【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ダメ・狩り方を語るｽﾚSlv12

ルールは以下の通り

現在正式サービス中のMMORPG「アスガルド」の「与ダメ・装備・狩り方」について語るスレです。
・個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに

テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで): http://iboard3.to/pc/bbs.cgi?id=as2ch

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1105587567/l50

スキル攻撃力表
ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
スキル攻撃解体新書
ttp://gameweb2.nexon.co.jp/asgard/community/staff_board_content.asp?intidx=1852

スキル攻撃力は、スキルレベルとSTR値によって増加します。
STRとDEXの兼ね合いによって、物理攻撃力に（ほんのわずかですが）
ボーナスが付きます。
（スタッフの部屋、STR編、DEX編より抜粋）

タイトルくらいしっかりつけれる奴がスレ立ててくれよ・・・

>>3
これでダメならどんなスレタイにすりゃいいんだよ

そんないきなり殺気立たずに・・・ﾓﾁﾂｹよ

まぁとりあえず>>1おつ

otu

>>1
乙

>>3
参考までにこのスレタイのどこが不満なのか教えてくれ

あの印がついてないのでは？

ヲチ板に立てろって事か

違う。ネトゲ関連のスレには▽:をつけなければならないのが決まりということ。

大規模MMO板にネトゲ関連以外のスレがあるんですか？＾＾；；；

すみませんありました＾＾；；；
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1074035816/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1046253380/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1035289282/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089169475/

そうなのか。
でも今のイア鯖スレにもついてないみたいだな。

いや、ネットwatchだけだろ。
知ったか晒し住民は帰れよ。

そうだったか…
正直すまんかったorz

晒し住人はけえれwarai

【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】戦騎の装備・与ダメ・狩り方を語るｽﾚSlv12

次のスタッフの部屋はスペルの威力かな

スペルは既に式が分かってるも同然だからイラネ。
回避やクリ率周り触れて欲しいな。
あとエクスターミネイションのSP消費量もよく分からないが、どうでも良い。

>勘違している奴が多いようだから言っておくが、対人には1対1、多対多があるよな？
>1対1なんてのは闘技場くらいで、ほとんどの場面は多対多になるわけ
>賊が強いとか戦修が弱いとかいうのは目の前の敵を倒す能力の事じゃない
>対賊にエクスタが強かろうと、低ACやマインドが有効だろうと、賊と殴りあう時点で足止めされてる
>そして魔の標的になるわけ
>一方賊は止まっても魔法回避するし、完全回避じゃなかったとしても目の前の敵が味方の魔によって排除されれば消える事も可能
>それなら魔が最強というかもしれないが、魔単体ではエネミーや賊やカム、相手の魔に対して弱点を晒す事になる
>その為に機動力や回避能力、場合によってはジョカポや蜘蛛で、足止めが得意な賊が強いと言われてる
>こんな当然の事を言われて嫌な奴等もいるだろうが、理解してない奴が多いようなので改めて言わせてもらう

これに対してだが、魔の魔法を回避できるDEXと目の前の前衛を倒す殲滅力の両立は難しい
魔法に対する防御力はMCを低下させることができる戦、騎士もかなり強い
MCｶｽな賊は魔法に絶えるにはHPが満タンに近い状態ではければ難しい
目の前に前衛が居る状況でHPが満タンなはずがない
また魔から言わせれば前衛で怖い順は、騎士＞戦＝修＞＞賊
うざい順は、賊＞＞他
賊の攻撃なんかで死ぬのは71光服着てるような魔だけ
というか賊が対人強いなんて言うのはオルタナ以前の話、防御装備が普及してる今は別段強くはない
>対賊にエクスタが強かろうと、低ACやマインドが有効だろうと、賊と殴りあう時点で足止めされてる
賊以外と殴り合っても足止めされるしね

内門守備してて賊のハンマーが突っ込んでくるのと
戦、騎士、修、魔のハンマーが突っ込んでくるのでは危機感が違う
賊なんて聖すら倒せずに終わるからほっといても無害、怖いのは戦、騎だ

どんなハンマーでもエクスタで九割いけるから、かわらん。
ああ、マインド戦だけは別だな。

賊のハンマーはとにかく硬い
強い賊なら火力もやばいし

マインド戦でも9割減るからかわらんよ

DEX賊なら背面でもそうそうクリもらわんしな

状態異常防御の耳と靴は攻城に参加するような人間なら
デフォになって来てるし、賊が怖いとか言うのはネタっしょ？
賊が有利な点は攻め側の時にすり抜けしやすいだけだと思うが

攻城で戦騎は雑魚
あんな重いところでコンボなんて皆無
賊にすら火力でまける
よって大地修最強

重いかどうかは人それぞれ
軽く動ける奴だって居る

なんだかんだでバランスいいね
モンスは戦騎
人は賊修

新スレ立ったら旧スレより上げれ

>28
同意

>>26
補助万端＆正面でもなけりゃかなりの奴がスパライトだけで沈む。
三発は大地でも入らんだろうから、腰据えて打ち合うのでもなけりゃ差はない。

>>25
まあ理論上はそうだが、城攻を総合で見れば
靴と耳両方持ってるのなんて極一部。
現実の話をすれば、まだ全然賊が使えるわけよ。

極一部？
何処の鯖のお話です？

つーかＣＯＮ２０振り騎士でハンマーBすると１万４０００以上いくぞ
エクスタの上限あるからそれほど脅威じゃない　魔法で死ぬんだけどな_no

エクスタは対モンスと対人性能が同じとして、
ＨＰ14000の9割逝こうと思ったらスキレベ13か。
普段から使ってるなら手の届く範囲…でもないか。
上がりにくさが尋常じゃないしな。

２０振り騎士９５レベルで結構補正してる装備で２０００くらいなんだけど

ハンマーって５０００うｐだよね？　そんで７０００
Bって５０％うｐだから３５００プラスで
１０５００くらいだと思うんだけど　どうやったら１４０００とかいくですかね

つ[体力の水薬]

ハンマーの戦や騎が脅威だなんて、どんだけ守備が脆いんだよ。
常時補助あり＋回復かかってる守備の肉壁をハンマー戦や騎が容易に突破できるはずがない。
穴あけてるのは、ハンマー魔の集団。これが一番脅威だろ。
で、オブジェ破壊に最も適しているのが賊。
戦や騎なんて高装備・高スキレベ・高スペックのやつじゃない限り大した活躍できない。

戦だがハンマーでＨＰ14000位いくけどな。昔とったＳＳにはＨＰ上昇関係はＢクレの
アイコンしかなかったが。

>>35
ハンマーはHP5倍。
ｂクレかかっててもそれのさらに5倍。
ハンマーになった後、またｂクレがかかる。
ハンマーでHP14000なら通常の状態のｂクレ前のHPが1245以上で達成できると思うが。

Ｂ二重て初めて聞いたが、バグ臭すぎないか。

まぁ･･･対人最強は魔でｹﾃｲだな

ハンマーになってもだめな奴はダメなんですよ
-100あってもペパーカーズで-40なんですよ
-40は背面で4桁以上食らうんですよ

ワンコンボで2000食らうんです
それが3人ハンマーの背面にいるだけで、1秒間に6000食らうんですよ
話にならんですよ
8包囲されたら1秒で14000くらい即効飛ぶんですよ
賊以外+魔法もほぼ必中だしな
とにかく話にならんです

戦士は対魔ではゴミ以下だね最近ホント痛感した_|￣|○

>>41
重なった状態の奴をどうやって八方から攻撃するんだ？
AC-40の奴にコンボ平均1000与えるような奴が背面に三人並ぶ訳もない
そもそもAC-40で抑えられるのは戦騎だけ
賊修ならもっと高い、更に戦騎はMCも低い

その状況で生き残ってられる時間が長いのは戦騎
その状況で相手に多くダメージを与えれるのも戦騎

>>43
ついに重なった話まではじめたのか。まあ重なったところでどうせ死ぬんだがな。
そもそも長時間生き残る、生き残ろうとするのは戦・騎なら当然だ。
なんせオトリ役だから。ハンマーなって守備の目を向けさしている間に魔軍団が
壁を壊すんだろ。
相手に長時間ダメージを与えられる？殺せなきゃ意味ないんですよ。
後方支援もないハンマー戦・騎なんて無能な守備の時以外は前進できない。
他にやるとしたらハンマーで長時間生き残りながら、守備に戻ってくるあまり
動きのよくない魔・吟ねらいか。
紫装備でＳＴＲもＤＥＸもＤＡＭもＨＩＴも下がってる戦・騎が対前衛相手に
圧倒的に有利にやるようなことなどありえない。

賊以外は正面でも全クリもらうがDEX賊は背面でもなかなか当たらないやつが多い
賊以外は8方向から全クリ、賊は半分ミス半分ノンクリ

賊は半分ミス出すような雑魚8匹を想定して
なぜ戦騎は背面コンボ平均1000出す奴8人を想定してるのかと('A`)

ああ戦騎は鍛えた大地修に囲まれて
賊を囲んでるのはおまいさんの雑魚キャラか

与ダメについては何も言ってないが
じゃあお前はDEX150の賊にどれくらい当てれるんだ？それとお前のDEXとスキレべも

HITもよろしく
今だに賊の対人回避ボーナスがありすぎ

>>41
ハンマーにカーズできません

DEX150の賊になら船長に8，9割程度のクリ率の俺の賊で側面全ノンクリだけどミスは1割程度

ハンマー使うとエイドバグみたいになってそこにBかかるからCON20振りの騎士なら2万越える
その状態で死んでもエイドバグのままだからBでHP4000以上になる

DEXとスキレベとHIは約いくつだ？
俺はDEX85スキレベ78HIT70でDEX150の賊に背面でも半ミス
トクシンなんてやられたら背面ですらほぼミス
賊ね回避ボーナスは対モンスなら正面10としてその他0だとしても、対人だと斜め前9側面8斜め裏7背面6くらいあるように感じる

横槍みたいで申し訳ないんだが
賊から対人能力取ったら何が残るの？
アクロネスなんて後半行けば便利スキルなんて金持ち達にはほぼ無効化されるよ？
dex150なんて対人特化した賊としか考えられんのに
対する戦士は対モンスのステだよね？（違ったらごめんね）
俺の賊はdex120程度しかないがちゃんと鍛えてる他職の攻撃ならきっちり貰うよ？
dexもスキレベも出さないであたらねぇとかどうなのよ。

賊やってりゃ雑魚戦士がつえーつえーほざいて
賊捨てて騎士に転職すりゃ　ま　た　戦士がぎゃーぎゃーうるせぇし。
いっそ戦士って職業がなくなるのが一番平和なんじゃねぇの？
って思う位戦士が嫌い。戦士によって戦士を嫌いにさせられた。
後半はたんなる愚痴だね。ごめん。

対モンスの戦ならDEX60程度だと思うが

何で相手がDEX150って分かったのか疑問だな

DEX120 他職の攻撃は正面でも普通に食らう、背面はクリ貰いまくり
DEX130 正面でも普通に殴られる、SLV55程度の雑魚には効果あり
DEX140 正面は半分は避けるようになるが、背面回避なんて無理な話
DEX150は知らないが急に背面半〜ほぼ全避けになるとは思えない
背面がそれほど避けるなら闘技場タイマンならアタックのみで倒せる位になるはずだが
実際そんな奴は居ない
DEX160あるらしい奴も正面殴りあいで大地修に普通に負けてたからな
ロオの最強戦士さまも鯖トップDEX賊に勝ったらしいじゃないか

>>53
逆に言えばDEX120でもちゃんと鍛えられた前衛じゃなければきっちり攻撃もらわないんだよな
攻城でハンマー1人に対してちゃんと鍛えた前衛だけでボックスするか？
しかも賊の言うきっちり攻撃もらうというのはきっちりノンクリもらうってことだな
その他の前衛は全方向から全クリもらうわけだが。
賊はおまけに魔法まで避ける
あんたの言葉を戦と賊を反対にして返すよ

ディスティニーザベル(両手槍)攻48〜53、HP+140、STR+5、DAM+5、混乱防御
カオスクラッシャー(片手剣)攻55〜59、HIT+8、混乱防御

つ[ミューコン]
騎士は魔壁もって魔法防ぐかミューコン防ぐかの選択肢しかないわけよ
混乱防御武器持つなら魔法耐久性は
賊<戦＜＜騎かな
修がどの程度のMCあるかわからんので省略させてもらった
別にこの仕様に不満あるわけじゃないが
そんなに騎士は攻防に万能じゃないことをしっててほしい
アクロネスはハンマーできないしね

戦っていうのはなんでも一番じゃないと
気が済まないみたいだからね。
私の周りの聖は戦嫌いなやつ多い。
もちろん私も聖で戦が一番嫌い。
対モンスでは騎戦、対人では賊魔って
バランスうまく取れていいんじゃない？

君らセーフかかってる賊の鬼回避について知らないみたいだな
賊にセーフガードはありえん

内門にハンマー賊が突っ込むとかなりの確立でセーフのおこぼれもらえる
だから賊は強い

昔は賊がモンスも人も強かったせいか、賊のほうがなんでも1番じゃなければ気が済まない奴が多い件について。

賊のたった一つの長所の回避に他職が文句つけてるようにしか見えないんだが

長所に文句をつけてるんじゃなくて、賊がハンマーでも戦騎のほうが硬いというから賊のほうが硬いだろと言ってるだけだが

>>53
賊以外がカムを無効化する手段を教えてください。
いまだに賊が火力じゃないと嫌なのか？十分便利スキルで対人で役に立ってるだろ。
アクロネスなんて絶対的な火力は魔だけだ。
紫装備で固めた戦・騎なんかに殺されるやつは、装備がひどいか動きが悪いかのどっちか。
動きのいい装備充実してる魔を殺せるのは同職の魔だけだ。
俺は高レベ賊もってないから、アクロは必ず後衛で出る。
攻城はともかくアクロで戦なんて俺は絶対に出たくないし出ない。

ある程度高レベの戦・騎やってるやつ（対モンスステ振り）は対人は諦めてるのがほとんど。
反論するのは賊が対人でも戦・騎が強くなったとか言ってるからだ。
差は詰まったかもしれないが、いまでも圧倒的に対人能力（倒すだけの能力じゃない）は
賊＞＞＞＞＞他前衛

>>57
それ不等号逆だろ

>>64
ばれないかなっと思って
気づいてたけど黙ってた・・・

対モンス
戦＝騎＞修＞賊＞魔
対人
魔＞賊＞戦＝騎＝修

これでいいんじゃね？
対人は魔賊が強いってことで戦騎修は＝にしますた

まぁ･･･職論なくすなら
対モンス　対人
戦＝騎＝修＝賊＝魔
こうするしかないわなｗ

>>56
鍛えたってどのラインを指すんだ？
修ならSLv60超えれば、戦騎なら70超えた奴ならDEX120程度じゃ避けないんだが
それにいつから賊は全面で正面と同じ回避をするようになったんだ？
回避が全てな賊が囲まれたら圧倒的に不利な位わかるだろ

>>57
賊の混乱防御武器がいつ高性能になったんだ？

対モンスは
他＞＞［越えられない壁］＞＞賊
95Lv賊でも89のSEX20以上低い他職の前衛の方が対モンスは優秀だからな


対人は
賊＞［異常防御で越えられる壁］＞他
超えるどころか抜かすな
トクシンとか言ってる時点でナル手すら無い雑魚だろ
女王通うだけで集まるから少しは努力しろ

PTでは賊弱いからいらねぇ〜
対人では賊強すぎぃぃぃ〜弱体化しろ〜

もお戦さんたらおちゃめさんなんだからぁ〜

某手紙を書く時に使いそうな名前の全str戦士から正面ノンクリ600とか貰ったんですけどね
ほぼミス無しで。
dex150ある賊がどれほどのstrがあってクリがでてどれほどのダメージ出るのかわからんけど
正面でクリ出したところで500もでないと思うよ。
これは城攻めの時だったし結構昔の話だしどんな補助かかってるかとかはわからんし
データにもなってないけどね。
それでも賊3人で囲んで全員返り討ちにされましたよ。

あと俺は別に火力欲しいなんて一言もいってないからね。
回避ボーナスありすぎって言われたからなくなったらなんも取り柄無いじゃんって
言いたかっただけ。
アクロネスとか賊で出る時は味方の前衛が複数いて敵が一人しかいない所を捜し歩いて
インビジ、ペパー、トクシンやって敵を袋にしやすい状況だけ作って逃げ回ってるよ。
賊で倒しにいくよりそっちのが効率的だと思ってるからね。
対人能力で差が詰まっても賊が圧倒的有利でなにが悪いの？
対モンスなんて差が広がって他の職業が圧倒的有利じゃない。
賊の最後に残った特徴まで取り上げたいの？

>>69
取り上げたいッス。

>70
majide？
じゃーなんもいえねぇや････

一応確認しておきますが、全身紫装備の戦修騎の攻撃を回避しないって言ってるんだよね？
ゴーグルや両手ボス手装備や指揮官やHITオクタ装備前提じゃないんだよね？
騎士は紫服と兜でステ20近く落ちるのも知ってるよね？
前に誰か言ってるけどMCと混乱防御が両立出来ない、というかほとんどの騎士は盾持ってるからMコン回避出来ないのも知ってるよね？
それならいいんだけど

>>68のようなこと書く奴いるけどさ、ほとんどは賊から戦に文句→戦が反論→>>68じゃないか？
戦は受け身で賊が一方的に文句言ってるような気がする

これが抽選って奴か

>>72
攻城、アクロネスは全賊Vs他職じゃね〜んだぞw
賊も状態防御装備してるって事を忘れるなよ。

>>67
賊はDEXで魔法回避上がるだろ？
それも考えていったまで
何か間違ってます？

賊が紫装備でDEXが大幅に減ることも知ってるかい？
靴で麻痺も防ぐから光服着てても良いことを知ってるかい？
通常装備から賊が混乱防御武器等紫装備に変えれば武器、ボス手、戦耳、ゴーグル分減ることになる
騎士ならボス手、戦耳、帽子
戦士ならボス手、戦耳のみ
修なら手は変わらず耳と帽子だけ、武器は使用武器次第で変わるがな

DEXの差が詰まれば当たりやすくなること位知ってるよな？
差は同じでもDEXが低い同士の方が当たりやすいのも知ってるよね？

ここでは最近賊はDEX150ある奴が多数いるように言われてるが、廃スレで実際150ある奴のID出してみてくれないか？
勿論150で回避しないって言うからには補助なし紫装備で150あるんだと思うんだけど
ヘクサや風ベルト装備の奴は挙げなくて結構ですので

>>77
武器やゴーグルのHITはまた無視ですか？

ハンマー化した前衛についてだが、経験上
内門守備に突撃して耐える能力は賊が高い
内門守備に突撃して穴を空ける能力は修が高い

戦や騎のハンマーもいるにはいるんだが
どうも印象に残る奴は少ないというか、
内門守備に辿り着く前に遊撃に飛ばされているイメージが強い
全鯖の全攻城に出ている訳ではないから、一概には言えないがな

>>ID:/webXMa9
>>68と>>70のIDをよく見て出直せ

ハンマー化した戦騎が
ハンマー化した賊より硬いなんて誰も書いていない訳だが？
誰に反論しているつもりなのか知らないが
本筋を読まずに回避が回避がと騒ぎすぎだ

DEX150っていうのは紫装備無しでね
そのかわり攻撃するこちら側も紫無し

俺は>>43の後半に反論している

78
DEX150ってのは賊以外っぽい人が
あたらねえええ
って喚いてたから前提になってるんじゃまいか？
50位さかのぼればわかると思うよ
名前はその人に聞いてくれ

とりあえず、剣戦の主な対人準備。

戦耳からセック耳へ。少なく見てもDAMは25程度、SD8はダウン。HP+20、MP+30+αがプラス。
武器はカオスクラッシャー。これも結構DAMが下がるし、武器攻撃力もショボイ。
VS魔用にアジャカティ辺りも持つ程度か。
盾は普段使用してるボス盾とマジックウォールの付け替え。
服は99服（または百鬼服）がベスト。まあ普通は紫服だろう。
靴は通常通り（人によってはハーフだろうが）スト靴。
腕はナール手+ディス手　ディス手の片方がナールってのは結構防御面(DEX含む)が痛いわけで。
帽子は百鬼帽子、メダルは無リビ、ベルトはメカ、脛はボスが最良だが・・・
で、所持アイテムはりんご肉半々、ラージステを必要なだけ。
あとはプラズマスクロールを鞄にいくつか。


この時点でのステの計算はお前らに任せた

ウェイト的に魔盾なんて持たないと思うぞ

>>85
魔壁持たないとマインドしてても魔の攻撃が痛いのよ

イアの攻城に何度か出てるが騎士は内門まで来ることすら稀だな。
内門マップの守備が健在のときに内門まで突撃してくるのは圧倒的に賊が多い。
来る数で言うと賊＞＞＞修＞戦＞多職って感じ。
だいたい同じやつが何度も来てる。

脅威なのは魔（複数）＞＞戦＞修＞賊＞騎って感じかな。
魔は強いが単独できても怖くない。
ただし複数で来られるともうどうしようもなくなる。
モスジュースにﾏｲﾝﾄﾞﾊﾝﾀｰで魔盾装備の戦士は固くて殺せないし居合は脅威。
補助切れてて背面とかにもらうと一撃で殺される。
修は攻撃力はすごいが魔法で倒せる。
賊は倒せないが火力低いのですり抜けバグ使う賊以外は怖くない。

妄想しすぎだろ
確かにジョカポしまくる賊がいるから防御回数がすぐ切れるのは分かるが
戦耳２個外す馬鹿なんてどこにいるんだよ

なぜかナールが片手なのにイヤリングを両耳付けてる件について

マジレスすると攻城戦で戦耳って時点でNG
昔の攻城戦はコイルorHP特化レインがデフォだったが今は戦耳が普通の様だな
戦耳外しても与ダメ20下がる程度だろ

まじこのすれ声出して笑いそうになるなｗｗｗｗｗｗ

>>82
八方塞がれボコられながら魔法飛んで来てる状況なら
HPACMCAARに長てる職の方が死なないだろ
賊は背面三人の攻撃だけで逝く
例え半分回避しても背面三人が同士に当てる事もある訳だ

それに魔法回避してる賊は鬼脛のAAR捨ててデュル脛でSAR特化装備してるんですよ
AARとSARの両立何て無理ですよ
ラストアーマー何て来たらそんなに回避しないしな

3人同時ノンクリと8人同時クリはどっちが痛いか
hpとか考慮しても後者

サラっと読み飛ばした

とりあえず攻城に出たこと無いか
最近の攻城事情を知らんのがレス付けてるのは分かった
誰とは言わんが自分で出て体験してからレス付けるのをｵｽｽﾒする

守備時に真っ先に仕留めないといけないのは魔
一人とかなら全然怖く無いが、まとまると肉壁が破壊される恐れアリ
前衛職は似たり寄ったりだけど、ハンマーになってすり抜けて来るのは
賊と修が多い（賊と修のステ振りまでは知らん）

ちなみに俺の鯖はイアだが攻城に出てる奴等は状態異常防御は
ほぼ揃えてきてる、揃えてない奴は要努力

書き忘れ

最近は城落ちまくり
落ちるパターンはこんな感じ
ハンマー軍団がすり抜ける、肉壁や陣形がくずれる
そこに新たにハンマー軍団や外門抜けてきたのが突っ込んでくる
内門も壊されオブジェ前が主戦場になる
門前で守ってる奴等がすり抜けて来る奴等を迎撃してる間に落城

ああ、また書き忘れた
とにかく今現在は職とかあんま関係無い
攻城出てる奴で、状態異常装備揃ってる人間なら分かるはずだ
そんなの気にする前にすり抜けをどうにかしないと議論も無意味
連投すまんね。

>>90
もっと下がるはずだ。
まさかDAM8付与程度の戦耳しか持ってないとかじゃないよな？


あと俺どうせ攻城出ないしいいんだけど
なんで騎士の混乱防御武器はあんなに糞いんだ？
どう見ても片手槍の性能なのに両手扱いって
馬鹿にしてるとしか思えんのだけど。

職関係ないってのはうそだな
戦士や騎士ハンマーが門守備崩してる間に特攻部隊がすり抜けてオブジェ付近まで到達するわけだが
オブジェ前までくるのは賊が圧倒的に多い。
やはりラウンドバックとかインビジあると走りに関しては賊が有利だろう。
次に、ソロでもエイドつかえたり蜘蛛靴安いためか修が多い。
マインドレイジ戦士も修と同じくらい来るな。
他はだいたい門前で沈む。

槍の性能なんてのはきにしちゃいない。
あの攻撃力のまま片手にしたら他職から苦情くるのは目に見えてる。
混乱防御ついてない片手槍と大差ないわけだしな。
槍の性能下げていいから片手＆１レンジにしろと。

HITがついてないだけでも十分変わるだろ
あのままの性能でいいから片手にしてくれないと騎士とかやってられない

>>99
やってられなきゃ別職を育てればいい

と賊に言ってたのはどちらさんでしたっけ？

>>99
文句あるなら他職やれや＾ｖ＾

うほっいい厨賊

>>99
あんまり愚痴ったらダメだよ
>>100 >>101
騎士の対人の現状はこれで良いと他職は思ってるみたいだが
そのかわり対モンスで騎士がこれからも強化されると思うけど
気にしないでね^v^

>>99
HIT欲しいなら戦か修がお勧めですよ厨騎士さん＾＾

>>67
賊と他前衛の対人能力が紫装備で埋まると思ってる時点で間違い。
殺すか殺されるか、当たるか当たらないか程度でしか判断してない。
63にも書いたが賊以外の他職がカムを見破れるんですか？
自分が戦って勝つかどうかだけでしか対人能力判断してるんじゃ話しにならない。

イアとか人多いし攻城どうなってるかわからんが、大して参加してなさそうなやつが
攻城語ってそうなんだが。
当然、城主にもなったことあって守備で防衛もしたことがあるようなギルド所属の人が
書いてるんですよね？

賊をやってる時に文句あるなら他職やれば？って言われて騎士をはじめたら
またunko戦士がわめいてるんですけどどうしたらいいですか？

この流れは明らかに99が悪いと思うけどね。
賊と一緒に底辺にいた頃に比べれば十分優遇されてると思いますけどね。今の騎士。

対モンスは騎、対人は賊って言っておきながら対人用の混乱防御武器に文句つけるなんてさすがですね厨騎は

攻城でｲﾝﾋﾞｼﾞ・マスター・カムなんて意味ない
そこらじゅうで賊がディテクかましてるだろｗ

どうも攻城・アクロネスを賊Vs他職と思ってるやつがいるなｗ

>>108
意味ないなら使わないでくださいね。そうするとディテクする手間もいらないし。
全員丸見え状態でやればいいだけ。
常に姿晒してる状態と、少しでも隠れられる・隠せる状態は等価ってことですね。

>>109
同意。それぞれが分担決めないでばらばらに動いているようじゃいかに装備が
良くても雑魚。
少なくとも現状、圧倒的火力を誇ってるのは魔だけ。逆にいえば、魔をいかに
他職が活かすかが重要。
前衛同士の小競り合いなんて、局地戦以外の何者でもないしな。

イアの攻城しらないが、本当にストライダーとかほぼ全員がつけてるような状態なのか？

>>99
おまいの言い分を他職に置き換えるとだな、
戦→オクタ剣とかマスカルとかに混乱防御つけろ
修→荒地とか指揮官に混乱防御（
賊→サイコ（ry

騎士の混乱槍を他職の最上級武器と同列に扱うのはナンセンスだがな。
混乱防御機能がある武器は主力武器の劣化版なのが仕様と思って諦めろ。

絶対的な火力の差がインビジで埋まると思ってるのか
選別どうの言うときもそうだったな

修で補助無しでＳＴＲ１２７、ＤＥＸ４８、ＨＩＴ４５、ＤＡＭ７４（属リビ）
をクリ率あげようとＳＴＲとＤＥＸの比率改善しようと思うんですが
どうしたもんでしょう

>>110
ほぼ全員じゃないけど91服の奴は半数以上はつけてるね

>>108
本当に意味ないとおもってんのか？ｗ
ここはイアの人の書き込みが多いとおもうんで、イアじゃそうかもだが･･･




あと気になったのが、賊のDEXが150無い人ばかりな雑魚鯖はどこですか？
俺の鯖は普通に150ｵｰﾊﾞｰの奴多いんだけども

>>112
では貴方はなぜ賊を選んだのですか？
相手にも貴方が思い描くような思想を持って育てた賊がいるんですよ？
自分だけ消えて自分だけ相手を翻弄出来ると思っているのならGM募集に応募でもしたらいかがでしょう？
青爪のようにね

>>113
DEX70ぐらいにすればスキレベにもよるけどPTでほとんどの敵にクリ出るでしょ
ペアでも満足いくクリ率達成出来ると思われ
HITやスキレベに自信があるのならDEX60でもいいかもしれないけど

混乱槍は片手になるだろうなー
オクタ剣に混乱つけろって、、、全然ちがう気がするが、、、
お前子供の頃足踏まれたら一発は一発とかいって殴り返してなかったか

>>99
確かに言いすぎだが騎士の防御武器がおかしいのも事実
弱体化させていいから片手防御槍を実装してくれないと騎士やる気にならん

>>118
今の性能のままで、騎士に盾もたせちゃったらかなりえぐいことになりそう
すこし性能を考え直す必要がありそう

あと対人戦だと、武器攻撃力がかなり消される
後衛殴ってる分にはいいが、-100の奴殴るといかに武器攻撃力が情けないものかわかる
斧戦持ってる人入れば試してみたらいい
ストーンアックスと95武器に合計DAMが同じになるようにエンチャ
-100を殴ってみる
するとあらふしぎ　ポーカーフェイスとストーンアックスでダメージ大差ないから



あと魔壁の性能についてなんだが
あれを装備するとMCはマイナスになる
しかしそれでも付与カーズで普通に2000とか食らうわけで
コンボされたら死ぬわけで

付与なんてベルト頻繁に付け替えするのは常識。

現状
対人
賊＞超えられる壁＞他職
対モンス
他職＞超えられない壁＞賊

これを
対人
賊＞越えられる壁＞他職
対モンス
他＞超えられる壁＞賊

こう変えちゃダメなのか？

>>105
俺に言ってるんだと思うが、両方あるぞ
それと俺も他鯖の事は知らんが
イアじゃ最近の攻城はほとんど5〜10分で落ちてる
もっと知りたきゃ移住してくれ

攻城やアクロだとマインドによりタフさ
他職の補助によって騎士に比べてHIT30も高い
もちろんDAM AAR等も騎士より↑
混乱防御武器の両手片手による致命的なハンデ
こんなに対人面で差をつけてたのに
ソロでちょっと自分等より優れてると思って叩いてた戦士って
何なんだろうと思う

漏れ聖だけど対モンスはSTR型賊なら他職とそれ程差はないと思ってるよ
亀への与ダメだけ見れば弱すぎに見えるけど殲滅力は思った程の差はないし
漏れの友達の聖も戦士とかよりSTR型の賊のほうが安定してるって言ってるの多いし
強い敵にはクモやペパーが当たりにくいってのはあるけどそれ程問題ではないと思う

擁護

>>123
攻城やアクロで常に補助が掛かってるとは恵まれてますね
まあ武器は修正すべき

>>122
そんなダッシュ合戦じゃ対人能力とかすでに関係ないだろ。
紫装備の戦・騎が賊並に対人能力あるとかおかしい。
単に攻め＞＞＞＞＞守りになってて職の対人能力が無意味になってるだけ。

>>127
おまえｱﾌｫだな
俺は対人能力なんて語ってねーぞ、良く読めや
絡む相手間違えてんぞ
それに対人能力が意味無くなってるなんて>96でとっくに書いた
よく読めや文盲が

>>124
賊は本来あるべき能力の上にかなりの救済処理で能力上げされてるが
賊使ってるヤツは中身が雑魚だからしょうがない
賊の文句と言えば与ダメ
しかも平均的な与ダメではなく一発の与ダメの高さ
マトモな賊はここまで異常に与ダメにこだわらない
腰をすえて戦闘力を鍛えようとするヤツが賊なんか取るわけが無いからな

>>128
ああすまんな。しかし105の時点で俺はおまえさんには絡むつもりなんて初めからなかった。
イアの現状なら96の意見はもっともだろう。
むしろダッシュ合戦で対人能力が職間でほとんどなくなってるって意見なら俺と考え同じだろ。
俺が言いたかったのは、鯖落ちも大してしない攻城で守備・攻撃が拮抗してる状態で、
紫装備の戦や騎が賊並に対人能力あるなんて言ってるやつがいるから反論してるだけだ。
そういうやつが攻城参加回数とか怪しいって思ってるわけで。

で、イアではそういう状態がすでになくなってるってことですね。
ご愁傷様としか言い様がない。

対モンスでもSTR賊ははっきり言っていらない
そりゃ努力すりゃそこそこ殲滅力あるだろうさ
でも同じSTRステ振りの戦騎で同じ努力すればどうだ？

あ、居合いもライトもないレベルの話でしたか　それは失礼

居合のダメなんか自然回復のせいでかなり軽減されるよ
それでも羨ましいなら両脇にトクシンでも食らわせてれば？与ダメ厨ｸﾝ？
多彩なスキルを軽視し戦に準ずる火力じゃ飽き足らず
あまつさえ光騎士と張り合おうとするとは
本当に厨だな

攻城戦におけるミクロな職の力バランスは
今のままでいいと思うんだよ。
ただマクロな視点で考えた場合、
戦騎聖が主戦力で修賊魔が遊撃役になるのが面白いんじゃないかと。
イメージとしては三国志でいいや。

ただ今のままじゃこれは難しいので仕様変更が必要。
攻城はアクロネスみたいに復活無しで、
騎士のエルモア搭乗が攻城時のみブリズ並とか、
攻城ハンマー使えるのは戦士のみとか、
修は常時吟のドラム状態とか、
賊は爆弾無制限とか、
聖に殴り合えるハンマースキルとか、
魔の範囲は３ｘ３に制限するとか、
吟は思い浮かばんw
そしてギルドの統廃合が進んで少数化巨大化していくの希望

妄想してみた
戦ギルは各町に1つのみにして
マスターは毎週やる何らかのイベントで決められギルド名も勝ったマスターが決めれるとかだと面白いかもな
ギルマス決定戦出場は名声80以上必要で負ければ名声０になるとか
攻守も人脈以外に各町の力関係で雇える傭兵人数が変わる等
戦ギル未所属キャラは金と引き替えにゲリラとして城に乗り込めるとか

攻城スレ向けかな…

〜の職業は〜じゃないと駄目って固定概念を持ってる奴多すぎるな。
だから〜の職やればいいじゃないって幼稚な意見がでるんだよ。
だからネタキャラ非難、他職非難になるんだよな。
一般的なキャラよりオリジナリティのあるキャラ
職の限界を超えようとするキャラがいてもいいと思う。

職の限界を超えるというと、大地打ち放題遠距離かわし放題のWIS修とか？

アスはステ振りで個性出すのがほとんど無理だからそうなるんでしょ
パターンが少ししかないからどうしようもない

ほとんど無理と言うより無難にやるやつが多すぎるってことだと思うけどな。
自分がこうしたほうがいいって感じで無難なステ振りをするんじゃなくて
他人にネタとか言われないように無難なステ振りする奴が多い思う。

お前のいうオリジナリティのあるキャラの例を教えてくれ
実際無難なステ振りしなければ弱いだけで使いものにならないんだぞ
ROとかクリックゲーでもステ振りのパターンはいっぱいあるからな

>>132
漏れに対するレスかい？
まず与ダメ厨って言われたが一発のダメが大きい少ない云々とは一言も言ってないぞ？
それに
>>多彩なスキルを軽視し
これこそSTR賊そのものだろうが
DEXによる多彩スキルの確実性より与ダメを選んだんだろ？
ちょっと前に誰か言ってたが本当に賊をやりたくて選んだやつは
普通に考えればSTRステになんかしないものだろう
それなのに無理に賊でSTR振りまくって最近賊回避しないよねーとか俺亀2000でるしｗｗ
言ってるｱﾎが多いからそんな真の与ダメ厨は同じステで戦騎やれって言っただけだ

なんかすげー変な分になってるかもしれんな_no
漏れへのレスじゃないならスルーしてくれ

弱いっていうけどそれは即席ペアとかの話だろ？

騎士は戦士よりHIT低いとかDEXが高いっていうのはなんの意味もないだろ。
極端な話すれば、STR10で亀に5000でるなら多職よりDEXかなり低くてもいいし。

結局与だめと言う名の職叩きなんですね。
他職がうらやましいならその職やれよ。
○○がなんとかなのがありえないとかずるいとか
誰もてめーの意見なんて聞いてねぇよって話ですよ。

不毛だとは思いませんか？

んで、騎士で79ってディスランス1択でいいのかね？（pt時）
ソロの時はグランドスピアにディス盾なんだが。

知ってるがお前の態度が気に入らない（AA略）

popoyari

自分の職が好きなら自分の職に自信持てよ。

>146
い〜ぃ事言った！

レス増えてるなーと思ったらまた厨賊ですか

STR戦士ってゆ〜けど、HP低すぎてつまらんﾓﾝｽに墓多いぞ
でも、憎めないｷｬﾗ

ソロ職CON修ってゆ〜けど、
SPACが攻撃力割合的に低すぎてMC1ソロ滅茶苦茶辛い。
でも、憎めないキャラのうち一人。
残り三人中二人が極DEX賊とボーナス以外全INT吟。
ありえねえよ、俺。

賊でfとくるみをソロしたいんだが、理想のステはどんな感じがいいのかな？
CON先振り7、85でSTR60DEX102カチハ装備なんだが、まだくも覚えてないから覚えたら行こうと思うんだが。
やぱりDEX低いか？

>>151
選別目的ならあとはSTR振っていけばいいんじゃねーの？
雑魚に蜘蛛当たればいいわけだし、FにペパーがどのくらいのDEXで当たるか知らないから絶対とは言えないが

>152
ペパーが当たるかMC1行って確かめてみるよ。Thx。
fって、近距離なら痛くないよな？

選別中心でまともに狩る気がないならSTR
火力を少しでも上げ素早く倒した方が選別は安全だし薬持てる方がいい
確認、変更、インビジ、マスターシャドーは幸いDEX依存無しだしね

>>151
お前みたいなタイプは火力ないと愚痴るから残り全STRにしろ

なるほど、殲滅速度優先のがいいんだな。
みんなThx(´;ｪ;`)ｳｩ・・・

最終的にSTR60DEX120位が選別でもPTでも無難かな

剣戦って86で居合い覚えるまでマジ雑魚だな
ツバメ２５５　ｆ１６０　　平均値２０７

ゴキブリ並じゃねえか
70でスパイン　60で大地とえらい違いだ

>>158
雑魚だと思うなら戦士やめればいいじゃん
常に最強でいたいのか？
どの職だって弱い時期あるさ〜

瀕死逃亡系に弱いだけに近接戦闘力で上方修正するべきだッ！
ツバメ３００　ｆ２００にするのは当然だッ！

レッドフェニックスが勝ちましたッ！

金色のライオンが勝ちました！

>>158
居合い覚えるまでは斧戦のほうが強いな。
居合いを覚えてスキレベが上がってくるレベル９０くらいから剣＞斧に変わってくるぞ。
鍛えやすい居合いが上がってくるにつれて斧の威力を凌駕すると思われ。
居合い覚えれば全てが変わる負けないで頑張れ！

まあ、オクタ剣がマスカルより糞高いからやめましたが。

>剣戦って86で居合い覚えるまでマジ雑魚だな
>ツバメ２５５　ｆ１６０　　平均値２０７


また池沼賊が出やがった

まあヘブタでも十分なわけですが

>>165
お前は足し算割り算すら出来んのか

池沼

池沼戦に何言っても無駄

>>165
お前本当に頭悪いだろ
よく文を読め

>>168はゴキブリ

>>170はダンゴムシ

http://www.jmtb02.com/flash/metaphysik/metaphysik.htm
これでもやって落ち着け
逆にストレスたまるかもねｗｗｗ

ttp://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cgi-bin/game/moetan/moetan.swf

ゲームして遊ぶを選べばテトリス出来るぞ

>>173
すまん、迷わずせっくすしたい！を選んでしまった

なんだと？

最近、よくソロをするようになったんだが、

　（賊）　　　敵→　俺

こんな状態で（賊はｲﾝﾋﾞｼﾞ中）敵のタゲは俺に向かってるんだが、
属性確認とかだけをだして、容赦なくその敵を叩いていく奴に出くわすことが多い。
インビジをしているから敵に認識されないだけで、見つけているのは先なんだろうが
これは賊の間では普通なのか？
こちらが遠距離でタゲをとったらただのウザPだよな？

あ、煽りではなくてインビジを使って狩りをしている賊の共通認識みたいなものを聞きたい。

どうやって「俺」に向かってくる途中の敵に賊が一撃入れるんだ？
遠距離モンスとか、近距離でも「俺」の方に歩いてくる前なら十分有りだと思う。
途中何度も立ち止まるフラゲはしらね。

というかまずフラゲだろうが、モンスによって変わるんだから種類くらい書け。

氏ねよおめー
そんなもん常識だろ
PTで使えねーんだから少しはソロで暴れさせろよカス

ゴキブリは汚い生き物ですょ

>>176
そういう場面に遭遇したら黙ってスルーするのが吉
もしこちらが先にモンスを殴ったりしたら
かなりの確立で暴言・文句が飛んでくるよ

まぁモンスは他にも沢山いるんだから
そんな些細なことは気にしない方がいいさ

五木だしな

51服の賊が、すごくうざい感じがするのは気のせいでしょうか。

９１服でもうざいのはうざい

人のものを盗んで喜びを感じる生き物だし

>>176
インビジで消えてる以上、その敵はタゲなんぞ取れてないフリー状態。
突然現れて叩き出したんなら立派に横取りだろうな。
少なくとも俺はそう思ってるよ。

MC1とかで、インビジで見てたｆ叩いたりするとALT2するソロ賊をよく見るが馬鹿かと思う。
お前がいるのなんて知らんっての。
知ってたとしてもタゲ確保してないんだから叩くけどね。

インビジ賊は居ないものとして扱っていいよ
ただ他Pに向かってるのを気付かずにペパーすることもあるが
辻補助だと思って無視していいよ
譲られると逆に心苦しい

賊も賊で色々居るんです

まあアスは横取りなんてシステム上出来ないんだけどな
聖がアンデッドモンスを回復ってのは特殊な例
それ以外は普通にプレイしてりゃ、例外無く横取りは無理

ま、95スペルが選別特化のスペルなんだしある程度は仕方ないっしょ

あとMC等の話なら、人をタゲってるｆがどういう動きするのか
知らなさ杉なのが多い
この無知な奴等がLvだけ高くなって高Lｖ狩り場に来てるのも
揉め事の一員になってると思われる

揉め事の一員→揉め事の一因

賊は大人しく石化チケ狩ってろ。

>>185
いるなー馬鹿な賊

賊の中身だけリアルにロールプレイしてるよな
低脳で姑息で卑怯で強欲で迷惑で愚かで恥知らずな所とか

ちょっと待て。
賊に横取りとか二年前の話題ですか？
普通にラグだと思うぞ。
スペック云々はおといてもインビジに見えただけで
その賊は普通に狩りしてただけなんじゃないか？
そんなこと言い出したらチャンプだってインビジ使ってるよ。

属性確認やってるのが見えるならラグではないかと

>>192
お前みたいなのが居るから厨賊って言われるんだよボケ

>>194
自演糞賊のgKa20idjさんお疲れ様＾＾
つーかこいつずっと粘着してレスしてるのか
マジキモいな

>>195
池沼戦さんお疲れ様＾＾

>>195
>>169

gKa20idj→0j1mzSnw→BZwvBYzt
糞賊はみんなの酸素吸うな
吊れ

馬鹿は苦手です

1ifcmEUtは小学生が出来る計算も出来ない池沼だから何言っても無駄ですよ＾＾；

gKa20idj→0j1mzSnw→BZwvBYzt→gKa20idj

>剣戦って86で居合い覚えるまでマジ雑魚だな
>ツバメ２５５　ｆ１６０　　平均値２０７

小学生が出来る計算ってこれのこと？
さすが池沼賊さんは言うことが違う＾＾

きみら相変わらず暇人やねぇ･･･
スレのタイトルくらい守ろうや

1ifcmEUtはリア厨のようだからもうそっとしといてやれ
これ以上レスしても全員同一人物に見えるみたいだから

自演糞賊叩きで過剰反応させてることで

>剣戦って86で居合い覚えるまでマジ雑魚だな
>ツバメ２５５　ｆ１６０　　平均値２０７

このような類の愚か過ぎる戯言が糞賊の自演と言う事を示せた
示すまでもなかったかな？

>>187
某スキルでできる。一時期アタックでできたように、ね。

池沼が落ち着いた所で誰かネタ投下どうぞ

体臭と馬鹿は嫌い

>>208
昼からずっと2ｃｈに張り付いてて
やってる事と言えば自演して基地外発言の粘着
何のためにこんなことをするんだろう
ネットゲームの中の自分の地位のためか・・・・・？
２ｃｈでレスしてもらうのが目的のネット依存症・・・・・？

>>207
ＰＴ９５以上でレベル９８のデムピアスが出現するらしい
ＰＴ９９以上でレベル９９のデムピアスだな

やたら強いらしいな。
一段階下のはクソ弱いが、本当か？


っていうか与ダメでも装備でも狩り方でもないな、それ。

これからデムピの狩り方を語ろうか？

所定の位置についてマウスマスタ起動で終了

戦だから〜〜
賊だから〜〜

いい加減やめないか？低レベルな戯言でループさせるのは。

それぞれの職に誇りを持てよ。一長一短
なのはしょうがないんだから。
その中でどうやって他職との差を埋める
んじゃなくて、どうせなら長所をのばしてみろよ。


ああ、かっこ悪いな漏れは。

よくスパイン硬直有りの時代に騎士に誇りを持てだのなんだの言ってたしな。
まぁ賊が誇り持つのは難しいかもしれんがｗ

強くなって逆に誇りを失ってる気もするがな

1ifcmEUt、gKa20idj←これなんですか

つーかあれだろ、なんで職によって性能違うと思ってるんだ？
全部同じ性能の職だったら誰がそんなゲームやるんだ？
コンシューマでも全キャラ択一性能の糞ゲーなんてここ十数年見かけないぞ
協力し合ったり得意分野で稼いだり能力で優遇されるのは当たり前

他職に文句だけつけておいて聖や吟魔の性能は求めるんだろ？
全て同じ性能であるのを求めるなら自職のみでギルド作って過疎マップでギルハンしてたらどうだ
今は聖の需要が多く供給が少ない、逆に賊の需要が少なく供給が多いだけであって、
人数比が逆転すればペパーや付与カム賊募集が多くなるはずだ
現に昔は蜘蛛賊、今はカム賊募集がかなり多いからな
騎士もそう、昔は騎士の火力は賊以下だったにも関わらずLV低くてもいいから募集って事が多かったよな？
今は急激な仕様変更などで職の需要と供給のバランスが取れてないだけだ
仕様が変わって自職が不利になったからって他の職叩いてどうするんだ？
賊は戦士のHIT、騎士の火力が大幅に下がり役立たず戦騎が増え、AC下方修正でタゲ維持出来なくなれば嬉しいのか？戦騎が範囲渋りだして自分の負担が増えるだけだろ
戦騎は賊の便利スキルがなくなれば満足なのか？そうなれば偵察や雑用はソロでも硬くレイジもある戦騎に任されると思うんだがな
自分が強くなって喜ぶより他人が弱くなって喜ぶ卑屈な人間ばかりか？このスレは

散々賊弱体化と言ってた癖によく言うよな

>>219
賊や騎云々は置いといて、
とりあえず戦には一度自分がどれほどキャラ性能に助けられてるのかを
思い知らせてやりたいとは思うな。
騎士の冷遇時代に散々努力不足だとほざいた恨みは忘れんぞ。

>>220>>221
二人とも落ち着け、全ての戦が賊弱体化を唱えてたのか？騎士が努力不足だと全ての戦が言ったのか？
数人のキチガイが喚いたのをその職の総意として捉えるなよ
お前らも散々その時には厨戦が〜って思ったんだろ？
なんで「厨戦」が主張した事を今になったら全部の戦がそう主張したかのように捕らえるんだ？
当時は厨戦＝池沼だと思っただろ？池沼の意見を今になって持ち出すのはおかしいだろ

オラがまとめる！強さがすべてじゃない。マイソシアに住まう兄弟達よ自分の職に誇りを持つんだ！

戦士→一般的に対ﾓﾝｽで最高火力。PTではｱﾀｯｶｰとして活躍できる
騎士→PTをPOWERUPさせる補助を持つ。火力もあり万能型
修道士→一般的に火力もあるが特に秀でているのが自己補助。ｿﾛ用、PT用、それは個性によりいろんなﾀｲﾌﾟが育てられる
盗賊→一般的に火力はなく中衛と呼ばれるが多彩な技を使いPTに貢献する。

まぁ一度かっこよく言ってみたかっただけだから…。゜・(ノД`)ﾉ。゜・
ただ最後に。私は賊持ちなんだけど誇り持ってます。私の賊は火力ないけど楽しいしおもしろいし…
賊叩きが多くてすごい悲しいけど純粋に楽しんでる人もいるって事をわかってくださいorz

おまいら、まずは脱リアル平民からだろ。職叩きはそれからだ。

>>221
騎士も戦士も現仕様で恵まれてはいるかもしれないが
トップ層はやはり同様に努力している物と思われる

廃キモいとかはこの際置いといて

>>224
こんなゲームに関するスレでリアルを説く君はよっぽどリアルで恵まれてないんだろうね

>>221
恨みは忘れんぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつキモッｗ
ネクソンのせいだろｗｗ

ｗ使いすぎの幼児はｶｴﾚ

>>220それって
とある近接専門職の仕様が
ヒーロロングソードが最強の武器で
廃人の装備がマニアックグローブで
ACインフレで範囲も無くて転職先は地雷で
補助は重ならないのが当たり前だった時期の事か？

その時から戦士最強説はあったんだけど
それは>>220のようなバカが言ってたんだろうなあ。
あの時の賊は完全無欠の前衛だった。
直して当然の物を修正してそれを弱体化と呼ぶのか・・・。
さすが>>220！！！！！！！！！

自分が最強じゃないと気が済まないんだろうな
>220のような厨賊は

戦士はオープンβ以降ずっと最強だったろう。
さすがにクローズド時代は知らないが。
1.23時代に族が強いと言われてたのは
レベル80帯において鍛えた賊とヘタレ戦を比べた場合ってだけだし。
70、79で亀に篭った賊と、火山育ちのスキル30のルナ燕戦の差は明らか。
自分の努力が足りないくせに他職を妬むのはやめないか。

馬鹿が湧いた

それぞれの職に一長一短があるからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
一部の中身が厨な戦や賊が罵り合ってるだけだ。
PT組んでれば戦や修の火力、戦や騎の硬さ、騎や賊の補助など
色々役割があってなんとなくバランス取れていると思うんだけどな。

とりあえず賊に馬鹿が多いのは
前仕様と人口比から言っても明らかと思って諦めるしかないだろ。

少なくとも今の仕様で各職十分個性は出せる。
強いと思う奴はどの職にもいるだろ？それで十分。

人口の比は確かに明白だな

戦闘能力だけで比べるのは間違っているだろう

面白み(戦闘のみに限らず)は賊が多く、他職が少なかった
だから賊が増えた

これでいいだろ

そしてこれだけで十分不公平
賊の数がいまだに多いのは、いまだに賊が他職に比べ面白みのある職だからであろう

公式のアンケートでは聖が圧倒的に多い
賊が2番、僅差で3番が修

せっかく金払ってやってるのに
ただ殴るだけの職選ぶ馬鹿は少ないだろ。

賊95 ペア狩り主体(CON12先振り)めった77
狩り時 ｻｲｺｷﾗｰ STR55　DEX130 ｵｰﾙ ???薬有りで STR70 DEX145

対人 ﾂﾘﾀﾞｶﾞｰ STR31 DEX163

MC実装直後から作りだして最初の資金援助は3000万とロダのみ
MC産ﾊﾞｶにできないだろ('A`)
つーか 仕様ヌルすぎだろ(´･ω･`)

>>235
LV80くらいであの頃では他職に比べて強く見えるため
賊強いという噂になっていて賊をやるやつが増えていた。

新規で賊育ててるやつはそんなに多くないと思う。
ずっと使ってきた賊だから捨てきれずに賊続けてるとか
俺のまわりじゃそんなのばかりですよ。
不満言わない賊って10人に一人以下のような気がするんだが。

>>239
おまえさんの周りはずいぶん不満たらたらな奴ばかりなんだな･･･
逆に漏れの周りでは10人に2人程度しか不満言ってる賊いないよ

強さだけで比べるから不満がもれるんだろ
戦うことだけがアスガルドではない
その他の部分も加味した上でそんなに不満もらしてる奴がおおいのか？

漏れの周りは、賊は弱いが楽しいのでやっているという奴がおおい
これだけで十分だとおもうんだがどうか

狩りでの戦闘能力に対しての不満は確かに多い
しかし狩り以外の部分も総合しての不満なぞほぼ聞いたことはない

>>238
バカにできないってどういうこと？
ステは○だが、スキル低いな・・・
ペア狩り主体とか、組んでくれる固定聖がいるからだろ？
それで即席とかありえんしな・・・

別に賊って特別なにか下方修正されたとかいうわけでもないんだよな。
強さ的には昔と変わらんはず。
他職が色々新スキルやより高性能な武器が実装されて
相対的に賊が弱くなっていったんだ。
しかし賊なんて選別狩りだけしてりゃあいいんだし
どうせソロばっかりなんだから強さなんて今のままで十分だろ？

>>238
お前tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
俺yoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ｳﾎﾎ；；；
賊98 MC2狩り主体(CON17先振り)めった65
俺なんて狩り時 ｻｲｺｷﾗｰ STR76　DEX94 ｵｰﾙ ???薬有りで STR91 DEX109

戦
別に賊って特別なにか下方修正されたとかいうわけでもないんだよな。
強さ的には昔と変わらんはず。
他職が色々新スキルやより高性能な武器が実装されて
相対的に賊が弱くなっていったんだ。
しかし賊なんて選別狩りだけしてりゃあいいんだし
どうせソロばっかりなんだから強さなんて今のままで十分だろ？ (´,_ゝ`)



賊
…ｼｮﾎﾞｰﾝ(´；ω；`)

>>238
装備品の性能全部教えて

賊が多いという割には百鬼夜行で賊が不足してるんだがな。
作成キャラ数は多くても現在メインでやってるやつは少ないってことだろ。
インビジ選別してるような捨てキャラ賊は百鬼なんて行かないし。

>241 MC産＝雑魚ってよく言われるから
固定聖は最近できた。それまでは即席MC2厨

>245 装備は指輪平均12と耳3付与×2 膝は鬼ね。ボス膝はもってない(´･ω･`)
あとは普通にD5付与とD4付与のﾓﾉ手にスト靴
それとｻｲｺにｵｰﾙｽﾃ1付いてるくらいかな
まぁ 普通に揃えられるレベルの装備です。

>>247
tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

百鬼で不足気味なのは修戦だとオモ

つーか、スキレベなんて別にクリ出るならよくないか？
主要な狩場でクリ出るなら、スキルあげるより装備強くしたほうが効率いいと思うんだが。
と、思う漏れは負け組の89でめった68orz

スキル上げは他にすることがない人の
最終強化手段な希ガス

239 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：05/02/02(水) 11:32:01 ID:F6BvrUab
>>235
LV80くらいであの頃では他職に比べて強く見えるため
賊強いという噂になっていて賊をやるやつが増えていた。

新規で賊育ててるやつはそんなに多くないと思う。
ずっと使ってきた賊だから捨てきれずに賊続けてるとか
俺のまわりじゃそんなのばかりですよ。
不満言わない賊って10人に一人以下のような気がするんだが。
↑
なら10人に9人は厨賊って事だな。強く見えただけと抜かすとはさすが厨賊。
必中の蜘蛛と爆弾と燕フレイムの殲滅力と超回避とインビジと低ACと鬼セルヒに無制限鑑定付きで普通かよ。

>>231
1.23時代は剣戦はｳﾝｺだったぞ
スキル攻撃力見ればわかるだろ
斧は強かったがな

>>242
カチハプン性能低下
ボス装備制限
ゴーグルの性能低下
一時期ブリズ＝ピュタ
敵の回避率低下
賊のスキルを無効化するアイテムの登場
鑑定スキルの無意味化

これに加え他職との相対的差
弱体化された上に取り残され他職強化されてるのが現状

>>253
1.23っていつだっけ？
斧はWPAが出てくるまで剣戦にも劣る最弱の武器だったぞ。

>>255
1.23はWPAありで斧はG斧が最強、スキル攻撃力修正後の斧は凶悪だった
剣は居合がなく、ヒロロン・スワロン・エンチャロンソが最強だった

不満があるなら戦騎修やれよ

>>252
当時賊は早熟キャラで79〜85までは強いが
それ以降は他職がクリ率追い付いてくるから賊を超すと言われていた
その時一番多いLv帯は79〜85
実際ID出されて強いと言われたのは戦士だったからな

だいたい爆弾スパイダー必中なんて何時の話だよ
ドロマップ限定の話か？
イカ実装と共にSAR実装され当たらなくなった
1.12時代デムピにスパイダー当てる奴も希だったしな

当時は賊強かったが今の超えられない壁を作られてる状態ほどではない
昔の賊が今の戦士だとしたら
昔の戦士は今の騎士
今の騎士と戦士の関係と同様Lv上がれば強くなるのは戦士だった

>>252
厨賊、厨賊って馬鹿の一つ覚えだなww
大体今変更されてるんだからいいだろ？
昔の仕様をﾈﾁﾈﾁ言うなよ。
それともお前もあの恨み忘れないとか言いだすのか？w

>256

1.23ではWPAもｴﾝﾁｬもなかったはずだが？

>>260
もう一回落ち着いてよく考えてみろ。

カチハプン性能低下
ボス装備制限
ゴーグルの性能低下
一時期ブリズ＝ピュタ
敵の回避率低下
賊のスキルを無効化するアイテムの登場
鑑定スキルの無意味化



厨賊
…ｼｮﾎﾞｰﾝ(´；ω；`)

>>262
>一時期ブリズ＝ピュタ
「一時期」とか特定の条件のことまでもってくるから厨○って呼ばれるんだよ

>賊のスキルを無効化するアイテムの登場
紫装備のことかな？
なんだかんだ言って対人賊スキルは便利→スト靴高騰
紫装備の高騰のおかげで賊はフラゲ選別でかなり稼げるようになったと思うがなー

>261
あれ、1.2から1.23になってｴﾝﾁｬとか出たんだっけ。
あれ、1.2で…

要塞出来る前からいたのにもう忘れちまったorz
誰か詳細ｷﾎﾞﾝ

戦闘面は今のままで十分だから
鑑定眼鏡廃止 or 鑑定NPC値上げ or 鑑定時にランダムでステ付与
あたりやってくれたらちょっとだけ嬉しい

>>264
アスファンのNews過去ログを見てくることをお勧めする

1.12でエンチャ実装
1.22で攻城やイカルスの実装

>>254
よく書き出したね

しかし逆に、前仕様の賊がそれだけ万能だったとも思わんのか？
職選びの時に、賊ならなんでも出来る！って気持ちが無かったとはとても言えないはず
それだけ飛びぬけた性能だった

課金開始したとはいえ、作られながら遊んでいくのがMMO
一時期の優劣で職を賊に決めたのなら、それは先を見ていない単なる甘ちゃん

自分は何したいと思って職決めてる奴はグチなんぞ言わんもんだ
今本当に強い戦騎修だって、賊が強い時期からやってる奴がほとんどだからな

賊は服の性能も落ちたよね

>>262
＞敵の回避率低下
敵のAARが下がったのかも知れないけど、他に命中のDEX依存度が低下し、
かつHIT依存度が上昇したのだと思われ

オルタナで賊以外の装備も性能が微妙にかわったよな
ヒロロンも微妙に弱くなってたりするし、羽のMCも少なくなったような…？
ヒロロンなんて今となっては誰も使わないから関係ないけどね

カチハプン性能低下
ボス装備制限
ゴーグルの性能低下
一時期ブリズ＝ピュタ
敵の回避率低下
賊のスキルを無効化するアイテムの登場
鑑定スキルの無意味化

それだけ賊が強かったってことだよ
あの戦士氷河期に戦士をやってたのが今強い
騎士も氷河期から地味にスパイン上げてたのが今強い

いい感じじゃないか

>>267
>>254は、賊が弱体化していないという>>242の書き込みに対するレスだろう
前が万能云々は少しお門違いだと思うんだがどうよ？

何と言うかな、
仕様変更よりも一部の風潮の変化に愚痴りたいよ俺は

>>270
なんかスパインでたのも最近な気がするな
ブラストオンリーの時代が結構あったな

まあ次のVERUPで待望の騎士HIT強化されるし
敵のAARをもう少し上方修正してもいいかもね
それで１〜２割クリ率下がれば賊の相対的強化につながるでしょ

そうだよ。漏れ1.12と勘違いしてたよ。
Thx

>>271
そうかな
弱体化もしてるぞ、ってグチにも見えたんだが勘違いかな
そんなつもりじゃなかったのなら>>254すまん

まぁワテが言いたいのは、「やりたい職をやれや」ってことですわ
昔は皆もっと自キャラを楽しんでたやろ？
風潮の変化ってのはこれのことゆってるのかな？だったら同感やわ

騎士はどう考えても低HITでいい
HIT高くなったら今以上に火力上がるってことだからな

>>272
>敵のAARをもう少し上方修正してもいいかもね
>それで１〜２割クリ率下がれば賊の相対的強化につながるでしょ

これは他の職に比べHITの有り余ってる
DEX多めの剣戦か修の強化になるからダメぽー
まぁ今のSTRﾏﾝｾｰすぎる仕様よりはマシかな

>>275
じゃあ騎士やれよｗｗ
賊に今まで同じようなこと言ってただろ~がｗｗｗ

お前ら聞いてくれ賊もサイコキラーとか91タガーとか装備するとヒット騎士並か騎士以下の低さなわけだが

DEX高くて騎士並みにあるならいいじゃん

じゃあ装備するな

>>278
そんな武器を使ってもクリ出まくりって仕様がおかしい


俺はクリ率厨だから賊選んだんだけど
オルタナ後クリ率は騎士以外に平等になったのは萎えた
もし与ダメ厨が斧戦選んで頑張ってたら
ある日仕様変更でクリ率は劣るのに他職と与ダメ変わらなくなったら萎えるだろ？

与ダメは賊は他職に劣って当然
しかしクリ率は譲りたくなかった

>>281
その斧戦の話とクリ率超過を比べるにはゲームバランスにて違いがありすぎる
もともと同じ戦闘能力だと思ってるから萎えるだけ

ブレインナイトに全クリでるようにがんばれ

自分の職が弱体化されるまで
弱体化を叫んでいる者は分かるまい
弱体化された側の気持など。
そして自職が弱体化されると他職を烈火のごとく非難。
どの職でも、厨が居る限り、この愚かなループは終わらない。

ネクソンはオルタナを境に、強すぎると言われる賊を相対的に
弱体化するための方法を考えたであろう
単純に考えて4つの方法がある

１．賊の攻撃力を下げる
２．賊以外の攻撃力を上げる
３．賊のクリ率を下げる
４．賊以外のクリ率を上げる

１や３のような下方修正は不満が出やすいし、２の場合は与ダメ厨が
大騒ぎするに決まっている
結果としてネクソンは最も不満の出にくいであろう４を選んだわけだ
（微妙に１も含んでるけどな）

戦士や騎士が与ダメにこだわるのは当然なわけで
それよりも何で盗賊が与ダメにこだわるの？
アスのカムフラージュ他のネトゲで考えたら普通にありえなくね？
それに加えブラスト騎士や燕F戦士とほとんど同じポテンシャルを与えられてるのに
満足できないとは・・・・。
いや、補助がかかる分ブラスト騎士より上か。

なんで盗賊が与ダメにこだわるの？

カチハプン性能低下
ボス装備制限
ゴーグルの性能低下
各装備ともに地味に能力低下してるだけなんだよね。
1個ずつ見ると大した事無いんだけど合計するとちょっと（´・ω・｀）

紫関係とかは対人でのバランス取りだろうからいいのかも知れないけど
鑑定スキルがゴミ扱いされたのは地味な嫌がらせだよなｗ

>>284
戦　居合い、ボス剣強化、71以降武器、両手斧
修　大地ナックル可、荒地など新武器
騎　スパイン実装→硬直制限無し、ライトニングスピア実装、片手槍登場＋HIT追加、ボス槍強化

２が一番筆頭に出てる気がするが

>>283
弱体化されるのは必ず理由がある
その理由を理解し、理由が理不尽であれば文句言ってもいいんじゃないか？
しかし妥当な弱体化まで怒り狂うのはどう考えてもおかしい

1.23時の賊はマジで強すぎた
だからその当時は賊弱体化の方向性が妥当なのは間違いない
現状までに弱体化するのが妥当であるかはわからんがな

理由に関係なく弱くなっただけで文句言ってる厨がいると叩かれる原因になる
最後の一行は激しく同意

>>287
ああ、すまん説明が足りなかった
俺が言いたいのはあくまでオルタナの時点だけね

その後の事を含めても武器追加ボス武器強化に関しては賊も同じだから無視ね
その他の強化に関しても賊だって攻撃以外の追加スキルが増えたわけだし
それらの価値が釣りあってるかと言えば…言えないだろうけどね

>>287
攻撃力上げるのと新武器新スキル実装するのとではわけが違うだろう。
賊はどちらも今まで他職と比べて実装具合に乏しいから
相対的に雑魚になったんだよね。

>>285
冷静に読み直してみると
最近このスレで与ダメ上げろって騒いでる賊はいないぞ
他職の状態防御持ってない奴が賊うぜーって騒いでるだけだろ

ちょっと前にいたｲﾝﾋﾞｼﾞを他職でも見破れるようにとか
紫装備すると弱くなるんだよぉ〜〜とか叫んでた奴もいたし
賊だって紫装備してるっちゅ〜にｗ

>>291
いやそれを言うなら、戦騎修も上方修正を訴えてる奴なんて
ほとんどいないし
極一部を見て強すぎ！といわれて反論てパターンばかり
今、なんらかの強化をしてもいいんじゃないかと思えるのは
CON修と鞭賊だけじゃないか？

>>292
INT吟も。俺はWIS吟だが、デメリット無さ過ぎて。
多少忙しいが無茶な大PTに入らなきゃ良いだけだし。
まあ、CON修鞭賊INT吟強化よりは、他を全体的に弱体化した方が良いと思うけどな。
モンス弱杉だから。


何となくエクスターミネイションのデータ取ったので出してみる
SP消費量=SPMAX-SPMAX*CON*0.004
最大ダメ=10000+SLv*200（ただし、対象のHPの9割までのダメージしか与えられない）

INT吟ってのはINT聖と同じ(近い)扱いだな
CON修は多少メリットを増やしてもいいかもしれないが鞭賊はDEX特化してるなら
結構面白いと思うが

俺対人はアクロネスだけだけど賊で紫装備してないよ。
どうせ常時消えるからジョカポもミューコンも蜘蛛も関係ないし。
やばいと思ったら即蜃気楼押せば別にどうとでもなる。
どうせ火力はそんな期待されてないし、嫌がらせできれば十分だしなー

鞭は与ダメが上がるが使うにはDEXが必要という
もちろんDEX上げるとSTR低下
STRが下がると与ダメも低下

つまりダガーの劣化版

与ダメ厨は回避とクリ率に全く目がいかないんだな

賊のステ振りですきいてください。
CON10→DEX51→力の限りSTR

装備　※LV85時　　　　　　　　　　　　　　
素→DEX3　STR3
ゴーグル→DEX5
服→DEX4
カチハポ→DEX5
DEX6STR3リング×4→DEX24　STR12
モノ手２→DEX14
戦耳2→DEX4　STR4
ｵｰｶﾞｶｲﾀ
ハーフブーツ→DEX10
ステ振り→DEX51　STR23

　　LV85時DEX120　STR42

対ﾓﾝｽでこうしようと思うんだけど、どう？
アドバイスお願いします。

???でdex、str共に+5できるから悪くないと思うけど
狩場がとても限定されるような気がする。
賊やってたの半年位前なんで参考になるかわからないけど
ほぼ同ステ、めった70そこそこで火山2ペアは割りと余裕
裏胡桃ペアも余裕
氷の城は殲滅力が足りなくて割りと泣ける。
これが聖にオールを貰いながらペアしてた時の感想。
詩人が入ると明らかにクリ率過剰。タクティクスでも過剰気味
個人的にはdexは100もいらないんじゃないかと思うけど
どういう役割をしたいのか書いてないのでアドバイスのしようがありません('A`)

なにかの参考になれば位に読んどいて下さいな。

対モンスでダガーならDEX6,STR3リング4個をSTR6,DEX3リングあたりに差し替えがいいかな
91以上になってフォレスタやサイコ使うならまた必要によってDEX上げればいい

>>299-300
コピペだから無視しなされ

今賊の討論してるけど、賊はホント今はマゾ職だよ
賊は現状維持で十分って言ってる香具師らの大半は
賊持ってないか、賊メインじゃないだろ
中衛なら中衛でもいいんだが、ﾍﾟﾊﾟｰや変更の性能なんてうんこだからね
ブリズが便利って言っても、POT持てばいいだけのことだし
今の賊の特権は蜘蛛とインビジと正面回避だけ
火力は現状でいいが、補助とかが他の職に比べて弱過ぎる。

補助と言えば、もう騎士の他職補助いらんよな。いっぱしに前衛だし。

カムフラいれるの忘れてた

そうなったら騎士募集は大幅に減るだろうけどな
なんだかんだいってコマドラは後衛に最低PTに騎士1人欲しいと思わせる安心感があるからな
今戦騎が一番人気のペア狩りも94以下の騎士は修と同レベルに扱われるようになるだろうな

>>301
透明化することで敵のﾀｹﾞを強制的にはずすことができたり
高速Pとは大分速さの違うブリズとか
これらは賊の特権とは言わないのか？
というか安全にウェンディゴハイブを割ったりエミスは放置の氷塊ホブリック選別狩り
F選別狩りなどができるのは賊だけだろ？
これら姑息な選別狩りが一切できなくなってもいいなら
火力の代わりにインビジブリズ廃止の方向でもいいんじゃないかと思う。

こそく 0 【▼姑息】
（名・形動）[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。

>>305
インビジは他職が思ってる程、安全じゃあありませんぜ
使えるスペルだが安全じゃあ無い
そして選別してる奴等は、賊の中では並以上の火力・クリ率の持ち主だぜ
そこんとこよろしく

あと、賊の特権が選別と言っておきながら
選別狩り＝姑息　とか言い切っちゃってるおまえさん酷いぜ

選別してる賊はトレハン用のセカンド等が多いので並以下の火力・クリ率の持ち主

選別狩りして晒されたりするのはのは当たり前
でもそれが唯一出来るのが賊

>>309
賊で選別狩りで晒されるのは、他職でいうと
「○○って両手斧戦がすさまじい火力で殲滅してた」と晒されてるのと同じなんですよ

選別って話だけなら
狩場のランク落せばどの職業だって腐るほどいるわけで。
ｴﾘｽしかりドロしかり海賊３しかり。

自分を棚にあげて賊だけ槍玉にあげていうことかよ。

石化チケ狩り以外の選別は賊じゃなくてもさほど苦労せず選別出来る

ゲリは瞬殺すれば雑魚置いて走ればタゲられないし(賊は苦戦してる間に背後から殴られまくる)
ホブリックは聖でも狩れる
Gﾌﾘ解放もどうせ逃げるだけ、Gﾌﾘは足遅いから誰でも撒けるしな

>>305
いあ、インビジは賊の特権って言ってる
俺が言いたいのは、賊はもうインビジと蜘蛛とカムぐらいで
他の職の火力＝賊の低火力＋便利スキルってのが成り立たないってこと
選別が賊の特権とはいうが他職でもやろうと思えばできないことはない
実際ＭＣとか胡桃でやってる香具師いるからな
それにウェンディゴパイプやエミス放置は捨てキャラの賊がやってるだけ
メインでやるやつはほとんどいない。

>>305
それだと賊の存在意義自体ない、むしろ賊廃止とかわらない希ガス
インビジとジョカポは弱体化してもいいと思うけど廃止にするとますます個性がなくなる
俺はインビジ中はスキル・スペル使えない
ジョカポは持続時間5秒ぐらいにしてもいいと思ふ
その代わり、爆弾スキルを必中にしたり属性変更をdex依存にして神聖・暗黒にも
効くようにして欲しい

胡桃や氷の城で他職を凌ぐ圧倒的な効率で選別してるのはどの職でしょう？
そりゃあ戦修だって狩れるけど効率が全然違う

もし厨賊が盗賊らしさを求めていたら
盗賊にしか開けれない宝箱とか
チケットNPCが盗賊にしか開けれない扉になったりとか
凶悪な罠に反応＆解除できるとか
その代わりソロでは宝を漁りに行き難いように強さが調節されて
弱くてもPT狩りに居て欲しい存在になったんだろう
ついでに宝と扉と罠が実装され面倒なチケット制度が廃止になって
アスガルドも今より全然楽しくなっていただろう
日ネクはかなり日本向けに調整してくれてるからそうなっていた可能性も十分あるよな


盗賊に最強厨しかいなかったばっかりに･･･（合唱）

妄想で賊を語るな

>315
実際オルタナなかったらそうなってたんじゃないかね？
罠解除とかスキル候補にはあったっぽいし。

盗賊に最強厨しかいなかったばっかりに･･･（合唱）
どのへんが最強厨なのか説明plz。
別に火力よこせとかあれもこれもって話は今は出てないと思うんだが。

>>308
胡桃や氷塊狩り、ベリア程度なら
賊でありさえすれば出来るだろうが（Lvだけの雑魚いのは論外）
MC1やビルシャ・ベルーラになるとそうは行かんぜ
それに火力やクリ率見てりゃ、鍛えてるのと鍛えてないのと位の区別はつくぜー

あと>313は良い事言ってるぜー
>他の職の火力＝賊の低火力＋便利スキルってのが成り立たないってこと
これは、ほとんどの賊が思ってる事だぜー
今の賊は努力しても報われにくい職だぜー
だれも即席でパシる為に努力してキャラ育てて来たんじゃないぜー
火力はどう頑張っても同じ位、苦労した戦・騎・修には及ばないのは仕方ないぜー
これ以上ソロ・選別向けのスキル・スペルも要らないぜー
その代わり、PTに必須の補助位は欲しいもんだぜー

>>317
ごめん
言い方が悪かったようだ
今までの膨大な量の愚痴レス全てを宝にしろ罠にしろ
賊ならではの能力が少ないから与ダメ下げてもいいから○○を実装して欲しい
と書いてれば違ったかもしれない
なにせ膨大な量だから

騎士のコマスケを本人にしかかからないように
賊にＰＴコマスケを。
INT110でオールライズ+11、INT120で+12に。
聖オールは韓国と同じで+5。

ネイトの性能をうp
インクリマナと同程度に持続時間や消費は今のまま
こんなんでも大分変わりそうだな

>>313
捨てキャラにしろあのような迷惑極まりないことが
至極容易くできるんだから
賊自身が思うよりももっと便利スキルのポイントは高く見てもいい。
普通の狩場で選別狩りしてる賊を見るとこちらの快適な狩りも不愉快になる。
例のスキルを無くすのが賊廃止と変わらないのであれば
もういっそ賊自体廃止にしてしまえばいい。

>>322
どこの狩り場で、どんな敵を想定してるのか分からんが
選別は賊の特性を生かした狩り方だ
その狩り方を迷惑だの批判するのはお門違い

正面のみの回避に、低火力を補う為の苦肉の策だ
MPKかと思うような事をされた、自キャラをタゲってるモンスを
持って行かれた、こういうのなら、また別次元の話だ

結局賊に文句たれてるのは
紫装備買えない貧乏人、効率よくソロしてる賊への妬み
殴るだけでPTに貢献してるのか？？って思ってる戦修って事かなｗ
鍛えてって装備整ってる賊ならPTペアソロなんでもMMOの醍醐味味わえる
月１５００円払ってアスやるなら賊が一番だね、足りない火力をどう補うか・・・


ただ殴るだけの戦修が一番つまらない・・・ってか金払ってまで戦やってる奴の気がしれんよ

>>323
モラルの問題だろ
賊の中の人間の大半はモラルの欠片なし

>>324
マクロになった気分を味わえる吟の方が詰まらない。
強くしても楽しくないし、切ないぜ。
聖は能力上げればペアとか出来るが、吟は回復が一定だしな…



でもアクロネスでMコンと子守ばらまくのは楽しいですハイ。

補足
戦修与ダメ厨も少しはいないとダメだからな
ただ殴るだけで月１５００円払ってくれる馬鹿いてくれてアスはもってます。

>>325
>MPKかと思うような事をされた、自キャラをタゲってるモンスを
>持って行かれた、こういうのなら、また別次元の話だ

↑これはモラルの問題だろうが、選別は別次元の話だぜー
選別なら戦、修、騎どの職でもやってるぜー
何故賊の選別は叩く人間が出てくるのか、教えて欲しいぜー

あと職で一括りにする、お前さんは立派な厨だぜー

>>328
選別した後にインビジで雑魚をなすりつけてくるのは
モラルが低いからじゃないのか？
これはどの職にも言えるが、インビジというスキルを利用して
こういう行為をするのがモラルがないって言ってんの
意味を理解しないで
厨だとか言い出すお前も頭相当キテルぞ

選別なら賊が一番いいよ
こっちが必死に戦ってる時雑魚連れてくるのは
圧倒的にｲﾝﾋﾞｼﾞで選別してる賊より姿さらけ出して走り回ってる賊意外だからな

>>329
インビジ使ってMPKされた雑魚か？
インビジ使おうが何使おうがMPKするプレイヤーにモラルがないんだろ？

>>329
自分のレスを読み返せ
>325のお前さんのレスじゃ、インビジで雑魚を擦り付けや
MPKを思わせる言葉なんざ一切無いぜー
>328で選別についてと、MPKまがいの行為については
キチンと説明したつもりだぜー人のレス読んでるか？
擦りつけも全職やって来るぜーインビジの代わりに蜃気楼やGでな

こちらの意図やレスを理解してないのはお前さんだと思うが？
厨っつーのは、そのままの意味だよ
職で一括りにしてっからだろうが

そしてモラル云々は別次元の話って言ってるだろうが
選別の話してたんだよ、MPKされてムカついてるんなら晒してこいや

スレの趣旨にあわせた話を…
ディドキャプの支援数てどうやって決まるん？
いまいち法則が見えてこない。

>>332
ＭＰＫの境界線をよく解ってないな
インビジを使う事がＭＰＫならすでに禁止されるだろ
タゲが人に移る場面でインビジを使うのがモラル低いって事

俺は賊だけが擦り付けるなんて一言も言ってないぞ
お前さん相当頭キテルな

1から10まで説明しないと分からんのか･･･
MPKの話なんざしてないってのがわからないか？？？
見りゃ分かるが選別の話してたんだよ

お前さんが>328でいきなりインビジで雑魚なすりつけとか言い出したんだ、分かるか？
それまで誰もMPKの話は主題にしてないの
どう言う思考でMPKの境界線だとか浮かんで来たのかマジ意味ﾜｶﾝﾈ
そんな事、誰も話してねーし聞いてもねーっつーの

煽りたいだけなら他所行ってやれや
もうレスは付けんぞ

訂正
お前さんが>328でいきなり→お前さんが>329でいきなり

賊は中身が糞だから
インビジの有無は関係ないな
インビジして透明で横殴り
無くなったら堂々と横殴り

>>335
はぁ・・・
マジで馬鹿だな・・・
呆れてくるよ・・・

選別して逃げたら残った敵のタゲが移るだろうに・・・
その後にインビジして逃げるから迷惑なんよ
それに対してモラル低いって事
確かに全職いえるけど、その中でも賊の割合が多いだろって

j+WtrsNPを見てて
賊の中が厨って言われる意味を痛いほど理解できたよ

馬鹿がもうレスは付けんぞ って言ってるし
与えダメの話しに話題を戻そう

よーしパパ、倉庫用にSTR魔作っちゃうぞー

ここまで読んで思った
賊はやり込み要素が少ないんじゃないか？
いくら攻撃面を鍛えたところでそこそこ鍛えた他職には遠く及ばない
かといって、ペッパーや変更等にはSLvなんて無いし
言ってみれば後衛に近い悩みのような気がする

全てはHITﾏﾝｾｰ仕様の今のアスが悪いのさ

賊と騎士持ちだけどさ
賊だって別にペアでMC1だってベルーラだっておおよそペア可能な狩場なら
普通にペア狩りにしにいけるわけで強さについてそこまで問題があるわけじゃないと思う
これはある程度以上賊をやってるやつならみんなわかるんじゃないかな
んでもなんでこんなに不満が出るかってやっぱり努力の割りに報われないからだと思うな
この努力ってのはPSやPCスペックでなくてキャラ性能の部分のことな

MC1ペアを不足なくこなすにしても賊の場合かなりの努力がいるわけだ
ダメは低いし防御もそこまで自信はなく範囲がないためノカン殲滅も一苦労
HITなしダガーだと船長にノンクリ出たりカチハだと殲滅力足りなかったり
しかし他職、特に戦士だな。居合い戦士が目立ってそう思えるが
居合い覚えてそこそこ鍛えただけでもう部下やノカンなんてばっさばっさ斬り倒していける
聖にヒットライズなんかあればマニテに8リング程度の装備だろうとクリ出しまくれる
HIT剣装備にしたところで賊からみれば到底無理な領域の火力・殲滅力があるわけだ
努力した賊がそういう現実を見ればやっぱり愚痴の一つ二つは出ると思う
別に自分の職の戦力に不満がなくたって他職叩きたくもなるだろうさ
まあでも実際他職をむきになって叩いてる賊はあまりいないとは思うがな

あれ？俺何が言いたいだろ；

>>343
あんた賊がMC1ペアが難しいってのは当たり前
詩人と聖がMC１ペアするの厳しいのと同じだよ

賊の中の人間は自分の役割を理解してない

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/dempasong/src/1106472400330.O..mp3

たまにはこんなのもいいかなと思った。

インビジって他職から見てそんなに良さそうに見えるのか？
無きゃ無いで全く構わないスキルなんだけど…
ジョカポもな

あとｆ等微妙に時間かかる相手なら騎士か大地修の方が選別楽だよ
モスジュースが一番使いずらいのも賊だしモスジュース造れる聖が増え守護の様に安くなったら
更に悲惨になりそうだ

>>347
ただFのみ狩ってる騎修はいないな
ただ金を貯めたいならそれでもいいかもしれないが
スキルを鍛えたいしレベルも上げたいからな
キャラを強くできない賊にはわかんないことかもしれないね

イアイが少し育てただけで使えるわけないだろ
ノカンのせん滅くらいで棚に上げ杉。
騎士や大地修のほうが圧倒的に強い。
くいぽスキルとコンボスキル、特にイアイ等の特殊コンボを比べると与ダメは高くてもせん滅力が全然違う。
俺は戦95↑賊91↑をもってるが与ダメこそ倍くらいでてもせん滅速度は四分の三か三分の二くらいある。イアイはいらないからツバメとイアイの中間の威力くらいのくいぽスキルのほうが断然いい。
戦は高HITと言っても俺の場合ヒットもらっても85。修の自己補助とあまり変わらないな。

やっぱ戦はださいせいか、ただ殴るだけでつまらないせいかやったことないやつが大杉。対人では雑魚、狩場ではヒットなければもはや騎士のあしもとにも及ばない中途半端な職だときづけよ。

>>350
騎士と修とゴーグルに謝れ

>>347
インビジない職業やったことあるか？

イアって相当賊に腐った奴が多いんだな。
俺はロオだけどインビジで横取りとか滅多にないぜ？
ついでに>>345見たいな奴が一番むかつく。
勝手に色の役割決めているなよ、と。
賊で爆弾やらなんやらさせるなら最初から他の前衛入れたほうが早いちゅーの。

>>352
ID:hQOUmHXdにしてもそうなんだが、
セカンドサードだらけのマイソシアに居ながら
本気でそんなことを言ってるなら視野狭すぎ
煽りにしてもナンセンス

攻城でのインビジは便利だが、
通常の狩りではなくても別段構わない
使い途は偵察、九十九〜百鬼の釣り、狩り中のギルチャぐらいだな
個人的には聖魔のWGとテレポの方が一度使ったら止められん

×色
○職

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>>281
お前怒るぞ！
盗賊は騎士よりもDEX振ってるからクリティカルが出るんだろ
黒乳首が！

なんでインビジの価値を認めない奴が盗賊やってるんだろう…
その時点ですでに職選択に失敗してると思うんだが

>>358
自分の書いたことを逆に考えてみると良いと思う

・何故、レイジの価値を認めない奴が戦士をやっているのか(これは一例)
・何故、インビジの価値を認めている奴が盗賊をしないのか

各人それぞれに、その職に就くあるいは就かないメリットやデメリットがあるからだろ
俺は、インビジを盗賊の利点の一つだとは思うが存在理由とは思わない

>>353
色と職どう間違えるんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>354
ブリズ狩りでインビジ使わないのか？
石化チケ狩りでインビジつかわんのか？
MC1でフランゲ選別しないのか？

そうというなら話はわかる

盗賊のインビジ廃止していいから盗賊にヒット30くらい上げるスキル追加してほしいぞ
ヒットとかアモリととかと重なるやつな
カムフラとマスターはありのままでなー

インビジはかなり使えるがレイジはいらんだろ
てかインビジ使えんなんてありえない
さすがにいい杉

>>362
レイジ廃止でいいからインビジ(ry

>>361
ブリズ狩りでインビジ使わないのか？ 行かない
石化チケ狩りでインビジつかわんのか？ 行かない
MC1でフランゲ選別しないのか？ 選別嫌い

解ってくれたか？

>>365
なんだ個人的に使わないだけか

>>365
職業の選別を間違えている
賊という職の特性を活用しない、しかし他職を育てなおすのも面倒
だから、すべての職業を横並びに。

こんな事を言ってるように見える

>>367
あれだな
まるで回復するのめんどくさいからしないっていってるWIS聖みたいなもんだな

しないだけならいいが、戦闘の能力を他と同等にしろとまで言ってる

いい加減、他職も糞賊も見苦しい言い合いはやめにしないか？
不毛だろ

石化ﾁｹ狩りでｲﾝﾋﾞｼﾞ使うってどれだけﾍﾀれだよ

>>360
両方とも音読みが[ショク]だからだろ。
そんなところしか突っ込めないのか。
やっぱイア民は根腐りヤロウが多いのか。

ああ分かった。
自分が最強じゃないと気が済まないのが戦の特性なんだな。
そしてその特性を生かしている戦が多いのが現状なのか。

>>372
脳内妄想が激しいようで（・ｗ・）

ROMってた奴だがこれだけは言わせてもらおう

>>360>>374
変な所突っ込むな池沼

平日の昼間から激しいことで・・・

メイン賊の俺から言わせてもらえば、
争いの種になるインビジなんていらないから
それよりめったの消費をなんとかしてくださいって話しですよ。
消費ＳＰ３０くらいで。
どうせインビジ選別なんて晒され上等な捨てキャラだけだろ。

自演厨が沸いてくるし見てられませんな

>>359
それじゃ、インビジの価値を認めずに盗賊やってるやつは、
インビジ以上の価値を賊の他スキル等で見出しているのだろうか？
ならば何も不満を言うことなんて無いと思うんだがな

たしかにレイジなんて価値無いと思うが、戦の場合は他が優れてるし
インビジの価値を認めてる他職は、余裕があればサブで賊作るわけで…
ちなみに俺のメインは騎士ね

>>ID:SweSNJ71
>>361というレスはもらったが、>>366見て
読んでもらえてはいないんだなと思ったよ

>>364の質問についてはすべて「しない」だが
盗賊全体の話なら、それは「する」奴もいるだろう
後者の条件と答えを聞いて目を輝かせる様が浮かびそうだが、
その、一を見て十を語る姿勢がおかしいと>>354で書いたつもりなんだが

レイジ狩りの戦士、イミット厨の修、耳狩りの魔、
緑ティラノ横取りの聖、要塞5でコンフュする詩人
騎士が寡聞にして浮かばないが、
こんなので職に就く全員の中の一の人格まで判断されたら心外じゃないか？

そもそもこのスレは職論をするためのものじゃない
それでもあえて職論を行い、反論すべてを厨賊の一言で片付けたいなら
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
ってことだな
晒しになるなら、我慢せずに晒しスレへ行け。そのための場所だ

>>362
今更盗賊でHIT上げるスキル作ったって意味ねーだろ。
さらにクリ率過剰になるだけ。
蜘蛛ペパーの成功率。回避を考えたらDEX上げるスキル作ってくれる方が1000倍くらい嬉しい

>>378
自分がいちばん厨発言していることに気付け

蜘蛛、インビジ、鑑定、爆弾スキル全部あげて
ブリズは町の中でしか使えない仕様で構わない。

オ　ラ　ス　ラ　を　く　れ　。

と、便利スキルがどうのとか選別がどうのとか言ってる奴らに言いたい。
使ったときに「戦士専用のスキルです」とか出ても構わない。（実質使えない）
どれだけ自己補助に恵まれてると思ってんだよ。
いちいちちょっとした愚痴につっかかってくんじゃねーよヽ(`Д´)ノ
str60　サイクルメダルで泥ナイトに突き刺し2000とか出せてた頃を知ってる奴には
現状は弱体化どころの騒ぎじゃないんだよorz
当時のバランスがイカれすぎてたのは認めるけどね。

>>ID:hMN1kKO8
こいつはあぼーんだな
厨は放置これ一番

話が加速しすぎ
少しレス読み返してくれ
インビジが便利だと思ってるなら賊作れば分かる
本当に大して使えないぞ
賊っぽさを出すだけのキャッスルマーク程度のオマケスキル
無きゃ無いで本当に構わない

インビジあげるからアピールかブレスピくれ
レジストAARやナーヴでもいいよ
インビジよりよっぽど使える

>>359
個人的にはある
馬鹿な話かもしれないが、
修だった頃は狩りの合間に立ってるだけの自分が情けなくてな
タゲも取れて小さくとも補助ができる職になりたかったのさ

個人的な不満については>>271参照
DEX修だったからな、クリ率・回避率を盗賊だけが失った訳じゃないことも知ってるのさ

>>359じゃなくて>>379だな、頭が悪くて済まない

>>383
オラスラの代わりの代償ならこれで十分だよ＾＾
武器のHITを消す
クイポ廃止でめったとWスクラッチのコンボ
DEXの命中回避効果ボーナスの廃止

弱くなってるがなー
クイポ仕様のありがたみの分からん愚か者にはこれで十分じゃて

>388
この流れのどこにクイポ対応の話やらdex命中回避ボーナスの話が出てんだよ。
戦士がインビジやら賊の補助スペルTUEEEEEEEEEって自分の自己補助の強さを
棚にあげて言ってるから言ったんだよ？

つ国語ドリル

>>389
おバカちゃんだねー
武器のHITとクイポスキルのSLVと公式に書いてる賊のDEX特性が賊の自己補助だろー
君みたいなおバカちゃんには>>388がピッタリ
ぜひネクソンに要望メール送りんさいな
ホラ！送った送った！

結局賊に文句たれてるのは
紫装備買えない貧乏人、効率よくソロしてる賊への妬み
殴るだけでPTに貢献してるのか？？って思ってる戦修って事かなｗ
鍛えてって装備整ってる賊ならPTペアソロ対人なんでもMMOの醍醐味味わえる
月１５００円払ってアスやるなら賊が一番だね、

ただ殴るだけの戦修が一番つまらない・・・ってか金払ってまで戦修やってる奴の気がしれんよ
ま、ただ殴るだけで月１５００円払ってくれる馬鹿がいてくれてアスがもってるってのあるがなｗ

>>391
違うよ
頭の悪い最強厨が
「盗賊だけ差別されてるニダー！！！」
こう喚いてるだけよ

公式の職説明にも
盗賊は戦闘力には自信がもてないみたいなことかいてんだから
いいかげんあきらめれ。
「盗賊」が自己強化技もってるのもなんか違う感じするし・・・

>>391
お前見てるとマジ馬鹿だなーと思ってしまう俺

しかし罠や鞭の特殊スキルはボツになったわけで

インビジなくても構わないのはブリズと鬼回避があるからだろ
この2つがあればほとんどの敵は余裕で振り切れるし安全は保てるもんな
逆を言えばインビジも組み合わせられる現在は賊は他職に比べ圧倒的に安全に行動できてるってことだ
つまりは例えば修がHIT多すぎだから武器のHITをDAMに移植しろなどと言うのと同じか

ま、理屈は分かるがインビジ自体を使えないと言うのはおかしい
これをそのまま他職に持ってきたら使えないわけないしな
使えるスキルだが代用効く性能（＝ブリズ、回避）も既に持っている賊だから思ってる以上には便利ではないと
言うのなら分かるんだがな

ついでにHIT強化スキルはおかしいな
これ追加するとさらにクリ率過剰になってSTR賊推奨になってしまって訳分からん
賊はDEX賊を優遇する方向で修正いれるべきだ

おまえらほんとにインビジ無くていいとおもってんのか？ｗ
　
　俺　は　絶　対　　に　嫌

ちなみに聞くが
賊メインの奴でインビジなくなってもいいと思ってる奴正直に答えてくれ
俺はインビジの代わりにオラスラとか別にいらないし
インビジ最強だと思ってるからね

>>397
マスターシャドーとカムフラあるからオーラスラッシュくれたらインビジあげるよ

>>397
どうせお前は選別しかできない賊だろ？

俺は93賊がメインキャラだけど、インビジ（透明化スペル）いらね
マジでブレスピとかの方が欲しいぞ

インビジいらないからテスト鯖にあったスキル実装してくれ

厨に厨と言われてしまったorz
まさに恥ずべきことだ

選別なんかしねぇし
インビジなんてめったに使う機会がないからいらない。
こんな程度でうるせぇ戦士どもが多少は囀らなくなるなら無くて結構。

オラスラくれとか結局戦闘力を求めるのかよ
賊なんだから今の戦闘力で文句無いだろ

性能がどうとかじゃなくて消えるだけで嬉しかった、ベータ時代の話だが・・・

>>396
完全同意。
HITいらないからDEXかDAM上げてくれる方が嬉しい。
もしくはDEX依存の攻撃スキルとか。
Slv1から鍛えなおすのも惜しまんよ。

とりあえず>>402みたいに職で一括りにする糞賊どもはさっさと高貴なる賊から他に移れやボケ

俺もインビジは要らないな。
まぁ、インビジがあろうが無かろうが、ブリズがあるかぎり
選別しやすさは変わらないが。
インビジのような他人に迷惑をかけること前提スペルより
テスト鯖のスキルまじ実装して欲しいよ。

オラスラもいらん
修と同じ運命を辿るハメになる
今DEXも考えなければいけない職って賊と騎士だけだしな
テスト鯖のスキルの方が欲しいね

オラスラ下さいってのはある意味皮肉
こんな強すぎるスキルある癖にインビジごときを叩きのネタにしてるなんてアホかと
戦士が使わないって言ってるブレスピの方がよっぽど使える

おれが賊にのぞむことは前方斜めの回避をもうちょっとマシにしてほしいのとテスト鯖のスキルの実装だな
正直火力これ以上は別にいらんよ

>403
使えなくて構わないって書いてあるじゃん。
ちゃんと読んでくれよ。
賊の便利スキル→戦士へ
オラスラ→賊の便利スキルの変わりに廃止
最初からこう書けばよかったね。

>405
ごめんなさいorz

普通にインビジいるけどなぁ　マスターシャドウのほうがよっぽどいらん
爆弾で姿が現れるようになった今マスターシャドウだとＭＰきれるんですよorz
あ　ブリズ狩りの話ね

そーかインビジいらないかorz
俺はインビジ無くなったら賊止めてしまいそうだ

逆にインビジ欲しいと言う奴に聞きたい。
なんでそんなに必要なんだ？
選別か？対人か？

「インビジなしの他職でも火力に任せて選別できるだろ」という賊の意見が
「インビジいらねーよ。火力よこせ」に摩り替えられてるよね

自己厨が多数沸いてるのはここですか？（;´Д｀）

>>412
侵略　攻城　ブリズ狩り
とまあ上げたら切が無い
タシーロも出来るしね

とまあ俺の賊が対人用に作ったキャラだから必要なのかもしれんね

ブレスピやるからインビジよこせｂｙ95戦
オラスラはソロ時に困るのでやらん。

>>412
個人的には対人

攻城が魔マンセーになりきらないのは
盗賊が今の姿であるからだと思ってる
それで割りを食ってる他職がいるのは理解しているつもりだが
インビジやカムフラのない攻城は、
魔による大味な大砲合戦になるんじゃないかと思うのさ

侵略は良く分からん

おいおい、いくら賊の回避率が前より低いからって
ブレスピ貰ったらバランス崩しかねないぜ？
特に対人な。

>>418
しかし戦士的にはブレスピは全然いらねえ

マジレスすると
ブレスピなくてもオラシルある
インビジなくてもカムフラマスシャドある

おまいらのボス脛の性能教えれ。
漏れはAC９、AAR17、MP45のモノ脛。
大地修やってるから重宝してるよ。

>>421
斧戦にて使用　ＡＣ７　ＡＡＲ１８　ＳＰ３４
ＡＣもう少し欲しいよﾏﾏﾝ；；

ボス脛欲しいなあ畜生。
ストライダー出したらどれくらいのが来るかな？

AC10　SAR付与ならくるんじゃね？

魔を育ててる奴は分かると思うが魔にとって対人で賊は全然怖くない
DEX賊の攻撃は回復無しでも三発喰らっても死なないし
STR賊はMCｶｽで避けないからいい的だよ

怖いのはWIS吟と戦騎、同じ魔だね
スパインや居合いは地味に避けずらくB無しじゃ一撃で死ぬし
こちらは１コンボで倒せないからよほどCON薄かPCｽﾍﾟｯｸ低く肉食べれない奴でないと手強い
WIS吟は魔法当たりにくいし

威力弱くていいから、フレアシールド遠距離版がほしいな。

DRのフェイタルベインを騎士に実装してほすぃ〜
一発MP500消費くらいでもいいんであれ実装おね〜

戦騎は怖くないな
MC低いっても魔法あたりまくるからアウェイを怠らなければ余裕すぎ
吟は状態異常アイテムそろってれば死ぬ心配なんてない
一番怖いのが魔

一言言わせてｸﾚ

硬さだけでは勝てないのだよ

INT魔が必中欲しがるのは甘え杉

ＷＩＳ魔ですが、マジックボールの対人への威力実装求めてもいいですか？

一発100くらいならいいんじゃね？

威力やクリで
CON振り＋戦耳２＜CON無し＋コイル２
だったら後者でも可？

コイルとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DAM20上の差を埋めるのは大変だぞ

CON50振り+戦耳2＝CONなし+コイル2くらいだろな
修ならCON70と同等くらいだろ
言うまでもないが攻撃面だけ見た場合な
防御面はCON50戦耳＞＞＞CONなしコイル

まちがった
後者は
コイル１＋戦耳１＋CON無しだった

ｗ連続で使う奴って自分の厨っぷりを晒して何がしたいんだろうな

戦耳とか必須装備なんだから
そんなんでCON振りケチったらぜったいに後悔するぞ
おまいさんには多少高いものかもしれないけどぜったい揃えろ

いちいちマジレスして
スレの空気悪くする奴の方が何がしたいんだろうな

とりあえずコイルじゃなくて
せめてHP70付与のレインとかにせんか？
で、とりあえず戦耳は両方合わせてDAM30としても
それをSTRで換算すると40くらい。
CONとDEXに振りすぎた旧式ステ振りの戦騎あたりは
CON+DEX=30~40くらいになるんじゃないだろうか？

オーソドックスはカスだ。

No.1にならなくてもいい
もっともっと特別なOnly１

ＷＩＳ116、ＩＮＴ102の漏れの全ＷＩＳ聖はナンバーワンｗ

>>444
ことりこさんこんばんは＾＾

ボス手が登場しなければCON薄は耐久力不足で戦耳ためらう時代になったかもな

極端なステ振り（INT戦とか完全なネタじゃなくてCONとSTRとDEXの割合を極端にしたキャラ）
でずっとやってるやつに今の一番いいとされているステ振りのキャラつかわせたとして
そいつは今使ってるキャラより使いやすいと思うのか使いにくいってなるのかどうなんだろう。

俺は全CON斧戦を師匠に持っているんだが
その人曰く、昔作ったキャラはSP低すぎてイライラしちゃうから、もう昔には戻れないそうで。

一番使いやすいのはCONやや厚めに振ってSTR
そしてスキル鍛えまくったキャラだろ
こういうキャラは想像でしかないが相当使いやすいだろうな

突然だが、例えばＤＥＸ1=ＨＩＴ1=ＡＡＲ1としよう
ＤＥＸ70の戦はオラスラとブレスピでＤＥＸ100の賊とほぼ並ぶ訳だ
これで賊にオラスラやブレスピなどの補助が出来てもクリ率過剰になるので
賊はＤＥＸ70になって戦と変わらないステ振りになるだろう
だがＤＥＸ70でＤＥＸ100の賊と変わらない性能というのは賊としては許せない
これを解決するにはオラスラやブレスピなどの自己強化補助をすべて無くすしかない
そうすれば純粋にＤＥＸ70と100でクリ率や回避に差が出来る
修はソロ用にＰＴでは重ならないＨＩＴ15ぐらいの自己補助を残せばいい

蜘蛛とかペパーとか

>>449
限りなく想像に近いキャラがイアには実在するぽ
そいつはCON５０振りの廃修なんだが
並みのSTR修以上の火力があるぽ

まぁ流石に鍛え抜いたSTR修には火力面は劣るが
そこそこの火力＆強度があるから
ソロ・ペアも可能だしPTも無難にこなせる便利なキャラだとは思う

まあ装備でどうにもならないのが防御面だからな。
ｳﾝｺ鯖ハデスの最強騎士(汚物？)もCON30らしい。

四六時中アスやってられるリアル環境さえありゃ
CON0だろうがCON30だろうが最強狙えるだろうな。

最強狙うならアスをやる時間も当然必要だが、ＲＭＴ用の金も必要。

人脈も必要だぞ
城Dと汚物をもらうには仲良くならなくてはならない人たちが居る

人脈が必要ってのは同意だな
大して廃じゃないやつでも廃グループにいい感じで溶け込めれば
装備や情報の面で相当恵まれる

リアルでゲーム脳になりながらＲＭ使って、最強になんかなりたくないけどな

>452
くすくすだっけ？

>>445
>>459
いつからネトヲチ板になったの？

全STR修ってどんな感じでしょうか？

>>461
神風

全STR賊とだったらどっちがいい？

全STR修

魔だろ

>>450
突然だが、例えばＤＥＸ1=ＨＩＴ1=ＡＡＲ1としよう
仮定で始まって
これを解決するにはオラスラやブレスピなどの自己強化補助をすべて無くすしかない
という結論にいきなり達する
なんなのこのカス？

こういうカスには普通に言っても通じないからな〜
こいつらの嫌いな嫌いな戦士で例えてやるか

オラスラやブレスピなどの自己強化補助がない代わりに
武器の元の能力に　HIT８　DAM８を追加
ツバメ、WDAがクイポスキルに変更
正面にのみ回避ボーナスと魔法回避を付ける

この状態の戦士が「自己補助ないから弱いんだよ〜〜〜〜」とほざくような
アホその物が今の厨賊である

これでわかった？

>>467
お前の脳みそもカスでできてたか
賊の今の弱さをわかっていない
これくらいだ

お前のたとえでいうなら
オラスラやブレスピがない代わりに
武器の元の能力に　ＨＩＴ８　ＤＡＭ８を追加　ボスソードはペンタソードまで
ツバメ、居合い、ＷＷＡ、ＷＰＡがなくなるかわりに、フレイム、ＤＳはクイポ可
正面にのみ回避ボーナスと魔法回避を付ける
で　便利スキルの分はそうだな　ここまでよえーしレイジはいつでも発動可能でいいよ

この状態の戦士が「自己補助ないから弱いんだ〜〜〜〜」とほざくような
アホその物が厨賊である　と

いやこれ弱いだろ
おやすみ

またフレイム＝めった厨か
こいつらの脳はもうどうしようもないってことがよくわかった

つ戦士のＳＴＲボーナス
寝る

>>468
初期値DAM8HIT14マスカルハンマーにクイポ可能DSで回避までするのか、凄い強そうだな
正面回避するのにアングリーなんて持ったら無敵だろうな

>>467
戦士には命中ボーナスがない
ついでに目を見張るような特殊スキルもない
つまり
そのアホを遥かに上回るアホが今の厨賊

>>468くらいアホなのが今の厨賊

>>468くらいクソなのが今の糞賊

>>467くらいアホなのが今の雑魚戦

ケンカやめてセックスでもしなよ

　　　　　　　 　　　　　　Ｖ
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賊ってこんなに馬鹿だったの・・・

どの職にも馬鹿や厨はいるさ

池沼厨戦に容易くつられるなよ
部屋でちんこいじりながら突拍子もなく賊叩きを始めるひきこもりだろどうせ
過去のデータを無視し叩く事しか出来ない池沼と関わるだけ無駄

厨戦どもは叩くなら叩くだけのデータ出せ
そしたら厨賊様が相手してやるよ

ホント低レベルだな。
ある職に厨が偏って存在するなんてありえないだろうが。

>476
いいサオをお持ちですけ＾＾

つか賊の俺から言わせてもらうとお前らほんとに賊をやってるのか？
俺は戦→賊だか強さはあまり変わらないくせに便利スキルあるから最高だと思うが。
与ダメだけ棚に上げて弱い弱い言うなよ。同じ賊として恥ずかしいわ。
くいぽスキルっていうのはせん滅力があるんだよ。
しかし大地修って強そうだな

>>484
与ダメは高いだろうな。

ところで、大地修の方々に質問なんだが
大地修をやろうとすると、どんなステ振りがベターなのかな？
装備は賊から引っ張ればDEX80程度は確保できるんだが、やっぱCON⇒STRかな。

>>485
大地修って面白そうだよね
MPなので多少融通利かない代わりに高火力
実用的な範囲とか補助の集約とかその他
何かもうひと押し魅力あればやってみたい職やなぁ

>>486
俺さ、1,2度修に挑戦しているんだが
マシンガン覚えるまでに飽きちゃうのよ。
なんでだろーなぁ・・・。

CON15〜25→STRがお勧め
修の装備はDEXたくさんついてるからDEXの心配は特にないと思ふ
特化リングよりバランスリングのほうが安いこと考慮してDEX10くらい振ってもいいかもしれない。
王冠+エイドでHP1800もあれば十分
リンゴを大量に持てるウェイトを確保するの忘れずに

>>487
修は、武器が装備できるまでが何気に辛い気がする
唯一木刀を装備できない序盤の弱さは泣ける

それとは関係ないが、
俺は最近32〜49と55〜60前あたりでよくダレる

>>486
実用的な範囲と補助の集約があれば
もう何もいらないと思ってしまう現役大地修･･･。

ただ、CON20台の修じゃ範囲はどうなの？って気がするんだよね。
もちろんあるとないとじゃ全然別なんだが
高Lv狩場で一気にタゲ集めたら聖必死。

>>466
別にいきなり結論に達しているわけではないが？
ＤＥＸ70とＤＥＸ100でクリ率と回避率が変わらないと言ってる訳で
戦修騎賊の自己強化補助を一旦全て無くしてＤＥＸの量によって
賊とその他の職にクリ率と回避率に差をつければいいと言ってるだけ
ただ修にはあまり強くなくＰＴで重ならない自己強化補助があってもいいって事

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ >>483
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>485
今の仕様のままなら、CON30〜40後STRが汎用性高い
大地を80や90まで上げる気あるなら、DEXは60あればクリ出すだけなら充分だよ
修はランバー憶えるまでが要忍耐
与ダメ厨じゃなけりゃ>488の言うようにDEXに微振りしとくのをｵｽｽﾒする
指輪揃えるのに苦労しなくて済むからね

修って大地60かそこらで覚えれるし、これクイポ可で高威力だし
最近あまりいないマシン修なら50でメインスキル覚えれるね
補助もあり高DAM高HITでソロしやすいくせに
他職のソロ性能批判的だね
厨なのになると光騎士に妬みだすしね

習得レベルなんてもうほとんど関係ないと思うけど。
ライトが他のと比べれば若干高いがな。

95が若干ってあんた

せめて86の居合が若干高いにして下さいよ(´･ω･`)

おれがイア最強の斧戦士（昨日最強になった）なんだけど
おまえらなんかききたいことある？

わけわからん。

どこが最強になったのですか？

最近家から出たのはいつですか？

>>494
おいおい
マシン修ってマシンガンの威力はめったと同じだぞ？
こんなカススキルでソロ性能語られても困るな

>>497
働いたら負けだと思ってますよね？

>>501
あんな威力表で語る奴がまだいるのか
装備がぜんぜん別なんだから、同職以外の比較はまったくの無意味

自分の都合のいいようにしか解釈しない空想論になるだけだからやめとけ

マシンで賊並みの火力の雑魚修がいるシュレはここですか？

全CONだと、賊と似たり寄ったりかちょい高めくらいになるなー

修はなにか物足りないと思ってたら
85以降覚えられるのが
褒章スキルとエクスタだけなことに気づいた

修だけじゃないだろ。騎士は７０から９０まで何もない

魔なんか解析とブレイジングタワーだけだせ
両方使えねえ

戦は居合い、シャープショット、ウォーリアエイド、マインドハンターだけだぜ








　　　　　　　　　　　　　以下戦叩きスタート
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ラウンドバック＞＞＞シャープショット
スパイダーウェブ＞＞＞バーサーカーレイジ
マスターシャドウ＞＞＞マインドハンター
カムフラジュ＞＞＞ウォーリアエイド

マインド＞シャドウ

「ブ」と「プ」を間違えてるやつ多杉

>>511
答えなんてでない
インビジ、カムフラ持ってる賊としてはマインド＞シャドウ
だが、戦士がどっちか選ぶならほとんどの場合シャドウ＞マインド

>>513
だから、戦と賊でのそれぞれの便利度比べたら
マインドのが↑って話だ。
なんで戦士がシャドウ使うんだよｗ

>>514
頭悪いな

選別狩りだけで生きてるようなウザ賊にはシャドウでいいだろうけど
俺はそうじゃないからまだ低レベルだが
自分の戦死に付けるとしたら迷わずマインドを選ぶが…

戦士なら甲乙付けがたいな
シャドウは対モンスではいらねーが対人でうんこ強い
マインドは対人モンス両方でいいが対人シャドウには劣る
俺ならシャドウだな
賊ならマインドだろ
理由は>>513のとおり

しかし攻撃スキルの性能が違いすぎるからこんな比較意味ねー

韓国サイト見て思ったんだが
ランバーやオラスラ、ビッグヒットは韓国と日本では日本のが比べ物にならないくらい性能差あるのに対し
マスターシャドーは日韓共通でDAM+50


つまり手抜きだろ

流れぶった斬って申し訳ないが、意見下さい。

現在70ヘルの斧戦士で、ステ振りはCON7、DEX22、@STRです。
70抜ける前にDSとWWAを55にするつもりなんですが、最近飽き気味です。

今上げるべきかWPA交えつつPTで行くか悩んでます。

ちなみに、今のスキル具合はDS43、WWA34です。

戦士がシャドーなんて使えたらやべーよ

>>519
個人的には79抜けるまでに両方56↑、85抜けるまでに60↑くらいあれば
十分じゃないかな。
そこから逆算して70抜けるまでにだいたいどのくらいあれば
いいか自分で決めてみなよ。
つまらないと思ってまでスキレベあげることもないかと。

>>516
おまい本当に賊か？
シャドウ使って選別してる賊なんて、ほとんどいない
ｼｬﾄﾞｳ→透明→ﾍﾟﾊﾟｰ→透明解除→ｼｬﾄﾞｳ→殴るってことか？

俺の賊はペパーはｆのアンデッドくらいにしか使わん
ソロでペパー必中な奴も居れば
必中ではなく、ペパー無しで叩き続けても
そんなに倒す時間変わらん奴も居るって事さ

>>521

なるほど、参考になります。

つまらなくはないんですが（上がっていく楽しみはある）、
レベル70って言う状態が歯がゆいんだと思います。

ここから強い武器とか装備できるようになってくるので、
気持ち揺れ動いてるのかな、と自己分析。

もう少し頑張ってみることにします。

まあでも、苦労して育てたキャラには愛着沸くし、いざ狩りに行って強くなってるの見ると嬉しいもんだよ。

話また変えますが、天上パッチのテスト鯖できてる様です。

クライアント落としてみますか…

>>523
なるほろ、確かにペパー当たりずらいstr寄りのステだと
それの方が効率いいかもしれないな

fはやわらかいから、ペパーのききがわるいし

>>524
レベル上げちゃいたい気持ちはよ〜くわかるよｗ
DEX斧戦でもない限り、斧戦士はスキル上げるの大変だと思うけど
頑張ってください＾＾ｂ

大地修もやってみたいが
俺は賊の中で最強を目指すぜ。他職と比べても意味なんかねーしな。
なんつっても俺は1stも2ndも3rdも4thも賊だからな。

ゲラッパ、ゲラ男、ジレンマ、レズビアンか

>>530　うはｗｗ職歴オレと一緒だｗ結局2ndの賊以外稼動してなかったけどね

とりあえず晒しはやめようや、ここは晒しスレじゃないしね
おまけにイアの闘技場汚物と言われてる奴等は雑魚い
対モンスは言わずもがな、対人でも装備整ってる奴なら
1:1の叩きあいならDEX120↑まで持っていけば、LV差とスキレベの差で
かなりの確率で勝てるよっと

勝ち続けるとNチャで汚物呼ばわりされたり
粘着WISが飛んで来たりするので要注意
知らないイア民が居たら気をつけて

モンス→ＰＣの攻撃で前面と背面が1．5倍になってないのは周知の事実だが、
ＰＣ→モンスの攻撃もやっぱり1.5倍になってないと思う。0.5倍より少しだけ少ない。
だが、微々たる量なんだよなあ。
もし何かの要素分だけ背面に反映されてないとしたら、量からしてSEXバランスダメだろうか。

>>534
つ｢AC無視ダメージ｣

AC無視ダメはでかいと思われ。
単に設定が元から1.475倍とかいうオチとちがうか。
1.5倍は公式説明だったか？

1st・CON50、DEX20、＠STRのマシン炎修
2nd・CON17、DEX10＠STRの大地修
を作ってきたんだが、次にCON27、DEX40前後＠STRの大地修を作ろうと思うんだけど
DEX修に未来はありますか？目標は装備込みで100〜110くらいかな。
目的は対人。火力は大地でカバーって妄想なんだが・・・。

>>537
ひとつのキャラをがんばって育てろ

一応1st95、2nd91。

>>537
dex110ぐらいあれば、dex150以上の賊にも普通に当たるよ頑張れ、超頑張れ
dex修はタイマンだったら最強、賊には普通に大地当たるし、賊以外には全クリだしね

>>539
両方低いな

>>541
IDがMPK今からMC1か氷の城でMPKしてこい

>>541
リアル中心の生活だと91で低いとは思わんが
お前は毎日引き篭もってるから一般人と感性違うんだよ

というか、俺にとっちゃ未だ騎や吟で91服着てるとすごいと思っちゃうわけだが・・・。
自分、賊で91が居るけど、もうそこまで上げる根気ないわ。

>>541
それは半年かけて79ヘルの最初で挫折して引退した漏れに対する嫌みか？

>>545
流石に職にも因るがソロで10時間程度で抜けられる79ヘルを半年なら
ドラクエクリアするより楽

つーか７９ヘルも抜けられないような奴が装備与ダメ狩り方を語るって何だよ

>>547
それは関係ないと思うが・・・。

関係あるだろ
今時98未満で偉そうに与ダメとかPSとか語るな
98未満の雑魚は前置きとして「○○レベの雑魚で恐縮ですが」と書け

そう言うおまえさんがレベルいくつなんだよ。
９８なんて何人いるんだよ。
全鯖合わせて200人超えるか？（１００は超えそうな希ガス
ここは９８以上専用スレなんですね。
お前の考えだとこのスレはまじいらねーな。

俺は99レベルだぞ

ここは引きこもり専用スレじゃない
偉そうなこと言うならデータくらい提供しろよ

いや、ここは引きこもり専用スレだろ。
少し冷静になって読めば分かること。

変わったキャラを作りたいと思った。
アタックだけで育ててアタックが７０ぐらいになったらほかのスキル鍛えるって感じでいきたいのだが
職業とステ振りはどんなのがいいと思う？

>>554
殴り魔にしとけ

>>549
99でも装備がUNNKOで普通に弱いやつなんていっぱいいるがな
言っておくがxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxカ○xxxxxxxxxxxxxxxxxxx様のことじゃないからな
違うからな！！

>>554
アタック70になる前にアスのサービスが終了するに100ホロパ

アタックのスキルレベルが無意味なの知らない人いるんだ

バカだな。アタックのスキレベが無意味？
アタックキャラにとっては意味があるんですよ。

私は修使いなのですが
アタックのSlvは一応気にしていますよ

アタックのSlvが低かった頃の話なのですが
スキルでモンスを殴る前に誤爆左クリックでアタックを発動してしまい
回避の高いモンスにMISS！という恥ずかしい思いをしました
その後はソロの際に大地（または炎）＋アタックコンボを使用し
少しでもアタックのSlvが高くなるように努力しています

アタック上げて実際に命中率上がってるか？
アタック１７から５０まで上げても相変わらず船長にミスでるんだが
与ダメは６くらい上げて４上がるくらいだったな
与ダメは多少上がっても命中率に関しては意味ないよ
ＤＥＸ１２０の賊のアタックは１２でも船長にクリ出るのにDEX85　アタック５０の戦士だとミスは出るがクリはほとんどでない
HITとか細かいデータ記録してないから信じなくてもいいけどね

アタックについて教えてやろう
スキレベほど命中精度、威力に影響はでない
DEXHITSTRDAMの影響がもろにでる
DEXHITが高くてSTRDAMが低ければ、アタックはクリばかりになるが弱い
STRDAMが高くてDEXHITが低ければ、アタックはミスかノンクリになるがしかし強い

賊はアタックの命中率が極めて高い
修がDEX200あったとしても、DEX150程度の賊のアタックの命中率には勝てない
DEX差が30程度あると、賊同士で正面からアタックしてもクリがでる
それくらい賊のアタックは命中率が高い
賊の正面回避を通り越して、アタックの命中率はそれ以上に高い

だいたいこんなところです

>>556
現時点で99LVなのに雑魚つったらそのxxxxxx○ズxxxxxxxxx様しかいねぇよｗ
つーかそもそもこのお方はまだ99であらせられないぞｗ

>>563
かなり前から99服着てうろついてるけどな

糞ンは賊馬鹿にしてるな
戦のツバメ48でめった60なのに
与ダメツバメの方が上だぜ？
ＳＴＲボーナスでフレスラ＝めっただ

っざけんなタコ

フレスラ　１６０
ツバメ　　２５５なら

めった２５５にしろや

それかツバメ　１９０
フレスラ　　　１３０にしろ

当然だろ

賊に居合い刺しオクタダガー実装しろタコッ

>>565
禿同
めったが２５５になれば誰も不満言う奴いなくなる
メールしようぜ

厨賊のふりした厨戦うぜぇ

>>568
リアル脳内妄想乙

自演荒しするならIDくらい変えろよ

アタックのスキレベは、他の人も言ってるように命中率も威力も影響すくないね
ただまったく影響ないわけでもないんだよね

DEX振りなしの戦士でもスキレベ53かな？で、船長アタックのみで倒せるからね
まー、ミスでまくりなんだが・・・

たとえめったが２５５になっても
居合い刺しのない賊じゃ最弱だ
ペンタ盾まで装備させろや

>>566
居合い刺し　習得Lv86　一定時間溜めて放つ2レンジスキル　ダメージはめったの1.5倍弱　消費SP120
最高付与オクタダガー　DAM19HIT7DEX6　カチハプンの劣化版

うぜえ
もういいからめった消費36にしろ
タコ糞ン

>>571
スキレベ１０でも殴り殺せるから結局は１０でも５３でも差がないってこと

お前ら全員タコだ

>>575
まじで？アタックのスキレベいみねぇな・・・

STRボーナスでAC無視ダメージが上がるように欲しい。
　









STRボーナスを過大評価する池沼がウザいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょーっと待って！！！今>>565がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

鉄鞭yoeee
１８０って何だよクソッ

ＤＳ１９５
ＷＷＡ３１０

おいおい　プッ

ＤＳ＞鉄鞭ですか？

オラスラでhit-痛くないでしょ
何このバランス　クソッ

>>580
君、面白いね( ﾟ_ゝﾟ)

>>580
お前つい最近まで本気でそう思ってたんだろ
やっと自分がバカだと気づいて今度は荒らしだしたか

同じIDで自演してるアホは消えろ

フレスラ＝めった
ＤＳ＞＞鉄鞭

マゾい

クソックソックソッ

レベル９０
カチマーダー

攻78〜98、DEX+8、HIT+20、DAM+18

ﾏﾀﾞｰ?

片手鞭も実装しないと差別ﾆﾀﾞ

>>565=566=567=569=572=574=576=580=584=585


ﾌｧﾌﾞﾘ━━━.ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ━━━ｽﾞ!!

Slv制限ありの武器実装して欲しい
この意見に反対する奴なんていないっしょ？

Slv80以上のスキルじゃないとスキル発動しない武器とか・・・
Slv80以上のスキルを習得してないと装備できない武器でもいいけど・・・

>>587
80じゃ低すぎ
98でいいよ

悪いがおれはクイポスキルつかってないんでね・・・
98になるころにはサービス終了してる

クイポ不可でも80なんて低すぎだろハゲ
さっさと引退しろやボケ

>>590
ニートと一緒にすんな

MC2産がつけられないってだけでも意味あるだろ？
飽きたら引退するからご心配なく＾＾；

ＭＣ産を馬鹿にするニート
目クソッ鼻クソッ

やりこみ要素があると面白いだろ？
別にSlv80制限の武器実装しろってわけじゃなくて、Slvの制限もある武器実装したらいいなぁ・・・ってだけ

〜になればいい　って話しをするなら

・賊にしかあけれない扉、宝箱を実装
　賊以外の職は使い捨ての鍵（プチレア）を使用する事であけれる
・ＤＥＸ依存で爆弾スキル・クモの命中率を全体的に上げる
・補助職だということを理解させるため、武器攻撃力・補正を大幅ダウン
　または　スキル攻撃力を下方修正。
・ブリズ廃止、またはウインドウィク＋ＡＡＲ上昇　のようなスペルに
・もしくは　鍵あけ　をスキルレベルのあるスキルにしてスキレベによって
　あけれる扉に制限ができるとか。

これをするなら　タンク役・アタック役をはっきりさせるため
攻撃役とタンク役の２つの役割ができる戦・騎士は片方の役割しかできない
ように調整する必要がある。

スキレベの威力＆クリ依存をもっと重要にして欲しいな、
今まで必死にカメ叩いてきたのにボス装備に固めたやつに負けるの泣ける('A`)

>>595
なんで賊ごときのために戦騎に調整入れられなきゃならんのだ。
ゴキブリは今の仕様のうちで選別狩りでもしてればいいんだよ。

>>595
FF11みたいになるのは勘弁

>>596
今でも相当重要だぞ。

必死にボス通った奴がボス装備だけ揃っているのは当たり前で、
必死に亀叩けばスキレベだけ上がるのも当たり前で、
必死にＭＣ２通えばレベルだけ上がるのも当たり前。

強くなりたいなら全てやれ。

亀に篭る奴は馬鹿かと
スキレベなんて他でも上がるのにひたすら亀
91服にもなって亀

馬鹿かと

>600
禿同。
嫌でもレベルなんて上がらなくなってくるのにな。

ｍｃ産のザコ前衛が集うスレはここでしたか＾＾；

MC2もボスも亀も適度にいってるやつが勝ち組だろ。

酒買うのは書と蜃気楼に速POTとピュタ合わせて２分以内で着く
それでも馬鹿は亀ですよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>604
俺は慣れ親しんだ亀が好きなんだよ。

高級ラージリクシャの倉庫を80程持ってる俺が勝ち組
ぶっちゃけキャラ作成が死ぬほど、めんどくさかった
要塞はノカン肉を買いだめする時くらいにしか行かない
行ったついでに亀への与ダメとｾﾝﾁｮへのクリ率をたまーに見るくらいかなぁ

まあLvに見合った装備・スキレベ・PSを持ち合わせてくれれば
何も言う事は無い

１ヶ月でも海賊にこもったことのある奴なら、「亀にこもる奴は馬鹿」なんてセリフは吐けないだろう
こつこつと自分を鍛え上げていく姿は「あぁ、いい汗かいた」的なものを感じさせてくれた

事実、居合いやライトニング覚えたてのころはPTなんて組めないよ

楽しんだもの勝ち＋Lvに見合った装備・スキレベ・PSを持ち合わす

スキルに賊のDEXボーナスが影響してるかどうか気になるな。
アタックと正面回避は明らかに影響してるのが実感できるわけだが、
スキルに関しては影響してるとは思えないんだが。
つっても、比較したのは50レベルのDEX振りの戦、修、賊なんだが。

>>607
それはお前だけ
亀こもっても弱い奴とか見てるとマジ涙でてくる
いったい何がしたいんだと

亀こもってる奴は亀が苦痛じゃないんだろ？
少しでも楽しみを見出せるから亀に行く
一方アイテム集めに楽しみを見出せる奴はアイテム集めをする

たのしくてやってるならどっちもどっち
どっちが偉いも糞ﾓﾅｰｲ

>>596みたいな奴は、スキレベ上げるより装備そろえるほうが強くなるって知ってて亀ばっかりいってるんだろ？
知っててやってるのはあふぉ
それで文句言うのはもっとあふぉ
強くなる方法知ってるなら、それをすればいいのにしないとかまじあふぉ
弱くてもいいならいいけどね

DEXの話ついでにDEX騎士を作って育成中
DEX138になった素CONは15でSTRは50台･･･
オールに???で150超える
殲滅はアレだが、遠距離無しの狩り場だと肉要らず
船長も肉無しでいける
恐らく正面以外はオーナーのAAR分、賊と同等かそれ以上に避けてると思われる

壁としては最適だが後悔している
但しネタキャラは育ててる時は楽しい
火山2で虎が沸き沸きの中、ハボックを迷わず連打出来るこの快感！！！

今度時間があれば似たようなステの斧戦を作ってみようと思う

スキレベ上げが装備に比べて何の意味も無ければ>>596の愚痴は有りだと思うが、
装備が適当に揃った後ではスキレベ結構重要よ？
運の要素があるにしても、手や耳を一定以上レベル上げようと思ったら大変だし。

でもLv95でSlv60〜70とSlv90台ではうんことプラチナ位の価値差がある現実を見なくては・・・

連続スマンが
Slv１０の差縮めるのは高Lvになるほど難しいからSLｖあげてて損はないよ。

>>614
なんで？
SLVだけ上げてても、いざレベルを上げようと思ってもすぐには上がらんだろ。

>>613
このスレ的には価値は違うかもしれんが、
DEXがそこそこあればスキレベ60〜70でもクリはほとんどの敵に満足に出る現実もあるんだよな

あれだけでかい事言ってて侵略じゃ攻殻にボロボロにやられて
タイマンじゃ大勢見てる前でりぃなにアホ将軍ボロ負け・・・
もぉギルドも個人も雑魚とは言わないが並みって感じがばれたのによく復帰できるよなｗ

すまん・・・誤爆
更に晒してるね・・・・・吊ってきますorz

SLV1=str1+dex1？

DAM1　HIT1じゃない？

>>588
頭悪そうですねｗ

低スキレベ"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>622
よっぽどアスガルドが好きなんですねｗ
(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

脊髄反射してる低スキレベ萌え

>>624
未実装ですからｗ
馬鹿なおまいらに萌え

なんだもう終わりか
馬鹿の集まる場所だなｗ

晒しage

脊髄反射してる低スキレベ萌え

最近毎日のように池沼が沸いてるな

どうしてこう論点がずれていくのだろう・・・。

それはここがまだSlv１２だからさ

>>629
貴方様の仰る通りです
未実装の話で盛り上がる基地外ぷりに萌えｗｗｗ
すれ違いなのに気がついてない馬鹿どもですから

晒しage

何の話だったっけ

>>631
スキレベ制限武器のこと？
どこが盛り上がってんの？
実装したらいいなぁって言ってるだけじゃん
あ、池沼には盛り上がってるように見えるんですね＾＾；

荒らしまくる池沼が居るから話が脱線するんじゃないかな

>>633
おいおい、ここのスレ全部読んでみろｗ
関係ない話で結構うまってるぞｗ
実装したらいいなあって、スレ違いだｗ
そんな話は>>1を1万回読んでこいｗ

お前の池沼ぶりにきがつくぞ＾＾；

晒しage

デムピの狩り方について語るか

>>636
それでお願いします　ＳＡＹＯＮＡＲＡ

最近毎日池沼が沸いてるね
毎日同じように荒らしてるけどうざいからもう来ないでね

Ｓｌｖ低くて賊に私怨満載の人が毎日湧くのは仕様です。

>>639
カスは黙ってろ

>>640
xxxxxxxxカ○xxxxxxxxxさまの事かあああああああ！？！？

あれ？？？ｗｗｗ
おい馬鹿どもｗ
装備、与ダメ、狩り方はかかたらないのか？ｗｗｗｗｗ
ちょっと書き込んだら、このざまかYOｗｗｗｗ

馬鹿の集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しage

>>642
自分を晒し上げてどうする

>>642
厨戦必死だな

テスト鯖で新スキルとか出てないのか？

テスト鯖のポトからシフトでました＾＾

ﾚﾍﾞﾙ80になるまでに大地どれぐらいにしたらいい？

>>647
80

Lv80になった時点の賊で、めったスキルどのくらいあったほうがいいかな？
ペアか亀スキル上げがほとんどで、大PTはほとんどいかないのだけど。

>>649
80

Lv70 クイポ可スキル40 コンボスキル25 25
Lv71 クイポ可スキル55 コンボスキル40 40
Lv79 クイポ可スキル57 コンボスキル50 50
Lv80 クイポ可スキル60 コンボスキル55 55
Lv85 クイポ可スキル62 コンボスキル56 56
Lv86 クイポ可スキル65 コンボスキル58 58
Lv89 クイポ可スキル67 コンボスキル60 60(居合い30
Lv90 クイポ可スキル70 コンボスキル63 63(居合い56
Lv94 クイポ可スキル80 コンボスキル69 69(居合い61
Lv98 クイポ可スキル90 コンボスキル74 74(居合い68(ライト70
Lv99 クイポ可スキル95 コンボスキル85 85(居合い85(ライト80

これがたぶん標準ラインじゃないかな

>>649
めった60ちょいあればいいんじゃねーの？
そんな漏れはいまレベ90でめった71だ。
標準ラインだったらしいから内心ほっとしてるぞｗ

レベル70でブラスト40でいいのか

>>653
いいんじゃない、どうせ95になりゃブラストなんて使わないだろうし

>>651
これ到達時だよね？
Lv98と99の数値はソロ・ペアばかりで鍛えてる奴しか行かないと言ってみる
特にクイポ可の数値が厳しい

っと、ケチばっかつけてｽﾏﾝね
ただ、標準て言葉が何を指してるのか分からないけど
普通の人には無理さー

レベル98、99の数値は厳しいわな
そもそも98になること自体が大変だ。

MCばかりいってるような人がスキレベを気にして
ちょっと亀こもった程度じゃ上の表のスキレベは達成できないだろう。
スキレベは自己満足なところもあるし、装備揃っててそれなりにクリ
でるならいいんじゃないかな。

WPAってどれくらいあるもん？
結構使ってるんだけど95で未だに20台

>>657
自分の3rdの斧戦Lv90の70％台でWPA26あった
かなり鍛えにくいスキルだけど、ペアでコンボの合間に混ぜてれば
いつの間にか上がってるさー
超がんばれ

でもこのスレで今まで出てきた基準から見れば、>>651の中盤てかなり甘いよな。

>>653
ブラストを一本で育てるならSLv40でいいと思うよ
ピアシングとコンボするなら各Slv25でいいんじゃない
正直11月ごろライト覚えてからブラスト1%すら上がってない
それくらい使わんよ（まあ俺はだけどね

>>656
標準キャラが98・99に到達するのは厳しいかもだね
でも、特に引きこもることなく1年以上前からこつこつやってる方も
いるじゃまいか、そういう人の目安さ〜
で、スキルレベルに標準があるなら装備にも標準ってあるじゃない
95でマニテ・コイル・サークルでスキルさえ高ければそれでええの？ってことですよ
MCの大PTとソロだけが狩りじゃないですよ
森ソロ→火山大PT→MC23大PTのルートたどってる奴がちょろっとソロしても無理だろうけど
ペアトリオメインでソロ、大ＰＴも適度にこなす奴ならそこまで無理じゃないよ

>>657
Lv90の剣戦だけどWPA15あった

今Lv89でめった61…(´・ω・`)

やっぱり低すぎるか_no

>>651
正直ＧＪ
こんな表が欲しかったんだよ

【レベル到達時基準スキルレベル】
Lv70 クイポ可スキル40 コンボスキル25 25
Lv71 クイポ可スキル55 コンボスキル40 40
Lv79 クイポ可スキル57 コンボスキル50 50
Lv80 クイポ可スキル60 コンボスキル55 55
Lv85 クイポ可スキル62 コンボスキル56 56
Lv86 クイポ可スキル65 コンボスキル58 58
Lv89 クイポ可スキル67 コンボスキル60 60(居合い30
Lv90 クイポ可スキル70 コンボスキル63 63(居合い56
Lv95 クイポ可スキル80 コンボスキル70 70(居合い63（ライト0
Lv98 クイポ可スキル85 コンボスキル74 74(居合い68(ライト60
Lv99 クイポ可スキル93 コンボスキル85 85(居合い85(ライト80


今までの意見をふまえて、ちと修正かけてみた
こんなんでどうだろう？

あぁ、書き忘れ

ちなみにちょっとスキルを意識している俺はLv98の時点でこの表を大幅に上回っている
2年前から1キャラオンリーで育ててきたからね

たくさんの意見ありがとう。
今Lv７９の後半戦になったばかりでめった６３だから
順調にパーセント上がると、７０近くにはなるかな（；´Д｀）
でも船長で死ぬとかありえるし、70は超えるかな？
まあ悪すぎないみたいなんで、少し安心しました。

βより前からコツコツやってきた愛着のあるキャラだから大切に育てる☆

【レベル到達時基準スキルレベル】
Lv70 クイポ可スキル40 コンボスキル25 25
Lv71 クイポ可スキル55 コンボスキル40 40
Lv79 クイポ可スキル57 コンボスキル50 50
Lv80 クイポ可スキル60 コンボスキル55 55
Lv85 クイポ可スキル62 コンボスキル56 56
Lv86 クイポ可スキル65 コンボスキル58 58
Lv89 クイポ可スキル67 コンボスキル60 60(居合い30
Lv90 クイポ可スキル70 コンボスキル63 63(居合い50
Lv95 クイポ可スキル80 コンボスキル67 67(居合い60（ライト0
Lv98 クイポ可スキル83 コンボスキル70 70(居合い63(ライト55
Lv99 クイポ可スキル90 コンボスキル80 80(居合い70(ライト70


あくまで標準レベルだとするならこんなもんだ。
98や99になってまでスキレベ上げなんてするやつはいないだろう。
現状、この程度ある上できちんと装備も整えてあれば十分。

たしかに>>663の表は基準というよりTopクラスのスキレベだな

>>666
Lv89 クイポ可スキル67 コンボスキル60 60(居合い30

86に覚えてヘルでもないたった3LVの間に居合い30は少し酷じゃないか？
他のコンボスキルもたった3LVじゃよっほど不味い狩りしないと2個も上がらんぞ

85ヘル中に55→56にしかならないものを同じ経験値で火力上がった分だけ叩く回数減る89ヘルで3つも上げるのもおかしい

ライトなんて９５〜９８で５５だからな
馬鹿の考えそうな表だとｵﾓﾀ

ライトなんて普通のクイポ不可スキルなのにな

>>667
TOPレベルはもっとあるだろう
このスレのレベルも下がったな・・・
昔は55までは海賊とか当たり前だったのに、
ましては98騎士を名乗るものがライト55もないとか( ´,_ゝ`)

お前ら一体スキルいくつだよｗ
ちゃんと鍛えてからこのスレこいや

>>666
逆に98や99になったからこそスキルが大切になってくるんだろう
装備やボーナスステも頭打ちになるからな

topレベルというよりはこおでよく語られる理想のレベルに近いんじゃないか？
lv95でクイポ可は85、コンボは70くらいいくきがす
もちろんここで語られるレベルなわけだからペアが前提だが。

ソロは駄目でつか？

Lv90でツバメ70居合い60の俺は高いってことか(`･ω･´)

じゃあお前ら的には649は、鍛えたほうなのか？

>>675
ｵﾏｴは鍛えた方だと言われたくて仕方ないようだが
正直Lv80じゃどっちでもいいって感じ･･･
せめてLv89や90くらいになってからスキレベ報告してくれや

Lv94でツバメ７６で居合い６０。うはｗ居合い低すぎｗｗｗ
でも、ぶっちゃけ戦なんて騎士と違って９５で終了みたいなもんだし、
対モンスなんて今でも特に困らないわけなんだよね。
逆に対人はツバメですら賊相手にはミスも出る有様だし、居合いを必死に鍛えようとも
思えないのが現状だな。
キャソ１にペアじゃなくても、前２くらいで行けば普通にスキレベあがるしなぁ。

あーちなみに居合いは91服なってから上げ始めたんで、かなり低いだろうね。
普通に86から使いはじめてる人なら95の頃には63位はいくんじゃないかな。
でもまあ、スキレベ５くらいの差は言うほど大差ないんだけどね。

SLvの事は大体↑の表で分かったんだが
装備の面ではどうなんですかね・・・
Lv85大地修を今育ててるんだが、指輪がオール7リングって低いですかね（´・ω・｀）

鯖にもよるだろうな。
俺はイア鯖しかわからんが、AC5、CONついてる＆DEX特化なら全然OK
バランス型で他ステ付与なし、AC4リングなら要努力って感じだと思う。

個人的 一 般 的 に雑魚じゃないレベル

70 クイポ可30 コンボ20
71 クイポ可50 コンボ30
79 クイポ可55 コンボ40
80 クイポ可58 コンボ50
85 クイポ可60 コンボ55
86 クイポ可65 コンボ58
89 クイポ可66 コンボ60 居15
90 クイポ可70 コンボ63 居30
91 クイポ可75 コンボ65 居45

つまり91服着る頃にはクイポスキル75 不可スキル65は欲しいなと
91でスパイン66のMy騎士が即席ではたまに強いって言われるからこんなもんかと

よくわからんのだが。
雑魚じゃないレベルってことはそれ未満は雑魚ってことかい？
だとしたらLv91スパイン66の騎士が「強い」とは言われないと思うんだが。
その表を見る限りせいぜい「普通」だろ。

>>681
すまんかった、その通りだな
680の表が普通Lvでそれより+5なら強い、-10なら雑魚って感じに

その表が適正かどうか分からないが。
結局SLvがその表より下回ってくるのは
85以降でＭＣなんかに通いはじめる頃なんだよな。
俺はクイポ可スキルしかわからんけど
Lv79で55なんてのはみんな楽にクリアしてるだろうが
90抜けで75ってのはそれに比べると随分少ないぽ。

.m、。ｍﾝｍ、ｌｈｊｋｊｈｊｊｊｋｌｍ、。

すまん・・・ＰＣがフリーズしておかしな文を送信しちゃった・・・
さらに上げて・・・マジですまん・・・orz

>>676
>>675は俺の様な書き方だけど、俺じゃないよ。勘違いしないでくれ。
愛着あるキャラだから別に人よりも高くなくてもいい。
ただ雑魚とは呼ばれたくないだけ。

スパイン６６程度で強いといわれるならそれは装備（主にDEX）がいいからだと思うぞ。
６０台でもDEX高めなら部下に６.７割クリでるしな。
逆にDEXが４０前後とかだと２．３割以下だろうし。

スキル５５以降はスキレベあげるよりも装備を先に整えたほうがいいと思うんだが合ってるよな？

てっきりクイポ可スキル90↑クイポ不可スキル80↑の香具師がこのスレに来てるかと思っていたよ

君らにはがっかりだ

それで自分の職業が弱いとか言ってる奴はもうくるな
鍛えてないから当然弱いに決まってるだろうが

池沼はｽﾙｰ

で

>>671
スマン、99レベルのスキレベしかみてなかった。
特にイアイ85に目がいったからTopクラスかと思った。
ペアだけで99になったやつでさえイアイ84だっただろ

あいまいだから職ごとに標準決めようぜ。
クイポ可つってもブラストとめったは結構違うしな。

>>691

戦士は剣と斧一緒で良いんか？
一応単体スキルのメインは65と70で、
範囲スキルは85と86と違うよな。

つばめとWWAはどっちもヘル前or丁度ヘルで覚えるから
そこまで差は出ないとは思うけど、居合いはヘル抜けないと
いけないからね。

まぁ、3匹分スキル上がるとか言うの考えると
覚えてからはWPAより鍛えやすいかも知れないけどね。

剣戦士ってさ
居合いツバメツバメでしょ？
対して
斧戦士ってさ
WDADSでしょ？

ツバメのほうが断然あげやすくないか？
あげやすさは
ツバメ＞WDADS＞居合い＞＞WPA
だとおもう

居合いツバメコンボがWDADSコンボと同じ速度で出せるとすると
（つまり居合いツバメツバメ４セット繰り返す時間と、WDADS６セット繰り返す時間が同じだとすると）

上がりやすさは（得られるスキル経験値は）
ツバメ：WDA＝４：３

居合いが仮に、平均して２体にあてられるとしたら、上がりやすさは
ツバメ：WDA：居合い＝４：３：３

実際は居合いツバメツバメ（少し間）→居合いとつながるから、上記の比は正しくないが・・・

あと、WPAと居合いの上がりやすさは比べ物にならんよ

とにかくここのＳＳ掲示盤を見るんだ！戦士最強age

>>693
あぁ・・・大事なこと忘れてた
スキルの習得Lvによって、必要経験値違うって話があったな
習得Lvが高いほど、スキル上がりやすいって経験則があったっけ？
だとすると・・・ツバメ≒WDA、もしくは若干ツバメがあがりやすいってくらいかな

>>687
おれはクイポ不可スキル80↑だよ
スキルフェチなだけで、強くはないがな

>>691
クイポ可って言葉使ってるが
クイポスキル単体を鍛えてるってこと
これに該当するのは（メッタ・鉄鞭・大地・マシン・ブラスト）
で、コンボスキルに該当するのは
(炎大地・スパブラスト・スパピアシング・DSWDA・Fスラツバメ)
特例で(スパライト・居合いツバメ)
これはスパとツバメはコンボスキルのレベルでいいってこと

>>666
Lv98到達時の斧戦士がWDADS各70はちょっと低くないか？
ライトも低く過ぎる、Lv95~98で経験値10億以上も稼いで55ってなんやねん
99レベだけそっちを参考にしてあとは<<663でいいかと
>>668
お前さんはスキル覚えたら亀に2~3日も通うことなくPTで使うんですか？

>>693
＞居合いが仮に、平均して２体にあてられるとしたら、上がりやすさは
＞ツバメ：WDA：居合い＝４：３：３
＞WPAと居合いの上がりやすさは比べ物にならんよ

根拠のない仮定の上で結論をだす。これって何の法則だったけ？

『仮に居合が平均一体にあてれるとしたら、上がりやすさは
ＷＰＡと同等になる。』

こんな意見がでてきたらバカな、って思うでしょ？
それと同じ事を君は言ってる。

大差ないから同じでいいよ

>>697
平均２体はいいすぎたかもしれんが
平均１体は、「ありえない」だろ？
もちろんバカだと思うね

ちなみにおれは居合い25ツバメ24かな？
体感的にも居合いあげやすいぞ？
ただ、居合いの効率は（ｿﾛ）ﾍﾟｱ＞＞ﾄﾘｵ以上だからな
ﾄﾘｵ以上組んでる奴は眼中になかった

>>693
居合い燕は1セット
居ア燕燕
WDADSは1セット
WDADS
つまり

居ア燕燕のうち斧は
DADSDADSと２セット使える

つまり燕とWDAの使う回数は変わらない
むしろ燕が２連続かない事もある

居合いとWPAは使用頻度の問題だな

STR100程度の剣で40000以上って事は、STR130以上あるような両手斧戦が使ったら、どうなるんだ？
10万近く出るんじゃまいか？騎士に続いて戦が選別最強？

>>700
お前が剣戦士を持っているとしたら、お前がコンボ下手なだけ

居合いツバメツバメ（少し間）→居合い
と、少し間が入るが、
（間をいれないと居合いが発動しない）
それでも居合いツバメツバメ１セットは、WDADS２セットまではいかない
ツバメが２連続いかない事があるってのは同意・・・これはどんなに頑張っても仕方ないと割り切ってる

（昔、居合いツバメの攻撃速度が議論されたとき、
めったと同じ速度で居合いツバメつなぐ映像うｐされただろ？）

居ア燕燕は３手分の時間ですよ
居アで２手分と勘違いしてる人多いが２手もかかるならアタックキャンセルする意味ないっての

>>703
3手だと少なすぎ
居ア燕燕＝メッタ4発って前証明されてたんでそれつかうと
メッタ４発で４手
ツバメは居合いコンボのときクイポ速度で動いてるから
ツバメ2発＝メッタ2発＝2手
居合いア＝メッタ2発＝2手
だからキャンセルしない居合いだと
居合い＝クイポ不可スキル2回分＞メッタ2発＝2手
↓反論どうぞ

居合いコンボは>>700の言う通り
アタックキャンセルと呼ばれる動作は
入力　　　　　　　　動作
居　硬　ツ　ツ　　　硬　ツ　居　ツ
から
居　ア　ツ　ツ　　　ア　ツ　居　ツ
に変えるため
装備変更含め如何なるキャンセルを駆使しようと1つのスキルの最短拘束時間は変える事が出来ない
居合いの最短拘束時間はツバメの2倍調度だから実質どんなコンボを組もうがWDA4DS4の間に居合い2アタック2ツバメ4以上を放つ事は不可能

めったと比べるとまた厨賊が沸いたとかになるんで大地と比べてください

ところでふと疑問に思ったんだが
めったにアタックを混ぜるた方が殲滅が早くなるってことは
大地にもアタック混ぜたほうがいいのかな？
でもアタック混ぜてる修は見たことないなと思ふ今日この頃

>>707
・十分殲滅が高い
・PTでもりんご食う必要があるのでアタック入れる余裕を他の事に回した方が良い
・補助満載でショトカに余裕が無い
・修道士はそんなﾁﾏﾁﾏしたことはしない真の漢（オトコ）

>>707
入れてるよ
明らかに撲滅早くなってる
>>708
クイポスキルに混ぜるアタックって普通スペースの方じゃないの？

燕・フレイムとＷＤＡ・ＤＳは時間的に若干つばめフレイムのほうが早い
これはＷＤＡのモーションが長め（遅めというべきか？）に作られている為。
燕・フ・燕・フ　と入れる間に
斧だと　Ｗ・Ｄ・Ｗ・程度まで（正確にはＤＳが振りかぶる途中くらいだな。）
短い時間で倒せるモンスだと大差ないのでわからないが、
ＨＰが多く堅いモンスなどはその攻撃速度の差から手数の違いは歴然となる。

居合いは静止状態からアタックキャンセルを行い、ツバメにつなげれば綺麗に繋がる。
しかし居合いアタックつばめつばめの後に居合いアタックをしても絶対に硬直がある。
その硬直の時間につばめフレイムを入れる程度の時間はある。
しかしスキル攻撃力から計算すると居合いアタック＞つばめ＋フレイムのダメージになる事が多いので、
居合いアタック燕燕コンボが主に使われているわけ。

テスト鯖天上界情報

>>天上界では肉酒りんごの類の回復アイテムは使用不可能
>>よってＰＴ狩りが主になり、しかも乱獲できずに自然回復頼みとなりそう
>>騎のパラディンによる回復力アップとＣＯＮ修の回復力は強みになりそう

大地オンリー修は敵の硬さ沸き具合によっちゃ辛くなりますな。
大地オンリー修は天上界じゃ吟なしＰＴでまったくの無力ですね。

>>●戦　パワーフォーカス DAM10HIT40 オラスラ重ねがけ可　サポで打ち消される
　　　　タックル　信仰値消費なので乱発不可

ひぃぃ。ＤＥＸ振り戦士乙ってことで･･･

でも、サポで消されるってことはアモリヒットのほうがいいのかな

おいおい…
戦士はソロでも修のHITを上回るのかよ…
いい加減やりすぎだろこれ…
せいぜいDAM型オラスラにすればいいのに(DAM+20 HIT+10など)
騎士の補助も気になる所だな

林檎が使えないなら大地修もネタキャラになるな
また今以上に詩人の需要が上がるって事か

ほんとに４手分だと思ってる奴は、もう一度案山子にでも行って練習した方がいい
ときどき、居合いツバメが下手な奴っているんだよな・・・できないならFツバメでもしてろっつーの

入力　　　　　　　 　動作　　　　　　もしくは
居　　　　　　　　　　ア　ツ　ツ　　　ア　ツ　ツ
ア　ツ　ツ　　　　　　　　居　　　 　　　　　　居

で出る

ただし、ツバメの後にすぐ居合いは入れられない
厳密にいうと、すぐ入るときもあれば、入らないときもある

流れを無視した質問だが
アタックのスキレベってぶっちゃけどうなのよ
あげなくて良いなら65まで寄生で賊育てるが
んで楽した分めった育てようと思う

>>715
賊はアタック高ければアタック狩りできる。
まぁ、リングとかその辺のこまごましたものな。
他の職ならどうでもって感じするけどな。
そういうのする必要もないほど金や装備が揃ってるんならいいんじゃね？
いちいち補給に戻るのが面倒じゃなければｵｰﾙめったでもいいけどな。

アタックはスキレベ関係ないって情報のほうが有力じゃないのか？

またまた転載だけど
騎士の新スキルは　ＨＩＴ＋２０　自然回復２倍
修新スキル　ラウンドアタック　９９９９or１９９９９でダメ固定

ラウンドアタック最強じゃないか

つまりスマートボムで時間をかけてHP回復できなくしようが
一撃必殺で決着がつくわけですね！

.......................................................................＿|￣|○yarisugidaro

居合コンボは単純なスキル３発分の時間に加えて
・最後のツバメと次の居合初発の間に時間が必要
・居合から即アタックキャンセルすると居合が出ないため、居合＞アタックの間も時間が必要
・ツバメが二連続で出るとは限らない

以上のことから居合一セットはスキル４発分程度の時間が必要。
与ダメ、ＳＰ効率の話しでも居合コンボはスキル４発計算されてたのに
３発計算しだす>696　がバカってだけ。

つまり低SLv斧戦の言い訳
剣戦のFｽﾗと違いDSは捨てなくていいのに何で上げる気にならんのかな

てか対人で9999とか19999固定は無いだろ。
エクスタみたいな削り縛りがありそう。

もう戦士にＳＬＶとか関係無いんじゃねぇの？
なに>>711のふざけた情報は？
しかもオラスラ重ねがけ可？
文句無しの完全無欠最強職のできあがりですね。

>>721
>居合から即アタックキャンセルすると居合が出ないため、居合＞アタックの間も時間が必要
だからって、コンボは遅くならんぞ？
おまえはめったにアタックいれたら、コンボが遅くなる派か？ｗ

一つ目と三つ目は確かにそうだが、
一つ目は書き込んだ当初にちゃんと断ってる
居合いツバメ一セットがスキル３発分だなんていってないぞ
ただ、居合いツバメ一セットがスキル４発分程度ってのは間違ってる・・・下手すぎ
三つ目も、そんなに気になるほどツバメ出せないのなら、それはお前が下手なだけだっつーの

っつっても、居合いツバメが下手な戦士が増殖してくれたほうがいいけどな
うまくコンボできるやつの株？が上がるしな

アタックキャンセルした所でスキル自体の速度はある
それかWDADSのコンボが下手なんだろ

戦士は近接最強でも不思議じゃない
今まで前衛の中で騎士、修の方が強い感があったからな

ほぼ戦闘しか意味の無いアスで
ここまで他職と差付けられちゃ
ますます戦士ばっかりになるぞ。
せめて戦士はオラスラかパワフォのどっちかひとつにしろよ。

WDA
□□□□□■■■■■
ツバメ
□□□□□■■■■

□はキャンセル不可時間
■はスキルやアタック、歩き、クリックでキャンセル可能
スキポ不可スキルは■が終わるまで同じスキルを出す事は出来ない
単発ではWDAの方が動きは遅いがコンボすれば同じ

以下のような一部の例外を除いて■の数が微妙に違うだけで全て同じ
居合い、WPA
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■
時間が長い、攻撃判定が出るのが遅いのを除けば普通のスキルと同じ

鞭スキル
□□□□□■■■■■
■が歩き、クリックでキャンセル不可

プレイア
□□□□□■■■■■■■■■
■が歩き、クリックでキャンセル不可

□■の正確な割合はフィーリングだから各自で調べてくれ

賊が多すぎで減らすべきなのはわかるが
ここまで戦騎ｹﾞｰにするのも如何なものかと思うな

賊はまだまだ多すぎるな。
戦はPTの主戦力と公式にも書いてあるし、騎は戦のエリートだからある程度戦闘能力欲しい。
修の特徴はソロだが、賊のせいで台無し。
修賊バランス取るためにもインビジ弱体化して賊をソロで修の完全下に位置づけるべき。
あとは対人バランスだが、これもまだまだ賊が強すぎるからインビジ弱体化で解決されると思われる。
カムは効果1分で動いたりスペル発動で解除、インビジは動きながら使用可で効果5秒でいいんじゃないだろうか。

お前らまだテスト中なのにギャーギャー叫びすぎ
地上に追加ならともかく天上界での追加だしな。
根本的に敵も違うし、これからの話しても仕方ねーよ。

天上界のＳＰ・ＭＰ消費スキルは地上にもちこすこと可能みたいですよ。

そもそもオラスラとかブレスピとか強すぎるスキルが常時使えるのがおかしい
共にSP500消費で効果時間30秒、更に1分制限とかで必要な時しか使えないようにしる
これならピンチになった時や強い敵が沸いた時しか使わなくなるだろ

インビジやブリズも持続30秒1分制限MP500消費にしろとか言われるだけだから大人しくしておいたほうがいいんじゃまいか？

その前に賊は中の奴が義務教育受けるべき

ただでさえ戦士マンセー仕様なのに更に加速しそうだな
戦士最強でもなんでもいいが差付けすぎ

戦の自己強化補助がSP500消費ならソロでは使いにくいし
ソロ能力で修と差別化できるしイイと思うが

あと、賊はＳＴＲ振って無いくせに火力に文句垂れるな
賊だってマシン並のスキル持ってるんだからそれなりにＳＴＲ振ればなんとかなる
もっとも戦並の火力が欲しいなら賊辞めろ

お前らちょっと待て
勘違いしてるぞ

パワーフォーカスがオラスラと重なりサポと重ならない（恐らくアモリヒットとも無理）は他職から見て悪くないはずだ
なぜなら今と比べソロ時には確かにHIT+40、DAM+10強化だが元々戦はソロ弱いしソロをしたがる戦は少ないから
あまり問題ではない
ただ攻城では修なみに強くなる
問題はペアとPTのときどうなるかだ
ペア時今ならアモリヒットでHIT+25、DAM+25だが恐らくパワーフォーカスはこれらを打ち消すため、アップ後の戦聖
ペアではオラスラ＋パワーフォーカスという選択になる
こう考えると今の戦よりもHIT+15、DAM-15となり強化されているとは言えない
HITがこれ以上いらない剣戦は微妙、HITﾏﾝｾｰな両手斧戦はうはうはといったところだ
次にPTだがパワーフォーカスがサポで打ち消されるため今と全く変わらない
仮にパワーフォーカスを完全なオラスラ上位にして打ち消す仕様にすればその差HIT+10、DAM3だけソロ、ペア、PT
全てにおいて強化されるということになる
つまり戦をこれ以上強化したくないならば今のテストの仕様がいいわけだ
ただセルヒがないとは言うもののマインドがある戦がソロで高HITになると修の立場ねーな

>>739
ふむふむ
両手斧戦はがんがんクリでまくって
対人では賊正面だろうがなんだろうが瞬殺
DAM10 HIT40上がるからエンチャ服着ても今より強すぎるから
AC-100でクリでまくりソロ余裕ってことか
だいたいなんでHIT過剰な奴がオラスラ＋パワーフォーカスして弱体化選択するんだよｗｗｗ

だが戦ソロはロダの仕様変更でマインドの使用がかなり限定される
一瞬でもMP0になるのは痛いため、りんご積んで常にMPを回復させて戦う以外に使えない
それなら肉でも変わらないだろうしSCや肉とりんごのバランスを考えないといけない分かなり不便になるな
弱体化の面もちゃんと見てくれよ？

MP0になっても死なない分りんご持ってマインドのほうが安全だと思うけど
戦持ってないからどんなのか知らないけどね

>>739
そもそも今のサポ＋オラスラが可能な仕様がおかしい。
大体さすがにここまで来るとイカれてるだろ。
他職の在価値が完全に無いぞ？
ソロやペアで自己補助のみでHIT+70DAM+17はどう考えても異常だろう？
騎士のパラディンが仮にタクやサポと重なるとしても
前者でHIT50,DAM15、後者でHIT60、DAM30しかない。
戦士はオラスラ＋サポで今も今後もHIT70、DAM37。
DAMだけでもイカれてるが、HITとかここまであっていいものなのか？本当に？
両手斧とかあの攻撃力なのに、自己補助でここまでHIT上がっちゃ
HITマイナスも意味無いな。

天上じゃりんごとか使えないんじゃねーの？

まぁ、攻城でとか地上狩りなら話はわかるんだけどさ。

賊→戦始めたけど特に戦が強いとは思わないわ、セルヒ無いしあんまりクリ出ないし遅いし。
ｐｔ時は硬いからタゲ取れるのがいいぐらい

ソロでパワーフォーカスだけ使えばいいだけじゃん。
ソロで両方使わなきゃいけない意味がないだろう。
ソロ弱いとか言ってる勘違いさんは騎士と詩人と聖に
感謝することを覚えな。
戦ソロのドコが弱いんだよ。
選別とかには向かないがレベル上げるだけなら賊と補給の回数なんて
たいしてかわらねぇよ。

オラスラと新スキルが重なるのは確かに強いが

>そもそも今のサポ＋オラスラが可能な仕様がおかしい。

こんなことほざく池沼がいるからには仕方が無い事なのかもしれんな

>>746
弱いとは誰も言ってないと思うが
だが弱体化した面は一切放置で強化だけ叫ばれても困るという話

戦士は攻撃特化でいいんじゃないのか？
修が戦士に文句言うならわかるが盗賊が文句言うのはお門違い。
補助面強化が妥当だろう。
インビジブリズはもう少し弱くしてPT向け補助スキル追加ぐらいがいいんじゃないだろうか。
修はどういう方向に持っていくのか難しいな。

フレイムつばめアタック≧居合いアタックつばめ≧めったにアタック混ぜるだけ
なのがすでにおかしい。
賊はDEXボーナスと武器のHITとDAMとクイポスキルのレベルでオラスラのようなモンだ品。
STRボーナスでダメが上がる敵なんて雑魚だけだし、
かけ直さなくていい賊の方が戦闘力でも上だな。
体張って戦う志士が賊並の戦闘力だった今までがｵｶｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾖﾅ。

賊やってる奴いい加減あきらめて戦しろよ
あほみたいにぐだぐだ文句いうから
きりがないんじゃボケカス
たまには他職でもしろ

修の大地は天上で微妙だな
しぜん回復が大きいCON大地修か
マシン炎コンボのほうが使い勝手いい気が
するなぁ

二種コンボだから〜ってのはバランスで考えるのはおかしいけどな。
それなら賊に二種コンボ実装されたら賊が強くなってもいいという風にも聞こえる。
要は役割じゃないだろうか。
戦の補助スキルが長すぎるのは同意出来る。
ディレイ長めに設定して補助無しでも盗賊と同等威力で補助入れると賊より圧倒的に強くなって
しかし常時補助は無理とかにするとボス戦とかで使えていいかもな。
補助無しだと攻撃は修以下、賊と同等。
補助有りだと攻撃は修以上。
修は補助無しだと賊よりやや劣るが補助持続時間が長くて補助込みだと補助無い戦より強い。
これだとちょっと戦闘スタイル変わっていいんじゃないだろうか。

>748
んーと739の5行目に右の方にね････
俺は85で転職しちゃったから91↑の戦士の事情はわからんのだけど
マインドって使用状況を維持しなきゃいけないもんなのかね？
MPなんて動いてても回復量かわんのだからりんごSCに入れる意味がないと思うんだが。
MP切れたら肉使えばいいしマインド使う価値があるほどMP回復したらマインド使えばいいわけで。
戦士で弱体化ってなにがあるん？
賊以外でめだった弱体化ってここ最近じゃない気がするんだが。

パワフォ＋オラスラ強すぎだろ
ソロでこのHITって完全に修の立場ないよな
何考えてんだネクソンは






普通にオラスラの強化版でいいよｗｗｗｗｗｗｗ
＋HIT40＋DAM20くらいのでいい
マジでｗｗ

CON50未満振りの修
特に大地修は天上界じゃいらないにゃ〜
よかったねCON修＾＾
回復頻度が多くなるCON無し前衛は負担大きいので天上界にはこないでほしいにゃ〜ｗ
あとは最大MPの低いCON先振り聖もいらないにゃ〜

>>749
お門違いじゃねぇって戦と騎の新スキル
ゲームバランス明らかに崩してるだろ
特に厨戦はソロできない、ソロなんてしないとか言うよな
ソロ時にHIT70　DAM17って異常だろ

>>750
フレイムつばめアタック≧居合いアタックつばめ≧めったにアタック混ぜるだけ
この意味不明な一文は何だｗｗ　不等号と「＝」の使い方がわからないのか？

>>756
何でソロ出来たらまずいんだ？戦がもしソロ出来ないならPTは戦以外出来ないぐらいのバランスじゃないとおかしくなる。
賊がソロ出来すぎるほうがまずいと思うが。
賊は対人最強、ソロ最強で2冠。
こっちをまずどうにかしないとな。

真性の池沼ですねｗｗ
誰も戦士がソロできるのはまずいなんて言ってないだろ
ゴキブリ賊がソロできる狩場を戦士様はソロできないですか
雑魚戦士様は討論に参加しないほうがいいですよｗｗｗ

パラディンはBP消費だから無駄に使えない

>>758
そうは言っても胡桃は賊の独壇上。
MCでもインビジ賊が相当な数徘徊してる。
賊と戦は同じぐらいソロ出来て問題無いと思うよ。
PTでは賊は火力的には貢献度少ない物のペパーや属性変更やカムフラがある。
対人は賊最強。
この辺の改善が最優先。対人やソロで賊が弱くなればもう少しMOB相手に強くしてやってもいいと思うが
今の状況じゃ同情は出来ない。

>>760
おまいさんの言うソロってのは選別狩りのことを言ってるのか？
普通にソロする分だったら、戦士の方が賊以上の経験地効率出せるだろ

インビジ＋ブリズの選別対策を思いつきました

姑息な選別狩りによる被害の多い狩場には
モンスターディテクション乱発するモンスを配置
それとインビジ１回の消費量を最大MPの５０％使用にすること

この仕様ならインビジ＋ブリズの選別をしない賊さんには大して痛くないと思います

WDA　　　　　☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■
DS　　　　　　　　　　　　 　☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
居合い　　　　□□□□□■■■■.★.■■■■■■■□□□□□■■■■.★.■■■■■■■
つばめ　　　　　　　　　　　.☆□□□□■■■■■
つばめ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆□□□□■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

めった　　　　☆□□□□☆□□□□☆□□□□☆□□□□☆□□□□

>>761
どこか教えて欲しい。氷６・７Fで逃げるマカイラ狩りで賊より戦のが効率いいのか？
もっと経験値うまーなソロな場所が思いつかない。

>>761
そうでも無いぞ。

まぁいろいろ言ったけどな、やっぱり職によってこの職はソロ出来ないとかPTで人気無いとか対人出来ないとか
そういうのは出来るだけ無くすべきだと思うし賊はもう少しPT貢献度上げたほうがいいと思うよ。
でもそれは戦で言う対人やソロでも同じだしいくら対MOBの割合が多いと言っても人によって楽しみ方違うんだから
インビジやディテク、蜘蛛の依存度を下げるべきだと思う。
装備はストライダーとか未だに高いし。
インビジに至っては賊しか対処出来ないし。
センスヒドゥン→修　対象グループ全体　一定時間インビジ状態の敵を見ることが出来る。
シーインビジブル→聖　対象一人　一定時間インビジ状態の敵を見えるようにする。
ディアボリックアイ→魔　インビジを強制解除（命中率100%）
ぐらいしようや。

>>765
皆同じような職になってつまんなくなりそうだなｗ

賊の不満漏らしてる奴らってSTR賊ばっかりな気がする
推奨ステじゃないところに多く振ったんだからそれなりの苦労があるのはあたりまえですよー










修道士おかしいな
弱体化ﾒｰﾙ発信

>>764
言っとくが、賊の氷の城６・７Fのソロなんて賊の火力じゃセイゼイ自給400万ぐらいだぞ
この程度氷の城４Fを戦士がソロれば余裕でいくだろ

>>766
もうマビなんて職さえ無いし、今の時代は職無しが主流ですよ？
てか対人出来るとかソロ出来るとか対Mob強いとかそういう分け方で職を区切るのはどうかと。
PT内の役割とかMobによる得意不得意とか
みんな誰でも対人でもソロでも対Mobも楽しめるけど、その中での役割分担をするのが理想。

FFみたいに転職自由にすればいいな

>>738
大してDEX振らずにクリ出まくる職に言われるとはな
リーチが長く重くなるほど扱いづらいのが普通なのに
片手で的確にクリ出す剣や斧とか気持悪すぎ


戦士ソロならMC1、氷1〜ベリア、くるみ、石化
もちろんマインドハンター前提な
ライトとかカムとか言っといてマインドハンター除外するわけないよな

UO・・・・スキル制
TW・・・・キャラで分類されるが割と戦闘スタイルの融通が利く。スキル再振り有り。
マビノギ・・・・Lv制基盤のスキル選択制。
MoE・・・・スキル制
メイプル・・・・職制。二次職などが豊富。
FF・・・・ジョブ制。
アスガルド・・・職制。転職は戦、魔のみ。スキル再振り無し。基本的に戦闘スタイル一択。

アスはこの辺のシステム弱いな。

>>771
石化にいって何をするんだよｗ
何が目的で石化にいくのかね？

あとくるみはマジできつい
マインドハンターとか関係なしにきつい
ファイアブレスが直接HPにくること知ってますかな？

MC1と氷４ｆまではあって損はないとはおもうがな

デュル見きりでキャンドルファイアが来ない事も知ってるかい
MC1でも船長から混乱BD毒や緑メデュ以外の暗闇も来なくなる

キャンドルファイア命中率高いみたいで食らうぞ。

SAR75あれば喰らわないぞ

>>759
冗談だろ？

普通にパラディンBP消費だけど
もしかしてBPって簡単に回復できるの？

>>771
そんな事を言い出すと
ルナスラより強いめった刺しは気持ち悪いな

あんな短い短剣で長剣以上の威力を出すのは不思議

めった＞＞＞ルナスラ　これでいいよ

それが正しい盗賊と戦士の戦闘能差だと思うが

>>779
ﾜﾛｽ　


ルナスラ＞＞＞めった

>>778
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃ相対的に天上界新スキル実装で一番割食うのは騎士かよ？
戦士はあのイカれた性能でSP消費なんだろ？
ちょっとふざけすぎなんじゃないのか？

いらないと思うけどパラディンガードのSSうｐしておいた
BP消費でHIT20と自然回復2倍だけとかまじﾌｧｯｸ
自然回復なんてほとんど走ってるか交戦してるのに意味ねーっての

>>763
分かりやすいね
ただ、めった4発撃てる間にとWDA2発ＤＳ2発入れられるだろうか
そこらが疑問

>>783
入れれるよ
それと>>763の表では1つの要素が抜けてる
それは居合いの時間制限
時間制限がある為居合いの後に少し間があいて、普通のスキルの2倍丁度からしか発生しない

WDA　　　　　☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■
DS　　　　　　　　　　　　 　☆□□□□■■■■■☆□□□□■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
居合い　　　　□□□□□■■■■.★.■■■■■■■　　　　□□□□□■■■■.★.■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ここまで居合い初弾の時間制限

>>782
乙
なにが気にいらないかって、戦士のパワーフォーカスがSP消費なのに
騎士のパラディンガードはBP消費っていうこの違いだよな。
俺は作りかけてたけど、もう騎士はやめるよ。
斧戦士重視でいくことにする。
どう考えてもパワーフォーカス有りの戦士の方が強い。

>>779
ルナは一回切ってるだけだけどめったは二回刺してますから

>>758
対　人　最　強　は　魔　だ
状態異常防御で固められた魔は手がつけようがない
俺は賊も魔も持ってるが最近の攻城やアクロネスは
蜘蛛防御靴装備しているヤツ増えたおかげで賊なんて全然ﾂｶｴﾈ〜
魔だったら戦だろうが騎だろうがＢなきゃ１発
Ｂあってもほぼ２発で確実に殺せる
なんでも戦最強じゃないと気が済まないらしいが
ソロ仕様だったら賊か魔作れ

>>787
まぁテストで戦士作って来いんで天上界行ってタックル覚えて来い

話はそれからだ

上のほうに天上界じゃ肉リンゴ使えないとあるんだが
ＢＰ消費で自然回復2倍のスキルはそんなにダメですかね

まずBP消費って時点で糞さ加減が窺える。
BPとやらがどの程度のため安さで消費BPがどの程度なのか
はっきりしないうちから言うのもなんだが
聞くところによればBPを回復できるジェムとやらはあまり落とさないらしいし。
大体自然回復2倍つったって、天上界の敵は肉酒無しのソロで効率良く狩れるほど弱いのか？

やっと戦士がジャイアンらしくなってきた
ｱﾋｬﾋｬ

>>790
いやぁ、ソロじゃなくたって聖のリンゴが使えない以上
他より少しでも自然回復する騎士がいいのかなとか。
トリオくらいだとなー。敵の強さはﾜｶﾝﾈ。

大地修乙って言われるけど
詩人がいればＳＰとＭＰの消費を
多少なりとも調整できる修なんか良さそうだけど。

パラディンのHP自然回復よりもマインドハンターの自然回復のが性能いいよな…
大地修はクイポ連射が強かった訳だから
大地炎のコンボにする時点で片手斧と大差無くなるんだよな…

>>793
MPが尽きると大変なことになるらしいぞ？

>>793
パワーフォーカス考えると斧戦士の方が
PTで凶悪になる希ガス。

>>794
ロダメカの効力失って無属性になるって件かな？

詩人がいればドラムあるわけだからロダメカの効力はきれることはないってことか
いままで日の目をみなかった詩人おめ

>>795
ＰＴではパワーフォーカス使えないからかわらないっしょ
ペアとかトリオならオラスラ＋ヒット・アモリより両手斧でオラスラパワーフォーカスだな。

wis聖ってどれ位沸くとりんご食べるのかわからんけども
自然回復2倍になったらほとんどりんごいらないんじゃないかね？
天上ソロはcon修以外するなってことなんじゃまいか？
騎士は後衛からすればpt必須職になるようなならないような･･･

「天上行き騎士募集〜」
「91騎士よろしいですか？」
「BPかジェムはお持ちですか？」
「いえ･･･ないんですけど･･」
「パラディン使えない方はちょっと^^;」
「そうですか･･･」

････あれ？なんかカム無し賊みたいな扱いが脳裏に･･･

それよりも大地修の方が厳しいだろｗ
吟いたとしても結局MPなくなったらタラタラと回復待たなくてはいけないわけで…

完全な大地修は困るが、炎マシンそこそこ＋大地メインな修は、
炎マシンオンリー修よりは強いな。

それよりINT吟大丈夫か？
WIS吟は一部状態異常さえ乱発しなけりゃりんご無くてもどうにでもなるが。

大地と炎のコンボでいいんじゃ？
大地修ってクイポ大地しかしないもんなの？

炎鍛えるぐらいなら大地使うよ

テスト鯖スレにSSあったけどBP回復そんなつらくないのかも
1個でBPいくつ回復するか分からないのとBP回復以外にも色々使いそうだからやっぱり回復にあてるのはきついのか

戦士が何故ここまで強化されてるのか。
それは韓国の戦士が不遇だから。日本の賊の比じゃない。
日ネクはその辺を考慮しないとダメぽ。

肉酒りんごが使えないのって単にバグじゃないか？
仕様が確定していない今、まだ語るには早いと思うが。

天上界では使うことができませんって出るから仕様っぽいけど・・

>>805
以前に韓国本家の天上界に関するお知らせのページを訳したが
地上での回復アイテムは使えないとあったはず

使えるのはクイポと氷の果実と後は忘れた

>>805
アップデート内容にあるから、既存のＰＯＴが使えないのは仕様。
詩人無しに狩り出来ない見たいに書いていたしね。
天上ＰＯＴが製薬で作れたら面白そうだ。

>>789
パラディンガードって自分だけだったような。
しかも回復２倍になるのはHPだけ

パラディンがまたタクティみたいに他メンバーにもかかるようなやつだったら
いい加減キレるぞ

>>810
なんで切れる必要がある？
騎士の需要が増えていいじゃないか

>>810
やれやれ・・・
どうしようもねえバカだ・・・

自分だけが強くなれるスキルだから安心しろ('A`)

パラディンガードってさ〜、ガードなのにHIT上がるのなｗ
ガードなんだから防御系じゃまいか
ってことで
パラディンガード:AAR100 SAR100 ブレスキ・ブレヘル効果 自然回復2倍に変更汁！
効果は5分固定で

これで鬼火力のタックルに
斧剣問わず鬼クリ率戦士と差別化できてバランスいいじゃまいか〜

もしパラディンガードがタクティクスのようなものなら
仮に吟のいるPTなら騎はHIT60DAM30のみ
修ならこれになにか重なるのか知らんが、腕輪と足輪のHITでやばいことになる。
戦ならこれに更にオラスラが重なってHIT90DAM37というふざけた状態に。
今までの騎士の不満を更に上乗せするだけになるのがわからんか？

今の騎士の強さで不満なんてあるんですか
さすがですね＾v＾

戦士糞弱いんだから強化してやれよ＾＾

>>816
今の仕様なら不満は無い。
だがあの天上界新スキルが実装されれば
また戦の独走が始まるのは目に見えてるからな。

　戦士は戦闘のプロフェッショナルだから強くて当然＾＾

なら移動速度は95%くらいで良いと思う。
ところでモンスタースローて-20くらい？

パワーパンチ･･･ＤＡＭ4
モンクストライク･･･ＨＩＴ4
モンクディフェンスＡＡＲ･･･ＡＡＲ10
モンクディフェンスＳＡＲ･･･ＳＡＲ8
ハードスキン･･･ＡＣ5

韓国仕様が混ざってるみたいだけど簡単に直せるのに寝糞は修正する気無いのかね？
まとめろとは言わないからとりあえず効果と習得レベルだけでも直して欲しい
それとも気づいてないのか？

ツバメってWPAの範囲衝撃より弱いんだな
単体で修にてんで敵わないのも理解できる
スキル威力280まで上がらんのか

>>821
スモールエイドとレジストSARも。

>>805
天上界モンスを倒すとＳＰ回復薬ＭＰ回復薬のドロップあるよ
ただボロボロ落とすってわけじゃないけど
ジェムは結構ボロボロ出る

http://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs02/cbbs.cgi?mode=one&namber=66019&type=65957&space=60&no=0

95戦様が言ってるのを信じると
剣戦の殲滅力ってめった刺しと同じですか？

戦士って殴るだけなのに弱いですね・ｗ・

>>825
うむ。
実際戦士は殴るだけなのに弱い。
それを強いと祭り上げて弱体化を叫ぶ当たり雑魚騎の陰謀もいいところだな。

撲滅力とか言っている奴の言うことは信用できん。

よしツバメ強化メールだ
攻撃力で修より上のはずなのに炎の拳に劣るのはおかしい

ツバメ返し 255 48
炎の拳 　　270 45

フレイムスラッシュ 160 32
マシンガンキック 　200 42

戦は修の劣化版ですかそうですか

つSTRボーナス

>>830
修もSTRボーナスがある。だが
戦のSTR100＝修のSTR100 CON100

片手斧と剣どっちが強いか比較してみた
スキル
WPA366+WWA310+DS195　 871　　 WPA275　　　　　275×9　　　最大2475
IAI470+TBM255+HRM160 885 　IAI587　　　　　 587×2　　　最大1174

武器
オクタ
攻110　STR7　DAM19　HIT７
マスカル
攻212　DAM15　HIT6

ソード＞ナックル

指揮官
攻９９　STR6　CON10　DEX8　HIT5　DAM17

マスカルもDAM17は可能な数値なので変更

つ『オラスラ』

戦　
HIT30　DAM7
修
HIT30　DAM19

旧ウエポン
CON6　DEX6　DAM19　HIT10
ディス手
DEX8　DAM4　HIT13

ソウルザベル
攻53　STR6　DAM21　HIT13

　ＡＣついてない時代遅れな旧ウエポンをだしやがったか
しかもＤＡＭ１７付与とかｗｗｗ

修DAM
指揮官17　戦耳38　旧ウエポン38　フリエル7　無リビ70　スキル19

自己補助だけでDAM189ですね^-^

このDAMで大地ですか　ｷｬｰ

一億以上する指揮官でDAM17いけるなら、
ウェポンや戦耳は38どころの騒ぎじゃない気がする。

指揮官と戦耳は倍率違うわな
相場イアなら
未エンチャの指揮官1.2億で戦耳0.3億だが
高性能が完成した場合
71以上戦修賊騎(一部聖)がほしがる戦耳と
95以上の修の需要どっちが大きいか考えてみろＹＯ

こうやってデータを比較してみると
弱体化させないといけない職が見えてきたな
















賊弱体化しる

>>843
今は破天荒改の影響か一部魔もDAM特化戦耳装備してるな
破邪の使えない魔耳でINTやDAM付けた物よりDAM15クラス以上の戦耳の方が火力がある

本人糞汚物だけどな

つーかパワーフォーカス？
PTだと意味ねえじゃねえか！！！！！！！！！
オらスラと重ならない代わりにサポと重なるようにしろ！！！！！
性能はHI50 DAM30でヨロリン♪

>>846
禿同
ソロまで戦士に負けるのは我慢できない
PTで負けるなら我慢できるけどなぁ






でも本当の事言うと修は自己補助だけでDAM189だから
オラスラとサポとパワフォが重なっても構わないんだけどね♪

○○「サポとオラスラが重なるの強すぎってメール送ってくるバカがよくいるだろ？
△△「PT狩りしかしない人なんでしょうねえ
○○「だからよぉ　今回戦士はソロの能力を上げてやるぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
△△「そしたら戦士なのにソロが強すぎるってメールが来ますよ
○○「大丈夫だ（藁　こいつらPT狩りしかしねーから大喜びだ（笑
△△「そうだな（ﾜﾗ

つーか真面目にパワーフォーカスはやばいと思います
せめてBP消費にしれよ青爪

現在　パワーフォーカスはサポとタクティに打ち消される仕様となっております
修のラウンドアタックは正面にいようが側面にいようが背面に移動して対人9000などを繰り出す技となっております
もちろんＳＰ消費です

天上界スキルでここまで差を付けるなら賊のテスト鯖スキルくらい実装してくれないと
正直やってられないぞ
しかも斧はキー武器実装されても鞭はまたスルーなんだろ…
いい加減イジメ過ぎ

正直賊はまだ強いと思うな
せめて爆弾にweiをつけてほしい

パワーフォーカスとアモリ、ヒットは重なるんだろうか？

>>853
今メールを送れば重なる
何のためのテスト鯖だよ
今から本実装までに一番メールを送った職が勝ち組になるだろう

賊はインビジブリズウェブ弱体化して爆弾に制限儲ければ満足だ。

↑スルーで

賊イジメ好きだね。
正直これ以上弱体化されたらソロやってられなくなるよ。
PTではお荷物扱いだからソロなのに、そのソロまでも奪われたらどーしろと。。

いいかげん屑賊にオラスラ実装してやろうぜ
一致団結してメールを送ってやろう
その代わりDEXボーナスも回避特性廃止
賊だけ武器のステもHITもDAMも無し
全職クイポスキル全廃止
ついでにSTRボーナスもCONボーナスも無し
屑賊君は弱体化されてるとも気づかずに大喜びでソロに出かけるだろう

↑イアスレでも同じようなこと書き込んでるけど、なんでそんなに必死なの？ｗ

>>857
なぜスルーできないんだ。
おまいみたいなのがいるからいちいちからかわれるんだろうが。
インビジブリズウェブ弱体化なんてのは
他職の俺から見てもおかしいわ。

どうも･･･今までの流れが
戦vs賊 → 騎vs戦 → 戦vs修 って感じなんだが
戦はなぜそんなに他職を叩きたいのかね？
中身が厨多いのは賊じゃなくて戦のような気がしてきた･･･

自分が他職の非難の的になるほど優れてるものだから
必死に他職の少しでも優れているところを徹底的に叩いて
自分が非難されないようにするのに必死なのですよ＾＾；

他の職の厨がこぞって戦を煽るからジャマイカ？

>>860
ごめんよ。

>>861
どの職にも厨はいる。それでいいじゃないか。

1500円も払ってただ殴るだけの職選ぶ人たちだからな

突拍子もなく他職叩き出すのはいつも戦だろーが

突拍子もなく他職叩き出すのはいつも戦だろーが

BY厨賊

>>865
遠距離もなく沸いてもほとんど動かずハボックするだけの騎士や
クイポ大地やマシンガン連打するだけの修の方が単調だと思うが

たまにいるDEX180オーバーの賊とかさ
パワーフォーカス使っても当てる自身無し

戦士は強くもないのに過大評価されてるから戦士が反論するのも無理はない

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c37610
↑こんな賊を基準に言うのはやめてくれ

>>865
たかが1500円でする[ゲーム]に必死で疲れる職業選ぶこともあるまい

>>869
それをいったら
たまにいるSTR170オーバーの斧戦とか偶然ノンクリ当たっただけでも耐える自信無しとか
たまにいるHP3000オーバーのCON修とか攻撃受けないけど倒す自信無しとか言われるだけだぞ

str200でもノンクリでは死なないと思われ

しかし韓国で対人最強スキルなハボックが多少リーチは短いが戦士に実装だからな・・・
最近転職ブームで81服の戦士激減してたがまた増えそうだな

他人を見ず己をみよ。
精進が足りん。

戦に限らず与ダメが一番目に付くから、それだけをものさしに使っちゃうヤシが多いよな

>>872
たかが遊び、されど遊び
何でも一生懸命になれるのは羨ましいよ
もちろんリアルに影響無い範囲でな

>>864
確かにそのとおりだ
他職を叩く行為自体が厨だもんな
賊が強すぎとか戦の自己補助すごすぎとか
自職の強化要望するならまだマシだけど
他職の弱体化要望とか自己厨で必死すぎ

http://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs02/cbbs.cgi?mode=one&namber=66061&type=65957&space=30&no=0

脳内妄想乙
アタック２０と仮定ってスラッシュが２０だろうに
コンボにおける根本的なシステムをもう少し勉強してくれ

>>879
んじゃまともな文章で反論してきてくれ

賊最強自体って今考えると戦士より殲滅力あったよな
その時に盗賊で味をしめたアホ君たちがオラスラよこせって言ってるんでしょ？

オラスラはいらんがクリ率の安売りはやめてくれ…
与ダメ劣るのは構わないが騎士以外クリ出まくり
スキル経験値二倍も兼ねて今の戦でオルタナ前の賊よりクリ率あるんじゃない？

あと戦なら斧が強かった

確かにダメが負けるのは当然だと思うが今は賊以外もクリ出すぎだ
しかも賊はDEX振っているからクリ出るのに戦修とかDEXたいしてなくてもクリ出るのが納得いかんな
パワーフォカスありならソロ時クリ率の平均が賊＜剣戦になりそうだ('A`)
賊にオラスラもいらんし戦の与ダメもそのままでいいからもう少しHITの影響を見直してほしいな

修のラウンドは流石に対人威力の修正かかるんだろうな…

ＤＥＸ賊だから文句言ってるのかね？

ラウンドがいまいちどんなスキルかﾜｶﾗﾝが、
なんでもかんでも1撃じゃさすがになぁ。
エクスといいラウンドといい修は大技で勝負な流れはいいけど
9000とか出る必要ないし。

でも連発できないよう縛りがあれば
威力修正かけなくてもいいような。

たしかにクリの安売りは一層つまらなくするだけだな
これ以上各職のヒット上げるなら敵のAAR上げるなりしてくれないとすばらしくツマラン

>>887
お前死ねよ
888ゲット

各職というか、実質戦しか上がってなくないか？
騎士以外の職の新スキルにHITを上げるものはないし
騎士のはBP消費だし。

戦士うざ
戦士もBP消費メール出してくる
お前らも出せ