【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part9

前スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1347273528/l50

関連スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合39【2013年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1348587907/l50

WBC日本代表の理想のオーダー、理想の投手陣etcについて語るスレ
※注意※　コピペ荒らしはスルーでよろ

過去スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332859868/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1327065330/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1308587590/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1283705808/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238550269/l50
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224785706/l50

イチロー：99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れ
伊奈龍哉：窃盗
上原浩治：無免許運転、業務上過失傷害
江夏豊：覚醒剤所持
大西崇之：橘高審判に対する暴行（起訴猶予）
岡島秀樹：飲酒運転
小川博：強盗殺人
掛布雅之：飲酒運転
上坂太一郎：度重なるスピード違反および出頭要請無視
小久保裕紀：所得税法違反
柴田勲：ポーカー賭博
杉山直輝：強制わいせつ致傷
高橋由伸：飲酒運転
立浪和義：橘高審判に対する暴行（起訴猶予）、スピード違反、強姦・脅迫で告訴
筒井和也：スピード違反
堂上隼人：強制わいせつ
中山裕章：幼児に対する強制わいせつ
張本 勲：タクシー運転手に殴る蹴るの暴行、仲裁した男性二人にも暴行
東尾修：麻雀賭博
藤王康晴：コンビニ店員に対する暴行
星野仙一：橘高審判に対する暴行（起訴猶予）
前川勝彦：道交法違反・業務上過失傷害 ひき逃げ・無免許
松岡正樹：強盗
松坂大輔：スピード違反で免停中に運転し黒岩広報に身代わりをさせる
南真一郎：業務上過失傷害
宮本慎也：所得税法違反
山根善伸：売春防止法違反、詐欺
渡辺秀一：所得税法違反

28人のメンバー考えようとおもったけどおもいのほかだるいのでネットで探した
この人が理想だわ。強いて言えばマエケンではなくマーくん、内海ではなく吉川。

投手13人
ダルビッシュR（TEX）　黒田R（NYY）　前田R（広）
杉内L（巨）　内海L（巨）　大隣L（ソ）
摂津R（ソ）　牧田R（西）　田澤R（BOS）
山口L（巨）　森福L（ソ）　宮西L（日）　西村R（巨）

捕手3人
阿部L（巨）　細川R（ソ）　嶋R（楽）

内野手6人
中村R（西）　本多L（ソ）　中島R（西）
坂本R（巨）　稲葉L（日）　川崎L（SEA）

外野手6人
内川R（ソ）　青木L（MIL）　糸井L（日）
長野R（巨）　中田R（日）　聖澤L（楽）　

監督
伊東勤（斗山）

http://yakyujo.com/blog/2012/09/27/wbc-2013%E3%81%AE%E6%B1%BA%E5%8B%9D%E6%88%A6%E4%BA%88%E5%AE%9A%E5%9C%B0%E3%80%8Catt%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%81%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%8C/
http://yakyujo.com/ml06/ml06w.png

MLBのシーズン日程が終了したことだし、日本と2次リーグまでに対戦するであろう
キューバ、韓国、オランダのメジャーリーガーの今季成績を書き出してみる。参考までに

日本
黒田博樹（NYY 先発 37歳）　　　　219.2回　16勝11敗　防3.32　167三振　59四死　WHIP1.17
ダルビッシュ有（TEX 先発 26歳）　191.1回　16勝9敗　防3.90　221三振　99四死　WHIP1.28
岩熊久志（SEA 先発 31歳）　　　　125.1回　　9勝5敗　防3.16　101三振　46四死　WHIP1.28

田沢純一（BOS 中継 26歳）　　　　　　44回　1勝1敗1S　防1.43　45三振　7四死　WHIP0.95
上原浩司（TEX 中継 37歳）　　　　　　36回　0勝0敗1S　防1.75　43三振　3四死　WHIP0.64
建山義紀（TEX 中継 36歳）　　　　　　17回　1勝0敗　　　防9.00　18三振　6四死　WHIP1.41

川崎宗則（SEA 遊撃手 31歳）　104打数　.192　0本　7打点　出.257　長.202　OPS.459

イチロー（NYY 外野手 38歳）　629打数　.283　9本　55打点　29盗（失7）　出.307　長.390　OPS.696
青木宣親（MIL 外野手 30歳）　520打数　.288　10本　50打点　30盗（失8）　出.355　長.433　OPS.787

キューバ
アロルディス・チャップマン（CIN 抑え 24歳）　71.2回　5勝5敗38S　防1.51　122三振　27四死　WHIP0.81
リバン・ヘルナンデス（MIL 中継 37歳）　　　　　67.1回　4勝1敗1S　防6.42　48三振　20四死　WHIP1.49
フランシスレー・ブエノ（KC 中継 31歳）　　　　 17.1回　1勝1敗　　　防1.56　7三振　3四死　WHIP1.04

ヤスマニー・グランダル（SD 捕手 23歳）　192打数　.297　8本　36打点　出.394　長.469　OPS.863

ケンドリー・モラレス（LAA 一塁手 29歳）　　　　484打数　.273　22本　73打点　出.320　長.467　OPS.787
ヨンデル・アロンゾ（SD 一塁手 25歳）　　　　　　549打数　.273　9本　62打点　出.348　長.393　OPS.741
フアン・ミランダ（ARI 一塁手 29歳）　 257打数　.226　11本　37打点　出.320　長.420　OPS.740
ユニエスキー・ベタンコート（KC 二塁手 30歳）　215打数　.228　7本　36打点　出.256　長.400　OPS.656

アレクセイ・ラミレス（CWS 遊撃手 31歳）　　　　593打数　.265　9本　73打点　20盗（失7）　出.287　長.364　OPS.651
ユネル・エスコバー（TOR 遊撃手 29歳）　　　　558打数　.253　9本　51打点　　　　　　　　　出.300　長.344　OPS.644
アディニー・エチェバリア（TOR 遊撃手 23歳）　126打数　.254　2本　15打点　　　　　　　　 出.280　長.365　OPS.645
ホセ・イグレシアス（BOS 遊撃手 22歳）　68打数のみ

ヨエニス・セスペデス（OAK 外野手 26歳）　487打数　.292　23本　82打点　16盗（失4）　出.356　長.505　OPS.861
ダヤン・ビシエド（CWS 外野手 23歳）　　　　505打数　.255　25本　78打点　　　　　　　　　出.300　長.444　OPS.744
レオニス・マルティン（TEX 外野手 24歳）　46打数のみ

オランダ
シャイロン・マルティス（PIT 先発 25歳）　106.1回　6勝6敗　防5.33　57三振　55四死　WHIP1.43
ケンリー・ヤンセン（LAD 抑え 25歳）　65回　5勝3敗25S　防2.35　99三振　25四死　WHIP0.85
リック・ファンデンハーク（PIT 中継 27歳）　2.2回のみ

アンドレルトン・シモンズ（ATL 遊撃手 23歳）　166打数　.289　3本　19打点　出.335　長.416　OPS.751
ディディ・グレゴリウス（CIN 遊撃手 22歳）　20打数のみ
ジャリクソン・プロファー（TEX 遊撃手 19歳）　17打数のみ
アンドリュー・ジョーンズ（NYY 外野手 35歳）　233打数　.197　14本　34打点　出.294　長.408　OPS.701

韓国
秋信守（CLE 外野手 30歳）　598打数　.283　16本　67打点　21盗（失7）　出.373　長.441　OPS.815

オランダも著名なMLBerだけでスタメン組める時代か
日本がそうなるのはいつか

その頃には完全に植民地化しているのかな

>>6
その人達はWBCに出ませんよ

まぁトップ選手でも出る選手もいるけども、亡命メジャーのキューバ選手は100%無いね。

だから「参考までに」って書いてあるのに

２ちゃんねるの事はよく知らないが、前スレのレスとかに反論していいのか？
イチロー青木内川長野中島のミート力、中村中田の長打力 は代表クラス
とは言ったがNPBの数字を見て、だけではない。国際試合で発揮できそうな力をNPBでの結果へのプロセスから想像してる部分もある
NPBの成績だけで中田の方が阿部より長打期待できるのが周知の事実といっていたら、頭がおかしいからね
普通に考えればわかると思ったけど。
極端に前体重でバットの重み利用するようなタイプは、日本の右投げ左打ちに多いが知らないPだとフォームが変わる。
ボールを引きこむことが出来ない。タイミング合わずに、長打なんて夢のまた夢。北京の阿部はまさにこれ。
阿部より無双していた福留が2006大会で苦戦したのに似ている。
いいピッチャーがストライクゾーンにどんどん自信のある球投げてくるんだから、ザコPがかわしまくってる
NPBの成績だけで判断していいはずがない。プロセスを考えないと。

>>6
キューバはこっちだろ

第二回大会後に覚醒､3年連続OPS1位､キューバ国内リーグ現在ナンバー1の打者
ホセ・ダリエル・アブレウ(一塁手)　384打席282打数　打率.394､本塁打35､打点99　出塁率.542､長打率.837､OPS1.379
http://www.youtube.com/watch?v=HnCTY2d1s_8&t=1m28s
http://www.youtube.com/watch?v=j9fge5SCsoA&t=4m20s
http://www.youtube.com/watch?v=hjU78ZxbR1A&t=0m20s
第二回大会では打線の軸､国際試合でも活躍
アルフレド･デスパイネ(左翼手)　447打席344打数　打率.326､本塁打36､打点105　出塁率.479､長打率.695､OPS1.174
http://www.youtube.com/watch?v=YHE-6XCHbMw&t=0m48s
http://www.youtube.com/watch?v=D7pxI99XHg8&t=2m02s
http://www.youtube.com/watch?v=ueOwI5FhZzI
http://www.youtube.com/watch?v=nCyV4bKStDI
メジャーも狙うキューバの国民的人気選手
ユリエスキ･グリエル(三塁手)　396打席321打数　打率.324､本塁打22､打点85　出塁率.434､長打率.586､OPS1.020
http://www.youtube.com/watch?v=YHE-6XCHbMw&t=1m21s
http://www.youtube.com/watch?v=sbqRTCOIvmo&t=2m02s
1回大会OPS1.231､2回大会OPS1.497のWBC男
フレデリク･セペダ(指名打者)　296打席232打数　打率.302､本塁打10､打点54　出塁率.453､長打率.500､OPS.953
http://www.youtube.com/watch?v=YHE-6XCHbMw&t=1m57s
http://www.youtube.com/watch?v=4nrVuLEq-ro

(参考)※キューバ国内リーグは昨シーズンはアテネ五輪球使用､今シーズンはNPBと同じ統一球使用
ヨエニス･セスペデス　昨シーズンCNS　415打席354打数　打率.333､本塁打33､打点99　出塁率.667､長打率.424､OPS1.091
今シーズンMLB 590打席487打数　打率.292､本塁打23､打点82　出塁率.356､長打率.505､OPS.861

統一球で右投げ左打ちがうまく打ててないって傾向があるだけだな。
左打者なら左手を利かして押し込んで打たないと飛ばないからだな。

メジャー球は右手でも左手でも片手一本でも引っ叩く力が強ければ
ぶっ飛んでいくんで右投げ左打ちだろうが左投げ右打ちだろうが関係ないな

>>13
グリエル　訂正
http://www.youtube.com/watch?v=YHE-6XCHbMw&t=1m21s
http://www.youtube.com/watch?v=sbqRTCOIvmo&t=1m11s

あとオリベラも二塁手でパワーヒッターの打球だし､ベルも5ツールプレイヤー

キューバの予想スタメン
1番ベル(右)　2番オリベラ(二)　3番グリエル(三)　4番デスパイネ(左)　5番セペダ(指)
6番カスティーヨ(中)　7番アブレウ(一)　8番モレホン(捕)　9番アルエバルエナ(遊)

>>14
関係あると思うけど？
松井秀の引っ張り方向のゴロ/インプレー率が
右打者の城島ともかくそれほど長打力高いわけじゃない、
新庄と田口よりも高かったぐらいだし
イチローもメジャー行ってゴロが増えたし

>>16
それは松井の打法はバットの撓りを利用する
難しい打法だからだな。
イチローは意図して積極的に内野安打を狙っていた

松井は左手をうまく使えるタイプの打者で
右手一本で飛ばすタイプではない

青木は右手で打つタイプだがメジャー球だと関係ない

松井はバットの撓りをうまく使えてるときはメジャー球でも飛ばせる
ワールドシリーズや今年の前半はそうだな
バットの撓りをうまく使えないとボールの角度がつきにくく引っ掛けゴロが増える。
メジャー球は球離れが早いから日本のボールより難しいんでしょ

今回はイチローはもったいないから出さなくていいよ
松井でも出しとけ

>>19
いや松井の場合はゴロになるか本塁打になるかだよ
引っ張り方向のHR/外野フライの割合はかなり上位だったんだから
つまり問題はゴロになるのかってところだけ

キャリア前半の清原はバットの撓りを利用した日本風の打法
晩年の清原はメジャー球向きの引っ叩く打法

>>21
メジャー球の方が球離れが早いからバットの撓りと同調させるのが
難しくなるのでゴロの割合が増える

MLB球　→　いかに強く叩くか

現NPB球　→　いかにうまく叩き運ぶか

8長野
9糸井
3内川
2阿部
D中村
6坂本
5松田
7中田
4本多

MLB球に適性があって成績も問題ない岡島と
MLBでもそこそこやれて日本でも田中賢介に次ぐ成績残してる井口
この２人がやけに評価低いのは何で？
投手は沢山いるからともかく二塁手は枯渇しまくりじゃん
田中不在で井口シカトして浅村大和平野ってどういうこっちゃ

井口の年齢を考えろ
06で出場を辞退した経緯もあるだけに本人だって今さらと思うだろ

そうそう、阿部（33）が最年長になるような感じで選ばないと。
シーズンを大事にしないとＷＢＣそのものが消えてしまうよ。

大和や平野なんて、阪神の数合わせ要員だろ。
阪神から欲しい選手なんてほとんどいないし。

藤川はFAでそもそも出られないわけだけど、
今の藤川じゃどっちにしても必要ないからな

阿部バットで大田２戦連発２号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120926-1023038.html
バットを折る機会が多く、自前が底をつきかけた。阿部に「１本、貸していただけませんか」と頼んだ。
譲り受けた白木のバットは「材質が違うのか」と思うほどしっくりなじんだ。
絶対に折れない宝物でプロ１号、２号と続けた。

阿部の統一球専用バットは飛ぶようだ。技術だけじゃないな。
WBCまでにメジャー球用バットとメジャー球用打法が
完成するのか？阿部は

ラビットからMLBなら試行錯誤が必要な場合が多いが、
NPB統一球からMLB球への対応に関しては、NPB統一球で打っているのなら問題ない。
阿部だってWBCでホームラン量産するのが目的じゃない。鋭いヒットが打てりゃいいんだよ。

統一球専用ばっか言ってる奴ってなんだ？元プロなの？どう考えても素人だろ。

特公平５−３３０７１号に開示されている発明のように、バットの曲げ方向の固有振動数と
ボールの固有振動数を近づけることで反発特性を改善し、
飛距離を向上させると言った発明が公知になっており
http://www.patentjp.com/10/E/E100022/DA10031.html

ボールとバットの固有振動数が違うとバットは折れやすいし飛ばない
ボールとバットの固有振動数が近づくとボールは飛びやすい
手もしびれない
固有振動数はそれぞれボールによって数値が異なる。

>>33
阿部を馬鹿にしてるわけじゃないし
プロは科学的に理解しなくてもバットを選んでいる。
世の中には知らないことが一杯あるだろうし
色んなことがみんなに広まり賢くなればいいと思う。

M社はすべて知ってるであろう

http://www.youtube.com/watch?v=wvcPJkKjiNg
左　統一球　　　　右　メジャー球

これだけ違うと固有振動数は違うんだろうなあ

>>27
それは分かるけどそれを言ったら中日の選手を選考に入れるのもナンセンスにならない？
井口以上にどうせ断られるよ

>>39
アメリカ組と中日勢は断れることを前提にしている

吉見怪我したし、中日から欲しい選手なんていねえだろ。
せいぜい田島くらいだけど、別にいなくても良い程度。

>>13
そりゃそうだが、キューバナショナルリーグの成績だと比較対象がないから
それならメジャーリーガーの成績の方が選手層を想像しやすいかなと

個人的にはオリベラとベルの打順逆だと思う

今日の日刊スポーツ見たら青木の記事が載ってて
なんか球団側はWBCに出したくないような事言ってるな
この感じだと青木は無理っぽいか

辞退が考えられる選手
鳥谷、藤川、中島、田中賢→メジャー移籍のため
ダルビッシュ、黒田、青木、田澤→球団が難色
イチロー→代表引退表明

今回はＮＰＢ選抜になりそうだな。

抑え候補の上原も代表はもう引退したんだっけか

昨日頭があべしな巨カスが大フィーバーしてたからって
バットがどうのこうの言うのは言い掛かりに近いぞ。

Ｔ

別にＮＰＢ選抜でもいいけどなｗ
第１回はイチロー大塚だけだし第２回もまともに機能したのはイチロー松坂だけ！
今回もダル青木くらいしかメジャーでレギュラーなれてないしこの２人が駄目なら全員ＮＰＢでいいよ

てかＫＢＯとキューバの国内リーグの連中でもメジャーリーガーよりも結果出してるしなｗ

【野球】WBCで盛り上がってるのは日本だけ！　アメリカ人の92％が「WBCを知らない！」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347758658/1



日本不参加で痛手を負うのは誰だ？

　そもそも選手会が大会参加に難色を示し続けていたのは、主催者側のWBCI（MLBとMLB選手会が
共同設立した事業会社）に多くの利益が転がり込むWBCのシステムに異を唱えていたからだ。

　過去2大会ではスポンサー収入の約70％が日本からもたらされているにもかかわらず、
収益配分はWBCIが66％に対して日本はわずか13％。これに選手会が猛反発し続けた結果、
前記したとおりにサムライジャパン独自のスポンサー権などは日本側へ帰属することが確認されたが、
これはあくまでも「再確認」だ。

　日本側がもともと持っていた権利に関して「どうぞご自由に多角化展開してください。
ただしルールの範囲内で……」と言われただけで、実はMLB側が譲歩したわけではない。

　MLBに認めさせたとされるサムライジャパンのユニホームのスポンサー料も実際のところは
日本ラウンドの興行権を持つ読売新聞社がWBCIから権利を買い取ってNPB（日本プロ野球機構）に
還元する仕組みになっている。

　次のWBCで日本が不出場となれば、当然ながら読売側にとっても大きな痛手。だからこそ、
サムライジャパンの参加を熱望した読売がNPBへ多くのスポンサー収入が転がり込むように
譲歩したのである。そう、MLBは何の譲歩もしていない。日本が求めていた「分配金の増額」は
認めていないのが実状だ。


熱かったのは日本だけ!?　何も変わっていないワールド・ベースボール・クラシック (1/3)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1209/13/news003.html

明日のダルは楽しみだな、きっちり抑えれれば
ＷＢＣもエースでいいが、ダメだったら３番手＋中継ぎで

今回は中日からは出るのか？
期待できる選手はいないけど

>>51
吉見がケガで離脱したんで投手に該当者なし。
野手はあえて挙げれば大島だけど、秋山や角中とキャラが被るんで、どうだろうか？

青木はチームの監督が出さないと再度発言したらしいね。出たらチームに居場所はないとまで言ったらしい。
しょせんその程度の協力しかする気がないんじゃん。もうやめろ。主催側がこんな発言容認しているイベントとか。

日本にもいるんだから、文句言えないだろ。お互い様だよ。

>>53
主催してるのはMLBであって現場の監督たちじゃないんだが

>>52
大島とか足だけなので絶対いらんわ
セカンド候補で井端はあるんじゃないかな
ただ井端の場合ドーピングが気になるけど

中日で欲しいのは田島くらい。
あとは控え要員だろ。

浅尾やっぱ150出てても去年までと
全然キレ違うしね。
おそらく通用しないわ。まだ山井がいい
しかし山井が選ばれるとは思えんな。
経験は無くとも、やっぱ田澤を入れたほうがいい。球威のレベルと、空振り取れそうな
感が桁違いすぎる。第二先発系ロングリリーフを摂津かマー君か杉内にして、
巨人の山口森福岡島で田澤までつなぐ感じだろうか。

田沢はレッドソックスが出すわけないだろう
チーム再建の柱の一人と見てるだろうし先発に転向させるかもって噂もあるのに

パイレーツの高橋なら出場OKだと思う

吉見と内海は完調でもいらん

むしろ吉見と同じトヨタの出身のオリの金子が２０１１年の調子に
戻ればロングリリーバー役でほしい。　故障が怖いけど

今日いい感じで投げてたけど

か

２番手で起用するのは経験あって３イニングくらいなら球の威力が
維持できる

能見や館山・杉内・金子あたりがよいな。　能見がリリーフで
今日でてきたけど球速かった

WBC（笑）なんて全てが適当w
国籍なんて全く関係ない
出たいところでどこでも出れる
前回と違う国でも出場可能w
祖父が○○に少し住んでたからって理由だけでも出れる、
先祖が○○系かもしれないって理由でもoK、証拠とかいらない
全く縁もゆかりのない国に数年間住んでるだけでそこの国の代表選手としても出れちゃうw国籍問わず
昔は○○の元植民地だったって理由でもOK
要するに帰化もしなくていいし全く縁もない外人でも参加できる国籍が全く問われない大会


オランダ・・・カリブ海にあるオランダ領アンティルの土人が勝手に参加してる、本国は無関心、本国から取材に訪れた記者も０

イギリス・・・バハマ人（元イギリスの植民地だったのでバハマ人がイギリス代表で出しちゃうw）

フランス・・・カナダのケベック州フランス系カナダ人が主体、コーチもケベック州フランス系カナダ人
　　　　・・・それにカリブ海にあるフランス領セントマーチン島の土人も参加

スペイン・・・スペイン領カナリア諸島の土人選手、ベネズエラ人、ドミニカ人など中南米カリブ人が中心　もうスペインじゃないwww土人ばっかりの多国籍軍団　スタメンに正真正銘のスペイン人０

イスラエル・・・イスラエルにも住んだことない、先祖もイスラエルと関係ないただ、ユダヤ系というだけで参加

イタリア・・２００年前にイタリアからアメリカへの移民の子孫、200年前にアメリカ人になって国籍もアメリカなのにそんなの関係ないw

コロンビア・・・ベネズエラと違い国内で野球をやってる奴は皆無、野球に適したデブがメジャーのアカデミーに拉致（スカウト）され一分の人間のみが野球をやってる構図

ドイツ・・・在ドイツ駐留米軍基地出身のアメリカ人がメンバーに多数いる、アメリカ欧州陸軍第5軍団レーゲンスブルク基地敷地内の野球場で野球大会を開催している実態

中国・・・競技人口たったの５００人で草野球レベル以下なのに予選免除されてるw（前回のWBCと北京五輪で台湾に八百長勝ちしたのは有名な話）


これが無理やり参加国水増しした実態だ

NPB選抜だけの日本代表が見たい！それならメッチャ感情移入できる
メジャー行った選手はなんかあんまり感情移入できない。イチローならいいけど。
とにかくNPBがいい

>>65
メジャー行くということは別に自分のためにNPB見捨ててるわけじゃないぞ
日本人が、どこまで世界に通用するか困難覚悟で知らしめに行ってくれるわけだからね
NPB選抜とかオールスターで我慢しろ　NPB本気選抜がMLBゆるゆる選抜に負けたら
今度は65はNPB見なくなりそう（見捨てそう）

NPBキチガイｗ
MLB行ったら駄目とか選手もファンもたまらんわｗ
多分サッカーでも切れてんだろうなｗ香川本田を出すな！Jリーグ選抜だけにしろ！って

>>66
え？金のためでしょ。イチローみたいにNPBでダントツなら行ってもいいけどさ。
あと俺がNPB見なくなる事は無いです
メジャーより数倍面白いんで。

たぶんメジャー挑戦組は断っても良いよ
って感覚かもよ、俺もそうだが思い込みはよくない。

>>68
おまえがバイト選ぶような感覚でMLB挑戦するはずないだろ
その理屈がまかり通るなら
頭いい奴が一流大学とか一流企業目指して頑張るのもすべて薄汚い行為になる。

>>70
本当に頭良い奴は、学者に成って人類の歴史に名を残そうとするらしい
世の中に名を轟かす、より残す方向のもよう

日本人ならほとんどの人がNPBだけの日本代表が見たいと思ってるはず。
日の丸のためにいいプレー見せて欲しいし、ファンも日本やNPBのためにプレーしてる選手を心から応援できる

>>71
バカだな〜例えがわかってない
だからお前の言う本当に頭に良い奴（）
が学者になってもどうせ地位名声のためだけに生きてるんでしょ〜
っていうようなタイプ。お前は。

＞本当に頭良い奴は、学者に成って人類の歴史に名を残そうとするらしい
＞世の中に名を轟かす、より残す方向のもよう

お前頭やばいぞw単純すぎるwwwww
変な薬とかやってないよね？

>>55
所属している以上監督もMBLの意向に沿うのは当然の話。選手に任せるくらいまでが普通で
出たら居場所はないよなんて普通言わないよ。全監督が習ったらメジャーの日本選手はだれ一人出場できなくなるだろ。

主要メンバーは巨人から選ばれるな
だがそれがいい

>>72
NPBだろうがMLBだろうが、
日本出身の野球選手が世界を相手に活躍するのが嬉しいのであってNPBにこだわりはないが。
日の丸のためというよりも世界に「日本の野球」の質が一目置かれるような試合をしてほしいのが一番。


（そもそも第1回WBC日本代表の監督はそもそも日本国籍ですらないし。）

同時間帯での比較

　　　　　　2010.*6.25　日本-デンマ　日テレ 05:00-05:40　　　　　　　　　　　..　.2009.*3.16　日本-キューバ　TBS　*5:05-*8:30　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*4.2 ||||||||__KIDS（子4〜12）__.||||| *2.9
　　　　　　　　　 　　　　　　　　..16.5 |||||||||||||||||||||||||||||||||__TEEN（若13〜19）||||||||| *4.7
　　　　　　　...30.8 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M1（男20〜34）___.|||||||||||||||| *8.3
　　　　　..　32.2 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M2（男35〜49）____|||||||||||||||||||||| 11.0
　　　　　.. 　31.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__M3（男50〜）_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 20.2
　　　　　　　　　　　　　　. 21.2 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F1（女20〜34）____||||| *2.5
　　　　　　　　　　　　　　　...19.9 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F2（女35〜49）____|||||||||||||||||| *9.3
　　　　　　　　　　　　　　　　　18.1 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||__F3（女50〜）_______|||||||||||||||||||||| 11.4
40.9% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||__世帯視聴率_______|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 21.2%

ttp://livedoor.blogimg.jp/domesaka/imgs/b/2/b21bb342.jpg

ID:tNI6XDO3みたいなアホのネトウヨにマジレスしてどうすんの
黙ってNG

角中いらねー
こういう打率だけの馬鹿おまけに確変が一番タチ悪いんだよ
どこで使うんだよこれを、貴重な枠なのにさ

青木辞退なら、外野あと1枚が難しいね

自分の中では、こんな感じ。（外野枠6名）
決まり：糸井、内川、長野
辞退？：イチロー、青木
監督次第：角中、中田、大島、秋山

ＷＢＣの前にＹがついてない、讀賣のＹ
ＹＷＢＣ

先制弾！Ｖ弾！中村やっとお目覚め　４・１以来アーチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/17/kiji/K20120517003267120.html
２回に実に３０試合１２５打席ぶりの一発を放つと、

やっと出た！中田２５打席目今季初安打が１号ソロ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/06/kiji/K20120406002987180.html

中村、中田は短期間でのアジャスト能力がないからWBCは厳しいでしょうね。　

大会終わっちゃう。他に使いようも・・・

選ぶなら信頼性ある交代要員と一緒に選出しないと。

ある球団関係者は「不振の原因はバット」と言う。
昨年まで試合で使用するバットはヘッド部分の直径が７センチ以下と決まっていたが、
今季から６．６センチ以下に変更。 中村のバットはこの規格に引っ掛かって、別のものに替えざるを得なくなったのだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335337684/l50

おかわりくんのバッティングはかなり繊細なバランスで
成り立ってるようですね。
WBCでボールが変わったら相当苦しみそうですね。

ダル敗退したか

ピーコジャパンに、ピーコの影響力は皆無。

「監督なんてお飾り」これが紛う方なき事実。

今日のレンジャーズとオリオールズの試合見てたら日本が長打力不足で
長打を羨望する気持ちはわかるがホームランって大事なゲームでは
簡単でないと感じた。　しかもアーリントンで打てなかった

今日のレンジャーズなんかもランナーが出てからの仕掛けが感じられなか
ったただ打って併殺。　

とくに北京の長打力不足は目に余る、しかし０６年WBCも含めてランナーが
出てからの仕掛けが感じられなかった。　スモボと言う割に

北京なんかは西岡と川崎が故障してて難しかったとは思うが盗塁しまくっても
良かったと思う・・青木や中島は走れたとおもう

ダルがWBCに出たら負けるな

ダルビッシュ「WBCの結果を知らない選手も多いし米国等はベストメンバーが出てないから何とも思われてません。これが現実」★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342322405/

【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/

【野球】オリックス・井川、ＷＢＣについて「向こうではあまり関心ない。時期も悪い。大学のバスケをやっていて、みんなそっちに注目」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343080824/

【野球/WBC】アメリカのジョンソン監督、子供の結婚式出席するため2次ラウンド初戦を欠場
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236947053/

【MLB】オリオールズ主砲マーカーキス第１子誕生のためＷＢＣ辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230447469/

サバシア　2007サイヤング受賞　「（ＷＢＣに）出場すると２、３週間も無駄になってしまう」

バーネット　2008奪三振王　「来年の自分には“ノーサンキュー”だ」

メキシコ「隠し玉」右腕ハレン　０７オールスター先発　４年59勝　「シーズンの妨げになることはやりたくない」

テシェイラ５年連続で３０本塁打、１００打点「不参加は自分の決断だ」

　　　日テレ「週末球場で何があるか知ってる」
米人男性A「知らない何があるの？」
　　　日テレ「ＷＢＣの準決勝日米が戦うんです」
米人男性A「知らないあまり興味ない」
日テレ「ＷＢＣ知ってる？」
米人男性B「知らないワーナー・ブラザースの関係？」　　09/3/23（月）　日本テレビ「NNN News リアルタイム」より
http://i.imgur.com/ODH1r.jpg
http://i.imgur.com/tfu07.jpg
http://i.imgur.com/NfTZr.jpg

>>89
走塁作戦関係は伊原と高城を連れて行かないといけないが
コーチ、監督がプロフェッショナルじゃないから決断できないんだろうな。
ひな壇タイプの監督と付き人みたいな感じだからな。

監督が名誉職みたいになって組織に従順な人選で
その順番制なんだからどうしようもない。
監督候補者の断り方を見ると今回は勝利より
泥かぶり役になるのが決まってるみたい。

中畑や星野みてると実際は裏で監督手形はもらえそうだけどな
中畑なんかは惨敗後すぐに解説やその後選挙まで出れたし

いいぞ　
いいぞ
The あべし ID:SooGQ8FK
頑張れ
頑張れ
The あべし ID:SooGQ8FK

今村　69試合　85回2/3　防御率1.89

WBCとMLB球でやったオープン戦の打撃成績比較だが再現してるな

　　　　　　　　　WBC　→　MLB　OP戦　　（打数-安打-打点-HR）
阿部　　　　6-1-0-0　→　6-1-0-0　
小笠原　　32-8-3-0　→　3-0-0-0
村田 　　　25-8-7-0　→　8-3-2-0
亀井　　　　1-1-0-0　→　3-2-1-1　

コーチ人事って何人連れて行くのかな？？？

東尾・高代・立浪以外に候補の情報ってありますか？？？

監督は梨田に変えてくれー

監督伊東にしてくれ

>>96
三振取れてコントロール良いから面白い投手ではあるね

益田と田島

選ぶならどっちかな？？　

素人の俺には似たタイプで違いを見分けるのが難しい

二人とも真っ直ぐとスライダーだし調子いい方

その枠は平野か増井

ところでさー、だーれも名前すら挙げないんだけど

村田透（インディアンス傘下２A、27歳）　3勝1敗　防御率2.60

候補の一人として考えといた方がいいと思うよ
WBCでアピールさせれば昇格早まるだろうし

>>104
心配しなくても、お前は選ばれないぞ村田。

2Aってｗ日本の2軍相当じゃないのか？ｗ
中継ぎなんか単純に防御率比較しとけばいいだけだろ。
１点台の中継ぎがゴロゴロいるのに２点台の選手選ぶ理由がどこにあるのか分かりません。

対して先発で最も重要なのはQS率。
基本負けられない試合が続くWBCで、先発で求められるのは試合を作ることであって圧倒的な投球の確率ではありません。
QS９０％前後期待できないと先発じゃ使えません。

該当者は、摂津、マー、大隣
セでは今年の成績では該当無し、あえて言うなら過去の実績から杉内と吉見くらいなもん。
80切ってる内海とか・・・７０切ってる吉川とか中継ぎでも使えません。

しかし今中、石井一、杉内等名だたるサウスポーの全盛期より
今年の吉川はコンスタントに凄い投球してた気はするが…
QSは低くても使うでしょう。フォアボールで自滅するタイプでなければ。
個人的には、自滅さえなければ単純に球の球威、キレが明らかに異次元な人を選んでもいい気はする。
QS率は条件付き要素が強い確率な気がする。
あいつはQS率高いから、先発として責任を果たした　は間違いないがが、
あいつはQS率高いから、次の試合でQSする確率は、あいつよりQS率が低い奴より
高いに違いない　はちょっとおかしい。
重視されているのは間違いないが
全て白黒はっきりする万能な指標でもない。

>>105
基本的に「出たくない大会」だから、「犠牲者」として選ばれる候補っていうことだろう。

>>107
同意だな

韓国は主軸以外でこういうやつが選ばれてるケースがある
しかし日本は数字だけで選ぶから北京の岩瀬のようなケースが出てくる

>>107
んなわけがない
基本的に２Ａで成績残せる奴は３Ａでも成績を残せる
西岡や川崎で１Ａレベルの野手だからな
普通に二軍よりはレベル高いだろ
二軍ならルーキーリーグから１Ａだろ

>>107→>>106

つうか超打低のNPBの1点台と２Aの2点台を単純比較してどうするんだか
中継ぎを防御率なんかで比較するならFIPとかで選んだ方がまだマシだろ

>>106
中継ぎも含め投手は防御率より運やバックの守備力の影響を除いたFIP重視したいな。
そうすると、西村・山本哲・小山は過大評価、平野は過小評価されているとわかる。
西村　　防御率1,15　→FIP2.75
山本哲 防御率1.24　→FIP2.78
小山　　防御率1.99　→FIP3.60
平野　　防御率2.15　→FIP1.99

(あと一発勝負は何があるかわからんから中継ぎはWHIPも重視したい。)

先発に関しては
おそらく今回も1次ラウンド70球、2次ラウンド85球、決勝ラウンド100球の球数制限が設けられるだろうから、
QS率よりFIPが重要になるだろう。

>>79
同意
確かにいらんな
確変臭ぷんぷん
内野安打多いタイプでもないのにBABIP.357って

FIPが2.5以上の中継ぎ

山口鉄　1.81
藤川　　1.84
平野　　1.99
岡島　　2.26
森福　　2.30
今村　　2.35
山口俊　2.50

今までの代表のリリーフの数を考えると上位5人でいいんじゃないか

第1回大会　→リリーフタイプ5〜6人（※故障による脱入で変動）
第2回大会　→リリーフタイプ4人

>>68
NPBなんて面白いところはないだろ
間違った技術論や根性論ばかりがまかり通ってレベルは低いし、テンポ悪いし、
一昔前と違ってメディアから無視されて地味な選手ばかりのイメージが高まって
地上波で放送されて､周りも話題にしているから身近だったという点も無くなった今は
MLBより優先して見る理由は何もない

>>42
意味不明
だからキューバ人メジャーリーガーは一人も参加しないんだから
参考にすらならないだろ
キューバ人メジャーリーガーのキューバ国内リーグの成績を参考にするなら
まだ分かるけど

サッカーのWCはみんな出たがるのに、なんでやきゅうの頂上決戦は罰ゲームなんよ

クローザーを中継ぎに使ってもいいから
中継ぎ抑え良くてメジャー実績あればいいな。
ボール変わると全くダメなタイプもいるだろう
先発も５回ビシッと行くタイプがいいな

田澤以上の優秀なK/9やBB/9をMLBで記録出来そうな日本人投手は
NPBのデータからすると現状いなさそうだからな
ベストであれば田澤は欠かせない
斎藤みたいに明らかパフォーマンスが上がって化けるなら話は別だけど

FIPとか・・・

被本塁打なんてそれこそ球場依存だろｗ
四球が少なく、三振が多ければよくなるだけの数字。
いくら打たれても、いくら失点しても悪くならない数字。
そんなので決めるのか？ｗ

野手の影響での安打なんて100の内どれだけあると思ってるんだ？
50試合以上も登板してるなら無視していい類なんだが。

藤川はメジャーだから辞退だろ

スライダーピッチャーやムービング系のボールの投手は
短期間でボールにフィットするのは難しい。
フォーク、チェンジアップ、抜くカーブが武器のピッチャーが
活躍しやすいね。

>>120
全然理解していないレスだな
フライが少ない投手､つまり奪三振やゴロの割合が高ければ被弾は少なくなる
ここでゴロを打たせる投球が評価される
FIPが悪くて防御率が良い投手はたいてい長続きしない
本当に実力があって長く活躍出来る投手はやはりFIPが優秀
打たれたり失点したりした数字は防御率で見れるだろ

野球の母国、アメリカにおけるWBCアメリカでアメリカ代表が試合してるのにガラガラや・・・
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3981135　
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009アメリカWBC　日本対韓国の決勝、全米視聴率は1.4％（ナイター）
ttp://sportsmediawatch.blogspot.com/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

【不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009 WBC　「実際の現場」　は？
http://www.youtube.com/watch?v=x650TNlVKPE

あなたの知らないワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）
http://www.youtube.com/watch?v=0jGnp6m9gPA




全米視聴率

8.6%　女子サッカーW杯決勝　（昼）
8.4%　2010年ワールドシリーズ　（ナイター）
6.9%　MLBオールスター
4.8%　2010年NHL年間最高視聴率

2006 WBC決勝　全米視聴率１．８％　（ナイター）
2009 WBC決勝　全米視聴率１．４％　（ナイター）

>>106
この理論だとブランコもカブレラも二軍の帝王なのか
実際は一軍でも無双しているというのに…

マエケンはムービング系、スライダーのピッチャーだなあ
MLB球をうまく操れればいいが
制御不能だったら辞退したほうがいいかも

>>120
失点という状況が他国より少なくなっているNPBの投手をはかる指標としては
重要度を増していると思うけどな。
非力なNPB選手相手での単打・ゴロが他国のパワーのある選手相手では長打になる可能性もあるが、
奪三振や四球は同じように奪三振や四球になる可能性が高いと思う。

それに防御率より複数年での乱高下少なく、投手の実力を現すと言われているし
一発屋ではなく来年の3月に活躍できる可能性のある選手を探すにはいい指標だと思う。

>>123
知ってる？野球って点取り合戦なんだよ。

>フライが少ない投手､つまり奪三振やゴロの割合が高ければ被弾は少なくなる

それは失点しない一要素。
わざわざ一面だけしか見ませんって言ってるだけ。

ゴロ打たれても失点しない、奪三振も被弾も評価されてるのが防御率なんだけど？

FIPが悪くて防御率が良い投手はたいてい長続きしない？？？
根拠が皆無だよね。むしろ逆なんだけど。
昌とかどうですか？

ここはセイバースレじゃないんだから、FIP議論はそこそこにな。

攝津はボールの力あるし落ちる系もいいからMLB球でもいけそうだな

摂津はワールドカップで優秀投手だったんだな
ボールはまた違うけども
http://www.youtube.com/watch?v=YnFOVXHfs28

防御率だろうがFIPだろうが、
前田健、野村のように特手の球団相手に投げるのを回避している投手がいるので、
数字はあてに出来ないというのもあるのがNPBの恐ろしいところ。

いまだに糞な首位打者争いしているし。

まあいろいろ議論あるだろうけどさ、結局選ぶのはピーコなどの旧来のジジイたち。
打率・ＨＲ、防御率、セーブ数とかで選ぶんだろうな

WBCへの適性で選ぶべきだな
シーズン中に好成績を残してる選手の武器が
WBCでも使えるとは限らない

打率は別にいい
積み上げ型の数字は試合に出たもん勝ちだからってことだよ

>>128
根拠が皆無なのはお前だろ
防御率は守備も含まれるし、勝負強さも関わってくる
(残塁率は一流投手でも長くプレーすれば70前半に収束､毎年勝負強い投手なんか皆無。
打者と違って投手のBABIPも毎年平均よりずっと低い投手も存在しない)
点取りゲームだからFIPがアテにならないとかどういう理論だよ
アホか

日本での数字は参考値なんだから程々にしないとな

>>133
WBCへの適性が分かればの話だがなｗ

>>137
実績ある選手もいる。
どういう選手が好成績だったかタイプを分析して
未経験の選手でも適合する選手を選出してくしかないな。

>>135
守備が含まれるってｗｗ
だからその守備でどれだけ失点に誤差が発生するんだってのｗ

勝負強さ？君知ってる？野球って点取り合戦なんだよ。
先発して最初から最後まで均等に投げる投手なんてどこにいるんですか？
もしかしてなんにも知らんパターンかい。

投手に求められるのは、失点しないこと。（当たり前）
打たれても失点しなければ同じです、打たれることの重要性はアウトカウントで全然違うんですが？

なんせ野球は点取り合戦ですのでね。
君はなんの話してんの？
１人を抑える確率でもなく、安打除外した抑えた確率。
でホームランは球場依存だってのは無視。

君の話は時代おくれどころか無意味な話なんだけど。

FIPの方が防御率より投手を評価するのに適してるとかいうとんでもないバカがいるわけだよ。

いくら打たれようが失点しようが、野手の問題の可能性があるからで除外ｗｗ

凄いだろこの頭の悪さｗ

>>138
それで分かるかどうかが問題なんだけどな。
例えば、セイバーの切り口ならWBCみたいな短期決戦のデータなんて
運や調子次第だから分析対象になりませーん、で終わっちまう。

>>133
わかれば苦労はないわ

>>141
＞＞セイバーの切り口なら

無視していいんでないのか　そんなもん
セイバーの切り口で判断するデータがないんだから
セイバーも何もないわな

ハイ質問

球場によってホームランになるならないが変わる確率と
野手の能力によって安打になる確率はどっちが高いでしょう。
ちなみにホームランはイコール失点ですが安打はイコール失点ではありません。

どっちが投手の能力と関係ない理由でで失点の可能性となるでしょうか？

ＦＩＰがどれだけマヌケな指数か分かりますね。

>>143
無視していいけど、じゃあ具体的にどうやって分析するの？って話になるわな。
あるんなら是非やってもらいたいもんだがｗ

>>142
かなり深く野球に携わってる人物なら
判断できるだろうな
数字しか見れてない一般人では判断できないよ

>>106
>中継ぎも含め投手は防御率より運やバックの守備力の影響を除いたFIP重視したいな。
>そうすると、西村・山本哲・小山は過大評価、平野は過小評価されているとわかる。
>西村　　防御率1,15　→FIP2.75
>山本哲 防御率1.24　→FIP2.78
>小山　　防御率1.99　→FIP3.60
>平野　　防御率2.15　→FIP1.99

なんだこれｗ
守備力の可能性がある（ほんとに個別の投手に対してどれだけあるか不明）という理由で、こんなに評価の数字が変わるのかい。
誤差があることは認めるけどｗｗこんなに変わりようがありません。
よっぽど球場依存とかの方が重要じゃないのか？

大丈夫か？

短期間だから調子の波なのか
期間関係なくその選手では通用しない必然なのか
数字なんか見なくてもプレー見ればわかるだろう　

打者で言えば、三振をあまりしない選手は調子の波が小さく、環境がガラッと変わった際も不振になりにくい
投手で言えば、三振をたくさん取れるタイプは球場依存、守備依存が小さく試合によっての失点のばらつきが出にくい

>>139
奪三振率とかゴロ率によって違ってくるが、ファングラフで調べれば分かるだろ
お前こそ知ってるか？
勝負強さって出塁させているうち生還させずに残塁させた割合の話をしているんだけど
最初から最後まで均等に投げるって何？誰もそんな事を言ってないし、意味不明なんだけど
だからその打たれた割合が同じ投手でもトップになったりワーストになったりして毎年明らかに低い投手とか
高い投手がほとんどいないからアテにならないってので出てるのがFIPなんだが
ホームランは球場依存よりHR/FBの変動の影響の方が大きいので出てるのがMLB平均のHR/FBで出してるのがxFIPだし
無意味な指標が発明されたりはしないんだが頭大丈夫か？
お前みたいな根拠のない印象論と違ってちゃんと統計調べてから出してるんだけど

>>140
頭悪いのはこいつだろ
だから打たれる割合がナックルボーラー以外低い投手がいないから除外されているんだが
明らか打たれる率が低い投手や高い投手がいるならそんな指標発明されてない
少しは勉強してからレスしろよ

>>144
いかに無知なのかを証明しているようなもんだな
被弾はフライが少ない投手であれば減らせる確率が高いし
球場の差なんて言うほど大きくないけどな

>>147
お前の方が頭大丈夫か？
それだけイニング数少ないから直ぐに変動するし、中継ぎの防御率がアテにならないってことだろ
先発はここまで防御率とFIPの差が出ていないのは調べれば分かる事だけどね

統一球にしたらWBCで通用するみたいに安直に考えてるのもいるが
ダルビッシュもメジャー球に慣れて
スライダーやツーシームをフィットさせるのに何ヶ月もかかってるんで
日本最高レベルのPでこれだから。
コンピューターゲームのパラメータ設定のようには野球はいかないんだよね。

>>149
他にも
ゴロを打たせるタイプは内野守備力に影響されやすく
フライが多いタイプは球場の影響を比較的受けやすいってのもあるだろ

>>150
ほら、ごまかしたｗ
>勝負強さって出塁させているうち生還させず〜

だろ？だったら４球出しても打たれても生還しなけりゃいいんじゃねえかｗ
どんな投手も均等に力入れてなげてないんだから、大事なところで抑える能力はまんま投手の能力だろ
勝負強さがぁ？なんでそんな肝心ま投手の能力を切り捨てんだよｗ
投手の能力は失点しないことじゃないんですか？

よっぽど被本塁打の方が球場依存じゃないかしら？
なんでこれについて逃げてるんだ？
お前は投手と関係ない能力を除外しようってんだろ？
非本塁打は投手の能力だけで決まるのか？

統計が〜じゃねえだろ、お前は投手に求められる唯一の能力（失点しないこと）に難癖つけて
よほどそこからかけ離れた能力で図ろうとしてんだろ。

統計も糞もねえんだよ、失点しない投手が優秀なの。
お前は打たれても失点しても、球場依存のホームランで評価するというマヌケやってるバカだろ

>その打たれた割合が同じ投手でもトップになったりワーストになったりして毎年明らかに低い投手とか
>高い投手がほとんどいないからアテにならないってので出てるのがFIPなんだが

この人打たれた割合とか言い出してます。防御率の否定はどこですか？
俺は失点のことを言ってるのであって、打たれた可能性の話じゃありません。
防御率の話ですよ大丈夫ですか？その代わりに君が出してるのがＦＩＰだろ？

ＦＩＰってなんですか？
投手を評価するのに重要なのは変動するしないじゃないんだけどｗ
失点しないことを図る指数として適切かどうかなんだけどｗ

ＦＩＰなんてそれ自体失点を図る指数ではありません、少なくとも防御率よりはね。

FIPは日本人同士の対戦なら使える数字だけど国際大会では全く使いものに
ならない。
FIPがいい投手でも国際大会や対MLBでは被弾が少ないわけじゃないんだな。
スライダーで内野ゴロに取るタイプの投手が該当して、むしろスライダー
を軽々とHRされるケースも少なくない。
中南米の化け物と体格に劣る日本人相手の場合では有効な球種が全く違う
からだ。

>>153
誤魔化しているはお前だろ
だから残塁率は200勝以上の一流投手も平均の70パーセント前半に結局は収束している
だったら生還させたきゃいいじゃないか〜とか頓珍漢な返しをして頭大丈夫か？
そういう事を何年も続けて出来ている投手がいないって話なのに、何馬鹿な返しをしているの？
あと被本塁打は球場依存以上に外野フライの割合の差の方が影響大きいし
かけ離れた事を言ってるのはお前だろ
難癖付けてるのもお前
その毎年のように特別勝負強くて、失点しない投手がほとんどいないって言う話をちゃんと理解してからレスしろよ

>ホームランは球場依存よりHR/FBの変動の影響の方が大きいので出てるのがMLB平均のHR/FBで出してるのがxFIPだし
>無意味な指標が発明されたりはしないんだが頭大丈夫か？
>お前みたいな根拠のない印象論と違ってちゃんと統計調べてから出してるんだけど

ほら、ごまかし、そんなもの単純に打たれる可能性の高い投手はホームランも打たれるだけの話だろｗ
無意味なんて誰が言ってるんだ？投手の能力の一面を表してるでいいんだろｗ
お前なんぞ、勘違いして数字遊びしてるだけのバカだろ。

投手は失点しないことが求められるでいいよな？
なにを評価してんだ？お前はそれすら分からんバカなんだが。
ＦＩＰと防御率とでは、投手の能力と関係ない誤差を考慮したらＦＩＰの方が失点能力を測る数字として適切になるのか？

あ？

>>156
おいおい言ってること分かってるか？

>統計が〜じゃねえだろ、お前は投手に求められる唯一の能力（失点しないこと）に難癖つけて
>よほどそこからかけ離れた能力で図ろうとしてんだろ。

ほら１００回読め。
指数が重要かどうかは収束するしないじゃねえの、投手の能力を端的に総合的に表してるかだろ。

頭大丈夫か？

自演だかグループ打ちだか知らんが荒らすなよな

>>154
だから確変なのか本当に覚醒しているのか
長期的にその失点をあまりせずに将来的にも
活躍を続けられそうな投手を探す指標なんだけど
何意味不明な事を言ってるの？
1年限りよりも長く活躍出来た方が評価出来るだろ

>>157
打たれる可能性の高い投手はホームランも打たれるだけって
何意味不明な事を言ってるんだ？
もう少し分かりやすく言えよ
お前はFIPがどういう指標なのか理解せずに批判している馬鹿みたいだが
失点しない能力と失点しない率はイコールじゃないだろ
守備や生還率も関連している以上

>>158
だからちゃんと理解しろよ
常に勝負強かったり、常にインプレーの安打になる率が低い投手なんていないっての
奪三振率、与四球率、ゴロ率はしっかりと毎年のように高くなったり低くなったり傾向が出るけどな
この不安定な要素を取り除いて出しているのがFIP
どこが失点しない事からかけ離れているんだよ
ちゃんと関連しているんだが、頭大丈夫かこいつ

>>160
確変？そんなもの過去の実績の長さとかも見るに決まってるだろｗ
半年活躍した選手と何年も実績を残してる選手が同じわけないだろ。
君は過去の実績を見る代わりにＦＩＰを見るのか？ｗ

ＦＩＰで投手の能力のごく一面が安定してからという理由で、総合的な評価をしないなんて道理があるわけないですね。
これからも活躍する「可能性」の高さより、すでに活躍してる選手の方がよほど信用できるわけだが。

>この不安定な要素を取り除いて出しているのがFIP
>どこが失点しない事からかけ離れているんだよ

はいはい反論できてません

俺が出してるのは防御率。
それと比べて離れてるって言ってるわけだが。
その防御率に難癖つけてＦＩＰというマヌケな指数だしてるのが君。
無関係と離れてるは地が言う意味です。

はいごまかさないで反論どうぞ。

セイバー馬鹿にされたから　関係者かね　くだらん

>>162
それが手っ取り早く分かるのがFIPって話なんだけど
理解出来ないのか？
だから投手のごく一面も何も
投手ごとに高い低いの区別が出てくるのは
奪三振率､与四球率､ゴロ率だけという話をしているよな
お前の言う通りに他に能力があるならどうして投手ごとに高かったり低かったりの特徴が出てこないの？

はいはい

防御率とＦＩＰ

どちらが投手の能力を端的に総合的に表してますか？

どちらかだけで判断するとしたらどっちが適切ですか？

ID:eQ4RtpCd　は変動が少ないとかいう理屈でＦＩＰなんていってますが。
そもそもが投手の能力を端的に表してない指数が変動しなくて誰がうれしいのですかね。

>>165
>それが手っ取り早く分かるのがFIPって話なんだけど

いいえｗてっとり早く分かるのも信用できるのもＦＩＰではなく過去の実績です。
一部の能力を表してるだけの指数で可能性なんか言ってる人は何言ってるか分かりません。

>>163
反論出来ないも何もお前の言ってる事が意味不明なんだけど
防御率と離れているから何？
防御率と同じであればわざわざ見る必要もないんだが？
守備が関わってるから
失点しない能力＝失点しない率にならないってところ
反論出来ていないみたいだけど

>>166
そりゃFIPだよな
防御率は守備や残塁率も影響しているし

>>167
だから一部の能力を現しているだけって他の能力って何？
実際はそれ以外は長くプレーしていれば似たような数値になる部分なんだけど
反論出来ていないよな

>>167
ちゃんとしたデータを収集して作られているのがこういう指標なんだけど
それを印象論で語って適当な事を言ってるお馬鹿さん
データに対してデータを出せずにいちゃもん付けて否定出来るなら何でもアリだな

>>168
あらあら開き直りましたｗ

防御率（失点）の能力とかけ離れてるからなに？だってｗ
やっぱり、かけ離れてるんじゃんｗ

わざわざ見る必要ないんだが？ないよｗ俺はそう言ってるんだけどｗ
少なくともそれだけで総合的な評価する目的には使えません。

>守備が関わってるから
>失点しない能力＝失点しない率にならないってところ

だから誤差はあるって言ってるんだけどｗ
それに対して君はなにやら理屈つけてバッサリ切り捨てやってる短絡バカなんだけどｗ

懸念どおりFIPスレになったなｗ

>>170
おいおいちゃんとしたデータによる指数じゃないなんて、だ〜れが言ってるんだ？

そんもの投手の能力の一面を見る（総合的に見るには防御率より完全に劣る）指数だって言ってるわけだが。

印象論？いえいえ俺はまんま言ってるんだけどｗ
ＦＩＰってのはいろんな要素を除外した一面しか見ない指数だってね。
違うとでもいうのか？指数の意味も知らんバカ君

セイバーオタクの頭がどうなってるか眺めるスレじゃないか
嘲笑されるだけだなｗｗｗｗ

>>169
>そりゃFIPだよな
>防御率は守備や残塁率も影響しているし

はいこの人はもう必死なだけです。
過去の実績よりＦＩＰなんだってｗ

守備の誤差でどれだけ変わるんですか？大きく変わるんですか？
どんだけ変わるんですか？
ほら逃げ回ってないで答えなよ。ＦＩＰバカ君。

残塁率？
結局、失点しないことが投手に求められるってことすら分かってないで指数遊びしてる悲惨な子なんだね。

>>171
その誤差が防御率の方が大きいからFIPの方が良いって話なんだけど
理解出来てる？
馬鹿だから理解出来ていないみたいだけど

>>173
そういう投手の能力の一面ってところが印象論だって言ってるんだよ
能力あるなら奪三振率や与四球率みたいに毎年高い投手とか低い投手とかいていいはずだけど
防御率なんか一面の能力も見れないけどね
単なる守備との共同作業や勝負強さ､後続リリーフにも大きく影響された
総合的な結果に過ぎないし

妄想でこれだけ語れるのはすごいな、ある意味。

そういう数値ってコアなファンにもっと楽しんでもらうために、野球関係者が
無理やり仕掛けたり、より公平な査定のために色々試行錯誤して使ってるのであって
言い争いの根拠になるほど絶対的答えがあったりするもんじゃない。
コンマ何秒、何ミリとかの勝負だから運もあるしね。

>>175
だからファングラフって出してるよな
前に言ったはずだけど？
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=5,d
それから失点しないことが投手に求められているって事をいつ否定したんだ？
残塁率の話とどう関係があるんだ池沼君
投手だけで失点防ぐなんて全員ピッチャーフライにしない限り無理だぞ

>>176
もうトンデモだよね君はｗ

大きい？お前の妄想なんて知らんがなｗ
その誤差はどれだけあるんですか？

すごいよね、どんだけ打たれても失点しても関係ない指数だけで投手を評価するという発想は

バカとしか表現できません。

>>179
どうした？過去の実績よりＦＩＰなんだよね
こんな指数バカ見たことありませんよ。

残塁率と失点は無関係なのか？ｗ
俺は失点してなければ、部分的な数字が悪いことなんか関係ないって言ってるんだけどｗ
残塁率？でぇ？

>投手だけで失点防ぐなんて全員ピッチャーフライにしない限り無理だぞ

なんじゃこれｗなにと戦ってるんだ？
サイバー君、バカが丸出しです。

>>180
馬鹿はお前だよな
理解せずに批判しているんだから
お前の考えだと野球は投手と捕手だけで出来るみたいだね
投手だけで失点を防げるなら
投手･捕手以外の守備は必要ないんじゃないか？

>>181
いやわざわざお前に合わせているんだよ
守備はほとんど関係ないから防御率は投手能力を端的にあらわしてるとか言うんだろうから
だから残塁率がかなり失点に影響してくるし、ある程度プレーすれば大差なくなるって何度も言ってるんだが
まだ理解出来ていないの？

>>182
おいおいｗ誰も言ってないこと言い出してるぞこいつｗ

守備は必要に決まってますが？その誤差でどれだけ防御率に影響があると考えられるんですかぁ？
それを妄想して、代わりにマヌケな指数を出して喜んでるのが君だろ。

お前は守備を無関係にする為に、いくら安打されても投手の評価を下げず、いくらゴロやフライのアウトをとっても
投手を評価しないというバカやってるんだものな。

さすがサイバー君のやらかすことはすごいわ。

サイバー君の名言

過去の実績よりＦＩＰ

すごいだろこれｗｗｗ

ＦＩＰ信者は守備で失点が相当変わると思い込んでるらしいです。

バカなんですかね

でも球場の違いからの被本塁打は考慮するんだって。

もうバカですね。

ＦＩＰとやらは素晴らしい指数で、過去の実績より信用できるんですって。

もうバカが丸出しです。

>>184
だから毎年のように打たせて取る率が高い投手や低い投手が多いなら
こういう指標は発明されていないって言ってるよな
実際はほとんどいないからそういう算出法になってるのに
まだ理解出来ていないのかよ…
アウトじゃなくてもゴロを打たせてる事はちゃんと評価されてるだろ
それから打球種類ごとに評価を区別したSIERAという指標も発明されているが
ほとんどの投手がFIPの改良版指標xFIPと大して変わらない
どんな打球を打たせたかは考慮してもしなくてもあまり変わらないって事だな

>>186
お前が馬鹿丸出しだよな
守備で失点が変わるから松坂も与四球率が悪化したのに08年あれだけの防御率だったんだろ
それから平均パークファクターのHR/FBだった場合を考慮したxFIPって改良指標もちゃんとある
ゴロが多ければ被弾だって減るんだが

FIP否定派のID:XGdrMU5Eくんに>>127への意見が聞きたいな。

投高打低のNPBの投手が他国の選手相手に通用するかは
奪三振・与四球の能力が重要になってくると思うのだが。
非統一球で他国の打者に対するとIsoPが確実に大きく変わる、失点も大きく左右されるのでは？

参考(リーグ平均IsoP)
■2010
セ平均　1.43　パ平均　1.33
■2011
セ平均　0.98、パ平均　0.97
■2012　（10/6時点）
セ平均　0.95、パ平均　0.96

統一球導入による長打減で本塁打の数も影響される分、FIPの値も変動されているが、
防御率よりは大きく変動が少ないし、MLBよりNPBでの方が実力をはかるいい指標になってきたと思う。

お前らFIPスレ立ててやれよ

レス番が妙に跳んでると思ったら、キ○ガイが涌いてるのか。
ヤマトの実写版の頃を思い出すなあ。

そういや後藤てパワーあるセカンドいたよね。彼は今どうなってんの？元気なら是非出てほしい

http://number.bunshun.jp/articles/-/283136?page=2

スペインサッカーってやばいんだね

とりあえず気晴らしに、胸の谷間には逆らえんっ！（猫ブラウザが一番受けた）
http://news.2chblog.jp/archives/51638683.html


冗談は置いといて、芸スポにこんなスレが有った
【野球/WBC】楽天・田中将大「個々の能力は韓国のほうが上」

侮らない見くびらない意味らしいけど、代表監督が決定してないのが驚きの時期なんだよな
後半を読むと改めて、選手も宙ぶらりん状態だと思える。

>>194
選手の口から韓国やキューバのほうが上とか言いまくり世間に勝てないという
意識を植え付け重圧を減らすというのも手じゃない？？？

今度は中国より下とかいうのはどうだろうか？？　

野村監督なんかは
�@巨人は補強してくれる
�A前任監督が無能だから俺が苦労してる
�Bうちのフロントは補強してくれない
と言いつつ勝つしね

>>194
前回監督決定したのは１０月後半くらいだったんだよね

>>196
また巨人かぁに成りそうなんだよね、以前の大会考えるとさ
間に数年有るから、しっかりして欲しいんだ

>>195
その面も在るんだろうけど、実際に戦う選手にそのフォーカス合わせるのはなんかなぁ

以上、寝ます

はよ日シリ終わらせてメンバー揃えようや！世界中の60億以上の人達が楽しみにしとるで！

>>198
同意。寝ても覚めてもWBC以外の事考えられん！

ほんま辞退するてなった時はショックで飯が喉をある程度しか通らんかったで。

>>15
それ大分違うんじゃないかなあ…

7月のハーレムベースボールウィークでのキューバスタメン

1（右）ギレルモ・エレディア　364打数 .343　10本　OPS.966
2（中）ルスネー・カスティーヨ　376打数 .332　16本　22盗塁　OPS.940
3（三）ユリエスキー・グリエル　321打数 .324　22本　14盗塁　OPS1.020
4（指）フレデリック・セペダ　232打数 .302　10本　OPS.953
5（左）アルフレド・デスパイネ　344打数 .326　36本　OPS1.174
6（一）ホセ・ダリエル・アブレウ　282打数 .394　35本　OPS1.379
7（捕）アリエル・ペスタノ　234打数 .303　8本　OPS.935
8（二）ダヤン・ガルシア　342打数 .322　11本　OPS.875
9（遊）エリスベル・アルエバルエナ　306打数 .320　8本　OPS.887

オリベラ今回のWBCロースターに選ばれてない。たぶん怪我
ベルもたぶん控えだと思う（ハーレムでも代打要員だった）。エレディアが出てきたから

いつまでキューバ最強伝説に怯えてるんだよ。
最近ずっとキューバは韓国にも負けっぱなしで
シダックスあたりのアマが日本では対比レベルなんだよ。
もうやめてくれんか？無知ゆえに相手のことがわからずただただ恐怖するという頭の悪いスタンスは。

キューバの場合、打者はメジャー級が揃うだろうな。
投手はどうなんだと言えば、100マイル投手が少なくとも3人はいるとかｗ

しかも3月はシーズン途中にあたるためバリバリに動けますｗ

メジャー組

イチロー・・・移籍又はレギュラーが約束されないなら辞退　　辞退濃厚
青木・・・完全にレギュラーが約束されていないので辞退　　辞退濃厚
ダルビッシュ・・・早くも辞退を表明
田沢・・・日本？なにそれ知らね。
上原・・・代表引退

正式にピーコが監督就任するのはいつだっけ？

1　9　長野
2　8　糸井
3　6　坂本
4　2　阿部
5　3　中村剛
6　D　中田翔
7　7　内川
8　5　松田
9　4　川崎

先発･･･岩隈、田中、前田健
中継･･･杉内、内海、山口、西村、吉川、摂津、牧田

ちなみに前回WBCのキューバスタメン
1（中）セスペデス
2（三）エンリケス
3（左）セペダ
4（指）ペラサ
5（二）グリエル
6（右）デスパイネ
7（一）アンデルソン
8（捕）ペスタノ
9（遊）パレ

>>203
ただまあ、そいつら全員内弁慶タイプで国際試合だとろくな投球できてないし
（実はキューバで使ってるボールって日本と同じミズノの統一球なんだよね…）
日本が気をつけるべきは相変わらず、左横手のノルベルト・ゴンザレスかと

セスペデス以上の打者なんて今の日本には存在しないわけだが

>>202
シダックスと比べろって…
シダックス野球部は2006年にすでに廃部になっているのだが…。

右　糸井
二　川崎　
遊　中島
三　松田
左　内川
一　稲葉
捕　阿部（里崎）
中　長野
指　川端（おかわり、阿部）

先発　　攝津、田中、能見、牧田、前田、吉川
リリーフ　　岡島、増井、平野、森福

梨田ヘッド濃厚

与田がブルペンコーチに緒方が外野コーチ・・前回と一緒

コーチがほぼパリーグ出で助かった

今のキューバに掛け値なしの１００マイル級はいないなあ
少なくとも、代表争いしてる中には。

今回の候補では
ガルシア、ペドロソ、アルバレス、Ｏ・デスパイネ、イノホサ、ラエラ、Ａ・ロドリゲス
あたりは常時９１〜９２マイル投げる。
あと若手のビエラが94マイルはいくかな。まだ波があるけど

左腕は皆、クセのあるタイプ。チャップマン的なのはいないね。

キューバは度重なる用具の変更で弱体化が進んだ
カーボンバット、統一球の導入でとどめを刺されたよ。

ワールドカップならまだしもメジャー球のWBCだと勝負にならないな

ｒｒ

今回のコーチ組閣は山本浩二と言うより王の意向だろう？？

浩二が自分で選ぶなら星野のように舎弟の池谷とか選ぶ、北京の
反省から王がストップかけて選んだな

パリーグ主体のコーチだし

左腕は皆

>>202
無知はあんた
キューバは投手は一昔前には何人もいた大型本格派投手が不足､
酷過ぎるから最近はあまり勝ててないだけで野手はレベルが高い
国内リーグの使用球は五輪球､統一球とずっと飛ばないボール
そのおかげかキューバ人打者はほとんど国内リーグ時代からIsoPをあまり下げていないな
今MLBで活躍しているセスペデスよりも上の成績を残している打者がアブレウ､デスパイネといる
代表クラスでなかったエスコバーやビシエドも通用しているし
エスコバークラスの遊撃手すら日本では無理だろ
代表クラススタメンだったアレクセイ･ラミレスとセスペデスはMLBで即スタメン定着
アブレウ､デスパイネ､グリエル､ベル､オリベラ､カスティーヨ､エレディア
このあたりもMLBレギュラークラスだろう
少なくともまともに通用が期待出来るのがいない日本よりは野手のレベルがずっと高い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6560708
↑09年WBCのキューバ代表本塁打集
揃いも揃って日本人打者には有り得ないような凄い本塁打ばかり

>>213
いや本格派投手の人材不足､投手のレベル低下だよ
野手はアブレウやデスパイネが統一球を導入して投高打低傾向にあるのに
キューバ歴代最高クラスの成績を残しているぐらい
スイングも鋭いし、統一球でも関係なしに飛距離を出して長打を量産している打者が多い

高代延博がコーチですげえ安心した
確か前回もこの人コーチでいたよな

当時の記憶が正しければ、走塁のゴーサインを出すセンスはピカ一で
マジでほぼミスらない人らしい

昔巨人で、暴走死させまくった、壊れた信号機がいたが
この人はマジで、完璧な信号機らしい

>>219
高代は前回もいました

左　長野
右　イチロー
遊　坂本
指　阿部
中　糸井
一　中村
三　松田
捕　細川
二　本多

楽天　田淵ヘッド退団へ　佐藤投手コーチの去就も流動的
楽天がコーチ陣の大幅刷新を図ることが７日、分かった。
星野仙一監督（６５）を支えてきた田淵幸一ヘッドコーチ（６６）の退団が決定。今季は球団創設８年目で初めて前半戦をＡクラスで折り返しながら、後半に失速し、ＣＳ進出を逃した。
このほか、本西厚博外野守備走塁コーチ（５０）、２軍では仁村薫野手総合巡回コーチ（５３）と広橋公寿育成チーフコーチ（５５）の退団も決まった。９日に発表される。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121008-00000031-spnannex-base

代表コーチフラグか

>>>222
日刊には
外野コーチ緒方・ブルペン投手コーチ与田に要請

ヘッドコーチ梨田の就任が濃厚とほぼ全紙に出てるから田淵の出番
ありません。

むしろブルペンを与田でなく佐藤コーチに見てもらいたい、この人なら
浩二に物申せる

２２２さんが心配してるのは田淵がコーチとしてくることが心配
ということでしょ？？　

個人的に巨人に頭下げて外野コーチに橋上を貸してほしい

>>218
不況の影響が大きくて野球に集中できないこともあるな
キューバリーグは一部の投手は良いが全体的な投手レベルは高くないから
どうやっても打高投低になる。
キューバリーグの数字で国際試合でのバッティングレベルの評価はできない。
国際試合と異なる用具をリーグで使えば国際試合で弱くなるのは常識だよ。

8長野 9糸井 7内川 D阿部 6坂本 3中村 5松田 2鶴岡 4田中浩

先発・・・田中 前田 杉内 吉川
中継・・・牧田 館山 能見 山口 内海 岸 野村 大隣　
抑え・・・摂津

NPBだけで選んだ、抑えは普通に摂津でいい気がするがあまり語られないな

４番は中田
ショートは鳥谷

じゃなきゃ世界では勝てないだろ

前回WBC
内海　1試合　2.2回　3安　2振　　防3.38

田中　4試合　2.1回　3安　5振　　防3.86
涌井　3試合　3.1回　1安　2振　　防2.70
山口　4試合　2回　　1安　2振　　防0.00
杉内　5試合　6.1回　0安　6振　　防0.00

内海だけ先発、他はリリーフ

先発Pの頭数が足りなくなるのが予想されるから
信頼性高そうな攝津は先発Pの切り札がいいだろうな。
ボールの力があって落ちる玉もある。投げ方もメジャー球に合う。

ｔ

オリックス西が代表入りする
可能性は高まった？

７

８長野
９糸井
DH内川
２阿部
５松田
３稲葉
６坂本
７角中
４田中
NPBだけで組むとこんな感じかな
本塁打打てるけど低打率の中村中田はいらん

>>230
そんな1試合だけの成績だけで選ばれないだろ

鶴岡と田中は要らんだろ屑キチガイ消えろニートbF8egFRh

ＯＰＳ8未満で代走も守備固めもできない中田は不要

とりあえず二塁の低レベルさがひどいな。

>>4
伊東はロテだったなw

イチロー
青木
坂本
阿部
長野
松田
栗原
後藤
糸井

高代さんはWBC著者書いたな

ピーコJAPANで北京の悪夢がよみがえる

>>239
山田も与田も出してた。

山田の著書で古い人には珍しく実力あり行きたい奴はメジャーにどんどん
行くべきだと書いてあった。　こういうの経験すると変わるのかな？？

>>240
あんときよりはまだコーチ人事ましだよ。　パリーグ主体の
チームになるのかな？？　このコーチの顔ぶれだと

梨田→伊東　伊東は次期監督の意味も込めて
スポニチが本当でもっと情報早ければ
東尾→佐藤義則

だったら最高だったけど
在野と言う意味なら及第点では？？

梨田監督
伊東ヘッド
佐藤投手コーチ
その他でいい

コーチに関わらず、セリーグ主体にできないだろ。
巨人以外野手陣が糞すぎる。

>>243
コーチ・監督の年齢無視するなら

梨田監督
伊東ヘッド
佐藤投手コーチ
高代内野走塁コーチ　３塁コーチ
新井昌宏打撃コーチ
田口壮外野コーチ
黒木ブルペン投手コーチ

東尾の監督時代の継投能力ってどうだった？？？

この期に及んで田淵・大野が退団

まさかとは思うが急転で北京内閣とかあるのでは？と疑ってしまう

お前性根腐ってんなぁ〜そんだけ痛かったら現実世界で損してそう
俺関西人じゃないよ
なんかバットがどうのこうの言ってたのもほんと俺じゃない。

お前は意味不明な自作自演せずに
素直に３番坂本４番阿部がいいです、
OPSって重要ですよねって言ってりゃいいんだ

さすがに王がコーチ決めるだろさすがに
北京の悪い評判は王もさすがに知ってるだろ
知っててくれ
知ってるかなぁ・・・

東尾に望むこと

松坂から田澤情報仕入れろ

>>249
コーチ人事見ると王の意向があると思う。　浩二はお飾り監督
というのが見え見えな人事

まあ、毎回の通り

打線は打者出身の監督が決める
投手起用は投手出身のコーチが決める

ここの分担さえしっかりしてればいいよな

セカンド薄いけどＷＢＣ期間だけショートから１人コンバートすれば

>>253
浅村はだめ？？　２次まではドームだから人工芝でごまかせるよ

井端はあかんの？

さすがにセカンドショートは守備重視じゃないの？

怪我したんだっけか

イチローの件で一部マスコミに山本浩二が
星野の子分みたいに書かれておるけど浩二は
そねーな小物じゃないけんね　ミスター赤ヘルじゃけん
星野と対タイマン張れるんはコージだけじゃ
みんな間違えんさんな
大リーガーは侍JAPANがアメリカ行ったときに
合流すればええんじゃけん
そねーにかたくならんでもええんよ(~_~メ)

>>224
国際試合自体実際の実力を測るのに適さない
あんな数試合であれば不調好調のまま終わってしまう事も有り得るんだから
川崎や西岡がオープン戦首位打者なのにシーズンに入ったら…
メジャーでの成績でキューバ人野手のレベルはそれなりに高い事は証明済み
アメリカ合衆国とドミニカ共和国よりは下だろうけど

セカンドはヤク田中じゃ駄目なのか?
地味だが実力はあるし、国際試合は普段脚光を浴びない選手が有名になる良い機会だと思うし

>>257
個人のプレーヤーだけで判断はできない
選手の資質が下がったとは言わないが
用具を変えてしまえば対応に苦慮するから実力が発揮できないという意味だよ。
せっかく木製に対応したのにカーボンバットを採用したりボール変えたりすれば
実力は落ちてしまう。

>>259
いや判断出来るよ
野球は基本的に打者対投手､走者対守備者の一対一の対決が主体になるから
個人の資質でチーム力もほとんど分かる
サッカー､アメフト､バスケみたいに目まぐるしくボールが移動して
集団連携が中心になる球技とは違うだろ

田中じゃ打力がしょぼすぎるな。
賢介の方がマシ。

>>260
リーグに入れば時間かけてリーグに慣れる
それは実戦での実力を上げていくってことだ
国際試合の短期ゲームはそういうことにならん

いかに国際試合の実戦にフィットした実力を普段つけているか？
それが勝負になる。

全然話が噛み合ってない。WBCの実力について話てるんだよ？

>>262
それが少ないサンプル数じゃ本当の国際試合の実力かどうか分からないって
サンプルが少ないからたまたま良かった･悪かった時期が最初に集中しているだけってのもあるだろ
フィットした実力ってどういうの？

親友の梨田に、落合が家から携帯で采配指示するのが一番いい。
おちなし政権でどうだ。

>>263
君の理論だと優勝したチームは実力があるかどうかわからない　
偶然勝っただけだよ。
全敗したチームも偶然かもしれない。　サンプルが足りない。

とか言うんだろ？　じゃあこのスレこなきゃいいだろ
大阪桐蔭の春夏連覇も偶然だよな？

>>263
リーグが変わり野球のスタイルが変われば技術が異なってくる
何も考えず数字だけ見てればルールは同じだから同じように見えるかもしれないが
実際は技術が異なる。リーグにフィットした技術を身に着けて実力が発揮されていく。

野球の数字だけ追って何が楽しいのかわからんな
野球を見ればその技術を見れば強いか弱いかわかるだろう。
スイングが早ければ怖いわけではない。
正しい角度でスイングし正しいポイントに当てないとボールはうまく打てない。

>>265
その甲子園よりもサンプル数が少ないのが国際試合だろ
WBCって毎年春夏と開催されているのか？
そもそもベスト8以上だと大して差が出てるわけでもないし

>>268
君は技術論がわからないだけだろ？
数字残してる選手しか実力がわからない。
選手が覆面してバッティング練習してたら
誰がうまいかわからない　君の話はそういうこと。

>>261
賢介出れるんならそら賢介やろうけど、出れるんか?
井端コンバートなら打力は田中浩と大して変わらんやろし、本職に任せた方がええやろ。

>>265
じゃあ北京五輪で日本が弱くてキューバが強かったのも十分参考になるんだな
その理論だと

>>269
紫かネズハンってよく呼ばれてる人？
言ってる事がそっくりな気がするんだけど

>>271
オリンピックの方がキューバは強いだろう
キューバの目標はオリンピックでありオリンピックを目指してる
使用用具も常にそっちに合わせている。

>>273
で、MLBでは日本人野手よりキューバ人野手の方が
成績を残してる事については？

>>274
MLBではMLBのスタイルに合わせてトレーニングしている。
１年目でもキャンプでトレーニングしてそのリーグに合った
技術をフィットさせていく。キューバリーグからMLBのシーズン途中に
移籍して活躍してるわけではないだろ？

国際大会の実力は短期間にそのスタイルにフィットできるかが勝負だ。
WBCならWBCに適合したスタイルで野球をする必要がある。

>>270
恐ろしいことにお前の言うとおりだわ。
二塁低レベルすぎるだろ。

キューバはワールドカップの関係で
キューバリーグの使用球をIBAF公認球である
日本の統一球に合わせた。
しかしWBCはメジャー球になる。
この違いはでかい

>>276
かといって遊撃からコンバートってのもな・・・
坂本や中島はGGの二の舞になりそうで恐いし、鳥谷や井端なら本職の田中浩とたいして差はないし困ったもんだな。

１番　右　イチロー　 　　打率.283(629-178) 本塁打*9 打点*55 盗塁29 OPS.697
２番　三　中島裕之　　　打率.311(499-155) 本塁打13 打点*74 盗塁*7 OPS.833
３番　中　青木宣親　　　打率.288(520-150) 本塁打10 打点*50 盗塁30 OPS.788
４番　捕　阿部慎之助　 打率.340(467-159) 本塁打27 打点104 盗塁*0 OPS.994
５番　一　内川聖一　　　打率.300(523-159) 本塁打*7 打点*53 盗塁*6 OPS.734
６番　左　糸井嘉男　　　.打率.303(592-153) 本塁打*8 打点*44 盗塁22 OPS.808
７番　DH 長野久義　　　打率.301(574-173) 本塁打14 打点*60 盗塁20 OPS.814
８番　遊　坂本勇人　　　打率.311(557-173) 本塁打14 打点*69 盗塁17 OPS.815　
９番　二　松井稼頭央 　打率.269(402-107) 本塁打*9 打点*43 盗塁14 OPS.720　

2009年の縁起を担ぐなら
下位打線からもかき回していけるね

MLBの成績とNPBの成績を平気で並べて書ける神経ってちょっと理解できないの

>>280
並べて書いて、ランク付けしてるわけでもあるまいに。
訳がわからない言い分だなあ

>>221
細川は打撃がきつい　
見習い枠候補なら炭谷も打撃がアレだよな

そりゃ、NPB時代のイチローの成績書いてもしょうがないしな

http://gendai.net/articles/view/sports/139033

イチロー青木は１番二番でつなげたほうが面白いんじゃない？アメリカ側も興味ひかれるんじゃない？

>>281
じゃ何のために書いてあるの？

青木はチームが暗に出るなって言ってるから辞退するでしょ

>>286 ただ成績まとめてかいてるだけでしょ。俺は普通に見やすくて視聴者としていいと思ったんだが。

二塁手がいない

案外松井二塁は面白いかも

川崎は出たいんじゃないかな

去年までのオリックス後藤だったらセカンドは絶対後藤だったけどなあ。

１　右　イチロー
２　左　青木
３　一　内川
４　指　阿部
５　三　中島
６　中　糸井
７　遊　坂本
８　二　松井稼
９　捕　谷繁

これだな

無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2012/10/05(金)

NHKBS１で
北澤がやってるラオス、カンボジアでの地雷撤去援助活動を特集してら

サッカー関係者の国際貢献活動って凄いよなー
また身近なアジアってのがいいじゃないか

その頃、野球関係者は食うに困ってその日暮らしがやっとのアフリカや東南アジア一地域に呼ばれてもないのに出向いて
バットとグローブを提供して野球を無理やり教えている現実。

１　中　糸井嘉男
２　左　大島洋平
３　遊　坂本勇人
４　指　阿部慎之助
５　一　中村剛也
６　右　長野久義
７　三　松田宣浩
８　捕　細川亨
９　二　本多雄一

WBCはMLBよりはレベル低いんだが
対戦するバッター、ピッチャーは知らない奴ばかり出てくるのが違う。
知らない相手の初対決での対応能力が必要とされるからMLBで活躍してるから
活躍できるわけでもない。

青木とイチローってOPS１割も差があるのか
イチロー２番で犠打とかさせたほうがいいのでは

フェイクラン川崎とジダン岩隈ってヘンテコなヒゲ生やしてるけど

あれってスーパーマリオのつもりなの？

t

川崎のフェイクランはWBCでも通用するな

イチローをメンバーに入れている人が多いが成績を見て冷静に考えると必要は無いよな

松井稼頭央は最後にみたいわ
今回セカンドが軒並み成績落としてて絶好のチャンスだしみたい
ずっと見てきた選手だから思い入れがある

阿部が捕手アウトだった場合
誰を正捕手に据えるべきか見当もつかない

せめてセカンドに強打攻守の選手が一人でもいればなあ
9番捕手でいいんだけど

>>302
浅村使えばよい

日刊情報だと橋上がスコアラーらしい

前回は阿部は１試合だけマスク被ったな
前々回は里崎が正捕手

http://news.livedoor.com/article/detail/7025474/

田澤拒否しないでくれよ

田澤はないわ
４０イニングしか投げてないのに
それなら３年続けて中継ぎで実績残してる上原だわ
本人も選ばれたら出たい言ってるし

上原
代表引退したような・・北京後に

１割も差があるのか

ＡＳＩ │ September 08,2012
ＷＢＣの話題が出ていますが、今年はNPBではリーグを代表するリリーフ投手の皆さんが軒並み怪我や不調に悩まされ離脱を繰り返していて絶対的な安定感を誇る
リリーフ投手の方ははっきりいっていない状況です 特にパリーグに至っては、セーブ数のランキング上位の方が９月にしてやっと２０Ｓを超えてきたところで
どこのチームも抑えに不安を抱えているのが実情ですＷＢＣのリリーフ陣は日本代表の不安要素のひとつだと思います。
ファンとしてはぜひ、上原さんに日本代表の守護神としてＷＢＣに復帰してもらえたらと思いますが…

上原浩治 │ September 10,2012
お誘いがあれば喜んで(^○^) でも残念ながら…
http://www.koji-uehara.net/bbs_40.html

ジジ │ September 10,2012
上原さんが出るWBCはもう見れないかと思ってたけど、まだ出場する可能性あるんですね！
国際試合で一番強い投手だから出て欲しいけど、来シーズンも大事だし、無理しないでください。
いつも率先して出る姿勢に好感持ってる野球はファン多いんじゃないかな。

上原浩治 │ September 11,2012
出たくても、依頼がないからちょっと無理かもね^^;
http://www.koji-uehara.net/bbs_39.html

背番号19が愛しい高校生 │ September 05,2012

上原さんこんばんは。結局WBCに日本が参加する事が決定しました。
上原さんは北京五輪で、代表引退されると仰ってましたが、今の日本代表には上原さんのような素晴らしいリリーフが必要だと、僕は思います。
また世界一を決めるマウンドで日の丸を背負う上原さんが見たいです。
今のお気持ちとして、また国際戦に出る機会があったら上原さんは出たいとは思われますか？
是非今のお気持ちを聞きたいです。

上原浩治 │ September 07,2012
出たいと思いますね
http://www.koji-uehara.net/bbs_42.html

依頼があれば出たいみたいね

ＷＢＣ日本代表「梨田ヘッドコーチ」ならダルビッシュは辞退が濃厚
http://gendai.net/articles/view/sports/139033
「ダルの代表入りは消滅したでしょうね……」　日本ハムの関係者もガッカリだった。

〇投手
ダルビッシュ（テキサス）田中（東北楽天）、黒田（ニューヨーク）
前田健（広島）、内海（巨人）、吉川（北海道日本ハム）
摂津（福岡ソフトバンク）、森福（福岡ソフトバンク）、山口（巨人）
増井（北海道日本ハム）、上原（テキサス）、岩瀬（中日）、藤川（阪神）

〇捕手
阿部（巨人）
細川（福岡ソフトバンク）
炭谷（埼玉西武）

〇内野手
稲葉（北海道日本ハム）
中島（埼玉西武）
中村（埼玉西武）
坂本（巨人）
本多（福岡ソフトバンク）
田中賢（北海道日本ハム）

〇外野手
イチロー（ニューヨーク）
青木（ミルウォーキー）
内川（福岡ソフトバンク）
長野（巨人）
糸井（北海道日本ハム）
大島（中日）

１割も差があるのか

女子までも丸刈りにさせるやきう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1294223007

セカンドは田中賢介がダメなら田中浩康でいいだろう。
守備もバントもトップクラスやし打撃に波があるとはいえ今年2割7分打ってる。
盗塁は下手やけど足はそこそこ速いし走塁技術はかなりのモンやで。
まぁ地味すぎてスルーされるんやろうけど・・・

井端はアテネ五輪予選で台湾投手に力負けしてたからいらない

>>314
浅村のほうが長打力ある

>>204
なに捏造してんだ？
田澤はWBCに乗り気のコメント既に出してるぞ

>>316
ダルと田澤比べたら契約内容からすれば田澤のほうが出やすいよね？？

東尾に期待するのは松坂から田澤情報を仕入れて選出すること、継投能力は
期待してない

田澤と長野は社会人の世界大会で一緒か

WBCで日本を決勝に導いて個人で成績残せば汚名返上だよ

>>315
浅村って守備どうなん?
セオタやからあんま詳しくないんだが、パンチ力あるのはわかるけど
同じ2割4分台なら本多連れてった方がいいんやないか?
どうせセカンドは2番や9番のつなぎ役になるやろうし。

ぶっちゃけ二塁はどいつが出てもしょぼい。
田中賢介が一番ましだが、出られないなら仕方ない。

>>319
浅村って外野も一応できるしこの選手は思いっきり良い打撃するから
パワー負けしなさそう。

２次ラウンドまでドームで人工芝でやるというのも浅村起用を推す理由。
ただ本多あたりを控えで用意して勝ちゲームなら７回くらいで守備固め
を

浩二には若手をどんどん選んでもらいたいベテランはいらない

とくにNPBのベテランは阿部以外拒否してほしくらい。　宮本とか
稲葉・新井・井端あたりを選んだら韓国応援する

立浪がすぽると生放送で代表コーチ陣入りしゃべったな

立浪とか日テレやマスコミに取り入ってるからなのか

>>322
若手主体でいって欲しいのは同意やけど浅村はさすがにまだ厳しいやろ。
あと宮本井端新井は選ばれんと思うし、選ばれても本人達が辞退すると思うで。(年齢的に)
稲葉は前回も出てるから、微妙やけど。

二塁手がしょぼいっつーか
全体みてもぶっちゃけ阿部以外たいした打者居なくね？

>>326
確かに。
3割以上で二桁本塁打打ってるのが阿部除くと中島坂本長野しかいないという・・・
しかも坂本中島はポジション被るという・・・

出る気のない奴はこんでええよ
選手会に始まって秋山にゴタゴタはもうたくさん
どうせ決勝のアメリカラウンドは客入りがスッカラカンのヘンな大会なんだし

そりゃ統一球で全然野球が変わったからな。
今じゃOPS0.8で超一流レベルだし。

中島がメジャー行かずに選ばれたとしたらどうすんだろうかね。
遊撃坂本、三塁orDH中島になるのかね?
セカンドで使うのはどちらも少々恐いし、かといってどちらかをベンチで腐らせるのはもったいないよな。

両方使うなら坂本ショートだな。
エラーは多いが、守備範囲広い。

捕手阿部、一塁おかわり、遊撃坂本、外野長野糸井
あと出るなら三塁中島ってところかね、今のところほぼ確定的なのは。
メジャー組は出れるかわからんしな。

キューバは元からメジャーリーガー出れないし
韓国も柳賢振がメジャー挑戦で出ないんだっけ
どこも厳しいね
中島が出ない場合の三塁って誰になんの？松田？

福留 カッス 城島 岩村 村田

前回はこんな偽物だらけでよく勝ったよ

セカンド候補のOPS

井口　　.727　（第1回WBC辞退）
松井稼　.720
田中賢　.713　（メジャー挑戦予定）
藤田　　.700
石川　　.693
井端　　.687　（目薬でドーピング違反の可能性）
浅村　　.683
田中浩　.677
銀次　　.672
藤村　　.595
本多　　.593

>>311
佑ちゃんは？

>>333
韓国はユンソクミンもメジャー志望でボラスが代理人で去年メジャー
挑戦寸前だった

浩二が監督の時点で日本も本気でないということを証明できた
ということは良かったと思う

日本だけが本気と言う馬鹿な意見に対して反論するために浩二を
監督にしたというのがNPBの意向

俺はベテラン、若手に拘らなくていいと思う
結局、プロが代表で出場する国際大会はWBCだけなんだから
先のことを考える必要はない
今良い選手だけを選ぶだけでいい

>>339
WBC不参加を強制した新井・稲葉・宮本はNPBで３割６分４０本以上でない限り
出てほしくない。　こいつらの顔見たくないからいらない

>>333
キューバはメジャーリーガーじゃなくて
投手と捕手が不人気ポジションで奪三振率が高い本格派投手がいないのがきつい
1回も2回も得点力は問題ないが、失点率が悪いし
代表主力クラスの亡命者はアレクセイ･ラミレス､モラレス､セスペデスぐらいだが
今の面子だとセスペデス以外は特に欲しいってほどでもないな
あと捕手のグランダルと投手力不足からチャップマンが欲しいぐらいか
日本代表がNPB限定で出す事に比べたら大した影響は出ない

>>333
今回はアメリカが勝つようになってるプロレスだろうから
国際大会で勝ってきた国、
日本とキューバ、韓国は悪役なんだよ

韓国に負けまくってるキューバに恐怖する自称野球通ｗ

球団社長ら、ダルの１年を絶賛「地位を確立」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121010/mlb12101008470002-n1.html
（ＷＢＣ）の選手派遣について、ダニエルズＧＭは「大会は支援するが、派遣は個々の選手の事情にもよる。
まだ議論していない」と明言しなかった。

和製大砲がいない
松井さんを呼ぶべきだな

イチロー出場辞退は確定事項

１　糸井
２　青木
３　中島
４　阿部
５　稲葉
６　中村
７　長野
８　坂本
９　本多

〇投手
ダルビッシュ、田中、黒田、前田健、館山、牧田、摂津、
内海、吉川、杉内、山口、大隣or森福

〇捕手
阿部、里崎、細川

〇内野手
中村、坂本、松田、中島or松井稼、田中賢or本多、T-岡田or稲葉or中田（外野も）

〇外野手
イチロー、青木、長野、糸井、内川（内野も）

山本浩二監督正式決定か。
貧乏くじをわざわざ引いたその勇気には脱帽。
でも本戦行きも危ないかもしれんなｗ

MLB野手は出ないなこりゃ、つーことで

8長野
9糸井
7チック
2阿部
6坂本
Dおかわり
5松田
4本多

まあ前回よりは打線強いな
前回より弱いとか言ってる池沼は池沼なのでスルーで

ファースト忘れとったわ
まあチビじゃない奴なら誰でもいいや

あと浅村は選ぶべきだな

>>343
日本だって韓国に何度も負けてるだろ
何言ってるんだか

>>348
ダル、青木、イチローは無い
中島、田中賢もメジャー移籍するんなら無い

個人的には、年齢的に黒田年齢的に可哀想だし出すなよｗって感じだけど、ピーコだし召集するんだろうな
NPB復帰なら呼ばれる、NYY残留なら拒否かな

てか、全体的に小粒だよね
捕手も阿部以外アレだし

松井「今回は出てやろうか？」

>>345 >>354
無所属でも出場可能なのか!?
多分、キャンプ時も無所属だったら、WBCどころじゃないと思うのだが(笑)

ＷＢＣアメリカ代表

1中マイク・トラウト(21)　　　　　　　.326 30本 83点 OPS.963　49盗
2指アンドリュー・マカッチェン(26) .327 31本 96点 OPS.953 20盗
3左ライアン・ブラウン(28) 　　 　 　.319 41本 112点 OPS.987 30盗
4捕バスター・ポージー(25) 　　　　.336 24本 103点 OPS.957
5一プリンス・フィルダー(28) 　　　 .313 30本 108点 OPS.940
6右マット・ケンプ(28) 　　　　　　　　.303 23本 69点 OPS.903
7三デビッド・ライト(30)　　　　　　　.306 21本 93点 OPS.883 15盗
8ニアーロン・ヒル(30).　　 　　 .302 26本 85点 OPS.882 14盗
9遊デレク・ジーター(38) 　　　　　 .315 15本 58点 OPS.791

投ジャスティン・バーランダー(29) 17-8 防2.64 238.1回 239K
投デビッド・プライス(27). 　　　　　 20-5 防2.56 211.0回 205K
投クレイトン・カーショウ(24) 　　　 14-9 防2.53 227.2回 229K
投R.A.ディッキー（37）　　　　 　　　20-6 防2.73　233.2回　230K
投クレイグ・キンブレル（24)　　　　42S　防1.01　62.2回　116K

>>355
WBCで各球団アピールさせてください

>>355
バーニーが当時無所属で出てたんじゃね？
てか松井さん、もうバットすら握ってないらしいよ

チンコは握ってるけどな

なんだ俺たちと一緒か

発表会なのに加藤か同席しないのはどういうことなの？
また逃げたのか？

ありえないだろ

今回はマー君がエース。　四番は阿部。それくらいで
良いんでは。別にベスト４に入らなくてもいいよ。

特に、韓国とはやる必要がない。あんな国とはやらない
方がいい。今回は特に何されるかわからんぞ。

>>361
？

http://mainichi.jp/sports/news/20121010k0000e050247000c.html
監督　山本浩二
投手総合：東尾　投手C：与田
野手総合：梨田　打撃C：立浪　内野守備：高代　外野守備：緒方

>>361
無能加藤コミッショナーもいたよ王と一緒に

>>361リンクは遠慮しとくが、ﾔﾎｰﾆｭｰｽに三人の写真有った

ﾕﾆﾎｰﾑ姿で王貞治特別顧問(右)､加藤良三ｺﾐｯｼｮﾅｰ(左)と握手するWBC日本代表の山本浩二監督=10日午後､東京都内のﾎﾃﾙ

チームとしてバシッ！としたユニホーム姿が早く見たい

>>364
NHKのMLB解説者枠で今回も与田が入っているなら、田澤は絶対代表に選ばれなくっちゃウソだ。

与田は自分で評論をやってる新聞で田澤はＷＢＣの秘密兵器と書いてたな当時はまだ自分がコーチをやるとは思ってないだろうし一般論とし言ったんだろうけど。

【悲報】WBCIの保険、MLB所属選手限定だった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1342846945/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/07/21(土) 14:02:25.14 ID:9b2LbciN
ソースは村田。日本企業から金吸い上げて保険代に使ってると言ってるかと思えばこれでは選手会も切れますわ

http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1237619594/
右太もも裏を痛め、侍ジャパンを離脱することになった村田だが、最大で４億円の
保険金が支払われることになる。金額はけがの程度によって変わってくるが、
４億円の内訳は選手個人に２億円、所属球団に２億円。

日本プロ野球組織(ＮＰＢ)があらかじめ傷害保険をかけた上で選手をＷＢＣに派遣していた。
大リーグ所属の選手はＷＢＣを取り仕切る運営会社が保険金をかけており、
日本の球団の選手より掛け金、保険金とも高額の選手が多い。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090321045.html




保険はメジャーのアメリカ人選手にしかかけられてないのに
何が保険だよwwww

日本人選手はNPBが独自で保険かけてただけなんだぞ

ニュース見たら、街の声とか拾ってるんだけど、出てくるの全員が老人。
しかも、口をそろえて「地味」とか言ってるし。
まあ、若いのにも聞いたんだろうけど、多分みんな知らないからボツになったんだろうな。
唯一の救いは、本人が喜んでやってることとコーチはまともっぽいことくらいか。

見た見た
広島の商店街みたいなところで白髪のジジイに聞いてたな
三連覇できなければ広島に全責任を押し付ける気なんだろうかトンキンメディアは

会見には山本氏のほか加藤良三コミッショナー、コミッショナー特別顧問を務めるソフトバンクの王貞治球団会長が出席。
山本氏は「３連覇を目指し、気持ちを一つにして頑張っていきたい」と抱負を述べ、コーチングスタッフもあわせて発表した。
また、王会長が侍ジャパン特別顧問に、巨人・原辰徳監督が同シニアアドバイザーに就任した。
　ＷＢＣのコーチ陣は次の通り。
▽投手総合コーチ　東尾修（６２）▽野手総合コーチ　梨田昌孝（５９）▽投手コーチ　与田剛（４６）▽打撃コーチ　立浪和義（４３）
▽内野守備走塁コーチ　高代延博（５８）▽外野守備走塁コーチ　緒方耕一（４４）


シニアの意味を確認してしまった
次回以降も、現役監督は辛いとかゴタゴタさせる気満々だな
それ以外は、まず応援！シリーズ後に期待する！！

どうせなら野村にさせてやったらよかったのに。
最後の花道に。

与田は何故いまだにＮＨＫの解説を首にならないの？
あんなハレンチなことをしといて

山本では3連覇は無いなー
メンバーも2連覇の勢いある選手が集まりそうにないし
基本、この手の大会は短期決戦に強さを引き出す監督ではないと
山本はリーグ優勝はあるけど、日本一は無いんだから
ＯＰの星野みたいに、3位にもなれない結果が目に浮かびそうｗ

たとえイチローが出てももりあがんねえだろ
松井が出るといえばもりあがんだけどこれは無理か

松井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９イチロー
８青　木
５中　島
Ｄ松　井
２阿　部
７内　川
３稲　葉
６坂　本
４川　崎
この打線が良いと思うけど
まあ山本浩二じゃ今回は予選通過も逃すかもしれない！
３連覇はまず無理だろう。　

来年は負けるの確定的
アメリカが勝たないと次の大会は無いだろう

MLBの選手は空気読んで出ないだろうな

コーチもしょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで立浪＆東尾なんｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？

梨田か東尾を監督に選んだほうがよかったかもな！

NPBの観客も減っているしやっぱり優勝目指すしかないやろ。
開幕直前だし敗退は白ける。
これ以上ＮＰＢの人気低迷を加速させるな。

韓国と一騎討ちなのに優勝がそんなにハードル高いとは思えない。

そりゃ今やってるメジャーのポストシーズン中止にしてWBC今から始めればアメリカに勝てるわけ無いが

先発投手は出ないだろうね。

田澤だす方法なら

松坂が東尾に自分は出れないが田澤がいます・・彼はすごいという

浩二が黒田に打診→拒否→田澤というのと対戦してヤンキース
打線でもあまり打てませんでしたと

紹介を受ければよい

打順考えるより負けた時の言い訳考えた方が良いな、今回は

野球ってのは投手がある程度は真剣に投げないと面白くも何とも無いからね。

ドミニカだってあのレッズのエースは絶対出てこないだろ。この前腰痛めて降板した

>>350
前回より打線は強いと思う人間が俺以外に１人いた。　貴重なお方だ

１番センター長野
２番ライト糸井　バントさせない２番
３番ショート坂本
４番サード松田
５番ファーストおかわり
６番DH内川
７番捕手阿部
８番レフト中田
９番セカンド浅村

この打順どうだ？？

右打者中心、２次ラウンド考えても打線中心でよいしAT＆T考えたら
右のほうが有利だと思う

投手編成
先発
マー君　前田　吉川
中継ぎ
摂津　成瀬　山口鉄　山口俊　能見　館山　田澤　平野　
抑え
上原　出てくるかもしれない

ダル・岩隈・黒田ははずし杉内も巨人移籍１年目の後で
疲労が抜けてるか微妙で外した。　代わりに３回くらいなら１４５キロ
出せる能見を選出

２回目のメンバーは世間でいうほど強いとは思わない

王、原の時ほどの期待感がまるで沸かない！
アメリカは名将トーリで日本は山本浩二ってｗｗ

ゴジラ松井が出場する可能性が微レ存･･･？

秀喜の方はさすがにないだろｗ
稼頭央はまだセカンドで可能性はあるが

ピーコジャパン決まっちゃったか

せめて北京の星野よりはマシであってほしいが。

１中　青木
２右　長野
３遊　坂本
４捕　阿部
５一　中村剛
６左　糸井
７指　内川
８三　松田
９二　田中浩

今期の成績からして本多は無理、田中賢は怪我があるから無理

>>392
原も始まる前はぼろ糞にいわれてたような気が

野村か落合にしろって

>>396
梨田・東尾・高代がいるから大丈夫では？？

＞原は日本一、短期決戦の実績があったからな！
それに比べて山本浩二はＢクラスほとんどで優勝１回のみ。
おまけに７年のブランクもあるしｗｗ

398＞原は日本一、短期決戦での実績があったからな！
それに比べて山本浩二はＢクラスほとんどで優勝１回のみ。
おまけに７年のブランクもあるしｗｗ

抑え誰っすか？
あと左Pって必要なの？教えてエロい人

出てくれるなら抑えは上原で。
左右セットアッパーに山口鉄、摂津で。

>>390
上原、新たな契約先でのシーズンのための準備(＝スプリングトレーニング)を優先させるんじゃないかなあ。
斎藤隆の方が現実味高かったりして。

>>399
広島だからねBクラス。　９１年のシリーズは圧倒的不利と言われながら
３勝したんだよね

星野が逆指名とかFA導入以後の中日でBクラスが２回あるほうが問題

上原がだめなら
抑えは田澤純一しかいない

左右
平野　山口鉄

中継ぎ起用だが山口俊がメジャーのボールとマウンドに合いそう
俺だけが買ってると思うが

404>まー星野より選手を上手く束ねて、適材適所に起用してくれればいいが。

道新スポーツによると、日本ハム・田中賢介は10月末に宮崎フェニックスリーグの
最後の5試合に出場予定。チームが日本一になった場合。アジアシリーズには間に合う予定

>>406
星野は勝つよりも思いで作り

今回は梨田・東尾・高代と中心コーチはパリーグに精通してる奴を
選んでるし。　まともでは？？　王の意向も半分あるとみてるが

星野的人事すれば投手コーチ池谷・水野　打撃コーチ小早川　梨田ではなく
達川　
だったと思う

>>406
大きい記事ではないが巨人の橋上がスコアラーで入閣らしいよ

ＷＢＣ日本代表監督に就任した山本浩二監督は今季途中にレイズを戦力外となった
松井秀喜について「実績を残した選手。動向は気にしている」と話した。
ヤンキース時代にはワールドシリーズ制覇にも貢献し、経験豊富な３８歳を監督も興味を持って見守っている。　
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121010-1030775.html

勝負強さ、確実性、機動力でメンバー構成をしてほしいが。
一発長打はあるが脆い選手は短期では期待できない。

松井は浪人中なんだから11月のキューバ戦にも使ってみたら

打率は変動が大きいので>>335の選手のIsoD+IsoPの数値を抽出してみた
井口はないとしたら浅村のスタメンセカンドが一番いいかな

井口　　.216
浅村　　.193
松井稼　.187
田中浩　.130
石川　　.122
井端　　.119
田中賢　.113
銀次　　.112
本多　　.101
藤村　　.090
藤田　　.084

（参照）
上本　　.171
根元　　.159

>>411
１人・２人は必要だよ。　特に２次まではドームラウンドだし

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/10/kiji/K20121010004301660.html

これ見て思うのは新井っていったい何者なの？？　１人で不参加と言いやがぅって

責任とって引退してほしい　

皆口をそろえて田澤田澤言うけど
殆ど経験ないのに大一番の抑えを任せるってありえなくね？

抑えは岩瀬か森福

中日ファンじゃないけど平田を見てみたい

コーチ陣も梨田、東尾じゃ終わってんだろ

なんで野球解説者の立浪和義が日本代表の打撃コーチに入ってるんだ？？

12球団から１人は選ばれるしファンの考える俺の最強チームみたいな選考にはならないな ぶっちゃけヤクルト.西武.中日.阪神.オリックス.ＤｅＮＡ.ロッテは必要ないけどね。

>>421
ヤクルト・阪神・中日は選びたい奴０

宮本とおあ新井とか参加に反対してたやつが所属してるし見せしめの
ために選ばない方が良い

>>416
田澤より良い中継ぎは上原しか日本人ではいない

メジャーで様々な経験をしてるこれが大舞台

NPB以外からはイチローだけでいい
あとは全てNPBの選手達がいい

田沢は今年絶好調に見えるが何が不満なのか

怪我抜きで考えると田澤は浅尾と山口のちょっと下ぐらいのランク
リリーフ適性のあるマーよりはっきり下のポジやな

メジャー行ったらみんな防御率悪くなってるからな。
統一球で投げてる選手より、メジャーで結果出してる選手の方が信頼できる。

>>426
田澤の速球は浅尾より速いしスプリットも９１マイルで空振りとれるし
制球も良い

田澤より上の日本人リリーフ投手はいないって

フォーシームだけなら日本人でNO１だと思う田澤

>>416
NPB投手がメジャーリーガーと対戦する際のリスクの方が危険でしょ

今の日本は新人が防御率1点台だせる世界だからな。
浅尾や山口は統一球前から実績があるからいいけど。

田澤
批判されてもメジャー行きの拘った精神力がジャパンには必要

ダルや青木抜きならなおさらほしい

前回は各チームから１人は選ぶようにしてたね
今回はどうなるのか

>>433
第1回も第2回もそんなことしてない

怖い野球応援団 〜 応援団に暴力団が！ - netwave.or.jp
http://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto315.htm

プロ野球球団の私設応援団はヤクザ
http://unkar.org/r/news/1204415970

【野球】 東京ドームなどで暴行、巨人軍の私設応援団3人逮捕
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1067354257/

阪神応援団会長ら逮捕 暴行法違反の疑いで兵庫県警
http://mimizun.com/log/2ch/base/1067576090/

イチロー青木ダル黒田とかほぼ100%出ない
MLB1割の劣化松井なんて恐らく見れたもんじゃねえし、今回は本当に野手はNPBで戦う事になりそうだ

>>434
第二回のときは中日以外は各球団から最低１人は選ばれてなかったっけ？
記憶違いならスマン

黒田、上原は年齢的にマジで勘弁してくれ、そもそも契約がどうなってるかすら判らんし
ダルと田澤は勝負の年になるのでやっぱり止めて、仕上げなきゃならん時期を台無しにしないで

NPBが出場を決めたのだから、NPBだけで何とかしてくれ
どうしてもってんなら松坂と松井呼んでくれ、本人等も望んでるよ

田澤とかＮＰＢがどの面下げて選ぶんだよ、メジャー組は出なくて良いよ
特にピッチャーは酷だわ、話題性なら松坂松井のポンコツ組でいいんじゃね

だよな田沢とか知らん選手だしても応援する気にもなれん
黒田はポカが多い印象、ＭＬＢから呼ぶならこの程度じゃ困る

後、中日の選手も選んではダメ

NPBファンって器が小さいのね

上原は呼ばれたら出たいってブログのコメントに書いてあったぞ
呼んでやれよｗ

>>413
セカンドは小粒が多いから、走力も考慮してRC27で比較するといいと思うんだ。

二塁手RC27比較

田中賢4.81　（31）
井口　4.73　（38）
石川　4.21　（26）
銀次　3.98　（24）
田中浩3.89　（30）
浅村　3.79　（22）
本多　3.26　（28）
内村　3.22　（26）
平野　3.12　（33）
荒木　2.93　（35）
藤村　2.84　（23）
後藤　2.60　（34）
菊地　1.99　（22）

田中賢が無理とすると、
経験と年齢を考えるとやはり田中浩かなあ。

>>443
なぜ石川内野手をスルー？

>>437
実際は知らんが制限は無かった
各球団から2名づつの制限あったのはアテネ五輪

>>445
横槍だが何となく混同してたな

今回のユニかっこいいね
坂本あたり似合いそう

>>445
ああ、確かに制限はなかったね
スマン、言い方がまぎらわしかっわ
ＮＰＢ一体となってっていう原の考えで選考したんだったけ？

捕：阿部（巨）
一：中村（西）
二：田中（日）
三：中島（西）
遊：坂本（巨）
左：長野（巨）
中：大島（中）
右：糸井（日）
指：角中（ロ）

一体で均等に選ぶとかはやめてほしい

前回は崖っぷちだからマジでやっただけ
今回は阪神広島楽天読売中日からよく選ぶだろう星野ラインだよ

1（左）青木
2（中）糸井
3（遊）坂本
4（指）阿部
5（一）T-岡田（対左:中村剛）
6（三）松田
7（右）イチロー（対左:長野）
8（二）本多
9（捕）石原（先発:黒田、前田健）、鶴岡（先発:ダルビッシュ）

先発　黒田、前田健、ダルビッシュ

投　手　ダルビッシュ　黒　田　岩　隈　杉　内　田　中　前　田　内　海
　　　　吉　川か大　隣　牧　田　浅　尾か田澤　山　口　摂　津　上　原
捕　手　阿　部　里　崎　谷　繁か相　川
内野手　中　島　坂　本　稲　葉　松　田　中村剛　川崎
外野手　イチロー　松井秀　青　木　内川　長野　Ｔ−岡田　糸井か大島　

ｇｇ

MLB日本人、出場辞退組。
イチロー、ダルビッシュ、黒田、青木。（松井さん）


MLB日本人、出場組。
福留、西岡。

残念だがWBCで出場するのは福留と西岡だけw　
これが現実だ

ｔｔｔ

いつも思うけど、帽子にJAPANとか書かなくていいから日の丸でも一つ
つけとけばいいんだよ。

いちろー

今回はアメリカに譲っときゃいいんだよ
優勝したらさすがにアメリカ国内でも認知されるだろ？
そしたら次ある程度盛り上がるだろうからこっちもまた本気だしゃいい
まぁ4年後だとNPB組みなんか今でも安部と坂本しか知らんからみないと思うけど

絶対にアメリカには優勝させてはいけない
今の態度で優勝したらずっと変わらなくなる

【出場不透明者リスト】※随時追加編集どうぞ

・ダルビッシュ　　　※MLB2年目、チーム新エースの立場等から負担回避か
・イチロー　　　　　 ※契約切れに付き2013所属未定、NYY延長としても2年目＋NYYの球団体質
・黒田　　　　　　　　※契約切れ、延長してのNYY残留の場合、上記と同理由＋過去に辞退経験あり
・青木　　　　　　　　※MLB2年目、すでにチーム首脳が難色を示すコメント
・岩隈　　　　　　　　※MLB2年目、後半やっと確立した先発ローテの座を危うくする選択は難しい
・上原　　　　　　　　※チームの態度は不明、ダルのスケープゴートにOKもらえる可能性もあるか。
・田沢　　　　　　　　※新体制のBOSがどう判断するかと、NPBとしこりを残した過去をNPBがどう判断するか。
・松井　　　　　　　　※所属先が未定、MLB所属（マイナー・浪人含め）ならスタメンを掛けたキャンプとなる。過去に2度辞退
　　　　　　　　　　　　　NPB早期決定の場合のみ、一応は可能となるか。

・中島　　　　　　　　※海外FAでMLB挑戦の可能性大
・田中　　　　　　　　※同上
・藤川　　　　　　　　※同上

・宮本　　　　　　　　※代表引退宣言済み


とりあえず、出れる状態であれば選ばれそうで、現時点で辞退濃厚が推測できる選手のみ
そもそも選ばれる可能性のなさそうなレベルの人は除外。
メンバー予想する人は、これらは省いて考えた方が現実的なんじゃないかな

佑ちゃんはもう絶対チャンスないんですか？

>>461
来年の所属先が分からないと何とも言えない連中が多いな

>>459
アメリカは野球に限らず、国際試合が盛り上がらないだろ

>>460
韓国とアメリカには世界一にさせたくない
かと言って日本がまたも世界一になるのも白けムードになるだけ
そうなると屈指の野球人気大国だが五輪廃止で国際試合の価値が大きく落ち、
ＷＢＣでも２回とも優勝を逃し、人気低迷気味らしいキューバが
世界一になるのがベストだな

立浪がIt's　gonna happen選出しそうな気がする

>>464
そこで挙がる韓国は単にお前が嫌いなだけだろ

佑ちゃんがいれば何とかしてくれる気がする
佑ちゃん→マー君の継投は世界一だ

こんな大会でどうして盛り上がるのか?

只の、余興。

ただの余興だけど
フィギュアスケートとかでも盛り上がるだろ？

アメリカ人の関心は、
バスケ全米大学選手権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣ

ヨーロッパ最強のオランダが優勝すればいい

アメリカ人はオリンピックにも無関心らしいからな

斎藤　キューバ戦で侍ジャパン入り！「日の丸は誇り」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/11/kiji/K20121011004304800.html


日本ハムからは斎藤もキューバ戦で侍ジャパン入りする。斎藤は今季、開幕投手を務めながら５勝８敗。

成績不振から約２カ月間の２軍生活も経験した。ＣＳでの先発枠入りを懸けた今季レギュラーシーズン最終戦となった５日の楽天戦（札幌ドーム）で５回途中６失点。現在は宮崎で開催されている秋季教育リーグに参加している。中田同様に、今年３月に続く代表入り

なんで確定した事になってるんだよｗｗｗ

練習試合だし、思いのほか良い選手が参加しないアンケート結果だったんだろうな
無理を通すわけでもない山本、去年の上司の梨田、気の短い東尾
心配せんでも本戦ではいないよ

>>475
逆に打たれれば本番で選ばないから好都合

何をそんなに力んどるん

松井召集もとかあるし
斉藤とあわせて
WBCって日本では真剣勝負じゃなくて
ただの人気取りのイベントになったな

オールスターは近年もう完全にイベントだが

>>478
日本も本気でないことを証明しようとしてるのでは？？　日本だけが
本気と言うマスコミやアンチに反論しようとしてる

悪いのはアンチとマスコミ

ぶっちゃけＮＰＢはメジャーより実力がかなり低いのはわかってるからな

こういうことでは？？

報道陣：松井はどうですか
いらないとは言えず
浩二：召集するかもとコメント

新聞記事：松井召集と出てる

松井本音：俺はチーム探しするから暇ないと拒否これが現実
　　　

今年はメジャーリーガー無しで戦うことになりそうだね

立浪が打撃コーチで大丈夫かな

立浪は違和感あるな
ただし、立浪はバカだから選手に言いたいことが伝わらず、よって害はない

ＷＢＣの打撃コーチの仕事ってどんな仕事？

【出場不透明者リスト】※随時追加編集どうぞ

・ダルビッシュ　　　※MLB2年目、チーム新エースの立場等から負担回避か
・イチロー　　　　　 ※契約切れに付き2013所属未定、NYY延長としても2年目＋NYYの球団体質
・黒田　　　　　　　　※契約切れ、延長してのNYY残留の場合、上記と同理由＋過去に辞退経験あり
・青木　　　　　　　　※MLB2年目、すでにチーム首脳が難色を示すコメント
・岩隈　　　　　　　　※契約切れ、OP行使延長濃厚もMLB2年目、後半やっと確立した先発ローテの座を危うくする選択は難しい
・上原　　　　　　　　※契約切れ、OP行使延長濃厚もチームの態度は不明、ダルのスケープゴートにOKもらえる可能性もあるか。
・田沢　　　　　　　　※新体制のBOSがどう判断するかと、NPBとしこりを残した過去をNPBがどう判断するか。
・川崎　　　　　　　　※契約切れ、OP行使の可能性は低く、日本出戻りなら参加の可能性大か？MLB残留なら余裕なし
・松井　　　　　　　　※所属先が未定、MLB所属（マイナー・浪人含め）ならスタメンを掛けたキャンプとなる。過去に2度辞退
　　　　　　　　　　　　　NPB早期決定の場合のみ、一応は可能となるか。

・中島　　　　　　　　※海外FAでMLB挑戦の可能性大
・田中　　　　　　　　※同上
・藤川　　　　　　　　※同上

・浅尾　　　　　　　　※今季長期休養、来期は再起を掛けるシーズン
・金子　　　　　　　　※同上

出れる状態であれば選ばれそうで、現時点で辞退濃厚が推測できる選手のみ
そもそも選ばれる可能性のなさそうなレベルの人は除外。

>>485
現実的には、スコアラーが血眼になって持ってきた各国のデータを元に
打撃のテーマや狙い球のアドバイス等をしたりじゃないかな。
合宿中などもアドバイスは多少あるだろうけど、あくまで調整の手伝い位のレベル

あとは試合に際して、例えば自己中なプレイヤー等にチームバッティングを理解して
実践させられるか（バントとか進塁打、犠打）を説けるか（舐められずに）

>>475
むしろサッカーと違ってこんな他国との練習試合なんかめったにないのに
本戦で絶対にない斎藤に枠を費やすことが無駄だと思うのだが。
選ばれもしないゴミに何で気を使ってるのかね。

>>466
別にそこまで嫌いではないけど
韓国が世界一になれば
韓国野球は日本野球を超えたとか騒ぎ出しそうなところがあるからな
日本で野手は2人以外まともに通用していて投手も活躍したのリリーフだけなのに
最近は絶滅気味の｢NPBはMLBよりレベルが高い｣とかいってた情弱NPB厨みたいに

通用していて→通用していなくて

>>487
自己中のプレイヤーって誰みたいなの？
打撃力があって普段バントや進塁打をしないような打者に
強要する事こそ自己中監督がする事だろ
(イチローみたいに俊足でバント安打が狙える打者は別)
そんな事をするぐらいならしっかりスイングさせた方が良いし

>>489
互角か、少しNPBの方が高いぐらいだろ。個人の能力じゃなくてチームとしての強さな。

>>488
まあシーズン終了直後で体のケアとかの問題もあるし
逆に言えば本当にボコスカ打たれてる斎藤の名前があがってんなら
栗山は斎藤はどうでもいいって思ってるって事かもしれんが

韓国だけには勝ってくれ

>>492
個人の成績が平凡なチームがチームとして強くなったりしないだろ
ほぼイコールだよ
野球で強いチームは個々も良い成績を残している

>>483
立浪のバッティング理論は超一流。
技術的なことはすべて分かってるよ。
彼の解説聞いてたら分かるだろ。

本当にトップクラスを集めたら「メジャーリーグ」は最強だろうけど
分散しちゃってるし、チームによって穴もあるからね
まあ国別だからまた話が変わってくるが

実力で劣ってるのは百も承知だけど勝負事だしやってみないとワカランっしょ＞メジャー相手

あと打線、前回より弱い？
前回だって4番固定できずに苦しんでいたでしょ
そこで打ってた中島が出ないのは痛いけど

まさかと思ってたけどセカンド稼頭央ある？歳だしアクシデントが怖いけど

>>491
例えばって書いてるでしょ。
ついでにいえば、それを強要じゃなく、理解させて実践させるって言ってるわけだ。
強要と取られるのはダメは指揮官でありコーチ
納得させて率先させてうまく行動させるのが、良い指揮官やコーチなんじゃないか
こんな短期間の括りで技術的な部分はあまり関係ないしね。

松井、斉藤を呼ぶとか
こんなことやってるから野球ファンが減るんだよ
参加問題、監督人事と併せ
世間の人は笑ってるぜ
プロで好成績出したことがない選手と
無所属で成績不振のため解雇されて現在バットすら握ってない選手を招集ｗ

つうか短期決戦だから調子や運で弱者が勝つこともあるだけだろ。
ベイスだって一年やってりゃ上位チームに勝ち越すカードが
あるわ。

いちいち飛ばし記事に反応してどうすんの
まずは監督コーチ会議で45名候補が発表されるってのが
前回の流れだったけど、今回は11月の親善試合があるから
いきなり暫定の20数名だろうが、それが発表されたら反応しなよ。

少なくともその時点では、>>486このリストにある来季所属未定の人（契約切れる人）
この人達は１００％呼ばれない、NPBの若手中心のラインナップになる
11月なんて今年フル回転した投手は肩休めのオーバーホール入ってる（CSじゃないチームの投手）
そんな主力投手に11月の無意味な親善試合の為に調整させる事はしないし
ある意味斎藤は正しい選択かもしれないよ。
代表が確定してなくて、無理させても平気そうなのを投げさせる筈

田中とか前田が11月に投げる事はないでしょ

メンバー的には秋季キャンプ参加選手＋日本シリーズ参加選手になるのかな。

別に代表のコーチは一流選手の集まりでコーチが選手に技術を教える場ではないからね 別に今までのＷＢＣもペナントレースと違ってコーチは誰でも優勝できた。

先発
黒田、ダル、杉内、岩隈、前田

中継
摂津、上原、山口、岡島、森福

抑え
田中

上原はもう出ないんだっけ

>>506
上原はWBCはアメリカで盛り上がってないって言ってたからな。
イチローみたいに道化師になるつもりはないんじゃないの。

館山は選ばれないかな?
夏場以降は血行障害の手術の影響もなくなったみたいで鬼のようなピッチングしてるけど。
サイドスローだし実績もある投手だからリリーフで連れて行っても面白いと思うんだが。

青木7
イチロー9
阿部2
中田DH
中村剛3
糸井8
坂本6
松田5
本多4

鶴岡 嶋 炭谷
内川 川端(ヤ) 川崎
長野 松井秀 角中

ダルビッシュ 杉内 黒田 岩隈 田中将
摂津 前田健 内海 斎藤(日)
田沢 森福 西村 益田 山口 牧田

コメントや記事を真に受けてみた
中島はメジャーだろうから除外

阿部ってキャッチャーできるんかいな

>>506
>>309にある通り
時々、誘われたら出たいと言っている。

代表引退示唆みたいな事が昔あったけど
まあ出るんなら頑張って欲しい

長野８
糸井９
坂本６
おかわり３
阿部２
松田５
内川DH
中田７
田中浩４

メジャー組とメジャー挑戦組(おそらく)を除いて考えてみた。こんな感じかね?

最後は中田の所が大島とかになるんでは
どの選手のタイプで組むかは首脳陣次第だろうけどさ

>>513
そうか、大島もいたね。
国際試合だとアベレージタイプの方が活躍する気もするし大島かもね。
ただ一発も魅力的ではあるし、まぁ監督次第か

>>443
楽天の藤田は？

９イチロー
８青　木
７内　川
２阿　部
５中　島
Ｄ中村剛　中　田
３稲　葉
６坂　本
４川　崎

上原はブログで呼ばれたら出たいっていってた

↑
本当の情報かね？上原出れるならもちろんメンバー入りだろう

WBCで通用しないバッター　坂本、おかわり、阿部、中田
WBCで通用するバッター　　長野、松田、内川、糸井、稲葉

楽天の聖澤諒（外野手）も選考に入れて下さいｗ
盗塁王です（54盗塁）

浩二「短期決戦だから１点の勝負になる」

経験上はそうだけど、なぜ短期決戦だとそうなるのか
理屈がわからない。単にシーズン前だから打者の目が慣れてないのでは？

NYYの球団体質？
NYYは公式に、選手に辞退しろといったことはない。
となっているが？

ヤクがバレるからそういうことにしてるだけでしょ

今回はアジアやキューバのチームには辞退を促してるだろう
アメリカに勝たせるためのプロレスだろ

>>514
むしろ逆
韓国が短期決戦で強いのは狙い球だけを絞って強振して､狙い球以外は待球するスタイルだから
2回の日本みたいに当てる事重視の長打軽視で得点率が良くなかった打線とは対照的
1回の長打が多かった打線の方が良かった
ウルティアもイチローも青木も大して成績良くない
大会で大活躍しているのはセペダ､アダム･ダン､セスペデス､チッパー･ジョーンズのような
狙い打ちをするようなのや、四球をよく選ぶパワーヒッタータイプな

監督連中も選手も乗り気じゃないのは
今回は勝っちゃいけない大会だからだよ
貧乏くじ引きたくないもんな
脳天気な若い選手は参加したいんだろうが

>>519
WBCで通用しないバッター　坂本、
WBCで通用するバッター　　長野、松田、内川、糸井、稲葉、おかわり、阿部、中田

青木の代表入りは無理じゃないか？

おいおいヤフーの記事なんだよ。
頼むから斉藤はやめてくれ。試合放棄する気かよ。

阿部は前回ダメだったし４番任される可能性大だから
戦犯の第一候補になるな

>>529
だって勝つ気ないだろ。本番は藤浪とか選ぶかもよ

前回は、監督人事から
イチローの発言なんかがあって盛り上がってたけど
今回は、世間の人冷めてるよね
この４年間で相当野球に関心ある人減ったんだろうな
合宿から球場満員、視聴率３０％
まず望めない
マスコミが松井出場で大騒ぎしてるけど、空騒ぎすぎて失笑もの

野球を盛り下げようとしてるとしか思えんな
イミフな統一球導入からイミフな判定、采配

最初からイミフな選手選考するだろうなし

NPBまら田中、前田、攝津あたりの3本柱、メジャー組が出れるなら
ダル、黒田、岩隈

いきなり斎藤ワロタｗ　あの辛抱い栗山があっさり2軍に落とした斎藤が日本代表ｗｗ

だから浩二だけはやめろとあれほど

>>535
ファンが望んでいるわけでないのにファンも喜ぶとか理由にしちゃんうんだよ。
NPBは腐っている。
こんななら主力は辞退続出で一軍半の若手中心で選んだ方がマシだな。
堂林とか笑かしてくれた方がいいわ。

斎藤？いいじゃないか（笑）

野球ファンを馬鹿にしてるだけだから（大笑）

青木岩隈黒田ダルは出られないんじゃないか
そうなるとかなり厳しい。
お願いだから斉藤はやめて・・・。

ニ　浅村　
右　荒波
中　秋山
左　中田
一　川端
三　堂林
指　西川
遊　今宮
捕　炭谷

どうせならこんなんで出てくれた方がいいな

つうかダルのファンも岩隈のファンもWBCの出場なんて願ってないだろ
どっちも来シーズンが正念場なんだから。そこで結果出せなかったらキャリアにかなり響く

>>540
響くどころじゃねー、頼むから出るな呼ぶなと言いたい
独断で出場決めたNPBからなら斎藤だろうが何だろうが幾らでも呼べばいいし、
MLB履歴が必要なら松井＆松坂でいいだろ
シーズンに向けてマジで仕上げなきゃならん無関係のMLB選手の邪魔してどうする

サッカーのワールドカップのように活躍するとネームバリューが上がって
契約が良くなっていくようにならんとダメだろうな
それにはアメリカに勝たせて盛り上げたいんだろうよ

斎藤ってメジャー呼べない１１月だけでしょ

巨人の二軍にいっぱい斎藤より使えそうなのがいるじゃん。野間口とかｗ

貴重な合同での練習試合に、
本番で絶対に起用されないであろう選手を使うと
味方チームで不和が生じると思うよ。
ＷＢＣ初の前田健とか有望な新人を使うべきだよ。

松井は心身ボロボロで案外根性ねえから出ないだろうｗ
ただ斎藤はアホだから喜んで出場するし、まぐれで抑えでもしたら本戦でも呼ぶという罰ゲーム

巨人　宮国　　　　　　　ハム　　斎藤
中日　武藤　　　　　　　西武　　大石
ヤクルト　日高　　　　　SB　　武田
広島　　福井　　　　　　楽天　辛島
阪神　歳内　　　　　　　ロッテ　藤岡
Dena　加賀美　　　　　オリ　　井川（リーダー）

ピッチャーはこんな人選でいいよ

出場選手の正式発表はいつですか？

>>548
出場候補者名簿提出が12月8日。
出場選手発表は2月3週くらいじゃないの。代表キャンプ明けに決めるから。

何度も既出だけど、11月に本戦で使うような選手(特にP)使わねーでショ
壊す気ですかい
特に用がないなら休ませなきゃ
斎藤あたりは実力若さを考えたら11月に投げさすにはちょうどいいクラスだと思う

8長野
9糸井
6坂本
7中田
3岡田
D内川
5堂林
2嶋
4藤村

キューバ戦こんな感じ？
つーか斎藤選出でなんでこんな発狂してんの？
やっぱNPB信者って基地外だわ
こんなファンばっかだから発展しないんだろうなこのリーグ

斉藤は客寄せパンダってことか

>>549
ありがとん

一応5つ勝ってる
一年フルで働いていないし若いしまだ余力あるであろう、むしろ経験積むべきだろ状態

斎藤は11月に投げさすにはぴったり(客寄せは・・あるかも)
他にこんな条件満たしてるようなのは・・楽天の塩見とか

山本浩二って時点で不安だったがやっぱりなぁ･･･
中田はまだしも松井秀やハンカチて
ほんとに今の野球見てますかって人選　アカン

薄っぺらい営業担当がいるんでないのか？
ゴリ押しだろ

7 青木　　 坂口
6 坂本　　 鳥谷
8 糸井　　 岡田
3 内川　　 中村
2 阿部　　 嶋
5 中島　　 松田
D T-岡田　松井　
9 長野　　 イチロー
4 田中　　 片岡

ダル
黒田
吉見

野村
摂津
吉川
杉内

森福
山口
牧田
益田
浅尾

制球力を重視して、絶対的安定性と実績。
それと初見では攻略が難しい投手をピックアップ

俺は投手はとりあえず三振取れるのをかき集めて欲しいかな　アメリカ行ったら天然芝で試合するから内野がポロポロするかもしれないってことで
吉見ぐらいの安定感を持ってれば三振は取れなくてもいいと思うけど

　　　　FIP　　　　　　　　WHIP
杉内　2.33（リーグ1位）　0.98（リーグ1位）
前田　2.60（リーグ2位）　0.99（リーグ2位）
能見　2.86（リーグ3位）　1.07（リーグ4位）

　　　　FIP　　　　　　　　WHIP
吉川　2.58（リーグ2位）　0.88（リーグ1位）
田中　1.83（リーグ1位）　1.03（リーグ5位）
岸　　2.85（リーグ4位）　0.96（リーグ2位）

FIP WHIPともにリーグベスト5に入っている先発投手

奪三振率が高い投手は短期決戦で活躍しやすいからな
初見で打つのは難しい

>>551
そりゃ発狂もするだろ。明らかに実力不相応な感じしかしないし。
ただでさえOP戦フルボッコ→開幕投手→シーズンブルボッコ→AS1位選出→ASフルボッコ→二軍落ちブルボッコ→優勝に合わせて昇格→その後の先発でフルボッコと
フルボッコ続きなのに優遇されてるしもううんざり状態だし。
今期パの先発投手の中ではダントツのクソっぷりを発揮した斎藤なら他に呼ぶ奴はいる。
客寄せにしてももはや客寄せ能力などないに等しいし。

投手は合うあわないがでかいな。

コントロール悪い奴は高確率でアウト

先発→ダルビッシュ　田中　岩隈　杉内　内海　黒田
中継ぎ→　吉見　山口鉄　摂津　牧田　岡島　藤川　
抑え→上原
捕手→阿部　相川　細川
内野手→中村　川崎　　松田　　本多　畠山　　中島　鳥谷
外野手→イチロー　青木　福留　　内川　　DH松井


もうこれにしろ

福留は控え、代打としていれとけ。一発の実績のある奴はいた方がいい。代打としては福留以上の打者はいない。もうこれが最後だから松井もいれないといけない。
同様に松井も代打としては一発があるから期待できる。

実績ある経験者は優先しとけ　川崎もいた方がチームの雰囲気がいい、雰囲気って大事だぞ


何が坂本だ前田だ
そんな雑魚どもは邪魔になるから
無理なんだよ
雑魚専とCSで巨人を避けて裏ローテとあたってるだけのゴミカスは通用しない
オールスターでも台湾戦も大舞台に弱い

もうこれにしろ

と言ってもほとんどのメジャーの選手は出ない

WBCは球数制限があるから
ピッチャーはいくらいてもいいわ
その日の調子や相手によって使い分けの選択肢があればあるほどいい

野手は試合に出れる選手は限られてくるから
このぐらいでいい。
まず、外野はイチローを外野１枠で全試合全打席プレーさせるのは確定してるから

あと、福留は調子が良ければレギュラーとしても十分、外野全部できるし
代打としてもホームラン期待できるから絶対に入れとけって

斎藤の場合オールスターで１位になっちゃったのも一つの原因
選ぶ（ごり押ししたい）側からしたらこれが大きな根拠になる

ヤンキースのマイナーでクビになった福留が日本最高レベルの外野手なんだ

球威もないし、コントロールもない。
球の切れもない。思い切りもない。

この状態でどうやって使うのさ。イジメに近いぞ。

先発→ダルビッシュ　田中　岩隈　杉内　内海　黒田
中継ぎ→　吉見　山口鉄　摂津　　岡島　藤川　
抑え→上原
捕手→阿部　相川　細川
内野手→中村　川崎　　松田　　本多　畠山　　中島　田中浩
外野手→イチロー　青木　福留　　内川　　稲葉　DH松井


セカンドの方が手薄だから田中浩の方が使い勝手がいいか
内野の優先順位は次は鳥谷か井口
坂本なんてオールスターもダメ、国際試合（台湾戦など）もダメ臭がするし無理、CSの弊害で巨人回避で裏ローテの雑魚ピッチャーが当たりまくってるから
それにいいピッチャーはみんなメジャー、セ・リーグは巨人以外にもういいピッチャーいないから今の坂本の成績なんて当てにならんよ

前田も１２球団1弱い横浜にカモられる雑魚だからいらん

稲葉忘れてた

>>567
つか、仮に斎藤だして抑えたらいいけど間違ってキューバにめった打ちくらったらどうすんのかね。
スポンサーもろくに集まってないのが現状なのに北京の時みたいにその前哨戦でフルボッコにされたら金なんて集まってこないぞ。
そもそもこんなショーまがいのことしてりゃそりゃだれも参加したがらんわ。

今年は糸井嘉男がいるからな

松井は出なけりゃまた叩かれるだろうし
出たら出たでボロクソに叩かれるだろうし大変だな

>>568
イチローが活躍して出番がなくなったからだろ
ヤンキース傘下では打席数少ないけど総合打撃指標は普通に平均以上だし
日本に来てる助っ人外国人のほとんどが３Ａでタイトル争いしている連中
ベテランは３Ａでどんなに成績を残してもメジャーで通用しなかったり､需要がなければ不要

こんな罰ゲーム、誰も出たくないだろｗ
山本浩二は凄いＭに違いないｗ
ダルや岩隈は出たら選手生命終わりになるぞｗ

山本浩二は星野に勝ったと思ってすでに満足してる

ダルは今年肩やら首やら痛めて数回ローテ飛ばしてるわけだし
来年一年間ローテ守ろうと思ったらWBC出てる場合じゃないだろうなあ

>>570
ダル、岩隈、上原,、青木、イチローは無いわ。黒田もMLB残留なら参加は無いさ
藤川、中島、書かれてないけど田中賢、鳥谷あたりもメジャー逝きなら参加は無い。チームに慣れる事の方が先だし

日本のエース斎藤参加で次のWBCは勝ったも同然だな


日本ハムからは斎藤もキューバ戦で侍ジャパン入りする。斎藤は今季、開幕投手を務めながら５勝８敗。

成績不振から約２カ月間の２軍生活も経験した。ＣＳでの先発枠入りを懸けた今季レギュラーシーズン最終戦となった５日の楽天戦（札幌ドーム）で５回途中６失点。
現在は宮崎で開催されている秋季教育リーグに参加している。中田同様に、今年３月に続く代表入り。
「日の丸を背負ってプレーできるのは本当に誇りに思う。もっと力をつけて本当の世界大会で必要とされる選手になりたい」と話してきた右腕にとっては、自身の来季に向けた大事な一戦となる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/11/kiji/K20121011004304800.html

まあこんなとこか国内組だと

外野　　糸井　長野　稲葉　栗山　
内野　　松田　中島　坂本　　鳥谷
捕手　阿部

打撃指標だと今シーズXR27で6.00超えたの下の4人だけか
阿部
長野
糸井
中島

他国みたいにMLB所属でも肩慣らし投球なら良いんだが、日本はマジで投げなきゃならんだろ

ダルが出れば来シーズンは当然影響する。

そもそもイチローもダルビッシュも前回結果残してないだろ
必要な選手でもない

>>582
精神的支柱としてイチローは欲しいわ。
ダルだって前回とは立場が違うからどうなるかわからん。
まあ、シーズンに専念してほしいけどさ。メジャー組は。

ダルの今シーズンの後半をみれば、むちゃくちゃ向こうのボールに適応してるとしか
言わざるを得ない。

盆以降の被OPSが全投手中圧倒的な低さを記録してる。

ピーコジャパンじゃダメだろ

>>550
同意。　アテネの時はシーズン中だが岩瀬とか見せたくないとかでアマの
投手入れたりしてた。　

野手は別として投手は代表初めての奴だけでよい。　しかしいろんなタイプを
連れて行き打者の分析に利用してほしい

佑ちゃんだけどあの立ち投げがメジャーのマウンドにあったりして・・・
１試合だけならごまかせたりして・・・

“ワケあり”コーチばかりでWBC山本浩二ジャパンは大丈夫？
http://news.livedoor.com/article/detail/7035730/

本当に１１月だけの斎藤の日本代表入りと思ってる奴はちょっと考えが甘い

>>525
韓国打者評が似てる人がいたな。　日本が韓国よりパワーないというより
狙い球の差が長打の差に出てると思う。

WBCのみでは過去２大会日本が安打数で下回ったとことは１度もない。

韓国に勝つならまず四球を出さない投手が良い、上原・岩隈は最適だった
と思う。　シドニー松坂や以前のダルは不適格だった

>>559
結論は同じだが理由が違う

球威のない奴を起用して１番怖いのはポテンヒット、ホームランは球威あるやつを
選んでも打たれるときは打たれる。　しかし球威あるやつは芯をはずせば
凡フライが球威ない奴だとポテンヒットになる

これが１番怖いから三振取れるやつを集めたい。　北京の岩瀬で球威ない奴
を代表に入れるのは懲りた

不倫 中絶 与田

http://www.youtube.com/watch?v=NcP8sDrN4vg#t=3m47s

MLB球は統一球より打ちやすいんで中距離打者でもホームランは打てるよ。
こんな打ち方でOKなんだから、しっかり叩ける打者を揃えた方がいいな。

韓国は全体的にアッパースイングで振りすぎ。
いいPにかかるとキムテギュンのように沈黙する。

まあ、韓国の投手がレベル低いんだろ。
あのテギュンが3割7分だっけ？それくらい打てるレベルだし。

>>525
理想打線は１回目よりもアテネの本戦と予選。　ここの良いとこを組み合わせて
組んでみた

１番ライト糸井　　　　福留の役割　　大きいのもある１番
２番セカンドカズオ　　宮本の役割　　チームリーダー
３番センター長野　　　由伸の役割　　勝負強い
４番サード松田　　　　ほど遠いが城島の役割・感性で打つとこは似てる
５番１塁おかわり　　　中村紀の役割　ここで１人長距離を挟む
６番DH内川　　　　　　谷の役割　　　勝負強いしつなげる奴を入れる
７番捕手阿部　　　　　和田の役割　　下位の４番
８番レフト中田　　　　小笠原の役割　ホームランか三振でよい
９番ショート坂本　　　予選に二岡の役割　

おかわりと中田に関しては調子が良い方を５番に行かせりから逆もあり

かなりの素人意見だが意見もトム

>>593
トータルで見ればその方が国際試合ではいいんだよ
メジャーで長い公式戦を戦うってなら通用が厳しくなるけど
良い投手相手に単打繋げてとか非効率だし

>>592の打ち方では今の日本ではホームランにならない
中田みたいなキムテギュンタイプが増えている。
日本のバッティングは韓国化しているので危険だな。

>>596
韓国の成績は下位チームから点たくさんとってるだけで意味がない。
接戦では日本が強いし上位の戦いは接戦になるので
接戦でいかに勝利するか確実性の野球が強い。
日本はWBCで２連勝してるから過去の戦い方を踏襲すべき。
韓国は敗者。

一番問題なのは日本の打者が統一球用のバットを使用してることだな。
昔のNPB球で使用したバットだとMLB球と兼用できたが
統一球でいい結果を残しているバットだとMLB球に合わない可能性が高い。

>>597
中田がテギュンと似てるの？？　それとテギュンとデホは違うの？？

>>599
具体的に教えてくれ。　統一球のほうが低反発な分メジャー球打つの
は有利でないのか

>>600
イデホもアッパースイングだが確実性があるな。
そこはもう個人の資質の領域だな。
アッパーでも阿部のように確実性の高いのはいるからな。
ただ今のようなアッパーだとMLB球には合わないと思う。
MLBの打者観察してるとね。

セオタやからあんま詳しくないんだがカズオって今どうなの?
セカンド以外は打順はともあれ個人的にはメンバーに異論はないかな

統一球はどちらかというとＭＬＢ球に近いんじゃないの？
そもそもボールを変更するきっかけになったのはNPB球が
異常にバッターに有利だったからでしょ？

>>596
初見に強い打者と弱い打者はいるな。

小笠原、和田　福留この辺はまったくだめだったな、まあ福留はまぐれあたりもあったが。


前回は中島、城島、青木、内川、稲葉、村田この辺は適応してた

>>597
おかわりはともかく中田はまだテギュンの足元にも及ばん。

3年後だな。やつは

>>601
固さが違うから性質が違うよ。
統一球は打球音が低くて悪いだろ？
MLB球と昔のNPB球の方はまだ近くてカキーンって高い音だけども。
何が違うかというとバットとボールの接触時間が違う。統一球は長い。
だから技術の対応も変わってくるだろう。

>>603は>>595にね。すまんな

>>605
アテネの和田は打ったぞ。　０６年由伸が使えなかったのが痛かった
初対戦の投手に強い

>>603
今年は打率２６６　ホームラン９本

>>606
おっといでぽとてぎゅんの区別がつかなかったわw

いでぽ＞＞＞なかた

韓国のボールも飛びにくいようだが
日本の統一球はMLB球ではなく
韓国のボールを意識して似せて
作ったものじゃないかと思うんだよね。
根拠は日本選手のスイングの韓国化。

>>598
いや前回は日本の方が得点率低いだろ
上原みたいなフライボールピッチャーか黒田みたいなグラウンドボールピッチャーかにもよるな

松井稼は井口と違い、WBCに出たいのに出られなかった
数字も悪くない>>335>>413

>>609
まずは中島だしこの二年みてもかずおなら鳥谷のほうがはるかにマシだな

まぁ賢介出れないならセカンドはちゃんと守れるなら誰がやっても大差ないだろうしカズオでもいいかもね。
個人的には浩康と本多連れて行って欲しいが・・・

>>612
勝たなきゃならん試合で勝てるかが重要だ。
敗者を参考にするなんて狂ってる。

>>613
数字のいいショートをセカンドで使えばすみそうだが

>>614
中島はMLB行きだから除外・・これは別の人間も書いてる

鳥谷も良いがセカンド経験あり、失敗したと言え元メジャー、
アメリカラウンド考えれば天然芝のアドバイスとかで必要

糸井を１番か３番起用となればスイッチの２番がいれば左打者
並べなくて済む

統一球ってネーミングは違和感あったんだが
考えてみると韓国風味だったんだよね。
NPBは将来的にアジアシリーズとか考えてそうだし。
そうなると用具を近づける話にはなるよな。
MLBと同じ用具を使うとMLBの下のマイナー化してしまうんで
日本の経営者は技術の差別化を考えるはずなんだわ。

中島が仮にNPB残留すれば４番サード起用して骨折明けの松田を
サブで持っていく

誰が監督になってもいいと思ってたけど
山本の時点で俺はもう見ないことにきめたｗ

もうどうせ同じ山本なら山本エカにでもしたほうがネタになってよいのにｗ

>>618
かずおをどうしても使いたいなら下位打線。上位はもってのほか

打撃の韓国化ってなに？？？

>>622
上位と言うか２番以外では起用しないし下位なら逆に浅村とか
長打打てるセカンド起用する

個人的には上位は率高くてある程度走れる下位は確実性低いが
ホームランもあるというのを使う

>>623
韓国化は簡単に言うと酷いアッパースイング。
イデホ、阿部や長野、中島なんかそうだがグリップよりヘッド下げて
構える動作してるだろ。あれはアッパスイングの予備動作。
原因は統一球。従来のボールではボールの下叩いて打球を上げて飛ばしたが
統一球では飛ばないからバットを上方向に振って角度つけないと打球が上がらない。

>>624
カズオはもう塁にも出れない打者だよ。この二年＞出塁率　.294　.312

もう上位はありえない。

何でヘッド下げて構えるかというと前傾すると
ゴルフスイングのような構えになる。
ゴルフスイングほど地面に近い玉打つわけじゃないから
ゴルフより体は起きているがスイング構造的にはゴルフに近くなってる。
ゴルフスイングがスピードつけてアッパーに打つ理想形だもんな。
落合や清原がやっていたような昔のバット立てて構えヘッド落としていき
レベルに振りぬく打撃では統一球ではホームランをたくさん打てなくなってる。

>>625
イデホに対して高めのストレートをなぜ使わないのかと思うことが
多々ある。　この打者は低めと変化球のほうが強いと感じてたが
アッパーと関係してるのかな？？

日本のバッテリーは高め使わないから餌食になったけど

ツーシームとか高速シンカー打つのはアッパーのほうが良いと思う

>>617
実はそれが松井稼になる
データで松井稼以上のセカンド可能ショートっていないでしょ

>>627
神港学園方式か

高校通算94本の伊藤に
今年100本超えた山本

>>628
高低で攻めるピッチャー減ってるんじゃないかな
内角高めは有効なのは同意だが力ないとやられるから
P側の得意不得意があるかもしれない。

>>630
そこはグラウンドの狭さでHR記録稼いでるとこだろ？

>>629
鳥谷なんて普通にオールスターでセカンドうまくこなしてたけどな

>>632
練習はかんぜんにゴルフうちなんだよ。あそこ。

アッパースイング対応してない打者でも
インローだとどんな打者もゴルフスイング風になるので
統一球のインローをホームランする光景はよく目にするように思う。

>>633
そもそも人工芝以外で野球してる野手がほとんどいないからな

>>633
このスレではもう鳥谷・田中は出ないこと前提で語ろうぜ

>>637
中島もか？

>>637
ダル、岩隈、黒田、上原、田澤、イチロー、青木のMLB組に
中島、鳥谷、田中賢、一応藤川あたりだな

松井さ

まあ、ぶっちゃけ今回は早期敗退で別にいいよ。
それでWBCの収益も下がってくれりゃなおのこといい。
日本の今の勝って当たり前、WBCの金づる国ってのかを早く払しょくすべき。

鳥谷なんてメジャーで買い手つくわけないだろ。
あいつが阪神の厚遇手放して安く買い叩かれる道選ぶと思うか。

セカンドは本多やね短期決戦は打より守りやからね坂本ぐらい打が圧倒的ならいいけど井口は極端に守備範囲が狭いし松井稼頭央みたいに守備範囲が広くてもエラーもする派手な選手は要らない堅実な方が必要。

>>641
馬鹿じゃんこいつ。どんな理由であれ負けていい事なんかねーよ

>>643
それなら球界一堅実なセカンドの田中浩康という男が・・・

ｗｂｃに本気なのは日本とチョンだけ。
チョンと組んで火星で普及して来いw

>>643
しょぼい送球でアウトをとれずに内野安打を許すのは
エラーがつかないだけで実質エラーだぞ

>>639
青木は監督にお前こっちのキャンプに参加しないでそんな遊びに出てたら戻って来ても使わないからって言われたぞ。

青木はあんな糞チームからとっとと出るべきだな。
今年の活躍なら、普通に引き取り手があるだろう

ＮＰＢでもＭＬＢ球を使えばよかったのにね。
撃てなくなったゆとり選手が元に戻せと言い出す始末。

でもＭＬＢ球にしろとは誰もいわない。ＭＬＢの方が飛ぶなら
ＭＬＢ球にすればいいじゃん。

>>650
それだとミズノが困っちゃうから。
あとローリングスはNPBに供給する余裕はないのでは？

>>464
理想の展開は

・アメリカがちゃんとしたチームを作ってきて地力を発揮、準決勝でキューバと死闘
・決勝戦は上記の勝者と日本の死闘

……もしも、これでもアメリカ国内で盛り上がらないようだったら、ＷＢＣ廃止も考えないといけないな。

侍ジャパンって原が言い出したんだったな
あの時はここまで定着するとは思いもしなかったな

11月の強化試合はマジ面子が出るもんなのか
若手、補欠枠で誤魔化す程度のものなのか
候補発表はいつ

>>654
報知より　
横浜筒香と山口が代表

この２人は良いのではないか？？

アメさん、そろそろキューバから逃げるのやめてくれないか？
日本と韓国でキューバ退治するのはもう飽きたで

侍ジャパン　山本監督　黒田招集に意欲も「ただ春先やし…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000065-spnannex-base
黒田は招集すんなよボケ。年齢と年間投球イニング数考えろよ

WBCは五輪に変わる若手に国際試合経験積ませる場として活用すりゃいいだろ。

黒田もダルも嫌がってるだろ。

どうせ負けるんだから出たがりの斉藤でも出しとけ

>>644
負けていいとは思わないがそんな気張る必要があるとも思えん。
負けたからって別に失うこともないんだから他国同様流せばいいだけ。

ペナントなんかよりWBCの方が面白いから絶対に勝ってほしい

２大会連続優勝して大会存続のために
敗戦が義務付けられている今回のWBCでは
誰が泥を被るかなんだよな。
山本が若手中心で選考すると方針打ち出して
山本が泥を被るなら大した奴だと思うが
ベストメンバー選んで北京のようなしょっぱい試合するようだと
NPBは地に落ちるな

セカンドどうするんだ

まっとうに考えたら守備優先かな
それで走力もありゃ言うことなしなんだが

日本がいつまでも少数側にいることないわな
メジャーリーガーが出なけりゃにわかも現実に気づくだろ

>>655
そういうことなら、こういうのもありだ。
宮國（巨）、大島（中）、川端、中村（ヤ）、堂林（広）、中田（日）
秋山、炭谷（西）、明石（ソ）、清田（ロ）、枡田、聖澤（楽）、Ｔ-岡田（オ）

今回悲観的なヤツが多いが、良く理解できん。
外野とピッチャーはメジャー組が全員辞退しても、まだ、コマが余るくらいいるぞ。
まあ、青木がいないのは少し痛いけど。

メジャー組いなくてもそれなりのメンツは集められるっしょ(層が薄くなるのでアクシデントが怖いけど)
要はコマの選び方、使い方次第だと思う
前大会でも連れてったのに使えなかった奴は結構いた

むしろメジャー組が使えなかったからな野手は特に

セカンドは守備優先っていうか、打撃力があるやつがそもそも存在しない。

腹でいいのに。
山本浩二じゃ3連覇なんて絶対無理
赤ヘル馬鹿って、松井秀喜に期待とか戯言ほざいてるんだな。
寝ぼけすぎてるだろ。時間は流れてるし、松井の老化も進んでることをまったくわかってないのかコイツは

どーせ負けるなら、GG佐藤使ってやれよ
こいつにすべてを背負わせる

セカンドは平野と本多で安泰だと思ってました

セカンドは川崎だろ？

ｔｔ

レフトは金本だろ。少なくともアメリカの観客に受けるよ絶対。

山本見直した
斎藤をエースにするなんてさすがじゃん

セカンドは松井稼頭央でよくね？

セカンドは田中ヒロと本多のツープラトンがいいかな
ちょうど右と左だし

田中浩康は贅沢すぎるな
菊池とか銀次でいいだろ

>>675
松井使うならショート一択だろ。MLBで鍛えたフィールディングは素晴らしい。
西武の時は怠慢守備よくやってたのに。

現役MLBはまずありえない状況
黒田…高年齢、シーズン開幕への調整で目一杯
イチロー…どこでプレーするにせよレギュラー取りが第一
青木…定位置確保に一層の準備
岩隈…13年こそ開幕からローテで
上原…12年後半の調子を維持して1年でも長く現役で
和田…ともかく一球
ダルビッシュ…1年目を糧に成長する大事な時期

元MLBでは有望選手続々
松井秀…所属先もなくＷＢＣのみに照準を合わせられる
西岡…2年間の悔しさをぶつける
福留…まだ日本代表程度の力はある
井口…最後に一花
川崎…休養十分でＷＢＣへ

>>679
高橋尚成（ピッツバーグ）　「俺は？」

>>679
上原は前回で日本代表引退宣言してた

＞元MLBでは有望選手続々
はい？　有望？　ゆうぼう？

リップサービスで松井と言うなら、もう接触してるのか？とテリーが言ってた。

>>679
おいおいBOS所属選手忘れてるぞ
田澤がいるだろ、投手は基本的に出ないだろうケド、あと斉藤も

日本人ってホント野球見る目ないよな。
じゃなくてスポーツ自体興味ないんだったな（笑）ただバカ騒ぎしたいだけのニワカｗ

>>683
田沢出ても一般からは誰こいつ？ってなりそうだな。
斎藤こそWBCなんかに構わないで現役ラストに向けて燃え尽きて欲しいわ。
おそらく来年はマイナー契約だろうし。

お

すみません
高橋尚…あまり投げてないから出れるか？
田澤…次世代の希望の星を潰してはいかんでしょ（欠）
　　　

今年だけ活躍したアベレージタイプの、短距離打者とかあまり信用出来ないな
国際試合であまり大活躍していないし
こういうタイプは１年だけしか成績残していない打者が数え切れないほどいる
比較的安定している青木ですら2009や2011年のように不調な年がある
本塁打が多い打者は１年だけで終わるのは少ないけど

恐らく辞退選手続出だろうな
若手中心の編成になるだろ

四番は誰？おかわり？

メジャー組が不参加なら・・・
投手13人
野村祐輔（広）　吉見一起（中）　前田健太（広）
杉内俊哉（巨）　内海哲也（巨）　吉川光夫（日）
摂津正（ソ）　能見篤史（阪）　館山昌平（ヤ）
山口鉄也（巨）　平野佳寿（オ）　宮西尚生（日）　田中将大（楽）

捕手3人
阿部慎之助（巨）　里崎智也（ロ）　谷繁元信（中）

内野手6人
中村剛也（西）　松田宣浩（ソ）　中島裕之（西）
坂本勇人（巨）　稲葉篤紀（日）　田中賢介（日）

外野手6人
内川聖一（ソ）　大島洋平（中）　糸井嘉男（日）
長野久義（巨）　中田翔（日）　角中勝也（ロ）　

ローテ　田中　前田健　吉川　内海　吉見
中継ぎ　野村　山口　館山　宮西　平野　能見
抑え　杉内、摂津

１右　長野
２二　田中賢
３左　内川
４ＤＨ　中村
５捕　阿部
６三　中島
７中　糸井
８遊　坂本
９一　稲葉

>>691
吉見は骨折のため辞退だろうし杉内も今の状態見ると出るとは思えんな。
谷繁も年齢があるから出ないだろうし中島田中賢介はメジャー移籍だろうから辞退だろう。

吉見怪我明けで出るわけないさね

てか捕手ホンマいないな
阿部くらいかマトモなのって、細川と炭谷、中村、相川、タニシげくらいから選ぶのかね

>>688
だから打者を見る時はIsodとIsoPで判断したほうがいい

真面目に選ぶなら炭谷か中村だろ
若手は一人選ばないとダメだな

阿部に捕手やらせるのはやめて。怪我持ちだし捕手は負担かかるでしょ。シーズンに影響出る
阿部はDH限定でいいよ

化石監督もってきたのは無能無責任無知ゴミッショナーであるからして仕方ないとして
黒田を鞭打ったりダルや青木の寿命を縮めたりとゆうことがないように

前田は確実に選ばれてなにかと酷使されそうな悪寒はするな

>>688
日本での数字は半分しか当てにならない
非力なタイプより小柄でもいいからパンチ力のあるタイプがいい
アッパースイングはよくない

>>697
守れないなら辞退すりゃいい
守れないなら阿部は必要ないよ

>>689
俺はベテラン主体のチームになるのを恐れてるから若手主体でよいと思う

阿部くらいでよい

黒田は来期メジャーなら辞退だろう
多分契約に出場禁止が盛り込まれると思う。

>>702
浩二は黒田とダルを熱望してるが

私は上原と田澤を招集してどっちかを抑え起用してほしい。　黒田・ダル
召集より出てくるれる確率高いと思う

田澤も活躍して日本の躍進に貢献すればNPBも軟化するかもしれん

ＷＢＣに出たことで潰れてしまった奴はいっぱいいる
その逆は皆無
やめとくこった
若手の合同春季トレくらいの感覚でいい日本は
優勝したいところにさせてやれ
若手にとっちゃ凄くいい実戦経験にはなる

ボストンが田澤を容認するとはまったく思えん

田澤って来年から先発になるらしいから出場は厳しいんじゃないかな
まあ今回は若手中心で良いと思うよ…
日ハムの18番とかね

>>703
田澤は松坂の例があるから出さないだろ
上原もTEX残留にしろ移籍にしろ、婚期怪我がちだったから球団が出さないはず
野手に比べて投手は出したがらない

ダルは興味の欠片もない
言葉の端々に散々匂わしているように思うけど
前回終わってからずっと

>>707
松坂はＷＢＣでのイニングって岩隈より少ないと思うのだが・・

むしろ高校野球の連投の影響が一挙に出たとみてるここを批判しない
日本マスコミはおかしいと思う

ダルは北京とあの決勝のリリーフ失敗を見てからあまり呼びたくない

ダルと黒田が招集できなければ浩二は優勝できないのはメジャーが悪いと
いい責任転嫁して臨むのはどうかな？？

他の国も辞退者続出するだろうからそんな言い訳使えるはずない

>>712
しかしアメリカ等はなんだかんだでメジャーで固められる

日本は辞退者が出ればＮＰＢで固めざるおえない。

>>713
まあ、だから？って感じもするけどな。
調整してないメジャーリーガーなんかマイナー以下なわけで。

>>704
PマルティネスがWBCでアピールしてメジャー契約勝ち取ったように
松井も同じことする可能性はある

ダルが代表入り条件に浩二監督変更要求したらどうするんだろう？？

>>716
WCで負けたことで凹んで宝、シーズンに備えて出ないだろ

ダル、イチロー、黒田は出ないだろうな。青木くらいか

青木は監督が出場渋ってるからないだろ

なら終わった松井、松坂、斎藤で

>>679
概ねいい見方だ

選手人選は
読売巨人の一軍主力メンバー＆元ＭＬＢ有力選手（高橋尚も含め）
＆ピーコ枠（広島３名ほど）＆その他（内川とか糸井とか・・・）で
かるくさっとまとめてやったらどうか。
どうせオープン戦なんだから。

しょっぱなから松井、斉藤とか名前だして
めっちゃ萎えるわ
本気の試合を見たいのに、このばかんとく何考えてんだよ

まあ、若手主体だからって言い訳で斎藤はどうにかなるとしても
松井とかはいらんわな。
DHでしか使えず打撃もカスな松井とか一体何の役に立つんだが。
まだ筒香とか堂林とか使ったほうが打つだろ。

大体監督選びからしておかしいのに
真の代表の戦いみたいなのを期待しちゃいかんのさ

これはスポーツじゃなくて興行なんだよ。娯楽の提供だ。
MLB主催だからMLBの趣旨に従ってやらないといけない。
日本は３連勝しちゃまずいんだよ。

オリンピックでさえ色んなスポーツが度重なるルール変更で
あっちの国に有利になったりこっちの国に有利になったり
その度にメダルがあっちこっち行く。
野球はキューバが圧倒的に強かったが金属バットは禁止され
選手の流出で弱体化。

まあMLB見る限り
木製バットにはあっという間に対応したようだけど

阿部慎之助
シドニー：１８−２　（南ア２）
北京：　　２４−３　（キューバ１・台１・米１）
０９WBC：　 ６−１　（韓１）

国際大会本番：４８ー６　.１２５

>>727
打てない阿部（確証あり）を４番に据えて戦うわけだ
打てないおかわり５番とかも決まりでしょ。
勝てるわけないっつーの　あほらし

国内だけでいいからまともに監督と選手選んで戦えば
３連勝できる戦力はあるんだけどな　日本は

北京よりオリの育成の大阪五輪がよかった

黒田も止めて欲しい
日の丸背負う心意気のある人選んで欲しいな
上原のほうがまだ良い感じ

>>731
国籍にルーズな大会なんだから日の丸云々はどうでもいい。
シーズンに活躍できそうなやつはNPB選手含めて出なくていい。
出たいと思う奴だけ出て他国同様に流せばいい。
国の威信をかけて戦う大会じゃないんだから。

あまり知られてないがラグビーのW杯はWBC以上に代表の規定が緩い（それが悪いとは言ってない）

>>732
馬鹿じゃんこいつ

日本らしく足守優先に選抜してスモールベースボールやればいいよ

ナゴヤドームのマウンドはメジャーのマウンドに近いの？？？

>>413の外野手ver

中田　.248
糸井　.206
長野　.194
T-岡田 .184
秋山　.162
角中　.157
内川　.134
聖澤　.129
大島　.124

青木　.212
イチロー .131

アレ様のファンとしていうと、どうせ来期途中で引退だ。
だったら死に花を咲かせる為に、最後のWBCに出して欲しい。
皆の衆、ウソでも良いから、隆を出して、と運動して。

糸井、長野をスタメンに入れないで内川を入れてる人に聞きたいけど
野球に必要な能力で内川が糸井、長野を上回ってる要素って一切無くない？

なんで内川なの？

>>739
実績？

内川の方が糸井や長野よりミート力があるな
というか外野はこの３人でいいｒだろ
青木出ないんだからな

やっと出た！中田２５打席目今季初安打が１号ソロ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/04/06/kiji/K20120406002987180.html

中田翔は自分で考えてアジャストする能力がないから短期大会には不向き。
バッティングも脆い。スタメンに入れるべきじゃないな

>>742
前半の中田と後半の中田を一緒にしない方が良い

それと中田は外人投手しか打てないと打撃コーチが嘆いていた

キューバ戦出場の若手枠12名を予想してみた。
※故障抱えている人は無理させないで除外

1（中）聖澤（27）　OPS:.669　RC27:4.55
2（左）角中（25）　OPS:.782　RC27:5.43
3（遊）坂本（24）　OPS:.815　RC27:6.29
4（一）T-岡田（24）OPS:.745　RC27:4.82
5（DH）中田（23）　OPS:.727　RC27:4.44
6（三）新井良（29）OPS:.803　RC27:5.65
7（右）大島（27）　OPS:.744　RC27:4.91
8（二）銀次（24）　OPS:.672　RC27:3.98
9（捕）嶋（28）　　OPS:.708　RC27:4.53

■投手
吉川（24）　防御率1.71　FIP2.58　WHIP0.88
野村（23）　防御率1.98　FIP3.32　WHIP1.13
山口俊（25）　防御率1.74　FIP2.44　WHIP1.10

結局、ＷＢＣ日本代表とサッカー日本代表は似て非なるもの

メジャー球団にアピールするために松井さん出て欲しい

>>725
選手の流出はあまり関係ない
流出しているのは代表一歩前クラスか控えクラスばかりだし
打者よりもコントラレスのような安心して任せられるような本格派投手が
近年いなくなってしまっているのが致命的

１　右　イチロー
２　左　青木
３　三　中島
４　指　阿部
５　一　おかわり
６　中　糸井
７　遊　坂本
８　二　鳥谷
９　捕　谷繁

>>713
メジャーで固められてもベストとは程遠いだろ
2回大会なんかメジャーを代表するアメリカのエース級が一人も出場していなかった
サバシア､リンスカム､ハラディ､クリフ･リー､ヘイレン､ウェブ…

>>743
それはパ・リーグの中で調整してよくなったって話だな。
中田はWBCに入るとまたバッティングを変える必要性があるから
コーチつきっきりで長い調整期間が必要になる。大会が終わってしまう。

何も変えないで日本でやってることをWBCに持っていけば
通用すると思ってるのが多すぎ。
日本の数字はあてにならない。
コーチ無しで自力で考えて調整して打てるバッターじゃないと通用しないぞ。
ピッチャーはもそうだ。ボールが変わる影響はでかいんだ。

こんな無意味な大会に出る価値なし
しかも馬鹿監督は投手の疲労も考えずダル、黒田呼ぶとか
馬鹿発言してるし、もうあほかと

なんか最近トレーナーぶってる一般人多すぎ
ダルも黒田も普通に呼んでＯＫだろ

統一球がWBCでの戦いをより難しくするだろう。
統一球は飛ばないだけでなく他の部分を変えすぎた。
むしろメジャー球とはかけ離れたボールになった。

選手をゲームソフトの中のキャラと同じように考えてるんでないか？
実際はゲームよりかなり複雑で難しいことをやってる。
日本のリーグでしか通用しない意味のない数字を根拠に話をする。
選手はボールが変わることで苦しんだ。WBCでも苦しむだろう。
メジャー球に合わせるなんて言った統一球の導入理由なんて嘘っぱちだ。

まず統一球はメジャー球じゃないからな

統一球の導入理由の一つは
国際試合で選手が戸惑わないようにというのがある。
しかし大きく戸惑うボールに改変されているので
NPBの説明はおかしい。

キューバリーグも統一球使ってるから
今度の親善試合で統一球についてキューバの選手達に聞いてみてほしいね

>>739
マジレスすると、選考の要素は　1.人気　2..二､三年の実績だと思う。
だから顔見せだけでも、にしこりさんやハンカチや、もしかしたら、上原とかもあるかも。
内川の場合は何はなくとも、五年連続3割の右打者。(一応、今期パの最多安打)
統一球が続けば、今後はもう出ないかもよ。

11月にMLB組の招集はない

>>751
打者は右投げ右打ち　左投げ左打ち

投手は球質においてスピーン量が少ない奴か立ち投げの奴を選ぶべき

これを中心として選ぶ

>>761
投手は球質においてスピーン量が少ない奴
これはどうして？

スピンてあればあるほどｷﾚ増すからいいんじゃないの？

>>762
ローリンス球やミズノ１５０は材質的にいわゆるホップする球は不向きだと
思う。　むしろ日本では評価されない球が重いというタイプを連れて行く

藤川や浅尾が好調でも連れて行きたくない。　

館山みたいに動く球も合うと思う

>>763
日本野球は何回藤川で負けたと思う？？　このこと考えれば
伸びる球のタイプは連れて行きたくないよ

成瀬とか杉内ようにフォームで幻惑できるとか上原のように制球が
ずば抜けてよいとかでない限り

>>764
いや三振取れない奴は論外
黒田や岩隈並には三振取れる投手じゃないと
短期決戦でも奪三振率が高い投手ほど活躍しやすいって傾向が出てるんだから
つうか上原や斎藤やルイスはスピン量多くても活躍しているけど？

>>766
フォームが立ち投げだからだよチェンも含めて。

藤川や馬原は奪三振率高くても通用しなかったよ

田澤は球の重さで押してるが

【ＷＢＣ出場で故障した主な投手】
☆石井弘寿（０６年＝ヤクルト）左の抑えとして期待も３月５日の１次リーグの韓国戦で左肩痛を発症。２次リーグ出場を辞退した。同シーズンは０勝０敗６Ｓに終わり、オフに左肩手術に踏み切ったが、最後まで復活できず１１年に引退。

☆松坂大輔（０９年＝レッドソックス）ＷＢＣ大会前年の０８年は日本人最多１８勝を挙げ防御率２．９０。しかしＷＢＣ大会直前の自主トレ中に痛めた股関節痛が大会中に悪化。シーズンにも響き、同年はわずか１２試合登板で４勝６敗、防御率５．７６に終わる。

☆岩田稔（０９年＝阪神）左の中継ぎとして世界一に貢献。しかし３月１７日の２次ラウンドの韓国戦登板後に左肩に違和感を訴える。帰国後の検査で「左肩肩峰下滑液胞炎（けんほうかかつえきほうえん）」と診断され、１軍復帰は６月１０日。

>>765
上原活躍してるの忘れたのか？
と言うより藤川は変化球のリリースポイントがバラバラで不安定だったからそれ以前の話
変化球が糞ならどんなにフォーシームが良くても通用しない
http://dousaku.jugem.jp/?eid=543
http://www.hardballtimes.com/main/article/final-round-wbc-coverage/

>>769
松井　辞退して万全にかかわらず骨折してシーズン欠場

>>767
そりゃコマンドがそれ以上に糞過ぎただけ
空振りを取れる変化球を投げる投手が良い
杉内ならともかく成瀬みたいな幻惑フォームでは近くまで引き付けてから打つメジャーレベルの打者相手では
フライも多い投手だし始動の早い日本の打者とは違う
見切られて一発病が怖い

>>772
俺の１押しはオリの平野なんだけどね・・リリーバー

オリの平野はいいね
怖いのは勤続疲労くらいか

わお

>>749
そんなのどこも同じ
日本だって辞退者続出したろ

>>774
岸田が８月くらいに故障して抑えになり多少酷使度減ったせいか１５５キロ
とか平野だしてた

大穴は横浜山口。　この投手は手が大きそうでメジャー球に合いそう
横浜からメジャー行く投手はなぜかメジャー球に合うんだよね

と思ったけど平野春の時点で代表選ばれてるしアクシデントでもない限り選出されるな

>>778
オリ金子が完調になれば選出したい。　完調同士なら同じ元トヨタの吉見より
金子選びたい

今シーズンの成績からまず選ばれないけどね

金子の評価も世間では低いね

>>776
ダルも岩隈も涌井も普通に出てたが

>>765
藤川って自責点０なんだぜ　
WBC

華のマイナー３人臭は？

松井秀、福留、西岡、
成績はマイナーでもイマイチ、イマニだけど知名度でどうよ＾＾

>>780
黒田・斎藤隆が出てない代わりはNPB勢で埋めなければいけない日本。

代わりはメジャーで賄えるアメリカチーム。

>>781
０６年のアメリカ戦のサヨナラと北京の準決勝で同点にされた。　０６年
にジョンボムのやつは除外するとしても北京の試合見てこいつ呼ぶなと思った

やる気のないメジャーリーガーよりは
しっかり調整した３Aオールスターの方が絶対強いよな
アメリカは３Aチームも出して欲しい

>>782
遠慮しておきます(^_^;)

イチローかダルビッシュのどちらかはいないとマスコミが推す選手が皆無だな。

>>786
マスコミが推す選手だからいらない。　そういう選手がいないと
負けた時の言い訳ができる

1 イチロー
2 青木
3 中島
4 松井秀
5 中村
6 阿部
7 糸井
8 内川
9 川崎

やはり日本の1番はイチロー4番は松井さんで

藤川は国際試合になるとなんか半端な球速のストレートを投げる
しかもそれしか武器がないとかそんな感じ

メジャー組みは呼ばないでいいよ。
前回よりかなりしょぼいメンツになりそうだけど
それでいいよ。

メジャー組抜きだと一般人でも知ってるの坂本ぐらいしかいないやろ

>>790
打線はメジャーいなくても前回より上だと思う。

投手は上原と田澤が召集してほしい。　２人が出てくればバランスは
前回より上だと思う

早く韓○から、日本人野球指導者を、引き返して

前回と比べてそこまでしょぼくなるかな？
前の先発陣って松坂は壊れてて、ダルビッシュもボールか何かにフィットしないか不安定で、結局岩隈頼みだったろ
で、前回メジャーリーガーの野手陣ってそこまで活躍したかって話

コマの選び方と使い方を間違わなければそれなりの戦力にできるんじゃ？メジャー組抜きでも
少なくとも今の段階で、前より戦力的に劣る、と言えるほどじゃないはず

>>794
後杉内はよくやった。　若松氏は杉内がMVPだと言ってた　
しかも抑えの２人は使えないし

打線もクリーンアップは非力だし青木・中島頼みで最後は
メジャーの福留はずしてノーマークの内川起用し大成功。
右打ちが異常に少なくて韓国の左腕構成に苦労

前回は首脳陣で勝ったよ。　勢いある原監督・継投うまい山田
頭脳伊東

今日久々にNPBの試合見たけど４チームともしょぼすぎワロタｗｗ
メジャーの試合見たあとだから余計に感じたのかもしれんけど。
摂津とかそんなにいいPかね？

統一球だと摂津レベルでも大活躍できるんだよ。

金本は連れていくべき。 コーチとしてでもいい。

プレミア12ってどうなの？
五輪から削除された以上IBAFとmlbが組んで
この方向しかないね

>>796
間延びしすぎててだりゅいな

第2回WBCで5打数以上の打者の大会成績と前年度成績との比較（RC27）

　　　'08　　　'09WBC
青木　8.28☆　→5.28○
阿部　5.71○　→0.01×
ｲﾁﾛｰ　5.76○　→3.82×　※MLB組
稲葉　6.98◎　→6.43◎
岩村　5.08○　→6.94○　※MLB組
内川　8.59☆　→6.07◎
小笠原7.56◎　→3.06×
片岡　4.19△　→4.74△
川崎　5.13○　→9.75☆
城島　2.84×　→5.19○　※MLB組
中島　7.96◎　→9.76◎
福留　5.16○　→4.58△　※MLB組
村田　9.31◎　→8.16◎

☆8以上
◎6以上〜8未満
○5以上〜6未満
△4以上〜5未満
×4未満

※ちなみに'08年規定打席到達打者の最低RC27　セ→3.11、パ→3.23

阿部は6打席しか立ってないので判断できないが、
シーズンの成績がWBCの成績に直結するとは限らなみたい。

蓄積されたデータから翌シーズンの3月4月の打撃成績を予想するようなもんだからな

>>802
なるほど。
翌シーズン全体の成績を予想するよりはるかに難しいわな。

短期決戦で重要なことは
実績・ネームバリューに関係なくその時調子のいい選手を軸にして打線を組むこと
どんなビッグネームでも不振と見たらバッサリスタメンから外す決断力が監督には求められる

なので野手枠の16人（予想）は全員スタメン候補を選んで臨機応変なオーダーを組めるようにすべきだ
スタメンはこの人達で、控えとなるこいつらは守備要員、代走要員というあらかじめ決めつけた選考は絶対にしてはならない

>>796
俺は逆。NPB見てからメジャー見るとすげー退屈。鳴り物の応援もないしプレーもいまいち。
やっぱベースボールより野球の方が面白い。
WBCで「野球」が世界一って証明されたのもデカい。

鳴り物とかやってるアホはプレー全然見てない
メジャーは一つ一つのプレーに客が反応するし客がよく野球をわかってる

メジャーすげーって思うのは投打もレベル高いけどさ、
なんと言っても内野守備だな。
あっちの名手のプレーのようなすごいプレーはNPBでは見られない。
日本で野球を学んだ内野手に真似しろというのがどだい無理。

>>805
へ〜
その感性、ある意味うらやましいな

向こうで何度も試合見てる大島や与田もメジャーの客は通だと絶賛してる

>>796
攝津はWBCでNO.1投手になれる素材だよ。
アマ時代はワールドカップで優秀投手になってるし
落ちるボールがいい、テークバックがコンパクトでタイミングとりにくい
国際大会で勝てるピッチャー

摂津良いな
絶対選出してほしい
中継ぎもできるし

>>810
その大会で外野のベストナインに長野って選ばれたのかな？？　そして
何気に田澤もいたんだよね。

しかし、MLBはそのぶん外野は下手だよね。上手い奴が内野にしかいない。
ブラウンとか足速いくせに、全然うまくない。球際の弱さは日本の
大学生平均クラス以下。
自分的にMLBの退屈な点は、どのチームもまんべんなく
先発とクローザーの間のにあんまいいピッチャーがいないこと。
いたら他球団でクローザーやればいいわけだし。
中日で言うと高橋浅尾岩瀬、巨人で言うと山口越智クルーン
とか例えは古いが、そういうチームがない。結局先発が５、６回で交代すると
試合の展開が混沌としてきて運の要素が強くなってくる。これが嫌。

>>812
長野はベストナインに選ばれてない。
アマ界のスラッガー西郷さんは選ばれたけど。

>>814
摂津と田澤が抜けた０９年からボロボロになったね

MLBは基本はフリーで打って守って走って
能力出すところは出すがアバウトなところも多い。
日本的な機微がないそういう部分に許せない人は多いだろうな
徹底もないから打てないときはだらだら終わってしまう
まあ最近の日本もどんどんそうなってるんだが

>>799
IBAFは五輪復帰をまだ諦めてないけどね
欧州予選ラウンドにIOCを招いてたり
>>807
今日ジーターが猛チャージしてスナップスローで矢のような送球してたのにはしびれた
37歳のおっさんであれだから若い選手の内野守備観たら鼻血出る
敗退したけどアスレチックスの外野陣の守備もとんでもなかったな

>>813
NPBの外野もMLB馬鹿にできるレベルじゃないから。イチローが別格なだけ。

松井秀喜
外野手としてUZR-17.4、プラスマイナスシステム-36、守備防御点-29
（日本ではゴールデングラブ賞3回）
　日本での3年連続ゴールデングラブ賞が決まった翌年から
　初めてのMLBで2年連続UZRレフト最下位（マニー・ラミレスを差し置いて）

福留孝介
外野手としてUZR-2.7、プラスマイナスシステム-10、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

参考
マイケル・ボーン
外野手としてUZR11.1、プラスマイナスシステム64、守備防御点69
（メジャーでゴールドグラブ賞 2回）

>>818
松井の日本でのゴールデングラブ受賞はかなり問題あるんで
そこだけで抜き出して何か語るのはくだらんな

ボンズや門田の外野守備が下手だったかというと
そうとうは言えないわけだしな。
それと同じようなことだ。

韓国のリュヒョンジンのメジャー行きが韓国で噂されてる

そうしたらWBCは無理だと思うがこうなったら何気に韓国は戦力ダウン
だと思う

>>818
そもそもメジャーで守備でも一流のスタッツ残してるのってイチローしかいないからな
あとは新庄がそこそこ良かったぐらいでほとんど並以下

>>819な

韓国チームにはおかわり君がいる。
心配するな。

一部の数字だけ持ってきて知ったかしてドヤ顔する風潮に呆れるばかりだ

一部の数字って意味がわからないな。別にＵＺＲだけ載せてるとかならともかく
UZR、プラスマイナスシステム、守備防御点っていう今最も信頼性の高い指標をそれぞれちゃんと載せてるだろ
これ以外にもっと新しい指標がなにか開発されたのなら教えてくれ

まさかいまどきエラーの数で守備を語るとかはやめてくれよ
それだとライアンより川崎の方が守備上手いってことになるからなｗ

>>826
データを全部持ってきてみたまえ

データが公表されていなければ
証券の格付け会社と同じようなものだ

>>827
はい
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

思い込みやイメージと違ってデータは正直だからな
たとえばジーターはエラーが少ないから上手く思えるけど守備範囲が狭いからスタッツは良くない

ん？UZRの計算の元のデータはどこだ？

>>829
UZRの元データがないだろうに　計算する前の生データはどこだ？

計算前のデータがなければただの数字にすぎない

なんで一球団三人までしか選出できないようにするルールを作らないの？

プロ無で社会人と大学生と高校生の混成チームじゃいかんのか？

守備なんてWBCの選考に大して関係ないからどうでもいい。

>>831
そもそもUZRってのがどうやって算出されるのかもわかってないんだろ？
おまえが言ってんのは、たとえばGDPの元データを見せろって言ってるようなもんだぞｗ
日本の選手のスタッツだけ意図的に捻じ曲げられてるなんてことはまずありえないから現実を見ろって

>>836
GDP？大きく出たなあ
守備機会なんて大したデータじゃないだろ
どんくらい好き勝手にその会社が数値を弄ってるか
公表していなければ客観的数値とはいえない。

こんなもので価値観を形成し客観性を喪失させてしまう風潮に
乗るのが最も危険だ。価値観を作る者が大きな力を持つことになる。
それはどんな分野でも同じだ。
公正さを保つにはデータの完全好評は必須。
それができないのは問題があるからだ。

やっぱ何もわかってないんだな。UZRとRFの区別もついてないんだろう。
まあとりあえず、お前の言い分をまとめると

イチローのUZR10.5、プラスマイナスシステム60、守備防御点83という数字も
全く参考にならないし信憑性がない
松井や福留のスタッツが悪いのもみんな会社が悪いように数値を弄ってるから。
イチローが松井や福留より守備指標が良いのはただの偶然で何の信憑性もない
こういうことだな

>>839
数値に客観性があるかどうかは数値が計算される元のデータが
公表されない限り証明できない
という基本的なことを言ってる

>>780
黒田、上原、松井、中日勢など
言い訳するなメジャカス

NPBの防御率ベスト20が軒並み辞退してたっけな

山本浩二の下でやるイチローなんか見たくないんだけどｗ

松井でも呼んでやってくれｗ

久しぶりに地上波のスポーツニュース見たけど
レベル低すぎてビックリした

2008 ＥＲＡランキング

1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 2.54 辞退
3 Tim Lincecum 2.62 辞退
4 CC Sabathia 2.70 辞退
5 Roy Halladay 2.78 辞退
6 Jake Peavy 2.85 出場→故障者リスト入り
7 Matsuzaka 2.90 出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 3.09 辞退
10 Cole Hamels 3.09 辞退
11 Billingsley 3.14 辞退
12 Jon Lester 3.21 辞退
13 Volquez 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe 3.24 辞退
15 Brandon Webb 3.30 辞退
16 John Danks 3.32 辞退
17 Dan Haren 3.33 辞退
18 Mike Mussina 3.37 辞退
19 Joe Saunders 3.41 辞退
20 Scott Baker 3.45 辞退

これを日本に当てはめると、岩隈、ダル、涌井、杉内、田中がみんな辞退して
エース球は松坂だけって感じか

>>845
メジャカスはこれがＭＬＢを貶していることがわからないらしい

1（右）長野
2（中）糸井
3（三）中島
4（捕）阿部
5（指）中村
6（遊）坂本
7（左）内川
8（一）中田
9（二）浅村

メジャーなし

中島は来年メジャーだから

今年は糸井や田中のポスティングは無いのかな？

田中賢はメジャー逝き表明してるだろ、獲ってくれるかは別として
怪我しなかったら面白かったのに
鳥谷も海外ＦＡなんで、一応交渉はするだろ

山本浩二監督は論理的ではないし何を言ってるか分からないのが気に食わない

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121014-1032345.html

ダルより田澤のほうが出たそうだな

>>851
松井とか言ってる時点で北京のときに中田を候補に入れた星野と同類だしな
吉川とか今年台頭したやつのことなんか知らないだろうね

【野球】宮本慎也｢他国はWBC重視してない｣｢ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を｣｢韓国戦に勝ってほしい｣★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/

出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってる方がバカだな

WBC、イチロー、ダルビッシュ、黒田、岩隈、青木が不参加へ

山本浩二WBC監督就任で
イチロー、ダルビッシュ、黒田、岩隈、青木は、すでにWBCを関係者に不参加を表明した。
さらにこれを受け、国内主要メンバー多数が不参加の見込みである。
日本WBC機構は、イチローの前回星野監督を阻止した強烈なコメントを忘れたようだ。

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/schedule/wbc20121013

松井やノリさんみたいな往年の大スターで打線組んでほしい

老害はいらんは

中島ってのは4番確定みたいだがそんなに打つの？

なおヤンきたな

まずは投手陣を

>>818
福留は勝負所だとダイビングしにいくけど、点差ある時無理しないからね。
MLBを実際見てたらわかると思うけど、送球の強さ正確さ、守備範囲、球の追い方
後逸のリスクを抑えるかどうかの判断、取ってから投げるまでの動作の速さ、
すべての要素で、メジャーでも明らかに目立つぐらい福留はそつがなかった。三割打ってたらゴールドグラブ賞狙えたでしょ。
お前の言う数値は年がら年中がむしゃらにボールに飛びつかなきゃいけないだろ
青木は肩がNPBですらいまいちだが、糸井、イチロー、長野、福留ココらへんで外野組めば、数値は置いといて
絶対世界で一番堅い外野が出来る。

しかし、WBC（笑）茶番報道寒すぎるな
寒すぎるだろ

読売が今回も自ら監督を選出しとって
日テレに呼んでWBC（笑）企画やるすごい寒い茶番w

日テレ解説の山本が監督で

今回も読売巨人が選手や起用も決めると

なんだこの権威の欠片もない糞オナニー大会は

>>782
全く通用してない西岡､松井秀と福留を一緒に並べてる時点で駄目
話にならない

>>861
差が出にくい外野なんて大して重要ではない
7割以上は内野守備で決まる
そんなの他も同じだし、外野で差が出る打球なんて二塁遊撃に比べればずっと少ないから
福留だけ追わないのが許されて他は駄目とかない

>>841
ダルも岩隈も杉内も辞退してるようなもんだろ
黒田､上原ぐらいの日本の比ではない
選手層の厚さも全く違うけど

北京五輪の日本打線も長打不足が問題ではなく攻撃面で動きがないことが
問題だったような気がする。　しかもスモボと言いながら

ヤンキース戦・ワンゲームプレーオフでのレンジャーズ戦みて思った

韓国LGの若手って巨人の名前知らない高卒１年目を打てないのか・・

外野って内川糸井長野でしょ
異論(この3人を外してる人)も少ないし、右打ち2人入るし
あと誰を選ぶかだけど

>>868
内川は骨折明けで守備させるのは危険。　中田レフトで内川DH

>>864
外野守備について話していただけであって
外野守備が内野守備より重要だとはひとことも言ってない。
論点をずらすな。そんな事言い出したら、ピッチャー、キャッチャーの方が大事じゃんwwwww

＞外野で差が出る打球なんて二塁遊撃に比べればずっと少ないから

そりゃ子供でもわかるが、ひとたび差が出れば内野より致命傷になるからね。

＞福留だけ追わないのが許されて他は駄目とかない

意味がわからないけど自分の指標の為に、プレーすんじゃなくて
チームの勝利や優勝の為にプレーするわけだから、無理せず前に落とすのが
チームプレーだと判断すれば、指標は下がってもギリ守備範囲でも
福留はわりとあっさり前に落とすよ。

>>869
エラーマン中田なんか守備で使うなｗ
おかわりとか中田とか守れないクズは要らんよ。

メジャー組なんざ日本のエンターテイメントみたいな試合に次官取られたくないんだよ。後赤ヘルの人望のなさが…

な

>>870
自分の指標の為にプレーしてないなんて
福留以外も同じだろ
意味がわからないけどアウトに出来る打球をわざわざ安打にするほど大切なチームプレーって何なの？
言い訳するなって
守備指標の為にプレーしている選手がいるとでもいうのか？

>>874
勘違いしているみたいだけど
UZRもDRSも計算しているのは守備範囲だけじゃないぞ
送球でアウトにしても、進塁抑止力を発揮する送球をしても評価も上がるし､
送球ミスや捕球ミスの率も低ければそれも評価に上がる

セイバーくん自演の巻

>>874
お前にはグレーゾーンという概念がない。
アウトに出来る打球かどうか、取る前からすべてわかるわけないだろ。
分かったらそりゃヒットにするわけないけどさwwwww
あと、お前は必要条件とか十分条件とかがわかってない。

要するに、日本の外野守備はメンツ次第で世界でもトップクラスな気がする。
外野より内野が大事だとは言ってない。と言いたいだけ。

客観的に全てを測る数値があるなら、もっとさらに広く受け入れられてるよ。
ある程度信頼されてる指標だからって絶対的指標みたいに言うなよ。
アナログな判断力も大事だからね。
実際福留と同じくらいの指標の選手追ってみたほうがいいよ
突っ込みどころ満載の雑な守備してるから。
いくら指標が高かろうがエラーじゃなかろうが、シーズンに何度も後逸するような
外野それだけでクズだよ。