【UOから】MMORPGの歴史を語ろう【EQ2まで】

1 ：名も無き冒険者：04/07/22 01:23 ID:kgnBfeYA

現在MMORPGは衰退気味って言われるけれど、
どうすればこれから盛り上がるのだろうか。
UOくらいから始まったけど今だにUOのシステムが
すごいとのこと。

過去から未来まで歴史を語りながら
どうすればMMOが盛り上がるか話し合ってみよう。

いや、MMO全体についての討論みたいなんないからですね。
作ってみたかったんすよ。
糞スレになるのは嫌ですなー('ω`*)

2 ：名も無き冒険者：04/07/22 01:24 ID:418RO3U/

2get

3 ：名も無き冒険者：04/07/22 01:33 ID:1FUICVVA

UOのシステムは結構気にいってる。これで日本人向けグラフィックの
クライアントも用意すれば、まだまだいけそうだけど・・。
EAJが本社にかけあって実現してくれないかな。

4 ：名も無き冒険者：04/07/22 04:06 ID:a6wJdT0d

韓国ゲーに毒されたお馬鹿さん達の成れの果て
http://res9.7777.net/bbs/uzap/

「おれはEKだ！」「EKKだ！」「ウザPだ！」と自己主張をし、
ゲーム内での自分の居場所を必死に守ろうとしているかわいそうな真性ヒッキー達。
にゅ姦者のように
「ゲームの仕様が気に入らないから、暴言・暴力で特定の職業の使用者をゲーム内から追い出す」
という基地外行為に走る輩もいる。

そのヒッキー達から毎月プレイ料金を吸い上げる韓国系企業。
ゲーム内で詐欺した・盗んだ・殺して奪ったアイテムを現金取引する出稼ぎ外国人。

もう日本は政治も経済もマスコミも通信もゲーム業界も韓国に支配されているのか。
かなしいことだ。
ゲーム中毒者はこの事実に気がつかない。永遠に。

保護者にも責任がある。
韓国ゲーを美化宣伝しているマスコミにも責任がある。

MMORPGの歴史　≒　サラ金業界の歴史
とも言える。韓国人がサラ金業界が深く関わっているのは周知の事実である。
MMOとサラ金の収益構造は似ている。

5 ：名も無き冒険者：04/07/22 08:26 ID:vlJv0pk/

つーか未だにＵＯを超えるシステムを作れない他会社が問題なだけだろ

でもＵＯを萌え化するのはヤメテくれ

6 ：名も無き冒険者：04/07/22 09:42 ID:MSXUDPmo

>>5
UO厨乙
グラフィック最悪。あれはコアしか分からんよ。
んでシステムもきしょいしな。（生首とかなんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
大人しくあっちに引っ込んでくれ。

とっつきやすいメイポも夏ですなあ。
ROBROB氏が作ったMMO！もあんな感じなんだろうか？
はるかにましである事を祈りつつ…。

7 ：名も無き冒険者：04/07/22 10:29 ID:D/lOB4qk

お前は無駄な論争を巻き起こしたいのか

8 ：名も無き冒険者：04/07/22 15:28 ID:SP/sZUBU

歴史無い

ＵＯ派
ＥＱ派
んでシステムもきしょいしな。（生首とかなんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 派

終了

9 ：名も無き冒険者：04/07/22 15:39 ID:uDPIt6/N

とにかく金がかかるんだよ、維持に。
そこが問題。
だから国がサポートしてくれないとダメだ。
で、国がサポートするほどの代物かってのが問題だな。
今出てるゲームを見る限りでは社会的に見てその価値は無い。

10 ：名も無き冒険者：04/07/22 15:40 ID:uDPIt6/N

>つーか未だにＵＯを超えるシステムを作れない他会社が問題なだけだろ

何をもって超えてるとか言うわけ?
あんなクソダサいグラフィックでインターフェイスも最悪、
UoA他ツール必須。最悪ですが。慣れと執着心で他に目が向いて
ないんじゃないの?

11 ：名も無き冒険者：04/07/22 16:32 ID:6IxKK9QC

>>10
じゃあ、他になんかあるの？

12 ：名も無き冒険者：04/07/22 19:40 ID:eA1bRNRz

>>10

「システム」と書かれているのに、システム以外の部分を論じるとは。

まあ、その程度の君はROでもFFでもやっててくれ。

13 ：名も無き冒険者：04/07/22 19:55 ID:uDPIt6/N

商用サービスとしてのシステム?
ゲームデザイン上のシステム?
そもそも system の意味わかってる?
本人がどういう意味でシステムという言葉を使ったのか知らないが、
ともかく何をもって超える事になるのか説明してみろって言ってるわけ。
わかった?

14 ：名も無き冒険者：04/07/22 19:57 ID:uDPIt6/N

>まあ、その程度の君はROでもFFでもやっててくれ。

これはどういう程度なの?
何を基準に何がその程度と言ってるわけ?
キミの廃人度? キミ個人の趣向?
ぜんぜん意味がわからないんだよね。

15 ：名も無き冒険者：04/07/22 19:58 ID:v2l4DvJt

11に答えろよ、ボケ

やっぱRO,FF?

16 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:01 ID:uDPIt6/N

商用サービスとしてのシステムについては詳しいデータが
無いので何とも言えない。
ゲームとしてのシステムに関していうならば、UOなんてのは
お話にならない。とんでもないクソゲー。RazorとかUoAとか
使わないと、とてもじゃないけどやってられない。
廃人で感覚が麻痺してるとこのへんがわからない。
自由度が高いとかいうけれど、そんなもん作ろうと思えばいくらでも
作る事ができる。バルクシステムとかも慣れた廃人には楽しい
かもしれないが、ゲーム要素のかけらもない単純な乱数頼りの
クソなsystem。ゲーム全体に関しても、攻撃のヒット、アイテムのプロパ
など細部にわたって乱数が乱用されており、ゲームデザインの理論から
言っても恐るべき駄作。

17 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:05 ID:uDPIt6/N

とにかく、今のところ
インフラが整わないととにかく経営面でキツいので、
中毒要素をぶちこんで廃人どもから金を巻き上げるしか
手がない。もう少し整えば、もっと短い時間で濃密な楽しさを
味わえるようなゲームは作る事ができる。
はっきりいって今の世の中に今の主流のMMORPGは必要とされていない。
社会悪と言わざるをえない。
あと数年は秋から冬の時代を体験する事になる。

18 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:10 ID:v2l4DvJt

りね2の社員でしたかｗ

19 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:11 ID:uDPIt6/N

UO、リネ、RO、FF、全部クソ。

20 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:15 ID:uDPIt6/N

リネ2とかは専門外なんで、こきおろすのは他の人に任せた。

21 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:19 ID:uDPIt6/N

とにかくMMORPG全部クソだよ。
んなもんレベルアップだのスキルアッブだの狩りだの、
とにかくどれだけ時間を潰させるかが勝負なんだから、
原理的にいっても明らかだろが。
俺がネトゲ始めたころ「狩り」なんて聞いて「マジでアホか????」
と思ったよ。キチガイだよね。なんていうか物事を楽しむ心の
次元が低すぎる人達の遊びなんだなと思った。スキル上げしかり。
ドラクエでLv99まで上げちゃうキチガイどもと同レベル。
しかもこの狩りっていうドン底につまらない概念がMMORPGの構成要素
として定着してるところが恐ろしいね。こんな概念でゲームを構成
しちゃうような開発者はよほどの無能。面白いゲームデザインできない
からとりあえず経験値いれとけっつー無能三流プランナーの同類。

22 ：名も無き冒険者：04/07/22 20:22 ID:uDPIt6/N

まあとりあえずネトゲの企画書とかほざいて
狩りなんて言葉が見つかったら即不採用。これは事実。
こんなクソの固まったような既成概念で物事考えてるような
ヤツは廃人プレイヤーとして廃人らしく遊んでろってこった。

23 ：1：04/07/23 00:21 ID:5PvnjS17

UOの昔のシステムは良かったと思う。

数字にとらわれずに皆平等の世界で一人一人が役割をもっている。
冒険者なら冒険者、鍛冶屋なら鍛冶屋、
シーフならシーフ、山賊なら山賊、自警団なら自警団らしく
振舞って、RPGをやる。
これでいいのが、冒険者は鍛冶屋などに武器修理を頼み、
シーフはシーフで冒険者や、鍛冶屋、はたまたにPKをもを
騙しアイテムをいただく。
PKは町にはいれないので人間を飼ってアイテムを奪う。
こういったコミュニケーションや駆け引きが自然に生まれる。
MMORPGとしては凄く成り立ってると思う。

別にUO信者なわけではないけどRPGをするってことはこういうことだと思う。
今はもうできないけど
もし今これするならMMORPGの概念自体を変えないとできないかもしれないですね。

24 ：名も無き冒険者：04/07/23 01:55 ID:qjeJPGuz

MMORPGは、必ずしもﾛｰﾙﾌﾟﾚｲをしたい奴だけがﾌﾟﾚｲする
わけじゃないから、ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸほどﾛｰﾙﾌﾟﾚｲは楽しめないし、
ｸｴｽﾄもCRPGのｼﾅﾘｵに比べると見劣りしてしまうね。
まして全てのﾌﾟﾚｲﾔｰが英雄になれるわけじゃないし。

俺は次世代のMMOには、充実したｼﾅﾘｵのあるものを
期待しているんだが、相次いで開発中止されている・・
UXOとかMSの洋ｹﾞｰとか。ｷﾞｬﾘｵｯﾄの新作は何とか
出してほしいが・・。

>>1
俺はその頃のUOは知らないけど、そこまでﾛｰﾙﾌﾟﾚｲが
成立していたとすると、奇跡に近いね。ちと羨ましい。

25 ：1：04/07/23 02:29 ID:5PvnjS17

>>24
多分完璧ではないやろうけども、
プレイヤーは意識はしてないやろうけど
似たようなことは体験していたと思うよ。

26 ：名も無き冒険者：04/07/23 08:17 ID:8dtm4j4w

>MMORPGは、必ずしもﾛｰﾙﾌﾟﾚｲをしたい奴だけがﾌﾟﾚｲする
>わけじゃないから、ﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸほどﾛｰﾙﾌﾟﾚｲは楽しめないし、

ロールプレイするだけの土台、
ストーリー、世界観が無いというだけ。

27 ：名も無き冒険者：04/07/23 11:03 ID:56eUxBGW

・生首っていつの話ですか？
・ツール必須って、持ってない人たくさんいますよ

商業的にどうこう、というのは確かにあるだろうけど
廃人じゃなきゃ楽しめないゲームでもないよ、UOは
まったり生活したい人と廃人が同居してるんだけど
自分のまわりにどっちかしかいなきゃ、分からないだろうね

28 ：名も無き冒険者：04/07/23 12:08 ID:5PvnjS17

廃人っていうのは
やはり強さに上限がないから生まれるんではないのかな？
上限を手の届くところにおいて
別の面で面白さをひきつければそういうのは感じなくなるのかもしれんですなぁ。

ROからこっち結構レベル上げってのがMMORPGの普通って考えがある感じがする。
うんこ喰らえなのに('ω';)

29 ：1：04/07/23 12:09 ID:5PvnjS17

↑まちがった。すんまそ｡ﾟ('ω｀ﾟ)ﾟ｡

30 ：名も無き冒険者：04/07/23 12:10 ID:N2Cjyttw

今のゲームにあわせるなら、UOも3Dでやってみるべきだ。
だいぶ変わったよ。あんな程度でいいんじゃないかと思う。

31 ：名も無き冒険者：04/07/23 12:20 ID:fHwV2qbl

ゲームを比較する事自体おかしい
夫々にゲームの特性があるのだから

特性のない内容をコピーしただけのような
ゲームは廃れていくだけ

歴史を語るんだろ？
ゲーム批判をしてどーするよ

32 ：名も無き冒険者：04/07/23 12:52 ID:rz8WWrPf

MMOの歴史=文明の衰退と退化

お手軽(便利)さと引き換えに、ﾌﾟﾚｲﾔｰの質は落ちていく。
そして、プレイヤーに合わせるように、システムの質も落ちていく。

33 ：名も無き冒険者：04/07/23 13:08 ID:wUH4YZp8

そして３Ｄポリゴン萌えキャラ必須の時代に突入した

34 ：名も無き冒険者：04/07/23 13:52 ID:uga0NokC

失われた7年か・・・

http://www.myrpg.net/data_detail.php?did=30
FFはGMが問題とよく言われるが、スクエニにすべての問題があるわけではない。
そもそもFFのGMサポート体制は、UOが基だがその初期モデルがすでに間違っていた。
●メール、TEL、ゲーム内等のカスタマーサービストータルで顧客満足を追求する体制ができていない。
●GMの理想像は「ディズニーランドのスタッフ」を目指すべきなのに、警官や裁判官がモデルと錯覚している。
●マニュアルに添った対応以上を、アルバイトGMに最初から期待しないプロジェクトリーダーの蔑視と官僚主義。
●カスタマーサービス要員をGMと呼称することによる絶え間ない誤解の発生。
●アメリカ流の方法論を小手先のみ導入、アジア軽視の姿勢。
●ゲーム開発者に比較してGMの過度の地位主張。
UOの遺産を取り除かない限り、アメリカと同様、MMORPGはビジネスとして成功できないと見なされるだろう。

35 ：名も無き冒険者：04/07/23 14:25 ID:rz8WWrPf

最終的にMMORPGは、
ﾁｬｯﾄﾂｰﾙ+ｿﾛまたは集団でmobを叩くｹﾞｰﾑ、に収まるんじゃないのかね。
ﾄﾞｯﾄ絵orﾎﾟﾘｺﾞﾝ萌え萌えとか、家ｶｽﾀﾏｲｽﾞとか、ﾓﾝｽﾀｰｶｰﾄﾞ集めとかが独自要素で。

結局、大多数のﾌﾟﾚｲﾔｰにとって、MMO=ﾁｬｯﾄﾂｰﾙなんだから、
それ以上のｹﾞｰﾑを超えたｹﾞｰﾑに戻ることは、永遠にないと思われ。

36 ：名も無き冒険者：04/07/23 14:39 ID:R06cOn94

>>23=1
「昔のＵＯ」は、確かに面白かったな。
今のＵＯは糞だけど。

37 ：名も無き冒険者：04/07/23 18:16 ID:+SfEM9W7

UO、RO、ラグハイム、ヤン魂、汁、μ
リネージュ、リネ２、アスガルドと色々とゲームをやってきました。
韓国系のレベルステ振り至上主義なゲームは、
接続時間が短いので楽しめず、ほぼチャットツールになってました。
UOだけは、レベルやスキルを上げなくても楽しめる要素がたくさんあったので、
細く長く、生活の一部になるくらいの勢いで続けていましたが、
中世ファンタジーの世界観に破綻が出てきて、つまらんクライアントばかり
ぽんぽこ発売するようになって、ちょっと違うぞ？？？？と思い引退しました。

そんな自分が今はまってるのは、カタンとボンバーマンオンラインです。
〓■●_

38 ：名も無き冒険者：04/07/23 20:21 ID:LKoCMsIV

映画、ロードオブザリングの合戦みたいな
戦い方が出来るMMOがやってみたいな～。
マウスじゃ無理なのだろうけど・・・。

39 ：名も無き冒険者：04/07/23 22:42 ID:yNDWIjtY

MMOは進化の段階で言えば実はまだ初期の初期なんだけどな。
しかし現状は何故か逆に衰退傾向にある。
既存の劣化コピーしか生み出せない開発者達。
そしてそれを受け入れてしまうプレイヤー。
こうして次世代エンターテイメントの核とまで言われたMMOは
ゆっくりと腐り落ちていくわけだ。

40 ：名も無き冒険者：04/07/24 01:15 ID:M//V5cop

>既存の劣化コピーしか生み出せない開発者達。

制作者と開発者を一緒にすんなアホ

41 ：名も無き冒険者：04/07/24 06:52 ID:gSESwMhA

>>40
違っても一緒でも同じ

42 ：名も無き冒険者：04/07/24 07:57 ID:M//V5cop

世の中出てないから、会社の事は何もわからないんだね↑

43 ：名も無き冒険者：04/07/24 10:19 ID:jFT+TWbu

会社側からしたらそうかもしらんけど

ユーザーからしたらどっちでもいいよ。

44 ：名も無き冒険者：04/07/24 11:33 ID:AGWgkbqr

M//V5copはTF論争スレでも煽ってたな
日沸きか

45 ：名も無き冒険者：04/07/24 18:41 ID:M//V5cop

ガキからしたらどっちでもいいって事だろがw
普通にメーカー勤務経験とかなくても社会経験あれば
その程度の事はわかるぞ

46 ：名も無き冒険者：04/07/24 18:42 ID:M//V5cop

まあエンターテイメントとかほざいてるくらいのアホだから
大目に見てやるか。なんだテイメントてのは(pgr

47 ：名も無き冒険者：04/07/24 20:12 ID:YIlcpB54

>>46
まあ真のアホはお前の方なわけだが
テイメントでも間違いでは無い。辞書しらべてみろ。

つまらん煽りいらんって。

48 ：名も無き冒険者：04/07/25 09:15 ID:AEAbfaBD

開発する側のこれからはＭＭＯだ！という過大な期待と
ネットを利用する側のＭＭＯに対する意識の低さが少なかったのだと思う。
まだまだネットを利用する人のなかでネトゲをする人は少ないし、偏見もあるだろう
月額利用料が発生するのがいやだという意見も多い。
でもネトゲをやったことある人なら知ってるだろう？自分の好きなＭＭＯをやってるときの
月額１０００円だか２０００円だかなんて安すぎるくらい恐ろしくコストパフォーマンスがよく濃密な娯楽だ
　だからＦＦだとかＲＯみたいなゲームがどんどん間口を広げてくれるのはいいと思う。俺はやらんけどなー

49 ：名も無き冒険者：04/07/25 16:01 ID:ad4QSckr

starwars galaxies　結構最初の頃のUOに似てて面白いよ。（システムはUOより洗練されてる）
やってみない？最初のSkillはTamerがお勧め。猫系がも～か～いくて。
クソだ。つまんねーだ。なにやらボロクソに言われてたので手出さなかったけど、やってみたら
すごい面白かった・・・2chのうわさはほんと当てになんねーなとおもた。

50 ：名も無き冒険者：04/07/25 17:26 ID:Xb6QTnn5

>>10
とりあえずおめーはグラフィックでゲームえらんでるな
ならくそつまらねーFF11とかやっててくれや。
そのたくそ３Dのグラフィックゲーでもやってたのしんでくれ。
うける！

51 ：名も無き冒険者：04/07/25 21:20 ID:bbeYLjSj

>>48
だから開発と制作/企画を一緒にすんなアホ
まあアホ揃いの板で言ってもしょうがないか。
アホが歴史語ってどうすんだっていう事を言ってるんだけどな俺は

52 ：名も無き冒険者：04/07/27 14:20 ID:p2Hf905b

>>23が言った事に概ね同意。
俺としては初期～中期のUOが一番面白かった。
TD以降徐々に面白くなくなり、本当に今は面白くない。
下手に職業が増えすぎて、
プレイヤー自身も何をやりたいのか見えてないのではないだろうか？
また、アイテムも増えているだけで価値観がどんどん変わっていく。
生産が好きな人間には苦痛になって行ってるのでは無いだろうか。
また、Pv（PK）も初期～中期は「仕様」として認識されていたが、
最近は排除されている傾向にあるのは俺だけだろうか？
今もUOをしているが、豪華チャットとしてプレイしているだけで、
以前のような興奮はなくなってしまった。
もう5年もやってるからでは無いかと言われれば否定はしないし、
過去の栄光と言われても否定できない。

最後になって取ってつけたような言い方だが、
UOの世界観はMMOの中でも秀逸もしくは1番だとは思う。
だからこそ未だに足を洗えないのだが（苦笑）
あの奥深さは暗いとも言われるかもしれないが
他社のファンタジーMMORPGでは味わえないだろう。
今のUOはある意味「初心者向け」にリメイクされてるだろうから
初めてのMMOとしてはUOのチョイスも良いのかもしれない。

53 ：名も無き冒険者：04/07/29 10:59 ID:rG/0+HWQ

>>1
あんたUOやらEQやら
だいたいオリジナル開発スタッフが退社したところに
何を期待してんの？

MMOはなその会社の性格がでるから、次世帯ゲームつくっても大してかわらんぞ
やってる方も糞カスばっかりじゃ糞ゲー確定じゃん？

今のMMOには物理的限界があるので所詮ゲームだと割り切ったほうが自分のため
変に執着したりすると心身にわるいよ

ちなみに、おれ今単純にあたらしい運営会社という意味でWoWに期待

>>52
そんなあんたにひとこと　　　井の中の蛙

54 ：名も無き冒険者：04/07/29 12:01 ID:fov29BBN

　　　　　　,,ｒ'"::::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::｀ヽ､
　　　　／；;;;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;；　　＼
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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
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　 .iﾞ::::::i　　 ⌒　　　⌒　　　　|;;;;;;;::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　-･=- ,　､ -･=-　　　|;;;:::::::::::::::/
　　　　│　~~~ (・・ ( ^~~~　　　 /^ﾞ-､;;/
　　　　 {　┃''ﾄｴｪｪｴｲ''┃　　　　'-'~ノ　　にいちゃん
　　　　 λ　┃ヽﾆﾆソ ┃ 　　　/-'^"　　　　なんで韓国ではWoWのβに参加できて
　　　　　ヽ,　┗━━┛ 　　　(　　　　　　　日本では参加出来へんのん？
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^l　＼
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／　　　　ヽ

55 ：1：04/07/30 00:35 ID:2ifZn03c

>>53
別に期待はしてない。
レベル上げがMMORPGとしての常識っていうがおかしい。
そうおもっただけ。

56 ：名も無き冒険者：04/08/05 14:41 ID:GJ4giLhp

UOは面白かったが、全て過去の話。
今はただの「アイテム集め機能付きチャット」
UOを超えたゲームは無かったが、UO自体が急降下。

57 ：名も無き冒険者：04/08/05 19:31 ID:6KYI+oHn

誰だって最初のＭＭＯは楽しめるだろ？

58 ：名も無き冒険者：04/08/06 00:05 ID:frMUn16K

当時はUOしか無かったからな。

59 ：名も無き冒険者：04/08/06 04:20 ID:+/KKlpbY

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60 ：名も無き冒険者：04/08/06 08:12 ID:n+WlufsN

というか、どのオンラインゲームも
チャットソフトにゲーム要素が加わっただけでは？
と、自分はそーおもって、UO,PSOBB,そのた
信長、FF11とやってきたけどな。

金はらいつづけてるのはUOだけかなー。
チャットもほかのMMOとくらべると
文字がキャラクターのすぐ上にでてわかりやすいし、
自分のなかでは３Dできれいなグラフィックとかは
まったく必要ないからな。たまたまおもしろいとおもったのが
２D（３Dもあるが２Dのほうが自分はすき）のUOだった。

WoWちゃんと開発されてるのか？
開発中止がはやってるがWoWだいじょーぶかのー。

61 ：名も無き冒険者：04/08/28 02:47 ID:SPzIY+ox

UOの時は、2週間とかスタートダッシュすればいい身分になれた。
そもそもテレホーダイの時間にしかプレイヤー居なかったし、
限られた時間をうまく使う工夫をすれば社会人でもいい線いけた

EQになって、昼間の接続も安くなって、365日ダッシュ可能な
廃人という種族が発明される。
無職、主婦、学生、自営業等、彼等は時間を無限投入でき
廃人のレベリングを止めるためにカジュアルゲーマーのプレイまで
圧迫される。そんな感じだったな

62 ：名も無き冒険者：04/08/29 09:07 ID:ln6ndiyy

>>61
多くのシステムでは、時間=強さ(成長)だからねー。
(まぁ、費やしたリアルマネー=強さなゲームもあるが)
それも、レベルキャップを高く設定しているから、
時間のない人は全然強くなれない(RMTに頼る輩も)
無駄に時間を捨てられる廃人だけ強くなる仕様。

これはもう成長の要素を少なくして、FPSのようなﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ補正をかけるしかないと思う。

まぁ、最大の問題は、ゲームの楽しみを経験値稼ぎ(強力なｱｲﾃﾑ集め)
だけに頼り切った、糞ｹﾞｰばかりという現状にあるんだが、
ｵﾌﾗｲﾝではなくｵﾝﾗｲﾝ(それもMMO)で考えると、ｼｽﾃﾑ側からの解決は無理だと思う。

何が言いたいかというと、旧UOのようなプレイヤー間でのイベント発生を
促すシステム以外、ダメなんだろうと。
結局、ｼｽﾃﾑからの情報発信よりも、ﾌﾟﾚｲﾔｰ側で情報を発信できるほうが、
情報の総量は絶対的に大きくなるんだと思う。

63 ：名も無き冒険者：04/08/29 10:44 ID:XPrx+bzq

>>62
しかし、UOとかSWGみたいな、スキルベース＋PvPの作品だと
操作とか戦術次第でキャラ性能を超えた強さを生み出すことが
生み出すことがあるんだよね。
やったことないけどAC2だと空中殺法とかあったそうだし

レベル上げをさせ続けることで長期プレイをさせるというモデル自体に
欠陥があるんだと思う。レベル上限になったとたんに辞めちゃったり
同じレベル帯でしか遊べない幅の狭さとか

64 ：名も無き冒険者：04/08/29 12:22 ID:ln6ndiyy

>>63
ﾚﾍﾞﾙ制にしろｽｷﾙ制にしろ、「成長の要素」がある以上、終りを前提にしているとも言える。
特にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰRPGの場合、用意されたｼﾅﾘｵの終了=ｹﾞｰﾑの終りだし。
ﾙﾅﾃｨｯｸﾄﾞｰﾝのようなｹﾞｰﾑでも、最終的に引退まで、どのような人生を歩むか=ｹﾞｰﾑなんだと思う。
結局、情報の発信を、TRPGﾗｲｸにﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞで行うこと(PvP含めたｶｵｽな世界とﾌﾟﾚｲﾔｰｲﾍﾞﾝﾄ)
しか、延命方法はないんだけど、それが許されたｹﾞｰﾑと可能とするﾌﾟﾚｲﾔｰが、ともに存在しないのが現状。

まあ、そもそもの全てが、費やした時間の対価としての報酬が、ﾌﾟﾚｲﾔｰの体験ではなく、
経験値やｱｲﾃﾑという数値しかないというｼｽﾃﾑに問題があるとも言える。
つまり「面白かった時間」ではなく、ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟや高性能なｱｲﾃﾑ(金)の獲得にあること。
現在多くのｹﾞｰﾑが、何時間もの苦行のような永遠に沸きつづけるmob狩りを強要される。
このこと自体が、本末転倒のような気もするのだが。

そしてそれに馴らされたﾌﾟﾚｲﾔｰが、体験を得るための遊び方ができない。
メーカーに、その程度のゲームしか希望しない、ってのも問題だと思う。

65 ：名も無き冒険者：04/08/31 22:10 ID:zh9pUQDQ

>>64
UO,DAoC,SWGあたりは成長完了がPvPの開始だったりするし
でも、EQのL65からがRaidの始まりでそれがほんとのEQなんだ、という
のはなんだか後付けで納得いかんのです

レベル、アイテム、PvPで殺した数、なにかしらプレイヤーの心の中で
コンテンツが尽きたとき、そいつはその世界における「真の死」をむかえることになる。

ただ思うにUOは7年の拡張の中でグラフィックとかはどうにもならんとしても
いろいろのルールや制度についてはその後の作品がやってきたことを
おおむね選択可能な形で入れて来たんだよね。

66 ：名も無き冒険者：04/10/04 02:01:56 ID:nnRTMauG

age

67 ：名も無き冒険者：04/10/10 20:01:11 ID:OgD9H0kY

今のMMORPG制作者達に言いたい。
社会のTOPにいる人達からの一言。
他に出来る事・他の真似しか出来ない奴はクソだ。
そんなのもの作っても誰も認めない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

68 ：名も無き冒険者：04/10/15 06:49:08 ID:GjcawXpd

最初ウルティマのオンラインゲームが出るという噂を聞いた時は
時期が時期だけにアンダーワールドをベースにするものかと思ってワクワクしていたが、
発表されたものを観てガッカリした記憶があるなぁ、、、

当時のウルティマファンの感覚からいってもUOは古臭い感が否めなかったよ。

69 ：名も無き冒険者：04/10/18 02:38:31 ID:Eezufzke

誰かUOからEQ２までのMMOの、それぞれの簡単な説明が入った年表作って～

他力本願寺にお参りにょぷ

70 ：名も無き冒険者：04/10/18 22:02:19 ID:ritQLFbi

年表作りたいんだが、どーにもデータが集まらん。
発売されたゲーム名調べるだけで、もう数大杉
さらに時期も一緒に調べてたら・・・orz

71 ：名も無き冒険者：04/10/20 01:58:50 ID:RdpPCGWg

■オンラインゲーム関連の簡単な年表■

１９９６年　韓国で「風の王国」サービス開始
１９９７年　アメリカで「ウルティマオンライン」がサービス開始
１９９８年　韓国で「リネージュ」がサービス開始
１９９９年　アメリカで「エバークエスト」がサービス開始　
２０００年　セガ社が「ファンタシースターオンライン」のサービスを開始
２００１年　エニックスがＭＭＯＲＰＧ「クロスゲート」「ディプスファンタジア」のサービスを開始
２００２年　韓国ＮＣＳｏｆｔ社が日本にて「リネージュ」のサービスを開始、スクウェアがＦＦＸＩのサービスを開始
２００３年　韓国Ｇｒａｖｉｔｙ社が「ラグナロクオンライン」のサービスを開始

某所より転載

PSOが入るんなら、ディアブロ１＆２もいれんとなぁ・・・
レゾナンス、信長、GNO、アスガルド、WWⅡOL、天上碑なんかは有名だよね。

あと、細かいところ思いつくだけ挙げておくね。
シールオンライン、プリストンテール、N-AGE（だっけ？）、メイプル、アッピー、コスモぐらし、MU、巨商伝、
首都高バトル、DoAC、JUNKMETAL ・・・他にもありそうだけど。

って調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ (;´Д｀)

72 ：名も無き冒険者：04/10/20 10:00:26 ID:P9k0ajMc

>>71

リネージュってEQより早かったか？

73 ：名も無き冒険者：04/10/20 10:14:22 ID:KPvRTM8x

世界初の「MMO」はUOだと思ってたんだけど、風の王国ってのもMMOなの？

74 ：名も無き冒険者：04/10/20 15:50:43 ID:XZHEJB0Z

>>67
あのな、誰もやってないことをやるのがどれだけ大変かわかるだろ？

自分が出資者で自分の思い通り作ることができるなら、そうするよ。

今の世の中でも全く他がやっていないビジネスを考え、それを実現できる人間がどれだけいるんだ。

75 ：名も無き冒険者：04/10/20 19:19:12 ID:WYVi3QT3

>>74
最初から無理無理と諦めて惰性に流される人の典型ですか。

76 ：名も無き冒険者：04/10/21 19:40:04 ID:p+Dh88W+

だね。無理って言うやつには基本的に無理だろうね
やらなきゃ可能性はゼロだし。

77 ：名も無き冒険者：04/10/22 09:45:09 ID:WXjuWAdb

>>73
MMO自体はPC通信時代からあった。
Internet初のMMORPGもUOでも風の王国でもない。
1996年リリースのMeridian59だ。
つか、風の王国ってUOのパクリ臭かったような・・・。

78 ：名も無き冒険者：04/10/22 10:19:40 ID:fWgxMhhJ

>>76
キミが司法試験にトライする
というのとは違うんだよ。億単位のお金がかかる。

>>75-76 は自分は一生何にもチャレンジせずに終わる人。
キミらももっと前向きに生きたほうがいいよ。
いろんなことに心の中で無理無理いわずにね。

79 ：名も無き冒険者：04/10/22 10:22:44 ID:t5FLok/3

だね。よく見ると無理とは言ってない。
大変と言ってる

80 ：名も無き冒険者：04/10/23 06:12:47 ID:9jS9/QNz

>>78
億単位という言い訳を盾に惰性に流されてるだけでしょ。
同条件でも実現する人はするし、出来ない人はできない。
あなたが実現できない人間だっていうのはわかるから、
他人を身下して自分の低さを補おうとせずに、
上を見て生きようね。

81 ：名も無き冒険者：04/10/25 16:06:23 ID:M8g+CCtc

ま、MegawarsとかAirWarrierのほうが遙かに古いけどな。

82 ：名も無き冒険者：04/10/29 16:48:44 ID:V37gS0VP

>>80
ここでそんなこと論じてるキミにも新しいMMOは作れないんだけどね。

チャンスも与えられない人はいつでも言いたい放題。

83 ：名も無き冒険者：04/11/01 21:43:11 ID:UppXyqOp

他人を見下して自分の低さを補おうとせずに、
上を見て生きようね。

84 ：名も無き冒険者：04/11/02 18:09:06 ID:J7LKsmeU

>>74-82 くだらねえことムチュムチュいってねーで歴史をまとめりる

85 ：名も無き冒険者：04/11/07 22:41:23 ID:QN4q8jkM

良スレage

86 ：名も無き冒険者：04/11/08 16:18:03 ID:KSChr5E7

ネトゲ人口が限られてるのにこんだけぼこぼこ出してたら人集まらんだろ。

87 ：名も無き冒険者：04/11/08 17:13:54 ID:S/o+gmcI

実は、MMOは人が少なくても楽しめるはずなんだよ、
自分と関わるプレイヤーの数次第だから。

全体の人数が多くても、何人の人が自分と密接に関係するかは
ゲームデザイン次第。マップの広さや能力特化による相互扶助とか。

現状のMMOでは、結局経験値やお金、アイテムの取り合いになるので、
むしろ人が多いことでのデメリットの方が目立つ罠。

88 ：名も無き冒険者：04/11/09 15:12:48 ID:Aq7FZQ3J

α、βテストの期間も加味した年譜イボンヌ

89 ：名も無き冒険者：04/11/10 05:56:45 ID:lPgahizt

>>88
ちったぁ自分で調べろぃ

90 ：名も無き冒険者：04/11/11 23:45:42 ID:dZvQMAgT

>>71

年表にdiablo&diablo2はいらないんじゃ？
dia系いれるんならMSのAoEやAoE2系も入れろとかいう香具師もでそうだし。

そんな事より
ドラゴンラージャやディルムンみたいに消えちゃったのはどうするのかが気になる・・

あとは、天上、クロノス、ナイトオンライン、エタカとかも細々と続いてるよね？

91 ：名も無き冒険者：04/11/12 00:39:17 ID:1oJ1FNoA

>>37
カタンってCatanだよな？
俺もCAPCOMのカタンやってたんだけどたしか2月か3月にオープンベータ終わって
それからやりたくてもできないんだよ。
アナログ版買っても対戦相手いないとできないしさ。
37の書き込み7月だけど7月の時点でどこがカタンのサービスやってるんだ？
教えてくれ、頼む。やりたいんだ

92 ：名も無き冒険者：04/11/13 07:48:28 ID:JO7sr/pv

>ディルムン

うほっ懐かしい。超クソだったけどやっぱ消えたのかｗ

93 ：名も無き冒険者：04/11/16 13:44:03 ID:coFwqAhh

>>90
DiabloはMOだけど、MMOを語る上では外せないだろ。
インターネットでゲームをすると言う概念を爆発的に普及させた作品で、
それがそのままUOに流れて、ゲーム業界でのMMOという地位を確立した訳だし。

Diablo2も、MORPGとして無視は出来ない存在じゃないかな？
RTS系は除外していいと思う、あれは性格違うし。

94 ：名も無き冒険者：04/11/24 02:50:58 ID:9cKJzAIG

もうずいぶん前にやめたから今どうなってるか詳しくは知らないんだけど、
リネ１の、戦争や経験値曲線や装備強化のシステムは
終わりを設定せずに目標を作るにはなかなか良くできてたと思うんだけどな

チャット付きRPGってんならDIAはまさにそれの範疇だと思う。
でも、DIAのあとマジェスティとかいうクソゲーに手を出した漏れは
負け組って事はスレの流れととくに関係ないね。

95 ：名も無き冒険者：04/11/24 16:23:36 ID:/bk6Qgko

ここまで読んで思ったこと。
自分のMMO歴を延々語られても対処に困るな、と思いました。

ここは扱いの難しいスレですね。

96 ：名も無き冒険者：04/12/02 17:32:45 ID:v8QTxKIZ

>>87
儲からないでしょうが。
慈善事業じゃないんだからさ。

97 ：名も無き冒険者：04/12/10 20:09:54 ID:0T0dlO8y

関連スレ

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102676397/

98 ：名も無き冒険者：04/12/13 11:07:28 ID:kUHgaYtk

日本システムサプライって潰れた会社のライフストームってMMO?やってたよ。
UOと同時期だった気がする。

99 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:00:27 ID:Y5vQ1aO5

PvEが面白いRPGは、EQ
PvPが面白いRPGは、リネ１かDAoC
違う部分きからアプローチしてるのが、UO

UOっていうのは、ある意味変化球なんだよな。
RPGとしては変化球。
この4タイトルの中で一番最初に稼動してるはずなのに、
変化球なのがUO。
冒険する喜びや、戦う楽しさというのがRPGの醍醐味だとしたら
UOっていうのは生活感を楽しむゲーム。

UOって本当にRPGなのか？って思う事はけっこうあるよね
ただ大勢の人が鯖で生活しているだけのような気もしてくる。
だからUOが一番面白いって人は、他のゲームでは満足できないんだよ。

100 ：名も無き冒険者：04/12/13 13:21:46 ID:pEscAi78

>>98
商用の国産ＭＭＯで最初にでたのはライフストームだろね。

ライフストームは２まで作られたが、当時の回線やサーバの能力ではアクションのＭＭＯは
難しいということになり、そこからエンカウント方式のMMORPG［StoneAge]が開発された。

StoneAgeは日本では殆ど流行らなかったが、台湾・韓国・中国で大ヒットし、
ＲＯを筆頭とした「可愛系MMO」よばれるアジアトレンドの礎となる。

そしてStoneAgeの開発会社は、社長の詐欺事件により倒産。
その時、同社で開発中だった「クロスゲート」（当時はネットローグという名前だったらしい）は
どういう経緯かエニックスがライセンスを引き取り、現時点で運営４年目と国産ＭＭＯとしては最長寿のタイトルとなる。

101 ：名も無き冒険者：04/12/13 15:19:59 ID:sCoQprLg

RO厨きも。あの絵を好むｦﾀってきも過ぎ。

102 ：名も無き冒険者：04/12/14 13:55:21 ID:zkIf1mcw

>>99
本来の意味でのRPGとしてはUOがまさにそれを体現したゲーム
だと思うんだが｡
個々のRPGに対する認識が、
　　　RPG=DQ/FF　(1本道のストーリー、エンディングあり）
　　　　　な人と
　　　RPG=TRPGから発展してきたもの（ストーリーは固定でなく自分で作るもの）
　　　　　な人
の差がかなり出るんではないかと｡

よって、>>99の感覚からするとUOは変化球だが
俺にとってはど真ん中の直球。

と、話がそれてしまったわけだが、

UOから始まる洋物の流れと
Diabloから始まるアジア物の流れを
別々で列挙できる御仁はおりませぬか・・・

103 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:28:51 ID:3fEQtagW

Diaってアジア物なのか？

104 ：名も無き冒険者：04/12/14 17:40:56 ID:GqzlPnhJ

Dia=EQ=ﾘﾈ=韓国MMO

って感じだからアジアって書いたんジャマイカ？

UOの流れはUO単発で終わってると思う。
だからこそ今だに売れているんじゃないかな。

105 ：名も無き冒険者：04/12/15 11:20:32 ID:Sqpnrl4/

>>102
なぜUOが変化球と言われるのか？
答：その後にでたEQが本流（直球）となったからでは。
コンシューマーにおけるWiz-DQも似たような構図かな。

>>104
SWG、MoE等が跡を継いでいくでしょう。
SWGの成功度合いによってはその流れがまだ続いていくかも。

106 ：名も無き冒険者：04/12/15 21:02:44 ID:gIWJfuEq

>>105
あぁそうか、「SWG」があったね、あれは確かにUO後継かもしれない。

ただ「MoE」はなんか普通のMMO狩りGを無理やりｽｷﾙ性にしただけって印象が強い。
どっちかというとEQタイプの後継だと思う。

107 ：名も無き冒険者：04/12/16 10:00:20 ID:YZrr6hUB

っていうか、MoEとかのありぞうなしぞうの後発物なんか歴史にはいるものか。

108 ：名も無き冒険者：04/12/19 01:46:47 ID:YcCKQ/6b

>>107
「うぞうむぞう」？

109 ：名も無き冒険者：04/12/23 00:40:24 ID:eAJnzXj2

蟻象梨象

110 ：名も無き冒険者：04/12/23 16:15:48 ID:Y8zfFABv

なぁ、「いまだに」って今だにって変換されないだろ？
未だにが正しいわけだが、何でわざわざその漢字に変換してるんだ
これは本来否定的な文で使われる単語だから、肯定的な場合は普通に「今でも」とか言えば良いんじゃないのか
須くもそうだけど、あまりにも誤用が激しくて吐き気がしてくる

111 ：名も無き冒険者：04/12/23 17:52:58 ID:lo8zpzjs

MMO板で言葉の歴史語ってどうするよ、お前ら。

112 ：名も無き冒険者：04/12/23 18:40:09 ID:N6wTuuno

焼肉停職

113 ：名も無き冒険者：04/12/25 23:38:56 ID:DM4+hOOq

本来のRPGの意味はRole Playing Gameの名の通り役割を演じるゲームで、ストーリーは
あくまでGMの作ったシナリオ通りに進むものだろ。UOはどちらかというとRPGではなく
西洋中世に似たファンタジー世界の住人シミュレータと言うのが正しいんじゃないだろうか。

114 ：名も無き冒険者：04/12/26 00:08:48 ID:E6kQRp3k

EQをコンシューマで例えると、FFやDQ

UOをコンシューマで例えると、アップルタウン物語

ついでにあげ

115 ：名も無き冒険者：04/12/26 02:44:12 ID:1LJfNyvD

お前らロドモンを忘れていませんか？

116 ：名も無き冒険者：04/12/26 13:12:01 ID:6p34+0e4

ハビタットのことも忘れちゃいけないよな。

未来を感じたものだが、あの頃のサービス料金ときたら……。

117 ：名も無き冒険者：04/12/26 15:32:53 ID:RahfdF2r

なんでダークアイズの名前がでてこないんだ？

118 ：名も無き冒険者：04/12/26 17:18:31 ID:KL4CULHu

>>116 >>117
つ【過疎ってたから】

119 ：名も無き冒険者：04/12/26 18:43:21 ID:yigieXfk

タナルスはー？

120 ：名も無き冒険者：04/12/26 22:44:54 ID:SmQFU5vX

ＴＲＰＧって知ってる?>>113

121 ：名も無き冒険者：04/12/26 22:59:34 ID:u9jBah+G

>>120
113はコンピュータゲーム以前のRPGとしてTRPGを言ってるんじゃなかったの？

122 ：名も無き冒険者：04/12/26 23:44:52 ID:RahfdF2r

当然D&DなんかのTRPGを念頭においての話だよ。UOってのはようはルールブックと
プレイする世界しか用意されてない状態のゲームでしょ。普通はここからGMが
シナリオを作ってセッションをプレイするわけで、通常言われるRPGとしては全く
未完成な状態だと言える。
ところがこの不完全な状態が多人数が集まって冒険をするゲームというシステムに
驚くほどにぴたりとはまり、あれだけのゲームを作り出したわけ。これを考え出して
成功させたギャリットは本当にすごいと思うよ。

123 ：名も無き冒険者：04/12/27 04:04:36 ID:HcXnuIqM

UOあたりだとTRPG（和製英語だけど）からの流れで、その辺の経験長い
プレイヤーも多々入ってきたんだろうな、とか推測。

ただ、戦闘以外の生産とかの要素、ってTRPGだとほぼ例外なく切り捨てられてるんだよな。
（ルールとして実装されてるケースはあるが、運用されることは、まず、ない！）
その意味じゃUOは奇跡のゲームというのに共感。

ただ、それとは全く違った意味で、市場をアジア圏にフォーカスしたRO系の流れは
歴史的に否定しちゃいけないと思う。北米好みのマッチョグラフィックで引いてた
ユーザは少なくなかったから（韓国製でもリネもリアル形だと思う。マッチョじゃないけど）。

（萌え絵を否定する論調は多いけど、リアル絵もアジア圏ではマイノリティなんだよな。
その辺のキモさに関しちゃ五十歩百歩だと思うんだが。あとは好みの問題）

124 ：名も無き冒険者：05/01/04 03:19:46 ID:RAszPlVl

>>123
UOのキャラクター（グラフィック）に関しては、割と薄味（悪く言えば無個性）なのが
かえって、欧米系の濃いキャラクターに拒絶反応を示す層にも受け入れられた
要因だと思う。というか自分はそうだった。自身の個性について言えば、豊富な
服飾品や装備で自由にカスタマイズできたしね。

ROに関して言えば、初めて見たとき（オープンβ開始時）、なんで日本で
こういうの作れ（ら）ないんだろうというのが正直な感想。ああいうグラフィック
に関しては日本のお家芸だったはずなのに、当時の日本のゲーム業界は
どこも3D一色でしたね。実際、需要は（たっぷりと）あったわけで、ちょうど、
常時接続環境の普及時期に重なったこともあり、そういうものに餓えていた
多くのユーザーがROに飛びついたんだと思う。
　そもそも、この手のキャラクター（グラフィック）を「萌え絵」でひとくくりに
してしまうのもどうかと思う。そうなるとタクティクスオウガやFF(7以前）、ロマサガ
やってた人間なんかもキモイってことになりかねん。

MMOに関して言えば、企画や開発≒コアゲーマーがあまりにもEQを意識しすぎて
いるように感じる。この辺は企画や開発も自分の理想だけじゃなくてもうちょっと
商売のことも考えて欲しい気がする。

125 ：名も無き冒険者：05/01/04 15:49:10 ID:NOXiU20F

へたれなライトゲームじゃ金とれねぇんよ、すぐ飽きるからさ。

by 某社の部長の一言

126 ：名も無き冒険者：05/01/07 23:07:44 ID:s4Fq7Rv9

UOは乞食の名前が赤い頃からマラス登場までやってた。4-5年くらい？
その後しばらくゲーム自体しなくなったが去年辺りから復帰、
今までにやったMMOは以下。

EQ：始めてすぐ酔った。全体的に古臭い。ポリゴンのきつい古さはつらい。視点に難あり
MU：振り返ってみると、完成度は一番高かった。ような気がする。要素が少ない。単純ゆえか。
Lineage2：規模は大きいがやってることは一緒。LV上げ地獄
A3：当初PKが売りだったらしいが私が参加したときはPK禁止になってた。結果MUとほぼ一緒。
M2～神甲演義：家が建てられる、ロボと人間の2モードあるなど面白そうだったが
　　　　　　　イマイチ工夫が無く結局LV上げ地獄。ロボと人間の差は強さだけ、家は単なる高級アイテム。
Dark Age of Camelot：操作性最悪、酔う。要コンフィグらしいがコンフィグする気にもなれず
ミックスマスター：ポケモンもどき。それだけでも結構面白いのでは？と思ったが対戦が無い為無意味
CORUM ONLINE：定期的に攻城戦があり、気軽に参加できる。
　　　　　　　LV上げのモチベーションが保て、そこそこ面白い
R.o.s.e Online：良く出来てるけどLV上げ地獄。でも良く出来てる。
N-Age：現代風。始めて数歩歩いたところでその辺にいたチーマーっぽいmobに囲まれて撲殺される。
　　　怖くなってやめた。というかmob強すぎ。数多すぎ。
JunkMetal：ロボは肌に合わず。＆やはり3Dは酔う。
　　　　　最近のゲームがほとんど出来ないのは悔しいが酔う。酔ってしまう。
テイルズウィーバー：家庭用ゲームのような固定イベント、ストーリーのあるMMO。それだけ。
　　　　　　　　　　おそらく永久にクリアできない分悪いかも
メイプルストーリー：2D視点のアクションMMO。テクニックが少ないためイマイチ。
　　　　　　　　　　ドラゴンバスターくらいはやって欲しかった。兜割り？だっけ
SealOnline：時期的にCORUMと被ってた。ちょっとだけテクニックがあるらしいが基本はLV上げゲーム。

127 ：名も無き冒険者：05/01/07 23:10:44 ID:s4Fq7Rv9

巨商伝：交易して稼ぐらしい。徒歩で荷物を運ぶ。荷物を運ぶためにLV上げる。結局モンスター狩り。
童話王国：エンカウント方式。ポケモン。放置が基本の生産。時間の無駄。
　　　　　生産画面を見ている事は楽しいのか？生産している間はTVでも見てるべきなのか？
　　　　　「遊ぶ」とは何か考えさせられる。
ResonanceAge：余り突っ込んで遊んで無い。スキル制のmob倒しゲーと言う認識。
Master of Epic：生産に手を出す。つまらなくは無いがPKと家が無いため強くなる意義を見出せず。
　　　　　　　　warageがあるがそこまでやりこんで無い
女神転生Imagineβ：久々に課金しようかなーと思ってた…思ってたのに…こりゃひどすぎ。
　　　　　　　　　　素人が途中で飽きちゃって作るの放置したゲームの残骸のよう。
　　　　　　　　　　ゲームになって無い。アイテム全部未実装。ただ初期装備のナイフでmob殺すのみ

色々やると、UOがいかに異色？MMOだったかがわかる。
mob以外との戦闘に楽しみを見出せたのはUO以外ではCORUMのみ。
DAoC、RA、MoEは対人に到達するまでの敷居が高すぎた。
かといって一方的に襲われる(PK)事は無い。JMは単に合わなかったが…
戦闘以外の部分に楽しみを見出せたのはUO以外ではMoEのみ。
木を切ったり鉱石掘ったり、そんな事が何故楽しいのかはわからんけど。
あとは個人的に酔うのがつらい…。RA、MoE、L2はなぜかok、JM、DAoCあたりは最悪。
酔う原因はわかってるんだから、三半規管刺激しないような工夫は出来ないものか…orz

128 ：名も無き冒険者：05/01/08 00:14:26 ID:JBEW4Gbv

んじゃ俺もレビュー投下してみる。

レッドストーン：クエストが数多いのでそこそこやりこみがいはある、
　　　　　　がクエストの基本は狩りなので結果的にLV上げゲー、対人もほとんど無いので続ける意味がわからない。
征服：PKが世界観にとけこんでいる、最近のMMORPGでは珍しいと思った。
　　がLV差によって強弱が全て決まるのであまり意味はない、恐らくすぐ過疎ると思う。
　　　やることはLV上げのみ、負けず嫌いなら続くかもしれない。

129 ：名も無き冒険者：05/01/08 00:18:08 ID:UtWZk2uM

それぞれのゲームにどれだけの時間つぎ込んだのか知らんけど、ずいぶんと
無駄な時間を過ごしたもんだな。

130 ：名も無き冒険者：05/01/08 00:21:58 ID:RCFGE+9L

我ながらアホだなーとは思うが、反面もはや趣味だから。
楽しんでるよ。老後には自分でMMO作りたいのう…

131 ：名も無き冒険者：05/01/08 03:04:59 ID:uURi6sDN

ニートs4Fq7Rv9

132 ：名も無き冒険者：05/01/08 08:00:50 ID:og9R5yjb

趣味以外でネトゲやってるほうがおかしいけどな

133 ：名も無き冒険者：05/01/08 12:32:02 ID:yOOtXV3W

PUNKの歴史を紐解けば、MMOの未来が！
ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞの歴史を紐解けば、UOの未来が！

丸見えだYO！ﾏｼﾞお勧め

134 ：名も無き冒険者：05/01/08 18:43:46 ID:+hz+Cn+V

日本のネトゲ s4Fq7Rv9 評価はよく出来てると思う
いろんなものやってるのは飽きるまではやりこんでないんだろう

135 ：名も無き冒険者：05/01/08 20:10:36 ID:55EtT0eb

評価はよく出来てるが
手出してるゲームが糞ゲーばっか。
肝心の良ゲーは「酔う」の一言で終了。
せめてPlanetSideくらいやってくれ。

136 ：名も無き冒険者：05/01/08 22:29:01 ID:UtWZk2uM

Planetsideは別ジャンルな気がするけどな。そもそも酔うって言ってるやつに
勧めてもしょうがないだろ。

137 ：126：05/01/08 23:52:56 ID:iHnhnO4Y

>>135
酔うの一言っていうか、ほんとに酔うんだよ。としか言いようが無い。
なんつーか、「酔う」なんて感想書く奴はあんまりいないと思うけど
潜在的には結構多いと思うんだけどな。
たまに3Dゲーに惹かれても、酔って断念する奴。だからあえて書いた。

特にDAoCは評判いいから期待してたんだけど、
EQのような雰囲気だけでトラウマが…
楽しみたいからって無理して数時間とかやってると
冗談抜きで体調悪くなるほど酔うからなぁ…orz

たぶんゲームの視点と意識の乖離で気持ち
悪くなっちゃうんじゃ無いだろうか…と素人予想。
Roseなんかの等身の低いキャラだとなぜか大丈夫。。
個人的には殺伐としてるほうが好きだから、キャラの
等身低いゲームは正直微妙だが…
2Dゲーはもうどこも作ってくれないだろうなぁ…

138 ：名も無き冒険者：05/01/09 16:30:04 ID:25b1vW44

DAoCはやめられない廃人が押してるだけ
オート戦闘、BOTが当たり前。チョンゲーと同等

今からやる人はいないからやらなくて正解

139 ：名も無き冒険者：05/01/10 18:01:55 ID:6XKQySZl

ラグナロクオンライン。
ttp://www.gungho.jp/ticketcampaign/
無料体験やってた。有効1/31まで、申し込み翌日まで(実質2日程度)有効。
昨日の夜と今日の午後、あわせて10時間以下ほど遊んでみた。

さすがに長きベータを経て(よくしらんが)いまだに現役なだけあって、
良い意味で出来上がってる印象。
そして人が多い。1-3鯖まであり、それぞれに6世界ずつ。
昨日の夜の時点で18ワールド全てに3000人以上の接続人数。
混んでるとこで7000人強、平均4000-5000ってとこ。

キャラ作成して世界に降り立つとチョンゲーおなじみのチュートリアルが選べる。
とりあえず選ぶと、(しつこいが)チョンゲーおなじみの言葉で羅列するだけの
そんなの覚えられるか的なチュートリアルが展開。
終了時に性格診断があり、結果に応じてお勧めジョブが案内される(SFC版DQ6のような感じ、あれより細かい)。
結果を無視しても従っても良いが、どちらにしろこの時点で志望ジョブを選び適した街へと飛ばされる。

街に降り立っての第一印象は「UOの雑踏感」。コレは私の選んだ街がたまたまそうだったようだが、
とにかく人が多く、それぞれが雑談したり魔法の練習？(見せびらかし?）をしたり好き勝手な事をしている。
馬…というかチョコボもどきに乗る人や鷲のようなペットを連れている人など、
「未知」がたくさんあると言うMMO独特のわくわく感を、少しとはいえ久々に味わった。
・世界がある程度以上出来上がっており(初心者にとって未知の事が多く)、人が多く、アクティブであると言う事。
この3点は大きい。

140 ：名も無き冒険者：05/01/10 18:49:39 ID:6XKQySZl

後からサイトで調べたところ、どうやら私の選んだ街は
UOで言うとスカラブレイ辺りの多少鄙びた街だったらしい。
せっかくなので首都…というか一番にぎわっているといわれる街に移動してみた。

移動中、4回ほどそのマップ唯一のアクティブmobに瞬殺→街から再スタートを繰り返す。
ルートを間違えて危険な道で行ってしまっていたらしいが、
コレはいかにもなLV制ゲームの特徴。冒険が出来ない。

街に着くとスカラブレイとは世界が違った。モロチョンゲー。露天地獄。遊びの余地は無い。
装備品も値段、LV制限及びクラス制限において私のキャラには無縁なものばかりで、
ちょっとしたおいてきぼり感ｗを味わう。ワクワクしない。
しばらくもくもくとレベル上げをして、ノービス(たまねぎ剣士みたいなもん)からシーフに転職して
スキルを試しに使ってみてから終了。

さすがに安定運営？しているだけあって、良く出来ている。
かといってR.o.s.eのように無難な要素の集合体と言うわけではない。
というよりも全てのチョンゲーの始祖と言うにふさわしい懐の広さがある。
残念ながらパーティープレイなどは一切やっていないのでいわゆるRO厨を見かける事は無かったが
キャラ名は漫画キャラ、アニメキャラっぽいのが確かに多かった。†とか記号も。

絵については正直ロマサガとかあそこらへんと変わらないのでは？と言う印象。
ソフトに抽象化された感じ。って言えばいいんでしょうか。

141 ：名も無き冒険者：05/01/11 13:13:37 ID:go8292s4

ROを”懐が広い”と表現する奴はマジで初めて見た。
二次職まで育てていないようだから、何がキッツイのかわからんのだろうけど。

キャラ性能とアイテムの能力インフレと、むちゃくちゃな通貨バランス。
育てなおしのきかない、選択肢も2択か3択くらいしかない、外見的にも多様性の乏しい世界。

良くも悪くもジュブナイル的な、幼稚で矮小な世界だな。
まあ、プレイヤー全員が、なんとなく自分だけ特別に優遇された主人公感覚を味わいつつ
箱庭世界でチャット（と作業）をする、という意味では、お手軽なのかもしれないけど。

逆にその箱庭のショボさ、ゲームシステムや開発サイドの設計思想の懐の狭さに考えが至ると、
途端に興醒めしてしまう。

ま、ROや最近のチョンゲーしか知らない世代には、新鮮にも見えることはあるかもしれない。

142 ：名も無き冒険者：05/01/13 18:02:02 ID:VoxerSiN

DAoCはLV1からPvP（RvR)できるぞ？

PVPでLVも上がる。LVがさして重要じゃないし、LV５０まではPLしようもんならスグあがるよ。
bot(Buff用キャラ)ってダメな行為なのか？俺は色んなゲーム２PCでやってたけどな･･･。

143 ：名も無き冒険者：05/01/14 00:21:59 ID:wKe+slGd

DAoCで言うbotは2PC
一般的に日本で言うbotはキャラ自動操縦プログラム(チート)

この辺で勘違いが発生しているような気がするが、いかがか。

144 ：名も無き冒険者：05/01/16 13:50:09 ID:NSkhHwpq

>>142
ダメと言うか、理解できない。
その行為は楽しいのか？って感じかな

>>143
>DAoCで言うbotは2PC
どういうことでしょうか。
同名の別用語って事？

145 ：名も無き冒険者：05/01/18 23:32:36 ID:EPJMARMv

>>137
俺もEQ１は激しく酔った。2ヶ月くらいやってやっと克服したけど、
結局レベル上げ地獄が嫌になって1年ちょいで引退。

FFはカメラワークがよくできててほとんど酔わなかったけど、
だんだんレベル上げが地獄化してったので1年半で引退

SWGはシステムが昔のUO的でカメラワークもあんまり酔わない
EQ2はやっぱり酔った・・・・。
マジで気持ち悪くなると翌日の夜になっても気持ち悪いのが持続しました＞EQ1＆２

146 ：名も無き冒険者：05/01/19 10:29:00 ID:WZI4KT0Q

そこまでしてやるほどゲーム面白かったのか。

147 ：名も無き冒険者：05/01/19 15:50:38 ID:C/MUjd+n

>115
ロドモン３復活してくれたら500円くらいなら払いたいな･･
一鯖のON人数なら　いまのネットゲーに負けないんじゃないか?
等身大馬場貼り付けとか大陸リセットとか腐海とか
FANサイトも充実してたし懐かしいな･･
ぐぐってこよ・・

148 ：名も無き冒険者：05/01/19 18:38:54 ID:w35ikJDc

ロドモンが不朽の名作となりえたのは、
ゲームの敷居があまりにも高かったためかもしれん。

実際、モンスター集めやバトルとか、完全なおまけ状態だったよな。

掲示板によるコミュニケーションと、
建国&開拓&国民募集&簡単な戦争システムがあるだけでよかった。

ある意味、インターネット初期の面白さが、詰まっていたとも言える。

149 ：名も無き冒険者：05/01/21 11:06:26 ID:Vj0YgEYg

六曜の玉やるからロドモン復活させてくれ

150 ：名も無き冒険者：05/01/21 13:19:39 ID:rGG4RRLn

>>144
>どういうことでしょうか。
>同名の別用語って事？

そういうこと。
ROなどのbotは違反な自動操作プログラムで勝手に動くキャラのこと。
DAoCのbotは他キャラに強化魔法かけてあとは放置されてるキャラのこと。

DAoCの強力な強化魔法は集中力という有限のリソースを消費するため
無制限にかけることができない。
集中力は強化魔法を切れば戻る。
さらに、どの職業も割り振るスキル値によって魔法の威力が断然変わる。
そういう仕様なので、強化魔法にスキル値を注ぎ込んだ、
極端なキャラを育成して、それを強化魔法マシーンとして使う場合がある。
強化魔法に特化してるため、戦闘能力は殆どなく、立ってるだけの存在。
それがDAoCのBuff botと呼ばれるもの。

151 ：名も無き冒険者：05/01/21 14:12:12 ID:EiHSrWT9

今ロドモンが復活しても、遊べるプレイヤーはやっぱり少ないんだろうな。
ほとんどの人が、何やればいいのか、何が楽しいのかわからんままやめていくだろ・・

152 ：名も無き冒険者：05/01/21 18:24:23 ID:Run471pm

簡単にロドモンについて説明してくれ

153 ：名も無き冒険者：05/01/22 08:56:15 ID:/9U3kFqV

>>152
ポケモン

154 ：名も無き冒険者：05/01/22 15:28:55 ID:eoxqvSJ9

>>152
ポケモン+ディプロマシー

155 ：名も無き冒険者：05/01/26 03:22:45 ID:axPfrAZz

うぇっ！ディプロマシー!？
そりゃ敷居高すぎですぜ、セニョール･･･

156 ：名も無き冒険者：05/01/26 12:26:08 ID:o5pqqnrp

ﾛﾄﾞﾓﾝ…
ﾌﾟﾚｲﾔｰがまず最初にや(れ)ることは、放浪とﾎﾟｹﾓﾝ集め…
だが、ある日突然覚醒すると、ﾛﾄﾞﾓﾝ真の姿が見えてくる。
それは、陰謀と駆け引き、談合と条約の飛び交う、強烈なBBSﾊﾞﾄﾙだ。
そうなってしまうと、戦術やﾃｸﾆｯｸは、単なる恫喝の手段となる。
皆、居心地のいいｽﾚｯﾄﾞ(首都)を守るために、影の部隊で脅威を潰し、
あるいは優秀な人材を引き抜き、あるいは教導して属国と為す。
最終的には連合と連合の抗争となるが、実は指導者が裏で繋がってたりする世界。

ある意味、あめぞう(2ch)オンラインとでも言うべきゲームだった。

157 ：名も無き冒険者：05/01/26 12:35:39 ID:IdWrt3bR

そういや昔アーケードの格ゲーのKOFがMMO化するとかいう話無かったっけ？

158 ：名も無き冒険者：05/01/28 21:48:06 ID:xQ9j9JY+

UOで遊んでみたよ

ﾜﾀｼのﾃﾞｰﾀ
やった事があるのはROのみ　βから現在まで
ROでは全キャラ「廃装備」と言われるものを装備
Lv制限があるゲームなので、やはり飽きが来る
そこで他のネトゲを思い、評判が良い（？）UOを始める
（現在UO暦　半月程度）
-------------------
3Dを選び、まず最初は、テンプレ職を選びチュートリアルを始める。ﾜﾀｼが選んだのは、ネクロマンサー　死を操るというのはなんとも魅力的に思えた
キャラなどに萌えはないが、その分変にリアル・・・。無駄な遊びの要素も多く、個人的には好き（衣服や装備、武器の多さなどなど
ただ、RO上がりのｵｲﾗからするとシステム面が多少複雑で、好みの設定にするのに、解説（FAN？）HPをみながらし、時間がかかった

モンスター以外に普通の動物などを最初に相手にするわけだが、コヤツら金もってねーｗ
当たり前だが、モンスは持ってる　この辺りを区別してるのは良いと思った。スキル上げに修行に行くわけだが、鉱石を掘ってる人や動物に乗った人もいて、マネをしたく聞いてみた
話しかけると、誰でも「ようこそUOへ」といろいろと教えてくれた。この人達が、UOでの廃人なのかどうかはわからないが、ｲﾀｲと思われる人とは会わなかった。とにかく、いろんな事をやってみたくいろいろと聞いた
堀り、釣り、裁縫のやり方とか、色のつけ方などUOでは基本的な事かもしれなが、初心者のｵﾚにしてみれば斬新で面白かった
無駄なスキルがどんどん上がっていったが、「不必要なら後から下げればいい」と言われ、ROのLv上げとは違うなと実感
いろんな事ができて楽しそうだが、多すぎという感もある。でも、飽きれば、知らない事、やった事ないことをすればいいという利点もあると思った
幽霊のまま観光したもの楽しかった（なんか凄いﾄｺを見れて、そこに生きて行きたいという目的もｗ）なによりもサポート面は良い感じだ（ROと比べたらそらね・・・
リアルタイムで質問やヘルプができるのは天地の差。ただ、知り合いを増やすにはPTプレイ推奨な感じではないので、積極的にコミニケーションをとる必要がある

・・・単なる感想文になっちまったが（汗

159 ：名も無き冒険者：05/01/28 21:57:43 ID:oaPOvYfl

UOは比較的フランクな人多いね。
UOやる上でお勧めは効率なんて順位でいえば3番くらいにおいて
仮想の世界にひたるのがお勧め。

シーフで相手のアイテム盗んだり、家の内装などにこって人を招待して
戦利品をわけあったり、街中でパフォーマンスをするのもよい。

とりあえずネガティブなことから人を楽しませることまで
いろいろ楽しんでください。

自分はUOやってるけど
とりあえずようこそブリタニアへ！

シーフしてるけど(笑)

160 ：名も無き冒険者：05/01/28 22:00:01 ID:oaPOvYfl

あげっちった('ω';)

161 ：名も無き冒険者：05/01/28 22:19:25 ID:BSl0tEqa

age

162 ：名も無き冒険者：05/01/29 00:25:09 ID:4T24iI1p

個人的にUOの3Dクライアントはお勧めしない
2Dがｲｲ!よ。
UO独特の着せ替えとか楽しめるのも2Dだけだと思う。

手始めに、フルエプロンと短いほうのスカート(キルトスカート…だっけ？)を
同じ色に染めて着てみなされ。

163 ：名も無き冒険者：05/01/29 07:05:29 ID:NWCxzhMK

UOの3Dは糞

164 ：名も無き冒険者：05/01/29 12:56:06 ID:MtEE9wvo

ＵＯタイプ：遊ぶ場所と道具を用意し、それでどう遊ぶかはプレーヤーに委ねる
　　　　　　基本的にプレーヤーを放置、サポート低い
ＥＱタイプ：遊び方が先にあって、その遊びを極めていく
　　　　　　基本的にプレーヤーを優遇、サポート高い
という感じかな。
歴史という点では、ほんらいＵＯタイプって後から生まれそうだけど、
もろ初っぱなだったな。ＵＯの場合、ウルティマ４からのアバタールシリーズと
微妙に関係があるから、突然変異として生まれたわけじゃないけどな。

165 ：名も無き冒険者：05/01/30 04:13:28 ID:JkFerFSe

UOは、GMには3-4回しか会った事が無いけど親切だったよ。
サポートってのがGMを示してるのかどうか知らんけど。
ボランティアも多いしね>UO

166 ：名も無き冒険者：05/01/30 04:46:48 ID:1809ZzHd

UOはサポートかなりいいだろ

167 ：名も無き冒険者：05/01/30 13:14:27 ID:aTNVgUjB

>>164のいってるのはゲーム的に遊ばされてるっていうサポートではないすか？

目的という意味じゃサポートはUOはないな。
好きなことすればええ。

168 ：名も無き冒険者：05/01/30 17:54:16 ID:U7xckzZ0

UOはサポートが良いとか悪いとか以前に、
あまり致命的なバグとか無かったような気がする。
あってもすぐ鯖落とされたり次の日にパッチが当たったり。

FPKとかMPKの対応に関しては、基本的にGMは何もしてくれず
「仕様です。皆様の忍耐に感謝します。」
みたいなセリフが名残として残っているな。

169 ：名も無き冒険者：05/01/30 23:42:16 ID:HJpZRQV+

おまえら全員UOスレ池

170 ：名も無き冒険者：05/01/31 21:05:14 ID:/CJe0NVx

ＵＯの良さはよくわかった。
でもＵＯ話をだらだら続けるより、もっと生産的なことをしようぜ。
年表作りとかな。

というわけで>>71を参考に年表を作ってみる。
もし、71近辺で出てないＭＭＯタイトルあれば出しておくれー。

171 ：名も無き冒険者：05/02/01 12:48:03 ID:YoQH4acK

>>170
MMOではないが、まずDiaからはじめてくれ

172 ：名も無き冒険者：05/02/01 20:13:11 ID:G/D2Xi82

■■Shadowbane RoC War■■
～UOデシートWarの夢の続きがここにある～

お前らShadowbaneというゲームを知っているか？
MMORPG PvPの正統後継ゲームとしてリリースされたFree PvPをシステムの核とする、
つまり誰もが誰をもなんのpenaltyもなくぶっ殺し放題の荒廃しきった無法殺戮ゲームだ。
少数PKから100vs100の大規模戦まで可能なこのゲームのPlayerレベルは本当に高いぞ。
中でも彼らの行き着いたSB PvP　Qualityを追求する究極形態■RoC War■は、
限定されたエリアで10人1Groupの集団がバトルロイヤルを行うTeam PvPの極地だ！！

腐りきったItem依存のPvPに吐き気がしてるお前ら！
純粋にTeam PvPのSkillを競って絶対強者として君臨する夢を見るお前ら！
ShadowbaneはPlayer Skillが全てであり、強い奴は勝ち続けることができる本物のPvPゲームだ！！
多いときは10Groupほど出るわけだが、ぶっちゃけ100人が同一エリアで大乱戦。
壮絶な漁夫合戦の中で木っ端微塵となる弱者、しかし強者は生存するリアルすぎる戦場だ！

お前ら！！ここまで説明して■RoC War■が何かに似ていることに気がつかないか？
そうお前らがかつてしのぎを削ったUOデシートWarの夢の続きがここにあるんだよ！！！
現在のRoC War Playerも、かつてUOデシートWarを経験した者が非常に多い。
本物のMMORPG PvPを求めるならShadowbane RoC Warに注目しろ！
伝説のUO PvP Guild/Playerも参戦しているRoC WarはさらなるSkilled Playerを歓迎する。

Welcome to RoC War 　 Flash 　　　http://belair.no-ip.com/~sasapon/main/war/rocwar/RW30SEC.html
RoC War Web　　　http://blog.livedoor.jp/rocwar/

173 ：名も無き冒険者：05/02/01 20:18:55 ID:7zQY5LxM

でしーとうぉーってうまいのか？

174 ：名も無き冒険者：05/02/02 00:36:50 ID:c1BYZTiU

デシート内のPK合戦まで行くと付いて行けないんだよな…
死の町で狩してて、たまーに来るPKをみんなで撃退するとか
派閥で目立たない位置から毒入れるとか

そういうのが好きです

175 ：名も無き冒険者：05/02/02 14:58:33 ID:AEHBMTiC

>>174
違うかもしれないけれど、DAoCでステルス系クラスが向いてるかもな。

176 ：名も無き冒険者：05/02/02 16:04:43 ID:GvMZ4Odh

場所制限、人数制限ってFree PvPのコンセプトを根底から捨てちゃってるよな。
結局Free PvPのゲームは成り立たないのかな。

177 ：名も無き冒険者：05/02/02 16:30:55 ID:GfJm3U+o

FreePvPなんてもはや捨てられた過去の遺物でしょ。

178 ：名も無き冒険者：05/02/02 16:31:10 ID:psrpN/7X

>>176
征服、マジオススメ

179 ：名も無き冒険者：05/02/06 14:11:18 ID:bNWchlRM

うぉ、よもやこのスレでロドモンを見ようとわ・・・

一応あれも、MMO?か？

180 ：名も無き冒険者：05/02/07 12:01:14 ID:UQ56lHkZ

EndlessAges NeoCron AnarcyOnline、この辺が出てこなくて
クリックゲーとUOしかでてこないのはなんで？
4-5年やってる奴がほとんどだろ？EQ＞AOとか当時は普通の流れだったと
思うんだが・・・。

181 ：名も無き冒険者：05/02/07 12:20:40 ID:NfIF0Ldt

AOはやったよ。レベル75くらいまで。
そこらへんでポイントの振る方向が間違ってたことに気づいて絶望して辞めた。
バランスも相当イカレてきてたしね。
ただ、美しいグラフィック、SFな世界観、おしゃれ装備の多さなどは気に入ってた。

インスタンスゾーンという概念を実用化したのもAO。
これはEQ1のLDoN、GoD、OoWと成熟し、
EQ2で全ゾーンインスタンスに至る一大技術になった。
アイテムリンクもEQ1、EQ2といい意味でパクられてるね。

182 ：名も無き冒険者：05/02/07 18:08:24 ID:5BBCca2S

UOの頃は、MMOというよりUOに、どハマリしてたなぁ。
ゲームとしてもコミュニティとしても。
コミュニティの要素がなかったらいろんなゲームに手出ししてたかもﾅー

今は洋ゲー(だよね？)に手出しする元気は無いなぁ…

183 ：名も無き冒険者：05/02/07 21:09:33 ID:pHFOxi0Y

UOから始めていろいろMMORPGやったけど、今でも初めてブリタニアに
産まれたときのことを鮮明に覚えてる。他のMMORPGは全然覚えていない
かかなりぼんやりとした記憶。
やっぱ初めてというインパクトは相当あったんだなと今更ながら思う。

184 ：名も無き冒険者：05/02/07 21:38:58 ID:5BBCca2S

ここに来てる人って結構な年の人(失礼ｗ)が多いと思う

>初めてというインパクト
言い方を変えればカルチャーショックって事だよね。
それは確かにある。ときメモ(ギャルゲ)しかり。同級生2(エロゲ)しかり。偏った例でｽﾐﾏｾﾝ。
でもそれを差っ引いて、意識して客観的に見てもUOは今のいわゆる量産型MMOとは別物だと思う。

語るうちに客観視点と想い出視点がごちゃごちゃになっちゃう事がままある(語り口調一つ取っても)から、
UO厨(あえてこう書く)はうざがられることが多いんだろう。

185 ：名も無き冒険者：05/02/08 12:23:08 ID:Vmams+bJ

>184
良いじゃん、想い出視点で。客観的な意見なんてツマンネ。

>172
やべぇ、デシートという言葉にわくわくしてしまった・・・
今更MMOをLv1から始めようとは思えないけど、デシートWarは
楽しかったなぁ。やっぱプレイヤーが歴史を作っていけるのは
UOの醍醐味の一つだったと思うなぁ。

ちなみに、オレはUOはヤマトでやってたんだけど、
でっかいギルドどうしの同盟を契機に、戦況が苦しくなった小規模ギルドが
対等に戦う為に、いろんなギルドが同盟しまくっていって、大規模ギルドの
包囲網を作って、結果的に勢力が2分して大戦へ発展した。
あーいうのが楽しかったな。政治的な部分も絡んでて。
●●のギルドをこっちの陣営に取り込まないとヤバイからIRCで
説いてくる、とか。
ＸＸは向こう陣営に付いたらしい。誰か知り合い居ねぇ？寝返らせれる？とか。

そんなんが楽しかった。

>184は要はこういう思い出話がウザいんだね？ｗ
書いてて思ったが本当に自己満足だな。まぁこういう事がありましたよ、程度の
認識で良いです、ハイ。

186 ：名も無き冒険者：05/02/08 19:49:41 ID:skPhVAWu

つまりさ、面白いMMOってのは、
プレイヤー達が新たな情報を作りつづけていけたわけよ。

で、当時の情報洪水を体験した者には、
今のMMOのメーカーから与えられるだけの薄っぺらい新情報だけでは、
ぜんぜん楽しめないし、ワクワクもできないんだよな。

187 ：名も無き冒険者：05/02/08 20:56:14 ID:QI5N7lZy

UOは確かに神ゲーだったが
個人的にはPvPに関してならDAoCのが面白く感じる。
だが糞パッチ＆拡張でもうダメポ。

EQ2が改善の余地無い程すべった今はWoW位しか遊べるMMO無いな。

188 ：名も無き冒険者：05/02/11 17:22:48 ID:9nelXAjo

おまいら、俺今凄い事が分かってしまったよ！！
いいか、よく聞けよ！

最近のMMOがつまらないのは
神MMOが生まれてこないからじゃなくて
神プレイヤーが生まれてこなくなったからなんだよ！！

189 ：名も無き冒険者：05/02/16 20:15:15 ID:ZJW/RhRi

DAoCのPvPとUOのそれって比較出来ない…というか別物じゃない？

3DゲーってBOXとかまずありえないよね？
戦略戦術も、移動しまくって瞬間的に切り結び、
やばくなったら逃げてhideって感じの2Dゲー独特の戦い方は無理なような気がする。
360度の視界があるかないかって大きい。
もちろん3Dゲーは、無い事によってスリルという利点を得ている訳だけど。

190 ：名も無き冒険者：05/02/17 22:35:47 ID:iVcYNwLD

ウホッ、良スレ

191 ：名も無き冒険者：05/02/18 00:23:38 ID:epyy9Y5n

UO＞りね１＞RO＞アッピーオンライン＞MU＞
りね２＞で、今ではMOEいろいろやったけど
なんか個性に薄いよね・・・Lv性かスキル性かってのはあるけど・・・
UOが面白く感じたのは初MMOだったってだけな気がしてます。

192 ：名も無き冒険者：05/02/18 01:05:32 ID:UzgygPJ4

ＵＯはベータから盛り上がったよな。
ＵＯＵＯとかＪＵＯとかベータＣＤ焼き焼きサービスとか。
ＦＴＰで会社でダウンロードしたやつとか、何万もかけてテレホタイム以外の時間帯でダウンロードしたやつとか。
始まってみると、それこそカオスの世界だった。
魔法なんて使うやつはほとんどいなかったし、使ってるのを見たときは自分が死んでるときだったりした。
「Hail」なんて挨拶した次の画面はグレー画面だったりしたけど、悔しくて悔しくて、なんど幽霊のままログアウトしたことか。

大学の卒業とともにＵＯからは引退し、ＥＱへと突入した。
ＵＯに比べるとＥＱははるかにファンタジーの世界で、その何もかもに魅了された。
数少ない日本人の友達とほそぼそとプレイしていたが、ログイン時間の関係で次第に皆とは会わなくなってきた。

そのころからＭＭＯＲＰＧは社会人には厳しいと思い始めて、ＵＯ、ＥＱにログインすることはほとんどなくなってきた。
そんな人って多いんじゃないかな。

193 ：名も無き冒険者：05/02/18 16:31:11 ID:osAvca+q

MMO＝バーチャル（死語で失礼）な生活、というUOの伝統はSWGが受け継いでいると思う。
（実際スタッフも受け継いでる部分あるし）
久々にハマって、まだ悲観することはないと思った。
まだ発展途上部分が多くはあるけれど、それだけに未来があるとも言えるかな。

194 ：名も無き冒険者：05/02/19 00:46:18 ID:sb17EcAp

SWGをプレイしはじめた時、
はじめてブリタニアに降り立った時のような右も左もわからない状態に陥った。
もう二度とそんな感覚は味わえないと思っていただけにちょっと感動した。
しかしSWGが日本で流行るかどうかは微妙だな。
ハマってるプレイヤーには高評価だが、
ライトゲーマーは自由度が高すぎて何をやっていいのかわからないとか、
キャラがキモイとか、操作がわからないなどの理由でクソゲーの烙印を押す奴も多い。
かといってUOのようにライトゲーマー向けの大幅な仕様変更はしてほしくないし。
難しいところだな。

SWGやDAoCなどの世界的に評価の高いMMORPGが日本で流行らなければ、
日本のMMORPGの歴史は一時的なブームとして飽きられて終わってしまうんじゃないかと懸念してる。
WoWが日本でサービスインされないのもそこらへんに理由があるだろうね。

195 ：名も無き冒険者：05/02/19 02:45:38 ID:3SD32+0o

日本のMMORPGは消耗品。
世界的に言うMMORPGは完成品。

そこら辺の認識のずれに気づかない限り国産MMOは廃れる一方だと思う。
ユーザーも運営も。

196 ：名も無き冒険者：05/02/19 08:36:59 ID:Uer36sNY

>>194
SWGはUOみたいに戦闘面白くないけどなあ。

197 ：名も無き冒険者：05/02/19 09:08:59 ID:82GttPKk

UOの戦闘が面白いってありえね。

昔のUOっていうとあれだよな、
岩場とかに引っ掛けてBSやEV出して終わり。
そこに人が入ってきてFPKとの戦いになったりね。

この仕様が改善されたと思ったら、今度は一歩バグ
一歩間隔を空けてmobの横に立ってれば、それ以上は
mobが近づいて来れないというもの。

ようやくまともなmobの動きになったのがUOR前くらい？

198 ：名も無き冒険者：05/02/19 09:19:26 ID:82GttPKk

ああ、PvPの事を言ってるの？

初期は確かに面白かったよ。
ZeroDelayをガンガン使ってきた奴を初めて見た時は、
チートだチートだと騒いだもんだよ。
でも結局、仕組みがわかった後は、ZD→詠唱→ZD→詠唱
の流れになって、後は何を詠唱するか？だけの戦闘になった。

warも最初の頃のが楽しかったな。
大vs大の脇で小競り合いみたいな物があって、それに参加したり
大隊の方に参加したりするのが楽しかった。
でも、デシwar辺りからただの漁夫warみたいになって
戦闘しているよりも移動に使う時間のが断然多くて、ダルくなって飽きた。

199 ：名も無き冒険者：05/02/19 17:06:48 ID:pyGxOpsQ

なんだかんだ言って昔の仕様のUOに戻ってみるとつまらないもんだよ
慣れてないor慣れはじめがおもしろかったという思い出だけが
先行してるものであって。

200 ：名も無き冒険者：05/02/20 00:01:07 ID:7Jcc9lDG

>192
俺もそんな感じだったよ。UOは無政府状態でのサバイバルと仲間との団結、
EQはクラス特性を試行錯誤しながらの戦闘とレイドが印象的だった。
UOの頃はテレホーダイ使っても、週末の昼間とか遊ぶと月に数万円の電話代に泣いた。
リアル友人はUOで知り合った女性と結婚した。
ガード殺してからEQに移ったんだったかな。もう記憶もうつろだ。

201 ：名も無き冒険者：05/02/27 03:11:57 ID:2p4pgBzk

SWGはSFなのがな
WoWの世界観でUOチックなすキル制生産しまくりな奴がしたかった

小規模のWurmOnlineとかは結構良い感じだけど時間かかりすぎ

202 ：名も無き冒険者：05/02/27 13:23:03 ID:0pGoa+jO

１９９６年　韓国で「風の王国」サービス開始
１９９７年　アメリカで「ウルティマオンライン」がサービス開始
１９９８年　韓国で「リネージュ」がサービス開始
１９９９年　アメリカで「エバークエスト」がサービス開始　
２０００年　セガ社が「ファンタシースターオンライン」のサービスを開始
２００１年　エニックスがＭＭＯＲＰＧ「クロスゲート」「ディプスファンタジア」のサービスを開始
２００２年　韓国ＮＣＳｏｆｔ社が日本にて「リネージュ」のサービスを開始、スクウェアがＦＦＸＩのサービスを開始
２００３年　韓国Ｇｒａｖｉｔｙ社が「ラグナロクオンライン」のサービスを開始

>>71のをもう一度。

203 ：名も無き冒険者：05/02/27 13:24:23 ID:e033BLrW

UOは萌え絵じゃないけど、UO程エロい絵のMMOは無いね！！！

204 ：名も無き冒険者：05/02/28 12:56:12 ID:hvMDSQty

海外のＲＰＧ事情でいうと、ＷＩＺやウルティマの続編が失敗し、牽引役の
なくなったＲＰＧ市場は低迷した。１９９６年ディアブロがヒットするまで
洋ものは、ＦＳＰ系、アクション系、ストラテジー系がほとんどで、これら
のゲームによってネット対戦、そしてネット対応が当たり前という状況にな
った。ディアブロがヒットしたのもそうしたネット環境が向こうではすでに
あったからだろう。
ＭＭＯではないが、１９９６年代になんとかっていうネットＲＰＧがパソコン
通信の一種としてすでにあった。その後１９９７年代にセガサターンでドラゴ
ンドリーム、１９９８年代に同タイトルWIN95版が発売、同年代ＰＣでライフ
ストーム発売、１９９９年ＥＱより前にダークアイズが発売されている。
海外市場では、１９９８年にFF7が大ヒットかましている。FF11が海外よりと
感じている人がいるかもしれんけど、FFは海外ではすごい人気があるのをしら
ん人が多い。
EQのヒットは、当時当たり前だったＰＫ仕様にはじめてノーを突きつけ、さら
に本格派ＲＰＧがほとんどなかった時代であったため、コアなＲＰＧファンに
熱狂的に支持された。ＵＯタイプやディアブロタイプの類似物はかなりでまわ
ったが結局本家が勝ち残った感じ。

205 ：名も無き冒険者：05/03/01 10:09:52 ID:X5996Od6

風の王国より前にMMORPGがあったよねぇ。

つうかハビタットを入れてないのがかなり恣意的な気がする。

206 ：名も無き冒険者：05/03/01 10:10:58 ID:X5996Od6

ちなみにMUD(Multi User Dungeon)ならパソ通の時代、80年代末あたりまで遡れるし、
この頃には韓国のベンダー/メーカーなんて影も形もない。

207 ：名も無き冒険者：05/03/02 21:35:23 ID:0FpGii5H

俺が実際プレイした中で一番古いMMO？は東京ＢＢＳに設置されてたWIZもどきかな…
ある場所の扉の開き方がどーしても解らなくて、傍の壁際に立ってて、誰かが開けるのを待って先に進んだりしたなー

恐らく1994年前後。インターネットじゃなくてパソコン通信ね。
パソコン通信っていうのは、主に個人が自宅で独自に鯖立てて掲示板を運営する事。
東ＢはダイヤルQ2も使ってたから、半商用って事になるんかな

208 ：名も無き冒険者：05/03/06 17:35:49 ID:D+z6Ml74

>>202
少なくとも、1993年には米国で The Realm onlineがスタートしていた。
β版だったか商用ベースだったかは覚えていないけどね。
これはインターネット上で1つのサーバに多数のプレイヤーが接続する、
間違いなくMMORPGの形を取ったゲームだった。
（現在もサービス継続中、月500円(笑)）

209 ：名も無き冒険者：05/03/08 16:05:31 ID:bUzusYot

1990年1月 Habitat サービス開始
1992年4月 Air Warrior サービス開始
1992年4月 MegaWars サービス開始

韓国じゃ通信できるパソコンなんて一般になかった時代の出来事。

210 ：名も無き冒険者：05/03/08 16:13:48 ID:hPdzQC17

ＭＭＯが衰退してるんじゃなくてＰＫゲーが落ち込んできたって事さ。

211 ：名も無き冒険者：05/03/08 16:19:26 ID:UdX89lbo

>>210
そうだなぁ。
今じゃ、PKの無いMMOが必要とされるらしい。あと可愛いグラフィック。
まあ別にどうこういうつもりは無いけど、やっぱPKは欲しいなぁ。と思うね。
結局、洋ゲー受け付ける人と、そうでない人で二分されるんだよねえ。
その場合論議にもならない。

212 ：名も無き冒険者：05/03/08 17:18:13 ID:Iuk6ZObs

なぜ洋ゲーうんぬんの話が・・・
ここ日本語MMO限定スレじゃないだろ？
PKは世界的にNOという結論がでただけだよ。
PKアリは基本的に一部の人が多くの人を搾取するだけの構図。
そんなものはゲーム的に成り立たないとFAでたからもう誰も作らない。

PK嗜好同士で集まればいいじゃないかと言われるが、
実際UOの例で言えばPK世界に人は集まらなかった。
他にもPKアリMMOは大抵深刻な過疎に悩んでいる。
PKを好む層はあまりに少ないとということだ。

だから今の主流はルールありのPvP、RvR。
だがPvPは大抵のMMOで「お手軽なコンテンツ」として導入され過ぎている。
そのため、バランス調整の困難性や人数バランス問題、
継続課金させるためPvPを絡めた新たなコンテンツの提供が出来ないという問題に苦しんでいる。
RvRで成功したDAoCでさえ、RvRし続ける理由を提供できないでいる。

まもなく今の形のPvPは廃れると思うよ。

213 ：名も無き冒険者：05/03/08 23:01:31 ID:GXJAHEQZ

その代わりもう一歩退いてみればFPSに傾きつつあるけどね

214 ：名も無き冒険者：05/03/08 23:19:52 ID:b+S0UNA/

でもPvPが無いEQ2が失敗し、PvPが売りのWoWは世界中で大hitだ。

もちろんPvEの部分でもWoWは良作だけど、何よりAlliance VS Horde　の戦いがメイン。今は小競り合いばっかだけど。
多くの鯖がPvP鯖だし、常に人は多い。休日ともなればログインするのに順番待ちな程だ。

PｋやPvPがないゲームではLVcapや装備を整えた後、全くやることがなくなってしまうことが多い。
UPdateを待つだけになってしまう。そこに対人があることで少しは紛れるだろう。

215 ：名も無き冒険者：05/03/08 23:43:33 ID:Iuk6ZObs

WoWの現時点でのPvPは大失敗。
一部の職が圧倒的に強かったりどうにもならないほど弱かったり。
低レベルの人が一方的に虐殺されてたり酷いもんだ。
というかメインのPvP場であるBattleGroundが未実装。
PｖPバランスはBattleGround前提で調整されてるから当然ではあるが。

今のWoW人気はPvPが支えてるのではなく
PvEやQuestといったコンテンツが支えてるんだよ。
後は素晴らしいPvPになるであろうという期待感。
実際のPvPの評価はBattleGround後にならないとわからない。

あと、Alliance vs Hordeだからどうこうってのは論点ずれてるぞ。
どのゲームでも見られる当たり前の構図じゃない。
というより2勢力という点ではむしろ古典的構図だな。
2勢力よりも3勢力のほうが継続的に戦闘が起こることはDAoCがすでに証明済み。
2勢力ではどちらかが弱くなったらもう歯止めが利かないから。

216 ：名も無き冒険者：05/03/09 09:12:18 ID:6s8JZVab

第3勢力としてScouge with BurningLegionｷﾎﾞﾇ

217 ：名も無き冒険者：05/03/10 00:55:06 ID:9wmzVxOq

>>214
PvE鯖住人だけど、Raidに参加する意欲があるならそうそうやること無くならない
ぞ？
まだまだ終わってないクエストが常に10個以上有るし、1日1回はRaidに参加
してもまだクラス装備すら揃ってない。そりゃー、24/7プレイできる廃人だと
あっという間にやること無くなるかも知れないけどな。リーマンはそうは
行かないから、俺はPvE鯖を選んで良かったと思ってる。

218 ：名も無き冒険者：05/03/10 02:16:55 ID:pLOkcl/k

今のWoWは完全にPvEコンテンツでもってるでしょ。

219 ：名も無き冒険者：05/03/10 02:48:15 ID:w/Jsz9YV

時代はＲＴＳやＦＰＳだろ
ネトゲは確かに役に立たないかもしれんが、時間を消費して得るものがあるだろ？
更にゲーム内でもプレイ時間消費して作業しろって要素が膨大に用意されてんのがＭＭＯＲＰＧ

並の知能持ってたら１タイトルやれば気が付くと思うんだが

220 ：名も無き冒険者：05/03/10 04:48:43 ID:pLOkcl/k

RTSやFPSなんてそれこそ行き詰ってるジャンルじゃねーか。
過去の作品の焼き直しばかりで。

221 ：名も無き冒険者：05/03/10 08:23:57 ID:9wmzVxOq

>>219
所詮趣味なんだから、時間が掛かって楽しくないとお前が思ったら辞めれば
良いだけのこと。他人の趣味にケチを付けるのは野暮だぜ。

222 ：名も無き冒険者：05/03/10 17:57:33 ID:d0sl2j6F

>>221
概ね同意。
語尾が「だぜ」、じゃなかったら完璧だった。

223 ：名も無き冒険者：05/03/12 07:44:20 ID:IcCQw0Wp

PvPとPKは分けて考えんとな。
BBSではPK可能なシステムの支持者が目立つが、Mugenはにぎわっているのか？

224 ：名も無き冒険者：05/03/13 13:03:32 ID:uT8mjOh/

声の大きいやつと多数派はイコールじゃないからな。
アイテムルート付きの無差別PKを指示するプレイヤーというのは、全世界的に
見ても少数派になりつつある。

225 ：名も無き冒険者：05/03/13 17:05:02 ID:YyLHLuUy

PK支持するやつってのは、今はあまりゲームやってないんじゃないの？
UOくらいしかないじゃん。嗜好にマッチするゲーム。

226 ：名も無き冒険者：05/03/17 01:33:03 ID:7nu4axRt

ｐｋ実装のゲームしたことないけど、ｐｋされてもローリスクなら良いな。
PKする側は、殺すほどハイリスクが倍増するような感じで。

227 ：名も無き冒険者：05/03/17 02:55:14 ID:IK68tUZI

俺は逆。
死のリスクは高ければ高いほどいいと思う。

ローリスク→たいした意味も無く殺されるって事だよ？
どんなに被害が少なくても、「殺された」という事実、屈辱は消せない。
PKなんぞ憎まれてナンボだし、だからこそスリルがあって面白いわけで。
やっぱり、「殺したらそいつの手持ち財産を持てるだけ奪える」くらいのほうがいい。
PKされる側は自然に警戒癖がつくし、PKに対して異様なまでの団結力を発揮できるよ。
かつてのUOのように。

228 ：名も無き冒険者：05/03/17 12:39:23 ID:WnekfFDY

>>227
PKされることにより失う金(=時間)
PKKされることにより失うスキルペナルティ(=時間)

どちらも時間を失うわけだが、PKされる側は、
金である以上、初心者ほど辛いという不公平さがある。

死亡時はｽｷﾙ・ｽﾃｰﾀｽの一時的なﾛｽ(時間により回復)ぐらいがいいと思う。

それからﾍﾟﾅﾙﾃｨの強化により、PK・PKK・冒険者が団結するようになる結果、
ソロが多いプレイヤーが辛くなる。
(もちろんこれはMMOとしては全く正しく、
旧UOでは、一匹狼はベテランにのみ許されたことだったのだが)

現状、ソロ中心ゲームからの移行移住が多いと思われるので、
ある程度、ゲームに慣れるまでの救済エリアなんかも必要なんじゃないかと思われる。

229 ：名も無き冒険者：05/03/17 20:02:25 ID:vghqRiac

言ってる事はそれはそれで理解できるが、論点がずれてる。
被害者が何を失うかではなく、PKが何を得るかって話だよ。
言い方を変えると、何の為に殺すのかって事。

230 ：名も無き冒険者：05/03/17 20:26:47 ID:WnekfFDY

>>229
もちろん、PKが殺す理由とは、運営側がシステムとして用意できない、
悪役を演じるためだろう。

PKのキャラクターが得るものは、財宝や食料衣服、悪名であり、
PKのプレイヤーが得るものは、世界に貢献しているという満足感だ。

その為にはPKは紳士的に、下劣なキャラクターをプレイし、
PKされる側も紳士的に、復讐に怒り狂うキャラクターをプレイしなければならない。

231 ：名も無き冒険者：05/03/17 20:32:07 ID:WnekfFDY

要は、お互いに相手を楽しませるために、プレイできればいいんだが、
プレイ人数が増えてくると、
そういった合意によって成り立つ世界を、理解できないプレイヤーも増えてくる。
お互いに尺度が違うわけだから、どうしても認識の違いによる摩擦が生じる。

結局、システム上の自由度の減少化によって、それを回避する方向へと変化し。
自由度の高さに惹かれていたプレイヤーにとって、クソゲーとなるという事だな。

232 ：名も無き冒険者：05/03/17 21:21:19 ID:vghqRiac

RP前提っていうのは無理があると思う
ユーザーは思い通りに動いてくれないよ。

233 ：名も無き冒険者：05/03/17 21:22:39 ID:IYfsP8dC

UOでは理解できるプレイヤーのためにフェルッカを残し、
Mugenが作られたんだが、自由度が減少したためにクソゲーになったのか？

234 ：名も無き冒険者：05/03/17 22:11:48 ID:vghqRiac

世界を分けた結果、大多数の人がTに行っちゃったってのが致命的。
PKは誰かを殺せなくなり、それ以外のプレイヤーが
巻き込まれ型の導入で初心者を助けるという構図が失われた。
解りやすく言えば、見知らぬ他人同士のコミュニケーションが減った。

確かにTにいれば楽だから人は多く、さらに人が人を呼び増え続ける。
鉱石採掘中に殺される危険も無い。
でも見えない部分で失った物は確実にある。

デスペナを緩くする云々のアイデアはTに似て一見甘美だけど、
同じようなマンネリの匂いを感じる。
大きく見てつまらないと感じる。

235 ：名も無き冒険者：05/03/18 03:52:31 ID:gp8+OAnh

>>234
Fにいる自由もある。T/Fに関しては、遊ぶ側の自由度が制限されたわけではないぞ。
Fという世界のルールに合意した人間が遊べばいいはずなんだから。

理想論と言うかもしれないが、>>231のも同様に理想論だからね。

236 ：名も無き冒険者：05/03/18 11:45:33 ID:nIyqHLgM

>227犯罪者予備軍か？

237 ：名も無き冒険者：05/03/18 19:05:45 ID:yHZAIK27

死ぬリスクが高ければ良いってのはおかしいけど、
死ぬ事のリスクが無いのはどうかなーと思う。
それならFPSやってろだしさ。

というよりは、pkされた時のリスクとかより
pkした時のメリットについて考えた方が良いんじゃない？
というより、今の時代のpkなんて面白くなさそうだけどな。

初期のUOは、今のPvE鯖の奴もコスモ暮らししてる奴でも
みんなが同じ世界にいたからこそ面白かったんだと思う。
対人慣れしてない人って、魔法GMのような人でもあわてふためいて
何もできなかったりするんだよね。そういうのを観察するのが
楽しかったというのは理由としてあると思う。
バッグ開けてみたらランタンとか染め具とか入ってたりね

WoWがいく面白くてもPvEの鯖、PvPの鯖と分けている以上
PvP鯖にはPvP rdyな人しかいないだろうし面白く無い。
まあPvP鯖行っといてGankどうのこうのとか喚いてるのはキチガイだけどな。

238 ：名も無き冒険者：05/03/18 21:24:37 ID:lvB7uvdS

>>237
お前さんの書き込み方だと、
「PvP鯖とPvE鯖を分けると初心者虐めが出来なくなってつまらない」
と言うように読めるんだが？
PKerの本音だな(藁

239 ：名も無き冒険者：05/03/18 21:27:46 ID:3ITxSJy9

本音だろうね。

240 ：名も無き冒険者：05/03/18 21:38:38 ID:yHZAIK27

まあそうだね。
実際、Gankerはみんなそうだろ？

弱い者いじめだけが面白いとは言わないけど、
uoでpkしてた時だってみんなdesから始めて、
cov行ってwrong行ってshameみたいなコースだっただろ？

ウォームアップとは言わないけど、
テンション上げる為にもnoob狩りはやっただろ。

241 ：名も無き冒険者：05/03/18 23:02:26 ID:3CiXFqKk

第三世代MMORPGが登場すれば今までのMMORPGは全て糞と化す

らしいぞ。

242 ：名も無き冒険者：05/03/18 23:21:27 ID:RtJ9WegQ

UOの時のPKにはいくつか種類があった。

快楽殺人者の如く、PKする事を主目的としてゲームをしている人。好きこそ物のなんとやら。強い。というかうまい。Oooとか有名だった。
強盗の手段としてPKをする人。モンスターでも人でもいいやって感じ？弱くて金もってそうなのを狙う。
名を上げる為にPKする人。いわゆる腐れプレイヤー。特定の初心者地域で圧倒的な悪評を持つ。
ストレス解消の手段としてPKする人。人の嫌がる行為を楽しんでる節がある。
PKのスリルが楽しくてしょうがない人。人気の中級狩場、死の町に少数で殴り込みとか。

243 ：名も無き冒険者：05/03/18 23:56:56 ID:Muwr3vtE

アンチウィッキッドクランとかな、懐かしい。
UOはやっぱり何においても奇跡と偶然の産物だったと思うよ。

時期、ユーザー、仕様、バグやらがごっちゃになって、
それがただの偶然でバランスを保っていた。
ＵＯの仕様だけでは、あの盛り上がりはありえなかっただろう。
ＭＭＯには、そういう偶然も必要な要素であると思う。
したがって、そんな不確実な要素が結構なウェイトを占めるＭＭＯ
というのはビジネスとして成功させるのが難しいんだろうな。

MMOのモデルとしてのUOは、やはり当てにならないよ。偶然の産物だからな。

と、歴史の話だったか。

244 ：名も無き冒険者：05/03/19 00:15:16 ID:blfF3kns

PKにメリットがあるMMOってUOとかの古典タイトル以外でどのくらいあったっけ？
大航海じゃ交易品満載で出航する時なんかガクブルだったが(PKされると積荷や装備品の一部、大半の所持金を奪われる)

245 ：名も無き冒険者：05/03/19 03:23:22 ID:XM4+2RRJ

ttp://numerous.org/uo/
メニュー→A DOG

そこそこ有名なflash
犬の挙動とPKのwall of stone以外は大体本物のUOそのまんま。

狩場(この場合は鉱山)に移動
↓
カモの形跡を見つけたら潜伏呪文(An Lor Xen) or hideスキルで待ち伏せ
↓
倒せそうなら姿を現してとりあえず麻痺呪文(An Ex Por)
↓
昔の黄金パターンはその後遅延(時限)爆発呪文(Vas Ort Flam)後爆発発動と同じタイミングで斬撃。
↓
瞬殺

246 ：名も無き冒険者：05/03/19 03:32:50 ID:bsOA5SFe

>>238
狩られてた立場からだが、そういう虐げられた状態で肩を寄せ合ってたのが楽しかった
危険を切り抜けるのが楽しみで、財産とかは二の次。他のゲームに比べて多額の財産は絶対必要なものじゃなかったし
俺がマゾなだけかもしれないが

247 ：名も無き冒険者：05/03/19 08:38:31 ID:ymHMsJG6

以前のＵＯ（ステータス等が平等だった頃）のＰｖＰは
1対多数でも、Ｐスキルと頭脳で勝てる可能性が十分あった。
逃げながら、相手がばらばらになった所を一人ずつ倒したり。
詠唱のタイミングやら詠唱妨害、詠唱時間を把握し、
先を読んで行動する。変なＦＰＳよりアクション性高かった。
これが以前のＵＯのＰｖＰの良いところ。

248 ：名も無き冒険者：05/03/19 11:38:00 ID:OLKDxYUs

>>246
そう思う奴はいるだろ。しかしUOの無限がいい例だが、人数が少ない。

それらしい理屈を必死でこねるよりは、素直に
「PvP鯖とPvE鯖を分けると初心者虐めが出来なくなってつまらない」
を認めてるところに好感が持てるな。コミュニケーションが減ったの自由度が減っただの
合意だのと書かれると萎えてしまうけど。

>>247
今は逃げることもできないのか？
1対多数だったら逃げ切れればそれでいいと思うんだが。

249 ：名も無き冒険者：05/03/19 14:58:15 ID:84BQY6jY

>>247
いまでも1対多数は十分出来るよ
ただ必要なのはPスキルじゃなくてスキル構成と装備だけどな
>>248
無限も導入されてしばらくはそこそこ賑わっていたよ。
無限が廃れたのは古参が圧倒的に有利な仕様になっているから。
昔無限のみDupeバグが放置されていたおかげで（今は修正された）GPの価値が大暴落した。
元々消耗品の物価は他のサーバーの3倍だが、高級装備やアーティファクト（凄いマジック装備）
は一般サーバーの数倍から10倍以上の相場になってる。
また2年程前に配布された個人ブレスDEED（貰った本人のみ使える、任意のアイテム一つを失わないようにするアイテム）
の存在のおかげで、古参は自由に（一般サーバーよりは制限があるが）高級装備で戦うことが出来る。
新規プレイヤーは何ヶ月もお金を稼ぎつづけて、やっと高級装備が1パーツ買える程度というクソ仕様。
また個人ブレスDEEDがないから
1度死んだらその高級装備も失うことになる→結局しょぼい装備で戦うしかない。

こんな仕様で新規プレイヤーが入ってくるわけ無いし
新規プレイヤーのいないサーバーが盛り上がるわけもない。

250 ：名も無き冒険者：05/03/19 17:08:32 ID:XM4+2RRJ

お手軽に楽しめるのはどう考えても普通のサーバーの方だからな。
ベテラン用サーバを楽しむ為には、普通サーバーにいるような
初心者や穏健派がいなくてはならないと言う皮肉な状況

かといって普通のサーバーにベテランが移り住んだところで、
待ち受けているのはルート不可、PK不可、ローカルルールが横行する
イビツな安全さに守られた世界。
他人に干渉出来ない今、出来るのはmob狩りとアイテム集めとチャットだけ。
どう転んでも昔のような、、>>245のflashのような状況にはならない。

251 ：名も無き冒険者：05/03/19 18:54:05 ID:b23sBqBy

他人に個で干渉するシステムってPK以外にないの？

252 ：名も無き冒険者：05/03/19 20:06:54 ID:OLKDxYUs

>>249
かなり前のことなんで思い違いかもしれないが、無限稼動時からブレスDEED導入までの間でも
かなり減ってたような気がするんだけど。

>1度死んだらその高級装備も失うことになる→結局しょぼい装備で戦うしかない。
ポイントはここだよ。緊張感があっていいんじゃないのかい？

UOR前のような、初心者が強制的にPKの存在する世界へ放り込まれ、PKやルーターに
かもられる世界が再現されてるんじゃないのかい？たとえベテランプレイヤーであろうが
そのシャードでのプレイ時間が短ければ狩られる側になる。
プレイ時間と知識と腕を持ったPKが、初心者なり対人の準備をおろそかな人を
圧倒的な力で狩るのと同じ構図だと思うんだが。

PvPのバランスが崩れているから過疎化しているというが、狩られるスリルは味わえるんだから、
あの緊張感が好きな人が多ければいつくはずだろ。

253 ：名も無き冒険者：05/03/19 20:33:24 ID:5nhq3Dw+

無限って１キャラしか作れないんじゃなかったっけ？
それが結構ひびいてんじゃないの

254 ：237：05/03/19 21:57:14 ID:xC3okqdG

結局さ、MMOでPvPしようって奴らの大半が
「下手な俺でも不確定要素多ければ、場合によってはボコれるかも。」
っていう安易な考えなのかもな、と思った。

言い換えればMMOのPvPerってハンデ付きのPvPを好む人が多い。
自分が有利な立場の時や、不利な立場になるとやる気が出るみたいなさ。
だからこそまったりな人とPvPerが共存できた初期UOは良かったんだろう。
無限みたいに最初からPvP好きな人の鯖って感じだと、
FPSやってた方がマシって事になっちゃうんじゃないかな？
この考えはWoWのBGとかでも同じ事が言えそうな気がするけどどうかな。

255 ：名も無き冒険者：05/03/20 17:05:15 ID:9Hl1P24d

>>244
ライフストーム　ＰＫで装備品全部落としたよ
町の中でもＰＫ可　
チャット中でいきなりとなりのＰＣにＰＫ
ＰＫマンセーゲーだったと思う。

256 ：名も無き冒険者：05/03/20 17:12:54 ID:0yh9FSLr

街中でPK可能ってことは安全地帯無し？
ルールが全く無いのもそれはそれで違う気が

257 ：名無しさんの野望：05/03/20 17:51:53 ID:lfbfqYsp

PK、RvRといえばＳＢ。

対人戦のバランスは抜群。

258 ：名も無き冒険者：05/03/21 00:57:58 ID:SeCNmUVC

いいスレだな。
YMT対戦->WKK時代を生きた人間から見たら懐かしい話が多い

259 ：名も無き冒険者：05/03/21 03:36:40 ID:DpoTA3lp

>>248
遅レスだけど。
>それらしい理屈を必死でこねるよりは、素直に
>「PvP鯖とPvE鯖を分けると初心者虐めが出来なくなってつまらない」
>を認めてるところに好感が持てるな。コミュニケーションが減ったの自由度が減っただの
これって>>234あたりを指してると思うんだけど、俺は狩られる方だったんだよ。お前の言い方で言えば苛められるほう。
でも楽しかった(後につまらなくなった)のは何故だろうって考えて、完全に表現できたとは言わないが
俺が感じた事の幾分かは表せたと思ったから書き込んだ。別に自己擁護の為に書いたわけじゃない。

>>254
同意。
PKの方もほんとにピンキリだったから、普段は狩られてても
いつかやってやるぜ、みたいな淡い願望を持って遊んでた。

260 ：名も無き冒険者：05/03/21 03:40:35 ID:Nzk0OOiV

そりゃ世の中マゾもいるだろうて。
ただそれはどう見てもマイノリティ。
サドとマゾだけ集めたって商売にはならんのですよ。
だからフリーPvPゲームは消えていってる。

261 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 05:39:12 ID:2K79gd08

>>259
えらく攻撃的だな。
想定してたのは>>237-240。それに一般的にいわれることとして書いてるだけ。
他者との関わりが薄くなっている事自体を否定してるわけではない。
だいたいそんなだったら無限でいいじゃん。装備がなければいけない理不尽さなんだろ。
狩られるほうとして楽しめるし、貧弱装備で団結して立ち向かう楽しみもあるだろ。

自己擁護とは思わんがずれてるよ。>>259について考えるなら、
つまらないと感じるようになったのは飽きただけかもしれないし、
ノスタルジーなのかもしれない。
そういう事を持ち出すと、PKなんかいなくていいというのと同じレベルにしか
ならんと思うがねえ。

262 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 11:23:58 ID:8709Yl56

ロドモン３忘れんなよ!
いま現在は復刻パクリ版がでてるがね…

263 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 14:40:22 ID:30kCutwV

>>261
すまん、俺には>>234も含めてあてつけてるようにしか見えない。

もしかしたら単にカルチャーショックだったのかも、とか
これは懐古なだけなのか？、とかそこら辺は一周してるでしょ。
このスレ好んで見てるような人なら。
いや、そうじゃないと思った人が、じゃあなんだったのかと言う事を探ろうと色々考えて書いてる訳で。
そういう(少なくとも当人にとっては)論理的？な考察を「PKの言い訳」という論理崩しにもなってない一言で
切り捨てるのは非建設的過ぎると思ったので。非論理的だと突っ込むんなら具体的に。

まあ俺にとってカルチャーショックだったのは間違いないんだけど、
だからこそそういうのを極力排除するために出来る限り客観的に考えてるつもり
PKの存在によるコミュニケーション、
非PK同士にも生まれる（実は現実では当たり前の）他人の迷惑を考えたコミュニケーションって
あったと思うんだけどな。

264 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 16:35:02 ID:yzP1SWTn

UOSSのクラシックシャード　賛成７２３０ / 反対２７　
ttp://boards.stratics.com/php-bin/uo/showflat.php?Cat=&Board=uoideas&Number=5707941&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&fpart=all&vc=1&what2=postlist&selv=&vwhich=

265 ：237：2005/03/21(月) 18:30:04 ID:2WL66PC9

ちょっと長くなるから、面倒くさい人はスルーして

MMOってPvPというシステムが無くてもPvPしてるんだよな。
それはEQ1で切実に感じた。
EQ1のようなPvPをほぼやらないゲームでも、「他の人より良い装備をしたい」
「他の人よりEQ1に詳しくなりたい」「他の人より強いmobを倒したい」etc...
と思うんだよ。これはもしかしたら人間の本能なのかもしれないけど。

EQ1のようないろんな人と接するゲームをやると、まったり派　効率派　楽しむ派
など3種類くらいに分けられる。もっといるかもしれんけど。
初対面の人達と何しよう？って話になった時に、間違っても「まったりチャットしよう」
という意見は通らない。一番無難な意見として「exp稼げるとこ行こう」という話になる。
要は「効率重視」という方法が、一番受け入れられやすく、MMOをやる上では
その思想が一番多いという事なんだろうね。
FFはやった事無いけど、FFなんかを見ていても同じ印象を受ける。

続く。。。

266 ：237：2005/03/21(月) 18:41:12 ID:2WL66PC9

って事はどういう事かというと、
例えばUOで知らない人に「60kのお金をあげる」と声をかけられたら断るか？
ほぼ100%の人が断らないんじゃないかな。
EQ1で「レベルを上げてあげるよ」と言われたら喜んで上げてもらうだろう。

つまり何が言いたいかというと、
「PKされないで安全な場所があるんだって」と言われたら
大多数の人がトラメルに行くだろう。って事

ゲームという物は、本来過程を楽しむ物のはずなのに
MMOにした段階で、結果を追うようになっていってるんじゃないかな。

ドラクエがいきなり竜王との戦いだったら誰も楽しく無いのだけど、
MMOの世界では、lv70のキャラを喜んで買う人がいる。
UOなら家を買う人がいる。FFならAF付きのアカウントを買う人がいる。

だんだん何が言いたいのかわからなくなったけど続く。。。

267 ：237：2005/03/21(月) 18:57:48 ID:2WL66PC9

本来、開発側は、
どうやって簡単に家を手に入れさせないようにしようか？
どうやってAF入手までに長くて面白いストーリーを付けようか？
どうやってレベル上げの単調さを無くし、excitingな狩りを演出しようか？

を考えるべきなんじゃないかな？
そしてそこにゲーム本来の楽しみ方である、
達成感を感じられるよう作る事ができたら面白いと感じるんだろね。

UOR以前のUOにはPKというシステムが、絶妙なスパイスとして
上記のような項目に当てはまったんだろうなと思う。
それは開発側が意図したのかわからないけどね。

そして古参playerが、だんだん規制の緩くなっていくMMOに対して
達成感が失われていっているんだ！と主張するのは理解できる。

但し、ただ面倒くさいだけで面白味も何も無いような規制
に縛られているMMOはかなり多い。チョンゲーとかね。

268 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 19:14:06 ID:pMnD6Mtx

このスレではチョンゲーは埒外でしょ。

269 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 20:07:18 ID:30kCutwV

いやここは「MMOの歴史を語ろう」スレな訳で…
流れ的にUOになってるけど、MMO全体の量的比率から言ったらチョンゲは無視できない

270 ：261：2005/03/21(月) 20:58:42 ID:2K79gd08

>>263
初心者狩り以外は、現状の「無限でも可能」なことだろ。
あてつけだと思うなら、
>だいたいそんなだったら無限でいいじゃん。装備がなければいけない理不尽さなんだろ。
>狩られるほうとして楽しめるし、貧弱装備で団結して立ち向かう楽しみもあるだろ。
ここの部分ができなくなってることを説明してくれよ。
しかも1キャラしかないから他者との協力が必須になる無限なら、やりやすいだろ。

狩られる側でも狩る側でも同じことだが、現状でできる部分を考慮してるとは思えないから
回顧してるようにしかみえないんだって。

271 ：261：2005/03/21(月) 21:09:46 ID:2K79gd08

270で書き忘れたが、自由度というが、昔のシステムで狩られる事を含む
ネガティブな行為が可能な世界しかないというのは、見方によっては
不自由ともなる。初心者狩り以外については、無限やFで生活すると
決めた人がいれば成立するのだから、捉え方次第になる。

UO辞めてSWGやってるんだが、詐欺もPKもないけど面白いよ。
他者との関わりも必要だし。

272 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 21:40:54 ID:30kCutwV

いみじくも俺も>>261も既に書いてるが
無限で致命的な点は「人の少なさ」。
このせいで、楽しめないとは言わないが楽しみが大きく減退してる。

話の流れとしては、俺はこれから生まれる新鮮な集客力のあるゲームに
安易なデスペナ軽減化なんかをして欲しくない。って話を書いた。つもり。
何故か。無限ではもう人は集まらないと思うから。無限ではもう厳しいと思うから。
新しいゲームで採用する事に意味があるって話。

まあ商業的に厳しいと考えられてるから出てこないんだとは思うが…。

273 ：名も無き冒険者：2005/03/21(月) 23:12:02 ID:pMnD6Mtx

>>272
なぜ人が少ないのかは考えないのかね。

274 ：名も無き冒険者：2005/03/22(火) 09:31:41 ID:7GoS8ZgK

>>265
>FFはやった事無いけど、FFなんかを見ていても同じ印象を受ける。

ＦＦが効率重視になったのはＬＶ上げが詰まらないから
とっと終わらせるために効率重視になった。
ＬＶ上げメインでそれに費やす時間がほとんどのＭＭＯで
それが詰まらないのはなにか間違ってるだがな。
開発者曰く「ユーザーはＭＭＯに慣れていない」だの
「そのことは想定外」とか数々の迷言を言うのが作ったのが原因だとは思うがなｗ

275 ：名も無き冒険者：2005/03/22(火) 10:10:06 ID:4JgPCkfg

まぁ、ゲームなんて面白いと思うからやるもんだろ。

つまんなきゃヤメちまおうぜ。それが一番だよ。
俺は悪役というかGankerとかいた方がすきだな。いつかブチ殺してやると思うﾀｲﾌﾟだ。
WoWやってるけど別に殺されたからといってEXP失うわけじゃないしね。
BG追加で大規模なPvPの場所が提供されるとGankとか減るかもしれないけど。

２勢力でどっちが強くなるってのは人数のことかな。
まぁPvPへの参加率にもよるだろうし。人数が極端に少なくなったら少ない方のキャラ性能あげればいいんじゃないかね。（あさはかかｗ）

でもバーニングレギオン参加は俺もキボンｗ
クラスでデスナイトが欲しいね。

276 ：名も無き冒険者：2005/03/22(火) 11:12:36 ID:OkhmXPmr

製作側がMMOを、同時に大人数が同じ世界の上で遊ぶ
ソロゲーだと思ってるんじゃないかな。
そしていわゆるパーティ・協力にしても、
ソロゲーのプレイ(クエスト)を、複数でできるようにしただけ。
役割の分担にしても、Aができない(作れない)ものを、
Bが作れる。それだけ。

ソロゲーとしての完成度が向上するほど、
MMOとしては糞になっていくという不思議な関係だよな。

277 ：名も無き冒険者：2005/03/24(木) 12:47:16 ID:HYOOIpQ4

MMORPGからレベリングを取るとどうなるんだろう。

まぁスキル性がソレに近いけどさ、あれも結局mobをカリカリ倒してスキル上げてくもんでそ？

まぁキャラ成長要素がないと面白くないのか。
でもレベリングが成長ってのはどうも解せないんだよね。

例えば技を覚えるにシテもスキルUPやレベルじゃなくてNPCに教えてもらうとか。
剣の技だったら剣の訓練所のNPC。もちろんそういう場所で教えてもらえる技は誰でも使える。
珍しい技を覚えたければ偏狭の地にいる伝説の剣士みたいなNPCを見つけて弟子にしてもらって技覚えるとか。
悪魔なんかに弟子入りしたらソッチ系の魔法ゲットとかさ。

NPCの所在はランダムで、弟子にしてもらうにはソレ相応の経験や知識が必要。
NPCの質問に答えたり、何々を倒して来いという感じのクエストをこなして弟子入り認められるとか、何度も何度も足はコンで弟子にしてもらうとか。

まぁ妄想しちまった…でもレベリングとか経験値なんか抜きで純粋に冒険ってしてみたいんだよなぁ。
あの山の向こうにいっていみょうぜとかさ。経験値とかあるとやっぱ気にしちゃうしさ。

278 ：名も無き冒険者：2005/03/24(木) 14:54:52 ID:8wPTz0xK

>>277
SWGでいいんじゃねえの？

279 ：名も無き冒険者：2005/03/24(木) 18:29:29 ID:xWYk2c/8

>>277
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰRPGでのﾚﾍﾞﾙというのは、単純に行動範囲を制限するものなんだよ。
MMOとは適合しないシステムだよな。
UOのｽｷﾙ性の凄いところは、実用ﾚﾍﾞﾙまでに到達するのが急速で、
それ以上は長大な時間を費やす趣味とするところ。
例えば剣術にしても魔術にしても、70もあれば一人前に活動できた。
つまりUOにおいてのスキルとは、
キャラタイプであってキャラの総合的な強さでは無かったと言える。
そしてある程度強くなった後は、ｺﾐｭﾆﾃｨが生み出す別の世界が広がっていた。

今のクリックゲーで、そういったすぐに強力になれるゲームがあったら、
すぐに飽きられて終わりだと思う。
ある程度強くなった先の要素が、全く無いからね。せいぜいﾚｱｱｲﾃﾑくらいで。

280 ：名も無き冒険者：2005/03/30(水) 00:54:24 ID:ojCbUdH3

PKに初めて遭ったのは、ｺﾌﾞﾄｽだった。
ｷﾞﾙﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰ3人とﾊﾋﾟｰ狩りをしていたが、
たった1人のPKerに、3人があっという間もなく殺された。

最初は不条理な死に対する怒りとやるせなさを感じた。
その後、何度か同じPKに遭遇した。
その度に怒りと同時に屈辱を覚えた。

PKに一方的にやられるだけではなく、
見返してやりたいと思い、PvPについて習った。
Duelの基本も出来る様になった。

だが、初めてのPKerにもその後、何度も遭ったが
決して勝つことは出来なかった。

そのPKerは常に一人だった。
他のPKerが群れる中、彼は常に独りだった。
早朝のｺﾌﾞﾄｽ、ﾃﾞｼ、ｼｪｲﾑで干戈を交えた。
回数を重ねる毎に、その時間は長くなっていったが、
最後に勝つのはいつも彼であった。

いつしか、その時間が自分に中で至福になった。
ﾃﾞｼｰﾄﾞでの熾烈なWar、どんなに高名なDuelistとの一騎打ちよりも

281 ：名も無き冒険者：2005/03/30(水) 01:14:19 ID:ojCbUdH3

そんな彼もUORの導入を機に、ふっつりと姿を見せなくなった。
以後、UOを続け、Duel、Warも続けたが、何かが物足りなかった。
その何かを求め、さまざまMMOをやってみたが、
あの時の燃えるような感覚を感じることは二度となかった。
多分、これからもないだろう。

そんな経験をさせてくれたUOとPlayer達に感謝している。
MMOなんて時間も無駄等とよくいう人がいるが、
自分に関しては否と言える。

貴重な経験をありがとう。
願わくば、もう一度あなたと干戈を交えたかった。

MMO放浪者より

282 ：名も無き冒険者：廃人歴08/04/01(金) 15:29:00 ID:K5Z0jLgc

みなさんヘルブレスを忘れていませんか。
ｐｖｐを今一度味わいたいなら
ｐｖｐ決定版、

ヘルブレス・インター
http://apocalypse.helbreath.com/
これにきまり。

283 ：名も無き冒険者：2005/04/05(火) 19:10:59 ID:g8FLHrIo

>>71
１９９７年　日本で「ドラゴンズドリーム」がサービス開始

お前らしってるか？ｗ
面白かったんだけど接続料金が大失敗…
１分１０円
もっと安かったらきっとメジャーなMMOになってた予感…
http://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/Nov/19-2.html

284 ：名も無き冒険者：2005/04/06(水) 01:14:17 ID:AfbYGO4F

仮に一日廃プレイしたら14400円か…
接続の説明もniftyだし…時代だねぇ

285 ：名も無き冒険者：2005/04/08(金) 14:05:24 ID:gWDe/Sko

>>274
本来、効率は後から付いてくるべきものなのだ。
今出来ることを最大限に生かして、そこから生まれるべきものなのだ。

ＦＦｅｒの最大の愚挙は、まず机上の空論で生み出した効率ありきで、
それに合致する戦術しか取らなくなってしまったことだ。

286 ：名も無き冒険者：2005/04/12(火) 00:51:53 ID:n+vfI0Qp

>>280-281
俺もUOR直後に引退した者の一人。
あの頃は確かにおもしろかったね。
懐かしい話アリガ㌧

287 ：名も無き冒険者：2005/04/14(木) 15:14:30 ID:eMylYuLv

俺はAOSまで我慢した。何時か戻ると信じて。
しかし戻るわけなかった。辞めようと思った時に気が付いた。
それからJMに行った。始めは狂喜した。
世界観は違うけど、初期のUOの匂いがした。
マウスを持つ手が震えるほどアレドナリンが吹き出るのが解った。
ﾁｷﾝな敵を罵った。巧みな敵を尊敬した。
味方のFFを罵った。颯爽と撃破を取っていく味方エースを尊敬した。
でも運営が糞だった。糞と言うよりまだβのつもりで居るらしい。
そして、UOの時と同じように「何時かは変るだろう」と言う妄想に取り付かれている。
自覚はあるんだけど。妄想だと自覚はあるんだけど辞められない。
まだ匂いは残ってるんだよ。殺伐とした。

288 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 12:53:57 ID:rJSd16Rj

ここまで読んだ
理想MMOからやって来たが、ここ数年のMMO事情からずっと思ってきた事が
既出なのがすごく嬉しかった
いまはﾁｮｿｹﾞｰだがUOの再来とも言える生活ｹﾞｰとの話のmabinogiとやらを
やってるが、ﾁｮｿｹﾞｰはﾁｮｿｹﾞｰだったことで半分落胆している自分がいる
生活ｹﾞｰではあるがﾚﾍﾞﾙ性が主体、生産行為が激しくﾏｿﾞ度が高く、生産
できるものはPCにすら売れないし需要が少ない(NPCに売っても雀の涙)

過去UOからEQと各種MMOに手を出してきて、身にしみてわかった事は、
自分がただ初期UOのような生活ｹﾞｰを求めてる事だけだったわけで
もし過去の初期UOのシステム、運営方針をそのままに現代向けにリニューアル
したら賛否両論はあるにしろ、結果的に推測している自分がいる

289 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 13:28:44 ID:rJSd16Rj

訂正：結果的に、売れるのではないかと推測

でもう少し続き
旧UOがﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰからﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ(廃人)まで広く続けられたのは
>>279の「普通に使うﾚﾍﾞﾙまでは急速に成長し、それ以上を成長させるのに長大な時間を要する」に加え
「スキルMAXを維持するのにも常に努力が必要である」という事ではないだろうか
自分はUORが導入される以前に辞めておりその後のUOを知ってるわけではないが、
現在はスキルをロックする上昇だけさせる下降だけさせるなどの便利機能がある為に、
いとも簡単に廃人ﾚﾍﾞﾙまで成長させる事ができる、それが衰退の原因の1つではないだろうか…とも

CookingをやっててあれだけはMAXが95～96前後でGMになれない時期があったのが泣けたけどね

290 ：名も無き冒険者：2005/04/28(木) 16:01:52 ID:eNz5kozj

おっさんはすっこんでｒ（ｒｙ

291 ：237：2005/04/29(金) 15:04:42 ID:MADtSPkO

あの頃のUOはもう戻らないだろう。

昔のUOってMMO慣れした人もいなかったし、今考えてみると
いろんな感情がぶつかり合ってたなーという感じがする。
BBSなんかでも偽名無しHNでの本気討論が当たり前。
本気でPKに怒ってる人や、本気で悲しんでる人。
画面を通していろんな人のパワーを感じる事ができた。

今の時代は、偽名での罵りあいが当たり前。
少しでも突出した行動をするとすぐ叩かれ、晒される。
それを嫌がってソロ中心で遊んでる人も多いし、
それならなんでMMOをやる意味があるのだろう？とかね。
ゲームのジャンルも細分化されてきて、PvPをやりたい人と
生産でまったりしたい人が同じゲームをやるような環境は難しいし、
右も左もチョンゲーの世の中、まず魅力的なゲームを探すのが困難。

MMOってのはコンシューマと違って、みんなで楽しもうとする気持ちが
無ければ楽しめないと思うよ。逆にみんなで楽しもうとすれば、
人気の無いタイトルでもかなり楽しくなると自分は思ってる。
その辺の事を理解してくれるplayerが増える事を祈るよ。

292 ：237：2005/04/29(金) 15:10:32 ID:MADtSPkO

落ちそうだから上げとくか

293 ：名も無き冒険者：2005/04/29(金) 15:12:09 ID:3Yqkw2AX

7年たっても超えられないシステムを作ったギャリ男は天才だな

294 ：名も無き冒険者：2005/04/29(金) 21:13:36 ID:ElFEoLJ9

システムとか言うと変な議論厨出てくるから
「舞台」と言った方がよさげ。

295 ：名も無き冒険者：2005/04/30(土) 02:25:36 ID:EjpyaCdn

EQタイプのMMOは数多くあるが、UOタイプのMMOはほとんど無いな
スキル制はバランスを取るのが難しいとは聞くが

296 ：名も無き冒険者：2005/04/30(土) 09:21:25 ID:SKIWtHAu

SWG

297 ：名も無き冒険者：2005/04/30(土) 13:01:05 ID:dn5ZxynB

SWG とUOはぜんぜんちがうな。
ＳＷＧはスキル１と２の間に経験値があって、やれば確実に上がることが保証されている。
その経験値をためて、そのポイントを消費することでスキルを上げていくという、スキル
ポイント制な。
また、最初に上げていくスキルを決めて、それに沿った行動をとることで経験値を
得るわけだが、何をするにも先に資格を得ないとダメ。訓練によって結果的に戦士になる
とかじゃなく、先に戦士になって、マスターになるために経験値を貯めるということに
なる。
このシステムはこはこれで面白いのでおすすめだが、ＵＯとダブらせると危険。
あとＵＯのようなＰｖＰは事実上無いとおもったほうがいい。

298 ：名も無き冒険者：2005/04/30(土) 13:11:41 ID:+3AqaeVb

何から何までUOと同じなんて話してないだろう。

299 ：名も無き冒険者：2005/04/30(土) 14:02:04 ID:uwH2zq2H

仕様だけで考えてみると、
UOの「基本的に運」「高レベルであればあるほど上がる確率が落ちる」って
設計は、「どう面白いか」って説明がかなりむずいね。
よくこんな企画が通ったもんだ。
MoEくらい？同じなの。

300 ：名も無き冒険者：2005/05/07(土) 05:12:58 ID:ycgUXY6u

MOEってあげたいものの同じ動作を延々くり返すだけだった気がするけど

301 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 17:51:33 ID:Jc7d9rIM

これだけGameの名前が出てる中、AC（Asheron's Call）が出てきてないのは、やはり超マイナーだからなんだろうな・・・。
現役Darktide住人より。

302 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 17:58:18 ID:jFas515L

マイナーというか、殺伐過ぎて・・・
このスレでも殺伐系の希望者は殆どいないしね。
それに当然英語だし。

303 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 19:29:16 ID:Jc7d9rIM

>>302

確かに殺伐だけど、あの緊張感って昔のUOに似てる・・・と自分では感じてます。
個人的にPvP無いGameやる気ないので、次のGameが見つからないから
まだAC・・・（ｗ

304 ：名も無き冒険者：2005/05/10(火) 23:23:40 ID:jFas515L

次のゲームなんか出ないからねぇ。
UO、SB、AC(PvP鯖)といったハードなPvPはもうどこもやらない。
過去の遺物だから。

305 ：名も無き冒険者：2005/05/20(金) 22:05:11 ID:ByvaJEal

自分はUOの家システムが好きだった。

・そこらのフィールドどこでも誰でも建てられる（今は１アカ１件？）
・どんなアイテムでも家に固定できて、内装を本当に自由に作れる（後のカスタマイズシステムで更に自由に）　
・誰でも気軽に人の家に行ける
・家に物を売るNPCを自由におけて、デパートにもできる

これらが非常に生活感を醸し出していた気がする。また自由度が感じられた。全部自分で作るからね。
この辺はもうあらゆるゲームでパクってほしいぐらい
システムが用意したアパートぽいのに住めってのはだめね
UOでて１０年たつのに、なんでこれらをまねてくれるゲームがでないのか非常に謎
とりあえずそれがないと、自由度や生活感といった点で、いつまでたってもUOに負ける気がする

引退して何年も経つけど、むしろ今でも、この点でUOに後ろ髪引かれる思い

306 ：名も無き冒険者：2005/05/20(金) 22:20:47 ID:ByvaJEal

細かいことだが、地面にアイテムおけるゲームは楽しい　いろいろ遊べて
最近のゲームはみんな鯖負荷とか考えてか、そうできなくなってるが。

あのクソゲーのリネ２だって、その点に関してはアデナアートという遊びができ、それはそれで楽しい。
そんなこと、ゲームからするとかなり「無駄」な部分なんだが、UOはその「無駄」な部分が多くて、
それが結構楽しいんだよね。
ケーキとか焼き豚とか、乞食スキルとかいらねーだろｗ　と思うけど、UOからそれらがなくなったらと考えると寂しい。

洋ゲーは、世界観や雰囲気を大事にしてるせいか、その「無駄」が多い気がする。そこらに犬や猫や豚がいて、
そのアクション無駄に凝ってたり。

「無駄」をそぎ落としちゃうと、小綺麗になりすぎて、つまんない。最近の大航海なんかは、小綺麗すぎる。
ユーザーはそんな些細な部分も、結構気にするんだと思う。

逆に風景なんかは、制作側が気にしすぎる。

307 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 11:34:42 ID:fE+2QeL1

>>305
SWGがあるわけだが。
人数集めてプレイヤーシティーにすれば、シャトルやバンクまで設置できる。

システム面ではCU導入で微妙になったけどな。

308 ：名も無き冒険者：2005/05/23(月) 19:58:46 ID:feXJuyFs

大航海もけっこう無駄多いぞ。レシピとか。
無駄に手間とコストかかって出来る物はNPC売り品とか。
マジいらねぇ…orz

309 ：名も無き冒険者：2005/06/02(木) 03:49:32 ID:lvV8STsz

SWGの車が複数人乗りになったYO!
あまり意味はないんだが、横に乗って景色を見てるだけでなぜか楽しい。

310 ：名も無き冒険者：2005/06/02(木) 12:13:58 ID:h0S182ba

>>308
その無駄機能を楽しもうとする人が少ないから大航海はｷﾗｲだ。
で、そういうユーザーが要望出して、無駄機能排除、もうね…

311 ：名も無き冒険者：2005/06/03(金) 18:41:29 ID:uDtlyr+d

今のSWGだと、UO好きのご期待には副えないだろう。

312 ：宣伝：2005/06/26(日) 18:39:54 ID:fx5fPo1u

http://japanpvp.exblog.jp/

P15を完全再現
ACWを超えるエミュがまもなく完成
お前らの願いがついに実現！！！！！！！！！！！！！！！！！！

お前ら本家なんかで温いアイテムPvPやってないで熱い戦いをしよう！！！
集まれ最強PvPer!!!

313 ：名も無き冒険者：2005/06/26(日) 18:42:28 ID:2k6yP3oT

>>305
>・そこらのフィールドどこでも誰でも建てられる（今は１アカ１件？）
これはなくていいねぇ。
重くなるだけで、EQ2制のインスタンスでよいと思う。

314 ：名も無き冒険者：2005/06/26(日) 20:23:50 ID:uDBcgWUQ

>>313
全然分かってないねお前。
そうかぁ、もうプレイヤーの感性も違うんだなぁ。難しい。

315 ：名も無き冒険者：2005/06/27(月) 05:01:46 ID:lLbtOM0N

作られた世界より世界を作りたいよ

316 ：名も無き冒険者：2005/06/27(月) 23:51:43 ID:mqB1tlhR

RPGツクールをゲームにした感じ？

317 ：名も無き冒険者：2005/07/03(日) 19:17:42 ID:9mlF6oBc

新たな歴史が誕生した。

前代未聞
スタックすると規約違反でアカ停という斬新な理論のネトゲー誕生

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1136.jpg

318 ：名も無き冒険者：2005/07/04(月) 00:29:46 ID:n/DfL02p

ゲームの息抜きにいかがですか？

現在の中国共産党に怒りを感じている方、
お祭り好きな方、
なんだか、ムシャクシャしている方、
21：00より、現在進行中です。
お立ち寄りくださいませ。

【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/

319 ：名も無き冒険者：2005/07/04(月) 09:02:30 ID:FVySC0Fq

mmoの歴史スレかと思ったらUO賛美スレかよ、つまんね(；^ω^)

320 ：名も無き冒険者：2005/07/22(金) 01:53:40 ID:qoCkAWBv

保守

321 ：名も無き冒険者：2005/08/07(日) 20:45:52 ID:nU+hDX81

MMOはゲームオタクや引きこもり（ニート、主婦などの在宅人種も含む）を優先しすぎ
これじゃ社会人や学生はついていけないよ・・・

322 ：名も無き冒険者：2005/08/07(日) 21:26:34 ID:HGHbp6Me

ついていく必要があるのか？

323 ：名も無き冒険者：2005/08/09(火) 23:37:00 ID:MSzxaSfE

時間を使った分だけ優位に立てるってのは、ある意味当たり前。
「練習した奴が強くなる」って事を数値でシミュレートしたのがRPGにおける経験値やスキルシステムな訳で。
技術を前面に出したゲームだって、結局練習した奴が強くなるんだから。
センスだけで絶対的な力の差が生まれるゲームなんて面白く無いだろ？…いや、ちょっと面白そうかなｗ
その場合はそのゲームに合うか合わないかが最重要項目になる。
商売として考えるなら合う奴を出来うる限り多くしたい。
結果としてセンスの要素がほとんど無い量産型MMOに行き着く。と。

324 ：名も無き冒険者：2005/08/10(水) 00:50:52 ID:Iwsm5yv3

お前ら暇だな～。
そんなことどうでもいいからプールでも行こうぜ。

325 ：SAGE：2005/08/15(月) 20:06:52 ID:Pr0I9qfr

夏厨うざ

326 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 20:23:34 ID:Aim93z0F

UO以降から・・さ、ディアブロ以降にしてみねーか?

327 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 20:38:51 ID:Yb99AkNr

元々RPGも、RP+Gameなわけで、
Gameの部分として上達しつつ、
(上達というのは、うまい戦術とか、うまい交渉術、謎解き等々)
RPを楽しむもんだったんだが、コンピューターでは、
レベル(スキル)=力と表現するしかないからな。

おまけに問題解決方法が戦闘中心だから、
たとえNWNのようなゲームでさえも、ﾊｯｸ&ｽﾗｯｼｭに偏る傾向にある。

328 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 20:45:18 ID:Aim93z0F

すいません・・・NWNってどんなゲームですか?

329 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 20:57:54 ID:Aim93z0F

←DIABLO→UO→チャット(w)→diabloⅡ→東風荘→ヤンキー魂→N-AGE→A3→首都高バトルonline→リネ2→タントラ→ハンゲ→
スターウォーズギャラクシー→アルティメット学園"乱"。
以上俺の履歴だぃ

330 ：名も無き冒険者：2005/08/15(月) 21:23:05 ID:Aim93z0F

↑の延べ10年以上のネットゲの感想・・・昔は人口少なかったから、すんげー楽しかった。
ここにINしたら日本中のゲーマーと出会えたって感じかな?
チャットも当時従量制しかなかったからINしたら、時間によって料金も増えていた(DIABLOの
クレイジーだったころNTT料金7万、プロバイダー(BIGLOBE)7万・・・
テレホーダイ(23時から朝までのNTTサービス（大体3000円位だったか?))
今じゃゲーム選びタイ放題でベータもしくはゲーム代無料アイテム課金・・・
ちょっとでもつまらんと叩かれて・・・
正直色々ネットゲーが開発される毎に分散して、飽きられるよーになったのは事実かもしれませんねぇ。。

もーチラシの裏として、聞いてクダサイな。

DIABLO3あたり出てきたら懐かしくまたヤルカモです。

331 ：名も無き冒険者：2005/08/16(火) 02:43:57 ID:oS9szEd3

EQ2は3ヶ月もてばいいほうかも。
クエストは疲れる、レイドは単調。
DIABLOおもしろかったな。

332 ：名も無き冒険者：2005/08/16(火) 02:45:55 ID:8y/16PW1

Asheron Call ToDでAC1
を５年ぶりに再開した。
HoltburgでたむろしてるNewbie4人とパトロンらしき
Lowbieの脇をPeaceとかいいつつ瞬滅。
５年ぶりのＮｅｗｂｉｅ共は俺よりいい装備を落としまくりな
ところでＳｈａｄｏｗＢａｎｅってもう終わってたのね・・・

333 ：名も無き冒険者：2005/08/16(火) 02:57:38 ID:gRala28Q

>>330
懐かしいねぇ。
やっぱり通信インフラが整ってしまった現在は
学生が少なかった気がするのよね。
コアゲーマーばっかり集まってて、ネチケットなんかもちゃんとしてた気がする。
ロールプレイしてる人なんかも多かったしね。
昔の雰囲気のままネトゲがしたいなぁ。

334 ：名も無き冒険者：2005/08/17(水) 13:55:41 ID:wEJ9xgWl

昔のが学生多くなかったっけ？一応Dia1からネトゲやってるが、周囲は学生メインだった記憶がある。
社会人でテレホ活用するのはきつかったし。

335 ：名も無き冒険者：2005/08/25(木) 04:50:29 ID:TkMK0Yd0

半々くらいじゃねーかな。
俺もDia1からネトゲに入った口だが、当時の仲間は半分社会人で半分学生だった。
いまや俺もオサーンの仲間入りか。時がたつのははええな。

336 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 02:05:10 ID:bkKiXSLw

ＤＡｏＣ日本語版、社会人多いぞ。
昼間は俺が知ってるかぎり２００人いるかいないか。
ま、夜のピークで９００人いるかいないかだけどな。

子持ちゲーマーが多いゲームだな。

337 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 02:45:07 ID:GHe+7p7C

>>99
ロールプレイングって何のことか分かってる？

338 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 11:03:11 ID:8/bLAtuZ

>>337
今更>>99に・・・・。
いや・・・なんでもない・・・・。

339 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 12:12:31 ID:sa2ACnsr

色んなMMOやって思った事。
2c

340 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 12:19:51 ID:sa2ACnsr

チラシの裏。
色んなMMOやって思った事。
2chがなければ、もっとみんなが冒険を楽しめただろうし、もっとロールプレイする人も多かっただろうな、と思う。
晒しや、効率ばかり追い求める人が多くなったのって、2chのせいもあると思う

341 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 13:01:49 ID:oCleM2lB

>>240
自分は2chにきといてよくいうな、お前。
いやなら見なければいい。
そんぐらい自制してかなきゃ、こんな世の中。

342 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 13:38:09 ID:iMhw85Yn

攻略ｻｲﾄがなければね・・・・・
みなきゃいいじゃんとかなしな

343 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 13:53:45 ID:m31ME/PG

与えられた課題を黙々とこなすのが大好きな効率厨で守銭奴で
自分は保護されるべきだと思ってて他人の成功を妬むのが当たりまえで
気に入らないことがあったら「たかが○○（たかがゲームetc）」「押し付けるな」「人それぞれ」で逃げる。
こんなやつが本当に多い。

これってゲームの中だけじゃないからなぁ。
まあしょうがない、日本がそうなっちゃったってことだ。

344 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 15:15:23 ID:/xG7gJl4

>>343
社会派ゲーマー現る。やっぱセプテンバーイレブンはあれですか、勝ち負け鮮明路線の小泉自民党ですか？

345 ：名も無き冒険者：2005/08/30(火) 17:40:30 ID:IKuFg4D6

UOにはまって月4万とか電話代払ってた俺
昔はPK上等、弱肉強食ｻｲｺｰだったのに
今ではPKｲﾗﾈ、やるならエリア分けて勝手にやってくれと思う俺ガイル

346 ：名も無き冒険者：2005/08/31(水) 13:58:44 ID:DC+ms734

>>340
自分は2chあってよかったと思うよ
EQのあの殺伐とした感じよかった
日本語版はもっとひどいってきいたけど、英語版もひどかったｗ

２ｃｈに書かれることってネタも多いんだよね
２ｃｈにさらされてる人が、自分には気があったり
派閥の多い鯖だったから、余計にそういうのが多かった気がする

まあ、最初にできた友達がの一部がTEM厨になっていき
最終的に２ｃｈで叩かれまくってたのはワロタけどｗ
さっさと無視してよかったよ

347 ：名も無き冒険者：2005/09/21(水) 11:37:05 ID:EaUAOSSE

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050920/daocoff.htm

>これは日本ならではの傾向といってよいが、プレーヤーは個人情報を露出する
>ことをあまり好まない。効率的なプレイやマニュアル志向といった勤勉な考え方が
>根底にあるせいか、自由なスタイルでは遊びづらい窮屈なゲームとなりやすいのだ。

348 ：名も無き冒険者：2005/10/17(月) 23:18:33 ID:4dGVBRQl

第3世代のMMO（EQ2、WoW、SWG）が運営されて1年弱経つけど
全然流行りそうな気配がないねぇ・・・
やっぱPCでMMOやって課金ってスタイルってのは日本では限界なんだ
ろうね。これはもういくらPCが普及、インフラ整ってもだめかなと思う。

今コンシューマーでやっとxbox360を中心にネトゲを盛り上げようって流れ
が起きてるけどMMOのタイトルはほとんどないんだよなぁ
でもFPS、RTS、その他コミュニケーションツールすべてを凌駕吸収、可能
性があるのはやっぱりMMOにほかならない

携帯ハードで課金なしmmoができるようになれば日本では必ず社会現象
になるはず

349 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 00:10:22 ID:ST7RnNUf

WoWが今までのMMORPGの歴史を塗り替え
非課金型ネトゲと比べても遜色ないような数のプレイヤーを集めているわけだが。

350 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 00:57:44 ID:1i2ThWIK

日本語版がでればなぁ。
日本ではMMOは廃れていくのかな。

351 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 04:34:19 ID:3a//uk6m

正直万人受けするジャンルじゃないのに、ここまで広まっただけで奇跡。
ふくれるだけふくれたら、技術だけ進んで人口は元に戻る。

俺はそれでいいと思う。

352 ：名も無き冒険者：2005/10/18(火) 23:27:27 ID:AeAEtzV0

ああ、もう。じれったいなｗｗｗｗｗｗｗ
俺がまとめてやるよ（ハート

だ　れ　か　Ｈ　し　て　く　だ　さ　い　！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 02:19:57 ID:At7/Mi+7

うちはサードドーンから入った人間なんで昔のことはわかりませんが
前どっかでUOには名前の後ろに.Fをつける人よく見かけますがどういう
なんでですかっていう質問したやつがいて、Masa.Fの強さより速さというのが
語り継がれていて、彼に敬意をはらって多分つけてるだろうって話があった。

こういうのってなんかUO特有な気がする。こういう英雄みたいなプレイヤーが
本人はごく普通にプレイしてるのに自然と語られるってほかのMMOでは
あんまり聞かない。
こういう語り草っていうのもPKやPKKの影響が多いのかもしれないと思う。
俺はこういう公式設定を超えた世界観がある、MMOをやってるなっていう
感じのするUOが好きだ。

ﾉｼ[チらし

354 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 02:21:22 ID:At7/Mi+7

あげスマン

355 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 02:22:35 ID:At7/Mi+7

ガーンあげミスしたうえに
レスするスレ間違えた･･･

356 ：名も無き冒険者：2005/10/22(土) 03:25:44 ID:KRJue9SL

これだからUO懐古厨は・・・とかいわれるんだ。

357 ：名も無き冒険者：2005/10/25(火) 10:13:44 ID:05QJ+woG

MUDから語らないと歴史じゃないだろ

358 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 11:36:27 ID:95y46to5

>>349
WoWは日本でのアカウント総数ってどのくらいなんだろうな
やってる側としては大ヒットと言っても日本の人口はEQ1と変わらないくらいな感じ
世界的大ヒットってのも中韓、特に中国が一役買ってる感じだしなぁ

日本ではコンシューマ上がりを含めた国産モノか
内容が手軽で日本語化されやすい韓国産が強い傾向が今後も続くんじゃないかな
欧米発ヒットタイトルの日本語版が出たとしても
過疎というMMOとしては致命的な問題が出てきてしまうんだよね
ましてクリックゲーに慣れてしまった人達にEQ2やWoWなど
今現在のメジャータイトルをストレス無く遊べるかどうかも微妙
面白さよりストレスが先に来た時点で終了だろうし

359 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 12:14:39 ID:YyDovcMI

>>世界的大ヒットってのも中韓、特に中国が一役買ってる感じだしなぁ
どっかのスレにも書いてあったが、WoWの垢数における中国の役割はもともと凄いものを更に増す
的なものでしかない。Mirageの記事が紛らわしいから誤解うけてる節がある。
中国で200万垢、欧米等で2万垢のMMOと、欧米等で200万垢、中国で200万垢のMMOとじゃ
意味が全然違う。WoWは後者。

360 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 15:07:37 ID:95y46to5

>>359
既にMMOが普及している欧米圏での販売数も伸びているんだろうけど
それ以上に他者を突き放す要因の一つとして中国での販売数があると考えれば
それは世界的大ヒットに一役買ってると言えるんじゃないかな
中国版ローカライズってのもそれの現れだと思う

まぁ日本での人口ってどうなのかなって事なんで
どこで何本売れたかなんてどうでも良いんだけれども
幾ら世界的に売れたところで、日本じゃ厳しいなと個人的には思うんだけど

361 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 19:27:22 ID:Tdfo3hg8

SWG日本語版、サービス終了。

日本もうダメポ。

362 ：名も無き冒険者：2005/10/28(金) 21:35:59 ID:1yHt/zch

>>358
俺はそうは思わないけどな

WoWの場合でもカプコンかどこかが代理店になって
日本語化やサポート環境などしっかりと整備されれば
日本でのuser数がFF11を越えていた可能性はあると思う。

本当に上のように思うけど、
EQJE　EQ2JE　SWG　DAoCと
ことごとくコケテルから全然説得力無いなｗ

EQ2やSWGはコケると思っていたけど、
EQJEとDAoCは良作だし残念だ

363 ：名も無き冒険者：2005/10/30(日) 14:29:02 ID:TpSVRxyA

一番の問題はだ。
日本語がローカル言語ってこった。

ﾁｮﾝや中国みたいに市場が大きければ１言語で完結できるけど、日本は無理。
過疎るかFFみたいな多言語になるかしかないだろう。

日本の大手が市場を開拓していくつもりがあるのならばまだ未来はあるかもしれんが。
現状じゃﾁｮﾝｹﾞｰをそのまま持ってくるばっかりで、MMOの客層ではなくﾁｮﾝｹﾞｰの客層を作ってるだけだからな。
荒削りとはいえ日本の市場を増やそうと頑張っている■eの今後に期待してるよ。

364 ：名も無き冒険者：2005/10/31(月) 16:49:17 ID:pnWOMab4

＞WoWの場合でもカプコンかどこかが代理店になって
＞日本語化やサポート環境などしっかりと整備されれば
＞日本でのuser数がFF11を越えていた可能性はあると思う。

夢　それは夢　ゆーめー

365 ：名も無き冒険者：2005/11/01(火) 02:33:09 ID:8vqPTEKd

「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ～ン　ドゥンドゥンドゥ～ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなANATAに Japan PvP!!! http://japanpvp.exblog.jp/

深夜１２～２時ごろにかけて先頭は繰り広げられています。
参戦ギルドも５以上でかなり熱くなっております。
どうぞ見学に来てください。

シャードに入っては見たものの何をしたらいいか分からない方はこちらへ。
http://emupvp.exblog.jp/

366 ：名も無き冒険者：2005/11/02(水) 20:20:21 ID:a1pLgQww

またＡＣ１やるかな。あの不条理な世界はイイ！
ＷｉｚａｒｄｒｙＯｎｌｉｎｅみたいだ。
Peaceとかいいつつジェノサイドするところがいい

367 ：名も無き冒険者：2005/11/08(火) 02:27:56 ID:qWOwPZiB

第４世代のMMOはまだですか？

368 ：名も無き冒険者：2005/11/14(月) 15:19:05 ID:afI1YZjF

日本じゃMMORPG自体だめでね？
嫉み晒しが多すぎる。人口比考えても米より遙かに多いべ？
よっぽど飽きのこないゲームじゃない限りすぐに尻すぼみになると思う。

369 ：名も無き冒険者：2005/11/14(月) 15:40:34 ID:23UnAhUu

飽きてまたやりたくなったら次のゲームやればいいの、ゲームなんてそういうもんです。
なのに出てくるゲームが全部同じだから、やる前に飽きるのが今の現状を招いてるだけ。

海外のMMORPGみてみろよ、ゲームによって全く違うインターフェイスのゲームてんこ盛りだよ。

370 ：名も無き冒険者：2005/11/14(月) 23:21:34 ID:3iaMSFLE

WoWはかなり成功した方なのかな？
ゲーム内容はパクリのオンパレードだから歴史には入るかどうか
わからんが

371 ：名も無き冒険者：2005/11/16(水) 13:20:41 ID:EC2e9xyP

今の時代にパクリが一切ないMMOなんてないだろ。

372 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 02:13:17 ID:DaVqGCe7

2001年の記事だけど
ttp://www.rbbtoday.com/column/nisio/20010412/
これはかなり丁寧に書かれてて分かりやすかった。

Meridian59（96年10月発売）を起点に話を始めてる点がＵＯ厨やキムチ厨と違って好感持てた。

気になったのは冒頭に
＞ネットワークRPGのムーブメントは当初、一部のPCゲームマニアだけのものでした。
一部のマニアではやってたネットワークＲＰＧってどんなものだったのだろうか。
ハビタットの事を指しているんだろうか？

俺が前から気になってた昔のネトゲに「レフティネットのＲＰＧ」なるものがあったらしい。
アスキーから出ている寺島令子の墜落日記の第49話に紹介されてるんだが、この話が
書かれたのは91年末なんだよな。
内容は、グラがローグのような記号だけで構成されててＰＴを組んで狩りしたりクエストを
解いて遊ぶものらしい。
誰かこの辺のネットＲＰＧ、ＭＭＯＲＰＧ先史時代に詳しい古強者はいませんか？

373 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 02:26:51 ID:5eCKcVa0

俺、古強者でも何でもないライトゲーマーだけどレフティネットやってたよ
その漫画の影響で

374 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 02:30:37 ID:DaVqGCe7

>>373
おお、いた！！
実際どんなゲームだったんですか？
それと、その当時他にも似たようなネットワークＲＰＧとかあったんですか？
よかったら聞かせてくださいな。

375 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 04:53:22 ID:2l8YZyIn

俺もレフティいってたけど、ほとんどのゲームがぐだぐだだったなー。
ゲームのほとんどがゲームマスターが管理するテーブルゲーム形式で
進行が遅いってのもあったけど、内容が練れてなくおもしろみに欠けすぎた。
くだんのローグもどきはリアルタイムだったけど、あんまおもろくなかったよw。
永野護の漫画の主人公な名前の廃人が一人で驚異的にスコアを伸ばしてたなー。

実際オンラインRPGが加速し始めたのってMeridianからだよ。
そのころからUOαの情報とかチラホラ出始めて盛り上がってきた。

376 ：名も無き冒険者：2005/11/18(金) 19:16:47 ID:DaVqGCe7

>>375
なるほど。寺島氏の漫画じゃなんだか面白そうに書かれてたけど、
実情はそんなもんなんですかねｗ
当時の事情だと仮想空間でリアルタイムで他の人とＲＰＧってだけで
価値があった時代だったんですかね。

やっぱり本格的な時代の幕開けはMeridianからなんですね。

思い出話㌧でした。

377 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 22:01:48 ID:gT0lIVXl

いま一番ＰＫが熱いＭＭＯげえむってなに？

378 ：名も無き冒険者：2005/11/21(月) 23:08:10 ID:9JdCyHea

>>377
全般的にどれも寒い。
どれでもいいからお前が熱くしてやってくれ。

379 ：名も無き冒険者：2005/12/03(土) 00:26:33 ID:JF5E68i0

最近のMMOはSayでの会話がほとんどないので寂しい限り。

380 ：名も無き冒険者：2005/12/03(土) 04:10:09 ID:TzgS/fTb

>>379
2DだとSayの発言を追いやすいけど
3Dだと噴出しをみるのに角度調節しないといけないとかで
めんどうなのも1つの理由だとおもってるよ。

経験上2DゲームはSayでの雑談が盛んで
3DになるとSayでの会話が少なくなるような印象がある。
FFのログ流れるとかはｼﾗﾈ。

381 ：名も無き冒険者：2005/12/03(土) 07:21:42 ID:HAcgs1/G

むしろ吹き出しの出るゲームをやった事ねぇ。。
ああ、大航海は出たかな？

382 ：名も無き冒険者：2005/12/04(日) 19:57:14 ID:tBUvEKEl

チャットウインドウ見るから吹き出しなんか見ねえな。

383 ：名も無き冒険者：2005/12/06(火) 16:28:48 ID:zyQQoBM6

UOみたいにフォントだけ浮き出るのはいいのだが、吹き出しで出てくると
かなり鬱陶しく感じるなぁ

384 ：名も無き冒険者：2005/12/06(火) 21:05:35 ID:xQ3/+bEp

これまで色々なMMOをプレイしました。
ほとんどのゲームは、それぞれにオイシイところがあって、
それなりに楽しめました。

でもやはり、残念なことに、ある時期のUOで感じた「あの感覚」
とは全く別次元なんですよ。
自分は、ハードコアと言われていたサーバでUOをプレイしていた時期
ほど、ゲームに没頭したことはありません。

プレイヤー達の行動によって毎日のように自然発生するイベント。
善人、PK、腐れが入り混じって、本人の意思とは関係なく情勢に
飲み込まれていく毎日。
今考えると、ほとんど奇跡と呼べるほどの状況でした。

とにかくリアリティが凄い。グラフィックなんかではなくて、
それぞれのキャラの行為が、凄くリアル。大胆・臆病・卑怯・狡猾といった、
プレイヤーの性格がキャラにあれほど投影されるゲームは他に知りません。
だからこそ、英雄的な行動を目撃したりすると惚れ惚れしたりします。

操作しだいで、鬼神のような強さを発揮できる戦闘も魅力でした。
多くの人が畏怖する、有名なPvPerが誕生しました。

全てが懐かしい・・・

385 ：名も無き冒険者：2005/12/06(火) 22:16:28 ID:iYDcu+g9

>>384
情報戦ってのもあったかもな

今は新しいMMOが出来ても2chやwikiなんかに
すぐに得られた情報が投稿されるけど
あの頃は情報サイトも少なく、2chももちろん無い
全てが手探りで仲間と情報交換する事が
ステップアップしていく手段だった

海外の人と触れ合って
ドラゴンボールという単語の知名度にビックリしたり
見たことの無いPvPの仕方にチート疑惑を投げかけたり

今ではそういう遊び方は無理
2chや情報サイトを見ないように遊んでいたとしても
一握りの時代遅れキャラが出来上がるだけ
あの頃は逆で、情報を持ってる奴が一握りしかいなかった
そういう面でも今、あの頃を再現しようとしても無理だと思う

もうUOでの知り合いとの付き合いも10年近くになるのか…
その間、仲間といろんなゲームで遊んできたけど
UO以上にハマれる物は無かったな

386 ：名も無き冒険者：2005/12/08(木) 00:33:35 ID:qkXWCzcC

学生時代から社会人初期までUOやりまくったよ。
一生かかっても遊びつくせないゲームだとは思うが、
もうやろうとは思わない。

387 ：名も無き冒険者：2005/12/18(日) 12:59:16 ID:UWjLaTuE

ウィザードリィオンラインはまだなのかしら？

388 ：名も無き冒険者：2005/12/18(日) 13:44:41 ID:4CKqM3og

・乱立しすぎてどれもこれも過疎
・中華の大量発生により、「MMOに金をかける＝金払ってストレス買う」の構図に。更に過疎
・過疎ってるMMOはつまらない

故に今のMMOはどれやってもつまらない

389 ：名も無き冒険者：2005/12/22(木) 13:40:06 ID:m5Cp7O75

ＵＯやってた頃は結構気軽に人に話しかけたり
コミュニケーションが活発だった気がするなぁ・・・
狩場で会った人ともMOBの取り合いみたいな事も無かったし
ちょっと前までリネ２やってたけど、なんか変に気を使う事が多くて
狩りも作業みたいに感じ始めてやめちゃいましたね。
そのあたりはFF11でも同じでしたねぇ・・・
ゲームをしてて、そんなに面白いとは思えなかったなぁ
俺の遊び方が悪かったのかな？と思ったりもするんですけどね。
でも、レベル上げ競争みたいな遊び方も、レアアイテム獲得のために
作業のような事を黙々とするのも、楽しめなかったんですよね。
今はＥＱ２をマッタリやってるけど、なかなか面白いですね
アリーナでのチーム戦なんかは、ＵＯの頃やってた模擬戦みたいで
久々にちょっと手に汗握る感覚があったりして＾＾
でもＵＯでのバッグボールみたいにプレイヤーが
ゲームの中で遊び方を作る事って今あるゲームでは無いですね？
俺が知らないだけかも知れないけど・・・
そういう所はＵＯって面白いなぁと思う。
そんなにイイならなぜ今やってないのかと言われそうですが＾＾；
やっぱ知り合いが減っちゃったからですねぇー
ＭＭＯの醍醐味はコミュニケーションだよなぁと勝手に思っます。

390 ：名も無き冒険者：2005/12/22(木) 13:55:17 ID:NAaa7y7/

往時のブリ1銀前なら、ネタかませば大抵乗ってくる奴が居たしなあ。

391 ：名も無き冒険者：2005/12/23(金) 19:00:20 ID:QKH22B0P

>>ＵＯやってた頃は結構気軽に人に話しかけたり

ネットゲーム全体にいえることですね
昔はみんながネットゲームやることが新鮮で
活発に話たりしてた

今は、あんただれみたいな感じが多いなー
友達としか話さないし
あと、身内以外は無視とか

392 ：名も無き冒険者：2005/12/24(土) 02:53:07 ID:d8mS/714

野良が盛んなMMOがやっぱ楽しいな。
ギルド単位でしか遊べないのはやっぱつまらん

393 ：名も無き冒険者：2006/01/12(木) 17:39:24 ID:Qj2OHHeO

>>391
チョンゲーは意外と会話は活発だよ
駄目なのはEQ2日本語版
ギルド引きこもり+野良grp皆無+SayやOOCに文句いってくる基地外がいる+普通のmapもインスタンスだから人に会わない
+町のエリアが無駄に多すぎで人に会わない+ブローカーが各工房で使えるから町が過疎+パブリックなチャットチャンネルもLFGしか存在しない

wowはエリアごとのチャットが盛んで面白い。町もフィールドも人いるし。野良も活発
EQ2英語版はどうなんだろうか

394 ：名も無き冒険者：2006/01/19(木) 18:53:15 ID:DFLJGML0

もうさ、3Dでグラが物凄くきれいなUO（世界分ける前の）みたいなの作れば、それでいいんじゃね？

395 ：名も無き冒険者：2006/01/19(木) 22:07:38 ID:0bX5xUpw

UOってしょぼい2D画面にオブジェクトを積み上げていろいろ表現できるのが
あの猥雑な世界観を補強している気がするので、フル3D化して視点が自由になったら
それが根底から瓦解すると思う…

396 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 00:53:42 ID:mcuTW9dt

>>395
確かにな…
3Dであっても、ゲーム内でいろいろなオリジナル装飾品を簡単に作れるようなシステムが
実装できればいいんだろうけど、まあ難しいわな。

ところで>>279あたりを読み直していて思ったんだけれど、なんというか、
オフゲのドラクエに代表されるような「LVによる単調成長型」ゲームデザインってのは
つまりは成長期の少年～青年期の人生観を比喩していて、
対してUOに代表されるような「スキル完成後の生活を楽しむ」ゲームデザインってのは
壮年～老年期の人生観を模擬してるんじゃないかな、と思った。

いわば「子供が主人公のRPG」と、「大人が主人公のRPG」というか。

397 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 01:00:34 ID:mcuTW9dt

>>395
つか、たとえそのあたりの要素がまるごと欠けてたって、それでも今市場に
あふれてる凡百の量産型MMOよりはずっと魅力的なゲームになると思うな。

398 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 02:37:18 ID:qE7N/bw4

ブリ1銀前(堀側)で適当にそのへんにあったものを積み上げて謎オブジェを作るとか、
そういうシンプルな一人遊びすらできるゲームが他に無いんだよな…。

399 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 02:38:32 ID:qE7N/bw4

つうか勝手に椅子とテーブル持ってきてテーブルの上にネタ積んでツッコミ待ちとか、
そういう遊び方の出来るゲームすら無いってのがもうね、おぢさん寂しくてたまらない。

400 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 02:48:00 ID:qE7N/bw4

ゲームの名前を覚えていないのであれだけど、UOみたいに自分の家を持てて、
昔のように既成の家でも内装を好きにいじれるようなゲームは無いのか～と職場でこぼしたら、
家が持てるゲームがあるよって実際にプレイして見せてくれた人が居るんだけど、
内装ができると言っても、アイテム買って来てポンと置くだけだった。
それも確か、リアルマネーで買わされるって話で。

この棚の上に何か積めないの？と聞いても「なんでそんなことすんの？」だし、
間取りとかあまり自由にできなくて、家具は壁沿い、テーブルは部屋の真ん中にしか置けない感じ。
というか家っつーかこれただの部屋じゃん、みたいな。

ヘビーユーザーは家具そろえてかっこいいリビング作ってるよーと言われたけど、俺はもうなんかね、悲しくなった。

401 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 02:54:00 ID:WbEFGhIh

たぶんトリックスターとか言うＭＭＯＲＰＧじゃないですか？
最近はハンゲームのようなアバターチャットでも家持てるけど
似たような感じですよ。
向こうの国の仕様はいかに金を搾り出して長時間つなげさせるかってデザインだけで
ＵＯやＷｏＷみたいに如何に楽しませるかってビジョンが全く無いから（国産もだけど）、
期待するだけ無駄ですけどね。

正直ＵＯ並にカスタマイズ出来るゲームはＵＯ以外にないような・・・

402 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 05:32:33 ID:U7FqflMm

>>393 WoWとEQ2どっぷりかけもちプレイしてないのバレバレなのでやめとけ。

EQ2を本当にしてればグループ募集もOOCもLFGもLV別チャットも常時流れ
続けてるｗ上級になるにつれ狩場は広がるし人も混みあってる。イベント
は手が込んでて好評だし初心者の杖もった香具師も多い。家ではないが、
キャラごとにカスタマイズできるアパートの内装も数百種類の品がある。
何より廃プレイさせない方向のスタイルとセンスは中の人もお気に入り。

403 ：名も無き冒険者：2006/01/20(金) 23:53:18 ID:oXIEhohf

スタイルについてはそういうのもあるんだろうねって思うけどセンスがあるとは微塵にも感じず＞EQ2

404 ：名も無き冒険者：2006/01/21(土) 00:12:49 ID:zGiymFhB

UO 初のMMORPG
EQ 初の3DMMORPG
DAoC 初の本格的RvR
FF 国産コンシューマーMMO初
WoW　全世界（北米とアジア圏）で脅威の売り上げを挙げる

WoWはレベル制MMOの一つの完成形と思って間違いないかなぁ
韓国産のはリネージュ1くらいかね歴史に入れてもいいのは

405 ：名も無き冒険者：2006/01/21(土) 00:16:59 ID:vGpwnmAk

＞EQ2を本当にしてればグループ募集もOOCもLFGもLV別チャットも常時流れ
＞続けてるｗ

406 ：名も無き冒険者：2006/01/22(日) 01:31:15 ID:jF3r1whe

どうぶつの森をMMO化してくれないかな。
家どころか土地を持てるまったりMMOみたいな感じで。

407 ：名も無き冒険者：2006/01/22(日) 01:44:08 ID:cuAz86BD

＞家どころか土地を持てるまったりMMOみたいな感じで。
Wurm Online part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1088597642/l50

408 ：名も無き冒険者：2006/02/01(水) 01:10:14 ID:J7BTc7G6

>>393
JEはどうだか知らないけど英語版は、チャット活発。
ログ切捨てないとまずいくらい雑談が/oocされるし、/Shoutもある。
/sayもよく使われてる。
目の前にいる人に話しかけるのに、/tellしてくるのは日本人でローマ字打ってくる人くらい。
でもUOの賑わい方とはちょっと違うだろうなと、UO歴ない俺が想像でモノを言ってみる。

>>402
廃プレイ「させない」スタイルではありませんけど。

409 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 01:50:09 ID:/kQtSExv

>>396,>>400,>>406
Second Lifeというのは色々作れるらしい。
http://secondlife.com/
なんかウルティマオンラインのサンドストーンパティオの3D版とかも作れるそうな。
ttp://lunaswg.exblog.jp/m2005-09-01/#2680513

410 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 01:51:11 ID:/kQtSExv

そういえばエクスリュージョン(Exllusion)は未だ出てないですな。メリディアン59やディアブロ、風の王国と同じく1996年に誕生。日本製でパソコン通信。2Dの可愛い系の絵のよう。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~cherubim/game/ex/EXin1.htm
ttp://exllusion.info/
なにやら新規のクライアントを元ユーザーが作ってる様子。

>>206に出てるMUD(Multi User Dungeon)、
http://72.14.203.104/search?q=cache:pD3nUJmbhmcJ:www.igda.jp/modules/mydownloads/visit.php%3Fcid%3D2%26lid%3D28
http://www.igda.jp/modules/mydownloads/visit.php?cid=2&lid=28
を見ると1978年までさかのぼるようだ。テキストベースMMORPGはまことに古いなー。なにやら1980年代から1990年代初めにかけてネカマ事件やらセクハラ事件やらBOTに告白事件とか色々起きてるみたい。

411 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 01:51:45 ID:/kQtSExv

1985年のLucasfilm's Habitatまでさかのぼるハビタット
ttp://homepage3.nifty.com/~tezuka-k/Habingo/LucasHabi.html
ttp://homepage3.nifty.com/~tezuka-k/Habingo/Anecdotes.html
ttp://www.ritsumei.ac.jp/~hideytam/maindoc/community.html
いまなおJ-チャットとして続いている。
http://www.j-chat.net/

>>208のThe Realm onlineも続いている。
http://www.realmserver.com/

1996年開始のMeridian59も再開している。
http://meridian59.neardeathstudios.com/

同じく1996年開始の風の王国も続いている。
http://baram.nexon.com/baram/

同じく1996年開始のDiabloも続いている。
http://www.blizzard.com/diablo/

ウルティマオンラインもエバークエストもリネージュも…結構多くのゲームが十年以上続きそうだな。

412 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 03:12:41 ID:pWEdRZ18

>>145
FFのレベル上げなんて、キャップの７４→７５にする時でさえ３時間
くらいの狩りを３回くらいすりゃ上がっちゃうだろ。

>>406
レボあたりでやりそうな予感はするけど・・・

413 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 06:39:17 ID:+S14uBdj

俺のMMORPG遍歴

UO(Pub16のフェルッカは良いと思った派。でもPub17の生産者死亡パッチに呆れて引退)(個人的には良い時期で見切りを付けられて幸せに思う。太陽剣氏ねですな。)
↓
EQ(良かった。でも拡張の度にLv上限が上がってLv上げLv上げ、、ドラゴンボール現象についていけなくなった)(後年、日本語版お試し期間内で一時的に復活してみたものの、もう古いゲームでやれないと判断)
↓
FF(日本でもMMO作れるんだと期待した。見事裏切られた。Lv上げしかやることのない劣悪なEQクローンだった)(ジラートがっかりパッチの頃、闇王倒して解約。個人的には良い時期で見切りを付けられて幸せに思う。)
↓
RO(友人達のつきあいでやった。評価はFFクラスのクソゲー。Lv上げしかやることのない（ｒｙ　(チャットは面白かった。チャットしてOFF会して、、会員制アバターチャットですな。YAHOOのが面白いけど。)
↓
DAoC(前の2つが突き抜けてクソゲーだったので神ゲーに思えた。そりゃもう心底。)(日本語ベータが出て人がガクンと減ってWarがままならくなり解約)(後年、日本語版お試し期間内で一時的に復活してみたものの、もう古いゲームでやれないと判断)
↓
色々なMMOお試しをチョロチョロやる期間
↓
MoE(ベータ期間終了と共に引退。やり尽くした。カンスト後に継続的に遊べるコンテンツが少ないのがネック)(今後に期待。つうか開発速度遅すぎ。)
↓
SWG(Pub16のCUショックで大勢の仲間達の引退を見送った。我慢した。でも、、Pub26のNGEショックで我慢ならず引退)
↓
EQ2(クズエニ管理は信用できないから英語版をやる。EQ1より劣化してる、、LU13でソロできなくなって呆れて引退)
↓
WoW(面白い。幸せ。でもこの幸せがいつまで続くか不安)

414 ：名も無き冒険者：2006/02/02(木) 06:50:24 ID:+S14uBdj

個人的ランキング(MMO)

WoW
--↑楽しい-------------------------------------
--↓カンスト後に継続的に遊べるコンテンツがある----
UO(War,RAID,宝探しクエ,その他色々)（※古いけど）
EQ1(RAID)（※古いけど）
DAoC(War)（※古いけど）
MoE(War,RAID)※内容薄いけど
--↓Lv上げと金策しかやることない(ゴミ)----
FF、RO
--↓更にチャットもままならず、、----------
EQ2、SWG

415 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 00:09:31 ID:rd7m2DmW

ＳＷＧは１１月のパッチで終わったけど
それ以前は人いたし、プレイヤーシティがあり、家もどこでも立てれるので生活的な要素が多くて面白かったよ。
EQ2日本鯖はほんとチャットもできないなぁ
なんでOOCでチャットしねーの

416 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 00:28:31 ID:Ji/tBi85

ＳＷＧはある意味ＭＭＯ業界の歴史に残るな。
経営陣が糞、既存ユーザー舐めすぎのありえないバージョンアップ。

417 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 03:08:18 ID:IZXhf1pa

SWGと呼ばれるゲームは３つあるだろ。

神ゲーと呼ばれてたPub15までのオリジナルSWGと、
Pub16～26までのEQ2のエンジンでレベルゲーと化した劣化EQ2なSWGと、
Pub27以降の失敗したFPSのエンジンで誰も居なくなった今のSWGと。
どの時期に居たかで大きく評価が分かれると思われ。エンジンからして別ゲーだし。

俺はPub16で、それまでの生産品がゴミクズになって廃業に追い込まれた元生産者だがな。
資産をバグで全部消えちゃって、EAJのクソサポートでログ検査も受けられず引退に追い込まれたフード屋も知ってるし、
ペットが全部バグって壊れてEAJのクソサポートで(ry　も兎に角多かった。合計4回(Pub１６、１７、１８、２７)ペット壊れたし。
生産者周りは特に惨かった。BEとか売り物が機能しないバグ周りは半年近く放置のまま最後まで対応なかったし、
ASやWSの武器や防具はバグで、わざと修理失敗させて、1/～の時点で永久的に機能したから消費しなかったし、
生産者の武器防具よりクエスト報酬のほうが性能が良かったから初心者と物好きしか生産者の物を買わなくなったし
実質、Pub16で生産は死んだ。

戦闘もバグ多かったよな。バグでクエスト進まないまま泣き寝入りも多かった。サポートは実質なかったし。
段差がチョットでもあると目の前でタゲった相手に攻撃できなくなる｢安全地帯バグ｣も多かったし、
チャットしてたらIMEとぶつかってソフトがコケるバグもPub２７まで1年も放置されっぱなしだったし
。。チャットも満足にできないMMOだったよな。
少なくともバグの多さと開発者の対応の悪さはそこらのチョンゲーより突き抜けていた。
SOEは会社の方針が大きく変わりすぎた。つうか終わった。クズエニと同じ方向に向かい始めた。
｢誇大広告｣｢ウソ800の開発フォーラム｣｢手抜き延命に必死｣｢ユーザ騙して拝金主義｣

418 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 12:46:59 ID:qHnBbwYL

それ以前に内容がクソｗ

419 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 13:21:28 ID:LG+4dYKm

>>417
CUとNGEに関してはSOEよりLAの意向で手が入ったらしいけどな。

サポートの悪さはEAJよりもSOEに責任があるらしい、新規機能導入を
バグ取りより優先したり、変更事項の連絡が直前で入ったり入らなかったり、
そんな感じだったらしい。
しかしCU前のSWGみたいなゲームがまたどこかで出ないかな？
それを考えるとEAJの運営や販促は大失敗だった、後々の洋ゲーの
日本進出のネックにならないか気がかりだ。

420 ：名も無き冒険者：2006/02/03(金) 15:11:26 ID:xpO/Kq7M

swgはCU前は神

CUと同時発売の拡張で
クエばぐって進めなくなった(多分俺だけ)んだが
結局放置のまま
クエスト削除ができないからバグったまんまになる

家建てれて、町つくれて、冒険できるネットゲームはもうなさそうだな、、

421 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 03:02:17 ID:IzO2KOuk

>>375

当時は1200bpsくらいの速度が主流のパソ通時代。
LEFTYはテキストベースのMORPGだった。
特徴としては
・自キャラ＋ペット2匹までのパーティ
・ステータスはSTR/DEX/INT。装備は武器、防具など普通。
・ペットはワイバーンやエルフ、ケンタウルスなどがあり、それぞれ魅了やブレスなどの特殊能力あり。
・闘技場があり、育てたペットを出場させて賞金を賭けて闘った。
・フィールドはトップビューのUltima形式
・町がいくつかあり、土地を買うことができた
・買った土地には家か店を設置可能。自分が仕入れた＆拾ったアイテムなどを売ることができた。
・店と家には掲示板を設置可能。客とのコミュニケーションに使う人もいれば、掲示板を利用してTRPGや自作オリジナルゲームなどを運営して人を集めてる店もあった。
・クエストは一応ストーリーものがいくつか実装されていた。スタッフはリングマスターとかの人。

正直、店の使い方の自由度や、プレイヤーが工夫してそれぞれ独自の遊び方をしていた点では、今より優れていた点も多いと思う。

422 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 03:07:57 ID:BqJeOdXp

ＵＯでバックパックの中にコインでマンコの絵とマンコの文字を書いたやつを
無差別に配って牢屋に飛ばされた俺が来ましたが・・・もう帰りますね。

423 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 04:28:15 ID:f07TXwTw

昔の事情にやたら詳しい語り部さんが光臨していらっしゃる。
色々とためになるなぁー。
当時は今みたいにドラクエＦＦで育ったライトユーザーは全然居なくて
本当にマニアックなコアユーザーしか居なかった事もあって、
制約の中で色々遊んでいたんでしょうね。
そのコアユーザー達は今どこに・・・・

424 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 11:50:19 ID:bYWdAZ3g

どうみても寒気のする自演です。
本当にありがとうございました。

425 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 21:34:20 ID:lxtfdHqa

UOの初期は割とPKには寛大だったように思うのは俺だけかな

UO以前はDiabloで毎日テレホ時間前からDuelやる為につないでたし
Duelの勝率を上げるためにダンジョンに何時間ももぐってた。
PvP志向の人たちが多かったと思うんだけれど違うかな

DiabloのPvPもお腹一杯になってきた頃にUOβが始まった。
Duelチャンネルの人に誘われて、一緒にUOβをやっていて
β中はステータスがどういう役割を果たしてるのか
戦闘スキルについて試してみたり、生産に手を出してみたり
魔法の使い方が分からなくて苦労して解明したのに
いきなり詠唱失敗して触媒失ったり
続く

426 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 21:35:11 ID:lxtfdHqa

UOのサービス始まってからは、早くPvPがやりたくて我慢できなかった。
とりあえず試験的に育てたキャラクターで適当なPCにPK仕掛けたり
知り合い同士PvPやったり
遊ぶときに普通にPvPがそこにあった。

家が普通に建つようになる頃は、鍵をシーフが盗んで
その人の家の場所を特定して空き巣に入ったり、人が出入りするときに強盗に入ったりもしてた。
PKとPKKとの集団戦も楽しかった。
集団で片っ端から出会う人を殺して行くのに飽きた頃、一人でダンジョンに出かけて（赤ネーム）適当にPvPをやってた
やる気の無い人は赤ネーム見ただけでゲートするし、やる気のある人は向かってくるから、
買っても負けても後腐れが無かった。
しょっちゅうゲートして逃げた人が団体さんで帰ってくることも良くあったけどねｗ

今思えば少し悪い事したかなと思う
でも、やろうと思えば何でも出来たUOの初期と
今あるPvPを比較すると極道差が軽すぎて。。。

427 ：名も無き冒険者：2006/02/04(土) 21:52:07 ID:lxtfdHqa

EQもSoVくらいまでやったけれど
PvEもRaidも楽しくて（選択したクラスで感想は変わるだろうけど）
PvEじゃまだ誰も行った事の無いエリアをどんどん開拓して
初めて見るアイテムに一喜一憂したり、
強力な敵をギリギリ死者を一人も出すことなく倒せたときの達成感や

大人数で他では攻略できないUberを倒したときなんか楽しかったな
EQはPvEやクエスト、Raidの「達成感」が感じられなくなったときに引退した。
EQを引退するときは苦痛しかなかった。人間関係のね
Raidの準備やPoPするまで監視したり、スケジュールを他のギルドと調整したり
そういったことは割と苦痛ではなかったけれど、倒した直後からアイテムの話になる
倒した直後からあいつは前にもアイテム取ったとかあいつはいいアイテム持ってるからLotから
今回ははずすべきだとか、色々な苦情や足の引っ張り合いが苦痛だった。
だから、ひっそりと引退してその後はDAoCをやっていたけれど、仕事も忙しくなって
しゃぶり尽くすほどはやってない

その後は
FF(半年）→DAoCJβ（1ヶ月）→WoWβ（1ヶ月）→今特にやってない
MMORPG以外ならやってるけどね

428 ：名も無き冒険者：2006/02/06(月) 08:02:02 ID:v9/w5rQs

>>427
少し前の4亀の特集で、「時代の潮流はライトゲームに流れつつある」
みたいなことが書かれてあったんだけど、もしかしたらWoWは
本格的MMORPGの最後の砦なのかもしれないね。
日本ではライブドアが窓口になってるのが不幸な点だと思うけど・・・

429 ：名も無き冒険者：2006/02/06(月) 09:01:30 ID:6BYKvEZn

ネットゲーで6年、コンシューマーで10年以上前から
言われているようなｷﾓｽﾙが。

生活的なMMO
(独自な世界観を下敷きに、経済ｻｲｸﾙが存在する)
なんて、もうどこにもないと思う。

430 ：名も無き冒険者：2006/02/06(月) 12:47:20 ID:IiBAThik

>428
WoWはそのライトゲームの筆頭みたいなもんだぞ。何か勘違いしてないか？

431 ：名も無き冒険者：2006/02/06(月) 17:01:12 ID:4kuHkHo1

>>430
Lv60HitしたらEQばりの廃ｴﾝﾄﾞになるぞ

432 ：名も無き冒険者：2006/02/06(月) 23:40:26 ID:TukGlViM

もう育てるのめんどくせー。
ゲーセンでガンダムＳＥＥＤやってた方が
ＰｖＰ快感

433 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 03:43:18 ID:5IN7OwGM

日本にくる海外ゲームはサポートが屑で死ぬのがせつないよね。
サポートがマシだったのはUO（t2a辺り）くらいかな。

漏れが今までやってきたMMOゲームのトップ3
1･ Ultima Online ；t2a初期から徳の導入らへんまでやる。2004年にUOを久しぶりにやってみたけど、まったく別ゲーつーか糞ゲーになってて即削除。
2･ Ever Quest 2 ；LU16からはじめる。つい最近。他の韓国や国産の劣化品に比べるとかなりマシ。昔話を聞くと昔は糞過ぎたらしい。だが管理が（略）、いまLU17/18同時UP後に現れた謎のラグが、多少改善されたも未だ影響している。
3･ Lineage ；ソロでもいけるのが当時忙しい漏れにはよかった。がしかし49になったあたりでなんか悟って止める。
順位的には、 UO >> [超えられない壁] >> EQ2 >>>> Lineage って感じ。
UOはPKシステムとゲームシステムが上手い具合に動いていた唯一の例だと思う。

他にRO、FFをやったけど、ROは終わりの無いMOB狩りしかないから即秋田つーかたぶん最初のキャラでスパノビやってたのがいけなかったのもあるが未来を見出せなかった。
FFはミスラを11レベルまでやって、先が見えたアンド飽きた。
韓国量産や劣化量産、国産はやる気しないのう。

UOみたいなゲームは世界を構築していかなきゃならないし、すごい手間がかかるから今の拝金主義では難しいってどっかに書いてあった。
いまではグラナド・エスパダってーのに期待してる。
またどっかに書いてあったけど、WOWとEQ2の比較がよく見られるけど、WOWは最初から完成されたゲームでこれ以上変わるとこもそうない、
EQ2は最初が屑ゲームだったけど徐々に成長してWOWに追いつこうとしているってあった。

434 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 11:29:59 ID:7nih3i50

親戚の甥っ子がネットゲーに興味持ってるらしくて、今かなりはまってるらしいんだよね。

俺「ネットゲームってどんなゲームなの？」
甥「みんなで話しながらレベル上げる」
俺「レベル上げるって、狩りとかすんの？」
甥「うん。モンスター倒す」
俺「それだけ？」
甥「そうだよ。一人でやるより楽しい」

…なんかね、無闇やたらと哀しくなったよ、俺は。

MUDの時代からずっとMMORPGを夢見続け、Diablo1でその片鱗を味わった後
UOに首までどっぷり漬かれた俺は、とてつもなく幸せな世代だったのかもしれない。

…いや、とてつもなく不幸なだけだったのかもしれない orz その後の有り様を見て生きていかねばならんのだ…

435 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 11:31:12 ID:eraStgrm

DiaもUOも同じだったがな。
プレイヤーの妄想が広がってただけで。

436 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 13:45:43 ID:CnaGGcYh

ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸとかﾈｯﾄﾜｰｸの拡大とか、ｳｨﾙｽやAIの叛乱とか。
20世紀には夢があったってことだ。

今のﾌﾟﾚｲﾔｰに「何になりたい?何が欲しい?」と問うて見ても
「レベル99の戦士」「すごいﾚｱｱｲﾃﾑ」としか返ってこないだろ。

437 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 13:51:57 ID:eraStgrm

妄想懐古厨の典型だな。

438 ：名も無き冒険者：2006/02/07(火) 17:02:33 ID:O0KmEwlp

ネトゲ始めた当初は他人と共同して狩りをするだけでも楽しく、
しばらくは狩りだけでもどっぷりはまったりするもんだろ。
甥っ子も今そんな状態なんじゃないか？

その後いい加減同じ事の繰り返しで飽きるか、お手軽クリック狩りだけど
チャットをダラダラできる状況が好きで廃コース行くかは人それぞれ。
その辺見極めて>>434がお節介でＵＯ買ってきてやらせてみたりすればいいんじゃねーの？
>>434からしたら今のＵＯすら糞なんだろうけど、だったら自分の身内を
ダシにしなくても嘆けるんじゃないの？

439 ：名も無き冒険者：2006/02/08(水) 00:56:28 ID:mCOMZeNR

よくわかんねーんだけど、糞だというならこんな板にしがみつかなくていいと思う。
もうあんたらの時代は終わったんだよ。

440 ：名も無き冒険者：2006/02/08(水) 09:09:09 ID:Tq+YWUqs

ｽﾚﾀｲが読めない小学生が現れましたよ(´∀｀)

441 ：名も無き冒険者：2006/02/08(水) 10:10:15 ID:VWIGf+CE

クズエニはFMO、FA大失敗(というかFF被害者による不買運動激化)で大リストラ大会♪
EAJはSWG大失敗(というかこれまでのローカライズ手抜きで客離れ)で大リストラ大会♪
そしてWoW作った鰤は、大量採用で大募集(米だけど)
順当じゃね。

次は$OEあたりリストラしないかね。つうかカプのようにPCからは撤退してほしいヨ

442 ：名も無き冒険者：2006/02/09(木) 00:26:54 ID:y4n8Br2j

大企業がMMORPGから次々撤退
→ MMORPGというジャンル自体が廃れる
→ END

443 ：名も無き冒険者：2006/02/09(木) 09:30:34 ID:zIv1w3Gr

大人数により維持された社会で、生活を楽しむ遊び方ではなく、
他人と一緒に遊べる。というｺﾝｾﾌﾟﾄでMMOは残ると思うよ。

444 ：名も無き冒険者：2006/02/09(木) 10:03:21 ID:NDPPrhD+

>>443
他人と一緒に遊ぶだけならコストがかかるＭＭＯである必要は無くなる。
大資本撤退と共に懐古ｵﾀがボランティアで運営するのを除いてほぼ全滅する運命だよ。

445 ：名も無き冒険者：2006/02/09(木) 17:37:33 ID:GAP6D0dD

お前ら話がスレ違いだぞ。
ここは歴史を語るスレ、未来はそれ用のがあるからそっちいけ。

446 ：名も無き冒険者：2006/02/26(日) 05:03:38 ID:rsh5dZjq

時間かけて育ててどうなるの？っていう懐疑的な所が今のMMOに漂ってるな。
あとMMOをしてる人たちに興味がなくなってきたとか、同属嫌悪だ。
目先の新鮮さだけを今は金儲けのために追ってる作品ばかりな気がして飽きてくる。
面白いところはあっても自分の家族や友達がいたとしてMMORPGを勧めようとは思わなくなってきてるから！

20年ぐらいもう誰も作らなくてもいいと思う。

447 ：名も無き冒険者：2006/02/27(月) 11:26:34 ID:BXKI5J8O

おれは今世界一くだらないことで熱弁を振るう世界の膿達を見ている。

448 ：sage：2006/03/06(月) 19:25:54 ID:ogxCoRWu

俺ね、当時（t2a）友人にＵＯ進められて半信半疑でパケ買ってきて（当時パケ代７Ｋ）
初めてやった時はブッたまげたなぁ。
電話でやり取りをしてやっと友人に会って、なまじっか解説本なんか見てないし
幽霊になる事すら知らなかったから、ヒーラー舎近くで友人から説明聞いてると
白装束のキャラが消えたり現れたりで「おい！なんじゃあれは！？」と
聞いている内にワラワラと人が集まってきてほとんど漫才状態になっていたよ。
そこからドップリハマッタな。

ＵＯのおかげでトンチキＰＴハプニングの楽しさを憶えてしまった俺は、どーも
ＬＶゲーの効率ＰＴプレイはつまらなくて未だＵＯ難民さ..。

おっとすまねぇ、ここをＲＯＭってて昔を思い出しついつい愚痴っちまってゼ
話を続けてくれ。

449 ：名も無き冒険者：2006/03/06(月) 19:29:51 ID:ogxCoRWu

おっと、ageちまった。

すまねぇ涙で良く見えなかったんだ。

450 ：名も無き冒険者：2006/03/06(月) 20:07:38 ID:stqpv36C

俺もそんな口だな。
Diabloにはまって、
cgiゲー(ロドモンとか)にはまって、
UOにはまって。
その全てで芸人魂を叩き込まれた。

451 ：名も無き冒険者：2006/03/07(火) 03:27:51 ID:bCwOQWb+

最近のMMORPGじゃ初心者が
「幽霊だ！なんじゃありゃ！」
とか言っても誰も見向きもしないんだろうなあ…

懐古だとは分かっちゃいるが、良くも悪くもMMORPGに慣れてしまったんだな。

452 ：名も無き冒険者：2006/03/21(火) 17:07:57 ID:3LtDkU/t

日本人の大多数はMMORPGに向いてないって。

453 ：名も無き冒険者：2006/03/21(火) 20:53:07 ID:ajz/X/YM

ＭＭＯが日本で普及しないのは料金体制のせいじゃないのか？
クレジットカードってのでまず嫌がるからな。

それと種類が多すぎて、どのタイトルも似ていてわからん。
いっそのこと、ディアブロⅡＬｏＤをあのまま同時に１００人で遊べるようにしてくれ！

454 ：名も無き冒険者：2006/03/22(水) 22:03:56 ID:dwwIZf7U

保守

455 ：名も無き冒険者：2006/03/23(木) 09:09:50 ID:igua81mj

>>452
それ正解
内輪で固まる、固まったら内輪ルールを他人に押し付ける
遊びを作業にする、作業にしておいてやる事が無いと言い出す
ＰＳＯ、ＲＯ以降はこう言ったＭＭＯに向いてないのにやる奴が増えたな
人とのアクシデントを楽しめないならＭＭＯはやるだけ無駄なんだが

>>453
料金支払いはＷＭとかでどうとでもなるからな
結構ＭＭＯは結構普及してるぞ
問題は普及した結果、増えた連中がＭＭＯをつまらなくしてる事
数が多い癖に中身は同じっては確かだが

456 ：名も無き冒険者：2006/03/23(木) 23:38:29 ID:dTpHw6WV

>>455
結局何が言いたいの？

457 ：名も無き冒険者：2006/03/24(金) 00:58:53 ID:/mxOJScZ

PKがシステムで制御されてるって、どうよ？
ＥＱⅡなんて相手が許可しないとできないし。

ジャンクメタルはよかった。いつでもどこでも、勝てるんならＰＫどうぞ！
って感じで。

458 ：名も無き冒険者：2006/03/24(金) 04:30:56 ID:PrW5o520

>>457
お前はPvPとPKの違いを分かってないと思う。

459 ：名も無き冒険者：2006/03/24(金) 06:14:07 ID:7K+Oaf2Z

PKってのは、その気がなかろうが準備がまだだろうが、こっちがやる気ならカモって罵倒できるものなんだよ。
そういう旨みがなければ、PKなんかやらねっつの。

それができない、双方で合意して準備万端でジャンケンやるようなのは、ただのPvP。お子ちゃま向け。

460 ：名も無き冒険者：2006/03/24(金) 09:35:43 ID:dzXHmcA4

PKが非主流なのは、結局、廃人の天下になるからだろ？
一部の廃人のために多くのユーザが離れていく可能性が高く、運営のリスクが高すぎるってことだ。

>>459は結局カモしかやらないってことらしいんが、リアルいぢめられっこひきこもりNEETの主張
ってかんじだな。自分より弱い相手しかやらないのはPvEとどこが違うんだね。

461 ：名も無き冒険者：2006/03/24(金) 22:09:05 ID:/mxOJScZ

>>458
わかってるさ。ちょっと言葉足らずだったがな。
今のＭＭＯは他のプレイヤーはＮＰＣと変わりないということだ。
遊び方に幅がない。
ゲリラ、山賊プレイがしたいんだよ、俺は。

462 ：名も無き冒険者：2006/03/26(日) 09:10:00 ID:E1eQ0tcx

このスレ見たたら始めてUOしたこと時を思い出すよ。
なぜかミノックから始めてずっと一人で鉱山掘ってるだけで楽しかったな。
たまに来るプレイヤーからツルハシもらっただけで大喜びしたり。
始めてブリ１銀行った時の人の多さにはビビりまくった。
もう何年も前になるのか。

463 ：名も無き冒険者：2006/03/26(日) 13:54:14 ID:UGOcQBL6

>>461
Tellして誘って狩場の相談して出かけて一緒に敵を倒して、
うまく行かなくて逃げたり死んだりして、何が悪かったか相談してみたりして
新しい戦略で挑んだらふいの事故でやっぱり負けたりして、
悔しい思いをしたりして、どうしようもなくなってもう一人誘ったら勝てたりして
持ってる食料分けて食べて休憩したら、もうちょっと戦闘したりして
そんな高機能なNPCいませんよ。

ゲリラといおうが山賊プレイといおうが、PKってのはコミュニケーションの面倒な部分を省略して
問答無用にイわせてるってのに過ぎないわけ。
そっちのほうがよほどPCをNPC扱いしてるよ。
それがニーズに合致しないから廃れたわけだし。

464 ：名も無き冒険者：2006/03/26(日) 15:22:15 ID:SWWpV2xN

>山賊プレイ
そこで北斗の拳オンラインですよ。

残虐で頭悪くて、他人の命を何とも思わない連中でも、村や集落根絶やしにしたりはしないんだよな。
そこには命と食料を天秤にかけさせるという、交渉の余地があるわけで、いつでも問答無用で殺していたら山賊がわも持たないと思うよ。

ＵＯの某山賊も、月１のお務めだったらしいし、たまにやるのが面白いんだよきっと。

465 ：名も無き冒険者：2006/03/26(日) 19:22:51 ID:LgsNZNS3

>>463
逃げるほうが有利なゲームバランスで問答してる時間ないからなw

466 ：名も無き冒険者：2006/03/27(月) 01:44:59 ID:+lXf+E/d

>>463
ごめん、最初のところ何言ってるのかわからない。

木陰に潜伏して通行人を後ろから襲ったり、自分より強かったら一目散で逃げたり。
仲間よばれて逆に追い掛け回されたりとか・・・・ないよなぁ最近の。
某ＭＭＯで傭兵として成り立ってた時代が懐かしい。

467 ：名も無き冒険者：2006/03/32(土) 09:40:55 ID:ejCsdnWY

そこで宇宙海賊退治ですよ。EVE Online

468 ：名も無き冒険者：2006/03/32(土) 10:14:16 ID:rq7wUfUT

>>467
詳しく

469 ：名も無き冒険者：2006/03/32(土) 12:12:03 ID:ejCsdnWY

>>468
14日間無料らしいのでやってみるべ　
まったりで自由気まま　時間が無い社会人にも優しい
99％ソロプレイだが生産や会社経営などもある

470 ：名も無き冒険者：2006/03/32(土) 23:58:57 ID:aq8/kBd2

昔のＵＯに帰りませんか？

　～japanpvp～

　preUORの、最も熱かった時代がそこにある。
　ファセットはフェルッカのみ。ＰＫを憎みながらもオドオド鉱石を掘り、ＰＫにおそわれ、あるいはそれをＰＫＫが退治し、かとおもいきや、そのＰＫとＰＫＫが雑談しあっている、そんなふしぎな時代。
　あのころの景色がそこにある。
　殺伐としながらも、もっとも和やかなあのころの雰囲気がある。

　我こそはと思う全シャードのツワモノたちの参加を待っている。

　２ちゃんねるスレ
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131787318/l50

　japanpvpＨＰ
　http://japanpvp.exblog.jp/

　接続のしかたはコチラ
　http://forhard.fc2web.com/omotediary/200603/japanpvp.html

teyuka きて＞＜
ひと稲ええんですよおおおおおおおおおおあいあｙ

471 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 09:33:52 ID:3YC5TCko

>>469
うほ！これ何！？
チョンゲーじゃなくて日本語だったらやってみたい！
こういうのあるのか。

472 ：名も無き冒険者：2006/04/02(日) 17:05:23 ID:e9mghbI8

ただのエミュ鯖。
厳密に言えば犯罪、現状黙認。

473 ：名も無き冒険者：2006/04/03(月) 22:12:06 ID:vF7TiiIi

>>463　の言っているのは今もやっているEQでの楽しさで
>>466　の言っているのは昔やっていたUOの楽しみ方だと思うんですが

これって結局システム的に両立しないような気がする。
だけど、メーカーとしてはどっちのニーズも取り込みたくて最近のMMOは中途半端になってるんじゃないのかな。
EQ、UOはなんだかんだ言って（人が減っているけど）残っているけど、後で出たやつのほうが早く終わってますよね。

あー、でもWoWが両立してるんでしたっけ？　どう折り合い付けているか知っている人教えてください。

474 ：名も無き冒険者：2006/04/04(火) 14:59:46 ID:O074mqa9

MMO初期の頃は、メーカーの代わりに、
ユーザーがドラマティックなコンテンツを生み出していた。
しかしそれは、不安定な両刃の剣であった。

そしてユーザーの変化と、経営上の判断により、
ユーザーから、コンテンツを奪い、
メーカー自ら貧弱なコンテンツを提供するようになった。

そして今、ようやくメーカーが重厚なコンテンツを提供し、
その中でユーザーがドラマを楽しむ(演じる)体制が整ってきた。
その先駆けが、D&D onlineである。

475 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 12:02:15 ID:XnLfRuFi

>>474
けど、かなりユーザーを選ぶ気がするけどなぁ。

476 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 20:17:10 ID:QPhzi0lD

マビノギとかテイルズウィーバーの方がコンテンツ消費型MMORPGとしては歴史が早いすよ。

477 ：名も無き冒険者：2006/04/05(水) 23:28:28 ID:EnZe+s/0

EQ2　PvP用サーバーのNagafenサーバーとかだと、ケイノス軍とフリーポート軍
が争ってて街の外は無法地帯です。
街の中でも敵軍が衛兵たちの目をかいくぐって入り込むので略奪行為が横行してます。
ストーリーでいう大破壊後の混沌とした世界が再現されてます。

478 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:06:35 ID:Rknk3ami

MMOはもうだめだろ。レベルゲーで俺TUEEEEの廃人以外やらねって。
プレイヤースキルの差がでるアクション系か、SLG、ボードゲーム
などがこれから主流になるでしょ。。。
MOは結局のところDIAを超えるものは未だないしなぁ。

479 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 00:39:23 ID:DOL/0QZd

お前等勘違いしてないか？
ネットゲームが産まれてからどれだけ経った？精々十年だろう？
そんな状況でもう衰退？そんな訳があるか。
MMOは今はまだ生まれたての赤ん坊みたいなもんだ
親として、メーカーやユーザーがちゃんと育ててやらんとダメだろうが。

480 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 01:16:35 ID:iOruOvvj

まずメーカーに育てる気が無いんだからそりゃ無理だわ。
なんだよこの乱造乱発乱廃の世相はよ、まともに運営出来ねーならMMOなんか手出すなっての。

481 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 04:13:58 ID:/KI6uYJP

もうＭＭＯは終わりだろ
本場韓国で縮小傾向
日本は縮小傾向になりつつある韓国よりもさらに接続数少ないんだから
韓国企業がＭＭＯから完全撤退は後数年はないだろうが管理がずさんになるか、接続数が少ない地域からの撤退をはじめるだろう
これからはしたい時に軽くできるカジュアルゲームの時代だよ

482 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 05:56:31 ID:f3Ayf8pz

リネ２ほど糞なものはない次いでＲＯが糞その次はＦＦが糞早く会社つぶれろ

483 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 09:42:21 ID:7jqO1sex

>>480
ファミコンブーム到来時にそう思ったもんだが
どんな形にせよ競争がなくては進まんよ

競争の結果、ユーザの大多数が選択したものが現在の世相に反映されているというわけだ
メーカにばかり責任があるのではない
無自覚に、くだらないものを選択しつづけたユーザにも責任がある

484 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 10:26:17 ID:zjCidkM1

>>481
まず本場が韓国ってところに違和感を感じる。
韓国は、国策もあって、似たようなのを乱発してただけじゃない？

485 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 11:47:00 ID:LjpO9sI1

本場韓国なんてほざくのはチョンだけだろ。
触るな、ﾌｧﾋﾞｮられるぞ

486 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 16:19:44 ID:IBeMitmT

全然本場じゃないし
結局韓国でもwowが一番だし

487 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 17:02:46 ID:0TJHACJD

チョンの話題はここではしないでくれ。スレが汚れてしまう。

488 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 19:25:14 ID:aXYBPOSN

チョンの話題無しでMMORPGの歴史をどうやって語るの？

いや、マジで。

489 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 19:43:10 ID:mUJZ9dYM

チョンＭＭＯの乱発は他の新ＭＭＯ潰しだろう。
選ぶ側は宣伝に埋もれて、よほどのビックタイトルしか情報がはいってこない。
チョンゲー採用する国内メーカーはＭＭＯの市場の先の事なんか考えてないしな。

490 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 21:34:37 ID:3bjyv1Bd

チョンゲーが出て来て2chあたりの「オレはちょっとネットに詳しい」とか自称したがるような
タダゲー厨が当たり前に暇潰しできるようになったのなんて、21世紀に入ってからの話だろう。

20年以上あるネットゲーの歴史のうちの、最近のほんの末節に過ぎんよ。
DiabloやUOあたりから数えたって最近の話だ。

しかも、vipあたりでやってるようなタダゲー厨を収容するチョンゲーなんて
所詮は主流でもなんでもない、タダゲー厨を収容するだけのクソゲーだし。

あれだろ、チョンゲーは無視できないとかチョンゲー無視して語れないとか言ってる連中は、
どうせROあたりで初めてMMORPGを（タダだったから）遊び始めて、
MMO童貞をROでおろしてもらったような、恥ずかしい連中なんだろ。

491 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:16:47 ID:/KI6uYJP

チョンは世界的に認められているＭＭＯ大国だよ
国ぐるみで保護をやってるし兵役免除などの特例もある
リネ２が各国の賞を総舐めにしてから注目されはじめたけどね
ヨーロッパ、北米、日本でＭＭＯ部門賞を閉めてワールドオブザイヤーに輝いたのは結構有名な話

492 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:19:21 ID:/KI6uYJP

世界的に見ると、日本、北米、ヨーロッパ、韓国の中のＭＭＯ部門で賞をとり４冠をはたしたのはリネ２が世界初なんだよ
ＭＭＯの歴史の１ページには刻まれる

493 ：名も無き冒険者：2006/04/06(木) 23:49:32 ID:3bjyv1Bd

それはすごいねパチパチパチ（棒読み）

で、「UOからEQ2まで」のMMOの歴史の中で語られるべきテーマなのかい？

494 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:00:16 ID:jZzH1g/r

チョンが歴史を語るとだいたいｳﾘﾅﾗ自慢になるからな

495 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:27:06 ID:Mvpl4kbP

その四冠ってのは、
結局の所韓国人が一番ネトゲやってたって証明になるってだけじゃないのか？

496 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 00:31:10 ID:l1fW1nxW

チョンゲーの最大の罪はＭＭＯを消耗品に変えてしまったこと。
ＵＯやＤＩＡＢＬＯによって開拓された市場をチョンゲーが腐敗させてしまった。
あと５年も経てば「チョンゲーが世界のＭＭＯというジャンルを確立させた」と言い出す連中だからな。

497 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 03:52:32 ID:Gwb1402t

>220 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2006/04/02(日) 00:40:44.26 ID:D+juJoqQ
>ECOは韓国製ゲームじゃないのが逆につらかったな。
>韓国から輸出されてきたゲームは、情報があっちで先に出てるから、
>ゲーム開始と同時に攻略サイトが用意されてる場合がほとんどなんだよね。
>そういうのが当たり前だったから、手探りでゲームを進めるのが苦痛だった。
>ECOはそれがなかったから何からやっていいのかわからなくて、
>クエストとか全然気づかなくて、Lv1で挫折したよ。

日本のMMOプレイヤーの平均はここまで低下している。

498 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 09:03:36 ID:cWOh6tTa

>>497
それはMMOプレイヤーに限らず、
攻略本ありきのコンシューマーゲームの影響じゃない？
確かに酷いとは思うけれど(´･ω･`)

499 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 09:58:32 ID:NpIs63FC

>>497
ファミコンのWizardryが難しいという話を聞いた時にも同じ印象を持ったな

500 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 11:16:04 ID:k5jgXNt+

その中でどう振舞うか(生きていくか)、ではなく、

どう攻略するか、なんだよな。

今まで攻略するゲームしかクリアして来なかったんだろう。
不幸なことに。

501 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 12:56:02 ID:jZzH1g/r

>>500
いや、どう攻略するかすら最初に攻略サイトを作る連中だけしかしない。
>>497に紹介されてるような連中は攻略すらしない。
ただガイドブック片手に決められたコースを巡回して満足する
おのぼり海外旅行者と同じ。

まぁ、有利不利がはっきりしてて変更にも糞のような膨大な時間がかかる
ﾁｮﾝMMOだから間違いは犯したくないとかアホな考えが出てくるのも
しかたない側面もあるけどね。

502 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 14:59:17 ID:wdzujQAU

途中で一歩間違えてたら1ヶ月分の努力がパーってな世界だったりするしな

503 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 16:31:40 ID:k5jgXNt+

無個性な完璧超人を作るのが楽しいんだろうな。きっと。

504 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 19:13:40 ID:Gwb1402t

無個性な完璧超人というよりも、ミスなく最適なステータスとスキル構成でビルドしないと
性能的にパーティーに入れてもらうこともできない廃人の出来上がりという、
やり直しのきかないしょっぱいシステムが当たり前だからだな。

韓国版で遊べるユーザー（韓国人か在日だろう）が解説したり情報提供した
攻略サイトのマニュアル通りにキャラを育成し、
同職でせいぜい数パターンしかないテンプレ通りのキャラを作って、
同レベル帯で数箇所しかない適正な狩り場でマニュアル通りにキャラを育成する。

スキルやステータスの割り振りは、1ポイントでも失敗は許されない。
事前に情報さえ集めておけばその失敗は回避できるから、失敗する奴はバカにする。

やることは、型で押したように同じ性能のキャラを作ることだけ。

…ゲームじゃなくて作業だろ、それは。

505 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 21:41:20 ID:a1XwXvcV

ゲームが面白いとかユーザーの質とかどうでもいいけど
MMOの歴史を語る上で韓国を（良い意味でも悪い意味でも）
無視できないというのは事実だと思うんだが…

ただの嫌韓したけりゃ他所いってくれ。

506 ：名も無き冒険者：2006/04/07(金) 22:39:40 ID:OVqIzgwP

流れを読まずに書きコ。
もう20年くらい前になるかな？
MULTI QUESTって、国産MMOがあってねぇ…
まだネットも無いし、全国から名古屋のサーバに電話回線で繋いで、みんな電話代で泣いてたなぁー
ｸｴｽﾄも､少なかったし､誰でもパーティに入れて、すぐやることなくなったけど、プレイヤーがみんなでいろんなイべントやってたっけ。
サーバのある会社も、マンションの一室で、直接料金払いに言って、サーバ見せてもらう人が居たりね。
ファミコン以下の絵だったけど、今のMMOにあの楽しさはないなぁｰ

507 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 06:40:15 ID:Ukrs6r/c

まあチョンゲーは試金石にはなったな確かに。
そういう意味では、チョンゲ抜きにはMMOは語れないよ。
ファミコン全盛期に、クソゲーが大量に氾濫したのと似てる。
あれと全く同じことになってるだけで、別段目新しい状況ではない。
いずれ淘汰されて、まともなものだけ残ってゆくと思う。
北米産のMMOにも言えることだ。もちろん国産にもね。

これからは本当に面白く、ちゃんと作られたものだけしか生き残れないだろうな。
なぜなら既にユーザーは目が肥えてしまい、目新しさだけでは誰も遊ばないからだ。

508 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 13:53:42 ID:0bVh1y7u

>>507
くだらなくても手軽に刹那的に楽しめるものが生き残ると思うぞ

509 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 16:50:25 ID:XW3YWUPq

まあ何が生き残るかは別にどうでもいいじゃないか。
お前さんや俺の意見で決まるわけでもないし。

未来の話は理想のスレで頼むよ。

510 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 17:31:44 ID:Ukrs6r/c

客はいいよ。つなぎって言葉があるように、ころころ遊ぶものを変えればいいんだから。
でも開発会社のほうが資本回収できずに撤退するわけで。

511 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 17:35:58 ID:CzBd627i

>>508
俺もそう思う。
オフゲーならマニア層にも受け入れられるものを作れば
商売が成り立つ程度には売り上げを見込めるけど、
MMOでは無理だろうな。

512 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 19:33:12 ID:Mw+FyYEI

結局、UO・EQを越えるものが作られていないんだよな。
どれもそれらを模倣したり、リスペクトしたりと、言いかた捉えかたは多々あるものの、
改良しようと試みてはいるが、新機軸を生み出すに至っていない。
スキルベースやレベルベース、戦闘と生産、これらの概念がすでに両雄で出尽くしている。

本来はゲームではなく世界を作ろうとしなければ、本当の意味でのゲームを作ることはできないのかもしれない。
なぜならゲームとは現実（人生といってもいい）そのものだからだ。
Sims2をプレイしていて、そう思った。これが面白いのは、人生を滑稽に投影したものだからだ。

513 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 21:44:58 ID:WFHtpBGf

国産のＭＭＯで一年ほど前までイカス作品があったのを知っているか?
■eの「ＪＵＮＫＭＥＴＡＬ」ってやつだ。（開発は別会社）
ＳＨＴ＋ＲＰＧのロボットアクションもので機体を組み立て武装させ、ＯＳ、ドライバなどを積み込み戦地に向かう。
グールと呼ばれる機械獣を倒しＣＰＵを育成し、更に機体のバージョンアップをはかる。
だが最終ターゲットは敵対組織のロボット、つまり回線の向こうのプレイヤー。メインはＰｖＰ。
このゲームの場合、操作技術＞性能というバランス配分がされており、従来の俗に言う厨、Ｌｖ、資産至上主義プレイヤーたちは淘汰されていった。
限られた時間しか遊べないプレイヤーたちも十分遊べた。
今現在でもこれに代わるゲームは存在しない。
だが、同社の看板タイトルＦＭＯのアナウンスあたりで怪しいパッチが施された。
明らかにハラスメント、プレイヤーの間引きイベント実装。露骨に通常のプレイを妨げられるものだった。
多くの抗議のメールも届かず、やがてプレイヤーたちは去っていった。
それから半年と少し、サービス終了。
現在、ＪＭを踏み台にしたＦＭＯはというと・・・・・・まぁ、アレだ。
看板タイトルなだけに生殺し状態。

今の国産会社は明らかに「目先の金」だ。市場を育てる気もない。
いくら新機軸なものであっても、上の連中にはそれを理解できる感覚がない。
「売り上げはどれくらい見込める？」
まずはここから話が始まる。

514 ：名も無き冒険者：2006/04/08(土) 22:06:17 ID:wDnK5ikH

我々が作るのはワールドシミュレータではない、ゲームだ。収益を上げられる商品だ。
いや、収益を上げられるなら、商品はゲームである必要さえ無い。

…こういい切る奴まで居るからな。

まあ利益を上げなければ飯は食えんし、出資者は投資として考えているから
収益トントンではダメで、明確に利益を求めてくる。

515 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 02:56:53 ID:3O9INBbt

>>513
思い出の美化と傷のなめあいは身内だけでしてくれ。

516 ：Lord British 曰く 1/7 ：2006/04/09(日) 04:21:28 ID:S9e4aq+i

親愛なるベータテスターの諸君、オリジンの開発チームの諸君、
そして初の仮想世界ブリタニアの市民の諸君へ。
卿らが熟知している世界は、明日終末を迎える。
我々は、明日計画されているイベントの終了後、
パブリック・ベータテストを終了するつもりである。
卿らはまさに驚くべき人物であった。
今からでも将来の姿が目に浮かぶというものだ。

それ故にウルティマ・オンラインに対する考察は遠大であり続ける。
制作にかかった時間は２年以上……今までになく広大で、大規模で、
完成度の高い仮想世界を作り上げるために必要とされた時間である。
もう1年以上前の事になるが、卿らの多くが参加したプレアルファ・テスト時代から、
我々は大変ながらもここまでやってきた。時には早期の技術やＵＮＩＸコードが、
仮想世界にアクセスするために必要な２つ１組のサーバー上できちんと動作するのかどうか、
テストを行ったりもした。今やここ数ヶ月に及ぶ激務のおかげで、
我々は将来に確かな光条を見出したのである。

517 ：Lord British 曰く 2/7：2006/04/09(日) 04:22:03 ID:S9e4aq+i

我々は３つの世界を用意する。３つの「shards of reality／現実の破片」は
アメリカ中に分散されたサーバー上で動作する。
どれもが先々のオンライン・ゲームにとっての聖書となるであろう。
どの「破片」も何千ものプレイヤーとその何倍もの生き物たちを許容し、
そしてそこには何万もの冒険が待ち構えている。

　「でも、それって面白いの？」と卿らは尋ねるかもしれぬな。

うむ、勿論だとも！　ここ数日、予は何時間もかけてブリタニアを旅した。
時には公然と卿らの仲間に加わったり、時には控えめに同行して観察を行った。
予が経験した事はじつに驚嘆すべきものであった。

518 ：Lord British 曰く 3/7：2006/04/09(日) 04:29:14 ID:S9e4aq+i

勇敢な冒険者達が、危険極まりないダンジョンに危険を求めて
深く深く潜っていったのも証言できるし、いろいろな産業が冒険者のニーズに合わせて
発生しているのも見かけた。例えば鍛冶屋が、混雑した広場で商品をオークションにかけていたり、
鉱石を炉まで運ぶために鉱夫と護衛を雇ったり、
不可避の争い（白熱した競争が勃発するのはよくあることだ）を穏便に解決するために
吟遊詩人を雇ったりしていた。　勇猛な水夫達はあらたな島を求めて大海原へ乗り出したが、
他の船の積み荷を奪うために武器と魔法で武装した私略船に出会っただけに終わったのも目撃した。

神秘的で不可解な魔法の秘術をマスターした人物にも出会った
強力な魔術師が変身して街を歩くと人々は恐れをなした。
芸術家の集団がオーディションを開催しているのも見た。
泥だらけになりながらレスリングをしている側で群衆が賭けを行っているのも見た。
学者がムーンゲートを渡り歩き、その移動先のパターンを解明しようとしているのも見かけた。
未発見の魔法に関する調査も読んだ。それは他のプレイヤーに情報の提供も求めていた。
新聞も生まれていた。そして世界中から様々な本が集められた図書館も設立されていた。

519 ：Lord British 曰く 4/7：2006/04/09(日) 04:33:41 ID:S9e4aq+i

予が思うに、人々はこの地での生活を構築したようだった。
家が建てられ、商売が生まれた。
ペットを飼い、その死に涙を捧げた。
友との出会い。新しい何かの始まり。
街の設立――真新しい街。この街は独自の自警団によって運営されている。
また、製作されたものの廃棄された家具でスラム街が生まれた。

卿の好む言葉で言い換えるといい、人々はここに「故郷」を作り出したのである。

彼らは新しい土地での愉快な生活を求め、そんな匂いのするニュー・フロンティアに定住し、
その街に不足しているものを提供したのだ。新しい事の探求、いまだ知られざる障害、
そして征服へのスリルが彼らを突き動かしたのである。

このゲーム――失礼、この「世界」は既に我々の想像をも絶するものである。
まだ始まったばかりであるにも関わらずだ。

520 ：Lord British 曰く 5/7：2006/04/09(日) 04:34:23 ID:S9e4aq+i

誰もが製作者であり、同様にプレイヤーでもある。
そして我々は今新しい道を共に歩きはじめたばかりだ。
一体、共に何を作り出すのであろうか？　筋書き通りのウルティマか？　
他のマルチプレイヤー・ゲームと同様、ただゴールを目指すだけのゲームか？
ただ中世風に味付けされた巨大なチャットゾーンか？

否、ウルティマ・オンラインはこれらを越えながら、これらを同時に併せ持つものである。
それこそがウルティマ、まだほとんど明らかにされていない勇壮な筋書きをもつゲームなのだ。
それはひとつの世界である。そしてそれは、我々が手に入れた第２の故郷なのだ。
生き、呼吸し、そして移りゆく世界。この世界は常に様々な経験をつませるであろう。

現実世界を模した仮想生態系・仮想経済は、卿らがその場におらずとも、プレイヤーの行動で変化する。
プレイヤーによって発見された「法の穴」は、開発を進めるに従って改善してきた。
そう、政府が経済や環境に法が適応しなくなる前に、断続的な審議を行うのと同じ事である。

521 ：Lord British 曰く 6/7：2006/04/09(日) 04:37:49 ID:S9e4aq+i

卿らが経験することになるブリタニアの世界には様々なことがあり…
そして今にもそれ以上のことを経験しようとしているのである。
我々が行ってきた様々な更新の大部分は、パプリック・ベータテストに投入しなかった。

卿らはブリタニアの大地にに雨や雷が降り注ぐのを見たことがあるまい。
また、冬の日に優しく降り積もる雪もそうであろう。
違う世界にいる友人が、クリスタルと共鳴する事によってクリスタルを点滅させ、
卿らに連絡を取ってきた事もあるまい。

他にもまだ誰も見ていないものがある。妖術師の集団が未開の荒野に恐怖の塔を構えている事。
高い山をも飛び越える驚異のマジック・カーペット。
出会う人全てに称えられる「ドラゴンスレイヤー」の称号がを与えられ、卿の行動が広く知られて、
世界中の宿屋の掲示板に書き込まれること。ブリタニアで初の結婚式が行われるのも、
もはや遠い日の事ではないだろう。我々はこの、初めての出会いがブリタニアだったという夫婦から、
この世界のどこか（イリノイか、アラスカか、或いはドイツか…）で第一子が誕生したというニュースを受け取った。

522 ：Lord British 曰く 7/7：2006/04/09(日) 04:42:18 ID:S9e4aq+i

これら、そしてその他たくさんのことがブリタニアに追加され、卿らに刺激と課題を与えるであろう。
我々はウルティマ・オンラインを「作りおわって」いない。「作りおわる」は終焉を匂わせる。
一体どうすればこの世界に幕を引く事など出来るだろうか。

其は時にしたがい成長す。
其は呼吸し、変わりゆく。
其は進化する。
其は地域社会なり。

さあきたまえ。開発チーム、ゲームマスター、ロードブラックソーン、そして予に合流したまえ。
この世界がどこへ向かうのか共に探しだそうではないか。ＲＰＧの将来はここにある。

我々の全てがもうひとつの故郷を見出せることを祈って……

ウルティマ・オンライン、ブリタニアの世界で我々と共に生きるのだ！

Letter from Lord British 9/22/1997

523 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 04:43:17 ID:S9e4aq+i

UOのスレッドにあったので
もってきた。
特に７が凄い。

524 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:30:27 ID:iTkAdCoH

>>513
踏み台もなにもクソゲすぎて自滅したという解釈が正しいんですよ・・・

525 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 05:55:20 ID:Dkg1a0cr

ブリちゃんもその頃は夢を見てたんだね。
今じゃすっかり現実に気づいちゃったけども。

526 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 06:06:11 ID:bIHuL4hB

長文イラネ。３行で頼む。

527 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 13:21:09 ID:DaTE7mzL

>>526

う
せ
ろ

528 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 14:27:30 ID:X9gb+hKe

まあ何だ。
メーカーが目先の小金で将来手に入る可能性のある万単位の客と新しい商品を放棄するなら、それはそれで構わないよな。
俺たちの娯楽が一つ減るだけだ。

529 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 17:53:17 ID:3O9INBbt

10回中1回しか当たらない100万円のクジと確実に当たる10万円のクジ。

俺なら10万円のクジを選ぶがな。

530 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:07:13 ID:38rouoa5

ここの流れを見る限りＭＭＯの見解と批判を述べてるのはごく少数
１０～２０人てところか
それも２ｃｈてのが痛い

531 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 19:19:42 ID:bIHuL4hB

はじめから、ネタしか期待してないよ

532 ：名も無き冒険者：2006/04/09(日) 23:40:29 ID:pIGPgzfW

日本じゃ2chが実質的な公式bbsだからな

533 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 09:30:56 ID:+e1QLIIV

一応、日本にもＭＭＯの論理委員会てのがあるんだが
どんなゲームでもオレら２ｃｈ住人の意見聞いてゲーム作ってたら絶対売れないな
それは間違いない

534 ：名も無き冒険者：2006/04/10(月) 11:08:48 ID:LO8lBm75

そろそろMMOの定義自体が空虚になりつつあるしな。

535 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 17:29:53 ID:Px4b8srM

>>99
おいィ、お前その

536 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 18:10:47 ID:qwQFQTuK

数年ぶりにサークル室に遊びに行ったところで見かけた光景。

「ロールプレイングゲームって、どういうゲーム？」
「モンスターを倒して経験値を稼いで、キャラクターを成長させるゲームです」

…なんつーかね、絶望したくなったよ、俺。

537 ：名も無き冒険者：2006/04/16(日) 21:02:58 ID:uCyQqV7y

だがその通りになっていってる韓ゲーの風潮。
今話題のグラナドエスパダでさえ、その流れから結局抜け出せてないしな。

最近のベンチマークみたいなゲームするぐらいなら、SFCでもしてた方がまだゲームになってるわ。

538 ：名も無き冒険者：2006/04/17(月) 20:24:42 ID:iKAabXi6

EQJEサービス終了へ、英鯖への移行サービスを発表。

ttp://www.gamania.co.jp/eq/info/news_detail.asp?arg=1&id=6413

日本語版は発売が遅すぎましたね、FF発表前に出てれば歴史は変わったのかのう。

539 ：名も無き冒険者：2006/04/18(火) 13:32:06 ID:oxvqPRyw

>>538
おそらく、洋ゲーである以上変わらなかったと思う。

540 ：名も無き冒険者：2006/04/19(水) 00:10:35 ID:N8it4Xkv

Ｄ＆ＤＯに期待してるんだが、ダメ？
アクション要素が高いらしいから期待してるんだが。

541 ：名も無き冒険者：2006/04/19(水) 13:29:36 ID:5LquHJew

>>540
プレイした感想。3DのDiablo2。それ以上でも以下でもない。

延々とダンジョンに潜ってモンスターを狩るゲームから、
延々と(ry モンスターと罠を突破して宝箱を開けるゲームに若干の進化。

期待できるMMOになるためには、ｵｰﾛﾗﾂｰﾙ的なﾓﾉを配布して、modを公募するか、
ｼﾅﾘｵを含めて完全なﾗﾝﾀﾞﾑ生成ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、

そして何より、雰囲気を楽しめる上質なﾌﾟﾚｲﾔｰが大量に必要。

542 ：名も無き冒険者：2006/04/19(水) 13:35:44 ID:5LquHJew

ちなみにﾄﾗｯﾌﾟの配置およびｴﾝｶｳﾝﾄ、ﾘﾄﾞﾙ、会話は完全固定。

2度3度と同じﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜ると、たいていの配置を覚えてしまう。
(実装modが少ないので、何十回も繰り返すこととなる)

また世界およびｼﾅﾘｵのｶﾊﾞｰ範囲は狭い。
わかり易くいえば、すべてのﾌﾟﾚｲﾔｰの目的、
戦う理由が、ｵﾆｷｽめざしてがんばりましょう or ワードナーの護符の奪回。

543 ：名も無き冒険者：2006/04/19(水) 21:54:10 ID:N8it4Xkv

>>541-542
THX!
>3DのDiablo2。それ以上でも以下でもない。

俺にはそれで十分。気分転換に遊べそう。

544 ：名も無き冒険者：2006/04/19(水) 22:38:06 ID:pLPvXiYY

ぶちゃーけD&DOは今後拡張を買わされまくるハメになるからｵﾇﾇﾒしない

545 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 11:49:35 ID:4gmLymp0

D&Dのスタイルってさ、
ｴﾋﾟｯｸ的なものはDMの胸中にあって、
ﾌﾟﾚｲﾔｰ側は、ただなんとなくな動機なんだよな。

546 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 12:06:19 ID:UbAzs4rL

>>545
DM？
GMじゃなくて？

547 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 12:44:26 ID:3TEOb0WZ

Dungeon Masterのことだろ。

548 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 13:03:46 ID:xtu78KEZ

ぶっちゃけ、上質なシナリオを一本作るのにいくらかかるのか考えてみた方がいいと思う。

549 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 15:46:50 ID:4gmLymp0

>>548
そこのところはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに頼るしか無いと思う。ｵｰﾛﾗｰﾂｰﾙ配布で。

まぁ、昼休みや放課後、あるいは週1。会話での進行ｽﾋﾟｰﾄﾞのｼﾅﾘｵ消費速度と、
ﾈｯﾄ(ｱｸｼｮﾝ)ｹﾞｰﾑのｼﾅﾘｵ消費速度では、とんでもない開きがあると思う。

その正反対で、ｼﾅﾘｵﾚｽにして自由度でｶﾊﾞｰしたのがUOの方式だけど、
結局ﾕｰｻﾞｰのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに頼る点では同じなんだよな。

550 ：名も無き冒険者：2006/04/20(木) 16:06:10 ID:+8/P3x1Y

>>548
クリッククリックで無駄に消費してる膨大な時間をあてるといいと思うよ。

551 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 00:49:41 ID:u+y3lPz6

>>550
運営側の開発費の話をしているんだが、>>549みたいな方法も確かにある。
とはいえ、すごく人を選ぶゲームになると思うけど。

552 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 09:15:53 ID:1i0ZwG/T

RPGはPlayerとしての楽しみもあるがDM/GMとしての楽しみもあるんだよな
DDOはチャットのみでない可視世界のOnlineセッションを提供する環境になりえる
個人用にサーバーセットとか売り出さないかな

TRPG新世界wktk

553 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 10:35:18 ID:XfpYJpl4

>DDOはチャットのみでない可視世界のOnlineセッションを提供する環境になりえる
個人用にサーバーセットとか売り出さないかな

ｿﾚNWN2

554 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 10:42:00 ID:XfpYJpl4

共通サーバをラウンジとして用意し(DDOの酒場とか街とかみたいに)

で、modの一覧のみを酒場のﾏｽﾀｰor掲示板で公示して、
市大門や寺院などからmodや個人ｻｰﾊﾞｰを選択・・・・
(modや鯖はｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞとか登録で)

ﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽｵﾝﾗｲﾝだな・・・

555 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 10:50:32 ID:XfpYJpl4

個人ｻｰﾊﾞからのｱｲﾃﾑ・経験値持ち出しはﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ制限とかかける
(自動的に、ｱﾋﾞﾘﾃｨやﾎﾞｰﾅｽが削られたりする)
ｷｬﾗｸﾀｰｼｰﾄは公式ｻｰﾊﾞｰに保管(Dia2)
またmod投稿は審査の上で実装。
個人鯖への接続は、公式鯖を串とする。

結局、MMOというｺﾝﾃﾝﾂにおいて、ﾒｰｶｰにはﾕｰｻﾞｰを満足させる
情報量を生み出すことは、不可能に近いんだよな。
40-80時間遊んで終わりなｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑならともかく。
1年ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ240時間から廃3000時間までｶﾊﾞｰすることは無理だろ。

556 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 10:56:44 ID:1i0ZwG/T

個人鯖はClosedをイメージしてたが、World鯖とつなぐことで
Eternal Championのような楽しみ方もできそうだな

557 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 15:19:37 ID:2rzQvkuP

>>555
>結局、MMOというｺﾝﾃﾝﾂにおいて、ﾒｰｶｰにはﾕｰｻﾞｰを満足させる
>情報量を生み出すことは、不可能に近いんだよな
っていうのは、「現時点のユーザーの要求において」っていう但し書きをつけるべきだと思うぞ。
40-80時間遊んで終わりなｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑってのを、まぁ、60時間プレイだとして金額が6000円ならば時間当たり100円だ。
その価格設定でいくのならば、MMO廃人が年間3000時間遊ぶ場合、年間30万円は支払うべきだ。
（今の定額MMOのなかで高額な月3000タイプの10倍だ）
そして、廃人が今と同じ人数で30万円づつ払うならば、おそらく満足いけるだけのコンテンツ量を生み出すことは出来る。

558 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 15:54:53 ID:XfpYJpl4

>>557
つまり、MMOというキャパシティ・ポシビリティ自体がとんでもなく広大であり、
それを充填するためには膨大な労力を必要とする。
現在の料金体系では、メーカー側は到底埋めることなど出来ないので、
どうしても希薄感を感じるコンテンツとなる。
ユーザーに補填させるほどの自由度を与えていないゲームは特に希薄となる。

ということだよな。
勿論、最近のユーザーは、何で金を払ってｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰをやらなくてはならないのか。
と疑問に思うだろうが、ﾌﾟﾚｲ時間あたりのｺﾝﾃﾝﾂ作成単価を考えれば、
ﾒｰｶｰ側が"場"を用意し、ﾕｰｻﾞｰ側がｺﾝﾃﾝﾂを生成するｽﾀｲﾙをとらない限り、

MMOは永遠に希薄な-満たされない-空間となるだろう。

559 ：名も無き冒険者：2006/04/21(金) 20:38:47 ID:WARDiCjN

対戦要素が強ければいいと思う。
が、クリックゲーにそんなものはない。
ＭＭＯにシナリオ求めてるプレイヤーなんて、そんなにいないぞ。
所詮レアアイテムゲトで終了だし。
操作技術を要求されないゲームの行き着くところはそんなところだ。

560 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 00:32:05 ID:FgmeAo/4

>>559
> 対戦要素が強ければいいと思う。
FPS系や、MMO系でもGWが必ずしも大成功しているとは言いがたいことを考えると大いに疑問。
といっても、>>558の言うようなゲームは一見理想だが、実際には少数のユーザーしかついてこない。

だからどうすればいい、というのは俺にも分からないけどさ・・・。

561 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 01:45:14 ID:BOhgfy2c

なぜネットでゲームをやるか？
ある程度、自己主張したいというのもあるだろう。でなければクローズドやってればいいわけだし。
例えばキャラのステータス、レアアイテムを比べあったり。
って現状はこれだけなんだよね。
逆にＦＰＳ系は操作技術を競うだけで淡白かつスパルタン。
どちらも遊ばせ方に幅がない。
極端すぎで、どれもこれもそんなのばっかりなんだよ。

562 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 07:45:15 ID:rR51jNt6

>>558
MMOの問題点は、「現在の料金体系ではメーカー側は多くのユーザーを満足させるほどの
コンテンツを提供できない」にあるのではなくて、
「同じ金額を支払った任意のユーザー間の比較において受け取るコンテンツの質量に違いがある」ことだと思う。
これはA君とB君は同じお金を払ってるのに、受け取るコンテンツの質やら量が違いますってこと。
カジュアルプレイヤーと廃人の違いの話ではなくて、(それはむしろこの話の影響で）
有る場所に549がいうよるなボランティア精神を持ってるPLがいると、当然その恩恵を受ける周囲のPLは
受け取るコンテンツが多くなる。狩場で募集をかけてその日の仲間に気を使い楽しく話が出来るヤツ。
気のいい仲間。率先して楽しいイベントが出来るやつ。そういうやつが身近にいれば、もしくはそういうヤツ本人であれば
同じゲームで同じ金を支払ってても、受け取るコンテンツとアミューズの質量は大きくなる。
555では判りやすくするために、金の話で切り取っちゃったけれど、むしろこれはユーザー側の
意識（つーか文化）の問題だとも思うんだよ。
初期UOはよかったなんて話をあげる人がいるけれど、それは一定人数の中で割合的に、
上記のボランティア精神（ネタ芸人精神でもほぼ等しいわけだけど）を持った人が多かったからのように思える。

563 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 07:49:17 ID:rR51jNt6

そんで、廃人やゲーム難民「このゲームにはコンテンツが不足してます」問題なんていうのは、
全部ではないけれど、上記の過程においてコンテンツの質量において
俺は貧しいと感じてしまったB君の側が意識的にせよ無意識にせよのた打ち回っているように見える。
払ってしまった同じ金額から引き出せるアミューズとコンテンツの質量を最大化しようとして
シュプレヒコールをあげてる感じ。（もちろん本当にコンテンツが少ないゲームもあって
メーカーぼりすぎ！ってのもあるんだが）

思うに、もういい加減みんな気がついてるんだけど、言い出せないのは、
「MMOにおいて楽しむ量には明確に貧富の差がある」ってことだ。
楽しむ楽しませる能力のあるPLは同じ条件下でも楽しく遊べる。
それは路地裏でボールや蝋石一個で遊んでたころから一緒だった当たり前のことなはずなんだけど
お金をもらって娯楽を提供してるメーカーには言えなくなってしまった。
「ﾒｰｶｰ側が"場"を用意し、ﾕｰｻﾞｰ側がｺﾝﾃﾝﾂを生成するｽﾀｲﾙ」っていうのは、俺もありだと思うし
有力な方向性だと思うけれど、上の貧富の差を今とは比べ物にならないくらい拡大させるとも思う。
現状の変な平等主義の文化自体をどっかでもうちょいテコ入れしないとやっぱり
行き詰ってる感じがするな。

564 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 09:53:56 ID:UuF0yo6x

MMOに限らんだろ。
高い金払ってパーティにいったとして、話のあう相手を見つけられるか否かでも差ができる。

結局は自分の選択に満足できるかどうか、ってことなんだが、与えられることを当然として
自分の選択の結果を受け入れられないユーザが多いという印象がある。

支払いに相応の価値が見出せるかどうかはユーザの問題だし、それをサポートすることで不利益を
被ってると思い込んでいるユーザをつなぎとめることができるのであれば企業的には＋だろうが、
変なテコ入れしすぎると今度はいわゆる廃が離れていく。
廃が去るとMMOは必然的に廃れていくのが常だったが、アイテム課金制度のような仕組みも生まれ
ているし、今後はどうかわからない。
アイテム課金制度というのはテコ入れの一環なんだろうが、むしろ、リアルマネーを注ぎ込むタイプに
なると、もっと”貧富の差”が出るんじゃないかと思う。

565 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 13:43:56 ID:FgmeAo/4

以前、ある人が言っていたんだけど、
「消費者が1つの情報サービスに支払う金額は、映画の料金（1500円）以上にはならないのではないか」と。
何故なら、情報サービスの享受には時間を消費するから。

逆に言えば、ユーザーにしてみれば1500円を払うことで求める「密度」ってのがあるんだよね。
>>562-564みたいな理由とかで、ゲーム内体験が貧しいユーザーは、
どうしても「他のサービス」で享受できる密度と比較してしまうんだろう。
そりゃ、映画の密度に相当する体験を期待していたら「裏切られた！」とはなるかもしれん。

結果として、それがMMOの開発に必要な金額とすれ違っているあたりが悲劇の元なんだろうなぁ。

566 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 13:51:27 ID:FgmeAo/4

あと、俺は結構長いこと韓国系MMORPGをやっているけど、
周りの人間が言っている「要望」を一言でまとめると、結局、

「（俺だけ）三国無双したい！」

ということでしかないんだよね。
なんで金を払ってまで障害を乗り越えなくちゃいけないんだ、楽しみだけ享受させろ、みたいな。
構造的にユーザーに課されるハードルが過大、ということはもちろんあるんだけど、
映画系のコンテンツと比較されている、と考えれば納得がいく部分もあるような。

567 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 14:42:12 ID:igMDOP2r

最近のﾕｰｻﾞｰは、自らｺﾝﾃﾝﾂを生成する経験不足なのかもしれない。

それはTRPGでのDM経験であり、
身近なところでは学園祭や文化祭、あるいは宴会の幹事。

他人を楽しませる経験値がなければ、
ゲームの中で他人を楽しませることも不可能だ。

568 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 14:50:08 ID:AvILm8C9

>>564
>高い金払ってパーティにいったとして、話のあう相手を見つけられるか否かでも差ができる。
まったくだ。でも、だからこそ、それは文化の問題だと思うんだよ。
564さんはそれを「自分の選択に満足できるかどうか」つまり個人の問題に還元してるけれど、
取り巻く状況として、その娯楽は娯楽としてどんな特性があるのかとか
その娯楽の適正料金はどれくらいなのかとか、その娯楽を楽しむ資質はどういったものかとか
その娯楽を楽しむためのスマートな態度、常識といったものはどんなものなのかとか
みんなが意識を共有している事実はある。あやふやであっても。
そういった「文化」の問題だと俺は思ってる。
（これはin Gameに限った話ではなくもっと広範な話として）
出会いパーティーはそこに参加する料金としての会費というものがあり、
戦果は個人の力量に帰結するという文化がある。
そのうえ「出会いパーティーの文化」っていうのは「男女間の好意交換文化（恋愛のやり方）」っつー
おそらく人類最大最古の文化の一つに乗っかってる。
こないだの株主総会でスクエニが自己発明したみたいに
「これからのMMOではコミュニティ運営がキーです！」とかいってたけれど、
それは自明で、本当はそれ以前に、コミュニティにまえだつ成立の地ならしとしての共通認識
上記の文化形成みたいなのが、MMOには必要だった。
（けれど、いままで運営側はこの点にはろくに注力しなかったしユーザーの自助に甘えていた）
日本のMMOの、特にin Gameの文化は、減点法でありすぎると俺は思う。
アレをしたらだめ、これをもってないとダメ。そうでなく加点法での人を評価して
その評価が流通する文化。吉原通いで言う「粋」みたいなもんが育たないと、
どっかでやっぱり行き詰るんじゃないのかなぁ。

569 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 15:11:46 ID:FgmeAo/4

> 日本のMMOの、特にin Gameの文化は、減点法でありすぎると俺は思う。

全く。あと、その温床が2ch系晒し文化にある事も否定できないような気がする。

570 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 17:22:55 ID:ucxTSKaB

UOユーザーってどこのゲームいってもUOの賛美ばっかしてて引くね

口癖としては「このゲームはグラフィックはいいけど自由度が無い。」

だったらUOの隔離病棟から出てくるな

571 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 17:40:15 ID:ZcB06cVM

単純にUOしか知らないんじゃない？
漏れUOβの頃からUORまでやってたけど
あの頃の殺伐感がたまらんかったな

いまはEQ1とDDOやってるが、FFはいまいちですた

572 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 19:05:10 ID:/6Ia9hqK

人を選んだが、MMO関係のスレでみかける要望にある程度沿っていた
CU前のSWGにほとんど言及されない不思議。
２ちゃんのスレは最初から変だったけど。

573 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 19:13:42 ID:FgmeAo/4

そりゃ、単純に人が偏ってるから。

574 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 21:02:10 ID:BOhgfy2c

ＪＵＮＫＭＥＴＡＬ・・・・・・

575 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 22:48:43 ID:n973rESN

場末のスレでえらい濃い話が展開されてるなｗ

>>567
今の学生のモチベ的に
必要以上に空気を読むスキルばかりに気にしてて
盛り上がる楽しさよりも浮かないことが重要になってる希ガス

576 ：名も無き冒険者：2006/04/22(土) 23:22:38 ID:y6cIthab

>>575
晒し文化の弊害だな

577 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 00:20:39 ID:kLvL0ABz

場末だからいいんだよ。こんなの普通のスレだったら
「長文乙！　どこを立て読みすればいいんですか軍曹！」だよもんｗ

578 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 10:27:18 ID:/IJ9xIMJ

基本スタンスが煽り・叩き。
まともに論理を組み立てて議論しない。
長文はそのまま茶化してスルー。

…そりゃバカにもなるわ。

先人が息抜きにバカを演じていたものを、
今の子供は必死に真似をして、
それがスタイル、かっこよさだと思っている。

579 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 12:32:41 ID:iLIt+BRu

>572
SWGはこないだまて｢理想のMMORPG～」スレで話してたよ。

580 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 12:46:42 ID:8AATm5Vv

結局どんな良くできたゲームだって
プレイする人間が馬鹿だとクソゲーに成り下がるってことさね

581 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 14:59:55 ID:Bu/kPJ9s

どんなつまらない時代からでも
記憶に残る作品や感動や楽しさを作り出してきたのも
同じく人間なのだからニヒリスティックになってもしょうがあんめぇよ。

582 ：名も無き冒険者：2006/04/23(日) 16:16:50 ID:znJuAPBO

作り手も遊ぶ側も質を問われる、それがMMO。
一般的になり楽しけりゃokみたいなプレイヤーが増えた時点でもう名作は出ない。

583 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 10:45:39 ID:MFkg3FCE

MMOが空間からゲームに堕した瞬間に、良作の可能性は消滅したんだよ。

例えば我々は、インターネットの接続料金を、プロバイダに払ってはいるけれど、
プロバイダーからの、コンテンツサービスのみを娯楽としているわけではない。

MMOについても同じで、くだらないコンテンツを要求すべきではなかった。
空間と自由が保証されていればよかったんだ。

584 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 11:43:05 ID:t6kELVhB

>>583
そりゃいくらなんでも回顧主義的だとおもうよ。
空間と自由が保障されていれば、スバラシイものが出来る可能性があるけれど
それはあくまで可能性の話しだし。現実問題可能性で云えば、この世界は
才能もホスピタリティも行動力がある人間の数は、そうでない人間の数より少ないんだ。
これは真理としてある。大多数の人間は消費者なんだよ。

「才能もホスピタリティも行動力がある人間」ってのは希少で有限なんだ。
彼らの活動や労力ってのはリソースで、消費されるものだ。
その希少なリソースを大多数の消費者が消費しきったり暴れてやる気を失わせてきたってのが
ネットとMMOのいままでの歴史だと思う。

だから、本当はこのリソースを増産したり上手に配分しないといけない。
そのための対価システム（金銭にかぎらず、というか金銭以外が良い）を
上手に組むってのが、次世代MMOの条件だと思う。

585 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 12:20:55 ID:MFkg3FCE

>>584

現在の方向性で進むと、その可能性もゼロとなる。
ほとんどのMMOで、閉塞感があるのはそのためだろう。
それは車輪を回すハムスター以外の何物でもない。

リソースの増大に関しては、従来と同じ「評判・名声」という報酬でよいのではないか。

586 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 15:19:25 ID:5ggFQYIC

プレイヤーの質の低下に関しては、
ＲＰＧってドラクエとかＦＦでしょ？っていうライトプレイヤーの大量流入と、
ｗｗｗな焼酎の大量発生によるところが大きい。

587 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 16:12:28 ID:DOWp2zXm

コミュニケーション不全もあると思う
他のPCをNPCとしか思ってないとか

嗜好品とMMOは親の金でやるなってことか

588 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 17:39:20 ID:MFkg3FCE

やはりUOは偉大な試作品だったというわけだ。
量産化され民生品になったとき、
速度制限のような安全装置が付けられた。
ということか。

しかし対人であるFPSにおいて、暴言や荒氏などによる制限
(例えばFFOFF強制)がついていないということは、
敷居さえ高ければ、自由度も得られるということなのだろうか。

とすると、対人ｺﾐｭﾆﾃｨから発生する社会・生活しか希望はないのだろうか。

589 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 17:53:38 ID:onbKD2lE

>>588
オレはUOがゲームのシステムとしてそんなに優れているは思わない。
ゲームのシステムとしてそんなに優れているなら、
初期UOをまったくクローンして今発売すれば
同じくらい素晴らしいアミューズメントになるだろうけど、そうはならないと思うから。

でもUOはMMOという地平を切り開いた先駆者としては疑いようが無く素晴らしい。
そんで、その先駆者のある種壮大な実験に付き合った初期のプレイヤーもまた
フロンティアの開拓者だったわけで。
開拓者だから「才能もホスピタリティも行動力がある人間」が多かった。
UO賛美をしている古参は「開拓者魂を持った友人達との黄金の時間」を評価してる人が多いと思うんだよ。
でもそれは時代性とかが加味された問題で、UOのシステムの問題じゃない。
UOのシステムの自由度が高いからとか説明し始めると、たいてい躓くと思う。

で、現在の知名度が上がり、大量の消費者が参入してしまったMMOはそうではない。
どこぞの国家が国策で作らせるほど世界規模で言えば利権のある市場になってしまった。
もはや侠気のあるバカ社長が会社潰す気で始める実験じゃなくなった。
莫大な予算をかけて、その予算の蛇口である株主を説得するために
過剰なグラフィックや萌えキャラで装飾され、転ばないために先人のシステムの模倣を繰り返す
強きなんだか弱きなんだか分裂病気味のモノ（しかたない。製作現場が分裂病気味だから）に
なってしまった。その現状は存在するからもう仕方が無いとしか云えない。

で、その仕方が無い場所から、もうちょっといまよりマシな場所を想像すると
プレイ文化とかを鍛えていくしかないんやろか、とか思う。

590 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 17:55:34 ID:qLFTuAlY

なんつうか昔はよかった系の耄碌爺のたわ言とまったく同じような内容なのをみると
人間ってのはそういう風に思っちゃう生き物なんだな。

591 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 18:45:01 ID:ljKTCNCD

昔の方が良かった、それは現実。

592 ：名も無き冒険者：2006/04/24(月) 23:36:30 ID:1sBXNpHv

なんかＭＭＯＲＰＧはもう、どっちにも行かない気がするな。

593 ：名も無き冒険者：2006/04/25(火) 01:02:55 ID:8Grpzq33

まずは朝鮮半島を沈める。
話はそれからだ。

594 ：名も無き冒険者：2006/04/25(火) 02:07:24 ID:egsR9WY4

>>589
某国では文字通り政治的利権の材料になっている、という話もあったなぁ。

595 ：名も無き冒険者：2006/04/25(火) 05:24:19 ID:NIIsDLTr

UOβや初期のUOをやっていた人の大半は既に引退済み
みんな３０歳超えて、ネトゲより家族サービス、ネトゲより家のローン支払うのに忙しいですハイ（自爆

知ってる限りでも、Pacificで一緒にやってた連中は引退するか
家ゲーでマッタリプレイしてるな
未だにネトゲやってるのは当時でもまだ学生だった数名だけ
他はMMOよりFPSの対人やってる
元々がDiabloで対人やってた連中だから、PvPやPKがオマケの今のMMOはやる気が起きないみたいだね

つまりだ、これからのMMOは若い君たちに頑張って育てていってくれ
おじさんたちはもうEQみたいな重いのは無理です

596 ：名も無き冒険者：2006/04/25(火) 09:38:45 ID:t1AHNdIP

30超えてチョンガーもいるんだが。
今は気軽なFPS通いでも、1日1～2時間の濃いMMOならやってみたい。

おじさんにはﾘﾈ2の48時間耐久ﾊﾟｰﾃｨｰは、GW中ぐらいしか無理でした。

597 ：名も無き冒険者：2006/04/25(火) 10:11:15 ID:5LQ0tsVv

DAoCなんか、かなりおっさんが多いね。
ここで想定してるおっさんよりは、廃が多いと思うけれど。

598 ：名も無き軍師さん：2006/05/05(金) 13:00:10 ID:Nvs6PAWi

リネージュ THE CROSS RANCOR エピソードIV マスターブック下
ラビットリング（AC-2）がついてくる本（公認？疑似？RMT？）をお楽しみ下さい。
リネージュ THE CROSS RANCOR エピソードIV マスターブック上
のレビューを見ても、まず付属アイテムの帽子ありき、それが前提、といった評価に読みとれますね
http://www.lovetw.webnow.biz/psm-h00x/vivichat.htm

599 ：名も無き冒険者：2006/05/05(金) 19:15:35 ID:yNlncxma

EQとWoWみたいなraidゲーはｵｻｰﾝ多い

毎日夜３－４時間取れる廃社会人向け

600 ：名も無き冒険者：2006/05/07(日) 08:30:23 ID:y5MTktCn

>>599
もうリアルでの交友関係捨てちゃったような香具師らの集まりか。

601 ：名も無き冒険者：2006/05/09(火) 09:17:32 ID:F9R4Fgg0

付属高校で受験免除の身分を良い事にＥＱを英語学習兼ねて遊んでたよ
危うく大学時代に留年しそうになるぐらいハマッタが
初めてのＭＭＯてこともあり楽しかったね

大学の夏休み旅行でアメリカ１ヶ月行ったときにゲーム内で出来た外人の友人に逢い
１週間ほどホームステイさせて貰ったのは最高の思い出の一つ

最近の日本語版が出てる韓国産はゲームの出来ユーザー共に>>600見たいな貧困発想が比較的多く居るので
関わりたくないてのも本音なかｗ

実年齢とかより、精神年齢とか自分と合うユーザー層と遊べて楽しければ、それで満足

602 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 10:41:13 ID:yy7/O59v

>>592
TRPGでは明確な目的であるRoleplayすることは、全てのCRPGでは未達成と思える。ストーリーがあるようでない
MMOならば余計に、ステータスや装備を強化することがRPGだと考えている輩が大多数を占めるのではないか。

よく聞く話は、英語圏のPlayerにはRoleplayerが少なからず存在するが、日本語圏には稀有であるということ。
中にはRoleplayerを理解できず厨扱いするアホまでいる。
コンシューマRPG、特にドラクエやFFの果たした役割は非常に大きいものだったと思う瞬間だ。

Playerを啓発できるような装置が登場すれば、市場は変わるかもしれない。

603 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 12:37:39 ID:oqtKpYgS

>>602
プレイヤーを啓発できる土壌が、行き詰まったUOであり、
そしてメーカーがシステム自由度を奪うことにより、その機会は消失した。

プレイヤーが自ら世界を作るためには、
メーカー側は、自由度だけは高い不毛の荒野を用意する必要がある。
しかし、企業にはその選択は永遠にできない。

家庭用/携帯ゲーム機に駆逐された"遊び場"が、現実を示している。

604 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 14:15:52 ID:8lniIUlL

極東にはロールプレイ鯖自体が無いんだから、ロールプレイうんぬんってのも無理ないか？

605 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 16:13:31 ID:3JnSW9Mi

ハードコア鯖というのも、ロールプレイとはまた違うんだよな‥。

結局TRPGのようなプレイを求めるのであれば、オンラインセッションか、公民館や友人宅・自宅で遊ぶしかないわけだ。

大多数のプレイヤーがロールすることを認めない・うざいと言うのであれば、もうMMO板で話す話題じゃなくなるわな。

606 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 17:16:34 ID:oqtKpYgS

>>605
最近のｹﾞｰﾑは操作系が複雑だから、会話のゆとりがない。
会話してのプレイで1時間のｾｯｼｮﾝが、10分で終わってしまう。

ﾀﾞｲｽを振りながらの会話や、
ﾌﾛｱﾀｲﾙ上のﾒﾀﾙﾌｨｷﾞｭｱを動かしながらの会話。
ﾏｽﾀｰの説明の後、相談をする余裕もない。

どうやってｷｬﾗｸﾀｰをﾛｰﾙﾌﾟﾚｲするのか。
宝箱の罠探知をするのがローグの役目?
そんなのは自動販売機みたいなものだ。

607 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 17:53:04 ID:G9W+LIoE

ダイスもフィギュアも別に必須でもなんでもない。
障害やイベントが全て戦闘っていうのがCRPGの限界というか。
しかしMMOでRPGは無理があるよ。MOならやれんこともないって挑戦してるのがDDOか。

608 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 18:09:12 ID:yy7/O59v

それゆえに我は、まだありもしないDDOのPersonal Server実現に期待する。
レベルや装備を競い合うゲームではなく、シナリオを楽しむゲームの実現を妄想する。

CRPGの素晴らしいところは臨場感である。グラフィック、サウンド、リアルタイムの戦闘などは、
TRPGでは容易に太刀打ちできない。

ボイスチャットの使用、GM介入によるプレイヤーの思考時間の補助などを設けることによって、
Roleplay可能なCRPGが誕生するのではないかと夢みるのである。

609 ：名も無き冒険者：2006/05/10(水) 18:23:53 ID:oqtKpYgS

>>608
NWNだとGMがポーズかけれるから、
その間にボイチャで相談とかもできるな。

610 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 01:13:18 ID:oDaD+5AU

>>608
TRPGのゲーム部の楽しさは、GMが適宜なバランス調整を
リアルタイムで行えるとこにあると思うんだが。
これは超えるの難しいだろ、ちょっと嫌らしいなってくらいの難易度を
プレイヤーの様子見ながら放り込めるから、面白くなる。

このあたりをうまく調整できるコンソールあれば、結構いけそうな気もするが。
ただCRPGの仕様、ルールの上でやらなきゃいけなくなるぶん、
できることの制限も多くなるのが癌。

予想外の事件、ダンジョンでパーティが勝手に分離して別行動始めたりしたら
あるいは、数名が迷子になったりしたら、フォローしきれなくなる。
プレイヤーがゲームの破壊を行わない、分っててくれる人だけなら問題ないけど。

611 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 09:25:50 ID:n7iCdsu5

>>610
だから不特定多数のプレイヤーを同一フィールドに放り込むMMOではRPGが成り立たんのよ。
これは欧米でも同じ。運営側もRP専用鯖とか立てて必死だが。

612 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 13:40:04 ID:49v2fIsp

>>536
それ・・・飲んでる時に何故かゲームの話になって、そんな風に言ってる人居たから
「役を演じるゲームだよ」って言ったら「何それキモイ」とか言われた(´･ω･｀)
てか最近のＭＭＯはロールプレイングと言うより育成シミュレーションゲームだよね。

613 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 13:52:12 ID:fHJW38b+

>>612
残念ながらWizardryからずっとだ。
CRPGにおけるRoleplayは思い入れでPlayerが補完するのみとなっているのがCRPGの歴史であろう。

Roleplayではないが、FCのWizardryで、キャラクターに友人の名前をつけ、その友人っぽい種族・クラスにし、
蘇生なしで遊んでいたやつがいた。
見せてもらったが、FighterばかりでMageやHealerがいなかったのが印象に残ってる。
アライメントはEvilばかr（ry

614 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 16:02:02 ID:tnHg2btE

>>612
役を演じる＝コスプレして大声で「～だにゃん☆」とか発言＝キモイ
こう受け取られたのかもな・・

615 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 16:02:55 ID:UhINL7kr

｢演技する｣と言うと、とたんに潮が引くようにドン引きになるわなー。
どうしても｢演技｣と言うと、ディープで大袈裟で、完全に役柄にハマり込むような言動をするようなイメージがあるらしい。

なんかテレビか舞台の悪影響を受けてるんじゃないかと思うよ。

616 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 16:58:58 ID:FAtFFzAu

正確には役割を果たす。

なんだろうか。

かくあるべく振舞う。

なんだろうか。

617 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 17:21:44 ID:O63DdIeB

～ごっこ　くらいじゃね？

RPGはごっこゲー。みんなでごっこして雰囲気楽しめと。

618 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 17:53:52 ID:FAtFFzAu

>>617
ストレートなんだけど語感がよくないんだよな。

立場を考慮して行動する。

ってのはどうだろ。

619 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 18:24:03 ID:UhINL7kr

>618
立場に対して、また説明加えないといけなくなるな。
もっと簡単に

｢もし君が○○だったら‥どうする？｣
アドベンチャーブックみたいだけど(笑

620 ：619：2006/05/11(木) 18:27:54 ID:UhINL7kr

しまった‥問いに疑問文で答えると０点だって国語の先生が(ry

621 ：名も無き冒険者：2006/05/11(木) 18:33:27 ID:tnHg2btE

「演技をする」って言われると、ｷﾓﾋﾟｻﾞが裏声でネカマ演じてる図が浮かぶから不思議だな。
ＰＴでタンカー、ヒーラー、アタッカー、バッファーとそれぞれの役割をこなしつつ狩りをするの
だって立派なロールプレイなのにな。

622 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 04:01:24 ID:SGcYYujQ

役割に忠実になろうとしたら単なる効率主義・最強主義に、なんてことになりかねんな、
MMORPGは。本人はそれはそれで楽しんでいるようでもあるが。

623 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 04:07:53 ID:Nb4XYhV5

タンカーはやめなさいタンカーは

624 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 08:48:28 ID:+bjeM+2H

Roleplayのスタイルってのもあるから、役割を果たす、演じる、という言葉にも語弊がある気がする
CRPGはマンチキンが主流だから、リアルロールプレイヤー、リアルマンなどはキモがられるのであろう

625 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 09:55:36 ID:Vb23EB9b

人の家を漁るのがデフォだしな。

壊せるものは全部壊せ!根こそぎ漁れ!
というのは一時期の歪んだアメリカ式D&Dスタイルだけど、
Diabloでも忠実に再現されていたしな・・・・・・・

今じゃそれがCRPGのデフォルト。

626 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 12:26:53 ID:K9L4AB1w

ハック＆スラシッュ＆たまにロール、ということだな。

627 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 19:38:03 ID:KNAo1DCW

訃報：中野豪さん５０歳＝イラストレーター
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20060512k0000m060095000c.html

俺がTRPG始めた頃、クロちゃんのRPG千夜一夜読んでたな・・・(´Д⊂

628 ：名も無き冒険者：2006/05/12(金) 22:34:55 ID:xQgwRRdu

日本人は馬鹿になりきれないからなあ。

欧米人のはっちゃけぶりはちょっと羨ましい。

629 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 05:27:35 ID:qyuE/hy0

欧米人なんてくくりで人間性を語るのがすごい。

630 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 11:02:54 ID:t5Ymb0Nj

血液型で性格判断するのと似てrune。

631 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 15:36:36 ID:xJ9w72KI

>>630
ある意味、血液型占いより酷いｗ

632 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 19:10:39 ID:+554MlY6

しかし完全に的外れってわけでもない。
日本人でグループを組んでも馬鹿プレイをしようって奴はまず居ない。
他人からの評価を気にしすぎる国民性なのは事実。
くくり方は大きすぎるが馬鹿プレイ遭遇率は日本人以外のが明らかに上。

馬鹿プレイじゃなく本当に馬鹿が混じってることも多いけど。

633 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 21:15:49 ID:C+foafGb

二つのゲームでそれぞれアメリカと日本のサーバで遊んだ感想だけど、
日米（サーバ）の違いは明らか。
大雑把過ぎるという指摘は分かるが、違いがあるというのに異論を唱えるのは無理。

634 ：名も無き冒険者：2006/05/13(土) 21:31:04 ID:xJ9w72KI

誰も違いがある事に異論は唱えてないだろ？

635 ：強一郎に上がる：2006/05/14(日) 12:52:06 ID:N6VmZrJ5

636 ：名も無き冒険者：2006/05/14(日) 14:42:39 ID:yVUkxY2d

>>632
>日本人でグループを組んでも馬鹿プレイをしようって奴はまず居ない。
日本人相手だと、”また組みたい”って思いが出てしまうような気がする。
外人相手だと、その場が楽しければOKみたいな風に割り切れるけど。
相手の名前もいちいち覚えていないし。（特に印象深いPCは別にして）

でも、馬鹿プレイはしなくても馬鹿話はしているけどなー。

637 ：名も無き冒険者：2006/05/16(火) 01:44:26 ID:5esi3ZxU

外人だからバカプレイでも許せるって部分もあるんじゃないか？

638 ：名も無き冒険者：2006/05/16(火) 12:59:11 ID:w9vg9OcA

バカのRPしてるのは許せるが、バカがRPしてるのは許せない。

639 ：名も無き冒険者：2006/05/16(火) 18:35:04 ID:WFi1a/CG

バカのＲＰもバカがＲＰも許せる。

ただのバカは新で欲しい。

640 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 15:52:48 ID:cygaIz5g

>>623
tankerって普通にネイティブの人間も使うよ。

641 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 16:02:07 ID:DEij1xPW

>>640
普通には使わねーよボケｗ

642 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 16:28:54 ID:9XqiXcDR

タンカーじゃなくてタンクかｗ

643 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 16:33:51 ID:9XqiXcDR

PTプレイでの役割分化はロールプレイと微妙に違うかもしれないが、
例えば愚痴スレでヒーラーやバッファーが能無しアタッカーの愚痴を吐いたり、
イマイチ役割が理解されてないタンクがｼｮﾎﾞﾝﾇしたりしてるのを見ると、
クラスにはまってるというか、ロールプレイに通じるものを感じるけどな。

644 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 16:37:53 ID:cygaIz5g

>>641
http://forums.worldofwarcraft.com/thread-search.aspx?ForumName=wow-warrior&SearchType=2&SearchText=tanker&x=40&y=25

はい、恥ずかしがってくださいね。

645 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 17:01:14 ID:zKTBf6R5

>>643
それは、例えばサッカーで使えないディフェンダーを愚痴るキーパーのようなものではないか
役割ってのは仕事であってロールではない

ロールってのは、例えば相対する敵が信仰する神だったとして、苦悩や葛藤を覚えながら
あるいは嬉々として対峙する様を言動で表現するものだと思うが

MMOでやるとしたら、みんなで神を倒しに行くことになったけれど、それが信仰する神だったので、
何もせずに見ているとか、逆に信仰する神を殺させないように足を引っ張るとか
そんな風になると思う

646 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 17:46:25 ID:9XqiXcDR

>>645
そうなのか？
俺には>>645がわざわざ狭く定義してるようにしか感じられないんだが。
まぁ、効率プレイよりもなりきった方が楽しいじゃんっていうならわからんでもないが。

647 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 17:55:33 ID:g/+eiUxa

>>644
Nativeは使わないだろ。Tankが名詞だもんよ。Tankingは使うだろうけど。
つーか検索をTankとTankerで両方やってみてから何か言うべきだと思うよ。

648 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 18:08:10 ID:cygaIz5g

>>647
もちろんtankの方が一般的だが、tankerって言葉も使われる。
だからおかしいと指摘するのはおかしいと突っ込んだだけ。

つかUSの鯖内でもLF tanker&healerとかごくたまーに聞くよ。
タンカーって言葉に妙に過敏になる人たまに見るんだけどなんで？

649 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 18:22:09 ID:zKTBf6R5

>>646
ある種のTRPGにはクラスがあり、クレリックというクラスにはヒールすることが期待される（＝役割分化）
クレリックというクラスのキャラクターの個性を表現すること（＝ロールプレイ）とは、別個のものだと思うのだよ

MMOでキモいロールプレイをしろとかそういう話ではないので、念のため

650 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 18:38:46 ID:g/+eiUxa

>>648
Nativeでないﾔﾂも英語鯖には一定の割合でいるってだけじゃないかと。
LF two attack
LF heal
みたいなんと同じ違和感ある。

通じないこともないだろうけど通じなくても仕方ねえだろってくらいかな。
普通には使わないし普通はTank使うってのは当たり前の意見だと思うよ。

651 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 19:09:02 ID:cygaIz5g

前半無理がある。後半よくわからん。

違和感も何も、所詮造語ですから。
それ言ったらtankingってのもかなり笑えるし。

652 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 19:16:35 ID:YN8xZh+G

比較的若者がネットゲームというカジュアルな場で使う言葉だからはっきり言って適当です。
動詞の名詞化、名詞の動詞化、人称名詞化、なんでもありです。

653 ：651：2006/05/17(水) 19:19:00 ID:cygaIz5g

つか>>644とか見た上で文句付けて来る時点で言うだけ無駄か。

あれ見ても「nativeは絶対に使わない、非nativeだけ使ってる」
なんて断言しちゃう時点でもう俺の手に負えない領域。
よっぽど英語に精通してるんだろうな。

654 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 19:30:48 ID:SVuRIWa9

早い話が向こうの２ちゃん用語みたいなもんか＞TANKER

655 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 19:55:31 ID:SipBiook

俺ルールでは、通じれば何でもok
言葉ごときでグダグダ言ってないでゲーム楽しめばいいじゃん

656 ：名も無き冒険者：2006/05/17(水) 22:41:31 ID:xMFl5i9z

つうかTankerってのはウドの大木のような蔑む意味で使うことがあるからな。
体(HPor防御力)がでかいだけのノロマってことだ。

657 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 01:49:02 ID:uH4vnfgM

>>644
何が得意げに「はい、恥ずかしがってくださいね。」だ。
WoWのForumがお前の言うところの普通の基準か。
お前のその狭い了見を恥ずかしがれよボケナス。

658 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 02:19:48 ID:4awxnwaC

恥ずかしかった馬鹿inc

659 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 11:47:30 ID:Jt49WqK5

TankerはCity of Herosのクラスにあったんだ。
その影響じゃないかな。
まさにタンク職だったよ。

660 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 13:37:02 ID:Ze/6w4fL

>>644の内容みたら「TankerはWoWのWorrierForumでさえ8人しか使ってない用語」
なんでこれがネイティブが普通に使ってるって根拠になると思ったのかわからんｗ
恥ずかしいのは判断力が萎えてる>>644じゃねえの？

661 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 14:19:52 ID:lIWlbZBd

必死すぎｗ
PTとかタンカーとか一部のコミュニティで使われてる以上どうでもいいじゃん

>>660
Worrierはさすがに恥ずかしい

662 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 15:17:17 ID:JlUI0cLf

船宿
http://www.imgup.org/iup208398.jpg
http://www.imgup.org/iup208396.jpg
http://www.imgup.org/iup208395.jpg

663 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 19:04:29 ID:JqCGsLvG

そろそろいいかな、歴史。

664 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 19:23:26 ID:lIWlbZBd

何気に気になったから調べたら海外のwikiに乗ってたよ
思い込みってこわいね

http://en.wikipedia.org/wiki/Tanker

A tanker, in the massive-multiplayer lingo, is a character able to resist or shrug off heavy
amounts of damage relatively unharmed. A party with a tanker usually use him as a monster bait --
while he 'takes' the damage, the rest of the party members actually kill the monsters.
In some games, a fighter or occasionally thief character will fill this role, while mages attack the monsters.

665 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 19:37:58 ID:1q+37imv

ここを見て思ったことが一つだけある

信者は病気だ

666 ：名も無き冒険者：2006/05/18(木) 20:06:59 ID:PavCmnyi

そろそろ専スレでやれ

667 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 01:06:10 ID:99yluR0F

なんだ普通に使われてるじゃん

668 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 10:00:28 ID:TRt/4Fvy

Tanker（MMO)を書いたIPはブラジルだから非英語圏だな

TankerはCity of Herosだけだろ？あとなんか続編があった気もするが
両方NCソフトなんだよな。Tankerの起源は韓国という落ちかw

669 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 14:45:09 ID:AwybQL5i

>>668
黙ってろ。

670 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 18:32:24 ID:L4J20SmT

俺が勝手に考えたタンクの起源。
古代の戦場盾持って列組むのが当たり前
ラグビー・アメフトまずスクラム組むのが習わし
Ｄ＆Ｄフロアタイルにメタルフィギュア並べて再現
Wiz 処理面倒だから前列３人だけ殴れることに
EQ 面倒だから挑発で引きつけて１人だけ殴られることに
こんな感じ？

671 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 18:48:15 ID:L4J20SmT

一方
Dia ソロだと沢山の敵に囲まれるから、１人でもなんとか出来なきゃ駄目
それ見た日本人チャンバラみたいでカッコいいじゃん
リネそれいただき
よってアジア圏では盾役不在のゲームが主流になったと。
連投すまんかったな。

672 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 20:33:17 ID:ndPanl2s

WizardryのマニュアルにAC-10はパットン戦車並だと記されている
そこからきてんじゃねーのか？

使われるようになったのはMMOがはやり始めたころ、分業制なEQあたりじゃね

673 ：名も無き冒険者：2006/05/19(金) 22:38:39 ID:F2sAkWsL

UOのTank Mageとどっちが先？
って　UOのTankには盾役の意味は無いな

674 ：名も無き冒険者：2006/05/20(土) 10:53:38 ID:WVx9qOjK

>>672 俺もそう思う
PalやShd(shadoknightの略忘れたｗ）あたりもHateつくり安いから
War,pal,shd あたりを総称（といってもたいがいｗａｒだったけど）して言ってたきがする

tankerに限らず、最近はいろんないい回し見かけるきがする
dpserとかｗ
言葉ってのは日々変化してくもんだから、そんなかりかりすることないんでない？

675 ：名も無き冒険者：2006/05/20(土) 18:58:35 ID:UmYSvqTE

変化について行けないＭＭＯ老人の集うスレですよ、ここは。

俺もだけど。

676 ：藤の1：2006/05/21(日) 11:07:07 ID:nI39ZXd+

35種類のおもしろオンラインゲームがなんと無料であそべてしまうぞ。
自分で一人で熱中して遊ぶもよし!友達とオンライン対決してもよし!!
もう夏休みはこれで決まりだね!!
http://www.lovetw.webnow.biz/psm-h00x/index.htm

677 ：名も無き冒険者：2006/05/21(日) 12:02:28 ID:K7au6tdg

>>672
M4シャーマン並みだった気がする。

>>674
Tankmageは99年～2000年だろう。この場合Tankは戦車のTankから来てた。
プレート着てるmageくらいの意味。TankのStatusはSTR100,INT100,DEX25。

MMOのTankもそういう意味じゃ語源は戦車だろうなぁ。ようするに重装甲クラスの総称。
たまに攻撃重視のナースホルンみたいなTankやチハみたいなどっちもダメなのもいるんだがｗ

678 ：名も無き冒険者：2006/05/21(日) 20:18:45 ID:FKNOptKn

>>674
tankとかcasterじゃなくて、アタッカーとか
ダメージディーラーみたいな括りもあるね(`･ω･´)

679 ：名も無き冒険者：2006/05/24(水) 03:22:00 ID:Zaf9iERO

2cher
vipper

680 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 07:21:47 ID:QHMdRaXs

俺の妄想MMO
大まかな目的：世界の全てをこの目で見る　
フィールドはUO+EQ的な広大なエリア制　ダンジョンも一部以外はパブリック
新エリア進入・ダンジョンや街発見・特定場所（名跡など）到達・ボス撃破などで達成値が上昇
序盤は大きい島で船に乗って大陸へ　基本的に東から西へ進んでいく
ただしインスタンスとしてDDO的な独立ダンジョンも存在し、軽いプレーも出来る

681 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 07:30:45 ID:QHMdRaXs

ジョブ選択性：剣・槌・槍・弓・魔法使い・レンジャーがあり
それぞれ、攻防移特に相当するスキルの組み合わせを持つ　剣だと剣術・盾・足裁き・戦術など　
それに独立スキルを加えてカスタマイズする　独立スキルは生産と戦闘と補助に分かれ、
それぞれのカテゴリーに総和キャップがある　
成長システム：レベル制でスキルは使用上昇制　
ただしmobを倒すとポイントが溜まり、街へ戻れば、枠内でスキルに割り振り伸ばしたり換金できる
ただし死亡時には持ち歩いていたポイントを一定割合でロスする

682 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 07:37:23 ID:uDdCWt1y

はいはいボーケンジャーでも見ててね

683 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 08:04:35 ID:QHMdRaXs

戦闘はADB制　フィールドを徘徊するmobからタゲor被タゲで戦闘へ　　
戦闘時には通常攻撃の他に、スキルに応じた特殊技能を使える
ジョブの基本スキルには多くの特殊技能があるが、個々の使用には短めの実時間間隔制限がある
大ダメージを与えるもの、防御力を一定時間増やすもの、移動速度を上昇させるもの等
他のペナルティは少なくし、戦闘の基本的な要素に組み込む
またウェイトを攻撃と防御で独立させる事で片方が片方を阻害しないようにする
非魔法使いでもUOの包帯的なヒーリングを可能としソロ問題を解決する
PK不可・戦闘状態に入ったmobには非パーティーの他プレイヤーは攻撃不可　
パーティ：人数上限５　対mob時、メンバー数に合わせた援軍がPOPしmobも強化
ただしバランスとしてパーティが多いほど緩やかに楽になっていく
　

684 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 08:06:24 ID:QHMdRaXs

これが俺の妄想オンライン
我ながら惚れ惚れする　これでこの妄想から解き放たれた

685 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 15:41:45 ID:kRtTF71t

>>680
妄想乙。ていうかそれFFにUOとEQ2を足して３で割らない大航海風味だろｗ

686 ：名も無き冒険者：2006/05/28(日) 16:45:10 ID:FSqrgLiq

プレイヤーが糞で乙になる。

687 ：常緑だ：2006/05/29(月) 18:18:15 ID:yWdDoFyl

たくさんいますが珠玉なのは「にゃんだばー」。
　あと、方向音痴プリとヴィルギット氏の名前がついた犬がいます。人にもらったものですが、何気に自慢です。
http://www.lovetw.webnow.biz/psm-h00x/index.htm

688 ：名も無き冒険者：2006/05/29(月) 18:32:50 ID:aCQhp2r8

PTによる戦闘が一番熱いＭＭＯって何だろ？

689 ：名も無き冒険者：2006/05/29(月) 18:35:33 ID:e0nsvCxO

EQ1

690 ：名も無き冒険者：2006/05/29(月) 19:00:07 ID:aCQhp2r8

EQってそんな良かったっけ？
俺ディアブロの方が面白かったような気がするよ
韓国系のゲームはＰＴ機能が糞なのが多いね
ＴＷも糞だけどあれは台湾だっけ？
ＦＦとか信長はやった事ない
大航海時代はやったけどこれホントにＭＭＯか？と思った

691 ：名も無き冒険者：2006/05/29(月) 19:01:46 ID:e0nsvCxO

DiabloはMMOなん？

692 ：名も無き冒険者：2006/05/29(月) 19:56:03 ID:I39irmlR

>>691
MMOじゃないね
あとEQ1やったことあるやつは、PTとは言わないと思う

693 ：名も無き冒険者：2006/05/31(水) 22:22:42 ID:8vzE8SAM

ＪＥならありかも。

ＦＦ出身者に多いね、ＰＴ。

694 ：名も無き冒険者：2006/06/01(木) 21:17:17 ID:wiILeseI

>>693
WoWでも極まれにPTって言ってる奴居るけど、大抵その外人FFもやってたりするな。

695 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 00:54:48 ID:HgG5FJXB

EQとかやった事無いからよく分からん
役割分担して戦うんだろ？
PT制じゃないの？

696 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 15:36:26 ID:xSRxEP57

PTとは表現しなかったな、partyかgroup、たまにgrpて人もいた。

697 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 18:11:54 ID:us1uMJsb

物凄くどうでもいいな。

698 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 21:49:05 ID:PahGkV7T

歴史といえば年号ってタイプ>>696
どうでもいい。

699 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:00:48 ID:xSRxEP57

ここはそんなどうでもいい歴史を語るスレなんだが

700 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 22:53:13 ID:F7MLovze

日本の左翼（サヨクも）はただの手先。世界では誰からも相手にされていません。相手にされるのは利用される時だけ、ただのマヌケです。
それよりリバータリアニズムを学ぼう。
リバータリアニズムを簡単に言うと、反共産主義・反過剰福祉・反官僚制・反税金・反国家・反統制経済・反ヒューマニズム・（反グローバリズム？）を、唱える超個人主義的自由主義者、自由放任資本主義者の事です。

古典的自由主義者の継承者、本物の自由主義だと思います。日本のリベラル派と言うのはアメリカでは、モダン・リベラルと言われる部類らしく、社会主義的な弱者救済型の似非リベラルらしいです。

元となる思想は、ロシアで起きた共産主義革命を嫌ってアメリカに来たアイン・ランドと言ロシア系ユダヤ人が書いた『水源』や『肩をすくめるアトラス』やその他によってだんだんと作られていきました。
ハイエクやフリードマンやロバート・ノージックも元を作ったと言われています。ランドが作った客観主義と呼ばれる超自由原理主義思想がとても大事です。

リバータリアンは一枚岩ではなく、人定法派と自然権派・右派リバータリアンと左派リバータリアンに分かれていますが基本的には、反ナショナリズムで反国家宗教的で中絶賛成で反道徳心なので右とも左とも言えません。

詳しくはここを。
http://www.soejima.to/ 副島隆彦の学問道場
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/ リバータリアニズム研究のサイトです。
http://kyuuri.blogtribe.org/ Libertarianism @ Japan
http://geopoli.exblog.jp/地政学を英国で学ぶ
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html アイン・ランド研究会

701 ：名も無き冒険者：2006/06/04(日) 23:51:30 ID:us1uMJsb

>>699
死ぬまで一人でPTとGroupについて語ってろ。

702 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 00:12:03 ID:eN34bqFi

熱くなるなよ、引退者同士仲良くしようぜ

703 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 00:18:29 ID:EmAlR8UF

>>701
流れに乗った香具師にいちいちつっかかってるのはなんで？

704 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 02:26:47 ID:Up+Iixl5

688=690=695=697=701
てことなんじゃない、EQ1やったことないそうだ
いわゆるチョンゲ派

705 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 02:52:59 ID:5dP2Ww82

MMORPGに発展は無理。
もう大多数の韓国人も、MMORPGにゃ見切り付けてる。（唯一World of warcraftは大ヒットしてるけど）

日本人が韓国なんかの糞クリックMMORPGなんかやってる間は、何も変わらんでしょ。
またひたすら（韓国で箸にもかからなかった）糞MMORPGが、大量流入し続ける。

日本は保守的なところがかなりあるけど、「ネトゲ＝MMORPG」みたいな保守層もかなりいそう。
世界はもうとっくの昔に、カジュアル・FPS・スポーツ・RTS系を受け入れているというのに。

日本だけまさに「ネットゲーム鎖国」みたいな状態だよｗ

706 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 04:00:40 ID:5dP2Ww82

それとMMOというとMMORPGというのが日本では当たり前のようになってるが、
もうすぐMMO=MMOFPS or MMOFPAという時代がやってくると思うよ。

もう韓国でも欧米でも着々と開発・準備が整えられ、その運営契約金だけでウン十億円が動いてる。
もはやクリック攻撃、クリックタゲ・スキル連打なんて自体は古い時代の話になるさ。

707 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 04:25:34 ID:5dP2Ww82

>逆にＦＰＳ系は操作技術を競うだけで淡白かつスパルタン。

最近のは、戦略や兵器運用・チームワーク重視なのが多いよ。
逆に操作技術重視系は廃れてる感じ。（UT,Quake系等）

>588
>敷居さえ高ければ、自由度も得られるということなのだろうか。
暴言・荒らしは速攻でKick&Ban。

あとやたらUO賛美レスが多いけど、正直初期UOをモチーフにしたのが出ても、意味無いよ。
当時は「ネットゲーム」という新ジャンルに目を輝かせた、いわば冒険心溢れる開拓者のような
ゲーマーが多数いた。平均年齢も高かった。

例え今、初期UOゲームシステムを3Dで始めたとしても、そこに出来るのは下らぬ村社会のみだと思う。

708 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 05:32:07 ID:binHy+pa

単純な反復作業の積み重ねによる達成感ってのも
ゲームの楽しさを構成する大きな要素だからな。

マインスイーパーやフリーセルに時間をつぎ込んだ人は多いだろうし
ジグソーパズルなんてのもいつまでたっても残ってる娯楽だよね。

709 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 08:19:55 ID:jzarQsLP

完了までが短けりゃな

710 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 13:47:13 ID:5dP2Ww82

マインスイーパーやフリーセルは、単純そうに見えて結構頭使うでしょ。
それに短時間でも終わるし。

MMORPGのように、何十時間も脳みそカラッポにしてクリックやスキル連打するようなモンじゃない。

711 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 20:37:28 ID:21MUuW5S

MMORPGがだめって言うより、アイテム収集ゲーがだめじゃね？

mobが強くて倒せないからレアってならわかるけど、ドロップ率が低くて
レアになるのって、ゲームと呼べるか？って思う。

712 ：名も無き冒険者：2006/06/05(月) 21:36:07 ID:L0T1Q2Ll

>>711
レアとゲームは分けて考えてるなあ。
だからアイテムゲーはすぐ飽きちゃってやめちゃう。
集めてどうするん？て感じで。
でも、途中経過はそうでもないから、そこそこ楽しいかった。

713 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 11:35:40 ID:jNjeil0Q

ttp://d.hatena.ne.jp/Chaborin/20060603/1149321940
最後の方にUOの話が出てる。

714 ：名も無き冒険者：2006/06/06(火) 11:37:27 ID:jNjeil0Q

ttp://gamedeep.niu.ne.jp/yapw.cgi/RGN%232
忘れてた、これもだ。

715 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 06:13:08 ID:tVvogQ4y

何かしらの収集家ってのは世の中にごまんといるからなぁ。
多くは他人からすれば何の価値もないごみ、邪魔なものと思えるような物に
驚くほどの金と時間を費やしてる。

そういうのを考えると例えバーチャルなゲーム内のデータでも
収集する趣味ってのは理解できなくもない。保管場所とかもないしね。

収集家ってのは集めた物を見せ合って自慢できるような
同趣味の人間を欲しがるものだけど、ネットゲームなら
そういうコミュニティも自動的についてくる。

結構収集家心をくすぐるのかもしれない。

716 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 09:35:32 ID:NQQi80oz

まぁアイテム収集の対象が、ｹﾞｰﾑの仕様に存在しないｱｲﾃﾑとか、
伝説のPKが終生愛用したｱｲﾃﾑとかではなく。

0.000000000001%の確率で敵が落とすｱｲﾃﾑだったりするんだけどなｗｗｗｗｗｗ

717 ：名も無き冒険者：2006/06/08(木) 21:05:41 ID:jTfiy4bz

収集というより、ギャンブルだな。

718 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 03:10:54 ID:6x8wS153

>>717
なるほど。今のMMOの本質はパチンコなんだな。
半島で大量生産されて無知な日本人を食い物にしているとこも
まったく同じだな。

719 ：名も無き冒険者：2006/06/09(金) 18:45:44 ID:MI+szjtB

>>718
仕様が公開されてるだけまだパチンコの方が良心的だわ。

720 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 14:05:09 ID:kqofhrIi

>>716
遺品に特殊な効果がなければ使わないっていう態度もアレだが、
その伝説的人物を語り継ぐ語り部や、
2代目として選ばれ信託されるだけの徳のある人材も大していないんだよな

721 ：名も無き冒険者：2006/06/21(水) 16:24:02 ID:KCFgZ4Yf

>>720
単純に、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄに数値以上の価値を付与する能力がある人間か、
無い人間か。ということだと思う。
想像力と言い換えてもいいが。

最近、営業力の無い営業ばかり目にする。

722 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:00:20 ID:tGbqBzE8

赤の他人からしてみれば何の変哲もない一本の釣り竿と麦藁帽子が、
俺のバンクボックスの第一層にずっと置いてあるな…

もちろんそれにまつわる話も、大方の人間にとってはどうでもいいような、些細な話だ。
そうさな、一杯分のエールほどの価値もあるかどうか。

どうだい、暇潰しに俺にエールを一杯、奢っちゃみないか？

…ってな感じで振ってみると、大抵食いついてくる奴（赤の他人）が居たのが昔のUO。

RP厨うざす（# ＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

とか

古参気取りかｺﾞﾙｧ (ﾟдﾟ)

とか

詐欺るつもりならもっと頭つかえ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とか言われるのが、最近のチョンゲープレイヤー。ﾉﾘﾜﾙｽ

723 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 02:27:19 ID:rwB7ZeRE

パソコン通信の頃は掲示板でもチャットでも不特定多数を相手に発信、受信するっていう
誰でもwelcome…というか、赤の他人が横から会話に入ってきてもそれが普通みたいな雰囲気があった。
UO全盛の頃はそういうネット上の一種の同胞意識、仲間意識みたいのがまだ生きてたからね

今は知り合い以外＝他人だねえ。
日本のMMOはいかにも日本的なコミュニティになっちまった
ちなみにWoWにはRPG（なりきり）鯖があります。

724 ：名も無き冒険者：2006/06/24(土) 23:41:41 ID:tGbqBzE8

>赤の他人が横から会話に入ってきてもそれが普通みたいな雰囲気

アスペルガー症候群や自閉症にありがちな価値観ですね。

725 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 11:40:54 ID:qMITv1Ri

むしろ逆だろ
今のコミュニティの方が自閉症的

726 ：名も無き冒険者：2006/06/25(日) 20:57:53 ID:zIkBQn8W

もうなんだかあれ、死にたいけど死ぬのすらめんどくせー。
そんな奴ばっかりだよな、今の日本って。

その中でさらにめんどくさがりな奴がやるゲーム、それがネトゲー。

ってのが僕の今の日本ネトゲのイメージです。

727 ：名も無き冒険者：2006/07/04(火) 05:59:56 ID:7uqWsYNQ

いや、成熟度合いなのか不明だよな？

パソコン通信の頃：
　PC本体が何でも49万8千円定価でパソ通環境組なんぞ100万とか趣味で使える層のコミニティだった。

UOが出たての頃：
　PC本体が20万後半とかで揃ったけど、それでも50万とか趣味で使える層のコミニティだった。
　UOなんか米鯖の初期鯖の3分の1が日本人だったけど、英語とか平気で話せる層が集まっていた。

ROが出た頃～FFが出た頃：
　義務教育でパソコンの授業とかが始まり、ＰＣの価格も崩落。家電扱いとなる。
　特にチョン産や国産は坊が集まった。ネトゲは出会い系チャットとなってしまう。
　普通のゲーマーは洋ゲー(ＥＱ１、ＤａＯＣへ)脱出。分散化。

WoWやＥＱ２が出ている今：
　コミニティ単位で住み分け完了。
　ガチならWoW、坊ならEQ2JP、RTSやFPSは省略。

でも9～11年前のあの頃の初期UO以上のコミニティはできまいと思う。それが残念だ。

728 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 00:47:25 ID:ES9Js2lW

いくらなんでも大嘘ぶっこきすぎだろｗｗｗ

729 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 19:41:06 ID:LYXe30wo

UOもEQもWoWも痛い奴は結構居たなあ。

730 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 20:55:44 ID:aIRFJ74K

パソ通でのキチガイじみた罵り合いとか初期のUOポータルサイトの
惨状とか全部なかったことになってるんだな。便利な脳だ。

731 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 21:19:06 ID:SlMYbhyV

uouoボード今日も大荒れｗ
そんな日々もﾅﾂｶｼｲね

732 ：名も無き冒険者：2006/07/05(水) 21:35:43 ID:lt/e/Pfg

>>730
kwsk

733 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 01:02:33 ID:gW4EoqF1

匿名性が低い分ガチでかかわっちゃいけないと感じさせる
キ印が一杯いてなかなか面白かったね。

734 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 01:11:04 ID:NyFY2jCG

UOマネーかけて東風荘で麻雀しまくったあの日々・・・

735 ：名も無き冒険者：2006/07/06(木) 03:39:25 ID:KlAI9FmH

匿名性低かったかなあ。
たいていは「通りすがり」ってのが多かったよね。

736 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 00:44:50 ID:iylfbX8G

それはインターネットの掲示板だろ
パソ通の頃は会員ID制だったから無責任な書き逃げは”比較的”少なかった
guestIDやID多重登録で場をかき乱すアホも当然いたけどね

>>733
名物がいっぱいいたねえ当時は

737 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 01:08:51 ID:Xh14UQkP

＞guestIDやID多重登録で場をかき乱すアホ
最初期からいたんだな、そういうアホって・・・

738 ：名も無き冒険者：2006/07/08(土) 17:50:04 ID:2oorCZw4

>>737
今と違い無料会員登録なんか少なかったから、
有料会員になってまでやるという、荒らしに掛ける情熱はすごかったな。

その点では今の荒らしより怖かった。

739 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 17:45:47 ID:nDS+1Q1H

UO-9年前に初めてPC購入．そして初めてのネトゲ
全てがすごかった　オンラインゲ－ムｽｺﾞｽ状態　トラメル導入で引退

EQ英-UO飽きて次にやったのがEQ英
ロクな英語スキルも無いくせに，RoKパッケ－ジ購入
Bristalebaneに降臨一人で，辞書片手にプレイしてみる，外人の友達が出来た，日本語教えたり．英語教えて貰ったりし
メ－ルでやりとりするようになる,PoP直後に引退した

FF---ジラ－ト発売後に1度辞め．プロマシアで復帰．そしてアトルガン前に引退
日本語でプレイ出来る事に喜びを感じた,子供っぽい人が多く感じた

EQ2英--EQ英で慣れてるから余裕だぜ状態
unrestサ－バ－に降臨　1の頃と違いヘル等も無くlvが上げやすかった
当時キャップが50，カンストして萎えて引退　

チョンゲ---全てが下らなかった

懐かしいな

740 ：名も無き冒険者：2006/07/18(火) 17:46:31 ID:nDS+1Q1H

保守age

741 ：名も無き冒険者：2006/07/19(水) 08:43:23 ID:udSbRKEA

保守じゃなくて読んでもらいたいからだよね^^

742 ：名も無き冒険者：2006/07/20(木) 20:19:28 ID:ZbFsshgV

みもふたもないけどさ～

MMOって今まででいくつタイトル出てるか知ってる人いるの？
数え切れないほどの作品があるのに
さも知ったかのようにこのゲームが最高とかいう奴の世界の狭さに感服。

どのタイトルも長くやらなきゃ分からんだろうが。

743 ：名も無き冒険者：2006/07/20(木) 21:00:09 ID:8029Lcmc

>>742
お前しってんの？
数え切れないほどの作品があるのに
さも知ったかのように書き込めるお前に感服

744 ：名も無き冒険者：2006/07/20(木) 21:01:38 ID:LmXBnTq/

ゲームは1日１時間て死んだ隣のじいちゃんが言ってたんで無理です

745 ：名も無き冒険者：2006/07/21(金) 00:11:44 ID:52GT0/mG

UOの海外時代とか載ってる↓
Bajaって懐かしい...

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2013/newpage1.html

746 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 00:53:34 ID:nmfr8OAL

[WoW]
恐らく日本では、コアな洋ゲー程度として歴史に残るだろう。ここのスレ
ではやけに持ち上げられているが、世界では大ヒットしても、日本では翻
訳サイト通してどっぷり漬かれるユーザー層はあまり居ないからかもしれ
ない。

[DDO]
後発でサクラインターネットが送るDDOはローカライズされたものの、
あまり評判が宜しくない。
サクラは今まで高いパケという配布方法に問題があったと指摘してい
たが、コアなDDOは操作がとっつきにくく、別の問題が痛い。

747 ：名も無き冒険者：2006/07/26(水) 01:38:25 ID:ev/lxEWh

>>745
最初は面白そうに感じたが、だんだんキモくなってきた。
UOキメェな

748 ：名も無き冒険者：2006/07/27(木) 20:30:04 ID:uR1YBkdl

>>746
自己満足レビューしたけりゃチラシの裏か個人ブログにでも書いてりゃいいのに。

749 ：名も無き冒険者：2006/07/28(金) 17:36:13 ID:Y/VG4CG7

>>748
このスレ元々個人満足的なレビューばっかじゃん。
まぁ746は概ね当たってる感じだけど。

750 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 08:02:10 ID:/aCC8aos

Dungeons＆Dragons Online 日本語版スレ 4
　2006/07/28(金) 16:34:05.28 ID:7erc05Id
　2006/07/29(土) 00:16:49.38 ID:E1RmyMWL

UOスレッド第764章
　2006/07/26(水) 15:24:24 ID:oIb/0ALS
　2006/07/28(金) 11:27:03 ID:+Cpl5Q93

Granado Espada -グラナドエスパダ- part167 　
　2006/07/26(水) 08:38:32 ID:5GdRkCCz
　2006/07/28(金) 15:43:30 ID:JhO7pWRF

EverQuestII 日本語版 Part215
　2006/07/22(土) 23:21:45 ID:OQveEbZq
　2006/07/25(火) 23:43:37 ID:NYON6XEz

Lineage II Bartz鯖(JP1)Part162
　2006/07/15(土) 01:01:23 ID:1T2wyFWY
　2006/07/24(月) 02:55:32 ID:fqyQnWcQ

World of Warcraft part104【WoW】
　2006/07/10(月) 17:24:59 ID:eMX7lfWJ
　2006/07/22(土) 20:24:20 ID:ZYjbLSHd

751 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 08:10:51 ID:/aCC8aos

本スレの進行速度は、あくまで国内人気の一指標に過ぎない。
出たばかりのDDOは、まぁ当然と言える速度だろう。

が、もう8年目？になっても2日消化の勢いがまだ残ってるUOは凄い。
システムもUORから原形をとどめていないが、何かと話題性は維持して
いるようである。

FFは実況スレで凄い勢いではあるが、今回の比較からは内容的に不適当
として除外した。

逆にWoWは国内での勢いはあまり無く、アップデート頻度や日本人側が
得られる情報の少なさが伺える。

グラナドエスパダ、EQ2の日本語版、Lineage IIの鯖スレは参考資料と
して一応掲載。

752 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 13:16:57 ID:QntBJ1TG

>>751
>逆にWoWは国内での勢いはあまり無く、アップデート頻度や日本人側が
>得られる情報の少なさが伺える。

アップデートは頻繁に行われていますが？
2chで情報交換しないっていうだけ。公式読めば全部載ってるからね。

753 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 15:51:59 ID:ltcugA9L

>>751
DDOだけ板も違うし不適当すぎるでしょ。
何がしたいのかよく分かんない。

754 ：名も無き冒険者：2006/07/29(土) 19:45:03 ID:e0EKo4o8

要するにWoW宣伝コピペが2chの色んなスレで散見する割には、
手軽にゲームの内容がわからん、てことでしょ。

755 ：名も無き冒険者：2006/07/30(日) 12:22:59 ID:NoYdck7l

>>754
ROの宣伝コピペとEQ2の宣伝コピペはWoWの100倍くらい見ますが
そっちはスルーですか？

756 ：名も無き冒険者：2006/07/30(日) 16:05:54 ID:Q3cLyQLo

>>755
結局何がいいたいの？
宣伝コピペすんなやｺﾞﾙｧ！ってこと？

757 ：名も無き冒険者：2006/07/30(日) 16:50:39 ID:UxxPc45A

RMT業者が多いMMOは宣伝コピペがものすごいね
つまりは、そういうことなんじゃないかな

758 ：名も無き冒険者：2006/07/31(月) 16:48:33 ID:2epJ1uH+

WOWは一部の信者がやたらと持ち上げてるけど、
ゲーム自体は取り立てて特徴のないEQタイプで、新鮮さは大してないよ。
そういう意味では新世代MMORPGといったものを期待してる人や、
EQにうんざりして辞めた人には全く向かない。
逆にEQ系をやったことがない人には面白いと思う。
あともしPvPを期待してWOWをやろうと思ってる人間がいるのなら、
それはあと半年は様子を見た方がいい。
正直BlizzardがあまりPvPにやる気を持っているとは思えない。

あと海外であれだけ受けてるのはローカライズされているかというのもあるが、
そもそも日本と海外ではBlizzardのブランド力が全然違うということが大きい。
まぁ日本で言うならスクウェアが「良作の」FF11を出したと思えばいいだろう。

759 ：名も無き冒険者：2006/07/31(月) 23:07:48 ID:s8HCmgAf

>>758
EQタイプだけど、EQ1の持っていた欠点（LV上げの辛さ、キャンプ地の取り合い、PvP皆無、
移動の不便さ）を全て解消したのがWoW。LV制のMMORPGでは現在のベストゲームと言っても
良いと思う。
あとあの軽さでシームレスでの完全な3D移動を実現したのも凄い。
見た目だけで判断すれば新鮮さは無いけど、中身は格段に進歩してるよ。

あと、誰一人としてWoWの事を「新世代MMO」なんて言ってなかったと思うけど？
それはSB(ry

760 ：名も無き冒険者：2006/08/01(火) 02:09:56 ID:VsP0MvV1

>>759
別にWOWが新世代のMMORPGとは言ってない。
「そういうものを」期待している人にはオススメできないということ。
実際LV60までの上がりやすさや飽きさせなさは今までのMMORPGの中では最高峰と
言ってもいいが、その先が結局EQと同じ廃装備集めやRaidの繰り返しになるわけで、
最終的にやることはEQと大差ない。
実装されるコンテンツの比率から言うとV60以上、かつ大規模Raidコンテンツに現在は
重点が置かれてるので、アイテム集めのために色んな面倒をこなせる人間じゃないと
オススメできない。
どっかで言ってた気もするがEQタイプMMORPGの完成系というのが正しい評価。
Blizzardということで過大な期待をした人もいるかもしれないけど（つーか俺がそう）
要はEQタイプのMMORPG自体が嫌いな人には向いてないということ。

761 ：名も無き冒険者：2006/08/05(土) 23:36:16 ID:AbSO6C4Q

FF11：「ユーザーの支持ある限り続ける」　田中プロデューサー明言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060803org00m300122000c.html

"一定の利用者がいる限りは”ってとこが曲者ですな。
つーか50万人も会員がいるのか、頑張ってますね。

762 ：名も無き冒険者：2006/08/06(日) 00:15:43 ID:l3rvEA1h

>>761
ようするに自身はその世界に興味無いんだろうな。
あくまでもビジネスとしてFF世界を見てる意見。
あ、だからって別に悪いって訳じゃなくて、ただそう思っただけ。

763 ：名も無き冒険者：2006/08/10(木) 02:55:15 ID:+PCeHOv7

WoWは日本ではどうかわからんが外国では常に人が増え続けてるし安泰してるからいいんだけどな

764 ：名も無き冒険者：2006/08/16(水) 02:08:23 ID:NiYsDtCD

765 ：名も無き冒険者：2006/08/28(月) 19:42:48 ID:WbZz4BWn

つうかまだこのスレ残ってたのかよ。

766 ：名も無き冒険者：2006/09/05(火) 16:19:53 ID:sdhk1x5F

このスレ自体がまんまMMOの歴史の縮図になってる件。
場末の語り部はどっか行っちゃって、俺みたいなLineage世代がボケーってしてるの。

767 ：名も無き冒険者：2006/09/11(月) 02:10:28 ID:hERVHSFG

WoWで700万ユーザ突破したそうです。

ソース：ニューヨークタイムス

768 ：名も無き冒険者：2006/09/12(火) 21:30:19 ID:lPv4/+Dw

いまさらログインがWoWを取り上げたってのは何かあるんですかね？
日本向けに売り込みかけてきた（日本語マニュアル版出す）とかあるんかなー。
いままで完全無視（日本で始めるには敷居が高すぎるって判断からだと思うが）だったのに。

769 ：名も無き冒険者：2006/09/13(水) 06:10:49 ID:WcFhbnP7

>>767
またオオニシか！

770 ：名も無き冒険者：2006/09/14(木) 18:32:30 ID:lqpp6dEg

皆、UOの過去が良かったというが、とりあえずUOKRに期待してみないか？
MMOの原点を見捨てては歴史もひったくれもない。・・・はずだ。

771 ：名も無き冒険者：2006/09/15(金) 20:07:13 ID:S6vE0ZiR

ひったくれはないだろうな。

772 ：名も無き冒険者：2006/09/16(土) 19:28:42 ID:C94ryyGR

773 ：名も無き冒険者：2006/09/17(日) 12:38:17 ID:2JjmYjCz

sage

774 ：名も無き冒険者：2006/09/17(日) 12:43:04 ID:VCpXraN4

ｄ

775 ：名も無き冒険者：2006/09/18(月) 06:33:57 ID:IZLp41t0

776 ：名も無き冒険者：2006/09/18(月) 19:34:34 ID:cX9xLzdS

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777 ：名も無き冒険者：2006/10/10(火) 19:10:10 ID:31CYabj6

UOでユーザー間のコミュニケーションが活発だったのは
パーティーチャットとかギルドチャットとかがなかったのも大きいと思うね。
全部会話垂れ流しだったから、街で人に話しかけやすかった。

778 ：名も無き冒険者：2006/10/10(火) 19:56:11 ID:ouTrzLuW

Lineageの頃も、積極的にオープンチャットする風習はあった。
やっぱりユーザーの変遷だよ。新しい血に入れ替わっていった結果だ。

779 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 00:08:27 ID:JFvFelUl

http://netet.web.fc2.com/

MMO動向
メイプルストーリー --- 280788件
Final Fantasy 11 --- 200185件
リネージュ 2 --- 175927件
テイルズウィーバー --- 107484件
ラグナロク --- 101450件
トリックスター --- 53937件
アスガルド --- 23441件
ネオスチーム --- 19641件

月額無料もすっかり定着したね。

780 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 00:22:13 ID:yNJYYo87

やはりUOはﾁｬｯﾄﾂｰﾙとして優秀だったね。
ながらﾁｬｯﾄ余裕だしﾏｸﾛも便利。
NPCにも普通に話し掛ける、そういう雰囲気も良。

781 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 00:38:31 ID:w0i43sKo

UOってチャットゲームになったけど、外部ツール無しじゃ喋りにくかったな。
確か顔文字みたいな物や、ログすらも取れなかったよね？UOsayとか思い出すわ。

782 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 11:08:32 ID:qlg0iPIr

>>779
「リネージュ2」で検索すると2,150,000件なんだが（""付きなら1,600,000件）。
「"FF11"」に至っては4,880,000件。

783 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 11:29:13 ID:RmcFoOSH

>>782
それは検索結果の数だよ。

779が書いてある月間検索数っていうのは、サーチエンジン経由で
1ヶ月に検索した数を指しているから別もの。本来はオーバチュア
とか広告担当の人が扱う。

784 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 11:31:48 ID:2F+D4YSO

FFの新作やDQが出ればまた人気出るだろ
FFだってもうサービス開始から４年か５年ぐらいたってる
さすがに同じゲームを飽きないでずっと出来る奴はいないよ

785 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 11:58:44 ID:INSjQz9I

けど上位のメープルとFF11のオープン時期は1年差なんだな。
UOがどれくらいか知りたいものだが。

しかも月額無料ゲー上位2位がネクソンじゃぱん、、、。
検索数と簡単に比例するとは思えないけど、ゲームビジネスとしての
収益性はどんなものだろねぇ。(月額課金ゲー vs 無料ゲー)

786 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 12:03:48 ID:c5i7axGo

つまりシステムはuoベースに可愛い系からリアル系まで
キャラ作成で140箇所ほどいじって作れて
美しい3Dの世界感と広大なマップで
サクサク移動できてスタイリッシュなコンボ狩りができ
ボスもワンサカ涌いてミニゲームも充実
交易システム生産システムPvPRvRGvGがあり
鯖も軽く運営が週1でイベントやって
基本無料~課金アイテムでnProが入ってない国産ゲーがいいんだな？
おっとパンチラも大事だな

787 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 12:14:35 ID:vzSHQ7L5

MMOチャートでも見ればいいじゃん
見てもWoWつえーとしか思わないだろうけど
http://www.mmogchart.com/Chart1.html
http://www.mmogchart.com/Chart2.html
http://www.mmogchart.com/Chart7.html

788 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 12:21:15 ID:lozcm5b0

まぁ日本国内の市場じゃないしね。
世界的に見れば(日本を除けば)WoWの一人勝ちに見えるが。

アクティブアカウント700万とかだっけ？

789 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 12:58:46 ID:rEB/UkBH

Mac版もあるのが強みだね、WoW。
私も基本的にはMac使っているけど、UOやるためだけにWin導入しているし。

790 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 19:47:25 ID:oBZTUOoK

日本政府も覚悟　「北難民20万人が日本へ」　韓国想定では中露韓へ30万人が流出
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061024-01-0202.html

（1）金日成の死亡による権力闘争・内乱
（2）金正日グループと反金正日グループとの権力闘争・内乱
（3）反金正日グループによるクーデター・内乱
（4）南への軍事進攻による戦争の勃発
（5）国際的な経済制裁による社会的混乱
（6）経済破綻による社会的混乱
（7）民主化・自由化に伴う社会的混乱

中国・ロシアとの国境を越えて脱出するのが約20万人
韓国には、約9万5000人が休戦ライン（38度線）を越えて来る
海上から約4800人（小型船舶800隻×6人）が到来するとしている。

791 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 20:55:44 ID:mmWur9D/

国家破綻とみせかけて、難民になりすました軍が避難先でクーデター＞その国征服を試みる、
ってのもあるんじゃない？
あの国の事だし。

792 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 21:13:40 ID:OcoLOwh/

それクーデターじゃないから

793 ：名も無き冒険者：2006/10/24(火) 21:35:01 ID:YlIaioAj

トロイの木馬を規模でかくしてやるのかｗ

794 ：名も無き冒険者：2006/10/25(水) 01:39:34 ID:Vq9EXz9d

>>791
武装蜂起できるくらいの武器を抱えてどうやって国境を越えるのか教えてもらおうか。

795 ：名も無き冒険者：2006/10/25(水) 02:05:35 ID:4ofZ7KDM

そこは根性でなんとかなると考えるのが北キムチクオリティという意見もある。

796 ：名も無き冒険者：2006/10/25(水) 02:20:17 ID:1+IjZR/S

日本製エンジンを複数搭載した漁船と同じく東証一部上場の某楽器メーカー
や無線メーカーの器機を駆使して上陸だ！

797 ：名も無き冒険者：2006/10/25(水) 09:44:16 ID:706Xs674

EQ（非EQ2）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞UO＞その他

UO信者はゴミ

798 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 04:09:45 ID:tRFjP98I

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061025AT2M2500P25102006.html
>イラクやアフガニスタンで精密誘導兵器を使っていて余力がないため、第２次世
>界大戦や朝鮮戦争のように、通常兵器を多用する戦い（ブルート・フォース）に
>なるとの見通しを示した。

>そのうえで、北朝鮮やほかの誰かが米国に挑戦してきたときの軍事アドバイスと
>して(1)精密誘導兵器を使うには正確な情報が必要だが、必要なシステムは現在、
>湾岸で使っており、ほかの場所では使えない(2)このため通常爆弾を使うことが多
>くなる――などと説明した。　(13:21)

799 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 04:21:34 ID:MG86RM5N

なにこのスレ

800 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 05:04:07 ID:NA+1RtvZ

菜煮子のスレ

801 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 10:23:15 ID:cx++ZbLf

>>799
良スレ

802 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 16:59:10 ID:+36/PH9i

http://netet.web.fc2.com/mmo1997-2006.html

803 ：名も無き冒険者：2006/10/27(金) 23:42:24 ID:VW2ekNBq

>>786
いくら上等なビンを用意しても、肝心の中身が腐ってちゃあな。
古い酒を飲みなれた世代が、今更新しい酒に馴染めるか？どっちにせよ
世代の壁は超えられんだろう。その世界で複数の社会が構成されるほど
社会システムが富んでいて、広大でない限りは。

804 ：名も無き冒険者：2006/10/28(土) 00:03:34 ID:25yegkEZ

だから様々な要素を混ぜ込んでみたんじゃねの？

>UOベース
　→1キャラを自由な構成にしたり、比較的簡素な作り

>可愛い系からリアル系キャラ作成で140箇所ほどいじって作れて
>美しい3Dの世界感と広大なマップ
　→可愛い系は兎も角リアル系ならEQ2品質やキャラメイク

>サクサク移動できてスタイリッシュなコンボ狩りができ
　→WoWとかGWとか？

>ボスもワンサカ涌いてミニゲームも充実
　→Diabloあたりがユニークmob・ザコmobも大量

>交易システム生産システム
　→交易はよくしらん。生産はBI,Vanguard,DDO,EQ2(拡張版)とか？

>PvP,RvR,GvGがあり
　→PvPで印象深いのは単純ながらもUOが根強いのかな
　→秀逸だったかは知らんが城攻とか他のゲーム混ぜ込み

>鯖も軽く運営が週1でイベントやって
　→活発な小規模MMOならよくある事

805 ：名も無き冒険者：2006/10/28(土) 02:26:44 ID:9PLV8/Dz

───“米朝”戦争勃発なら「血みどろ」の戦いに───

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ペース米統合参謀本部議長

ペース米統合参謀本部議長は２４日、仮に今、北朝鮮と戦争になった場合、
精密誘導兵器などが不足しているため、第２次大戦のように民間に被害が
及ぶ戦争になるとの見方を示した。軍事評論家からは「韓国も“火の海”
になりかねない」との予測も出ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006102627.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161871115/　[スレ]

806 ：名も無き冒険者：2006/10/28(土) 22:15:57 ID:0WEnueDU

米朝MMORPG戦争？

807 ：名も無き冒険者：2006/10/30(月) 13:19:30 ID:ZqWiPdV7

　　　───【韓国を名指しで核の標的になってしまった件】───

　　　　　　　「米阻止できなければ核戦争」…韓国へ警告
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea_nuclear_program/?1162175543

朝鮮中央通信によると、北朝鮮の民族和解協議会スポークスマンは２８日付で、
韓国に対し、「米国の凶悪な企図を阻止できなければ、全民族が核戦争の災難を
免れることはできないだろう」と警告する談話を発表した。

談話は、米国が韓国に対し、北朝鮮への金融制裁や大量破壊兵器拡散阻止構想
（ＰＳＩ）への参加を「強要」しているとし、「同族間の対決をそそのかして
いる」と非難。韓国に対し、「米国の専横と干渉に断固反対し、米国の制裁に
追従する反逆行為を許してはならない」と求めた。

　　　（読売新聞） - 10月30日11時18分更新　　【ソウル＝中村勇一郎】

808 ：名も無き冒険者：2006/11/03(金) 07:01:31 ID:pOoK7f6b

オーバーチュア
http://www.overture.co.jp/ja_JP/
のキーワードアドバイス
http://inventory.jp.overture.com/d/searchinventory/suggestion/
で
>>779の
http://netet.web.fc2.com/
に載ってないゲームとか別のキーワードとか調べてみた。

■2006年 9月■
マビノギ…42786
mabinogi…18125

エミルクロニクルオンライン…5431

ヨーグルティング…8495
yogurting…580

master of epic…4515
マスターオブエピック…3434
moepic…370
moe wiki…7070
moe…23284

809 ：80：2006/11/03(金) 07:02:56 ID:pOoK7f6b

ミックマック…6950
micmac…12945

ホーリービースト…30373
holybeast…308

ときめきメモリアルオンライン…2299
ときめきメモリアル online…679

熱血江湖…6074
熱血江湖オンライン…466

ロハン…11520
rohan…41889

ローズオンライン…16596
rose online…1760

飛天オンライン…4747
飛天 online…1145

童話王国…4756

野菜村…12052

810 ：809の80は編集ミスで入った数字：2006/11/03(金) 07:06:47 ID:pOoK7f6b

ストラガーデン…8815
strugarden…186

クロスゲート…3836

ストーンエイジ…8521

toeo…6122
テイルズオブエターニアオンライン…4102

レッドストーン…263990
red stone…76039

psu…460376
ファンタシースターユニバース…257728

パンヤ…73333
pangya…9061

811 ：名も無き冒険者：2006/11/03(金) 07:08:43 ID:pOoK7f6b

【UO…?】
ウルティマオンライン…7023

【Final Fantasy 11…200185】
ファイナルファンタジー 11…17021

【トリックスター…53937】
trickster…2595

【ラグナロク…101450】
ragnarok…7466

【シールオンライン…6416】
seal online…2123

一部MOも入ってます。数千～数万クラスのも結構ある。PSUとレッドストーンは相当に多い。

812 ：名も無き冒険者：2006/11/03(金) 11:02:07 ID:g+vrzB7M

レッドストーンは一般的な単語の組み合わせだからスコア高いだけじゃないの？

813 ：名も無き冒険者：2006/11/03(金) 13:49:57 ID:pOoK7f6b

>>812
その辺が難しいんですよねー。一応キーワードアドバイスツールで表示される
組み合わせリストやgoogleサーチの下位でもMMOのレッドストーンが主流の
ようにも見えるのでそのまま書いちゃいましたけど。
他にもシリーズとかメディアミックスとかでもMMOが話題になってれば特に
MMOに限定するようなワードにせずにそのままタイトルで検索してしまうかも
しれないし、迷いますねー。

814 ：名も無き冒険者：2006/11/04(土) 23:38:52 ID:AmlZOchO

UO > EQ > DAoC > AC > FO?(SF系）> 信長
とやったが信長が一番面白かった。韓ものは
ほとんどやってない。

815 ：名も無き冒険者：2006/11/07(火) 14:40:25 ID:YV57TbW9

FFXIでRMT/ツール対策のスペシャルタスクチーム結成
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.11/20061106192954detail.html

新しく組織されたスペシャルタスクチームは，とくに，RMT（Real Money Trading）不正ツールの使用を
ターゲットとしたものだ。
RMTに関しては，すでに日本で約100，欧米で約50のRMTサイトの調査を開始しており，今後はとくに
規模の大きなサイトを重点的に調査していく予定だという。
スペシャルタスクチームの活動報告によれば，RMTに関しても100のアカウントを強制退会処分，
数百億ギルの凍結を行っており，いくつかのRMTサイトの閉鎖を確認しているという。

816 ：名も無き冒険者：2006/11/10(金) 11:56:09 ID:tdfAooQ1

信長のヌルさは異常ｗ　他のゲームがみんなマゾく見えてくる。。。
ソロだと何もできんがな

817 ：名も無き冒険者：2006/11/14(火) 18:13:42 ID:hHU5lTFh

　韓国、オンラインゲームアイテムの個人間売買禁止へ - 反発は必至か
　　　　http://journal.mycom.co.jp/news/2005/10/24/005.html

国のオンラインゲーマーの17%が、100万ウォン(約10万円)以上のゲームアイ
テムの取引をしたことがある、という調査結果が発表された

7割近くのユーザーがゲームアイテムの現金取引を行い、かつ、4割を超える
ユーザーが約1万円以上の高額な取引を行っている現状が明らかになった。

オンラインゲームアイテムを売買する傾向は、Danawa担当者によると「『リ
ネージュ』を代表とする、人気MMORPGのサービス開始から2年ほど経った2000
年前後に顕著になり始め、itemBayのようなWebサイトもオープンした」という。

貴重なアイテムの取引をめぐって詐欺や暴力事件が起こるようになると、
マスコミはこれを頻繁に取り上げるようになり、オンランゲームアイテム取引
問題は社会問題化。

818 ：名も無き冒険者：2006/11/14(火) 18:14:54 ID:hHU5lTFh

って、コレ1年前の記事やないの。

819 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 09:10:36 ID:/l7JCsLP

B.o.v.p.パンチラの歌ttp://www.gametube.jp/html/Y2U2OThlOTRm.html
ガンダムSEEDOP風ttp://www.gametube.jp/html/MGUyNGE0ZGVl.html
マトリックス風ttp://www.youtube.com/watch?v=iAM67Xa04Ok
竜殺しと神殺しttp://www.youtube.com/watch?v=J5iJDB3u408
ガンダムSEED暁の車ttp://www.gametube.jp/html/NjMyZjc4Mzg3.html
Do you enjoy the Adventure?ttp://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
promathiattp://www.gametube.jp/html/MTBkOTNlMGI0.html
最新アトルガンの秘宝ttp://www.youtube.com/watch?v=nNqvpADRNxU
巨大蟻地獄戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/ENM_atw.asf
甲鉄竜戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/enm_a01_03.wmv
バハムートミッションOPttp://liveff11.naja.ii2.cc/pm_op.wmv
ドラゴン戦・ティアマト(125MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.avi
ハイクオリティ版ドラゴン戦・ティアマト(296MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.mpg
ナウシカOP風ttp://www.gametube.jp/html/ZDRhMTI4ZTg2.html
鋼の連携術師?ガンダムSEED?風ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
鋼の錬金術師OP２風ttp://www.gametube.jp/html/ZGM4NDNkZDQ4.html
ある冒険者のお話ttp://www.youtube.com/watch?v=0aDSM8niS58
ジラート編公式プロモが神ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
FF10に入ってた初期プロモhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
アトルガンの秘宝プロモttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv
クラーケンクラブ連続攻撃ttp://www.youtube.com/watch?v=TsyngN_keVY
ウエポンスキル(必殺技)集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg

820 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 09:13:48 ID:/l7JCsLP

821 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 09:17:36 ID:/l7JCsLP

822 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 10:25:22 ID:Zd9ectKd

とりあえず
誰がなんと言おうと、FF、ROや他のﾁｮﾝｹﾞからMMORPGを始めた人は

ｶﾜｲｿｽ。

個人的には、そうゆう人たちでマトモな人に出会ったことがない。
US産のMMOにはくるなよ。臭いからよ。

823 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 11:04:39 ID:NA5p1e2L

結局いかにして「良質」なPCを抱え込めるかってことだな
それが一番難しいんだろうけど

824 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 12:42:26 ID:RcHHLg8i

>>822
そういう先入観があるからそういう印象になってしまうのでは？
ROはみんないい人ばかりだし一部の人だけ見てそういう判断をされるのは残念。

825 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 13:36:15 ID:nJsypmT2

企業にとって「良質」とプレイヤーにとって「良質」は相反しそうな気も。
何にしても排他的なのはｲｸﾅｲ (実害が出ればその限りで無いが

826 ：名も無き冒険者：2006/11/15(水) 21:09:07 ID:/l7JCsLP

ttp://www.youtube.com/watch?v=rk0hR9rKygw

フルHD解像度のWin版 FF
Xbox360版もこのくらい

1920x1080
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/55014_2.jpg
遠景表示
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/55014_1.jpg

827 ：名も無き冒険者：2006/11/16(木) 00:45:40 ID:oFDac4Sy

UOのシステムで日本人好みのキャラが使えるネトゲﾞ出ないかねぇ(´ー`)

828 ：名も無き冒険者：2006/11/16(木) 00:59:10 ID:MOIvDPpi

ゲーム好きの質問
http://mmomk.com/situmon.html

829 ：名も無き冒険者：2006/11/16(木) 07:47:17 ID:oFDac4Sy

>>828(´ー`)

830 ：名も無き冒険者：2006/11/16(木) 21:14:34 ID:YIuHOJTR

>>822にとってLineageやラグハイムがどういう位置付けにあるか気になる。
結局重要なのは「UOのユーザースタイルを継承したかどうか」に尽きるんじゃないか？

831 ：名も無き冒険者：2006/11/18(土) 00:41:27 ID:80vdc9Ek

WoWやれよ

832 ：名も無き冒険者：2006/11/18(土) 01:41:59 ID:HolQTafZ

360万稼いだニート
http://mmomk.com/rmtkigyou.html

833 ：名も無き冒険者：2006/11/18(土) 03:37:42 ID:80vdc9Ek

ソーサリアン(゜Д゜)
http://www.sorcerian.jp/home/images/top/sorcerian_online_3min.wmv

834 ：名も無き冒険者：2006/11/19(日) 00:16:42 ID:hzq2acSz

UOって、まだ運営してるのか・・・

835 ：名も無き冒険者：2006/11/21(火) 00:29:58 ID:ex8MqIkl

◆Venekorが踊ってる所
http://shutter06.pictures.aol.com/data/pictures/08/007/7B/FF/34/4B/y4FYXlpnWBQVryXURC8mUqCnu72w6cZG0300.jpg
◆日本語サーバ内のSS
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=jfanart&message.id=1
◆フェイのSS (Gi似合わねー…)
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26525
◆新ZONEの洞窟 (夜光)
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26250
◆EoFマップ各所 (数多し)
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26160
◆My Samurai (Butterfly) - Dedicated To Raijinn Thunderguard
http://www.youtube.com/watch?v=IEjRL4Q0FZU　(フェイ編)
◆装備レベル150、STR+280、dmgレート353.0とかいう武器 (EoFテスト)
http://img85.imageshack.us/img85/9623/eq2000338fg3.jpg
◆海外産 EQ2コミック例
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=21993
◆本当にこのマップが実在すればPC固まるかも
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26293
◆マントの紋章一覧
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26179

836 ：名も無き冒険者：2006/11/21(火) 00:31:30 ID:ex8MqIkl

◆主に戦闘シーン
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=22296
◆Kyriel Doku Presents: "Ugly Girl" (頑張るトロル)
http://www.youtube.com/watch?v=M4QNeNogQq0
◆乗り物系SS 拡張EoFガイド
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=items&message.id=86204&jump=true
◆EoF セット品 INQ/TMP共用プレートアーマー　
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=14&message.id=11258
◆EoF セット品 SHD専用プレートアーマー　
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=9&message.id=26482
◆EoF セット品 SWB/BRG共用チェインアーマー
http://www.eq2flames.com/showthread.php?t=1506
◆EoF セット品 GRD/BSK共用プレートアーマー
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=4&message.id=26228
◆マントのイメージ画像
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=grph&message.id=13483&view=by_date_ascending&page=9
◆サブクラス専用帽子
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=grph&message.id=28539
◆メイジ武器
http://www.anthem-of-the-fallen.ch/eq2/roost2.jpg

837 ：名も無き冒険者：2006/11/21(火) 00:32:52 ID:ex8MqIkl

◆PAL(イメージ品)　http://tkingart.com/tkingartbannerm.jpg
◆SHD(イメージ品)　http://img516.imageshack.us/img516/8893/shadowknight9yj.jpg
◆ツッコミハンド　http://www.secondawn.com/images/upload/eq2_000085.jpg
◆土木作業員　http://img.photobucket.com/albums/v60/dragontamer619/EQ2_000031.jpg
◆タワー風バックラー　http://i6.photobucket.com/albums/y218/ArielleN/shield3.jpg
◆TMP+Relic+SOGA　http://home.maine.rr.com/eqaditu/eq2_000155.jpg
◆TMP+イクサー　http://img.photobucket.com/albums/v132/RoyceLove/EQ2_000015.jpg
◆両手杖　http://img48.imageshack.us/img48/2091/eq20009337nt.jpg
◆FRY　http://www.fallen-guild.org/modules/Forums/album_mod/upload/ec3f98fcbe066623c1da27ca9f7819de.jpg
◆カラフルSHD1　http://img64.imageshack.us/img64/993/eq20000714mu.jpg
◆カラフルSHD2　http://img77.imageshack.us/img77/742/meeq26mz.jpg
◆両手剣を持ちSHD　http://img.photobucket.com/albums/v453/u2mrhankey/eq2_000156.jpg
◆♂にしか分からない痛さ
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/board/message?board.id=screen&message.id=26613

838 ：名も無き冒険者：2006/12/03(日) 19:42:37 ID:qRb65It2

EQ2はどうみても発展する可能性が無い
こういうとへ持ってくんな

839 ：名も無き冒険者：2007/01/07(日) 00:39:37 ID:wYL2eBMS

EQ2は次で第4拡張版。2年経った現在も、モーションや画質面は改良され
続け、ある意味よく開発してる。

普通、クエストと言えばお使い系が多いはずだが(どんなゲームでも)、
幽体離脱して現世から離れて悪霊？を追ったり、過去の英雄に取り憑いて
過去を操作したり、逆に憑依されたりと切り口が変わってきてる。

次いでEQ2の超マゾ版？としてヴァンガードがオープンβらしい。

EverQuest II 日本語版 Part247
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1167883709/l50

Vanguard: Saga of Heroes part7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1167457798/l50

【UO】UOスレッド第885章【本スレ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1168018498/l50
【Dupe】UOの諸問題議論スレ【GM汚職】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1160146990/l50

だいぶ前からインゴットがデュープされるとか云々は聞いていたが、
GM癒着が表沙汰になり、ここまで大々的に騒ぎになるとはなー
以前やってただけに、驚きだ。

840 ：名も無き冒険者：2007/01/07(日) 01:02:47 ID:bc19+m9M

個人製作の無料オンラインゲーム
http://www002.upp.so-net.ne.jp/tbbt/rpg_info.html　（Ancient Saga Online）
http://www.platon.co.jp/~akake/outlive/　（OUTLIVE ONLINE）
http://www.abars.net/ruina/　RUINATERRA
http://dragon.warcry.biz/ DRAGON WARCRY
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://urakata.cool.ne.jp/　（Soul Gainer）
http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/　Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/　キリーク

841 ：名も無き冒険者：2007/01/07(日) 01:20:41 ID:+knSq4Uo

レッドストーンってＭＭＯの中ではまだ人口多いほうなのかな？

842 ：名も無き冒険者：2007/01/13(土) 15:34:36 ID:CVPL7R2o

SWGのCU前はおもしろかった
神ゲーとおもった

843 ：名も無き冒険者：2007/01/14(日) 23:24:02 ID:A6F7R8N7

ネバーウィンターナイツのMMOでないかなぁ
DDOでなくてさ

844 ：名も無き冒険者：2007/02/03(土) 19:04:38 ID:QZ2iop55

CRAL ALBARTHは死ね・くたばれ・葬れ・消えろ・失せろ・潰れろ・立ち去れ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・ホモ・最低以下の下劣・下等種族・魔界。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・極道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ソマン・マスタードガス・ダイオキシン・イペリット・クソブタ・悪魔・電波・殺人犯・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
ライトニングロードローラーの餌食になってしまえ・マンキンEXE・欠陥住宅・寄生虫・大虐殺者。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・原爆・水爆・核ミサイル・シット・ゴキブリ・ガッデム。
小便・便所の落書き・サルモネラ菌・サディスト・不要物・障害物・産業廃棄物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・いんぽ・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・О１５７。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・包茎・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・愚か者・下水道。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸カリ・地獄逝き・ｳﾝｺｳﾏｰ・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い・下等生物・アフォ。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・胸毛マン・精神年齢７歳・裁判は必要なし。
不良品・規格外・欠陥品・不要物・チムポの皮が３メートル近くある・糞スレ・埃・掃き溜め・吹き溜まり・塵埃・インチキ・居直り。
ふてぶてしい・盗人・盗賊・残忍・残酷・冷酷・非情・薄情者・ガキ・クソガキ・哀れな奴。
ファッキン・ガッデム・サノバビッチ・シット・ブルシット・ボロ・反省する気も謝罪する気もゼロのDQN・ボッコ・妄信。
狂信者・有害物質・毒薬・猛毒・発ガン物質・誇大妄想狂。他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎・腐れ根性。
コミケ野郎・チキン野郎・腐って歪んだプライドの持ち主・狭量・ボケ・ボケナス・アホンダラ・たわけ・人でなし。
怠け者・無能・無脳・狂牛病・脳軟化症・思考停止・アメーバ・単細胞・蠅・蚊・カビ・排気ガス。
腐敗・膿・下劣・ゾンビ・下等生物・劣等種族・へたくそ・クレイジー・マッド・ストーカー。

845 ：名も無き冒険者：2007/04/02(月) 05:05:31 ID:vYh10agA

>>844って相手を罵倒するときに使う言葉なんだろうか？
ゾンビっていうのには笑ったが…。

846 ：名も無き冒険者：2007/07/07(土) 16:18:17 ID:+o/+yP87

　　∧　∧
　（　･∀･）
　○⌒∧⌒○フ
（　　＜｀ω´＞
　し￣し￣∪

847 ：名も無き冒険者：2007/07/16(月) 19:53:08 ID:um9R50ad

EVE-ONLINE

超未来の未知の銀河で宇宙戦艦の艦長になるオンラインゲーム
全世界統一サーバー（中国除く）で数万人がひとつのサーバーに同時接続する世界で唯一のMMORPG
プレイヤー自身が構築する経済流通システムを実装
廃プレイ無用の社会人向け自動習得式スキルシステム
極めて自由度の高い艦船カスタマイズ
クライアントとアップグレードは無料の良心的な経営姿勢

EVEって何?
http://pub.ne.jp/EVEONLINE/?entry_id=367936
4Gamer紹介記事　日本語版は8月にスタート予定
http://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070615120001detail.html
EVE-ONLINE公式サイト
http://www.eve-online.com/
「TRY NOW」から最大14日間の無料体験プレイ権入手（※要メールアドレス）クライアントも無料

848 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 19:54:13 ID:/JBNfQIU

昔のＵＯは神ゲー
いまだにＵＯを超えるゲームは現れていない
そして今後も現れることは無いであろう

849 ：名も無き冒険者：2007/08/02(木) 21:05:13 ID:GrGETzr7

初期MMO時代からプレイできた人は幸運である
一度経験してしまうとあとは惰性のみ
俺もUO/EQを初期からやってたけどあの面白さで熱中できたのはあれっきりもう金輪際無理っぽい

850 ：名も無き冒険者：2007/08/06(月) 13:11:57 ID:HeRqtkyx

WoW２年やって完全燃焼して引退した
もうMMORPGにハマることはないと思う

851 ：名も無き冒険者：2007/08/25(土) 01:37:09 ID:FN6iNkkX

ウ

852 ：名も無き冒険者：2007/08/25(土) 05:32:53 ID:wLAjdv93

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　SWGを選んだ漏れは勝ち組
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

853 ：名も無き冒険者：2007/09/09(日) 00:54:39 ID:SdGZFXCI

今ＵＯで一番稼げる方法はこれ

①　Ｆの税率の安い鍛冶屋で斧を８９個買う（税率安い町が無いならＴでも構わない）
②　図書館に持っていき寄付奉納する
③　①－②を1000回繰り返す
④　回避低下メガネを貰いＢＢＳで売る

掛かる原価1335KGP　掛かる時間約８時間　違法ツールの自動輸送で４時間に短縮可

ＢＢＳで8500KGPで売れば7165Kの儲け
ベンダーで10000KGPで売れば8665Kの儲け

854 ：名も無き冒険者：2007/11/07(水) 21:55:31 ID:/462Ib9j

もう日本ではMMOは何があっても流行らないと思う

855 ：名も無き冒険者：2007/11/07(水) 23:27:15 ID:fIjgBwor

結局MMOに必死になれないんだよねもう
まったりできるからUOに戻ってきちゃったよ
あんまりINしてないけどたまにちょっと鉱石掘って鍛冶すると満足できる
釣りとかして銀行前に毒塗った食べ物おいて眺めたりな

856 ：名も無き冒険者：2007/11/15(木) 23:50:11 ID:+xEmvKoD

俺も同じ意見だが、途中からMMORPGの形が変わっちゃたんだよな。
今MMOって言ったら、基本無料で有料アイテムがあって、ひたすらクリック狩りゲー
のことを指すようになってしまった。エロサイトのようなアホ丸出しの広告ばかり
出しやがるし。プレイする前からどういう展開になるのか容易に想像がつく世界だ。

かといって今更月額制の重厚なゲームを出したとしても、基本無料に慣れて
しまったから客は付かないですぐ廃れるだろうしな。
このジャンルを存続させたいなら原点に戻るか、大きく方針を変えるしかない
だろうけど、採算が取れそうもないので国内と欧米の開発会社はまず手を
出さないだろうな。

857 ：名も無き冒険者：2007/11/17(土) 02:09:01 ID:snIdtNPu

ぶっちゃけUOですべてできちゃうからな
後からでたMMOなんて全部UOのパクリだし、ただグラフィックだけは
やはり最近のやつは綺麗だね。でもそれだけ
最近のチョンゲは萌えグラにスりゃいいと思ってコンテンツ不足過ぎ
で資金だけ回収して赤字になったら即撤退で本国に送金
なめてんのかと

858 ：梦幻：2007/12/24(月) 12:32:17 ID:khfK2ygp

夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！　
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859 ：名も無き冒険者：2008/01/02(水) 12:24:47 ID:IXugeXHN

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
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860 ：名も無き冒険者：2008/01/07(月) 14:39:39 ID:QTiu7mlj

UOが面白いのはさ、一緒に遊べるプレイヤーがいっぱい居るから面白いんであって、
ゲームが特別面白いわけじゃあない。
UOは良く出来た単純で基本的なMMORPGで、特にゲーム性があるわけじゃない。
変にこだわってないから、上記のようにプレイヤー同士でわいわい出来るのが楽しい。
最近のMMORPGは先進技術だの、他にはない機能だのこだわりすぎてつまらない。

861 ：名も無き冒険者：2008/03/12(水) 06:38:38 ID:2eNpFc56

ずいぶんとUO厨が多いですねｗ
人口が減ってきて相当あせってるのかな？

862 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 09:01:36 ID:9f4JFzYZ

UO以外のゲームやってる奴も自分のやってるゲーム面白いって
言えばいいじゃん
UO厨以外の○○厨が出てこないのはなぜか、考えたらわかるだろ

863 ：名も無き冒険者：2008/03/28(金) 09:06:35 ID:8WWHWuGB

UOは日本鯖出来たのでダッシュで城の権利書をソロで買ったけど、
建てる場所がなくて辞めたｗ

864 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 18:31:12 ID:zae+8HsG

UOに限ったことじゃないかもしれんが
キャラの真上に文字が出るチャットシステムが非常に良いと思う

これのお蔭で町にいると喧騒があるんだよな

865 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 19:02:28 ID:e7mMLpXQ

>>864
それって日本人だけの現象じゃないの？
なんかすぐ、周囲から"うるさい"とか批難されるんで町でも黙っていたり、周囲に聞こえないグループ内の会話モードだけ使うとか聞くけど。

EverQuestやってたときは、皆が集まるところだとログがんがん流れてたよ。
売買やギルドの宣伝とか、5分後に銀行前で範囲魔法かけます　などといった不特定多数向けの発言も多い。
（最初はログウインンドゥ1つしかなかったので、いくつかの発言モードをOFFにしないと聞きたい会話が流れてしまうこともあった）

町以外でも、”Ding（レベルアップ）”とかわめくと、あちこちで”Grats（おめでとう）”って返ってくるとか、
誰かがぐちったりギャグいったら即座に突っ込み入るとか、グループ内だけでなく
その空間（ゾーン）にいる他のプレイヤーと話すことはごく普通。

宣伝などで頻繁に同じ発言したら”うるせー”って言われることもあるけど。

日本のMMOのβやったときに、街に他のプレイヤーがいるのに全然ログが流れてこないし、
｢○○の店ってどのへんか教えてください｣みたいな発言をしても、返事がまったく返ってこないので｢うわ、噂はほんとだったのか｣って思ったことがある。

866 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 20:30:54 ID:zae+8HsG

UOにもパーティチャットやらギルドチャットやらはあるんだが
発言の度に半角で指定文字つけないといけないからか、めったに使われないんだよね
だがそれがいい

867 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 22:59:57 ID:5yKvCewN

FF厨が作り出した戦後最大の罪だな。

868 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 00:38:32 ID:pA8kCozi

スケール小さいな

869 ：名も無き冒険者：2008/04/13(日) 11:18:51 ID:Aj1vE7pR

２ＤのＵＯより最近の３Ｄゲームの方が映像上はリアルに感じるが、キャラの真上に発言が出て、
実際に発言したらちょうど声が聞こえるであろう１画面上というエリアにいるプレイヤーには
均等にそれが見えたりする２Ｄの方が生活感覚としてはリアル。
テレパシーみたいにどこにいるのか分からない者からの発言が画面に表示されても興ざめする。

バックパックに物を詰め込んだらぐちゃぐちゃになって常に整理整頓しないと使いづらいのとかも、
システムが整備された３Ｄ版ＵＯなんかよりリアル。
こういう生活感覚上のリアリティは天才しか表現できないんだろうな。

870 ：名も無き冒険者：2008/04/13(日) 14:35:24 ID:59ZXdoJh

単に需要薄だから実装しないだけじゃ‥

871 ：名も無き冒険者：2008/05/16(金) 11:04:47 ID:Z1JpM3bM

>>869
同意。
リチャード帰って来ないかなぁ・・・。OSIじゃなくなっちゃったから無理か。

変化に変化を重ねてしまった世界だけど、それでも幾凡のネトゲはそれすら
超えられない事を考えると、如何に凄かったかが解るよな。

872 ：名も無き冒険者：2008/05/27(火) 16:44:44 ID:zaYCqX+r

あえてこのご時世にMUDをやろうとしたら、
なんかよくわからん、、
だれかやり方分かる人おしえてくれませんか。

873 ：名も無き冒険者：2008/05/27(火) 18:54:13 ID:qJy6r6LJ

>>872
MUDとは渋いね。
ローグ系だから、ググれば解説ページくらい出るんじゃないの？

874 ：名も無き冒険者：2008/06/13(金) 21:11:43 ID:fFo2pPJb

>>71
１９９１年　アメリカで「Neverwinter Nights (AOL game)」がサービス開始。
１９９６年　アメリカで「Meridian 59」がサービス開始。　

が抜けてると思うんだ。ちょっと調べただけでもこうなのだから
１９９１～１９９６年の間も何かあると思われる。

875 ：名も無き冒険者：2008/06/13(金) 23:31:54 ID:Mn+A8EYh

野菜村を忘れてもらっちゃ困るんだぜ

876 ：名も無き冒険者：2008/06/14(土) 12:59:47 ID:c4tYE4a2

AOとかDAoCとか全然はいってねえんだけど。
チョンゲと国産ばかり見てんじゃねえってばよ。

877 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 18:55:10 ID:jyEgHV9s

>>874
国産がすっぽり抜けてるね。
国内でも、小さなサービスはあったんだけど、MMORPGに当てはまらないのかなぁ

俺の手元に証拠が残ってるものでも、MULTI・QUESTとかあるんだけど。
マニュアルの初版は1992年5月。

878 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 10:43:06 ID:q8u5lIzB

富士通のHabitatだっけ？あれもネトゲといえばネトゲかな。
単なるアバターシステムだけど。

879 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 13:27:39 ID:P7RMm++W

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ＵＯを超えるゲームなんかこの世にはないぞよ。

あとのＭＭＯはすべて【糞】ゲーだぞよ。

880 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 14:18:20 ID:h2Ny+jLO

黎明期の国産は大規模と言えるものじゃないからなぁ・・・

881 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 14:24:21 ID:q8u5lIzB

そもそも黎明期は電話線でパソコン通信やってた頃だしなあ
大規模なんてむり

882 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 14:38:01 ID:LUp+lhn0

もともとUOはギャリ夫と仲間たちが、数人でLAN環境でテストして作ってたからな。
当時の回線状況はナローだったし、ひとつの鯖で最大3000人のキャパだ。
ネトゲってのは、せいぜい一万人くらいの客数に抑え、それでペイできるように作るべきだと思うね。
今は巨大化しすぎてるんだよ。

883 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 17:17:07 ID:P7RMm++W

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今のＭＭＯはマゾ仕様にし、さらにはガチャなるものも存在し
利益にはしった糞企業がてきとーにやってるものばかりだぞよ。
ＵＯは古臭いがなぜ１０年以上も続いているか。

しっかりしたＧＭとボランティアの存在。月額課金。
そして飽きない作り。ここに尽きるのぢゃ。

884 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 19:40:12 ID:tcNh9ynJ

UOとEQは神だな。
次いでWoW。
あとはカス。

885 ：名も無き冒険者：2008/06/19(木) 23:32:37 ID:Leu2rvrB

あとはウォーハマーオンラインがどうなるか。
結局洋ゲーに和製やチョンゲはかなわねーのよ。
日本のMMOプレイヤーみたらすぐわかるけど
やってることや言動がオフなんだよなｗオンラインじゃなくて
楽しめるしできることを無理やりオンラインでやってるかんじｗ

欧米のはオンラインじゃないとできない、味わえないを前提につくってるし
無料にしてアイテム課金がこれだけあれば固定客なくても採算とれるな。よし。
なつくりにしてないしね。　

886 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 01:37:15 ID:eGpHag+C

AOも世界観とか、そういう雰囲気的なものはかなり神だぜ。

887 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 01:40:04 ID:eGpHag+C

今のままじゃ、洋ゲーのMMORPGに絶対にかなわんよ。
これじゃいかんと思うんだが、日本はコンシューマで食ってるから
無理にネトゲ作ろうという意識そのものが生まれないんだよな。
変に勘違いした作家性ばかりゴリ押ししてる開発者ばかりで話にならん。
あまりにも開発環境と、そこにいる人種的土壌が違いすぎる。

チョンゲは勿論ゴミ以下だが、国産もギリでFFがなんとか及第点ってとこで、後はゴミ。

888 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 09:45:03 ID:LD8jemI/

日本のゲーム、特にスクエニの作るゲームなんて開発者の自己満足ばかり。
オフゲのような売り切りならそれでもいいが、ネトゲでそれやったら
すぐ飽きて終わり。
ネトゲは、箱も大事だが、いかにユーザを毎日楽しませられるかが勝負。
その運営にかかってる。

889 ：ポチ ◆POCHIs3TA6 ：2008/06/20(金) 14:16:37 ID:VvHFbds8

試しにMoEでスレ検索してみたら、ほとんど引っかからず最後に書き込まれたのが2年以上前という事実に絶望した

890 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 15:40:06 ID:khIdSDYg

>>414
これが一番ピンときた…。

過程とその後の結果の先に楽しめる事が
きちんと作りこまれてないといけないんだよね。
そこが当たり前のようにしっかり出来てるってのがWoWなんだと思う。

それにアイテム課金なんて異常なゲーム市場の国で生まれた
イリーガルな手段なのだから、本来はやってはいけない事だと思う。
ネトゲ市場なんて無いも同然の所に最初からそんな事したらどこにも行き着けないのに。
ゲームを楽しむじゃなく、消費するだけにしか見られてないんじゃ未来なんて無い。
娯楽からおもちゃに変わった瞬間なのかも知れないが。

何れはオイルマネーの出資を得た欧米の長期運営開発に行き着くのかね・・・

891 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 15:47:42 ID:LD8jemI/

基本無料で、子供や騙されやすい人を釣って、
アイテム課金で搾り取る。

リアル社会でもよくあること。

892 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 16:37:44 ID:eGpHag+C

アイテム課金てのは、朝鮮玉入れの換金と同じくらいグレーっていうかブラックだろ

893 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 18:19:36 ID:L488sl5j

ましてや日本国内でガチャアイテムが平然と売られてるのに疑問ｗ
あれって賭博行為になるきがするんだがｗ

894 ：名も無き冒険者：2008/06/20(金) 18:59:27 ID:AM3rtqTW

古いスレだなぁ

895 ：名も無き冒険者：2008/06/21(土) 01:01:59 ID:pvYXIx5O

月額課金のゲームの方がプレイヤーを楽しませようって姿勢は見えるよね。
そりゃ、月々払ってもらうんだからそうしなきゃ、なんだろうけど。
WoW、ローカライズされないかなぁ。
やっぱ日本語でやりたいよ。

896 ：名も無き冒険者：2008/06/21(土) 17:58:29 ID:un6vk17S

基本無料の構造って、当選詐欺にそっくり

897 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 08:00:46 ID:crpa5Sop

過疎地だな～

898 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 15:46:35 ID:5akyUIOC

過疎ってるのに４年も続いてるのかwww

899 ：名も無き冒険者：2008/06/22(日) 15:55:38 ID:VHB2Z6N5

いい塩梅で過疎ってるから続いてるんだよ。
書き込み多いと1000まで埋まるの早いし、次スレにすぐ移行するだろ。
だからって過疎りすぎるとdat落ちする。

900 ：名も無き冒険者：2008/06/23(月) 00:26:10 ID:UG7L2KFE

900ｹﾞｯﾄ！

901 ：名も無き冒険者：2008/06/23(月) 01:41:13 ID:UG7L2KFE

　　∧＿∧
　（｀･ω･,,´）　901にょろ

902 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 00:34:29 ID:iA61UlMQ

過疎

903 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 10:59:49 ID:iA61UlMQ

　　zzz
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ
（"_） (-ｪ-,,）　　　　　　　　＼
￣￣|￣￣|￣|　　　　ﾈｺｻﾝ .＿　　 .＿　　 .＿　ｵﾋﾙﾈ
￣|￣￣|￣￣|　　　ｱｿﾎﾞｰ /～ヽ　/～ヽ　/～ヽ　ｼﾃﾙﾃﾞﾁ
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　　　zzz　　ﾂﾝ　＿
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ　ﾂﾝ/～ヽ
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￣|￣￣|￣￣| ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　.ﾟし-Jﾟ
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γ⌒ヽﾊ,,ﾊ　ﾆｬ!?
（"_） (,, ・ｪ・）　　　　　　　　ｶｲｼﾞｭｳﾀﾞｰ
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　ﾆｹﾞﾛｰ　　　　　ﾊﾔｸ! ＿
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￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　（｡・-・）（｡・-・）　　　　　（・-・｡）
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904 ：名も無き冒険者：2008/06/24(火) 21:19:34 ID:iA61UlMQ

４年物の掲示板ってとこかー

905 ：名も無き冒険者：2008/06/25(水) 00:34:10 ID:JNAAMcZ8

保守

906 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 22:19:28 ID:JNAAMcZ8

保守

907 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 22:19:59 ID:JNAAMcZ8

保守

908 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 06:48:40 ID:C7Reic0O

異物？遺物？

909 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:13:02 ID:C7Reic0O

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910 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 00:47:14 ID:yigHEy5G

1000までいくぞー

911 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 06:19:09 ID:yigHEy5G

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　（｀･ω･,,´）　きょろきょろ

912 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 06:20:05 ID:yigHEy5G

　　∧＿∧
　（｀･ω･,,´）　きょろきょろ

913 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 06:20:33 ID:yigHEy5G

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　（｀･ω･,,´）　きょろきょろ

914 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 05:06:47 ID:JboA1NJZ

915 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 05:44:24 ID:JboA1NJZ

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916 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 05:59:04 ID:JboA1NJZ

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917 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 06:01:30 ID:JboA1NJZ

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918 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 06:03:42 ID:JboA1NJZ

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919 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 10:14:01 ID:JboA1NJZ

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　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
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　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
.　　　　　 i_ﾉ┘　ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　三`Ｊ

920 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 10:14:30 ID:JboA1NJZ

921 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 10:14:52 ID:JboA1NJZ

922 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 12:30:26 ID:pVqhvwRT

ageだま

923 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 18:53:50 ID:JboA1NJZ

924 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 18:57:48 ID:JboA1NJZ

925 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 18:58:47 ID:JboA1NJZ

926 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 19:03:57 ID:JboA1NJZ

927 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 19:04:54 ID:JboA1NJZ

928 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 19:05:52 ID:JboA1NJZ

929 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 19:16:02 ID:qZfTcfQX

なに荒らしてんだよｺﾞﾐｶｽ

930 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:37:34 ID:JboA1NJZ

931 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:38:12 ID:JboA1NJZ

932 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:38:38 ID:JboA1NJZ

933 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:45:34 ID:JboA1NJZ

934 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:46:23 ID:JboA1NJZ

935 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:46:48 ID:JboA1NJZ

936 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:51:29 ID:JboA1NJZ

937 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:52:08 ID:JboA1NJZ

938 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:52:53 ID:JboA1NJZ

939 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 22:25:27 ID:JboA1NJZ

940 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 22:26:07 ID:JboA1NJZ

941 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 22:35:49 ID:JboA1NJZ

942 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 22:36:27 ID:JboA1NJZ

943 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 22:36:49 ID:JboA1NJZ

944 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/29(日) 02:29:04 ID:BLoip8/b