ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.1

>>949
もう君の喧嘩相手はとっくにいないと思うぞ。
ほじくり返すのはやめとけって。

そんだけ誤解されるってことはなんかしら文章の書き方に問題があるのかもしれんね。
私思うに、無駄に長いからじゃないか？

えっと、話題がバラバラな上に>>949-950の発言が話題から逸れてるみたいなので

今、議題になってるのは>>940に関して賛成か反対か
賛成なら賛成理由を、反対なら反対理由をと言う話だと思うのでそれ以外の話題でもめるのは
余所でやって欲しい
今は先ず>>940の「ネトゲ系裏技・改造板」を立てるべきか否かを煮詰めて結論を出すことが優先されるのでは？

とりあえず、ここからは>>940が提起してくれた

『ネトゲ裏技・改造板』を立てる事に
賛成-賛成理由を
反対-反対理由を

また、『ネトゲ裏技・改造』以外に板を立てるなら
どんな板を立てて棲み分けを行いたいか

板名-その板の主旨

を発言する様にしてくれ、それ以外の煽りあいや、この主旨から逸れた議論は
余所でやって欲しい。

先ず板分割を行うなら賛成意見が多いのか反対意見が多いのかのとりまとめと
そのとりまとめ結果を基に、板新設スレか板分割スレのどちらにこの分割を申請するかの
決定が自治スレとしてすべき事だと思う

>>954
賛成。
…なんだが、裏技はいいとして、改造という規約違反のことを推奨しかねない板をつくっていいんかいな？
と、思ったけど、そんなこと心配する掲示板じゃなかったな、ここ。

よって賛成。

理由
　本来はちーとやら改造やらはなくなってほしいんだが、
　中には、ユーザーツールとしての利便があるものがでてきたりすることもあるし、
　そもそも、やめろっつってもなくなりゃしないんだから、やるなら別でやってもらいたい。

　普通にゲーム楽しんでる人が雑談ｅｔｃしにここきて、チートスレとか目に入ると萎える。
　興味ある人が勝手に調べにいかないと、目にはいらないとこに隔離してくれっていうのが本音。

自分の意見書いてなかったので自分の意見を

賛成

理由
自分の考えでは裏技＝チートやバグ利用、改造＝ＢＯＴやマクロやエミュ鯖等という風に考えていて
確かに、これらをサロンにまとめてひとくくりにしてある現状に問題があると思うわけで
チート、バグ利用、マクロ、ＢＯＴ、エミュ鯖等のスレは裏技・改造系の板を作って
そこに移住させて欲しいと思う
サロンを立てられた初期の、ゲームの枠を越えた総合雑談の為の板に戻して欲しい
と言う考えのため、実在しないネトゲ用の妄想ネトゲ板等も作れるなら作って欲しいと思う

ネトゲ裏技
ネトゲネタ

個人的な意見としては賛成
チートetc・雑談と板を分けられるなら分けた方が便利そうだしな

だが、こういう話はサロンの自治スレでも話し合うべきじゃないのか？

サロンにはここへの案内を貼ってあるから問題ないべ

ネトゲサロン現状維持希望

>>960
理由よろ

裏技系の板には賛成、あったら大喜び
これ自体はまともな遊び方ではないから。
思い切り否定もしないが、規約違反というものであるのを
浮き上がらせるべきではなかろうかと。

だが

あちこちから「ネトゲにこれ以上板を与える気か増長するだろう阿呆」
という罵倒が聞こえてくる気がしてならない

ので消極的賛成だ。

>>952
自分の考えと他人の言ったことをごっちゃにする人が（何人か）いる
という問題だと思うが

>>959
住人の見てないとこで決めても無効と言われるわけだが

>>940
ネトゲのチートには晒しも付いてくるような気がしないでもない
サロンにあっても気にならないし、あえて専用の場所を作る必要が
あるとは思わない
とはいえそれで困ることもないわけなので、あってもなくてもどっちでもいい

でも申請するなら理由はうまく考えた方がいいだろう

新板をねだるスレ＠運用情報◆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/

791 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 15:24:20 ID:???0
hrhmsaloon　HRHMサロン
classicalsaloon　クラシックサロン

----- ↑作っても、要望者の目的は達成できないと思っている -----

要望の動機が「自分の嫌いなものを自分の目の前から消す」だから
動機が不純なのは作らない。

>>963
まだやってんのかよ。。。。

閑話休題

カテゴリー内の再編にカラムっちゃカラムんだから、ここでやってもいんでないの？
申請の時にここでの議論だけじゃ弱いって心配なら、
ある程度ここで方向きめといて、逆にサロン自治にもちかえってもいいわけだし。

つってもサロン600スレしかないぞ
分割理由はスレ多すぎ以外で認められたっけ

>>965
そちらの言う通り、ここでまとめた案を各板の自治スレに持ち帰って板として
どうするか決めてもらうことになるだろうね
複数の板が関係するなら複数の板に対してそれをやることになる

ここで決定までやりたいなら先に板の自治スレで「ここで話し合って決定する
こと」について同意をまとめてくればいいだろう

板ぞうさん騒ぎのログから抜粋
game系の作業で投稿数3000で分けるような話が出た
その後音楽や芸能のカテゴリでスレ数不足の板を分割する流れに移行した


新板をねだるスレ＠運用情報◆17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115329471/

746 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 01:06:30 ID:???0 BE:34632443-###
音楽系も行く?

いづれにしてもどの板も
投稿数 3,000 くらいにしたいのだ、


新板をねだるスレ＠運用情報◆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/

624 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2005/05/09(月) 01:53:41 ID:???0
今日からのテーマは
「スレ(dat)保持数が不足しているところ」にしよう

↓どーぞ

投稿数3000っていうのは、一日あたり?
単位がわからんぜよ、それだけだと。

1日あたり
例外なくどの板も、は常識的にまず不可能だが

投稿数というのがどういう意味かよく分からないけど
要するに各板の１日の全スレの合計レス数が3000ぐらいになるのが目標と言うことですか？

>>971
実況系にいると、ものっすごく少ない閾値に感じてしまうんだが・・・感覚ずれしてんのかな。

>>972
3000を基準にしたらずれすぎ。各局実況は上位2〜3％クラス。
上位30板で全レスの50％、から見るとそうずれてないけどね。

3000というと平均値より少し多いが、それでも上位約20％に入る。
ネトゲカテゴリでいうと、マビノギが課金で出て行った今の小規模MMOくらい。

現状
大規模＞1万＞8000＞ﾈﾄｹﾞ・ｻﾛﾝ・ネ実1/3＞5000＞3000＞小規模＞ネ実2・質問＞1500＞100＞速報

2chで使われてる仕掛けについてまとめてるところ
　２ちゃんねるWiki
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

そこの　BBS-全発言統計取得作戦　に投稿数を数えたページへのリンクがある

>>971
板をたくさん作ります。既存の板を分割します。というところまで決定している
という前提条件がある場合に、ではどのくらいで分けるのか？の目安として
1日3000投稿という数字が出てきたと言う話
3000投稿超えてる板なら全て分割するという話ではないし、3000投稿超えてる
板なら申請すれば分割してもらえると言う話でもない
だから投稿数が3000を超えてると板分割に直結などという話ではない

ただ、そういう前提条件無しに板分割を申請する場合に、投稿数がとても
多いですとか、スレ数が足りませんとかを理由にするつもりならば、FOXの
話を目安としてクリアしてた方が話がしやすいと思う

あとは>>973にだいたいの投稿数が出てるけども、ここはネトゲカテゴリ
全体の自治スレという建前があるわけなので、投稿数を理由に板分割を
願い出るのであれば投稿数の順に、すなわちサロンより先に大規模を
何とかしてくれと申請するのがまっとうなやり方ということになるね

先にサロンを分割して欲しいのであればその理由に投稿数以外の何かを
考えなきゃならないだろう

大規模を分割するより先に裏技・改造板だけでもサロンから先に分割させた方が
大規模の分割案もスムーズに進みそうな気はするんですけどね
サロンを先に分割する正当性のある理由、多少こじつけになっても構わないので
どなたか上手く考えついた人いたら
このスレに書いて欲しいですね。

チート系だけでなく、ついでにネットウォッチからネトゲ晒しスレも分割申請できない？
オチ板見ると、あそこに元からいる住人が可哀想になってくるよ。
俺たちの手に余る問題児を無理やり押し付けたみたいで。

向こうが比較的寛容、というか無関心でいてくれてるからいいけど
実際小競り合いは続いているようだし。
チートの分割が許されるならﾈﾄｹﾞｳｫｯﾁ(仮の分割も頼むべきじゃないかな？

それなら升とｦﾁを一緒にしてﾈﾄｹﾞ最悪板とか

それほんとに最悪にならないか

ごめためだな。
スラムに近いものがあるかと。

いやまあ、あってもいいと思うよ。
LRおよび削除ガイドラインの範囲ないでむちゃしまくる限りなら。

ネトゲ最悪板のようなものって前から欲しい話はあるんだよな
ただヲチ板はひろゆきの意向で増やせないって話があった
気が変わったとかないかね

>>977
いい加減なこと言わないでくれるか？
彼らは晒しスレを良くない目で見ているのも、晒しスレ住人が早く別板に移動したいと思っているのも確かだが、
晒しスレ住人から彼らに干渉した覚えも迷惑を掛けた覚えもないし、
自治スレ以外ではお互い見えない振りして上手くやってるわけで。
自治スレだけ見てるという完璧な自治厨出ない限り、元からいる住人が可哀想なんて言葉は絶対に出てくるはずがない。

長々と余計なこと書いたが、ネヲチ分割は「出来るもの」なら賛成。

> 晒しスレ住人から彼らに干渉した覚えも迷惑を掛けた覚えもないし、

前半はそうかもしれんが、
後半は雰囲気の違うスレ立てまくるだけでもとからいた住民としては遺憾だっちゅうことに気づいたほうがいいかもしれんよ。

その遺憾は運営に掛け合ってくれないと晒しスレ側としても困るわけで。
晒しスレ側で対処出来ることじゃないだろ、それは。

いや、運営とかけあうかどうかを今話ししてるんじゃないのか?
今はなんとかまざっとるけど、そのうち分離して騒ぎの火種になるなら、分割しちゃったほうがいいじゃない>運営に掛け合う。

(それが当然とは思わないけれど)
で、誰が動いたほうが自然かっていうのは、後から誘導でおくりこんだ移住したこっちがわなわけで。

さておき、
個人的には、ウオッチにいる晒し系は、できるなら分けたほうがいいだろうな。
明らかに他のスレと空気がちがうし、数的にも結構まとまった量あるし。

ネトゲサロンの分割したいならネトゲサロンの自治スレで話し合え
ヲチ板の分割したいならヲチ板の自治スレで話し合え

板の自治スレ以外でそんな話してても不信感持たれて逆効果ですよ

>>965
>>967

0か10かしかねーんだなぁ・・・ほんと。

住人がこのカテから誘導されてった奴なんだから、
そして今でもこのカテの住人とかぶってんだから話にだすのは別にかまわないですよ。
分割したほうがいいんじゃないかってことになったらもっていけばいいだけの話。

晒しスレの問題は別として
チートやエミュ鯖の話題はサロンから分割してと言う案には賛成

>>976
サロンだけ分割するのが目的ならサロンで話し合えば済むのではないだろうか

>>977-980
ひろゆきによってネトゲカテゴリ内での晒しが禁止された
その時、和風の人が新板作って収容してはどうか？と聞いたが、ヲチ系の
板はこれ以上増やしたくないからということで却下されたという話だ
>>981はそのあたりのやり取りの結果を言っていると思う
そういうことなので、ひろゆきの消しまくり発言を撤回してもらわない限り、
ネトゲカテゴリ内に晒しスレの居場所は作れないはず


ヲチ板の話するならヲチ板の自治スレにも挨拶しといたほうがいいぞ
あとになって「勝手に話を進めといて(ry」とか言われるような展開になると
ヲチ板に移住した人たちにも迷惑かかるから

ヲチ板はヲチ板で自治スレ、疲弊しきってるけどな

ヲチ板から誘導されてきたけど、新スレ乱立とかしなければ別にヲチ板にいてもいいと思う。
相互不干渉が大分徹底してきているので。

まあボット・チートを扱う板ができるのであればネトゲ晒し板も認められるべきだとは思うし
ネトゲの大量移住に不快感を感じている人も少なからずいるようなので
もしできるなら分割してもらった方がいいかな。

ヲチ板の自称自治スレは煽り合い、足の引っ張り合い、揚げ足の取り合いになってるので
こっちに書かせてもらいます。

新板はひろゆきの考えが変わらない限りは無理だろ

そろそろdat落ちしそうなんで次スレ

ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/

>>989
サロンだけ分割でなく
サロンを皮切りに全て分割する方向なのでは？

>>994
カテゴリの自治スレで投稿数を理由にサロンを分割と言うと、投稿数なら
もっと多い板があるからそちらも分割しないとおかしいということになる
しかし、サロンの自治スレでサロンは投稿数が多いから分割しようと言うので
あれば他の板がもっと多くてもそんなことはどうでもいい
サロンだけの分割の話ならサロンの自治スレだけで決定できるわけです

それを皮切りに他の板もなんて話はサロンには関係のない話としてしまい、
あくまでも板単独の分割と言い張れば他の板の状況と関係なく話ができる
ようになる

結局のところ、どんな理由を使うにしてもサロンを分割する話はサロンの
自治スレで賛同を得るという手順は避けて通ることはできないわけで、
それならサロン単独の分割話を持ち出したとしてもそれで手間が増える
わけでもないでしょう
（いずれにしてもまともな理由が必要ということも変わりありません）

あくまでカテゴリの話としてここで話すというなら別に止めませんけど
でも実質としてカテゴリの話にならないのならこのスレで話す以外の方法も
ありますよということです

どっちでやるのがよりベターかって話はあるかもしれんけど、
じゃあ、サロンの自治でやりましょうって話になったとするじゃない?
さっくりサロンの自治で続きができると思うかい?

話の流れちゅうもんもあるんだから、水ささず、ここで始まったものなんだから、ここでやればいいよ。
どーしてもサロンでやりたいって希望がないならね。
そのエネルギーがあるなら、サロンに移動して仕切りなおしてもいい方向にまとまると思う。

…というよりは、どっちでやるかなんて話題に時間つかうよりも、あっさりこのままここで話すすめたほうが早いですよってなもん。

※勢いあるうちに変えちゃえっていう、革命原理主義者ではないのであしからず。
　別に変更することが前提ではない。結論が現状維持ならそれはそれで。

ボット・チート・エミュ等の不正利用を幇助する情報交換の場は本来認められていない。
それを「妄想ネタ」として扱うからこそサロンで許容されている話題。

前提としてそこはちゃんと踏まえてくれ。

>ボット・チート・エミュ等の不正利用を幇助する情報交換の場は本来認められていない。
ダウソやチクリ裏事情板はどうなんだ？

まぁ、いくらゴミ箱と言えど法に触れるかもしれない話題をサロンでやるのはやっぱりおかしいよな
ID表示でしっかりと隔離して貰いたい。

999

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 次スレhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1116096620/に続く ＝

　　　 ヽ　　　　　 ∧ 　＿＿ 　　 σ ＿＿
　　　　〉 ＼　　　 | | /_＿__.＼　　|| |_†＿|
　　 ＜====＞　 =o=( ﾟДﾟ ヽ）　 || （ﾟωﾟ=）
　　　　(*ﾟーﾟ)　　⊂、__　__|￣|　⊂|￣￣|⊃
　 　　/~　　⊃　 　　|__ T　|∨|　 || | 癒 |△
　　　/　　｛§｝　　 　 ∪ ∪￣　 ‖|＿__|ゝ
　 　~⌒~⌒~⌒
Ci　:　ｵﾂｶﾚｻﾏ♪
giko　:　1000越えちまったぞｺﾞﾙｧ
Iyou　:　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko　:　詳しくは自治スレに来てくれ