イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1002

前スレ
イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1001
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1360207505/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし

イチローのアンチよ
お前らジジババばかりで将来どうするのよ

イチローはオタが今の10代まで広がっているうえに
自身も殿堂入りして功績が未来永劫伝えられていく

自分の子孫に語り継ぐにも
ネットにひきこもってゴキゴキ言ってる身じゃ
結婚すら無理だろ(ﾌﾟ

年老いて橋の下で拾った新聞で
イチローの殿堂入りを知り涙する運命だ

詰んでるな

松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、POで大活躍、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、POで大活躍
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

と、全共闘崩れの団塊ネトウヨが申しております

＞松井がヤンキースをさることにしたのは後進の成長機会をもたらす為である。
＞自分がいては若手の機会を奪いヤンキースの永い常勝チーム造りには
＞むしろよくないからと、自らチームを出たのだ。
＞ヤンキースを愛するが故にの選択をした松井。
＞さらに移籍したエンゼルスやアスレチックスではわざと数字を残さなかった。
＞これは「松井を引き留めなかったのは過ちだ」とファンからヤンキース首脳が
＞叩かれるのを防ぐためにという松井の人格の大きさが為させた献身である。

＞そしてレイズではいよいよヤンキース優勝のためにレイズの足を止めた。
＞松井の野球半生はすべてヤンキースへの愛で行動してきた。
＞真のチームプレーとは松井そのものである。

イボータはおかしい

799 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 13:39:17.95 ID:AJgpYBQp
興味深いスレ発見。

タイプの異なる天才バッター同士をどう比較するのかがポイントだな

・日本シリーズとワールドシリーズの両方でMVPを獲得したのは歴史上松井だけ

ポストシーズン通算成績
205打数　64安打　28死四球　10本塁打　39打点　32得点　15二塁打　1三塁打　
打率.312　出塁率.391　長打率.541　OPS.933

ワールドシリーズ通算成績
打率.389　出塁率.463　長打率.750　OPS.1.213

キャンプが始まったら松井さんの話題も無くなるんだろうなあ

>>4
設定崩すの早過ぎ（笑）

799 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 13:39:17.95 ID:AJgpYBQp
興味深いスレ発見。

タイプの異なる天才バッター同士をどう比較するのかがポイントだな


5 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 19:27:28.70 ID:AJgpYBQp
松井秀喜 栄光の軌跡

2003　　半世紀ぶりルーキーでの全試合出場+100打点達成、ヤンキースタジアムデビュー満塁弾、POで大活躍、ワールドシリーズ3ラン
2004　　凱旋ＭＶＰ、サブウェイシリーズ満塁弾、30本塁打100打点100得点達成、POで大活躍
2005　　サブウェイシリーズ2年連続満塁弾、2年連続100打点100得点
2006　　不滅のメジャー記録518試合連続出場（新人）
2007　　3度目の100打点100得点、月間ＭＶＰ
2009　　アジア人初の開幕四番+シーズンオープニングホームラン、ＤＨ史上初のワールドシリーズＭＶＰ

>>9
＞・日本シリーズとワールドシリーズの両方でMVPを獲得したのは歴史上松井だけ

日本シリーズ（笑）

松井さん　プレーオフ成績　2004と2009に荒稼ぎしただけ

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391

ハラ監督の後がどうだの、引退セレモニがどうだの、招待コーチがどうだの、
そんなオフ特有の下らないネタはシーズンが始まったら見向きもされなくなるよね。

NPB、MiLB、MLBのすべてで打撃妨害出塁を記録したのは歴史上松井さんだけ

たぶんね

>>14
これは一見どうでもいいようだが
スイングスピードの速さの証左なんだよな
誇っていい

>>5
＞2007　　3度目の100打点100得点

2007松井秀喜103打点NYY
.259 .339 .445 .784 Runners Oｎ
.247 .343 .376 .719 RISP
.210 .289 .309 .598 RISP w/2 Outs
.118 .174 .118 .292 Bases Loaded
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AlQYd1MM7qH7XQwTa2tIjAGFCLcF?year=2007&type=Batting

2007年を例にとると明らか
100打点？悪いが笑わせてもらう　100打点ｗｗｗ

>>15
松井さんの「得意技」らしいですからね

スイングが遅くなったと指摘される2010年から露骨に増えたことは絶対秘密だ

>>15
＞スイングスピードの速さの証左なんだよな

始動が遅れただけじゃないの？w
スイングスピードの速さで知られるボンズは確か打撃妨害0

>>18
きっと馴れによりミットの軌道にアジャスト出来るようになったんだね

>>18
2009年からじゃないかなあ、と

「スイングスピードの速さを誇っていい」らしい面々
通算打撃妨害出塁(1950年以降)
P. Rose　　29
D. Berra　　18
J. Javier　　18
A. Van Slyke17
R. Kelly　　　17
B. Stinson　16
D. Erstad　　13
C. Crawford　13
H. Torres　　12
C. Counsel　12
R. Hebner　　11
C. Short　　　11
松井さん　　10
Ludwick　　　10

>>1-3
誰が見てもイチローの圧勝

結局松井はどこいくの？

しばらく充電期間で、そのあとは大学にいくか、監督になるか

>>24
忘却の彼方

>>24
分娩室

>>24
凍てつく荒野のカダス

>>15
さすが扇風機打者だけのことはあるな

松井はまだ全盛期を見せていない

>>30
大学での頑張りを、期待しましょう
その前に語学学校かもしれませんが

799 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/10(日) 13:39:17.95 ID:AJgpYBQp
興味深いスレ発見。

タイプの異なる天才バッター同士をどう比較するのかがポイントだな

大丈夫。松井さんにはリアルスピードラーニングを10年続けた英語力がある！






はず。

>>30
止めろ！
今でも松井さんは十分卑猥なのに、全性器を見せるなど犯罪行為だぞ

38歳、人生まだまだ前半戦。

もう終わっていい
ぽえむの一つひねるでもなし。

2002年、イチロー敬遠最多時の後続打者と、
その通年の打撃成績

10回、M. McLemore
→打率270、7本、41打点

9回、J. Cirillo
→打率249　6本　54打点

4回、D. Relaford
→打率267、6本、43打点

2回、B. Davis
→打率259、7本、43打点

以下、1回のみ

W. Bloomquist
→打率455、0本、7打点

M. Cameron
→打率239、25本、80打点


カスだらけ

>>37
前打者敬遠多数の松井さんもカスだなw

では松井さんがＭＬＢ最多敬遠時の後続打者と

その通年の打撃成績を出してください

>>38
Aロッド敬遠→松井勝負が多かったな
なお3番Aロッドの前に敬遠された打者がいた模様

>>30
オタですら、松井さんは野球選手にむいてなかったと認めてしまったのか。

>>38
そもそも松井は通算敬遠35回しかない。一番多い年でも7回

ちなみにイチローは一番少ないのが2012の5、続いて2003の7で後は10回以上敬遠されてる
リーグ最多敬遠は3回。アベレージヒッターとしてはダントツの敬遠率だそうだ（後がひどいからだけど）

シーズン最多本塁打
バリーボンズ　73本塁打　OPS.1.379

シーズン最多打点
ハックウィルソン　191打点　OPS.1.177

シーズン最高打率　
ナップラジョイ　.426　OPS.1.106

シーズン最多安打
イチロー　262安打　OPS.869

一方松井さんはエクスタインとの比較か‥‥

イチローが松井より打撃成績高いと言うゴキオタさんは
wOBA,OPS+,wRC+が低い件についてどう思っているのかな

シーズン最多出場
松井秀喜　163試合　OPS.788

リーグ最多敬遠

1995〜2000 6年連続 イチロー（連続では王貞治の16年連続に次ぐ記録）
2002 1回 松井秀喜


日本時代からイチローと松井には敬遠に差があった。
なおセで敬遠が多かったのは西山秀二、中村武志、谷繁元信、宮本慎也

>>45
262安打や10年連続200安打とか無視かい？w

>>45
たぶん「打撃成績」の捉え方、でしょうね

>>48
ボンズが毎年150安打ぐらいだったこと知ってますかww

打撃でイチロー>>ボンズ　とか言っていたら笑われるよ

薬物ボンズが何だって

【ポストシーズン150打数以上のMLB歴代トップ10打者】
1位　アルバート・プホルス　1.046　　 打率.330、出塁率.439、長打率.607
2位　ジョージ・ブレット　1.023　　　 打率.337、出塁率.397、長打率.627
3位　ジェイソン・ワース　.960　　　　打率.264、出塁率.374、長打率.586
4位　ランス・バークマン　.949　　　　打率.317、出塁率.417、長打率.532
5位　マニー・ラミレス　.937　　　　　打率.285、出塁率.394、長打率.544
6位　バリー・ボンズ　.936　　　　　　打率.245、出塁率.433、長打率.503
7位　松井秀喜　.933　　　　　　　　　打率.312、出塁率.391、長打率.541
8位　フレッド・マグリフ　.917　　　　打率.303、出塁率.385、長打率.532
9位　スティーブ・ガービー　.910　　　打率.338、出塁率.361、長打率.550
10位　デビッド・オーティズ　.908　　 打率.283、出塁率.388、長打率.520

>>50
馬鹿だなあw
評価軸は色々あるって意味わからないの？w

>>53
それらをどう総合して評価し比較するか、ということでしょう

>>52
松井さん　プレーオフ成績　2004と2009に荒稼ぎしただけ

2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023

通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391

>>55
イチローさんも「荒稼ぎ」といえるような活躍ができるといいね

>>53 ならwOBAより信頼性のあるというあなたのイチローと松井の打撃能力に関する
評価を聞かせてください

>>56
ID:ZDmPZhlWがわりと筋のよい話題を提供してくれるかもしれないところなので、
邪魔にならないよう、おとなしくしていたほうがよろしい

>>57
「打撃能力」と「打撃成績」は、いったん区別したほうがよいでしょう

>>56
どうだかねえ。
エロ故障や高齢化が進むNYYがプレーオフ出るのは難しそうだからね。

>>58
知らんがな
主ヅラすんな

>>57
俺の評価じゃなくて別の指標だが

HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー
3割　2.5ポイント　: 10年連続
3割5分　5ポイント　：　10年中4回
200安打　5ポイント　：　10年連続
100得点　3ポイント　：　8年連続
合計　109ポイント

松井さん
3割　2.5ポイント　: 1回
30本塁打　2ポイント　：　1回
100打点　3ポイント　：　4回
100得点　3ポイント　：　3回
合計　25.5ポイント

弱小球団の脇役選手イチローが【獲得タイトル・表彰など】どうでもいい（失笑）

弱小球団の脇役選手イチローが獲得タイトルなど意味がない（苦笑）

>>60
イチローさんがそれをひっくり返すぐらい活躍してくれるんじゃないですか

つまらないと言われたのが余程癪に障ったのかコピペキチガイのコピペを当番IDで撒くようになっちゃったか

弱小球団の脇役選手イチロー（失笑）
3割　2.5ポイント　: 10年連続
3割5分　5ポイント　：　10年中4回
200安打　5ポイント　：　10年連続
100得点　3ポイント　：　8年連続
合計　109ポイント なんて無意味（大爆笑）

2001-10の10年間に、ALで
「RCとRC27でA.ロドリゲスを上回った年がある」
「打率でイチローを上回った年がある」
の両条件を満たす選手は10人

M.ラミレス、ジーター、ゲレーロ、ハフナー、マウアー、カノー、
ユーキリス、ハミルトン、ベルトレ、そして松井

ID:iGji5cOwは「失笑」や「爆笑」の意味を間違えてるのでは…

松井帝国軍

旗艦　WSMVP級戦艦
グッドガイ級駆逐艦
31本級駆逐艦　3割級駆逐艦
オールスター級軽巡洋艦×2隻

イチロー連合軍

旗艦　シーズンMVP級原子力空母
200本安打級戦艦×10隻
首位打者級正規空母×2隻隻
シルバースラッガー級軽空母×3隻
ゴールドグラブ級潜水艦×10隻
新人王級ミサイル巡洋艦
盗塁王級ミサイル駆逐艦
オールスターMVP級ヘリ空母
コミッショナー特別表彰級強襲揚陸艦
新人最多安打記録級揚陸指揮艦
国民栄誉賞級原子力潜水艦×2隻

最多安打級重巡洋艦×7隻
オールスター級軽巡洋艦×10隻
3割級駆逐艦×10隻
30盗塁級駆逐艦×10隻
他連続盗塁成功級紫綬褒章級球団MVP級最多敬遠級など掃海部隊多数

殿堂入り海軍基地
永久欠番海軍基地
シーズン最多安打記録海軍基地

2001-10の10年間に、ALで
「RCとRC27で松井秀喜を上回った年がある」
「打率で松井秀喜を上回った年がある」

の両条件を満たす選手は何人いるの？

多すぎ？

ヤンキース、ぜいたく税対策で補強“消極的”

悲しい現実（笑）
ぜいたく税がなければ、ヤンキースでのイチローの扱いは外野の補欠（大爆笑）

イチローはアンチが挙げる比較対象が、常にレジェンドや絶好調の選手ばかり
松井とは違うな・・・これも殿堂候補の宿命か

>>64
予想できないね。今シーズン大活躍するか衰えが急激に来て劣化するかわからんし。
大活躍した所で、チームの優勝に貢献した人は大勢居たけど、一人でチームを優勝させた人は今だかって一人も居ないし。

松井さんを上回ることは栄誉でもなんでもないからな…

>>63
イボイさんは、メジャー全球団から、どうでもいいwって契約してもらえませんでしたねwww

イチローは争奪戦になってしまいましたが…

イチローの殿堂入りなんて１００パーない（笑）

打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回が最低条件（笑）

>>62 計算する気もおきないけどそのポイントで評価して年平均とっても

イチロー>>プホルス,カブレラ,ボットー,ブラウン

になるのが確実なんですよね　こういうのを欠陥指標というんですよ

>>67
両者のキャリア最低のシーズンを上回った所で、だから何って話。
単期間ならイチローを上回る成績上げたリードオフも何人か居るし。

>>77
それは「年平均」をとるような種類の指標ではないし、
そもそも「打撃能力｣｢打撃成績」を測るものでもありませんからね

>>77
少なくともイチローよりプホルスのほうがHOFモニター高いぞ
イチローが218でプホルスが272。どちらも2001年デビュー。12年だからイチローが18.17でプホルスが22.67

>>77
HOFモニターは大雑把な指標だからね。
だけどイチローと松井さんぐらいの大差があれば使える。

NYYの外野の補欠レベルのイチローが殿堂入りするわけないだろ（大爆笑）

>>79　なら何を評価しているんですか？
そのポイントで計算すると現役MLB選手でイチローが
一位になるんじゃないですかねww

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

HoFMonitor136p以上の98人の打者で
現役、資格待ち、選考中、不正があった人を除いた人　全　員　殿　堂　入　り　してます
非常によくできた指標だ

爆笑、失笑、ID:iGji5cOwコミュ障
（頭の）悪い奴らはだいたい友だち

>>83
>>80にあるようにプホルズが上だし、現役トップはA.ロドリゲスついでジーター。
｢殿堂入り」可能性を占う目安みたいなものよ。
だから、シーズンごとのポイントと通算成績に配当されるポイントの合算に
なっているので、「年平均」はあまり意味がないんだな。

HOFモニターは殿堂入りの目安のための指標
100以上なら殿堂入りレベル、130なら概ね殿堂確実
現役1位はアレックス・ロドリゲスの371、次いでデレク・ジーターの334、プホルスの272、リベラの251、イチローの218と続く

1965年のドラフト制始まって以後一度もマイナーを経験してない選手は
デーブ・ウィンフィールド、ボブ・ホーナー、の２名のみ。
史上三人目に松井はなれなかったけど、実は現役選手で１人候補いるんだ。

松井(NYYの主力選手)とイチロー(NYY外野の補欠)　なぜ差が付いたか？（笑）

レベルが違い過ぎただけ（大爆笑）

>>88
NPB出身者を含めちゃうと、吉井とか該当しませんか？

また今日も一日中
松井(NYYの主力選手)とイチロー(NYY外野の補欠)を比較しているのか？（笑）

どんだけアホなんだよ？（大爆笑）

殿堂入り100％ないと言ってる人は殿堂入りした後も○○は絶対ないと殿堂板で喚き続けるのだろうか
まぁそんな後までアレな人を追いかけ続ける気はないけど

イチローがヤンキースの下位打線務めてる頃松井さんはレイズで一割のクビ打者でしょ

62に対して打撃について話していたのに帰ってきたら
いつのまにか論点がすり替わっていた

年平均って打撃の強さに関して話していたから言ったのに　文盲なのかな？

(84を鵜呑みにしてジータがグリフィーやソーサやマニラミとかより
上とか言っていたら恥ずかしいので注意しとこうね）

イチローの殿堂入りなんて１００パーない（笑）
打撃がショボいイチローが殿堂入りする為には、
13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回が最低条件（笑）
Joe Morgan　268本塁打・1133打点　
Rod Carew　92本塁打・1015打点　15年連続で打率3割の「安打製造機」首位打者7回
Reggie Jackson　563本塁打・1702打点
Mike Schmidt 548本塁打・1595打点
George Brett 317本塁打・1595打点
Robin Yount 251本塁打・1406打点
Carlton Fisk 376本塁打・1330打点
Tony P&#233;rez 379本塁打・1652打点
Kirby Puckett 207本塁打・1085打点
Dave Winfield 465本塁打・1833打点
Ozzie Smith 28本塁打・793打点 (13年連続のゴールドグラブ賞受賞とオールスター出場15回）
Gary Carter 324本塁打・1225打点
Eddie Murray 504本塁打・1917打点
Paul Molitor 234本塁打・1307打点
Wade Boggs 118本塁打・1014打点
Ryne Sandberg 282本塁打・1061打点
Cal Ripken 431本塁打・1695打点
Tony Gwynn 135本塁打・1138打点
Rickey Henderson 297本塁打・1115打点
Jim Rice 382本塁打・1451打点
Andre Dawson 438本塁打・1591打点
Roberto Alomar 210本塁打・1134打点
Barry Larkin　198本塁打・960打点

>>94
そう、「打撃」に限定した話をしようとする際には、
HoFMonitorは材料として適切じゃないんだな

「打撃能力」はいうに及ばず、｢打撃成績」にしてもね

吉井理人は
野茂や黒田を上回る「デビュー以来4年連続規定投球回越え」を誇る働きだが
10年年金の選手ではないクラス。

＞イチローがヤンキースの下位打線務めてる頃

ヤンキース、ぜいたく税対策で補強“消極的”

悲しい現実（笑）
ぜいたく税がなければ、ヤンキースでのイチローの扱いは外野の補欠（大爆笑）

調べ学習が得意なゴキオタさんならきっと分かると思うけど、wOBA
が示すようにイチローより打撃能力も打撃成績も優秀な人は山のように
MLBにいるのが現実

あ、吉井は三年だけだった

>>99
イチローは、稼働率の高さによる積み上げと、守備走塁を含む総合力によってこそ
高い評価を受けてきた選手ですからね

「打撃能力｣｢打撃成績」の捉え方次第では、そういうことにもなりうるでしょうな

シルバースラッガー３回は何人もいるしね

０回はゴマンといるけど

>>98
松井さんはメジャー全球団で補欠でも要らないような数字で終わったよね
イボータが無理矢理貶した結果のイチローよりも遥か下の位置で引退したのが松井さんな

>>92
補欠だの単年だの言って外したのにいまだに言ってるんだぞ
殿堂にやたら反応するからおちょくると面白いでんどう

>>94
wOBAもPFが入ってないんだよね。

イチローのことはちょっと置いといて、グウィンを見ると135HR、守備走塁も高く評価されてる訳でも無し
WAR平均を見ても高くない。けれどレジー・ジャクソンやオットより総合評価では上。評価は色々難しそうだ。

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki　　　　　　　　
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn　　　　　　　 　←
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

×松井さんはメジャー全球団で補欠でも要らないような数字で終わったよね

○松井は2007年に膝を壊しているから、選手生命は2007年で終わった

>>94
失礼wRC＋があったね。

イボータは毎日なんかしら発狂するよね

>>106
退き際を見誤った、往生際がおそろしく悪い選出ってことか

>>101
イチローは野球の能力が優れているんだよね

http://www.markth.jp/omni/15omni/1203omni05.htm

http://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/201112/chapter3/04.html

MLB監督、MLBコーチ、MLB選手、米記者、米野球ファン、日野球ファン、高校球児、
小学生、20台男女、30台男女、40台男女、50台男女、60台以上男女、日本国内閣総理大臣
などの意見で
イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井さん
※すべてソースあり

松井さんオタの意見で
松井さん＞＞＞＞＞＞＞イチロー

そういうニワカ相手の知名度がどうしたって感じだわな
イチローなんて向こうの４大スポーツの一つのオールスターの常連なのに大半に韓国人と思われてるくらいのいい加減な認識だしなｗ
日本のイチロー人気にしてもイチローの事どこまで知ってて支持してんの？って話だし

ま、情弱ニワカになんとな〜く支持されてるのはイチローって事でいいんじゃないの？
イチローの存在は韓流やAKBと同じカテゴリーでしょうなｗ

>>113
ニワカに支持されている
ニワカにも支持されている

「も」の一字が、重要なのでしょうね

必死に松井さんが上だと言ってる人はそのニワカよりも野球知識がやばいんじゃないかと思うのだった

>>113
かと言ってプロの評価は無視するんだろ？

【日本人大リーガーの本塁打ランキング】
1.松井秀喜 175
2.イチロー 104
3.城島健司 48
4.井口資仁 44
5.福留孝介 42
6.松井稼　　32
7.新庄剛志 20
8.田口壮　　19
9.岩村明憲 16
10.青木宣親 10
11.野茂英雄 4
12.吉井理人 1
13.石井一久 1

松井のポストシーズンの成績
2003 17試合　64打数18安打　打率.281　2HR　11打点　出塁率.347　.785
2004 11試合　51打数21安打　打率.412　3HR　13打点　出塁率.456 1.221
2005　5試合　20打数4安打 　打率.200　1HR　 1打点　出塁率.273　.673
2006　4試合　16打数4安打　 打率.250　0HR　 1打点　出塁率.250　.563
2007　4試合　11打数2安打　 打率.182　0HR 4打点　出塁率.438　.665
2008 ポストシーズン出場無し
2009 15試合　43打数15安打　打率.349　4HR　13打点　出塁率.462 1.023
通算 56試合 205打数64安打　打率.312 10HR　39打点　出塁率.391　.933

>>113
＞そういうニワカ相手の知名度がどうしたって感じだわな

プロスポーツなんて、テレビなんかで見てくれるファン（お前の言うニワカ）が大勢居るから成立してるんだぜ。

＞イチローなんて向こうの４大スポーツの一つのオールスターの常連なのに大半に韓国人と思われてる

ソースは？

＞日本のイチロー人気にしてもイチローの事どこまで知ってて支持してんの？って話だし

濃いファンだけが対称だったらプロスポーツは成立しないって。

>>118
それ自慢になるの？w

余談 ： お前にとって好ましからざるIDだなw

イボマニア｢ニワカの評価なんてどーでもいいしｗ｣

イチローファン｢プロからの評価も松井より圧倒的に高いんだよね｣

イボマニア｢ぐぬぬ｣


お決まりのパターン

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

現在、玄人も素人も、数も質も、すべて圧倒的に

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井さん

っていう、事実があるんだから、
それを覆したいなら、ソースつきで反対意見持ってきたらいいのに
コピペ発狂するより、よっぽど説得力あるのになぜしないんだろう？

たけしさんからみて、今の時代の男はどのように見えますか。

今の時代ね、草食系とかなんとかいうけれどかっこいい男は昔よりも増えた。
でも、勝新太郎みたいな魅力的な男といえるような人は少なくなったね。
小奇麗でかっこばかりの中身のないような男ばかりだよね。

本物が少なくなった？

うん。芸能界を見てても小粒になってきたなぁって。
スポーツの世界ではイチローやサッカーの本田とか活躍してるけれどね。
でもおいら、イチローにあったこともあるけど長嶋さんや王さんのような
オーラは感じなかったね。その点、松井はすごかったね。おいらびびったもん。
実は今回のアウトレイジの大友って松井をモデルにしているんだ。
もちろん性格は全く違うよ。だけど、組織のために自分を犠牲にするという姿は
同じものでその我慢が人間を成長させるんでさ。
人間関係なんて所詮アナログ的なもので、それに対するマニュアルは経験以外にない。
ところが今はすべてデジタル対応で嫌いだからこいつとは付き合わないとかね。

映画を作ってても一人一人がバラバラに個性を発揮しちゃ上手く行かない。
それを監督が束ねるわけで、いいシーンでもカットすることだってある。
そうするとたまに文句いってくる奴がいるんだ。
良い映画を完成させるのが目的なんだからお前だけ目立とうとするんじゃないって(笑)
監督には監督の、役者には役者の役割があるんだから。いかに自由に生きるか、ということは、
いかに自分に対して規制するかということだよ。あらゆるものを手に入れるんじゃなくて
あらゆるものを捨てたあげくに自由になるんじゃないか。
さっきの松井の話に戻るけど松井もホームランをもっと打とうと思えば打てると思うよ。
でも松井はそういうことはしない。自分の欲でなく組織での役割を演じたからこそ去年
ヤンキースは優勝できたわけで、松井が自分の数字を追いかけて優勝できなきゃ本末転倒だろうって。
世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ

>>122
それのソース

http://www.asagei.com/7221

信憑性あると思う？w

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

鈴木が貢献したのは、2009年にDL入りしてチームがスタートダッシュ成功　快進撃したときのみ

またイボータのコピペ発狂かよｗ

【日本が誇る大エース黒田博樹投手を邪魔するゴキブリおじさんの生態】

登板日　　打撃成績　　　　得点圏　　残塁　本塁打　打点　WPA　　　　　備考
　　　　　　
7月23日　4打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.041
7月29日　4打数1安打　3打数0安打　　5　　　　0　　　　0　　-0.069
8月*4日　3打数1安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.043
8月*9日　3打数1安打　1打数1安打　　0　　　　0　　　　1　　+0.091
8月14日　守備のみ
8月19日　4打数3安打　0打数0安打　　0　　　　2　　　　2　　+0.117
8月25日　4打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.108
8月31日　3打数1安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　+0.001
9月*5日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.006
9月11日　1打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.021
9月16日　0打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.003
9月23日　5打数1安打　1打数0安打　　4　　　　0　　　　0　　-0.155
9月28日　5打数2安打　2打数1安打　　1　　　　0　　　　1　　-0.021　5点差からの帳尻打点
10月3日　5打数1安打　2打数1安打　　2　　　　0　　　　2　　-0.037　8点差からの帳尻打点

　　計　42打数12安打　12打数3安打　18　　　　2　　　　6　　-0.295

10月10日　5打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.242　チームイチの足引っ張り
10月14日　4打数0安打　0打数0安打　　0　　　　0　　　　0　　-0.024

　　計　　　9打数0安打　1打数0安打　　2　　　　0　　　　0　　-0.266

ID:DmY6NJNv「会話したら負けだと思っている」

２０１２年黒田博樹のポストシーズン　
→２試合計　防御率２．８１　投球回数１６．０ ＷＰＡ＋０．４２２

黒田が登板した日のイチロー

１試合目　
第１打席　　１回裏　ゴンザレス　ランナー無　　二飛
第２打席　　３回裏　ゴンザレス　ランナー３塁　中飛
第３打席　　６回裏　ゴンザレス　ランナー１塁　二ゴロ
第４打席　　９回裏　ジョンソン　 ランナー無　　左飛
第５打席　１１回裏　マティス　　 ランナー無　　三邪飛

５打数０安打　打率．０００　ＷＰＡ−０．２４２←←←ヤンキースでワースト

２試合目
第１打席　１回裏　サンチェス　ランナー無　遊ゴロ
第２打席　３回裏　サンチェス　ランナー無　捕ゴロ
第３打席　６回裏　サンチェス　ランナー無　投ゴロ失
第４打席　８回裏　コーク 　　　ランナー無　中飛

４打数０安打　打率．０００　ＷＰＡ−０．０７５

２試合計　９打数０安打　打率．０００　ＷＰＡ−０．３１７

ソース
http://www.baseball-reference.com/

ID:DmY6NJNv

貼るの大変だったら、「わんわんわん」とでも書いとけば（笑）

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

鈴木が貢献したのは、2009年にDL入りしてチームがスタートダッシュ成功　快進撃したときのみ

イチロー

イチロー、米国人記者“脅迫”「半殺しに…」ピリピリ
日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から
「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

>>132翻訳

キャンキャンキャン

>>121
一番自軍選手を見てる現場のプロ(監督)からの評価

松井…ヤンキースをはじめどのチームでも中軸起用
イチロー…弱小貧打マリナーズですらリードオフ専、ヤンキースではライパチｗ

はい、これが現場のプロ評価です♪
ゴキヲタ残念！

>>134翻訳

ワンキャンバウ

異常に偏った見方や意見をかき集め、
セイバーの数字や世間の評価一切に目を瞑ればイボータが出来上がるというお手本

――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

2012 MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　+2.3

63位　Nick Swisher　+1.9

67位　Mark Teixeira +1.8

75位　Raul Ibanez　+1.6

109位　Norichika Aoki　+0.9

112位　Curtis Granderson　+0.9

114位　Derek Jeter　+0.9　

147位　Russell Martin　+0.6

190位　Alex Rodriguez　+0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

>>136
現場からの評価はWSMVP後にクビｗ

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

> 今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます
川崎なんてマイナー契約からＯＰ戦で結果出してメジャー勝ち取ったのに
どこらへんに「イチローのゴリ押し」があったんですか？

>>136
現場の評価

イチロー　：　39歳で2年契約

松井さん　：　4連クビ → 引退

山内 博氏 　第三代任天堂代表取締役社長。現任天堂 相談役

荒川 實氏　テトリスオンラインジャパン取締役会長。　NOA(米国任天堂)初代取締役社長。山内博氏の娘婿、義理の息子

岩田 聡氏　 第四代任天堂代表取締役社長。

君島 達己氏 任天堂取締役。NOA(米国任天堂)会長兼任CEO。　元ポケモン取締役

流石認知症

何を言っても
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>139-140翻訳

ワンキャンギャン

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
　「…（略）…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
　「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
　「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
　戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
　シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
　「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
　「器用か不器用かは価値観によります。僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
　そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した
損得勘定、駆け引きとも無縁。 ←損得勘定、駆け引きだらけ
自分が大切だと感じるものに最大限の誠意をもって接する。 ←ありがとう任天堂の山内さん、岩田さん、君島さん
そんな姿勢は一貫している。 ←ブレまくりｗ
(取材・文=小西慶三) ←こいつが有名な筆頭ゴキブリ記者

終了後には金が、2人で食事に出かけたことを明かして
「実はアイツ、昔は風俗店の店長になるのが夢だった。今ならやれるのになぁ！」と、
初対面にもかかわらず、大いに息が合ったことを証明していた。
イチローも「思っていたとおり大きな方だと思った。男気という言葉がこんなに似合う人はいない。
でも、凄く女性らしい方！ ゾクゾクしましたよ」とコメントしている。

> （前出・メジャー担当記者）
これはあれだろうな、毎日焼肉をゴチになってた取巻き臭団の一人だろうな

>>142-143
>>145
>>148
翻訳

ワンキャンギャヒーン

2月　

李大浩とイチロー対面
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/npb/news/20120131-OHO1T00052.htm
UZR−5.7　イチローが守ると失点が増える（大木大志）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/opening/text/201202030001-spnavi.html
山本譲二、甲子園でのヒットは内野安打であったことを、カッコ悪いから、センター前と誤魔化す
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201202050159.html
「張本Tシャツ」を着たイチローに張本勲氏(本名チャン・フン)アッパレ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/20/kiji/K20120220002667130.html

3月
イチロー日本凱旋、視聴率は12.3％（同時間帯、他局に惨敗）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120330/bbl1203301118003-n1.htm

4月
日ハム稲葉との初対面を振り返り「これが中京の4番なら僕はもっとやれる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/29/kiji/K20120429003147170.html

5月
ウェッジ監督「イチローは大ダメージを与えるバッターではない。」「3番は失敗！得点圏打率が低すぎ〜」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000215-mlbjp-base
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20120514/bbl1205141230003-n1.htm

>>149翻訳
ギャヒョンバウワン

マイナー一割のDHが昇格する方がよっぽどコマツマネーかなんかのゴリ押しと言うに相応しいよなぁ

イチローについては関係ないもんまで絡めて悪く言うのに、
松井さんの場合は本人がアレでも無理矢理持ち上げるのがイボータや焼肉記者

6月
イチロー3番から降格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000210-mlbjp-base
イチロー、得点圏打率.148でチーム最下位に
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120603cws_sea.html
ウェッジ監督、イチローに激怒
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/06/17/kiji/K20120617003481130.html
シアトル紙「イチローが居ない方がチームが勝てるのではないか」
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120619/bbl1206191534003-s.htm

7月
巨人の新守護神スコット・マシソン　子供の頃からファンだったマリナーズからのオファーを断る
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120630-OHT1T00257.htm

8月
イチロー、MLBのエキセントリック（変人、キ＊ガイ）で第8位に選出
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/1208/mlb.poll.most.eccentric.player/content.1.html
イチローの態度は不遜、記者の間でのあだ名はヨコヅナ
http://news.livedoor.com/article/detail/6843009/
イチローが代表を務める資産会社、創価学会霊園開発を巡り地元業者と巨額トラブル
http://www.news-postseven.com/archives/20120817_137825.html

認知症相手にしても、こっちが疲れるだけ。
適当に返事しときゃいいよ。
可哀想な人なんだから。

米国人野球ファン
「やっぱり、ボクらアメリカ人は勝つことが正義の国民性だからね。
　"負け犬"マリナーズの主力選手に対して敬意を払うなんてちょっと考えられない(笑)
　そもそも、勝つことへのプレッシャーもなく、降格という緊張感もない弱小球団の試合など
　気の抜けたコーラのようなものさ、消化試合ばかりの癖に飲み込むのも苦痛っていう(笑)
　そんな場所で"チャイルドプレイ"に終始したイチローのキャリアを
　なぜ称えなきゃならないんだい？
　消化試合でのイチローの活躍と大舞台で活躍した松井、どちらがファンに興奮と感動をもたらしたのか
　それがわからないなら野球ファンやめたほうがいいよ(笑)
　ボクのイチローに対する印象はメジャーリーグのツチノコ伝説、エリア５１の未確認飛行物体・・・
　まあそんな程度だね(笑)
　実際、チームを好成績に導くことなく高年俸をもらう選手なんて論外、腹立つよね。
　マリナーズもそんな重い足枷が外れて、ようやくチームを再構築できるね(笑)
　最後にイチローファンに向けてのメッセージはあるかって？
　そうだね、やあイチローファンのみんな、メジャーリーグを楽しんでくれてるかな？
　OK,でもね、君らはまだメジャーリーグの真髄には触れちゃいないんだな。
　なぜかって？まず第一に、弱小チームでは"本物のベースボール"を味わえない。
　次に、"本当の戦い"が始まるプレーオフに、イチローはほぼ無縁だったということ。
　でも幸運なことに、イチローはヤンキースで新しいキャリアを開始できた。
　3Aレベルのチームを経てようやく、イチローファンもメジャーリーグの真髄に触れることができるわけさ。
　そこではじめて、頂点を目指す戦いにおける（個人の優劣ではなく）チームの優劣を競う難しさ、
　そして松井が成し遂げたことの偉大さ、を知ることができるんじゃないかな！(交信終了)」

9月
ヤンキース低迷はイチローの呪い
http://www.zakzak.co.jp/smp/sports/baseball/news/20120906/bbl1209061542010-s.htm
イチロー、ヤンキース移籍後はメディアへの対応を変化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000064-spnannex-base

10月
ヤンキースの観客数減少が駐車場事業に打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121002-00000053-bloom_st-bus_all
ヤンキースの地元視聴率は3.87％、ここ10年で最低ペース
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/tv-ratings-mere-1-1-overnight-for-mlb-on-fox-finale-also-sec-on-cbs-yankees-on-yes/
ヤンキース、ALCSで数十年ぶりの4連敗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121019-00000210-ism-base
イチロー「シアトルでは孤独だった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/20/kiji/K20121020004365550.html
ヤンキースとタイガースのALCS平均視聴率、過去最低記録を更新
http://www.sportsmediawatch.com/2012/10/mlb-postseason-tigersyankees-lowest-rated-alcs-ever-still-up-from-11-nlcs/

米国スポーツサイトSI.comが、現役のメジャーリーガー297人に「最もエキセントリックな選手は誰ですか？」というアンケートを行いました。
そのランキング結果は以下の通りです。
1位　ナイジャー・モーガン　ミルウォーキー・ブルワーズ
2位　ブライアン・ウィルソン　サンフランシスコ・ジャイアンツ
3位　ホセ・バルベルデ　デトロイト・タイガース
4位　ホセ・レイエス　マイアミ・マーリンズ
5位　ブランドン・フィリップス　シンシナティ・レッズ
6位　ニック・スウィッシャー　ニューヨーク・ヤンキース
7位　C.J.ウィルソン　ロサンゼルス・エンゼルス
8位　イチロー鈴木　ニューヨーク・ヤンキース
9位　オマー・ビスケル　トロント・ブルージェイズ
10位　ヒース・ベル　マイアミ・マーリンズ

ソースの不備は相変わらず、ね

これは｢あんまり虐めるとコピペ連投するぞ！｣っていうイボマニアの脅しなのか？ｗ

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
　「…（略）…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
　「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す？
　「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
　戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
　シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか？
　「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
　「器用か不器用かは価値観によります。僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
　そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した
損得勘定、駆け引きとも無縁。 ←損得勘定、駆け引きだらけ
自分が大切だと感じるものに最大限の誠意をもって接する。 ←ありがとう任天堂の山内さん、岩田さん、君島さん
そんな姿勢は一貫している。 ←ブレまくりｗ
(取材・文=小西慶三) ←こいつが有名な筆頭ゴキブリ記者

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

2001年 首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), AL-MVP1位, AL-WAR5位, AL-新人王, AL-選手会新人王, コミッショナー特別表彰(球団), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002年 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター(最多得票)
2003年 ゴールドグラブ, オールスター(最多得票), AL-WAR7位,
2004年 首位打者, 最多安打(MLB記録), 最多敬遠, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP7位, AL-WAR1位, AL-選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005年 ゴールドグラブ, オールスター
2006年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-WAR8位, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007年 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, AL-MVP8位, AS-MVP, AL-WAR6位, 球団MVP
2008年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, ハート＆ハッスル賞, AL-WAR9位
2009年 最多安打, 最多敬遠, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, AL-MVP9位, AL-WAR10位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010年 最多安打, ゴールドグラブ, オールスター, フィールディングバイブル, 球団MVP
2011年 なし

2500安打達成者の1年あたりの安打数
1.イチロー　217.17安打
2.ジョージ・シスラー　187.47安打
3.デレク・ジーター　183.56安打
4.ジェシー・バーケット　178.13安打
5.ピート・ローズ　177.33安打
6.タイ・カッブ　174.5安打
7.リッチー・アッシュバーン　171.6安打
8.ウェイド・ボックス　167.22安打
9.ロベルト・クレメンテ　166.67安打
10.スタン・ミュージアル　165安打

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式>
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports>
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

ID:DmY6NJNv

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　進んでますねー大丈夫ですよーお薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式>

1. Alex Rodriguez ←クスリ
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez ←クスリ
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez ←クスリ
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

イチローが破った記録で打線
1（右）シーズン262安打（84年ぶり、ジョージ・シスラー、258安打）
2（三）8年連続200安打・100得点・30盗塁（108年ぶり、ウィリー・キーラー、5年連続）
3（二）5年連続両リーグ最多安打（125年ぶり、ダン・ブローザース、3年連続）
4（中）10年連続200安打（108年ぶり、ウィリー・キーラー、8年連続）
5（左）5年連続最多打数（129年ぶり、ジョージ・ライト、3年連続）
6（一）シーズン220安打以上5回（ジェシー・バーケット、108年ぶり）
7（遊）新人242安打（90年ぶり、ジョー・ジャクソン、233安打）
8（捕）200安打、30盗塁9回（92年ぶり、タイ・カッブ、7回）
9（投）シーズン月間50安打3回（68年ぶり、ジョー・メドウィック、2回）

イチローのキチガイ記録で打線
1(右)10年連続200安打
2(左)216打席連続無三振
3(中)45連続盗塁成功
4(一)シーズン262安打
5(二)10年連続3割打者（日米通算17年連続3割打者）
6(三)7年連続首位打者（日米通算8年連続首位打者）
7(遊)10年連続オールスター出場（日米通算17年連続オールスター出場）
8(捕)新人王＋首位打者＋盗塁王＋最多安打＋MVP＋シルバースラッガー＋ゴールドグラブ＋最多投票オールスター＋球団MVP
9(投)メジャー通算2606安打（日米通算3884安打）

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　ましないぼ〜た
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いぼ　 　いぼ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
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　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

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　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 まついさん　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　くび　　　　くび
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
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ところでイボータは何にムカついてコピペ発狂してるの？

>>173
現実、でしょう

>>173
松井さんが無職のままなのに、また新しい１日が始まること

>>174>>175
困ったちゃんですねｗ

己が無職なのをまず気にしろよ基地外

イボータって朝日の偏向報道に騙されて必死に自民バッシングしてる民主支持者みたいだね

マスゴミの言うことは絶対、特にスポーツ新聞や週刊誌は絶対ウソつかないと信じてるとか、
団塊世代かな？

>>178
信じてはいないでしょう
信じたい思いはあるかもしれないけど
そこが現実のつらいところなんだな

>>169
1世紀前の偉人が現代に現れたみたいだな
イチロー凄すぎ

逆にゴキオタはネトウヨそっくりなんだよな

マスゴミは自民を叩いて民主を擁護してるがネトウヨ主張だけど、
現実を見れば圧倒的に自民の方が擁護されてきたし、自民とマスゴミの癒着はセット（もちろん民主も

自分達は擁護されてる側なのに、不当に攻撃されていると叫んでるのが
ネトウヨとゴキオタ

イチローなんざマスコミから一番擁護されてるレベルの人物じゃねぇかｗ

99の擁護には目がはいらず、1の叩き見てイチローはマスゴミから不当に叩かれてるってアホだわｗ

ネトウヨも基地外だがｶﾙﾄには勝てない
ｶﾙﾄﾙﾘは最狂

朝鮮系新興宗教創価瑠璃教会教祖　　金・令木・ゴキブ・李・チロー

王道だの英雄だの花形だのそういう表現で松井さんを着飾らせる
非常にお手軽つまり安直で安易だと思うんだが
なんで松井さんのヲタはそういう行動を起こし易いんだろうな？
真逆の方向性ではイチローに外道だの隙間だの裏街道だの
悪いものでも良く、良いものなら悪く、簡単に見せるかけることが出来るから？
なおかつ自尊心を保ちたいからかね？

>>181
まあまあ落ち着いてｗ

イボータはすぐネトウヨとか言い出すよね

ネトウヨは流行語大賞候補にもなったからな

>>186
まあ色々あるんでしょｗ

まさかと思うが、ネトウヨという言葉を使ってるのはというコピペ信じてるとか？
やはり、ゴキオタとネトウヨは同一人物だったか

イボマニア思わぬところでスイッチオン！

　 ∧＿∧　　　
　<；｀Д´> 　＜ あ…ID:QhjlahgO
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

やっぱり褒めると発狂するのかな
いつも自分のレスの直後にこうなる（＾−＾）

>>169


豪華絢爛

岡島に続いて松坂もマイナー契約合意
これで残る無職は川崎と松井さんだけ

イチローって韓国の人でしょ
アメリカ人ですらわかるんだな
普通の日本人なら誰でも思いそうだけど、違うの？

>>195
まあ、まずトンスルでも飲んで落ち着けｗ

>>195
日本人の俺が真実を教えてやる
イチローは正真正銘の韓国人だよ
ペヨンジュン、イスンヨプらと肩を並べる韓国のスター選手

　 ∧＿∧　　　
　<；｀Д´> 　＜ あ…ID:4pywOei+
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

韓国人は自らを日本人だと過剰に主張したり
日本のスターを韓国人認定するからすぐ分かるな

>>189,195,197
イチローはお前みたいなチンカスよりはるかに優秀な人間だからな
日本人のはずはないと思いたくなるのもよくわかるよ

ユンケル「熱でるっしょ、熱でないって」
ビール「ドイツって2回言った、言ってないって」

イチローってこういうめんどくさいというか、クレーマー、ヤカラの性格って認識なの？
数少ないＣＭでこんなネタがかぶるもんなのか？
どっちにしろ今のイチローをＣＭに起用しても
「ＮＴＴ、オリックス銀行は13億もらって2割8分のサービス」
「ユンケルは13億もらって2割8分の効きめ」
「一番絞りは13億もらって2割8分のうまさ」ってイメージを植えつける逆宣伝にしかならないけど

>>201
人殺しが何わけのわからんこと言ってるのw

松井大先生のストレス発散のために松井大先生に轢き殺されてこいw

>>198
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

松井にコマーシャルこないのは、夫人の出産を理由に断ってるのか？

>>165
イチロー異次元すぎﾜﾛｽ

今月の
MLB雑誌のスラッガーでイチマツ議論やってるよ。
どっちが打撃上かプロが結論しているから
ここのスレの連中は
本屋に行って立ち読みしてこい。

>>206
プロの意見を重要視したいなら
SS（MLB監督コーチが投票）受賞回数ではっきりと結論が出てるじゃないかｗ

>>202
>>202
>>202
>>202
>>202

>>202
イチローオタが嫌われる原因
嘘も100回言えば真実になるを忠実に実行するイチローオタのせいで
メジャーリーグファンまで白い目で見られる

>>207
まぁ落ち着けよ。
俺とかおまえみたいな素人じゃなくて、プロの評論家な。
日本唯一のMLB雑誌がせっかく特集してくれたんだから、読んどこうぜ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0851580-1360538116.jpg

>>210
松井さんは日本だけでは異様に評価高いから
今回もその類なんだろｗ
どうせならMLBで高く評価されないとな
MLBに行った甲斐がない

アメリカでもこんな感じだぞ。
http://uploda.cc/img/img5118325a3ed1b.png

>>210
だから>>207はプロの評価を出してるんじゃないの

>>212
それ川崎じゃん

>>165
ヒント；内野安打。

>>210
どういう観点からどういうモノサシをあてて比較しているのか、
気が向いたらちょっとのぞいてみますよ

>>165
イチローすげえ

>>201ﾜﾛﾀ

(σ^∀^)σ >>162

>>165
「2000安打達成者」に対象を広げてみましょうか

1.イチロー　217.17安打
2.カービー・パケット　192安打
3.ジョージ・シスラー　187.47安打
4.アルバート・プホルズ　187.17安打
5.デレク・ジーター　183.56安打
6.ジェシー・バーケット　178.13安打
7.ピート・ローズ　177.33安打
8.タイ・カッブ　174.5安打
9.リッチー・アッシュバーン　171.6安打
10.マイケル・ヤング　171.54安打

>>124

ゴキオタニートは日本最強のスラッガーに正当な敬意を払え

>>222
メジャーでイチローに差を付けられましたね

>>220
さらに、「1000安打」まで拡げると

1.イチロー　217.17安打
2.カービー・パケット　192安打
3.ジョージ・シスラー　187.47安打
4.アルバート・プホルズ　187.17安打
5.デレク・ジーター　183.56安打
6.ロビンソン・カノー　182.38安打
7.ライアン・ブラウン　181.5安打
8.ジェシー・バーケット　178.13安打
9.ピート・ローズ　177.33安打
10.タイ・カッブ　174.5安打

なぜ松井さんは用も無いのにニューヨークにこびり付いてるの？

松井さん田舎者だからなｗ

>>125
イチローさん、何でこんなに嫌われてるの？(;_;)

>>227
良くも悪くも、目立つからでしょう
変な奴みたいだし

>>210
面倒なので要点をまとめてくれませんか

>>227
ファンにブーイングを浴び、地元紙にこんな記事書かれるくらいだからね。
仕方ないね。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120723-OHT1T00242.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html

今年は久々に高いモチベーションでシーズンに入れるなあ。
３回目の首位打者とMVP行けそうだね。

ヤンスタでの松井とイチローの歓声の違い。

松井
http://www.youtube.com/watch?v=DeyhS4D1MVY

イチロー
http://www.youtube.com/watch?v=R0swarAB3HQ&feature=related

松井の記事見てると、不調のときは叩かれて好調のときは褒められる
不調ならブーイングもされるのは一流選手の証

イチローオタさんはイチローが打てないときに叩かれるのすら許さないからな
イチローは最近打ってません→マスゴミ〜、焼肉〜だから単純なもんよ

一方、今年の松井さんはどんな調子？

イチローってあの怪我をしない体調管理は本当に凄いと思う！

イチロー信者が張るコピペ→イチローがいかに優れているか
松井信者（?）が張るコピペ→イチローがいかに優れていないか

なぜ差がついたか

>>233
地元ファンからの大ブーイングを受けてる時に「これは一流の証だな」なんて思ってたんですね。
クビになるのも当然か。

>>214
いや、それは川崎さんみたいに、ボロボロ守備でも試合に出たいなぁっていう
松井さんのベンチ姿の様子w

昨年だとアメリカのMLBの掲示板ついてだと
http://uploda.cc/img/img511862f3cc9ba.jpg
は面白かった。
松井ヲタがDavid Coneのチョップスティック発言に乗じて
最初合成写真貼って、イチローを皮肉ったんだが、
これに吹き出しつけられて、貼られて
ベンチの松井の妄想です　みたいな感じになったw
まぁ一種のジョークっすなw


>>229
俺が言うと事実を歪曲したみたいに
言われるかもだから、書店行った時、自分の目で確かめてくれ。

>>227
あの記事に信憑性無いよ。

イチローはまあコツコツ長年頑張ってきたからな。
華やかでは無いがまあ頑張ってるな。

松井は華やかな打撃だな。怪我が多かったのが残念ではあるが、可能性を感じた

>>109
　＞往生際が悪かった。
　　なにせ「ゾンビィー・ヒデキィー」でしたから。「自分が死んでいることも判らない
　　気の毒なキョンシーさん」なんですよ。墓地に葬ろうにもピョンピョンはねているので、
　　なかなか捕獲ができない。いまだにＮＹＹのホームグラウンドの周りを夜な夜な
　　徘徊しているとの情報が、ＮＹ市警に寄せられているとか。（警察の方は生きている人
　　のめんどうをみるのに手いっぱいで、「生きている屍」は管轄外なので放置されている）

>>229
まぁ一様イチマツ議論やってる。

http://www.fujisan.co.jp/product/1216952/

>>242
ざっと立ち読みしただけで内容まで読んでないけど
1ページ足らずのちょっとした特集じゃなかったか？
そんなに踏み込んだ内容だったか？

イチローの成功はスピードと頭脳によるもので、野蛮な腕力の産物ではない。
彼はゲームを熟知しているし、殆ど全ての状況で何が求められるか知っている。
今はパワー・ヒッターがゲームを支配しているが、イチローはパワーが全てでは無い事を
我々に思い出させてくれる。
高々と舞い上がった大飛球は見物ではあるが、ホームランを待つのは退屈である。
イチローの野球は待たせる野球ではない。
彼は常に相手チームのプレーヤー達を爪先立たせ、ファンに座席から身を乗り出させ続ける。
野球の中で最も刺激的な要素は、スピードと大胆な走塁、
グラウンドでのファインプレーとホームベース上のプレーである。
イチローが出場した試合では最高の野球を見る事が出来る。 (ジム・アレン記者)





この記者にとっては松井は退屈極まりない選手だっただろうな

内容は言わない、読め、読め、読め


何がしたいんだよｗうぜえよｗ

>>242
表紙に「データで見るイチローとの比較」という１行がありますね
誰かが買うなり立ち読みするなりして報告してくれたら、
いろいろ吟味してみてもよいかもしれませんね

買わないけど中身教えろ

泥棒だなｗ

>>247
立ち読みするなら教えてもらっても一緒だろｗ

売れれば喜ぶ人もいるでしょうが、860円？を支払う価値があるかどうか、
私はちょっと懐疑的ですね

>>210
スラッガー誌のポジション別ランキング

　　　　　　　　　　　
2010年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃　　パワー　　選球眼　　スピード　　守備　　肩
イチロー　　　　　外野手部門第2位　 　 9　　　　 3　　　　　　4　　　　　　9　　　　　9　　　 9
松井さん　一塁手＆DH部門第21位 　 　7　　　　 7　　　　　　7　　　　　　2　　 　　 4　　　 *

2011年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃　　パワー　　選球眼　　スピード　　守備　　肩
イチロー　　　　　外野手部門第4位　 　 9　　　　 3　　　　　　4　　　　　　9　　　　　10　　　 9
松井さん　一塁手＆DH部門第26位 　 　6　　　　 6　　　　　　7　　　　　　1　　 　 　 3　　　 *

わたしは価値が無いと思う、だからお金払わないで見たほうがいいよ

おいおいｗ

>>251
さっきからどうしたの？

イチロー

>>252
出版文化の危機が叫ばれる昨今、
書店における立ち読みの横行に憤っている警世の士でしょう

↓コピペだけど既出？

今年の結果のおさらい

75％以上が殿堂入り（今年は0人）

68.2％　クレイグ・ビジオ　　　37.6％　ロジャー・クレメンス　　16.9％　マーク・マグワイア
67.7％　ジャック・モリス　　　36.2％　バリー・ボンズ　　　　　　13.2％　ドン・マッティングリー
59.6％　ジェフ・バグウェル　35.9％　エドガー・マルチネス　 　8.8％　ラファエル・パルメイロ
57.8％　マイク・ピアッツァ　　33.6％　アラン・トラメル
52.2％　ティム・レインズ　　　21.6％　ラリー・ウォーカー
47.8％　リー・スミス　　　　　　20.7％　フレッド・マグリフ
38.8％　カート・シリング　　　18.6％　デール・マーフィー
―――（5%未満落選、次回被投票権消滅）――-
バーニー・ウィリアムス、ケニー・ロフトン、サンディ・アロマー、フリオ・フランコ、デービッド・ウェルズ
スティーブ・フィンリー、ショーン・グリーン、アーロン・シーリー、レジー・サンダース、ジェフ・シリーロ
ウッディ・ウィリアムス、ロンデル・ホワイト、ライアン・クレスコ、ロベルト・ヘルナンデス、ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン、マイク・スタントン、ホセ・メサ、トッド・ウォーカー

ハードル高過ぎ、敷居高過ぎ
さてイチローは？
はて松井さんは？

>>255
殿堂板の予想だと
イチロー　85-90％（3000安打を達成した場合90％以上）
松井　0.3％（焼肉票）
野茂　0.6％（日本人同情票など）

来年はビジオ・マダックス・グラビン・トーマスが有力候補

てか、旧根上町には大きな書店が無くてね

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2013.shtml
ここには投票数も出てるな
松井、田代の1票だけってなる可能性もあるぞw

>>256
マダックス、グラビンは当確っぽい。
ビジオも多分。トーマスは少し厳しいかな？

>>244
イチローは実際オールスター常連でもあるからね、その記者の意見は一般的な見方としても妥当な評価だろう
松井さんの場合は打率もホームランも悪くないが特に個性や長所と言えるレベルには無い
ワーストグラブなのに打撃だけでも地味で華が無い選手なんだよなぁ

>>240だよね
地味にコツコツとしょぼい内野安打で頑張ってきてはいたよね

巨人、ヤンキース、と歩んできた道は華やかなのに松井自身に華がないんだよね

相変わらず殺伐としてんなw
>>242で書いたように、
データで比較するって書いてるあるから、データー全部載せるのめんどいだろw
都内だと50%の確率で近所の書店にあるはず。
>>243
元々イチマツ議論とか何Pもやる意味ない。

>>246
OPSとかもあったが、要はwOBAに関して松井の方がイチローより高いって話。
WARは打撃をwOBAかwRAA、守備をUZRで決めてるからね。
日本のセイバーオタならそんなの知ってるよって人間もいるかもだけれど。
俺が見た感じこのスレではセイバーによる比較見かけないけれど。

>>263
>>1のテンプレ置き場にセイバーでの比較もあると思うよ

>>263
わかったわかったｗ
機会があったら立ち読みするからｗ

イチローは嫌われているという話をイボータがするときに思うのは
残留支持もないとかodd man ｏｕｔとか穴掘って埋めたいとか逮捕しろとか
そういう話があった松井さんはどうなのかなってことかな…

スラッガーの特集の話をしたいのかと思いきや、さほど積極的ではない
けどちょくちょく顔出しては勧めてくる
何がしたいのかマジ分からん

>>264
テンプレ置き場には、wOBA単体での比較はないでしょう。
RC27やXR27を用いて「アウトあたりの攻撃効率」が論じられたことは
あったでしょうが、wOBAはまた別物ですからね。
｢打撃だけなら」「打席の中では」という類の議論を(稼働率をいったん
脇において)マジメにやるなら、吟味する価値はあるんじゃないかな。

未だに敗戦処理からの帳尻数字で比較する低脳いるんだね〜
きみらベースボールとベースボルリーの違いわかってる？

>>269
よくわかりません

打者としてはイチローのほうが格上であるけれども
局地戦に持ち込んでその場でのみ比較するなら
松井さんもそれなりにやれることはやれる

ただだからといって
イチローのほうがはるかに優れたメジャーリーガーであるという事実は
全く変わらないんだよね

イボータってイチローがかすり傷を負えば
松井さんが八つ裂きになったとしても満足できちゃう実質アンチ松井さん

　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼
　　　　　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（ 　 　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●⊂●⊂__ .）］］＿＿
　　　　　 　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞΞ||
　　　　　ヽ ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）KOMATSU|
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　 　　　 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼
　　　　　　　　|　/　iilllllii. 　 ○lllllii ヽ |￣〜
　￣￣￣＼ 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨ ／￣￣￣￣
　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

米地元紙、松井を批判「穴掘って埋めたい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html

>>268の｢俺が見た感じこのスレではセイバーによる比較見かけないけれど。｣

に対しての>>264なわけな。
別におかしくないっしょ。

>>273を訂正

>>268
>>263の｢俺が見た感じこのスレではセイバーによる比較見かけないけれど。｣


ね。

>>273
うん、そのことに関してはおかしくありませんよ

>>220,224
1,000本でもあまり変わらないんだな
イチローすげえｗ

なんの指標でもいいけど吟味したいなら言い出した人が引っ張っていく必要があるんじゃないの？
スラッガーの人も>>268の人も必要と思うならやらないと。
グダグダするだけなんじゃね

同じ投手相手、同じ球場での比較ならまだしも
狭い球場で劣る投手と多く対戦して、そこで帳尻してる選手の中身で比較とか
頭のおかしいやつのやることだね。

>>276
本数の条件なくしても、10位にスターリン･カストロが入ってくる程度ですね。

>>277
ひとまず、「通算wOBAはイチローより松井さんが高い」のは事実ですよ。
そこにどういう意味を見出だすのかは、簡単ではありませんが。

>>277
そうそう。やりたいならさっさとやれよｗって言いたくなるよな

>>279
だから価値があると思うなら吟味していけばいいんじゃないの？

>>268
wOBA(在籍年数順)
イチロー 松井 田口 稼頭 井口 城島 岩村 福留 新庄 中村 西岡
2001.369 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .--- .310 .--- .---
2002.347 .--- .412 .--- .--- .--- .--- .--- .294 .--- .---
2003.347 .341 .345 .--- .--- .--- .--- .--- .211 .--- .---
2004.379 .392 .326 .320 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .---
2005.336 .368 .322 .289 .342 .--- .--- .--- .--- .160 .---
2006.351 .381 .309 .306 .340 .338 .--- .--- .--- .--- .---
2007.368 .368 .322 .341 .334 .327 .338 .--- .--- .--- .---
2008.339 .348 .270 .349 .275 .272 .323 .328 .--- .--- .---
2009.369 .378 .312 .297 .--- .305 .338 .346 .--- .--- .---
2010.338 .356 .--- .165 .--- .--- .254 .353 .--- .--- .---
2011.289 .306 .--- .--- .--- .--- .--- .313 .--- .--- .234

今ネットで調べたら2chにあった。
昨年4月のスレだから2012は含まれてなかった。
たしかスラッガーにあったのはイチローが松井に2012と2003以外
wOBAで勝ってないよって話。
テンプレ見るとxR27は殆ど同じなのか。
xR高いからxRとRCだとイチローが上
wOBAだと松井が上
って感じか。
てか改めて見るとwOBAもxR27も殆ど同じなんだなW
2007とかもwOBAが一致。
wOBAは一般的な指標だからそこのテンプレに貼ってもいいと思う。

続き
結局セイバー的に打撃はどうなんだろうね。
一般的にはRC27よりはxR27　XRよりはwOBAな感じだけれど、
打席数や稼働年数を考慮すると
イチローが打撃のセイバーでも上なのかな。
ただopsもあるし明らかどっちが上かという評価は案外難しいね。

守備や走塁に関するセイバー指標は言うまでもないと思うけれどね。
結論としてセイバーではイチロ＞松井　かな。
ここの連中も比較するなら
タイトルや守備や人気で見りゃイチロ＞松井なんて自明なんだから
セイバーで比較しなきゃただの松井いじめになると思うんだよ・・

>>282
そもそも「wOBAは何を測る目的で、どういう計算で求められるのか」を
説明しておいたほうが親切でしょうね。
私はうまく説明できないので、やってくれたらありがたいです。

2003年のwOBAに関して言うと田口＞松井さんなんだなｗ

全く意味のない敗戦処理からの帳尻HRに×1.95してもしょうがないだろ
全く評価されない中身のない選手の価値あげるにはこれしかないわな。

>>283
問題は、「打撃のセイバー」で何を測ろうとするのか、でしょ。
打席あたりやアウトあたりの攻撃効率だと両者大差ないか、
松井さんにやや優位が認められる余地がある。
打撃or攻撃によってチームにどれだけの利益をもたらしたかを
積算して比較したらイチロー＞松井さん、ということになるでしょう。

NYYを出てからの松井さんの打撃成績がまた散々だからなぁ
LAA時代すでに「（NYYでの成績は）層の厚い打線に護られていたおかげ」と批評されてたし

打撃（攻撃面）の数字で言うと、イチローはトップクラスの稼働率で
松井さんは最低限堅実と言うにも足りない感じなのが大きな差なんだよな
効率なら松井さんが上って数字も有るけど、実際試合出て積み重ねたものに差が有りすぎる
まあ松井さんの10年間がそこまで怪我がち出場少なすぎるってほど酷い訳じゃないが
イチローとの比較となるとイチローが優秀過ぎるからな

ただでさえ打者有利すぎる狭い球場でのやってるんだから
パークファクター加味したもので比較しろよ
パク補正比較とかないから

wOBAの観点から言えば
日本人野手で最も優れた打撃成績を残したのは田口である


これも嘘は言ってない

>>291
「シーズン単位で見た場合」という条件をつければ、そういうことですね

>>291
なお、打率･出塁率でもそうです

>>283
別に松井を守ってやる必要もないけどなｗ

打撃効率っていう言葉も怪しいんだよなぁ

19打席のwOBAが日本人野手シーズン最高値だったからといって
打撃効率がよかったとは普通に言わない

>>284
wOBAは1打席当たりにどれだけ得点増に貢献したかを示す指標。

詳しいことは調べてもらった方が分かりやすいけれど、
OPSとどちらが有用かと言えば、長打の比重が高く、
出塁の価値が正しく反映されないOPSの弱点を解消しているため、
wOBAの方が有用と言える。

セイバーの打撃指標では
一般的に、最も信頼足る指標と言われる。
その証拠にWARの算出に関しては打撃をwOBA
でやっている。

>>291
2002に殆ど試合に出てない田口はその時19打席 打率400 OPS871
2011wOBA最高のホセパティスタで441
おまえはただのアホ。

>>296
>その証拠にWARの算出に関しては打撃をwOBAでやっている

WARの計算上最も優れたスコアを出した日本人野手は
02年の田口なのか？そうではないでしょう

>>296
>>291は算術的に正しいでしょ
その指標を、例えば稼働率とどう組み合わせて使うか、という話

前段
例えば「wOBA.400」はどういう意味を持つのか、
どれくらいのお役立ち度に争闘するのか、
ちょっとイメージしにくいですね。仕方ないけど

>>296
WARとの関係は、もう少し説明を加えたほうがよさそうですよ>>297

チーム側が見たら25人枠を割いている選手が
規定打席も到達できずにwOBAが高いから打撃効率が良いなどと
正直言ってられないと思う

>>298訂正
×争闘するのか
○相当するのか

>>297
Fangraphs版だと
(wOBA - wOBA平均) / 1.15 × 打席数
Baeball Reference版だと
wRAA = ( (wOBA - .320) /1.25) * (AB + BB + HBP + SF + SH)
これがチームへ何点もたらしたかを示す。
田口の場合19試合しか出てないのでWARに換算されない。

貢献度を示す指標を大事にするなら質だけでなく量も大事になってくると思うんだよね
結局上で出ている田口云々もそういう話でしょ

>>300
それは「打撃効率」の「効率」を、何に対する効率として考えるか、という問題ね。
おおまかにいって、wOBAは「打席あたり」で計算するし、
XR27やRC27は「27アウトあたり」で計算する。
それだけのことですよ。あとは使い方。

>>297
勿論、打席数による補正もある。
この種の計算はめんどいから詳しいことは調べて。

>>303
そうそう

そういうこと

>>303
だから俺は>>283
で打席数と稼働年数を吟味すれば
セイバーの打撃観点でもイチローの方が上と言っている。

>>303
そりゃそういうことでしょ
ID:IUrWTnGuも>>283でそう示唆している

パークファクターも加味してない数字なんでしょ？
帳尻マンの生命線なのに、それ加味しないとか

>>307>>308
だからwOBAのみで云々は意味ないじゃん、って話になるわけで。

>>310
打率だけで安打製造機ぶりは論じられないけど、
安打製造機ぶりを論ずるのに打率が意味ないわけではない、
みたいな話かしらね

>>310
数字遊びをするだけならいいんじゃね？
ただその指標をどういう考えで支持してどう結論づけるかって考えると君の言うとおりだと思う

wOBAが高いからと言って優れた打者であるということではない

wOBA　　[ 打者　Advanced ]
指標名：Weighted On Base Average
算出式：(0.72*敬遠を除いた四球 + 0.75*死球 + 0.90*単打 + 0.92*失策出塁 + 1.24*二塁打 + 1.56*三塁打 + 1.95*本塁打) / 打席数
打者が打席あたりにどれだけチームの得点増に貢献する打撃をしているかを評価する指標。
単打・二塁打・三塁打・本塁打・四球などに対してそれぞれが持つ得点価値を加重し打席あたりで平均することによって算出される。
打撃イベントへの加重は統計的な根拠に基づくため、出塁を全て均一の価値とみなす出塁率よりも得点への貢献を総合的に表すのはもちろん、総合的な指標として簡易的な計算式であるOPSなどよりも得点力を正確に表すことができる。
数字のスケールは出塁率に合うように設計されており.330前後が平均的な水準である。
wOBAを応用することによりwRC、wRAAの算出が可能となる。

『0.72*敬遠を除いた四球』ですか…


結局のところ松井がイチローに勝っているところって『HR数』と『四球数』しかないと思うんだが
その2つがイチローより上だからこそ、OPSとかwOBAとかのいろんな指標に反映されて上回ってるってだけだろう

『HR数』はパワーの問題だし、『四球数』はボール球に手を出すか出さないかの打撃スタイルの問題
そしてパワーはイチローにもともと望み得ないものだった
打撃スタイルはともかくとしてね

松井は『HR数』だけは誇っていいと思うよ
日本人(アジア人)という限定枠の中ならね

>>312
まあ数字遊びも楽しいからね
ただ、このスレとしては最後には｢どちらが上なん？｣になるのは避けれないと思うからね
そしたら>>310みたいな事になるわけなんだよね

wOBAがOPSの発展指標としても、とどのつまりはHRが多いということに集約される
ただ、松井がイチローよりもHRが多い、と結論づけることに
なぜかその結論に松井オタが抵抗感を持っているのが不思議なのだ

イチロー

優れた打撃能力が無ければHRは打てないと思ってるんだろうねイボータは

>>314
三塁打以上の本数の実績
松井１８７
イチロー１８４
でしょ。

パワーに差があるとはとてもじゃないが言えない。ほぼ同等。
三塁打数を含めることで、松井のＨＲは狭いとこで稼いだだけと分かるから。
今年イチローが長打でも上回りますよ。

スラッガーも松井はイチローより70本も余計にホームラン打っててスゴイっ
そう素直に言えばいいのにねw
なんか少し前のOPSと同じような展開になってるのが面白い

松井さんがイチローに戦いを挑む上で
最も有効なのは局地戦に持ち込むこと
そして局地戦に持ち込むことにそれっぽい理屈をつけること

ちょ・・・
俺、スラッガーの焼肉に騙されていたかもしれないwwww
今Baeball Reference見てwRAAの計算でもしようかなぁって思ったら
重大なことに気づいたwww
その前にレスする。
>>314
完璧な指標なんてないから。所詮数字だし。
ただ選手を比較すならMLBで一般に用いられている。
>>310
元々セイバーとはそういうもの。
打率、本塁打率、長打率,OPSで打撃を比べるなら、
wOBAで比べた方がいいですよって話。


wOBAはリーグ平均は330
イチロー　365　(マリナーズ366)
松井　　　360　(ヤンキース　370)

DAMNNNNNNNNN IT
確かに年度別で見れば松井が9年間イチローより上なんですわ
けれど、累計だとイチロー上じゃねえかwwww
松井ヤンキース辞めてから落ちすぎなんだよwww

本塁打を打つのに優れた打撃能力が必要だと思う。松井はそこそこの打撃能力はあったが、
本塁打を打つ技術だけに関してでも、今年イチローに抜かれる水準に過ぎない。
三塁打以上による本物の長打力に加え、
三塁打、二塁打、二塁打以上、単打、安打、内野安打、の総てで完敗。

パワーでは圧倒的に松井が上のような気がするけど、それがどう活かされてるか疑問な所もあるよねｗ

上でもあったけど、イチローに勝てそうな細かいところで切り出しをやって比較はするけど
肝心のHRでの比較はしない
もちろん全体の能力WARで比較することなんて絶対にしないよっ
と、徹底しているのが国内紙誌

松井さんのＮＨＫスペシャルまだぁ

>>325
HRでの局地戦は理屈もへったくれもないし
むしろイチローと差があまりついてないことに気付かれるからね

パワーなら松井でなくてハクホウの方が上。
野球は「バットに当てて」飛ばす（そして走る）競技。

>>323
イボータは松井さんはイチローより多くHRを打っているから松井さんの方がスゴいって言うロジックを展開したいんだろうね

>>327
そうそう
要するに松井がイチローより上っぽく見せたいってだけだから国内の評論はネグってもいいと
その辺の事情は年寄りを除いて若い世代には浸透してるから
廃刊したマンガ雑誌同様オッサン誌は滅んでいくんだろ
自業自得

まあ松井さんはブルーカラーらしいからパワーはあった方が良さそうだけどｗ

>>329
むしろ、球場の特徴を考慮したうえで、
結果として「4塁打（当然三塁打より価値が上）」を多く放った、
という面は一応評価できるが、別にパワーが上回ったわけでも、
長打力があったわけでもないのかと思う。
長打実績のうちのあくまでの結果としての4塁打は多かった。それだけ。
ＭＬＢ水準での長打力はイチロー同等（にしょぼい、のかどうかまでは言及しませんが）。

テンプレ置き場 @ 慢環スレに

wOBAは1打席当たりにどれだけ得点増に貢献したかを示す指標。
セイバーの打撃指標では
一般的に、最も信頼足る指標と言われる。
WARにも使われる。

wOBAはリーグ平均は330
イチロー　365　(マリナーズ366)
松井　　　360　(ヤンキース　370)

年比較で見ると松井の方が上に見えるが、それに騙されないように

とでも書いといてくれよ

散々スラッガー読みに行けと言っていたのは何だったんだよｗ

>>332
常識的な判断が出来ればそういう結論に行き着くよね

松井さん"率"だとそれなりなんだよね
ポンコツで早く引退した事も功を奏して

>>330
イチローと大差がついてしまったという現状を
少しでも緩和させようとしてるだけだからな

別に井口や田口、岩村にカズオだって局地戦を挑めば
イチローに勝てるとこくらいあるだろうに
彼らはそういう論理が展開されない

松井さんは実力に比してマスコミがサポートが異常

>>334
確かに年比較だと>>282
の通り松井がイチローに8年勝っているわけ。
イチローは1年しか勝ってないの。
それを元にスラッガーは打撃を
松井＞イチローとしていたわけ。
けれど、通算で見ればイチローの方が上ってこと。
詐欺ですよ。

イチローの通算wOBAは365
シアトルでは366
ヤンキースでは340

松井はヤンキースでは370
TBRだと214
OAKだと321
LAAだと361
確かに2010か2009で辞めとけば上回っていたな。
イチローもあんま長くやりすぎると通算下げかねないから
最終的にどうなるか知らんが・・

>>338
お前知ってるか？
リードオフに重要なのはもちろん出塁することだが
日米通算出塁率では松井さんがイチローを上回っていたこともあるんだぜ？

>>339
出塁数じゃないんだよな

今はどうだか知らんが

確かに日米通算出塁率では松井さん＞イチローだった時期があったはず

>>339
出塁率は非常に重要じゃね.
マネーベスボールの時、一番重要視したのが出塁率。

日本は知らんが、アメリカじゃイチローの方が上でしょ。
後、現役MLBだとイチローの出塁率は
かなり上のほうでしょ？

>>342
日本での出塁率　イチロー＞松井
メジャーでの出塁率　イチロー＞松井
日米通算出塁率　松井＞イチロー

で松井が上としてた記事があったんだよ

>>338
wOBAの通算気にして長くやることにネガティブな考えを持つなんて有り得ねえよ
所詮wOBAだろ

本当マスゴミって顧客を誤認させることで
何かしら行政上の指導って入らないのかね？
監督官庁はなにやってんだろ

>>335
そうおもいますが…。

>>338
（日本式（4月〜3月の年度）での）同年齢時比較だと少し違ってくるような。
米国の学年だと二人は一緒の学年なんだっけ？？

>>343
所謂焼肉記事かねw
ただ出塁率を重要な指標じゃないというのはおかしいよ。
MLBで選手起用する時、出塁率は非常に大きなポイントだよ。

>>344
セイバー気にして長くやる選手なんて
いないことぐらいアホでもわかる。それとwOBAの価値は別問題。

>>347
>出塁率を重要な指標じゃないというのはおかしい

出塁率が重要でないと言っているヤツがいるのか？
是非IDを指定して教えてほしいのだが

スラッガーの人はあれほど読め読め言ってたのに今度は詐欺呼ばわりかよｗ

>>346
まぁ普通年齢で比較するなら
年ごとに比較するんじゃね。
言われてみたら年齢の方が相応しかもだけれど・・

>>349
スラッガーは日本で唯一のMLB雑誌だぞ。


そこでイチマツやってんだからここに紹介しに来たんだよ・・

スラッガー………、ぽか〜ん。

シルバースラッガー賞を（とにかくまぐれでもいいから）1回でもとっていれば
面白かったのにねえ。

>>351
いや詐欺呼ばわりしたのはアンタだしｗ

>>353
http://www.fujisan.co.jp/product/1216952/
データ比較
打撃なら松井＞イチロー？

詐欺商法の宣伝して｢騙されてました、私も被害者です｣みたいなｗ

どういう書き方してあるが知らんが松井ageのために意図的に書かれたものなら
松井という存在がトコトン気持ち悪いわ

>>355
誰でも分かるような日本の見え見えの焼肉記事と違って
俺のレス見れば分かるように、
かなり巧妙に仕組まれている記事だから
自分で調べなきゃ気づかないなぁ。

これ読めば皆、wOBAって松井の方が上なんだ
と思っちゃうんだよな。

てす

>>165 & 220 & 224

　通算安打をシーズン数で割った単純なものだね。ちょっとひねった数字が B-R に
　あるので、もし選手が１６２試合制のシーズンでプレーしたらと仮定したもの。

　キーラ―とカッブが共に２２４本でトップになる。以下、バーケットが２２３本。
　シスラーが２２２本。イチローが２２１本で５番手となる。
　
　ジーターは２０７本。ローズは１９４本。アッシュバーンは１９０本。
　ボッグスとクレメンテは共に２００本。ミュージアルは１９４本。

　通算２８００安打以上で２００本超えはスピーカー（２０４）モリター（２００）
　Ｐ・ウェイナー（２００）ラッジョアイ（２１２）グゥイン（２０９）
　カルー（２００）Ｓ．ライス（２０１）ホースビィー（２１０）シモンズ（２１０）
　フリッシュ（２０２）あとゲーリッグが２０４本。病で倒れたのが惜しまれる。
　

だが、引退したのは松井さんが先。

>>359
BoggsとGwynnよりも上なのね。
出塁率はセイバーで非常に大事というけれど、
イチローだけはそれで測れないと思うわ

イチロー

いぼーた(笑)？生きてるか？

偉大(笑)な選手松井さんは嫌でも殿堂入りしちゃうよね？

答えられるいぼーた(笑)一匹位いる？
もう絶滅したか？

もうすぐキャンプも始まるけど、イボータは何に注目してるの？
松井さんが読売の監督になるかとか、洒落コーチを断っただとか、そんなどうでもいいネタで生きて行くの？

このスレだけ見てると、イチロー＞松井と思うのも仕方ないな

ここから外に出たらあまりの差に比較なんてなされないからな…

まあここを見なくてもイチロー＞松井だけどな

後からやってきて先に引退する松井さんｗ
オタの喚き声も心地よいｗ

　2月9日、東京・新大久保で「韓流撲滅デモ」が行われ、2月10日には「北朝鮮は拉致被害者を即刻返せ！ in 新宿」という
デモが行われた。

　デモでは「良い韓国人も悪い韓国人もどちらも殺せ」「害虫駆除」「朝鮮人首吊れ毒飲め飛び降りろ」などと過激な
言葉が書かれたプラカードが掲げられ、「韓国人殺せー！韓流ファン死ねー！」「ゴキブリ朝鮮人は死にさらせ！！」などの
罵詈雑言が飛び交っていた


【話題】アメリカ人に訊いた日本のイメージがめちゃくちゃ　
「イチローは韓国人」「日本の首都はバンコク」「日本の隣はアフリカ」★４

>>369
イボマニアの拠り所はそれなのかｗ

>>369
なるほど
だから松井さん日本に帰ってこようとしないのかもなｗ

>>322
うーむ、松井さんの通算wOBAがそこまで落ちていたとは迂闊でした
私としたことが確認を怠ってましたよ

>>343
それは今でもそうですよ。日米の打席数の違いのマジックね
NPB出塁率　イチロー.421　松井さん.413
MLB出塁率　イチロー.365　松井さん.360
日米通算だと松井さん.388　イチロー.383

松井って結局ヤンキース時代の敗戦処理からの帳尻のみで成績維持してた
選手なんでしょう？
そういう結果してでてこないと思うけど。
出塁率も高くて当たり前の打順にいながら低出塁率の雑魚ってことでいい？

松井さんの引退を機に、松井さんを総括してみた。
よくよく考えてみて、よく改めて松井さんのことが解った。
松井さんとは・・・・・






一塊の臭いウンコ

>>242
＞まぁ一様イチマツ議論やってる。

日本語でおｋ？

>>322
fangraphsでは、松井さんの通算wOBAを.357
イチローを.339としていますよ

>>372
ちょっとあちらで

>>375
ごめんm( __ __ )m

今までのレスでもう一個、大きな突っ込みどころがあるんだけれど。

>>376
確かに。
fangraphsだと↓のようにもなっている。
Rules of Thumb
Rating wOBA
Excellent 0.400
Great 0.370
Above Average 0.340
Average 0.320
Below Average 0.310

>>378
(´･ω･`)

思うんだけど
打撃面で破壊力をたまに発揮する松井さんと破壊力はないけどジョブ率が半端ないイチロー
これで結構総合的にはいい勝負なんでは?
っていうのはアリだとは思うんだよ
議論としては
でもイチローには更に守備や走塁が一流というのがあるから高く評価されてきたわけで
これがイマイチどころじゃなく皆無な松井さんが打撃では違う角度で見たら勝ってるんじゃ?と言われても
ねぇ

イチローに長打力があればもっと評価されたんだろうな。

>>382
そりゃそうだろｗ

>>381
ぶっちゃけ好みの問題でしょ
イチローの方が松井より上っていう人もいるし、松井の方が上って人もいるし
俺からいわせりゃどっちもどっち、プホルスとかミゲルカブレラの方が凄い
それに守備力なんて所詮セイバーが数値で指標化出来てないんだから、個人の主観でしかないわけで
どちらが優れているかの議論に守備力の話はナンセンスだと思う
走塁はイチローの方が上だね。

>>381
まあ一部分を見て｢この点では松井が上｣と言うのはアリだと思うけど
そのほんの一部分をもって全てを覆そうとする馬鹿がいるからねｗ

>>210
日本での松井持ち上げ雑誌は韓国系w

個人の主観でイチローと松井の守備に差がないともしもwまさかと思うがもしも思ってるなら
俺の主観としては野球観なくていいからバッセンでも行ってろよ
です

>>385
元・某球団二軍コーチ「打つことに関しては松井が上」

>>384
そこで走塁はイチローが上と言えちゃうなら
守備力もイチローが上と言えそうだけどな

>>236
松井さんの評価を貼ったら負けるからだろうなw

wOBAで算式から敬遠を除いてる理由って何なの？
エラー出塁は含んでるから対ピッチャーって概念がある訳でも無いよな。

>>387
俺がいいたいのは、守備力や走塁が攻撃力程試合展開に与える影響力があるわけではないということ。
野球は相手より多く点を取る点を取るスポーツなのだ
野手に大事なのはリードオフタイプは出塁力
中軸タイプは走者進塁力と長打力
セイバーだとRC27が野手においても最も重要な指標
次点でXR27

プホやカブレラクラスならイチローより上
これはイチローファンもそう思うだろw
笑えるのはプホやカブレラクラスからしたらゴミの松井さんを同じ土俵に上げるからおかしくなる

>>392訂正
セイバーで野手においても重要な指標はRC27じゃなくてXR27
理由は安打を単打、二塁打、三塁打、本塁打に区別して計算
四球と故意四球（敬遠）を区別して計算するから

いつも破壊力を発揮するプホやカブレラ
これにジョブ率勝負のイチローがいくら守備走塁でプラスをもらっても勝てない
そういう事だろ
たまにマグレ的に破壊力を発揮する松井さんは別次元なので入ってこないで欲しい

よってXR27で松井程度に負けたイチローは俺から言わせると微妙
走力やケガしないことや、長年成績がチードオフとしては安定した成績を残しているという点でイチローに分があるため
結局どっこいどっこいだと思う

別に一つの指標のみで評価しなきゃいけないなんて決まりはないわけだから
質、量など色々考えて評価すりゃいいと思うけどな

>>391
ググったら自己解決した。
どっかで出てた算式、少し情報が足りないっぽいね。
敬遠や犠打、犠飛は分母の打数から除くみたい。
サイトによって微妙に算式が違ってたけど・・・

松井がイチローよりも上だと言う人もそりゃいるにはいるだろうが
それをもってどっちもどっちとはならないんだな
松井＞イチロー　と思うものがごくごく少数だから
一方、客観的事実としてテンプレがある
少数意見は尊重するが客観性を否定する動きには同調しない

>>395
プホやカブレラは本当にすごいよな
後、俺的にマットケンプあたりも推す
こいつらの動画見てるとイチローがショボくみえるから困る

スポーツは攻撃が華やかで目を惹くが試合自体を形成するのは守備だよ

松井がイチローよりも上だと言う人の中には、
一部の要素では松井が上、打撃に絞れば僅差で松井が上、とかじゃなくて、
圧倒的に松井が上、みたいな言い方するのが居るからね。

>>396
よってXR27で松井程度に負けたイチローは俺から言わせると微妙

コレは間違い
テンプレサイトにあるから見ておいで

中立を装ったミスリードはイケナイ

【RC,XR系指標】

※イチローの実働12年間と松井さんの実働10年間での比較
通算RC　イチロー 1298.0　＞　松井さん 735.5
年平均RCイチロー 108.2　 ＞　松井さん 73.5
通算RC27イチロー 6.13　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1227.9　＞　松井さん 727.0
年平均XRイチロー 102.3　＞　 松井さん 72.7
通算XR27イチロー 5.79　　≒　松井さん 5.86

※イチローのデビューから10年間(01〜10年)と松井さんのデビューから10年間(03〜12年)での比較
通算RC　イチロー 1147.8　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.56　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1081.1　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 6.18　　＞　松井さん 5.86

※同年齢時での比較(イチローは02〜11年、松井さんは03〜12年)
通算RC　イチロー 1096.7　＞　松井さん 735.5
通算RC27イチロー 6.21　　＞　松井さん 5.93
通算XR　イチロー 1036.3　＞　松井さん 727.0
通算XR27イチロー 5.87　　≒　松井さん 5.86

結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝。

イチローファンからしたら結局松井は恵まれた体格の部分だけイチローに勝ってた人
もっと器用で積極的なら守備や走塁に目を瞑ってもイチローと互角の勝負出来たろうに
ねぇ

>>404
どっこいどっこいなんてもんじゃなかったですね
気をつけないと連中はすぐにこういうことをやるから
だからソース！　を指摘したくなるんだよね
いつも無視されるけどw

ID:14VYbWtt


>>384より
｢それに守備力なんて所詮セイバーが数値で指標化出来てないんだから、個人の主観でしかないわけで｣
つまりはっきり数値化されないものは主観であるから評価出来ないってスタンスなんだよな？


で、>>391より
守備力や走塁が攻撃力程試合展開に与える影響力があるわけではないということ。

この論を推すと言う事は当然｢走攻守の影響力｣が数値化されてるんだろ？

出してみて。

松井さんは守備を軽んじた時点で野球センスも頭脳も無いって事だね

>>405
松井さんは
もっと耐久力があって
もっと守備力があって
もっと走力があって
もっと打撃技術があったら

イチローと真っ当に比較されうる選手になれたと思う

>>407を訂正。

>>391より→>>392より

イチローはもっと長打力があったら
プホルスに比肩しうる選手になれたと思う

まだ敗戦処理から稼いだだけの数字の自慢してるアホがいるんだな。
全く意味がない年6HRくらいの数字がないと雑魚レベルの数字に落ち込むわけ。
イチローが数字の割に指標が低い？そうじゃないよ笑
松井が指標の数字の割になんで雑魚なの？って思うのが普通

松井さんは左打者有利のNYYの強力打線に守られていただけの選手
敗戦処理から本塁打を打って喜んでいただけのノーマーク打者

松井さんがMLBでも活躍できた2004年や2005年でさえ
MVPポイントの低さが松井さんの評価の上限を物語っている

>>407
＞つまりはっきり数値化されないものは主観であるから評価出来ない
別にそんなこと一言もいってませんが
数値化できなくても個人の評価自体は可能

>>414
プロの評価で打撃も
イチロー＞松井 だね

>>412
数字で示してみてくれ

イボータ早く気づいて欲しい
イチローファンからしたら下は皆一緒
松井も城島も井口も稼頭央も新庄も
イチローの土俵にはいない
皆一緒でイチローのステージに上がれなかった奴ら
二番だから〜松井は〜
は?どうでもいいわw

ライトフライをタイムリー二塁打にしちゃった松井さんを擁護するために
守備力の話はナンセンスとか言っちゃうID:14VYbWttの忠誠っぷり

>>415
そこは好みの問題だろ
巧打を取るか長打を取るか
お前はどっち派なんだ？

ただの狭い球場で敗戦処理から稼いだ数字を軸に数値化されたものが
本来の実力であるかのように思うのも主観なんだけどな。
でもその敗戦処理から稼いだ数字は誰からも評価されないという悲しい現実。

またいつもの人が出てきて一気にレベルが下がりました

>>419
巧打も長打も中距離打者の松井さんには関係がないという哀しさ

>>397　>>396
wRAA(WRAの中の打撃指標) wOBA　OBP BABIP xR27 RC27 ISO
イチロー　 96.9 .339 .360 .3475.79 5.86 .096
松井　　　 128.4 .357 .360 .2975.86 5.93 .180

これぐらいテンプレに置いておけよ。
数値の意味が分からないって？
1000までやってこれがないとか分からないって,セイバー舐めすぎだろw
ここまで何議論してきたんだよw

>>419
松井さんは何時から長距離打者になったの？

>>423
RC27の数値は、どこから持ってきましたか？

>>419
松井さんはセカンドゴロや犠牲フライで評価されてた選手だろ

>>423
見にくいし数字も間違ってる

>>419
つまりプロの目からはイチローの方が好みと言うわけか
まさに玄人好みと。
巧打派か長打派か。
巧打派にイチローが属するのは分かるが松井は何派かね？

>>423
今のイチローでも爆上げできる球場での成績なんだから、パクファクターも
考えないとね。
あとその数字から全く意味のない、誰にも評価されない帳尻数字も加味しないと
この指標は高いのに誰にも評価されてないって矛盾が出てくるからね。

敗戦処理ガーの人は同一人物なんだろうな
そんなこと言い出したらキリないしな

松井さんは、本気で野球が好きだったのかな？

>>423
つーか、何故そのレスを俺に？ｗ

>>419
プロの評価に好みなどないだろ
プロの評価はプロの評価だ
巧打を取るか長打を取るかなど言ってない。それを踏まえてのプロの評価だよ
プロの評価ををどう思うかは自由だがね

イボータも松井さんもバッセン向きの人たち

>>1
その焼肉レベルのxR 、RCに関するテンプレ置くなら
これ置けよ。それだけ調べ上げたんだからfangraphsぐらいチェックしてんだろ？
なんか不都合なの？
wRAA　 wOBA　OBP 　BABIP 　xR27　 RC27　 ISO
イチロー　 96.9 　　.339 .360 .347　5.79 5.86 .096
松井　　　128.4 　 .357 .360 .297 5.86 5.93 .180

>>435
だから数字が間違えている

指摘されないと気づけないとかセイバーなめてるの？

>>430
キリがないも何も、帳尻しかしてないから評価されないんだよ。
敗戦処理との対戦が増えれば数字あがるの当たり前だし。
で君は敗戦処理との対戦で稼いだ数字が本来の実力であると勝手に思いこんでる
わけだよね？
そもそもそれが間違い笑

テンプレに置けと押し売りするなら見やすく、正確に！
さっきは雑誌読んでこいと押し売りしてたのに数時間後には詐欺呼ばわりしてたなｗ

>>428
松井は巧打派か長打派どちらかと言われれば、そりゃ長打派だろ
日本人のシーズン＆通算HR数記録保持者だし
まぁ俺からいわせりゃ、メジャーの中だと平均的な中軸タイプで特別すぐれた打者とは思わないがなｗ

>>430
＞俺がいいたいのは、守備力や走塁が攻撃力程試合展開に与える影響力があるわけではないということ。

守備、走塁、攻撃の試合展開に対するパーセンテージ出してくれる？

>>435
ISOとは何ですか？

メジャーの選手として長打派かどうか判断するのに日本人としてのＨＲ記録持ち出してどうする

>>437
敗戦処理との対戦を除いた打撃成績を出してみてください

守備なんて勝負への影響少ないから、守備の差は無視、みたいなこと言う人いるけど、
歴代でも上手い守備と、歴代でも下手な守備の差があるから、どうしても考慮せざるを得ない。

話は変わるけど、ジーターとか一部の選手以外から総スカンでぼっちだった中で、
そこそこの打撃成績を残したのは凄いと思うんだ。
精神力はイチロー並かも。

>>441
国際標準化機構

>>433
プロの評価プロの評価ってｗ馬鹿の一つ覚えみたいにｗ
具体的に誰の評価なのか、詳しく教えてくれ

>>439
松井は日本人のシーズン＆通算HR数記録保持者なん？

>>439
長打派？
31HR一度で？

ああメジャーにおいてって意味か>>447

>>443
こればっかりはすぐには出せないね。
同じ球場、同じ投手、同じ条件（点差）等のみで比較しないと意味がないと
思うんだ。
同じ帳尻条件あり、同じ投手と対戦する同年の同チームメイトとの比較なら
まだしも、相手の勝ちゲーム投手と多く対戦するチームの選手との数字比較に
何の意味があるのかな？くだらない数字遊びやってるなーとしか思えないね

松井は技巧派だと思うけど。
メジャーだと通算ホームランより、通算打率の方が誇れるんじゃないの？

>>446
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>440
あくまで俺の一つの意見だから話半分程度に聞いてくれていいが
野手の評価及び試合展開に対するパーセンテージは攻撃力8割守備力1割走力1割位だと思う
あくまで俺個人の意見はこうだ
ちなみにお前の意見(走攻守をパーセンテージ風に)も聞かせてくれるかな

>>444
いやヤンキース補正であの程度ってどうなんだろ
俺はそう思う
だいたいチームとして松井の長打力はあまり期待されてなくて
アウト付きという微妙ではあるが打点力は高く評価されてた
そんな選手

>>446
勉強しろ
MLBのアワードは選手、監督などのプロが評価したもの
NPBみたいに記者からの人気投票じゃないんだよ
結果テンプレとなったワケ
この結果について
連中はイチローが好きで松井が嫌いだからとでも言うつもりかい？
そういう考え方には同調しない、と言ってる

>>446
狭い球場で敗戦処理から稼いだ数字が実力だと、いつまで思いこんでるの？
ある指標だけが高いのに誰からも評価されない。
その指標が参考にするレベルでないのか、評価してるやつがおかしいのか？
って話になるわけで。そんなの低脳な君にでもわかるよね？

>>451
俺も松井がメジャーで、特にヤンキースで評価されてたのは
豪快な部分ではなく巧打的な部分だと思ってる

>>451
打率や出塁率こそ、MLB松井さんの評価されるべき点だとさんざん言われているのに、
なぜか松井さんオタはそれを無視して、凡庸な本塁打記録をありがたがるのよねえ。

>>450
例えば対戦投手のＥＲＡや被ＯＰＳの平均にどれくらいの違いが表れるのかなんて調べてみたらどうですか？

>>450
要するにソースは無い、と

>>436 >>427
ごめん。
wRAA　 wOBA　OBP 　BABIP 　xR27　 RC27　 ISO
イチロー　 96.9 　　.339 .365 .347　5.79 5.86 .096
松井　　　128.4 　 .357 .360 .297 5.86 5.93 .180


ISOは要らないとも思うけれど、2人の純粋な長打力を見るために使ってみた。
長打率ー打率　で算出。

いつ出るかわからんどうでもいい長打を誇るから皆から指を指される

>>453
聞いてるのはお前の意見じゃなくて、何かデータに基づいた客観的なものを示してくれってことだよ。

プロの評価も主観だろう
ただしそれらが多く集まることで客観性を帯びておまけに素人より信憑性あるんだから
引用のし甲斐はあるし説得力も断然あるわな
当たり前なんじゃないの？

>>461
何かと思ったらIsoPさんか
打率と併記しないのなら、長打率のほうが良いんじゃないかな

>>461
それでRCやXR、ＵＺＲやＤＲＳは持ってこないの？

>>461
ISOではなくISOPとしたほうが通りがよいですよ

イチローのRC27の数字が、私の計算したものと違っているので、
どこから持ってきたものか教えてくれるとありがたい

>>453
＞あくまで俺の一つの意見だから話半分程度に聞いてくれていいが
＞野手の評価及び試合展開に対するパーセンテージは攻撃力8割守備力1割走力1割位だと思う

これだと時々出て来る、「野手の評価は打点とHR、守備走塁はおまけ」の爆笑君と同レベルだな。

>>453
まず守れることが最低条件だろ。守れない選手集めてどうするの？
それクリアしてからはバランスだろ。チームの特徴だってあるし、野球は１人でやるものじゃないんで。
そのバランスの中で必要無いからイボイさんは４年連続クビになったんじゃない？

>>454
凄いって言ったのは松井のメンタルに対して、成績のことじゃないよ。
チーム内での立場なんかは前打者敬遠や得点圏打率なんかで分かってるつもりだけど、
メンタル弱いと、もっと酷い成績になってた気がする。

早々に優勝争いから離脱する中、黙々と成績を残すイチローに通じるものがあるかなって。

・・・とここまで書いてきて、ふと遅刻魔を思い出したら、鈍感過ぎるだけな気がしてきた。

>>463
申し訳ないがそのデーター自体は無いね
しかしMLBの試合を実際に観ている奴らは、守備走塁が試合展開に結構な影響力を及ぼすなんて
口が裂けても言わないだろうな
これは実際にゲームを観てる奴にしか分からない
野球というスポーツは先発投手と相手野手の攻撃力が試合展開に深くかかわってくる(つまりこの二つが大事)スポーツなのだ
これは野球経験者ならみんなそういうんだよな
少なくとも俺の周りはそう

ID:IUrWTnGuの勧めるものは正直怖いわｗ
スラッガー読め！(後に詐欺扱い)
データの引用もBRなのかfgなのか何を基準にしているのか分からない

>>469
守備は、プロの水準に達していれば、それ以上の「名手」が求められる度合いは
さして大きくないけれど、「守れる」と「守れない」の差はとてつもなく大きいですからね

>>471
そのような直感が正しいなら、マネーボールが脚光を浴びることはなかっただろうね

松井もイチローも負けゲームより勝ちゲームのOPSが2割あがるわけだけど
松井は910試合も多く勝ちゲームがある中での帳尻数字
逆にイチローと同じくらい910試合勝ちゲーム少ない状況だとどれだけしょぼい
数字になるかくらいわからないのか？

まさかとは思うが守備走塁＞打撃って奴いる？いないよな流石に・・・

>>471
それで話を進めても
｢じゃ、イチローと松井の選手としての評価の差は打撃の差だねｗ｣
になるだけだと思うけどｗ

>>476
松井さんが9人のチームだったら、
その松井さんが確変中でも、絶対勝てないんじゃないの？

まさか狭い球場で敗戦処理からの帳尻数字メインの打撃を
本来の実力であると思ってるやつなんていないよな？
910試合でOPSが2割落ちると考えて本来の数字でも出してみれば？
少しはある指標だけは高いのに誰にも評価されないって矛盾が解決されるかもね

守備走塁も見るぞ
或意味見せ場は多い

>>479
その「910試合」というのは、どういう数字ですか？

９人全員というのはまぁ難しくても
外野三人が全員イチローもしくは松井さんとした時の
セイバー的な失点増減を知りたいとか思ったり

松井さんセンターやったことないんだっけ？

>>467
テンプレから引っ張ってきた。
計算したんなら、それ使ってくれ。
gd52q96PとhO3o4JJuさんがテンプレの管理人なの？

>>466
是非とも追加しとくべきだと思う。
RCやXRの数値はテンプレにあるやつでいいの？
ただUZRとDRS守備指標としてまた別枠で明記するべきだと思う。

>>465
このスレにも　パワー　にこだわるやついるでしょ。
パワー比べるならIsoPででも比ればいい話。
松井さんが.200超えてないことから中距離打者ってことが分かるでしょ。

守備も走塁も軽視で結構
プロ評価でさえももしかしてひょっとしたら守備も走塁も軽視してる　　かもしれない
それでもイチローの評価は変わらない
現実は厳しい

>>481
失礼ミスです。910打席での間違いでした

>>482
2003-05に都合75試合ほど、CFを守ってますよ
fgによればUZR/150は-25.3

>>479
松井の敗戦処理を除いた打撃成績のデーターを早く出してくれ

>>471
守備走塁がお前の言うとおりだとこういう評価は出て来ないと思うけどね。

イチロー（104HR,657打点） ＞ ソーサ（609HR，1667打点），ジャクソン（563HR，1702打点,WSMVP2回)，オット（511HR，1860打点）

参考 ： 松井さん（157HR，760打点，WSMVP）

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

>>483
テンプレではイチローの通算RC27は6.13となっていますね

私はテンプレの管理人ではありませんが、
この数値は私の計算結果と一致しています

>>393
打撃だけなら、プホルスやエーロッドが若干上。守備走塁加えてで並ぶか、若干下。
2000年から10年の評価が、イチローを含めたどの選手も１〜５位というところから。

打撃は、ヒットの延長でＨＲ打てるかどうか。いつの時代のどこのリーグでも数人のみ。
イチローはそこに入ってない。よってイチローの打撃はリーグ最上位の１、２人〜数人、には及ばない。こんな感じ。

イチロー

>>469>>473
守れないならDHやればいい
守れない奴に与えられた最後のポジションでしょ？
プロとして最低限の守備が出来ない守れない選手は俺もあまり好きじゃないわ
かといって守備の名手とかGGと言われてもふーんって感じだけどな
数値化できないデーターに関してはふーんとしか言えないわ

ID:IUrWTnGuはちゃんとしたものを作ってから売り込めよ

イチロー　46試合負けゲームが多い　打席数は勝ち負けどちらもほぼ同じ
松井　169試合勝ちゲームが多い　打席数で910打席勝ちゲームが多い

松井は負けゲームでOPSが2割下降。
さて、200試合以上で松井のOPSが2割低かったらどんなしょぼい選手になるかな？

>>492
＞数値化できないデーターに関してはふーんとしか言えないわ



へえ〜、そうなんだｗ

>>492
＞数値化できないデーターに関してはふーんとしか言えないわ

UZRは？
数値化してるよね。

>>492
お前さんスポーツ観戦には向かないね
自ら楽しみ方を狭くしてるだけだ

守れない選手はカスって言うのは総合指標のWARや守備指標の発達からそう言われ始めたんでしょ
セイバーは守備軽視打撃重視とか何年前の話をしてるんだよと

守備力や走塁が攻撃力程試合展開に与える影響力があるわけではないということ。



ふ〜ん

ＵＺＲは欠陥指標とか言いそう・・・
イチローと松井じゃ大差が付いてる訳だが。

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

松井さんは殿堂表彰者から殿堂入りを断言されるくらいには評価されてるの？まずはそこからでしょ
ちなみに、同じく断言されてるのは、現役でジーター、プホルス、リベラ、トーミだけ

松井さんはDHだと屈指なの？ｗ
もっともそんな設定だとイチローとの比較なんておこがましいにも程があると思いますけど

>>496
UZRはまだ実用的な域まで達していないぞ
というか守備の上手い下手を数値化するのなんて、走者進塁力の数値化並みに難しいぞ？
それこそ守備の評価なんて個人の主観でしかないわけだから

イチロー　UZR/150
センター6.3 　レフト9.1 ライト11.4　合計26.8

松井さん　UZR/150
センター-25.3　レフト-16.3　ライト-47.2　合計-88.8

その差115.6点

2012年のNYY得点804失点668　その差136点



なんていうか言葉がない

>>503
それなら個人の主観でしかない｢走攻守の影響力の差｣はどのように扱う？

>>492
>守れないならDHやればいい

DHって１チームに何人も置いておけないのって知ってる？

>>503
＞UZRはまだ実用的な域まで達していないぞ

その根拠を示してくれる。
そうするとfg版のWARも実用的な域に達してないと言うことになるが。

>>501
OB達もお薬全盛期の時代に嫌気がさしてたんだろうな。
大リーグも馬鹿の一つ覚えみたいにHRばっかじゃ飽きるだろうし
ただイチローがアベレージヒッターの先駆者みたいな意見は気にくわん
それこそグウィンなんかに比べるとイチローなんて余裕で霞むし

普通のライトフライをタイムリー二塁打にしてしまった松井さんを思うと
守備は主観次第みたいな発想がとても白々しく感じます

>>508
> ただイチローがアベレージヒッターの先駆者みたいな意見は気にくわん

そんな意見があったとしたら、そりゃ確かに見当違いですな
イチローのスタイルはむしろ「古典的」だもの

>>504
同時に複数ポジションを守るわけじゃないから、そんな悲惨なことにはならないよ

>>510
打って守って走って試合に出続けて　という王道ですな

>>508
霞まない。並ぶ。

>>508
まあそのグウィンさんが｢コンタクトヒッターの価値を再認識させてくれた｣
と言ってるんだからいいじゃない

>>511
ただの思考実験だよ

>>505
だからあくまで俺個人の意見だから話半分程度に聞いとけって言ってるだろ？
まぁ俺個人とはいえ俺の周りの野球経験者達も概ね意見は合致していたがなｗ

>>510
グウィンのイチロー評は2001年のものだが、他には「汚れたスラッガーたちが忘れたことをすべてやった選手」という評価がある

>>516
野球経験者云々をひけらかすと｢プロの評価の壁｣にぶち当たるわけだけどなｗ

>>489
すみません。RC27は間違ってましたね。
>>377のレスが気になったもんで少し疑ってしまいました。

ところで、テンプレの管理人っていうのはどこにいるんですか？
テンプレの>>404にある結論の持っていき方は
焼肉みたいな感じで良くないと思いますよ。
攻撃力が何を示すか知りませんが、イチローの攻撃力が上な理由が不明です。
攻撃量はイチローの方が上でしょう。
1には↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎
ってあるのでどこかに管理人がいるのかなぁと思いました？

>>516
ちなみにその野球経験者の最高峰であるところの
MLBの選手・監督・コーチはイチローを遥かに高く評価しているようですな

>>517
そう、「忘れていたこと」であって、「先例のない新しいこと」ではないんだな

>>508
＞それこそグウィンなんかに比べるとイチローなんて余裕で霞むし

イチローの方が高評価されてる例もあるぞ。

単純計算ではあるけど、松井がイチローと同じ条件のチーム状況であるなら

打率.269 長打率.437　HR120くらいまでは下がることになりますが
これでもまだ帳尻で稼いだ選手だとわからない？

>>517
＞俺の周りの野球経験者達も概ね意見は合致していたがなｗ

リトルリーグからMLBまで全部野球経験者だよなw

アンカーミス済まぬ
>>516ね

プロの評価は所詮好みだとのたまうも、
自分の主張に説得力を持たすために野球経験者を持ち出しちゃうんだものｗ

>>516
＞UZRはまだ実用的な域まで達していないぞ

これの根拠はどうなってるの？

>>519
テンプレにいう「攻撃力」は、「アウトあたりの攻撃効率」でしょうね。
年齢とかMLB年数とかで条件を合わせたときのRC27やXR27で
イチローが松井さんを上回っている、ということを指しているのでしょう。

グウィンは個人的には近年のMLBにおける最高のアベレージヒッターだと思うんだが
まぁ所詮アベレージヒッターとしてはだけど
実績はさることながら、殿堂の得票率を観ても明らか
そのグウィンが低めになるWARってほんと何なんだろうな？本当に正確に総合力を測る指標なのだろうか？

>>523
あまりに単純すぎる
負け試合は相手投手（特に先発）が良い場合が多い。チームが強ければ強いほど、その傾向は高まる
だから、勝ち試合と負け試合の割合を補正するだけのやり方ではあまり適切な結果にならない

>>529
グウィンのWARが低めに出る理由のひとつは、
稼働率の低さ（とりわけキャリア後半の）でしょう
WARは「総合力」というよりむしろ「仕事量」を測るものですから

グウィンとイチローの比較は前スレでもあったな
それによると打率や三振の少なさなどではグウィンに分があるが
逆に守備走塁と故障の少なさではイチローが圧倒しており（特に故障の少なさ）
総合的にイチローがグウィンを上回るという評価もグウィンがイチローを上回るとする評価も特段トンデモではない
逆にどちらかが圧勝だとする評価はまずい

と言った感じだったと思う

>>530
日本と違ってMLBのローテはタイトだから簡単に動かせない
強豪相手にエースをぶつけるとかあんま出来ないよ

それに勝ち試合・負け試合で差が出るのは二番目以降の投手も同じ
敗戦処理なのか勝ちパターンのセットアッパー・クローザーなのか

>>527
MLBゴールドグラブ賞はUZRは基にして選出しているわけではないから。
それの根拠は2010年のジーターGG選出を見ても明らか

>>519
文句ばかり言ってないで自分でテンプレ作れば？
毎スレ必死なコピペしてる奴も（笑）

ちなみにセイバーをもとにした打撃のアワードもないという事実は
当然に踏まえた上でのレスだとは思います

そのグウィンが低めになるWARってほんと何なんだろうな？本当に正確に総合力を測る指標なのだろうか？


こんな事言うなら指標なんて追いかける意味ないと思うんだが。

>>1
とあるblogから引っ張って来たんですが
http://uploda.cc/img/img5118fd6595bd6.png
なんかもどうでしょう？
2001-2011のBABIPのデータみたいです。
イチローの巧みな打撃技術と足の速さの証明に使えると思いますよ。

>>529
＞そのグウィンが低めになるWARってほんと何なんだろうな？

出場試合数で低くなってると思うが

トニー・グウィン

グウィンは30才以降の平均年間出場数が127試合（引退前の2年間含まず）

1990(30歳）〜
110試合台　3年
120試合台　3年
130試合台　2年
140試合台　2年

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1005166&position=OF

負け試合での2000打席にも及ぶ数字の結果が、勝ちゲームよりOPSが2割
低いわけでして。そんなに変わるとも思えませんがね。
負けゲーム40試合多い、勝ちゲーム170試合多い選手で同じようにOPS2割
あがるのならば、勝ちゲームが多いほうが数字的には有利なるのは誰でも
わかることだと思いますが？
それだけのハンデがあっての数字だと認識した上で比較したらどうですかね？

>>527
最強の野球経験者様である監督コーチが持つ最強の「プロの意見」を基に毎年ゴールドグラブ賞を選出しているわけで
UZRで低い数値だったジーターがそのゴールドグラブ賞に選出されたのは、UZRが実用的な域まで達していないからですよｗ

>>534
GGに直接影響してないからUZRが実用的な域に達してないと言うのは回答にならないね。

それと、イチローはFBAを3度獲得してるが。

最強の野球経験者様である殿堂表彰者が言うイチローの評価

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

>>542
10年連続してGG賞に選出されたイチローは凄い、ということなのでしょう
SS賞に3度選出されたイチローの打撃も、かもしれません

スレが伸びるのは大抵中立ぶったイボータ（14VYbWtt）が表れて
それを嬲る感じだよな。

>>540
松井の敗戦処理相手を除いた打撃成績のデーターまだ？

>>541
数値化できていないからとプロの評価は無視
プロの評価と剥離しているからと数値化されたものを無視

お前の軸はどこにあるの？

>>541
FBAがあるでしょw

>>528
その言い訳は焼肉並みに苦しいですよ・・
年齢にしてもxR27は0.01の差で同値。
イチローのデビューから10年間で比較するなんて焼肉並みに恣意的ですよ。
通算xR27もwOBAもwRAAも松井が上回ってるんだから
攻撃力？はイチローが上とはここから言えませんね。
xR27を>>404では同値にしてますがw
後、管理人についての情報は全く知らないんですか？

>>549
管理人については、私は知りません
ずいぶん前のスレで、まとめサイト作るよ、みたいな話は出てましたけど

「攻撃力」は、まあ、定義次第でしょ
「アウトあたりの攻撃効率」は、キャリア均せば両者大差ない、というのが
穏当なところだと、私は思いますけどね

このスレで守備力の比較など必要ないように思いますがね。
片方はイスに座ってただけの選手ですから。
松井って勝ちゲームが多いチームに所属して帳尻しただけの選手ってことで
いいかな？
数字の比較だすならOPS2割高くなる勝ちゲームが170試合多いとつけて下さいね

>>549
テンプレ管理人は不明、アカウント取ってメールで依頼するしかない。

>>549
つーか、お前見てると行き当たりばったり的なんだよｗ
スラッガーのくだりとかｗ
さっきはセイバー的に打撃もイチロー＞松井とか言ってたろ

>>533
例えば敗率９割と敗率１割のチームがあったとする
敗率９割のチームの負け試合での対戦投手というのは上位９割の投手ということになる
逆に敗率１割のチームの負け試合での対戦投手は上位１割の投手になる
これは極端な例だけど、強豪の負け試合と弱小の負け試合を
同じように扱うべきではないことが分かってもらえるかな

170試合900打席でOPS2割あがるハンデがあって同じくらいの効率である

これでいいですよね？これはかなり大きなハンデであると思いますけど笑

>>541
これと矛盾してない？w

446 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/11(月) 22:21:10.28 ID:14VYbWtt [11/24]
>>433
プロの評価プロの評価ってｗ馬鹿の一つ覚えみたいにｗ
具体的に誰の評価なのか、詳しく教えてくれ

>>554
そんな極端な例は必要がないですね。2000打席にも及ぶ数字がある以上
多少のことで数字が大幅に上昇したりすることはありませんから。

ID:ppYydhwB
こいつって仮定の話ばっかだよな
ソース求めても、一切出さないしなｗ
俺はソース無ければないと素直に謝ってんのにID:ppYydhwBは人間として終わってるわ

守備を無視できないのは、松井の守備があまりにも下手だからでしょ。

仮に打撃９、守備１の比重で、松井の方が打撃は上ってことにしても、
松井は超絶守備が足を引っ張って、イチローに及ばないと思う。

　打撃×打撃係数　＋　守備×守備係数
イチロー　　９×９　＋　　１０×１　＝　１０１
松井　　　１０×９　＋　−４０×１　＝　　５０

−４０ってのはやり過ぎな気もするけど、松井を野球選手としての
総合力で誰かと比較する場合、守備は無視できんと思う。

て言うか松井さんとイチローを比較する場合、打撃限定、攻撃限定とか
縛って初めてスタートラインだと思うけどね。

>>558
人として終わってないなら>>547に答えて

>>556
別に矛盾してないじゃん
どの辺が矛盾してるの？

>>558
負け試合でどれだけ打てないか？って数字だしましたが、お気に召しませんかね？
ただの勝ちゲームが多いチームに所属してるだけの帳尻選手であることに
かわりありませんよ。170試合勝ちゲームが多くて効率変わらないって事実を　
変えるだけのものがあるならばどうぞ？

>>543
やはり本物にはわかってしまうのか
イチローの凄さ

>>560
数値化できていないのは現場のプロじゃなくてセイバーという団体
よって俺は別にプロの評価を無視しているわけではない

>>564
数値化は出来ているね

>>543
このうちの何個がリップサービスなんだろうな
俺から言わせるとイチローの凄さは安定感とケガに強いことなんだけど

>>566
プロから言わせると>>543なんでしょ。

>>561
プロの意見を否定しといて、今度はプロの意見を持ち出す。
矛盾してるじゃんw

>446で
＞プロの評価プロの評価ってｗ馬鹿の一つ覚えみたいにｗ

>>541で
＞最強の野球経験者様である監督コーチが持つ最強の「プロの意見」を基に毎年ゴールドグラブ賞を選出しているわけで

「勝ち試合は打ちやすい」というのも、ちょっと奇妙な論法ですな
むしろ「よく打てば勝ちやすい」んじゃないかしら

まあ軸となるものは｢イチローを否定したい｣なんだろうけどｗ
それを言ったらお終いだけどねｗ

>>568
俺は>>433がアホみたいにプロの評価プロの評価連呼していたからそれに対して
プロの評価プロの評価ってｗ馬鹿の一つ覚えみたいにｗ
って書いただけなのに何でそれが「プロの意見」を否定したことになるの？

>>564
＞セイバーという団体

何時から団体になったんだ？w

>>569
でも勝ちゲームでの成績がさがる選手なんていませんからね。
敗戦処理がでてくるから可能性が高いから数字があがるのはあきらかでしょう。

>>572
「セイバーSABR」は、「The Society for American Baseball Research」の
略称なんだな、もともとは

>>571
＞プロの評価プロの評価ってｗ馬鹿の一つ覚えみたいにｗ

この文章じゃ、「プロの意見」を否定と取られても仕方ないよ。
それで、プロの意見を肯定するの？

>>573
お前の軸はとにかく松井を否定したい
ただそれだけ何だろうなｗソースも一向に出さないし
イチローも松井も歴代のレジェンドや現役トップクラスの連中に比べると雑魚でしょ

>>571
否定するべきものでないなら｢プロの評価｣を何度も推しても構わないと思うけどな。
否定するべきものでないなら｢馬鹿の一つ覚え｣なんて言わないでプロの評価で話を進めりゃいいんだよ

>>574
納得した。済まぬ。

>>576
イチローと松井を比較するスレだし

>>575
そりゃプロの意見の方がここの2chねらーより上でしょ
プロの意見＞＞＞アマの野球経験者達の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈねらーの意見

>>553
本当は詐欺ったのは俺だからなw
>>378でPbmAHYJvにはそれを示唆したけれど。

ここの一部の煽り部隊がどのくらいセイバーを見てるのか確かめてみた。
結論から言うと俺がwOBAと偽って紹介したOBPに気づくことのできない
人ばっかだった。

ちなみに
Yankee Stadium (New York, NY)0.992
Safeco Field (Seattle, Washington)0.687
だからwRAAにおけるパークファクターで見ると
イチロー96.9　松井　128.4　の実際の差は10〜15くらいかな。
だからWARの打撃指標から見りゃ松井＞イチローになる。

>>576
170試合900打席のハンデをもらえば、イチローと同じ程度か僅かに上回る
誰にも評価されない指標がでてくる選手が松井なんでしょう？
数字はだしてるじゃん？勝ちゲームが多いだけの選手って誰もが分かる数字ね

で、その帳尻数字が多いだけの選手の数字に何の意味があるの？って
みんなが疑問に思ってることに一切答えれないんだよね。それがマヌケ

ここで素朴な質問
松井さんのヲタはプロの評価を信用できないでいるの？
信憑性無いと言いたいの？

>>576
＞イチローも松井も歴代のレジェンドや現役トップクラスの連中に比べると雑魚でしょ

レジェンドの誰と比べるかだね。イチロー2000年代では5指に入る選手。
イチローが雑魚なら、松井さんはプランクトンだな。

＞本当は詐欺ったのは俺だからなw
＞結論から言うと俺がwOBAと偽って紹介したOBPに気づくことのできない
人ばっかだった。


あらやだｗこの人カッコ悪いｗ

イチロー

>>580
じゃあ、これは肯定すると

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

>>585
http://uploda.cc/img/img51190b964f31f.jpg

>>580
＞プロの意見＞＞＞アマの野球経験者達の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈねらーの意見

アマの野球経験者達の意見　：　これは幅が大きすぎて何とも言えないなw

ゴキローって内野安打ばっかのゴキブリ？のこと？

>>581
だから、>>372には注意を促しておきましたよ

>>587
best toolsとかいうマイナーな評価においては見る限りゴキロー＞松井だね。
では2001年の疑惑のMVPについてお前はこれをどう思う？
2001年、ゴキヲタの大好きなWAR

ゴキロー　７．６
Bブーン　 ９．３
ジアンビ　１０．３

ゴキヲタが大好きなＷＡＲを基準とすれば、
優勝チームから選出ならブーンがＭＶＰ、
優勝問わずならばジアンビ。
ジアンビの場合は前年もＭＶＰだから、そこに問題があったのかも。

でも、断じてゴキローはＭＶＰには相応しくないってことは明らかだね。

>>587
簡単なことだね。WAR順でMVPが決まるわけではない。
3人ともにMVPレベルの数字であり、あとはチームの勝利と中身などが吟味される。
その上で正式な結果もでる投票により僅差で選出された。
誰が選んだかもポイントも分からない、後にエーロッドのほうが評価高くなった
WSMVPとは違うのですよ。

相応しくないのになぜイチローはMVPに選ばれたんでしょう？
『任天堂ガー』は無しで

>>592
ベストツールがマイナーかどうかが重要ではなくプロの評価であることが重要だと思うの。

>>592
(11/20)イチロー、過去とは「異質」のＭＶＰ・快進撃の“リズム”つくる

http://pdmss.tripod.com/ichiro_mvp.htm


MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう」

「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、
やはり、それはイチローだということになる。彼が太平洋の向こう側から来たとか
メジャー１年目だとかということは関係のないことだ」そして少し照れくさそうに付け加えた。
「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ」

そりゃめずらしい見たことないゴキヒット見て感情移入したんだろな
すぐ冷めたけど

>>592
もともと100打点稼ぐような打者ではなかったブーンがいきなり打点王獲れたのも
3番　49試合　50打点 ←注目!
4番　*8試合　*8打点
5番　95試合　78打点
6番　*2試合　*0打点
7番　*3試合　*5打点
9番　*1試合　*0打点
このように、3番に座った時には49試合で50打点というとんでもないペースで打点稼ぐことができたのも
【イチローの優秀なチャンスメイクのおかげでもある】ということがいえる。

さらに、チームがコミッショナー特別表彰されるほどの歴史的勝利数を打ち立てたことにより
MVPはイチローかブーン以外ありえないとして

イチロー：首位打者, 盗塁王, 最多安打, シルバースラッガー, ゴールドグラブ, オールスター(両リーグ最多得票), 新人王, 選手会新人王, 球団MVP
ブーン：打点王、シルバースラッガー、オールスター、球団MVP

これらを考慮したとき、どっちにMVPあげるべき？ってなったら、やっぱりイチロー。

>>592
そこをつつくのはオススメしません

>>594
だから疑惑のMVPなんだろ。

>>600
疑惑ってのは投票結果もでないものに関して使うものでして。
投票結果がきっちりでてるものにクレーム付けるのは、ただのキチガイですよ

つまりWARはMVP投票においても重要視される指標ですら無いということか
やっぱWARって微妙な指標だったんだな
そりゃあそうだよな、守備を過大評価し過ぎだしな

そもそもゴキローが守るライトって守備うんぬん誇っていいポジションじゃねーだろ？

>>581
wOBAの流れ見てきたけど｢wOBAのみで評価すること｣に真剣に語ってたのはお前てその指摘した人だけじゃん。
あと一人はwOBAだけで評価するのは意味ないじゃんって人が加わってたけど。
そんな状況で詐欺ったとしても気がつかれなくても仕方ないよ

>>602
バカだからわかりませんか？3人ともMVP級の数字ですよ。
例えば1年目の松井のWAR0.2でこれが新人王2位かと言われれば疑問に
思いますよね？当たり前です。それだけの数字に達してないんですから。

>>601
投票結果が公表されたから不正が無かったとは限りませんよ
投票前に買収することもできるし、投票後にバレない程度に結果を操作することもできます
まあ、そのようなことが行なわれたとは思いませんけど

ある指標ひとつだけみてMVPに選ぶわけじゃなかろうに
アンチって馬鹿なんすね

>>602
つまり選手の評価はMVP投票、プロの評価でするのが正確というわけだな

>>606
むしろアメリカ人が日本人選手より米選手を選ぶことはあっても、その逆は
考えにくいですからね。
考える必要すらないことですね。

>>604
wOBAで評価すること自体に懐疑的な人間に数値いじって騙しても気づかれないわな

>>594
MLBの対日戦略（市場拡大）。

ID:/Cj4vJiu= ID:ecZDvy3S=ID:jaaOSEoe

このゴミニートまだいんのかw　いつまで松井を利用して粘着する気なんだろw

パークファクターを加味しなさいっていってたのに、今頃分かったんだろうか

ID:/Cj4vJiu= ID:ecZDvy3S=ID:jaaOSEoe

このゴミニートまだいんのかw　いつまで松井を利用して粘着する気なんだろw

ゴキローって結局誰も見てないとこで内野安打混じりのショボイ安打してただけじゃん
日本向けには何安打しました〜みたいにねつ造しえるけど

>>615
どこが捏造なの？

そもそも初年度のイチローはシスラーより更に古い記録破ってたからな
しかも記録を見たら前記録保持者が間違っていたという

>>616
例えばCMでホームラン連発で洗脳した上で何安打しました〜って報道ですよｗ

>>602
そんなこと言い出したら打率もHRもOPSも全ての指標が微妙なものになっちゃいますよ

>>618
だからどこが捏造なの？ｗ

>>620
おまえだからゴキブリなんだよｗ

>>618
CMでHRが録れますって録画の機械売り出すのはいいの？すぐなくなったけど
年2回しか使えないとか最悪じゃん？6ヶ月に1回しか使えないんだよ？

>>621
答えになってないし日本語ヘンｗ

MLB発表の安打数と
日本で報道される安打数と違うってこと？

なにとんちかんあんぽんたんのぱっぱらぱーなこと言ってんの？ｗ

>>623
いいかｗ実際ショボイ内野安打で積み上げてんのにCMでホームラン連発ｗって
いかにもMLB見てない一般人にとって詐欺じゃね？

現実とCMの区別がつかない馬鹿がいると聞いて

捏造だあ〜、と捏造する奴ｗ

昨日もそうだが日付が変わるとゴキゴキ言い出す低レベルなのがわいてくるよな

さっき帰ってきたんだよゴキブリちゃん

>>625
松井さんがグラウンドキーパーやってるCM見て、松井さんが野球選手ではないと思う馬鹿いるの？ｗ

松井は、
「（全敗した）シアトル・マリナーズとのシリーズは痛手だった。
だが皆が自分を見つめなおす良い機会になったと思う。
東海岸のチームとの試合も厳しかったけれど、きちんと準備をして、
フィールドでやるべきことを遂行したんだ」と通訳を介してコメントした。


一方ゴキローは、
「（３０盗塁は）やっておかないと（周りが）ごちゃごちゃうるさい。
まあ、いいんじゃないですか。無理しないこと、（３０とは）そういう数字だと思いますけど」

ゴキブリはまずそのゴキヒットの魅力について語れよ
あんなもんショボクて見てらんないだろｗ

>>629
無職のゴキオタには深夜まで残業があるサラリーマンの事情までは分からないよｗ

>>633
ごめん。今日は休みだから彼女と飲んでた。

>>633
まあ休日に深夜までの残業はめったにないわな

休日も平日も関係なし
さすがﾋｯｷｰｗ

ID:h3T+cGky


ちょっと馬鹿すぎるね

ID:GCjWV4qB
どーゆーとこが？

統計的にWARについてはチームの強弱でプラスマイナス15％ほどの差がでるとのことだから
チーム総WAR70と35の万年最下位とで比較すれば、選手個人にも相当の差が出るだろうね
野手について考えるよりも投手について考える方が判りやすいから例を挙げるが
投手のWARは勝率、被HR率、奪三振率などが算出項目に入っている
ホームランを打たれずに三振をとり、勝ち星を重ねられやすいのはどっち？
強大なチームと弱小チーム、どちらが数値を上げやすいか、ワカルよね？
打者指標は、ざっくり言えば投手指標の裏、これもいいかな？
少し抽象的すぎて胸に落ちにくいかな？

>>633
だから>>4みたいな事言われるんだよ

>>222
実のところ、長島さんの本塁打数回を抜くのが遅く。最強じゃない。
ヒットの延長が本塁打とかぬかしてる人は既にスラッガーじゃないよ。

>>637
こーゆーとこが。


625:名無しさん＠実況は実況板で :2013/02/12(火) 00:46:52.95 ID:h3T+cGky [sage]
>>623
いいかｗ実際ショボイ内野安打で積み上げてんのにCMでホームラン連発ｗって
いかにもMLB見てない一般人にとって詐欺じゃね？

>>642
そのトーリ監督じゃんｗ

>>637→>>638ね

>>617
ジョー・ジャクソンのことだろう。彼の記録は１９１１年の２３３安打。イチローが
　「ルーキーシーズン」の通算安打記録（ロイド・ワーナーの２２３安打１９２７年）
　を更新しそうになったから古い埃を払ってジャクソンの記録を持ち出してきた。
　ところが彼の記録はそれまでの４シーズンで１２７打席１１５打数を記録していたので
　９０打席未満という新人王の規定に沿っていなかった。
　

h3T+cGky

こいつにとっちゃ、映画の中で野球している俳優は全て野球選手に、サッカーしてる俳優は全てサッカー選手になるんだろうよ

イボータって不思議だなぁ

ESPNの次期HOFランクにゴキロー載ってなかったよ

>>643
アンカーミスだけど続けて見れば話が繋がるぜｗ

　
　
　
　
プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/
　
　
　
　

ゴキブリによるとベイブルース並みの評価らしいけど次期HOFにも載ってないとかどーなの？

>>647
次期HOFランクって何？

>>631
通訳とキャッチボールして、自主トレ。痩せろと言われても痩せない。
故障持ちなのに専属トレーナーがいない。
プロ意識零の松井さんがなんだって？

>>651
ESPNのランキングね。自分で見に行ったら？

次期って、まだ現役ですし
HOFチャレンジは引退後5年なんて、最低でも7年後
さすがに来年の話には関係ないでしょう

>>645
現在の新人王資格は、前年まで130打数以内、でしょう

>>650
そんなこと言ってる人いた？

>>639
打者には勝率のようなチーム力に依存する項目はないので、あまり関係なさそう
15パーセントというのは投手に限定した話では？

現時点の現役と5年以内の選手に焦点絞ってるHOFっていうランキングだよゴキブリちゃん

>>598
実際MVPで全く問題ない成績だし
その後薬物が問題になっていくのを見ると
イチローがMVPで本当に良かったよなぁ

>>625
その内野安打って公式記録に無いでしょ？

バカなの死ぬの？

>>654
そんなことだろうと思ったわ

ショボイ内野安打で電動ゴキブリってあんま関心ないみたいねｗ向こうじゃｗ

>>657
投手限定ではありません
裏、という考え方は、馴染みにくいですか？

>>662
内野安打は公式記録に無いでしょ？
って聞いてるのに日本語わからないのw

何言ってんのかのか分かんないゴキブリ語は

>>663
投手のＷＡＲと野手のＷＡＲは裏表の関係ではないでしょ

>>654
ジーター、リベラ、A.ロドリゲス、プホルズ、トーミ、ハラデー、マダックス、
R.ジョンソン、グリフィー、P.マルティネス、C.ジョーンズ、I.ロドリゲス、
スモルツ、M.ラミレス、グラビンが挙がってますよ

>>667
見てるねえあんたｗゴキローまるでいねーしなｗゴキブリ憤死でしょｗ

イチローは打率、安打数からして日本人最高選手

>>667
URL貼ってくれるかな？見たい

>>670
http://espn.go.com/mlb/photos/gallery/_/id/8706108/image/1/derek-jeter-best-hall-famers-be

>>630
商品名ファイアのCMに
ヤンキースをファイア（解雇）された松井さんを起用した上、CM中でグランドキーパーの役や売り子役させて
松井さんはその後エンゼルスもファイア（解雇）
あのCM笑えなかったけど松井さんの現状をうまく表現してたと思う。

>>671
どうも
でも何だこれ
クスリやった人も入ってるし誰が選んだんだ

HOFの画像ナイスショットばかりだね

松井さんなど縁も無い敷居高すぎな世界

>>667
その15人に入れなくてもしゃあないわな

ゴキローってはっきりいってそんな評価じゃん
それ以外にMLB史上100人の最高選手にも入ってなかったよ
ゴキブリ曰くベイブルース並みなのにｗ

>>676
メジャー歴代ライト5位、メジャー00年代ベストナイン程度の選手だしな
ところでイチローがベーブ・ルース並って言ってる人いたか?

>>677
ゴキブリはそー言ってたよｗホームランのベーブルースに内野安打のイチローてｗ

ESPNといえばこの辺りか

ESPNが選ぶ2000年代"top 100 players of the decade"5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935
ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

ゴキブリちゃん電動ゴキブリとか言ってたけど向こうじゃそんな評価じゃねーなｗ

>>666
あらかじめ、ざっくり言って、とお断りしてありますが
統計では平均をモデルに考えます
解りやすくする為に単純化して選手10人、総WAR70のチームと35のチームが闘うことを考えます
すると個人WARは7と、3.5になります
7の投手が3.5のバッターに対峙する場合と
3.5の投手が7のバッターと対峙する場合では
打者はどちらが成績を上げやすいですか？
こういうことです

このあとは明け方にかけて
アンチによるボロボロのボロ雑巾にようなコピペタイムなのでしょうか？

>>682
ん？俺が寝た後にまたゴキブリ工作すんの？

>>676
内野安打は公式記録に無いでしょ？
に答えてよ。
ちなみに、松井さんもボテボテのゴロで全力疾走して肉離れになりましたね
ショボいなら全力疾走しませんよ♪

あとこれ
支持率83%だったか

Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339

>>684
公式記録にないからゴキブリが自慢する２００本とかいう意味のないもんが存在すんでしょ？

約一名明らかに頭のおかしい奴が…ｗ

>>677
ベーブ・ルース並みって言った奴がいたかどうか知らないけど
ここのイチローファンが頻繁に当たり前のように言ってるわけでもないし

MLB公式だとこんな感じだな

【現役殿堂入り候補TOP9】

1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

ここのゴキブリは基地外で毎日朝から晩まで張り付いてんだろ？
そんなことは1週間いればどんなバカでも分かるよ

>>686
200安打は公式に記録されてるでしょ

>>691
なんか特典あんの？公式で200本打ちましたで賞とか？

>>683
いや
おめーえに伺ってないし干渉される謂れも無いから
相手してくれるな

何言ってるか分かんねーゴキブリ語は

>>692
それを言ったらホームラン50本も意味がないと思うの。

>>695
そんだけ打てばホームラン王でしょ

ID:h3T+cGkyの頭の悪さに瑠璃仲間のお母さんも泣いてます＞＜

ID:APIXub3W
悔しい脳ｗ

>>686
じゃ、ショボい内野安打ってのは、あなたの脳内産物ですか？
　まあ、いつもの事ですね。

>>696
タイトルとれなければホームラン50本も意味ないというわけね

>>699
ショボイでしょ？あんなのショボイと思えないショボイ脳してるんでしょ？あんたはｗ

>>681
その考えでいくと対戦相手の質にあまり違いはありません
対戦する14チームのうち13チームは同じですからね。多少の差はあるかなぁという程度でしょう

> 695 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/12(火) 01:44:53.82 ID:GCjWV4qB
> >>692
> それを言ったらホームラン50本も意味がないと思うの。

> 696 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2013/02/12(火) 01:45:40.77 ID:h3T+cGky
> >>695
> そんだけ打てばホームラン王でしょ

51本打つ選手がいたら50本も意味がない(ｷﾘｯ

ゴキオタが軽視するOPSだが実はかなりゴキローに有利な指標なのだ。
まず、鈍足４番打者がアウトになる内野ゴロを年間50本も安打に変えてしまうゴキローは、内野安打で出塁率を上げています。
次に、本来アウトの内野ゴロを50本も安打にしているのですから、年間50塁打も上乗せできることになり長打率も上げられるのです。
打ち損ないの内野ゴロ50本を内野安打にし、出塁率と長打率を爆上げしてきたのが鈴木ゴキロー選手なのです。
その上で馬鹿にしていた松井に完敗、近年は6割台とかいう野手失格レベルのゴキローってやっぱ雑魚だなｗ

松井さんの31本なんて何の意味もないわけだなｗ

だからさーゴキヒットって要するにスーパーのポイントみてーなもんだろ？
ショボイ商品買ってもついてくるんだから店側としては利益にもなんねーけど、それ否定できないっていう。

>>701
結局、説明にならない返事ですね。
具体的に説明出来ない。
二行目以降は読めない。頭悪いw

イチローはタイトルとったから意味ある数字を残せた
ノンタイトルの松井が残したシーズン成績って何の意味もないんだなｗ

>>707
>>706読んでレスしてくれ

ときおり聞くホロン部とかいう工作活動あがるらしいけど
今夜のはレベルが低過ぎるのかね？

はたまた単独活動？

ゴキブリ憩いの場が荒らされて悔しいニダ

>>710（訂正）
ときおり聞くホロン部とかいう工作活動があるらしいけど
今夜のはレベルが低過ぎるのかね？

はたまた単独活動？

>>702
休みますのでこれで最後にしますが
残りの13のチームが仮に全て50としましょう
同じように総当たりで考えてみて下さい
7VS5と3.5VS5
前者と後者、どちらが成績が整えやすいでしょうか？
殆ど差が出ませんか？もしそう考えるのでしたら、たぶんあなたと私は実社会でも恐らく接点が無いでしょう

こうした操作をした結果、だいたい15％ぐらいの差が出ますね、と算出したものと考えられます

ID:h3T+cGky
本当に瑠璃さんだねr

ID:gFBKofUd
チョンは死んだほうがいいよ

頭の悪さを見せびらかしてるのかと思ったら
荒らしてるつもりだったのかｗ

チョンからしたら荒らしに思えるんじゃね？

>>712
まあレベルが高い時があるのかって話だけどねｗ

>>708
アホ「2割2分でいいなら40本とでもいっておきましょうか(ｷﾘｯ」
↓
調子に乗ってHR狙ってみた結果3割15本ｗで雑魚の松井に打率本塁打打点もちろんOPS全て完敗ｗ雑魚過ぎｗｗ

>>709
野球と関係無いし、松井さんも出てこない却下。
やり直し。

>>719
お前の仲間がタイトルとれなきゃ意味なしと言ってるんだから仕方ないじゃん

ゴキブリそろそろ寝るから今のうちにゴキヒットの魅力について教えてくれ

>>716
頭が悪くて議論に加われなかったんだろ
昨日の夜はちょっといつもよりレベルが高かったからな

>>719
皆さんも期待してないでしょ。
が抜けてるよ。

毎日24時間張り付きゴキブリと同じと思うなよｗ

荒らしとか自虐的に考えなくていいのに
イボータにはよくあるレベルだし

だからゴキヒットの魅力について教えろよｗあんなもんショボ―って思うのが普通でしょ？
あれがセクシーなの？

こんな低レベルなのは荒らしにもなってない
雑音レベル

ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定期復習いくよｗ

ゴキロー（ワールドシリーズに出たくて仕方ない３９歳、生理中マニア）

2001年　アリーグチャンピオンシップ
・18打数4安打　打率.222　ゼロ本塁打、1打点（大差負けでの帳尻）、OPS.641、おまけに1盗塁死で大戦犯ｗ

>>727
チームに貢献する立派な仕事じゃん
個人的にはイチローのスピードども楽しめると思うし

疣氏の守備や走塁を見て「ぅぃや〜〜〜〜ん　セクシーー。。。。」
と快感を得るのと一緒

>>731
立派っていうのはどーいうとこが？あんたゴキローしか見てないでしょ？

ちな松井秀喜

2004年　アリーグチャンピオンシップ　
・14安打（現リーグCS史上最多安打記録）
・28塁打（現リーグCS史上最多塁打記録）
・2塁打6本（現リーグCS史上最多塁打記録）
・10打点（現リーグCS史上3位の記録）
・10得点（現リーグCS史上4位の記録）

2009年　ワールドシリーズ
・打率.615　（WS史上3位の記録）
・出塁率.643　（WS史上8位の記録）
・長打率1.385　（WS史上2位の記録、1位は誰でも知っているルー・ゲーリック）
・OPS 2.027 (WS史上3位の記録）
・1試合6打点（WS史上2人目、WSレコード ）
・当然にWSMVP

>>733
>>731を読めば普通に分かると思うがｗ

ついでに聞きたいんだけどゴキローさんフランチャイズスターってゴキブリが言ってたけど
実際そーじゃなっかったよね。ゴキメーターのおばちゃんだけだったの？

>>735
>>731を読んだ上で理解できないとなると説明が難しいよねｗ

結局ゴキブリちゃんって何見てゴキロー応援してんの？

>>733 もういくらなんでもあなたも理解できてるでしょう?本当にあなたの人生何があったの?イッチに身内を殺されたとかじゃないだろうに

やっぱり瑠璃語はむつかしいな。

>>739
ん？普通にゴキブリが存在すんのが不思議に思ってるだけだよ

>>679,685,689
さすがだな
イチロー凄いわ

会話する気ないなら安価つけなければいいのにｗ
ただ喚いてるだけじゃんｗ

だってゴキブリ多いじゃん何故か知らんけどｗ

>>743
まともに議論したらヤられる、でも何か言い返したい、って感じなんじゃね？

何言ってんだこのゴキブリは

>>669
そんなの魅力のごく一部だよ
日本人最高選手なのは誰もが認めてるけど

松井の次だな。それは認めてやるよ

>>685
さすがイチローさん

まともに議論といえば>>704に対する反論が一切無い件ｗ
これ次から>>704はテンプレに入れておいた方がいいな
情弱でもOPSなんかは誰でも知ってる時代だし

百歩譲ってアンチの人前オナニーは構わないけどオナニーをこちらに顔射されたら迷惑
っていうそれだけ

>>750
あまりにアホだから無視されたんだろｗ
じゃ、内野安打が多い、瞬足の選手がOPS高いってデータ持ってきなよ

オナニーはおまえだけで処理しとけよ。今ならデリヘルでもあるんだからさーｗ
顔射オプションも付けて15000ぐらいですか？デリ嬢さんｗ

有利も何もそれが野球のルールですからね
その上でイチローが高い評価を受けているわけです

どーせ議論になると逃げるんだろｗ












って言われたらどうする？イボマニア？ｗ

高い評価と思ってたら次期HOFのメンバーにもいないという事実ｗｗｗ

今日もイボータの壁に向かった独り言が書き散らされてるのか(苦笑
日本語の理解力が無いから一人で喚くしかないんだろうけど

ID:J4FSQlhiは死んだん？

ゴキブリちゃん悔しい脳ｗ

反論待ってたID:J4FSQlhiは生きてるん？

>>752
データーも何も理論上イチローのOPSが高くなるじゃん、それでも雑魚の松井以下だけどな

　　　　　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　　　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　 /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　 | ,'　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　
　　　 i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　
　　　/　 〈. ■■■　■■　}､
　　　{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　　　
　　　ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　　　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　カルビ食いたい？　
　　　　　　　｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　　じゃあクチで

実際の投票を楽しみにしましょう
私はAロッドやラミレスなどは入れないと思いますがねｗ

>>761
理論上は長打力など他の数字、スペックが同じな２人がいて
片方のみに内野ゴロをヒットに出来る走力がある場合は有利になると思うの

>>748 もうあなたに何も言わないからこれだけは守ってくれないか?

二度と松井の名前をあなたはださないで下さい迷惑です

イッチは個人的に好きなだけだが松井は唯一サインもらった選手なんだわだからイチもファンだし松井もファンなんだ

あなたの今までのせいで純粋に松井も
応援してる人が悲しい思いをするんだよ?

長打力ってあったけ？ゴキローさん

>>765
そういう話じゃないと思うよ

>>713
つまり同じ投手と同じ打者でもお互いの着ているユニフォームで打ち易さが変わってくるということ？
それはおかしいでしょ

「成績の良い選手が多ければチームも強くなる」のであって、
「強いチームにいれば成績が良くなる」（←君の持論）わけではないよ

>764
はいはいゴキブリちゃん今更そんなこと言わないでよｗこんなスレでｗ

ID:h3T+cGkyも酷いが、残念ながら松井さんのヲタにはまだまだ遥に上回るｷﾁｶﾞｲもいる>>764

未だに謎なのはゴキローってあんなにシアトルにいたのに愛さてなかった件

>>768
誰にでも噛みつくんだなｗ

ゴキブリ斬り三昧がモットーだからな

>>764
俺は小学生の時NPB時代のイチローに目の前でサイン拒否られたけどな。
今思えばイチローのアンチが多い理由の一つにそういうファンを大事にしないところもあるんだろうな。
震災の犠牲者を祈る黙祷にも参加する気すらないしな
しかし松井はちゃんとサインしてくれるんだな流石だな。

違う違うショボイゴキヒットが原因だよ

>>773
もうOPSの話はいいのかなあ？ｗ

> 俺は小学生の時NPB時代のイチローに目の前でサイン拒否られたけどな
こんなところで・・・
どこまで必死なんだｗ

反論待ってたんじゃねえのかよｗ

イチローに目の前でサイン拒否られたからこんな頭のおかしい大人になってしまったといいたいのかな？

>>742,749
他にも現役選手の模擬投票みたいなのもあったな
イチローは当然75%越えしてた

ID:J4FSQlhi
ID:h3T+cGky


生きてるん？

ゴキブリが妄想垂れ流そうがESPNに次期現役HOFにふさわしいランキングにキローの名が無い件

>>781
現役だけが対象なん？何人選ばれるものなん？

>>769 そうですね自分もあまりにも我慢できなくてささこし消えろとか書きこんだ事もありますし

たしかに慢環で言う事じゃなかったかもです

イチマツファンすまぬもう消えますね

>>780
こいつらの言う通りなら松井は殿堂入り間違いなしだな

イチローにサイン拒否され松井さんはしてくれた設定が今イボータのトレンドなのか(笑

>>782
だから引退5年以内と現役選手含めたランキングつってんだろｗ
ゴキブリランキングだとベイブルースの次らしいけどｗ

>>779
イチローは素人、玄人満遍なく評価が高いね

ショボイ内野安打は評価高くないらしいよ

>>786
その中から何人選ぶん？

自分で調べろよ

>>788
じゃあそれ以外の部分がとても評価が高いんだね

イチロー

>>790
ぷｗ

>>791
そうだね。守備代走にうってつけじゃないかと思うよ

>>772
問題はイチローもオタも全く無傷だって事だろうな

>>795
ゴキローはともかゴキブリちゃん右往左往で面白いじゃんｑ

>>794
野球において守備と走塁って重要なんだね
だってイチローの評価高いもの

>>796
まだ足りないけどｗまだまだ面白くしてくれんだろ？

> ゴキローはともかゴキブリちゃん右往左往で面白いじゃんｑ

ID:h3T+cGky [60/60]

おいおいゴキブリ相手に６０レスしてたのかｗ
ゴキブリおもしれーわｗ

そして昼以降は違うＩＤで登場する可能性甚大

で、ID:J4FSQlhiは逃げたん？

それはないよーｗゴキニートじゃないしｗ

>>799
彼は頭使ったレスはしてないみたいだから数はこなせせうだねｗ

真実を知らないゴキオタに奉げよう
彼らの過ちは三つある
イチローが多くの人から好かれていると信じ込んでいる
自分達は多くを知っていると思い込んでいる
イチローがいずれ殿堂入りすると願っている

それら妄想の馬鹿馬鹿しさといったら、2chよりも悲惨なのだから

数はこなせせうだねｗ

頭使う人の言葉がよく分から無い件

>>779
さすがイチロー

ID:J4FSQlhiはマジで逃げちゃったの？

ID:h3T+cGkyはまだ逃げるなよ？

02/12(火) 02:01 h3T+cGky [sage]
ゴキブリそろそろ寝るから今のうちにゴキヒットの魅力について教えてくれ


そろそろ寝るとはなんだったのか

>>808
ID:GCjWV4qB
お前は俺に何か用事でもあるのか？
もう３時過ぎてるから寝ようと思うんだが
また今度相手してやるよ

ゴキブリはよ寝かせろよ

>>797
イチローは走攻守ともにハイレベルな所で揃ってるからね
そういう選手は少ないもんだ

>>811
さっきまでしてた会話を忘れるほど寝ぼけてるんなら逃げていいよ
おやすみ

皆ここで結論です。ゴキローはショボイで丸く収まって皆ぐっすり寝れるんじゃね？

>>812
ああ、さっきは逃げるなよと言ったけど寝たいなら寝れば？
別にお前がいてもいなくても何も影響ないし

同時に消えるかどうか注目だな

年中張り付きゴキブリならそーだろなｗ

レスが多いだけにはっきりとわかる

瑠璃狂徒はｷﾁｶﾞｲ
以外の結論は出なかった

>>817
まさかｗ自演野郎じゃあるまいしｗ

おーい結局ゴキローってフランチャイズスターだったの？

引くに引けなくなってるなｗ

>>821
このID>>811が挑発に乗ってまんまと出てきてしまったので寝られず大変だろうｗ

ID:h3T+cGky

まさか逃げるん？

おもしれーなーゴキブリｗってチマチマ仲間同士でレス打ち合って
しょーもねー交錯してｗショボイゴキヒットマニアだけはあるわｗ

引っ込みがつかなくなるほど熱い持論を展開してるわけでもなく、いつも通りの発狂にしかみえないんだよなぁ…

>>824
だよねｗ>>811を我慢しておけば良かったのにねｗ

ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:J4FSQlhi

まさか逃げるん？

東北の地震の時のゴキヲタ

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 20:59:45.20 ID:tR/qXDLc
イボータ死滅ｗｗｗ

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 21:30:02.07 ID:ZrKrZvaV
まずい、松井さん引退のニュースが地震に埋もれてしまう・・・・

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:24:59.48 ID:UdvxtFvk
クビになったとして、広告料ってどうなるん？

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:29:27.87 ID:zn57a7cx
看板は1年契約とかになっているだろうから、松井さんがいなくてもそのままなんじゃないんか？
さすがに「日割り」で精算なんてのはないだろw

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/11(金) 22:53:24.69 ID:ZrKrZvaV
>>724
イボータにとっては丁度良かったというわけか

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 14:58:33.88 ID:leKr4Lbt
松井秀は今回の地震をざまあみろと思ってるに違いない
日本が大嫌いな男だしな、日本よりアメリカが大事だと言ってたし
日本人としての誇りなんて皆無だからな、1円すら寄付しようとは思ってないはず

ゴキブリ交流センターってここですか？

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 16:46:37.91 ID:cC/Fo0EM
>>852
こういうときだからこそ、日本人が結束して諸悪の根源の在日松井を叩くべき時に
何を言っているんだ？

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:12:15.88 ID:37UZ27Y6
ゴキオタって真性のガイキチなんだな・・・・
こんな時に松井がどうとか叩いてるとか・・・

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:33:15.92 ID:leKr4Lbt
こういうときだからこそ日本を平気で見捨ててアメリカへ逃げた
国賊松井を叩いてるんだろ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:12:15.88 ID:37UZ27Y6
ゴキオタって真性のガイキチなんだな・・・・
こんな時に松井がどうとか叩いてるとか・・・

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 17:33:15.92 ID:leKr4Lbt
こういうときだからこそ日本を平気で見捨ててアメリカへ逃げた
国賊松井を叩いてるんだろ

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:10:35.73 ID:Zb8GLn+Q
イボータが地震で歓喜してるのか

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:15:20.18 ID:V+2FgoWY
イボーターって最低だな

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:43:43.98 ID:OuYbi7QI
復興に重機が要るからコマツはウハウハだな。　松井さんもお裾分けでウハウハ。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/12(土) 20:54:47.17 ID:OuYbi7QI
災害で儲けるコマツ

>>830
彼はもう出て来ないよ
ボコボコにされて何も反論出来なかったんだから

その１０倍くらいお前がｺﾞｷｺﾞｷ喚いてそうだな＞ID:rkrt4Yzb

迷えるゴキブリにゴキ生相談乗るyo

そしてイボータお決まりのコピペ発狂ですね

東北の地震を喜ぶゴキオタが何を言っても無駄

>>837
イボマニア、本日も平常運行！ｗ

>>834
そうか
彼の完全敗北か・・・いや、わかってはいたけど・・・orz

つーか、ID:J4FSQlhiってマジで逃げたんだなｗ

えっとさ〜イボマニアさ〜
まともに議論しても勝てないからキレキャラやってんだろ？
それでも負けたらどうすんの？

ゴキマニアはゴキヒットがいかにセクシーか説明してくんない？

>>843
>>731で答えてるじゃん。ネタの使い回しか？

貢献ゴキブリしてたっけ？

>>845
してたと思うよ。

>>845
日本語になってないぞw
いくらホロン部の活動とはいえ伝わらなきゃ意味が無いだろ

ゴキブリちゃんに聞きたいんだけどホロン部って何？
ゴキブリちゃんチョンだからってそんななの日本人に強要しないでよｗ

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

>>848
聞かなくても分かってそうじゃん

>>850
分かんねーよチョン関連とは思うだけってだけでｗホロン部って何？

ID:J4FSQlhiは本当にクズだな






























ID:J4FSQlhiはクズでかつヘタレだな

>>848
ヤッパリ日本語が拙いのは隠し切れないな(笑

>>851
韓国人がキムチを腋にあさみながら｢日本人になりて〜｣って叫ぶ儀式を日課にしてる部活らしいよ
流行ってるみたい

ゴキチョン乙

>>855
ホロン部を理解出来たかな？韓国人って意味わかんねーよなｗ

分かんねーから詳しく教えてよゴキチョンさん

>>857
だから>>854に書いたけど。

それだけーｗゴキチョンってチョンに甘過ぎるんじゃね？

>>859
なんで甘過ぎるってことになるのか意味が分からない

ID:h3T+cGky


元気なくね？

>>860
日本語能力に問題抱えてるヤツなんだから突っ込んじゃダメだって(笑

ただでさえボロ出さない為にセンテンス短くなっていってるんだから

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

会話も出来ない認知症が独り。

AKB韓流ゴキ流だからしょ−がねーかｗ


こんなもん即刻排除しねーと日本はやばいよ

排除しようにも韓流は流行ってないけどね

誰とは言わないが夜明け前から50レスを越えてる目くそと鼻くそ、どっか行ってくれないかな

排除してくれよ。韓流もAKBもゴキ流も

>>787
そうそう
これ全部イチローが獲ったアワード↓

※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

イチローはありとあらゆる機関から高評価

>>849
やっぱイチローだね

ハゲのキモオタが韓流で抜いてAKBで飛んでゴキローでうっぷん晴らしてんだろ？

ゴキブリちゃんはｗ

>>866
まだ深夜の残業中？

とりあえず認知症のおじいちゃんは相手にしない方向でいいと思うよ。全員ｽﾙｰすればいい。

>>872
おまえのことか

>>849
イチロー凄いわ

ゴキローが凄いのはショボイ内野安打の事か？

>>868
日本よりもメジャーでの評価が高そうだよね
凄いわ

>>876
日本人から見ても｢その選手よりイチローが上でいいの？｣って思っちゃうランキングとかあるしね

ないからｗ松井以下のゴキローさんの唯一の次期HOFリストにゴキローさん載ってねーしｗ

またまた日本語崩壊ｗ

まぁ松井さんとは比べものにならないよね。

勿論

ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井って意味で

イボータってどういう訳か日本語の助詞の使い方が解らないヤツばかりなんだよなぁ(笑

ショボイ内野安打見て楽しいと思えるゴキブリを直に見てみたい

イボマニアはちょっとしたミスとかじゃなくてカタコトなんだよなｗ

認知症のおじいちゃんは可哀想だから見たくないな。

脳みそねーゴキブリちゃんが一著前のこと言ってんじゃねーよw

>>861
>>722ｗ

>>849
さすが本物の人間は本物を見る眼があるな

>>887
悔しい脳ｗゴキブリちゃん相手にして面白くなったんだよｗ

漢字使いこなすには10年はえーよｗ

>>886
一丁前に日本人の真似なんかするからボロが出る(苦笑

一丁前

ゴキチョンには難しいだろうな

ほんとイボータってｗ

漢字難しいんだね。おじいちゃん

ゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
お前｢まかなし｣ って漢字で書けるよな？
さすがに意味くらい分かるよな？

いじめすぎｗ

>>849
グウィンもイチローもかっけえ

>>897
まかなしって何？ゴキチョン語？

>>900
おいおいｗ

>>900
漢字三文字の方だぞ？

何言ってるか分からんはゴキチョンは

>>903
いやいやｗ

>>903
説明しろよゴキチョン野郎

>>903がこたえるのか

>>876,877
斎藤隆だったかな
イチローは日本よりもアメリカのほうが評価が高いって
シルバースラッガー賞の報道なんか日本では小さいしな

>>906
おまえ使えねーゴキチョンだなｗ

おまえレスも付けれねーのかよチョンとか言えよw

>>908
ねえねえｗお前日本人じゃないだろ？ｗ

>>907
日本ではスターだけどメジャーではスーパースター
だっけ？

>>907
そんな中、日本のメディアは
イチローへのが現地での批判をもっと報道すべきと
のたまった松井さん

>>911
日本語で書き込みしてください

こうやって底辺を収容しとくのも2ちゃんの重要な役割です
さあ底辺の皆さん辛い現実なんて忘れて
イチロ−、松井選手を叩いて日々のストレスを発散させましょう！

ID:h3T+cGky


ウッソで〜す(^O^)


なに大人しくなってんすか？ｗ

ID:h3T+cGkyは本当にクズだな






























ID:h3T+cGkyはクズでかつヘタレだな

>>914
深夜に発狂して、この時間に勝利宣言するのはあまり得策じゃないよ
「普通に寝ただけだし」と言われるだけだろうからね

>>916
ID:h3T+cGkyは急に消えちゃったからねえ
何かあったんだろうか？
ボク心配 ｴﾍｗ


ID:h3T+cGkyくん、お疲れチョン！

>>916
僕たちアンチは体力でもイチローに完敗だ・・・orz

久しぶりに除いたが[最新50]誰も松井さんの話してないのな。もうささこしも野球の話しないしなｗ

除いたが→覗いたが

まあ今年は俺たちの大好きなＷＡＲで松井に負けるがほぼ確定的だからなぁ

松井って何の勝ち負けというか勝負に出るの？

イボマニアはもっと頑張ってもいいんだよ？

まだこのスレあったんだ
もう松井さんを休ませてやれｗ

今さらだけどイチローのアンチって本当に品性が下劣だよな
人間として終わってる

>>925
そらCM0本の松井ファンだからな

CM0本さんを支持し続ける時点で日本のマイノリティと言える
松井ファンのうち人格最底辺だけが残ったとも考えられる
やはり育ちの問題もあるんだろう　

またアンチが深夜に発狂してたのか

ID:h3T+cGky　総レス数：93

以下ID:h3T+cGkyのレス内容
　キーワード：ゴキ　抽出レス数：88
　キーワード：チョン　抽出レス数：14
　キーワード：内野安打　抽出レス数：8
　キーワード：松井　抽出レス数：2

結局アンチは松井さん個人じゃもう勝負にならないことを内心で悟っているから、イチローやイチローオタにケチ付けることしかできないんだよ
なにしろ勝負になる武器がHR(日本人比較)とポストシーズン(2003、2004、2009のWSのみ)しかないんだから
ID:h3T+cGkyとかID:J4FSQlhiのレスを見れば分かるけど、松井さんのことはほとんど語らず個人の主観でイチローを叩くことしかできてないしね

イチローアンチは松井さんを大きく見せるために、松井さんを賛美する手法ではなく比較対象のイチローを貶すことで小さく見せようとする手法でトリックアートに挑むしかないってことだ
涙ぐましい努力じゃないか

イチローにメジャー平均的な長打力があればプホルスレベルの歴代最高峰の選手になれた
松井にメジャー平均的な守備力があれば秋なみのメジャー平均ちょい上ぐらいの選手になれた

でもお互いないものねだりはよくないね

現実では、イチローは殿堂入りのレジェンドクラスに過ぎない、レジェンドの中のレジェンドの歴代最高レベルではないし、
松井はメシ平均より下だが日本人野手の中では上位選手という位置に過ぎない

イボイさん今年はコマツのＣＭも無し？