【凄惨から】ストラガーデン part23【生産へ】

「戦いと癒し」をテーマとした中世ヨーロッパ風のファンタジー3DMMORPG。
ストーンエイジ→クロスゲートの流れを受け継ぎ、SLG風戦闘と
表現豊かな3Dキャラの着替え等が特徴です。
正式サービス開始から２ヶ月、現在各国50人未満のキャラクター数。
「国内外で登録者数200万を目指す」（Sammy談）
台湾でのサービス開始も決定しました。タイトルは「幸福online」。

■ストラガーデン公式 (p)http://www.strugarden.jp/
　パッケージ価格 : 7,140円（税込） 購入はオンラインショップが便利
　利用料金　(p)http://www.strugarden.jp/start/other/other02.php
■ストラガーデン避難所 (p)http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1082527671/
■まとめ記事 (p)ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1479.html
　　（開発者インタビューが掲載。購入を考える方は必見）

生産時間短縮、アクセサリ効果の正常化、職間HP格差の是正など
やっとまともな修正が入って遊びやすくなりました。

その他情報は>>2-10辺りまでに。

【情報サイト】
■ストラガーデンwiki http://ooo.s56.xrea.com/
■wiki以外のサイト
　ストラガーデンクエスト攻略　http://members.jcom.home.ne.jp/sgvic/
　適当まとめサイト http://www.tea-leaf.jp/strugarden/
　ストラガーデンメモ　http://www.horae.dti.ne.jp/~hameln/
　簡易データベース　http://f43.aaacafe.ne.jp/%7Esgarden/
　Librement STRUGARDEN Side　http://librement.s60.xrea.com/sg/index.html
　ゴードゥ皇国 GODOU Empire　http://www2s.biglobe.ne.jp/~dante/sg/
　ストラガーデン調理レシピ関連　(p)http://www.geocities.jp/strugarden_cook/
　タクトをにぎれ　(p)http://www6.plala.or.jp/t-koji/SG/index.html

■過去ログ(1/3)
part1【オープンβは】 ストラガーデン 【ありません】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1077243789/
part2【前途多難】 ストラガーデン Part2 【ﾘｽﾄﾗ庭】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1079690807/
part3【当選】 ストラガーデン Part3 【落選】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081140151/
part4【追加募集は】 ストラガーデン Part4 【7000人】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081637787/
part5【ｻﾐｰ】 ストラガーデン Part5 【癌ﾊﾞｯﾃﾏｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1081999383/
part6【操作】 ストラガーデン Part6 【ﾖｸｾｲ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082050753/
part7【間もなく】ストラガーデン Part7【募集締切】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082201379/
part8【個人情報】ストラガーデン Part8【見つけますた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082291532/
Part9【持物が】ストラガーデン Part9【見つかりません】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082438077/
Part10【対人】ストラガーデン Part10【させれ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082647733/

■過去ログ(2/3)
Part11【虹組】ストラガーデン Part11【参戦】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082972156/
Part12【生産】ストラガーデン Part12【凄惨】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083218523/
Part13【ﾃｽﾀｰ】ストラガーデン Part13【絶滅？】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083629013/
Part14【デュエル以外】ストラガーデンPart14【全部駄目】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1083987212/
Part15【β失敗】ストラガーデンPart15【そして発売へ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084197493/
Part16【迫る】ストラガーデンPart16【終焉の刻】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084725398/
Part17【遅すぎた】ストラガーデンPart17【神パッチ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1085197383/
Part18【15人で】ストラガーデン Part18【MMO】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1085753089/
Part19【200人に】ストラガーデン Part19【増えました】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1086455676/
Part20【個性が】ストラガーデン Part20【全く無し】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1087510958/

■過去ログ(3/3)
Part21【遂に】ストラガーデン part21【課金開始】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088391536/l50
Part22【山口尚を】ストラガーデン part22【ｸﾋﾞにせよ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089502771/l50

>>1乙華麗。
そういや人口、増えたと実感できるのはミク程度か？

>>1
社員乙

まだ、生産ってほどには達してないと思うけど乙

んでさっそく採掘してみた。
ぼろぼろつるはし4個投入して、40分間作業。
場所はファンメル山地の資源拠点。
以下がその結果レポート。

工具の耐久性
・40分で4個のつるはしすべて壊れた。

採掘できたもの
・粗銅鉱石　15個
・錫功績　2個

さらにそれを手持ちの粗銅鉱石2個とあわせ、粗銅精錬にチャレンジ
結果　3回中二回成功。ロスト鉱石1個

さらにそれを粗銅鍛錬してみた
結果　2回中二回失敗。ロスト延べ棒2個中2個

以上、これってホントに改善したの？といいたくなるってのが本音です。

>>9
すげえ！ものすごく改善されてるじゃないか！
今までに比べれば大幅な進歩だぞ！！

前スレ埋め完了OTL

>>10
元がひどすぎだけどな…。
一応こっちも、じわじわ前進してるだけマシか。

>>11
俺はもう生産なんか見限ったけどな
今のＳＧのシステムでは生産のメリットも将来性もない
他にやることない暇人だけ無駄に時間を潰してくれ(´ー`)ｙ─┛~~

とりあえず40分で最終成果物ゼロか。まだ論外だな。
装備品1個あたり何分かかるか、とかから仕様を再検討しないと、
前より〜〜が良くなりました、とかばかりではなんの解決にもならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
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　　　　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{;:;:;:_ρ__;;_;:;:;:;≡≡;:;:;:,,,i}゛）
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/;:／{/＼}　ρ　≡. {i●>i! ）
　　　　　　　 ／　 /　　|l /ｏ;:;:;;{<●,i ;:;:;:;:;≡≡ ヾ;;:j!_）
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （;:;:;:;ヾ=-';:;:･,,;O,,｀O≡≡ ﾉ
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、;:;:;:;。　　|||||||||≡≡, '
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　;:;;;　UUU;:;,,,／
　　　　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ";:　 '　 υ ｀.ｰー- '､
　　　　　　　　 , '"　;:;; l|ﾘ　,,　ρ;:;:;:　{　ｏ≡≡,ヽ
　　　　　　　 /;:;　Ｏ　 り　　;:; 、　o;:　_,- 　≡≡;:i
　　　　　　　/　　　　　l|j 　o,,　　 ｰ 　 ' ;:≡≡≡ | _
　　　　　　 /ρ　;　 /゜;:;:;:;:　、,.,　ν;:;:;:;　≡≡ ,.-､' ヽ
　　　　　　/　;:;:;:　/λ,,　　　;;　　　Ｏ　≡≡}/｀ヽρ≡）

追加されたメインクエは、やっぱりデッキが貰える訳？
CMD6のデッキなのかな？

メインクエ三話クリアすると
レベルキャップ解除。

β引退組なんですが、そろそろまともなバランスになってきましたか？

失敗。

>>17
β終了時よりも大分バランス取れてきたから
パケ買ってすぐにでも始めましょう。

パケ無料でばらまかれてたのに買うやついるのか？

>>19
いや、漏れ組なんでパッケはあるんだけどさ・・・
それより>>20にショックを受けたな・・・

全国規模でばらまかれてたら買うやついないだろうけどさ。
>>20が言ってるのはキャラショーだろ？

局地で2日間、配布してただけだ。
もちろん、交通費と入場料払った人だけにな。

>22
ドワンゴさんも遅くまで大変ですね。

>>23
そのネタもう古いって。

間違ったことは言ってないし
ドワを擁護する気もないぞ。

ただ、>>20のような考え方が定着すると（>>20は悪くないが）
ヲチ組がダラダラとネタを引っ張るだろ。

>>24
>20はけっこう普通のこと言ってると思うが。
実際、無料配布秒読み間近じゃないのか？

無料で配布したら転売されるし問題になるさ
もう無料化するしかないしね．．．

あれお前ら無料化してほしいんじゃなかったのか？

すいませんβでやめた口なんですがパケ無料でもやるきしません。
というか今でもストラの画面みると脱力感すら覚えます。
むしろ精神的苦痛を受けたので慰謝料ください。

キャップ解禁かぁ
表と裏の両方上げてるからヌルいレベ上げにしても
かなりマゾいわ…
上が２８、下がやっとこさ２５でクタクタだよ。
キャップ届く前に解禁されると萎えるのはなぜだろう(´･ω･｀)

>28
公式ページの要望フォーム池
そしてこのスレには二度と来ないコトを薦める

>>29
次のキャップ解禁時にはさらに差が広がっていることが推測できるから。
そろそろ完全にＰＴじゃないとレベル上げ不可能な次元じゃないか？
廃人との差は開くばかり

無料化してもダメだろうな
つーか無料化してから盛況になったネトゲなんて聞いた事ないな
こんなの喜んでやってる香具師は社員とドＭ廃人ぐらいだろ

>>28
辞めた香具師、しかも心的外傷を受けたという奴がわざわざ
こんなスレを見にくるかｗ

プリストンテールみたいになったりしてな。

>>25
あまり2chのネタを鵜呑みにしないほうがいい。
無料ダウソもまだネタレベルかと思う。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　・　　　 ・　 |　 　　ヤマグチェ
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　そこら辺どうなのよ？
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>35
あ、なに、パケ無料で配ったってネタなわけ？

前ｽﾚで【山口】【ボーナス大幅↑】なんて書いてた香具師いるが、
まぁ少なくとも現状はサービス開始1ヵ月後の人数発覚時点で山口の今期ボーナスはゼロ、
良パッチごとに100円回復でＭＡＸ現状維持が限界だろうな。
もうやっちまったこととはいえ、プロジェクト開始時点からみても、マイナス評価が大きすぎた。

んで人数増のみに目標を移した、ということは十分考えられるから、無料ＤＬ化もありえない話ではない。

ちなみに知らない人のために言っておくと、
キャラクターショウで無料体験版（あまりの売れ行きの悪さに店頭から返品食らったパッケの友達ＣＤ）と
サポートとＤＵして勝った人にはパッケージ品（同じく返品食らった商品そのもの）を配布してた。
まぁ持ってても滞留在庫になるだけだし、配ったこと自体は会社としてはやむをえないだろう。

現ユーザーの感情を無視すると決定すればの話だが。

>>17
生産は多少ましにはなったがまだまだ。ただ以前の生産ほど不毛ではない。
バランス的にはＨＰ修正やらアクセサリバグ修正やらで遊べるレベルだとは
思うが、以前より人は減った。まあパッケージの１ヶ月分ぐらいは遊べるよ。
そこから続けるかどうかは現時点では微妙。自分は続けてるが。

実際のところあちこちの懸賞でも１国の住人分くらいはプレゼントされてるし
キャラショーで無料でもらって始めた人もかなりいそうだ。
しかも何故か俺が話した奴は全員パケ。
９月になればゲームショーでキャラショー以上に大量にばら撒かれるだろうし
その他のイベントやそろそろネット喫茶でも無料配布されるんじゃないか？

ネットで無料ダウンロードも思ったより早いかもな。

新クエ行き詰まったんだけどどっかに載ってない？

>>40
所属国しだいでは載ってます

生産のレベルが低いな

ミクはクエスト攻略に載ってたわ。
http://members.jcom.home.ne.jp/sgvic/

他の国はシラネ。

前ｽﾚで出ていたように、現行のユーザー数じゃわざわざファンサイトに書く必要もないけど
人がいない時間帯にパッと調べられないのは不便だな。
これもドワンゴが真面目にユーザー数キープを考えなかったからだろうけど。

ミクとゴドはあるね

生産を実際やってみた感じ
現在の生産Lv
採掘30：彫金鍛冶4：ノームの親密度2

粗末なつるはしを10本使って採掘場へもぐってみた結果
粗銅精錬：成功21回、失敗5回　ロスト0個
粗青銅精錬：成功2回、失敗2回　ロスト粗銅鉱石3個
（失敗１はロストなし、失敗2は3個ロスト）
粗銅鍛錬：成功15回、失敗5回　ロスト粗悪な銅5個
（失敗1、2はロストなし、失敗3、4は2個ロスト、失敗5は1個ロスト）

自分の感覚としては
修正前より、成功率上昇、ロスト率低下してると感じた

あくまで1例として参考まで

無料ダウンロードが開始されても、まともな会社なら初期販売ロットに詰め込んだ
CD-Keyはリスト化してあるはずだから何らかの対処は出来るはず…まともならな。

ただし、利用規約　第27条 13項　にあるように、
過失を認めたとしても無料ダウンロード決定までの利用料金返金または、
無料期間延長ぐらいしか対応しないだろう。
延長に限っては、無料ダウンロード開始決定の月の利用料を無料化するぐらいかな…。

とりあえず、無料で製品版をGetした香具師は確実に勝ち組ってわけだ。
利用規約に同意した時点であきらめるしかない。

製品買って、まだ繋げてもない香具師は利用規約に同意できなかったという理由で
返品することは可能だから、買った時のレシートとかちゃんと持ってれば
サミーにつき返すことは出来るぞ。結構面倒だがな。

>>46

無料でパッケもらっても自分で使ったら負け組み
ヤフオクなどでリアルマネーにしたら勝ち組だな・・・

ヤフオクで買い手など現れるわけ無いだろうが。
勝ち組は山口だけだ。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24922236
･･･見るも無残なのが引っかかったよ。（´・ω・｀）

山口は給与減、評価ダウン、ストラ開発にかかわった人も
山口のプロジェクト運営能力がないせいで評価ダウン。
サミーも山(ry
山口が勝ち組なわけないだろ。
真の勝ち組は人件費削減で土湾後経理部とかだろ。

100円かよ！

しかも入札なし（ ´д⊂ヽ

>>49
凄いよ！何つうか・・・凄いね！！

んなもん、みんなが様子見してるだけだろ
終了間際になったら一気に上がるさ

500円ぐらいにな…

本体100円で落札したとして
送料やら手数料やらで1000円はかかるわけだ

絶対買わないだろ・・・

早くタダにな〜れ、タダにな〜れ。
タダになったら又戻るからさ（プ
byβ組

キャップ外れたからＬＶあげに必死でスレが進まないのか。
書き込みはβ引退者ばかりだし。

β引退組みで戻ろうとか思ってる香具師は
漏れから見たら負け組みだな。

それなりの金を払ってるが、漏れ好みのゲームに
少しずつ修正されていく状態を楽しむ遊び方は今しか出来ん。

三国志で一般武将になって遊んでる気分だよ。
これを面白いと思える香具師にしか価値はないんだがな。

β引退で戻らない香具師はスーパー勝ち組。
現時点でストラを知らない香具師はハイパー勝ち組。
ヤフオクでストラが売れたらウルトラ勝ち組。

正直β復帰組でも無料配布組でもゲームに戻ってきて参加してくれるなら
誰でもいいよ　マジで人口増やさないとまずいと思うが

スレ止まってるからここで正直なみんなの気持ちを書こう
厨が一番多いのはゴド
みんな分かってると思うがここ書き込んでる椰子はゴド人がほとんどだからな
まぁこんなこと書いてもすぐここの住人が話しすりかえるんだろうが（藁

アルム死ね。

漏れ自治厨。
時々、ここで暴れてるロラン人。
ここに来るロラン住人には目の上のたんこぶ。
でも、漏れはこのスレとストラの発展のため
漏れの信じた事を行動する確信犯。
そういう意味で、漏れは厨。

>>61
こら！どこか伏せるか隠語にしろ！
直接表現するなや！

目の上のたんこぶウィズ叩いて
一番人が多いからミクに厨なすりつけして
あげくの果てにロランいじめ（ｒｙ
じゃゴドは？となるとほとんど自国にいないから…

もうアボガド
ゴド廃＆厨いっぱいですね

結局このスレにいるのは、廃と厨とβ引退組だけってこと？

ネクソンジャパンがプレス説明会を開催，
MMORPG「マビノギ」は2004年下半期にβテスト開始予定

http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040729193210detail.html


大量に移動のヤカン
XGついに終焉だな　(´ー｀)y−~~~

>>64
2chだし、まともな香具師はあまり来ない。
まともな香具師は2chの情報でも
鵜呑みにしてしまうから厨より性質が悪い。
嘘を嘘と見抜けないと（2chを使うのは）むずかしい。

>>65
おいおい、最後の行ぐらい直せよ。
手抜き過ぎるぞ。コピペでも。
完全にスレ違いだぞ…

SKaitBwm　よ、どうしてそんなに荒れてるん？
ゴトで何か嫌なことでもあったのか？

……話してみないか……漏れでよければ…
中途半端に相談にのるぞ。

ラウディ乙。

ヲチ組は見苦しいな。
全員粘着ストーカー様と同じだろ。

引退済みの負け組に言われたくないだろうが。

やってる椰子も負け組みだと思うが？俺も含めてな
まぁこのスレにいる時点で
全員粘着ストーカー様と同じだろ。

自分が負け組みじゃないとでも思っているのか（ゲラ

勝ったの負けたのはいいよ
俺はゲームを楽しんでるぜ!

>>68
だから、伏せるか隠語を使えって、藻前らは…。

ここは本スレだから晒したかったら、
隔離板行って晒しスレでも作れ。

本スレらしく妬みや愚痴を言うにもわかる香具師だけ
わかるように少しは工夫して書けや。
引退した香具師でも晒すなボケ！

引退したんだかは知らんがな。

ログインしてる人の人数はどれぐらいになりましたか？

【凄惨から】【清算へ】の間違いじゃないのか？
と、通りすがりが言ってみる

でもこのストラスレって意外と進むの速いよね
過疎ゲーというウワサのわりにスレは（ある意味）盛り上がってるし

>>73
正直言って、数はわからん。
減ったという香具師もいるし、増えたという香具師もいるし…
漏れ的にはここ一月ぐらいは安定してる感じかな。

>>74
そのスレタイいいね。
他のMMOに比べれば過疎ゲーだが
始まったばかりだから、まだ未来はある…とは思う。

最近スレも荒れすぎて…漏れみたいな図々しい香具師しか
書き込まなくなってきた気がする。

晒したり騙ったりする奴らは全員厨でいいな。粘着様と同じ。
まだこのゲームに未練のある香具師は
ここよりは各種ファンサイトの管理人に問い合わせたほうがよいだろう。

スレの雰囲気が嫌だと思う香具師は
厨が霞む勢いで情報の整理、交換をしたり議論したりすればいい。
もっとも、まともな奴がいないからどんどん荒れるんだが。

ただ、敵はちょっと強すぎだと思う。Lv20後半あたりから、何十発も殴らなきゃ死なない敵ばっかり。

生産に関してはまだまだウンコだな。
生産作業どころかポイント捜索が難題すぎて大半の時間を占めてしまう。
やっと見つけたポイントで見つけた微々たる鉱石を、これまた難関の精錬や鍛錬で大半を失う。
いつになったら使えるｱｲﾃﾑの生産ができるやら。
とにかくｱｲﾃﾑ生産までの道のりが険しすぎ。
行程は現実に近いが、それに満足しきって実用向けでないシステムだからな。山口らしいシステムだよ。

もっとポイントを増やして序盤レシピの成功率をあげるべき。ほぼ100%でいい。これじゃ生産試しただけで大半のやつが生産見限るぞ。

　

>78
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
生産の魅力は自分で作り上げたアイテムだからな。
自分でアイテムを作り上げられない生産なんてだれも魅力を感じない。
作業時間とか成功率の調整とか、目先の作業の調整でなく、
実際のアイテム製造までの一貫した作業という単位での改善を考えてほしい・・・・。

>>78
同意

いろいろ出来るらしいけど、やたらと時間がかかって殆ど失敗するようなら
何も出来ないゲームと同じ。

むかーし、XGやってた人間からすると、戦闘システム面白そうで興味はあるんだけど、
パッケージ販売なのと、生産糞？らしいので、ちょっと手が出しづらいな・・・
>>49　500円で入札してみるかなｗ

>>82
悪いことは言わない、やめとけ
500円の価値もないぞこのゲーム

大幅に改善したところで、ＳＧのシステムでは生産はウンコなんだが。

調理は、スパや記念ケーキ以上のものはありえないからこれを目指すんだと思うが
スタックできない上、簡単な調理でも店売りの数十倍のコストがかかるのに
短時間の効果のために数千zula出して買う奴はいないだろ。
しかも人がいないから数売れないし、そこまで当然赤字、そこからも赤字。

彫金・皮・裁縫の武器・防具で高レベルなのならまだ幾つか売れるだろうが
そこまでいくのに多少の改善では数ヶ月の廃生活でさえ無理だし
人がいないから実際作れても数が売れん。
お茶の葉とかを買ってるならお茶代の一部すら回収できんだろ。

しかも生産してるのが各国で１人だけというわけでもないだろうしな。
生産は動作テストに付き合いたいボランティアだけのものだよ。

んじゃぁ生産に必要な改善項目を箇条書きにしてみるか。

指摘、追加はご自由に。Lvいくつくらいのときは○○ってな感じで。

・素材スタックの実装
・ポイントの増加（拠点内部面積の約９０％のマスがポイントになるくらい）
・採取系成功率の大幅増（Lv10未満の採取物の成功率は９９％、以降採取物のレベルにより適切に設定）
・精錬、鍛錬の作業時間の大幅短縮（Lv10未満で5秒くらい？）
・精錬、鍛錬の成功率の大幅増（Lv10未満で90%くらい？）
・合成スキルの成功率の大幅増（Lv10未満で90%くらい？）
・製造物のNPC売り値の大幅増（Lv50くらいまではNPC売りでも黒字になるように）

まぁ思いつくところを書いたらこんな感じになった。
もっと熟知している皆様、訂正追加お願いします。

ポイント探索は確かに意味ないね。
失敗率に関しては、自分のレベルに見合うものさえ
作っていれば成功率は６割以上はあるよ。ほとんど
失敗とか書いてる人は高望みしてるだけだろう。
素材ロストに関しても「ほとんどロスト」なんてことは
ない。まあこれは煽りだろうけどね。ただ相応の率で
ロストするのは事実なので、レベルに見合ったものを
作ることだな。

素材スタックと生産時間半減（まだ長い）とポイント探索
削除はぜひ入れてほしいものだ。

>86
多分、>78のほとんどロストというのは鉱石→精錬→鍛錬のことを言っているのだと思われ。
精錬だけならたしかに60%くらいだけど・・・・・

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

ってくらいの旨味がないと誰も生産なんかしないだろ、
一部のマゾい人を除いて

生産は作れるものそのもののが変わらないと一緒。

剣＋１とか生産でしかありえないものを
多情時間がかかっても安価に作れないと。
店で売っている物をかなりのコストと無駄な時間をかけないと
作れないという時点で駄目だろ。
人がいねーから行商すらほとんど成り立たんし。

>>86
国によっては自分のレベルに見合うものの材料が見つからないからだと思われる・・
たとえば、うさぎなめし革とか、粗銅鉱石とかな・・・
うさぎが居ない国もあるし、近くの鉱山で２時間掘っても粗銅が５，６個しか出ない国もある。。

店買いや簡単に入手出来れば、レベルに見合うものを作りたいよ・・・

今の生産は確かにマゾいが、簡単に作れ過ぎても
このゲームでは問題があると思う。

時間がかかっても、店売りの装備の半額程度で作れるとか
店売り装備より遥かに強い装備が作れるとか…
時間かけてもそれだけのメリットがあれば生産にうまみはあるだろう。

そもそも、NPCの買い取り価格が生産コストから遥かに見合わない時点で
生産を一層マゾ化させてると思うが…どうよ。

>>89
聞いた話しだが、例のアイテムばら撒きの時に+○武器とか防具があったらしい…。
+3なんとかとかが。なんで実装しねえんだ。

>91
>今の生産は確かにマゾいが、簡単に作れ過ぎても
>このゲームでは問題があると思う。

それは円熟期の話でしょ。
序盤から簡単に作れなきゃ取り組み手がいなくなるだろ。
難易度は製造物のランクごとに徐々に上げていけば簡単に作れ過ぎるとは誰も思わんよ。

とりあえずNPC買取価格のUPってのは誰しも思ってることなんだな。
土湾後社員以外は。

難易度云々は全く筋違いの話だな

価値が低い物＞行程簡単・難易度低い
価値が高い物＞行程至難・難易度高い

が一般的だがストラの場合

価値が低い物＞行程至難・難易度高い
価値が高い物＞生産不可

なんつーか罵り合い蹴落とし合いの争奪戦以外旨みなし
そもそも生産の手引きは一切無いしな・・・
あまりに非常識すぎてどういうプレイが基本なのかもわからないくらいだし
開発は生産してほしく無いんじゃないかってくらい大放置

生産まともになったら友達と行商人プレイしようって言っていたβ時代
未だに直りませんか、クソ生産仕様
その友達はもうストラなんて忘れてますが・・・

つｰか おめえら クロスゲートやれや

>>96
なんでじゃ　理由言えや

>>97

96 はただの荒らしだ。スルーしとけ。

>>97
おもしろいし
人気だから

クロスゲートのおかげで気にしていた身長が５ｃｍ伸びました。
背が伸びたおかげでゲーム内でも彼女もできてとても幸せです。

>97

理由いっただろが！

どうした…公式HP。
来週のメンテの内容予告がないぞ…。
もう力尽きたのか？(´・ω・`)

>>102
やっと内容予告きたぞ

新装備品か!？神か!？

来週（8/4）に行われるアップデートの予定です。
●クエストが追加される予定です。
●各町に期間限定の屋台が出店される予定です。
●販売されている装備品が新たに追加される予定です。
ほか

装備追加以外は期待できないな。
もっとも装備追加も、一部の人間以外には無関係か。

そうか、レベル30以上の装備追加ってだけかもしれないんだよな
趣味装備が増えたらいいなぁ

>>104
連カキコですまんが多分30↑装備だろうな。
これで言えることは、（あくまで現時点では。そして当然ではあるが）
廃が何人いるかが争奪戦の帰趨を決めることになる。

そろそろ争奪戦の仕様にも大幅に手を入れないとダメだろうな。
海外展開も成功させようと思うならなおさら。
…海の向こうからもクレームがガンガン届いてるのかなあ。

>>107
貴方とは通じ合っているような気がするよ

>>104
通じ合っているというか、何だ。連カキコ規制にかかった。
しかも、あと3秒…OTL

具体的な案で既出なものは負けてもポイントちょっとよこせというところか。
功績ポイントの累計値は何に使われているんだろうな。

レベル別で出来るようにするとか･･･
そんなに人居ないか。

無理に二人でスレ回すのもアレだが、
生産の難易度をじわじわ緩和しているのは
台湾市場を意識してると思う。XGが流行って童話が作られた国だし。

ていうか普通に向こうの事情知りたいよな。

なんだよお前ら
クエストや期間限定のイベントがガンガン追加されて
ＳＧ新聞もついに出たっていうのに話題無さ杉だな
ウィルソンバッキしんだぞ？

バッキ写真のロランの有様にﾜﾗﾀ

>>112
話題無さ杉ってかこのスレ人いなさ杉。
あと注目はバッキなんかじゃく結婚式だろ。ウィズであったのか。
サポ日記読む限りではそこまでぐだぐだにならず進んだようで何より。

諸事情でここ数日、ゲームするのもスレ見るのもできなかったんだが・・・何で前スレ落ちてますか 人いないのに進行はやすぎですよお前らorz で本題なんだけど、誰か今週のアップデートで何が更新されたか具体的に教えてくれないか？ 携帯からなんでいろいろすまん

>>115
公式よりコピペ
●レベル上限が引き上げられました。ただし一定の条件をクリアする必要があります。
●メインクエスト第３話が追加されました。
●プレイヤーキャラクターのＨＰが調整されました。
※ＨＰの最大値が増加したため現在のＨＰが減っているように見えますのでご注意下さい。
例：メンテナンス前ＨＰ100/100→調整により最大値が＋20→メンテナンス後ＨＰ100/120
●アクセサリー系装備のパラメータが調整されました。
●合成スキルの成功確率が調整されました。
●合成スキルの作成時間が調整されました。
●合成スキルの作成失敗時の素材アイテムロスト確率が調整されました。
●戦闘終了時にキャラクターアクション演出が追加されました。
●生産系装備アイテムの種別間違いを修正しました。
●資源拠点案内係ＮＰＣの不要なボタンを削除しました。

LVキャップ解除と後衛のHP増加、生産微妙に甘めに。

最後の一行だけでよかったな、スマソ。
まぁ…対人アクセが弱体化した以外は前進。漸進とも言うが。

うお、イベントの報酬って装備かよ
漏れも参加すりゃよかった・・・orz

レスサンクス なんか予想通り期待と違う微妙な内容だなぁ まぁ俺は精霊だから少しは・・・

>119
精霊のHPは５割くらい増えたらしいぞ。
もちっと喜んでもいいと思うぞ〜

>>115
精霊はHPかなり増加してるぞ。戦士は増加0だ。

ちなみに前すれは厨くさいスレタイに相応しく粘着騙り、煽りがひどかった。
その上ロランの真性電波様が大暴れ。ぶっちゃけゴミスレ。
今スレはまともに進行して欲しいものだ。明るい話題Plz。

　サミーの運営するMMORPG「ストラガーデン」で8月に予定されている
ゲーム内イベントの概要が明らかにされた。
ラジオ番組「井上喜久子キャラメルタウン」連動のクイズ大会や、
夏祭り、デュエル大会などが予定されている。のんびり系からDUELまで
いろいろなタイプのイベントで、それぞれに夏を楽しめそうだ。

　文化放送のラジオ番組「井上喜久子キャラメルタウン」との合同イベントは、
ゲーム内の会場で○×クイズをおこなうというもので、8月6日（金）、7日（土）の2日間開催される。
最後まで勝ち残ると、番組出演者から素敵なプレゼントもある。

■ラジオ番組「井上喜久子キャラメルタウン」クイズイベント開催概要■

◆ロラン共和国・ミクレンシア帝国
開催日時：8月6日（金）20時〜22時
開催場所：
　ロラン共和国　病院前の公園
　ミクレンシア帝国　ネロス城1階ロビー

◆ウィズニアム連邦・ゴードゥ皇国
開催日時：8月7日（土）20時〜22時
開催場所：
　ウィズニアム連邦　西側出口周辺
　ゴードゥ皇国　要塞北側広場

五割て…それだけ増えたらもう死ぬ気がしないんだが…。 あぁそれでも高lvの敵だと即死ですかそうですかorz でも低lvで死ぬ事はまずありえないよなぁ

　また、「ストラガーデン夏祭り」として夏祭りアイテムの販売やBON踊り大会
などが開かれる。こちらは、8月4日から25日までの期間、NPCが屋台で花火や
りんご飴、綿菓子、うちわの販売をおこなうほか、11日から25日にはBON踊り大会も
おこなわれる予定になっている。

　さらに、2 on 2形式での最強パーティ決定戦「真夏のDUELトーナメント大会」も開催される。
8月14日・15日の2日間で、大会は1日に2か国ずつ開催となる。

■真夏のDUELトーナメント大会　開催概要■

◆ロラン共和国・ウィズニアム連邦
開催日時：8月14日（土）19時〜21時
開催場所：
　ロラン共和国　病院前公園
　ウィズニアム連邦　西口前広場

◆ミクレンシア帝国・ゴードゥ皇国
開催日時：8月15日（日）19時〜21時
開催場所：
　ミクレンシア帝国　城前広場
　ゴードゥ皇国　北口広場

力尽きたかと思ったら、元気全開、全力投球状態じゃねーかよ…

正直すまんかった。
見縊った。

新聞も面白いし、構成もちゃんとしてるし…
ついに、ついに本気で動き出したんだね…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

晒しスレが立てられなかったので誰かたててもらえませんか？
反応がなければここでやります

たぶん精霊Lv30時でHP395ほどだと思われます>>123
ただし、首飾りの威力大幅減(魔法ダメ10→3)なので通常戦闘時に15%位
弱くなった感じなのがちょっと微妙かもです(´･ω･`)

発売日に買って待機してたが・・・そろそろか？
まだ待った方が良い？
夏休みの間くらいは人増えそうだけども・・・無料ＤＬ来たら。

>>125
すまないが、逆に絶望が増してる
今日だけで、もうすぐ辞めるor辞めようかなって人、数人見た
こんなんじゃ、新入りも長く続かないだろうな

つか、なんだよ。イベントの参加賞・・・
人数限定しておいて、めちゃくちゃ有用なアイテム配るとは・・・orz
オレはまだいいが、精霊や黒印連中はガックリきただろうな
もうイベントはバッチだけに統一しとけって話だ

>>128
人生を大事にしろ
無料の二文字に騙されるな

首飾り弱体化って冗談で話してた通りになりましたかorz hp増えたのとあわせて考えても結果として精霊は弱体化だなこれは…orz

まあまあ、あまりネガティブに考えるな。
ポジティブで行けポジティブで。

今後展開されるイベントではレアアイテムが登場する可能性が
高くなったわけだし、参加する意義も出てきたわけだ。
精霊の調整も入ったって事は、
要望があれば調整する姿勢を見せたわけだ。
何も変わらないと思われていた現状が打破されたのは大きな一歩だ。
しかも、単純に弱体化とか強化とかではなく、
全体バランスを考えた修正をしようとしている所が重要だろう。

あの頭にのってたのもCD-ROMなの？

首飾りの弱体化っつったって、魔力+10の首飾り以外変わってないじゃん・・・

精霊の弱体化が行われただけだろ。
なにかんがえてんだよ・・・

しかし生産は小手先の改善に終わったという印象が強い。
ここで、装備品が作れるレシピへの変更や拠点の産出量増加があれば
生産を勧める気が有るんだと思えたのだが。
結局、鍛冶彫金と紡績裁縫では装備品が作れないままだ。

>>133
他のアクセサリ類も含めて効果及び効果範囲縮小で弱体化した物が多いが？

ステは増やす
確率は上げる
強力なアイテムはバランスとり

なのに全てが下方修正とはどういうこったorz
1つの変更は上方修正だがトータルではバリバリ下方修正
一見もちあげてるけどその実余計マゾ化進行中・・・

だれかﾄﾞﾜﾝｺﾞを止めてくれ(つд｀)

>>135
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

この期に及んで、ドワンゴよくやったとか言ってるの、もう見てらんない。
要望がちょっとずつ取り入れられてるって？
そんなの、本当に少しずつで、遅すぎるくらいだし、
取り入れないとヤバイくらいゲームとしておかしかったじゃないか。

いや、今もおかしい。
職業バランス（精霊へこみすぎ）から生産（マゾすぎ）まで。
争奪戦についても、何度要望したことか。
負けてもポイント付与から、マップ追加・拡張まで……

βから良くなったところといえば、今回のＨＰ増加と、国の格差が減ったこと。
ミニクエストは「あるだけ」のものだし、
メインクエストのレベルキャップ解除は極一部にしか喜ばれない。
捕獲できるファミリアは増えたが、戦闘利用は後衛職しかできない。趣味どまり。
スキルは増えたが、まだ有料βレベルしか解放されていない。

愚痴ってすまないが、これがオレの見方だ。
次はもう金払わないで様子見るかもしれん……

オラオラァ！！　　中で出してやるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　 　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　 ＞　＜　||）　　_ や…やめてくらさい！！
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ U�DU ノ　 　 　　赤ちゃんができちゃうのれす！！
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　| |
ドクッドクッ

くだらんＡＡ貼るな

昨日、ログインとのデュエルがあったはずだがどうなったんだ？
参加賞はなんだった？

それでも、要望をメールし続けることをやめてはいけないわけで。

>>129
結局内容が薄っぺらいからな。マゾイくせにやることはすぐなくなる。
他MMORPGのようにレア集めゲーにしてこないだけマシだが、
無駄にかかる時間だけ増しした廃仕様を何とかしないとダメだな。
記念CD盾は…耐久度どうなんだろうな？

>>133-136
魔力の首飾りってフレイムマインの煽り受けたんじゃないか？
いくら設置地雷とはいえあの火力はヤバすぎ。
張り付かれるとどうにもならないのは精霊のほうだし…。

次の議題は精霊スキルの調整だな。

>>139
ちょっと前に書いてあるが
CD-ROMを模した盾と頭装備。盾は精霊黒印も装備可能。

>>136
ついでに書いておくと、ちゃんと攻撃スキルを覚えていれば
ファミリアは前衛でもかなり有効に活用できる。
ケチャの消費が確実に減るんでマジオススメ。
…後衛にはあんま嬉しくない話だけどな。

>>140
首飾りの弱体化を黒になすりつけようとしてんのか？
その論理なら普通フレイムを弱体化するだろう。

>>142
このゲーム作ってる人たちは普通ではないから。

>>142
いや、自分もそう思う。
魔力の首飾りそこまでヤバかったか？ってな。

ttp://www.4gamer.net/news/image/2004.07/20040730223604_1big.html
この絵、誰だろ？
なんかデジャヴのような…

でも、なんとなく下手だな

ログインとのデュエル参加賞は、誰でも装備できるCD-ROM盾だったのか……

β時の景品を考えれば普通だとはいえ
製品での酷いイベントと粗品程度のアイテムで誤魔化して
散々イベントへのやる気を失わせておいてなんだかなーって感じだ

やる気を失っているのは、ＳＧそのものでもあるが

山口の首が飛びそうになったから慌てて景品のグレードを上げてきたんだろ。

別に山口一人の責任ではあるまい・・・・（あの取材はダメだが）

逆に山口一人でもろ影響が出るゲーム、というか企業もそうとう危ういと思うが？

いきなり話題変えて悪いけど、ファミリアの鳥系統が
ファイブピック覚えるのってレベル幾つくらいから？
種類とか育て方で変わってくるもの？

ファイブピックにもＩ、ＩＩ、ＩＩＩとか有るのでどうかな？多分最初のレベルアップで
覚えたりする可能性も有るんではないかな？
俺のは５レベルあたりでＩもＩＩも無い状態でＩＩＩを覚えたが。

エサあげるのは必須っぽい
エサ無しでずっと育ててたら、何も覚えないままLV10（最大レベル）になっちゃったよ
鳥系（チッチ系？）なら一応ファイブピック覚えるみたい

その他、詳しいことは良くわからん

情報サンクスです。
餌やってないなぁ･･･

みんな餌ってなにあげてる？
鳥系に鶏肉食べさせんのなんか非道い気がするよね？

カニソロできるキャラならきのこスパをふんだんに与えるといいかも。
どうもエサの質が関わってくるようす。詳細は不明だが。

ヘビ肉ばっかりしこたま食わせてるが、なんも覚えてくれん…。
性格を偏らせていないせいなんだろうか？

>>153
おれはいつも調理してる人達から買ってる
調理メインの人の多少の赤字軽減にもなるし、
店売りの高い料理買うのも嫌だし・・・

なんか元守護みたい話方のやつがいたんだが気のせいだよな？

漏れの周りでは２、３人同じ様な話し方の香具師がいるよ
同じような末路を辿るかどうか、生暖かい目で監視しております

人数少ないから、一度悪い噂がたったら終わりってのがツライな。

そんなキモイ奴の話なんて今更蒸し返すなよ…。

でもまぁ少なければ少ないほど、
良い意味での馴れ合いがあったりしていいかもね

せめて他のMMOみたくサーバーが複数あれば、新天地求めて
他のサーバーに行くということもできるんだがな・・

>>161
戻ってこいよ！
・・・お前が・・・そうなんだろ？

またお前のピエロっぷりをヲチさせてくれよ

>>149-155
俺は一度もエサなんかあげたことはないが
フロッピーはレベル１でサポート覚えて今７でスキル３つ覚えているぞ

エサはちゃんとした食べ物与えてたら逃げにくくなるらしい。
ファミリア説明ＮＰＣ的に言えば信頼度がアップするのかも。
覚えるスキルは性格が関係しているんじゃないかなあと思う。

え、このゲーム鯖ひとつだったのかよ

むう〜〜〜

なんか今日　キャラ選択するとＰＣが落ちるようになったのだが・・・・
なにか変更あったのかな？

金曜は普通に遊べて酒場でログアウトしたのだが・・・
まったく裏のキャラはロナデ高原で普通に蛇かれているのだが・・・

もう古いＰＣじゃ遊べないってことなのかな〜
ＳＧのために新ＰＣ買うわけにいかないし引退かな＞＜

来週のアップデートで装備品が追加されるらしいけど、
レベル３０以上の装備だけなのかな。精霊の装備品を
増やしてくれないとつらすぎなのだが。

専用装備も少ないし。

黒と精霊の装備は少な過ぎで酷い
専用服もないし

[70:aaa (2004/05/31(月) 20:21)] サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

↑
グロ

>>163
どのくらいやさしくてどのくらい賢い？
クールでワイルドかもしれんが。

ttp://www.asahi.com/national/update/0801/004.html
ダメだこりゃ

>>172
＞第１弾となったのは、携帯電話の着信メロディー配信会社「ドワンゴ」

もはやアプリ屋とも認識されてないのね。

元気がない企業に認定されますた

亀だけどレベル4でファイブピック覚えた!
性格はどちらかというと優しくて誰も気が付かないがワイルド。

>>172-173
DSEにメールした若手社員の首が無事かどうか気になって仕方ない。

>>175
特に性格に偏りはなさそうだね。
とすると…同じ鳥系でもチッチとレッドアイで覚えるスキルが違う、とかか？

>>172
こういうのがまかり通る職場ってなんかいいな
でもせっかく呼んだのに経営陣だけで、若手社員はハッスルできなくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝか？

>若手社員が「経営陣にハッスルが足りない」とメールしてきた。
ﾄﾞﾜﾝｺﾞは管理職や経営陣がもうﾀﾞﾒﾎﾟっていう若手のメッセージだな。
ハッスルっていうオブラートに包まれて楽しそうにみえるが、
第一弾に選ばれてるってことは、応募時のコメントは相当ひどかったんだろうな。

>>177
職場の雰囲気やら性格は悪くないんだよ
ちょこっとだけ

認識不足だったり
判断力不足だったり
センスがなかったり
無知だったり
でも自身じゃさっぱり気付かなかったり
なのに自信満々だったり

するだけなんだよ
本当に、本当にちょこっとだけ

ちなみにピュアイです。

友達１００人できるかな♪







できるかな？

正直知り合い100人でもキツイです。

NPC含めれば知り合い100人いける

onになる人・・・

確実に減ってるね。何でだろう？

飽きたから。
調度アカウント切れたしもういいや。

初期組みは課金切れたし、
少なくとも水曜までは課金してもしゃーねえし…。

　　　ぼっき　ぬへっほう!　　　ぼっき　ぬへっほう!　　　　　ぼっき　ぬへっほう!
　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿　＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　|/

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　 　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　　 　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　ﾉ　ヽヽヽヽヽ　 　 　 　　 ﾉ　ヽヽヽヽヽ　　 　　　 　 ﾉ　ヽヽヽヽヽ
　　　　　 　 -=・=-　-=・=-ヽ　　　　　-=・=-　-=・=-ヽ 　　　 　-=・=-　-=・=-ヽ
　　　　　（　　　 　 .| |　 　 　） 　　（　　　 　 .| |　 　 　） 　　 （　 　　　 | |　 　 　）
　　　　　 丶1;.' 　 (･･)　　!/　　　　丶1;.' 　 (･･)　　!/ 　　 　 丶1;.' 　 (･･)　　!/
　　　　　　　 l, 　 ∈∋　 .j　　 　 　 　 l, 　 ∈∋　 .j 　　　　　　 l, 　 ∈∋　 .j
　　　　　　　i　　 　　　 　.j 　　　　　　i　　 　　　 　.j 　　　 　　 .i　　 　　　 　.j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　 　　 |　 　 　八 　 |　 　 　 　　|　 　 　八 　 |
　　 　 　 　 {=====(T)===} 　 　 　 　 {=====(T)===}　 　 　 　 {=====(T)===}
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|　 　　　　 | i し　"　i　 　'|　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　 　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　 　　 　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　 　 　 │　 　　　i　 　‖　　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　 　　　　|　　　　　　! 　 ||　 　 　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　　|　　　 │　　　　|　 　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |　 　　 |　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |　　　　| 　 　　　　|　　　| |　 　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

＿|￣|○もう、なんだか終わってるな・・・

そろそろ雑魚戦における火力格差をもう少し小さくしてほしいな。
ソロ稼ぎで一戦2〜3ターンで終わる格闘黒印と、
数十ターンかかる戦士盗賊は、
いくら装甲差があるとはいってもやりすぎだろ。
精霊の射程もまだ格闘より不利だし。

稼ぎにかかる時間に差がありすぎ。
同じにしろとは言わないけど、稼ぎ時間にあまり差がつきすぎないくらいにはすべきだと思う。

人の減った様子が、このスレの新着レスの無さで表されてる
７、８割が2chネラーなんて・・・orz

こんな糞マゾゲーやめて
クロスゲートやれよｗｗｗｗ

XG大規模な巻き戻しがあったそうですが…

大規模といっても１日分戻っただけだがな
まぁ土日だったのが災いして、その日に廃プレイした香具師にとっては非難轟々だったんじゃﾏｲｶ

>>189
意見は概ね同意だが、黒ってそこまで火力高いか？
サイドで少しかじった程度で戦い方知らないから聞くけど、
誰でもそんな簡単に（安定して）敵をなぎ倒していけるのか？

黒は別キャラでプレイしたが、そこまで火力は高くないな。
HPが増えたことで戦いやすくはなったろうが、相変わらず死にやすいイメージがある。
通常なら結構ターンはかかると思う。１８９がみた黒はよっぽど高レベルのスキルを持っているんだろうな。
でも戦士と盗賊の火力には同情するね・・・。

黒なら誰でもという事はないよね。
フレイムを使えるようになるにはフレイムマイン、スリープガス、
タライを手に入れる必要がある。

あと、両手斧の戦士も火力強いと思う。
盾を持てない分装甲は落ちるが、それでも格闘よりは固い。

それから火力格差を小さくしろという話になると守護が微妙。
まさか守護の火力を引き上げるわけにはいかないだろうし・・・

>>194
少なくとも精霊より強い
次のような話を聞いたことがある。
・動きが読みやすい敵なら、楽にプチマイン一本でソロれる
・↑無理ならリモートネットで縛ってＤＦＢも可能
・精霊よりもファミリアを壁にした戦術が使いやすい
（AP消費が少なく、壁がいて困る技はＤＦＢのみだから）

サイドでかじったって程度なら、序盤のプチマインの強さ堪能してないか？
ていうか、フレイムマインが現在最強火力じゃないか……

連投ｽﾏﾝ

>>195
火力あるよ。DFBも結構強い。高レベル見ればハリケーン出たらしいし
国によっては硬い敵orいやらしい動きor遠距離攻撃で苦戦するんだろうが、
それだったら他職（特に精霊）も苦戦するだろう
なんだかんだ言って、黒印は精霊と比較されるからな……
吹き飛ばし技、射程、魔法範囲、状態異常、最大威力……すべて負けてる精霊……

>>196
バインドアイビーやグリーングリーンを夢見る精霊よりは、
★☆以下で出せるだけマシかと。＜フレイムマイン

火力格差か……盗賊や守護はパーティでこそ生かされるからな……
単純に火力上げるっていっても難しいが、盗賊にもう少しあってもいいかな

>>197
それを言ったら精霊も序盤は強い。
プチマイン一撃で敵が沈まなくなった辺りで安定しなくなったな。
サイドでDFB無いせいというより、プレイヤーが下手なせいだろうけど。

>>196,198
火力差以外のところでソロ性能の差を出せればいいのだろうけどね。

対ＭＯＢのソロ性能だけで言ったら盗賊が最低じゃないか？
まだ硬い分精霊よりマシなのかもしれんがその代わり火力が…。
現状黒はソロ性能かなり高いよ。
フレイムまであったら３マップ目（ルカンとかマリスとか）でも結構ソロれるし。
相変わらず１つ有用なスキル出たら一気に強さ変わる…。

>>199
序盤だけの話をするなら
明らかに「黒印（プチマイン）＞精霊（ファイアボール）」なわけですが……

＞プチマイン一撃で敵が沈まなくなった辺りで安定しなくなった
プレイヤーを選ぶジョブであることもありますが、
ヘルズ→ＤＦＢコンボ使えないと、たしかにそう感じてしまうでしょうな

最後の一行は激しく同意する

盗賊の怖い点はこの先も有用なスキルが出そうに無いってことかな。
下位スキルでＡＰが高いのに上位でいいのがでてもＡＰコスト的に使えない。

>>201よ、そんなにわれわれに精霊が弱いのだと刷り込みたいのか？

>>203
弱いと思ってないやつがいるのか？
刷り込みする必要なんてないと思うがな

MMORPG「ストーンエイジ」，8月のアップデートで新天地が登場 - 23:12


石器時代を面白おかしくエンジョイできるボーステックのMMORPG「ストーンエイジ」で，
2004年8月1日に大規模アップデート第一弾が実施される。
新たな島やダンジョンが新マップとして登場するほか，
新クエストや新機能も追加される今回のアップデート。




新天地を目指して，石斧を手に旅立とう。

4亀でストラ5名様プレゼントか……
クリアファイル，マウスパッド，うちわのセット10名様もある
（この3点セットはキャラクターショーで配ってたやつっぽい）

ttp://www.4gamer.net/specials/2004sumpre/index.html
ちなみに53番目と54番目

>>206
キャラクターショーのセットだな
うちに同じのが２セットあるわ。。

精霊と黒は使いこなしによるところもあるので微妙だが
ヘルチェがある分黒のほうが有利ではあると思う。
手に入りやすいスキルで考えると、障害物を考えずに
印をおける黒と違って、FBは物陰の敵に当たらないし
マドハンドは１ターンだしウィンドエッジは２段差があると
当たらないし、結構厳しいものがあるよ。

黒ほど足止め性能もないので、ソロの狭いマップだと
どうしても追い込まれがちになる。追い込まれないよう
動きつつヒット範囲の限られた技で応戦するのは結構
つらいものがある。バネ麻痺コンボは魅力だ。

まあ格闘黒印以外の職もそれなりにまともに雑魚戦できるようになればいいよ。

現状それさえできずにゲームいやになっちゃう人結構いそうだし。

限られた職しか雑魚とまともに戦えないゲームってどうなんですﾄﾞﾜﾝｺﾞさん？
こう工夫すれば戦える、これを我慢すればなんとかなるとかばっかりだと
ﾕｰｻﾞｰにげちゃいますよ？

あいかわらず糞な話題しかないね。
全職でソロ性能が同じにできるわけないだろ？

何度も言われてるが、ソロでやりたいなら今からでも格闘にしろよ。

格闘だけど誰か組んで･･･(´・ω・`)

戦士と盗賊が火力ないってさ、戦士と盗賊を同じ位置にしないで欲しい...(´･ω･`)
盗賊はありえないくらい火力無いよ?
戦士は両手武器もっても中装備に変えれば盗賊盾持ち位の堅さにはなる。
その上火力も結構なもんだ。
移動量が少ないというかもしれんけど戦士兼用の上着着た弓持ち盗賊と一緒だからね。
両手武器(弓)もっても威力は戦士片手武器とほぼ一緒だし柔い。しかもAP消費激しすぎで時間かかりすぎ。
安全にソロやるには黒以上に読みが必要だと思う。

つかさ、回復もできる同Lv守護の棍棒持ちHXより盗賊のが火力無いってどう思うよ?(´･ω･`)
いや、十分調教されきってそれでも盗賊楽しいと思い込んでるんだけどね；

>>210
クロスゲートやらないか?

>>209
いや、工夫して何とかなるならいいんだ。
工夫しようがないから文句が出るんだよ。

>>210
PTがソロより美味いことが少ないとは思わないか？
LV差がほぼ無く職構成にも偏りの無い編成がいつもできるなら別だが。
理由は色々あるが（うまくまとめられないので書かないが）
その大元はエンカウント率が最低LVキャラ基準であることだろう。

PTのメリットは強敵を狩れることなのに、強敵の出る場所まで行くのに
割に合わない戦闘で時間を食われるなら誰もPTで経験値稼がないよ。
特に20LV超えた辺りからは敵が強いしね。

PT時のエンカウント率が最高LVキャラ基準ならと切に思う。

>212
そら戦士＞盗賊なのはみんなわかってるだろ。
いま問題なのは

フレイム黒>>>>格闘>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>戦士>盗賊
なことだ。

210は煽りっぽいのでスルーするとしても、せめて>が２つか3つくらいですむ
のが本来のバランスだと思うが。調整してほしいな。

>>215
言うが戦士はソロ性能低くないぞ。
両手武器持っても硬いってのもあるし、重装備で両手武器だったらソロ性能かなり高いぞ。
それに今は一部の人しか持ってないけどヘッドブレイクは鬼だし…。
まあ、マラソン以外で入手できるようになるの何ヶ月先だかは知らないが。

そういうならダメージ例出してみてくれ。
モンス名とLv,ダメージと、装備武器名と使用スキル名。
ちなみにフレイムはLv20台ピュアイに２０００後半出ると聞いた。
直接見たわけじゃないけどな。

誰も黒印より上なんか言ってないが、盗賊と同程度低いってのが違うと言ってるだけ。
戦士と盗賊の間に越えられない壁があると言ってるだけだ。

いまいち>>215>>217が
火力を比較したいのか、ソロ性能を比較したいのかﾜｶﾝﾈ

まぁそう熱くなるな

実質火力の差がそのままソロ性能の差になってるからな…。

そういうこと。サンクス。わかりにくくてスマン。
まぁ格黒以外の火力を底上げしてくれってことだ。

職業間で適切な性能差があって当然なのはわかるが、
現状が適切な差だとはとても思えんだろ。

まあ、そらなあ。
フレイムはレベル２９とかの敵も一撃だしな…。
黒と格闘の間にもでかい壁ができてら…。

>>222
それはない。

>>223
3匹以上出る柔らかい敵。
例えばマリスのゴブとかはいけるぞ？

戦士の場合は火力よりも空振りが気になる。
空振りさえなければ現状の両手武器の火力で十分。

あとは防具が異様に高価なのを何とかすればソロ性能は良い感じだ。

>225
たとえば自キャラLvどれくらいで、
どのぐらいの相手に何ターンくらいかかるところまでが火力十分といっているの？

感じ方は個人差もあるし、感想だけでは具体的につかめんし、
基準もいまいちあいまいになってしまうので出来ればいっておくれ。

>>224
そんなことどうでもいいじゃないですか。
格闘様がいつでも一番ですよｗ

黒は火力はあっても防御は弱いからな
３匹の敵に一気に近づかれたり
遠距離攻撃があればボコられて終わりだ

もしもの場合に格闘なら何とかなるが、黒は無理

>>226
225は火力面では概ね満足してるかと。
空振りが結構多い＝安定性にかけると言えるし。

ここぞの場面で放つ大技の命中率が9割弱と考えてみればわかるはず。

戦士は数回空振りしても十分な防御力と体力がある
ポーションがあればソロでしばらく遠出できるのは戦士と守護ぐらいだ
金はかかるがな

論じるなら>>226ほど細かくなくても、基準は欲しいな
盗賊の話なら序盤〜だろうが、
フレイムは中盤以降だろうし、
マリスのゴブリンの話まで出てくるし……

戦士の両手武器は、別に空振りあっていいんじゃないか
個人的なイメージだが、バランスの問題でもある
盗賊の弓だって外すこと多いんだしさ……
将来的には上げてもいいと思うが、
それよりバランス修正すべきとこが多いって意味もある

つーか、いままで最強だった格闘様がフレイムによって
地位をうばわれたので文句たれまくりなのかい？

盗賊はソロ弱くてもPTでは必須なくらい強い職だぞ？
黒なんかPTじゃまじウンコ

得意不得意があるんだからそれでいいだろが．．．

それよりも、こういうゲームにおいて雑魚戦って何ターンくらいかかるのが普通なんだ？
あくまでストラ以外でだが。
たぶん漏れも含めてストラで数十ターンかかっても気にしないほど感覚麻痺してる人多と思うんだが。
そうすりゃ標準的な火力ってのもおのずと見えてくるんじゃないかと思う。

論じるも何も、皆テーマがバラバラだからかみ合ってないのだが
一撃の火力と雑魚戦にかかるターン、ソロ性能、レベル上げにかかる時間、上げやすさだと
どれも全然違う

xgは5人PTなら大抵1-2ターンで終わる
1人でも範囲攻撃があれば2-3ターン

>>233 >>235
雑魚戦のターン数をいっても意味がない
雑魚を１〜３ターンで蹴散らすから精霊最強とはならんだろ

>236
とりあえず>189あたりから読んでおいたほうがよさそうだぞ。
喪前さんは、「敵と漏れのキャラ、レベル同じくらいなのにちょっと敵強すぎないか？」
って思ったことはないかい？

つーか、ソロ性能全般を語ってるのは
パーティよりソロの方が効率的っていう現状が原因なんだよな
パーティ経験値を増大してくれれば、
一気に解決するような気がしてならない……
レベル１０差で経験値０にしないとＰＬになるがな

>>237
だから、皆テーマが違うといっている

＞喪前さんは、「敵と漏れのキャラ、レベル同じくらいなのにちょっと敵強すぎないか？」
そして、これはまた>>189とも違う別の話だ

>239
いくつかの職業で火力を上方修正してほしいといえば同じ話になるだろ・・・・
とりあえずモチツケ。
それと、少しは具体例をだしてくれ。
喪前さんの話は基準がさっぱり見えん。
他職との比較なのか、モンスとの比較（ソロプレイ）の話なのか。
他のゲームの話を出したのはモンスとの比較の基準がほしかったからだ。わかるよな？

>>240
各職業の比較をしておきながら突然、
＞モンスとの比較の基準
とかいう言葉がでてくる時点で論点が定まっていないように思うのだが
論点がなければ、何を話しているのか分からず
ぐだぐだになるのも当然だな

まあ、各職業の不満ばかりいってもしょうがないんで
格闘最強、精霊最弱でそれも個性だよ

モンスターが仕掛けてくる状態異常、一番良く見るのは「毒」だと思うがこれが
１０ターン続く。この仕様を考えた人間は戦闘が１０ターン以上続くものだと
想定したわけだ。

対モンスで考えるなら「毒」が１０ターン続くことや、ゴブパンチとかの大技？が
８ターンあたりから来ることを参考にするといいのでは？

モンスの大技が出るようなら時間切れってことで。

>241
社員か？それとも、

各職業ごとに格差が大きく、
　例えばモンス戦では戦いやすさはどうか？
　それによりかかる時間は？
　成長速度に差がでてこないか？
　6000円もだしてそれでいいのか？
という問題がある。
と細かくいわなきゃわからん香具師なのか？

論点はあくまでも職業間の火力格差だが、いつもみたいに精霊ｖｓ格闘やっててもしかたないだろ。
たまにはモンス基準にして実際のソロ稼ぎってどうよ？って話くらいできないか？

それと、不満いってもしかたないとは思わずに、周りに意見きいたり要望出したほうがいいぞ。
せっかく金出してるんだし、心底マゾにならないほうがいい。

それと、それは個性じゃないと思うぞ。設計ミスだ。
まぁベータ開始時見ればわかるが社内テスト不足によるものだ。

ここまで出張会議

>>243　社員とか言い出すのは厨の逃げ口上にたいで終わってるよ・・・

いくつかの職業の火力を上げると言うが、その職業って具体的に何を想定してる？

守護の火力を上げるわけにはいかない。
ただでさえ安全にソロ狩りできる職で、さらに火力強化なんてしたら格闘に次ぐ社員職になるだけ。
かといって守護以外の火力を強化しても

＞　それによりかかる時間は？
＞　成長速度に差がでてこないか？

これを基準にする調整としてはお粗末な形になる。
結局の所、全ての職業でソロ上げが出来ないように調整するしかないんじゃない？

>>243
＞たまにはモンス基準にして実際のソロ稼ぎってどうよ？

守護の場合は敵倒すのに時間かかるだけ。
ソロ稼ぎが困難な職に比べればマシだと思ってるけど。

そんなことより藻前等争奪戦やろうぜ！

争奪戦飽きた

精霊の射程を１のばしてくれたらずいぶんましになるんだけど。

emWOiKKmは社員か引退者だろうな。
具体的なたとえ無いうえに揚げ足取りのみ。ちっとはまじめに考えろ。
つーか相手にしないほうがよさそうだな。

ラウデ○だよ

MMORPG「アッピーオンライン」4か月に渡る大幅アップデートプロジェクトを発表

ブロードゲームは，MMORPG「アッピーオンライン」の長期バージョンアッププロジェクト
「EPISODE2プロジェクト」を，8月11日より開始すると発表した。

EPISODE2プロジェクトは，
8月から4か月に渡って行われる予定の大型アップデート。
全4章で構成される同プロジェクトは，各回それぞれテーマが掲げられており，
その詳細は今後特設サイト「こちら」で紹介されていく予定だ。
さてその1回めのアップデートは，"EP2の幕開け"というテーマのもと，
新マップ「ユージンの軌跡」「星降る戦場」「未来世界の門」と，
そこに登場する新モンスターが追加される。新マップの3種は，
アヴィディタの追憶の星マップから行けるようになっているとのことだ。
同作は2月の正式サービス開始以降，とくに大幅なアップデートがなかっただけに，
今回の一報はプレイヤーには相当喜ばしいことのはず。既存のマップを遊び尽くした人も，
その後がんがん新地へ足を踏み入れよう。

お決まりのように「社員」って言葉を持ち出してくるあたり、もはやネタとしか思えん。

ひさびさにまともな朝生タイプの論議大会が展開されると思ったら・・・
ここは自称自治厨の漏れが厨力を発揮してやる！

このレス以降しばらくは社員って書いた香具師が社員って事でFA

ソロ性能はやる気なしを使わなくても戦える敵を基準に安全に戦えるかどうかで判断せよ。
　（デスペナによる時間のロスを基準にする事）
PTによるモンス戦や対人戦は各職業の特色による貢献度で判断せよ。
　（戦士は壁といった職業の特色が実行できるかどうか）

運営が糞なのはストラやってる香具師なら大多数が知ってる事だからいちいち確認しなくてもよい。
ここで議論しても何も得るものがないかもしれんが、朝生っぽくだらだら話してストレス解消シル！
運営側に何とかしてらいたかったら、個別で要望を出す事。

さあ、藻前ら遠慮なく議論しろ。
でだ、お約束で…はいはい、漏れは社員じゃないけど社員ですよーっと。

>>254
>運営側に何とかしてらいたかったら、個別で要望を出す事。

何とかしてもらいたかったら

だな。　正直すまんかった！

>>251
もう触んないほうがいいネタだぞそれは…
誰もが忘れたがってる香具師だし。

>>231-255
局面局面で見ると難しいなら「ソロでLV30到達最速はどの職か？」でいいだろ。
☆6までのスキル、メインクエのデッキは欲しいときに入手できていることにする。
やる気なし使用はOK。

>>232
昨日>>214で書いたがPTで経験値稼ぎって難しいんだよね。
対強敵の盗賊も滞在時間確保の守護も長時間狩れないならいらんし。

盗賊は黒とペアだと特に強い気がする。

特性をもつ職以外の職が本職のどれぐらいにあたる性能をもつか、問題なのはこれだろ。
死ににくいのは戦士だが、戦士以外の死ににくさをあまりにも放置したため外も出歩けなくなったのが精霊。
火力は格闘の持ち味だが、格闘の火力しか考えなかったために栄養失調的に非力なのが盗賊。
こんなﾊﾞﾗﾝｽじゃ、自分の職の特性はなんだからとか言われてもそりゃ嫌になってやめる人でるわな。
まあ長くなったがそれについて意見求む。基準は基本としては各職の特徴を生かした装備で語ってくれ。
つまり盗賊なら軽装、戦士なら片手武器。

>>254
そのソロ性能基準だと・・・とりあえずは盗賊の火力不足くらいか。
パーティの貢献度でいったら、火力あるべき精霊がやばいな。

>>256
＞「ソロでLV30到達最速はどの職か？」
格闘・黒印・戦士は良さそう。最速を議論してもしょうがないから順位はつけない。
下位３つは別の意味で順位つけられないよ・・・
盗賊・守護は火力なしでマゾいし、精霊は柔くフレイム黒印より火力不足。
盗賊・守護はワイルドブルでソロできれば楽そうだが。
ソーン半島周辺か、ウィズか、ロランかで、また異論が出そうだ。

んでたとえば火力だが、本職の格闘の基本初期スキルを100%とした場合、ほかの職の基本スキルではどれぐらいが適切か。
現状は盗賊は基本初期スキル同士だと10%くらいになってると思うが。

>>257,259
特性の価値同士も違うよな。今は火力という特性が多くを決めている。
（打たれ強くても火力ないと被弾増えるし、永久機関でも時間かかりすぎれば無意味）
つまり火力の差をつけすぎるのはいけないと思う。

問題の盗賊の場合、本来の特性の価値が低いから
それなりの火力を持っていてもいいと思うんだけどね。

ソロでレベル３０って・・・NPC討伐をソロでやれですかそうですか。
スキルでないんですけど。他人からスキル購入でよければ論じる
意味もあると思うけど。

どっちかって言うと３０までよりスキル揃ってソロきつくなる２０後半から３０以降ソロできるかの方が良いと思うけど。
最終的にみんなそこにいくんだし。

>>261
>>256のまん中あたりを良く読んだ方がいい

>>262
中盤までの盗賊のマゾさを無視するのは気が引けるが・・・
３０前後でソロっていうと、ルカン平野の青タヌキかな。
あれでソロできないのは精霊のみって聞いたことがある。
プレイヤースキルないと他の職でも死にそうだがな。

>>258で言い忘れてたんだが、３０までの速度を考えるなら、
戦士は金を稼ぐ時間が他職以上に必要なんだよな・・・
金のことは>>256に書いてないから、一応。

>>261-263
まあ強引な前提だというのは掲示しておいて思う。
総合的なソロ効率というとやはり時間効率かなと思って。
ソロ不可な部分に費やす時間はみな同じという考え方でも可。

>>263
HP増えた今なら精霊ソロでワイルドブルを倒す事も容易だろう。
HP増える前でも奴を無傷で倒した事あるしな…その数戦後死んだけどorz
リペアもあるし単体の敵しか出ないなら守護並に永久機関は可能だぞ、精霊は。
ただやっぱり事故死はあるからそのせいでLvアップはしにくいかも…。

>>265
窓縛りの成功率が７割以上ならね。
とはいえ、火力のある攻撃がHTとウィンドエッジぐらい？
APためさせると木木とかぽんぽこが怖いな。
リペアはあんまり期待しないほうが。
気休め程度だし。

ふと思ったんだが、このゲームって職業6つしかなくて装備品少なくて現状個性ないよね。

あの戦士の鎧で刀はちょっと構えの姿勢が無様。
盗賊の西部劇チックな格好で弓もちょっと変。

そこで、うまくいえないが装備追加案。
着物等の侍装備（戦士用）･･･刀の攻撃力UP,
巫女服神道系装備（精霊用）･･･自然系魔法の攻撃力UP
尺杖、袈裟等の和尚系装備（守護用）･･･殴りスキル攻撃力UP
イタコ系装備（黒印用）･･･縛り系スキル射程1マス延長

といった具合に見た目の個性をだしつつ性能UPってのはどうよ？
思いつきで書いたから、ステータスUPは自分の案が正確と思っているわけじゃないけどね。

あぼーん

あぼーん

>>266
Lv30以上での精霊ソロが他職より辛いのは明らかだけど、
さすがにワイルドブルは倒せると思うんだけどなぁ…マドなしでもさ。
まぁ俺も青犬ソロやってみたのはLv26のときだし、
今実際にいったらどうなるかはわからんけどな。

今日もきもい5qqOMxa8とW+Z1gyHQが
昨日に引き続き朝から張り付いてるようだね
最強厨のおかげでスレも大賑わい♪

では>>271はどういう話題がお好みで？

ないようなので、引き続き情報交換などを。

>>267
和服は趣味服でありそうだな。性能はさておき。
もっと多彩な装備させろという点に関しては激しく同意。
見た目で弱点がバレるのはご愛嬌。

ただ装備増えすぎるとVRAM足りなくなる人も出るかもなあ。

あぼーん

あぼーん

ソロに終始じゃイマイチなんで２ＰＴとか考えてみれば？
２ＰＴならマップはソロだし、一人くらいは探せるだろ？
Ｌｖ２５〜くらいの話になると
守護は相手が守護、盗賊以外ならほとんど同じ。
相方が守護の時は戦士＜精霊、格闘は最早無敵で
黒印は微妙。
戦士は割と相方選ばないが守護だと安全かつ時間かかる。
黒印は飛ばせて固い戦士がいい感じ。

思うに２人いれば相手が何であれかなり楽だと思う。

見てて思うが、想定敵は犬より、キュリル、ルカン、グレフ、マリスの１〜２マップ目想定の方が良いんじゃないだろか。
レベル３０前半まではそこらでいけるし。
実際ソロやら少人数ＰＴだとそこらへんになると思うし。
現実的に犬はソロでは行くの大変で行っても回復切れ帰還早くて美味しくないし…。
と思うんだがどうか。

黒印ペアの飛ばしキャラは戦士だときついかも。
スキル発動遅くてオークの肩やハピネスのホッピン、ウサギのブランコに一方的に負ける。
賊のプッシュのがいいんじゃね？

今日は人戻ってくるよね？

修正内容次第だね。

上位装備追加のみ・・・現状維持
全Lv装備充実・・・戻る人もいるかも
バランス調整あり・・・＾−＾

装備の追加は夏祭りセットのみ・・・激減

火力の隔差の適正化はやってくれるよね？
しなかったらマジで人へるぞ？

とりあえず、オマイら期待しすぎですよ

ポイント探索の廃止と生産時間の３秒化です。

質問age
今キャップ取れてるんだよね
レベル31以上っているの？
ってか最高レベルいくつの人いる？

2004/08/04 アップデート情報（ミニクエスト追加、期間限定のNPC追加、他）
●各国首都に期間限定の屋台が出店されました。
屋台の出店期間は、08/04（水）の定期メンテナンス〜08/25（水）の定期メンテナン
スになります。
●各国首都に期間限定で浴衣引換券配布ＮＰＣが配置されました。
浴衣交換引換券の配布期間は、08/04（水）の定期メンテナンス〜08/18（水）の定期
メンテナンスになります。
●ミニクエストが追加されました。
市民農園近くの女の子が困っています。
●一部のショップＮＰＣに新しい装備アイテムが追加されました。
●一部のレシピを正しく習得できない不具合を修正しました。
●一部の状態異常の演出を修正しました。
●一部のバトルマップの不具合を修正しました。
●07/21から実装されていました、期間限定ミニクエストが終了しました。
●セーブデータのフォルダ構成を変更しました。
※この変更が実装されましても今までセーブされていたデータは、従来どおり使
用することができます。

>ストラガーデンサポートよりお知らせいたします。
>17：00より臨時メンテナンスを実施いたします。
>メンテナンスの終了時刻は17:30を予定しております。

との事です(´･ω･`)

経験値が入らないというアホすぎるバグ…他にもありそうだけど。
一体どんなプログラムを組んだらそんなバグがでるんだか…。
しっかしほんとに社内テストしてなさそうだよなぁ。

>>287
あ、やっぱこっちだけじゃなかったんだな。
ほんとアホすぎる

2004/08/04 ゲームサーバー臨時メンテナンスのお知らせ

いつもストラガーデンをご愛顧頂きありがとうございます。
本日17：00より臨時メンテナンスを行ないます。
一部のアイテム画像に不具合が発生致しましたので、そちらの修正作業となります。
17：30頃メンテナンス終了予定とさせて頂いております。

プレイヤーの皆様には大変ご迷惑をおかけ致しますが
ご理解ご協力の程、よろしくお願い致します。



ぇ・・・？

>>289
ありえねぇー。
アイテム画像が変なんて今までいくらでもあっただろうにｗ
まさか経験値入らないのを把握してないって事はないよなぁ。
それとも仕様？

経験値入らないってどういうことだ？
メンテ後に戦闘したら経験値が入らなかったってことか？

新しいクエストで戦闘したら経験点無かったよ。

メンテ延長かな？

メンテ終わらないね。

>>292
すげーアホらしいバグだな。

経験値のことに気づいて必死で直してそうだな。

延長するなら公式に情報ぐらいアップできないものかねぇ

2004/08/04 【続報】ゲームサーバー臨時メンテナンスの延長のお知らせ

いつもストラガーデンをご愛顧頂きありがとうございます。
本日（8/4）17：00より行っております臨時メンテナンスでございますが、大変申し訳ございませんが、本日の18：00頃まで延長させて頂きます。

プレイヤーの皆様には大変ご迷惑をおかけ致しますが
ご理解ご協力の程、よろしくお願い致します。

だってさ・・・・・・・・

延長になったね。
経験値入らないのマジで気付いてなかったのかもな…。

◇本日17：30終了予定としていた臨時メンテナンスですが、問題発生により30分延長して18：00に終了致しました事をお知らせ致します。ユーザー様におかれましては大変ご迷惑をおかけしました事を深くお詫び申し上げます。
●一部のアイテム画像の不具合を修正しました。
●一部の経験値を取得出来ない敵の設定を経験値を取得できるように変更いたしました。

やっぱり慌てて直してたんだな・・・

今まで経験値無しで戦った分は戻ってこないわけか。
まぁそこまでやるMMOってのも聞いたことないけどさ。

やっと仕事おわって増えた装備情報みようとここみたらこのｻﾞﾏか。
さすがﾄﾞﾜﾝｺﾞと言うべきか。
本当に社内テストしてないなら品質に問題ありだろ。
役所とかに行政指導してもらう方法はないもんかね？


んでどんな装備が増えたんだ？
ｳﾍﾞﾝで実装しわすれた戦士の中量装備一式と戦盗兼用の軽量鎧？

>>300
全職３０以上装備全般

糞パッチですか？

廃以外を振り落とすﾄﾞﾜﾝｺﾞの必殺パッチです。
夏祭り終わってどれぐらいﾕｰｻﾞｰ残ってるか見物だな。
ウィズなんか廃墟目前なのわかってるんだろうか。
あの人数で廃装備だしてどれだけの効果があるか考えないのかね？

つーかｱﾆｵﾀしかわからんようなｷﾓｲコラボイベントやる暇あったら
ﾌﾟﾛﾓﾑｰﾋﾞｰ通りに町中着とかふやせよ。
町中着は浴衣だけじゃねーか。

新クエも廃仕様っぽいですね。黒印のボス+ガチガチのゾンビいぱーいで玉砕…(´･ω･`)

>>303
その浴衣も引換券のみ

引き換え券もらえばゲットできんの？＜浴衣

>>306
今は引換券だけで実際にもらえるのは次のアップデートかさらに次か…。

新クエはボスがLv40でそれにｌｖ33ぐらいのゾンビが四匹もついてる。
本当に極一部の人間しかクリアできないだろうな…。

>>303
首都が廃墟では、不幸にもその世界に訪れてしまった新人も
さらにがっくりして去ることになりかねないからな。

街中着実装なんかもそうだけど、LV上げ以外に恒久的に出来る事増えないとダメぽ。
手軽な生産のはずの料理なんて金稼ぎに外に出てる時間のほうが長いし…。

ウィズニアム連邦滅亡・・・・

まえにミクが遠隔地の半島以外なくなったことがあったけど、
今回は完全に・・・・・


ウィズのひとのせいだけじゃない。
運営がよく考えなかったせいなんだけどな。
むしろそっちのほうが責任大きいな。

生産だけでも楽しめるレベルになれば、デスペナみたいな
リスクなしで純粋に楽しめる環境になるから初心者対策に
なるんだけどねぇ。相変わらず生産はマゾだから。

とりあえず装備やらなにやら増やすのと同時に銀行の枠も増やせと

昼間にした質問の返答が無いので再度書き込みます

一番レベルが高い人は何レベルいってますか？

今週ちょっとだけ生産してみたが、１→５になりました。

上昇率は良いと思ったのですが、作れる物も増えないし
適正レシピが分かっててもそのレシピが見つからない。。
素材も相変わらず入手しずらいし。。

>>312
俺がみた限りでは33かな。もっと上もいるかもしれないが。

前回のイベントの趣味装備　計5種
今回の夏祭りイベントの装備3種×各国の種類違い4種　計12種
もったいなくてなかなか使えないケーキ　2個
その他サイド用装備モデラート用装備などなど…
今のアイテム所持量じゃ限定アイテムとか出すのはどうなんだ？

>>315
趣味品の収集を封じされるだけならまだしも、
必需品を保持する事すらきついからな。

つか夏祭りイベント装備12種って、集め切れなくない？

コレクション出来るぐらい相手量持てると少しは楽しいのにな。。

相手量→アイテムが量

公式に以前のアイテム沸き事件の事が書いてあるな。
以下部分転載。詳細は公式を。

＞その後の調査により、7月25日23：00ごろより、関係会社に配布した
＞運営/開発用アカウントを用いて不正使用及びアイテム増殖が行われたことが
＞判明いたしました。

関係会社、って何の関係なんだよ。TCSのサミーブース関連？

ﾄﾞﾜﾝｺﾞのことじゃない？

ちょっとまて、見るべきところはそこじゃなくてだな・・・

>関係会社に配布した運営/開発用アカウントを用いて

配布したらしっぱなし　後は野となれ山となれ
個人情報漏洩と同じ管理力不足
全然直ってないな・・・

あんまりドワンゴが危機感ないもんだから萌えぴっく応募したら
当選しますた。しばらく二足のわらじを履く生活カモナー。

>>319
大方そうだろうな。
イベントスタッフとかを担当した会社の事を指してるんだろう。
半分ぐらいは派遣スタッフが仕事してるはずだからな。あの手のイベントは。

で、結局は漏れが予想してた通りだったというわけだな。
（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>319-321
ゲーム開発ってのは１社で完結するものではない。むしろ
現状では１社で完結しているほうが少ない。サウンドを外注
に出したりモデリングを外注に出したりな。そういった関係の
会社に出したアカウントが不正流用されたんだろうね。

ま、これはドワンゴの甘さを笑うべきなんだろうが、そのＩＤを
不正使用された会社は下手すりゃ裁判沙汰かもねー。
なむなむ。

>>321
それは運営側の管理能力云々じゃねーぞ。
関連会社の問題だ。
配布されたら関連会社が責任を持って管理する
必要があるわけだ。
もちろん、まともな会社なら管理を怠った時のペナルティーを法的に
攻められる何らかの契約は交わしてるはずだが…糞運営だからな。

まあ、今回は運営側は被害者だ。
ここは賠償金でもせしめて貰ってストラの開発費上乗せでもやってもらいたいところだな。

>>325
すまん、意味わかりづらかったな。

関連会社から賠償金をGetしてその金をストラの開発に注ぎ込んでくれ

って事を言いたかったんだ。

友達が某ネトゲに携わっているらしいが、GMアカウントは持ってないって言ってた
基本的に運営チームだけしか配ってないの事

その運営チームも責任者以外はアイテムや金を増やすコマンドは使えないらしい
某癌のレアアイテム配りの後、他山の石ってことでそうなったらしい

なんつーか、管理が甘いなぁ…

ttp://www.enterbrain.co.jp/login/mmo/result05.html

サービス終了ってコピペから来たんだけど、これまだ続いてるの？

>>328
ﾜﾗﾀ

最後の質問が
「欲しいモノは借金してでも買ってしまう」
でYESだとそこにたどり着くんだな・・・(´Д｀)

まぁ争奪戦は終わりだろうな。

ウィズは過疎で参加できない
ロランは争奪戦見捨てた
ゴドはもうこれ以上戦う理由がない。戦わなくても領土減らない
ミクは相手がいなくて戦えない

ほれウンコ開発陣、ココみてるんだろ？
これがお前らが放置した争奪戦の成れの果てだよ。
みんな散々争奪戦の報酬システムについて要望だしてたよな？
勝利数だけに褒賞あたえるんじゃなく貢献度にしろとか、
負けても1ポイントでもいいから増やせとか。

それを散々無視して、発売3ヶ月でもう争奪戦の決着ついちゃったよ。
なにが「ユーザーが新しい遊び方を発見した」だ。
ユーザーはシステムまでは面倒みきれねぇよ。
これから争奪戦どうすんだ？

争奪戦は別に見限っても最悪徒歩で行けばいいわけですがｗ
廃墟だけはどうにもなりませんなぁ。なんでここまで人がやめるかね。
何をやるにもわざと時間をかけさせる、あざとい商売根性が現況だとは
思わないのかな。人がいなけりゃ商売もへったくれもないのに。

現況じゃなくて元凶だった。

>>331
ウィズが廃墟なのは事実だけど、争奪戦に参加しないのは
某ギルドの人間がLv上げやらなんやらに必死なだけだ。
Lvがカンストしたらまた戻ってくるだろう。

あと開発的にはプレイヤーが放置プレイという遊びを生み出した…ということになるかもなｗ

>>334
放置プレイﾜﾗﾀ。

あくまでも私見だけど
争奪戦をメインに持ってこなくなったのは
よい傾向だと思うぞ。

PvPをメインにしたネトゲは大体潰れてるからね。

>>335を踏まえて質問です。
このゲームのメインというか売りどころってなんですか？

卑しだよん☆

プロモーションムービー見直してみたよ。

このゲームの売り
1.フル3Dが可能にした表現豊かなキャラクターたち。
　あなただけのオリジナルな姿で生きていけるように
　カスタマイズバリエーションは1億通り以上、
　武器や装備などのアイテムも2000種類以上存在し、
　あなただけの個性豊かなオリジナルキャラクターを作ってみてください！！

2.アイテムは合成して作ったりすることもできるんです♪

3.友達でも彼氏でも彼女でも、ストラガーデンの世界の中に作ってみてください♪

4.合計400種類にも及ぶ豊富なスキルを用意。
　スキルツリーシステムにより自分だけのスキル群を構築する楽しみが生まれます。
　分岐によって、同じ職業でもすべてのスキルを持つことは出来ないため、
　自分だけのオリジナルキャラクターに成長していきます。

5.そのバトルの集大成は、資源拠点をかけた国同士の争い。
　資源拠点の所有権をかけての争いです。
　この戦いの勝敗が、あなたのこの世界での生き方を大きく左右してくるのです。

6.作ったアイテムを、売ったり、買ったり♪

こんなところかな。大半破綻してるけどな・・・・
まじでウソばっか・・・・・

リアルで忙しくなったのでストラから離れて一ヶ月・・・
ＬＶキャップなくなったみたいなので、みんなとはかなりＬＶ離れちゃったかな？

人数少ないのは相変わらずなようで、もうＰＴも組めないのだろうか。

浴衣ゲットできるなら浴衣だけとりに行ってみようかな
相変わらず追加されるクエストは廃人しか参加できないんですね。

2004.8.5] 8/5 全サーバー臨時メンテナンス作業完了のお知らせ
8/4 17:00頃より実施しておりました全サーバー臨時メンテナンスにおきまして、
作業が終了しましたことを報告いたします。現在は、平常どおり『クロスゲート』を
ご利用いただくことができます。

今回の障害において、アイテムデータの一部に致命的な障害が確認されました。
キャラクターデータの保全に万全を期すため、すべてのキャラクターの状態を
8/4の定期メンテナンス前の時点、また、すべての「ギルドアイテムボックス」および
「えさ箱」データを7/28 16:00時点に戻させていただきました。
お客様には大変ご迷惑をお掛けしましたが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
お客様には、長時間に渡るメンテナンス作業によりご迷惑をお掛けしましたことを、
重ねてお詫び申し上げます。



今度からXGやめてストラ始めるのでヨロシクね＾−＾

211 名も無き冒険者 sage 04/08/04 23:09 ID:G+3KtTi8
☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★・。 ☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★・。

第2世代MMORPG「マビノギ」の最新プロモーションムービー

http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/mabinogi_promo.zip
約80MB

どうせ東門前で募集にのろうにも人がいなくて暇してるんだろ？　楽しい冒険したくないかい？
どうせ宿１Fで売れねえ露店して暇してるんだろ？　楽しい生産したくないかい？

みるだけはタダだ 　まあ　見てみれ（ ´∀｀）

☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★・。 ☆�刀B・。・★。・。☆・�刀B・★・。

いまからやるなら国はウィズがマジおすすめ。

廃人たちは海外出張中だし、
敵は柔らかくてレベルあげやすいし、
強い武器売ってるｳﾍﾞﾝっていうところはダントツに近い。

>>338-340
つっこんでみる。

1：とりあえず色々実装しろ
2：普通に生産と言え、生産と。…生産と呼ぶにはお粗末過ぎるから合成なのか？
3：それ以前に人がいないんですが。
4：ノーコメント。
5：思いつきで実装しただけだろ、争奪戦。
6：採算取れませんが。

>>341
高LVPTに低LV一人、は比較的問題が出にくい。
ついていくだけになってしまうのは悲しいが。

そろそろ４ヶ国鼎立をあきらめて、分散している人を一国にまとめたほうが
いいんじゃないかという気がしてきた。

FF11も結局ジュノに集中してるようだし。

>>346
つまりウベン解放ですね
そうなったら、どんなに嬉しいことか

そういえば、だいぶ前のスレで「そろそろウベン解放」みたいな話なかったっけ
ゲーム中で社員に明かされて、萎えたやつが叫んでたやつ
あれって、結局はネタだったんだな・・・ひそかに期待してたのに・・・

>>345
高レベルについて行っても何も面白い事はないので、やる気はないです。
結局見てるだけになっちゃうし。

>>348
…何ともいえないな、この人不足に関しては。

>>346
なぁ・・・さらっと書いてあるけどすごくいい案じゃないか・・・？
ウベン開放してくれ。ケチャ売ってくれ。酒場クエも作ってくれ。
そしたらちっとはマシになる・・・。

>>348
ジョブによると思うよ。
盗賊や黒印ならレベル低くても問題ない。
毒スリやヘルチェ、リモネが主になるだろうからね。

>>350
各国の廃がウベンに集まるだけかと。
始めたばかりの初心者はゴーストタウンと化した各国首都を見て萎えてやめていく。

>>351
まんま今のリネ２だな。それって。

てきまとの画像ＢＢＳ見たら、昔はあんな時もあったのね

>>352
見てみた
マジであの頃が懐かしくて悲しくなってきたよ

俺もβの画像あったら張ろうかと思ったんだが、消しちゃってたよ。。orz

はじめまして^^
ＸＧが嫌になってここきました。
始めようと思うのですが
製品版買う前に体験版みたいなこと
できますか?

>>354ないです^^

素直にＸＧにお帰りください

>>354
できません。

クロスゲートに耐えられない人はストラガーデンは厳しいですよ。
もし買うならヤフオクなどをチェックしてみることをオススメします。
製品版はただでばらまかれたことがあるので普通に買うなんて馬鹿らしいです。

まあ、今のとこ二日間におよぶ長期間メンテはないけどね。

糞スゲート？┐(´ー｀)┌

鯖落ち、巻き戻り、アイテムロストで
大騒ぎじゃねえかｗｗｗｗ
もう2日以上、止まってるそうだ （ ´∀｀）

□■ CROSS GATE Part50 ■□ 祭り中
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091283336/

そういえばβ時に起きたアイテムロスト、あれって結局修正したって報告なかったよね。

それはうちらに関係大有りの土湾後じゃ・・・。

ついに八百長するやつら出てきたか・・・

>>361
八百長？争奪戦？

もし争奪のことなら今までなかったのが不思議なくらいなので
驚くことでもないかと。

・・・もうダメみたいだね、このゲーム。

ＵＯみたいに最初は初心者のみの街とか作って欲しいな
上級者（LV15〜）お断りみたいな。
そうすりゃ初心者同士が仲間になれていいかも。
入ったばかりの初心者が上級者のセカンドとPT組んでも全然面白くないし。

まあ、人がいないから無理な相談だけどね・・・

そもそも戦いと癒し、奪い合いと馴れ合いの両立が無理だろ。
争奪戦で奪い合うべきものの価値が高ければ高いほど国家間の軋轢が増し、
低ければ低いほど争奪戦の存在意義が無くなる。
レアで釣るのはいいが、欲しいもの取りきったらそこでお終い。

本気で争奪戦をやらせたいと考えるならシステムを整備した上で、
争奪レアは自国民のみ装備可能、
自勢力キャラ以外の名前や発言は全く見えない、
その上で拠点を持つことのメリットを強烈なものにする、くらいはしないと。
例えば自国拠点以外では資源を採取できないが、
拠点さえあれば生産で食っていけるほど多彩な資源が入手できる、など。

今何を言っても遅すぎるけどな。
争奪戦撤廃してウベンに闘技場設置して、そこでレア争いでもさせとけ。
資源拠点は全開放でいいよ、もう。

>354
ちょっと前にここで、製品版がヤフオクにでてるって話題あったぞ。
価格は100円だった。

まあヤフオクさがせばあるんじゃね？
キャラクターｼｮｳでも体験版どころか製品版ばらまいてたしな。
もしくはCROSS GATE内にも体験版もらってあまってるやついるんじゃね？

>>354
>>364
今ヤフオクに、60日無料付きと30日無料付きが￥500スタートで出てるよ
ちなみに前回の出品は、参加者３人で￥1700で落札されてた

さすがに今回の出品者は、前回の状況から￥100スタートは危険と思ったんだろうな（藁

>>364,365
引き込む気あるならフォローしてやれよ。
酒場が廃墟なのは目に見えてる訳だし。

…ロランはそうでもなさそうだが、あそこ敵強いからなぁ。
討伐NPCも他より格段に強くソロ不可と聞いたがどうなんだろうか？

>>366
悪いが俺は引き込む気ないのよ
だからLink貼らなかったし、オークの参加人数や落札価格を書くことで
>>354の判断材料になればと思ったのさ
無理に引き込んだ所で、続くかどうかは本人次第だしな

>>367
そうか、すまなかった。






けどこの過疎が過疎を呼ぶ悪循環はどうにかならないものか。

パウルがいるから^^

>>369
粘着晒しはやめとけ正直ウザい

あんまり粘着ばかりしてるとラ○ディ様と呼びますよ。

あんまりムカついたので強い口調で２通ほど要望を送ってみたのだが
多少は変化あり。

・リアル名でなくキャラクタ名で返信するようになった（あんま関係ないか）
・送った要望に関する返信メッセージを送ってきた

とりあえず、オートリプライではなく「ちゃんと読んでますよー」という
姿勢だけは示しているようだ。遅すぎだけどな。

あとはどこまで真剣に危機感を感じてバランス修正してくるかだが、
これまでがこれまでだけにまったく期待してない。

>>370
きちんとミクの○○と名前を呼んであげないと369がまたヒネクレますよ＾＾

>>371
藻前が今までどんな内容で要望に送っていたのか知りたいな。
もしかして具体的ではない内容のものを送ってなかったか？
格闘弱体化しろとか精霊強化しろとかそんな感じ。

煽りじゃないんだが、その辺に興味があるわけだ。
良かったら教えてくれ。

>>366
討伐ＮＰＣは確かに強さの差激しいね。
ゴド、ミクがレベル２０で弱い、ソロでも倒せる。
ロランのはレベル２７で強いソロは多分無理。ウィズはシラネ。
ただ、☆４の初期討伐が、ゴドとミクはロランより強いためそこでバランスとったのかなあとも思う。

３７１も可哀相に…
粘着君に目を付けられたね
相手をしたら煽られそうだ

>>373
長すぎて書ききれないので概略でいいなら。

ちなみに戦闘バランスに関する意見はいっさい送ってない。

イイカラハヤクカケ。

>>378
書く気なんて初めから無いんだろ

書いたら社員に誰だかばれるぞ

>>376
それでいいよ。
問題なければ。

漏れの経験では具体的な指摘をすると大概その点については
何らかのコメントがついてたが、今まで偶然だったのかも知れんし
もちろん、定型文の返信も何件かはやはりあったし
漏れが次に要望出す時に気をつけなきゃいけない所を知っとこうと思ってな。

まあ、社員に特定されたとしても真剣にゲームの事を考えてるユーザーを
表立って馬鹿にするような社員がいるような会社だったら漏れらはこれ以上
そんなところに金を払う必要がないってわかるから損はないしな。

そもそも、2chで評判を確認してないゲーム製作会社など糞だしな。

ところで・・・なつちゅう達かわいいな。言動が小動物みたいだな。

なら金払う必要ないぞ

ウィズレポート…
何か２０後半だった連中がこぞってレベ上げキャンプ張ってるようだな。
ルビターナは１０代しかいないんじゃねーの？
ちょっと前に３４いたから４０あたりで戻ってくるんじゃね？
オレは戦守でやってるから青犬２０ターンかかるんでＬｖ３０超えてから
１日１レベルしか上がらん…
フレイムある黒さん見つかると時給４０００なんだがなぁ…
多分新装備の一番高レベルなの装備できるようになったら争奪復活すると思われ。
他国もレベ上げに専念するよろし。後でモンク言わんといてね。

>>383
文句も何も>>331で書いてあったのが現状だろう。
今までレベル上げでやってなくていくら俺ら３５になった、
だから相手しろって言ってもただの我侭だろう。
実際問題ここしばらく参加してなかった結果、
もうどの国もやる気もやる理由もなくなって相手いないだろうて。

>>384
331はシステムの理解から間違っている上、たぶん本人がいるミクしか合ってないというか…

ウィズの固定ＰＴだけに関して言えば、あれだけ最初からずっと争奪戦していたのに
突然ある日を境に参加しなくなったのは当然レベル上げだけが理由じゃないわな
争奪戦の時間に街にいても争奪戦会場へまったく来ないのはおかしいと思わないか？
ミクはゴードゥ廃の相手をしてもつまらないから一部の奴しか争奪戦してないし
ゴードゥからは精霊も逃げ出したし巨大ギルドが微妙に問題ばら撒いてるんだよな…

各国家の内情の話になると荒れるんだよな。
煽り騙りが平気で出てきてスレがキモくなるからここでは程ほどにしとけ。

>>385
精霊って、テンプレにあるミクの人の日記によく出てくる人？
逃げ出したというなら争奪にも出てこないと思うんだが、普通…。

>>385
ある日を境に参加しなくなったのは
３点アクセが弱体したからじゃないの？

385はｱﾙﾑ
やっぱキャンプしてるだけあって浦島太郎だな。哀れな。

さて、争奪戦で負けても1ポイント入るようにまた要望出すかな。

>>385
結局　争奪戦は
廃がどうのこうのという話になるのね

毎度毎度
飽きないね・・・・

ｱﾙﾑ様は自分のキャラが無敵で最強で超有名じゃなきゃヤダヤダヤダと仰せの様です。

またｺﾞｰﾄﾞｩ様が暴れてます

>>389
どんなネトゲでもそんなもんだろ。
この超過疎ネトゲ内での地位に固執するのもどうかと思うが。

実際ゴードゥはここ見てニヤニヤしてるような体質があるのか？
一度ギルド内でマナーを確認・徹底させてみては？
といっても、個人の書き込みまでは抑制できないかもしれんが。

>>393
実際「ドワンゴ」はここ見てニヤニヤしてるような体質があるのか？
一度「社」内でマナーを確認・徹底させてみては？
といっても、個人の書き込みまでは抑制できないかもしれんが。

のほうが　現状にあってる気がしてならない

みんなまったりやろうぜ(´∀｀)

今日は原爆の日だろ。広島に投下された日。
こんなところでスレ荒らしてる場合じゃないぞ。

>>385-386
あの精霊の人はミクが早くPT作るように声かけてるんだと思ってた。
ミクは人が多い割に争奪PTを作る人数が微妙に足りなかったりするからね。

>>381
あとでまとめるわ。今ちと無理。

>>393
そこのギルド中の人ですが
うちのギルドは基本的にここ書き込みませんよ。
結構前にまともな情報書けるとこが欲しいなあ、でもにちゃん以外BBS盛んじゃない現状がなあ
っていう話題出て、みんな何か書き込む時はてきまとのBBSに書くようにしてるし。
ただでさえ少ない人数の中わざわざ叩いたってメリット無いし。
たまに情報とかは書いてる人居ますが、否建設的な話題はわざわざ書いてる人いませんよ。
まあ、信じる信じないは御自由に。

>>397
人が多いといっても廃はそんないるように見えなかったしな。
あとギルドも妙に多いがギルド間の横のつながりが薄ければまたまとまらん。
特に問題らしい問題があるとは思えんよ、ゴドのそのギルドは。

って書いてたらレスついてるし。
ファンサイト大手はてきまととクエスト攻略ってところか。
てきまとにはクエストBBSないのがちと痛いな。

ミクの話とゴドの話が混ざってるぞ

>>398
うぃっす。気長に待つわ。

何か停滞してるな。ホレ、話題。

2004/08/06 来週（8/11）のアップデート予定

本文：来週（8/11）に行われるアップデートの予定です。
●新しいダンジョンが追加される予定です。
●生産スキルの上限レベルを引き上げる予定です。
●モンスタードロップの調整を行う予定です。
ほか

そ、そんなエサで期待させようったってその手にはのらねえぜ！

>●生産スキルの上限レベルを引き上げる予定です。
(*´д`)

>●生産スキルの上限レベルを引き上げようとしましたがやっぱりやめました

or

>●生産スキルの上限レベルを引き上げたので、レベルを上げにくくしました

どっちかだろ

生産LV、採取系以外で上限に達してる人間いるのか？

＞●モンスタードロップの調整を行う予定です。
こっちが気になるな。まぁ生産材料だろうけど。
謎の生産、錬金術に関係するものなのか、
敵から調達できない調理材料に関係するものなのか。

>>406
orの後ろにｚをどうぞ。

> ●新しいダンジョンが追加される予定です。

漏れはこれが気になるんだｶﾞﾅｰ
クエ追加じゃなくてダンジョン追加って何のためだ？
トンネルか？

またクソパッチか


来週の更新全部後回しでいいから



銀行のスペース増やす　か　素材スタック可能　にしろ

追加ダンジョンで生産スキル限界突破クエを受けられて
超低確率ドロップアイテムを３ツ集めるんじゃないかな

>>409
要望で出しとけ。
言いたいことは痛いほどわかるが、
その書き方では荒らしにしか見えんぞ。

あと、要望書く時は銀行のスペースをアイテム何個分増やして
欲しいのかとか、どの素材を何個までスタック可能にして欲しいとか
もっと具体的に指摘したほうがいいぞ。
藻前さんが妥協できる範囲の具体的な数を数値でしっかりと表せ。
その方が修正される可能性は高まるからな。


>>410
なるほどね。
漏れ納得。

せいさんのれべるがあがってもまぞいのはかわらない

むしろ収穫系はともかく生産系キャップまで行ってる奴居るのかと

みなさんパウルが酒場にいますよ＾＾

>>403　だいたいこんなところを送った

・収穫スキルのレベルアップ意味なし
・レベル１レシピで上がるのと上がらないのがある
・生産時間長すぎ
・生産時間そのままならロストなしにしろ
・抜本的にバランス見直せ
・生産のテストプレイしてないだろ？
・わざと時間かけて課金時間稼ごうってわけ？
・面白ければいいけど、現状面白くないよ
・脱落者多数で急激に過疎化してるんですが
・危機感持ってますか？

415
できればそれらの要望に対する返事がどうだったのかも
聞かせてもらいたい。

・収穫スキルのレベルアップ意味なし
俺はこれ以外はどうでもいいかな。

それに加えて、
・収穫物を確率増加でも良いから選べるようにしてくれ
って出したよ。

>>412
全部カタカナで書いたらカッパ。

ほとんど定型文だけど、一応は送ったネタに関する
返信にはなっている。
-------------------------------------------
○○ 様

ご連絡いただきまして誠にありがとうございます。
ストラガーデンユーザーサポートです。

生産に関する貴重なご意見、誠にありがとうございます。
お送り頂きましたご要望は
今後の修正作業の参考にさせて頂きます。

また誠に申し訳ありませんが
頂いたご要望の全てを実装と、お約束することはできかねます。
ですがお客様のご要望は全て、開発側へとお送りさせて頂いております。
またご意見・ご要望がございましたらご連絡頂きますようお願い致します。

今後とも弊社並びに弊社サービスを
宜しくご愛顧の程お願い申し上げます。

あとこれも言いたいよな。
・現実的に生産できる品物を増やして欲しい

レシピそのものが多いとは言えないし、あっても材料が入手できないものも結構ある。
それ意味ないじゃん。

そうなるとこのｽﾚﾀｲつけたのは誰？
ってことになるな。疑いたくはないが・・・

そういえば妙に慌てて立ててたしな。

むしろ今までスレタイを彷彿させる展開になっていたことが不思議だ。

じゃあ次スレは【ゴド廃】【スレ荒らすな！】で

過疎ぃ！

そういや過疎状態から息を吹き返したMMORPGってあったか？
パッケージソフトの場合、拡張パックを出すタイミングで新規獲得もするんだが…。

趣味服は拡張パックが無いと使えません、とかだったら暴動が起きるな。

えっ！暴動が起きるほど人がいるんですか？？

○×クイズイベントお疲れ様でした。

一日で20レスも流れないか・・・(´･ω･｀)
もう社員も叩く香具師も夏厨すらもいないんだね(´；ω；｀)

平日になれば社員自らプレイヤーを叩きに安心していいよ。

>>429
意味がわからん

>>430
すまん。
社員がプレイヤーを叩きにくるからレスが伸びないって心配はしなくていいって事だ。
ろくでもないレスだから訂正するのもばかばかしいけどなｗ

殺伐としたスレに救世主が！


　 ／＼
ヽ|・∀・|ノ パウルマン
　|＿＿|
　　|　|

パウルはリア厨だし・・・

パウルって最近よく出るが、何かしたん？

>>432-433
粘着厨カエレ(・∀・)

>>428
キモスレ化してるほうが早いとか情けないこと言うなよ。
それだったら雑談・妄想スレ化したほうがマシだわ。
交換するほど情報もないのならな。

今日の争奪はなかなか面白かったな。６月くらいの感じであった。
まぁ３０超えもいるにはいたが、バカ固くてバカ威力の格闘とかは
いなかったようだし、１０台中盤や２０台前半なども混ざってて
見ていても面白かった。明日、廃がいなかったら争奪復帰しよう。
青犬キャンプでレベ上げに固執してる廃は街に戻ってこんでいいよ。

さもなくば何らかのハンデ付けるべきだよなぁ。
ガイシュツだがマゾいレベ上げも生産もメリットあるからやるのであって
負け確定＝廃のさらなるポイントアップの現争奪はやる気ないわ。

>437
廃を勝ち組に置換すると自己厨杉に見えて笑える。
その時間に書き込む内容じゃないよな。

いや、だからもうアルムは来なくていいよ。
一人でキャップまで上げてて下さい。

ゴドもこなくていいよ
巨大ギルドしかいないんだもん

巨大ｷﾞﾙﾄﾞ以外も固定2-3人いるぞ！
他にｷﾞﾙﾄﾞも住人もいるはずなのに何故そうなのかは自分で察しろ！！

争奪なんてウィズ、ゴド以外もやってる人間各国１０人もいねえし、
それ言えば各国固定なんだし固定も糞もねえ。
すべては糞な仕様が悪いと

まあ、おもしろくないPT構成で、おもしろくない戦い方をするのも
嫌われている原因なのだが。
嫌われ者同士が異常に長時間戦ってることがよくあるが
お互い自分達がどんな戦いをしてるかそれで学んでいないのがなんとも。

争奪でア○ムとゴードゥがくると
”またあいつらだよ。うぜ”と愉快な会話がされるわけだが
そうするとロランしか相手がいないんだよな。
ロランももっと争奪戦に来てくれよ。
なんだったら、ミクとロランだけで定時決めてやろうぜ。そのほうがミクは人が集まるからさ。

>>443
ミク叩き誘導ヤメレ
いくらネタがないからと言ってそんなにスレ荒らしてどうする
もっとまともな事書けんのか

>443
だから昨日争奪楽しんでのはロランとウィズだったわけだが。
要するに争奪をつまらなくしてる廃がいなけりゃロランも来るって事だ。

強い事とか高レベルとか食べものが悪いってわけじゃない。
明らかに格差のある相手を狩らざるを得ない仕様がクソなんだよな。
争奪ポイント1使って相手拒否できりゃ廃は廃同士でやるしかなくなるから
鹿プレイの人たちも参加するかもな。

少数廃だけでつまらん戦い方するほうが圧倒的に有利な仕様ではどうしようもない。
争奪戦というコンセプトから考え直したほうがいいほどのダメ仕様だしな。

>>437
ハンデよりは、勢力が均衡するようになるシステムがあるべきか。
例えば自国首都に近い拠点ほど有利に戦えるようになったりとか。
この場合攻め込める拠点は支配拠点に近い拠点だけという制限がセットになるけどね。

途中送信してしまったので続き。

その制限は首都付近で待って功績ポイントを狩るプレイ封じ。
勝ち続けるほど連戦するには攻めるしかなくなるのできつくなる。

争奪限定レアくらいしか魅力が無いっていうのが一番の問題点な気もするがな。

結局人が多ければいいんですよ。
もし各国１０ＰＴとか居たら強いとこと当たる時もあるけど弱いとことも当たるで、何も問題ないんですよ。
すべては過疎がていうかドワンゴがいけないのです。

PTを多く出すメリットが今は無いからな。
負けても功績ポイント＆領土争奪ポイント（名称不明だが）が
それなりに加算されるならいいのだが。

>>449
領土争奪ポイントみたいなのは負けても少しだけ加算されるっぽい。
前に一回だけそこ選択して負けて、何故か取れてた事あったし、
その週やってたリーダーに聞いても選んだのその一回だけだったぽい。
ただ、目に見えないしな。つかいい加減情勢平穏状態で支配権移行なんとかしろと…。
どっかの国がそこでポイントゲットして、次週支配権移る時は○○が優勢ですとか出ろや…。

>>450
後半は同意。

けど、何で勝ったほうの国に支配権が移動しなかったのだろうか？
よくわからん。

>>451
例えばロランがキュリル選択、ウィズがルカン選択して対戦して、ロランが勝ったとしたら
ロランがキュリルに勝った分のポイント加算
ウィズがルカンに負けた分のポイント加算っていうシステムだと思われる。
相手がどこ選んだとかは関係ないっぽい。
まあ、勿論仮説だけどorz

横から別の話題で申し訳ないんだが
ウィズがメインのHPってないのか？

やるならならねば

やめるならいまだ

なんで今更、争奪戦の話でスレ伸ばしてるの？
もう、放置で良いじゃん。

ウィズが一週間争奪放置した結果、拠点ごっそり全部もっていかれたわけ
だが。
もう争奪なんてやりたくないけど、でなかったら全部もっていかれるんな
らでるしかねーべさ。

社員乙

>>457
ウィズとゴドの主要な廃は>>452のシステムを知っているはずだから
ウィズは分かった上で争奪戦を放棄しているのだが…
ウィズの争奪戦参加者、特にゴードゥに対する抗議の表れともいえるが

ポイント稼ぎが終わって争奪する必要がなくなっただけじゃないの？
ウィズは初期の頃から相当勝ちまくってたから褒賞アイテム揃っててもおかしくない。

もっと気軽に着せ替え楽しみたいなー。
装備品の種類増やしつつ銀行ももう少し考えて欲しいです。
各ユーザーが家を所持できたら良いのにね。
もちろん倉庫も実装してね。
せっかく外見変えられるのに持ちきれなくて断念するしかないんじゃなぁ。
季節物装備も増えて行くみたいだし・・・切実な問題になりそうなんだけど。

気の長い話になるけど(ま、MMOだからアリなんだが)
キャップが外れたと言っても明らかにレベルが上がれば
１上げるのに時間かかるようになるわけだ。
対してステアップや装備品のアップは右肩上がりの直線だから
次第に廃とライトの差は減ってくる。
元々争奪はＬｖ２０からが仕様だったんだからそう言うもんなのかもな。
もちろん新規や超マターリなやつは低レベル層を形成するが
多数層で見ると相対的にレベル差は減るはず。
あとはオプションの報酬装備や食べものの問題だね。
これも効果の下方修正すれば簡単に解決だ(既にこないだされてるし)

レベル差が減る？さすが社員はすごいね。
理論的にはあってるように聞こえるけど現実は違うんじゃないですか？

LVが上がれば上がるほど経験値を稼ぎに行くのが大変になるんだよなあ。
普通の社会人だとどこかで詰まないか？

>>464
絶対詰むね。
それに守護がいないと稼ぎに行くことは事実上不可能になるし。

敵強いしね。

銀行スペース増加と素材アイテムスタック、雑魚の弱体化などなど
前作のXGと比べても追いつくための課題が相当あるな。

所詮ﾄﾞﾜﾝｺﾞの実力はこんなもんか。さすが携帯着信メロディー配信会社。



さて、今週も社員スレの時間がやってきましたよ〜

ただ時間さえあればちゃんとLV上がるからな。
一回の戦闘にかかる時間とセットで経験値テーブルの調整がいると思う。

そんなに時間ある人ばかりなわけないだろ。
引きこもり推奨？それとも仕事持ちは黒格しかやっちゃだめなのか？

それと装備種類増やせ。
高レベルだけしか増えないなら一般的なゲームと変わらん。
おしゃれでもなんでもない。
しいていえば現状たった6個しか職がない個性のないゲームだ。

>>468
そういう意味ではなくて、LVが上がればあがるほど
稼ぎに行くための時間が増えないか？街と狩場との往復がどんどん面倒になる。
（もちろん一回の戦闘時間が長いことが原因な訳だが）
時間が無い人ほど狩場に長期滞在できないから、やがて詰むわけだ。
守護必須LVになると狩場でログアウトするわけにもいかなくなるし。

後半は同意。
見た目だけでなく性能面でも多彩にして欲しいとも思う。

犬狩りキャンプの現場が一番人がいて、その場にいる人で即席PTを組みやすい
というのは何か間違ってると思うんですが…
町でこういう感じでPT組んで冒険に行きたい。

拝啓
その節はどうも
私は元気でやっています。

そちらはどうですか？
体を壊したり何かに悩んでいたりしませんか？

私は最近になって
自分が本当に道化なんだなって思い知りました
気づかないフリして嘘ついていました。
そして嘘を重ねて・・・・

せめて帰還だけでもアイテムで一瞬で…とかできないかなぁ。
酒場クエ受けてると使用不可でいいから。

>>471
ラ○ディちゃんとお勤めを果たすんだぞ
所の人に迷惑かけるなよ

>>470
あの場所にいるのは目的が同じであるとはっきりしてるからな。
目的が同じだから即席パーティも組みやすい。２人居ればパーティが組める。
あの程度の人数が酒場に居てもパーティ募集で集まるかは疑問だ。

ただ、あそこに最も人が集まるような作りは間違ってるというのは同意。

アクションで寝かせている間は１時間につき10回復にすれば
すべて解決・・・・か？

>>475
それ、もっと間違ってるような・・・？
青犬キャンプ場が寝てる人であふれるって。

青犬の存在自体が問題なんじゃ、昔からよく言われてるけど…。

そもそもの問題はどわｎ・・・。

で、そのうち青犬が強化されてさらに廃とライトユーザーの差が広がると…。
今なら青犬に20人はキャンプしてるから深夜以外は必ず人いてPTも組みやすい。
長時間プレイできない人もLvあげるチャンスだぞ。
行くまでに時間がかかるってのがあるがな…。

よ〜〜〜久々にこのスレ来たが人増えた？

青犬そのまんまでいいから全体的に敵HP下げろと。

青犬が問題なのではなく青犬しか稼げないのが問題。
稼ぐのはいいがあれだけしか稼ぐところがないってのは国にわかれてる意味がちとさびしいな。

原因はほかの雑魚が硬すぎるからだろ。
青犬キャンプ現象が雑魚敵つよさのﾊﾞﾗﾝｽの悪さの象徴なのだと
ﾄﾞﾜﾝｺﾞは気づくだろうか・・・

ちょっと前までの、神社マラソンと何もかわってませんね。

お使いのバランスがわるいから、全国からウィズに人があつまり。
みんなマラソンしかしない・・・

ほんとにドワンゴは糞ですね。

廃のLVに併せて上げなければ、新クエストにも参加できないし。

これほど廃人専用なMMOもメズラシイですね。
LVあげの遅い人は何も出来ない。

常時一国につき100人以上いればこのままでいいんだろうけど
夜でさえ20人いるかどうかだからなー

ついに人口100人切りましたか？

でもまだ残ってる人達はきっと終わるまで続けるんだろうね。

今年いっぱいですけど。

おそらく多くの人に最後まで残る内の１人と思われている俺だが
たぶん今月で一度課金やめるよ。
ちょうどキリがいいから２ヶ月継続したが１ヶ月で十分だったよ。
最近やってる時間を大幅に減らしたが何の未練もなかった。
知り合いや新たに知り合った人達と遊んだりチャットしたり出来なくなるのは少し寂しいが
だらだら続けるのもなんだしな。

まだまだ残る人達が楽しい時間を過ごせることを祈ってるよ。

・犬以外の敵も結構な確率で出るようにする（うさとかごぶとか）
・敵の数が増えると経験値も増えるようにする

とかすればおけ？

>489
>・敵の数が増えると経験値も増えるようにする
激同。
これがないから怠い。

そろそろ思い出を語り始めようか。

ぶっちゃけ、ココ見てる人らはいつまでやるの？

確かに敵固すぎるね。今の半分〜2/3がちょうど良いと思う。
敵の数が増えても一体のHPは下がってるんで経験値はこのままで良いと思うが。

同じところに出現する敵の場合
１体のＨＰ ＜ ３体の合計ＨＰ であり、かつ
敵のとどめはオーバーキルになるので３体いる方が
必要ダメージが多い＝ターンがかかる
かつ被ダメージは１体 ＜ ３体になるから
同じ経験値ってのは無いだろって事

雑魚モンスなんだから、少なくともプレイヤーキャラより単体の能力は低いべきだろ。
もう戦隊ものの戦闘員くらいの強さでいいよ。

何十発も殴って何十ターンもかけて倒すなんて、山口開発チームは頭おかしいんじゃないの？
部下の人たちも、おかしいと思ったらきちんと山口にハッキリ言ったほうがいいよ。
どうも偏見の多い人みたいだし、目を覚ましてやれよ。
一人じゃいいにくかったら人数集めて言いに行け。
このままじゃつぶれますって。

>>493
それもだけど、同じLVでも敵の強さに差があるから
その分も補正かけて欲しいと思う。

ウルトラ警備隊オンラインはここでつか？

ストラの好きなとこ。
・キャラクターの表情
・タイトル画面のＢＧＭ
　　　　　　　　　　　　　以上。

あの曲効きながら期待に胸ふくらませていたβ初日・・・。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>494
問題：世界が狭い
回答：○世界を広げよう　　×移動を遅くしよう

問題：要素が少ない
回答：○要素を増やそう　　×一つの要素に時間がかかるようにしよう

問題：廃すぎて人が続かない
回答：○緩和しよう　　×絵可愛くしてイメージで誤魔化そう


×ばっか選択してたらそりゃ失敗しますって・・・・
どうしても○を選択する開発体制が出来ないのであればビジネスとしてすでに失敗してる。
一昔前ならそれでも通用したが、もうそんなMMORPGは成功しない。
山口は今でもLVUPのスピードが速いと思ってるらしいが、そんな変化の無いゲームに課金
を続けるほど消費者はバカじゃない。

>>498
多分誰もが同意かと。

あと、何かするのにかかる時間も長いんだが、それを誤魔化す努力、
言いかえればストレスを感じさせない努力もまったくなされていないからね。

あくまで個人的な感覚だけど、移動速度3倍＆お使い報酬1/3、
戦闘にかかる時間1/3＆獲得経験値1/3、とするだけでも
（実際は変わらないが）感覚的にはタルいと感じにくくなるんじゃないかな？

まぁウィズ基準にして考えればLVUPのスピードは速めなんだろうなｗ

今のウィズを基準にされてもなぁ。キャンプ連泊の
廃はそりゃレベルアップ早いだろうさ。だが基準では
ないだろ。

ウィズ以外は２０後半から上げるのつらいしな。

ウィズだって20代後半は辛いだろう。

たんにウィズにいちゃもんつけたい人たちだろうからお構いなく

アルムは変態ばっかりだな

駐屯地に行った奴らはキャップ外れた日から
シコシコとレベル上げしてるわけか
まぁどの職の奴も35になれば飽きるだろうが
そんな‘作業’よく頑張れるね(´ー｀

酒場クエに飽きて、新クエ廃過ぎってのがあるからでしょねぇ。

まあどちらにしろ、背伸びするんじゃなく薄っぺらい中身を充実することから始めることだな。

装備品ができない生産
ドラクエNPCキャラ並のダサくて単一な装備
強すぎてプレイヤーに逃げられる強豪雑魚ﾓﾝｽたち
金庫がたりず預けられないコインロッカー銀行
社内テストしてなくて使い手のいない多数のスキル
あまりにも現実度外視で不必要な明日の更新内容。

まずこれらを直さないとﾕｰｻﾞｰ数3桁さえ無理だろうな。
開発陣はCROSS GATEから見習うべき点を探すことから始めるべし。

>>498
つかさ、MMO自体の問題だと思うんだけど
その「変化」もLvアップによる数値変化だけじゃあ飽きられてるでしょ
現状だとそんなMMOしか無いし

根本的なところで言えば経験値＋レベル制を使った時点で
レベル差問題やプレイヤー間の格差拡大問題は規定路線。
それをどう解決するかが腕の見せ所なわけだが・・・・

まずはモンスターの経験値を見直してみてはどうかと思う
散々既出の意見だがコレが改善されないことには
この先も青犬のような敵が出るところにだけ
人が集まることになる。
1匹＝4匹
こんな経験値システム小学生でも可笑しいって気づけるはずだがな。
え？開発チームさんよ、って感じ。

>>509
そそ、だから今MMORPG市場は急速に冷えてきてるの。
広告力のある会社の作品がなんとかユーザーを抱えてる。

ただ、こんな状況も長くない。
今プレイしている人だって
「育てたキャラがもったいない」「フレと分かれるのがつらい」
こんな理由で課金続けている人が非常に多い。
FFの次々回作がMMORPGだったとしても多くの元FF11ユーザーは手を出さないだろう。

様々なMMORPGからユーザーは学習し
「βで廃認定されたゲームは回避」
が当たり前となっており、ストラガーデンはその状況を如実に表した結果となっているわ
けだわ。

>>512
ほぼ同意だけど１点だけ訂正していい？

ストラの場合、廃認定とは違うと思う・・・もっと別のこうクｓ（ｒｙ

ストラの場合は廃認定より
一番宣伝にもなるし、人が多かったβ開始時があまりにあれだったためだろう。
廃じゃないとダメとかは他のＭＭＯよりはまだマシ。
最低でもβ開始時のスタート地点が課金されたときくらいだったらもう少しマシだっただろな

>>513
βもやった事ない人間にそんな事わからないでしょ〜

興味を持ったらまず、HPやらこのスレッド（少数派？）やらで前情報仕入れてから始め
るのが普通だからねえ、なんせPC版のネトゲなんだからインターネットの情報源を自
由に閲覧できる人達が対象だから。
ストラはβ数日で廃認定（マゾい）されて、他ゲースレでも「コケた」って意見が圧倒的
だったからね。
みんなネトゲプレイヤーなんだから情報なんてすぐに広まる。

>>514
>他のＭＭＯよりはまだマシ
そう？
FFは論外だが元祖（じゃないらしいが）MMORPGのUOは今ぬるいよ〜
キャラサクサク仕上がる。
だからこそ7年たってもまだ商売になってるんだよね。

>506
ご丁寧に追加装備で固めて帰ってきたらマジぶちきれ

>>512-513
マゾくても楽しいならいいんだが、
ストラはストレス溜まるばかりで中身は薄っぺらなんだよな。

どのMMOでも言える事だが
成長したキャラで何をさせるか、って部分が全く無いのが問題なんだよな
成長の部分だけ抜き出されても延々同じ作業させられたら飽きるっつーの

>>519
主に対人戦だろうな、ストラの場合開発が想定していたのは。
けれどもデータ的に得られるもののないデュエルは人不足とあいまって
敬遠され（追加クエ考えるとやってる余裕ある人はあまりいないだろう）
争奪戦は過去何度も言われてる通りお察しの領域。

てか、小さな目標を数こなしてるうちに気が付くと成長してました。
そんなこと序盤でくらいしかないよね。
できること、やれることが少ないことが明白だとはいえ
まずは内容を濃くすることが先決だと思う。
ほとんどの人はやることが無くなる前にやる気が尽きてしまうからね。

>>520
成長させる意味も希薄だからね。
スキル限界でスキル書あるけど覚えるためにレベル上げるとかならまだやる気出るけど、
今でスキル数限界までなんか変なＰＳＶでも覚えまくらない限り２０ちょいでいけるだろうし
３０以上上げてもみんな同じ装備で固まっていくだけだし。
必死にレベル上げする意味がない

>>519
ベクトルの違いとでも言うべきか。
RPGといえばドラクエ、ＦＦのようなものとしか捉えていなかった香具師らが
MMOを作ったとなるとそうなるのは当然かもしれんな。
育ったキャラで遊ばせるという発想が最初からないし疑問も持たない。
欧米人がSLGを作れば何度も遊ばせるAoEが生まれるが
日本人が作れば一本道なFEが生まれる。

でも今一緒にレベルあげしとかないと、
あげたくなったときに誰も同レベル帯の人いなくてあげることができなかったり

悪いが今のキャンプの平均Ｌｖは３２だ。
３０未満は既に少数派となっとるよ。
今週末には１〜２は底上げされるだろう。
ただ、善悪はともかくＰＴサクサク組めてチャットしながら
レベルも上がるってのは、今までで一番快適だってのは
かなり皮肉な結果だわな。

>>522
別に育てることそのものが目的でも構わないんだけども
（育てきった後それで遊べるに越した事はない）
何をするにも無駄足、回り道を強制させられてる感覚ない？

移動速度や戦闘時間から始まって、見た目の選択肢を増やすのに（現状）LVが要るとか、
生産に金がかかるから狩りするとか、拠点に行くのにそれ相応のLVが要るとか…。
まずはその辺りの、内容を水増ししようとしてる部分をどうにかして欲しい。
やり尽くされるまでの時間は短くなるが、今よりはプレイヤー残るだろ。

いい加減くどいと書いてて思うんでもう寝るわ。

>>525
まあ、廃人がさっさと最高レベルに達してしまう可能性への防御策として
くだらない水増ししてるだけだからな・・・
おかげでそこまで時間の取れないプレイヤーが迷惑するだけなんだが気付いてない

一番金を落とすのが廃人と考えてるのか・・・

どっちでもいいよ。好みだし。



　結　局　ど　っ　ち　も　満　足　に　で　き　ま　せ　ん　



ってことだろ？(´･ω･`)/~~

結局、一番長く遊んだMMOはROなんだなぁ…
なんであんなにやってたんだろ

ネットゲームってのはシステムがどんなによくても
そこに需要がない、って事にいち早く気づいてたのかな…

ROのシステムって他のMMOと比べると意外と優秀だぞ。
ゲーム性がどうとかいう事じゃなくてユーザーインターフェイスな。
あれはウィンドウズに近い形で作ってあるからある程度のPC初心者でも大した苦労なくプレイできる。

ぃょぅ！
ちなみに人増えた？

ぃょぅ！
人減ったぞ？

>>530はβでストラ経験済みかな？
なら話は早い。
LV10になるとファミリア入手イベントで
赤・青・緑だっけ？なんか宝石を交換しろと言われるだろ。

それがまったく交換する相手がいないんだわ(ノ∀｀)ｱﾁｬﾎﾟｰ

石なら何回でも取れるから集めることは出来るぞ？

そんなことより同レベル帯がまったくいなくてゲームにならない。

廃にスキルをわけてもらってソロでレベルあげを延々とやるだけ。
糞ゲー

35上限だとしても
ダンジョンの敵には相変わらずてこずるし
シュロ海峡なんて様子見も出来ない。
ようは装備目当てでレベル上げするだけ。
はっきりいって延命措置、ちょろ出しに他ならない。
さぁ今日のパッチが楽しみだ

>>532
情報提供サントス。
けど、やり方がわかんないから地道に交換相手みつけるよ(´Д｀)

ところで、まだヲチ組っている？
友達ディスクが余ってるから過疎っぷりを見に来ないか？

限定１人。
[email protected]
（※早いもの勝ちではありません。厳選なえんぴつ転がしで決めさせて
もらいます。）

すでにファミリア封印済みのカードを貰った人でも、再度NPCに話し掛けると
もう一度エレメントを貰える、ってやつですね。（3色揃えて渡すと以下無限ループ）

>>535
助かりますm(_ _)m

>>528-529
ゲームとして見ると単なるクリックゲーだがハマるよな。テンポいいし。
人が多いし廃プレイできなくても長期間続ければLVカンストまでいけるしな。
毎日一時間狩りするだけでも、飽きなければいける。

ちょっとスレ汚します。ごめんなさい。

友達ディスクを1枚放流します。
8/11の15:00までに

[email protected]

宛てにメールを放り込んでおいてください。
個人情報をお聞きすることや
金銭を要求することはございません。
希望者が複数いる場合は抽選になります。

こんなもんかな…(´ω｀)
期限決めてなかったからまじめに書き直してみた。

8月10日20:35にミクレンシア帝国にて発生いたしました障害につきまして
いつもストラガーデンをご愛顧頂きありがとうございます。
8月10日20:35にミクレンシア帝国にて発生いたしました接続障害につきまして現在は復旧いたしております。
ユーザーの皆様には、大変ご迷惑をお掛けしました事をお詫び申し上げます。
引き続きギルドチャットにおいて「会話できるのに姿が見えない」または「ギルドメンバーやフレンドのリストの
ＯＮ・ＯＦＦ表示の異常」等の状態がみられた場合には再度ログインしていただくことにより正常な状態に戻ります。
ユーザーの皆様には、大変ご迷惑をお掛けしました。
今後ともよろしくお願いいたします。


来週（8/11）のアップデート予定

本文：来週（8/11）に行われるアップデートの予定です。
●新しいダンジョンが追加される予定です。 (ﾟ�听)ｲﾗﾈ
●生産スキルの上限レベルを引き上げる予定です。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
●モンスタードロップの調整を行う予定です。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　ほ　か　

( ´△｀)アーァ、「ほか」に期待せざるを得ないとは・・・・

>>539
「ほか」には期待するな
だいたい月の真ん中あたりはタルむよ
オレはまた課金時期である月末に期待・・・「最後の」期待(ﾟ∀ﾟ)

ｱﾝｹｰﾄきちんととって、ﾕｰｻﾞｰが改善してほしい点かそうでないかくらい
正確に把握したほうがいいんじゃないか？
情報収集力の無い会社だなぁ。
なにを基準に更新スケジュールたててるんだ？

>>541
ドワンゴの開発力基準かもよ？

正直一回流れ追ったらあとは終わりなクエばっか追加されてもうんざりだし、
今日予定のパッチはマシなほうだろう。

市民農園でお茶の葉が収穫できるようになる予定です



とかだったら多少見直すんだけどねぇ。
魚が釣れるようになるとか大豆が収穫できるとか。
装備貧困な黒と精霊にバリエーションが増えるとか。

お互いに過疎っぷりがひどいでつね

こっちの新ダンジョン追加　レベ上限引き上げ直後の廃れっぷり見てｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ！
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1091806603/l50

>>543
それだ！
あのポイント探索システムでも釣りなら許す！
あと市民農園の片隅に井戸用意してくれ。水採取できるの。

>>544
こっちはサービス開始してやっと三ヶ月目でこの体たらく。
そっちはサービス開始されたあたりはにぎわってたかい？

パウルまんマダー？

うはｗｗｗ久々に帰ってきたらギルドからはずされてるｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　 　＜　おじさ〜〜〜ん
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　＼　／ 　　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　バッカモーン！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

ほかはどーせ何時ものバグ修正…。

>>547
ギルドは定員が30人だからねぇ。
課金が切れてると思われる人を残しておく余裕がなかったのでは。

むしろ名前晒しとかしてる奴置いとくギルドがありえない。

はじめのほうで一緒にやっていた俺をはずすほうがもっとありえないｗｗｗｗｗ

そして30人枠に達してしまうギルドのほうが（ｒｙ
…いや、もうやめとこう。セカンドも入れてれば場合によっては埋まるな。

>547

特定しますた！

>>534,538
一通もメール来なくても泣くなよ、十分ありえるから。

>>555
正解。まだ1通も来てないよ･･･

まだ諦めるな、1時間半も残ってるし

ウォッチ組がこんな時間から見てる事少ないと思うの差し引いてもこない可能性高そう

●生産スキルのレベルの上限値が上がりました。
●ボスモンスターのドロップアイテムが追加されました。
●新しいダンジョンが追加されました。
●特定の状況で、レシピが習得できなかった不具合を修正しました。
●回線が切断された際、ギルド情報、フレンド情報が、正しく表示されない不具合を修正しました。
●一部のバトルマップの当り判定の不具合を修正しました。

なんて見事なゴミパッチなんだ…

>>559
＞●ボスモンスターのドロップアイテムが追加されました。

ちょっとまてよ…趣味装備はつまらんシナリオのクエ何度もこなして
入手しろってことかよ！？　結果が出ないことには分からないが、
もしそうであったなら廃しか残らないな。

蟹とか地竜とか人形を指してるのかな･･･
いや、メインクエの方も一応ありえるな
廃ギルドの諸君検証頑張ってくれたまえ。

14･15のイベントは2v2か(´ー｀)

3on3　→　2v2　→　1：1　↓

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

そういや新ダンジョン追加というのもあったな。
これも廃仕様なんだろうなきっと。

初心者の場所に置かれてるくせに、廃仕様ですた・・・・・orz

>>565
お疲れ様。
もう廃のご機嫌取りしかしないみたいだね、ドワンゴは。

でも今まであったＤより敵弱い。レベル２０〜３０くらいの5人ＰＴ対象Ｄだと思われる

>>556
漏れヲチ組みでUOプレイヤーなんだが、正直見る気もしなかったんよ・・・・・
マヂごめん・・・

新Dﾓﾝｽは稼ぎになりそうな強さ？
それともまた鋼鉄ﾓﾝｽ？

ソロで倒せないなら何が追加されても無駄だよなぁ。

ウィズの新ダンジョン情報

場所・・・・・蟹クエマップの泉の奥
出現モンス・・サボテンタイプ６匹、木タイプ５匹（ともにレベル２９〜３０）

正直稼ぎにはならん、、、っていうかアホだろ？一戦２０ターン以上かかって
全滅の危険もあるのにもらえる経験値青犬より少ないって・・・。
一匹と六匹で同じ経験値なんて、開発は頭おかしいんじゃないの？

犬だけ狩ってろってことかよ・・・。

面白いから、最近はフォームから要望送りまくってるよ。
毎回ちゃんと「定型文でない」レスポンスがくるかどうか
楽しみにチェックしてる。

課金問題で運営側と裁判中
ＲＭＴがばれてさらに泥沼化ｗ
まだログが残ってるならよんでみ面白いからｗ
荒らすなよ
ttp://ryozanpaku.s59.xrea.com/

もうない

>>571
ゴドは４ＭＡＰ目でコウモリとスライム
ロランは６ＭＡＰ目でゾンビとガイコツ

全国一応ダンジョンは違うっぽいが
敵６匹はマジアホすぎ

そのうち青犬も一度に出る数が増えるかもな。

そうなったら上げ終わった廃以外いなくなるね

度湾後はXG撤退直前のときも廃クエばっか追加だったな・・・

廃の味方かきゃつは

>>578
つまりストラも度湾誤撤退直前という事か。

2004/08/11 DUELトーナメント応募期間延長のお知らせ

本日23時を締め切りとさせて頂きましたDUELトーナメントの応募でございますが、8月13日の18時まで応募期間を継続させて頂きます。
詳しくは下記のアドレスにて掲載しておりますのでたくさんのご応募お待ちしております。

真夏のDUELトーナメント大会開催決定！！
http://www.strugarden.jp/new/detail.php?c=3&i=00000091


人数集まらないんだな。
イベントことごとく募集期間延長じゃねーか。
集まらない理由を考えろってんだ。

争奪でフレイムマイン
青犬キャンプ
敵が複数でも経験値増えない
については要望送ったけど多分むだっぽい。

争奪でフレイムマインは強すぎます
↓
黒は全て弱体化します。

青犬キャンプが美味しすぎてダメです。
↓
青犬強くします。その他蛇など弱い敵も全て強くします。

敵が複数でも経験値増えない
↓
１匹の経験値を下げます。

>>582
＞敵が複数でも経験値増えない
＞↓
＞１匹の経験値を下げます。

山口のことだからマジでやりそうで怖いんだけど。


青犬キャンプは、あの程度の難度の狩り場が各国にあるのが望ましいくらい。
その場にいる寄せ集めでPT組んでチャットしながら狩れるのがいい。
普段は有り得ない組み合わせのPTとか面白かった。

いまのところメインクエストのシナリオがつまらなすぎるんだが
これから誰かが死んだりシリアスな展開になると「おっ」って思うんだが
あんな幼稚なシナリオじゃまずそんな展開にはならないか（´ー｀
シナリオライターを雇いなおせ。
金がないなら新しい奴を配属しろよと。

で、クラフトはどうよ？

いかん…久しぶりの誤爆…

>584
誰かが死んだら感動すると思っているFFがお勧め。
特に2はぼこぼこ死にまくるよ。感動の嵐だね。

そんな話しじゃないだろｗ

ミク以外の三カ国は
「もうこんな国についていけねー」
「お、おまえすごく強いな。レジスタンスに入らないか？」
というほぼ同じストーリー。
ミクに至っては「命令に従っているだけ」

ぶっちゃけ同じ子供向けでもアニメやら特撮やらのほうが
面白いｽﾄｰﾘｰ書くよ。

ストラのｽﾄｰﾘｰは意外性、スリル、ドラマが全くない。考えてもいない感じ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰにもあったが社員が考えてるんだろうな。
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1479.html
このｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事読み直すといまだにマジでむかつくな。
消費者センターに相談しようかな・・・・ありえない態度だ・・・・

>588
途中で読む気なくなった
短くまとめて・・・

まあ簡単にまとめるとゲーム業界屈指の名言を吐いたわけだよ。

我々がおもしろいと思う部分は出し惜しみしている=面白くないとわかっているが売っている
ﾕｰｻﾞｰが新しい遊び方を見つけた=遊び方を考えておらず当然実装もしてないからﾕｰｻﾞｰ諸君がんばってね(^-^)/
気づかなくて悪いことしちゃったなあ〜=でも直す気はないけどねwwwww
などなど。

まあ山口はｽﾄﾗのﾀﾞﾒっぷりで業界屈指の無能統括として一躍有名になったわけだが。

>>544-548
開発がつまらないシナリオ読ませたがってるのが感じられるね。
メインクエもミニクエもユーザーのためではなく
開発者のエゴで追加してるとしか思えない。正直カンベンしてくれ。

>>590
最初から拡張パックも出すことを計画していたんだろうな。
まぁ出してもいいんだけど今の有様だと
すでに課金してるユーザーには無料配布。
販売用は基本+拡張で5800円以下くらいじゃなきゃ…。

リンクミス
>>584-588が正解。

>>591
こんなゲーム
基本＝無料
PUK＝パッチとして配布

毎月のサーバ使用量200円（PSOより確実に下）だろ・・・


これから面白くなるんじゃないかと期待した俺がバカだった
>>588読んで、もうやる気無くなったよ

>>593
一応何スレか前からテンプレに入ってたんだけどな。
漏れは最近のパッチの方向性にうんざり。

廃向きな追加が多いのは、プレイヤーで参加している社員が
自分が楽しみたいからだと勝手に想像してみる

でもさ
社員がプレイしてるとは思えん程、現状は糞ゲーだよな
一般プレイヤーとは激しくセンスがズレてるな

あのインビューそのまま載せられる感性だから、しょうがないのか・・・

とかいいつつ皆だらだら続けるんだろうな。
伝説の糞ゲーになるかと思ってたが、どこにでもあるマイナーゲームに
落ち着いてしまったし全てにおいて中途半端だな

ボスが装備品落とすようになったらしいしな。
雑魚が低確率で落とすならさておきボスとなると、
長時間プレイできない人では狙えない。

結局廃を満足させられるのはこういう要素しかないのかもな。

さよならＳＧ・・・

>>598
お疲れ様。
度湾後が撤退したら戻ってきな〜。

ドワンゴ先生の算数教室

１　　＋　　１　　＝　　１

１　：　１　＝　６　：　１

>>600
1+1=0.5のパターンもあるな。
銅+銅=粗悪な銅…。

今日、買い物で、家電屋巡りやったんだけど、
ＰＣゲーム売り場にもうストラのパッケなんか売ってないのね。
なのにまだストーンエイジとか並んでたり。
これじゃぁ、新規加入増加なんか夢また夢だよ。
ホントに一年もつかな・・・・。

もう何をやっても延命措置にもならない状態・・・
そろそろサービス終了日を公式に発表するべきときが来たんじゃないか？

人少なすぎだよ＞＜

そういやもう夏休みなんだよな・・・

他のネトゲやると夏休みなったらすぐわかるけどＳＧだと
人減る一方で全然きがつかなかったよ・・・

モウダメポ

セールスポイントもないし宣伝するだけ無駄なんだろうな。

ﾄﾞﾜﾝｺﾞの人事異動発表ﾏﾀﾞｰ？

各国１００人いたとしても４００人
月額約せんえんだからよんじゅうまんえん
そのうち人事異動で社員全員引き上げて
会社の片隅でアルバイト数人の運営になりそうだな

もう一か八かでβ者　全員にパッケ無料配布汁
もちろんβから改善点＆おわびの文章でもつけてれば全国で
１０人ぐらい人ふえないか？

先週４件送った要望は、今週４件とも返事がきた。
いずれも冒頭部分は要望した点についてのお礼
となっており、コピペ返信ではなかったよ。

今度は言葉ではなく行動（パッチの中身）で示し
てくれ。頼むぞ。

>609
送る人が少ないから個別対応できるんだな
サポートは以外と◎か


それでその要望と返信の反応は？

フレイムマイン
青犬キャンプ
ソロ経験値なんとかしる
追加ダンジョンいらね
誰も生産してない
高レベル装備だけ追加意味なす
うちわ配られてもおいとく場所ないし
銀行なんとかしる
３匹倒したら３匹分経験値よこせ
NPC討伐バグ
ダンジョンマップのあたり判定バグ

を送った。冒頭の挨拶だけを要望した点に
関係する内容にしているらしい。自動返信
ではなかったから、見るだけは見ていると。
ただし実装できるかわからんというのはまあ
ビジネス的には正解。だが人間的にはもう
少し何か書いてくれよという気はする。

縦読みじゃないよね？？

あれもこれもと・・・お子様じゃないんだからさ。
それともみんなこんなふうにやたらめったに
要望出してるわけ？

>>613
バランス終わってるんだから
要望多いのは仕方ないだろう？

>613
禿同
>609
gj

無料期間が終わってから課金してないのですが
人は増えましたでしょうか？
１０００人とはいわないの５００人ぐらいに増えてれば課金再開しようかと思っているのですが・・・・

>>616
夢のまた夢

>>617
そのまた夢

全国合わせて100人いる?

100人はいると思うが、200人とかは想像できね。
問題は全然人が入らない状況になってしまってCβより閉塞感がきついこと。

今のままでは他人に薦める訳にはいかないしな。
信onのように無料期間あるならいざしらず、いきなりパケ買えとか言えないし。
さっさとそれなりに遊べるゲームにしてくれないと、
営業もユーザーのクチコミも逆効果でしかないだろうからな。

200はいるんじゃないか？
少し前にフレリストの数をそれとなく各国の人に聞いてみたが
自国から出たことがない人でも１０ページ近くがザラにいた。
もちろん、消えた人も多数含まれているかもしれんが。

ちなみに俺のフレリストは９ページほどだが
初期からいる廃仕様となっているため
最近見かけないのは数人だけだ。

>>621
登録アカウント数だけなら400以上は行ってると思う。
でもアクティブアカウントは全国あわせて100程度じゃね？

新規の人は登録してもすぐつながなくなるって嘆きをどこかで聞いた気がする。

パケ買ったらもう一つ付いてただろ
あれってどうした？
おれは知り合いにも勧めることが出来ずに綺麗に箱の中で
出番を待っている

なあ、同じ国産でもなんでこうも違うんだろな・・・。
弩腕語が悪いのか？

>>624
そうだな、同じ国産でもTFLOなんて中止になっちまったし
ストラはその点一味違うね☆

>>625
そうだな・・・
だめだと思っても中止せずユーザーに対して自爆攻撃を行う我らがストラ
一味どころか190度違うなorz

>>623
おれんちも眠ってるよ
あとキャラショーで貰ったパッケも１つ丸ごと眠ってる・・

キャラショーでもっとばら撒くべきだったんだよ

ＰＣショップでも無料配布するべきなんだッ

パッケを有料で買った香具師だっていまのままで面白いわけがない

いまの3倍は人いないと駄目なんだ（いまの3倍いても赤字かも知れんが・・・）

↑が無理なら「きょうからはじめるＳＧ」１．９８０円　1垢＋1月無料をコンビニ売りすれば
何も知らない夏休み小中学生を取り込めるかもよ

過疎なのに何も対策しねえのが…。
過疎で困ったリネ２ですら夏休み無料体験期間3日とかやってると言うのに…。
なんでこんな危機感ねえんだろ、この会社。

>>628
同感。

漏れもパケ購入組だが、

1. 今からでもダウンロードなりで無料/格安配布
2. パケ購入者に配慮してパケ販売のみ継続

漏れが払った7000円が本当にムダになるのは後者だと思う。

まぁ無料にして人増やす場合は、荒れる可能性があることを覚悟しなくちゃね。

>>630を見て

パケ購入者に配慮なんてするわけない。

と、思ってしまいました(´ω｀)ﾉ

人が増えないのは
売り方の問題ではないね
面白ければ口コミで売れる
初代バイオや初代GTみたいに（うろ覚え
ネトゲなら尚更

>>627
チョット待て。
パケ配布？？

初代バイオやＧＴとかは他のゲームと値段変わらない。
ＭＭＯは最近はＤＬ販売で月１０００〜２０００くらいだけってのが主流なのにパッケ売り７０００円。
その時点で大分違う。ある程度名作でも売れないだろう勿論名作じゃねえけど。
神クラスのゲームじゃないと売れるわけがない。元々の知名度もねえし。

どわんごは神になれると思っていたんでしょ。

どわんごが
「7000円でパケ販売しる」って言ったんだぁ
へぇ〜そうなんだぁ〜














勝手にそう思ってればぁ〜

山口、乙

よくも悪くも、第２のFF11を目指して作ったようなところはあるな。

じゃあ、サミーでもどこでもいいよ。
なんで煽られてるんだろ。
夏だなぁ。

へー、サミーとドワンゴなんだぁ〜

あははのはぁ〜

ぶっ壊れ社員乙。

久々にすごいうじ虫が沸いてるね。
誰も誰が7000円で売れと言ったとかそんな話してないのにｗ
さすが日本語が不自由なだけはあるね。

煽りたいだけのかまってちゃんだからあぼーんがオススメ。

先生ー
パケが7000円だろうが
無料だろうが
現状のSGで人が増えるとは思えませーん
社員が無料にしてみたいだけで
無料、無料と言ってるとしか思えませーん

無料になったらやるよ〜
横殴りに転売にチートに晒し、
いっぱいがんばるから待っててちょっ

>>645
真面目にレスしてみる。
横殴り　ROでいう横殴りならシステム上不可能
転売　人いなすぎてそもそもバザーがでてない 儲かるレアがない
チート　こんなゲームでチートしても何の利点もない
晒し　運営自ら積極的に晒しを行ってるから意味無し

βの様子でこの過疎は予想できただろうか？
おれはここまでの過疎を予想できなかった負け組だ。

もうゲーム内でも見たことあるプレイヤ

思えば順調にパッチ当たってマシになって行ってて、
ある日の逃走率修正からダメになってったよなあ。
逃げながら遠くのお使いいって、レアスキルゲットして売りさばいてた時が一番楽しかったよなあ。
逃走しながら色々冒険できたし。
今は逃走率があれなせいで強制敵にアホなエンカ率で戦闘させられて
そのせいでＰＴでクエしようにも時間かかって仕方ないし…。
エンカ率低下かせめて嘗ての逃走率に戻してくれorz

最近、新ダンジョンも新クエも期間限定クエもイベントも何もやっとらんな。
なぜなら！青犬キャンプにそれらが無い、もしくは来ないからだ。

おーい、土湾後〜、ペッパーさんとこに国一つ作ってくれ。
それでかなり解決だｗ
キャンプにはロラン除く各国から約３０名弱がコンスタントにいる。
多分最大人口の国になると桃割れる。

ロランからも若干名来てるみたいだけどな。
一番多いのはミクだな。半数はミクの人間だろう。

>>634の時代遅れなネタにﾜﾗﾀ(´∀｀)
しかもスルーされてるし。

>>649
ロランは犬狩り必要になる段階以前のところに問題があるからな。
試しに行ってクライムスラッグル20匹狩って来れば分かると思うが。

>>634
答えておくと東京キャラクターショーで体験版（中身はお友達パック）が配布されていた。
で、会場で運営側のキャラとのデュエルに勝つと製品版がもらえたとか。

ﾛﾗﾝの敵は確かに強いが、
外国に留学してレベルあげようっていうような気が無い奴多いのが
他国との格差の直接の原因だと思われ。
ﾛﾗﾝ以外でﾛﾗﾝ人ってほとんど見ないしな。

やることがないからと青犬行ってる間に
街から人が消えていってますよー。
帰って来たら余計にやることないですよー。

>>652
一応、追記しておくとデュエルと言ってもボディヒートしかしてこない盗賊LV5と
自分の戦士LV5との対戦

それでも、負けそうな時は相手は何もしてきませんでした

でもいちおう国で戦争するゲームなんだから、
国に愛着みたいなのあると他国に行ってレベル上げだクエストだやるのに抵抗ある人もいるのよ。
ちょっとまだまだしも居座って何日もとか。
まぁ効率厨様たちにはわからないだろうが。

ホームグラウンドにいることで何らかのメリットがあればいいんだけどねえ。
現状面倒くさいクエができることと酒場ワープができることくらいしかないし。

書いて思った、そんなことすると国格差広がるな。
やはり各国の敵の強さやクエの難易度バランスをうまく調整してもらうほうがいい。

>>647
予想というか、βから既に過疎だったんだが・・・

修正くるたんびに、改悪されてったことから少しずつ人が減る
その上、殆どＰＴ必須な仕様なのに、組む相手がなかなかいないから
更に過疎が進んでいった感じだな

自分の周りだと精霊の魔法射程縮小された頃が
一番引退者多かったな

今生き残ってるヤツラは、過疎時代を生き抜いてきたのが多いだろうから
運営終わるまで続けるヤツも多いのかもな
仲がいい人出来ちゃうとネトゲて辞めずらいし

自分の周りだと逃げ修正だなあ。
ＰＴで数時間かけて遠くのお使いなんかやってられねえ。
稼ごうにもベアフロッピーとかと一緒のマップに出るオークに負ける可能性あって稼げねえ。
でもそこらへんで戦わないと経験値はいらねえ
やる事ねえ、引退が多かった。
修正されたけど高レベルからは逃げれねえしな。

>>656
ロランは戦争にも出てこないけど？

自分の周りだとβ期の負荷テストだな。
クソまじめに参加したのに報酬はポーション他。
しかも、街にばらまく方式だったから
テスト参加者がアイテム拾えず、酒場でマターリしてた香具師がほとんど持ってった。

自分がいたギルドは全体的にマターリだったから
ＬＶ的に逃げ修正とかは関係なかったなぁ

こうして見ると、過疎に進む引き金になる出来事が
短いβの間で沢山あったんだなと、あらためて思うよ

>>661
他国に行かないんだから他国の拠点は不要って事なんだろう。

実際、自国内だけなら欲しい拠点なんて限られてるし
βを知ってれば褒賞も特に欲しいと思わないんだろうな

>>664
戦争しないと
いずれウィズのように拠点が全部なｋ（ｒｙ

おれの周りではあの名言テンコ盛りインタビューでギルド壊滅。
まさに伝説のインタビューだな。いまのうちに記事ｺﾋﾟﾍﾟしておこうかな。

あのインタビューは壮絶に効いたよな。
あの後辺りじゃないか、新規参入者が激減したの？

ttp://www.strugarden.jp/new/detail.php?c=3&i=00000091

おまいらもこのイベントに参加するのか？


インタビューでつ
>>588

まったりMMOって大抵勘違いされてるよね。
まったりって戦闘以外のことだけを意味するわけでもなく決して
チャットしかすることがないわけでもない

2004/08/13 来週（8/18）のアップデート予定

●「浴衣引換券」と「浴衣」の引き換えが開始される予定です。
●酒場クエストに新しいクエストが追加される予定です。
●とある種のモンスターが、新たにファミリアとして封印可能になる予定です。
ほか。

※開発状況により、アップデート内容は変更される場合があります。

>>670
☆7開封か…これ20匹狩りなんだろうなあ。予想だけど。
さすがにこれはウィズ行ってやるのが効率よさそ。

http://www.strugarden.jp/community/photo/index.php?i=ss411a2c8cbd18a

違うの並べたいから増やしてくれ。

>>671
> これ20匹狩りなんだろうなあ。予想だけど。

漏れもそんな希ガス。
マリス/キュリル/グレフ/ルカンで20匹狩りかな……そんな時間
とれねぇっつーの。

追加されたダンジョンでの狩りだったら……そこそこ効率いい?
といっても廃LV向けだが。

2004/08/13 真夏のDUELトーナメントのトーナメント表発表と開催変更のお知らせ

http://www.strugarden.jp/new/detail.php?c=3&i=00000112

>>674
応募なさすぎで理由でっち上げて延長した挙句この結果か…。
ウィズとロランは本来両国合わせて二組にもらえる優勝商品が
両方合わせて一組になっちゃうのかねぇ。
かなり不公平…。

それだったらいっそ全国家合同でやるべきだったろうな。
そういうイベント会場のようなもの、あってもいいと思う。
中ではトレード＆バザー不可で。

>>675
8チームに対して優勝が1チームなんだからいいだろ。

いい加減デュエルイベントにうんざりしてるんだよ
バッチと優勝商品が出るから参加するだけ。
何故気づけない？

あー、そのイベント応募しようと思ってたんだが
２キャラとも青犬キャンプで戻れそうも無かったから
しなかったんだっけ。
早くペッパー王国作ってくれよ。

>>677
あぁそうか、運営側はそういう思考でロランとウィズを合同にしたわけね。

>679
2キャラ分高レベルになっても必要ないから戻ってこなくていいよ

わかっていたことだが･･･ボロボロだな。

なんにせよ、街が一時的に活気付くのはいいことだ。
こんな時に新規が入ってくればどーんでどーんだ。

思っていたより少ないな・・・
ちょっとショック

イベントはやけに力入れてるのわかるんだが、新規獲得全く力入れてないのがなあ…。

もうスキル小出しで延命のパターンは固まったね。

スキル出てもさ、良いものは弱体化。
悪いものは実装意味なし。

もうなにやっても延命にはなってないよ。

そうゆうのはやめてから言おう。

あと半月でアカ切れる。
キャラショーでもらったwebマネーがあるけど
それでさえ課金する気にならん。

時間の問題だよ。

この大会の参加人数で見ると、ミクが一番人が多くて次にゴド
ロランとウィズは過疎なのかレベル上げに夢中なのか･･･
ウィズの参加者がロランに飛ばされるみたいだから、ロランの方が参加人数多かったんだろうな

それはさておき、酒場クエ追加(たぶん☆7)より銀行を早く拡張して欲しい
拡張方法は50000zでも、銀行クエでも、銀行コントラクトでもいいからとっとと何とかしてくれないと、もうどうにもならないよ
月末のアップデートで来てくれれば、つなぎとしての準神パッチぐらいにはなりそうなんだがなぁ

>>671
それがバーバリアンだとしてもそう思うか?

>>690
クエなら馬場が一番楽だと思うけど…気のせいか？
来週は酒場が賑わいそうでウィズ良かったな。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「あまり期待はできませんぞ」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''


課金しますか？（Y/N）　　N■

>>690
ババは１体しか出ない上に出現率高い＆近い＆飛ばされないで楽な部類だろう。
ちと堅いがそれはあのレベルで単体の敵ならどれも同じようなもんだ。犬が例外。

>>693
１体しか出ない敵が討伐対象になるのはデフォじゃないかな。
デフォじゃなきゃ、ミクは柔いゴブリン数匹で楽になりそうだが。

ミクレンシアはマリス平原に出るオークが一匹だっけ？
あれじゃ、出現率や強さの面でもババと雲泥だな。
ゴドやロランは討伐対象になりそうな敵いたか？

>>694
カボチャとドラゴンパピーも1体ででる。
ババの方がどう見ても楽だな。

>>694
そこらのマップで一匹の敵だと
ロランはシニアオークが居たな。
ゴドはセイレーンとハーミットトロールか。
馬場でしんどいとか有り得ない。マジで馬場だったらまたウィズ有利。
ウィズだとあと一匹の敵はリザードマンが居たか。あれならきついだろな。

スレの延びが悪いのは
社員が夏休みのせいかな？

酒場クエなら、今更どこが有利とか関係ないんじゃね？
廃どもは世界のどこにでも行けるだろ？

>>695-696
なるほど。情報あり
ドワンゴは討伐クエのバランス取るつもりなさそうだから、
普通にウィズ有利になりそうだな。出現率の差がでかい。

強さだけなら、ババだって遠距離の範囲攻撃あるし、あまり差ないかな？
後衛ＨＰ上がって一撃死減ったし、どっちにしろ狩るなら守護欲しいな。

う。そういえば、ババは庭のそばに出るんだったな・・・
あそこで回復すれば、職とレベルによってはソロれるじゃねーか。
ロランのオークも可能か。国の差はどうにもならんな。

ウベン解放＆ウベンワープ＆ウベン酒場クエスト追加ｷﾎﾞﾝ

ババは同レベルの一匹の敵じゃ強さ最低クラス（犬除く）
かかと落とし痛くないし。遠距離もなかなかやってこない。仕返しするためＡＰ溜まりにくいのかなあ。
タフいと言ってもオーク以下。
かなり弱いよ、あやつ。

火柱にだけ気をつければ、踵落としなんて速さBかCだしね。
魔法なら仕返し怖くないし。
やっぱウィズは社員国家なんだろうなぁ・・・
キャラショの体験国もウィズだったし。

火柱はSハリ範囲に複数のユニットが入らないと撃ってこない。
4人で囲んで、残りはババの斜めに張り付いていればいいだけ。

↓こんな感じ
■■□
■×■
□■□

×＝ババ
■＝味方

飛ばされないから、陣形も乱れず、面倒なだけ。

どうやっても人が増えないよな…正直昔のように
わくわくしないし、度重なる下方修正がユーザー減少につながったんだよね
ん〜〜…どうしたもんだか。いまさら逃走率修正するか？
ごかいしてほしくないのは昔のマシだったときに戻しても人が戻るかどうか微妙なんだが。

>>698
廃はな…。

>>704
問題点が山積している現状宣伝するのも無意味だしクチコミでも広がらない。
人が減り続けているのだから早急に改善して、宣伝やクチコミが効果を持つようにすべき。
時間の問題なのは運営も分かってるんだろな。イベント必死で出してきてるし。

すでに地位や人脈持ってる人間はどうせやめないんだし、
新しい人を呼び込めるようなアップデートをして欲しいよ。

ど
わ
ん
ご

>>706
素で気がつかなかったな。つーかそんくらい
新規プレイヤーが定着しなさすぎなせいなんだよ！

>>705
まあ、実際は廃クラスにならないと新クエはデキナイんだから関係ないさ。

吸血より難しく蟹よりはやさしい酒場でないクエ希望な感じ。
吸血はレベルさえ上がれば楽すぎる。蟹はレベル上がっても
ソロだときつい。

ところでシニアオークとバーバリアンってどっちが楽？

ふるえるぞハート！

燃えつきるほどヒート！

>>709
バーバリアン

>>709
射程3以上の攻撃スキル使えるなら地竜がソロ楽かと。
まぁミニクエは報酬が微妙なのでソロでできるNPC討伐とかあった方が
嬉しいかもですが。

刻むぞ！血液のビート！

糞MMO認定age

今日DUELトーナメントあったらしいけど全然話題が出てないね。
本当にあったの？

ココで話題にするほどのものじゃなかったからな
後衛殺しな狭いマップで戦士での堅実な戦いが強かった
あとはイベントで配ってたメダルについてただいま実装中って公表したくらいか
デュエルマップは参加した人に一度見せてもらうといいよ

間違い、実装中じゃないな
使いみちはDQの「ちいさなメダル」のようなものらしい

優勝賞品はなんだったんだ？
まさかまたトロフィとかくだらないもの…？

トロフィーより実用性有りそうだよ。
･･･メダル大量に集めないといけないかもしれないけど。

優勝はメダル10個、準優勝は5個
だったと思う

また延命工作…(´Д｀)

新規を入れるにはまだ課金βが必要ですか？
もうパッケ売れてないんだから（ヨドバシ調べ）
無料ﾀﾞｳｿに踏み切ったらいいのに…

>>722
今のユーザーでβして、安定出来てからＤＬにすんじゃねえの？
現状で無料ＤＬしてもなあ…。

再βなんてまずありえないだろうな
それが賢明な手段であっても
面子がある以上そんなことできないだろ

再βって言葉はどっから出てきた？

課金β・・・

課金前のβ・・・・

再β・・・・・

きっとただの勘違いだろう

>>726
サントス。
課金βって言葉もストラ特有のもんですもんね(ノ∀｀)ｱｲﾀｯﾃﾀﾀﾀｰ

まぁ。無料ﾀﾞｳｿは机上の空論だけど
有力な選択肢の１つには入ってるはず。

ユーザーの要望が強いこともあるし（反発も強いけど）
現実のものにしてもらいたいですね。

むしろサービス終了で迷える漏れたちを解き放ってほすぃ・・・

有料βって言葉なら聞いたことはある。
とにかく、人を呼び込める程度には完成度を高めないと何もできんな。

>>713
各職どのくらいのLVがあればカニ、地竜ソロできるんだ？
素で気になった。

ごめんもう限界
今月でやめるわ...今までありがとう

>730

お疲れ様

3ヵ月ぐらい休んで遊べるような修正が入ったらかえっておいで〜
漏れもいまの課金きれたら休止だわ

生産やってみた彫金鍛冶をなんとか５レベルまで上げたのですが、
未だに銅精錬をすると粗悪な銅しか作れません
粗銅鍛錬をしても粗悪な銅×２から粗悪な銅が出来るだけ

ＬＶ５の適正レシピは「ロングソード」

材料の高硬度銅なんてどうやって作るのでしょうか？
高硬度銅精錬しても、未だに銅しか出来ません。
レシピもどこで手に入るのでしょうか・・？

精錬、鍛錬はバグの塊です。
スキル名どおりの効力がないなんて、やり方ちがうのかなぁと思ってしまいがちですが、
この会社はびっくりするくらい社内テストをしていません。
ｅｘ）新エリア追加したが、そこに出る敵を倒しても経験地が入らない
　　生産スキルを使っても全くレベルが上がらない　などなど、大変ばかばかしいのですが

　こ　こ　の　開　発　会　社　で　は　普　通　の　こ　と　な　ん　で　す　。

不具合登録をお勧めします。

粗銅鍛錬をしても粗悪な銅×２から粗悪な銅が出来るって言うのはβのときからあるし
メールも何度もした。
しかしあいかわらずだってことは仕様なんだよ。

>>733
悲しいかな
否定できない自分がいる・・・

つーかどういう意図なんだろうな。
明らかに覚えられないスキル、作れないレシピを早い段階で入手できるようにするのは。
空の枠を埋めるためだけの水増しか？

とりあえず飴ちらつかせて時間稼ぎ

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　くそげーのにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんなゲームに出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　本来は携帯着信音会社だと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついてのくそげーだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　サミーさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　契約解除しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

レベル下がったのにＨＰ上限が下がらず
その後レベル上がってもＨＰ上限変わらず。
明らかにバグだが同じ状況になる奴いる？
変更点あるたびにバグがついてくるから
この間ＨＰ増やした分のバグか？

>>739
βの時からあるバグだな。
ドワンゴ的には仕様だろうから直す気ないかと…。

仕様だったのか……。
彫金で２つを１つにとかに比べれば普通かもしれんが
バグっぽい仕様多すぎ。

>>739-740
> レベル下がったのにＨＰ上限が下がらず
> その後レベル上がってもＨＰ上限変わらず。

元のレベルに戻った時にHP上限がレベル下がる前より
高くなってないなら別に問題はないとおもうが？
元のレベルからさらにレベルが上がった時に上限が
変化しなければバグだが…そういう意味なのか？

ロラン・ウィズの合同トーナメントはどうでしたか？

ウィズから3チームで、決勝に残った2チームは両方ウィズだった。
格闘2 vs 精霊2の対決で格闘様の圧勝。

>>743
簡単っぽいがてきまとに出てる
なんか、DUELMAP狭いな
精霊や黒印にはきつかったんだろうな

>>745
マップは狭い。４人以上のＰＴで対戦したら広くなるタイプ。
固定系マップと思ってたら違った…。
狭いので戦士が猛威を振るってた。
つかウィズの精霊２が決勝ってすげえな。

精霊は運がよければはまる
マドが死ぬまでかかるとか
ミラージュで攻撃が外れ続けるとか
いい位置とってスティッキーとか凍結とか
うまく逃げ回れれば攻撃力もある

青犬とかならしばらく逃げてＡＰ８０も貯めれば
スティッキー、ヒート、ヒート、スティキーの無限ループで
簡単だけどソロマップで対人じゃそれこそ神がかり的な運無いとむりぽ

NPC討伐で、NPCを倒した後に詠唱中の魔法が発動するのも
仕様だそうです。レスポンスのメールにそう書いてありました。

このゲーム少しずつではあるが
よくなってきている。
だが『少しずつ」では人は増えない
社員は大規模パッチの企画を立てた方がいいと思うんだが

>>750
パッチと言うが、仮にいくらパッチ当てても新規は増えない。
社員はパッチより人増やす事考えてくれと思う。

>746
決勝にのこったのが格闘2 vs 精霊2なのに
戦士が猛威を振るってたのか？
ﾎﾟ前さんにだけ猛威を振るったのだと思われ。
ちなみに戦士が活きるＭＡＰは単に狭いＭＡＰじゃなく、
ベータにあったなんとか製鉄所とかいう一本道。
今回の狭いだけのＭＡＰだと、
射程の自在な格闘様が真価を発揮する。

>750-751
両方必要なことだ。
開発はパッチを考えることと、ザルな社内チェックを項目リスト作ってきっちりやること。
これ以上無様な仕様流すな。
営業は店頭にたって土日必死に見物客に売り込め。
店に流してハイ終了な営業じゃそりゃ返品くらうわ。
そんなに売れてるゲームじゃないんだからお店任せじゃぜんぜんだめ。

長文ｽﾏｿ

けどパッチ当てないと人が減る一方なんだよな。
今のSGの売りを宣伝しても評判が評判だけに意味ないし。むしろ詐欺だ。
キャラの個性も争奪戦も生産も、大した事無いだろ？

聞いた話なんだが、
黒印二人PTで、それぞれ設置係、発動係とした場合、
発動者が発動したときに表示されるメッセージは

[発動者名]が設置した[スキル名]が発動！

になるって本当？

もし本当ならこの会社マジで社内テストっていう工程ないんだろうな。

あのーストーンエイジからここに移りたいと考えてる者ですけど、
。βの時の評判は昔見た限りでは最悪だと
聞いてますけどどんな感じなんでしょう

隣の芝は青く見える

>>755
ゲームバランスはあまりよくないが何とか遊べるレベルではある。
人少ないけどその分新規の人はいろいろ面倒見てもらえる。
とりあえず自分はもう少し遊んでみようという状態。あとは公式や
ファンサイト見て判断してくれ。

(人ェ-)　謝謝 謝謝

欠陥住宅をいくらリフォームしてもダメ

いっそのことすべて作り直す必要があると思うのだが・・・

まずはシステム面
・無駄に３Dなのをやめる２D化
・生産系を充実
・生産職など職上を細分化
・戦闘システムもSLG要素を廃止　エンカウント方式で１Tで２回行動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファミありの場合は１回行動＋ファミ１行動（プレイヤーが指示
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしなついてないと命令無視）
・戦闘をスピーディ＆エキサイティング
・フレ登録をキャラ単位とする
・クエの報酬を充実
・ギルドハウス、ギルドモンスター実装
・音楽をイトケン
・運営をポンス
ぐらいやれば結構いいかもだがXGにうつるのが一番早いよね

SGやってからXGやるとすごくヌルく感じる。
やっぱ高レベルが低レベルを引っ張っていけるのは大きい。
レベル差のある友達とも一緒に冒険できるしね。
・・経験値の配分だけでもなんとかしてほしいなあ。

高ＬＶ弓に牽引してもらえばＬＶ２０まで１日だもんな

漏れも以前は新人ギルメンを引っ張ったもんじゃ・・・・

怒湾後の置き土産　１等クエでいやになって休止＞ＳＧにきてしまったが
こっちもダメポ　ＸＧのＰＵＫ２世界にもどろう・・・

レベル差のあるパーティでの経験値配分に検討の余地が
あることは認めるが、パワーレベリングはゲームの寿命を
縮めるからね。よしあしだな。
どっちかというと複数敵での経験値増加をやってもらいたい。
レベル差パーティでの経験値見直しもやってくれたらなおよし。

今のドワンゴに必要なのはとりあえず年末にでもＰｕｋ１の発売決定の
公式発表かな？人減りを減らす為にも今のユーザーが逃げ出さない
餌を用意する必要がある

もちろんちゃんとバグ修正をすればいいんだけど、今のドワンゴには
酷というか、それさえも出来るとは思えない

ストラに限らず、PT強制バランスなゲームはパワーレベリングについて
ある程度寛大であるべきかと思うが。
どうやってLvあわせろっちゅうねん。

>>752
大会はウィズでしかなかったわけじゃねえだろ

こうゆうイベントがあると盗賊やめようかと思うね。
普通に撃って絶対勝てないのに状態異常してもＡＰ溜められてでかいのやられる。
射程での優位なんてほとんどないし。
こんな不公平なイベントばっかりやる運営に腹がたってきたよ。

ミクの決勝は格盗 vs 戦守で勝ったのは格盗PTだった。
戦士が猛威を振るっていたとは思わないな。

>>766
ミクの決勝では盗賊のスリープで勝負が決まった。

>>767
そうなのか。ゴドは戦２ＶＳ戦守で戦２が圧倒的だったから。
ヘッドブレイク２が鬼だったと書いた方が良かったか。
とりあえずこっちは格闘は硬い戦士倒す前にじわじわ削られて死んでた。
格２とかはいなかったが。

ドワンゴはとことん前衛マンセーだよな。
後衛に射程での優位がほとんど無いし、
今回のイベントでまともな広いマップを用意するかと思えば相変わらず狭いマップだし。

ロラン・ウィズで精霊が決勝に行ったのは、組み合わせの運＆どっちもLv35の廃だったから。
はっきり言って精霊黒印が入ったPTで優勝するのはどれだけ腕があっても無理。

「（ゴドで）戦士が（ヘッドブレイク×２で）猛威を振るってた」だな
「ゴドではヘッドブレイク×２が猛威を振るってた」が実際のところだろうから
言いたいことがキレイさっぱり抜け落ちていては何も伝わらないと思われ

>>770
まあ、言葉足らんかったな、
あとこっちは参加が高レベル戦士が参加一番多かったので勝ってたからか。

>>769
黒はまあ、ＦＭ使えば…。精霊は…。

ワゴンセールしてたから買ってみようか迷ったけど、ここのスレッドのおかげでよくわかりました。

すまん。買わなかった。

L35の人ってそんなに多いのか。
今ごろはやる事ないとか言ってるんだろうなあ。

>>772
参考までに、その値段を聞かせてもらえないか？

多分買わなくて正解だが

>774
￥2980（税別）だったよ。

>>775
買わなくて大正解だよそれ。500円ぐらいならネタとして買ってもいいだろうけど。

んだね
来月のゲームショウでまたパケ配布するような気がするし・・・

今初めてもろくにＰＴ組めないだろしねえ。
どーせやんなら新規加入に力入れて何かした時にやるのが無難だろう。
…そんな事やらんかもしらんけど。

>>777
ＨＰからダウンロードできるようにして欲しい

そうしたら知り合いにも多少は勧めやすいから・・・・・・

【これからストラを始める人たちへ】

『国案内』

ロラン：まったりのんびりしたい人向け
　　　　最強厨には向かない国。何故なら敵が固い、皆まったり思考だから

ゴド：おそらくゲーム内で一番アクティブな人間が多い国
　　　暗く見づらい街にさえ慣れれば色々と効率の良い国。
　　　巨大ギルドの面々は行動的なので彼らに色々教えてもらうといいかも。

ミク：隣国のゴドにも比較的行きやすく明るく見やすい町並み。
　　　ただしロランと同じで遠い酒場に加え歩きづらい山岳ＭＡＰがネック。
　　　ギルドが多い国なのだがユーザーの数がソレに伴っていないのが残念

ウィズ：かつて一番栄えていた国。いまや見る影もなく････と思っていたが
　　　　最近は昼間は過疎杉だが夜にたくさんのユーザーがインする
　　　　良く言えば眠らない国…へと形を変えたようだ。リーマン推奨

>>780
ロランの説明がそれだとちょっと足りないところがあるかな。

まったり思考じゃなくて、まったりチャット主義。
いつでもどこでも誰とでもチャットが展開されるから
まったりのんびりとみんなが成長していく。
（ゲームの大半がチャットに費やされる）
話好きとかワイワイするのが好きな人にはお勧め。

ただし、広範囲チャットで会話が展開されていることが多く
ログが入り乱れやすいのでそういうのが気になる人には向かない。

んじゃ俺は別の視点から。

販売されている装備品を元にした職業別国案内

ウィズ　杖、弓が多い魔法職と盗賊向け
ロラン　爪はこの国だけなので格闘向け、また斬片手剣もあるので盾戦士向け
ゴド　　両手戦士武器が多い火力重視戦士向け
ミク　　レイピアがあり盾戦士向け

ロランは争奪戦ボイコットしすぎ。
内情はよくしらんが争奪戦やりたいという人は
ゴードゥあたりがよさそう。

>>783
参加する義務がないのにボイコットも何もないだろう。
あとゴドは他がネタPTでやってるところにマジPTで乱入しすぎ。
まぁネタPTやってる本人らは楽しんでるみたいではあるけど…。

>>783
あまりボイコットするつもりは無いんだけど、、
争奪の曜日や時間さえ知らない人が多いし
まったりしすぎてるから、いつも忘れてる。

ま、最強厨には向かない国だから仕方ないって事で。

７月３０日発行のルピターナ　クロニクル（ストラガーデン新聞）にて既にご存知の方も多いかと思われますが、放浪の写真家、ウィルソンバッキ氏がウィズニアム-ロラン国境付近で病没されました。
氏の故国ロラン共和国にて葬儀が行われますので、参列をご希望の方は、実施時間前までに会場までお越しください。

■葬儀日時
８月１８日（水）　２０時〜

■葬儀会場
ロラン共和国　教会

※この度の葬儀はロラン共和国教会のみでの葬儀となります。
※葬儀中のスクリーンショットが、公式HP、雑誌やWEB媒体に公開されることがあります。予めご了承をお願い致します。

>>782
杖の品揃えは各国共通だったかと。ウィズの場合敵が柔らかめという点で
魔導師ソロがやりやすいかも、というのはありますが。

あとは、これか

もうそろそろ夏休みも終盤を迎えます。
そこで皆様に良い夏の思い出になればと花火大会を開催致します。
華麗な花火が各国の夜空を彩りますので、是非ともご堪能下さい。

■開催日程
8月20日（金）　20時〜21時　ウィズニアム、ミクレンシア
8月21日（土）　20時〜21時　ロラン、ゴードゥ
■開催場所　　各国首都
■皆様には夏祭りの楽しさを味わっていただきたいと思います。
盆踊りのように屋台の近くでプレイヤーの皆様が円になり様々なアクションととっていただければ幸いです。
よき思い出になるよう、皆様のご参加、ご協力をよろしくお願い致します。

このスレやｹﾞｰﾑの内容を見ても始める勇気がある奴はいるのか

ところでパウルまだー？

パウルまだ―？

パウルまだ―？

パウルまだー？

パウルまだ―？

パウルまだ―？

　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　　　バルス！
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´ 　　　　　　　　　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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パウルの事知らない奴も
面白おかしく騒いでるな
確かにあいつは痛い奴だが
あいつ程度の痛い奴なら俺はあと４人は言えるね（´ー｀

いいひとだよ。
面倒見もいいし。

>>797
おしえろ

>>798
うそつけ

>>800
ケツ貸せ

>>797も痛い奴に入ってるがな　残念！

んでなんで次のイベントがロランで葬式なんだ？
経験値稼ぎ阻止目的？

ロラン生まれって設定のキャラが死んで葬式がロランで行われる。
普通じゃないの？
別に参加しなくても問題無いと思うよ。
以前の撮影会と似たようなイベントだろうから。

このイベントじゃメダルもなさそうだしね
香典(参加費)も葬式饅頭？（参加の景品)もないだろうな
どんな葬式か見てみたければ参加してみるくらいでいいと思うよ。

実際イベントの内容というか、展開自体は想像つくけど
サポートがどんな小芝居をするのか見てみたい気はする。

>>790-795
ΣΣ(゜д゜)　ｷﾓｯ
あれかな？粘着ストーカーか何か?

昔はもっとマシだったんだが、最近はβ引退組と噂を
聞きつけたハイエナだけになってしまったな。情報は
すでにファンサイトの掲示板とゲーム内だけだし。

まあ確かにいろいろ不備はあるよ。だが、このスレで
否定的な意見のほとんどはおもしろ半分で煽ってる
だけだ。高い金だしてパッケージ買えとまで言う気は
ないが、ゲーム内はこのスレとはずいぶん違うよ。

と、ＲＯＭもいないのに書いてみよう。

葬儀はネタイベントだろ。そもそも、
集合写真を撮る企画ひとつのために　無　駄　に　用意されたキャラを
ここまで使いまわすなっての。

これだけは言わせてくれ

>情報はすでにファンサイトの掲示板とゲーム内だけだし。

もう廃クエばっかりで内輪にしか流れない
サイトも生きてるとこもうねぇよ・・・


>ゲーム内はこのスレとはずいぶん違うよ

確かに違う
だが「悪いほうに」違うってことを明記するべきだ

漏れもｱﾝﾁってわけじゃないがさすがに事実を捻じ曲げるのはｲｸﾅｲ

つまらんと思うやつらはそろそろふるいにかけられて
ゲームから脱落してる頃だろう。中もいくぶんすっきりしてきた。
だがそれはすなわち、接続者数が減少しているということでもあるが。
というかこれで運営できるのかとユーザーが心配になるゲームっつうのもやばいね。

>>809
どこのサイト見てるかしらんが、
十分生きてるところたくさんある。

追加されるのが廃クエばかりのせいで
にぎやかな掲示板や活発にネタ載せたりするサイトは確かに無いな。
クソスレのここぐらいだ。

サイトはどこも死にかけか細々と生活する貧乏苦学生って感じだし
ゲームそのものが駄目だと当然ファンサイも・・・・。
人がいないのもあるけど、理由はそれだけじゃないだろ。

>>810
どこのサイトが生きてるか教えてくれ・・・。

このクソスレは賑やかではあるがネタ載せたりは全くないな・・

昨日の争奪戦はどうだった？
拠点支配権次第じゃ葬儀いけない国もでてくるね。
そろそろウィズの廃人たちが修行終えて大暴れした？
それと、争奪戦自体の雰囲気はどんな感じ？
前にウィズの人が川越しに口喧嘩してたのみたけどまだピリピリしてますか？

>812
その前におまえさんがそういうサイトに一通り書き込んで反応調べてみろ。
彼らはべつに社員じゃないし、基本的に情報はギブアンドテイク。
まあ提供じゃなく質問だけでも管理人はうれしいはず。
死んだ死んだと騒いでじつは殺してるのはなにもしないで文句ばかり言ってるやつらだと気付け。

>>814
禿同

同じ社会人で俺より接続時間が少し短いくらいなのに
俺より遥かにレベルが高く、情報が集まりやすく、
クエもこなしている人がいるのだが
やっぱり人望の差なのかねえ。

だべってることが多いせいで
挨拶する程度の知り合いは俺がかなり多いんだが……。
俺にはＳＧは向いてないような気がするよ。
そろそろ１ヶ月経つから、せっかく知り合った連中ともお別れだな……。
byとある精霊

ﾗｳﾃﾞｲみたいなやつばっかだな。
最近の連中は友達もつくれないのか、
はたまた知り合いと友達の違いもわかってないのか。
2chってこんなやつばっかだっけ？

>>816
ダベるのが多くてレベル差を気にしないならロランへ行け
１ヶ月ほぼ毎日ログオンしててもレベル上がってないヤツとか結構いるぞ

>>816
あんたが精霊じゃなかったなら、もっと世界が開けていただろう…。

>>816
LV上げとクエと情報収集は両立できんぞ。
ギルドにでも入れ。
>>819の言うように職の差もあるんでそれはあきらめろ。

>>818
ロランはレベルを上げたくても上げれないからね…。
格闘はつねに最高レベルを突っ走っていることからも判るように
別にまったりのんびりしている国なわけじゃない。

レベル差と人の少なさでレベル上げPTがめったに組めず
酒場の雰囲気になじめない新人は雑談している中でPT募集できるはずもなく
ソロを強いられ次第に消えている状態。
結局、酒場で雑談しかやることがなく
それができる人しか生き残れない国。

スキルを恵んでくれたり、クエを作業としてこなすために
連れて行ってくれたりはしてくれるから
他にメインをおいて、時間潰しにサブで雑談する分にはいいかもね。

経験値40とか50でよしとすればソロは可能だよ。
成長速度が遅いのを我慢して多少粘っていれば
レベル２０ぐらいまでならいける。あとはレベル差
がプラスマイナス３ぐらいの人と組んで庭にでも
いってこい。

すべてにおいて廃か低レベルしかいないってわけ
でもなかろう。

経験値50クラスを大量に狩るほうが成長早くね？
職にもよるんだが、殲滅時間との兼ね合いで雑魚数こなすほうが良い場合もある。

20くらいまでは問題なくソロであがるのは同意。

ロランの敵が固いのは有名だが適切な戦術で戦えば
ソロでもちゃんと戦える事はあまり知られていない。
また、PT戦においてもPTメンバーに合わせた適切な戦術＆戦略を
使用しないとロランでは効率が極端に悪くなる。

それ故にロランではソロのほうが効率よく経験値が
貯められたりするケースが多い。
（守護、盗賊除く）

ロランで生き抜くためには適切な戦術＆戦略を考えられ
それを阿吽の呼吸で実行できるか相手に的確に伝えられる
能力がないとPT戦でも難しいだろう。

追記

さらに、遊び心があればロラン国民としてはパーフェクトかも。
逆に遊び心だけでもロランはチャットだけで生きていけるかも知れんな。

でも結局ウィズ近いから、ウィズいっちまえば楽勝なんだけどな。
あと２０台は庭で稼ぐのも良い。
病院がすぐなので守護抜きでも気力が尽きるまで稼げる。

>>824
それはロランに限らない気もするんだが…。

ゴドミクはウィズ行きの敷居が高い。
マリス平原の敵はピークでLV35になる。

ロランからだとトンネル経由で28がピークじゃなかった？

>>828
確かもっと低かったはず。23か24だったと思う。
平均Lv20の五人PTなら余裕でいけるんだけどな。時間は掛かるけど。

>>827
どこでも必要だが、ロランでは顕著に現れやすい。
雑魚が少し強い分戦略性の難度が少し高くなるため。
適切な戦術を思いつくには多少センスが必要になる。
しかし、初心者にとってはこれは結構な差になるってわけだ。

>>814
こういっちゃ悪いんだが・・・

質問なり提供なりで突付かないと生死判断できないサイトは
普通死んでるって言うんじゃないのか？

それとﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ推奨ｲｸﾅｲ

格闘ソロの場合、逆にロランは稼ぎやすい。
かえるがちょうどいい稼ぎ相手になるから。
魔法使いソロは厳しいね、かなり。

>>830
格闘ばかりしかレベルの上がらないロラン住人はセンス皆無ってことだな

>>831
禿同

サイトネタで悪いんだが、てきまとで台湾のOpenβ開始ってマジかよ・・。。
日本の運用ってマジでゴミだなと思った。。

>>833
格闘以外でレベル高い奴も結構いるがな。
おぬしはロラン人じゃないのか？

ロラン人でセンス無い者も結構いるが
遊び心さえあればロランでは生きていけるって。

>>790-795
パウル粘着して何がしたいんだ？
藻前は何かされたのか？
ここは２ｃｈだから信じる信じないは自由だがすくなからずパウルのこと避ける椰子は出てくる
俺は別にパウルがどうなってもいいがあまりにもかわいそうすぎるんで擁護しておこう

まぁパウルは悪い奴ではない
もし悪い奴なら誰もパウルのギルドに入らんだろ
>>798が書いたとおり面倒見がよくてなかなかいい奴だ
ただしゃべりに特徴があるだけだろ
いろんな人が集まるＭＭＯなんだからいろいろな性格の人もいる
そんな事も理解出来んのか
特に悪いことしたわけでも他人に迷惑かけたわけでもないのに名前出して叩くな

まぁこんな事書いてもここは２ｃｈだし本人、身内乙とでもいうのだろう
悪いが俺は本人でも身内でもない

>>835
センスはどうでもいいから、ロラン人なら争奪戦の日時くらい告知して
広めてやってくれ。他国の協力があって初めて成り立つシステムなんだ。
参加する権利を容易に放棄しないでくれると、
他国のものとしては助かるのだが。もちろん強制はできないが。
同じPTと連続して当たるという現象が少なくなるだけでも楽しみが増える。

>>836
気持ちはわからんでもないが、話題にせずにスルーしてやるのが
本人のためではあるまいか。

>>836
確かに最近粘着厨がウザイな
パウルとは何回か接したが確かに良い奴だ

ただ、ちょっと喋りがキツイのは禿同
初心者といきなり話したら初心者は泣くかもしれん・・・

最近、ここでの粘着厨が多いから本人、身内なんて俺はさわがねぇよ
騒いでクソスレにしてるのは４〜５人の馬鹿共だけだろ。。

サイトの情報アップデートをもって生死を判断するのは正しい。
ただこのゲームって毎週毎週不具合修正とたまに廃クエ追加ばかりでどこを更新しろと？
日記でもないサイトはほぼ死んでることになるよ。
となると書き込みして反応の有無でしか正確な生死判断はできないわけだ。
まあ仮死状態のサイトばかりなのは開発のせいだが、かといってﾕｰｻﾞｰが死亡サイトの烙印おすのもどうかと思う。

それとも、更新が頻繁にないサイトをサービス開始からわずか4月で死亡サイト認定して
切り捨てなきゃいけない理由でも？

なんつーかさ、架空のキャラの名前出して適当に叩いとけばここで叩かれ続けるんじゃないの？ｗ

件の人と話した事ないけど、やっぱ話し方は重要だよ。
キツイ口調と評されるよなしゃべりしてるんだったら、ちょっと話しただけの人にはかなり印象悪いからね。
ここで例に出すのはちと悪いんだが、某ミドリの人なんかも片仮名でタメ口命令口調だったりして俺的にはかなり印象悪いんだわ。
もちろん彼が悪い人じゃないのは分ってる。
でももし俺がオコチャマだったら、第一印象で嫌な奴と決め付けて酷い事するってのもありえるわけよ…。
あー何が言いたいのか自分でも分らなくなってきたけど、まぁ２ｃｈでの晒しなんて気にするだけ損だぞっと。

ついでに言っとくとこのゲームの中の人たちはキャラ名をネットで晒しすぎ。
ストラが無料DL一定期間無料プレイ可能とかになったら、ゲーム内でいわれの無い粘着される可能性あることわかってるのかな。
自分のキャラ名ならまだしも他人のキャラ名晒すのはやめとけよ。例え本人の了解があってもさ。

我ながら読む気なくす文章だ…推敲無しで書いていいような文字数じゃなかったなorz

>>839
なんか熱くなってるとこまた悪いんだが・・・

仮死だの更新ないだの開発のせいだのって言われても
やっぱり枕を並べてくたばってるわけで・・・
どんな理由だとしてもﾕｰｻﾞｰｻｲﾄが壊滅してる事実は事実だけに仕方ない

現状で「ｻｲﾄが揃ってる」とか「情報が集まる」って表現はちょっと無理
ﾕｰｻﾞｰであるならまず現実を直視しよう