【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6

>>948
侍ジャパンの親善試合はすでに決定しています。
プレミア12もありますし、五輪に復帰する可能性もある。
もちろんWBCに出場する可能性もあるし、NPB主導で新しい大会を作る可能性もある。
いろんな可能性に対応できるスレとして野球日本代表総合スレがあればいいと思います。
ただ単にWBCの参加不参加を議論するならWBCのスレでやればいい。
なぜWBCの日本代表スレで参加不参加を議論するのか意味がわからない。

五輪（オリンピック）
ヨーロッパのIOCが主催するマイナースポーツの為の商業大会
IOCにより営利目的で行われているが、崇高な大会と勘違いされる事も多い
発祥は19世紀末で、第一回大会は1896年に開かれ、今年で116年目

MLB（メジャーリーグベースボール）
MLB機構が行うプロスポーツ興行で、収益はNFLに次ぐスポーツ興行世界2位、
観客動員数は2位以下に3倍近い大差を付けてダントツの1位である
無論、五輪等より遥かに規模が大きい（経済規模や観客数等）

発祥は1876年まで遡り、今年で136年目、プロスポーツリーグ世界最古を誇り
サッカーリーグ誕生の見本となった。五輪より20年も長い歴史がある


MLB　＞　五輪

>>952
＞いろんな可能性に対応できるスレとして
だからそれぞれ日本代表スレがあることほうがそれらに対応できるじゃねーか
なぜそれを否定する

結局ID:zDXyP2OTのやりたいことは利用者の利便性を無視してまで
１つのスレに押し込めることなんだな　
もっともな理由がないんだから反対されて当然だよ

>>888
カートスズキは出場不可
本人か本人の両親が最低でも日本生まれで無いといけない
だからアメリカ人でも沖縄出身のランドルフとかはルール上は出場可能となる

それらを考慮すると候補はこんな感じ

先発　　黒田博樹、ダルビッシュ有、岩隈久志、松坂大輔、田沢純一
救援　　上原浩治、藤川球児、高橋尚成、建山義紀、五十嵐亮太、斎藤隆、マイケル中村、スティーブン・ランドルフ、土肥義弘、高津臣吾
捕手　　橋本将、小林誠司、川崎宗則、G.G.佐藤
内野手 　川崎宗則、中島裕之、鳥谷敬、西岡剛、佐伯貴弘、小坂誠
外野手 　イチロー、青木宣親、松井秀喜、福留孝介、G.G.佐藤、田口壮、古木克明 、桜井広大

予想スタメン
左中三指右遊捕二一 投
青鈴中松福鳥橋川西 黒
木木島井留谷本崎岡 田　　　　　　　　　　　　　　　　（中島、鳥谷、藤川は海外移籍での選手会離脱が前提）

>>951
そういう不便があるならその時にスレを立てればいいだけの話。
いっときますが私はWBC参加派でも不参加派でもないですよ。
どちらかというと参加してほしいですが。
前スレから言ってる通り、侍ジャパンが大会に従属した形ではなく個別に活動を始めています。
こないだの台湾戦もそうです。大会ごとに分けずに総合スレにしていくべきです。

>>957
今でも>>939みたいに第4回の日本代表を皆であれこれ語りたい人もいるんだけど
そういう人は無視ですか？
また今WBCスレ日本代表スレがあることによってなんの問題が生じる？

■五輪から野球が削減された理由
IOCは営利目的で五輪を行っているが、野球は五輪の本拠地である
ヨーロッパであまり普及しておらず、使える専用の競技場が無い

その為、ヨーロッパ等で五輪を行う際に専用球場建設費が掛かり
コストパフォーマンスが悪い為、米国から多額の広告費が見込める
MLB選手の派遣を強く要望し、MLB選手を派遣しなければ
野球を競技から削除すると脅して来た

しかし、MLBは五輪より20年も古い歴史を持ち、商業規模でも上回る
格上のスポーツ組織の為、シーズンを犠牲にして夏に主力選手を
派遣しろというIOCの無茶な要求を拒否

その結果、IOCは野球の報復措置として野球とソフトボールを削除し
MLBと完全に対立状態となった

一方、五輪より立場の強いMLBはWBCを推進し、野球界の五輪からの
完全な決別を目指し、NPB等に連携を求めている

>>958
あんたが立てたスレは「第三回」「2013年」に限定したスレでしょうが。
野球日本代表総合スレを作れば、第三回の予想でも第四回の予想でもできますよ。

>>960
違う違う
4年前そうだったけど開催時期が近付けば現行のスレで
次回大会の話なんて不可能なくらい人が集まるんだよ
だからちゃんとスレを分けなければできない
スレの目的が違うんだから別々のスレでやるのが当然だよ
君みたいになんでも一纏めにするほうがおかしい

メジャー＆アマ混成軍でＷＢＣ出場も
http://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/%ef%bc%97%e6%9c%88%ef%bc%92%ef%bc%91%e6%97%a5%ef%bc%88%e5%9c%9f%ef%bc%89%e7%99%ba%e8%a1%8c/

ID:uvy/2qDN
この人ほんとに荒らしじゃないのかな
正義感でやってるとしたら怖い

A-ROD1人の年俸は2800万ドル
WBCの総収益は1800万ドル

MLBにとっては、その程度の小規模な大会だ

これをやる意義は、野球後進国に対する支援、野球の世界振興だけだ
商業的なメリットは、MLBにとっては乏しく儲からない大会だが
今の分配金でギリギリ後進国支援が出来るという状態

既にMLB選手の4倍近い報酬を受け取っているNPBの選手に対し
これ以上優遇して利益を渡せば、後進国への援助も難しいだろう

イチローやダルビッシュが出場しても、プロ野球選手の報酬の
3〜4分の1になるという現状すら異常な事なのだ

>>961
第四回の予想は基本的に第三回の予想なり進捗具合なり結果なりを踏まえたものだろ？
そりゃ今回は不参加表明してるから単純に第三回をすっとばした議論もあるかもしれないけど
あなたみたいになんでも分けるほうがおかしいと思うわ

>>963
もう反論終わったのか？
傍から見ればスレ住人のための理由もなくスレタイ改変して
無理矢理一つのスレにしようとしてるお前が荒らしだよ
今まで問題なくWBC日本代表スレが続いてきたというのに

>>966
前スレまでの議論ならそういう意見もわかるけどね
不参加表明した上に「第三回」の「WBC」に限定したスレを継続するなんて
荒らしを呼び込もうとしてるとしか思えん

>>959
理由：イギリスが恥をかくから

>>967
お前の主張もよく分かんないな
じゃあもし急遽WBC参加となったらこのスレを認めるのか？

ぶっちゃけ日本は参加するだろ、ただメンバーがどうなるかってだけの話さ

>>969
どちらにしろ野球日本代表総合スレにしたほうがいいに決まってる
でも、こういう事態になるとなおさら大会ごとの個別スレは不便だってこと
「野球の日本代表」を語りたい人間にとってはこういう時、総合スレが一番都合がいいんだよ
総合スレなら第三回のメンバーも、第四回のメンバーも、次の親善試合のメンバーも語ることができる
参加不参加の議論については他にWBCスレがあるのだからそっちに誘導すればいい
次スレのテンプレではなぜか参加不参加の議論をするって書いてるし、
もうまともな議論はできないってことだよね
こういう事態になる前に総合スレにしておきたかったんだよ

>>971
＞総合スレなら第三回のメンバーも、第四回のメンバーも
いやだからそうしたら尚更次回の話題なんかできないんだよ
それは３年前に証明されている
アジア大会の日本代表まで同じスレでやれって主張も論外

お前はスレ住人のの利便性なんか完全無視で自分が一つのスレにしたいから
無理矢理そうしようと企んでるだけ

>>970
日本人のMLB選手はMLBが主導する大会を否定出来ない
アマ野球もWBC参加を希望してる

守銭奴のNPBだけが除け者になり、ガラパゴス化を突き進んでる
（NPB機構は参加を求めているが）

>>972
例えば今度の親善試合のメンバーを妄想したい場合、どこのスレに行けばいいの？
WBCから独立したNPBの親善試合なんだから次スレで語ることはスレ違いになるよね
MPBはどんどん親善試合増やしてるし、このままだと国際大会の試合数より多くなるくらいの勢いだよ
新参の野球ファンからすれば「あ、該当スレ無いんだ」って思われるんだし
しかも「WBCの不参加の是非議論用のスレ」って書いてるから異常にノイズが多いスレになる
なんでも1つにするなっていうけど、単純に次スレを立てると余計に利便性が悪くなるのがわからんの？

>>974
その試合の開催目的はWBCに向けた強化試合だったのでこのスレの範囲内だよ
親善試合でまでスレを分けろなんて馬鹿な主張をこっちはしてないよ
次回のWBC日本代表やアジア大会の日本代表など分ける必要性のあるものだけ言ってる
これでもまだ納得してくれない？

>>975
いやWBCと親善試合は別じゃん
親善試合を増やしてるのはWBCの代表とは別だってことを証明する為でもあるんだし
WBCのスレで語ってもいいってのも古参住人にしかわからんし
新参が増えにくくなり、書き込むのは古参、荒らし、スレ違い(WBCの参加不参加の議論)しかいなくなる
古参の数は増えないから、相対的にどんどん荒らしの数が増えてく
2つの大会が併存していて、どちらで語ればいいのかわからなくなるケースも考えられる

＞2つの大会が併存していて
この２つの大会って何？

>>975
それに、例えば第三回WBCがこのまま不参加で、プレミア12も参加しないとしたら、
8年間ろくな国際大会が無いことになるよね
その間に親善試合は年に数試合のペース
少なくとも【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ はほとんど親善試合の話題で終始することになるよ
その間にもWBC参加の可否議論が混ざる
どんだけいびつなスレになっていくかわからないのか？

＞WBC日本代表やアジア大会の日本代表など分ける必要性のあるもの

普通に日本代表総合スレが本スレで、必要ならアジア大会日本代表スレを立てればいいだけ

>>977
WBCとプレミア12両方に出る場合とか、NPB主催の大会が創設された場合とか
いくらでも可能性は考えられるだろ
あなたはなぜ1つの可能性しか想定しないのか不思議

>>978
それはお前のスレタイでも同じこと
総合スレなんてついてるほうがよっぽどどこで語ればよくなるか分からなくなるよ
北京五輪のスレ番足すなんてこと企んでる時点でいざ別の日本代表スレが立っても排除しようとするのは明らか
ここでしようとしてるようにね

NPBがでないなら、MLBとアマ混合チームになるな

先発　ダルビッシュ、岩隈、松坂、菅野、大谷、東浜
中継ぎ　建山、五十嵐、田沢、斉藤、高橋
抑え　上原

1、青木
2、イチロー
3、福留
4、松井
5、アマ
6、アマ
7、アマ
8、川崎
9、西岡

>>979
WBCとプレミア12でスレが分かれて何故どうやって使い分けたらいいか迷うことになるんだよ
分かれているほうがより分かりやすいじゃねーか
WBCの試合してる時に2年後の日本代表を語りたい人は無理やりスレを１つにされたら
語れずに困るんだよ　それについてはどうなんだ

>>980
基本的には日本代表総合スレがメインで、
必要によっては別の代表スレを立てるべきってのは前スレからずっと言ってるけど？
北京五輪のメンツはベストに近かったから同じ代表として扱っただけで
スレ番に含めたくなければ含めなくてもいいよ
日本代表について語るスレを快適な環境にしたいだけで、そこにはこだわってない

GG佐藤をイタリアから緊急招集だな

>>982
話の流れをちゃんとつかめよ
親善試合をどのスレで語るかって話だ

>>983
＞日本代表について語るスレを快適な環境にしたいだけで、そこにはこだわってない
それはこっちも一緒　>>982が一纏めにされた場合の最大の問題

>>985
WBCとプレミア12とでスレが分かれるっていうのは
要するに将来の日本代表をあれこれ語りたい人のためのスレなんだよ
そういう未来のスレで親善試合の話をするわけないでしょ
現実に存在しないからイメージしにくいのかな？

>>983に追記

スレを統合するってのは、後から見やすくするって意味もある
例えば10年後の人が、2012年の親善試合の前後、ベストメンバーの予想したり議論したりしてるスレはどこだろう？
と思ったときにすぐ見つけれて、かつその人が現行の日本代表スレに参加できるように
スレの一貫性が重要だと思う

>>981
ダルは出ないだろ
本人にとっちゃ
メジャー2年目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＢＣ
なんだろうから

>>987
WBCの二年後にプレミア12があって、同じ時期に大会が併存しないって前提にしてるだろ
WBCの規模が大きくなって予選と被るとか、五輪復帰、NPB主催の大会が絡んできたり
いくらでも可能性は考えられるだろ？なんで1つの可能性しか考えないんだ？
前スレまでならまだそう考える人がいても不思議じゃないけど
WBC不参加表明って不測の事態が起きて、スレ崩壊寸前なのになぜそう思えるんだ

>>990
大会直前になってどんだけ人が増えたか知らないのか
知っててそこで複数の話題やれとでも言うのか？

>>991
それはスレを分離しようがしまいが、2ちゃんの性質上当たり前のことだよ
勢いがあれば重要な書き込みが埋もれたり、質問がスルーされたりというのは普通にある
どのスレに書き込めばいいかわからなかったり、延々とスレ違いの議論が続いたり、アンチや荒らしの率が増えたり
後から読み返すのが不便になるほうがよっぽど問題
今のままスレを続けるとそうなるのが目に見えてるんだが

>>992
＞どのスレに書き込めばいいかわからなかったり、
だから分けたほうが一目瞭然なんだけど

＞後から読み返すのが不便になるほうがよっぽど問題
複数の話題でごちゃごちゃになってるほうがよっぽど不便だよ

思いっきり自分に跳ね返ってくることばっか書いてるな

>>993
何度も何度も同じ話を繰り返すな
少し前のレスを読み返せば答えが書いてある

＞だから分けたほうが一目瞭然なんだけど

「親善試合」でこのスレ検索しろ

＞複数の話題でごちゃごちゃになってるほうがよっぽど不便だよ

>>988

>>990
時期が被ることがスレを一纏めにしていいことにならない
つーかWBC、WBC予選、プレミア１２、五輪のこれらがどう被るっていうんだよ
スレ内で話題が被ることのほうを気にしろよ

>>988
＞例えば10年後の人が、2012年の親善試合の前後、ベストメンバーの予想したり議論したりしてるスレはどこだろう？
それは同じスレ
こっちが言ってる別スレはその何年か後にある日本代表のスレ

>>996
同じこと何回もいわせんな
「親善試合」でこのスレ検索しろよ

>>997
文盲かよ

例えば10年後の人が、「2012年の親善試合の前後、ベストメンバーの予想したり議論したりしてるスレはどこだろう？」と思ったときに

って文章だよ

>>998
お前が理解しろよ
親善試合が何の親善試合なのか
もうひとつのスレが何の日本代表のスレか

続きはこっちに書くぞ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。