米「成長期16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」

愛媛・済美高の安楽投手をめぐる球数制限論争は、
米ＣＢＳスポーツが３月３０日付の電子版で、中３日で計３９１球を投げたことについて
「投手にとって過酷な負担。成長途上の１６歳であればなおさら」と指摘したことがきっかけ。
安楽投手が今月１日の準々決勝で１３８球を投げると、作家の乙武洋匡氏（３６）が
同日、ツイッターで「なぜ球数制限の導入を検討しないのだ」などと批判。
その後、ダルビッシュが乙武氏にツイッターで「出場選手登録を２５人にして、学年別に球数制限がいいかと」と提案した。

一方、野球評論家の江本孟紀氏（６５）は米国での報道に対し、２日にブログで
「勉強不足と自分たちの基準でモノを言うというごう慢さにあきれる」と反論した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/05/kiji/K20130405005547690.html

自民党の小泉進次郎衆院議員（３１）が４日、センバツ高校野球大会で愛媛・済美高の安楽智大投手
が７７２球を熱投したことを受けて浮上している球数制限導入論に、慎重な姿勢を示した。
自身も元高校球児で、インディアンスの松坂大輔（３２）が横浜高時代の９８年夏の大会でＰＬ学園と
激闘を繰り広げた試合を引き合いに「球数制限するとあの勝負は生まれない」と“けん制”した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/05/kiji/K20130405005547670.html

球数論争ネタがニュー速や芸スポ板で盛り上がってますが
肝心の野球板にはスレが無いようなので立てました

日本の新聞では柔らかなニュアンスに訳されてますが
CBSの元ニュースでは「crazy 」という直接的な表現になってますので
あえて原ソース通りにスレ立てました

高校野球の選手については当該高校が選手に多額の投資をしているわけではないし、3年で無縁になる。
だから、指導者に信念がないと球数を制限しようというインセンティヴが生まれないんだよね。

まぁ監督から見れば消耗品もいいとこだからな。プロアマの交流をもっと深めるべきだぬ。

甲子園優勝＞＞＞＞選手生命なんだから当たり前
KKコンビでも居ない限り予選突破すら保証されてないのに、なんとか出られた甲子園で
２番手に譲るとかありえんわ

連投はキチガイじみてるが
それにしても772球は多過ぎ
投手としてセンスがない

儚く散る桜を見て喜ぶ
命を捨てて攻撃する神風特攻隊を素晴らしい精神と賞賛
こういう美的感覚の国なんだよな
そ、キチガイですｗ

こういうことを美しいとか雄々しいとか感じる国民性があるから、余計に規制が必要なんだろうな。

私立の強豪校監督はたいてい甲子園出場、甲子園での結果で報酬変わるから
力の落ちる２番手投手に投げさせないんだよな。

>>9

でも予選で土日に２連投完投しても何も言われないんですけど？（笑）
予選では良いけど甲子園では駄目なの？
規制よりも準々決勝を１日でやって翌日を休養日にすればそれで済むし

米？米沢さんか

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
【高校野球】米メディアの「正気の沙汰でない」との報道に“反論”「日本の野球はそういうもの」…済美・安楽投手★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364942815/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1364942815/


高校野球＠2ch掲示板
200球以上も投げさせるのは体罰
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1364268485/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1364268485/

準決勝以降は、中1日はさせておくべき

米CBS「成長期の16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」→江本、小泉進次郎「球数制限すると名勝負は生まれない」「日本の良さ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1365162559/
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1365162559/

哲学ニュースnwk
米CBS「成長期の16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」→江本、小泉進次郎「球数制限すると名勝負は生まれない」「日本の良さ」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4432220.html

高校野球＠2ch掲示板

【済美】安楽智大【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1364646653/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1364646653/

日本では投手が花形
人材は投手に集まる
最近の傾向見るとほぼ一極集中と言っても良いぐらい
その投手が旧石器時代の管理方法で使い潰される
そりゃメジャーでの活躍度が競技人口と比べると今一つになるよな
優秀な投手がたくさんいれば打者のレベルアップも促すだろうし

酷使しなくても大成しなかった投手は山ほどいるから

大谷を投手にしたい奴が多いからなｗ
投手こそ社会人、大卒、高卒とどのクラスからでも即戦力出るけど
野手は根気強く使わないと代表クラスの選手にはなかなか育たない

投手こそ分業制なんだから身体能力の高い奴にさせる必要ないと思うけどどうよ？

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/12-13

　12 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:08:32 ID:???
　　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

　　今年も新学期が始まりました。
　　中学や高校に進学した新入生にとって、
　　最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
　　運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。

　　理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
　　好きというだけの社会や国語の教師だからです。
　　スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
　　根性や礼儀といった精神主義を重視し、
　　体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
　　ということになります。

　　効果的な練習は１日１時間半を週３回もすれば十分
　　というのがスポーツ医学の常識で、
　　それ以上の練習はむしろ危険とされています。
　　それなのに、部活で１日２時間の練習を
　　週６日もしている学校がたくさんあります。
　　そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
　　例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
　　サッカー部員は２０％もいるというデータがあります。

>>20の続き

　13 ： 名無しさんの主張[sage] ： 投稿日：2011/11/23 07:09:35 ID:???
　　オスグッド病は骨が完成していない
　　１０歳から１５歳の男の子に多発する
　　「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
　　軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
　　３カ月ほどで治りますが、
　　そのまま放置すると手術が必要になります。
　　また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
　　軍隊の行軍中に多発したので
　　戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
　　部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。

　　野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
　　「野球肘」があります。
　　野球肘になると肘が曲がったままになり、
　　野球どころか日常生活にも支障が起きます。
　　部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
　　真夏の甲子園で２時間以上もプレーさせ、
　　投手が３連投することも珍しくない高校野球です。

　　少しでもスポーツ医学を知っていれば、
　　夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。

　　中原英臣（医学博士）/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』

22

プロでも優勝チームはよくぶっ壊してるしなｗ

そんなの昔から選手は学校と監督を有名にする消耗品じゃん

日本はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの為に若者がツケを支払う社会

じゃあ義務教育までは週２日の練習でいいってわけか？
グランドは月木と火金で野球とサッカーに分けて水曜は陸上、ソフトに使わせるとか？

土曜授業の日は午後からどうする？

Number Web
済美・安楽の熱投が問いかけたもの。
高校野球における「勝利」と「将来」。
氏原英明 = 文
http://number.bunshun.jp/articles/-/391492

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
【野球】安楽投手の連投に「エース力投」と美談一辺倒、高校野球をビジネスコンテンツとしか見てないマスコミに落胆している…乙武氏★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364979556/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1364979556/

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2013/04/03(水) 17:59:16.72 ID:???0
　甲子園で行われている選抜高校野球大会。済美高校のエース・安楽智大投手は、県岐阜商との準々決勝でも
138球を投げ抜き、3試合連続完投勝利。準決勝にコマを進めた。最終回には、151kmを計時したという。
野球ファンをわくわくさせるような怪物の登場だが、僕は手放しによろこべずにいる。

　安楽投手は、今大会すでに529球を投げている。初戦でいきなり232球を投じたが、アメリカの高校生は
一ヶ月でも200球を超える球数は投げないそうだ。成長過程にある高校生がそれだけの球数を投げることに対し、
科学的に疑問符がつけられるのだろう。ちなみに、安楽投手はまだ2年生だ。

　ところが報道を見ていると、「エース力投」など美談、賞賛の一辺倒。なぜ、ここまでの球数を投げさせる
ことに疑問を呈する報道が見られないのか。それは高校野球を「教育の一環」ではなく、「ビジネスのコンテンツ」
と見ているからだろう。だが、そこで得られる利潤が高校生の手に渡ることはない。

　もちろん、球児たちは利潤など望んでいない。ただ、彼らの純粋さを、大人たちが利用しているだけなのだ。
高校野球とは本来、部活動であり、教育活動の一環である。それが、あまりに「興業」としてのウマ味が大きい
ために、「球数制限」などあって然るべき対策がいつまでも講じられずにいるのだ。

（>>2に続く）
http://blogos.com/article/59308/

※前スレ（★1の立った日時2013/04/03(水) 08:04:07.80
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364943847/

※桑田真澄さんからのメッセージ

プロ野球板「日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい」より
http://unkar.org/r/base/1350662506/199-216

米「成長期16歳に何百球も連投させるとかキチガイ」

安楽智大

>>24
> そんなの昔から選手は学校と監督を有名にする消耗品じゃん

>>3
>　CBSの元ニュースでは「crazy 」という直接的な表現になってますので
>　あえて原ソース通りにスレ立てました

あらら；そうなんですか、いやはやｗ　

大会終わった後投げなくなるんだからいいんじゃねぇか？
大会中だけだろ何球も投げるのは

学校の売名のためなんだから、球児の将来がどうなろうと知ったことか

>>33

でもな、練習試合では土日で２完投するんだぜｗ
予選でも秋と春は週末開催だから土日両方投げないと１回負けたら終わりだからな・・・
どう考えても甲子園より予選や練習試合の方がキツイぜｗ

日本は本当に遅れてるな。

>>36

でも１番悪いのはレベルの高い好投手や継投策では盛り上がらない世間が遅れてるｗ
２１世紀以降でも０２、０５、０７、１１年あたりは飛び抜けた存在がいなかっただけで全体のレベルは高かった。
なのに世間の盛り上がりはイマイチだったから結局は松坂、寺原、ダル、ハンカチ、菊池、昨年みたいに分かりやすくないと注目されないんだよな？

ＷＢＣでも日本戦以外を見ようともしない世間（マスゴミにも責任あるが）が１番糞

「喝！」

中原英臣（医学博士）

　
高校野球ではしょうがないんじゃないか

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板

【高校野球】桐光学園・松井裕樹が宿敵・横浜を13K完封…春季高校野球神奈川大会4回戦[4/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366535303/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1366535303/

努力さえすれば誰でもプロになれるのか
http://www.logsoku.com/r/sports/1067569616/

131 ： アスリート名無しさん[] ： 投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。

　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。

　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

そこで「やはり最新のスポーツ科学は間違ってた」とか考えれば新理論を生み出せたかもしれないのに

w

１００球ルールで１００球未満で降板させるのは良くないけど
１００球ルールで１２０球までに抑えるのは良いことじゃないのか？

完封や最少失点で四死球が少なければそのくらいの球数で完投させられて良いと思う

東の松井

西の安楽

東の松井

西の安楽

AGE

高校野球板
夏の高校野球開催反対
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1345048275/

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/16(木) 01:31:15.73 ID:EMYKvgYY0
　　朝日新聞に変わって球児の人権を
　　主張する。死人が出てからでは遅い。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/16(木) 01:35:13.72 ID:EMYKvgYY0
　　球児は高野連の奴隷じゃねー
　　朝日の読者拡張の道具じゃねー

このままだとNYY史上最低レベルのRF成績になるんじゃね？

ヤンキースここ10年のRF成績
2004シェフィールド.290 36HR121打点 OPS.927
2005シェフィールド.291 34HR123打点 OPS.891
2006アブレイユ.297 15HR107打点 OPS.886
2007アブレイユ.283 16HR101打点 OPS.814
2008アブレイユ.296 20HR100打点 OPS.842
2009スウィッシャー.249 29HR82打点 OPS.869
2010スウィッシャー.288 29HR89打点 OPS.870
2011スウィッシャー.260 23HR85打点 OPS.822
2012スウィッシャー.272 24HR93打点 OPS.837

2013イチロー.213 1HR3打点 OPS.588(162試合.213 11HR32打点 OPS.588ペース)

イチローは日本の恥

>>50が日本の恥
だが、朝鮮人だから関係ないか

>>51
イチローがジャパンマネーのおかげで試合に出てる現実に早く気付けよ

●日本人だけど、日本のここが嫌い●まとめwiki

日本の野球
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/121.html

部活動
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/96.html

【動画】　阪神のマートンがヤクルトの田中に殺人タックル　田中骨折でヤクルト激怒　理事会で問題提起
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368401198/

【悲報】極悪殺人タックルをカマした阪神のマートン選手　 永久追放か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368459376/

マートンのタックルでヤクルト田中雅彦捕手が骨折　達川もコメント
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368407357/

甲子園で活躍した投手はプロで長い活躍は見込めないな

名球会ブームも、もう200勝投手は現れない？
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/05/11/200/

＞現在、200勝に近いのは以下の投手になる。

＞ 西口文也（西武／40歳）…182勝
＞ ※石井一久（西武／39歳）…182勝
＞ ※黒田博樹（ヤンキース／38歳）…164勝
＞ 三浦大輔（横浜DeNA／39歳）…154勝
＞ 杉内俊哉（巨人／32歳）…118勝
＞ 石川雅規（ヤクルト／33歳）…117勝
＞ ※上原浩治（レッドソックス／38歳）…117勝

今年の阪神はやらかす13-161
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1368278144/
http://www.logsoku.com/r/base/1368278144/

今年の阪神はやらかす13-162
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1368437609/
http://www.logsoku.com/r/base/1368437609/

【赤毛の】マット・マートン 30冊目【再々始動】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1366473850/

í

2013年6月3日（月）放送

NHK　クローズアップ現代
“最弱”チームは変われるか
〜桑田と東大野球部〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3357.html

東京六大学野球で１５年連続最下位に沈み続けている東大野球部。
低迷するチームの立て直しを託され、ことし、桑田真澄さんが特別コーチに就任した。
掲げたモットーは“常識を疑え”。
体格に劣りながらも野球で成功してきた桑田さんが考え続けてきたことだ。
練習などのこれまでの常識を自ら見直してもらうことで、主体的に考えられる選手を育てるのがねらいだ。
しかし、春のリーグ戦で東大は開幕から連敗、完全試合も達成されている。
苦戦続きの中で１勝を目指す選手たちは、常識にとらわれず自ら考える人間へと脱皮できるのか。
桑田さんと東大野球部の４ヶ月に密着し、日本のスポーツ指導のヒントを探る

>>59
※早ければ今日中にも「放送まるごとチェック」が、>>59の番組ホームページに掲載されます
　 放送した内容すべてをテキストでご覧いただけます


クローズアップ現代「桑田と東大野球部」★1
http://www.logsoku.com/r/livenhk/1370249818/

クローズアップ現代「〜桑田と東大野球部〜」
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1370255508/

NHKクローズアップ現代　桑田
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1370272384/

【野球】東大白星！新人戦で早大破る　/東京六大学
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370268364/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1370268364/

【浜田監督】東京大学野球部Part22【桑田コーチ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1365930539/508-

2013年2月12日（火）放送
NHK クローズアップ現代　“体罰”なぜ繰り返されるのか
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3308_4.html


“体罰に頼らない”カリスマ監督の模索

選手を育てるために本当に体罰は必要なのでしょうか。
甲子園で３回の優勝を誇る智辯和歌山高校です。
監督の高嶋仁さんは甲子園で通算６３勝。
最多勝記録を更新中です。
いかに選手のやる気を引き出すか。
高嶋さんは、その課題に４０年向き合ってきました。
高嶋さんは練習を強いるのではなくなぜ、その練習が必要なのかを徹底的に説明します。

大事にしててもストラスバーグみたいにすぐ壊れるポンコツもいるし

アメリカの日程の方がキチガイだし

>>64

でもアメリカは一応「優勝」を目指して各地区で頑張るわけで。
ワイルドカードでも他地区の優勝チームより勝率高いし

日本は韓国と同じで勝率５割を超えればＣＳに出なければならないから１０月に酷使されて潰れる。
０４年までのようにＣＳがなければ優勝決定後や１０月は若手に経験積ませるために主力は休養できるんだがな

安楽死か
安楽とはいえんかったな

2013年6月13日（木）放送

NHK クローズアップ現代　
体罰 問われる“体質”
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3364.html

大阪・桜宮高校の体罰や、柔道女子日本代表で顕在化したパワハラなど、スポーツ界を揺るがした体罰・暴力問題。
危機感を強めるスポーツの指導者養成の現場では、体罰に頼らない指導法をどう確立するか、“模索”が始まっている。
年間300人を超えるスポーツ指導者を養成する日本体育大学。
将来、指導者となる学生の中に「体罰を容認する意識」があるとして、ことし２月、「反体罰、反暴力宣言」を出し、意識改革に着手した。
しかし、容易ではない。
体罰を容認する意識は、指導者だけではなく、生徒・保護者にもあるからだ。
繰り返されるスポーツ・部活動での体罰や暴力。
番組ではスポーツ指導の現場に密着し、“負の連鎖”の根深さと断ち切るための模索を描く。

>>62

2013年2月12日（火）放送

NHK クローズアップ現代
“体罰”なぜ繰り返されるのか
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3308.html

大阪市立桜宮高校のバスケットボール部で顧問の教師に体罰を受けた男子生徒が自殺した問題。
他の部活での体罰も確認され、体罰を容認する雰囲気があったこと、隠ぺいがあった疑いなどが問われている。
どうして、自殺した生徒は追い詰められていったのか。
なぜ、自殺に至るほどの体罰を防げなかったのか。
真相を追求するため、市の緊急調査が行われ、学校や市教委の改革を迫られる事態となっている。
また、この事件をきっかけに、教師や保護者の間で「なぜ体罰が繰り返されるのか」「指導をする上で体罰が必要なのか」を考える動きも各地で広がっている。
スポーツ強豪校で起きた体罰による自殺問題、その波紋を追う。

野球総合＠2ch掲示板

クロマティ「ニホンの野球 ダーメネ〜」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1371717956/

昔って何回投げようが何失点しようが負けは負けだったよね
「今日の○○は負けたものの6回2失点でゲームは作りました」みたいな論じ方はしなかったよね

京都外大西の本田ってあんなことになってたのか。将来性豊かな高校一年生が出てきたと思ったのに残念だったな
甲子園で潰れてしまったんだろうか

高校野球地方予選が真っ盛りだ

高校野球＠2ch掲示板

【済美】安楽智大２【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1376201700/
http://www.logsoku.com/r/hsb/1376201700/

高校野球＠2ch掲示板

【済美】 安楽智大 ３ 【四国の怪童】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1381420542/

プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート４ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
http://www.logsoku.com/r/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/
http://www.logsoku.com/r/base/1381472522/



　

2014年4月15日（火）放送
NHK クローズアップ現代
「無月経、疲労骨折・・・10代女子選手の危機」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3484.html

６年後に東京オリンピックを控える日本。
１０代選手の活躍が期待されるが、女子選手特有の深刻な問題があることがわかってきた。
激しい練習と食事制限によって引き起こされる「無月経」だ。
月経が止まると、骨の形成に欠かせない女性ホルモンの分泌が減り、疲労骨折を起こしやすくなる。
その結果、選手生命を断たれてしまうケースも少なくない。
女性の場合、１０代は生涯の骨の強さが決まる重要な時期。
無月経に適切に対処しないと、将来、妊娠しにくくなったり、骨粗鬆症になったりする危険もあると専門家は指摘する。
ＮＨＫでは女子選手と指導者に大規模アンケートを実施。
その実態を初めて明らかにし、解決策を探る。

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート５ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　（ 実質パート４ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/
http://www.logsoku.com/r/base/1383861080/



　

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/



　

　



プロ野球＠2ch掲示板


日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート６ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1398907995/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート５ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1396919868/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート４ ）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1383861080/

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい　　（ 実質パート３ ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1381472522/


※最新スレのパート6、パート5は、古い体質を擁護する野球関係者から粘着妨害を受け続けており
野球と無関係な次元の低い言い争いばかりで、大変読みにくくなってしまっています