ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1

ネット実況板に関しては、現在40までアクティブスレを立てれる状況です
40→20　に減らしても良いのではないでしょうか？

もうFF11自体（日本では）勢い無いんだし大規模MMOに吸収しちゃえばいいのに
ネ実自体はネトゲカテゴリ全体で有効活用できるよう改革してしまえばいいのに

>>319
ネ質が非常に迷惑するのでやめて下さい

勢いはないね。

でもそこに板があるからうだうだとやってるだけっぽ。

有効活用はしたいね、勿体ない。

ネ実の厨どもを大規模に吸収したらこの板に糞スレたてまくられて潰されるぞ。
あいつらマジで癌だよな。

癌じゃない部分は外部とネ質に避難したからなあ
隔離として実質対処せず放置したせいで悪性に変わった気がしないでもない

もう2chでFF11関係を全部削除しちゃえばいいじゃん

>>324
激しく同意ではあるが、削除するより糞スレたてるほうが容易だから現実的に無理。

ＦＦ１１以外の隔離ゲーを入れてしまえ
落ち目のゲーム一つだけで独占させる必要なんて無いだろ

運営情報板にbanana227スレを立てて、SETTING.TXT変更に留まらない
いろいろな要望をしようという動きが、ネトゲ実況の自治スレを中心に出始めています。

・現在30弱しかないスレ保持数の増加
・主にネトゲ実況で見られるスレ乱立問題の対処
・その他板の役割などに関する議論

これらについて各板からの意見・要望がある程度まとまったら、スレを立てようかと。
とりあえずこのスレで足並みが揃えられたらと考えてます。

ちなみにbanana227.maido3.comでは
ex6.2ch.net(移転したので板はないはず)
game7.2ch.net(ﾈﾄｹﾞ速報 ﾈﾄｹﾞ質問 ﾈﾄｹﾞ実況 ﾈﾄｹﾞ実況2 ﾈﾄｹﾞ実況3)
が運用されてます。鯖の仕様変更で他カテゴリに気兼ねする必要はないのです。

>>327と>>319が逆の要望出してるなあ…

自分としてはスレ立て申請制に賛成。

>>319が減らさなければいけない理由を書いてくれないと
ちょっと判断しかねるな。

個人的には減らしても余計機能しなくなるだけだと思う。
・スレを立てにくくする。スレ立て申請制とかIPとかいろいろ。
・保持数を増やす。せめて100〜200くらい。
・その両方。

この3つのうちどれかを実行しないと
今のネトゲ実況の乱立状態は収まりそうにないかと。

こんな板自体無くてもいい、とかそういうのは考えない方向で。
せっかくbanana227.maido3.comにはgame7chnetしかない状態で
今のところ移転予定もないみたいなので。

>>329
スレ保持数を増やしたり、スレ立てにくくしてまで
保持しなきゃいけないスレがあの板にあるとは思えない
減らせとまでは言わないが、あのままでいいだろ

現状維持でいいだろ。
厨相手に手間かけたくないからあの板に隔離してるわけだし。

「隔離されたままでいい」
「保持する価値のあるスレがない」
そう思えるのはあまりにも容易にスレが立ちまくり
スレ削除もレス削除も通らず(削除人が目を通す前に落ちる)
価値のあるスレかどうかも分からないまま落ちたりして
住民が自治意識を持てない環境だからでは。

あそこを利用していると、他板にアクセスできないとかなら分かるが
現実はその逆で、あの調子で他板に雪崩れ込まれてるんじゃないか。
こないだネ実が繋がらなくなって、ここの板にスレ乱立させまくったのは
その最たる例かと。

ネトゲカテゴリ住人のFF厨対策が実を結んだ結果
救いようの無い馬鹿だけネ実に残っているわけだ
自業自得

もうネトゲ実況板なくして
ν速にしちまえよ

外部板にFF11用の板があるんだろ？
なんでFF厨は２ちゃんねるにしがみついてるわけ？

>>335
外部板はFF11に限った話じゃないだろ

>>335
厨だからじゃね？

393 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/09 08:51 ID:pQ5sOyQ+
LRの
>・収集がつかないゲームの隔離場所
って、FF11が収集つかんゲームで隔離されてるぞって言ってるようなもんだよなあ…


394 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/09 09:17 ID:ZR1KyQZr
どっちかっつーと、収集がつかないゲーム会社とプレイヤーの隔離場所。





↑だからこのまま隔離しておけばいいのでは、と思ったり。

554 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/08/09 22:12 ID:NWm1gTtT
厨房の隔離板だって声があるけど
厨房の養成板っていった方が正しいよな。


別にここの板に大挙して押し寄せてくる訳でもあるまいに
住民の自治意識が高まる動きを見せてるのなら、それに超した事はないんじゃ？

ネ実が潰れたらまっさきに狙われそうだが。

>>334
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092059971/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092060191/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092060341/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092065675/

もろにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/に抵触しそうだ。

>>341
厨隔離スレ同士のほほえましい交流だな

過去にFF厨が好き放題暴れ隔離へ
今はRO厨が好き放題暴れている
歴史は繰り返すなぁ

>>343
PSOとかリネ２とかは大人しいの？
もしそうなら乗り換えようかなあ…

自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091811080/
ネトゲ実況の自治スレが、中心的な活動拠点となっている。

内容としては
・7月に128に戻されたネトゲ実況TATESUGI値の変更→192で申請中
・スレ立て抑制効果を期待しての>>1のIP表示(一時期ニュー速に導入された実験機能)
・スレ保持数(現在36)の増加
・連投規制の変更(現在は45秒らしい)
・あとはSETTING.TXTの変更依頼をベースとした、LRや板名・役割の検討など
・「このスレはOK」「あのスレは糞」と言った区別は、板名とも密接な問題なのでまずは見送り。

現在の進行状況は
・ネトゲ実況自治スレ単体として出来る事はあらかた終わったので
　各板の自治スレに呼びかけ、足並みを揃えて運営板にbanana227(game7)鯖の
　運用スレを立てて、保持数変更など鯖全体に関するような設定変更を要望する。
　呼びかけも済み、各板の返事待ち状態。

補足・抜けなどあったら指摘プリーズ。

本格的にgame7再編として動くなら、依頼内容・数値を全部決めてから動くべき。
足並み揃えて動かないと弄れる人をその気にするのは難しい

>>1のIP表示は導入されると思うな
ν速健全化の一環として導入されて、結局失敗と判断されたものだし、
>>1だけとはいえ匿名性を消す客観的メリットも？？？
板違いスレの抑制だけならSETTING.TXT変更だけでいいのでは？

板名変更って？
FF11・ROなんて固有名詞は当然却下される
ベタな名称で超大規模MMO(仮)にしたいみたいだけど・・・
もしそうなら、誰でも(特に新規参入者と削除人が)わかって、
現大規模への影響がほとんど存在しない大規模・現ネ実3板の線引きも必要
今後FF11・ROクラスのMMOが出たからまた板くれって体制はやめてくれ

保持数500なり700なりだと実況用途には使えなくなるから
実況を行う場所の誘導が必要(サターンかビーナスだろうが)

まだ何かありそうだけど、穴は見つかり次第合理的な方法で潰していけばいいかな

自治スレはage進行でよろ

>>346
＞ベタな名称で超大規模MMO(仮)にしたいみたいだけど・・・
どこの意見か知らないけどネ実1は「ネトゲ厨房」のような
住人の質に適した名称変更案のほうが優勢だと思う（少なくとも今まで出た案では）
それもFF11はネ実に隔離の特殊なルールのおかげでFF11厨からの反発も大きい

＞今後FF11・ROクラスのMMOが出たからまた板くれって体制
むしろFF11・ROクラスのMMOに対して板分けて隔離という方式の撤廃を望む

>>346
煮詰まってきたら数字出さないといけないだろうな。
ネトゲ実況の住民以外はまだ見てる人少ないと思うけど。

↓以下、総て個人的見解

・削除依頼の意味が生まれるくらいの保持数が欲しいが
　ネットゲームやアーケードみたいに500〜700もいらないと思う。
　板の根幹的な役割が変更されないなら100〜200で十分かな。

・>>1のIP表示は、関連サイトのアクセスログ露呈などにより、社員が
　自作自演や荒らしで暗躍しているという説も根強く、かつIPが割れたくらいで
　スレ立てを躊躇する「無責任なスレ立て常習犯」がかなりいそうで、そして
　「あると無いなら、是非あった方がいい」という声に基づいて主張するもの。

・TATESUGIは新仕様もあり、また様子見つつ段階的に増やすしかないが
　過去の事例からして、増やそうとすると反発がでかい。↑の保持数変更が
　受理された上で考えたい。もし保持数が100〜200なら1日に10〜30位の
　スレ立てスピードが理想的だと思う。現状の保持数36だと10以下でないと
　きついと思う。

・板名変更は上述の「板の根幹的な役割」次第で変更の余地ありと思う。
　ネトゲで実況なんてバージョンアップに伴うニュース追加、接続復帰と
　ハゲガル祭参加とライブカメラくらいしかない訳で、ましてや実況用の鯖で
　なくなったのに「実況」と銘打たれてるから、スポーツとかテレビとかの
　実況を意地でしてる部分があると思う。

　(ここからは独断の持論だけど、この「板名に実況の文字がある」事が
　かなりのウェイトとなってるから「自分が今心の中に思ってる事を実況」
　みたいな感じで、ネトゲにすら関係しないスレも立つんじゃなかろうかと。)

　なので「実況っぽいスレ」を抑えたいのであれば変更の余地あり。
　もっともこの雰囲気で何年も経過してるから、反発はでかくなると予想。
　線引き次第だけど、現状維持なら「ネトゲ実況」
　雰囲気を維持しつつネトゲに関係のないスレを削るなら「ネトゲスラム・厨房」
　収集つかないネットゲームの隔離場所としては「ネトゲ隔離」
　運営叩きなど何かしら方向性を持たせたいなら「ネトゲ批判要望・叩き」
　いっそのこと大規模MMO以上の板にするなら「超大規模MMO」「大規模ネトゲ」
　といったように、柔軟な態度で臨むべきだと思う。

　現状維持で板名を変更しないなら、ローカルルールの整備とスレ立てスピードの
　適量化で無法地帯とまでは行かないように出来ると思う。

　ちなみにFF11以外のスレが板に出来る事は、住民には抵抗ないのでは。
　だから「板名にFF11を」みたいな要望はほとんど無いと思う。
　どのネトゲであれ、収拾がつき他ゲームと共存できるほどスケールダウンしたら
　既存板に収容されるべきと思う。

・本来の意味での実況専用板が必要なら、実況鯖を間借りして
　そこに「実況以外のスレを立てる余裕もない」実況板を新設するべきかと。
↑以上、総て個人的見解

個人的にはまず保持数増加の要望ありきかな。これさえ受理されれば
住民が自然にスレ取捨選択して、自治意識も高まるんではないかと思ってる。

・・・しかし45秒の連投制限は確かにちょっときついな。
落ち着いて書き込めとまで言われたし。まあこんなだらだらと書く馬鹿はいないか。

あーネトゲ実況についてしか書いてないじゃん。

暴走が防げるならネトゲ速報にパッチ・バージョンアップ・鯖落ち・ベータ情報とかか。
いまんところTFLOも大航海時代オンラインもリネージュ2もことごとくネトゲ実況に
スレが立ったからなあ。

>>347
ネトゲ厨房ってことはネ実1の雰囲気をそのまま踏襲するってこと？
だったら板名変更はまだしも保持数増加の必要性は感じないなぁ…
一応主要スレはやっていけてるようだし、ネタスレならサロンに流せる。

保持数増加を狙うなら自治を行き届かせて、
真っ当なスレばっかりになってそれでも足りない、でないと説得力に欠ける

＞FF11・ROクラスのMMOに対して板分けて隔離という方式の撤廃
現ネ実の雰囲気のまま大規模に来るなら絶対反対
ある程度改善できたら本スレくらいなら…とは個人的には思ってるが
その辺は>>351の前半とほぼ同じかも

余談というか独り言的なもの
game7の全板をgame9に移転させれば板名、実況要素を除いて全部解決する気も…

ネ質以外は１板にしてもいい気がする
そんなことにはならないんだろうけど

>>353
ネ実住人以外としては厄介払い。ネ実住人は専用板ゲット。
何の解決にもなっていないのに変なこと（隔離）するから
今後同様の自体で「板くれ」いわれてもしかたない
今回もどうせ我関せずの静観の構えで
いざ自分に火の粉がかかる事になったら隔離だろう

新しく厨房ゲーがでてくれば隔離ゲーとして実況板に押し込めて行く方針はおそらく変わらんぞ

厨ゲー住民同士でなわばり（スレ数）争いをめぐるゲーム間戦争やったところで
隔離板の中でやる分にはどうでもいいしな
他の板に迷惑かけるなら板違いで追い出されるだけだろ

「ネトゲ隔離」でいいと思う。
>>354でｶﾞｲｼｭﾂだけど
ネ実住人もこっちも隔離を望んでるでしょ？
ネ実住人は板１つ占領したい、こっちはアレと混ざるのは迷惑。

FF11とROを１つの板に押し込めてから>>355を言ってくれ
今のままでは「板くれ」を増長させるだけだよ

帯に短したすきに長しな実況仕様の板を「使わせてやってんだ、大人しく隔離されてろ」
「スレ保持数を増やそうなんて、奢りも甚だしい」とされても、それで厨房が隔離されるかと
いうと「全く逆」で、実際養成してるとしか思えない。「これが2chなんだ」と思ってる
ネトゲ実況上がりのFF11ユーザの多さがそれを物語ってる。
「自分が今心の中に思ってる事の実況」でばんばんスレが立ち、誰も咎めないし
削除依頼してもその前に落ちるから無駄、自治意識も芽生えない。赤信号すらない。

そんな板で「1ゲーム1スレ」の概念を破って36もスレを立てられると、住民は
「2chとはスレを勝手気ままに立てて荒らしても問題なく、自治意識も持たなくていい」と
言う認識のまま、いつまで経っても隔離される事になります。

スレ保持数はこのままで隔離されてろというのなら、TATESUGIを思い切り引き上げて
思い切りスレが立ちにくくするか、記者によるスレ立て申告制にしてスレ乱立を防ぎ
ひいては板を撤廃して共同生活の方がましなので、近いうちにお世話になりたいと
思いますが、よろしいですか？

移行手段としては自治スレで議論して同意を得られるレベルではなく、住民の意見を
聞かない一方的な告知と一定時間経過後の実行でしか移行できないでしょうから
最初こそ、ネトゲ実況がダウンして大規模MMO板が蜂の巣をつついたようなスレ乱立
騒ぎになると思いますが、ゲームも下火だし自治意識のある板で暮らすとなれば
削除と規制の自治対応で数ヶ月もすれば落ち着くと思います。


FF11はたしかにユーザが暴走する「厨房要素」の高いゲームですが、このような
特殊な環境で養成されたらどんなゲームでも厨房のたまり場になると思います。
FF11だけが特殊というのなら、きちんと管理のされて保守の必要ない外部板が
どのような雰囲気なのか、一度ご覧になってください。
また、ほぼ本スレとして固定運用されてるスレもネトゲ実況に1つありますので。

ぶっちゃけ

FFXIのVer.upを報告したり雑談したりするｽﾚ252
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091866693/

【ぽこたんも】飽きた呆れた解約した34【呆れた】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092144756/

この2ｽﾚしかいらないだろ

FF11においてはあとは外部板に隔離されてるんだし。
この2ｽﾚをこっちに引っ張ってくればいいんじゃないの？
もうネ実は削除でいいだろ。運営の負担でしかないと思われる

>>360
ほぼ同じ考えですが、それは一連の要望が運営に総て却下された上での最終手段にしたいです。

そりゃFF11の厨房ごときが、厚かましい要望しやがってと思われるのも仕方ないと思ってる。
でも収拾のつかないネトゲのユーザが暴走するのはFF11だけに限った問題ではないし
運営陣に住民の自治姿勢アピールと運営方針を伺う機会くらいは与えて欲しい。

何よりこの養成されきった住民をどうにかして意識改革しないと、悪評は拭えない。
一番いけないのはこのままだらだらと無秩序の板に隔離されたままでいる事。

そのためには是非とも削除依頼と荒らし対応、スレの取捨選択・誘導といった
住民の基本的な自治意識を高めるために、削除依頼が受理される程度に保持数を増やすか
スレ立てを制限したい。

成り行き上とはいえ鯖を占有してるこの機を生かさず要望を自粛するくらいなら、壮絶に討ち死に果てたい。


てめーのオナニー的な持論展開ばかりでなく、他人の意見に耳を傾けないと
いい加減独りよがりと思われそうなので、熱くなるのはそろそろ控えて広く意見を聞きたいと思います。
暴走気味とはいえ、一連の書き込みで何が言いたいかは分かってもらえたかと思います。

ネトゲ速報　自治スレ
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1064420824/
過疎だよね＞糞スレで埋まるくらいならいっそない方がいいかも（少数ながら意見した人）

質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
ｸﾏｰｸﾏｰ

自治スレ
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091811080/
LR、設定、板名、看板変更議論＆申請中？

ネトゲ実況２板自治新党その１
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1091978816/
スレ保持数増加＆LR変更議論中？

★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/
様子見。スレ保持数増加には前向き。

ネトゲサロン板自治新党その5
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091294186/
RO厨対策にやきもき

自治スレ＠ネットゲーム板-04/7/31
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1091274185/
自治人募集中

MMO自治スレッド(７)
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036684956/
LR変更申請中

自治スレ＠MMO小規模(仮)
　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035469344/
ほしゅほしゅ

thx
game7以外の自治スレには目を通してなかった。

本気で自治を憎んで落とそうとかかってくるのは、どうにかならんかね('A`)

スレそのものを荒らしてくるようなのは自治スレ荒らし報告スレに報告できるけど
一斉にスレageられたら対処のしようがないし、四六時中保守なんて出来ないよ。

各ゲームの外部板の様子はどんな状況なの？

そもそも、相手を見下すような人間がいる時点で
自治などできるのだろうか。

要求が激しい住民のいる板を
2週間くらいスレ保持数30くらいにしてしまえば、
大体、飲み込めるんじゃないかな。

糞スレしか目立たない板を体感してみてください。

まあ自業自得と言われたら反論できないんだけどね。

だけどほんと頭痛いよ。これも自業自得でほぼほったらかしだったせいだけど
ここまでくると、どれだけ住民をなだめつつ支持されそうな案にまとめて
出来るだけ当たり障りのないよう自治を進めるか、それだけで神経すり減るから。

粘着の反感を買おうものなら、スレ落とされておしまい。

なんかもうイスラエルのユダヤ人よろしく悲劇のディアスポラ難民気取りたくなってくる。

自治スレはその板になくてはいけない必要性もないんだが
特に実況系は流れ速すぎ、保持数少なすぎで維持すら困難だからね
ネ実1だけか1〜3統一かはともかく批判要望にネ実自治スレ立てといたら？

＜ネトゲカテゴリ　新(・∀・)ｼﾞﾁｽｯﾄﾞﾚ! 情報＞

game7 ネ速ネ質ネ実123について語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1092170873/
自治スレ＠ネトゲ実況
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092171193/

やっぱ落ちたかorz

>>370
このスレがその役割を果たしてるけど、こことあっちの温度差から見ても分かるように
わざわざスレをまたいで提案議論するまで考えてる住民は殆どいない。
自分が自治活動に積極的になったのは1月からだけど、10人いないんじゃないかな。
半年で自治スレは30近く立ってるけどね。レス数も計6000くらいある。

保守に神経削る思いするくらいなら、ローカルルールに「自治スレはこちら」と
書くくらいでいいかもしれない。結局のところ今までの段階的なTATESUGI増加の
際に見られたように、どう変更したところで文句は出るだろうし(改行制限を16から
20にするだけでもAA荒らしが増えるかもしれないと言われた)いざ導入されたら
特に文句が出た記憶もないから。

ネガティブシミュレーションも確かに必要だけど、やれ反対とにかく反対で遅々として
進まないのも考え物。

つか批判要望板にも立ったのね・・・そっちにも自分なりの要望原案書いとく。

だから結局その混沌とした世界こそネ実の魅力であり
ジラート以降ネ実に居る人間はもう慣れっこであり気にしない
そして2chの癌と言われるネ実に集まる人間は
混沌を楽しんでいる人間であり隔離所であり結局自治はオナニーでFA

ネ実が生み出したFF11厨房
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092171193/13
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1092170873/5

混沌がどうとか言ってるけど、そんなのは自分らで金出して鯖レンタルしてよそでやってもらいたいものだ。

ジョブ戦略板とか鯖板とか雑談板が外部にあるんだから、
荒らしたり糞スレ立ててる輩はネ実無くなっても何も困らないんでしょうねえ。

…ん？ネ実無くなってどう困るのか解らなくなってきた。
外部で全部用事足りてる。

スルーできず過剰反応しても仕方がない。

ネトゲ実況ではスルーしないで煽り合わないと
スレが伸びずに落ちるから、自治側も反対側も
喧嘩のような応酬してたけどね。

「真面目な内容のスレは、燃料かｷﾁｶﾞｲ保守がないと落ちる」

FAとか言っちゃってるあたり、JBBSの濃度のほうが高そうだな

>>377
保守とか言って煽ﾗｰを構ったり、真面目にやってる人間を誹謗中傷したり
ほんっとタチ悪いと思う。

でも糞スレ立てられて見てたスレ落とされるのは、スルーしようがないよ。

360 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：04/08/10 23:23 ID:iNyVPWj2
ぶっちゃけ

FFXIのVer.upを報告したり雑談したりするｽﾚ252
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091866693/

【ぽこたんも】飽きた呆れた解約した34【呆れた】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092144756/

この2ｽﾚしかいらないだろ

FF11においてはあとは外部板に隔離されてるんだし。
この2ｽﾚをこっちに引っ張ってくればいいんじゃないの？
もうネ実は削除でいいだろ。運営の負担でしかないと思われる

>>376
２ちゃんねるにFF１１専用の板がないのはおかしいとか勘違いしてるカスがはりついてるだけ。
最初にFF11板（yasai鯖）なんてものを作るからFF厨が図に乗って
一つの板を自由にできるのは当たり前とか思うようになったんだろうな。

>>376
外部板は「所詮1FFプレイヤー」の管理人の裁量に影響される部分がかなり大きく
今でも依存が強すぎて、閉鎖でもしようものならそのたびに右往左往した歴史を持つし
また、自分とこの板で起こした火種をネトゲ実況に押しつけるパターンが見受けられる。

そのため公平的かつガイドラインとして存在可能な2chのスレは必要不可欠では。
それでなくとも公式なコミュニケーションボードを未だにスクエニは用意しないし。

ネトゲ実況が無くなるとすれば、大規模MMO板に完全に収容した後ではないだろうか。
今撤廃しても数ヶ月は混乱すると思う。そのあたりの考えは>>361の通り。

あと個人的意見だけど、したらばって最近かなり重いよね。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/382

ネ実削除したらこうなるかもね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/699

>>381
でも混ざってきて欲しくはないですねえ。
あの調子で他のネトゲのスレまで荒らされたらたまったもんじゃない。

>>382
したらば
　・管理側の対応が比較的早い。
　・管理側はIPとか見放題。管理人の人間性を信用できないと使えない。
　・スレ立て申請制にしている板が多く、糞スレ乱立はまず無い。
　・最近重め。
ネ実
　・スレ許容数が少ないから糞スレ乱立で簡単に荒らせる。
　・串が使えない。
　・i-monaで見られて便利。
　・他板に宣伝に行けば、簡単に観客を引っ張ってこれる（？）。

ネ実にこだわる人たちにとって重要ポイントってどれでしょうね。

>>384
介護関係不味いのか？と思ってたらそっちか。
なるほど確かにこれはきっついなあ。

ネトゲ実況もFF11に限らず利用されるべきだと思う。
今回の一連の活動でFF11板化は、自分は望んでない。

ネトゲ実況削除したほうがいいと思う。

ネトゲ隔離板にしてROも一緒にしてしまえ

>>388
それ賛成。

>>388
同意

提案するのはいいんだけどさ、言いっぱなしなのばかりだと頭痛くなってくる。

とくにそれが「板削除してくれ」とかそういうのだと、荒らしじゃないかと勘ぐりたくなる。

マジでさー根拠語ってくれよ。どんな案だろうと提案に至る過程と根拠も無しに同意
得られる訳無いじゃん。一方的な板削除提案でもしっかりと納得できる論理展開を
してくれれば、こっちも真面目に検討して返事するからさ。

根拠の説明と同時に、その案をどうやって実行するかの具体的な説明も必要な。

>>391
ネ実住民は厨しかいなから必要ない
特にFFで2ch知ったような奴ならなおさら

>>392
俺もネ実住民なわけで。

FFで2chを知るなら尚更、ネ実がもうちょっとまともにならないと
厨房生産ラインが完全機能化する訳で、それはよろしくないかと。

>>388-390
スレ保持数をかけたゲーム間戦争を期待してるのか？

厨ゲー同士で共食いをさせても、厨ゲーが一つ減るとは思えん
勝った方が増長して、負けた方が他の板に難民として迷惑かけそうだしな

>>394
いや、そんなの期待してないよ。
ただ隔離されてほしい対象を１箇所にまとめちゃえばってだけ。

また自治スレが落ちたか。

36ってスレ数は、発売当初のFF11ならいざ知らず、1つのゲームに限定するには多い。
だが一日にスレがそれ以上立てられるという状況なので、まともに使えてない。

外部板の数が多いFF11では、戦闘、ジョブ、合成、サーバ、雑談などカテゴライズされた
話題は総て外部板に移っており、2chはせいぜいガイドライン的な本スレと速報、運営
叩き位にしか使われてない。
あとは各外部板で手に負えないから叩き出されたジョブバランス討論、金稼ぎ、ライブ
カメラ・鯖落ち・リトライ実況、全サーバ規模(にしたい)PC叩きか。

後のスレは皆「36もスレがある」けど「一日にそれ以上のスレが立てられる」ことに
よる弊害の「どうでもいいスレ」といっていい。だからネタスレもがんがん立つし
他ゲームのスレもがんがん立つし、UDスレも晩飯スレも立つ。スレが立てられるから。

だから上述のどんなスレだろうが落ちる。とにかく落ちる。30分に1書き込みはしないと
落ちる。結果24時間煽り合うくらいの勢いの祭・討論・叩きスレが好まれてきた。

そもそもこの大規模MMOで、既存のMMOがサーバ毎のスレを黙認しているような
状況で、何故FF11だけ目の敵にされて拒絶され続けるのか理解に苦しむ。
ネトゲ実況のうわべだけをつらつらと見て、一晩でごっそりと変わる糞スレだらけで
「うわこいつら厨房」と思ってるだけではないだろうか。

だけどそれは、今の仕様だと自治による板の自浄作用が出来ないからなんですよ。

そりゃ大規模MMOで共同生活できるなら、そうしたい。だがこのネトゲ実況の
環境に浸かりきった住民を、いきなり移住させるとどうなるか・・・想像に難くない。
最低でも「糞スレを立てる事は悪い事」「荒らしはスルー」という最低限の自治意識を
持たせないと、大規模MMO板は数ヶ月は阿鼻叫喚の地獄絵図となると思う。

なので>>358-359、>>361あたりのような要望に繋がる訳です。

ネトゲ実況での自治スレは単体で立てても保守だらけになるので
ローカルルールの変更を申請しようと思います。変更点は「自治スレ」の部分を
リンク化してここのスレを追加し、リンク名を「ネトゲカテゴリ共同自治スレ」にするだけです。
ローカルルールそのものに対するつっこみどころは色々あると思いますが、まずはこれだけ。

◆この板ではネットゲームに関する<font color=red>イベント実況</font>を取り扱っています。<BR>
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況<BR>
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況<BR>
　・収集がつかないゲームの隔離場所
<P>
<font size=-1>
サーバ負荷軽減のため各種【<A href="http://www.monazilla.org/index.html">２ちゃんねるブラウザ</A>】のご利用をお勧めします。<BR>
▼初めての方は【<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>】
【<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるFAQ</A>】【<a href="http://etc2.2ch.net/qa/">初心者の質問</a>】を読んでください。<BR>
<P>
▼<B>禁止</B><BR>
<B><font color="red">
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[<A href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A>]へ</font></B><BR>
<B><font color="red">
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です</font></B><BR>

<P>
▼ご利用の案内<BR>
　　・<a href="http://game7.2ch.net/mmonews/">【ネトゲ速報】</a>ネトゲ新作発表、鯖落ち、最新パッチ、公式ニュースなどの速報を扱っています。<BR>
　　・<a href="http://game7.2ch.net/mmoqa/">【ネトゲ質問】</a>ゲーム内容の質問、ゲームの本スレの場所、ネトゲ全般に関する質問を扱っています。<BR>
　　・<a href="http://game6.2ch.net/mmosaloon/">【ネトゲサロン】</a>ネトゲの雑談ネタ、妄想（実在しないゲーム）等を扱っています。<BR>
<P>
▼スレッドを建てる時の注意<BR>
　◇まず、<a href="/ogame/subback.html">スレッド一覧</a>をみて、重複・類似スレッド等無い事を確認してください。<BR>
　◇板違いの話題でないか確かめてください。<BR>
　◇判断できない場合、<a href="http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/">ネトゲカテゴリ共同自治スレ</a>で聞いてみてください。<BR>
　◇重複スレ、板違いスレ、乱立スレ等、悪質な場合は【<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>】に従って削除される可能性があります。
<P>
▼その他<BR>
　◇コテハン叩き厳禁<BR>
　◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！<BR>
　◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！<BR>
　◇AA乱用は控える<BR>

以上。
本文長いと言われたので分割失礼。

>>397
他のゲームが黙認されているから、FFも……という根拠はどうかと思います(w
例えばEverQuestのスレは、大規模MMO板において本スレしかなく、
後は全てしたらばに移ってます……一昨年の末にね(w
その後したらばに定着し、キチンとしたコミュニティを築いていますから、
現在までも騒いでいるゲームの方達は、それ相応の目で見られるのは仕方ないでしょう(w

それを、仕方なく２ｃｈ内に占有板まで貰っておきながら大規模MMOに帰りたいとか
占有板内で自治も出来ずに板設定の要望が通らないとか……呆れるばかりですね(w


レスを寝ぼけ頭で読んで、適当に煽ってみるテスト……orz

これまでの一連の書き込みに総て目を通し理解した上で
「呆れるばかり」としか返せないのなら非常に残念です。

これ以降>>401の人に対する煽りはしないようにお願いします。

がんばってくれてるのはわかるんだが、ちょっと発言が多いかも。もすこし急がずいこう。

それと、
>>401は単純に現状をしらずにそこまで言われると悲しいという感想だが、
>>402も人に意見きいてもらう態度ではないと思われます。
他の人が>>402書いてるならいんだけどね、自分でいっちゃあだめですよ。

さておき、とりあえず、要望としては、

　　・TATESUGI=192　　(板別なのですでに申請済み)
　　・>>1にIP強制表示　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　鯖単位の可能性があるので、協議をお願いしたい
　　・スレッド保有数の増加または減少処置　　　　　　　　→　鯖単位の可能性があるので、協議をお願いしたい。
　　・ネ実LRに、ここ「共同実スレ」のリンクを張りたい　
　　　　　　　→　LRは板単位だが、リンク先は共同の場なので、各他板に許可を伺いたい。

です。
他板の方よろしくお願いいたします。
※要望根拠は前述していただいておりますので、省きます。

>>403
煽りに釣られて語気を荒げる人が出そうな、いかにもな文体で
このままほっとくと「だからネトゲ実況の奴は厨房だ」みたいな
「釣れた」的レスが返ってきそうな流れになりそうだったので
あらかじめ釘を刺しておきました。失礼致しました。

>>401に一つずつ反論するのは簡単ですが、自分ばかり主張しても
仕方がないので、少し時間をおきます。

>>402読んで、やっぱネ実住人だなって思った。
こういう人たちに「自分たちの行動は2chじゃ普通」とか言われてもねえ…

ネ実は正直このスレとも関わらない方がいいんじゃないかと思う。
完全に（良く言えば）独立しててほしい。

>>405
やっぱりそういう感想くるだろうなぁ。。。
ほんとに鯖ごと独立できるならそれのが話しは早いんだけどねぇぃ。

さておき、
あんまり現実的じゃないし、とにかく今は共同鯖なので、
なんとか協議お願いいたします。

どんな対策してもネ実のﾊﾞｶ共の意識は変えられないだろ
ｽﾚ一覧見てみろよ

ネ実もうあのままでいいんじゃない？
どう変えたって住人は変わらないもの。
現状のまま隔離で。

>>408
いやまあ、そう簡単に住人はかわらないんだが、
そんな住人でも我慢ならんほどスレが立ちすぎなので、
それを抑制する対策をしたい。と。

で、対策によって鯖全体に影響がでそうなものは、
こっちで事前に協議していただけたらな…という話なのですよ。

突然勝手に申請して、なぜか通っちゃって、で、自分とこも巻き込まれたら
誰だってなっとくいかないし。
ましてや、ネ実の奴のスタンドプレイなんてことになったらいわんや。

>>409
自分のお気に入りのスレが落とされたからここで吠えてるだけじゃないの？
ネ実の自治スレって一人が必死に保守してるだけっぽいし

今一度確認の意味を込めて書きますが
現在の一連の活動の目的は次の二つです。

・ネトゲ実況のスレ乱立をどうにかしたい。
・厨育成所になってる現状をどうにかしたい。

対策として考えられてるのが
・game7のスレ保持数増加
・ネトゲ実況のスレ立て制限値上昇
・>>1のみIP表示
・スレ立て申請制

で、スレ乱立でネ実本板では自治スレが全く機能できない
（実況状態か荒らし保守でしかスレが保持できない）から
こっちである程度意見をまとめようか、といったところです。


と、批判要望板のスレでまとめてくださった>>11氏の言葉を
お借りしまて、ここに発表します。

ここで騒いでるのはネ実UDスレ出身の自治厨なので放置お願いします。
実況板でUDスレ立てるような基地外なので＾＾；

まじでUDｽﾚたててんの？
アフォな野郎がいるもんだなぁ(ﾜﾗ

だから、大規模MMOの人たちが「このまま隔離されてて欲しい」ってのは
「このまま臭い物に蓋をして自分たちは見てみないふりをしていたい」ってことと
同義ではないんかなと。

こう言っちゃあっちの人に悪いが、今のところまともな話し合いになってる
レスが数えるほどしかない。「ネ実厨は失せろ」みたいな煽りばっかりだし。

ネトゲ実況の住民が意識向上を図る事で困るのがいるんだろうか？

・・・あ、社員は困るか。

>>411
採用されるかは置いといて、乱立はそれである程度防げるかな
●も結構いるだろうからそうあっさりとは収まらないとは思うけど

でも、下の方は提示された設定弄って解決するかと聞かれたら恐らくNo
住人の質が下がった板は中級削除人以上の★が介入しても簡単には好転しない

・ネトゲ実況の住人の多くに>>411の2つの現状打破の意識はあるのか？
これがなかったらここでいくら考えても絶対変わらない
最近のことは忘れて外部板で情報交換や雑談する方が有意義

ネ実をなんとかしたいってのは解るけど、いくら仕組み変えても住人が変わらない限り効果無いと思うんだけどな
大規模には多数のネトゲ同居してるけど、単発スレ乱立しないし、それぞれのタイトルでシタラバ活用したりしてるみたいだし。
総合スレとか案内スレとか、もう少しネ実内でも自治を頑張ってみても良いんじゃない？

自治スレ立てただけで自治厨扱いされる程自治に対する住民の意識が低いのと
1時間程度放置しただけで落ちるから一晩経つと消えてるってのがザラだからねあそこ
どうにかしてスレ立て抑制したいのはわからんでもない

>>414
>見ないふり
その通り。関わりたくない。
こっちに流出してこないでほしい。

>>416
そのとおりかと。
まあ今は、明日から真面目になりますから!!!!
これだけお願いします!!!!
…て、状態になってるような気がす。

とりあえず自治すれが普通に存続しつづけた実績つくってからかね。

KXuGi8+0はネ実のb/mwuAPtだね。
あっちで反感買い始めてるようだから、先にそっち解決してきたら？

>>420
ほい。
というわけで、すません時期尚早なアレで迷惑かけました。
出直します。

ここまで読んで思ったけど、FFXIの本スレだけをここに復帰させて、
EQのように外部版だけでやればいいんでないの？
すでにかなりの数のFFXI外部版があるわけしょ？

ネ実自体は、本来の目的で使えばいいんじゃないのかな？

ネ実は自治するよりもスレ保持目的に一定時間ごとに保守カキコする
適当なスクリプトでも組んだ方が早そうだ

>>423
はるか昔から使われてる
だが足切りラインがどんどん短くなる副作用付き

ネ実にRO関連のｽﾚ立っただけでこの反応だからな・・・
完全にFF11専用板だと思い込んでる住人ばっかりなんだろうな

70 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/08/12 22:19 ID:9bhj/EJU
>>1いまさらだがROのところにスレ立てろよアホが

>>425
すまん意味がわからん。RO関係はネトゲ実況２だよな？
で、ネトゲ実況１に建ててるから２に建てろって、
なにかおかしいか？

リヴやTFLO、MOEのスレでネ実１から排斥するような発言は見た記憶が無いね。

>>426の言うように、ROのところ＝ネ実２という認識から来る発言じゃないのかな？
>>425が引用した発言がダイレクトにネ実＝FF11専門という認識を持っている、となる解釈は
ネ実＝FF11専門という認識を持っている人間だらけという主観がバイアスになってないかな。

短絡>>425みたいなのが出るほどネ実がひでぇってことだろ。
どっちもどっちだな。

>>425
大規模MMOにFFスレが立ったら叩きまくるだろ？
専用板あるんだからそっち行けって
つまりそういう事だよ

でも、ネ実は板違いスレが山のようにあって
それが許容されてるからなー

しばらくネ実の話題しか無いですねえ。
そこがいちばんの癌だから仕方ないと言えば仕方ないけど。

今は電波さんになりつつある１人が暴走してますね。
言われた人も書いてるけど、（ネ実自治の）>>77は怖い。

怖いって、その>>77の人格が？

眠れないのでレスレス。

>>432
です。
IDを追って読むだけじゃなく、その相手をネタに燃料を「作ってある」っていうのが。
何ていうかこう…粘着性というか、ネクラさというか。
上手く表現できないですけど。

ネ実を何とかしたい人は、駄スレ抑えるスレ立てるとか、シタラバに誘導するスレ立てるとか、地道な所から始めてみては？
いきなり変わる訳ないから、かなり辛抱必要だけど、そうやって駄スを減らす動きを広めたり、自治に賛同してくれる人を増やしていけば良いんじゃないかな？

批判要望落ちたッと。

>>434
誘導は出来るだろうが駄スレは押さえれんよ
それこそキャップ制にでもしないかぎり勝手に立てる奴は止まらんさ

主張してる事について一切触れずに、やれこいつが怖いだ、こいつの態度が気にくわないだと
言って、そんなのでレスを増やしても仕方ないと思うけど？>>401みたいなトリップ付きとか
コテハンが無茶苦茶な態度で暴走してるとかならいざ知らず、ネ実でやる分には煽りも含めて
進めないと、レスも増えないんじゃないかと。
ただここの板の人およびgame7の他の板の人は、ネ実が住民にとってどういう状況なのか
あまり知らないと思うから、感想・窮状を訴えるのはありかもしれない。


これまで一年くらい「流石だな俺ら」「〜なのにお前らはFF」「www」「ジョジョ」「アイテム獣人なりきり」
など、したらばにスレがありそこそこ機能してるスレは、見つけ次第誘導してきたが、殆ど効果がない。
誘導したら反抗心丸出しで罵倒されたくらいだ。

これらネタスレはしたらばに誘導できるだけでなく、ネ実でスレを立ててもいいとこ数日しか持たない
(実況性がない)。職人が24時間単位でネタを供給するならいざ知らず、スレを見た住民がほぼネタを
出し切って飽きたら、あとは保守しないと維持できないだろう。

今コピーしてる物をペーストするスレ、IDに**が出るまで書き込むスレ、1行で怖がらせるスレ、等々
どの板にもあるようなネタスレというのは、十分な保持数とスレが乱立せず保守の必要がないような
板でこそ成り立つものであって、実況仕様の板で展開するのは無理な話では。長文失礼。

>>437
いや、あまりにも態度の悪さが目に付くのよ
どんな立派な主張しててもそれで台無しになる事は知っておいた方がいいと思うよ
相手は機械じゃないんだから

>>438
同意。「FF厨」を目の当たりにしてる状態。

みんな板の名前で間違えがちだけど
ネトゲ実況は、もう実況の設定じゃないのよね

まあ、確かに言われればそう見えるな。

>>440
実況っぽい仕様は、スレ保持数とスレ立て流量だけっぽ。
そのスレ立ても4月の申請でTATESUGI=512にされたので
(その後7月に仕様変更されたので128以上の板は全部128にされた)
一連の自治の動きは、実況性を抑えてでも一つの板として
自律させることが主体っぽ。

ちなみに去年はTATESUGI=56で、1レスの限界容量は1024
限界改行は16行だったっぽ。今は2048の20行。

FF厨が夜勤さんに向かって「あんた何様？」とか言ったという話しもあったなぁ

>>438
ネ実の自治スレも大変だな
敵は内にありみたいなもんだし
まともな奴いるかどうかしらないけど
てか、この長文書いてる奴ってネ実の奴?

ネ実ってのはなんかあれだな、問題児ばかりが募った教師もお手上げのクラス
そんな感じじゃないかな
んで、大体そんなクラスの解決方法は一人一人に体当たりでぶつかって
そして同じ目線に立ち相手の持つ問題、やりたい事、やらなくてはいけない事ets
を諭していくしかない、と。
ネ実の自治見るに一人が暴走している節があるな、そんなんじゃ人はついて来ないな

まあ、向こうの奴等に難しいこと言ってどうかしようって時点で間違ってるな解り易くが重要

>>443
437の長文はネ実の奴。

>>445
いろんな意味でだめだめな奴だな、こいつ。

あららとうとうキレちゃったよあの人。

>>446

何故駄目駄目なのか説明がないと
また「主張に触れずに根拠も説明無しに」と思われるだけでは

無駄に煽り合わないとスレが落ちて生きていけない
ネ実じゃあるまいし、きちんと説明する必要はあってもいいのでは

>>448
逆に、ここは自治スレだから個人がどうダメなのか話あってもしょうがない。
そもそも、向こうでさんざん指摘されてるじゃん。
それに、ここで長文書いてる人が同じ人だとして、ここでも何度も指摘してくれてる人がいるし。

ネ実はあの偉そうなのが何とかならないと
まとまるものもまとまらないね。

見てる分にはおもしろいんだけど。

そういえば相互リンクもされてなかったじゃないか

【スレ乱立】 自治スレ@ネ実 【対策】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092271275/
かなり頑張ってると思うので、知らない人は是非一読してみてください

↑のレスの内容は、チラシの裏に書くような感想が中心かもですが
その中から磨けば光りそうな原石を取り出して、話し合って出た結論とあわせ
こちらのスレにどれだけ報告なり提案なり出来るかが、重要だと思ってます


でもここの最近のレスの多くは、ネ実からきた人のなんだろうな

大規模MMOの人も、自治スレは専用のがあるから
見てる人はそんなにいないと思うし

個人的にはgame7の他の板使ってる人の意見を、一番聞きたいと思います

じゃあネ実2の住人の意見でも書くか

・あるていど機能してるのはRO本スレ他一部
・スレの乱立もそれほど酷くないので↑の機能してるスレが落ちるほど深刻ではない
・連投制限が10sec→45sec

スレッド保持数少ないとはいえ困るほどではない。深刻なのは連投制限ぐらい

じゃ、>>452のネ実2の人的には

・スレ乱立は酷くないので、現状維持で問題ない
・samba24による45秒規制(これは鯖毎で決まってる)をどうにかしたい

こんなとこかな、ご意見ありがとうございました

>>451のスレ1000逝きました
内容は無い様

☆☆☆自治スレ@ネ実☆☆☆
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092505105/

ヤバイ。ネ実ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ネ実ヤバイ。
まずスレが少ない。もう少ないなんてもんじゃない。超少ない。
少ないとかっても
「実況板なんだから少ないんじゃない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ雑談。スゲェ！なんか実況とか無いの。ネトゲとかテレビとかを超越してる。話題無限だし超幅広い。
しかも自治スレ立ててるらしい。ヤバイよ、自治スレだよ。
だって普通は実況板とか自治スレ立てないじゃん。だってスレが少ないのに自治スレ立ててスレが減ったら困るじゃん。その分他のスレが落ちたら困るっしょ。
自治スレ立てて、寝る前は真面目に議論してたのが、朝起きたら跡形もなく落ちてるとか泣くっしょ。
だからテレビ実況板では自治スレ立てない。話のわかるヤツだ。
けどネ実はヤバイ。そんなの気にしない。自治スレで議論しまくり。どんな煽りだろうが保守に繋がるから全部マジレスで返すくらい議論。ヤバすぎ。
雑談っていたけど、もしかしたら実況かもしんない。でも実況って事にすると
「じゃあ、FF11ってだけで隔離されてる現状ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超スレ乱立。一日約60スレ。時間換算すると24分ごとに1つスレが立つ。ヤバイ。多すぎ。朝立って正午迎える前に落ちる。怖い。
それに超無法地帯。超何でもあり。それに超何も考えてない。板潰すぞとか平気で出てくる。潰すぞて。ひろゆきでも言わねぇよ、最近。
なんつってもネ実は保守が凄い。荒らしとか歓迎だし。
うちらなんて荒らしとかたかだか電波が出てきただけで上手く扱えないから削除依頼したり、NGワードにしてみたり、sage進行したりするのに、
ネ実は全然平気。むしろ気に喰わなかったら他スレageてスレを落とす。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ネ実のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイネ実で自治活動してるネ実住民とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ネ実もネ実2を見習って｢使うスレは本スレだけ｣になればいいのにね
ネ実2の自治スレなんか落ちまくってるけど何とも思わない

う〜ん　二律背反さんいないのかな？
二律背反さんが何も言わないって事は、本質がの話が進んでないって見られてるのかな
それとも呆れてるのかも。。。ｗ；
ネ実の人は書き込む前に一呼吸入れて、過去レス読んで貰えたら嬉しいです

>>457
ｗ；の意味が分からん。


もうさネゲロと質問板だけあればいんじゃね？

>>458
いや・・そりゃ・・・。
ネ実1-3の住民が、その2板にひっこししてくるってことですよ。

>>457
私はお盆休みで、たいていの休日は２ｃｈを見てません(w

＞本質がの話が進んでないって見られてるのかな
そうですね……ガス抜きに近い話題だと思ってますので、
たまに煽りを入れて反応を窺ったりするぐらいです……もちろんこのレスも(w

ん〜。
まずは、『ネ実はどのように利用する為の板ですか？』という所からでしょうか(w
どうも板利用者のコンセンサスが取れていないようですので、
このような散文的な流れになっているのでは？(w

>>455
GJ!

実際問題としてネ実のFFユーザーはほとんど厨だけ
多少でも分別のあるやつは、まともな書き込みは外部板にしている
しかもネ実自体は空き地感いっぱいで、コンビニ前にDQNがたむろしてるのと変わりない

ネ実は放置するか、場所ごとどうにかするしかない
場所ごとどうにかする場合は当然なにかしらの受け皿が必要になる

今の延長でネ実住人の意識改革とか自治は非現実的な労力と時間がかかる
ある面で隔離扱いされている事からわかるだろ？
理屈が通じない相手の集積地だよ

>>461
ネ実で自治を立ち上げようかどうかという是非を問うている段階ならいざしらず、
実際に自治スレを立ち上げ、模索している人間がいる状態で、
具体的な提案を添えるわけでもなし、イメージだけでそんなことは無駄だと全否定。

思うのは自由だが、そういう発言をここで投げかける必要はどこにある?
これでは、あなたもあなたの言うところのネ実の人間と同じですよ。

>>460

コンセンサスというか、どのように利用するか云々の話になると
このスレはOK、あのスレは駄目という不毛な言い争いになって
「自治して使いやすくしたい」という人同士でも食い違いが出てくるし
例えその基準が出来たとしても、削除依頼も通らない現状なので
まだそのレベルには至っていないと思います。

とりあえず、住民的にどこまで許容するかという話で話を進め
・板の意義やローカルルールくらいには則った使用法で。←ここくらいにはしたいけど
・板違い上等、面白ければ勝ち。←まずここを目標に
・スレ乱立世紀末救世主覇者無法地帯。←現在このあたり
・犯罪爆破予告実名晒し当たり前。待つのは板閉鎖のみ。←現状ではこうなる可能性も否定できない

と言うようにはしたいなという方向で、自治スレに顔を出してる大方の人が納得してると思います。
文句が出てくるのは、大抵自治活動の内容を程度も知らず「とにかく反対」というような人だし。

>>463
ああ、『板をどのように利用するか』って私が言ったのは、
『板に存在を許されるスレを選別する』って話ではなくて、
『現在の板設定になってる理由』を元に、
『スレがどのような使われ方をされるのが望ましいか』という指標が出ると思うのです(w

　例えば、私見で勝手に言っちゃいますが、実況板というのは、
　『高密度で滝のようなレスが流れ、次々とスレを使いきっていく』
　ような使い方を想定した板設定になってると思います(w

それをみんな分かってますか？　という程度の話です(w
どうも、専門系板設定や雑談系板設定の板と同じような気で発言する方が
多々見受けられますので……(w

　例えば、自治スレを実況板内におくなんて、狂気の沙汰だと思いませんか？(w
　多分、２ｃｈの利用暦の浅い人が多いのでしょうが、他に自治の実現可能な方法として、
　自治スレを批判要望板において、板Topに自治スレのリンクを貼ったりとかできます(w
　LR・禁止事項等、他人を縛る事だけに板Topがあるわけじゃないんですよ〜(煽


とかとか、また適当な事を書いてみたり……会社に泊まり込みだったので、眠い orz

>>464
板トップにリンク張る申請はもうやってんじゃなかったっけか?
迷惑なことに何故かリンク先がここになってるけど。

あそこはLRみてる人のほうが少なそうだし、誘導はってもほとんど意味ない気はする。
そういう意味じゃ自治スレ立てるって手段は悪くないだろう。
ただたしかに「ほんとよくやるな実況板で自治すれ常設なんて」とは思う。

ところで、実況粛清されまくってるけどネトゲの実況1,2,3は平気なの?

>>464

そもそも住民は実況仕様の板を望んでいないと思います。あくまで
「FF11と言うだけでどこからも閉め出されたので、やむを得ず辿り着いた隔離板」かと。

現にこれまで半年以上自治スレで行われてきた「SETTING.TXTの変更内容」は
スレを立ちにくくして、1レスの容量(1024→2048)や改行限界(16→20)を増やし
スレは誰でも立てられ、単発レスの応酬となる「実況」ではなく、スレ乱立を防ぎ
じっくりスレを消化していくという「雑談」という方向性でやっているようです。

また所謂「ネトゲの実況」ができるのは、ライブカメラ・バージョンアップ・接続リトライ・
後はやや特殊ですが自分がネトゲをプレイしつつの実況、禿げガル祭の現場実況
くらいだと思います(他にもあったら指摘願います)。

何よりgame7のsamba設定も45秒ですし「ネトゲ実況」という板名は誰から見ても
有名無実のものとなってるのではないでしょうか。設立当初から変わっていない
実況仕様は、スレの保持数の少なさだけです。

>>465
あらら、もうやってたのですね(w
ココじゃなくて、http://ex5.2ch.net/accuse/にスレ立てましょうよ(w
他板の意見が欲しい時だけ、ココに議題説明と誘導リンクを貼れば良いかと(w
＞あそこはLRみてる人のほうが少なそうだし
２ｃｈブラウザじゃなくて、IE利用者が多いような気がします(w
ですから、板Topに入れるのが他板より有効ではないでしょうか？(w
だいたい、リンク見ても自治スレ来ない人は、ドコに書いたって来ないですよ(w
>>466
＞そもそも住民は実況仕様の板を望んでいないと思います。
それは分かりますが、実質現在の２ｃｈ内にFFレベルのコンテンツを
まっとうにフォローできる板は作れないという現実の元に、お話しましょう(w
例え実況をしていなくても、２ｃｈの価値観で言うと実況板系の使われ方を
しているので、そう名が付いてるだけですから(w
そして、じっくり雑談が可能なスレが保有できる利用者数なんて、ホントに少ないのです(w
FF板利用者数から考えれば、どうしても雑談スレは実況スレ並みのスピードが生まれてしまうは道理。
ですから、情報・馴れ合い・スピードの遅いネタ雑談スレは、したらばに移って、
みんなでワイワイやるのが好きな人が２ｃｈ実況板を利用……そういう住み分けでしょう？(w


……と、FF板やしたらば関連を利用した事ないのに、想像でモノを書いてます(w
間違い、勘違い、(wがムカツク等ありましたらご指摘ください(w

>>467
IDの最後までwが付いてる神にはムカつくなんていえません。

> だいたい、リンク見ても自治スレ来ない人は、ドコに書いたって来ないですよ(w
そうなんだけど、中にあれば嫌でも目にはいるし人がくることもあるって話なんじゃないかと。
外でやれば落ち着いてできるかもしれないが、
逆にリンクたどってまで来る人しか参加しないことになる。

だいたい、LRまともにまもらない人はトップがひらいても内容なんか見てませんよ。
と意地悪に返しときますw

まあ、私も外の人なのでこのくらいで。

ふふふ、ネ実の自治スレに遊びに行ってきました(w
ちなみに、ﾀﾙﾀﾙさんがお気に入りです(w

>>468
うはｗｗｗｗｗホントIDにｗ付いてるｗｗｗｗｗオレサマさいきょーｗｗｗｗ

＞中にあれば嫌でも目にはいるし人がくることもあるって話
そうですね……ただ、保守レスばっかりだったり雑談に花を咲かせていたりすると、
それすら意味がありませんので、ぜひ白さんあたりには、
『現在の議題とその意見のまとめ』を簡単なテンプレ風にして、
保守レス入れる代わりに貼り続けていただければ良いかもしれませんね(w

現在何の話題で話し合ってるのか、ログを遡らなくてもすぐに分かりますし、
レスが進んでも話題の内容が固定されるので、わき道に逸れていくのも防げます(w

＞LRまともにまもらない人はトップがひらいても内容なんか見てませんよ。
ええ、たとえ板内の自治スレが目に入っても、荒らし用途以外では書き込まないでしょう(w

とりあえずネ実住人をネサロ、大規模に招き入れる結果にだけはしてくれるなよ？
頼むよ、ホントに。

自治age

☆☆☆自治スレ@ネ実☆☆☆
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092505105/
前スレ>>454は1000を迎え、新スレになりました。

>>470
最大限の努力をする事を約束します。チャンスをください。
まとめについても、後ほど報告したいと思います。

少なくともROスレは速度と乱立で自主的に出て行った(一部半追放状態)んだがな
過去の惨事を繰り返す必要はあるまいて

何度も出ている意見ですが、ネ実の為に他の板が影響受けるのはみんな迷惑に思っているのでわないでしょうか？
実況板云々で揉めるなら、板名を「ネットゲ隔離板」に変更して各板のLRに「FF XI関連は〜」を追加。
保持数足りないなら、大規模・小規模・サロンから8削って24足して、そのかわり隔離板から漏れた場合は即削除依頼＆外部板は一切認めない
この案は如何でしょうか？

俺も　>>474 の案に賛成かな
各板から少しずつ別けて貰ってネ実況に足して、ネ実況の名前を変える
質問スレなんか３０しか保持できないのに、ＦＦが３つも使ってるし
ＦＦ質問スレだけ消費激しいので、質問板からもＦＦ外して欲しい

実況板として存在を望む人は少なく、隔離板として存在して欲しいのが実情なので
この際、完全に隔離して欲しい

水を差すようで悪いですが
分ける、とか足す、とかそういう概念じゃないです。。。

game7の板が全部一緒の保持数になるだけです。
今は36です。鯖の違うgame8の人には何も影響ないです。

>>475
実際できるんですかね?
そういう板別の細かい設定は。

あと、FF終わったらどうあつかうんだという話はありますが、
なんだかんだ言ってあのゲームは終わらないのかな?
ネ実チラッとみてみたが下火なんだかそうじゃないのかわからんね。

>>472
チャンスくらいならいくらでも上げるけど・・。
最大限の努力って例えばどんなのです？
そういうのが曖昧な気がする。
まだ纏まって無いなら仕方ないけど。

ネ実の自治厨と、内外から蔑まれるような存在でも
憶測や理想論でモノは言わず、きちんと勉強はしてるって事か。

うかうかしてられんな、こちらが何も知らずに文句だけ言ってたら世話無い。

>>476 了解いたしました。
となると　ネットゲ速報、質問、実況1,2,3の保持数が一緒になるという事なんですね。

おーい、断言するが、質問板からFF11外したら
FF11に関する単発質問スレがたちまくるぞ。

>>481
質問板からFF隔離板に移行させるって意味じゃねーの？

>>482
それはわかってる。その上でいってる。

>>482
質問板がのこれねーだろ、あのネ実じゃ。
レギュラー板(?)は保守大会でのこってる感じ。
レスの半分が保守とかそんなのだらけだぞ。

そのあたりしっかり言ってくれないと隔離体制いわれても困るね。
LRにしたがって質問にFF1レスだけ、あるいは全部移動してもらうとして、
それ以外は削除しまくるわけだが、間に合うのって話かと。
てか削除するんのもたるいだろ。

質問スレが隔離板で保守出来ようが出来まいが、それは住人の活動次第
問題なのは「ＦＦスレがある、じゃここに立てても平気だな」　という感覚で
何も考えずＦＦスレを立ててる状況だという事

公園に落書きしてあれば、みんな落書きするんですよ。
誰も落書きしてなければ、落書きもしないし治安も良いんですよ
削除だるいとかそんな問題じゃないんですよ

ネ実自治、コテハン叩きになってら・・。
所詮ネ実住人といった所か・・

>>486
そう見えるおまいさんもさすがだ。
ちと短絡すぎねーか?
ありゃ、一人キチガイがいるだけだろ。

>>487
すまん、コテ叩きじゃなくてコテ隔離場だな。
まぁこんな時間帯だし仕方無いんだろうけどけどな。

あの内の一人は、今年の冬にも「自治スレは消えろ」
みたいなスレも立ててるから、かなり粘着で悪質だけどね

と、進展のないあちらのスレのヲチレスはやめましょう
今は具体的な数字でもめてるみたいで
こればかりは他の板の人に裁可を仰ぐしかないのでは？

〜FFウザイ派対FF擁護派との応酬の歴史〜
■FFXIは専用板に帰れ　→　FFはネトゲだからスレ違いではない
■FFはどこまで行ってもFFだろうが　→　それはそうだがFFでもあるしネトゲでもある
■それを家庭用板で言えるのか？　→　言っても相手にされませんですた
■とにかくルール通りFFの話題はFFDQ板で　→　もともとルールが守れてないやつに言われることではない
■そんなの知るか　帰れ　→　それならルールの破り合いになる可能性が高いが？
■アフォかお前は厨房か　→　だから乱立する前に妥協案を
■とにかく排除！排除！　→　(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

〜現状維持派の意見〜
■現状維持で何が問題か　→　今後MMORPGタイトルが増えると鯖ごとスレなどが乱立する可能性が高い
■乱立しても必要なスレは生き残る　→　少数派に厳しい　FFXIスレも乱立しそうだが？⇒上のFAQへ
■それが2chの仕様だから文句言うな　→　だがローカルルールを守らない多数派に排除されるのは納得いかん
■多数派に排除されるのは民主主義の鉄則、この板ではやったもん勝ち　→　終了

>>490
随分古いネタだな

今でもそう思ってる連中は多い

＞溢れたらネトゲの別板いきますよ。

こんな意見が当たり前に出てるんだし

これ見よがしに貼った4LSrCwjBが言ってもぜんぜん説得力無いな。。

自治妨害と見なされないよう注意したほうがいいと思うと勧告

何に対して都合が悪くなる自治妨害だかさっぱりわからんな

こんな中で自治スレを進行させてるんだから、心中察するよ・・

>>489
すまん、ヲチレスはこれっきりにしておく。

ちょいと質問なんですが、
ネ実意外でFF関連の板は結構頻繁にたっとりますか?

今日の時点では、
質問では、レギュラースレと別に
単発質問スレたててるｳﾞｫｹｪを確認。
あと、大規模MMOに2スレって感じですね。

>>496
一時期よりはかなりたたないと思う
ただ質問板には定期的?に単発スレたつね

>>497
なるほど、ありがとうございます。

おさがわせしてしまっております。

ネ実の改正案についてある程度まとまりましたので、
設定変更等で影響にがある、game7鯖4板様に協議のお願いを、
各自治すれにいたしました。

お手数おかけしますが、協議のほどお願いいたします。

※こちら共同実スレでは、
　　内容をはりつけるとくどくなりますので、リンクだけにいたします。
　　　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092747232/577-579

お疲れさん。
協議って言ってもここですることは何もないな

50/70のスレ保持って71スレ目が立った瞬間に発動するものではないけれど。

36/36だと、37越えておおよそ毎時30分ごとくらいに
圧縮かかってた感じだけど、それと同義の事かな。

今のネ実のスレ数＆現状だと正直話し合う以前に落ちてしまうのを防ぐのが精一杯になってしまってます。
できれば、このスレorこの板に１スレ借りて話し合いさせてもらえないでしょうか？

またこの板にFF厨がスレ立てやがった。

>>502
タイミングみて物頼め。
状況みえなさすぎ。

今そちらのお子さまがこっちで暴れてるんですよ。
許可できるわけねーだろ。
そっちの自治スレでも話題でてんだろうが。
お前長レスの奴か?

FF厨同士で足引っ張り合ってるんだから世話ないわな( ´,_ゝ`)

>>502
えと、>>467参照してください(w

ホントネ実は駄目だな・・。

つか、一人アホなのがいるな確実に…。

そのアホをどーにかしてネ実に持っていかないとな・・。
我々の手で誘導しないといけないのだろうか・・。

持ってくてか、出すなっていうか、来るなっていうか…。
でもそのあたりがんばるはずの自治スレにいるんだよね…。

もう何がなんだか分からないｗ
とりあえずネ実向きな話題はネ実でやるように誘導するかな・・

むこうの自治でもせっかちさんが一人暴走して
ここで話に来ない以上「黙ってるのと同じ」とか、他板の意見回答が遅すぎるので「期限」つけろとか
再度保持数を考慮してもらうよう「約束」してもらおうとか　

なんか態度が鼻につきますなぁ

ずっと相手してる奴が哀れだな。
心中察する。

大昔の暴れっぷりとぐだぐだっぷりと
傲岸不遜なやつが多かったことを鮮明に覚えてる俺としては
FFも随分可愛くなった物だ、と愛でてしまう

これが愛か？

慣れじゃね？

麻痺かも。

またヲチスレになってる。

誘導しても動かんな。FF厨しぶとすぎ。

餓死させるのがよさげ。
書き込みがなによりの栄養なので。
誘導すら栄養になってしまっているかと。

保守

あげるの忘れてたｗｗ

ていうか問題のFFのｽﾚ消えた？

おみごと30スレもいかずに削除依頼受理でございます。
放置っぷりにあっぱれ。
捨てたもんじゃございませんな。ここの住民も。

ネ実の自治スレ、同じIDが必死にageてるのを見てると哀れでならんｗ

>>522　スレではなくレス、たぶん。

>>523
あーしないと普通に落ちるんでない?
スレ保持数増やしたいのは、あれを止めたいってことなんだろうな。
確かに哀れだ。

>>523
30分放置するとdatおちするんよ。

なるほど、削除依頼受理されてたのか。
ありが?ｫ
>>525
いや、同じIDってところが哀れなんだろ？
一人しか保守する気がないって事でｗ

全員で保守しても気持ち悪いだろ

というか、何人かいる時は話し合いしてるんじゃないかと。
保守しなきゃいけない時は話しふっても人がいなくて話が進まないときなので、
そりゃ・・・1人か2人になるような気がす。
どっちにしろ、哀れは哀れだけどな。

　

すみません、教えて頂きたいのですが
Lineage�U The Chaotic Chronicle part111
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1093486749/348

は　　　・削除ガイドライン【８．URL表記･リンク】　に該当するもの
　▽削除ガイドライン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
に該当するものとして、削除依頼可能でしょうか？

スレ違い
大規模MMO自治スレはこことはまた別に存在する
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036684956/

GL8をもう一度よく読んでみよー

すいません、ちょっとお借りしますよ・・・・・・。
game7鯖のスレ保持数・samba秒数の変更提案（ネ実自治スレ）に対する、
現在のgame7鯖各自治スレの動向。

ネトゲ速報　自治スレ　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1064420824/
スレ保持数　50/70
samba秒数　現状維持希望

質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
スレ保持数　議論中　50/70　の意見あり
samba秒数　議論中　現状維持希望が濃厚

ｗｗｗ自治スレ＠ネトゲ実況ｗｗｗ　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093570732/
スレ保持数　他板の回答待ち　
samba秒数　他板の回答待ち

ネトゲ実況２板自治新党その１　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1091978816/
スレ保持数　議論中　50/50, 80/100　の意見あり
samba秒数　議論中　現状維持希望が濃厚

★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/
スレ保持数　増枠OK（数字制限無し）
samba秒数　現状維持希望

あら、ネ実の自治スレ、落ちました？(w

どうやら落ちたみたいねｗ
しかし流石だな、あの新スレの山ｗ

同じ名前のが7,8個あるぞ…。

あんな感じだといくら枠増やしても意味がないと思うんだがなあ

とりあえずage。

しかし板よりも住人を改善させた方が良いんじゃないか・・

>>537
それができるんだったら、今頃あのような状態にはなってないんじゃないかと・・・

枠を増やしたら、ネ実を１タイトルで占領してる意味がないですよ(w
あーいう使い方をされるので、実況設定の板を割り当ててるんですから(w
たとえ一部の人達には不本意だとしても……ね(w

>>538
はげどう(w

何か案件がありましたら、他板だということをわきまえて貰えれば、
一時的にココをネ実自治避難所として使っても良いと思いますよ(w
まあ、第一に幼女板への自治スレ移行から話し合って欲しいですが(w

ありゃ悪ふざけだな。

>>539
わざわざこっちに呼び込まんでいいよ。運用で十分だろう。
とゆうか、二律氏すこし関わりすぎ。

幼女に自治スレ立てても困るんだが
批判要望に立ててもすぐ落ちてたし､何度落ちてもネトゲ実況でやるしかないかと

>>538
ふむ、できるって言うかとめる人居ないからあんな状態になるんだよなぁ・・。

>>540
昨日行ったら、何か運営側の返答を待ってたみたいな節があったので、
その連絡が通らないと大変じゃないかと思ったのですが(w
ちなみに私は、明日からスタジオ入りで、来週まで２ｃｈ繋げないので、
ちょっと遊び溜めさせてくださいな(w
>>541
批判要望で落ちてたんですか……あそこって200スレぐらい保持じゃ
ありませんでしたか？
幼女板は100スレぐらいなので、もっとキツイかもしれませんね(w
でも、ネ実でやらせるのは可哀想というか、リソースがもったいないと思います(w

ネ実立ったみたいね

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094018257/l50

お好きにどーぞ

まずネ実の自治内から統一するべきだ思う。。

自治をやってる人をある程度切り離すと叩かれる。
切り離さないとまとまりづらくなる。

叩いちゃうような人が多いとこだと、後者のほうがいいんだろうな。
普通は前者だ。無駄が格段に無駄がすくなくなるし。

まあ、ネ実がそれだけ異常ってことだろう・・。

>>532の現状況。
ネトゲ実況の現在の自治スレ　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094018257/
ネ実以外の各自治スレは>>532を参照。

　ネトゲ速報　　ネ実自治スレへの連絡　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092747232/870,872
　　スレ保持数　50/70
　　samba秒数　現状維持希望

　ネトゲ質問　　ネ実自治スレへの連絡　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093570732/581
　　スレ保持数　50/70
　　samba秒数　現状維持希望
　　※「FFXI総合質問スレのみ質問板に残す」要望あり。

　ネトゲ実況２
　　スレ保持数　議論中　50/50, 50/70, 70/70~80, 80/100　の意見あり
　　samba秒数　議論中　現状維持希望が濃厚

　ネトゲ実況３　ネ実自治スレへの連絡　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093570732/326
　　スレ保持数　増枠OK（数字制限無し）
　　samba秒数　現状維持希望

まとめてみたのでこちらにも記録。異常さがつかめるかと。口調がアレなのは容赦。
↓半日で40以上のスレが立った事があるので、30〜80か。

現在のTATESUGIでは、一日に30〜60のスレが立つ。

このうち36時間以上もつスレは10前後。24時間持つスレでも保持数の
半分の18もないだろう。てーかない。
それ以外は、1000完走するかdat行きになるかで、すべてことごとく落ちる。

たとえ24時間以上持ったとしても、落ちるか1000到達するかのシーソーゲームは
ますます過酷さを増し、レスが活発なら1000到達するし、そうでないなら
保守を怠ると落ちる。
現に保守のみスレの代表格であるようなUDスレでさえ、8/31のスレ立てで
400もレスがついている。このペースだと一週間ほどで1000到達する計算になる。

すなわち、削除依頼長期未処理報告の基準である「2週間以上」を
持たせられるスレは、1つも存在できないと言う計算になる。スレ順位が36に
なる毎に1書き込みし、それ以外誰もレスしないようなスレがあるなら話は別だが。

さて、ネ実の住民諸君は「今のまま赤い靴をはき、休むことなく踊り続けたい」のか？

FF厨ってマジで癌だな。
こんどはネ実を潰す気か？

自治スレ、最終書き込みから50分経過でdat落ち。

こんな異常な板でやってりゃ住民が異常になるのも頷ける。

ネ実の自治スレ落ちたか。
FF厨ってマヌケだね( ´,_ゝ`)

FF厨がいかに自治に興味ないかが良く分かるな・・・。
意味のないコテハン控え目云々から一気に廃れていったしな・・。

ネ実スレ立ち数(TATESUGI=192)
8/18 18
8/19 27
8/20 27
8/21 24
8/22 22
8/23 24
8/24 35
8/25 35
8/26 29
8/27 36
8/28 30
8/29 32
8/30 29
8/31 35
9/1 50
9/2 24
9/3 32

半日〜一日に一度二度チェックしてるだけなので
即死級にレスがつかず落ちたスレは見逃している可能性大。
よって実際にはこれより多くスレが立ち、また半日で40立った事もある。

ネ実1自治スレです。

他板さますべてから回答を頂戴いたしました。
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094278472/79
　
　総論としては、
　　　・保持数:50/70で様子を見てほしい
　　　・samba規制:現状維持(45秒)希望

　といった感じでしたので、ネ実自治スレとしても、
　今回は
　　　・増枠50/70にて申請　→　受理後様子をみる。
　　　・sambaについては申請を見送り。

　といった形で進めて行きたいと思います。
　ご報告までに。
　関係板の方、ご配慮ありがとうございました。

ここにきてネ実自治スレの保守が無理になってきてるようだ。

このまま不本意ながらもここのスレをベースにして
運用情報板のスレにシフトした方がいいと思われ。
もう議論することもローカルルールくらいしかないから
これ以上自治スレ単体で1/36を維持し続けるのは無理がある。

昼間15分で30まで下がるようではローカルルールも決まらんし
やはり保持数増やしたり出来て、落ち着いてから取り組まないと
議題も分散するし、両方同時に進められるほど起用には行かないだろう。

あと今回は50/70で申請と言うことだけど、いざ受理されたとしても
依然としてスレは一日に30以上立つんだけど、そのまま様子見るつもり？

TATESUGIは192申請受理以降、動かさない方針できてるけど
それでも一日30スレは立ちすぎじゃないだろうか。具体的には一日に
どのくらいのスレ数を許容範囲として見てるのか、聞きたい。

俺は、保持数36だといいところ10以下だと思ってる。
50/70になったとしても、一日20も立てばお腹一杯な気がする・・・

まず板設定変更依頼スレで伺うんだったか。それ踏まえての
>運用情報板のスレにシフトした方がいいと思われ。
ね。

他板が50/70でと回答があるのだから
申請後様子見でしょう
LR改定したりでネ実が変わらないならネ実だけ泥かぶってもらう
ネ実の設定値を変える

依然としてスレは一日に30以上立つんだけど、そのまま様子見るつもり？

TATESUGIは192申請受理以降、動かさない方針できてるけど
それでも一日30スレは立ちすぎじゃないだろうか。具体的には一日に
どのくらいのスレ数を許容範囲として見てるのか、聞きたい。

俺は、保持数36だといいところ10以下だと思ってる。
50/70になったとしても、一日20も立てばお腹一杯な気がする・・・

の部分はネ実内での話だからそれは別　game7鯖としての総括は出たと思うから
保持数の件は申請でいいのではないでしょうか

>>556
samba、スレ保持数等「鯖」設定変更申請を専門的に扱うスレは存在しない｡
俺もそんな申請どこでやるか知らんから色んな板の過去ログ読んで探してくれ｡

それは別じゃなくて、game7として変更申請して受理されても、ネ実の無法地帯っぷりはさほど変わらんと思うんだけど
そこんところはどうしていく予定なのよと。

一日平均30前後、瞬間最大風速半日40なんてのも今までにあり、50/70だと半日で2度圧縮が来ることも十分予想される流量で
本来の目標にどれだけ近づけるか微妙だと思うんだけど。

50/70で申請して、受理されたら様子見って流れになるだろうけど、どれだけ様子見するかは知らないけど、その間は以前と
相変わらず保守合戦になって音を上げる時が来るかもしれない。そうなると様子見の間はTATESUGIの増加でしか、しのげられない。

そもそも192という数字には深い意味はなくて、128から増やす際に適当そうな数字で192になったわけだし、TATESUGIの数値では
なく「一日にいったいどのくらいスレが立つのが理想的か」を伺いたい。

俺は野球板や他ゲーム板、比較的スレ立ての多い一般板を調べてみてだいたい30〜50/700だとわかったから、保持数の1/10くらいが
理想、瞬間最大風速が訪れたりして多くなったとしても、一日MAX20〜30くらいだと思うんだが。それを踏まえるとTATESUGIは210〜256
あたりでその数値に近づきそうではないだろうか。

何にしても128→192としてみたが、現況のスレ立て数では、まだ多すぎだと思う。スレが立てられるありがたみってのがない。
依然としてスレ立て依頼しないとなかなか立てられない割に、一部のスレ立てたがりが暴走してる感じだし。

勿論改めて保持数を50/70以上に増加する等の流れになったら、増やしたTATESUGIを少なくする必要も出てくるだろうと思う。

変更も申請してないのに時期尚早とか、ネ実の要領でスピードの速いレスするなとか言われそうだが、俺はそう予想しているので
予め考えを長文ではあるが書いておく。勿論予想通りにならんことを祈るけどね。

ネ実住民の脊髄反射でスレ立てる風潮をどうにかしないと
今後いくら保持数上げようとも無理だろうな

まあ、自治レベルでできる事とできない事があって(w

そもそもFF関連の主要情報交換用スレはしたらばに退避しているので、
ネ実に居る人たちは、『ああいうの』が好きな人たちなんだろうから、
あまり板整備に精を出すのもどうかな……とか思ってたり(w

使いやすい、自分好みの板なんて、それこそ十人十色なんでしょうから、
他板と比較して『これぐらいが良い』なんて目安は、余計なお節介か
個人レベルの願望の域を出ないのではないか……なんて(w

だいたい、ネ実の主要利用者は『脊髄反射でスレ立てる』人たちなんだから、
２ｃｈとして実況系の設定でリソースをわざわざ与えているのであって、
それが嫌な人たちはしたらばを利用しているんですから、
何故通常設定に近づけようと努力しているのか……それがエゴと言われない
根拠があるのであれば構いませんが(w

なんて煽ってみるテスト(w

>>561
＞２ｃｈとして実況系の設定でリソースをわざわざ与えているのであって、
これは具体的にはどういう設定なのですかいのぅ？

>>562
スレの回転が速い、「住民」が多い（チャット状態というより
純粋に人が多いから書き込みが多い、リロ数も多いという環境。いわゆる祭）、
という場合実況をみてもらえればわかるが、
スレ保持数を極端に少なく設定するのが鯖に負担がかからない

とかだったとおもう、昔の記憶で多分正確じゃないが

したらばに本スレはないしなぁ。
カテゴライズしまくってそれ以外のスレは総てネ実に
叩き出してきたし。たとえ自分とこのネタが火種でも。

2chのルールすら守れないような無法地帯よりかは
落ち着いた板がいいという住民が多いという事では。

自治スレで無駄な煽りって、ありなんですか？

>>563
スレ保持数を極端に少なくしたほうが鯖に負担がかからないなら現状維持のほうがいいな。
いままで幾度となく板潰してきて今でさえネ実に糞スレたてまくって負荷かけてるFF厨を
甘やかす必要ないと思うんだが。

なんで、その状況でスレ数を極端にすくなくすると鯖の負担がへるんだ?
消滅ではなくてdat落ち処置なgame7ではがんがんファイル数が増えてくから、
えらい負担になるような気がするんだが。

運用情報で聞いてみな
懇切丁寧に教えてくれるから

>>564
じゃなくて、2chに本スレだけには出来ないのか？
ネ実2のROはそんな感じなんだが。各鯖や職業は全部外部
別のネトゲのスレも余裕で1000まで行けるしな。余裕すぎて晒し関係まで流れてきてるけど

>>568
どうしても2chに全部収めたいってのが今の自治厨なんだろ。
くだらんこだわりを捨てればいいのにね。

この板に収容したくないって意見はこのスレでも散々既出なわけだが。

自治側も今の状態で収容したら暫く混乱するって書いてるじゃん。

またネ実の自治スレおちてるな。
夏休みの間は必死で保守するやつがいたから結構もってたみたいだが
流石にもうだめじゃね？

夜中の1時から朝の8時までの間に落ちるのはどうしょうもない気もす。
ただ、あんだけ落ちまくると議論も何もできんわな。
告知だけどっかでできるなら話し合いは外部板でやったほうがいいんじゃないのか?

そもそも今はローカルルール以外に話すことが無いし
ローカルルールはどうしても今変える必要があるわけでもないし
それ以外のgame7鯖全体についてとかは、ここがあるから
あの過密板にムリして立てなくてもとは思う。

立ったね。合併の話してる。それが懸命な気がす。

合併ってここのスレと合併か？
厨が流れ込んで暴れないだろうな？

>>575
暴れるだろうな

ネ実内の他スレと合併する話では？

>>575-576
憶測のまま話が進んで、それに難癖つけられても困る。

削除依頼が受理されるほど落ち着けばなんとでもなるだろうが
受理されないんじゃ誰だって厨房にならあな

とりあえず、ネ実内常設な役割を終えたので自治スレたたみました。
申請および受理経過報告はとりあえずマトメサイトのほうでやっていきます。

新たな根城をどこにするかですが…
ネ実ないの他スレを間借りできないか打診中です。
OKならそちらで、だめなら、次考えます。

>>575
このスレはあくまで共同自治スレですので、ネ実の自治スレもってくる気はないですよ。

>>579
難民
立ててもまた落ちるか

>>580
難民?

>>581
ネ実に立ててもすぐ圧縮で落ちる
批判要望に立ててみたがすぐ即死
それなら緊急の案件がない時は難民に避難所というのも悪くない

自治スレ避難所は本来批判要望か削除議論なんだがね

ああ、なるほど。
それも手のひとつだね。ありがとう。

ソネットのリヴリー関連スレッドがまた揉めているようだ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1094829067/l50

コテの荒らしやスレ乱立など、荒れがひどくなってきたから
ID出る板へ行きたいという話しになったようだが
立てた先が何故かニュー速。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094825999/
重複スレッドも立っている。

で、今度は実況1にもリヴスレ立てるという話をしている。
そうすると、ほとんど全てのネトゲ板にリヴリー関連スレッドが立つ事になるが
これで良いのだろうか

一日に立ったスレ数/ネ実は今も数えてるので、いちお数だけ報告。

9/7　42
9/8　34
9/9　28
9/10 33

例によって例のごとく、即死級の速さで落ちたスレッドは知らん。
しかしあほくさくなるな。

まとめサイト見たら未だに板設定変更スレの返事を待ってるようだが
返事なんて返ってこないだろ。板違いレスにはスルーが基本だ。

42 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/09/10 07:55 ID:4uIpXQWK
「俺が返事する案件じゃない」
「既に代弁されてるから返事する必要ない」って感じじゃん。

運用情報板にスレを立てないと始まらんよ。
批判要望に立ててもまず意味がない。あの雑談カテゴリの板には
鯖についてのスレなんて一つも立ってないし、2ch叩きだらけのスレに
紛れたいなら止めないが、わざわざ運営陣が見てくれるとは思えん。

まずは非の打ち所のないスレ立てテンプレを作らないといけない。

訂正、板違いレスでなくてスレ違いレス。

自治スレを批判要望板に立てるというのはあり。実際いくつかの自治スレがある。
ただし批判要望に鯖の仕様変更申請を前提にしたスレを立てるのは激しくお勧めしない。

【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091718680/
game6鯖分割議論スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1088003369/
この違いを見れば分かるかと。

前回批判要望のスレが落ちたのは、立てた意図がいまいちだったし、そもそも運用情報に
立てようという流れだったのに批判要望に立てられたし、ネ実の自治スレが健在だったし
即死判定が厳しかったから。

>>587
運用情報板は議論禁止。
やるなら批判要望板が正しい。

場違いなところで議論しても単なる荒らし

言われる前にソースな
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066836252/911,917,922,932,960
911 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 16:50 ID:???
議論や要望を運用板でやられると、
議論厨やらおかしな人が来るので、
議論系は禁止にしてみよう、、、

922 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:09 ID:???
議論は今までどおり、批判要望板へどうぞ。。。でいいかと。

>>917
１yes
２no
３yes

932 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:17 ID:???
何を議論するのかによるとおもうですよ。
各板をどうするかというのは
運用情報で話すべき話題じゃないとおもうです。

960 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:47 ID:???
香ばしい人が来ないものは運用情報でもいいんですが、
香ばしい人が来ないように一律禁止で、
香ばしく人がいないようならこっそり続けるという感じの予定です。

これ以上何を議論するんだ。勘違いしてないか？
板仕様変更申請をするには運用情報でスレが必要になると言ってるんだが。
それとも仕様変更申請も批判要望に立てなきゃいかんのか？

鯖についてのスレはいくつも運用情報にあるんだが。
批判要望で鯖について話してるスレなんぞ存在しない。

>>586
その引用はどこのスレですかい?

運用にスレタテするとして、非の打ち所ないテンプレとして、
で、そのスレを見てもらうためにはどこに申請するのがいいんだい?

とかですね。なかなか難しいところの問題な気がしますよ。
運用質問雑談のところで、雑談から相談にもってくのがいいような気がします。

>その引用はどこのスレですかい?
落ちた最新の自治スレ。

>運用にスレタテするとして、非の打ち所ないテンプレとして、
>で、そのスレを見てもらうためにはどこに申請するのがいいんだい?
スレッドを立てたら、雑談スレなど運営陣が見そうなスレで誘導すればいいし
そもそも運用情報のスレなら何も言わずとも見てくれると思うが。

非の打ち所の無いテンプレにするには、ここかまとめサイトを利用。
game7全般の話だし、地下にもぐったりうやむやにする必要は無いはず。

>とかですね。なかなか難しいところの問題な気がしますよ。
>運用質問雑談のところで、雑談から相談にもってくのがいいような気がします。
雑談から相談て、必ず踏まなきゃいけない手順か？もう内容の無い雑談は
うんざりするほど踏んできたと思うんだが。あとはスレを立てて、運営陣
その他もろもろの「なぜ変更するのか」云々の質問・突っ込みに適宜答えて
いくだけなのに、これ以上まだ回り道する必要があるのか？

何を回りくどくしたいのかよく分からないんだが、ひょっとしてこの期に及んで
まだ「隔離板であるネ実の俺たちが」云々とか自分を蔑んでたりしてない？

>>592
そこまでものすごい勢いでまくしたてんでも。

まずは、引用もとありがとさん。
運用に立てて見てくれるもんならそれでもよいかと。

ただ、いきなり運用にそんなスレが立っても「は?」ってならんかね?
そこは完璧なテンプレでなんとかなるん?

それなら、運用雑談スレで、
「ここまで話あったんだが運用にスレ立ててって手順ですかね?」と話とけば、
ああ、こないだ話てた奴ね…と、話が早い気がしただけよ。

俺の口調がまくし立ててるように感じられるかもしれんな。
ただこの調子だと冬休みとか突入しそうで、風化させたくないんよ。
黙ったままだと鯖統廃合でいつまた僻地に飛ばされるか、分からんと言うのもある。

運用雑談スレでもう2，3度は聞いてるんだよね、スレ立てていいかどうかって。
実況(live11)スレとかでも聞いた。皆答えは一緒だった。

スレ立てる一日前くらいに雑談スレで聞いといても構わんとは思うが、とにかく
「まさかいまだに板設定変更スレでボヤッキー氏にの返事を待ってるんじゃないだろうな？」と
言いたかったの。

いままで暴れまくっといていまさらって感じだよな。
放置されて当然。僻地送りでいいんじゃね？

>>594
テンプレ考えたりしてみないか?
私はどうも運用に立てるに、どんなテンプレになるのか、そしてそのスレにどんなレスがつくのかわからん。。

サンプル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079357436/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093973250/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091177820/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055627872/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081010089/1

実はそれほど形式張ったテンプレはいらないかもしれない。
1はシンプルに、2以降は自治スレで協議した結果を貼り付ける形で
今の問題に一通りの終止符が打たれてからも、暫くスレが持つくらいの
汎用性が欲しい。

これから先banana227がどう運用されていくかも気になるし。

なんかネ実のスレ保持数が増えてないか？
あんなクソ板に情けかけるなんて甘いな、まったく。

増えてない。
常にレッドゾーンで回ってるだけ。
そのうちオーバーレブで吹っ飛ぶかもね。

またFF厨が板潰すのか。何度板潰せば気が済むんだ？
ほんと害悪以外の何者でもないな。

負荷に関しては、流石game7専用鯖だけあってまったくかかってないんだなこれが。

勉強不足の煽りにマジレスしてもしょうがないが。

こんなんじゃつぶれないでしょ。
吹っ飛ぶいったのは、他板に進出するかもねって話。

ただ、プロマシマと同時にしたらばもメンテ落ちしてたけど、
他板にあぶれだすことはなかったね。
隔離板としては機能してるってことか?
見てるとなんか危ういけどさ。

少しずつずれてたのが幸いだった。
プロフライング→したらば一日メンテ→FFダウン

このままFFが落ちっぱなしだと危ういな。
スレ乱立し放題だし。今日は現時点でもう60以上立ってる｡
いつものネ実を利用したい我が儘な奴が落ち着きたいために他に進出する恐れあり。

しっかし、TATESUGI全然きいてないな・・・

いつものネ実ってなんだ？
いつもあんなもんじゃないか。

36スレ足切りの板で50までいくんだぞ。
さすがに異常だよ。

なんとかFF厨を追い出せないかな。

どこに?
それが問題かと。

追い出すもなにもネ実に籠ってくれればそれでいいよ

しかし実のところ養育された厨は他板へ順次巣立っていくわけで。

FF厨ってEQスレとかでも暴れてるな。

9/16だけで最低でも79はスレッドが立った。もうね。

今のTATESUGIでは、50/70とかになっても何も変わらんよ。
早く一通り変えてみて、様子見モードに入って再度手を打たないと
どうしようもない。つか立てる気ないなら俺が立てるが?

管理側は完全放置する気じゃねーの？
変える気ならとっくに変えてるだろうし。
ネ実は所詮カスを隔離するためのゴミ箱ってことだろ。

そこ、思いこみ思いつきで物を言わないように

何ヶ月も勉強してきた人たちに失礼だよ

FFもROを見習って本スレ一本以外放置すればいいのに

どっちもやってる奴の質をトータルで見るとMMOのなかで最下層だと思っていたが
…まさか最下層のなかでも差が出てたとはな

またVIP住民呼び込んでる荒らし依頼のような馬鹿がわいてる。

黙殺されようとテンプレ適当にまとめて今週中にスレ立てるわ。

それだけじゃ何が起こってるかわからん
わかるように書いてくれ

大規模MMOだけの話ならここはスレ違いでもある

>>616
たぶんgame7の増枠の件だと思うけれども、止めないよ。
というか、テンプレもそうだし、その後の展開とかうまく予想できなくて困ってるので、
なんか具体的にしてみてくれ。フォローはします。

以下半分私信失礼。

ネ実そのものが新拡張ディスクで混乱してるので、
まだ機能してませんが、
UDスレのほうに間借りさせていただくお願いをし、OKを貰いました。
ただし、2条件つきです
　　・UDスレ内での「自治議論」は禁止
　　・自治議論目的でのUDスレへの誘導は禁止

自治関連の報告連絡相談雑談はOKですので、
議論に発展する時は、臨時自治ｽﾚを別に立てるというスタイルでいきましょう。
>>1テンプレにも自治関連の連絡も扱いますと追加して頂いております。

あくまで間借りですので、長文貼り付けたりはやめませう。
文章量ながい場合は、本文マトメサイトに張りつれて、
簡素なタイトルとURLリンクのみの告知でお願いします。

>>618
つまり保守に一切手を貸すなって事だな。

なんだそれ、まだverUPスレでボソボソやってた方がましだな。
報告相談だけなんてこのスレで十分事足りるじゃないか。
したらばに立派にスレがあんのに、ネ実で文句いわれながら
猿のように保守してやり倒す奴等の考えなんてそんなものか。
「うちらの神聖なスレ」意識強すぎ。

落ちてろ。

>>619
どうやったらそういう結論になるのかさっぱりわかりません。

>>619
とっかかりをネ実内に残したって話でしょ。
てか、あんたともう一人しかいないじゃん。
ここで相談報告って、二人で何するんだよ。

自治の自の字もスレタイに入れず、テンプレでも触れられず
ましてや見てるやつが極端に少なそうな、保守だらけのスレで
取っ掛かりが残るも何も無いと思うが？
報告したいことがあるなら、そのつどVerUPスレなどの
見る人が多いスレで報告したほうがよほど有効だと思うが。

自治活動をしたいという正常な欲求、なおかつ他板まで巻き込み
立派に意見をまとめあげ、誰に見せても恥ずかしくないところまで昇華された
活動を、なぜそこまでへりくだって取り入って媚び諂って伺いを立ててるのか
俺には真剣に理解できない。

>>618のような、都合のいい保守要員としてしか見てないような共存条件を
両手挙げて飲んで「間借り」と言ってのけるくらいなら、スレを立てて煽りまくって
電波呼び込んで寝る間はツール使って保守してでも、維持したほうがまだましだとすら思える。

そもそもローカルルールにきちんとリンクが張ってあるのに
それ以上取っ掛かりが必要か？ある日突然仕様が変わったら
住民はローカルルールのリンクからここをたどってくるだろう。
文句が多くなるようなら、その時点でネ実にスレを立てればいい。
UDスレをはさんで何とかなるとは思えん。
もっとも、こうしていつでもネ実からこのスレがたどれるようになった
現在でも、レススピードとか何かが劇的に変わったとは思えんがな。

活動に積極的なのは少人数でいい。誰もが活動を意識するなんて理想論。
より宣伝して呼び込んだ結果増えるのがノイズだけなら、必要ないと切り捨てる
決断も必要だ。無論ノイズの中から有用な意見を真剣に探し、真摯に受け止める
努力も同等に必要だろう。

あれだけ巻き込んでおいて、自板および他板の住民に時間をとらせたのに
いざまとまったら、何もしないで時間ばかりが過ぎてる現状のほうがよほど失礼だ。
というわけで暇が出来たら「運用情報板にgame7の仕様変更を主眼とした
要望申請スレ」を立てる。つかアケ板がgame9になってたりして、最近しっかり
状況を把握してないツケが出始めてる。急がないといけないくらいだ。

>>622
気に入らんのならUDのほうはタッチしないでいいですよ。
VerUpスレで報告しちゃいけないことはないわけですし。どっちもやればいいと思います。
議論が必要なら自治スレを立てましょう。

勘違いされてるようですが、自治スレと間借りして有益だと思ってるスレなんかネ実にはひとつもありませんよ。
間切りなんだからへりくだって当たり前です。というか、必要以上にへりくだってはいません。
それから>>1テンプレには入れてもらってますよ。

それと、自分でも言ってるけどLRにリンクはっても結局ここ見る人数増えてないわけでしょ?
というかLRそのものを見てないと思う。
にもかかわらず、それ以上取っ掛かりが必要ないと言うのは矛盾してないかい?
私とあなたしかいないと思いますよ。今。少人数はわかりますが、二人で決めていいんですか?

テンプレ作って運営に立ててというのは、いまいち私はイメージがわかないから、
テンプレつくってみてくれよって私、>>594で言いました。
アクションおこしてないのは私もあなたもお互い様です。
人のこと長文でまくしたてるように批判するのもいい加減してください。

運用スレタテはお任せします。横槍はいれません。
事務的なフォローはいたします。

ああ、二人どころか一人で決めていいと思ってる。どこかまずかったり気に入らなかったら
不特定多数からの突っ込みがこのスレに書かれる。その突っ込みの中から常駐するのが
出てきたりするだろう。ただそれだけのことじゃないか？
（大多数が興味無いレベルにまで落ち込んだ活動を少人数で維持することを、独りよがりだと
　煽る書き込みがあったら、それは無為なノイズそのものだな。）
取っ掛かりなんてその程度でいい。少なくともネ実や運用情報や大規模MMOに新しくスレが立ったりして
住民が暴走するほど、今のローカルルールの案内が不親切だとは思わない。気になって探したら活動が確認できる。

UDスレに間借りしたらどうだってのは俺も提言した。だがそれはUDスレがごくごく利用者の限られ
雑談という名目すらverUPとかぶってる故にまともに行われず、保守しか書き込みがないような
しかし存在することに意義があるスレだからこそ挙げただけで、そんなスレにこれでもかというような
平身低頭さ（議論禁止って本気で言ってんのか？電波降臨・煽り禁止とかならまだ分かるが）で
間借りさせてもらって「これでこの先は大丈夫だ」みたいな報告をすることに俺は理不尽さを感じたんだよ。
自治活動ってのはそんなに異端で、蔑まれて、生まれてきてごめんなさいな態度でやらなきゃならんものなのかと。

言われるとおりに俺はノータッチにさせてもらう。むしろそのスレを通じて何かが決まったり
事態が進展できるもんなら、ぜひやって見せてほしい。こっちも運用情報で相手にされるスレを休みにでも立てる。

こんなところでまくし立てて気分を悪くさせても意味が無いのは承知なんだが、言いたいことを言おうとすると
こうなってしまう。そうでないと>>618を見たときの戸惑いが伝えられない。決してあなたが憎いわけじゃない。

ネトゲ実況だけあって
若くて青臭い感情論を書き殴ってるのがいるな

一度、やれるところまでやってみたらいい
その結果をしっかり受け止めてみるのが一番だろ

人の自分の意見を主張するときには
音便にはっきりと説いた方がいい、無駄な敵を作っても仕方ない

ま、そういう勢いも時には必要だ

そもそも見られてないなら不特定多数のつっこみなぞ入らないと思いますが?
とはいえ>>626に全文同意、とにかくやって見るのがいい。

ただ、気分悪くさせている上に意味がないとわかってるなら、その口調は即刻おやめなさい。
はたから見ている私ですら不愉快。
直接投げかけられた人はいわんや。よく耐えてくれていると感謝しなきゃいけないくらいでしょう。
戸惑いが伝えられないとかうんぬんの前に、そんな書き方では読み飛ばされる。
無意味です。敵だけが増えますよ。

>>625
これでこの先は大丈夫と思ってると思われたのか…。

そうは思ってないですよ、手段のひとつだと思ってます。
それから、自治参加する人を勧誘する気はありません。
自治に気をとめるきっかけを増やしたいだけです。
UDスレは、そのきっかけのひとつになればいいなと思っています。
ただしUDスレに限る必要はないですから、できることは全部やっていけばいいと思ってます。

練り上げられた提案から議論が始まることが全てではなく、
雑談のなかからアイデアがでて、提案になり議論になることもあります。
また、思いつきをぽろっと書き込んだところから提案になり議論になることもあります。
そういう土壌はいくつかあったほうがいいと思います。

で、議論禁止ですが、
提案から議論に発展したらUDスレではなく自治スレ立て移動してやりましょうという意味です。
また、最初から提案できそうなネタがある人は自治スレを自分で立てたらいいわけですが、
その場合でも「これどう思う?」って一回は誰かに聞いてみたくなるのが人情じゃないですか、
そういうのをぽろっと話に出せる場所がネ実内にあってもいいかなと。
いきなりスレ立てて、下らん提案で糞スレたてんじゃねぇ言われる恐怖がある人もいるでしょうから。
誰もが確固たる自信をもてるわけではないですし。

口調は気をつける事にします。ネ実の自治スレでああいう態度でやってたからどうもいかん。

で、したらば絶不調＆キンタマウイルスでネ実が阿鼻叫喚してるようで。
夕方から運営にスレを立てようとしてるけど、TATESUGIにひっかかって立てられない・・・
暫しお待ちを。

ネ実というより2chですな・・・ものすごい勢いでつられとりますね。
しかし、コンピューター名に実名いれちゃってる人は、ご愁傷さまです。

さておき、
ちょうど週末ですし今晩あたりが逆に丁度いいかもしませんね。
よろしくです。

まだ駄目、流石にもう投げるしかない。
スレたてれる人にお願いしたい。

スレタイ↓
【game7】banana227鯖運用スレ【ex6】

本文↓
banana227.maido3.com以下の鯖・板について語るスレです。

banana227.maido3.com[206.223.151.135]
game7.2ch.net
ネトゲ速報＠2ch掲示板 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/
ネトゲ質問＠2ch掲示板 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/
ネトゲ実況＠2ch掲示板 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/
ネトゲ実況２ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/
ネトゲ実況３ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/

ex6.2ch.net
[競馬＠2ch掲示板] (移転済)
[ハロプロ＠2ch掲示板] (移転済)

スレ立てくらいは自分でやりたがったが、二日待っても駄目とは。
↓以下テンプレに貼ろうとしてるもの。
以下、game7について。
2004年8月頃から問題視され、ネトゲ実況を中心に各自治スレで議論された事−

・スレッドの保持数が36を超えると即圧縮されるため、スレのdat落ちが容易に起こる。

・実況3板に関しては、他ネトゲカテゴリの板からは「隔離」という名目で臭いものに
　蓋をしているという認識だが、実際の所見て見ないふりをするだけで、この環境に慣れ
　養成された2ch初心者が他板に輸出され、game7がダウンしたとき等は他ネトゲカテゴリの
　板を襲撃する有様となっている。

・主にネトゲ実況で、一日に40〜80のスレが立つので、寝る前に見ていた人気のあるスレが
　翌朝起きたらあっけなく落ちているというような事が多々あり、その結果新たに続スレを立てたり
　立てた結果他の人気スレが落ちるなどが繰り返され、掲示板として機能していない。
　実況に関してはネトゲに関してのみの実況が容認されている（削除人談）状況だが、住民は
　実況仕様を望んでいない。たいてい起きる実況状態は、ネトゲ以外の板違いなスレ。

・主にネトゲ実況で、削除依頼が確認される前に1000到達あるいはdat落ちするので
　板違い・利用しようのないスレが立っても、削除依頼してスルー・落としたまま放置などが出来ず
　住民の自治意識が麻痺している。10もレスがつかずに落ちるスレの煽りを受けた結果、人気スレも
　気を抜くと落ち、保守合戦が各スレで日常化している。

・主にネトゲ実況で、ローカルルールのに照らし合わされることはなく
　2chの削除ガイドラインに抵触しまくりなスレが乱立し、無法地帯となっている。
　このままでは犯罪予告、実名晒しなどが横行して板閉鎖を待つだけになりかねない。


どうすればいいという結論に至ったか−

一、game7のスレ保持数変更を希望。（最重要要望案）
　game7各板で協議の結果、70を超えたら50に圧縮で。
　ネトゲ実況板に関してはこの程度の増加では根本的な解決にならないとの声があったが
　まずは「申請して変更出来るかどうか」と言う段階という事で、この数値で妥協。

二、過去にニュー速で導入されていた>>1のみIP表示仕様の追加。（重要要望案）
　game7各板で協議の結果、先例がない事と導入の見込みが難しいため
　やれるならやって欲しい、やれないようならいらないという声が多数。

三、TATESUGIの増加（既存スレで要請可能な案）
　ネトゲ実況では8月中旬に、TATESUGI仕様変更に伴い64に戻されたTATESUGIを192に増加申請し
　受理されたが、依然として一日に平均40〜50のスレが立っている。これ以上増加しても
　元の器が小さい故根本的な解決にならないのではないかという声が出始め、今回のgame7全体での
　仕様変更を求める活動に繋がっていく。

四、ローカルルール・削除依頼・誘導の徹底（自板で活動可能な案）
　これも三と同じく、ルールになんの強制力も持たない現状では根本的な解決に繋がらないので
　議論中ではあるものの様子見となっている。

このスレでは、一と二の要望について検討を御願いしたく思います。

議論が行われた、各板の現行自治スレ及び過去ログ−

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/
ネトゲ速報　自治スレ　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1064420824/
質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
ネトゲ実況２板自治新党その１　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1091978816/
★ネトゲ実況(3)ﾏﾀｰﾘ雑談所★　 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1044848904/
ネトゲ実況（総てdat落ち)
　2004年夏季-1 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091811080/
　2004年夏季-2 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092171193/
　2004年夏季-3 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092271275/
　2004年夏季-4 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092505105/
　2004年夏季-5 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092747232/
　2004年夏季-6 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093073855/
　2004年夏季-7 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093333383/
　2004年夏季-8 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093570732/
　2004年夏季-9 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094018257/
　2004年夏季-10 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094278472/
　2004年夏季-11 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094469707/
　2004年夏季-12 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094498239/
　2004年夏季-13 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094603280/
　2004年夏季-14 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094717978/

以上テンプレらしき物を作成してみました。
ここがよく分からない、こうすれば解決するんじゃないか等
またはテンプレに入れておいた方がよさげなソース等、何かありましたら追記願います。

現時点でbanana227.maido3.comは、game7鯖各板が占有している状態です。
以前の[ oyster243.peko.2ch.net ] に間借りしていた(live11)ときとは違い
鯖全体の仕様変更でこの惨状を緩和出来るのではないかと思い、スレを立てた次第です。

運営陣の皆様、運営に詳しい方々がお読みになられる事を願います。

＞　2chの削除ガイドラインに抵触しまくりなスレが乱立し、無法地帯となっている。
削除依頼しろ。終わり

立ててもいいがすかさず責任もって面倒見てくれないと立て逃げになるな。
時間かかっても本人が立てたほうがいんじゃないか?
不在の時に代理立てされ、不在のままに言いたい放題いわれまくって、
スレの方向性がいきなり死亡するのは、つまらんと思うぞ。

ネトゲ実況に立てなくても、運営系の板に立てたほうがよくないか？

>>636
ネ実の問題に話題が偏りすぎてるなぁ・・・。それしか話題がないのは分ってるけどね。
下手すると、以前誤爆してたネ実自治スレと同じ運命を辿る悪寒。
そのあたりは大丈夫？
あと、ネ実まとめページ　http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1318
テンプレのどっかに入れといたほうがいいと思う。


問題なさそうなら、以下3点を確認。

・何時立てる?
・どの板に立てる?
・リアルタイムで客観的な事情説明できる人は居ます?

あくまでスレ立てとテンプレ貼りだけですけど、、、
上記三点がはっきりしたらスレ立て試してみましょうか？

んー、相変わらず駄目だ。そんなにスレが立たない板だしな。
2chでスレが立てられないのは、至って普通の事なんだなと思った。
今のネ実はしたらばに浸かりすぎてるせいなのもあるんだろうな・・・

>>640
実質問題視されてるのはネ実だけで、他板に窮状を説明してなんとか同意を得て
ここまでこぎつけた訳だしなあ。
ただやはりこないだの「おっぱい祭@RO」とかでゆったり進行だったスレが
落ちてるなんて事は、ネ実だけに留まらない話だという事が確認出来たと思う。
他板はただ単に利用者がごくごく少数という事もあるし。

・何時立てる?
いつでも。
・どの板に立てる?
運用情報。
・リアルタイムで客観的な事情説明できる人は居ます?
職場と自宅からなら。客観的というか質問に対するしっかりとした答えは書けるかと。

>>637
>・主にネトゲ実況で、削除依頼が確認される前に1000到達あるいはdat落ちするので〜

＞おっぱい祭り
細かいとこつついて悪いけど、ネ実3のおっぱいスレ祭りはリネがらみ。一応ね。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rinji/

いつでも、というのならば
今すぐにでもスレ立て試してみるけど・・・・・・それでもいいかい？

ネ実の一連の恒久的な乱立もFF11絡み、と同じようなもんじゃないか？
問題はネ実と比べてあれほどまともに機能してる板でも、保持数が36では
脆弱すぎるという事が言いたかった。

今立ててもらえるなら上述のテンプレを入れる。
まとめページは↓に入れる。

議論が行われた、各板の現行自治スレ及び過去ログ・まとめサイト−

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/
・
・
　2004年夏季-13 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094603280/
　2004年夏季-14 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094717978/
ネ実まとめページ http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=1318

スレ立て＆テンプレ貼り付けしておきました。
後はよろしく頼みます。

【game7】banana227鯖運用スレ【ex6】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096130146/

お、立ったね。
時間が時間だから、即レスはつかないかな?
明日の午前中にどんな反応がくるか楽しみだね。
楽しみっていうのもなんか変だけど。

草稿かんがえた人and●さん乙ー。

乙thx

あとは即死にだけ気をつけて広く意見を集めてみたいところ。

話し合ったスレくらい貼れよ
各種変更申請には必須

なんか返事が来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096130146/8

もう変更されたとしたら、凄く早いな・・・
もし変更されたなら、暫く様子を見る必要があるかな。

個人的には昔から言ってるように50/70では？なんだけど
なんにしてもきちんと要望として取り上げてもらえたようで何より。

>>647
>>635以外に何かあったっけ？

やはり50/70になった模様

すごくあっさりとなったなあ

いきなり変更されてんのか。すごいな。
やってみるもんだね。
乙かれー。ちょっと感動。

とおもったが、なんかおかしい。
36スレに圧縮された。
どういう変更になったんだ?
板設定はどうやって確認するんだっけか?

聞きとり調査によると、
36/50になってる模様。

運営スレのほうに問い合わせ書き込んできます。
たぶん、勘違いされたのかな・・。

それは大量の削除依頼が受理されたからだと。
なんで信じないのか

>>653
結果数字が36スレになったから不安なんですよ。
問い合わせて、確かになってますとなれば問題ないわけなので。

>>654
削除されたときは34スレになったのちゃんと確認した？
その後続けて数スレたったの確認した？
流れを見てないのになんでそこまで疑うの？

>>655
別に疑ってるわけじゃなくて、
疑問に思ってる人がすくなからず居るから、はっきり確認とりにいってるだけですよ。

SETING.TXTみたいなものの、鯖版が見れれば一番はやいのだけどね、
手わずらわせなくてすむし。

設定はまちがいなく50/70と回答いただきました。
後で、設定がまちがいなく反映されているか調べてくれるそうです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/22-23

やっぱり、削除人さんがものすごい勢いでがんばってくれたのと
タイミングがあっちゃっただけかな。

>>657
アドレスまちがえたよ。。スミマセン。

【game7】banana227鯖運用スレ【ex6】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096130146/22-23

でした。。そっちはネ実の削除すれだったよ。。

なあ、久々にネ実見たらスレが４０とか平気で超えてるんだが
いつの間にか保有増えたのか？

削除人の働きぶり凄すぎ。長期未処理報告を確認しては対象スレが
当たり前のようにdat落ちしてがっかりしてた昔とはえらい違いだ。

これで削除依頼の重要性と、メリット・デメリットも知ってもらえるかと。

頑張ってもらってんだからそれに応えろよネ実。
次に住民として手を染めるのは意識改革。

見守り…といえるほどおおらかにはみれねえが。

ネ実住人が暴れないように頑張れよ。

ネット実況1にて、51スレで圧縮起こらないことを確認。
設定変更50/70に正しく反映されているようです。

どうやら、一時的に36まで落ちたのは、
削除人さんががんばったからのようでした。

>>661
保持数変更が完了が確認されましたので、
ほどなく、ローカルルール整備のスレたてようかと思ってます。
新パッチの混乱も収まりつつありますし。

>>525
大変怒っているようで申し訳ありませんでした。

UDスレは基本的に議論禁止であり、マターリするというのが住民の間での
マナーでありました。
なので、自治議論がもし始まったら自治スレを建ててもらうということにさせてもらいました。
以前に何度か見たネ実＠自治のスレがすごいことになってしまっていたので、
それをUDスレでやってもらいたくない　という住民の総意であります。
それから、自治スレに間借りといっても>>1にちょっと書かれているだけ。スレタイには
何の変更もなしということも疑問を感じられていますよね。
私個人としては、スレタイに自治と文字がついた方がいいと思いましたが
結局つかないことになってしまいました。

>しかし存在することに意義があるスレだからこそ挙げただけで、そんなスレにこれでもかというような
>平身低頭さ
にも怒られていますよね。本当にあのような態度で間借りを頼まれているのは私もそこまで
腰を低くする必要があるのか　と思いました。
ですが、間借りに反対していた人も　いろいろな話し合いの中で言い争いをすることなく
住民の総意で間借りが実現しました。この方の人徳だと思っています。


重ね重ね気分を害することになってしまって、申し訳ありませんでした。

>>665のアンカーの部分間違っていました。

>>525ではなくて、>>625です。失礼しました。


現在、ネトゲ実況はスレ保持数が増えているわけですが　これからが
正念場ですよね。
他の板で出来ている”糞スレを放置する。糞スレに書きこまない。”ということが
できるようにネ実で邪魔にならないように提言していきたいと思います。

昔から、ネ実及びFF11住民がご迷惑をかけまして、申し訳ないです。

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/

これみて呆れた。特に>>32
辞めた人間の居場所なんてつくってたらそりゃたまるわな。散会しろよ

こっちもすげーぞ
２ｃｈのルール　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　俺様ルール
最低限使わせてもらっている立場という事を自覚しろと

何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/36

アイタタタタタ・・・

FF11関係以外は徐々に縮小されていってもいいだろうが
FF11関連の「うは立っちゃった」系のスレならいざ知らず
それなりにレス・議論のつきそうなスレまで片っ端から削除依頼するには
早急すぎる。なぜなら2chにはFF11の代替スレがないから。

今朝のはまた別の話だが、昨日とか出しまくってたのは「ネトゲ実況」という
名前にふさわしい、FF11に特化されない板にでもしようとしてるんじゃないだろうか？
だとしらそれは、現状では悲しいほど机上の空想論だな。

ましてやしたらばがメンテで唯一のコミュニティも奪われている状態。
このままだと抑圧された厨房が大規模MMO板を荒らし始める恐れがある。

しかしそれでも自治活動に目を向けるでなく、文句や愚痴だけというのが・・・
いちゃもんつけるだけつけて、いざ強硬手段とられたらブーブーいいながら
散会するチキンな珍走団みたいだ。

>>666
その節はこちらこそ迷惑をかけてしまい申し訳ございませんでした。
感情をストレートに出すきらいがあるので気をつけます。

>>668
薬が苦すぎて暴れてるガキみたいだな

ネトゲ実況削除議論スレッド
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/

ここの猫ってコテハン、巣でキモイな

>>672
文句いいたくていったが理論武装できてねーってかんじ。
あそこで百戦錬磨の議論厨共の餌食になるのもよし。
あの板そういうことにまったく慣れてないし

なかなか面白い動向だ

おもしろすぎ
ＦＦ厨がどう対応するのか　ｗ

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/108

つかネ実ｦﾁはネットヲチでやれよｗ
貴重な自治スレ使うなってｗ

この勢いが終わる時は
・和風が飽きる
・大きなミスを犯す
のどっちだろう

>>676
・ネ実の奴が、他板の速度(遅さ)についていけなくなってよくわからない自己解決でうやむやに終わる。

これだと思うぞ。
他板が1世代成長するあいだに、4世代くらい代替わりする奴らじゃん。

FF11チューだけにネズミのよう

冬に向けてビッグタイトルでてくる予定もあることだし、
今強制的に2chの使い方を教えるのもいいのかも。
実況2、実況3とまだあるけど場所は多いにこしたことはない。

とは思うものの、微妙に俺らもネ実はFF用っていう
固定観念が抜けてない気がする…

ネ実ってFF11板（yasai鯖）があったときから存在してなかったっけ？

ないよ。

>>674のスレまじで面白いなｗｗｗ
笑いがとまんねぇ

>>674
ウケルｗｗｗ

和風★氏は今回がんばってるな
ヲチ騒動の時と比べたら一皮むけた感じする

>>489
>>517

>>585の続き
9/11 38
9/12 27
9/13 51
9/14 69
9/15 52
9/16 79
9/17 42
9/18 36
9/19 47
9/20 37
9/21 39
9/22 43
9/23 26
9/24 46
9/25 35
9/26 29
9/27 58
9/28 40
9/29 43
9/30 40

ネトゲ実況系板って使いにくいんだよなぁ。
ネトゲ質問板の運用成功例を見ると回転の速いスレッドのみに特化・限定した使い方がいいと思うんだけど。
例えば大概パッチキターとか祭りキター登録キターと騒ぐのは本スレからだと思うけど
祭りが起きたから実況系板へ誘導って素直に従わなかったりするし、話題が分散するから面倒だったり。
だったら、実況系板を本スレ限定板に特化して運用すればいいんじゃないのかなぁ。
本スレ以外の派生スレは今まで通りそれぞれの板に立ててもらうということで。

ネトゲ本スレ
ネトゲ本スレ2
ネトゲ本スレ3

もしくは
ネットゲーム本スレ板
大規模MMO本スレ板
小規模MMO本スレ板

他のネトゲスレの住人がFF厨の巣窟にわざわざ行きたがるとは思えんがな。
いまでさえたまにFF厨が湧くのに同じ板になったらクズどもに本スレ荒らされるのがオチだろうし。

この流れにデジャブを感じる

>>687
削除人がやる気だしている今だから改革し易いんじゃないかなぁ。
ネ実はFF板じゃないという流れにもっていけるんじゃないか？

>>687
わざわざ荒らしはしないとおもうが。
ただ、別ゲームの奴がネ実に行きたがるがどうか激しく疑問。

板名変更が行わればかなり移動しやすそうだけど。
本スレ板のLRに１タイトル１本のスレに限定してさ。

だからネ実を削除して、大規模で迎え撃てば良いんじゃねーの？
板違い（FF11の本スレ以外）は即刻削除依頼。な感じで。

MAX70スレ
平均20〜40スレですよ。
板削除なんてことだと、それ以上をしばらくは叩きだすかと。
日あたりのスレタテ数ね。

削除で迎え撃てるなら、ネ実内でとっくにやってるかと。
ネ実の自治連中も今は削除依頼しても意味がないって話から、
増枠とかなんとかって話がでたんだろう。

別にネ実の板違いスレたててるばかぁどもを気持ちよくさせるつもりはないが、
ちと、甘くみてると思うぞ。

ネ実の自治スレは、何とか保守出来てるようだけど
ノイズだらけの中から有用な意見を得ようとするのって
胃が痛くなるな。

>>693
MAX80スレ以上かもね。半日で40立った事もあるし。
ここまで立つと1ホストでも一日に2度3度立てられるんじゃ
なかろうかと思えてくる。

自分も、究極の理想は
「本スレ1つを大規模MMO板に収容して、他MMOと共存。
　ネトゲ実況はただのネトゲ実況として使われる」
だけどね。でも無理っしょ。

てかFF厨の話は違う所でやらね？
自治じゃないしな。

FF板の自治スレ落ちたね

保持数増えても自治スレ落ちるんじゃあまり意味ないな。
所詮住民の意識改革しない限りクソ板のまま。

リネ２板どこ？

リネ1住人ですが、スレの使われ方について議論させて頂けませんでしょうか

現在リネ１本スレは、リネ１を辞めて他に移住する話題が多く困っております
移住するのは結構ですが、何１００レスにもわたって話するのであれば
別スレットを立ててそこで話するのが筋でかと思われます。　この考え方につきまして
皆様のご意見を頂きたいと思います

>>699
実況3

>>700
ネトゲサロン板あたりに「リネ引退(予定)者が集まるスレ」とか立てて誘導するのがいいと思う

すみません>>700がご迷惑お掛けしてます
まず雑談スレでなぜリネに対する不満や、リネプレーヤーが他に移住するとすれば、といった
話題を扱うのがいけないのか、何が困るのかが説明されてません

雑談スレは他のスレで扱わない話題をまとめて扱うスレのはずです
決してリネをマンセーする為のスレではありません
タダでさえリネ関連のスレは数も多く、他ＭＭＯユーザーに迷惑をかけている状況でこれ以上
意味の無いスレを増やす必要は無いと考えます

>>702
ネ実に立てたらどうだ？
あそこは別にFF11板ってわけじゃないし、スレの回転が速いから速攻で落ちて
誰の迷惑にもならん。

そんなのそのゲームで決着つけろや

で終わらせたい話だな。
一個人としては不満はまったく問題ないが、別ゲーの話はどーかと思うね。
各スレに散れ、で終わりでいいんじゃねーの？
FF11のやつみたいに、「リネのみんなで〜〜やろう」とかやりだすつもりか…？
ちなみにゲーム評価や吟味スレのようなものはサロンやネ質。

たてるならネ実にたてろな。

リネ雑談スレについて追記
現在スレの内容は、ほとんどがリネ及び管理会社に対する不満と、移住するのであれば
どこが良いかと言った話題で占められています

しかしながら他に語られるべき話題も無く、皆冷静にかつ穏やかに他ゲームとリネの比較
などをしておりますので、荒れていると言った印象も無く、多くの住民がなぜわざわざ別ス
レを建てる必要があるのか疑問に思ってる状況だと思います

というか、リネ1の本スレがある自治スレにもってくのが、最初の段階だと思うんだが。
そっちで聞いてみた?

なんかスレのぞいたら「語りたくても語れない」になってんじゃん
あくまでも別ゲーの話はスレ違いってこと頭に入れてないの？
自治で議論することじゃないけどな。

ちなみにこの板の自治スレは↓。ここはカテゴリ全般の自治。
MMO自治スレッド(７)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036684956/

ネ実にリネ雑談スレたったみたいだが
さっそくあそこの勘違い自治厨が攻撃してるみたいだな。

>>708
マジでうぜぇから嬉しそうに報告するな。ウヲッチは他所でやれよ。
だいたい、何レスあるうちの何レスそんな話に触れてると思ってんだよ。

>>709
別にいいんじゃね？たいして話題もないし。
ああ、あのスレで煽られた自治厨のかたでしたか、御愁傷様w

>>517

ていうか異色？のスレがたって、そこのぞいて初めて
「条件反射でレスを上から付けていく傾向」っていうのがわかったよ…
マジでFF住民に食われてるなあっちのスレ。

なんだかんだ、リネージュすれ生き残ってるんじゃない?
別にFF以外の話題がはいってきても拒絶するわけじゃないんだね。
一部専用板だと思ってるような発言はあるけど、極わずかな感じだな。
保守ageもやってないね。
無理やり生き残らせてる感じではなさそう。

ああ。。食われてるだけなのか。なる・・・。

すでにFF厨がFF語るスレになってるじゃねーか＞リネスレ

今のネ実みると、自治・和風氏vsネ実住人なんだなｗ
和風氏も大変だなぁｗ

>>716
変な構図かってにつくらないでくれ。
自治vsネ実住民ってのがありえないでしょ。
自治スレいるのもネ実住民ですよ。
それとも何か?ネ実の自治スレにいる奴は他板から派遣されたやつなのか?

私とか(w

いえ、最近は見に行ってないですけど(w

【FF11】赤魔道士スレパート1【勇者】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1097890173/l50

板違いの報告でした

>>719
あいかわらず他の板にクソスレたてる馬鹿なFF厨がいるんだな。
ネ実にしたってスレ保持数増やしても前と状況変わってないしどうしようもないな。

鬼の首をとったかのような骨髄書き込みに萌え。

というか、削除依頼ですが、
大規模MMOのLRと、ネ実1のLR照らし合わせても、確実に板違いだと言える材料がないです。
むしろ、大規模MMOのLR見る限りではLRに触れていないような気がします。

ネ実のほうでLR変更でなんとかしますのが(申請中)、
できれば、他板のLRにも「推奨板のある話題は板違いです」の追加を検討していただけませんか?
それがあると、かなり整理/隔離しやすくなるのですが。

手順としては申請中のネ実ローカルルールが受理されてからになる。
だが、その大規模の変更案が受理されるところまでいけるかはかなり不安。

大規模の自治スレには議論が成立するほど人がいないし、
別板でも揉めてる専門板が2枚ある状態での板違いの扱いは断言できる自信がない。
大規模・ネ実双方住人の意思統一ではなく、削除判断としての問題ね。

ネ実が板名まで変えて対応する気があるなら簡単だが…
その場合には多分ネ実2・3まで巻き込む大騒動になる可能性も。


誰も興味ないスレみたいだし、このままの状態で落ちてなければそのうち削除依頼でも。

てかあっちの自治ｽﾚ、統一性が全然ないな。
おそらく一ヶ月経ったらまたLR更新について語ってるんだろうｗ

あっちって、どっち?

>>723
ネ実の板名替えるってなんて名前にする気だ？
クズ隔離板とでもするのか？

大規模MMOのLRって春から変わってないんだよね
夏ごろ動きがあってLR申請しかけて結局そのままだし

>>726
ネトゲヲチとかそんなんじゃねーか？
FF厨が大規模、ネサロに流れてきそうだがｗ

ネ実1、LRが変更になりましたのでご連絡です。

　　・話題について(板趣旨)
　　　　　→　イベントの実況のみから「話題、情報交換、イベント、実況」に広がりました。
　　　　　　　　いわゆる「板違いかどうか」にかかわる変更です。

　　・禁止事項の整理
　　　　　→　2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを中心に、違反の多い項目について抜粋されております。
　　　　　　　　一読していただければ幸いです。

　　・利用案内
　　　　　→　「FFXIの話題はこの板で扱っています」の追加
　　　　　　　　FFXI関連の話題はこの板で、とわかりやすく誘導できるようになりました。
　　　　　　　　※FFXI【専用板】だという宣言【ではございません】のでご注意願います。
　　　　　　　　
　　・スレッド注意/その他
　　　　　→　見落としガチな項目を中心に、見やすく整理が行われました。
　　　　　　　　また、スレ内容が一目でわかるスレッドタイトルが推奨されます。

こっちにも張っておく。
俺らとかなり密接な問題。ヲチ板住民から苦情でてます。

ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
から派生した。

MoEの情報拾いに小規模みにいってちょっと感動した。
理想を具現化しとるのう

・FF11スレ
【ＦＦ１１】クラクラ借りパク【芝鯖】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098613691/
【スレッド抹消】ＦＦ１１厨尻電波【必死に隠蔽】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096215721/
【FFXI】パパラッチ暴走ヲチスレ【祭り】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098423970/
【FF11】栽培マンヲチスレ【ネ実】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098698663/
FF11プレイヤーの日記をちスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/

・GODIUSスレ
●○GODIUS〜戦争厨ｽﾚ 3んな迷惑短縮ボール〜○●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097660361/
●○GODIUS〜ｳｻﾞPｽﾚ 60るだけしか脳がない〜○●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096551353/
○GODIUS〜ｷｬﾗｦﾁｽﾚ可愛いあの娘に胸9ﾝ〜○
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093517335/

・ROスレ　1/2
ragnarokonline 苺きんたま感染者に挨拶する2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096162971/
【聴牌VS】聴牌がROにやってきた10【厨房電波】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098085676/
■ROのファンサイトをヲチするスレ Lv11■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098380695/
【RO】おでん市 出ない91も打たれる【隔離】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098347163/
【BN自演への】RO-Heimdal廃スレNo.74【第一歩】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098761544/
RO Iris廃スレ　Lv633
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098769477/
RO@Idun 廃村88
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098636526/
【ひとちゃん】Freyaｷﾓ萌えｽﾚ38【引退延期】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098331981/
【ｷﾓor萌え】Fen.tyr合同ｷﾓ萌えｽﾚLv20.1【ゴリラ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095175391/

・ROスレ　1/2
【BOTer】Freya晒しスレ【升er】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098714385/
【ｹﾝﾀﾏは詐欺師で】Tiaﾌﾟﾛ南ｦﾁｽﾚ【間違いない】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094564532/
BaldurｷﾓｽﾚLv82 小1：ﾎﾟｰﾙ斧＝豚：真珠
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098598177/
TiametｷﾓｽﾚLv43 狩りｽﾃﾛｰｸﾞでAD天下
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098752882/
TiametｷﾓｽﾚLv43 転生実装後のGvはどうなるのか!!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098729944/
【へ協を】Loki廃スレ256【潰せ迫害しろ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098720243/
Eir廃スレ Lv18+
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097096519/
【NPC】Tiamet最強決定戦スレ【金ゴキ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096648709/

・アスガルドスレ
アスガルド晒しスレinイア110
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098417560/
【アスガルド】戦闘ギルド関連ｽﾚinセトアv1.71
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095973942/
【足掻け】アスガルド晒しロオ鯖42【山田さま】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097369873/
【mc厨】アスガルド晒しｽﾚ12ﾊﾃﾞｽ【晒しage】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097724546/
アスガルド戦闘ギルドイア討論スレ-Ｎｏ１　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098563165/
【新たなる】アスガルド晒し45章in45章【光の下へ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097466309/
【粘着】アスガルドセトア晒しｽﾚ20【ループ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098204272/
★アスガルド（イア）★気になるﾔﾂを語るスレ★８
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097492508/
【あひゃも】ｱｽｶﾞﾙﾄﾞﾛｵ晒しｽﾚ41【しゃチュモ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094444638/

・TWスレ
TalesWeaver 晒しスレ in JP combo 15hit
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097749509/
TalesWeaver ルグ鯖　私怨妬み愚痴隔離スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098771588/
【厨クラブ】TalesWeaver アノ鯖隔離スレ【乱立】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098131232/
TalesWeaver虎鯖隔離妬みスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097232793/
TalesWeaver レコル鯖私怨上等スレ combo 4hit
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097647321/
TalesWeaver廃鯖煽りあい嘔吐スレ　実質４スレ目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097764147/

PSO
PSOチャレ厨晒しスレC4TA
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1092853283/
【エピ�V】PSO要注意人物晒スレ【Part1】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095185253/
【ｗ】GCPSO要注意人物晒しスレPart21【　】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097693017/
【兵どもの】ＧＣ版PSO公式晒叩ｽﾚ22【晒しあと】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098675232/

・メイプルスレ
【谷�U厨PT】MapleStory晒しｽﾚ46【増殖中】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096728433/
【引退宣言】MapleStory椛7【何でいるの？】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096432995/

・JMスレ
■JunkMetal 私怨晒しスレ[B鯖専用] 被撃破13回目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098582961/
JunkMetal 私怨晒しスレ[B鯖専用] 被撃破12回目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095748366/

・BOスレ
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝｵﾝﾗｲﾝの強い香具師をwatch15
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098609421/
ボンバーマンオンラインの痛い香具師をwatch5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098498138/

・EQスレ
【吐いた唾】EQJE隔離63【飲まんとけよガマニア】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097831743/
【Inf】EQJE隔離@Faceless Lv11【粘着集団】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096107052/

・アッピースレ
Appie Online　晒しスレ【in朝焼け】vol.6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097102314/
AppieOnline in月の雫 晒しスレ【罪証其の一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096712009/
Appie Online紅の氷　晒しスレ１３個目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090116/

・GNOスレ
【GNO1】残るは小物ばかりなり【晒し57】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095387101/
【GNO2】オール土下座ナウ(ﾟДﾟ)y─┛~~ 【晒し5】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098167156/

・MHスレ
モンスターハンターサイトヲチスレ5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098686511/
モンスターハンター晒しスレ☆１3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098443568/

MoEスレ
-Master of Epic- 晒しスレDay90
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095628763/
-Master of Epic- WarAgeｽﾚDay92
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098238974/

ディプスファンタジア
ディプスファンタジアのウザイ奴イタイ奴part221
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097920125/
ディプスファンタジアの攻城と防衛　城壁13枚目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098610788/

あとROの取りこぼし
ラグナロ娘こと　蔵野ありさ をｵﾁするスレ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096084931/

1スレだけでやってるところは拾ってない。
あと、他にも取りこぼしがあるかもしれない。

だが拾いながら、こりゃあ苦情も出てくる罠、と思った

えと、次スレ移行途中のスレも含めてますね(w
それは除外してあげないと、逆に失礼だと思います(w
>>737
＞・EQスレ
それはEQJEスレであって、EQスレではありません(w

>>741
内容までチェックしてなかったんだよ、すまん
具体的にどこだか指摘してくれ

あとEQ了解。これもすまん。

【あひゃも】ｱｽｶﾞﾙﾄﾞﾛｵ晒しｽﾚ41【しゃチュモ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094444638/
が1001になってるのを確認。脳内削除でよろ。

他にはそういったものはなさげ？

JunkMetal 私怨晒しスレ[B鯖専用] 被撃破12回目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095748366/
これも脳内削除でよろ。拾いかた間違えたらしく
↓が取りこぼし
JUNKMETAL私怨晒しスレ 被撃破71回目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098539926/

「ネットヲチ板からネトゲ系を追い出す」っていう流れになったら、ネトゲサロンに戻ってくると思うから、そういう流れにならないように頑張ろう

そーいや、MoEが明日からβなんだが、スレの進行速度によっては実況誘導＆報告が必要になりそうな予感

>>746
安心しろすごいことになってるから。
まあ見てこい、既に祭は始まってる。

Moe凄いな

そろそろ大規模のテンプレも変更しないか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1100474722/121
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093068260/444

game8＞game10への移転が始まりした。

game8鯖の板は・・・・
ff：FF・ドラクエ
game：PCゲーム
ghard：ハード・業界
gsaloon：ゲームサロン
mmo：大規模MMO
mmominor：小規模MMO
mmosaloon：ネトゲサロン
netgame：ネットゲーム
poke：携帯ゲーム
です。
@ffdq、@mmo、@netgameあたりが移転かな？

全部移転
live13(株)とgame8(>>751)の総入れ替え

うお、ここってネトゲ共同自治スレだった・・・・UDガイドラインと間違えたorz

自己晒しいっときます。参考までに。

live13板リスト
http://www2.mitukasa.info/nullpo/?bbs_server=live13
game8板リスト
http://www2.mitukasa.info/nullpo/?bbs_server=game8

game10移転完了sage

ふと思った。
game7にある板(ネ実など)が懲罰鯖(ex7)送りになると、
game系は全部Tiger系鯖に・・・・。ある意味恐ろしい。

実況２・３と速報・質問は今のところ懲罰鯖送りにする理由ないのでありえないけどなー。

Tiger鯖ってだいぶ強まった鯖だっけ。

なお、作業後 game9/game10 は ex7 live16 live17 news18 news19 hobby7 と
同等の能力となります(現在の倍以上の負荷耐性のはず)。

てことだからかなり強い

雑談スレ自治スレも落ちましたので、
ネ実3をはじめとした、ネトゲカテゴリでの活動を終了します。

これまで該当スレを見てた方、ご意見をお寄せいただいた方、
・・・・・・本当にありがとうございました。


今の住人の方が相談にこられましたら、その時はまたよろしくお願い致します。

あちゃー、自治・雑談っぽいスレ消滅か。結局ネ実3はどうなるんだろう。
なんにしてもお疲れさま、その節は色々とお世話になりました。

板設定変更スレ、一ヶ月音沙汰なしはきついな。相当忙しいんだろうか。

なんか凄い事になってる

ネットwatch板自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

読みごたえがありすぎて時間がかかる・・・

やっと板設定が変更されたようで。
832 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/12/10(金) 00:14:20 ID:???
>797：ネトゲ実況
変えました。

ｦﾁ板自治スレ、レスがどれも濃ゆいですね…

４・５回通して見てるけど今後を思えば
ﾈﾄｹﾞ晒しOKなで1つ板が在ると便利と個人的に思ったり
※LRなど調整も出来る

もう少し様子みたら、暇作って名無しで参加してこようと思います。

#ｺﾃﾊﾝageｽﾏｿ

ちょいとageますよん。

これについてなんか、情報ありますかね?
いきなり増えててびっくりしたんだけんども。

　ttp://game7.2ch.net/kakolog.html

鯖全体で、50/70→96/128
どこにもアナウンスないのよね。

あうち

質問板とか見れないんだが
どうかしたの？

>>767
新設板・板移動情報・４＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/146

ごめん↓いってみてきた。
ボード一覧所得で反映されなくて迷子になっちっただけだった。

新設板・板移動情報・４＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/146ｎ

>>768
すまん、そしてありがとう

そしてnが大文字な俺乙…

板移転きましたねん。

新設板・板移動情報・４＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/146

見れないスレがある人は、板情報の更新、または、キャッシュのクリアなんかが必要かも。

うは、誤爆。。ごめん。しかもage。。orz

スレ保持数が300/400になっちまった。。
削除依頼しっかり出してかないと、板違いスレ流れんぞえ。。

保守

【game7】banana227鯖運用スレ【ex6】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096130146/

112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/04(火) 22:47:05 ID:1ND54Mfh
で、このスレどうしようか。
実質旧game7の再編問題について語るスレだったから
放置して落ちるままにしておくのが妥当だろうか。

保持数変更スレも立った事だし。

113 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/01/07(金) 09:15:36 ID:jC8tU5SP
放置でいいんじゃないかしらん。
とりあえず、当初の役目はしっかりと果たしたので、天寿ていってもいいんじゃないかと。


というわけであちらのスレは落ちるがままに任せます。お疲れ様でした。

＠＠＠＠＠＠＠＠なりきり合同協議会のお知らせ＠＠＠＠＠＠＠＠

　来る１月２３日（日）昼３時、下記の場所で２ちゃんねる各板
　なりきりスレッド住民全員参加による自治サミットを盛大に開
　催致する
　必ず出席したまえ。必ずだ
　無断欠席の場合はその板の全なりきりスレを停止させてもらう

　　　　　　＝２ちゃんねる正統派なりきりの殿堂＝
　　　　　　　 キャラネタ板　自治スレッド　25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105973755/l50
　　　　　　（1000レス消化済みの場合は次スレで）

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ネトゲ実況2のコピペ荒らしがログ掘られたっぽ。

晒し多過ぎ

保守

保持数がドカンと増えたから外部での自治スレが必要なくなったのか・・・

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1108982608/1002

1002がゲットできた件について

保守

ほら、いらっしゃいませレスを書いておいたほうが良いのではないですか？(w

『なんだ、リンク辿って来たのに、誰もいねーじゃん』状態になって、
時間が開けば開くだけ、多くの人に呆れられてしましますよ？(w

お題ぐらい貼っておいたらいかがですか？(w

思うでしょ?
てゆうかあれ提案してる人単独でやってんのか?

> ネトゲ板との調整をしながらでないとローカルルールを変えるのが難しい
調整したいお題って何ですか？

具体的に「○○について調整したいから集まってください」ならわかるが、
「ルールを変えたいのですがうまく行かないから助けてください」の話なら
帰りますよ
「今の各板のルールが気に入らないからまとめて変えるのを手伝って
ください」だったらお断りだし

ﾈ実3はMoE隔離板で問題無いでしょう。
ﾈ実1はFEも有るし■e隔離でどうでしょう？
問題はﾈ実2だよな。
勢いの有るﾁｮﾝｹﾞ隔離か萌えｹﾞ隔離かだね。

まあその前に、ネ実1に今自治すれないんだけどな。

会議を提案した者です
>>783
不備だらけですみません
こういうの提案したの始めてなもので

>>785
現在のネトゲ系板のローカルルールって案外バラバラで
板によっては矛盾になりそうな所もあると感じたので
そういった部分の調整をするために一度全ネトゲ板の自治スレの人を
一同に集めて会議したいと思った次第です

矛盾を感じた点
例：大規模板ローカルルール「板違いな話題はネトゲサロンで」
　　ネトゲサロンローカルルール「派生スレ禁止、総合スレのみ」
これでは、板違いがローカルルール上どこに行けばいいのか解らない人もいるでしょう

その辺の調整とスレの棲み分けをきっちり整理できるようにするための調整を行えればと考えています。
なので、各板の自治スレ毎に
１回の会議で簡単に答えが出るとも思えないので
各板毎の問題点やこうしたいという希望をまとめて最終的に
スレッドの棲み分け、矛盾の無いローカルルールができれば幸いと思っています。

【板ができた当初の板の主旨】
【現在の板の主旨】
【自治スレ住民が感じる、現在の板での問題点】
【板の主旨をどのようにしたいか希望】
を会議の日までにまとめて頂けると幸いです。
無理にまとめて下さいとは言えませんので
もしよろしければ、お願いします。

このスレを会議の場として使わせて頂くことで
このスレの本来の住民の方にご迷惑がかかる可能性があることを深くお詫びします。
その上で、このスレを会議の場として使わせて頂きたいと思います。
何卒よろしくおねがいします。

以下の日程で第一回の会議を開催する予定です

第一回ネトゲ系板自治会議
議題「それぞれの板の主旨とローカルルールについて」
時間：４月１８日（月）２１時
場所：ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1
［http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1055711932/l50］

第一回の議題

「それぞれの板の主旨とローカルルールについて」 と言う議題で進めていきたいと考えています
具体的には
・各板の立てられた当初の主旨の再確認
・現在の各板の主旨の確認
・その違いによる各板の問題点
------ここまでを第一回で話し合ってみたいと思います。
また、余裕があるようであれば

以下の点についても話し合いたいと思っています
・その問題点が他板に及ぼす影響があるか否か
・その問題点が他板に及ぼす影響があるとすればそれはどのような影響か
・現在の各板の主旨とローカルルールの相違による問題点

>>790
ちと順番まちがえたぜよ・・・先に断りいれてから、ここでやります宣伝だろうに。
まあ、それはすんだこととして。

記憶に新しいところでは、ネ実3、ネ実1は最近LRの改定を行っている。　= 自分とこのLRはとりあえずは今の現状にあわせた
したがって連続でLRの改定をすることにいい顔はしないと思われ。

なので、

例：大規模板ローカルルール「板違いな話題はネトゲサロンで」
　　ネトゲサロンローカルルール「派生スレ禁止、総合スレのみ」

これを例とか言ってないで、
全部のスレの矛盾点をある程度洗い出して、列挙し、順番に片付けてくスタイルがいいんじゃない?
いきなり、全スレの人呼んでも収集つかないと思うよ。

>>791
お言葉だが、その再確認のところは、全員で会議するもんじゃない。
各板の自治すれ等で議論してもらって結果を付き合わせれば十分。
逆に全員でやろうとすると収集つかんと思われ。

----

・その問題点が他板に及ぼす影響があるか否か
・その問題点が他板に及ぼす影響があるとすればそれはどのような影響か
・現在の各板の主旨とローカルルールの相違による問題点

こちらは、>>792に書いたとおり。
さあ話し合えといわれても、無理だ。

>>792-793
その通りですね
>お言葉だが、その再確認のところは、全員で会議するもんじゃない。
>各板の自治すれ等で議論してもらって結果を付き合わせれば十分。
>逆に全員でやろうとすると収集つかんと思われ。
これは、僕もそう考えています。
なので、会議前になるたけ、各板ごとに立てられた当初の主旨と現在の主旨を
確認して、それをそのまま会議の場へ持ってきて頂ければ幸いと考えます。
なにぶんこういうの提案するの初めてなので、不備が多くてすみません

>>794
んー、幸いにして、共同自治スレなんてもんがここにあるわけなので、
提案する前にここで、あなたのやりたいことを、しっかり話してみてはいかが?

印象で話をしてしまって申し訳ないのですが、
なんとなくやりたいことは固まっているようで、
具体的なところが、項目として人に提案できるところまできてないように感じます。

このまま行くとちょっとぐたぐたになりそう。


ちなみに、ネ実1に限っていえば、
> なので、会議前になるたけ、各板ごとに立てられた当初の主旨と現在の主旨を
> 確認して、それをそのまま会議の場へ持ってきて頂ければ幸いと考えます。

これをしつつ、月曜日の夜に顔つきあわせるのは、日程的にちょっと厳しいかも。
ネ実1の設立経緯が特殊な上、今は自治スレもない。
自治スレ立てるとこからはじめなきゃならない…が、
それには、あなたのやりたいことが、しっかりとわからないと、立てるに立てられない。

一応一回age。

ネトゲサロンは例えば

ネトゲでリアル結婚した話
ネカマ・ネナベスレ

とか特定のゲームに依存しない話をする板だったはず

>>797
今のネトゲサロンはどうなの？

どこぞのチートスレが平気で100res/h突破してる現状を見る限り
懲罰鯖にでも突っ込んで欲しい気分だがな

とりあえず実況3板の有効利用から考えたほうが良い気がする。
特に2は大して勢いもない雑談スレが2~3ｺぽつんと置いてあるだけだし、
>>786の言うように韓ゲー隔離とでも名前変えたほうがまだ有効に使えそうだ。

板の名前に固有名詞を入れるのは禁止になったんだよね
実況1板をFF11板にしたいんだけどなー

実況２：韓国MMO実況板
実況３：国産MMO実況板
に変更するのは可能だと思われます（反対意見が出なければ）

１はコンシューマMMOでいいじゃん。

>>798
roでリアル結婚した話
FFでリアル結婚した話
PSOでリアル結婚した話
TWでリアル結婚した話
mabinogiでリアル結婚した話

こんな感じで乱立

>>801
その案は、ネ実１のＬＲの改定の時に散々話あわれたけど、
そういうくくりにしちゃうと、すでに別板でルール守って行儀よくやってる、コンシューマーＭＭＯが被害くらう。
おめーらネ実１いけよっていわれたら、反論できなくなるっしょ。

>>802
なに、その乱立ふざけてるの？
小規模も似たようなモノ
まだ、α・βテスト中のゲーム限定の話題で制限されてるからマシなだけ

ネ実１２３の使い方についてですが、板常連タイトル以外のネトゲでも
「使用は可か不可か」の明記もしくは認識を確認したいと思うのですが、どうよ？

新タイトルが祭状態のまま実況版に来て、煽り耐性の低い厨房が萎えるケースを見かけると
話題ありきではなくスレありきの循環を産みそうな現状に若干不満をもってます。

板住人に『不可』なんて命令をする権利は無い

そういうのも含めて全板自治スレ会議で話し合えば良いと思う
何か話し合う前に論点がどんどんあっちこっち行きかけてる気がする

目標がないからね。
提案されたかたが、いまいち具体的なビジョンをもって提案してないからだと思う。

枠組みのないまま話すすめてるから、感想でおわっちゃうのよね。って月曜日だったよね。本当はスタート。

ネトゲ板の自治から来たがどうすればいいんだ。
月曜２１時は来れないから
「共同自治スレの会議で決まったので申請しておきました。
　会議に参加しなかったのが悪いのです。」
とか言われても困るぞ。
ネトゲ板住民の大半が会議に気がつかないだろうし。

>ネトゲ板住民の大半が会議に気がつかないだろうし。
自治スレはそういうものだってひろゆこが言ってるだろ
それに、たった一日で全てを決めるなんて無理。時間的余裕はあるはずだ

ネトゲ実況1を ネトゲliveサロン にしてネ速、ネ質、ネ実2、ネ実3のlive系の
雑談スレとかネタスレとかの移動先にするとかもいい希ガス
鯖が違くてネトゲサロンにスレ移動出来ないから放置とか行ったことも解消されるし。
普段からネトゲに関係ないスレが立ちまくっているネ実1ならゴミ箱未満のサロンとして活用してもいいと思う。

思い付きを述べて恐縮ですが
ν速に対抗してスレ乱立のネ実１を「ネトゲVIP」と改めてみてはどうでしょうか

ネトゲカテの住人にはそれなりに需要がありそうな気がします

VIPはネ実２の役割だろう


と思っていたが今ネ実１見たんだけどなんかすごいな

ネットゲーム晒し叩き行為がネットウォッチ板で行われている点について質問です
※ネットゲームに疎いので矛盾・勘違いがありましたら申し訳ありません

キャラ名を表記した話題は>>240を理由に一律ネットwatch板で扱われてる現状のスレ群は
「悪質プレイヤー晒し」と「イベント実況」「雑談」の話題が多いように見受けられます
以下はネットwatch板で扱いのある主なｽﾚについて質問を兼ねた提案です

「悪質プレイヤー晒し」について
ゲームタイトルに寄っては外部板・アップローダと連携したユニークで活発なスレも見かけますが無暗に鯖サーバ別晒しｽﾚをたてて
空しく保守ageを繰り返すｽﾚも目立ちます。また晒しに加えて禁止されている叩き行為をどうしても行う場合は最悪板に誘導できないものでしょうか。
この点について、こちらの共同自治で御一考をお願い致します
例）需要が活発ではない鯖別ｽﾚを無くす・統合する、など

「イベント実況」「雑談」について
リアルタイム実況では無い様ですが、攻城と防衛、戦闘ギルド、攻城戦、雑談・・・ネットwatch板にあるこれらのｽﾚは、内容としては実況に近いものだと思いますた。
> ギルド叩きや個人叩きなどは晒しスレでやってください
と大抵のｽﾚには注意書きがあり「悪質プレイヤー晒し」以外にもキャラ名を表記出来るｽﾚ需要があるように見受けられます
こうした話題は本来であればネトゲ実況などで扱うのが相応しいのではないでしょうか。現状のLRに反する点もありますが
ネトゲ実況でキャラ名を表記可能に働きかけることは出来るか出来ないか、御一考をお願い致します


今日の21時に共同自治会議が開催されるか疑問と心配がありますが様子を見て邪魔にならないようなら再度質問に参ります
話題が別にあるようなら日を改めて質問致します。ネトゲ住人の皆さん、興味の範囲で御一考お願い致します。

別に21時ピッタリに開催しなくてもいいんじゃないか？チャットじゃあるまいし。

>>キャラ叩き
最悪板は2chコテ叩き専用。
ヲチしてたキャラが2chでコテを名乗りスレッドレイプでもしたら誘導出来るんじゃね？

>>需要が活発でない鯖別スレ
需要が無い鯖スレは落ちるのが定め。
鯖スレに関しては特に縛りもないので自治の助けを借りず、各ゲームスレごとに相談すべし。理想は外部移住。

>>キャラ名表記
悪質であるないに関係なしにひろ子は晒しを良しとしていないのでネットwatch以上の晒し拡大は無理。
『通常ヲチスレの圧縮落ちの激しさを理由としたネトゲwatch板の設立要望』をネットwatch板自治スレで提案に出したとほぼ同時に
ネットwatchのスレ保持キャパシティが上がっていることを見る限り、晒し関係のLR変更や板新設はかなり絶望的。
ともあれ、現状のネットwatchで治まってる限り、続投かと。

おまけで言えば2ch内でネトゲ系が言うところの「叩き」が容認されている所がないことを
お忘れなく。

参考までに、各板のローカルルール

ネトゲ速報板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113798657445.jpg
ネトゲ質問板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113799289542.jpg
ネトゲ実況板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113800852009.jpg
ネトゲ実況２板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113806934657.jpg
ネトゲ実況３板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113810701065.jpg
ネトゲサロン板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113798091288.jpg
ネットゲーム板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113811319569.jpg
大規模MMO板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113811917036.jpg
小規模MMO板http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1113812374660.jpg

このローカルルールを観て個人的に矛盾というほどでもないけどLRの変更した方がいいのではないのかと感じた点

その１
速報板LRより　FF１１の話題は実況、ROの話題は実況２へ
実況のLRより　FF１１の話題はこの板で
実況２のLR　ROの話題はこの板で、と言った明記が為されていない
対処法
この事をふまえて、実況２のLRに「ROの話題はこの板で」という明記と
その他の板に「ROの話題は実況２へ」という誘導をLRに追加
また、同様に「FF１１の話題は実況へ」という誘導を各板LRに追加

その２
サロン板の派生スレ禁止について
これをLRに加える前に他板のスレッドの棲み分けをしっかりしてからにすべきだと判断
対処法
各板のLRに、きっちりと各板の主旨を明記するようにしてはどうかと感じる

その３
大規模と小規模のLRにある
祭り・実況について
この説明では荒らしで１時間１００レスでも祭り扱いされかねない
対処法
祭り、実況の条件の厳密化を図る方がいいと考える

勝手ながら一度ageさせて頂きます

LRに特定のゲーム名を入れるのはどうかと思う
RO・FFは隔離されてるが、専用の板を与えられた訳じゃないからな

>>818
既にゲームとして壮年期に入っているＦＦ，ＲＯを特別に隔離する板は不要だと思う。
板名に個別のゲーム名を入れるのには反対です。
そのゲームが廃れて来た時に板名の変更をしないといけなくなるので・・・
ネ実１はコンシューマＭＭＯ実況（ＰＣ版で同一タイトルの有る場合もココ）
ネ実２は朝鮮産ＭＭＯ実況
ネ実３は国産ＭＭＯ実況
で良いんじゃないのか？

>>818
同意>>820

というよりは、ネ実１のＬＲ改定の時にもそれでかなり悩んだ。
ＦＦ１１は確実にホールド（隔離）したい、が、ＦＦ１１専用板という扱いは避けたいというジレンマ。
ではコンシューマー初ネットゲームではどうか？→それは別板で行儀よくやってるコンシューマＭＭＯ等があおり受ける。ｅｔｃ．

苦肉の策で「案内の項」に「ＦＦ１１の話題はこの板で扱っています」と入れることになったという経緯。

今でも、「○○ゲーは○○いけよ」「ＦＦＸＩかんけーねーじゃん」見たいなあおりをネ実１でいれてくる奴がいるあたり、
それでもＦＦＸＩ専用板という認識の奴は残ってるようですがね。困ったもんです。

>>821
本来は、それが一番すっきりいくと思う。

ただ、問題点あり。
>>801 >>803 >>822

具体的には、

「コンシューマＭＭＯ」だった場合
　・スクエアエニックス産のＦＭＯが発売され、プレイヤー層がＦＦとずいぶんかぶるらしい。
　　したがって、ネ実１で収容するのが適当と思われるが、こいつはＭＭＯではなくＦＰＳなので収容できなくなる。

「コンシューマーネットゲーム」だった場合
　・ＦＭＯは収容可能になるので上記の問題はクリア
　・しかし、信永の野望ＯＮＬＩＮＥ、みんなのゴルフｅｔｃの別板で行儀よくやってるスレまで収容対象に広がる
　　　→　おめーらネ実いけよ、ネ実っという望まれない誘導が入る可能性があり、またこれに反論できなくなる。

てな感じなのでございます。
なんか詭弁ぎりぎりでもいいので、うまい名称とかカテゴリー思いついてくれないかな？誰か。

ウザイの収容所１・２・３(w

>>812
>>813
VIPにするならネトゲカテゴリに板がある必要すらないな
雑談系2カテゴリに移動してもらって好き勝手にやってもらうのがいいと思うが

確かに特定のゲームの板とするのはあれかも知れないけれど
実況のLRにFF１１を入れたなら
実況２のLRにROを入れても良いのではないかと思う
FF11板でもRO板でも無いけれど、FF11やROの話題は
なるべく実況で扱ってねという感じで、後会議の時間過ぎたのでage

>>826
入れ方ちょこっと注意してみといてね。
板の使い方でなくて、あくまで板案内のところよ。

顔見世・・というか、誰もおらんね。

見学者は居るんですけどねぇ・・・というか、住人がおらんね。

去年おととしあたりは猫も杓子もネトゲやっとけって感じで次々に新作が出てたけど
次々と過疎っていくだけなもんだから最近は下火だし…
サービス中止、開発中止も増えてきてるしネトゲカテゴリ全体がかつての勢いを失ってる感じだね
その中で今後再び盛り上がる時期を意識してLRを考えるってのもなかなか難しいと思われる…
ピークも過ぎて後は惰性で続けてる香具師らが多い現状では問題点自体が微妙なものしかないんだよねぇ

現時点でネトゲカテゴリ全体における大きな問題点って存在してるのか？

サロンってID任意表示がデフォなのか？
板に群がる人間の性質上絶対荒れるし、強制IDでもいいと思うんだが。

ネトゲサロンに限らず「サロン」と呼ばれる板は削除未満ゴミ箱以上の扱いと聞いたが・・・

描く板の板案内に、ＦＦ１１の話題は実況１、ＲＯの話題は実況２って書いて欲しい

各板のだ、変換ミス

>>833
今は特定の個別名詞が付くモノ専用の板は昔に比べて認められてない

>>835
だから「案内」なのでしょうが。
ちとさかのぼって読んできてごらんよ、３０レスぐらい。

LRも容量制限があるし毎回変えるのも面倒だから
サロンか質問板に総合案内スレでも立てて
そこに誘導するように（リンクさせないで）LRに書けばいいんじゃないか

>>837
容量制限にひっかからないように不必要な部分を削ればいいのでは？

今でも「○○というゲームはどの板を使えばいいのか」みたいなことを聞ける誘導スレはあるわけで。
運営は固有名詞を板TOPに入れるのも良しとしないんじゃないか？試してみてからじゃないとわからんが。

個人的には現時点でも間に合ってる問題より>>821をどんどん推進していったほうがいいんじゃないかと思う

>>821の案だと
国産・朝鮮産としか区別してないが他の外国産MMOはどーするのかと。
分けるなら国産ネトゲ実況・外国産ネトゲ実況・その他ネトゲ実況辺りが妥当じゃないか？

>>840
まあまて、国産と外国産とそれ他って、その他に何がはいるんだ？魔界か？

■前スレ
【SWG】Star Wars Galaxies EP54【日本語版】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1113439466/l50

■公式サイト　ttp://www.japan.ea.com/swg/
□オフィシャル紹介サイト　ttp://www.japan.ea.com/swg/productinfo/#home

■関連サイト
□StarWarsGalaxyWiki　http://swgwiki.s64.xrea.com/
□翻訳情報系サイトOHVITAE　ttp://www.murox.net/swg/index.php
□テンプレサイト　http://swgde.gozaru.jp/

■Harlaサーバの話題専用スレ
【SWG】Star Wars Galaxies H鯖 EP2【日本語版】　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1112605613/l50

■関連スレ
[SWG]Star Wars Galaxies 質問スレ EP20　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1112979449/l50
□StarWarsGalaxies ep XXIII　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104164523/l50
▽Star Wars Galaxies 日本語版晒しスレ ep11　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113703269/l50
【SWG】ジェダイ情報案内所【JEDIvsBHの醜い闘争】　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113001923/l50

※テンプレは>>2-10の辺りに、次スレは>>960が重複防止のために立てる前に宣言しましょう

>>832
サロン系はそれこそ2ch初期からロビーの流れを汲む
ゴミ溜めだからなぁ

気にするな、誤爆だ

>>841
脳内産とか、ってこれはサロンの話題だわな

これなら文句無いだろ。

ネ実1はコンシューマMMO実況(PC版同一タイトルも此処)
ネ実2は外国産MMO実況
ネ実3は国産MMO実況
それ以外のネトゲ祭りはサロンへ

現状はおいておいて、実況的なことを実況とつかない所に誘導してやらせるってのは2ch的に問題ないか?

まあたしかにサロンで実況するのは2ch的に引っかかるところがあるかもな
アニメサロンで実況してるスレが頻繁に通報されてるし
あくまでサロン系はゴミのような雑談というのが運営側の方針なんじゃね？

流れが脱線しまくってますね(w

いつからゲームタイトルの板割り当てにまで、話が膨らんだのですか？(w

そんな事をする必要があると、どれだけの利用者が望んだのですか？(w

自治レベルで可能な事、やるべき事を履き違えてはいませんか？(w

私的意見だけど
各板のローカルルールに

-----------------------------------
■この板の主旨
この板は○○のような主旨です

■案内
FF11は実況へ
ROは実況２へ
----------------------------------

こういった部分を全部の板につけてはどうだろうか？

>>849
ゲームタイトル毎の板割り当てはしっかりして欲しい
今のネトゲ系はカオスすぎる
もう少し棲み分けをきっちりして欲しい
そのためにもゲームタイトル毎の板割り当てがあってもいいのでない？

>>851
その内容を、各ネトゲ関連板に告知、及び確認を行い、
賛同者が居るようであればココのスレを利用して検討する……
という手順も踏まずに、LRに不満がある人さえ、この程度しか集まらなかった
現在のこのスレで、何をやっているのですか？(w

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036684956/799
もう一度、今回の議題を確認した上で、一度〆てから、再度
実況系を含めた各板で募ったらいかがですか？(w

その>>851に書かれた件に関して、言いたい事がある人が、
わんさか集まるでしょう(w

結局

ネ実1はコンシューマ実況(PC版同一タイトルも此処)
ネ実2は外国産実況
ネ実3は国産実況

とＭＭＯ外せば全く問題ないんジャマイカ？

そういや前から思ってたんだが
大規模MMOと小規模MMOの板名変えた方が良くないか？
今の区別の仕方は、
正式サービス開始後が大規模、開始前が小規模って扱いのはずだけど
その区別で今後も行くなら
大規模を正規MMO、小規模をβMMO見たいな感じの板名にしたい

>>849
脱線しまくるもなにも、最初から目的と指針が明確になってないんだからしょーがないでしょ。
てゆうか、話してたって本題の邪魔になるわけじゃないんだから（そもそも本題提案した人がいないし）水ささんでもいいじゃないよ。
こんななかから何かしらの流れって生まれるものよ？

>>855
ガス抜きがしたいのであれば、各板の自治スレで事足りるでしょう？(w
ちなみに、貴方が無いとおっしゃる目的と指針は>>791ね(w

わざわざ割り込んだのは、期日が過ぎたのもあるけれど、
話の流れを追わない人しか居なくなったから(w
議論でもなんでもない、会話のキャッチボールさえしない(w
『これで良いんじゃないか？』『俺はこうしたい』『こうだからこうじゃない？』

もう一度言うけれど、ココを使ってやりたい事、決めたい事があるなら、
>>852に書いた通りにしたらいかがですか？(w

ダラダラとその場限りの垂れ流しにしたくないのであれば、
まず自分の利用している板の自治スレ等で周りの意見を確認し、
ある程度の賛同者が得られる目算を元に、ココと関連板の自治スレ等に
告知したほうが、どれだけ有用な意見が集められるか……そう思いませんか？(w

※以下、煽り(w
そうする意思も志も度胸も持っていないのであれば、諦めなさい(w
今回の提議者さんの決意と行動力に便乗してウダウダ言ってるのは、
色々と無駄だし、傍から見てて見苦しい事この上ないですよ(w

ｗ

二律背反は荒らしっぽいので無視でいいんじゃない？
>>850-851>>854の案に賛成

まあ、要は>>855の意見に同意なわけで二律背反は
過程を無視して結果を急ぎすぎてる感じがしてウザイ
>話してたって本題の邪魔になるわけじゃないんだから（そもそも本題提案した人がいないし）水ささんでもいいじゃないよ。
>こんななかから何かしらの流れって生まれるものよ？
最終的にグダグダになってもそこから何か自治に関する"良い"物が生まれてくればそれで良い
後、ローカルルールの変更に関しては
別に各板の自治スレで告知したり話し合ったりしなくても、ここで話し合った結論を適用すればいい
何故なら、２ちゃんねるに於けるローカルルール等の扱いは
ローカルルール等の変更前に自治スレで話し合いが行われてるのに
気付かなかった人には、ローカルルール変更後に文句を言う権利はない
要するに「文句が言いたければ自治スレぐらい２日に１度はチェックしろ」ということ
それは別にその板の自治スレでなく、関連スル板の総合自治スレで会議が行われても
気付かなかった人にローカルルールに対し文句を言う権利は無いのだからな

>>855
お前さんは二律コテを知らないのだな
親切でイイ奴だと思うが、次第に茶々入れがウザくなる
構うかスルーかはご自由に

>>858
それは各板の自治スレと連携（こまめに誘導してるとか）があって下が初めて言えるような気がする。

>>858-859
まったく、過程を無視して結果を急ぎすぎてるのは誰なんだか(w
そんなに、人が少ないうちに決めちゃいたいですか？(w
キチンと告知や誘導を行ってからでも遅くないと思いますよ(w

他板にある共同自治スレに参加してる自分達さえよければ、
他の利用者はどうでも良いんだよって理論ですか？(w
賛同したくないですねぇ、そういうのは(w

>>860
アレですね、このスレを全表示にして、『二律背反』で検索とか(w

>>862
人が来ない内に決めたいとは思わないが
暫く様子見しつつここで議論して、人が来るかどうか経過を見ればいい
１ヶ月ぐらいここで議論して、その間に来た人だけで結論を決めればいい
その間に議論に参加する人を増やしたいとか考えてる奴は
自分の住んでる板の自治スレなり自分の住んでるスレで告知して
人を集めればいいのでは？
そういう草の根活動を二律背反自身がやってるのかどうか、が気になるところ
やってないなら、二律背反がこのスレで議論してる住民に意見する資格は無いと判断する。

ご自分で人集めをやらないと宣言し、それを棚に上げて、
人集めをやらないなら意見する資格がないなんて、面白い事をおっしゃいますね(w

ちなみに、今回の件において、他の自治スレに募集告知しておきながら
このスレに受け口の指標となるレスを用意していなかった提案者さんに対し、
一番始めにそれを促したりしてたのが私なのは、ログを見れば分かる話(w

わざわざコテを名乗っている相手なんですから、
何やってたかぐらい見てから意見しましょうよ(w

で、不特定多数が利用する匿名掲示板で自治を行うにあたって必要な件は
何もかも他人任せで、ご自分は言いたい事だけ言わせろという解釈でよろしいですか？(w
であれば再度、>>856の下三行をお送りいたしますが(w

行数制限かかったので２レスに分けて投稿します

>>864
こういっちゃなんだけど>>863の言うように自治や1001やローカルルールの変更は大概そういうものだと思う。
1001やローカルルールの変更を行うための会議を自治スレで行ってるときに偶然自治スレを観ていた人達
そういう人達の話し合いで決まった1001やローカルルールに、その時会議に参加してなかった人は
文句を言う資格は無いというのは、他の板のローカルルールでも言われてるところ。

そして、>>863は別に人集めをやらないなら会議で意見する資格が無いとは書いてない。
どちらかというと、ここで人集めをして会議を仕切直した方がと意見してる二律氏に対して
「そこまで言うなら、人集めを自分でやってみれば？俺（>>863）は人集めしないけど」というニュアンスだと思う。
二律氏が人集めしろやとか会議仕切直ししろやとか偉そうに言うのは別にいいのだけど
そこまで言うなら自分から率先して人集めしてみてから言ったら？とは私も二律氏に対して思う。
人集めろとか仕切直ししろとか偉そうに仕切っておきながら二律氏は各自治スレや、自分の言ってるスレで
「こういう会議が行われてますよ、ヒマなら参加して下さい」程度の告知はしてないの？

２レスで収まりきらないみたいなので３レスで

>このスレに受け口の指標となるレスを用意していなかった提案者さんに対し、
>一番始めにそれを促したりしてたのが私なのは、ログを見れば分かる話(w
確かにこれはいい事をしてるかも知れないけれど、それも穿った見方をすれば単に
仕切厨ウゼーという印象を抱かせるだけ。

結果、二律氏の発言は単なる自治スレ荒らしと同様に見えてしまう。

自治をどのように捉えるかは人それぞれ。
これは、二律氏にだけ向けたメッセージじゃないけど
人集めをするかしないかは自治会議に参加してる個人個人の判断だと思う。
人集めしたい奴はすればいい、したくない奴はしなければいい、ただそれに関して言い合ってるのは
お門違いではないかな？

会議そのものはここでそのまま続ければいい
会議を続けながら参加者独自の判断で、人集めの方法を考えて人を集めればいい。

>不特定多数が利用する匿名掲示板で自治を行うにあたって必要な件は
>何もかも他人任せで、ご自分は言いたい事だけ言わせろという解釈でよろしいですか？
他人任せというのは違う気がする。
人集めをしないと言ってる人は、人集めが不必要だと感じたからしてないだけなのでは？

昔、ある板の自治スレで似たような議論が発生したときに、こういう発言が出ていた。
「（板の）自治とは他人のためにやるもんじゃない！
自分が必要な（と思う）事を一人一人がやっていれば、それが集まって話し合いになって、自治になるんだ！」
この発言はどの板の自治に関しても的を射ていると感じた。

つまり、それぞれがこの会議に人集めをする必要があると感じれば人を集めればいいし
集める必要がないと感じれば集めなくてもいい
但し、「相手に強制」するのは「エゴの押しつけ」だろう。

>>863の様にこのまま人を集めずに会議してもいいと思う人は人を集めなくてもいい
>>864の様に人集めをした方がいいと思う人は人を集めればいい
ただ、そのために会議を中断するのではなく、会議の途中からでも人集めが必要だと感じた人が
集めた人が参加してくれば、それでいいのではないか？

-----------------------------------
■この板の主旨
この板は○○のような主旨です

■案内
FF11ＰＣ版を含むコンシューマＭＭＯ実況は実況へ
RO等海外製ＭＭＯ実況は実況２へ
国産ＭＭＯ実況は実況３へ
----------------------------------

これを各板のローカルルールに張りませんか？

>>865-857　長文、ありがとうございます(w
まず、貴方は『会議が行われている』という前提で話されていますが、
私>>849や、>>855さんなどは、そう捕らえてはいない事です(w
それについて言及しているのが>>856です(w

また、貴方の言う『その時会議に参加していなかった人は文句を言う資格ない』
というのは、人集めをした上で初めて効力があるのはご存知でしょう(w

そして、荒らしの件ですが、そう思った人がスルーすれば良い話であって、
それについては>>860さんがわざわざ書いてくださっていますよね(w

最後に、自治の捉え方についてですが、この辺りが参考になるでしょうか？(w
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091294186/623-624
冗談ですが、人を集める集めないは自由なのに、エゴの押し付けは
自由じゃないなんて、どういうことですか？(w
まあ、ただの２ｃｈ利用者同士、強制してエゴを押し付けるなんて事はできませんが(w
貴方が的を射ていると感じた発言に則れば、私が自分が必要だと思っていることを
やっているに過ぎないのですが、変なバイアス掛けて自己解釈してませんか？(w

>>868
いらない
いまそれがなくて困っているわけではない

原産国で板を分ける理由もない


そもそも自分のいる板の主旨を他人に聞かなきゃわからない人が
話し合うべきことではない

>>868
それを入れる前に先ず、各板の主旨の再確認・再認識を行うのが先だと思うのですが

>>869
人を集めるか集めないかは、各々が必要だと感じたらやればそれでいいのではないでしょうか
しかし、「俺は人を集める、だからお前も集めろ」と、人を集める必要を感じてない人に人を集めさせるのは
エゴの押しつけであり、他人に対して単なる迷惑な行為でしょう。

おうちに帰ってきました(w

>>872
えーと……誰が『俺は人を集める、だからお前も集めろ』なんて言ったのですか？(w
私は>>865-867さんのレスに合わせて書いただけなので、
まるで私がエゴを押し付けたように言われても困ります(w

話の発端を読まずに書いてるでしょう？(w
一度、>>852と>>856をお読みになってもらえれば、
貴方のレスが言いがかりだと分かってもらえるでしょうか？(w
読んでもらえましたか？(w　私はエゴの強要をしていましたか？(w

もう一回書きますね？(w
『会議でもない、議論になっていない愚痴の垂れ流しなんて、
ガス抜きにしかならない事は、各板の自治スレでやったらいかがですか？
もし本当に会議やら議論やらをやりたいのであれば、
当事者である利用者をできるだけ多く集める必要があるのではないですか？』

じゃ自治っぽい話するか

だから
>もし本当に会議やら議論やらをやりたいのであれば、
>当事者である利用者をできるだけ多く集める必要があるのではないですか？
今、このスレの流れでは、その必要があるとお前さんが感じてるのなら
お前さんが人を集めて来ればいい、といわれてるのではないのかね？

>会議でもない、議論になっていない愚痴の垂れ流しなんて、
>ガス抜きにしかならない事は、各板の自治スレでやったらいかがですか？
君はそう思わないかもしれんないが、私はこのスレの今の流れは
議論になってるし会議にもなってると思う
まあ、人それぞれの主観なんだからとやかく言わずにお前さんも少し静観してみたらどうだ、と提案するが

季節限定、抹茶ハーベストが美味しいのでオススメです(w

>>874
では、『自治とは何でしょう』あたりから始めますか(w

>>875
だから
>今、このスレの流れでは、その必要があるとお前さんが感じてるのなら
>お前さんが人を集めて来ればいい、といわれてるのではないのかね？
なんで彼らの話に参加してない私が人を集めるんですか？(w
逆に、人を集める価値のない話題が続いてるので、一度自分の利用する
板にある自治スレで、周りの意見確認してきたらと>>856に……
読まずに書いてますね？(w

>君はそう思わないかもしれんないが、私はこのスレの今の流れは
>議論になってるし会議にもなってると思う
議論だとするならば、論拠が述べられるべきですが、
それに該当するレスがいくつありますか？(w
それがないと、好き嫌い程度の意見でしかないと思いますが(w
まあ、人それぞれの主観で勝手に垂れ流してるだけなら、
静観するよりまっとうな方向へ持っていったらどうだと提案したいですが(w

【ネトゲカテゴリ９板】
　　【板名】　　　【URL】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【今の問題点・現状など】　　　【板開設日】　　　【】　　　【】
ネトゲ速報　　http://live19.2ch.net/mmonews/　　　　 速報性が少ないが平和/鯖落ち・パッチ祭はここで
ネトゲ質問　　http://live19.2ch.net/mmoqa/　　　　　　本スレから隔離され有効に機能
ネトゲ実況　　http://live19.2ch.net/ogame/　　　　　　 FF隔離/機能してるが糞スレ乱立
ネトゲ実況2　http://live19.2ch.net/ogame2/　　　　　　RO隔離/ﾎﾝﾇﾚは雑談混じりで機能中/平和だが過疎
ネトゲ実況3　http://live19.2ch.net/ogame3/　　　　　　スレ速度100/1hourを理由に引越したスレ多し/殺伐を醸す
ネトゲサロン http://game10.2ch.net/mmosaloon/　　　スレ大杉/ゲーム毎の派生スレ数を制限する案が出ている
ネットゲーム http://game10.2ch.net/netgame/　　　　 スレ多い/MMO以外のネトゲ・FPS・RTS・オンライン対戦ゲーなど/平和
大規模MMO http://game10.2ch.net/mmo/　　　　　　　正式サービス中のMMOスレ/有効に機能し平和
小規模MMO http://game10.2ch.net/mmominor/　　　 正式サービス前などのMMOスレ/平和/新タイトルが出るとレス速度早い

game10鯖は実況禁止、祭はlive19鯖で、祭の目安は100/1hour、祭り誘導がダメなら運営にスレスト依頼
近畿っぽいがLRのキャラウォッチをどういった文句に変えるか
サロンが狭くなっている
各板LRの板リンクが古いまま

ネタと問題点が曖昧なのでとりあえず
偏見も入っているが現状はこんな感じだろうか？
ツッコミあったらヨロ

セカンドとのキャッチボールも程々にして、問題点と案があれば誰か具体的に示してくれ
例）ネトゲサロンのスレ大杉なので、派生スレの数をゲームタイトル毎に制限する

それでは、以降の牽制球はコチラにどうぞ(w

ネトゲサロン板自治新党その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108703074/

リニューアルしたか

勧めによりサロンの話は>>878でさせて頂きます

>>877の説明で十分だと思うが参考のためにLRに貼られている各板の主旨っぽいものをコピペ

参考までに今現在LRに貼られている各板の主旨っぽいものをコピペ
制限に引っかかったので分けて投稿です

ネトゲ速報
◆この板ではネットゲームに関する速報を取り扱っています
・鯖落ち・新パッチ・ネトゲに関する新しいニュースなど
・スレタイにはゲーム名または会社名を必ず入れて下さい
・スレ立てはソースつきでお願いします（鯖落ちを除く）

ネトゲ質問
◆この板ではネットゲームに関する質問を取り扱っています

ネトゲ実況
◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

ネトゲ実況2
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所

ネトゲ実況3
◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
　･α・βテスト、本サービス開始時の実況
　･ゲーム内イベントの実況
　･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

ネトゲサロン
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題
・他ネトゲ関連板での板違いもこちらで

ネットゲーム
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題
FPS/RTSは[PCゲーム板]にスレッドが立つ事が多いです

大規模MMO
◆稼働している人気MMOゲームの話題を扱う板です

小規模MMO
◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

ああ、コピペしたの一行消し忘れたorz
880の二行目はスルーしてくれ

各ネ実・大規模・小規模の板名を変えないか、という話は置いておくとして


>>881
大規模板だが、書式不備で却下されたLR案にこんなのがあるな
細かいニュアンスだが、こういった提案がされた参考として貼っておきます

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036684956/711-714
>全体的に反対する訳じゃないんだが、
>課金サービスじゃなくて正式サービスのほうがよくない？

某板から来ました。
ウチの糞コテが迷惑をおかけしてすみません。

じゃあ問題点を追加しようか
実況鯖が本来の役目のほかに特定ゲームの隔離鯖にされている件

MMO板に収容しきれないほどの勢いでスレ立てレス付けするゲームという
のは外部に板借りて独立するべきだと思うんだがな

隔離と言うが、隔離したいゲームが増えても実況板を増やしてもらえるわけ
ではない
一時的になら実況鯖でやってもらうのもわかるが、そのままその板を占有
させるのはおかしなことだ
一部ゲームの人が2chの資源を大量に消費するというのはフェアではない
（2chはひろゆきの物だからひろゆきが許可したなら別だが、そういう許可を
出すならひろゆきはそれ用に板を作るだろう）

現在実況鯖に収容とされている勢いのあり過ぎるゲームについては、2chには
総合スレだけ残してテンプレに案内を貼るようにして、他のスレは外部板を
確保して移転することを求めたい

>>877
ネトゲサロンの派生スレ数の話は、晒しスレ対策と称して鯖別スレが立てられ
ないようにときついルールが入れてある（派生スレの基準が不明として適用
されないルールと化しているが）のに対して、ゲーム毎に上限スレ数を決めて
そこまで認めてくれと言ってきた人がいるという話だ
単に派生スレの数をいじればいいという話ではないので誤解のないように

>>885
その問題提起の気持ちは判る

問題掘り起こしの為に具体的にゲーム名書いてくれ（ここに書いても問題はあるまい

ネ実１　FF
ネ実２　RO
ネ実３　大航海/マビノギ/MoEpic/DAoC

追加あればヨロ

>>885,887
勘違いするなよ
他のゲームが隔離されて来ないだけで実況がほぼ占有状態になってるのは、その結果でしかない
荒らし目的でもないかぎり、実況は○○専用の板だから他のゲームは来るなと言う奴はいないだろう
それと、2chから出て行ってくれと言う権利があるのは管理人だけ。
一使用者でしかない俺やお前らが2chから出て行けと言う権利はない。

隔離であるが専用ではない。
だから他のゲームが来ても一向に構わんわけだ。
ただ現在ではその他のゲームがどこへ行って実況するかはスレを立てた人の意向のみで
明確にされてないってことだけで。

実況板の事実上の占有状態を緩和しようとするなら先に
ネ速の
・FF11（FinalFantasyXI）の話題は全て[ネトゲ実況]へ
・RO（RAGNAROK online）の話題は全て[ネトゲ実況2]へ
ネトゲの
祭り/実況/FF11/RO→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2]
を外すことが先じゃねぇの?

昔からのささやかな野望としては
FF11とROのスレをまとめて実況1あたりにつっこんで
入れ食いさせてみたい

>>891
妄想として争ったら激しそうだが
そんなアフォでもあるまい


板名やカテゴリ編集の案が出ているが
仮に自治スレで案がまとまっても
現存するスレ住人の理解をどうやって得られるのか
現存スレに迷惑をかけない良案はないのか

元々大きな問題が起こっているわけでもないしし
雑談と妄想しか出ないのは仕方ないか

ネ実1は最低でもスクエニのネトゲをまとめるくらい整然としてないと辛いな。

だいたいその他実況も含めて「あまりに流れが速いようなら、外部的に実況を使う」という
スタイルじゃ定着は難しいんじゃないか？板名も板名だしあくまで避難先みたいな感じ。

ネ実1はTATESUGIだけはかなり厳しいんで、なんかでかい動きがあっていくつかのネトゲが
共存するって事になれば割とすんなりいけそうな気もするけどね。

ネ実１といえばスレタイにゲーム名入れてもらうだけでも
随分すっきりすると思ったりします

例）【FFXI】Ver.Upでがっかり雑談スレ389【FF11】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114066472/

>>894
それは同意
ネ実１のテンプレに
スレッドのタイトルには必ずゲーム名を入れるように、と入れればいい

>>888
文句言えるのは管理人だけというのも真理ではあるが、それが全てで
あるならば自治スレなどいらないだろうな

>>896
この2chでアク禁お願いしますって言っちゃう人ですか?

>>897
おまえはallでなければnothingの人か

>>898は文盲で話の流れをつかんでない人

>>897
言いませんよ

ひろゆきがそのネトゲの話題を禁止していないとしても、特定のネトゲに
板の占有を許しているわけでもない
それだけのことです

今の実況板がそのゲーム専用板であるかのごとく振舞うのであれば
自治スレで文句言うぐらいのことはします
ひろゆきと違って強制力が無いというのはその通りですが

とりあえず、占有の意思はないという説明の通りであることを期待しておきます

＞特定のネトゲに板の占有を許しているわけでもない
こんな発言聞いたことないけど…ソースよろ

>>901
明確なソースとは言えませんが、↓の看板がそれを物語ってると思います。
ttp://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/klmno/ogame_06.gif

ネ実１はもともとFFXIの隔離場所として作られてるからなぁ。
ネ実２、３もFFXI並の破壊力あるネトゲがでてきた時の予備として作られてるし。

名前が実況なのは、特定の名前を板名に付ける事がすでにできなくなっていたのと
FFXIがさびれた時の再利用を考慮しての事。

>>890
ネ実は特定のゲーム専用の板じゃないんだけど、FFXIはネ実からでてくるなってのが
管理側の以降だからFFに関しては誘導は外せないと思うんだが。
ROだっていろいろうざがられてネ実２にいったんだし、
「特定のゲームの誘導＝その板は特定のゲーム専用」ではないよ。

「特定のゲームの誘導＝その板は特定のゲーム専用ではない」が
「特定のゲームのスレッドが多い・看板が特定のゲームを指しているせいで他MMOが使用を躊躇っている」のが現状
どこぞのMMOでは「あそこはRO板だから行きたくない」なんて言ってるのが出てきたし、
実況板3種への偏見を無くしていきたいところだな

>>895
段階処置のはず。

ネ実１のＬＲ変更のときにその案はさんざんでたが、
他の変更もかさなるなか、いきなり（複数の）強制はできない（欲張りすぎ）という話になって、
推奨ＬＶでの実装にあいなった。

本来なら、総スレ保有数７２、ＴＡＴＥＳＵＧＩ=128で、様子をみて、序所に他の変更をしていく予定だったが、。
鯖合併整理のあおりで、いきなりスレ保有数４００になりやがったので、収集つけようがなくなったという話。

つーか、スレ数４００になったのすら自治のせいにされて、自治厨氏ねとか言われてるし。
あと、したらば出身者が多くて、「板管理人はなにやってんだよ」やら、
「板担当専属削除人うざすぎ」やら、「削除人は毎日巡回して削除するもんだろ？」っていう
勘違いやろうが多すぎで困ってるところ、序所に啓蒙されてきてはいるけど。

ネ実１は１ヶ月に一度ぐらいペースで
少しずつ制限をつけていったほうがいいかもね

>>906
それをネ実の中で言うてくれ

ネ実１はFF11PC版を含むコンシューマMMO実況
ネ実２はROを含む海外製MMO実況
ネ実３は国産MMO実況
で良いじゃん。

国産とコンシューマーって何が違うんだ？
どっちも国産だと思うのだが

>>909
PC以外のハードでも出来るかどうかだろ
と思ったが、大して需要なさそうなんだよな。
単純に非MMO実況でいいかもしれない

>>909
PC以外で出来るかどうかでしょう。
ゲームはゲーム機でという風潮の強い日本では必要な切り訳かと。

そうすっと、いつ出るかわからんですが、■eのMMORvR「ファンタジーアース(だっけか?)」は、
ネ実1で収容できなくなりまっせ。
確実にプレイヤー層がかぶりそうなので、できればネ実1に収容したいと思うのですが。

その時は実況板を増やせばいいんじゃないか？
と言う冗談はおいといて

ネ実１はＦＦ１１の様なコンシューマー系
ネ実２はＲＯの様な外国産
ネ実３は国産ＭＭＯ
と言う案には賛成
ネ実２とネ実３は非コンシューマー系対象で
ネ実１に収容できない「ファンタジーアース」については
出たときに問題になったらどうにかすればいい
ネ実１にＦＦ１１等と一緒にある利点って何？

大規模MMORPG と
大規模MMOSLG に分割とか・・・

つーか、全部外部板でいい気がしなくもない
実際、叩きとかの話題除けば、現役プレイヤーはFFもROも全て外部板に居る
あんまり甘い顔して板増やすのもどうかと思う
2chの板が必要になるなんて、実況性のあるネタがあった時でしかない

>>914
どっちかっていうと、その外部板が、勝手に2chのネット実況系をゴミ捨て場にしてんだよな。
露骨にそういう話題は2chでってリンク張ってるとこもあるし。

そうそう、FF11なんて酷いもんだ

ttp://193.to/?FF11chに外部板一覧があるが、こんな細分化されたら
わざわざネ実にリンク張って、荒れるよう仕向けるくせにネ実に尻ぬぐいさせる
独裁管理人が支配するジョブ・戦術板の影響で、ジョブ叩きの話だらけになるのは
火を見るより明らか

あっちがリンク張ってゴミ捨て場にするなら、こっちも名指しでリンクをLRに入れようかなんて話も出たくらい

個人的にはガンホー関連はすべてネ実２
スクエニ関連はすべてネ実１とつめこんでもらいたいかな

理由としては「スレ立てできる余地がある」という勝手な理由で他板に
ＲＯスレ、ＦＦスレを立てるという風潮がいまだあるため

>>917
で、ネクソン関連は実況3とでも言うつもりか
その書き方だとガンホー・スクエニ関連は全部隔離って取れるぞ
何でも隔離すればいいと言うものじゃないだろ

固有名詞で突っ込もうとしてる奴にさわんじゃね

>>918
何でも隔離でいいと思うが。
何か問題でもあるのか？

サロンが平和になればそれでいいよ

　　　　　　　　　----サロン住民の一言----

>>920
他に隔離したいものが発生したときに
カテゴライズが面倒くさくなるだろ

実況板はネトゲ汎用実況1つを残し、隔離用に使ってる板を1つにまとめて
特定指定MMO板にすればいいんだよ

>>923
ぶっちゃけそれでもいいけど、ただ、それ自治板で言っていいことか?
ルール無用の板作りますよって宣言に聞こえるんだけど。

なんか勘違いしてる人が多いが、
ルール守れない人はどっかの板にまとめようって発想になってない?
ルール守れない人は使うな、使いたければルール守れってスタンスでいかないとまずいとおもうんだけど。
ただ、中にはお互いに相容れない種類の人達がいたり、混ざると分けわかんなくなる場合があるから、
板わけてるって話ですぜよ?

もちろん理想ばっかりで実を無視してもいけないけれど、
最初からルールー無用の場所増やす方向でいくのは、さすがにまずいと思うぞ。
すでに、VIPとか最悪とか何でもとかあるわけだから。

自治板ってなんだよ。。自治スレでした失礼。

ネトゲサロンのタイトル別のスレ乱立は確かにどうにかして欲しい
元々サロンができたときの目的はタイトルの枠を越えた総合的な話題のスレを扱う板
または、実在しない妄想系ゲームのスレッドを扱う板だったはず。
当初の主旨に戻して、サロンのタイトル別スレは大規模か小規模か実況へ全部
移住させて欲しい

>>926
2ちゃん全体からしてみればサロンは削除未満ゴミ箱以上の板という扱いでしかない。
タイトル別の乱立がいやだったら例えば声優板の

＞・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
＞個別スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ１スレッド認められます。
＞・作品・番組・イベント等のスレッドは、出演声優について語る目的であれば１スレッド認められます。

みたくLR作ってあとは重複扱いにしまえば?それでも人気声優スレの乱立には頭痛めてるけどなー。

>>924
> ルール無用の板作りますよって宣言に聞こえるんだけど。
どこからそんな宣言に聞こえるのかさっぱりわからん
おかしな話を勝手に付け加えて元レス叩きですか？

実況1と実況2が現状で、そこに他のゲームも行ってもらおうとしても
誰も行きたがらないし、別のゲームを追加とか言ってる人の話も
板を分ける基準がわけわからんし（原産国で分けたら板ごとの収容数が
アンバランスになる。ゲーム単位、運営会社単位の板なら運営会社が
用意するのがスジで、ひろゆきがそういう板を2chに持ちたいと言うなら
別だがそうでないならそういう単位で板を分けるのはおかしい）

そんなことならそういうのは一つの板にしてみんなそこに行ってもらえば
いいってだけのことですよ
隔離するという考えがおかしいというのであれば、現状で既に隔離的運用が
成立してることを問題にするべきだろうに、なんでそういう板を一つにまとめる
話だけにそんなに反発しますかね？

> 実況1と実況2が現状で、そこに他のゲームも行ってもらおうとしても誰も行きたがらないし

誰もいきたがらない板同士の住民くっつけてうまくいかせるのは大変だと思うぞ。
統合後、そこの自治はどーやってとっていくんだい?

ネ実123は使ってない人からみたら、糞味噌同じにみえんだろうけど、
それでも混ざりずらいから混ざらないようになんとなくわかれてんだって。

たぶんネ実系の住民じゃないんだろうが…全部同じに人種にみてないかい?<1,2,3の住民。


> そんなことならそういうのは一つの板にしてみんなそこに行ってもらえば
> いいってだけのことですよ

「行ってもらえばいい」なんて発言がでるあたり、統合した後どうやって自治ってくかぜんぜん考えてないだろ?
「よくわかんないからまとめちまえ。後は好きにやってくれや」って、現住民からしたら聞こえるって。

あと、軽々しく叩きとか言うな。

>>791以降の参加でそれ以前のことはよく分からないのだが、
自分の板の都合を他の板にまで押し付けようとしてる香具師少なくねぇか?

>>98以降の参加でそれ以前も色々うろついていたのですが、
板内である程度のコンセンサスを得てから
ココで発言してもらわないと、同板内の揉め事などが
そのままコチラでも見ることができる仕様になっております(w

>>927
サロンは派生スレ禁止のローカルルールがあるけれど
それが守られてない状況らしいが
もう少し派生スレ禁止の基準を甘くして、１ゲームあたり
総合１スレチートスレ１スレ、取引スレ１スレその他ネタスレ１スレの４スレぐらいにすればいいのでは
それでも文句言うタイトルは実況へ閉じこめればいい

>>929
言っていないことを言ったことにされて文句言われたからね
言いがかり付けられたのと変わりませんよ

あなたが「つまり板をまとめられるのが嫌なだけだろ」と言われるのと
似たようなもんだ

チートはこちらで
ゲーム裏技・改造・亜細亜界隈
http://game9.2ch.net/gameurawaza/

>>933
聞こえると、言ったはちがうとおもうが。
違うなら違うと解説をつければいいだけで、いきなり最初に煽った=人格攻撃に走った時点で、
あなたの意見はちいさく霞みましたよ。

もう喧嘩じゃん。>>933なんか。
意見をちゃんと述べてる人に、なぜ、意見でかえさない?

>>934
それはひろゆき氏や削除人の裁量？
そうでもなければ、そんな板に誘導されても誰も行かないだろ

>>935
>>924
> ルール無用の板作りますよって宣言に聞こえるんだけど。
これは根拠の無い煽りではないのですか？
923の結果ルール無用の板ができるというのは924の考えであって
事実かどうかはわからない
923がルール無用の板作るために書かれたという事実もない
924の発言は誤解を招く不用意な発言ではないのですか？

それでこんどは「人格攻撃」ですか
いいかげん、憶測で批判するのはやめなさい

とりあえず、家ゲーと同じように裏技改造板をネトゲ板に作って
そこに各タイトルのチートスレ移住案には賛成

ゲームカテゴリの裏技板はID表示なんだな
ネトゲカテゴリに裏技板作ったらID表示になるんだろうか。猿が減って助かるんだが。

まあ、新しい板作ってもらおうと思ったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/l50
で申請しなきゃいけないわけで
申請のためにはどこかのスレで議論が必要になるわけで
議論が行われたスレのアドレスも書いておけば作る側もそれを
意見として取り込みやすいわけで
ネトゲ系裏技・改造板作成賛成の人反対の人の意見を聞かせて欲しい
全員一致で賛成ならそれだけ申請もしやすくなるわけですが

>>937
なんでもいいけーど、くだらねーこと引っ張るなよ。
意見だけ抽出しときゃいーじゃねーか。いかげんうざい。顔真っ赤だぞ。

>>940
そこはねだるスレだから相談なしの投げっぱなしでもいい。
むしろ議論してもお狐様のアンテナに引っかからなければ作られないわけで。

きちっと議論して分割と言う形で
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
にもっていったほうがいいかも。

>>941
内容以前の問題だから苦情をいってるんだが
結果として不毛なだけだったし、やめろと言うなら続けるつもりもない
不愉快だがこれ以上何も言わないよ

スレ汚し失礼しました

抽出しろって言われてるじゃない。本人が放棄してどうするのよ。

>>923に対して>>924って意見がでてて、お互いの根拠が>>928と>>929がでてる。
隔離板を一枚にまとめたほうが効率はいいかもしれないが、反発もあるんだなってことでしょう。
売り言葉に買い言葉みたいにな文章だけどね、どっちも。

全部が不毛なわけじゃない。
ただ、>>933からはただのガキの喧嘩だ。
なので、続けるならどっか他所でやれってだけのことかと。

>>940
賛成　ノシ
妄想スレとチト系スレは利用者のタイプが全く違うし、
分けたほうがいいと思う。

>>940
賛成　ノ
>>945俺はチート、妄想系ネトゲ、サロン（タイトル枠を越えた総合的な話題）の３つに分割して欲しい

ついでなのでこのスレが目に付くようにage

>>940
強制IDで、移行後サロンの削除人がしっかり働いてくれるなら賛成だな
削除人が働かない今のネゲロはゴミ箱以下のまさにゲロ吐き場だ

>>947
本気でいってんの？

>>944
効率の話はしてませんよ
憶測で曲解されるのはもうおなかいっぱい。かんべんして

923と928で言ったこと
・客観的に根拠のある分け方ができないのならそもそも分けることなど無理
　根拠がいいかげんな分け方じゃその板を使う人たちが混乱するだけ
・今の2chは固有名詞や商標の板を作らないことになっている
　（昔はそういう板を作ったこともあったがいまはやらない）
　だからあるゲーム専用の板を要望して認められる可能性は限りなく低い
　「2chにゲーム○○の専用板作ってください。管理とかの厄介事はひろゆきと
　ボランティアの人たちにお願いします」っていうのはかなりわがまま

板をまとめるとどうなるかの話は924の人に聞いてくれ
こっちはその話はしてないから




ここからチラシの裏
こっちの立場からしたらけんかは924の煽りから
そんなことは言ってないよと言ったのにゴメンも訂正もない
やらかしたことを棚に上げて文句言ってたら話にならん
933は俺たち喧嘩してますよとわかるように書いただけのこと

本題関連の書き忘れ
ここにいる人に言うべきことなのかわからんけども

ひろゆきはいらないと思っているのだが、FOXが内緒で作ったのが実況鯖
だったりする
実況1、2の話を運営板でFOXに突撃してる人がいたが、あれを公認して
もらおうとするのは逆の薮蛇の恐れもあるかなと
やってみなきゃわからんのはその通りだけども

>>949,950
荒れると分かってて煽るのは止めろよ('A`)

>>949
もう君の喧嘩相手はとっくにいないと思うぞ。
ほじくり返すのはやめとけって。

そんだけ誤解されるってことはなんかしら文章の書き方に問題があるのかもしれんね。
私思うに、無駄に長いからじゃないか？

えっと、話題がバラバラな上に>>949-950の発言が話題から逸れてるみたいなので

今、議題になってるのは>>940に関して賛成か反対か
賛成なら賛成理由を、反対なら反対理由をと言う話だと思うのでそれ以外の話題でもめるのは
余所でやって欲しい
今は先ず>>940の「ネトゲ系裏技・改造板」を立てるべきか否かを煮詰めて結論を出すことが優先されるのでは？

とりあえず、ここからは>>940が提起してくれた

『ネトゲ裏技・改造板』を立てる事に
賛成-賛成理由を
反対-反対理由を

また、『ネトゲ裏技・改造』以外に板を立てるなら
どんな板を立てて棲み分けを行いたいか

板名-その板の主旨

を発言する様にしてくれ、それ以外の煽りあいや、この主旨から逸れた議論は
余所でやって欲しい。

先ず板分割を行うなら賛成意見が多いのか反対意見が多いのかのとりまとめと
そのとりまとめ結果を基に、板新設スレか板分割スレのどちらにこの分割を申請するかの
決定が自治スレとしてすべき事だと思う

>>954
賛成。
…なんだが、裏技はいいとして、改造という規約違反のことを推奨しかねない板をつくっていいんかいな？
と、思ったけど、そんなこと心配する掲示板じゃなかったな、ここ。

よって賛成。

理由
　本来はちーとやら改造やらはなくなってほしいんだが、
　中には、ユーザーツールとしての利便があるものがでてきたりすることもあるし、
　そもそも、やめろっつってもなくなりゃしないんだから、やるなら別でやってもらいたい。

　普通にゲーム楽しんでる人が雑談ｅｔｃしにここきて、チートスレとか目に入ると萎える。
　興味ある人が勝手に調べにいかないと、目にはいらないとこに隔離してくれっていうのが本音。

自分の意見書いてなかったので自分の意見を

賛成

理由
自分の考えでは裏技＝チートやバグ利用、改造＝ＢＯＴやマクロやエミュ鯖等という風に考えていて
確かに、これらをサロンにまとめてひとくくりにしてある現状に問題があると思うわけで
チート、バグ利用、マクロ、ＢＯＴ、エミュ鯖等のスレは裏技・改造系の板を作って
そこに移住させて欲しいと思う
サロンを立てられた初期の、ゲームの枠を越えた総合雑談の為の板に戻して欲しい
と言う考えのため、実在しないネトゲ用の妄想ネトゲ板等も作れるなら作って欲しいと思う

ネトゲ裏技
ネトゲネタ

個人的な意見としては賛成
チートetc・雑談と板を分けられるなら分けた方が便利そうだしな

だが、こういう話はサロンの自治スレでも話し合うべきじゃないのか？

サロンにはここへの案内を貼ってあるから問題ないべ

ネトゲサロン現状維持希望

>>960
理由よろ

裏技系の板には賛成、あったら大喜び
これ自体はまともな遊び方ではないから。
思い切り否定もしないが、規約違反というものであるのを
浮き上がらせるべきではなかろうかと。

だが

あちこちから「ネトゲにこれ以上板を与える気か増長するだろう阿呆」
という罵倒が聞こえてくる気がしてならない

ので消極的賛成だ。

>>952
自分の考えと他人の言ったことをごっちゃにする人が（何人か）いる
という問題だと思うが

>>959
住人の見てないとこで決めても無効と言われるわけだが

>>940
ネトゲのチートには晒しも付いてくるような気がしないでもない
サロンにあっても気にならないし、あえて専用の場所を作る必要が
あるとは思わない
とはいえそれで困ることもないわけなので、あってもなくてもどっちでもいい

でも申請するなら理由はうまく考えた方がいいだろう

新板をねだるスレ＠運用情報◆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/

791 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 15:24:20 ID:???0
hrhmsaloon　HRHMサロン
classicalsaloon　クラシックサロン

----- ↑作っても、要望者の目的は達成できないと思っている -----

要望の動機が「自分の嫌いなものを自分の目の前から消す」だから
動機が不純なのは作らない。

>>963
まだやってんのかよ。。。。

閑話休題

カテゴリー内の再編にカラムっちゃカラムんだから、ここでやってもいんでないの？
申請の時にここでの議論だけじゃ弱いって心配なら、
ある程度ここで方向きめといて、逆にサロン自治にもちかえってもいいわけだし。

つってもサロン600スレしかないぞ
分割理由はスレ多すぎ以外で認められたっけ

>>965
そちらの言う通り、ここでまとめた案を各板の自治スレに持ち帰って板として
どうするか決めてもらうことになるだろうね
複数の板が関係するなら複数の板に対してそれをやることになる

ここで決定までやりたいなら先に板の自治スレで「ここで話し合って決定する
こと」について同意をまとめてくればいいだろう

板ぞうさん騒ぎのログから抜粋
game系の作業で投稿数3000で分けるような話が出た
その後音楽や芸能のカテゴリでスレ数不足の板を分割する流れに移行した


新板をねだるスレ＠運用情報◆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/

746 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 01:06:30 ID:???0 BE:34632443-###
音楽系も行く?

いづれにしてもどの板も
投稿数 3,000 くらいにしたいのだ、


新板をねだるスレ＠運用情報◆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/

624 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 01:53:41 ID:???0
今日からのテーマは
「スレ(dat)保持数が不足しているところ」にしよう

↓どーぞ

投稿数3000っていうのは、一日あたり?
単位がわからんぜよ、それだけだと。

1日あたり
例外なくどの板も、は常識的にまず不可能だが

投稿数というのがどういう意味かよく分からないけど
要するに各板の１日の全スレの合計レス数が3000ぐらいになるのが目標と言うことですか？

>>971
実況系にいると、ものっすごく少ない閾値に感じてしまうんだが・・・感覚ずれしてんのかな。

>>972
3000を基準にしたらずれすぎ。各局実況は上位2〜3％クラス。
上位30板で全レスの50％、から見るとそうずれてないけどね。

3000というと平均値より少し多いが、それでも上位約20％に入る。
ネトゲカテゴリでいうと、マビノギが課金で出て行った今の小規模MMOくらい。

現状
大規模＞1万＞8000＞ﾈﾄｹﾞ・ｻﾛﾝ・ネ実1/3＞5000＞3000＞小規模＞ネ実2・質問＞1500＞100＞速報

2chで使われてる仕掛けについてまとめてるところ
　２ちゃんねるWiki
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

そこの　BBS-全発言統計取得作戦　に投稿数を数えたページへのリンクがある

>>971
板をたくさん作ります。既存の板を分割します。というところまで決定している
という前提条件がある場合に、ではどのくらいで分けるのか？の目安として
1日3000投稿という数字が出てきたと言う話
3000投稿超えてる板なら全て分割するという話ではないし、3000投稿超えてる
板なら申請すれば分割してもらえると言う話でもない
だから投稿数が3000を超えてると板分割に直結などという話ではない

ただ、そういう前提条件無しに板分割を申請する場合に、投稿数がとても
多いですとか、スレ数が足りませんとかを理由にするつもりならば、FOXの
話を目安としてクリアしてた方が話がしやすいと思う

あとは>>973にだいたいの投稿数が出てるけども、ここはネトゲカテゴリ
全体の自治スレという建前があるわけなので、投稿数を理由に板分割を
願い出るのであれば投稿数の順に、すなわちサロンより先に大規模を
何とかしてくれと申請するのがまっとうなやり方ということになるね

先にサロンを分割して欲しいのであればその理由に投稿数以外の何かを
考えなきゃならないだろう

大規模を分割するより先に裏技・改造板だけでもサロンから先に分割させた方が
大規模の分割案もスムーズに進みそうな気はするんですけどね
サロンを先に分割する正当性のある理由、多少こじつけになっても構わないので
どなたか上手く考えついた人いたら
このスレに書いて欲しいですね。

チート系だけでなく、ついでにネットウォッチからネトゲ晒しスレも分割申請できない？
オチ板見ると、あそこに元からいる住人が可哀想になってくるよ。
俺たちの手に余る問題児を無理やり押し付けたみたいで。

向こうが比較的寛容、というか無関心でいてくれてるからいいけど
実際小競り合いは続いているようだし。
チートの分割が許されるならﾈﾄｹﾞｳｫｯﾁ(仮の分割も頼むべきじゃないかな？

それなら升とｦﾁを一緒にしてﾈﾄｹﾞ最悪板とか

それほんとに最悪にならないか

ごめためだな。
スラムに近いものがあるかと。

いやまあ、あってもいいと思うよ。
LRおよび削除ガイドラインの範囲ないでむちゃしまくる限りなら。

ネトゲ最悪板のようなものって前から欲しい話はあるんだよな
ただヲチ板はひろゆきの意向で増やせないって話があった
気が変わったとかないかね

>>977
いい加減なこと言わないでくれるか？
彼らは晒しスレを良くない目で見ているのも、晒しスレ住人が早く別板に移動したいと思っているのも確かだが、
晒しスレ住人から彼らに干渉した覚えも迷惑を掛けた覚えもないし、
自治スレ以外ではお互い見えない振りして上手くやってるわけで。
自治スレだけ見てるという完璧な自治厨出ない限り、元からいる住人が可哀想なんて言葉は絶対に出てくるはずがない。

長々と余計なこと書いたが、ネヲチ分割は「出来るもの」なら賛成。

> 晒しスレ住人から彼らに干渉した覚えも迷惑を掛けた覚えもないし、

前半はそうかもしれんが、
後半は雰囲気の違うスレ立てまくるだけでもとからいた住民としては遺憾だっちゅうことに気づいたほうがいいかもしれんよ。

その遺憾は運営に掛け合ってくれないと晒しスレ側としても困るわけで。
晒しスレ側で対処出来ることじゃないだろ、それは。

いや、運営とかけあうかどうかを今話ししてるんじゃないのか?
今はなんとかまざっとるけど、そのうち分離して騒ぎの火種になるなら、分割しちゃったほうがいいじゃない>運営に掛け合う。

(それが当然とは思わないけれど)
で、誰が動いたほうが自然かっていうのは、後から誘導でおくりこんだ移住したこっちがわなわけで。

さておき、
個人的には、ウオッチにいる晒し系は、できるなら分けたほうがいいだろうな。
明らかに他のスレと空気がちがうし、数的にも結構まとまった量あるし。

ネトゲサロンの分割したいならネトゲサロンの自治スレで話し合え
ヲチ板の分割したいならヲチ板の自治スレで話し合え

板の自治スレ以外でそんな話してても不信感持たれて逆効果ですよ

>>965
>>967

0か10かしかねーんだなぁ・・・ほんと。

住人がこのカテから誘導されてった奴なんだから、
そして今でもこのカテの住人とかぶってんだから話にだすのは別にかまわないですよ。
分割したほうがいいんじゃないかってことになったらもっていけばいいだけの話。

晒しスレの問題は別として
チートやエミュ鯖の話題はサロンから分割してと言う案には賛成

>>976
サロンだけ分割するのが目的ならサロンで話し合えば済むのではないだろうか

>>977-980
ひろゆきによってネトゲカテゴリ内での晒しが禁止された
その時、和風の人が新板作って収容してはどうか？と聞いたが、ヲチ系の
板はこれ以上増やしたくないからということで却下されたという話だ
>>981はそのあたりのやり取りの結果を言っていると思う
そういうことなので、ひろゆきの消しまくり発言を撤回してもらわない限り、
ネトゲカテゴリ内に晒しスレの居場所は作れないはず


ヲチ板の話するならヲチ板の自治スレにも挨拶しといたほうがいいぞ
あとになって「勝手に話を進めといて(ry」とか言われるような展開になると
ヲチ板に移住した人たちにも迷惑かかるから

ヲチ板はヲチ板で自治スレ、疲弊しきってるけどな

ヲチ板から誘導されてきたけど、新スレ乱立とかしなければ別にヲチ板にいてもいいと思う。
相互不干渉が大分徹底してきているので。

まあボット・チートを扱う板ができるのであればネトゲ晒し板も認められるべきだとは思うし
ネトゲの大量移住に不快感を感じている人も少なからずいるようなので
もしできるなら分割してもらった方がいいかな。

ヲチ板の自称自治スレは煽り合い、足の引っ張り合い、揚げ足の取り合いになってるので
こっちに書かせてもらいます。

新板はひろゆきの考えが変わらない限りは無理だろ

そろそろdat落ちしそうなんで次スレ

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

>>989
サロンだけ分割でなく
サロンを皮切りに全て分割する方向なのでは？

>>994
カテゴリの自治スレで投稿数を理由にサロンを分割と言うと、投稿数なら
もっと多い板があるからそちらも分割しないとおかしいということになる
しかし、サロンの自治スレでサロンは投稿数が多いから分割しようと言うので
あれば他の板がもっと多くてもそんなことはどうでもいい
サロンだけの分割の話ならサロンの自治スレだけで決定できるわけです

それを皮切りに他の板もなんて話はサロンには関係のない話としてしまい、
あくまでも板単独の分割と言い張れば他の板の状況と関係なく話ができる
ようになる

結局のところ、どんな理由を使うにしてもサロンを分割する話はサロンの
自治スレで賛同を得るという手順は避けて通ることはできないわけで、
それならサロン単独の分割話を持ち出したとしてもそれで手間が増える
わけでもないでしょう
（いずれにしてもまともな理由が必要ということも変わりありません）

あくまでカテゴリの話としてここで話すというなら別に止めませんけど
でも実質としてカテゴリの話にならないのならこのスレで話す以外の方法も
ありますよということです

どっちでやるのがよりベターかって話はあるかもしれんけど、
じゃあ、サロンの自治でやりましょうって話になったとするじゃない?
さっくりサロンの自治で続きができると思うかい?

話の流れちゅうもんもあるんだから、水ささず、ここで始まったものなんだから、ここでやればいいよ。
どーしてもサロンでやりたいって希望がないならね。
そのエネルギーがあるなら、サロンに移動して仕切りなおしてもいい方向にまとまると思う。

…というよりは、どっちでやるかなんて話題に時間つかうよりも、あっさりこのままここで話すすめたほうが早いですよってなもん。

※勢いあるうちに変えちゃえっていう、革命原理主義者ではないのであしからず。
　別に変更することが前提ではない。結論が現状維持ならそれはそれで。

ボット・チート・エミュ等の不正利用を幇助する情報交換の場は本来認められていない。
それを「妄想ネタ」として扱うからこそサロンで許容されている話題。

前提としてそこはちゃんと踏まえてくれ。

>ボット・チート・エミュ等の不正利用を幇助する情報交換の場は本来認められていない。
ダウソやチクリ裏事情板はどうなんだ？

まぁ、いくらゴミ箱と言えど法に触れるかもしれない話題をサロンでやるのはやっぱりおかしいよな
ID表示でしっかりと隔離して貰いたい。

999

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 次スレhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/に続く ＝

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
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　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
　 　~⌒~⌒~⌒
Ci　:　ｵﾂｶﾚｻﾏ♪
giko　:　1000越えちまったぞｺﾞﾙｧ
Iyou　:　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko　:　詳しくは自治スレに来てくれ