イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い999

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い998
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1358941370/

テンプレ置き場 @ 慢環スレ
http://www49.atwiki.jp/man-kan/

↑改良案・要望募集中。他スレからのデータ輸入歓迎

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし

イチローのアンチよ
お前らジジババばかりで将来どうするのよ

イチローはオタが今の10代まで広がっているうえに
自身も殿堂入りして功績が未来永劫伝えられていく

自分の子孫に語り継ぐにも
ネットにひきこもってゴキゴキ言ってる身じゃ
結婚すら無理だろ(ﾌﾟ

詰んでるな

アンチ松井って幸せになれる時あんのかな?
とふと思ったw
野球好きな日本人ならこんな馬鹿な事本気でやってるヤツはいないと思いたいけど…

叩いてるのはやはり馬鹿チョンでオケー?

鈴木ヲタ
判っているのか？
悪行の限りを尽くした鈴木と
その糞ヲタ。おまえらと鈴木にとっての地獄は始まってもいない

これからが本当の地獄だ

このスレ999まできたのかよw
ちなみに最初のスレが立ったのっていつ頃？

>>7
2006/11/20(月) 16:11:24

松井とイチロー,なぜ差がついたか-慢心,環境の違い
http://mimizun.com/log/2ch/mlb/1164006684

>>8
2006年の終わりかよ
どんだけスレ埋まるの速いんだよw

2260日あまりで998スレを消費したので、1スレ平均2日6時間22分、
といったところでしょう

その前には殿堂板でやってましたから、歴史は長いですよ
2004年には↓こんな書き込みもあって、感慨深いです

34 ：神様仏様名無し様：04/10/04 20:59:34 ID:opv2b1t1
松井がワールドシリーズＭＶＰになったら
「ＷＳＭＶＰは、262安打以上の価値がある」
とか言いそう。

2013年　予想
イチロー(39)
.308　12HR　33SB WAR3.8

2013年　願望
イチロー(39)
.350　12HR　44SB WAR6.6
SS,GG,AS　 AL-MVP4位

おーい

いぼーた(笑)？生きてるか？

偉大な選手松井さんは嫌でも殿堂入りしちゃうよね？
答えられるいぼーた(笑)いる？(笑)

松井さんヲタ＝記者は今なんＪで活動しとるなｗ

イチロー

1.青木
2.川崎
3.糸井
4.城島
5.内川
6.今江
7.後藤
8.鉄平
9.坪井

P　松坂、上原、田沢、斉藤

Matsui Is Uglyのプラカード画像ください

松井秀喜(2012年成績)
打率.147 得点圏.143 OPS.435 RC27 0.55 UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05） WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP(the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui 　　　　

　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）

　　　　　　　　　穴掘って糞尿埋めるよ　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　(　・ω・)　ｻﾞｯｸ／..:,;;;,;;;,:.:.TB＼　　　 lヽ,,lヽ
　　　　　　(つD―○|＞./,;;;＿＿__,,=─-.｀､_　_ （　　　 ）
　　　　　　（　ヽノ　彡. /　／,:.:.;:....:,,:. ＼￣ヽ°と.、 　i
　　　　　　　し（＿） 　 |　/iilllllii. ...:, ○llllliiヽ | 　しーJ
　￣￣￣￣￣￣＼ 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
米地元紙、松井を批判「穴掘って埋めたい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html

次スレのタイトルどうする？そのままだと48バイトに収まらないので
イチローを半角にするのが一案だけど
↓
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い1000

イチロー

松井秀喜引退、悲しみよりも祝福を

焼肉のゴリ押しがしつこい
人格者に仕立てあげようとしてるけどジャップ発言する程の反日だよ松井さんはｗ

イチローはお前が日本人だったら半殺しにしていた発言があるからブーメランになっちゃったな
（日本人じゃないから見逃したる

ジャップ発言より酷い

松井ファンに聞きたいんだが
何で松井はイチローよりも打撃がすぐれていてｍｌｂ屈指の
クラッチヒッターなのに敬遠があんなに少ないの？
しかもヤンキースの４番なのに

そんなことよりシルバースラッガーの一度すら獲れなかったことについて聞きたい。
チーム力など関係無しに、己の打力１本で獲れるのに。（下位チームはやや不利との論調もあるが）

>>19
「イチロー松井 なぜ差がついたか慢心環境の違い1000」ではいかが？

イチローと松井氏 なぜ差が（ry 1000

>>25
それでもいいね
希望がある人は言っておこう

2001年ALCS第4戦でソリアーノがサヨナラホームランを打った時、必死に取ろうとするキャメロンを冷たい目で見るイチロー。

勝利への執念がないね(^-^)

ハンターから便所に連れて行かれて説教されるくらい勝利への執念がないね(^-^)

別案
16進法で「イチローと松井 なぜ差がついたか慢心環境の違い3E8」

>>28
松井さんなら、どうしたでしょうね

打てない守れない走れない首になる…
勝利への執着がないと言わざるを得ないな

>>22
2012/7/22 TB対SEAでの松井さん

9回裏2死1、2塁の一打同点の場面で満を持して代打で登場も、
初球に手を出しあっさり凡退、ゲームセット
結局これが現役最後の打席となった

勝利への執念どころか現役への執念すらなかった模様

まあ現役最後の勇姿をイチローに見取られて、松井さんもさぞかし本望だったことでしょう

アンカーミス
>>32は>>22じゃなくて>>28あてです

>>28
センターに飛んだHRだからライトは捕りに行かないだろ。何すれば良かったんだろ？

MLBへの執念だけは凄かったよねｗ

６M→４M→0.6M→オファーなし0M

評価が「無」になるまで本当にしがみついてたわ

1週間のうちたった2試合（11イニング）守備しただけで太ももを怪我して
DHか代打で出る以外の選択肢が無くなってしまったのに
その状態で「打つことより、勝つこと。勝つためには何をするかですよ。自分はその中で何ができるか」
なんて呑気なこと言ってたらそりゃ首になるわな
DHや代打なんて打つことでしか貢献できないのにｗ

>>36
クビになることが最大のチームプレーだと悟ったのかもしれない

>>36
あれは本当にそんな大層な怪我だったのかなあ…
なんか、あのまま晒し者になるのが嫌で逃げちゃった気もするよ。
子供の頃も学校まで車で送ってもらえないとなったら拗ねてそのまま学校休んだ松井さんだからねw

>>34
ボンズの打球をライトとともに必死に取ろとする新庄みたいな勇姿を見せてほしかった

>>39
当たり見て諦めたんだろ。別にパフォーマンスなんざやらなくて良いよ。

>>39
後に「MLB史上で最高の右翼手」の5位にランクインすることになるゴールドグラバーだからな。
見切りも早いし確かなもんだろ。

>>39
新庄ってコンパあるからって言ってわざと試合負けた発言したイカサマ師だろ
アメリカだったら永久追放処分もんのクズだな

イチローの守備で今度ロッテの監督をやる伊東勤がうなったのは、誰だったかライトにホームラン性の打球を打ったんだが、イチローは追いかけることもなく球を見上げるだけだった。
打ったバッターは自分でホームランだろうと勝手に決め付けてダイヤモンドを歩きはじめたが、イチローの頭上を打球が越えた瞬間イチローが振り向いてフェンスに当たったボールを直接捕球して三塁に投げた。
三塁打を二塁打にしたイチローのプレー。打球の方向と勢いを見てフェンスに当たるとどこに跳ね返るかまでを予測した天才的プレー。

>>23
(σ^∀^)σ しいて言えば、松井は往年の長嶋茂雄タイプだからだろう
強打者中の強打者で投手としてはめちゃめちゃ怖い。
避けたい。
逃げたい。
しかし、いわく言い難い魅力があってそれが投手の闘争本能に火をつけついつい勝負してしまうというね

強打者らしい実績が全くないのですがそれは

長嶋さんは敬遠王も何度か記録しているバッターなんですが…
あと、3割以上のシーズンが多く最多安打も何度か記録してたりw
松井さんとはかなり違うタイプのバッターに見えますがw

イチロー

>>46
陛下が皇居に戻らなくてはいけない時間の３分前にきっちりサヨナラホームランを打つ長島とサヨナラホームランを一本も打てなかった松井w

試合を休んで首位打者をとった長崎慶一よりも
王や長嶋や張本さえやったことない3年連続160安打以上の
田尾安志が最高のバッター！！！
（鈴木一朗少年）

>>44
＞強打者中の強打者で投手としてはめちゃめちゃ怖い。

松井さんが？w
じゃあ、シルバースラッガーとか獲りまくりだろうねw

>>1-3
誰がどう見ても
イチロー圧勝だわ

単純にP側のプライドもしくは当たり前という意識
松井程度打ち取るのが当たり前
「怖かろうが怖くなかろうが勝負しろ」
常時そういうサインも出ているだろうから

松井さんはメジャー全球団から敬遠されて引退に追い込まれちゃったｗ

松井さんオファNOございました

>>43
１　頭を使う。（「頭脳」とそれを使う「意欲」）
２　その企画を実行に移す。（「勇気」と実行するための「肉体」、「技術」）

いいですねえ。

>>43
松井さんもイチローのマネをしてフェイクをやった事あるんだけど
ヘタすぎて走者がガン無視してた

えせ

野球総合 > 2013年01月03日 > hJ2zZp3c
http://hissi.org/read.php/mlb/20130103/aEoyelpwM2M.html
野球総合 > 2013年01月02日 > DbRRYcH0
http://hissi.org/read.php/mlb/20130102/RGJSUlljSDA.html
野球総合 > 2013年01月01日 > Y/XB90T0
http://hissi.org/read.php/mlb/20130101/WS9YQjkwVDA.html
野球総合 > 2012年12月31日 > cT9138ZU
http://hissi.org/read.php/mlb/20121231/Y1Q5MTM4WlU.html
野球総合 > 2012年12月30日 > evWd8LAR
http://hissi.org/read.php/mlb/20121230/ZXZXZDhMQVI.html
野球総合 > 2012年12月29日 > brMCy/9F
http://hissi.org/read.php/mlb/20121229/YnJNQ3kvOUY.html
野球総合 >2012年12月28日 > fWawPFy4
http://hissi.org/read.php/mlb/20121228/Zldhd1BGeTQ.html
野球総合 > 2012年12月27日 > gfeRXMcN
http://hissi.org/read.php/mlb/20121227/Z2ZlUlhNY04.html
野球総合 > 2012年12月26日 > CGpWdIky
http://hissi.org/read.php/mlb/20121226/Q0dwV2RJa3k.html
野球総合 > 2012年12月25日 > Rshjmf4D
http://hissi.org/read.php/mlb/20121225/UnNoam1mNEQ.html
野球総合 > 2012年12月24日 > QHcGR+tZ
http://hissi.org/read.php/mlb/20121224/UUhjR1IrdFo.html
野球総合 > 2012年12月23日 > 3O8ETxXG
http://hissi.org/read.php/mlb/20121223/M084RVR4WEc.html
野球総合 > 2012年12月22日 > vsbFGKAp
http://hissi.org/read.php/mlb/20121222/dnNiRkdLQXA.html
野球総合 > 2012年12月21日 > Lj/+zQL5
http://hissi.org/read.php/mlb/20121221/TGovK3pRTDU.html
野球総合 > 2012年12月20日 > 5MS7CgUZ
http://hissi.org/read.php/mlb/20121220/NU1TN0NnVVo.html
野球総合 > 2012年12月19日 > 577ey5w
http://hissi.org/read.php/mlb/20121219/NTc3ZXk1d3k.html

野球総合 > 2013年01月19日 > ID:aWktDq37
http://hissi.org/read.php/mlb/20130119/YVdrdERxMzc.html
野球総合 > 2013年01月18日 > TBXkxbfP
http://hissi.org/read.php/mlb/20130118/VEJYa3hiZlA.html
野球総合 > 2013年01月17日 > ID:F27hxoGz
http://hissi.org/read.php/mlb/20130117/RjI3aHhvR3o.html
野球総合 > 2013年01月16日 > Skjph7sM
http://hissi.org/read.php/mlb/20130116/U2tqcGg3c00.html
野球総合 > 2013年01月15日 > jQGPLCcR
http://hissi.org/read.php/mlb/20130115/alFHUExDY1I.html
野球総合 > 2013年01月14日 > xbwWkJdN
http://hissi.org/read.php/mlb/20130114/eGJ3V2tKZE4.html
野球総合 > 2013年01月13日 > s7ivN40+
http://hissi.org/read.php/mlb/20130113/czdpdk40MCs.html
野球総合 > 2013年01月12日 > aBLiKe4T
http://hissi.org/read.php/mlb/20130112/YUJMaUtlNFQ.html
野球総合 > 2013年01月11日 > yhg/Lcfi
http://hissi.org/read.php/mlb/20130111/eWhnL0xjZmk.html
野球総合 > 2013年01月10日 > 9QwalGI+
http://hissi.org/read.php/mlb/20130110/OVF3YWxHSSs.html
野球総合 > 2013年01月09日 > PKSDgmtT
http://hissi.org/read.php/mlb/20130109/UEtTRGdtdFQ.html
野球総合 > 2013年01月08日 > JlQLO3ac
http://hissi.org/read.php/mlb/20130108/SmxRTE8zYWM.html
野球総合 > 2013年01月07日 > GCtjFpLU
http://hissi.org/read.php/mlb/20130107/R0N0akZwTFU.html
野球総合 > 2013年01月06日 > 88D6aDE9
http://hissi.org/read.php/mlb/20130106/ODhENmFERTk.html
野球総合 > 2013年01月05日 > Kp37te8k
http://hissi.org/read.php/mlb/20130105/S3AzN3RlOGs.html
野球総合 > 2013年01月04日 > 785g1Gx0
http://hissi.org/read.php/mlb/20130104/Nzg1ZzFHeDA.html

野球総合 > 2013年01月28日 ID:maHrZVB4
http://hissi.org/read.php/mlb/20130128/bWFIclpWQjQ.html
野球総合 > 2013年01月27日 > nejdqN7W
http://hissi.org/read.php/mlb/20130127/bmVqZHFON1c.html
野球総合 > 2013年01月26日 > KsqpYQ41
http://hissi.org/read.php/mlb/20130126/S3NxcFlRNDE.html
野球総合 > 2013年01月25日 > S1yuQ3t9
http://hissi.org/read.php/mlb/20130125/UzF5dVEzdDk.html
野球総合 > 2013年01月24日 > xvY9mny2
http://hissi.org/read.php/mlb/20130124/eHZZOW1ueTI.html
野球総合 > 2013年01月23日 > 9siFso39
http://hissi.org/read.php/mlb/20130123/OXNpRnNvMzk.html
野球総合 > 2013年01月22日 > kcVFQhaT
http://hissi.org/read.php/mlb/20130122/a2NWRlFoYVQ.html
野球総合 > 2013年01月21日 > hSmcJwLS
http://hissi.org/read.php/mlb/20130121/aFNtY0p3TFM.html
野球総合 > 2013年01月20日 >ID:S2Y1NFs
http://hissi.org/read.php/mlb/20130120/UzJZMU5Gc2g.html

慢心スレもこれで最後かな

キリの良いところで終わったな

イチ

イボータが虫の息だからなあ

イチローヤンキースと2年契約
松井さんヤンキースと1日マイナー契約あるよ

イチローの圧勝で終わったな

前スレで朝3時半にイチローのニートアンチが「ニートガー」言ってる

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

イチローのヤンキースとの2年契約が松井さんとヲタにトドメをさした

イチローとヤンキースの契約云々の前から相当差がついていたけどねｗ

ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団ＯＢのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る１番に固執し、３番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役（84）と話をするので、イチローの意見は絶対だった」（前出・在米ジャーナリスト）
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった１度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。

前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、３、４番かエース。勝利に貢献しない１番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」（メジャー担当記者）
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」（前出・メジャー担当記者）
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。　一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。
イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

2012 MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体961名)

46位 Robinson Cano　+2.3

63位　Nick Swisher　+1.9

67位　Mark Teixeira +1.8

75位　Raul Ibanez　+1.6

109位　Norichika Aoki　+0.9

112位　Curtis Granderson　+0.9

114位　Derek Jeter　+0.9　

147位　Russell Martin　+0.6

190位　Alex Rodriguez　+0.3　←←←☆粗大ゴミ　エロド

９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５

ソース
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

２０１１ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９３４名)
９２０位　Ichiro Suzuki　−２．１
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2011-win_probability-batting.shtml

２０１２ MLB、WPA（場面的攻撃貢献度）ランキング（全体９６１名)
９５３位　Ichiro Suzuki　−２．５
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2012-win_probability-batting.shtml

5年9000万ドル（年俸1800万ドル）契約後の5年
　　　　　OPS　出塁率　長打率　WPA　チーム成績
2008　　.747　　.361　　　.386　　+0.7　　61勝101敗　 最下位
2009　　.851　　.386　　　.465　　+3.7　　85勝77敗　　 3位（下から2番目）
2010　　.754　　.359　　　.394　　+0.2　　61勝101敗　 最下位
2011　　.645　　.310　　　.335　　-2.1　　67勝95敗　　最下位
2012　　.641　　.288　　　.353　　-2.3　　42勝55敗　　最下位(7/23まで) ←←←カネやるから出ていってくれとクビに

5年通算　出塁率.346　長打率.389　OPS.735　WPA+0.2　マリナーズ　316勝429敗 最下位4回

イチロー、米国人記者“脅迫”「半殺しに…」ピリピリ
日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から
「きょう１日で、初めて会話をかわした選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。
「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、「それに答えることによって、何が生まれるの？　それをまず教えて」とツッコんだ。

　そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、
「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

イチローがジェイソン・ベイを脅迫！「お前の家をめちゃくちゃにしてやる」　→　ベイ「気味が悪かった」


ジェイソン・ベイのブログ
ttp://fullcount.weei.com/sports/boston/baseball/red-sox/2009/07/15/two-days-ill-never-forget/
Workout day. I run back in from the field to get sunglasses. Locker room completely empty except Ichiro stretching on the floor and his translator sitting on the chair beside him.
Sow we make small talk, and I ask him where he lives in Seattle because I lived in the suburbs.

Well, I had barely got the last word out when Ichiro says something in Japanse. Then his translator turns to me, deadpanned and straight-faced and says, “I’m going to mess with your house.”
The way he said it was malicious, and Ichiro is on the floor dying laughing like it was the funniest thing ever.
I was just like, “OK, I’ll see you guys out there.” I didn’t know what to say. It was weird.

サングラスを取りにロッカールームにいったらイチローがストレッチをしていた。そこで簡単な話をし、私はシアトル近郊に住んでたことがあったので、イチローがどこに住んでるのか尋ねた。
イチローが日本語で何かいったとき何をいってるのかよくわからなかったが、彼の通訳は私のところにきて無表情で感情を顔に出さずに
「お前の家をめちゃくちゃにしてやると」と言ったんだ。その言い方は憎々しくて、イチローはかつてないほど面白いもののように笑い転げてた。私は「OK,外で会おう」という感じで何をいえばいいのかわからなかった。とても気味が悪かった。

そしてコピペ発狂とｗ
ほんとイボータはｗ

バカアンチ今日も完敗ｗｗｗ

イチロー

松井さんのち〜むぷれ〜(笑)について答えられるいぼーた(笑)いる？

今まで答えられたいぼーた(笑)一匹もいないんだけど(笑)

い

まーたイボータが発狂してたのか

このコピペを貼ったところでイチローにはかすり傷一つつかないんだよなぁw

つうか同じコピペの使いまわしに同じコピペで反応してるだけじゃ
能も無いしつまらなくて当たり前
オフだからいいけどねｗ
本来ならば松井さんヲタが頑張って新ネタ提供する役割なんだがねｗ

コピペしてるくらいだからスレは読んでるんだろうなｗ
でも何も言い返せないからコピペを連投するとｗ

イチローヤンキースと2年1300万ドルで契約
松井さんヤンキースと1日1ドルでマイナー契約（予定）

イチローファンは何で松井のみならず他選手を叩きまくるんだろうな

日本人大リーガー歴代序列
【伝説級】松井
【殿堂級】野茂
【一流選手級】佐々木　黒田　松坂 ダルビッシュ有 斎藤隆 石井一久
【レギュラー級】伊良部秀輝 高津 福留 長谷川滋利 城島 大家
【補欠級】 田口壮 松井稼 マック鈴木 マッシー村上 新庄剛志
【底辺級】西岡 井川慶
【雑魚級】中村ノリさん
【お笑い級】イチローさん

>>86
それよく見るけど気に入ってるのか？

>>85
もうその手法はバレバレなんだよバカアンチｗ

>>87
(σ^∀^)σ お気にというより客観的な事実ですから。

>>87
イチローはメジャーの実績だけで殿堂入りだからなあ
もう笑うしかないよね

>>89
ああ気に入ってるんだねｗ

>>89
客観的事実はこれな

日本人大リーガー歴代序列

イチロー
野茂
松井さん
黒田
佐々木

イボイさんってギニュー特選隊でいえばグルドだろｗ
実績は雑魚だけど焼肉超能力だけはある

なんでイチローって日本ではこんな評価低いの？
日本だと松井よりちょい上みたいな感じだけど、とんでもないよね

結局記憶の松井、記録イチローだよな
松井は伝説が多すぎるしな。甲子園、50本、WSMVP…
イチローの記録は野球好きは知ってるが、一般人に200安打なんて言われてもピンと来ないし結構知らん奴多い。

>>94
記者が無理やり松井さんageしているだけでしょ。

玄人の評価は圧倒的にイチロー
WBCで野球詳しくない層までイチローがかっさらってしまった。

記録のイチロー、記憶のイチロー、肉のマツイ

頼むここで打ってくれ!!
って場面では判を押したようにセカンドゴロを放ち打点を叩き出す天才
あれだけ思い切り引っ張ってるのに打球はボテボテ(巧妙なフェイク)
ヒットやホームランにするのは自己中
セカンドゴロでアウトが付くとチームプレイ
ヤンキースの川相さんこと松井さんのお話でした

>>96
参系が無茶苦茶にイチローを上げ出してる。気味が悪い。

松井は日本にいたときからチャンスに弱かったからね
ここぞという場面でことごとく打てなかった
だから記録の割には記憶にあんまり残ってないんだろうか
逆にイチローは日本時代からずっとチャンスに強く、ここぞというときで打ちまくり、心に残るプレーが多い

>>72
長嶋の最後の５年間と比較すると興味深い。同じ年齢なので。ただイチローには次の年があるけど。

>>100
イチローはチャンスだろうがそうでなかろうが常に打ちまくっている印象だけど、
ホームランはいいとこで打ってた感じがする。

Hall of Fame Monitor Leaders
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

371 Alex Rodriguez
340 Barry Bonds
334 Derek Jeter
272 Albert Pujols
235 Ken Griffey
226 Ivan Rodriguez
226 Manny Ramirez
218 Ichiro Suzuki　　　　　←
209 Vladimir Guerrero
207 Mike Piazza
202 Sammy Sosa
・
・
・
36 Hideki Matsui　　　　　←

>>98
イチローさんは“足の速い元木“にすぎないよね^∀^

>>3
松井ショボすぎワロタｗ

↑
イチローの打球を見た感想

松井さんはダブついた元木ってところかな

>>106
エンゼルスとかアスレとかレイズのせこい契約に土下座する松井って西成区役所に朝早くから並んで生活保護を待ってる乞食みたいだなw

>>103は当たらずとも遠からずだけど>>106は遠いなぁ
元木は器用だったからねぇ

江川が元木のミート力を絶賛してたことがあったな
イチローに匹敵するとか言ってた

松井ってMLBにおいては
福留、新庄、岩村らに大きく劣る雑魚だわな
『守れない』『守る事を許されない』この時点で雑魚屑
打撃？守らず疲れず打撃に専念できるなら松井ごときに劣る選手は皆無
守備に就かない選手は選手にあらず

職NOございまーすｗ
メジャーでのイボ＝のび太　くらいのものでしょうｗ

松井秀喜さん(笑)
得意？のホームラン数でも
メジャー初年度のホームラン数で城島には完敗してるんだよね
しかもセーフコ、ヤンスタのハンデを含めて(笑)

グルド松井ｗ

まあ読売の派遣社員って立場で良かったね
派遣社員じゃなかったら初年度でクビだもの(笑)

使い捨て、自爆の共通点と語呂からいっても、やっぱりサイボイマンだなｗ

野茂、佐々木、イチロー
日本人の一流は新人王を獲得
城島は新人王を
バーランダー、パペルボンらと争い僅差で栄誉を逃した
松井秀喜さんはベロアに完敗、ゴミ屑は既に初年度に馬脚を曝している(笑)

ま、どう見ても外国からのお客さんで、付き合いのあるお得意さんへの義理ということで特別扱い
をしてもらってた留学生ですね。他の選手達と対等な条件でやったことないしやる気もなかったから
侮られてばかりでした。お客さんだから皆口では褒める褒めるww

野茂は、殿堂級チッパージョーンズらに勝ってのROY
イチローは、殿堂級サバシアらに勝ってのROY

松井さんはベロアというよくわからない選手に負けてROYならず

イチローとプホルスがデビューした年は、メジャーの歴史通しても
トップクラスに新人のレベルが高かった年だからね
対して松井さんのデビューイヤーはナリーグはそれなりだけど
アリーグはこの10年で最もしょぼい
なのに新人王どころか新人ベストナインまで逃すっていったい…

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井さんは野球が下手だからな〜

松井さんがいつの間にかめちゃくちゃ英語うまくなってる！

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=KTE81v8AzkY

あんた耳鼻科の戦線に診てもらいなよ。松井さんぼそぼそと日本語を話している。
　それにかぶせて、男の声で「英語」になっているだけだ。「３・１１」への支援も
　この手を使えば「英語ペラペラ伝説」は崩壊しなかったのかも？

>>123
基本的に、マヂレスはよいことだと思います

この場合
「松井さんスゲー！パねぇッス！」
的な解答のほうが高得点だろうけどなー

殿堂板では笑ってもらえたので、こちらでもやってみたくなったのでしょう

>>122に笑ってレスしようとしたら、>>123がマジレスしてて、
”………”ってなったわ

前提として、松井さんが話せる訳ないんだから、
もうちょっとユーモアに行こうぜｗ

松井さんが唯一の取り柄にしている打撃ですらも
ヤンスタ補正のオカゲｗｗそれもショボイ成績ｗ

【スポーツ】調査会社のニールセン、アメリカ市場に影響力のあるアスリートを発表 ！野球のイチローは、母親3位、ティーンで2位！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359439751/

>>19
キリがいいからスレを終わりにしたらいい
松井より先にメジャーに行ったイチローが、松井より長く現役を続けるんだから
これ以上語ることなんかない、松井の完全敗北だよ

イチロー以上にメジャー在籍期間が長い日本人選手はこの先出るのかねえ？
心身共にタフでないとメジャーに長く在籍し続けるのはキツいもんなあ。

半角にするなら松井の方だろうね。

まだやってんのかｗ

999記念かきこ

>>132
松井→朴にすれば全て解決w

一番いいのは999で終わること

イチローを半角にするなら松井さんはこんな感じで丁度良い

ｲﾁﾛｰと木公＃なぜ差が付いたか慢心環境の違い1000

このスレは2006年の終わり頃に始まったらしいけど松井が打率でイチローを上回った2005年ってイチマツ関連のスレってめっちゃ伸びたやろ？

>>137
そのころだと、殿堂板で
「殿堂板の視点でイチロ・松井秀喜を評価する」
というスレがありましたね

このスレって松井アンチ（イチローファン）が松井を叩くだけのスレになっちゃったね
異常だよ、一般人から見ると…

イチローファンを含め
イチローと松井の評価を曖昧にしているよね
『イチローと松井　なぜ差が付いたか慢心環境の違い』？

アホらし

イチローオタでなくたって普通イチローと松井さんを比べたら松井さんは雑魚扱いされて当たり前
松井さんと福留が比べられたら福留の方が雑魚扱いされて当たり前、選手としてのレベルが違うものは違う
イチロー・松井さん関連はイチローに対抗したがる痛い松井信者がいるから当然のように返り討ちにあってる感じ

2012年
現実にNYYは
福留を松井秀喜以上と評価した

>>142
去年はそうと言えるかもしれないが松井さんと福留では流石に実績が違う
松井さんはシーズン通してのタイトルやアワードには縁が無かったものの一応メジャーで10年やった選手
勿論イチローはアワードやオールスターの常連で更に長くやってる訳だからまた更に上

松井はＷＳＭＶＰ。ゴキローはＶ逸戦犯
その差は大きい

シーズンタイトルは厳しいからなあ、実力が無いと獲れない
月間や週間賞なら松井さんですら獲れる
チーム力に依存すればワールドシリーズ週間賞を恵んで貰える

>>139
ヤンキーススレでコピペ連投してる松井ファンの方がよっぽど異常

まあここを避難所というか掃き溜めというか、そういう形にしておくのが一番だと思う
で、他のスレで暴れてるのはここを誘導したのちＮＧで
こうすれば機能不全に陥るスレも減るんじゃない？
ヤンクススレとか本当に気の毒になるもんなあ

ここでイジメられたらイボータが他のスレに逃げて荒らしてる
ってパターンもありそうだけどな

放っておいたってそれはそれで増長するだろう、何でも言ったもん勝ち印象操作大好きな連中だし
松井信者が暴れ続ける限り見せしめみたいなもんでもこういうスレがあった方いいとは思うね

>>69
無職犯罪者ゴキヲタまた、逮捕されたのかwwwwwwwwwwwwwww　懲りねえなぁwwww

>>69
無職犯罪者ゴキヲタまた、逮捕されたのかwwwwwwwwwwwwwww　懲りねえなぁwwww

>>69
無職犯罪者ゴキヲタまた、逮捕されたのかwwwwwwwwwwwwwww　懲りねえなぁwwww

イボータ発作

>>145
長期間の成績は実力値に近づく
当たり前のことですな

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井ｵﾀもｲﾁﾛｰｱﾝﾁも納得。

>>155
頭大丈夫？
ジャパンマネーで生きながらえたゴキブリは、もはや野球選手じゃねえ。
閉経ゴキババアのオナペットでしかない。

>>156
最早ニンテンドーガーすら満足に言えなくなってるバカw
まあこんなバカでもいないとなるとつまんないよなこのスレw

バカアンチｗ困るとニンテンドーガーは飽きたぞｗ

野球って打撃が９で
守備が１
走塁が１ぐらいだろ
その打撃で松井が勝ってるんなら松井の方が上なんじゃないの

>>159
ゴルフってドライバーが9で
アイアンが1
パッティングが1ぐらいだろ
それでアラン・スミシーが勝ってるんならタイガーより上でいいんじゃないのw

ＥＳＰＮで見ても
ファングラフで見ても
通算、キャリア平均共にＷＡＲで倍以上差があるからな
タイトル・ＳＳ・ＧＧなど多数となし

年俸
４０歳のイチローが２年１３〜１５Ｍ
数年前クビになって１年　　　　６Ｍ

全く相手になってないよｗ

>>159
三行目までは野球知らねーなら黙ってろってレベルだし
最後の行はお前の中でそうならそれでいいんじゃねーか？w

打撃でもイチローの方が上だがｗ

>>159
それが事実として、
イチローと松井さんの評価の差をみると
打撃で圧倒的にイチローが勝っているということになるね

ごめん、イボータｗ
まじで松井の方がイチローより打撃だけは上だと思ってるの？

　　　　　　　　　　　　スラッガー誌　2010年　ポジション別ランキング

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃　　パワー　　選球眼　　スピード　　守備　　肩
イチロー　　　　　外野手部門第2位　 　 9　　　　 3　　　　　　4　　　　　　9　　　　　9　　　 9
松井さん　一塁手＆DH部門第21位 　 　7　　　　 7　　　　　　7　　　　　　2　　 　　 4　　　 *


　　　　　　　　　　　　スラッガー誌　2011年　ポジション別ランキング

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打撃　　パワー　　選球眼　　スピード　　守備　　肩
イチロー　　　　　外野手部門第4位　 　 9　　　　 3　　　　　　4　　　　　　9　　　　　10　　　 9
松井さん　一塁手＆DH部門第26位 　 　6　　　　 6　　　　　　7　　　　　　1　　 　 　 3　　　 *




打撃も普通にイチローが上ですな

打撃でさえ松井さんが上なんて言えないってのが現実だけど
打撃だけならそこまで大きな差は開かないって程度には松井さんも評価できるかな
実際イチローは三拍子揃った万能選手だから殿堂入りとか素晴らしい評価を得てるし
松井さんは他がクソだからやっぱり野球選手としていまいちな評価なんだよ

イボータ、たまに抵抗するとすぐにボコられるｗ

>>162
お前が黙ってろ情弱馬鹿ｗ
情弱馬鹿のゴキヲタに教えてやるが野球は点取りゲームだ
守備走塁なんて打撃の重要さに比べたらゴミみたいなもんだわ
点を取られないのも大事だがその役割はほとんどが投手の責任だしな

>>163
打率しか見れない馬鹿ｗ

>>165
内野安打頼みで得点生産能力がゴミレベルのイチローが松井に勝ってるわけねーだろタコ助ｗ

＞野球って打撃が９で
＞守備が１
＞走塁が１ぐらいだろ


そういう古い野球観は早く捨てたほうがいい。
セイバーメトリクスを重視するメジャーリーグなら尚更。

>>159
仮に全部正しいとしたら
NYY2年契約と無職という現実をどう説明する？

>>169
だから野手の評価において打撃が大きな比重を占めてるんでしょ？
で、これだけ選手として評価に差があるんだから
打撃が圧倒的にイチローが上なんでしょ

打撃が９
守備が１
走塁が１

まあこの時点で失笑なのだが

>>169
なんでお前が答えてんの？バカアンチｗｗｗｗｗ

誰かに向けてというレスでもないのに
なんで誰彼構わずに首を突っ込み喧嘩売ってくるんだろうな？ｗ
どあーほアンチはｗ

>>166
打撃9ねぇ・・・
ま、内野安打が4〜5くらいを占めてるから実際の打撃は4〜5ってとこかな
そうすると

　　　　　打撃　パワー　選球眼
松井　　　7　　　　7　　　　　7
イチロー　4　　　　3　　　　　4



　　　　　打撃　パワー　選球眼
松井　　　6　　　　6　　　　　7
イチロー　4　　　　3　　　　4


文句無しで松井の勝利だね♪
分かり切った事だけど改めてイチローって内野安打がなければホントどうしようもないなぁ
そら貧打マリナーズですら中軸任せてもらえんしヤンキースだとライパチなわけだｗ

打率しか見ていない！　　

試合数からしっかり見てますよｗ
イチローの場合は休まずに出てリーグトップの打率、尚且つ打者地獄のセーフィコ
松井さんは休みながら苦手回避しながらキャリアの半分以上をヤンスタ使いながらＤＨ補正して２割８分２厘、年間１７．３本でしょ？ｗ
後、チャンスに強いのはイチロー（ＷＰＡで大差）で結果としてＳＳ３回と０回

松井の方が上　キリッ

>>169
野球は点取りゲームなので、
打撃・走塁でどれだけチーム得点に寄与し、
守備でどれだけ失点を防いだかを、推算し比較しよう、
というのがいわゆる「セイバー」の発想なわけよね

無職ゴキヲタはどんどん逮捕してくれ

>>176
まあ、実際の評価というのは内野安打を含めてするものなんだよねｗ

無職ゴキヲタはどんどん逮捕してくれ

>>180
野球ですからね

ID:+3abmLuF
何これ？ｗゲーム脳か？ｗｗバカアンチｗｗｗ

>>183
直球ですね

それで、クビ＆引退＆無職になったカスとヤンキース2年1300万＄の野手とじゃ、どっちが価値あるの？

俺は流石に、棄てられた汚物に価値は無いと思うな

イチローのスカウトレポあったでしょ？
確か何年か前のだったかな
あれの松井さんver.ないのかな？

イボータ理論では松井さんは打撃が糞だから評価されないってことなんぁよね

実際に松井さんより評価やら人気やら圧倒的に上なイチローを見て
打撃以外も軽視は出来ず打撃以外でイチローが圧倒的に上、とするか
打撃が何より重要＝打撃でイチローが圧倒的に上、とするか
イボータなりにどう答えを出すかだな

まだこのスレあったのかｗゴキニート互助会ってもの凄い粘着だなｗ
まるでゴキブリホイホイにかかったゴキブリ並みだな

>>176
イチローはスピードや内野安打を武器にするラインドライブヒッターな
内野安打が無ければ〜なんてのはあり得ないし、内野安打を馬鹿にしてるのはイボータだけだということに気付きなさい


MLB球団に所属する現役プロスカウトによるイチローの評価
【打撃】
イチローはこの9年間で最も多大な功績を収めている打者であり、それにはいくつかの理由がある。
手と目の協調動作の見事さはもしかしたら史上最高かもしれない。ヒッティングゾーンに長くとどまるタイプ
のスイングをしフィールド全体に打球を飛ばす才能を発揮ししている。バットコントロールが素晴らしく流し
打ちがとても巧い。毎打席球を多くみてファールを打つことによって打席に立ち続けることができる。相手投手
が彼にどう立ち向かおうとしているかを読む直感力が卓越しており素早く適応する。
　投手を誘導する稀な能力があるので、特定の球を苦にしているように見せかけることができ、カウントが進
んで投手がもう一度その球を投げるとラインドライブの単打はおろか、本塁打さえ放つ。マニー・ラミネスの
ような最高の打者はこの能力を持っている。
　ラインドライブ・ヒッターで、スピードを利用する能力を持ち、ゴロを打つというのは稀なコンビネーション
でありイチローのスイングはメジャー入りして以来変わってない。メジャー入りしたあらゆる打者キャリアの中
で適応しなければならないが、イチローはこの15〜20年間で誰よりも早く適応することができた。―　評価8(満点）

【スピード】
打席から一塁までの到達時間は通常時が3.9秒、身体を傾けながら打った時は3.75秒。試合の流れを変える
スピードを持っている。打席から走り出す素早さはメジャー有数だ。彼は一塁に向かって動けるタイプの
スイングをする。他のどの選手よりも内野安打が多く、最も巧みに内野安打を稼ぐ。ゴロを打つ確率がフライ
より2.5倍高い。
　年平均で約40盗塁し、走塁のインスティンクトが素晴らしい。投手の動きを読むうまさも卓越しており
一歩目の加速は際立っている。トップスピードに達するのが誰よりも早い。―　評価8(満点）

ジャイアンツなら１５Ｍだったな、まあ２Ｍ程度どうでもいいんだろうけどｗ
イチローのスカウトレポは全て完璧になるからな・・・

(a)　打撃　　　首位打者２回、２位２回、最多安打７回、ＳＳ３回
(b)　守備　　　ＧＧ　１０回（センター１、ライト９）００年代ＭＬＢ最高外野守備選手に選出
(c)　走塁　　　ベストランナーの常連、盗塁王１回、年間３８以上平均（１２年間）
(d)　コンディショニング　２００１年以降、もっとも試合に出てる選手（途中ＷＢＣ２度の参戦もあり）
(e)　貢献度　　年間ＭＶＰ１回、コミッショナー特別表彰１回、ＷＢＣ優秀選手１回、毎年のように記録を続ける
(f)　人気　　　ＡＳ１０回、最多投票３回、ＮＹ移籍後もユニフォームバカ売れ、スポーツ選手好感度調査１位の常連

>>189
書き込むスレがないから、ここが鈴木の本スレになってるww　２ちゃんに行き場がないwww

急にゴキゴキ湧いてきたな

>>192
第二の加藤産まないためにも必要かもしれんな

なぁ自演バカアンチよ
今週も月曜日は一斉に沈黙してたなｗｗｗ
そして突然次から次へと発狂したIDが出てくるｗｗｗｗｗ
うけるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうスレ立てるの辞めろよw　気持ち悪いんだよ執着して

自演とかしてんの１日暇中暇なゴキニートじゃね？
さっき初めて書き込みしたんだけど頭おかしいんじゃね？

なんで冷静に議論しようという奴も出てこないんだろうｗｗｗｗｗ
不思議だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
これですな
長文嫌いの俺でも読み易いかつ解かり易い

これの松井さんver.があれば凄く参考になるのになぁとつくづく思ってるんだがｗ

>>172は説明できないようだ
お前の負け

ゴキニートの馴れ合いスレにしか思えないんだけど？

>>201
アンチさんたちも含めた馴れ合いスレ、でしょう

>>201
じゃ、終われば？

あ、失礼
>>171ね

>>203
まだID変わってませんよ

>>205
そんなセコイこと考えて書き込んでんの？ゴキブリって

>>203
何してんの？

>>207
アンカーミスらしいですよ
よくわかりませんが

>>208
ゴキブリにしては気が利くじゃねーかおまえ

ショート深いところ、一塁は間に合うかっ！セーフっ！
さぁ9回裏、○○○高校、ノーアウトで同点のランナーが出ましたっ！
こういうシーンをどれだけ目にしてきたと思う？

これを
さぁショボイインチキ安打でカサカサゴキブリ出塁しましたっ！当然無意味な出塁ですから勝敗には関係ありません
に読みかえるまともな人間は居ないんだよ
いーかげんわからないかな？アンチは不毛なことをしてるって
現実は毟られるばかりで一本も生えてこないじゃないか

要するににイボータが打撃において
イチロー＞＞＞松井を認めたって流れか

>>190
やはりプロの分析は凄いな
説得力がある

やっぱあれでしょ？
今日はイボ役、今からはゴキ役、てな感じで僅か数人で回してるんだろ？
衣装替えみたいな感じでｗ
本当はどっちのヲタなのか知らないけどｗ

>>213
それが伝統なんですけど、ときどき天然モノが紛れ込んじゃう
みたいなんですよ

>>210
わかってないね
そういう偶然出たヒットをあたかもわざと打ったかのように
見せかけるからうざがられてるのに

>>211
それはないんじゃね？病床の少年が明日内野安打打ってください僕のために

って死んでも言わねーだろｗ

>>215
うざいかどうかは知らないがイチローの評価が高いことは認めるのかな？

>>169
見苦しいわバカがw
まさか本気で松井が上とか思ってるのか？
嘲笑されるだけの存在だな哀れ哀れw

>>216
反論になってないけどね

>>215
ヒットになりやすいコースに打とうとした結果でしょ
別に問題はないんじゃないかしら

イチロー

(a)　打撃　　　首位打者２回、２位２回、最多安打７回、ＳＳ３回、ＷＰＡ１位１回
(b)　守備　　　ＧＧ　１０回（センター１、ライト９）００年代ＭＬＢ最高外野守備選手に選出
(c)　走塁　　　ベストランナーの常連、盗塁王１回、年間３８以上平均（１２年間）
(d)　コンディショニング　２００１年以降、もっとも試合に出てる選手（途中ＷＢＣ２度の参戦もあり）
(e)　貢献度　　年間ＭＶＰ１回、コミッショナー特別表彰１回、ＷＢＣ優秀選手１回、毎年のように記録を続ける
(f)　人気　　　ＡＳ１０回、最多投票３回、ＮＹ移籍後もユニフォームバカ売れ、スポーツ選手好感度調査１位の常連


松井

(a)　打撃　　　特になし
(b)　守備　　　キャリアの半分ＤＨ、レフト、守れない、ディケードワーストグラバー
(c)　走塁　　　キャリア１３盗塁、鈍足がさらに故障して走れない
(d)　コンディショニング　１０年で３度の規定打席未満、ＤＨが主、たびたび痛めて交代が必要
(e)　貢献度　　ＷＳＭＶＰ１回も直後にクビ、その後何処でも１年でクビ
(f)　人気　　　ＡＳ２回（１度は最下位）石川県あげて投票するもＡＳで総スカンを喰らい客からもブーイング


客観的に見てこんな感じ

>>219
これが全てショボイ内野安打積み重ねてただけっていうの正直なとこ
思い出に残るようなシーンも無い。これが最大の欠点なんだよ。

他の打者より多く打つから偶然でなく技術や実力と評価される、当然のことだな
偶然に近く実力と評価されにくいものというと松井さんのあれだけど
イボータはアホみたいに持ち上げるよなぁ

>>222
思い出ってものは人それぞれだからねえ
で、現実は人気も評価もイチローが圧倒的に上なんだよね

内野安打に偶然はあると思うがHRに偶然は無いのかね？

>>215そりゃあ否日にすれば内野安打はうざいだろうな
アウトになれーって念じても毎度セーフになるわ
結果としてテンプレにあるような
同胞が絶対に凌駕できない壮大なモニュメントを見せつけられることになったわけだからな

>>224
そりゃCMでホームラン連発すりゃMLB興味ない人もすげーって
思うんじゃね？内野安打でCMすりゃもっと人気出たかもな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>222
お前の中では、だろ？
下らんわバカw
そんで客観的な素人玄人人気でも
イチローが遙かに上なのになw

>>229
ふーんゴキブリ仲間じゃそーかもな

>>230
世界中がお仲間ってことだな

素人がプロからヒットを打てるとしたらそれは内野安打だろう

>>230
そもそも同じ100本台のくせに
えらい上から目線だなw

>>230
プロの評価やファン投票などでもイチローが上と言っているんでしょ。

>>231
世界中のゴキブリって何種類いるんだろね？いっぱいいるかもね。
けっこーデカい奴とかいるしね。こないだもゴキブリ食って死んだ人いたし
やっぱゴキブリって大人気だね。

思い出に残るシーンではない！

では映像で振り返ってみましょう　２試合続けてサヨナラ、リベラ撃破

http://vimeo.com/6661931

イチロー、年間最多安打記録を更新

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00035/v0000000000000002848/

イチローの年間最多安打記録に比べたら松井とかどうでもいいよｗ

>>232
内野守備陣は全員素人ってオチがついてるのか？ならそうかもな

>>227
イチローのＣＭでホームランってあんまり無いでしょ

まずＭＬＢ興味ない人だけでなくＭＬＢのファンもＭＬＢの監督等も
人気アンケートやらオールスター投票やらアワードやらどれを見たって
イチローは松井さんなんかとは比較にならない高評価だからな

>>236
そんぐらいでようつべ貼るなよｗ松井の貼ってほしいの？

>>238
イチロー人気決定づける頃のCMはホームラン連発してたじゃん

>>235
バカだねーw
しょーもないねーw

>>241
ゴキニート相手にしてんだからそれぐらいレベル落とさなきゃいけないでしょ

>>242
レベル上げてみたら？

>>240
CMなんかで人気が左右するなんてどこの阿呆？
CMでタレントが美味いよっ！っていうとそれは美味いことになるのか？

人気が決定的にあるからCMになるんだろ

>>243
上げさせてよ

>>130
賛成
終わりでいいよ‥こんなのキリがないし
次スレでラストにしようぜ

>>245
他人に頼らないと上げれないなら仕方ないなｗ

>>244
未だにTV中毒なの？カラクリ見抜いちゃいなよｗ

>>240
いつの話だよ
だいたい打つばかりでなく走って守って投げてとか
イチローには魅せるものが多くあるしCMもそういうのが多いだろ

このスレで終わりにしたら？ゴキニートも職探す気になるだろ

HRが最高の楽しみ

ここまでなら分からなくもないとして
それ以外の見方に楽しみを見出せないようじゃいったい野球のどこを見てて楽しいのか？

比較しようがないからな、メジャーリーガーと死人の比較
殿堂入りイチロー１００％、松井０％だから話にならんしなｗ

>>242
イチローをＳＳやＧＧやＭＶＰベストナインに選んできた玄人や
10年連続オールスターに選んできた素人全部がゴキブリかw
お前自身がゴキブリレベルの存在だって何故わからんかなw
笑えるわ〜w

>>251
いや。いいんじゃねーの。脇役は脇役なりの重要性あるし。
それなりの楽しみもある。脇役は主役じゃないけどね。

ＨＲだけでも松井は退屈だよ、１０年で１７３本
こんな奴いくらでもいる、ましてやヤンスタがキャリアの半分でＤＨ専

>>246
現役メジャーリーガーと無職の一般人との比較じゃ無理がありすぎますからね

>>253
242にとっては世界中がゴキブリとバカで占められてるんだろうから
外には出たくなかろうな
可哀想っちゃかわいそー

ゴキニートなれ合いまた始まったよｗ

>>255
175本でしょう

>>258
お前がレベル上げないからじゃね？

NYの引きこもりを主役と主唱するひきこもり
か

１７５本か、平均１７．５　打率.２８２　こんなのよくＤＨで使ったなｗ
まあだからＦＷＡＲ１４．０　並みメジャーリーガー以下って評価なんだけど

>>254
おめーに聞いてない用は無い
勘違い筋違いのレスを勝手に付けんな

あれあれゴキニートさん引きこもり体験記でも出版すれば？
僕がゴキニートになってイボオタと戦った日々とかさｗ

>>258
いつも通りの四面楚歌だなw
もう言う事はなくなったか？w

ゴキオタにレス貰えるから嬉しいわｗ

>>254
まあ地味なブルーカラーの松井さんが好きな人も中にはいるだろうしな

大リーグ・ヤンキースのイチロー選手のサイン入りバットを盗んだとして、
兵庫県警は７日、同県伊丹市の無職の少年（１９）を窃盗容疑で緊急逮捕したと発表した。
イチロー選手のオリックス在籍時の本拠でオフの練習に使う「ほっともっとフィールド神戸」がある運動公園（神戸市須磨区）の案内所に展示されていたもので、
「コレクションにしようと思った」と容疑を認めているという。
須磨署によると６日午後１１時１５分ごろ、案内所の警報装置が作動し、
署員が駆けつけると入り口のガラスが割られていた。付近を調べると、
約５０メートル離れた場所でバットを持った少年を見つけたという。

これが現実よw

ゴキオタに聴きたいんだけどいつゴキオタになったの？
俺メジャー行ってTVで見てないときゴキオタに一時期なったんだけど
実際見るとショボくて辞めた口なんだけど

>>221
本当にイチローは万能だな
そりゃプロアマ問わず高評価になるよな

>>269
お前のしょーもない自分語りとかどうでもいいw

>>268
犯罪者の多くがパンを食べるからパンは危険みたいな話をしたいのか
イチローの人気を考えればそういうやつも中にはいるだろうな
そりゃ松井さんファンの犯罪者なんて元のファンの絶対数からして希少な存在だろう

>>271
じゃ、おまえのゴキオタ遍歴教えてくれよｗ

>>269

イチロー

(a)　打撃　　　首位打者２回、２位２回、最多安打７回、ＳＳ３回、ＷＰＡ１位１回
(b)　守備　　　ＧＧ　１０回（センター１、ライト９）００年代ＭＬＢ最高外野守備選手に選出
(c)　走塁　　　ベストランナーの常連、盗塁王１回、年間３８以上平均（１２年間）
(d)　コンディショニング　２００１年以降、もっとも試合に出てる選手（途中ＷＢＣ２度の参戦もあり）
(e)　貢献度　　年間ＭＶＰ１回、コミッショナー特別表彰１回、ＷＢＣ優秀選手１回、毎年のように記録を続ける
(f)　人気　　　ＡＳ１０回、最多投票３回、ＮＹ移籍後もユニフォームバカ売れ、スポーツ選手好感度調査１位の常連


松井

(a)　打撃　　　特になし
(b)　守備　　　キャリアの半分ＤＨ、レフト、守れない、ディケードワーストグラバー
(c)　走塁　　　キャリア１３盗塁、鈍足がさらに故障して走れない
(d)　コンディショニング　１０年で３度の規定打席未満、ＤＨが主、たびたび痛めて交代が必要
(e)　貢献度　　ＷＳＭＶＰ１回も直後にクビ、その後何処でも１年でクビ
(f)　人気　　　ＡＳ２回（１度は最下位）石川県あげて投票するもＡＳで総スカンを喰らい客からもブーイング

現実ｗ

>>274
ゴキオタ史観年表いらんからおまえはいつからゴキオタなんだよｗ

ゴキヲタ
「PSはオマケ、シーズンこそ至高！」
ジーター
「ここまで（シーズン）は長い練習試合のよなもの」
ゴキヲタ
「・・・・・・」

ｷﾞｬﾊｗ

>>275
>>274のようなのは「年表」とはいわないと思う
>>2>>3みたいなのはいうかもしれないが

>>273
お前は世間は全部バカとゴキブリだらけだとか
妄言喚き散らして笑われてればいいんだよw
下らん馴れ合いなんか求めんてんじゃねーよw

>>277
優しい俺はレス付けてやるけどさーいつからゴキオタになったの？

>>275
オールスターやアワードの選出までもがゴキオタによるものなら
やっぱりイボータから見た世界中がゴキオタになるんじゃないかな
異常なのは世間でなくイボータ自身なんだよ、異常だから気付けないのかもしれないけど

イチローを叩いても論破され、松井を持ち上げることも出来ず、イチローファンに八つ当たり
イボータってこんなのばっかｗ

いいから働けゴミw

>>280
ん？そりゃショボイ内野安打で数打てば誰も表だって文句つけれないんじゃねーの？
裏じゃいわれてんだろ。これがイチローの最大の欠点ね。

>>279
そうやってイチローを認める玄人素人全員に聞いて歩けw
どっかで自分の異常さに気付けるといいなw

松井さんは内野も外野も打率が低い (.052 .561)
青木は内野だけ打率が高い (.145 .537)
イチローは内野も外野も打率が高い (.151 .611)
技術の差だね

ゴキブリちゃんもうちょっと面白い話しろよｗイチローさんのシアトル時代の嫌われ方とか
異常じゃね？

>>283
そもそも野球見るのに向いてないんだよお前w
自分のしょーもなさには気付けないみたいだしなw

>>287
向いてないのは内野安打でイッチャウゴキブリちゃんじゃねーの？

>>287
ID:qvdBGyLSは何に向いていると思いますか？

>>289
自分で言うのはなんだけどゴキニート退治かな？

>>283
嫌なものに文句つけられなかったとしても評価してやる必要はない
MLB公式アワードなどの投票で確かに大多数から評価されてるものがいくらでもあるのに
対抗するイボータの武器はゴシップみたいな発言の寄せ集めだもんな
こりゃ異常者扱いされても仕方ないよ

>>289
壁の方に向いてんじゃねぇか？

>>290
まったく退治できてませんなｗ
向いてないんじゃないの？

>>288
話が進まないなw
そこを認めないと世間の玄人素人とお前の差は
一生埋まらないw
まあ埋まらなくても誰も困らんし
いい笑い物になるだけ世間のためにはなるかもだがw

>>291
ん？俺はイチローの性格とか気にしないよ。糞でもけっこうじゃん
でもショボイ内野安打だけはつまんねーってだけだよ。

>>65

松井さんのこれからの何に期待していいのか分からないんだろうね
お気の毒なことです
こっちとしても分からない悩んでるから逆に教えて欲しいくらいなのにｗ

>>292
ﾜﾛﾀ

ここまでゴキブリ１０にイボータ２ってとこか。いかにゴキブリスレかよく分かるな
ゴキブリちゃんそろそろこのスレ終わりにすれば？

>>295
そうか、特殊な趣味のイボータ（ただのイチローアンチ？）に好かれないのは結構なことだから別にいいと思うよ

>>295
つまんねーかどうかは人それぞれだしね
で、現実はイチローはメジャーASに10年連続で選ばれる

>>301
ショボイ内野安打っつーのは日本時代のオリックス同様
それ以上広いアメリカじゃ誰も見てないよ

首位打者２回、２位２回、最多安打７回、ＳＳ３回

のバッターをしょぼいという

何にもない打撃専門オタｗ

>>299
皆さんが終わりにしてくださいという感じになれば、そりゃ終わるんじゃないですかね

>>299
お前みたいなのがいなくなれば
みんなつまんなくなって終わるよw
データ氏を見れなくなるのは惜しいが。

こういう奴はイチローを褒めるのが一番イヤなんだよ
無視してイチローを絶賛していこうぜ

>>299
なんか弱気だねｗ
退治に向いてるんじゃなかったのお？ｗ

ゴキニート互助スレあげ

>>302
内野安打の多さはさほど気にすることではない、ってことか

>>309
野球ですからね
少ないよりいいんじゃないですか

正直松井さんが打ったときはそんなつまらんとは思わんね
希少の貴重だしｗ

それ以外のほか全てはへどげろ吐く程つまらんけど

>>309
まあ285の通りだしねー。
どこにでもヒットを打てるのがイチロー。

現実ではイチローファンの五分の一も松井ファンが存在するか怪しいけどなぁ
最近は流石に無理が出てきたが、イボゴキだの言われる程度に頑張ってきたイボータは本当に異常だったな

>>311
おいおいゴキムランなんか宝くじなみだろｗ
ゴキヒットはおまえの毛並みだけど

>>303
松井さん撃専門は打撃じゃなくてマスゴミですぜ

ＤＨ専門で休みを増やし大きくかさ上げされた成績

打率.２８２　ＨＲ１７５　

しょぼｗ　これでキャリア１０年

ゴキブリちゃんに火が付いたｗ

>>314
同じ100本台なのに宝くじとか笑わせんなよw

>>318
おいおい数字マジックのゴキブリちゃんは面白いねｗ

申し訳程度に松井さんをイチローより〜って言おうとしてる感じは面白い

え？松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローさんだろ？

>>319
で、また試合出られない役立たずポンコツ自慢かw

>>321
何がですか？

>>321
何でそう思うの？

ゴキオタに言っとくけどあのショボイ内野安打がある限りもうゴキオタに戻らないから俺

>>314
てめーに言ってない用は無いと何度言わせる気だ？
ぅぁあー？
用も無い相手もしてないのに臭っせーレス返しすんじゃねえ
とっとと消え失せろ

>>318
松井さんの宝クジは空クジばかりでしかも配当が低いんだよ
宝クズだねw

>>325
いや、勝手にしろってw
お前はここでひたすら笑われてればいいからw

>>321
どこが？

おもしれーな。ゴキニートは。こんなにレス貰えるとは嬉しいよ
明日も仕事頑張っちゃうよ。ゴキニート様様だ。

>>321
イチロー貶すばかりかと思ったらそうじゃないんだな
イボータの中ではそれでいいと思うよ
成績や総合指標や世間一般の人気やプロの評価などではどれも圧倒的にイチローが上だけど

ちょっとアンチコメント書けば監視してるゴキニートが噛み付いてくる感じだろw　キモい

>>330
レスが欲しいなら本気で 松井＞イチロー を主張すればいいのに

>>331
そりゃ松井の方が見てて楽しいじゃん。俺はっきり言ってどっちのファンでもなかったから
日本時代は。最初イチローが行って実際見たらなんかショボくて松井見たら興奮してファンになっただけ

ゴキヲタってイチローが好きなんじゃなくて
他人がイチローを評価しているから好きって言ってるだけなんだよね
それで自分も評価されているような気になって安心するんだろうな

万に一つの事例を見たな
>>334は稀少過ぎる(爆笑

>>336
そーなの？ゴキブリ世界じゃそーかもなｗ
で、いつゴキオタになったの？

ドキュメンタリー‘テンスイニング’では劇中でイチローが投手の後ろにポトりと落とした時の内野安打を取り上げてたよね




　「ステロイドスキャンダルはこの１５年間を象徴する出来事。多くの選手が筋肉を大きくしようと躍起になっていた。
その流れと正反対にいるのがイチロー。パワー全盛の時代に技術とスピードで対抗する。こういう時代だから彼の
プレーは希少価値があるし、きちんと取り上げたいと思った」

　今回の作品の中で最も多くの映像が使われ、細かく描写されているのはボンズ。バーンズ氏は「その違いを際立た
せる存在としてイチローを登場させた」と話す。０１年のメジャー移籍後、数々の記録を塗り替え、通算２２３０本の
安打を積み上げてきた天才打者だが、紹介映像として同氏が選んだのは意外な一本。０１年５月２日、レッドソック
ス戦、ペドロ・マルティネスとの初対決で、３回２死から放ったどん詰まりの遊撃内野安打だ。

　「小飛球がペドロの頭の上を越え、マウンド後方にポトリと落ちた。まるでゴルフのチップショットでピンそばに寄せた
ように精巧だった。力任せにバットを振るのではなく、脳を使って内野手と駆け引きする。イチローが昔のプレースタイル
をよみがえらせたことはこの作品に記録するに値すると思った」

　記録を抜くことで、タイ・カッブ、ウィリー・キーラーら２０世紀初めのスター選手を次々に現代によみがえらせたイチロー。
どんなボールでも打ち返し、塁間を飛ぶように疾走する。バーンズ氏は「アメリカの野球ファンは、瞬時に彼を愛した」と
のナレーションをはさんだ。

>>334
世間一般の人気アンケートやオールスターなんかの投票を見る限り
松井さんの方が好きってのはずっと少数派だよ
イチローはオールスターも常連でMLB監督の選ぶエキサイティングな選手とかでも名前挙がるくらいだからな

>>335
>>334みたいなレスだとあくまで個人的な好みって事になっちゃうじゃん。
だからイチローファンはプロの評価やファン投票の結果を出してるんだと思うよ

>>339
だからショボイ内野安打のおかげでしょ？足の速いおじちゃんにしか思えないんだけど？
エキサイティングつーのはゴキブリ徒競走の枠でしょ？

>>341
野球ですからね

>>302
シアトルの球場では今年から芝を短く刈るらしいが。

>>313
現実だと1/10くらいかな

>>343
もう長い芝必要ないしね

>>341
もしそうなら、その｢しょぼい内野安打｣とやらがとても評価が高いってことだね

ニートタイムにアンチコメントしても5分以内にレス帰ってくるだろw多分

>>346
野球ですからね

>>312
実際イチローは広角に打ってるよ
http://pitchfx.texasleaguers.com/batter/400085/
ちなみに松井さん。アウト多すぎ（笑）
http://pitchfx.texasleaguers.com/batter/425686/

内野安打のイチローに負けるのが嫌なら松井さんはもっとホームランを打てばよかったんだよ。自業自得

>>346
まー認めざるを得ないよね。ショボイヒットでも安打は安打だからね一応

素人目でもプロの目でも主観の寄せ集めが客観みたいなもんじゃない？
よく分からんけどｗ
さらにその寄せ集め見ながら俺らはあーだこーだ言ってるし
そりゃどちらが信憑性あるか？つったらプロの評価になるのは覆らんだろ
それをソースとして提示したらそら強いわね

>>351
当たり前じゃん

>>351
野球ですからね

自分の好きな選手を過剰に持ち上げたがるのがイボータだけど
イチローファンの側は現実における実際の評価を語ってるだけだな
現実における実際の評価ってのがイボータからするとゴキブリ世界とやらになってしまう
そう言って現実に評価されているものをしょぼいとか無理矢理貶しているだけ
自分の好きな選手が評価されてないと我慢できず、嫌いな選手が評価されてるから貶す、やっぱ松井信者って異常だわ

>>349
松井さんが致命的なのは野球がど下手クソだって事だよね(笑

>>353
そこに疑問符がつくのがイチローなんだよね。
あれがセクシーとかいくらゴキブリでも思わないでしょ？正直なとこ

>>355
IDが「内野+外野」っぽくて、ちょっと趣がありますね

>>357
ん？認めざるを得ないんじゃないの？

>>359
ゴキヒットのショボサは認めるよ

>>356
思うに松井さんは弱いゴロが多いので内野を強襲できないし、
外野に抜けないから外野への打率も低いのかなと

弱いゴロってホゴローさんじゃないの？

>>360
それだと>>346に話がもどるけど。

そう説明しないと外野へ直接ヒットを打つ技術が全然違うという事になってしまう

おいゴキブリ２時には寝るから言いたいことあるならどんどんゴキブリしてくれ

>>356
自慢のパワーとやらをどこに生かしてるの？って感じだよねｗ

>>361
それ以前にバットでボールを捉える事が出来ないし、守備も走塁もプロのレベルじゃないし
つまるところ野球がど下手クソって事になるでしょ(苦笑

>>365
やっぱり君は退治には向いてないみたいだねｗ

>>366
打球が強ければヒットになる確率も高いはずなのにな
現実はイメージと違うんだわな

エンドレス
ゲーム

結局ゴキブリって仲間内でレス付けあってるだけじゃん
だからゴキニート互助会スレって言われんだよ

>>371
だから>>333でアドバイスしたじゃん。
このスレでイチローファンにくだまいてばかりじゃ駄目だって。

これからの将来的な松井さん
新たなファン層を開拓出来ればいいね
野球でのファンは激減しただろうからｗ

>>372
だから言ってんじゃんイチローの魅力ってゴキヒットじゃん。ゴキオタにとって
俺はあんなもんショボイぐらいにしか思えないだけど

>>368
退治どころかむしろバカアンチのイメージと現実が違うという結論で論破されててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
議論に参加できず「こっち向いてよ〜（泣）」と泣き言を繰り返すのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
どーゆーとこが？ゴキブリちゃん説明してよｗショボイゴキヒットの魅力について

>>372
それは無理な注文というモノだよ
当の松井さんにスゴい所が無いんじゃ語りようが無い、騙りようは有るかも知れないが(笑

>>374
＞だから言ってんじゃんイチローの魅力ってゴキヒットじゃん。ゴキオタにとって


誰が言った？お前すら初めて言ったんじゃないの？

>>378
じゃどーゆーとこが魅力なの？

>>376
>>371のレスを見て言ってるんでしょ。

ショボイゴキニートの人生とショボイゴキヒット重ね合わせてんだろ？
お？ゴキニートさんよ

何と言おうとヤンキースが評価したのは
39歳イチロー(複数年契約)＞＞＞越えられない壁＞＞＞かつての松井さんのライバルホアン・リベラ(マイナー契約)＞＞＞＞＞＞＞＞35歳松井さん(解雇)

>>379
長打力以外全て見所あるなイチローは。

またチンチンクリ井ムレモンがわいてきてるのかｗ
魅力？球場の雰囲気で感じましょうねｗ
移籍即NYYでイチローコール
どこにいってもマッスィサーックｗ＆ブーイング

あれで魅力が伝わらないようなアホに何いっても無駄だなｗ

4連クビになる男の魅力って何？
マイナー＆メジャー打率ダブル1割男ｗの魅力って何？？

そしてパワーが自慢の松井はパワー部門においてもメジャーでは大したことができませんでしたｗ

打率＝長打率

これの魅力を分かりやすく説明してくれｗｗ

しょぼい内野安打が多いイチローとそれでもNYYは契約した
しょぼくない松井さんをNYYはクビにした

矛盾と捉えるか、そうなって当然と捉えるか、の違い、なぜ差がついたか？

>>386
｢日本人としては｣という縛りをつけて楽しんでる人はたまにいるけどね。
イチローにはそんなもの必要ないけど。

松井ヤンキースに興味！
ヤンキース松井に興味なし！
松井さんはヤンキースが大好きなのにヤンキースは松井さんが大嫌い(笑)

>>390
ファントム松井 ヤンスタの怪人って所だな

ヤンキースに恋い焦がれたのに求愛されたのは憎きイチロー
こりゃたまらんわｗ

そして
もはやストーカーと化して
引退試合をやれと迫ってくる松井秀樹

去年どうやってメジャーに上がったんだろうな松井は
実績も無いマイナーで打率1割台HR0本の老害にチャンスをくれてやる球団なんて普通は無いだろ

イチローがメジャーにいる間で打率のほうが長打率より高くなった月など
ありません　　がｗ
松石の最期の月　打率.105 長打率.105　　ｗｗｗｗ

長打ですらMLBでイチオタのほうがたくさん目撃してるという

『松井が打てないのはどう考えてもお前らが悪い！』

祝アニメ化決定

『イボイがクビになったのは、どう考えても、お前らが悪い』
続編あるか？

松井を叩く事でイチローファンが他選手を叩かなくなるならこのスレも意味があるね
芸スポでイチローファンの暴走は沢山の人が迷惑してるから暴れるのはこのスレだけにしといてね

各板、各スレで迷惑をかけてるお花畑の松井さんオタに現実見せるためにあってもいいんじゃない？

別に松井さんを無理矢理低く評価するとかではなく、
あくまでごくごく一般的な現実を見せるために
そのためにはイチローとの差を示すのが今のとこ一番分かりやすいかと

薬物疑惑のある選手ほど薬物検査が怖くて国際大会に消極的って話があるが
松井さんがWBC二度も断ったのはそう言うことなのかな？

松井の引退記念本が山積みのまま売れ残りまくってる

巷は正直だな

>>401
イチローが今回断ったのは薬物検査が怖かったからというのか

高校球児の憧れの選手とかでも、松井さんはここ数年ずっと圏外じゃなかったっけ？
20才以下なら相当野球に興味あるやつじゃないと、松井さんのこと、存在すら知らないだろうな

>>402
ほんと売れ残ってるよねｗ俺は立ち読みで済ませた
焼肉記者の顔を掲載してたのが一番印象に残ってるｗ

守れない・走れない・盗塁できない・すぺDH

こんなのに憧れてどうするの？ｗ

そもそも打撃専門なのにタイトル・SS皆無の時点で並み以下

長打率っていうけど今年のNY移籍後のイチローと松井のキャリア平均ほぼ同じですよ？ｗ

ESPN　WAR１８．６　１０年通算
http://espn.go.com/mlb/player/stats/_/id/5372/hideki-matsui
F　　WAR　１４．０　１０年通算
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

２がレギュラー選手レベル　
並み以下ですよ？ｗ

松井さん、ピエールにボロ負けなのは当然として、
ガチでエクスタイン以下じゃん。
まぁ、ピエールはイチロー以外の日本人野手じゃ勝てないから仕方ないけど。

オタの意見である、松井さんがイチローより打撃が上と　仮に受け入れたとしても、
松井さんが比較しうるほかのMLB選手がだれなのか、さっぱりわからないんだよなあ。

>>401
ほんとはもっとMLBにこびり付く予定だったが、
今年からドーピング検査が厳しくなるため引退した可能性が…

まあ薬物関係なく、単に実力不足でMLBから敬遠されただけなんだが

ルークスコットと松井　同じDH　
キャリア平均見てもほぼ同等

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/2084858

まあどっちもどっちだがｗ　これもクビになるだろうな、確か来年で契約切れるし

イボイさんの引退記念本、ＡＫＢみたく握手券つければ売れたかも？
人気無いから無理か…

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

週刊ベースボール、月刊ジャイアンツ、サンケイ

どれが一番面白いんだろ
サンケイのは表紙に親父の名前あったから臭そうだけど

>>413
1冊1点で10点集めるとサイン会招待券が当たるクジを1回引ける
外れても、外れクジを10回分集めるとなんと非売品の特製松井メモリアルグッズプレゼント（手書きサイン付き）
みたいにしたら、一部のファンが狂ったように買うだろうから売り上げは上がったかもしれないｗ

松井ｵﾀやｲﾁﾛｰｱﾝﾁは、完全に現実世界とは別の世界に居るとしか思えないわな。
妄想癖と同じ言葉を連呼するだけの認知症の患者かと。
ﾃﾝﾌﾟﾚも見えてないので、視力の低下。若しくは理解力と記憶力の低下が著しい？
何を言われても同じ言葉を繰り返すだけなんて病気だよ。
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井引退したのになんでこのスレ続いてんだ？

松井ｵﾀとｲﾁﾛｰｱﾝﾁが諦めない、というか病気なんだよ。病状は悪化の一途です。

早く周りの人達（家族や友人等）が気付いて病院に連れて行くべきなんだろうけど、暴れて抵抗するから、難しいみたい。

イチ

イチローが松井並みの足だったら３割打ててたかどうかも怪しいわけで
だから単純な打撃能力だけならミートパワー選球眼全てにおいて松井が上ってのは結論づいてるんでしょ？
イチローが総合力で勝るオールラウンドプレイヤーだとしたら松井は玄人好みの打撃職人といった感じかな

昨夜も１人暴れてる人が居ましたね。何を言われても耳に入らず幻覚と妄想が酷い人が。

普段の生活は解らないけど普通に生活してる人だったら尚更危ないよね。

表向きは真面目な人なのに豹変しちゃうって怖いわ。周りも気付き憎いし。

>>421
その種の主張は時々見かけるけれど、「単純な打撃能力」とは何を意味し、
どうやって測定比較できるのか、という根本的な問題が解決されていないので、
結論づくどころか緒論についてすらいないでしょう

>>421
とりあえず、「玄人好みの打撃職人」松井さんの「玄人好み」ぶりを示す
材料でも出しておいたらどうかしら

>>421
イチローに松井なみの馬力があれば、10年間、．３７０、７０本。
松井は、最高で3割未満の31本。

10年間「毎年」、370、70本。

イチオタがよく持ち出すRCとかは内野安打が安打と同じ扱いだから明らかにイチロー有利な指標だしな

>>425
松井さんの「馬力」を、過大評価しているんじゃないかしら

イチローに松井さんなみの馬力があれば、打撃に対するアプローチは
ずいぶん違ったものになっていた気がする

>>427
そういえば過去スレで「野球はイチローに有利な欠陥競技」とのたもうた人がいましたよ

>>383
松井の長打は水増しされてる。
三塁打以上の通算本数は、松井１８７でイチロー１８４。ほとんどかわらない。多分ことし逆転？
本塁打で差がついてるのは狭いとこで柵越えして荒稼ぎした証拠。

もっとも松井の長打力をしょぼいというのなら、イチローもしょぼいということになるんでしょうが。
ともかく二人の長打力は今までは同等で、これからイチローが差をつけにかかるところ。

>>427
そうやって内野安打と安打を別に考えようとするのも悪癖ですけどね。
内野安打=安打ですよ。

>>428
イチローが松井並みの脚なら、と同じ事ですので。

>>432
イチローの脚力が松井さん並みだったら、打撃に対するアプローチは
根本から違ったものになっていたでしょうね

たられば話は置いといて。
ｲﾁﾛｰはｲﾁﾛｰのやり方
松井は松井のやり方で結果を出し

ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井になってるんだからね。これは確定事項です

>>433
現に脚が遅いイチローというのがいて、それをイチローという人間のごく若い時からの志向の延長上に置く、
挑戦してみてくだされ。（つまらん冗談ｽﾐﾏｾﾝ）

松井が31本打った年のヤンスタでは本塁打が出にくくパークファクターはMLB全体で27位
その年の松井もホームの成績はいまいちでアウェイで打ちまくってた
その中での31本は本当に貴重
しかもステロイド全盛にナチュラルでさらにアジア人がだ
セーフコだから？は？球場は全く関係ないね

>>434
松井さんは松井さんなりに精一杯やった結果でしょうからね

「もう少しいい選手になれたかも」という思いはあったみたいだけど

>>437
千代の富士の引退会見を思い出しました。

>>436
2004松井さん
Home　81試合336打席306打数83安打18本塁打　打率.271出塁率.336長打率.500
Away　81試合344打席278打数91安打13本塁打　打率.327出塁率.442長打率.547

Awayのほうが成績はよいけど、ホームランはHomeのほうが出てますな

>>437
「もう少しいい選手に〜」は、どんな選手でも引退の時には大なり小なり思う事なんでしょうけど、松井さんは、その思いが強そうですね。

記者会見は悔しそうに見えた。

>>436
球場関係なくダメなので解雇・引退になったということですね
分かります

仮に松井さんと同じ能力の人がいたとして、その人が３割打てるかどうかは怪しいわけで。

ちなみに内野安打を全て無かったことにしても通算打率は僅かにイチロー＞松井。

>>440
日本野球史上十指に入ろうかというバッターにしては哀しすぎる晩年でしたからね。

>>431
っていうか、内野安打とクリーンヒットを比べるところからして間違っている
内野安打(イチロー)と比べるのは凡打(松井さん)であって
もしも内野安打VSクリーンヒットにしたいなら最低限イチローよりクリーンヒットを多く打ってなければならない
クリーンヒットの数もイチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井さんだからw

31本は立派だけど、あくまでも「日本人枠」で立派な訳。

例えばイチローと松井さんを比べてイチローが圧勝する訳は
外野へのヒット数も圧勝している上に、更にプラスαで「松井さんだったら平凡な内野ゴロアウト」を内野安打に変える力を有している、からなんだよねえ

ヤンスタは左打者有利なのにトータルのバークファクターで論じるバカがいると聞いて

イチローは以前からヤンスタではHR狙ってきたよな
二打席連続HRとか去年も一昨年もやってなかったか？
あれって暗に「ヤンスタはHR出やすいんだよ〜」って言葉じゃなく体で証明したんじゃね？

>>436
ステロイダー
筋肉増量→パワーUP→ホームランUP→膝関節、太腿ハムストリングス肉離れなど、脚部の故障増加
→急激に身体が萎んで以降パワーDOWN

松井さん
筋肉増量でパワーUP→ホームランUP→膝関節、太腿ハムストリングス肉離れなど、脚部の故障増加
→急激に身体が萎んで以降パワーDOWN

ステロイダーと松井さん、どこが違うの？

力一杯振り過ぎたと言ってた。

確かに左打者有利の欠陥球場　セーフィコフィールドで打ちまくって体で証明してたからな松井さんはw
ライト狭すぎだろ

野球は27アウトとらないと勝ちにならないゲーム

アウトをとることに参加せず相手にアウトを献上するだけの松井は野球選手ですらない

イチローと松井どっちが凄いかって聞かれたら松井かな
確かにイチローの安打記録は素晴らしいと思う
でもただのヒットなら俺達素人でも打つことは可能だ
しかしホームランは違う
素人では何百打席貰おうが不可能だろう
これぞプロだけが出来る技
やっぱりみんなホームラン見たさで球場に来るし出ないと盛り上がらない
メジャーで31本もの華を咲かせてくれた松井は日本人に夢を与えてくれたと思う

>>453
ホームラン打ちまくったのにアメリカでまったく人気が出なかった松井さんは
何がいけなかったんだろう？ｗ

素人はﾋｯﾄも打てないと思うよ。もちろんﾎｰﾑﾗﾝもだけどね。

そこを比較しても
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

打ちまくらなかったからいけなかったんだろう。

メジャーのASに出たんならHR競争も当然出てるよね。
松井は何本打って球場の観客を盛り上げたの？

イチローと松井さん
メジャーでどっちが多くHR打ったか？と聞かれれば
松井さんだけど、それだけだよ
その他は全てにおいてイチローの圧勝
異論は許さないw

俺達でも打てるヒットを.147しか打てなくなった松井さん……なのか？ｗ

・メジャーで31HR打ったこと＆WSMVP獲得
・WBC日本代表優勝
どちらが日本人に夢と勇気を与えてくれたかといえば圧倒的に後者だろ
松井さんは日本人限定で咲き誇る選手なのに、どうしてWBCに出なかったんだろうね

アウェーの個別球場のパークファクターを論じるパッパラパーがいると聞いて

>>436
松井さんの31本はその年の30位タイで、30HR以上は37人。
ステロイダー省いても自慢できるような本数になる？

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/year/2004/sort/homeRuns

戦力外通告２０１３〜クビを宣告された男達〜
第一夜・「松井秀喜、４年連続クビの果てに」

http://saitama.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=6&order=published
マジか

日本どころかニューヨークでは

ヤンキース球団
「イチローはMLBを代表する選手。ニューヨークでの影響も大きい」
ニューヨークファン
「2010年も松井にいて欲しい？Yes3割」

と2009年の松井に審判を下しました。

えっ、まさか松井さんHR打者なのにHR競争に呼ばれたこと一度もないの？

師匠はエロみたいに薬ばかりやってる中で孤軍奮闘した東洋人だからな
ゴキブリみたいにポコチンヒットに逃げなかった

強いヤンキースに紛れてそれなりに数字は残したものの大して評価されてない松井さん、一体どの辺が孤軍奮闘なのか
薬物使ってないのはイチローも同じとして、イボータは体でかくしてポンコツの打撃専になるのが偉いとでも思ってんのか
逃げとか敢えて言うなら、数字として見栄えに表れやすい打撃だけに逃げたのが松井さんだよ
結果はその打撃だけの評価でも大したことなく、野球選手としてのトータルの評価ではもっと大したことないポンコツ打撃専となった訳だが

>>466
確か2005年あたりにお誘いはあったでしょ

>>429
わろたｗｗｗ

イチローがAS出場する度に何故かHR競争にもお声がかかることはイボータにとっては屈辱

ポンコツ
ださい
卑怯
カッコ悪い
みっともない

松井さんってすーぱーすたーだから、松井さんが代名詞となる
枕詞がたくさんあってすごいね

>>472
ねーよ、それ全部イチローの事じゃん
お前みたいなゴミクズ汚物が何を言おうと自虐にしかならん

>>473
松井の事でもないが(一部当てはまるか)
ｲﾁﾛｰの事でもないよ。
いちいち煽られんな。

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井さんは内野も外野も打率が低い (.052 .561)
青木は内野だけ打率が高い (.145 .537)
イチローは内野も外野も打率が高い (.151 .611)
技術の差だね

定期的に貼るか

>>476
分かり易いな。
MLB平均も知りたい。

松井って「野球の夢と華」があるんだよね

>>478
何それ？詳しく教えて。

華のないブルーカラー

内野安打には夢も華もない
これ事実

>>481
でも
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>478
読売時代から華のある選手じゃなかっただろ
鳴り物入りで入団して2年目から安定した成績を残してきたのに
4番固定されたのが8年目の2000年からってのが遅過ぎる

>>477
例えば2012ALだと、内野への打球は.077、外野へは.555

>>476
松井さん、100kgもあるのに外野安打も苦手やんかｗ

もうそろそろ
イチローファンとイボータはなぜかくも差が付いたのか
というスレにしない？

血筋、民族性の違い
をつけてもいいし

>>486
別スレでやってくだされ

>>478
ただの自分の主観をかかれてもな

>>481
＞内野安打には夢も華もない

AS10回ですが
これ事実

イチローは安打量産に守備や走塁も一流とプレーに華があってオールスター常連で
内野安打だからと言って殊更低く評価されることもないってのが現実
イボータはまずイチローを内野安打だけと決め付け、そして内野安打を貶めるっていうやり口の印象操作
松井さんの方はと言うと打撃専の癖にホームランだってそれほど打ってないし、それだから実際あまり人気も無い

内野安打がぁ内野安打がぁの前に、
松井さん、外野への安打だけでもイチローに遠く及ばなかったとか…
一体松井って何なんだよ…

久々に心を込めて言わせてもらうわ。


打てない♪守れない♪走れない♪

イチローは打撃専門でホームランもそれほど多く打ってない。
松井は安打量産に守備や走塁も一流の数字で、内野への安打も量産。

かりにこうだったとしても、イチローの方が華があってＡＳ１０回、松井２回となっていただろう。

>>493
いやそれは無いだろう
顔や雰囲気で人気が上積みされるということもあるにしても、野球選手の評価はプレーが一番大事
華があるかというのも一番はプレーに華があるかということ

なぜ、巨人時代、外様で成績も下の清原よりも人気で劣っていたんだろう？
あのころは清原との対比もあって松井を結構応援してたんだが。

松井は打撃だけなら並みの(本物の方の)MVP受賞者と大差無いし。

打撃専門でホームランもそれほど多く打ってない、ってのは、
まさに、松井と比べた場合の、巨人時代の清原。

>>496
＞松井は打撃だけなら並みの(本物の方の)MVP受賞者と大差無いし。

あり得ない

MVP
2012 Miguel Cabrera Detroit 3B
2011 Justin Verlander Detroit P
2010 Josh Hamilton Texas OF
2009 Joe Mauer a Minnesota　C
2008 Dustin Pedroia Boston 2B
2007 Alex Rodriguez New York 3B
2006 Justin Morneau Minnesota 1B
2005 Alex Rodriguez New York 3B
2004 Vladimir Guerrero Anaheim RF　引退
2003 Alex Rodriguez Texas SS
2002 Miguel Tejada Oakland SS　引退
2001 Ichiro Suzuki Seattle RF

>>495
清原は松井さん違って華があったからな

一流打者なら複数回、二流打者ですら一度は獲るのがシルバースラッガー。

その打撃が敗戦処理からの帳尻メインだったからなｗ
劣ってる相手に大差でも本気でやれば誰でも成績あがるだろう？
まともなプロは自重するだけでｗ
10ー0から盗塁しまくるとの同じようなものｗ

>>501
別に、自重する必要なんかないでしょう
弱い相手をきっちり叩くのは、勝負の基本ですよ

unwritten ruleに関しては、私はリッキー・ヘンダーソン支持ですね

松井は点差が開いてからしかHR打たないイメージ
イチローのHRは点差が開いてない所で打つイメージ

そういやプレーオフでガーデンハイアに
マツイ？　はぁ　あそこで振っていいなら俺だってHR打てるよ
って嫌味言われてたなあ

松井さんは不文律なんて知らなかったんだろうし
何を言われてるのかも理解できなかったんだろうな

>>502
え？弱いものを更に叩くようなまねをするのがプロだとでも？
そういうのはフェアーじゃないから、大差での盗塁が認められないわけでｗ
本来は同じような扱いにすべきなんだけどねｗ
>>503
どうでもいい場面でしか打てないのが松石
2004とか同じような成績でもシェフの評価が高い理由みればアホでもわかるよｗ

個人的には点差があっても好きなように打って走ってすればよいと思うなあ
ただ残した成績が点差があった状況に偏っているなら
それにケチがつくのもまた仕方ないとは思う
要するに点差があってもなくても同じように働けと

>>403
それなら過去二回も出てないよw。

>>436
２００４年シーズン前にヤンキースタジアムって大規模な改修工事とかしたっけw？

終盤大量点差からの満塁ホームラン

終盤一点差での盗塁成功

意味あるプレーはどちらでしょう

>>443
日本野球史上１０本といえば景浦大下川上小鶴長島王中西山本浩二野村張本ブーマー落合


松井なんて入る隙間ねえわw

松井秀喜は華が無さ杉
四球待ちの姿勢は見ていて眠くなる
スタープレーヤーとは対極にある凡選手
それが松井

>>473
松井は人殺し運転して信号無視して歩行者を跳ね飛ばして逃げる人間のクズw

鈴木一朗少年は田尾安志以上の安打製造マシンであるブーマーから
「四球を待たなければ安打を増やせる」ことを悟った

松石は気がついた！投手のミスが打撃成績に加味される事を
打撃が下手ならバットをふらなければよいのだ

>>513
イボータ「フォアボールを選ばないイチローは卑怯。フォアボールなら松井さんでも審判を買収すれば勝てるんだ。」

ヒットゾーンの広い選手は基本早打ちでしょう
そして失投HR狙いの選手は基本待ち

イチローはMlb殿堂入り確実だな

2010年まででも確実だが2011と2012さらにあとの晩年は
「キャリアの上積み」と捉えていいのか。

誰かみたく「晩節の衰えとして通算評価が下がる」とかならんよね

>>517
氏ねよゴキブリ朝鮮人
日本から出ていけ

デーモンがシングル
ジーターがシングル
一塁三塁でエロよんたま(敬遠も含む)
松井さんがボテボテのセカンドゴロ
で打点1

ヤンキースの4番ｶﾞｰ

こんなのを何年も見せられてましたよね〜
中軸詐欺??

>>518
キャリアの上積みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通算打率や通算OPSなど、どんどん下がってますが何かｗ

>>521
年とれば下がるのは当たり前ｗそんな事ドヤ顔でいわれてもｗ
それでも松石みたいな打率.105=長打率.105　こんな惨めな最期のやつは
そもそもいないだろうｗ
まず打率＝長打率なんてやつ探すのが無理っｗｗｗ

殿堂と聞くと発狂したくなるのはわかるが落ち着いて

イボイボイボ井の最終打席は対マリナーズ戦だった。

ヤンクス移籍前だったので当然ライトにはイチローがいる。堂々と守っている姿は実に頼もしい限り

さて試合は9回裏2アウト、レイズ1点ビハインドながらランナー1,2塁のサヨナラのチャンス
ここで代打が送られるのだが、マドンがペイバッターイボ井の名を告げると場内大ブーイング。
それもそのはずイボ井はここ最近チャンスで代打に出されるもことごとく惨めに凡退。レイズファンの怒りはMAX状態

打席に入ったイボ井はあろうことか初球を叩くも惨めにショートへの超凡フライ
イボ井でも獲れるだろう（？）フライをショートは楽々キャッチしてゲームセット
またしても大戦犯になったイボ井を怒りが頂点に達したレイズファンの超大ブーイングがイボ井を襲う（笑）
埋めてしまえ！とのごもっともな声援も（笑）
イボはブサイク面を歪ませて超ブサイク面になりながらベンチに引き下がる

イチローは悠々とチームメイトとハイタッチしながらベンチに引き上げてきた
イボ井の惨めな姿を見て「コイツもう終わりだなざまぁｗ」と思ったかどうかは定かではない

その後イボ井はマドンが守ってくれず、レイズを解雇になり自己ベストの4連クビ達成！おめでとう！

そもそもレイズでメジャー100打席に立てたのが不可解

まぁ、4連クビも、それはそれで大したもんだとは思うよ
本当にダメな選手なら読売マネーがあろうとコマツマネーがあろうと
1度目のクビでおしまいだったはず
3回も拾われたというのは、その程度には期待されていたというわけだ
もちろん、その期待を全て裏切ったからこその4連クビなわけだが
まぁ、全く期待されない選手よりはマシだったんじゃないかな

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井さんが最も優れていたのは長打力でも打点力でもなく
（自分の実力を遥かに上回る）出場力だったのかもしれない

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

ゴキオタの脳内限定ならそうだろうよ

>>529
論理的にあなたの考えを述べてみてください

>>529
違うなら誰もが納得出来る説明よろしく。

無職ゴキヲタ　相変わらずw

総合力　ＷＡＲ　　　イチロー
年俸　　　　　　　　イチロー
キャリア年数　　　　イチロー
年間平均試合数　　　イチロー
打撃タイトル・ＳＳ　イチロー
走力・盗塁力　　　　イチロー
守備総合　　　　　　イチロー
ＡＳ回数　　　　　　イチロー
人気　　　　　　　　イチロー　
殿堂入り　　　　　　イチロー
ＷＢＣ　　　　　　　イチロー

焼き肉　　　　　　　　　松井
エア　　　　　　　　　　松井
クビ回数　　　　　　　　松井

３つも上回ってるぞ、松井

無職ゴキヲタ変化なしw

隙間メモ
ちょっとしたお好みセレクション

遊　クローニン
左　ジャクソン
二　モーガン
中　ディマジオ
指　メドウィック
捕　マウアー
一　アドコック
右　カーター
三　トーリ

日本人大リーガー歴代序列
【伝説級】松井
【殿堂級】野茂
【一流選手級】佐々木　黒田　松坂 ダルビッシュ有 斎藤隆 石井一久
【レギュラー級】伊良部秀輝 高津 福留 長谷川滋利 城島 大家
【補欠級】 田口壮 松井稼 マック鈴木 マッシー村上 新庄剛志
【底辺級】西岡 井川慶
【雑魚級】中村ノリさん
【お笑い級】イチローさん (σ^∀^)σ

イチローと松井をボクシングに置き換えると
イチローがフライ級世界王者なら
松井は日本人初のヘビー級タイトルマッチ挑戦者といったところかな

>>536
MLB出場記録のある日本人選手は全部で49人いるので、
残る26人についても、ランクつけてみてくだされ

また恒例のコピペ発狂が始まりそう

アジア系メジャーリーガーとして唯一３割３０本１００打点を達成した松井
ヤンキースを頂点に導きＷＳＭＶＰに輝いた松井
松井＞＞＞＞＞ゴキローであることは一目瞭然

松井の野球への永遠の美意識
それが無意識に無尽蔵のファンを増やしていった

本塁打、打点、WSでの活躍
この三部門では、松井さん＞イチロー、ということになりますな

松井さん、2004年の30号本塁打を打ったところで
「MLBデビュー戦からの連続試合出場記録」を諦めて
残り試合休んじゃえばよかったかもしれませんね
今にして思えば

>>541
ポエムはもう少し磨いてくだされ

10年連続200安打も打数が多いだけで実際の数字は大したことない
逆に言えば10年連続400凡打しているとも言えるわけで(笑)

実際にイチロー見てワクワクしないんだよね
松井ならクリーンヒットやホームランが見れるから
楽しいけどイチローは数字だけでマジでつまらん

上の方で松井がホームラン３１本打った年でも、ホームランランキングだと３０位代ってあったけど、
得意分野であるはずのホームランや打点で、過去最高位はどの程度なんだろ？
もし３０位以内にも入れないようじゃ、各チーム２人以上はいる程度の成績ってことなんだけど。

ｲﾎﾞｲが得意なのは内野ゴロ（主にセカンドゴロだよ

大した事がない！

リーグで１位の打率でしたが？
ＭＬＢで最も試合に出続け守備・走塁・盗塁もトップレベルでしてましたが？

ＤＨ専門でキャリア平均１７．５本って何が楽しいの？

>>546
2005年松井さん116打点は、両リーグ通じて11位タイでしたよ

打点ってジーター、デーモン、Ａロッドいてだろｗ
まあそれでもしょぼいからタイトル争いも出来なかったけど
オーク時代も１番に３割打者、２番に盗塁王置いたりしてたけどしょぼかったからクビ

>>526
これ以上スポンサーに迷惑かけられない・・・・・・一回目のクビであきらめ

スポンサーなんてどうでもいい。俺さえよければそれでいい・・・・・・・・・・４回もクビw

>>534
人殺し井秀喜の奴隷、なんら反論できずw

観客からしたら10打数3安打と4安打の違いなんて分からない
その時表示される数字を見て初めて理解する
だけどホームランっていうのは一発だけでも凄く印象に残る
だからエンターテイナーとしては松井＞イチローって言われてるんだよね
メジャーに行ってからイチローの人気が松井を上回ったのは
生で観る機会が減って数字でしかプレーを観れなくなったから

>>537
＞松井は日本人初のヘビー級タイトルマッチ挑戦者といったところかな

東洋ヘビー級ねw

>>554
野球は無差別級ですよ

>>549
薬だからね。松井の打撃などZNPBの頃から一切評価する価値はないw

>>540
＞唯一３割３０本１００打点を達成した松井

同時に達成したことないよw

HOFモニター まとめ
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

>>555
こりゃ一本取られましたな（笑）

>>549
両リーグ通じて11位って、結構凄い年もあったんだな。
アリーグ限定だと一桁だよな。松井ファンは31本よりこっちを誇るべきだろｗ
前打者敬遠とか、得点圏打数とかケチが付くのを嫌ってんのか？

>>553
イチロー　AS10回

松井さん　AS2回

>>559
AL8位でしたね（この年は打率もAL8位）
まあ、打点はチーム環境に依存するところが大きいですから

>>544
どう大したことないの？w

>>561
上位１０傑に入ってるなら、チーム環境とか関係無しに称えてもいいと思うけどねぇ。
まぁ一部の松井ファンが、必要以上に勝ち誇るから叩かれるんだろうけど・・・

伝説級で偉大な選手松井さんは嫌でも殿堂入りしちゃうよね？
答えられるいぼーた(笑)いる？

あれだけの打線の中で5番としては認められていた事だけでも誇れるんだがな、
比較対象が井口や城島なら。

ID:6e4zhgzM
ID:wqlORmso
ID:QQQfSDge

イチローのアンチってレス時間に特徴があるよなｗ

ゴキローの打撃は生産性がないから退屈だ。
ドラマチックな打撃がほとんどない。

2004年はWARでも松井はリーグ10傑に入ってる
それだけ打撃成績が素晴らしかった

>>567
自分の主観を書いても何の意味も無いと思う。

>>568
でもイチローにダブルスコアで負けてるね。
WAR2.0以上がレギュラークラス、3.0以上が一流だから松井さんって。

【WAR（総合的貢献度）】

　　　 イチロー　　松井
01　　　　6.1
02　　　　4.5
03　　　　5.6　　　　0.2
04　　　　7.1　　　　3.0
05　　　　3.4　　　　2.8
06　　　　5.4　　　　0.8
07　　　　6.0　　　　2.8
08　　　　4.6　　　　1.0
09　　　　5.4　　　　2.4
10　　　　4.7　　　　1.6
11　　　　0.4　　　　0.3
12　　　　2.6　　　 -1.0

イチロー　　　キャリア12年　通算（55.8）　年間平均（4.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101

松井秀喜　　　キャリア10年　通算（14.0）　年間平均（1.40）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659

単打率８１．１％、内野安打率２３．２％の鈴木になにを期待してんだ

>>567
人殺しの上にメクラとはw

さっさと死ねゴミ人間w

>>571
イチローは長打が少ない、内野安打が多いなんて誰でも知ってるからいいんじゃないの？

>>566
ワロタｗｗｗｗｗバカアンチ自演丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WARはイチロー有利のゴキオタ御用達の指標だからな
打撃だけじゃ松井に勝てないから守備走塁を持ち出すしかないのだ

>>568
２００４年w

２００３年クズ成績だったからピッチャーが舐めてくれた。

下半身不随にしてまでも薬を使ったw

>>575
今日もまた人殺し運転して帰ってきたかw

日本の英雄松井さんが飲酒運転してるんだから大いばりで飲酒運転できるな、人殺しw

>>575
＞打撃だけじゃ松井に勝てないから守備走塁を持ち出すしかないのだ

打撃も勝ってるよ

HOFモニター
200安打＝打率.350＞＞＞40HR＞＞＞100打点＝100得点＞＞＞打率.300＞＞＞30HR

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチロー（8年連続：打率.350も3回）
3割　2.5ポイント
200安打　5ポイント
100得点　3ポイント
合計　10.5ポイント

松井さん（2004のみ）
30本塁打　2ポイント
100打点　3ポイント
100得点　3ポイント
合計　8ポイント

言ってるそばから10分以内に勢揃いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またコピペ発狂タイムかww　ワンパターンだなぁゴキブリは　

生産性ってＷＰＡか？
イチロー２００９年にリーグで１位になったけど松井ってイチローの３分の２ぐらいだったろｗ

あくまでも打撃だけの話で走塁・盗塁・守備は含まれてないけどすでにボロ負けｗ

>>575
野球選手って打撃、守備、走塁で評価されるものなんだぜ。

打撃だけでも・・・・・・　　ＳＳ３回　ＳＳ０回

同じリーグで同じ外野手

ほらこの時点で格が違う

ゴキヲタはファングラフとにらめっこしかしないからなw

>>584
じゃあ松井さんの凄さを何か具体的に教えてくれる？w

>>568
>>570
WAR(BR)ではAL10位、WAR(fg)ではAL46位
ここまで乖離するのは、けっこう珍しい気がします。
このあたりが、二つの指標の特徴を捉える鍵かも。

ちなみに、いずれでもAL1位はイチローでしたね。

「打撃だけじゃ松井に勝てないから」ではなく、
「打撃だけじゃ松井に分がある面もあって議論が長引くから、守備走塁も含めて圧倒的な差を示す」ってとこかな。

ワー(笑)はゴキローに都合が良すぎて参考にならん。

発狂コピペしかできないゴミw

ＥＳＰＮで比較してもいいよｗ

ＯＷＡＲで比較しても負けてるよ、どうあがいても勝てない。
まあ心配しないでもほとんどの選手がイチローより下だからしゃあない

>>588
たぶん、野球という競技がイチローに都合よくできているのでしょう

首位打者２回、２位２回、最多安打７回、ＳＳ３回、コミッショナー特別表彰１回、ＷＡＰリーグ１位１回

特になし

特になしの方が上！

イボータの主張ってこんな感じなのよ？客観的に見て

>>555
そんな中、殿堂確実と言われるほどの活躍をするイチロー凄いわ

>>592
首位打者や最多安打ってそんなに誇れるものなの？打点王よりはマシだが……
ホームランキングなら誰もが認めるんだけどね。

>>590
お前馬鹿だろESPNがどこと同じか分かってるのか？w　ファングラフなんて相手してねーぞw

>>594
そりゃ首位打者とって守備、走塁も一流なら認められるでしょ。
逆に聞くけど打撃タイトルなくて守備走塁が駄目な選手はどうなのよ。

>>588
サムソンに土下座して松井さんが勝てる指標しかMLBが使わないように圧力かけてもらえばいいじゃんw

>>594
薬さえ使えば誰でも打てるホームランw

>>596
タイトルが全てじゃないからなぁ。
松井の場合数字に現れない貢献度が高いから単純な分析は不可能。

首位打者ってだけで間違いなく誇れるもんだよ
誇れないのはイボイ教の中でのみ
せっかく日本で一回とってるのにそれを否定するとは

>>594
＞ホームランキングなら誰もが認めるんだけどね。

この根拠は？

例えば、2009のカルロス・ペーニャは.227で39本でHR王獲ってるが。

松井とかもちあげるの不可能だからｗ
３１本（平均１７，５本）クビ４回
走塁・盗塁・守備全部ゴミ
こんなキャリアの奴どうもちあげろとｗｗｗ
ＤＨ専門ならみんなもっと打てるんだよ

>>599
数字に表れないのになぜ貢献度が高いと言えるの？

首位打者はぽっと出の無名選手でも取っちゃうことがあるけど、ホームランキングだとそれがないからね。
どちらが優れているかは自明だろ。

>>599
> 松井の場合数字に現れない貢献度が高いから

論拠を明示して詳しく展開してくだされ

打撃タイトルである首位打者や打点王を誇れないって、いくらなんでも無理があり過ぎるだろ。
それに松井さんって、最多安打のように打撃タイトル以外でもいいから１位ってあんの？
あ、「日本人の中では」って括りは無しね。

>>599
＞松井の場合数字に現れない貢献度が高いから単純な分析は不可能。

そんな物があれば、2009にヤンキースをクビになってない筈だな。

>>604
その論法だと、WSMVPが困ったことになりませんか？

>>604
そこらへんの議論は松井さんがメジャーでホームラン王とってないとあまり意味がないような…

アメリカでイチローが評価されたのは今までに見たことのないニュータイプの打者だったから
当て逃げみたくカサカサ走り回って首位打者取っちゃうんだからアメリカ人もビックリよ
そういう意味で当時は異常に過大評価されてた
今はメジャー全体で本塁打が出にくくなっているのもあってイチローみたいな打者の評価は下がりつつある

>>610
言いたいこと全部言ってくれた。

数字で表れないのに貢献度って数字がわかると言う謎

歴代の本塁打王見たら分かるけど
ぽっと出で本塁打王とる選手なんて普通にいるんだけど

>>610
悔しいな人殺しw

>>604
どちらも殆ど無いと思うぞ

>>610
評価の推移について、ソース例示してくだされ

>>610
その根拠を具体的に説明してくれる？

打撃タイトル争いに絡んだことすらない、打点が多いってジーター、デーモン、Ａロッド前に居れば誰でも増えるから

ジーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
デーモン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3
Ａロッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%82%B9

逆にこれだけの選手が前に居て打点王に絡めないの恥ずかしいわｗ

ぽっと出でタイトル獲る奴が邪魔するから、タイトル獲得の難易度は高まるとも言えると思うんだけどね。
まぁイチローみたいに複数回タイトル獲ったり、タイトル争いした選手には関係ない話だけど。

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

ｲﾁﾛｰｱﾝﾁの幻覚妄想ﾀｲﾑが始まったな。早く入院すればいいのに。

>>586,591
それでいて通算ではB-RでもF-Gでもほぼ同じなのが面白い
＞たぶん、野球という競技がイチローに都合よくできているのでしょう
まさにコレでしょう（笑）

>>610
イチローってメジャー歴代で群を抜いて内野安打数が多いの？

オーク時代もウィークスが３割２０盗塁
クリスプが盗塁王とってたけど
３番のＤＨ専門がゴミで
４番のハムが２９ＨＲだったねｗ

結果はウィークス契約、クリスプ２年、３番３年連続クビ、４番高額移籍

HR王ね
それが最高の理想の形だろうけどイチローと松井で無理なんじゃ無理じゃね？
って洒落みたいなお話でｗ
そういう話の流れは不毛だね

>>624
う〜む。
ホームラン王が理想とは自分は思えないな

ゴキオタって守備走塁がいいからって肝心の打撃がダメなのに
目を背けすぎ
松井のＯＰＳ９越えやＨＲ３０本越えぐらいしてみろよ

クスリに厳しくなり本塁打が出にくくなればなるほど
走攻守揃ったイチローの評価が高まると思うんだが
世の中には不思議な思考をする人もいるものだ

>>625
理想は、その選手によるかと。
ｲﾁﾛｰだったら首位打者や盗塁王だろうし松井だったらHR王や打点王。

>>626
＞ゴキオタって守備走塁がいいからって肝心の打撃がダメなのに
＞目を背けすぎ

イチロー　首位打者2回，SS3回，コミッショナー特別表彰

松井さん　無し

統一球だったら3割だけの単打マンと30本打てるクラッチヒッターだったら確実に後者のほうが需要が高い

しかしジーターとデーモンとＡロッドいて打点王争いに絡んだ事がないというが笑える
こんなもん反則だよ、ジーター殿堂入り、デーモン２７００安打以上＋盗塁王、Ａロッド化け物

この３人を前に置いて全然絡めたことがないｗ

>>625
あえてアンチ連中、といっても僅か数人の自演だろうけどｗ
に譲歩してって感じ
仮に理想の形それに同意したとして、と読んでくれたらいいです

>>630
なんか状況設定が滅茶苦茶じゃないか？

>>630
松井さん日本に戻って30発打てばよかったのにな

イチローは１０年で３割３分１厘、通算で３割２分２厘

通算３割ではない、ましてやキャリアのほとんどがセーフィコでもっとも試合に出てるので価値は高い

>>630
＞統一球だったら3割だけの単打マンと30本打てるクラッチヒッターだったら

そのクラッチヒッターって10年連続30本打てる人？

>>620
今日も結論は不動でしたな（＾−＾）

グロッチヒッターの間違いじゃないのかｗ

野球の華
ＨＲと打点
この２つがそろってる松井は見に行く価値がある
ゴキローは見に行く価値がなく記録でしか語れない
だからマリナーズはゴキローが来てから観客が減った

30本30本って10年でたった一度だけでよくそんな主張できますね恥ずかしいｗ

>>639
イチローはAS10回だよｗ

１０年連続２０本塁打もしくは１０年連続１５本塁打の松井さん
と
１０年連続３割のイチローだったら
各松井さんの評価とイチローの差はどうなっていただろう？

ゴキローは打率３割７分以上の年でもＯＰＳ９行かないって
これは異常だよ
まじで打率だけの過大評価野郎

なにせイボのOPSは帳尻HRと打撃放棄に支えられてるからなｗ
年5本の帳尻ソロがないと、イチローのOPS下回るからなｗ
意味のない帳尻ムランたった5本でだぞ？ｗｗｗ
打点？アホみたいにランナー殺しただけっていうｗ

マリナーズの最高観客動員数はイチロー来てからだけどな
なお松井さんの人形は人気がなく余りまくってそれ以降は企画がなくなったがｗ

そういえば得点圏OPS1.000越えた日本人はイチローだけｗ
チャンスでゴミのイボさんらしいよな？ｗ
帳尻HRも打撃放棄も本人の実力ではないからなｗ

打撃っていうけどイチローのＮＹ移籍した後の長打率と松井のキャリア平均かわらんぞ？ｗ
片方はＤＨ独占して出した数字

チャンスでの強さ、勝負どころの強さはイチローの圧勝　ＷＰＡのキャリア平均見ればわかる

>>643
打撃がOPSだけで評価されるんだったら良かったねw

逆転HRすら1本もない30HRって、2004たった1回の話してるのか？ｗ
それなら イボoWAR5.1 イチローoWAR6.1
攻撃だけで2004も完勝なんだよなｗ

ＷＡＲは一番打者が有利な欠陥指標ｗｗ
ただ多く試合に出てるだけｗ
打数が多い２００安打みたいなもの

>>651
イボのoWARを１あげるのに、いったいどれだけ打席いるか考えてみろｗ

>>642
その程度じゃ、イチローとの差はそんなに縮まらないのでは。
松井の評価が低いのは、怪我もあるけど、守備と走塁が駄目ってのが大きい。
それこそ打撃の貢献を帳消しにしてしまうほどに。
逆に守備と走塁が人並みに出来れば、全然評価違ったと思う。

そもそもＤＨ独占で出した打撃成績など評価低いのにｗ
ＤＨで殿堂入りとかまず無理なんだよね、みんなＤＨ独占したら打撃成績が飛躍的にあがるから

マウアーが何故今年打撃がいいか？ＤＨが多いから
ジーターが打撃好調だった理由は？ＤＨ出場が増えたから
セスペデスがセンター、レフト、ＤＨで出場しました、もっとも成績がよかったのは？　Ａ　ＤＨの時
グリフィーの成績が極端に落ちました、何故か？　　　守備で大けがをしたから

改めて問題、ＤＨ独占で出した打撃成績の評価は？　　　Ａ　限りなく低い

>>651
＞ＷＡＲは一番打者が有利な欠陥指標ｗｗ

そんなこと言ったら、打点は一番打者が不利な欠陥指標（笑）

HRやらOPS自慢するのに、oWARで完敗だと分かると打席がぁｗｗｗ
完全にやっつけるのに1000スレも必要なかったなｗ

守備ｗ
走塁ｗ
野球の魅力は打撃
守備走塁なんて上手くても普通でもあまり変わらん

>>657
「うまい守備」と「普通の守備」の差はさほど大きくないけれど
「うまい守備」と「守れない」の差は、かなり大きい

>>653
そうなのかなやっぱりね
１０年連続３０本なんてまったく無理難題な要求ってなもんで
あえてそこらへんで設定してみたけどそれでも現状覆らず、か

【RC,XR系指標】

・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99

・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

去年の時点での攻撃力、相手になってないよｗ
これＤＨハンデとセーフィコハンデと試合数ハンデありだから

>>657
ならイチローと松井の評価の差は打撃の差という事だね

>>657
松井さんは打撃が下手だから4年連続クビなんですね

>>657
＞野球の魅力は打撃

打撃でも、イチロー ＞ 松井

＞守備走塁なんて上手くても普通でもあまり変わらん

実際は守備走塁が駄目だから、松井さんは低評価

妄想癖が酷いな。

ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>657
守備走塁は普通じゃなくて松井さんは末端ですよ

>>659
なんだかんだ松井ってそれなりの打撃成績を残してるからね。それであの評価だから。
イチローみたいな万能選手と比べるんなら、常に全盛期（３０本、１００打点）のレベルでないと分が悪いと思う。

そしてコピペ発狂とｗ
ほんとゴキヲタはｗ

松井の守備はレフトのディケイドワーストグラバー
イチローの守備はディケイドゴールドグラバーで尚且つＭＬＢ全外野手で最高評価


神守備とゴミ守備　　　うまいと下手どころの話じゃない

>>667
お前には何が見えているんだ？

松一派は守備走塁そのあげくシーズンは予選などと軽視してるけど
松井さんもヲタと同様軽視したことでクビになったのか？ｗｗｗｗ

えっと、要するに松井オタクさんは圧倒的に差がついてしまったイチローと松井の評価の差は
守備走塁を含んだものではなく、ほぼ打撃のみでついた差と言いたいわけだね

打席が多ければ攻撃に占める比重が高まって
打てば大きく上がり逆なら大きく下がる
欠陥も何も当たり前の事だ

首位打者２回、ＳＳ３回、コミッショナー特別表彰１回、最多安打７回、ＷＰＡ１回

なし

これをひっくり返すのはしんどいなｗ

【RC,XR系指標】

・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99

打撃＝豚カツ、守備走塁＝付け合わせのキャベツ

>>674
イチローと松井の評価の差は打撃の差というわけなんだね

ゴキオタはイチローをテレビや生で見たいと思うか？ｗｗ
あんな中身のない打撃では松井には勝てない
松井の打席に立った時の興奮はイチローじゃ味わえない

>>676
ASの投票結果から考えるとイチローを見たいと思う人が多いみたい

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井を叩いても論破され、イチローを持ち上げることも出来ず、松井ファンに八つ当たり
ゴキオタってこんなのばっかｗ

>>679
これが相当悔しかったんだね


281:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/30(水) 00:57:46.20 ID:inw844QJ
イチローを叩いても論破され、松井を持ち上げることも出来ず、イチローファンに八つ当たり
イボータってこんなのばっかｗ

>>591
面白いね。
たぶん、ハンマー投げという競技は室伏に都合よくできていて、
マラソンという競技が高橋尚子に都合よくできていたんでしょう。

で明け方くらいにボロぎれのようなコピペ貼るんだろうねｗ
ソースも無い根拠も無い妄想ソースで作ったコピペｗｗ

松井さんのニゴロ連発・残塁連発・下手糞かつ美しくない守備
のどこにファンは興奮できたのだろう？
まあ確かにレイズのファンは興奮して（怒り狂って）たけど

>>677
偶然だなぁ
ここのイチオタとアメリカ国内の意見が一致してる

新庄ファンには申し訳ないが
MLBにおける評価なら
新庄と松井さんは好敵手だと思う

松井は福留との比較が
もっとも適切な比較だわな
まあNYYは福留が上と判断したんだが
NYYにとって松井より遥かに高評価な福留は
ヤンスタでの引退試合をのぞむのかな？

>>678
(σ^∀^)σ これが相当悔しかったんだね
281:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/30(水) 00:57:46.20 ID:inw844QJ
松井を叩いても論破され、イチローさんを持ち上げることも出来ず、松井ファンに八つ当たり
イチヲタさんってこんなのばっかｗ

>>537言い得て妙ですね

>>545

>>634
日本でも通用しないってバレたら生きてる価値ないじゃないですかw

統一球でホームラン量産できなくなってるのも日本で再び野球する気しない要因

あんまり言いたくはないけど野球のデータ
の大きな欠陥は同一リーグに複数の弱小
ドアマットチームがある場合、そのリーグ
の強いチームの中軸と先発投手に過剰な
データが残ることだと思う。
サッカーやアメフトと違って弱い
チームに繰り返し当たるから。

Ｖ９時代の巨人のピッチャーはＯＮと勝負しなくていいだけでなく
ＯＮを攻撃であてに出来るんだから勝ち星の点では相当有利だよな
まあそれだけで過小評価するのも逆に可哀想だけど

松井さんのホームラン175本のうち、
４点差以上でのものが76本くらいあったはず。

>>692
「中軸と先発投手」に限らないんじゃないですか？

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし


ｲﾁﾛｰｱﾝﾁや松井ｵﾀの皆さん、お疲れさまです。

【野球】５０〜６４歳の熟年層が典型的なベースボール支持者！若者層をいかに取り込んでいくかが人気振興の重要策に…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359591628/

>>687
これがそんなに悔しかったのか？


281:名無しさん＠実況は実況板で :2013/01/30(水) 00:57:46.20 ID:inw844QJ
イチローを叩いても論破され、松井を持ち上げることも出来ず、イチローファンに八つ当たり
イボータってこんなのばっかｗ

>>687
レスを捏造するってどうなの？
だから松井オタはチョン扱いされちゃうんだよ

松井の弱さにこそ私たちは学ぶことが多い

松井さん、大谷に梯子を外されちゃったねｗ
先日大谷の松井さんの言動に感銘された報道は
マスコミの誘導質問だったみたいだね
イボータは、そうとも知らず浮かれてたけどｗ
そして、オチは相変わらずのイチローですよｗ

イチ

>>701
ん？大谷君もイチロー慕ってんの？
かなり層が厚いけど、レギュラー獲れるかなぁ。

1.青木
2.川崎
3.糸井
4.城島
5.内川
6.今江
7.鉄平
8.後藤
9.坪井

投手　松坂　田沢　上原　斎藤　

控）筒香　大谷

哀れな無職ゴキヲタ

またイボータの頭にブーメランが突き刺さったのか
懲りない奴らだ（苦笑）

イチローマニアの勘違いを矯正するためには、特効薬が必要だ
ここで米国野球ファンのオピニオンを聞いていただこう

米国人野球ファン
「イチローと松井、どちらが印象深い活躍をしたかって？
　そりゃ松井のほうさ。ワールドシリーズは野球ファンなら見逃せない一戦。
　そこでMVP級の活躍をすれば、嫌でも印象に残るよね。
　うん、イチローのほうが凄い選手だって？
　確かに、数字上はそうだね。でもプレーオフに縁のない弱小球団の選手のことなんか
　ボクはいちいちチェックしてないよ(笑)
　だから彼の活躍を目にする機会なんか、ほとんどなかったね(笑)
　オールスターゲームでイチローの姿を見て、彼の存在を思い出すくらいさ。
　え、日本人はイチローがMLBを代表するスター選手だと思ってるって？
　そりゃクレイジーだな。弱小球団なんて老いたスター選手の"余生"のための場所に過ぎないぜ。
　すでに偉大なことを成し遂げた選手が、プレッシャーからの解放を求めて過ごす場所。
　"現役"のスター選手がそんな球団にいるわけないだろう？
　まあ日本向けのローカルスターといったところかなイチローは・・・あ、これ禁句だった？
　ゴメンゴメン、これはただのファッキンジョークさ、気にしないでくれ・・・(インタヴュー終了)」

ご覧のとおりである
堪能していただけたかな、メディアが伝えない、イチローに対する現地評を
こいつはなかなかの生薬だね
イチローマニアという病によーく効くんじゃないかな
オブラートに包んであげられなくてゴメンね、でも良薬は口に苦しっていうからね
同じ日本人として、イチローを過大評価したくなる気持ちは理解できるが
こうした野球ファンの声をイチローマニア諸君は念頭に置いた上で
イチローと松井について語ってほしいものだな

などと意味不明な供述を繰り返しており動機は不明

これだけのことを思考する時間があるなら
もっと、違うことに費やすべきだな
まあ、自己満足の世界なんだろうけどｗ

松井マニアの勘違いを矯正することはもはや手遅れだ、まで読んだ

ソースも貼れないのか？
だらだらと長文書いても信憑性0
そんなのよりURL貼れば一行で済むのに心底馬鹿

馬鹿だからイボータやってんだろうけどなｗ

あれ？あれれ？
ふと思ったんだけど、「POがPOが」言うわりに、

イチロー　2/2　『SEA』、『NYY』

松井さん　1/4　『NYY』、LAA、OAK、TB

だよねｗ
松井さんって「ヤンキースでしか」出れてなくね？

＞７０６　松井ファンとしては色々考えたわけだねぇ、、、ご苦労様！

大体がそこまで印象的な活躍をしてるのなら次の年のASには当然選ばれたんだよな？

【野球】５０〜６４歳の熟年層が典型的なベースボール支持者！若者層をいかに取り込んでいくかが人気振興の重要策に… |
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2783.html

>>710
ソースなんか無いからwただの妄想の作文w

>>712
2人ともヤンキースで出てるからヤンキースがそれだけの期間に
渡って強さを維持したとも言えるね。

で イチローが去年の後半のNYY移籍後のような成績出してASに選ばれたりしちゃったら、イボータどうするんだろうね？

ヤンクスファンの組織票すごいんでしょ?

デイゲームのシルエットが松井の迫力
イチローの場合、これで子供が産めるのかというほど華奢

イチローは子供産まないよ
松井さんは産むのか？(苦笑)
いよいよ人間離れしてきたな(笑)

松井さんはピッコロみたいに口から卵出すんだろｗ

現在アメリカはフットボール一色だけど、

イチローを例えるなら、
弱小チームで長年プロボウルに選出されるキッカーみたいなもんだな

>>719
松井さんすげぇwww


ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

松井はＭＬＢでの花柄産業、花柄スター

ｗ

ふと思い出すと笑ってしまう
二度と忘れない

ASの投票結果を見せられては捏造しかないよな

>>703
大谷の目標はメジャーで殿堂入りだからなあ
エア殿堂入りの松井さんは正直論外だよ

大谷君はメジャーで殿堂入りするのが夢なのか。デカい夢だなｗ
話題の新人ブライス・ハーパーも最高打者のプホルスも殿堂入りが夢だと公言しているが、
なかなかそれを口にできる選手はいないよなぁ。
殿堂確定のイチローですら「殿堂入りしたい」と言ってるのを聞いたことが無い。
「優勝したい」ならそこらの凡百や補欠でも言えるけど。

マツイなぁ・・・打撃専門の平凡な選手という他ないな

走塁・盗塁・守備はゴミというのは流石にみんな同意するだろう

そしてタイトル・ＳＳ・特記する記録などがない、どうあがいても平凡と領域を超えないな

松井の平凡さを誰も超えられない

松井の平凡さは異常。

ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

ワールドシリーズ制覇でヤンキースに"栄誉"と"名声"をもたらした松井
一方、イチローがマリナーズに何をもたらしたかというと・・・
確固たる弱小球団としての地位以外、何もない
そもそもイチローという日本人スターはプレーオフに縁のない"井の中の蛙"として
認知されており、その存在を確認するために
毎年オールスターゲームに召集しなければならないほどの"珍獣"だった
プレーオフやワールドシリーズというひのき舞台を経験し、
そこでスポットライトを浴びた松井と比べ
真剣勝負ですらないオールスターゲーム出場だけがイチローの勲章だった
まあメジャーリーグにおける、日本向けのマスコットとしては良く働いたよ
マリナーズのようなメジャーリーグの辺境でも、
日本じゃヤンキースのような人気球団と同列で報道させてもらえる
ただの弱小球団の主力にしては、好待遇だったよね
幸い、イチローが弱小球団に囲われていても
メジャーリーグはスター選手に事欠かない
日本向けマスコットとして弱小球団で立ち回るくらいがちょうどいい
そんなアメリカ人の思惑にまんまと乗せられてしまったね
ま、今は第二の役割、ヤンキースの脇役選手として
地味に仕事してくれたらいい
話題をさらうような活躍は他の主力選手がしてくれるだろうし(笑)
そうすると他力本願ってことでイチローマニア的には悔しい思いをするかもしれないけど
やっぱりチームスポーツはチームタイトルが全てだもんね
松井が一足先に叶えた世界チャンピオンの夢、イチローも実現できるといいね

もう手遅れです…

松井の凄いところは、ここでＨＲ打ってくれという場面で四球を選び、
ここは四球で良いぞってところでＨＲを打つところ。
予測不能なことをやってのける男。

>>731
松井さんはこの人達より上？w

【Ranking the 40 Greatest MLB Players Never to Win a World Series Title】
http://m.bleacherreport.com/articles/1382148-ranking-the-40-greatest-mlb-players-never-to-win-a-world-series-title

テッド・ウィリアムズ 、タイ・カッブ 、アーニー・バンクス 、ナップ・ラジョイ 、 ケン・グリフィー・ジュニア
トニー・グウィン、カール・ヤストレムスキー 、ロッド・カルー、ウィリー・マッコビー 、ハーモン・キルブルー、その他

思い返せば、ベロアに蹴散らされて始まり、
コンラッドに蹴散らされて終わったんだよなぁ。


あ、松井ファンの皆さんは、教祖が完全終了して暇だろうから
コンラッドを応援したらいいんじゃないかな？

>>731
＞ワールドシリーズ制覇でヤンキースに"栄誉"と"名声"をもたらした松井

2009 NYY WAR

1 Derek Jeter 7.1
2 Mark Teixeira 5.2
3 Alex Rodriguez 4.4
4 Robinson Cano 4.3
5 Johnny Damon 3.4
6 Nick Swisher 3.2
7 Jorge Posada 2.5
8 Hideki Matsui 2.4 ←
9 Brett Gardner 2.4
10 Melky Cabrera 1.6

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2009&ind=0&team=9&rost=0&age=0&filter=&players=

5時間掛けて必死に考えたんだろうな…>>731

>>731
松井さん　2009PS

2009ALDS　NYY 対 MIN

第一戦　3打数1安打　2打点　1HR
第二戦　3打数0安打
第三戦　3打数1安打
------------------------------------------
9打数2安打　.222　2打点　1HR

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910070.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910090.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/MIN/MIN200910110.shtml

2009ALCS　NYY 対 LAA

第一戦　3打数2安打　2打点
第二戦　4打数1安打
第三戦　2打数1安打
第四戦　5打数0安打
第五戦　3打数1安打　1打点
第六戦　4打数0安打
-------------------------------------------
21打数5安打　.238　3打点

http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910160.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910170.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910190.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910200.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/ANA/ANA200910220.shtml
http://www.baseball-reference.com/boxes/NYA/NYA200910250.shtml

>>720
ミジンコと同じレベルの生命体なんで雌雄が簡単に入れ替わるんだろうな。あの顔で女だったら誰にもはらませてもらえないだろうけどw

>>727
それぐらい目標が大きい人はいいね
イチローやプホルスは実現しちゃいそうだ

松井秀喜さんが平凡？
平凡は並と同義語だったよな？
守備無しの打撃ノンタイトルが平凡と評価されるのなら
守備に就く多数の平凡なメジャーリーガーが暴動起こすわ
ハッキリと松井秀喜さんは平凡以下、つまり並以下

今日もアンチ松井が張り切ってるね

>>693
そのチームの先発の座を勝ち取るのは、他のチームでよりも大変なのでは？

読売留学生

>>736
ガードナーと争ってたのはイチローじゃなくて松井だったのか。

>>706
ソースいらないから、原文の英語頂戴。
日本語でしゃべった訳じゃないだろ。

イボヲタって名門球団以外の選手、ファン全てを見下すから嫌われるよな
どうして自分の意見が支持されないか考えたことないのかな

プロって興行だからな
その点で優れてるのは松井
あの豪快なホームランを見に来る客はいても
内野安打を見に来る物好きな客はごくわずか

イチローには、｢内野安打｣以外にも見るものがいろいろありますからね。

一方、松井さんが本塁打を打った試合は10年間で169試合。
「松井さんの本塁打」だけを目的にわざわざ球場に足を運ぶ人は、
たぶん多くはないでしょう。

松井が本当に豪快なホームランを打ててそれを目当てにヤンスタに来る現地客が沢山いたら(イボヲタの妄想じゃなくて)松井さんの野球人生はもう少しマシだったろうに

>>748
現実は

イチロー　　AS10回

松井さん　 AS2回

＞あの豪快なホームランを見に来る客はいても

客呼べるほど打ってるかな？w

出るか出ないか分からない豪快なHRの為に打席以外の２時間半くらいを、
ベンチでジュース飲む松井さんと共にムダな時を過ごす物好きなオタがいると聞いて

10年連続2本塁打(笑)

ほーむらんばったー松井秀喜(笑)

＞プロって興行だからな
＞その点で優れてるのは松井

ボブルヘッドデーの観客数・・・

>>754
ちなみに、21世紀のNYYの主催試合で
観客が1万人に達しなかったのは3試合あります。

>>753
＞ほーむらんばったー松井秀喜

イボータ曰く、ほーむらんあーてぃすと

>>755

いつもながら凄いデータ持ってくるな、尊敬するわ

>>755
あと2試合気になります

政府が大鵬に国民栄誉賞を検討へ

あれ？松井は？

興行だからこそよく打ちよく走りよく守る選手の価値が高いんですよ。
バッターボックスの中で過ごす時間よりグラウンドの上で過ごす時間が長いのが真のプロ。

>>748
松井はホームランかホームランでないか、それしか見所が無い。で、ほとんどがホームラン以外（約４０００／約４０００がホームラン以外＝×＝がっかり）。

イチローはホームランもいいけど、それ以外の見所が多い。というか総てが見所になる。
内野安打もそのうちの重要な一つだが、それだけではない。
三塁打、二盗、三盗、左前に落とす安打、引っ張り右翼線二塁打、中堅安打、中堅に抜けない内野安打、
左中間長打、エーロッド前の敬遠、先頭打者本塁打、三遊間内野安打、捕前安打、投手の服の中に入れる奇術安打、
世紀の忍者走塁、リベラセーブ記録お膳立て二盗失敗、三振の姿、三振後の姿、対松坂、対リンスカム、対プホルス、対ランディジョンソン、
ボンズとのＭＶＰ同時受賞（本塁打数７３と８）、1日に8打数7安打、オールスター300万票、
シーズン56盗塁、打率372、350以上4回、262安打の記録、シスラーの子孫との出会い、シスラー墓参、
オールスター、同ＭＶＰ、同ランニングホーマー、プレーオフ同点弾、電撃移籍、
塀際の魔術師、塀上の魔術師、ザキャッチ、松井補殺、セーフコで松井弾を見上げるイチロー、
エリア５１、魔法使い、レーザービーム・・・

ほとんどが普通のＭＬＢプレーヤー（含む松井）にはないもの。

>>759
貰えるようなことしてないでしょう。

>>758
2001年10月1日CHW戦8112人
2002年9月17日BAL戦8875人
2003年9月8日 TOR戦8848人

>>761
でも覇王弾（）や撃破弾（）は打てないでしょw

内野安打含めヒット打ちまくり守っても走っても魅せるイチロー
特にホームラン量産するわけでもなく打撃も地味な守れないDHの松井さん
現にAS選出とか人気でも大差ついてるけどそりゃ当たり前

>>760
実際に走攻守揃った選手は人気がありますね

>>763
ありがとうございます。人形デーは松井さんだけですよね？

＞＞763
松井さんのボブルヘッドドールの威力は恐るべし
松井さんはエンターテイメント、興行に最もそぐわない選手だよなあ

>>748
ですね♪

>>767
たぶん、そうですね

イチロー

>>769
松井さんがHRで客呼んでるなんて聞いたこと無いぞw

(σ^∀^)σ >>706

| いいかいユリアン、イボータのいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| このスレ始まって以来、嘘と捏造を繰り返してるんだよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|

>>773
どうしてレスを捏造したの>>687？

松井さんに栄誉賞あげるぐらいなら断然野茂を推すけどなあ
両リーグで奪三振王とノーヒッターというのも十分凄いけど
何より日米でＮＯＭＯフィーバーを起こしたのが痛快だった
あれこそ記録より記憶の選手だったと思う

松井さんは成績の微妙さもあるけど何より松井のさんプレーから
生じる松井現象ともいうべき熱狂はついに生まれなかったね
ＷＳＭＶＰを取った時ですらどこか冷めてた
とにかくここまで華のない選手も珍しいかもしれない

ボクシングで言えばイチローさんはしょせんフライ級だからね(σ^∀^)σ
フライ級の世界チャンピオンとヘビー級インターハイ優勝の高校生が闘ったら当然高校生が勝つ
フライ級(単打打者)というカテゴリー(或る限定された狭い分野)では確かに凄い
しかし、それは本当にごくごく限られた狭ぁ〜い井の中の蛙的な世界のお話なんだよね
ちょっと体格のいいアマチュア高校生のボクシング部員にすら負けてしまう。
絶対的尺度でその実力を測ればその程度の弱っちいショボいやつ。
それがイチローさん

結局イボータの言うことはごくごく個人的な思い込みとか妄言とかばっかなんだよなぁ
イチローには実際にオールスターに10年も選ばれ続けた人気があり
松井さんにはそういう確かな評価の表れといったものがほとんど無い
もし松井さんがイボータの言うようなホームランで客を魅了するスター選手だったなら
オールスターたったの二回なんてことはないはずだし現役10年で170本程度しか打ってないのもおかしい
現実の評価も数字も出揃うんだからアホみたいな持ち上げは無駄

>>776ヒント↓↓↓↓
日本人大リーガー歴代序列
【伝説級】松井
【殿堂級】野茂
【一流選手級】佐々木　黒田　松坂 ダルビッシュ有 斎藤隆 石井一久
【レギュラー級】伊良部秀輝 高津 福留 長谷川滋利 城島 大家
【補欠級】 田口壮 松井稼 マック鈴木 マッシー村上 新庄剛志
【底辺級】西岡 井川慶
【雑魚級】中村ノリさん
【お笑い級】イチローさん

>>777
野球は無差別級で

2000年代TOP100

イチローは5位。2009年12月の記事でWSMVP獲得の松井さんは100位以内に居ない

1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

>>779
【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

フライ級世界王者とヘビー級高校王者では圧倒的に世界王者のほうが評価は上、

ってところまで読んだ。

>>777
相手投手が無差別級で投げてくるのに、結果だけを見てボクシングに例えるとかアホだなｗ

>>777
だから階級分けなどされない野球のMLBという同じ舞台同じ時代で
多くの数字や評価でイチローが遥かに上なんだから
イボータ特有の主観で凝り固まった変な例えに逃げても無駄

イボータはやっぱ野球見るの向いてないんじゃないかな、体のデカさで勝負したいならそれこそボクシングとか相撲とかあるだろ
ここまで屁理屈捏ね回してイチロー貶して松井さん持ち上げたがるんだから不思議

コピペ発狂ゴキヲタ
ワンパターンやなw

イチローを始め、多くのメジャーリーガーは無差別で戦っているけど、
松井さんは「日本人限定」「アジア人枠」という階級だけで戦っていたからなあ。

ボクサー松井「僕がダウンしても試合に勝てばいい」

ボクシングに例えると一番マズイのはイボータ

野球が階級制だったら、あの体重であの程度の打撃成績、しかもDHでは松井さん、底辺クラスだろうなw

>>777
＞絶対的尺度でその実力を測ればその程度の弱っちいショボいやつ。
＞それがイチローさん

絶対的尺度で測ったら、イチローと松井さんはどうだったの？w

勝手に狭い枠組み作って持ち上げてるのはイボータだし、その枠組み押し付けて貶すのもイボータ
本当に気持ち悪い奴等だな

そもそも動けない守れない松井さんをボクサーに例えるのが無理

パンチ力だけで見ても、松井さんはいいとこウェルター級くらいだろ

>>785
お前らイボータが低レベルだから、事実のコピペ貼れば済むだけ（笑）
こっちも頭ひねってレスしなきゃならないようなレス書けば（笑）

>>777
絶対的尺度って何？w

前から疑問なんだけど、このスレ、どういう基準でイチローと松井を比較してるの？
さすがにもう引退した松井は、今の瞬間はイチローよりも下、ってのは松井を応援してる人も納得してくれてるよね？
そうでないから、昨シーズンなのか、全盛期の何年かなのか、通算成績なのか、せめてはっきりさせようよ。

>>793
文脈上、「階級を取り払った無差別級での尺度」でしょう
>>780のランキングはその一例ですね

まあ、ボクシングの世界でもコミッショナーから特別に表彰されるような選手がいたら、
ボクシング界の至宝的存在だけどね。

イチローは重量級の人に勝ってタイトルやアワードを獲ってきたんだよなぁ
凄いわ

松井は自分が戦争で死ぬ事があっても日本が勝てば良いと思ってるタイプで
イチローは自分が戦争で生き残れば日本が負けても良いと思ってるタイプでしょ

どちらの考えを支持するかは人によって違うよな

>>788
体重別なら体脂肪率20％なんて、チームやファンが許すわけないから、
もっとストイックにならざるを得なかっただろうな
体重が減って身軽に、または体脂肪の代わりに筋肉量増加でパワフルになった松井さんは
現実よりも良い選手になったかもしれない

>>798
例えが飛躍し過ぎ

飛躍どころかどこにも説得力を見いだせない

松井は自分が戦争に行かないで日本が勝てば良いと思ってるタイプ
イチローは自分が戦争で生き残れば日本が負けても良い、と口では言いつつ、ひそかに作戦を練って最少被害を貫徹し、いざというときには飛行機で飛んで、撃墜される英雄。
山本五十六と大石内蔵助を足したようなもの。

野球選手にとっての死ってなんだろうな。5タコ6タコじゃないよね。それは死というわけじゃないし。
よくてクビ、悪くて引退ってとこかしら？

>>798
その日本という例えでいえばWBCがいちばん近いな
松井さんは不参加・・・

ID:dy0K2jzl
今日も0時と12時近辺にレスが集中するワンパターンニートアンチ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

それと意味不明な例えが流行ってるのか？ニートアンチの脳内でだけ

(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
(o_ _)ﾉ彡☆ ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>804
WBCは最初から辞退した松井が評価されてるね
金儲け主義の大会に周りから非難を受けても断ったところに好感を持った人もいるだろうな
今になってイチローをはじめとして多くの人があのときの松井の決断に乗ってるけどね

>>798
だいたい、松井さんの自分が10三振してもチームが勝てば云々は本心かどうか？
たぶん成績が悪いことの言い訳。

>>798
「勝ちゃあ良いんだよ。勝って日本が大騒ぎしてるんだから、それでいいんだよ」とか言い出しそうだよね

松井さんは「右ひじが痛い」と言って徴兵逃れをするタイプ

>>807
＞WBCは最初から辞退した松井が評価されてるね

何処で誰に？

＞今になってイチローをはじめとして多くの人があのときの松井の決断に乗ってるけどね

他は知らんが、39歳のイチローが出なくても良いだろ。2回出てるし。

>>807
WBC3連覇なるか
2連覇があるから注目される。ただそこに松井さんはいない
使われるVTRはイチローのセンター前が良く使われますね
引退オタのイボータにとっては見たくも無いシーンですｗ

今年揃って出ないからといってメジャー組と松井さんの評価は何も変わっていませよ

>>730
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井

今日も何一つ揺るがなかった（＾−＾）

松井さんもイチロー野茂に次ぐメジャー史に残る選手になれてよかったな

野茂：新人王、最多奪三振2回、ノーヒットノーラン2回
イチロー：新人王、MVP、ASMVP．SS2回、GG10回、首位打者2回、盗塁王
シーズン連続200安打記録、シーズン最多安打記録、コミッショナー特別表彰
松井：WSMVP
佐々木：新人王

>>811
その口調からするとWBCは罰ゲームみたいだね
2回出たんだから、もう出なくてもいいよってｗ

WBCって去年のアリーグMVP　WSMVPもでるよね
過去でもアリーグMVPで参加してない野手って数人だよね
WBC辞退者と薬物使用者は今後更にたたかれていくよｗ

>>815
戦力的に、要らないでしょう
第2回の松井さんもそうだったけど

>>815
おかしな受け取り方するんだな。過去2回出た。
しかし高年齢になって体力的に大変だから良いだろうってこと。

日本代表として出場することが誇りに思える大会にしたいという　
イチローの意志は若手に伝わったよね。
理解できないのはチョンボータだけでしょう

>>818
つまり呼ばれたにもかかわらず
30歳で出ないのは許さないけど39歳で出ないのは許されるわけか

ちょっと早いが夜間に1000行く場合もあるので立てた

イチローと松井なぜ差が付いたか慢心環境の違い1000
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1359644929/

>>820
所属チームも決まってない状況で、不透明だから11/20に辞退しております
それに対して元DH専無職は、全試合でれる迷惑な契約でありながら辞退は
12/27ですよ？バカの一種ですか？

まだ松井利用したいのかゴキニートは・・・
どんだけ暇なんだよｗｗｗ

>>821
誰かがこのウジ虫1匹の火病ポイントをついたら、夜のうちにいくかもだねｗ

>>820
シーズンに向けてコンディション作る上で、WBCまでこなす体力は無いかも知れん？
早めに辞退して迷惑掛けてないから良いだろ。

>>824
俺がウジ虫って言われるようなことした？
したなら謝罪するが。

このスレってチョンボータが立てだしたんでしょう？　
1ヶ月くらい毎日謝罪して消えたら立たなくなるんじゃないか笑

将来WBCが続いたとして、

松井サムライJAPANになってもイボータはクソ大会と叩けるのかな？

まあ、実際はイチロー侍JAPANだろうけど、「監督でも連覇」で話題性抜群だし

>>826
いやいやｗあなたでなくて・・前後に沸いてるいつものウジ虫君ｗ
ウジ虫君は火病ポイントつかれると朝まで火病おこしてるんだよねｗ

>>829
了解しました。ありがとうございます。

どうやらこのスレはイチローを褒め称えないとウジ虫のレッテルが貼られるようだ

そもそも松井が叩かれたのは断ったからじゃなくて断り方に問題があったからだしな

いや本当にアホなこと言う松井信者の方が絶滅したら
わざわざ比べて松井さんよりイチローが上なんて当たり前のこと言うイチロー信者もいなくなると思う
アホみたいなイチロー貶し（松井さん持ち上げ）が蔓延ってる内はこんなスレも意味があるんだろう

ゴキニートってこのスレ意外に行き場がないからね　秋葉加藤みたいなやつは隔離しといたほうがいいよ
何しでかすか分からん

どうやらこのスレは松井さんを褒め称えないとゴキニートのレッテルが貼られるようだ

>>834
ネット掲示板で妄言連発して勝った気になってる松井信者の方がどう見たって異常なんですがそれは……
現実の人気や評価は全く比べ物にならないくらいイチローが上だってのにイボゴキだの言われるんだから
よっぽど松井信者が異常でなきゃこうはならないよ

まだこのスレの趣旨理解してないのか？ウジ虫君ｗ

ここはイチローが超格上なのを前提に、なぜ差がついたかを考察するスレなｗ
ウジ虫君が消えれば比較するやつなんていなくなるんだけどねｗ

皆勤賞のガチニートが毎日スレ立てて　コピペオナニーさせたきゃさせればいいじゃんw

イチローは亀田やキムヨナと似ている
亀田もキムヨナもタイトルいっぱい持ってるし、識者も批判しない。
でも中身の無いカス選手なのは知る人なら知っている。

すべてはイチローを貶すことから始まってるからな。

（１）松井さんオタがイチローを不当に貶し、松井さんを不当に持ち上げる
（２）それを見たイチオタが反抗


（１）がなくなれば（２）もなくなるけど、
（２）がなくなっても（１）はなくならない。

このスレがまもなく1000になる原因。

生き残ってるクリームレモン50歳が、一人で年中引きこもってるだけっていう

亀だのヨナだの、同じ内容何年前からある？

それにしても松井さんヲタはしきりに階級設定をしたがるな
わざわざ階級別けしないと松井さんは不利、勝てないって
暗にそう言いたいのかね？ｗ
他競技、選手に喩えてみたり、意図が分からんｗ

体重の重さ
あらゆる意味合いで松井さんを讃えるにはソレしかないからｗ

それらしく誤魔化して松井さんを持ち上げイチローを貶したつもりで全く的外れな詭弁ばかりっていう

階級別の野球って(苦笑)
もはや野球じゃないな、イボータは未だに野球が理解出来ていない(爆笑)

>>841
視聴率関連のスレにいるサ*カ*豚にソックリだ
やたら朝鮮、電通、ニート、凶悪犯罪者、WBCネタが好きでゴキゴキ言ってる

いくらIDを変えたって同じ時間にイチローと野球に対する憎しみを隠せないレスを連発してれば誰でもわかるわ

>>840
その通りで分かりやすいな。
ヘタクソな長文イボータも見習って欲しい

軽量のイチローでもタイトルやアワードを獲るような選手になれるから野球は面白いね
体の小さい人にも希望を与えてる

おーいゴキヲタ
早くイチローのリングとWSMVPを見せてくれよ
でないとイチローは永久に松井の下だぞｗ

リング2個WSMVP1個のパット・ボーダーズは松井さんより偉大ですね

　　　　　　　　　　　　　 　.| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>777くそﾜﾗﾀ(*^ ^*)

イチローって１番打者としても打数多いくせに打点少ないからなｗ

やはり野球の華はホームランと打点、それにＷＳ優勝ですよね(o^∀^o)

>>797
「重量級の人に勝った」というのはないですね
そんな事は一度もありません。
MV珍やらGGやらSSやらはただ単に「単打枠」で受賞しただけですしね(>_<)

>>814
イチローはそれで極一部だからな
圧倒的だわ

松井
打率・ＨＲ・打点ですべてにおいて優秀
イチロー
打率だけ高いがＨＲは２ケタ打つ年もあるが
本塁打率が悪すぎるのでダメ
打点は１番打者としてもあの打数では少なすぎる

意味不明な言い訳は要りません
タイトルというのはすべての人に勝って1位だけが獲れるんですよ

イチローの首位打者は評価できない
２００４でも長打率が低すぎる

内野安打のおかげでとれたようなものだからね

首位打者は安打の率を争うものだからな
長打率も打球方向も何の関係もない

イチロー

実際、2004年にシーズン最多安打を更新したときにそういう論調（つまり、内野安打が多い）に
なったことがあるのですが、それに対してバリー・ボンズが一言。
「ならお前らも内野安打を打ってみろ（打てるもんならなww）」
ま、ボンズも500−500を達成している打者ですからね。足で稼ぐことを否定するわけないわな。
エロもジーターも300盗塁してるし、彼らも否定しないだろうね。
否定するのは走れない人のファンだろうね。

>>510
20未満の本塁打王が当たり前時代の人と助っ人はややこしいから除外しようぜ

山本は長打も短打も微妙に松井より下だろ

ボンズ：「イチローは、ローズの通算安打記録をも抜けたかもしれない」
―　「バリー・ボンズの日記」、MLBcom、１０／２より―
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_perspectives.jsp?ymd=20041002&content_id=879229&vkey=perspectives&fext=.jsp

>年間安打記録に対してイチローがやったこと…あれは凄かった。
>もし、彼があれだけ長い事日本でプレーしてないで、もっと早くこっちへ来ていたら、ピート・ローズの（通算安打）記録は
>かなり危うかったと思うね…。僕は、心底そう思っている。
>
>ピートの通算安打記録って何本だったっけ…？２４年のキャリアで４，２５６本か…。イチローは４年で９１２本。
>イチローがピートの記録に近づくのは到底無理だし、それはすごく残念なことでもある。
>日本のプロ野球は、優秀な選手達をもっと早くメジャーに来させるべきだと思うね。今の向こうの制度では、
>１０年間プレーしてからじゃないと、完全に自由なＦＡにはなれないからね。それが規則だし、今の現実だ。
>おかげで、ピートの記録は安泰…ってわけだ。

>でも、イチローの年間最多安打記録っていうのは、他のどんな記録にも勝るとも劣らない記録だと思う。
>なんと言っても、彼は…何年だったっけ？…８４年間も破られる事のなかった記録を破ったんだからね。
>マジでとんでもない事だとは思わないかい？シーズンが終わる頃には、きっと、２６０本以上は打っているんじゃないのかな。

>僕の年間本塁打記録７３本（２００１年達成）に比べたって、全く遜色ないと思うし、他のどんな年間記録と比べたってそうだ。
>ある記録の方が他の記録より達成するのが難しいなんてことは、絶対にない。どんな記録だって、他より優れているなんて
>ことはないんだ。僕がこの記録を作ったのは、１９９８年にマーク・マグワイアが７０本打ってからすぐのことだった。
>ベーブ・ルースが６０本打ったのが１９２７年。ロジャー・マリスが６１本打ったのが１９６１年。そして、そのあとが、３７年後の
>マークだ。それらは、どれもが偉業だった。僕の７３本と同じにね。
>
>でも、ジョージ・シスラーの２５７本っていうのは、１９２０年に打ち立てられた記録だ。
>そして、それ以降は、誰もそれを抜く事は出来なかった…金曜日にイチローが破るまではね。
>
>普通、年間記録と通算記録とは分けて考える。なぜなら、通算記録というのは、より長い期間にわたって安定した
>パフォーマンスを維持し続けた事の証しだからだ。
>―でも、イチローがこっちへ来てからの短期間であれだけ凄いことを成し遂げたのを見ると、
>通算記録が彼には無理だと言うのは、本当に勿体無いことだと思う。
>
>僕は、メジャーリーグ・オールスターの一員として４、５回、日本でプレーしたことがある。
>２年前の時はイチローも一緒のチームだったので、間近で彼の勤勉な練習振りを見ることが出来た。
>この何年間かで、日本の野球のレベルは明らかに向上している。１０年前には、今のような優れた野手はいなかった。
>今は、イチローのような、メジャーでも十分以上にやれる選手達がいる。
>彼らは、メジャーにやってきては、その足跡を残している。
>今回の年間安打新記録は、そのことを雄弁に物語っていると思う。
>イチローは、自分が世界でも最も優れた選手の一人である事を、きっちり証明してみせたんだ。

>>815
年齢もあるし自分が出ると自分に頼りきりになってしまい若い選手が世界の荒波に立ち向かう機会を奪ってしまうってことだけ。
罰ゲームなら２回目は出ないよw

>>820
卑怯な手を使って人を騙して利用して責任なすりつけて逃げたから松井は叩かれてるんだよ。

ボンズはイチロー見て、薬物使う前の自分を思い出したのかね。
イチローって一流選手や監督たちから、賛辞も否定も含めて色んなコメント貰ってんだよな。
こんなとこからも、中身の無いコメントしか貰えない松井さんとの格の違いを感じるわ。

脚が速い=身体能力が優れている
この当たり前の事が何度言っても理解できないんだよね

>>871
イチローが松井より優れてる部分は認めないだけだろ。

最近、テレビほとんど見てないんだよな..........
この時期はやオタにとってはキツイわ、NHKも12月〜2月までは契約
無しにすればいいのになァあ

3月からやればいい！！
今年の焦点はなんといっても【4000本】の金字塔達成の瞬間に
立ち会える幸せやろ〜〜
今から楽しみやね(≧∇≦)

パワー以外は全てにイチローが優れてるんだから大したことないパワーだがそれで強行突破するしかないわな
パワーとWSMVPこの2つだけで良く今まで対抗してきたと思うわ

松井さんは
僕がボンズのように『70本』のホームランを打ったとしても
チームが優勝しなければ無意味、みたいなことを平気で言える凄い人だから

例えが極端すぎてまるで話が通らんよね。
30本いかない松井さんでも100打点稼げるのがヤンキースというチームなんだろ。
松井さんが70本打てれば相当な点の上積みが期待できるだろうに。
なにより、松井さんが70本打てるほどの勢いならば相手も松井さんをマークせざるを得ない。
他のチームメイトがそれで楽になるんだぜw

「たとえば、何年か前のボンズ(ジャイアンツ)のようにボクが７０本以上、
ホームランを打ったとします。でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです」

「70本打ってプレーオフにも出る」と言わない所が他力本願松井さんらしい
その前にまず「70本打って下さいよ（イボータ風）」だけどｗ

松井さんはチームプレーをはき違えてる
3割や30本打てばそれだけでチームに大きく貢献してるんだからそれだけでチームプレーになる
松井さんのように自分が打てなくてもチームが勝てばそれでいいと言うスタンスは全然チームプレーじゃない
ただの言い訳

結果から考えてるからな。
70本打つ打者がいてもプレーオフに出られないのは、他に要因があると考えるべきで、
なら70本を30本に減らせばその要因がなくなるかといえば、そんなわけねえからww
火力が十分に揃ってるならそれぞれが最高のパフォーマンスを発揮することこそチーム
プレーに他ならない。

何年か前にボンズが来日時に報知の裏一面にボンズ独占インタビューみたいな記事あったけど日本人メジャーリーガーで本当に凄いのはイチローだけだとか絶賛してたの思い出したわ

松井のこと何も言ってなかったからあんま印象なかったんだろうね

松井のヤンキースの１００打点なんか価値ないのみんな知ってるしな
得点機会から計算すると１３０が普通くらいだったんだろ

ほぼ30本！（28HR)
ほぼ100打点！（90打点）
WSMVP！


結果　　ぜーんぶ込みで単６　　た・ん・ろ・く♪

本日のB-R Elo-Rater野手部門
　72位　イチロー
626位　松井さん

松井ってヤンキース行けて本当に運が良かったよな。
初めからアスレチックスみたいな打者不利な環境だったら、
３０本も１００打点も一度も達成出来ずに終わったかもしれない。

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

だいたい、3割も30本も10年近いキャリアで一度しか達成できてないのなら、それは実力じゃ
ないよな。確変時の成績だよ。

>>887
それ言っちゃうと、262本も確変時の成績だな

>>888
そりゃそうでしょ

>>888
当たり前だろ。メジャー記録がそうそう更新できてたまるかwww

>>888
確変で年間ﾄｯﾌﾟの成績なら良いけどね。

松井さんの確変は、3割か30本か
イチローの確変は、3割7分で80年以上更新されなかった記録を大幅に塗り替えるレベル

>>888
え、確変でしょ
年平均217本なんだから
でその中のmaxが262本

そこはイチオタも認めてるでしょ

こんなにも実力が違うのに比べたら可哀想だなイチローが
比べてるの日本だけ
本当に迷惑な存在だよな松井ヲタと焼肉ども

野球を投打の勝負のみと思い込んでた松井オタのほうがかわいそうというか哀れというかｗ
てか、未だに思い込んでるか。

イチローが確変おこすとメジャー記録作っちゃうけど
松井さんが確変おこしてもタイトルにもかすらない

>>896
そこが二人の差ですな。
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>884
松井さんが626位？
いくらなんでも高すぎるわｗ

>>898
B-Rに出入りしているMLBファンの松井さんに対する評価は、けっこう高いのですよ
今見たら更新されていて、松井さんの前後の順位はこんな感じ
621　Richie Sexson
622　Melvin Mora
623　Hideki Matsui
624　Jose Valentin
625　Ruben Sierra

621位が、よくSEA実況すれにいそうな奴なんですが、それは

セクソン（38）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し
Elo-Rater選手ランキング　621位

松井さん（38）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.40　　WSMVP（ルース賞無し）
Elo-Rater選手ランキング　623位


うわｗ
そっくり…何なんだこの人たちはｗ

>>901
Elo-Raterは時々刻々、継続的に更新されてます
現時点では
623位　セクソン
633位　松井さん

>>895
「艦隊決戦がすべて」と思い込んで、それにこだわり続けついに「世界海軍史上最大の損失」を
　出して惨敗した某帝国海軍のことを思い出すね。そういえば「マツイ惨業」と云われてたね。ｗ

>>902
それって実力の評価じゃないでしょう？下位のほういくと。
NYYとかに所属してたらファンも多いから、あーこいつチームにいたな
って感じのものでしょ？イボの成績が評価されてるのなんてそこだけだし
なにかしら理由があると考えるのが妥当

>>904
人により評価のしかたが違うのでしょ。
いろいろな人がそれぞれ少しずつ違った観点から評価する、
その総和が示されている、ということになるので、
私は関心を持って推移を見守ってますよ。

ｆ

年末から今年に入ってニュースなどで注目度は松井だな
イチローくんは注目されてないね
ヤンキースなのに
ヤンキース関係のニュースでも松井に劣る
イチローくんのニュースはホモと王子と練習したぐらい

633位　Hideki Matsui　勝3392　負3447　勝率.4960


松井さん、この辺の選手達にも負け越してる

69位　Ichiro Suzuki　勝4731　負3717　勝率.5600

イチローは殿堂級野手たちと戦って勝ち越してるというのに

セクソンと松井どっちが上か？

まあセクソンだろうな、しょっぱい対決

セクソンより松井の方が評価が高いのは間違いなく打率が高いから
向こうじゃ04年より05年の方が評価されてるしな
でも打率が評価されていることを認めると自動的にあの人の事を
評価せざるを得なくなるから、松井サイドとしては厳しい選択だなｗ

http://www.yunker.jp/
ttp://www.yunker.jp/swing/cmdata/swing/swing.mp4
ttp://www.yunker.jp/swing/cmdata/swing_special/swing_special.mp4

イチロー新CM（＾−＾）

＞セクソンより松井の方が評価が高いのは
？？？
松井さんヲタが大好きなホームランや長打率OPSで大差が付いているんだが

セクソン
5604打席306本塁打943打点　
.261.344.507.851

松井さん
5066打席175本塁打760打点
.282.360.462.822

どう見ても松井さんヲタの視点でセクソン圧勝

松井さんヲタの野球感ではセクソン圧勝に松井完敗になるはず・・・だよな

実際そこそこホームランを打っても打率が低いとクビになりやすいよな
ここ2年の松井とかペーニャとか

ニューヨークヤンキーズで4番を任されたセクソンが
松井ごときに負けるかよ、通算ホームラン数、通算長打率を見てみろ(笑)

だから成績とか関係なく、NYYのファンならチーム所属してた選手に
いれるだけでしょう？
ただの人気チーム所属投票だよｗ下位のほうなんてね

>>917
「NYYに在籍した選手は、成績の割に順位が高くなっている」みたいな傾向が
析出されるようなら、具体的に指摘してくだされ

実力で選ばれてるって証拠もない以上そこらは議論しても無駄かな？
もうなくなったらクラッチ賞が所属チームが大きいと有利といわれてたのと
同じようなものだと思うけどね。
実際成績見ればそうだし。これただの打撃評価？守備できないやつが
入ってくるのすらおかしわけだけど。
日本でやっても同じようなものじゃないか？阪神と巨人の選手がやや上に
行くのは間違いないでしょう。

>>913
そんだけホームランや打点で大差が付いてんのに、順位が大して変わらないのは、
松井の方が打率が高いから、打率の評価は高いってことじゃないの。守備とか所属チームとかは知らんけど、
単純に展開すれば「通算打率２分の差　≒　ホームラン１２０本、打点１８０点の差」ってことだし。

ちなみにイチローと松井の通算打率の差は４分近くある・・・

日本と違ってアメリカの野球ファンは
好きなチームの選手を殊更贔屓するようなことが少ないからなあ
MLBASGの例をとっても
その価値が判っているから
価値ある選手は嫌いなチームの選手であっても投票する
むしろ、あえてニュートラルな感覚で投票しているように思う
松井さんが大票田であるNYやLAで惨敗したのは当然な事だと思う

という訳で
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>921
そういうのは認められた選手だけでしょう？イボは認められてない選手
ですから。
1000位前後のそういう選手達の比較になれば、やっぱり所属してたかどうか
その所属チームのファン数とかが関わってくると思うよ。
ボンズも年間記録、通算記録といってるようにそこらを見るんだろうけど
3年規定打席不足の実質7年で通算記録の評価勝てるわけもなく、かといって
MVPポイント10で年間でも勝負できるわけもなく。

>>923
稚拙な文章で済まない
＞松井さんが大票田であるNYやLAで惨敗したのは当然な事だと思う

これで察してください

松井が好きとか嫌いだとかの対象になっていたなら
メージャーに行った甲斐もあったんだがな
日米含めてヲタ以外
松井にはまったく関心が無いというのがな…

このスレが続いているのもイチローを評価しろ
イチローは最高の選手なんだ、他選手ファンはイチローファンに敬意を払えという怨念だけで続いてるね

また松井即イチローネタか

>>724
＞＞松井はＭＬＢでの花柄産業、花柄スター



松井はＭＬＢでの花柄産業、花柄スター
松井はＭＬＢでの花柄産業、花柄スター
松井はＭＬＢでの花柄産業、花柄スター

言いえて妙
松井は花柄産業、花柄スター
松井には花柄が良く似合う

イチローは何も言わなくたって評価されまくりじゃん
必死なのはアジア人にしては凄い長打力とかで松井さんを評価しろって奴ら
松井さん褒めるよりイチローに対する怨念の方が先走ってる感じも強いから酷いね

紙上最強のスーパースター
メジャー急死に残る
ノンタイトルでの自傷スーパースター
井川と同格メジャーでプレイしたから

スーパースターのワゴンセール王あるよ

イチローの存在が有り難い

松井がアジアNPBの最高選手だったとしたらゾッとするわ

>>926
イボータがイチローをどのように評価しても
イチローは現場の人間や多くのファンから高く評価されてるよ



イチローファンはそう言ってるだけだと思うよ

松井さんって秋信守にも負けてるでしょ？
松井さん WAR18.6
秋信守 WAR19.9

イチローはチームに貢献しないからな
２死２塁でバントとかこいつ自分のヒットのことしか
考えてねえし

>>931
ゾッとするな。
野手はMLBで、誰も通用しなかったってなるからね。

貢献できない選手はクビになるし、終いにはどこからも雇われなくなる
そうあの選手のように…

「2死二塁」での成績
イチロー　309打席227打数80安打78四球　打率.352出塁率.524長打率.414
松井さん　189打席149打数37安打38四球　打率.248出塁率.404長打率.356

松井さんのずうずうしい所はノンタイトル
なのに最高の表現を自称することだ
スーパースターって　プッ
スーパースターの大安売りもいいとことろ
メジャーでは一流と呼ばれる
結果をのこしたこともある位の表現が
適当なのに　笑わせるなー

スター性というものは数字で表せるものではないからね

>>938
「本物のスーパー・スター」とそこいらの「スーパーのワゴン・セール品」を同等品かそれ以上に
評価しようとするから無理やりになるだけの話。
　「一流」と呼ばれる結果を出したことはなかったけど。

>>937
大差ﾜﾛｽ

解雇された選手を回顧する

どう？

打者として規定打席クリアして
打率．２８０超えれば
メジャーで一流の結果を残した
といえるし実際残した　しかし
ノンタイトルでスーパースターとか
下駄を履かせてわらいものにするのは
止めて欲しいもんだ

あっちゃー！やってもーた！！
懐古する
と打ちたかったのにｗ
どんびき

と思ったけど似たような意味かｗ
ふぉーろーせんきゃよかったな
まどうでもいいや

イチローのほうが心配だけど

どうでも

>>937
打点はのせないの？ｗ
意味のない単打ばっかでそんな数字維持しても意味ないよ

>>947
「2死二塁」での打点
イチロー　54
松井さん　33

>>937
あれまあｗ

ついでに
「2死二塁」での故意四球
イチロー　59
松井さん　11

.259 .339 .445 .784 Runners Oｎ
.247 .343 .376 .719 RISP
.210 .289 .309 .598 RISP w/2 Outs
.118 .174 .118 .292 Bases Loaded
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AlQYd1MM7qH7XQwTa2tIjAGFCLcF?year=2007&type=Batting

これで103打点を記録した隙間師がいるらしいｗ

>>947ｗ

>>951
103打点中19打点が「アウトと引き換え」だった年ですね。
「中盤の底」としては、それなりに任に合った働きだったかもしれません。
下位打線にまわるところでは、チャンスを「拡げる」よりも「まとめる」ほうが
チームのお役に立つかもしれませんから。

松井は優勢の時に稼ぐけど、追い込まれた場面に弱いよな
凡退するとチェンジになって溜め息が漏れるような

>>937、>>950
敬遠される選手、されない選手にはそれだけの理由があるってことがわかりますね

>>950
マジレスすると敬遠は後ろの打者の問題もあるから
敬遠が多い打者＝良い打者とはならんぞ

ジーターは敬遠がほとんどないしな。

前打者敬遠の松井さん

>>956
そりゃ当然ですよ

>>950はちょっと別の意図あってのことだったんですけどね

>>937
もし2死二塁でイチロー、松井と続いたらイチロー敬遠で松井勝負だな

2番ジーターが3番にあの男が座った時急に敬遠されるようになったんだ（2007年）

>>961
2007年の「ジーター敬遠→松井さん勝負｣は2度だけですけどね

石川県は県を挙げての松井NY再生の祈祷をおこなうという
県外からも祈祷場への人の波は絶えない
「ひいでき恋しや、ほーいほい」
声明が山間をこだまする

イチローの敬遠数は
後ろの打者やチーム力云々を超越している

267）1.Albert Pujols (12, 32)
250）2.Vladimir Guerrero (16, 37)
210）3.Manny Ramirez (19, 40)
184）4.Todd Helton (16, 38)
177）5.Chipper Jones (19, 40)
173）6.Ichiro Suzuki (12, 38)
173）6.Jim Thome (22, 41)
161）8.Miguel Cabrera (10, 29)
157）9.Lance Berkman (14, 36)
139）10.Ryan Howard (9, 32)
------------------------------
35）72位Hideki Matsui

1年に2度、ではない
わずか18試合で2度

>>965
「2番ジーター、3番松井さん」は17試合ですよ

>>964
そのデータは、「後ろの打者やチーム力云々を超越している」ことの根拠にはならないんじゃないかな

>>967
ひとまず、「イチローの敬遠数は1番打者としては異例」とはいえるかもしれません
そこから先は、難しそうね

>>937
イチローはコーナーを突いて歩かせてもいい、松井さんはほとんどが勝負というケースなのにこんな結果かよｗｗｗ

>>867
ボンズさん、諦めるのは未だ早い。イチローはやるかもしれませんよ。

ちなみに、2001年から2012年までの12年間に
MLB全体で「1番打者の敬遠」は合計907回
そのうちイチローが166回で、占有率は18.3%

ぶっちゃけ松井さんはミスさえなければ打たれないって思われてるだろ

>>874
パワーでなくて球場の恩恵かと。
三塁打以上の本数でイチローと同等だから、狭い球場で稼いだだけで、
飛距離で勝っている訳でもないように思う。

そもそも、飛距離「だけ」ならなんの意味もないけど。

イチローと松井では恐さが違う
投手側からすれば特にランナーを背負っている場面なら
松井がより組みし易いのは当たり前のこと

今夜はｲﾁﾛｰｱﾝﾁも松井ｵﾀも静かだな。
ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞松井に変化なし

は？ショボイゴキヒットの何が怖いの？

>>976
ショボイゴキヒットって何？

>>977
何を今更

>>977
病気なんだから相手しちゃ駄目よ

おいおい病気なのは年中張り付いてるここのゴキニートだろｗ

>>971
イチローの凄さとマリナーズ打線の酷さの奇跡のコラボだな。
不動の２番バッターが居れば、ここまで敬遠は増えなかったかも知れないけど、
イチローの様な長打の少ない１番バッターが敬遠されること自体が異例と言える。

まぁ>>974の人が言ってるみたいに、ここぞの場面では、
打ち取り辛いイチローより、長打があっても穴の大きい選手の方と勝負するわな。

幻覚妄想状態ｽﾀｰﾄ。

敬遠数だけで恐さは計れない
松井のほうが恐いにに決まってる

そんな松井さんヲタの反論は無いのだろうか？

>>978
内野安打って言いたいのかな？

>>951
NYYスゴス

>>983
ぐうの音も出ない様です。

松井はヤンキーとして相応しい気品にあふれている
一方・・・

ゴキローさん3番速攻クビになってたじゃん

>>987
不良と言う意味のヤンキーか？w

ここまで
ｲﾁﾛｰ＞＞＞＞＞＞松井に変化なし

>>983
強いて挙げれば、絶好調モードの時の松井とか、
ホームラン打たれない限り追いつかれない場面なんかだと、一発のある松井の方が怖いとかかな。

まぁ前後のバッターを比べた場合、松井は少し気の毒ではあるけど、
前打者敬遠が圧倒的な時点で、たかが知れてるんだよな・・・

結果残すから怖いね松井は
http://www.youtube.com/watch?v=bc574wIkUMk

結果残す率が悪いからねぇ松井は。
穴も結構あるから怖さ半減ってとこだよ残念ながら。

松井が引退してしまった今もうイチローとかいうのに逆転のチャンスはなくなった

おまえの願望はいいから敬遠後の成績でも出せよ

>>992
マグレだろw
2003のHR数何本だったかな？w

>>996
こーゆーとこで内野安打するのがゴキローｗｗｗ

>>997
満塁だと内野安打は殆ど出ないぞw

>>998
ゴキオタに配慮した結果の書き込みです

松井は唯一のレジェンド

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。