームじゃないかな。Play by MailもしくはPBMで
ググってみれ。

自分のやってるGankへの対応策。
特にテクがいるような物は何もないと思う。

・Channelの情報をチェック。警告されている場所は避ける、もしくは少し離れる。
・一人称視点での行動を避ける。なるべく視界は広く取る事。
・一度されたら、そこには暫く近づかない。同じくらいのLvのmobは同エリアにいくらでもいるので、そっちで時間を潰す。
・すぐに復活しない。まだいるようなら、よく動きを観察する。
・数回Corpse Camp状態な時は、墓場でオネーサンに復活してもらう。
・復活時は死体からギリギリの距離で行い、即逃げる。木や岩も利用。水に入れるようなら、水中復活もGood。
・エリア全体がGankされているようなら、同Lv帯の別エリアへ移動してしまう。
・そもそもの、分かりきっている危険地帯には近づかない（TM等）。代わりはいくらでもある。
・街の入り口なら、誰かがやられている隙に逃げる。
・街がやられているなら、Channelで応援を求める。これだけの状況なら、余程辺鄙な場所でなければ高レベルが迎撃に来る。
・Booty Bayはかわいい。

>>676
>World of Warcraftを批評
>プレイ期間＝１ヶ月
>感想＝グラフィックやシステム的にはいいのだが、中に居る人がお察しだった。

ﾜﾛｽ

>>672
むしろその理屈がどうやって成り立つのか分からないから言ってるわけだが。
普通は買ったゲームがクソゲーだったら、そりゃメーカーのせい。
買った奴のせいになるのはそれこそデスクリムゾンクラスの超メジャークソゲーくらいだな。
PvE行けばいいとかそういうレベルの問題ですらない。

そもそも発売前からBGやらなんやらの対人戦要素を強調してたわけだし、
サーバ選択時に（PvP）とまで書かれてるんだからそんないいわけは通用しない。
まぁそのときに「PｖPサーバはバランスクソです。それでもいい人だけ入ってきてください」
とかいうメッセージが表示されるんならわからんでもないがな。

本物の馬鹿が沸いています

>>682
それは分かるな。
本スレ見てると日本ギルドには入る気がしない。
そもそもWOWは海外では日本におけるFF11以上の人気なわけだから、
各国の厨（ていうか小学生も含む）が普通に跋扈してるし、
WOW信者が嫌うFF厨やRO厨みたいのがいくらでもいるわけだ。

>>679
そんな深いストーリーじゃなくて既存MMOのクエストとかの延長だ考えてたが、
Tabula Rasaはそうかもしれんナ。だったとしたら679の下二行に同意

つか>>674のいうのはTWのことかー！

>>680
いやいや、「俺はこういうゲームがしたい」じゃなくて>>630のギャリオットが言ってるのは
こういうシステムなんじゃないかなーってこと。TRPG的なノリをめざしてると思うし。
そりゃ俺の妄想が入ってる訳だが。

>>683
MMORPGでのPvPをわかっていない典型的な思考パターンの人

>>687
ほうほう。結論だけ述べられてもわからないので馬鹿なワタクシめに
具体例などを提示しつつご教授されたし。

EQ2にはPvPないんだから比べるなら
PvPは抜きにしないと不公平だろ？

鬼の首とったようにGankGankGankって、
悔しかったらEQ2でもPvPできるように
SOEに泣きつけよ（藁

>683
なるほど、理解した。説明さんくす。

でもさ、勝ったゲームが万人にとってクソゲーだったのならメーカが悪いと思うけど
実際はDQだってFFだって、絶賛する人もいれば、オレには面白くなかったよって人も
いるわけでしょ。そういうのって個人差、つまり向き不向きってことじゃないの？

あと対人戦要素を強調っていうけどほんとにそう？
もともとPvEゲーとしてデザインされてたんじゃなかったっけ？
日本でWoWを推していた個人サイトや2chスレの論調がPvP推奨に傾いていたのは
知ってるけどBlizzard自身もPvPだけを売りに宣伝してたのかな？
この辺りはちょっとオレのアンテナが低いのでよくわからないんだけど。

EQ2との比較と絡まないネタになりつつあるのでスレ違いっぽくて申し訳ないが。

読み返したら自衛が自営になってたorz
恥ずかしい

>>690
国内においても海外においてもPvPバランスは不満出まくり。
早くBGを導入しろとの声が大きい。
向き不向きの問題ではなくこれは程度の問題。
少なくとも今は不満の声の方が大きい。
国内はハードゲーマーが多いからそこまで大きいようには見えないけどね。

WOWは海外でも日本でもPvPを前面に押し出した記事が普通に多かったよ。
そもそもOPムービーからしてそうだしね。
もちろん俺も発売時にBGが実装されるもんだと思ったし、
鰤もそれを前提にゲームデザインしてたように見えるしね。
PvEサーバをNormalという表記にしたのは
BGが間に合わなかった故なんじゃないかと思ってる。

しかし頭の悪い単発煽りや反論にもなってない工作員扱いとかの発言は
みんな単発IDなのが笑えるな。

PvEサーバをNormalという表記にしたのは
BGが間に合わなかった故なんじゃないかと思ってる。

（　´ﾟдﾟ｀）えー？

>>694
まぁそこは俺の妄想だから流してくれ。
そこまで期待してたということだ。

よくわかんねーんだけど、PvPがクソと言ってる人はLv1でも操作次第でLv60
神装備な人に勝てるのがバランスいいPvPゲームという人なのかな。
もしくは戦闘中には攻撃禁止、蘇生してからフルHPフルマナになるまでは
攻撃禁止、自分よりレベルの低いプレイヤーに対しては攻撃禁止、みたいな
ゲームがいいのかな。

またWOW本スレ名物極論厨のお出ましですか。
どこかで養殖でもしてんのかね。
頼むから程度の問題ということを理解してください。

>sSGh9SWV
ｺﾞﾒﾝﾈ、ﾁｮｯﾄ煽ったﾀﾞｹﾃﾞｽよ。

残念ながらWoWやってないのでGankっていうのが何なのかわからないため
PvPバランスについて語れないです。ただclass制のPvPにおいては各class間で
優劣あるのが普通だと思うので、対等な条件で勝負したければそれこそFPSやります
って話だから、その優劣を埋めるための政治力も含めてMMOのPvPだと思いますが。

それすらも不可能なくらいバランスが悪い(例えば５人集めても勝てないとか)という
のならバランスがクソと言えるかと思います。

>>696
大意に同意。
そういう風に〜禁止とか言ってる人って国内のPvPで
すぐ同じようにあいつはGankばかりするとかウダウダ言うんだろうな。

>>698
Gankというのは高レベルキャラが低レベルキャラを一方的に瞬殺すること。
1vs1ではもちろん、複数でかかっても勝てないほど圧倒的な戦力差がある。
少なくともLV60が相手ならLV20が5人がかりでも勝てない。
というかLV60クラスならLV20は一撃で殺せるし、
DOT重ねがけするだけで死亡決定。
それで逃げる手段があればまだいいんだけど、高レベルの足止めスキルが強力だから
逃げることすらままならない。
（相手が本気で殺す気じゃなければ逃げれるけど）
結局指をくわえて殺されるのを見てるしかない。
まぁ、実際のところは指をくわえて見てる暇すらなく瞬殺ってのがほとんどだけど。

よく分からないんだが、今のWoWは、
DAoCでノーマル鯖のRvRゾーンが出来てなくて、
PvP鯖でとりあえずPKしてるよって状態なん？

>>700
説明どうも。それは仕方ないですね。Lvあげがんばってくださいとしか言えないです。
もちろんLv上げのための狩場の安全の確保も含めてMMOのPvPだと思ってます。

ミルコやノゲイラにその辺の中学生５人がかりでかかってっても
勝てないだろ。これも極論と言うのか？Lv60とLv20の違いとしては
妥当だと思うけどな。

>>701
俺はDAoCやったことないんでよくわからんが、
なんらかの目的を持たせたRvRゾーンは存在しない。
PvP鯖も殺すことによって何かメリットを得られたりすることもなく、ただの殺し合い。

>>702
全員が全員LV60まで上げられるようであればいいけどね。
現状だと廃人マンセーのレベル上げゲーでしかない。

話途中で残念だが時間が迫ってきたので失礼する。
また暇があったらよろしく。

>>703
極論厨の次は現実とゲームが区別できない厨ですか。

>>704
ワロタ。もはや反論のための反論にしかなってないな。なんかきりも
よさそうだし、おまいさんには話が通じなさそうだからあきらめるよ。

スマン、てっきり単発IDだと思ってたらID:ykV4jF5Qは普通に話してたのね。
ちょいと煽りすぎた。ゴメン。

PvP鯖を選んだ時点でGankは必定、
そういうもんだと納得してPlayする。
というのがこのスレでのFAのようだが

海外のフォーラムでもそうなのか？
Gankを問題視する奴は殆どいない？

>>705
じゃあリクエストにお答えして最後に一つだけ。
リアルなのとゲームとしてバランスが取れていることは全く別。
リアルじゃないからクソ！って迷言もあったな。
まぁ信者と非信者の意志が通じないのはどこでも同じだ、気にすんな。

>>707
いや全然それFAじゃないからな。

結局sSGh9SWVが言いたい事は
lvl60のやつらに狙われたら、lvl20の俺はどうしようもねえよヽ(`Д´)ﾉ
って事なのかな？

WOW引退した人のＨＰ
↓
http://wowcry.exblog.jp/

↑
元々はＥＱプレイヤー

WoWのPvPにおける問題のすべては、BattleGroundが実装されていない事に収束します。

Blizzardの当初の考えではPvPサーバーとPvEサーバーを分ける予定は無く、
Normalサーバー(PvE+αsystem+BG)だけの予定でした。

Gankが問題になるのは当たり前の事です。
単純にプレイヤー1人に付き、専属のPKが1人居るということになります。
FrostwolfなどのRaceの偏ったサーバーになると、
プレイヤー1人に付き、3人の専属PKが居ることになります。
UOをPvEエリアとPvPエリアに分かれさせた、直接的な原因のFPK、PKの数が
20人に1人よりももっと希少だったことを考えると、脅威的な数字であります。

なぜPlayerの多くが、PvPサーバーを選んだのか。
それは、WoW自体の前宣伝と、WarcraftIIIの存在による所が大きいです。
日本人コミュニティもBlackrockという、PvPサーバーを選んでいます。

でもUOのPKの方が俺は面倒だと思うけどなぁ。
アイテムも全部取られるし。
なによりUOはどこでもルーラがあるから・・・

×WoWはリーマンでも遊べる。

○WoWはリーマンでも遊べる、ニートに狩られる役として。

Gank問題をより一層重要な項にしている原因。
それはクエストシステムとマップの広さ、デスペナルティです。

クエストはWoWの大部分を占める遊び方であり
クエストは基本的に、移動を強要し、キャンプを強要します。
複数のクエストをこなす（PKのいない場所へ移動する）場合、マップの広さがネックになります。
移動に関しては、walkraftと揶揄されるほど、プレイ時間のウエイトを占めます。
それがGankerによる予期しないものだった場合、プレイヤーのストレスはより大きくなるでしょう。

次にデスペナルティです。これは単純にタイムロスでしかありません。
他のMMOに比べれば、至極やさしく、単純明快です。
つまりGankは、単純にプレイヤーの時間を奪うだけの存在にしかなりえないのです。

まあ、PvP鯖のバランスはクソ！でも構わないけどさ。
個人的には殺伐としていい雰囲気だと思ってるがね。
ただ、ちゃんとNormal鯖があるのに、PvP鯖のみを挙げてWoWの評価を決めて欲しくないなあ。
EQのPvP鯖のみでEQというゲームを語ってるようなもんだ。

まあPK行為が可能なゲームで、PKを否定するのはお門違いって事じゃないかなぁ。

>>716
今はPvE，クエストが楽しいゲームって感じの風評になってるけれど、
以前は、PvPが最高！これ以外のMMORPGは糞！みたいなイメージが俺にはあった。

そういう感じに受け取った人が、PvP鯖をよく知らずに選んじゃうんじゃないだろうか？

Lvが極まったらRaidかGankなのかな？
solo主体でLv上げていった先は
新しくキャラ作るかGank(or Duel)しかない？
1group程度で行けるLv60ダンジョンは魅力的ですか？

UO以降、PK可能なゲームが否定されていく中、
もっとも新しく、もっとも大規模にPKが存在するWoWは確かに特殊だね。
しかもそのPKがゲームシステムの中でなんら意味を持っていないという・・・

すべてはBGがないから間に合わせ的にPvP可能にしただけに思える。
それほどPvPは練られてない。
PvEゲームの代表格であるEQやFFのPvPがお粗末なのはほぼ共通意見だが、
WoWもそれとほぼ同等だよ。
そこかしこにPvPを想定していないからこそ起きる問題が山積。
レスキルやGankなんかはPvPゲームで真っ先にクリアしなきゃならないはずだろ。

BGが未導入な今、WoWのPvPは完全に評価に値しない。
PvEゲームとしてみるしか無いよ。
このままBG導入が遅れると、散っていたPvP馬鹿どもがゲームを壊すよ。
かつてのUOのように。

>>レスキルやGankなんかはPvPゲームで真っ先にクリアしなきゃならないはずだろ。
んなことはないと思うけど。
PvPを一種のスポーツと捉えるのは、日本人に多く見られる傾向だよ。
外国の人が、UOの日本鯖のPvPを見に来た時に
「日本のプレイヤーは、なんでレスキルしないんだ？」
とか言ってた位だからね。
それに、俺はここで言われてるほどGankは多くないと思うよ。
一応PvP鯖にだって、レベル３０位までならGankされることなく遊ぶ事は可能だしね。
勿論、中立エリアに行かなきゃいけないようなクエストは出来ないけど
敵対種族と出会うリスクを含めてのクエストだと思うから、それはしょうがない。

まあ確かに、Gankされる方はたまったもんじゃないけど
結局Gankってのは、プレイヤーの問題だからね。
上の方で、PKとかが全く意味を持たないとか、ただの時間を奪う行為って言ってるけど
やってる方としては、弱いものをゲラゲラ笑いながら殺すのが楽しいのだからどうしようもない。
むしろ、システム的に何かしらの意味を持たせると、余計に酷くなるんじゃないかな？

あと俺自身は、PvPに意味なんて特に必要ないなぁ。
ゲーセンの格ゲーみたいなもんで、勝ったら嬉しい負けたら悔しい。それだけ。

まあ最近の格ゲーは、カードとか使って付加価値を与えるのが主流か。
これはもう時代の流れなのかもしれないなぁ。

鯖選択はPvP強制じゃないだろうに
なんでGankされて吼えるのか
sSGh9SWVは日本人一杯って理由だけで某PvP鯖選んだ口だろ？

ま、程なくGankはなくなると思うよ。
狩られる側の減少によってね。

確かにGankはうざいけど、それもゲームの一要素として我慢して遊んでるよ｡
60廃人はもうすぐ飽きて去っていくだろうし｡

新規は相変わらず増えてるわ、60hitした奴等が続々alt始めてるわで
減少するわきゃねっつの。

なんだろ。単に 「もっとPvPを面白くしろよ、PvP鯖なんだから」てことでは。
単純にツマンネってことで、Gankはその大きな要因であって。
なんだかんだ言っても面白ければ文句は出ないだろうしねえ。
PvP鯖ってのが単にPvPできます鯖ってんじゃお粗末ってなことで。

>>721
>>PvPを一種のスポーツと捉えるのは、日本人に多く見られる傾向だよ。

WoWは娯楽なんだからうざいとかつまらんとか言うのは別にいいんじゃね？

　MMORPGじゃあレベル上げや装備集めも含めてプレイヤースキルなんだが
そこんとこ理解できないヤツが声を荒げているんだろと思う
本気でPｖPやるならLV60までいっとくのが前提だろ。

　そこまではまだ前段階。土俵にもあがってない。
そこにたどりつくまでは、Gankされない狩り場を見つけたりするのが
プレイヤースキルってもの。

　Gankされるとムカつくってのは素直な感想だとは思うが
GankされるのでPvPがツマンネって意見はショボいな。

Gankは問題である
Gankも含めてPvP

ユーザーの声としては一体どちらがスタンダードなの？

PvPを最大限に楽しむのはlv60なってからじゃないのかな。
こないだMC行く40人raid同士がBLMでかち合って、
あそこ全部使って凄まじい戦闘繰り広げてたけど
激しく面白かった。

低lvからPvPを楽しめるようにってのは分からんでも無いけど
Lv20、30がlv60に対抗出来ちゃうようなバランスは逆にアレだしね。
逆に低lvのうちはどーやったってlv60とかにはかないっこないんだから
如何にgankされないようにするかが面白いけどな。
alt始めてlv40だけど今まで１回しかgankで殺された事ないよ。
ぼけーっと狩りしてりゃそりゃ轢かれるって。

EQとWOWのPVPってどっちが面白いの？

もはや真剣10代しゃべり場だなｗ
それよりも低レベルかもｗ

〉723
うんうん
分かったからもう少し話の流れ読もうな

>>730
俺は別にGankには慣れてるからどうでもいいのだが…土日で20回は死んだな。

とはいえ、Gankが嫌だからという理由で楽しめないコンテンツが多数でてくるのも
ちょっとどうかなという気はする。
てことを言い出すと、結局いまんとこ答えはPvEなんだろうなぁ。

PvPは60lvlからってことなら、そもそもGank出来なくしてもいい気も。
別に対抗したい訳じゃなくて、時間を浪費したくないだけだと思うし。

世界観も損なわず、不満を解消するなんか巧い方法がありゃいいんだけどねえ。

＞720
それが事実でしょ
間に合わせ

>724
もう既にその兆候はあるね

bg年内とかあほなこと言ってると潮が引くように人いなくなるんじゃない？

なにやらゲームというより修行のようで。
ストレスたまりそうー

そりゃ時間がたてば高LVが増えていくんだから
相対的に低LVは減るわな
人数自体はドンドン増えてるわけだがな

修行ゲーか 所詮WOWもEQ2同じだったことか

いやあの、WoWにはPvE鯖ってのもあるんですが。そこだとGankは皆無ですよ。

>>733
しっかり引用符つけといてくれよ。読みズライ
>>723

PｖE鯖でPvPするのが一番

プレイヤースキルという事なら、レベル付きのゲームで
PvP鯖を選んでる時点でプレイヤースキルが無い証拠。

最初は、「レベル上げればPKし放題だな！」
とかいう発想で選んでんじゃね？んでやってみると、
海外のパワープレイヤーが多くてGankされまくり。
しょうがねえlvcapまでPvPはお預けだ、という事で
lv60を目指すが途中で装備の事を思い出して、
寝る時間も惜しんで装備を整え始める。

んでLvも60になって装備も満足いく程揃えた時
周りを見ると同じようなLv60装備がいっぱいいる訳だ。
そこで初めて気付く「最初からFPSやっときゃ良かった」

>>742
おもしろい！
次の作品も期待してます。

でもFPSだとさ、自分より装備が弱いやつに負けたとか
自分より装備が良いやつに勝ったとか、そういう事体験出来ないジャマイカ。
まあそもそも、対戦方法自体が違うからなぁ。
求められるスキルが、やっぱり微妙に違う気がするよ。

これはまったく関係ない話だけど、UOの対人やってた人は
FPSやったときに、aimが最初から上手い人が多いとか聞いたなぁ。

UOのPvPもカーソルを相手PCにあわせてクリックだから、上手い人がFPSのAimingも上手いという話は納得できる。

Gank＝弱いものいじめ　とすると、
ディアブロ以前、DooｍなどのFPS系ネット対戦時代からGankはあったよ。
EQからMMOの歴史が始まってる人たちはWoWをみて面食らってるだけだとおもう。
Doomの時は日米でそうした連中に対抗する集団が組織されてたな。RSTでもGankあったな。
こうした行為が有名になったのがディアブロだけど、このゲームでPKという存在がクローズアップされた。
当時は、決闘から、不意打ち、裏切り、袋叩き、置き引き、チート、複製、チートプレーヤーチェッカーなど
なんでもありだったが、そうした行為に対して、彼らと接しないようにプライベートチャンネルやゲームを
つくりそこで、仲間に対して絶対の信頼をおいて楽しむPvEという精神が育てられた。実際こうしたプレーヤーの
多くはUOになじまず、EQにかなり流れている。
EQから始まってる人に決定的に足りないのは、自分でなんとかしようとする発想が足りないこと。
もっとも簡単な手段はPvE鯖に移動すればいいことだし、PvP鯖を非難する必要はまったくないってことだ。
それがいやというなら防衛手段と抑止力をどうすれば得られるかを考え、行動を起こすこと。LFGで集まる
即席グループではなく、今後一緒に生き抜いていくパーティーが必要になってくる。PvP鯖ってのはそいう
ことを楽しむ場所。

wowはなんとできる部分少なすぎ

あと昔のuoのハイリスクなpvpとｗowのpvp並べて
語るのは無理がある。
それとeqのpveはuoのpvp要素よりはるかにマゾいし頭使うもんだった。

CorpseCamp ってさ、格ゲーで無限コンボ喰らってるような感じだよな・・・

WOW信者はゲームシステムの欠点をすぐプレイヤーの責任に転嫁しようとするからな。
WOWはパーフェクトなゲームでないといけないらしい。
これが信者脳ってやつか。

残念だけど、事実だね。
以前に、lvl30以降のInstance以上になると、LFGの待ち時間が長すぎるという話が出たけど
見事に人格批判だけで終わってた。
で、次パッチにMeeting stone

なんか偉そうに書いているけれど、
MMOと FPSのマルチの違いやPvE の E が何を指すのか、
などがわかっていらっしゃらないようで。

>>749
ttp://douga.tk/movie/srk-daigo.html

>>752

このムービーめっちゃおもろいｗｗ

Gankが嫌ならPvPじゃなくてPvEへ行けばよかったんじゃねーの？
鯖選択は自分自身の責任だろ

ゆとり教育の影響か？

俺的にはEQのマゾ仕様と比べれば
WOWでGankされてる方が精神的に楽だな
メインは　PｖE　で遊んでるけど
WC3のDOTAみたいになることを期待して待ってるよ。

>>750
それいただきです。（６）追加しておきますね。

WoW厨の特徴

（１）気にいらないレスをEQ2を貶めるように曲解する。
（２）過去スレを読まずにEQ2には具体的／客観的に良い点がないと連呼する。
（３）ソロ、グループ、生産、グラフィック全てにおいてWoW＞EQ2にしたい。
（４）反論できない場合WoW、EQ2以外のゲームを引き合いに出しEQ2を叩く。
（５）追い詰められると過去のスレタイを出しEQ2叩きを正当化する。
（６）ゲームシステムの欠点をプレイヤーの責任に転嫁する。

wowもどんどんマゾくなるし、
mc dropとか拡張でたらごみくずになるんだろうなあ

待ってくれ、
（６）ゲームシステムの欠点をプレイヤーの責任に転嫁する
ってことはWoW信者ってのは自虐的なのか？

まあAC/DTの洗礼を受けているかどうかで感想は違うだろうな。なんせあれは
２度とログインさせるかと言わんばかりのクランぐるみでのキャンプが延々と
繰り広げられていたからな。町中だろうがLv1だろうが関係なしにLv50までずっと
殺され続けるﾏｿﾞｹﾞｰ。

by PvP神厨

>>759
AC/DTって誰？

マイクロソフトが対EQとして送り出したMMORPG Ashrons Callのこと。
DTとはPvPサーバーの名前。
知ってる人が少ないのでわかるようにメジャーになり損ねた。
ただ、面白い組織システムとPｖPシステムは賞賛する声が多い。
シナリオに沿って世界がダイナミックに変化していく点も魅力だった。
今でも運営中。

ま、要するに、フリーPvPが廃れたという歴史の生き証人ですよ。

EQ2リタイヤしてWoWをやってる人間の意見。
EQ2のMobは単調すぎる。BBのGnollもParmafrostのGiantもやってくるのはAC無視のBarrageとWarの最弱スキルの殴りだけ。
NamedもHPがチョット多いだけ。糞長いQuestをこなした後にいけるREのBossZoneですら一緒。
で、落とすItemはなんだかありふれた名前のありふれた性能のありふれた鎧。
Brokerで売りに出しても普通にスルーされて皆生産品を買っていく。
すべてにおいて個性が無さ過ぎる。20人以上必要なDragonRaidは未体験だが、40後半までそれは変わることが無かった。
WoWのMobは、全部がそうとは言わないが個性があるものが多い。
仲間を呼ばない、逃げないEQ2のMobと同じ動きをするものも多いがHP減ると逃げて仲間を呼ぶもの、逃げずに即広範囲に仲間を呼ぶもの、遠くからRootで固めてPriにDD連射するもの、華麗にMezWorkしてくるもの。
ある攻撃に対して耐性を持つものも15以降で出てくるし、インスタンスダンジョンのNamedはEQ2でお目にかかれると思っていたような多彩な動きをしてくれる。
俺がWoWに移って一番EQ2との差を感じたのはその部分。

もうすぐ60だけどWOWのpvpシステムはまだまだ駄目

GANKし放題な点は解決出来てない。CORPSECAMPとかあんまやられたことないけど酷いと思う
GANK出来ないようにしろとは言わないけどレスキルが何度も簡単に行えるのは良くない。
せめてRES後10秒程度は攻撃不能とかのルールがある方がいいと思う。

それとシステムの不備を突いたGANKが目立つ。BOOTYとかZEPとかWINDRIDER降りた瞬間にローグがよくいる。
移動したては読み込みに大きな負担が掛かるのでしばらく動けない。結局同lvlであっても相当不利な状態で応戦。
中立町＝クエストを貰うOR報告する場所　なので必ず人が集まる。当然人数の多い陣営のGANKERがたくさん集う。
だけどBOOTY等は中立の町なのにgadgetzanと違い中立キャラにあまり攻撃されないことを利用して占拠。中立の町はせめてシステムも平等にして欲しい
それと中立キャラが屋根の上の相手が攻撃出来ないことを利用して屋根からGANKしてる人も目立つ。（ACC消された人もいたようだが・・

最低限WINDRIDERやZEP到着直後の問題はどうにかすべき。システムの不備だからね。WINDRIDERは同陣営のNPCなのに見殺しにしてるだけだし

>>756
>（３）ソロ、グループ、生産、グラフィック全てにおいてWoW＞EQ2にしたい。
EQ2を46まで、WoWを28まで遊んだ自分は、(3)に関しては厨の戯言では無いと思うけどな。
毎日睡眠時間を削ってまで遊んだEQ2が、WoWに間違いなく勝っていると感じる部分は鯖の安定度だけ。
悲しすぎるのでSOEには頑張ってもらいたい。色々。

>>756
>（６）ゲームシステムの欠点をプレイヤーの責任に転嫁する。

ゲームがおもしろくないのを、プレイヤーのコミュニケーション能力の欠如に
転嫁するEQ2信者よりはマシじゃねぇ？

>>766
それはマシというより同等だと思うのだが

>（６）ゲームシステムの欠点をプレイヤーの責任に転嫁する。

別にそんなうがった読み方しねえでさ、ゲームのせいにしないで、
こういう風に遊び方を工夫したら楽しめるんじゃない？っていう
アドバイスだと受け止めたらいいんでないの？

ザッと見た感じGank問題とかに対して私はこうやって対処することで
楽しめてますよっていう前向きな意見に読めるけど。


あとまあGankとかZoneKill(WoWの場合はFlight Killというべきか)なんかは
プレイヤーが熟成してきたら自然と減るんじゃないかと思うが。
今はまだサービス開始から半年もたってない過渡期だから混沌としてるけどさ。

>>767
そうかぁ？

ツマンネーって言ってるヤツに、
「それはおまえのコミュニケーション能力欠如が問題」
とか言い放つ、高コミュニケーション能力MMOエリートさまの方が、
ステキすぎると思うけどな。

EQ2には一部鯖を除いて厨がいない。

とか、妙な主張はじめちゃってるし。

PvPまわりにも改善する余地は沢山ある、沢山あるが
ここで出てる大抵の不満は実際PvE鯖行けば即解決する問題だしな。
プレイヤーに責任転嫁っつーよりも、そこは鯖選択ミスの方がやっぱ先に
来るだろ。何の為に鯖分かれてんのよって話。

>>769の言う一部のEQ2プレイヤーの方がヤバいってのには同意。
本スレで以前から大人の為のMMOとか力説してた人っぽいな。

大部分が厨のWoWと、一部がヤバいEQ2・・・どちらを選ぶべきか・・・

鯖選択ミスった奴が悪いってのはまさにメーカー側のミスを
プレイヤーに押しつけるWOW厨の代表的な思考だよな。
単純にPvPがつまらんという話をしてるのに
「PvP鯖を選んだおまえが悪い」という話に無理矢理変更。
全然話が噛み合ってない。

PvPサバを選んだのが悪いってのはGank問題やCorpseCamp問題に対する
答えのひとつであって、PvPバランスの悪さに対する答えじゃないだろう

ごっちゃにしちゃいかん

>>773
意味がわからんが。
PvPをつまらなくしてる要因がまさにそのGankやCamp問題だろ。

>>756
＞（２）過去スレを読まずにEQ2には具体的／客観的に良い点がないと連呼する。
そもそも具体的な点がないと連呼してたのはEQ2プレイヤーの方だったと
思うけどな。具体的な点が出てきたらなんかボコボコにされてるようでかわいそう
だったけど（w

あとWoW本スレとEQ2本スレ両方見てたが、一番ワロタのはI am need君だった。
いや、WoWの方に厨が多いってのは同意するけどさ。

あとPvPバランスがクソって言ってる人、人から話し聞いただけでほんとはやってないだろ。
確かにクラスごとのバランスでそりゃちょっとまずいだろ、ってとこあるんだけど、ちゃんと
把握してるか疑問。ちょっと言ってみ？
ぶっちゃけGank、Campｲｸﾅｲって意見とぬるいこと言ってんじゃねーよという意見の対立は
よくある話で、その辺の調整を鰤がハードコアな方向にあわせただけのこと。でもって不満を
もつ人たちの声が大きくなると。まあEQ上がりがほとんどじゃないかとオレは思ってるけどね。

>>756
個人的にはこんな感じだな。

WoW厨の特徴

1-WOWが貶されると敵対陣営の工作だと思いこむ。
2-相手に勝手なレッテル貼りをする（EQ厨、FF厨、リネ厨等）
3-ゲームバランスについて文句が出ると極端な反例を持ち出して都合のいい反論をする。
4-「WOWは最高のゲームだ。面白くないなんて言うのはおまえの努力が足りないだけ」
5-反論できないととりあえずなんでもいいからあげ足を取ろうとする。
6-話に決着が付いてもすぐまた蒸し返して同じ話を繰り返す。
7-最後にレスしたら勝ちかなと思っている。

>>763
EQ2を勘違いしていた人の典型的な意見だな。

EQ2プレイヤーのほうがFF厨やらWoW厨言ってると思うのは気のせいですか？
っていうか他のゲームけなすばかりでEQ2のいいところをひとつも挙げられないのは
見ていて哀れ。PvE鯖ならさんざん心配してるGankとかないからWoWやったら？

>>752
ウメハラがなぜWoWスレにも。。。
スレ違いにつきsage

もうこのスレいらねーな。
お互い良いところはちゃんと言ってるのに
無視して悪いところを貶しあうだけじゃん。

ああでも本スレで暴れる厨を隔離するには
いいのかもな。

>>774
その問題を解決しつつ、面白いPvPがしたいんじゃ？
PvE行けってのはWoWのPvPはツマンネので諦めて下さいってことと同義では。

>>776
クラスごとのバランス云々以前に戦いを挑んでくる奴は何時も
+5レベル以上大体は50以上なので40前の俺は正直何も解らんのぉ。
バランスってのは全体の話でクラス間のことではないとおもわれ。

Gankを無くせというより、Gankによって生じるストレスや時間の無駄さえ
無くなればいいのだろうけどね。または警戒して防げるレベルだったり、
逃げる手段があるならそれほど文句も出ないのだろうが…。

まあ俺としてはドクロなAllyが見えたときに、「こいつGankerかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ」というのが
無くなるのはほんのちょっとだけ寂しい気がしないでもない(笑

>>779
でも、アイテムキャンプがあるんだろ?
相応の装備揃えるのにPc Madeっていう選択肢は
残されているの?　ここを読んでいる限りGroupでの
アイテムキャンプ必須っぽいじゃん。
いかもNinjya lootされたら...

んじゃあんたにとってWoWのPvPは面白くないってことでいいんじゃね？システムで
いろいろ制限つけられたPvPを嫌うプレイヤーだっているんだよ。

>>784
それを言い出すと、Gankをされるのが嫌なプレイヤーだっているんだよ。
で、終わってしまいますがな。まあ現状が変わらないという前提だと確かにこれでFAなんだけど。

わざわざ
>>Gankによって生じるストレスや時間の無駄さえ 無くなればいいのだろうけどね

と言ってるのは、PvPに制限をつけるのではなくてもストレスや無駄な時間を軽減するような
救済措置があればいいなということですよ。
まあ万人が納得するようなことは無いと思うんで、結局理想論なんですが。

あと今でも自勢力内ではPvPから保護されてるけど、そういうのも無くなればいいという訳では
ないっしょ？ある程度のルールが無いとゲームとしてどうかというのがあるので…その辺は
結局バランスの取り方なんだろうけど。

>>783
>>463
この辺参考にしてくれ。他にクエストの報酬の装備でも充分活躍できる。キャンプ必須ということは
ない。というかEQ1のキャンプのようなものは存在しない。なにかインスタンスに欲しいアイテムが
あるときは出たり入ったりしてmobをリスポーンさせて何回も攻略することになる。ってか上に全部
書いてあるだろ！

>>782
解決策としては、敵対種族に攻撃できるレベル制限がある鯖を作る、ってのがいいのかもな。
プログラム的に簡単に実現できるのかどうかわからんけど。