【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合32【2013年】

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
開催時期、予選・本選の仕組み、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。
※日本代表の選手選考等の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします。

◆関連サイト
WBC公式サイト　　　http://web.worldbaseballclassic.com/index.jsp
NPB版WBCサイト　　http://www.npb.or.jp/wbc/

◆関連スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332859868/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合31【2013年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342765812/

まーたでたらめテンプレか

◆世界の野球関連スレ

【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334559611/

【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324013553/

欧州野球総合3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324557142/

【Korea】韓国野球総合スレ【ヤグ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1267978307/

【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246542945/

【格闘】オランダ野球に釘付けになるスレ【野球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1253727740/

【ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ】ｱｼﾞｱ野球を語ろうpart1【日,中,韓】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1314366862/

□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖野球国際大会年表　 ｜2012｜2013｜2014｜2015｜2016｜2017｜2018｜2019‖
‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝‖
‖WBC....　　　　　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
‖WBC予選........　　　　　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖IBAF PREMIER 12.......｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U21世界野球選手権..｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U18世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖U18WBC.　　 　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U15世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U12世界野球選手権..｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖女子ワールドカップ　 ｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
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‖世界大学野球選手権｜. ● .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　‖
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‖ユニバーシアード......　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
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※ユニバーシアード2015韓国、2017台湾で選択競技で野球採用のため、開催未定

■予選新招待12ヶ国
予選1組（レーゲンスブルク）.....　【カナダ】【チェコ】【ドイツ】【イギリス】
予選2組（ジュピター・フロリダ）　【フランス】【イスラエル】【南アフリカ共和国】【スペイン】
予選3組（台北）.......　　　　　　　　【チャイニーズタイペイ】【ニュージーランド】【フィリピン】【タイ】
予選4組（パナマシティ）.　　　　　【ブラジル】【コロンビア】【ニカラグア】【パナマ】

■今回の新招待国の選出基準
WBCを世界で最もエキサイティングな国際野球大会にすべく選出
当該国の出身選手やプロ選手の数、IBAFランキング、
野球というプログラムの可能性、国際的な発展性や多様性

■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出

■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次のラウンド1位決定戦の廃止

■予選組み分け
組み分けは予選会場決定後、地理やパワーバランスを考慮して決定の予定

■予選、本選会場選定
興味を示すMLB球団、各国、国際連盟や協力企業に提案書を提出させて決定
まもなく正式発表あり。

■WBC運営委員会メンバー（2011年6月現在）
MLB2名（Tim Brosnan, Rob Manfred）
MLB選手会2名（Michael Weiner, Timothy Slavin ）
IBAF2名（Riccardo Fraccari, Israel Roldan）
NPB1名（Kunio Shimoda）
KBO1名（Sang II Lee ）
NPB選手会1名（Toru Matsubara）
KBO選手会1名（Sean Kwon）
※無任所委員
読売新聞1名（Shunsuke Kanda）
キューバ連盟1名（Pedro Cabrera Isidron）
他1名（Roland Betts）

■■■■■誰でもわかる！2013WBC及び国際野球再編まとめ（2011年12月8日）■■■■■

【１】IBAFワールドカップの廃止決定！…WBCを世界一決定戦に認定

　　12月1日から4日の間、アメリカ・ダラスで開催されていた第26回IBAF会議において、
　MLBによるIBAFへの期限付資金援助の条件とされていた、ワールドカップの廃止が決定した。
　これによりWBCが次回より世界一を決める頂点の大会に位置づけられることになった。
　IBAFワールドカップ（旧称・世界選手権）は73年の歴史を持つ大会であったが、
　今年の第39回パナマ大会（優勝オランダ）をもって幕を閉じることとなった。


【２】IBAFが国際大会再編を発表！…プレミア12、U-18WBC、U-21ワールドカップ

　　同じくIBAF会議において、国際大会の再編が発表された。
　こちらもMLB資金援助の条件であったU-18（AAA）ワールドカップの2012年大会での終了、
　および2013年よりU-18WBCが開催されることになった。
　またAA（U-16）世界選手権の年齢制限を15歳以下に変更、女子ワールドカップの継続、
　2014年よりU-21ワールドカップが開催されることになった（以上、いずれも隔年開催）。
　そして2015年より世界上位12カ国による国際大会、IBAFプレミア12が、
　WBC中間年の4年に1度に開催されることになった。ワールドカップの代替大会となる。
　
■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■

>>7
そんな古い情報ウィキペディアだけで十分

１．WBCは日本がアメリカに搾取される大会って聞いたけど本当？
　　　
日本プロ野球（以下NPB）選手会のホームページを見ると
「歪んだ収支構造」「極めて不透明」「利益の66％を独占」
などとセンセーショナルな言葉が並んでいるが
収益金15億円の用途（スレ26>>718）をみる限り、収益分配は適正であって日本が搾取されたという事実はない
　　　
それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
かなりの優遇を受けていると言える
　　　
２．でも搾取されたって聞いたぞ。テレビ局なんて赤字だ
　　　
NPBはWBCに参加してお金を得ただけであり、MLBに対しては一円も払っていない
テレビ局が赤字を出した相手も電通であってMLBではない
搾取構造など存在しない
　　　
３．情弱乙。これは大リーグ年金の赤字を補填するための大会だよ（キリッ
　　　
データを見ても大リーグ年金の資金運用は順調で、赤字や破綻の危険はない
また一人2000万の年金を補填するために3年に1度、2．5億円の利益をあてにするとも思えない
しかし逆に日本のプロ野球年金は破綻しているため、NBCはその穴を埋めるために
WBC利権獲得に動いているということはあるかもしれない
つまり言われてる事と全く逆の構図。

>>997
それは主催者の問題じゃない

>>9
お前の自己主張をさもこのスレの総意かのように扱うな

４．選手会は分配率は争ってないよ。スポンサー権などを要求してるだけだよ
　　　
公平な収益配分を実現するためにスポンサー権などの権利があるのであって
権利が実現されないからといって、それだけで不公平ということにはならない
　　　
現状でさえ優遇を受けているNPBが、大会の収支を危うくしてまでさらなる権利を要求することが正当な要求といえるのか
　　　
５．でも「代表のため使ってください」と日本のスポンサーが出したお金を奪われたと聞いたよ？
　　　
代表スポンサーは認められていないので、「代表のためにスポンサーが出したお金」は存在しない。
WBCIは自分自身で日本における出資を集めただけであり、NPBがそれを奪われた事実もない
　　　

６．スポンサーマネーは6割が日本企業なのに、利益は6割がMLBって・・
　　　
ミスリード
スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
もちろんそれらは主催者の正当な権利であり、不当な利得ではない
またスポンサーマネーの総額は15億円　うち9億円が日本の企業によるものだが
その内訳は大会スポンサーと代表スポンサーに分かれる
大会スポンサーはいうまでもなく、大会のためのスポンサーであり主催者の正当な権利。
さらにいえば、日本代表の中にもMLB組（イチロー選手松坂選手）がいる以上
残りの全てがNPBの取り分とはとても言えない
日本企業の比率が高いスポンサーマネー9億でさえ、純粋にNPBへ分配してもよいお金はそのうちの何割かに過ぎない

７．じゃあ代表スポンサーって何？
　　　
各国の代表に個別につくスポンサーのこと
「○○はWBC日本代表を応援しています」と広告させて貰うかわりに
代表チームに対しお金を払う
WBCではこれを採用せず、大会そのものに企業が出資する場合のみ
スポンサーを認めるという形にしている
　　　
８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。
しかし代表の価値というものは大会の価値を除いては計れない
W杯は各国のリーグではなく第三者団体であるFIFAが主催し、参加国が共同で価値を築いてきた大会だが
WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものですから、前提条件が異なる
日本代表もいわば、NPB選手とMLB選手の連合軍であり、代表の価値は松坂選手やイチロー選手の活躍を抜きには語れない
にもかかわらず、現時点で「MLBが築いた価値を使う権利がNPBにはある」といってよいかは疑問

９．認めて何か問題あるの？
　　　
問題だらけ。
日本代表のように選手の大半が国内リーグ所属という場合には
代表の得たスポンサーのお金を国内リーグの団体に帰属させても良いかもしれない。
しかしドミニカやベネズエラなどは代表選手の全員がMLB所属
この場合に、代表チームの得たスポンサー利益は誰が獲得すべきか
代表を一人も輩出していない国内リーグと、選手が所属する団体であり国家との関係がないMLB。どちらが正しいとも思えない
これはリーグとは別の代表組織があってはじめて成り立つ話だといえる
　　　
つまり代表スポンサーを認めるには、各国にJFAのような統一的機構があることが大前提。
既に述べたように日本代表であっても、チーム内のMLB選手の持っている広告価値をNPBが独占するのはおかしい。
また野球が盛んな国には貧しい国が多く、そもそもスポンサーが集まらない現実もある
これらの問題を解決してはじめて
「日本代表スポンサーのお金は日本の協会に」「アメリカ代表のスポンサーのお金はアメリカに」
という代表スポンサーやライセシング権の主張が可能になるといえる
　　　
NPBはこれらの問題に触れたことさえなく、相手を否定し自己の権利を主張するばかり。
「野球界のために」といいつつ、さもMLBが不当であるかのようにふるまい
自分たちの要求、カネの話しかしていない。
　　　
１０．じゃあWBCは参加すべき？
　　　
もちろんこんなのは野球ファンとして自由に考えれば良い
選手会は間違っているがこんな大会に出る必要はないというのも立派な意見
ただし、この問題ついてMLB側の主張は全くの正論であり、不当な要求をしているのはNPBであることは
知っておいた方が良いのではないかと思われる

>>9
＞それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では
そこに賞金含める時点で突っ込みどころ満載なんだけど

■【WBC】NPB参加不参加問題を考える

※※※両方とも必読！！※※※

▼NPB選手会「ワールドベースボールクラシックの問題点とは」
http://jpbpa.net/wbc/

▼「WBCって何が問題なの？選手会の主張って本当に正しい？」
>>9>>12>>13>>14

ID:Xpg3eOki

なんでこいつの自己主張を毎回スレに貼る必要があるの？

しかも突っ込みどころ満載だし

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２ちゃんねる　　　　　　　　　　　/目∧
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　 （　、　ヽﾟ 　　　　　　　　　　　 　みんなで広げようWBCの輪
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>>14
「８」で認めるのが理想としておきながら
「１０」で不当な要求している

本当に馬鹿だな
認めるのがＯＫなら要求するのもＯＫだろうが

８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。

媚米派のオナニースレだからw
良識ある日本人は選手会の決定を支持してるよ。

テンプレがあまりに偏った主張だからおかしくなる。
こんなもん両者に言い分があって当たり前。
どっちかが一方的に正しいなんてありえんこと。
特にメジャーを支持する方の人が１００％選手会が悪いって
主張をしすぎていて論点のすりあわせすらできないもんな。
まあ、アンチの工作がほとんどだからなんだとは思うけど。

>>2>>8>>10>>11>>15>>17

荒らすんならレスするなよ。って荒らしに言っても無理か。
このテンプレは俺が書いたものではないし、
ずいぶんとこのスレのテンプレとして張り続けられてきたものだから、
このスレの総意ではない個人の自己主張なら、とっくにテンプレから削除されてますよ。
残り続けている中、君がテンプレ反対派第一号ということだね。

>998
負担ってたとえば？

>>22
100％だろｗ
選手会はＮＰＢに文句言えよ、ＮＰＢが選手会の望む額を払えないならＷＢＣＩに増額を求める、
それを断られて不参加なら目的は金でも筋は通ってるわ

テンプレは選手会にも配慮してると思うけどね
本当に一方的なら、そもそもスポンサー権すら認めないとか書くだろうしｗ

>>9
＞収益金15億円の用途（スレ26>>718）をみる限り、
過去ログ見たけどただ単純にMLBとNPBの所属リーグ別の選手数を比較しただけで
恣意的に日本代表によって生まれた利益を無視している。
まったく根拠になってない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/6
↑言ってることはこいつと同レベル

ID:Xpg3eOkiはちゃんと反論しろよ

つまり欲に目を眩んだ選手会の愚行というわけさ

>>23
テンプレ貼ることだけに拘るテンプレ厨かお前は？

おかしな内容があったら指摘するのは当然のことだろ

そしてその指摘に反論するのも

>>27
参加人数で比較してるよ

2009WBCにおけるMLB機構およびNPB機構所属選手の参加数と比率（28人ロースター×16ヶ国=448人）
MLB　222人/448人（49.5％）　
NPB　27人/448人（6.0％）　　　

ヤキブタワロス

つうか主張し続けないといつまで経っても制度なんて変わらないんだけどな。
ある日突然、メジャー側が日本はWBCに貢献してくれたから
〜の権利をあげますって絶対にならないからな。
最初の大会の時から揉め事はあったわけでさ。
発展途上の大会であるからいろいろ問題があるのはわかるが
そろそろ権利問題はちゃんと話し合いもたないと駄目だろ。
どっちかが１００％の権利持つと決めなくても
過渡期だから何パーセントずつにするとかな。
そうすることで選手会側の全面協力が得られれば
グッズなどの総売上があがって実質どちらにとってもプラスに
なることも考えられるだろ。
現状だとグッズに選手側が協力する意味すらないわけだから。

>>30
だからなぜその利益が生まれたかには関係ねーだろ
つかお前じゃレベル低いからID:Xpg3eOkiが反論してこいって

>>30
参加人数で配分がきまるのが妥当だとするなら
その国から得られた収入が配分に影響を与えてもおかしくないってことか。
貢献してるわけだからね。

>>32
大会の利益になるんだから、分配金で分配されてるだろ

>>35
その利益のうち日本のスポンサー料などが占める割合が16分の１だったんですか？

>>34
国じゃなくリーグに払われているお金な、国に払われるお金は賞金だけ
選手を貸してくれてありがとうございます、出てくれてありがとうございますってのがＭＬＢ66　ＮＰＢ10　韓国リーグ7って数字

>>26
MLBの主張を並べてあるだけなのにどこに選手会への配慮があるんだよ。
中立性を装うならもう少し頭のいい奴を工作員に起用しろよw

本日の荒らし：ID:uvy/2qDN

>>36
ＷＢＣのスポンサー料な、日本のスポンサー料なんてそもそも数えていない

>>38
選手会が選手会の主張しか並べてないのは無視か。

俺には得しかないんだから出ろ
これでいいだろ
選手会に野球界の為にとか言われてもピンとこないし

テンプレ厨の理屈でいくと

もし仮に出場全選手がＭＬＢ所属（マイナー含む）の大会だった場合

分配金は100％ＭＬＢが吸い上げることになりますｗｗｗ

MLBも、日本以外の招待国も、国際野球連盟も、NPBも納得してるんだから、

NPB選手会は頑なに拒み続けるほうがおかしいだろ。
MLBは譲歩したのに、NPBは一切譲歩しないから、交渉になってない。

>>43
そりゃあそうだろ
何か問題あるのか？

>>39
ID:Xpg3eOkiさんわざわざＩＤ変えてきたのか
書き込みですぐバレるんだからいちいちそんなことすんなよ

で、テンプレの間にレスしただけで荒らし扱い？それともテンプレの不備を指摘したから荒らし扱い？
そこんとこ教えてくれ

>>43
正比例じゃないがな、ＭＬＢ90　ＮＰＢ3　ＬＰＢ2　その他5ぐらいになるだろ
何度も言われてるが国別の分配金は別だからな、あくまでも選手を貸してくれたリーグ、出てくれた選手へのお礼のお金

>>41
＞選手会が選手会の主張しか並べてないのは無視か。
はぁ？何いってんだこいつ
当たり前だろ
じゃあお前はなんだよ。自分の立ち位置示したところで意見書けよ

プロなんだかから格好はつけろよ
金で揉めるのは格好悪いし
苦渋とかそういう見苦しいのはやめろよ
みっともねえんだよ

>>43
いや、それが当然だろ。その時点でNPB、KBO、CPBLは関係ないんだから分配されない。
例外として毎回国際野球連盟には1億円支払ってるから、100％にはならんけど。

>>44
違う立場の人間・団体が納得することと一切繋がらないんだけど

>>46
？？？

>>50
所属リーグによって価値が生まれるわけじゃないんだよ。

>>41
そりゃ自分たちの公式サイトだからな。
不特定多数の人間がいる掲示板で中立性を装ってMLBの主張を垂れ流すよりはいいだろw

ID:Xpg3eOki
↓
ID:043dNURE

>>53
所属リーグの価値じゃなく、出してくれたチームに対するお礼兼怪我やらの際の保険料含みの金なんだよ

>>55
いや、違うけどｗ

>>43
選手は文句ないんじゃないか？

今時組合がここまで偉そうに出来るって
プロ野球はいい会社だな

将来の選手達の為に今の条件では出れない

国際大会もないスポーツに将来なんてあるのかな？
選手会は大会の利益分配なんかより、野球ってスポーツの第一人者として何が出来るのか考えるべきだな。
他のスポーツはどんどん国際化してるのに、野球だけこのまま国内だけで試合してたら、野球を始める子供なんていなくなるよ。

日本選手会「スポンサー料全部吸い上げるのは納得いかん。」

MLB「スポンサーを国別にしたら、スポンサーがつかない国があるんだよ。
MLBチームは保険金なしでは選手出さないので、中南米のチームは
ほとんどMLBだから金がなくて参加できなくなる。」

NPB「金がほしいっていうから、WBCとは別に常設の代表のスポンサー
を見つけてきたよ。WBC参加も表明しておいたからね。」

IBAFW杯とは比べ物にならない利益出てるくせに何いってんだ

楽天球団社長がNPBの交渉役だったけど、
「代表常設化して、WBCスポンサーと一緒に代表スポンサーを売る」
という仕組みを考案したのも、やっぱり楽天球団社長なのかね？

だとしたら、これを提案して、かつMLBから合意を取ってきた
楽天球団社長すごいと思うんだけど。楽天参入していてよかったと思う。

あ、楽天ステマじゃないよ（笑）

>>62
利益っても各国リーグに分配してる金はイチローの年俸1年分くらいだからな
この程度のお金で選手出してるのはＭＬＢの下部組織が開催してるからさ

ほかの地域開催なら66どころか100でもＭＬＢ選手は出れないよ

>>62
NPBの権利抜いて大会黒字でも賞金が減るのは困るね。各国に渡る金が少なくなる。

断る理由が金だろ？
これで納得するのは嫌だな
そりゃ選手も人間だけどよ
こっちはそういうの求めてないから

まず日本のプロ野球がメジャーのプレーオフに出れるようにしよう

NPBの選手には保険もつかんのか？

>>68
運営が支払うのはMLB選手の保険金のみ。
NPB、KBO、CPBLは自己負担。
そういう状況にあるのも、ほぼ日本、韓国、台湾だろうね。

前回、西武のボカチカがプエルトリコで出場してたが、どういう契約だったんだろうな？

MLB　年間収益　70億ドル
NPB　年間収益　 7〜8億ドル（親会社からの広告費含む）
WBC　大会総額　1800万ドル

MLBにとって、僅か1200万ドルの収益で、その大半が
野球後進国への援助や保険で消えるWBCは、

慈善事業である

メジャー＆アマ混成軍でＷＢＣ出場も
http://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/%ef%bc%97%e6%9c%88%ef%bc%92%ef%bc%91%e6%97%a5%ef%bc%88%e5%9c%9f%ef%bc%89%e7%99%ba%e8%a1%8c/

プロ野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

A-ROD1人の年俸は2800万ドル
WBCの総収益は1800万ドル

MLBにとっては、その程度の小規模な大会だ

これをやる意義は、野球後進国に対する支援、野球の世界振興だけだ
商業的なメリットは、MLBにとっては乏しく儲からない大会だが
今の分配金でギリギリ後進国支援が出来るという状態

既にMLB選手の4倍近い報酬を受け取っているNPBの選手に対し
これ以上優遇して利益を渡せば、後進国への援助も難しいだろう

イチローやダルビッシュが出場しても、プロ野球選手の報酬の
3〜4分の1になるという現状すら異常な事なのだ

もう中日は許されたよね？

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 　　2.54　辞退
3 Tim Lincecum 2.62　辞退
4 CC Sabathia 　2.70　辞退
5 Roy Halladay 2.78　辞退
6 Jake Peavy 　 2.85　出場→故障者リスト入り
7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 　　3.09　辞退
10 Cole Hamels 3.09　辞退
11 Billingsley　 3.14　辞退
12 Jon Lester　 3.21　辞退
13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe　　3.24　辞退
15 Brandon Webb　3.30　辞退
16 John Danks　　3.32　辞退
17 Dan Haren 　　3.33　辞退
18 Mike Mussina 3.37　辞退
19 Joe Saunders　3.41　辞退
20 Scott Baker　 3.45 辞退

>>71
出場キターーー

>>75
ヨハン・サンタナも故障
出てる選手の顔触れと成績を並べてみろ

>>71>>76
日本アマはワールドカップ廃止に最後まで抵抗してたからね。
WBCに出れるとなれば「是非！参加しますよ！」となるわな。

なんかこれ、どっかであったような・・・と思ったら、
八百長騒動時に国内プロを仲間はずれにした台湾代表じゃね？

>>78
台湾と違って、日本はメジャーリーガーが多数居るからな

過去ログあさってたらパート26の754にこんな事書かれてたんだが

「日本のスポンサーマネーって大会収入７２億のうち9億だけだぞ」

これって正しいの？
正しいとするならスポンサー権を日本につけてもたいして問題じゃなくね？
4カ国しか参加できないとか大嘘だろ

つうかさ。メジャー側が日本側に対してもう妥協する気がないなら
さっさと交渉終わりにしろよ。日本の参加は受け付けませんで終了だろ。
なぜ、それをしないで延々ひっぱる。
日本関連の金に未練があるからだろ。
日本代表なんて関係なくWBCという大会にスポンサーを獲得したっていう
自負があるならさっさと日本代表切れよ。
それで済む話だろ。

>>80
収入な、利益は15億

>>81
ＮＰＢは参加表明してるだろｗ　ＮＰＢと選手会がいざこざ起こしてるだけさ

>>81
NPBとMLBとの間では参加するということで話はついているから交渉は終わっているよ
選手会がごねるから、質問表に回答したりとかしている状態

メジャーの球場で試合をすることは、幸せじゃないのかな
不思議だ
アマとメジャーで出ればいいんじゃね
ぜひヤンキースタジアムでｗ

ロンドン五輪から話題をそらすために茶番してるんじゃない？？？

メジャーとアマとドラフト拒否者と独立リーガーで出ればいい。
吉田えりは当確だな。

>>83
NPBがロクな交渉してない証拠でもあるな

>>82
>>83
MLBの意見の代弁ありがとう。
NPBが出ると言おうが選手会が出ないといえばそれが結論だけどね。
メジャーでも同じこと。MLBと選手会は別だからね。
選手会を納得させる為に相当苦労したのは有名な話しだし。
あと毎回球団側と揉めるよな。出す出さないで。

>>69
この時期に無保険はやばいな
今までNPBは払ってたのだろうか

>>88
ＭＬＢよりとかじゃなく現実問題ＮＰＢと交渉するのが当たり前だろ
ＮＰＢ飛び越えて選手会と交渉したらそれこそ越権だ

っていうかMLBも立派な公式サイトあるんだから
事の経緯をちゃんと数字を交えて説明すべきなんだよな。
日本の選手会がどれだけ傲慢で自己中な要求してるか広めた方がいい。
関係者がぶらぶらさがりレベルで取材対応してちゃ真実は何も伝わらない。

ドアラとかトラッキー出しとけ

>>88
だからこれはNPBと選手会の問題
出ると表明したのに今頃になって翻すとなるとそれなりのペナルティは頂きますよつまてことでしょ

>>92
マスコットは圧倒的に日本の方がレベル高いよなｗ

イチローが発言なしか

イチローが一喝すればNPB選手会なんて弱いのになんで日本人
メジャーはNPBに対しての提言をしないんだろう？？

こうなったらダルと上原が頼りだな、日本の選手会を馬鹿にする
くらいの発言をしてほしい

NPBと選手会の問題と言っても解決する目処は立ってない。
NPBも損害賠償を請求されるのが嫌だから最悪アマを派遣するだろう。
ただアマを派遣されても今度はWBCIが嫌がるだろう。
どんな静観してても最終的にはWBCIも交渉に乗り出さないと収拾がつかない。

>>95
WBCIがメジャーの選手会の代表だからだろ。

>>97
メジャーの選手会の代表はMLBPA

世界の健全な野球の発展とかは選手会には言わないでほしいな
全く何もしてない奴らが言っても薄っぺらさ全開だから
素直にMLBに金が渡るのが嫌だ！でいいじゃん

プレミア１２に出られる可能性がどれくらいあるんだか
そこも重要だな
よく分かってない奴はWBCだけが野球の唯一の国際大会だと思ってる

それだけ野球の国際大会は認知度が低いってこと。

IBAFはWBCベスト１２での大会て決めてほぼ不可能なんだから重要でもなんでもないです

アマが出ればいいじゃない。なぜアマを出してやったらいけないのか新聞は説明しろよ。
新聞が売れないからだろ。野球の発展に寄与させるならアマが出るほうが筋。

>>100
プレミア１２ってまだ１回も開催してないだろ。
開催したことのない大会を知ってる奴なんて野球ファンでも殆どいないだろ

プレミア１２とか一応ベスト１２を現時点では参加資格にしてるから
日本はまず出られないじゃん
その上まだ正確な要項すら出てない

それにしてもオールスター見てもスター選手みたいなのが一人もいないな
酷いもんだ

イチロー、松坂も立場が微妙すぎてコメントしようがないと思う。
日本の選手会側は恐らくMLB日本人選手も含めた日本代表のスポンサー権やグッズ権を要求してるんじゃないかと。
そうなるとMLB日本人選手がどちらかよりの立場で発言出来ないでしょ。
クソマスゴミが詳細を報じないから何ともいえないけどね。

MLB収益年間5600億円（1ドル80円換算）
NPB収入年間 500〜600億円

WBC大会収益15億円
MLB機構配分10億円
NPB機構配分 2億円

MLBは野球後進国への支援と故障保険を払うと利益は無いに等しい
ハッキリ言って、商業的にはやらなくて良い大会

しかし、野球の世界的振興の為に慈善事業として行ってる状態
AS前にやるマイナーリーガーの米国VS外国人対抗戦である
フューチューズゲームと同じようなもん

オリンピックからも無くなる事だし、アマ世界一でイイのにな。
アマだから出たい奴だけ出れば良いし、豪州やイタリア辺りに、
トンデモない人材が居るかもしれないし、大金を稼ぎたい奴も居るだろう。
だから各球団が参加料を払って、ドラフトの要領で視察の場に成る様にすれば、
どちらにも有益だと思うが。

アメリカ等にアマ野球は存在しない
存在するのは学生野球で、日本の社会人野球はマイナーリーグに当たり、プロだ

日本の野球界がいびつな構成で更にNPBは収益構造をはじめ成り立ちそのものがおかしいから
どんな世界大会でも日本代表として出場するのが難しい。

日本の構造
NPB
アマチュア野球（社会人、大学、高校など）
独立リーグ（準プロ）
この3つがそれぞれ独自の道を歩み、プロアマは長く対立構造がある
アマチュア野球内では交流もある

アメリカの構造
MLB（メジャーリーグ）
MiLB（マイナーリーグ、3Aを筆頭に7ランクほどに分かれる）
独立リーグ（MLB傘下ではないが、3Aメキシカンを筆頭に選手の移動はある）
学生野球（大学、高校など）
これらはMLBを頂点とするピラミッド構造で、特に対立関係は無い

NPB選手の給与から天引きされてるとかだったら俺も選手会を支持するけど
スポンサー権がどうのなんて筋違い

スポンサー側がメジャーにわたるなんてけしからんからNPB選手会に
辞退を促すならわかるが選手会が言うのは筋違い

今はWBCはリーグ負担の形式だけど
FIFAみたいに一国一協会てなったら一番困るのはプロアマ対立のある日本だからな
サッカーの理想を追い求めても結局日本は損するだろう

>>112
日本代表のスポンサーになってもイチロー、松坂には一切絡めないなら意味がない。
MLB日本人選手のスポンサー権をNPB選手会が奪い取れば、そういうビジネスチャンスを逃さないで儲かる。
筋違いどころか、とんでもない横暴な要求してんだよ。

>>114
選手会が横暴ってこと？？？

>>113
いやもうすでに台湾球界がその状態だぞ。
八百長騒動以降、アマ側が国際試合の実権を握ってる状態。

野球の歴史
中世　英国やアイルランドでラウンダースという球技が行われていた
18世紀　アメリカの一部でラウンダースを改変したBaseballと呼ばれる競技が行われる
1834年　スポーツの本にラウンダースがベースボールとして紹介される
1842年　カートライトがニッカボッカーズというタウンボールチームを作る
1845年　カートライトがタウンボールのルールを統一した新しいゲームを発案披露
1846年　ベースボール最初の試合が行われる
1861年　南北戦争が勃発し、北部から南部にベースボールが伝わる
60年代　報酬を貰って野球を行うプロ選手が誕生
1869年　初のプロ球団シンシナティ・レッドストッキングス誕生
1871年　初のプロリーグ、ナショナルアソシエーション誕生
1871年　米国人が後の東大に野球を教える
1876年　ナショナルアソシエーション解散、新たにナショナルリーグ（MLB）誕生
1878年　日本発の本格野球チーム新橋アスレチック倶楽部設立
1882年　アメリカンアソシエーションが誕生しナリーグと対抗戦を行うが91年に解散
1885年　初の黒人プロチームが誕生
1888年　世界初のサッカーリーグである英国フットボールリーグ誕生
1896年　初の近代オリンピック、第一回アテネ大会が開催
1900年　マイナーリーグだったウエスタンリーグが、アメリカンリーグと改称
1901年　アメリカンリーグはメジャーリーグを宣言
1903年　ナリーグがアリーグをメジャーと認め、ワールドシリーズが始まる
1915年　全国中等学校野球大会（後の高校野球）が始まる
1920年　日本初のプロチームが発足するが後に解散
1920年　黒人だけのニグロリーグが発足
1921年　国民的英雄ベーブ・ルースが59本、457塁打、177得点の新記録で全盛期を迎える
1934年　読売新聞により大東京野球倶楽部（後の巨人）創設
　　　　MLB選抜（ベーブルース等）と日米野球を行う
1938年　アマ野球の世界組織として、国際野球連盟（IBAF）創設
1947年　初の黒人選手ジャッキーロビンソンがメジャーデビュー
1948年　ニグロリーグ解散、MLBと統合される

ちなみに日本の大学野球は東京六大学が1925年からリーグ戦を開始
1930年代まで、日本の野球の中心は大学野球だった

一方、高校野球などアマチュア野球でライバルの朝日や毎日に先行され
業界3位と低迷していた読売新聞正力松太郎は、起死回生の策として
MLB選抜を招き、日本の選抜チームと対戦させる案を実行した

1934年には、鈴木惣太郎の尽力により、米国で大統領より高給取りと
謳われた国民的英雄ベーブルースを説得して来日させたが
文部省令により学生野球とMLBの試合が禁止された為、やむなく
学生を卒業してあぶれていた選手を掻き集めて、初の職業野球チームを作り、
MLB選抜と対戦させた

この日米野球はベーブルース、ルーゲーリッグといったスターと沢村栄治の
対戦等で盛り上がり、そのまま大日本東京野球倶楽部が結成され
対戦相手を求めてアメリカ遠征を行う事となった
その米国で長過ぎるチーム名のニックネームとして名付けられたのがジャイアンツである

東京巨人軍がアメリカ遠征を終えて帰国すると、これに触発されて日本でも
全国各地でプロ球団が誕生し、これがプロ野球へと発展して行った

つまり、プロ野球は日米野球から誕生し、学生野球とは発足時から分かれ
お互いにライバル視しながら別の道を歩んで来たのである

アマチュア野球とプロ野球が、最初から分かれて発展して来た日本と違い、
アメリカは初期からMLBが主導して野球界を発展させて来た
その為、マイナーリーグや学生野球はMLBの下に位置し、階層ピラミッドを形成してる

世界野球連盟（IBAF）はかなり後発の組織で1938年と、MLBよりも62年も遅く設立させており
最初からMLBに属さない野球後進国のアマチュア野球を統率する為の組織である

従って、その権力や影響力はMLBより遥かに小さく、MLBの下位に位置する
国際アマチュア野球団体である

NPBがIBAFと組んだ所で、世界の中心であるMLBが動かなければ、有能な選手は集まらない
世界の野球界の頂点は、最初からずっとMLBなのだ

IBAFとWBCIを取りまとめるなんか新しい組織ができたらなあと思う
まあ難しいだろうな

寧ろIBAFがMLBに吸収されかかっとるがな

国際野球連盟（IBAF）をサッカーのFIFA等と勘違いしてる馬鹿も居るのだろう
NPBがIBAFと連携した所で、有能な野球選手は日本人も含めてMLB所属だ
IBAFが影響力を持つのは、野球後進国のアマチュアしか居ない

まずMLBこそが世界で唯一の国際野球組織だという事実を認識すべきだ

MLBが野球の国際化を進めなれば、他に進められるものなど無い

NPBの選手は日頃はMLB挑戦、MLB挑戦と騒いでいるくせに
こういう時だけMLBに敵愾心を燃やして対決姿勢を表せば
ガラパゴス化して滅亡するだけだという現実に気付くべき

>>107
ＷＢＣ過去２回とも利益20億円
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986901.html

ＭＬＢ、ＷＢＣ日本ダメなら台湾？
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986900.html

＞また第２回大会で約９億円あったとみられる日本のスポンサーやグッズの収入が入らない場合でも、
＞大会は十分運営できるとの見通しを示した。

ここで日本のスポンサー収入等がないと大会自体が成り立たないとか言ってる奴どこに行った？

>>124
レート
＞約１８００万ドル（当時のレートで約１６億〜２０億円）

ま、でもこういうレート換算で面倒臭くなるから、ドルでこういう話はしたほうがいいぞ。

東スポのアマ関係者の意見見て笑った
このアマの人はアメリカがマイナー主体だと思ってたぞｗ
アマ主体でもキューバとはなんとか渡り合えるが、韓国には勝てないとも言ってた
アマが一番勝つ可能性があるのは意外に韓国だと思うけどなあ
プロ同士だとお互い大変だけど、アマの方が気楽だしアジア大会の時みたいにさ

NPBが出ようが出まいがどっちでもいい
どんな形であれ日本自体は間違いなく出るから

ただこの件でＪスポの予選なくなったらNPBを恨むぞｗｗ

JスポはMLB放映権とセットで買ったんでないの？

Jスポ年々メジャーの中継増やしてるけど、やっぱりセット契約なのかな
前回大会の韓国は試合数日前の土壇場まで放映権で揉めてたよね

K-1やプライドで大物外国人がどれだけファイトマネーを吊り上げたことか
日本のイベントなのだから、どんなに人気出ようが無名の頃のファイトマネーで出続けろ
と言って通ると思っているのかい？

この交渉でMLBが折れることなんてないんだから、NPBが常設スポンサー認めさせた時点で満足すればいいのに。

世界の野球ブログで語っていることがすべてだと思うね。
キャンディトッティとかいう奴が「MLBが〜MLBが〜」と噛み付いてるけどｗ

日本だけ今回からユニフォームの権利まで認められたのは知らなかった

>>132
単に金がほしいのではなく、運営のやり方がおかしいと言いたいんでしょ。
金がほしいだけなら常設スポンサーで納得しているさ。

>>132
そもそも選手会がNPBにこれこれをアメリカ側に要求お願いしますよ、と言ったのに
NPB側が勝手に折れて常設スポンサー認めるから別にいいよね、とか抜かして台湾と斎藤なんかが出る茶番劇を繰り広げただけ。
そもそも今ここで折れたら永久にアメリカに搾取されるだけだろ。
リスク伴って出る価値がない大会にわざわざ準備して出るとか馬鹿げてる。

収益の２０億のうち９億が日本が出ることによって生まれたスポンサー料など
MLBIがその９億を総取りしてきたのがこれまでのWBC

しかしWBC以上の大会は野球には確実にできないからな
WBC否定は国際大会諦めろて言ってるようなもん

バドセリグの夢をあざ笑うクズに成り下がる選手会(´・ω・｀)

>>138
将来のために犠牲を生まざるを得ない交渉だってあるんだよ

アマチュアはNPBが正式に要請が来れば喜んでやるそうだ
元々誰一人出れないことに不満持ってた人たちだし

最終的にはNPBの連中が出ちゃうんだろうけど

>NPB側が勝手に折れて常設スポンサー認めるから別にいいよね

NPB機構は、なに考えてこんな代案を言い出したんだろね。
なんだかんだで最後は選手外が折れてくれるものと思っていたなら、問題意識が
足り無すぎ。ま、この世界がいかに今までなあなあだったかと言う事だろうけどｗ

元々選手会はNPBのためって言ってたんだけどな
いつの間にか野球の世界の健全な発展とか薄っぺらいこと言い始めたけど

>>142
選手外が →　選手会が
だなｗ

ま、アメリカがすぐに考えを変えてくれるとは思えんが、問題提起のために
今回は見送りでもいいと思う。

ダルビッシュは辞退
イチローは人気急落
松坂や松井は論外
青木や黒田は上の４人に比べ地味

MLB選手が本気じゃないって、もし本気でやって負けたらMLBの威信に関わるだろ
だから本気じゃありませんよ、といい訳を作ってるだけ
NBAのスーパースター集めてオリンピックで弱小国に負けて速攻敗退したら大問題なのと同じ

日本の代表選手からすれば勝って当たり前、もし予選で敗退したら何て言われるか
正直1人あたり1億円貰っても出たくないプレイヤーだっているだろう

そんなリスクを犯してでも選手達が出ようと言ってくれるのは、日本の野球の未来のため
それがアメリカの言いなりになるしかない立場に甘んじろ、なんて言われたらそりゃふざけんな！だろう

スポンサー料云々はお金が欲しいではなく、まず対等な立場に降りてこいよって言うための口実
何を言おうがオスプレイを配備すると決めたらテコでも動かないようなやり方に怒ってるだけ

>>142
いかにも外交（交渉）下手な日本の典型例
NPB自体に収益性を高める意識も努力もまるでない
ここ十数年で何倍も収益拡大していったMLBと大違い

五輪から野球をつぶしたのはメジャーだってことをお忘れの方が多いようですね。

４年間NPBの財政難どうするんだよ
NPBがせっかく編み出した案も不参加ならボツになっちゃうわけだし
選手会はその辺を考えてるとは思えん

プレミア１２スレにIBAFとNPBの共催って書いてあるけどこれソースあんの？

>>150
最初の方のレス読んでみ
スレ立てた奴がソースないのにそういう話を国際野球スレでしてたというだけで勝手に書いたもの

>>135
いや運営方法って根っこは金の問題でしょう。
そもそも金が欲しいのは選手会でなくてNPB。
当初は資金難のNPBのために選手会も共闘するというスタンスだったはず。
そのNPBは常設スポンサーで納得してる。

理想は個別代表スポンサーを認めることだけど、リスク負って大会始めたMLBは絶対折れないよ。

金を得るという目的は達成できてるんだから、選手会は無駄に正論振りかざすのはやめたほうがいい。
このまま不参加だとNPBの財政はほんとにやばいよ。

ここは野球を好きな奴はいるの？

>>152
リスクリスクって言うけど
日本が出なくても問題ないらしいぞ　>>125
リスクなんて所詮つまらん言い訳だよ

選手会叩いてる奴はこれからもずっと権利はメジャー側がもったままでも
いいという主張なのか。
すべての意思決定機関がメジャーでいいと思ってるのか。
今は全てをメジャーがほぼ勝手にルールから何から何まで決めてるわけだけど
こんごもそれでいいのか。
そこんとこはっきりしてくれ。

IBAFがMLBに泣き付いた以上現状では第三者機関とか夢物語だから

>>154
リスクって大会始める時の先行投資のリスクのことよ？
投資リスクを負って大会を主催してるんだからルールはMLBが決めるのは当たり前。

もちろんそのルールが気に食わなければ参加しなければいい。
NPBはそのルールに則った上で金を得る手段を見つけたから参加に転じたの。

WBC主催の組織がどういう構成になるかにもよるが
WBCのスポンサー料、グッズ収益は未来永劫にWBC主催者が一括管理して分配すべき。
NPB選手会の主張は野球の国際化にまったく寄与しない。ただの銭ゲバのわがまま。

>>155
まあ普及度がラグビーレベルになればいつまで持ってんだてなるけど
五輪だってMLB機構は出たいと思ってて球団を説得してたけど叶わなかった
日本がそうだったように今は球団が揉めてる状況だから
日本でも五輪でフルメンバー出るまで１０年近くかかってるだろ？

http://espn.go.com/blog/sweetspot/post/_/id/25673/what-the-u-s-wbc-roster-could-look-like
このコメント欄の多さを見ればわかるように
米のMLBファンはWBCに興味ある人もたくさんいる。
MLBの観戦にも何回か行ったが、現地の若いファン連中は
普通に結果しってた。
ただ日本の国際戦だけやけに盛り上がる連中とマスコミがいないだけ。

そもそもルールを自分勝手に改ざんしてガラパゴス化してんのがNPBだろ。
時間切れとか引き分けとか何なんだよ？

>>158の考え方ならもう日本は参加しなくてもいいな。
しなくていいわ。日本なしでもやれるんだろうからそれでいいじゃん。
選手会に文句言ってる奴ももう文句言う必要もなくなるしさ。

金に関してはひどいけど、開催するなら俺は貧打争いの日本出なくても見るよ。
このESPNの記事の予想だと日本じゃ0.35,50本打つような
やつが並んだ負けるはずない大正義メンツだし。
半分以上は出ないだろうが・・半分でも十分。
監督は名将トーリーだしうまくやるはず。
調整不足でも純粋に楽しみ。ドリームメンツは見るだけでも楽しい。

>>161
日本の観客はほとんど公共交通機関で球場に来てるんだから仕方ない

>>157
第1回第2回と予想外に利益が出てもうリスクなんて言えなくなった状況だろ。
ある意味日本だって自分たちの権利を捨ててリスクを共有してたと言える。
それで迎えた第3回、これまで我慢してきた自分たちの権利を要求している。

>>158
お前の理屈だとNPBの金の使い方次第で正当化もされるわけだ

そしてNPBは再び財政難へ
その辺のリスクをどうすんのさ
選手会はそれで一時的に満足するだろうが現実は残酷だぞ
オールスター１０試合ぐらいやんの？

MLB＋アマチュア連合で結構いいとこまでいっちゃってNPBや選手会には
１銭も入らない、って状況ができたら笑えるなw

>>166
WBCで左右されるプロスポーツ興行のほうがよっぽどリスクだらけなんだけど
NPBの総合的な問題はこのスレではスレ違いだし

>>163
過去二回で相当がっかりさせられたのにまだ期待持ってるのね。
あなたたぶん何かに騙されるタイプかも知れないね。
貧打貧打と言われてる日本が一番打っていたのがWBCなんだけどね。
貧打になってたのがメジャーで構成された国々。

つかスポンサー権はNPBが管轄だから自分たちの権利とは言い切れんからな
他の競技みたいにちゃんとした協会がないと
サッカー日本代表のスポンサー料が全部Jリーグに入れろって主張はおかしいだろ

09WBCは一番打ってたのはアメリカだぞ

>>170
別に選手会の求める権利（金）が個々の選手に流れてくわけじゃないから

そもそもMLB所属の日本人選手がNPB選手会と決裂したらどうなるのかね？

>>165
NPBが共有してたリスクとは？

MLBがただで利権を手放す理由があるの？
ないでしょ。だから常設スポンサーで妥協すべきだと言ってる。

日本の選手会が出ない場合に日本人メジャーがWBCに出るわけないのに
妄想がすぎるよ。

>>172
？
わかってないなら返信しなくていいよ

ちょっと調べたら、ピッチャーはメジャーの選手だけで十分駒足りそうだね
野手はメジャーとマイナー合わせても9人いかないんじゃないの？
WBCって指名打者制だっけ？

実業団の選手で来年プロになる人は、アマチュア選手としてWBCでれんの？
キャンプもあるし、ちょっとそれは難しそうだなあ。

それでも実業団の良い野手を10人くらいもってくれば、なんとかチームになるん
じゃないのか？

>>174
大会運営が軌道に乗るまでは（利益を生むまでは）
自分達の権利をあえて捨ててまでWBCという大会に参加したこと

>>171
そりゃ、しょぼいメジャーから選出された国とばっかり対戦してた
からじゃないの。
韓国とか日本相手になったらイチコロでしたやん。

>>155
NPBがMLBのようにアイディアを出してサービスを提供し収益を挙げられる力を蓄えた集団に変わったら叛旗を翻せばいい
力もノウハウも無いのに面子を気にして暴走してもWW2の二の舞い

松井は？
松井は出るの？
最後に一発逆転ねらうなら出るしかないよ！
死ぬまでイチローに比べて松井は．．．って言われちゃうよ！

>>179
日本06では負けてますやん

>>178
権利に関しては今回突然言い出したわけじゃないのにね。
第１回の時からもんだいになってるわけでね。
今回は堪忍袋の緒が切れたって感じだよな。
いつまで待たせるんだって。何も変わらないじゃないかってね。
１回２回と妥協して出場したわけだもんね。

>>163
それは結果論じゃん。野球はサッカーと違って短期戦でいつも強いチームが勝つわけじゃないし
そもそもなんでもそうだけれど、
国際戦が楽しいのは日頃の相手チームの選手を知ってるからじゃん。
知らないのに、楽しめるわけない。知ってたら勝ち負け関係なく充分楽しめる。

サッカーはクラブも国際大会も儲けまくってるのになんで野球はそうならないのか

バスケもアメリカ集中のスポーツだけど、国際大会では五輪が最高峰の大会になってて
ほぼベストメンバーくんでるじゃん　アメリカは面子にこだわってる
野球になると話は別で、俺ら一番だし試合するまでもないって態度だね

野球は激しいスポーツじゃないけど、疲労蓄積系のデリケートなスポーツ
だから日程が難しくもともと国際試合に向いてないんだよなー
サッカーみたいに毎回毎回同じ面子で試合できないし
給料は野手の方がたかいけど、重要度はピッチャー＞＞＞＞野手だもんね

あくまでもコレを参考にしてください。


・２０１２年　〜　２０１８年　に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）


２０１２年：
◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]

２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権 オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC 女子 香港 アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選）　＆　女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、　[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]

２０１８年:
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]

>>182
あんなジャッジされたら勝てまへんわ。

>>185
開催期間がメジャーのキャンプの日程と重なってる時点でそうなるわな
もし権威ある大会にするならメジャー中断するか メジャーの全日程終わってから開催するとかしないと

はっきいってNPBはファンも選手会も騙し続けてる
選手会には勝てば自分たちの主張が通るとはっぱかけて、ファンにはサッカーW杯と同等の世界一決定戦だと
本当に信用ならない組織だね

今回も選手会に真実を話さずに、ゴネれば折れるかもしれんぞと唆してるんだろう

>>188
それもこれもメジャーが勝手に決めたもんやからね。
ルールも自分たちで決め、球場も慣れ親しんだもの。
ボールも自分たち仕様に勝手に決めたもの。
それでも負けちゃうからね。

ピッチャーを中5日開けないといけないところが辛いな
サッカーみたいに中３−４日で使えるなら、毎回ベストのピッチャー
でいいことになるがｗ

短期戦なら中３−４日でも可能だったりしますか？
毎日試合してピッチャーが毎回変わる、、っていうのがそもそも最強を決める
感じがしないな　トーナメントに向いてないね
野球は日本シリーズタイプの競技だもんね

>>135
常設スポンサーなんて全く金が集まらないから「WBCの」スポンサーが欲しいんだろがw
要するに金だよ

メジャーメジャーいうけど日本代表のスタメン半分もメジャーだったからな

>>178
それはリスクとはいいません。
NPBが権利を捨ててでも参加すべきと判断しただけのこと。

>>191
本来なら投手に合わせた試合間隔にしなければホントのチームの実力が分からないのに、
残りの８人の野手が毎日出来る競技だから野手に合わせた試合間隔になる。

今の試合間隔では永遠にチームの実力が分からないまま

>>191
毎試合同じメンツが出れば最強ってわけじゃないけどな。
調子の良し悪し。出来不出来があるわけだから。
つまり何が言いたいかといえば選手層の厚い国が本当に強い国ってことだ。
代わりの選手が出ても戦力になるのが強い国。

>>192
金が欲しくてたまらない当事者のNPBは常設スポンサーで納得してるよ。

最強の投手１人でずっと試合回すのが最強なのか？
ちゃうやろ。
国の強さを競ってるんだから選手層の厚さだろ。
２番手が出ても強いのが本当に強い国。
１人しかいい投手がいないならそれは弱い国だ。

>>158
禿同　これをもっと全面に報道しろ
日本人のこういう悲劇のヒロイン的なうぬぼれ感と虚言癖は戦時中から治らん

辞退者続出でベスト４のアメリカは強い国

>>198
勝敗の鍵を握る投手を数人のローテーションで回すのは、アメフトでＱＢを数人のローテーションで回すようなもの

>>196
まあね、ただ、やっぱり中５日くらいあけて最強の布陣の試合見てみたいな
野球以外のスポーツの醍醐味は最強の布陣同士で戦ったらどっちが強いか？
だと思う　野球の国際試合がいまいち盛り上がらないのってそれもあるのかな

サッカーで毎日試合できるのってキーパーくらいかなｗｗｗ
キーパーのことよく知らんので、間違ってたら失礼

ちゃんと確認しとけよ。
NPBと選手会は完全に別の機関だからな。
そこは勘違いするなよ。
本当に金に困ってるのはNPBのほうだからな。
目先の金が欲しいのがNPB。
言っとくがNPBが全て悪いわけじゃないぞ。
そして、選手会が悪いわけでもない。
また、メジャーが悪いわけでもない。
この問題に一方的に悪いものなんて存在しないからな。
どれかが一方的に悪いと書いてる奴は単なる馬鹿というかアンチだな。
立場が違うんだから利害も違うし主張も違うのは当たり前。
それをすり合わせ出来るかどうか。
出来なければ参加しないだけの話。
主催者はその国なしでやればいいだけ。
これで済む話だろ。
どいつが守銭奴でってそんな単純な話じゃない。

>>199
そこ何自演してんの？

>>204
自演じゃねーよ、死ねよカスWWW
専ブラ使え糞がWWW

野球の戦術はもう研究されまくってるんだろうけど、
1人1回づつ投げて、9人で終わらす　これを毎日繰り返すとかやったらどうなるんだろう？
と夢想することがあるｗ
日本だと延長11回だっけ？やれないこともないな

ピッチャーが一度とっつかまると抜けられなくなりそうだし、厳しそうかな

いっとくけれどアメリカ人達はmlbのフォーラムスレで出場者予想スレで普通に盛り上が
ってるからな。前回は媚審判、組み合わせ操作で勝てなかったから
今回はさすがにやばいと思って、本気メンツ出すはず・・・って見方が一般的よ。
今若手の台頭が凄まじいからハーパー、トラウト、トロンボあたりは普通に出てくると言われてる。

日本人がいうことが正しく感じるのは
外国アレルギー、元来の鎖国国家の日本人らしい発想だ
ああこの国を捨てて大正解

少数派かもしれんが、俺はWBCの球数制限はいいルールだと思う
それこそ良い投手を多く抱えた「選手層の厚さ」が重要になり、一試合で色んな投手を見れるから。
日本は球数制限はおかしいと言ってたけど、むしろ日本に有利なルールだと思うけどな

>>207
そんなネット上の限られた領域で盛り上がると言ってもね
一般的な盛り上がるとは意味が異なるでしょ
日本のドラフトマニアみたいなもんだよ

あとルール変えて、一度引っ込んだピッチャーがまた出れるようにする

鎖国してんのはアメリカだろうよ
鎖国して自分だけ儲けようって魂胆

ＷＢＣは日本の収益への貢献が多大なんじゃなかった？そりゃおかしいって
思うだろ　外国と揉めてアタフタしてるほうが日本人らしいよ

>>208
祖国に捨てられた在日さんﾁｰｽ
そんなに出て行きたければ四の五の言ってないでとっとと出てけよ
受け入れ先があればの話だがなｗ
おまえらみたいな寄生虫がいなくなっても誰もこまらねえからｗｗｗ

>>212
MLBは１０年以上前からBTFていう支援団体設立していろんな国支援してる
何もしてないNPBのが鎖国体質じゃないの

>>212
正しく言った通りの典型糞ジャップWWW
日本人が言ってるから正しく思えてしまうWWW
もう１回ヒロシマ経験させんと、また勘違いし始める国民性WWW

まあオレも良く知らん

ようするに儲かりもしない大会に日本人は出たくないってことかな？
勝っても名誉もたいしてないしな
それは一理あるよ

儲からなくても名誉があるなら出るだろう　ワールドカップとか別に儲けたくて
出てるわけじゃないしな　そりゃワールドカップで目だってクラブで誘われたい
って欲はあるだろうけどさ

アメリカがメジャーの主力級を全部出せば解決する問題かもしれんぞ
本当のアメリカ代表と試合できるなら、出るだろ

やっぱアメリカが悪いわ　日本や韓国はほぼ完全なチームくむのに開催国が
ちびちびとしたチーム編成しかしないんだから

>>210
それ言ったら、アメリカ人が国際戦で
単一民族国家に近い日本みたいに盛り上がるものなんて
ないでしょ。
人種もそうだが、州が集まった国だから
州によって法律も様々なことが違う。
彼らには国というよりも州のスポーツの方が断然重要でしょ。

>>215
おまえチョンか？
在米在日韓国人ってやつかｗｗｗ

在日ってアメリカに行くヤツ多いからな〜
なのに在日ってｗ

>>216
この糞、恥さらしてやがるWWWW
WBCのモットーも知らんでようそこまで知ったか出来んなWWW

第一回はアメリカ普通に凄いメンバー揃ってるぞ
どいつも調整不足だったけど
今回はトーリがその辺指摘してたからかなり期待できたんだけどな

>>217
あいつらがUSAUSAっていうのは、まとまりがない裏返しとも言えるかもしれないね

実際五輪もたいして盛り上がらんからな　冷戦のときは盛り上がったのかもしれないけどね
ソ連とバスケ対決とか

>>217
うんうん、一生、銃社会こわい〜って言ってろWWW
そのほうがこしたら大助かりだからWWW
これ以上糞人間を受け入れてしょーもない、日本にいてくれ一生
そりゃ、イチローも松井もアメリカのほうが暮らしやすいって思うわけだWWW
サッカーでも選手の海外移住が始まってるねWWW
一度、海外に出ると日本が糞過ぎて戻りたくなくなるんだよWWW

二度あることは当然三度あるべきだ｡結果を出すことは日本代表の義務だ｡

まあ実際アメリカて自分の州以外のことは何もしらんようなのばっかりだからな

>>222
チョンかもしれんけど、こーいうのも実は日本人の典型なんだよね

死ぬまでＮＹに行った事ないようなのも田舎にはゴロゴロいるらしいな

ここでクソJAPとか言ってるのは、アメリカ＝ＮＹとか思ってるミーハーだろうけど

>>225
はい、おおはずれ〜
アメリカ＝ＮＹも糞ワロスWW
分析力ゼロ、知識量の程度が知れたWWW
文章もなんよテンプレ用語まんま使ってて語彙量依然に
パクリぐせが染み付いてんのなWWW

ちなみに、かきかた、おまえの真似なWWW

何よりの疑問はESPNの米代表予想のメンバー
なんでファーストがホズマーなんだよ
どう考えてもトランボだろ馬鹿野郎

AAAはこれは売れんわｗｗｗｗ

WWW多用してるのはおまえだけだろ

やっぱ企画失敗してるよな、AAAは
チャラい薄っぺらいイメージだけしかないｗｗｗ

アメ公のオナニー大会はアメ公だけでやってろ
他所様に金出させようとか虫が良すぎんだよ

>>233
スポンサーは喜んで出してるだろ、関係ない連中が分け前よこせって逆切れしてるだけでｗ

>>234
日本が不参加なら出さなくなるよ

>>193
日本の対戦相手は9割9分非メジャーだったけどね

このまま辞退だとＮＰＢが違約金払わないといけないから
とりあえず「ＮＰＢ選手抜きの代表チーム」送っとくしかねーだろうな
辞退はしないけど、とりあえずね・・勝ち負けはおいといてね

それが一番　ＷＢＣ側にはイタいだろうけどさ

NPBの選手抜きなら確実にＮＰＢは違約金だろｗ

>>238
クビになりそうな連中でも送っておけ
トライアウト代わりにちょうどいいだろ

>>239
首になりそうでも選手会のメンバーだからな
まぁ第一回と同じく選手会が土下座するんだからそんなこと気にする必要ないんだがｗ

今日このままダルビッシュが試合に勝ったら記者会見あるし
なんらかのコメント出す可能性あるな。
案外それ次第って部分もある気がする。
WBCに関してノーコメントなら、あす意味でNPBの選手会次第だろうね。

http://worldbaseballclassic.de/tickets
ドイツラウンドの情報

出ないでいいわ
WBCなんて消してもおｋ

困るのは向こうだろうしｗ

>>236
？
何を言っているんだ？
韓国やキューバ以外はＭＬＢ中心だぞ

>>244
「日本の対戦相手」って書いてるやん
日本が対戦したのは韓国５、キューバ２、中国１、アメリカ１

寺島氏発言（雰囲気損ねないように丸ごと）

「アメリカでこの決勝見たんですよ・・・で・・・見たんだけど・・・テレビですけどね・・・
だけどほとんど盛り上がってないんですよ。（関口「アメリカではね」）。アメリカではね。
日本人はなんか世界選手権が行われているような錯覚起こしているけども（関口「世界選手権なんですよね一応は」）
実はそうじゃないんですよ。余興みたいなものでね。その余興試合みたいな扱いでもってやってるところにね・・・
本質があるんだと思いますね・・・

その後張本の
「アメリカ一流選手出してないからね・・・」
と続く。

日本が不出場なら、MLBは本気だすかもね

一度出ると言っておいて出ないのはまずいよ　（出ると言ったのはNPBだが）
事実上MLBが国際野球界を支配しようとしているから、かなりまずい
2軍やアマでお茶を濁したら、という意見もあるが、MLBはそれで納得するとは思えない

オリンピックにマイナー選手派遣してきた上に
WBCも辞退者続出してる連中が偉そうに言えるかよ

>>209
俺は五輪で勝てないのは球数制限がないこと

五輪でも導入されたら勝つと思う

>>70
だったらメジャーが日本の10倍金集めてこいや

WASP共は、別に日本企業抜きでも、チョンやシナや台湾の企業に出資させればおkと考えてるのでは？

日本抜きでもそれなりのスボンサー付けて、前より派手にWBCやるよ
アメリカはそういう国じゃないか

「交渉は鋭意やってきているが、１３％を動かすのが容易ではないということも客観的な事実。
ＷＢＣというのは１年５２週あるとすれば、その２、３週間の話。残りの４９、５０週間を日本のいいように活用する。
ユニホーム、マーケティングを含めてそういう了解は明確にしてある」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000261-sph-base

これだけでも現状では十分だと思うがなあ

十分かというクビを傾げるけど、（大幅に吸い上げられるとはいえ）WBC本大会の収益配分や、
それに付随する収益（侍ジャパンがナンタラ興行）が得られないと、NPBやばいんじゃないか。
この点、選手会とNPBに大きな溝があるだろなと思う。

これはもうWBCの問題を超越していて、NPBという組織それ自体の問題だけど。

考え方は違うが、NPBも選手会も当面のカネ目当てだからな。

>>253
＞ＷＢＣというのは１年５２週あるとすれば、その２、３週間の話。残りの４９、５０週間を日本のいいように活用する。

一番の稼ぎ時を持ってかれて納得するわけない

例えば、神社の賽銭箱が「年末年始の２，３週間だけは賽銭も賽銭箱も第三社のモノだからね」
と言われて、その神社が納得すると思うか？

野球の母国、アメリカにおけるWBCアメリカでアメリカ代表が試合してるのにガラガラや・・・
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3981135　
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009アメリカWBC　日本対韓国の決勝、全米視聴率は1.4％（ナイター）
ttp://sportsmediawatch.blogspot.com/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

【不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U
WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U
2009 WBC　「実際の現場」　は？
http://www.youtube.com/watch?v=x650TNlVKPE

あなたの知らないワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）
http://www.youtube.com/watch?v=0jGnp6m9gPA

でもその神社は、オフシーズンのおこぼれ（正月のイベントのお陰で、
オフも一定度の賽銭増を期待）にすがらないとやってけないほど貧乏。

なんか別に資金源ありゃいいんだけど・・・

ＷＢＣ（笑）アメリカでは・・・アメリカではメジャーのオープン戦以下で誰も知らないんだよw

　　　日テレ「週末球場で何があるか知ってる」

米人男性A「知らない何があるの？」

　　　日テレ「ＷＢＣの準決勝日米が戦うんです」
米人男性A「知らないあまり興味ない」

日テレ「ＷＢＣ知ってる？」

米人男性B「知らないワーナー・ブラザースの関係？」　　09/3/23（月）　日本テレビ「NNN News リアルタイム」より

http://i.imgur.com/ODH1r.jpg
http://i.imgur.com/tfu07.jpg
http://i.imgur.com/NfTZr.jpg

>>256
その内容でNPBは、「アメリカを出し抜いてやったぜw」と喜んでいたんだよ

別に選手会が出なくてもいいんだよ、アマで日本代表チーム結成すればいい
メジャーリーガーが出なくなることと比べれば、NPBの選手が出るか出ないかはホントどうでもいいくらい些細な問題

選手会の連中は国内完結の箱庭野球でシコシコしてればいいよ

【野球】宮本慎也｢他国はWBC重視してない｣｢ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を｣｢韓国戦に勝ってほしい｣★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234789931/
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
http://www.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1342185813/
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235133392/

出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってる方がバカだなｗ
さすがメジャーのオープン戦以下の糞大会

　　. .　　　　　　 　　　∧_,,,,∧ 　　　　　　　　　　　 　　WBCのしくみ　（野球はこれで世界一ｗ）
　　　　　　　　　 　　 ,< ｀∀´；>
　　　　　　　　　 　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　　　　 　　　＼/　　　　 /
　　　　　　　　　 　　　　　￣￣￣＼　（世界一！） （　韓国　） （韓国）　（ジャパンマネー）.（銭）（金） （￥）（円）
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓ 　　 　　┛┓ 　　 　┛┓
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
韓国→韓国→キューバ→韓国→キューバ→韓国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237439989/

>>262
選手会は「オープン戦以下の糞大会」だから出ないと言っているのかい？

マスコミがアメリカのスポーツ事情知らんのがね。三月は男子バスケのＮＣＡＡトーナメント中(別名三月の狂乱)
の時期で集客や関心が無いなんて今頃知るとかおかしい。大体誰だよＷＢＣはＭＬＢ選手の年金に充てるなんて言った
人物は。ＷＢＣの収益をあてるぐらいなら贅沢税の上限を下げてその分を年金に回した方が確実だろうに。

WBC開催の理念は野球の普及と国際化。
野球のW杯という認識は誤認。
MLB参加選手はWBCの大会理念に貢献したいという意向を持って出場してる。
MLBは本気メンバーじゃないと煽ってる日本人選手は大会理念を全く理解していない。

WBCIは高邁な理想に乗っ取り過去２回の収益を全て還元している。
例としてオランダの新野球場の建設やオーストラリアのプロリーグの立ち上げ。

WBCIの言い分は参加チームが参加費用を支払う必要が無い。
WBCIが全てを負担赤字の場合も全て負担、リスクは全てWBCIが負っている。
リスクを全て負う者のリターンが６６％は少ないくらい。

日本選手会はWBCIを疑うのならそれでいいが、
世界から信頼とリスペクトを失う可能性のほうが高い

WBCの分配金の半分は野球普及のために使うことになっていて、
NPBは、その金でU25と大学選抜の試合をやった、というのは
本当かな？

FA選手1人分の年俸程度しかないWBCの利益を年金に充当したところで比率は微々たるもんだろが。

もっともNPBに取ってはメチャクチャな大金（何せ22年度の事業収益は約37億円止まり）。

参加人員のリーグ別の内訳ってみれない？09でも06でもいいんだけど

この大会の胴元がＭＬＢだから選手が参加してくれて
日本のスポンサーも付いてくる訳なので
（アメリカにチャレンジする日本！）
もし代わりにＮＰＢが主催するようになるなら
当然メジャーも出ないし、仕方ないんじゃない？
それにアメリカは手抜きでも　その他の国とは
（キューバ、韓国、台湾、オランダ、オーストラリアなど）
セメントでやるんだから、それなりに見るべきものはあると思う
日米戦も秋によくやる日米野球よりはましだしね
２回大会の時アメリカの選手はかなり上がっていたように見えた
リーグ戦と違って一発勝負のノックダウン方式は案外苦手かも
ただサッカーのワールドカップでも最初の方で優勝したチームは
それ以後一回も決勝にも出てこないから、ＷＢＣも回を重ねてくれば
トーナメントの勝ち方を覚えて本当に強い国が勝ち上がってくるんじゃない
かな？

アメリカは野手は一流だったよ
ピッチャーは一流どころが軒並み辞退していたが、それでも
日本には絶対来ないようなレベルのピッチャーが投げてた

国内の野球振興したいならとりあえず、ﾌﾟﾛｱﾏの断絶をどうにかしないと…。
国際貢献なんかNPBはやる気なさそうだしMLBに任せとけよ

「王者だから頭を下げてまでやる必要はない」みたいな偏狭なナショナリズムを見るとトホホ

アメリカに本気出させるには日本で開催するしかないんじゃないかな
全米代表を日本に送るとなればたぶんもう少し本気になるだろう

アメリカであの時期にやるとどうしてもキャンプの横でやってるって感じだからねえ

>>272
紳士協定破ってアマに10億とかの金渡している球団が球界の盟主面している限り
アマチュアのプロ不信はなくならないんじゃないの。

球が飛ばないとゲームが面白くなく、野球人気が低下するからという理由で
統一球廃止すべきと選手会は言ったはず。人気のためにやむを得ないという
選択ではなかったのか。ＷＢＣをボイコットすれば、野球人気の低下は
避けられないだろう。こんなあからさまな人気低下の引き金を、人気のために
統一球廃止だと、ＮＰＢのためだと言い張っていた選手会が率先して
主張するのは大いに自己矛盾ではないのか？

結果として統一球変更して日本だけでやるという選択になったのかもしれないが
初期の目的からは明らかに矛盾しているといわざるをえない。
日本のチャレンジングな精神はどこへ行った？面子がそんなに大事か？

アメリカから完全に馬鹿にされてると気づけよな。
全部向こうのいいなりじゃねえかよ。
ただでさえ日本はアメリカの犬なのに野球でも同じ事やってどうすんだよ。

参加すんなこんな大会。選手に負担がかかるだけだろ。
台湾入れれば問題ないんだろ？それで勝手に開催してろ。

選手会は馬鹿と思う派だけど

野球の場合は日本の言うことを導入すると４か国しかでれない、五輪や
W杯とは違う。　一括管理して分配してる。　

日本は自分たちの金は自分たちのものだと主張するなら、NPBもドラフト
撤廃の完全自由競争・FAやめてサッカーのように移籍したいときにするような
システムにすればよい

弱者と言うか貧乏国を助けるのが嫌なら巨人のようなとこが貧乏球団
助けるの嫌、自分たちで稼いだ金は自分たちの補強に使うと言うのと
一緒

一部の反米評論家のアメリカのものをいう選手会は偉いって
言う意見は馬鹿すぎてこういうのがテレビ出てるんだから
野球うんぬんではなく

この国が終わったと思うよ

大げさな言い方で大変申し訳ないし、スレチな意見もあやまるけど

メジャーの選手が７０％ぐらい占めてるから仕方ないだろう
ＷＢＣのメリットは日本企業がスポンサー寡占するぐらい
日本にとってメリットある大会なんだから
選手会は誰かにコントロールされてんだろ。銭ゲバに

>>279
MLB選手は33％だ。

NPB選手は6.5％（NPB分として13％）。
参加人数が228人と23人なんだから、NPB選手のほうが倍近く報酬受け取ってる。

>>276
アメリカの言いなりって、MLB主催の大会だぞ。
主催者は招待国の言いなりで大会開催しなきゃいけないとかどんな理屈だよ。

それにMLBは譲歩案を出してるのに、
一切応じないし譲歩案も提案しないNPB選手会のほうがどうかしてる。

NPBは譲歩があって、かつスポンサー収入も増えるから参加合意してるわけ。

>>280
訂正TKS

WBCIは大会収益でオーストラリアにプロリーグABLを設立して
豪州の野球好きに夢と職を与えてる
現在もMLBはABL運営の７割を出資してる
オランダではオランダリーグ用の新スタジアムを建設し
MLB選手を派遣して親善試合を2014年までに予定してる
将来的にはこのコネで中東とアフリカにも波及する方向

日本はそうした中長期的な普及活動に金銭的リスクも背負わずに力になれているというのに
選手会は電通社員のボーナス額を増やす主張ばかり、恥を知れ

>>280
色々数字違ってないかい。

ＮＰＢが出ないならＭＬＢ日本人とアマで混成チームだね。

投手：　ダル、黒田、松坂、斎藤、高橋、上原、建山、
　　　　島袋（中大）、大谷（花巻東）・・・（そこそこいける）
野手：　イチロー、川崎、西岡、福留、青木・・・・
　　　　（キャッシャーがいない）

野球ファンだけど、この決断は支持できない。このままだと日本の野球は終わるよ。しかも、WBCは４年に１度。１回飛ばすことで生じる遅れは余りにも痛く重い。
５年後、10年後のことを考えるのであれば、尚更出ておかなきゃ駄目でしょ。目先の金にこだわるなど愚の骨頂。五輪の種目から外れ、今やプロにとっては唯一の国際大会と言ってもいいWBCに参加しないとなれば、世界的に取り残されること必至。

>>284
どこ間違ってる？

>>266
そこがポイントかもしれない。

MLB…WBC開催の理念は野球の普及と国際化。極端に言えばどこが勝ってもいい。
NPBと日本のスポンサー…野球の世界一決定戦をやってほしい。そこに出場する侍JAPANに金を出す。

WBCという大会に対するこの認識のずれがいろんな問題を生んでいるんだと思う。

>>284
MLB選手会所属選手参加人数のソースはMLBジャパンのインタビュー。
NPB選手会所属選手参加人数は、今確認したら、途中参加の栗原入れて24人だったか。訂正。

>>284
NPB所属選手は、林威助と林昌勇がいるので25人。

70％とか33％は、分配率か？　選手の所属先率かと思ったｗ

>>289
途中参加もあったかｗ

わけのわからん外人入れて27いたはずだぞ、また調べなおす気はないが

>>292
公式サイトでざっと探してみたが、わからんかった。(´・ω・｀)

オランダに負けたりしたら一気に終わるから出ない方がいいよ。日本弱いし。

>>256の喩えは分かりやすいなｗ

>>266
オリンピックにマイナー選手しか派遣しなかった連中が何言ってんだよ
WBCより圧倒的に知名度の高いオリンピックから野球が除外されたのはどいつらのせいだよ
ま、メジャー選手派遣しててもほとんどドーピング検査で引っ掛かってただろうがなｗ

>>277
＞野球の場合は日本の言うことを導入すると４か国しかでれない
というのはガセ　>>125

>>297
各国に代表ライツを認め、参加費負担をやめて各国自費で参加してもらうようになったらということだろ。
４か国になるかは知らん。

>>280
野球は個人競技じゃないのでその数字にまったく意味がない。
実際個々に配分されわけでもないし。

>>286
２年後プレミア１２に出る可能性はある。
もし仮にアマ代表がWBCに出て、もし仮にWBCのベスト１２が出場条件になっていたとすると
日本はまず出場権は獲得できる。

>>288
ならNPBの金の使い方次第でお前の意見も変わるってことだな

とりあえず実際に試合をする選手が納得する形でまとめるのは筋だろ。出るのが当然とか出ないのが悪とか
いうような新聞の論調には賛成できない。あれはただ自分たちが新聞売る販促が出来ないから
でろでろ言ってるだけだ。

>>300
電通様が儲かるイベントだからな
電通様の配下にある企業は当然そうなるわな

日本企業だってＷＢＣに参加しない日本代表には１円も出さないと思うがな

>>302
お前の中では日米野球や日韓野球に１つもスポンサーがついてなかったことになってるのか
それはおめでてーな

日本代表が出ないＷＢＣにも1円も出さないだろ
まあそれが選手会を強気にさせてるんだろうけど

>>304
選手会は自分たちがイチロー以上に価値があると勘違いしてるの？
イチロー＋ＭＬＢ所属日本人のがずっと広告塔として価値があるだろう

>>303
日韓野球のスポンサーなんてゴミだろ、だからアジアシリーズも潰したんだし
日米野球はスポンサー付いたが相手がＭＬＢだからだな

ただただ配分増やせだの、関連商品の売上は日本のものだーってゴネるあたりが
いかにも高卒の低能らしい日本選手のアホ交渉

普及活動の一環で増えた配分金で◯◯を創設するという具体性が無いから
電通の給料になるだけってのがバレバレ

>>305
あるだろうけどNPBが選手出さない場合メジャーから日本選手だけが出てチーム作るのもまずあり得ないと思うよ。

詳細見れば糞システムな大会でも
一般人を相手にするならこれ以上無い野球をアピールする機会
それを放棄するのは箱庭国内野球は余程集客に自信があるのでしょう

>>308
選手会が拒否してるだけでＮＰＢは何とかチームを作るだろ

ジムスモールはNPBが出ないのは認めないと言ってたが
あくまで招待してる形だから取り消すかどうかも向こう次第だからな

プロ野球から選手出さなくてもメジャー組＋アマで十分チーム組めるじゃん
別に日本が出ないわけじゃないし、スポンサーもそんな減らんだろ
馬鹿なのはNPBと選手会ｗ

選手会は守銭奴

選手会が偉そうな態度でいられんのも電通のバックアップがある時だけ
電通が逃げたら、WBCのスポンサー料トップは米国になる
それでも日本は招待国でリスクのない立場で１３％配当されるんだから
美味しい話だし、被害者面すんのもお門違い

>>304
> 日本代表が出ないＷＢＣにも1円も出さないだろ

向こうで広告効果があると判断すれば日本代表が出なくとも
日本企業はスポンサードするよ

>>314
こういうもっともな意見を選手会の説明する人いないの？？？？

反米の評論家が元気だけど俺から言わせると欧州のほうが汚いと
思うよ。　スキーかなんかで日本が勝つとルールかえるし

>>314
電通がまとめているスポンサー料金に加えて第二ステージまで今回日本で行う収益も全部
WBCに吸い上げられたら70％近い収益分が日本から出る形だけど。それがなくなった場合の
13％じゃないの？

>>311
選手会と交渉するものでなくＮＰＢと交渉して決めた。だから内輪の問題。
と言ってるくらいなんだからこいつが選手会に文句言う筋合いはないわ。

>>316
日本が勝つとルールを変えるんじゃなく、あっちは勝ちが偏り過ぎないように常にルール調整するのさ
サッカーぐらいだ、何の変化もなく続けてるのは

>>299
>>288だが、そうだね。NPBが集めた金を選手が懐に入れるなら、今回の選手会のボイコットは反対。
日本があくまで、今のMLBのやり方では世界の野球のためにならないと考えた上での行動で、集めた金も世界の野球のために使うのなら、支持するかな。

>>320
大会が無くなりゃ集めるも何もないんだがな
自前で赤字覚悟で世界大会を開けば立派だと思うがなｗ

大会に参加したダルビッシュにまで馬鹿にされたのが痛かった

やっぱ、NPBも行動で示してほしいよな。
アメリカの動向関係なく、IBFの大会にペナントレース中断して出場して勝てば、
今回みたいな行動も、もうちょっと多く日本のファンに支持されたかも。

５年後のこと考えて辞退と言うなら

新井とか宮本とかこういうベテランは５年後のこと考えて引退してくれ
ないだろうか？？？　若手に道をくれないだろうか？？？

>>318
向こうからすりゃあNPBが選手会の要望などまとめて持ってくる立場
そのNPBが参加表明したんだからだからNPB所属選手も納得して参加するものと考えるだろう
それで選手会が不参加宣言してもそれは国内でまとめとくべきものなんだからWBCIの回答はそりゃそうなるわ

つかWBCはプロリーグ負担の大会なんだからその辺も確実に契約してる
アマが出ることになっても違約金発生する可能性が高いな

>>325
ＮＰＢ⇔ＷＢＣＩ
選手会⇔ＮＰＢ
この２つに分けて見ると後者の交渉がうまくいってないということになる。（実際どんだけ交渉したかは知らんが）
違約金などの責任が発生するとしたら選手会の意向を無視してＷＢＣＩと交渉してきたＮＰＢにあると言えるな

>>320
実際ＭＬＢがどんだけ懐に入れてどんだけ国際貢献に使ったかは不明だが
選手会も権利獲得後のビジョンまで示せば支持する人が増えるかもな

建前では選手個々の判断に任せたほうがいいかもな。出たい奴だけ出る。
どうせ皆が空気を読んで誰も出ないから。
ダルビッシュも出ないだろうし

真面目な疑問なんだけど、五輪とかサッカーWCって個別スポンサーって本当に認められてるの？
俺が見てる限りは本戦で企業ロゴとか入ったユニは着用してないと思うんだけど。
あくまでも本戦までの予選とか練習試合でロゴ入りユニの着用が許可されてるのであって
本戦での企業ロゴって禁止なんじゃないの？
つまりWBCはそういう巨大スポーツ大会の理念に沿った指針を出してると思うんだけど、、、。

IBAF　「IBAFワールドカップするよ　FIFAワールドカップみたいにしよう」
NPB　「興味ない　くだらない」

IBAF　「金なくなった助けて」
NPB　「興味ない　死ねｗ」
MLB　「じゃあ俺が助けてやるけど、ワールドカップ廃止しろ　次回の第三回WBCを公式の世界選手権にするから」
IBAF　「せっかく70年も続けたが、しょうがないか・・・　IBAFワールドカップは終了します」

選手会　「WBCってMLB主導だからクソだよなー　FIFAワールドカップみたいな中立で公平な組織が大会運営してくれよー」



選手会「悪いのは俺らじゃなくてNPBな、俺らは仕方なく出てやってたんだよ」

NPB選手会って、WBCどころか、アジアシリーズ（台湾）でもまともにやるきねーからなぁ
まあ、自分ばかり大事にして金ばかり考えるのがゲスらしいですわ

経済経営はおろか野球一筋で成績オール１の新井の主張を
まさか国民は鵜呑みにしちゃてんの？WWWWW

MLB選手会って、WBCどころか、オリンピックやワールドシリーズ（1994年）でもまともにやるきねーからなぁ
まあ、自分ばかり大事にして金ばかり考えるのがゲスらしいですわ

マスコミのＭＬＢ・ＭＬＢ選手会は同じ組織でＭＬＢ選手会はアメリカの組織ってイメージを植え付けて
全てアメリカが悪いキャンペーンしてるからね。選手会はＭＬＢから返答が無い事を理由にしてるけどさ
アメリカじゃＭＬＢと選手会は労使協定結んでるから何年周期で協定結ぶ。ＭＬＢと協定結んだ事案はＭＬＢ
にＭＬＢ選手会は従う。ＭＬＢからすればＮＰＢが参加する事を発表したから後は日本国内で話し合えって事だよね。

>>256
全然違う。
今回のNPBの交渉は、例えば代表スポンサーと4年48億円で契約するとする。
WBC開催期間(ユニホームにWBCロゴをつける期間)は4年のうち1ヶ月だから、1/48の1億円をWBCIに渡せばいいと認めさせた。

賽銭箱の例えはスポット契約してた前回そのもの。

WBC＝MLB＝USAって風にしか考えてないんだよ。
マジでカナダ、メキシコ、ドミニカ、ベネゼエラ、プエルトリコはアメリカの州だと思い込んでるんじゃない？
今朝の張本のコメントきいてもそんな感じだった。

>>335
まあその国の連中も、日本や韓国は中国の省だと思い込んでるんだけどなｗ

>>334
ＷＢＣのロゴをつけたければ、ＷＢＣ日本代表を応援てしたければ、ＭＬＢ組をＣＭで使いたければ別枠で金を払う

>>253はどこに書いてあるの?

加藤のコメントやね、ＵＲＬ間違えてるな

>>253が本当に>>334ならすげー交渉したんだな
誰がしたんだが知らないがやるじゃん

>>338
なぜかヤフー内でリンクが変わってるな
元記事はこれ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120721-OHT1T00037.htm

>>340
常設スポンサー（ＭＬＢ組無し）の金を開催中は取られるって事やね
企業がＷＢＣロゴ使ったりＷＢＣ日本代表を応援したければ別に金がかかる

単純に期間で割る形ならかなりいい条件だと思うんだけどね
W杯や五輪だと大会期間中はライセンス料を別に払わなきゃいけないから
五輪期間に近づいてライセンス料払いたくないとかでスポンサーが逃げようとして問題になったこともあったし

本戦で企業ロゴだの個別スポンサーだのって五輪でもWCでもないでしょ？
普段はWBCを利用して日本代表でビジネスするのはOKだが
本戦入れば個別スポンサーは認めず全て大会運営会社が管理するって至極真っ当なルールなのでは？

>>328
オリンピックだと
企業名どころか八咫烏のエンブレムもつけられないね
常設日本代表のユニフォームをオリンピック関係なく売るのはOKだろう

>>340
日本ハムの島田さんとか・楽天のフロントのお偉いさんじゃない？？

４年４８億円だと１年１２億円。　WBC期間の１か月分１億円だけ
払えばよいという解釈でよいの？？？

>>342
ロゴや商標使用権が別立てというソースある？

このスレでも代表常設でっていう話はあったけど
その期間に応じた額のみでいいというのはかなり好条件だよな
ユニフォームとかWBC期間外から売っておけばそんなにWBCI側には入らんようになるし
選手会にちゃんと説明出来てなかったのは問題だけど交渉自体はうまくいった方では

>>347
去年のＮＰＢが承諾した時の記事だったかな、ちと見つからんが
つーか2/48ならＭＬＢが承知せんだろ

まあ期間中のロゴやらその辺は選手会の望む五輪やサッカーW杯と同じだな

>>346
正確にその通りかはわからないけどね。
もしかすると期間でなく試合数で比率をつけるかもしれない。

だがスポンサーと長期契約するのにWBC側が介入できるはずがないので、WBCIが取り分として主張できるのは客観的に[WBC日本代表]と認識できる定量的な指標に基づいた比率に応じた金額のみ。

定量的な指標というのが例えば日数や試合数ね。

>>348
そういう事なんだよ。
NPB側がちゃんと計画して大会期間外にイベントやグッズ販売すればちゃんと日本は収入を得られる。
それにすらいちゃもんつけるのは、自分達はなんの企画力も運営力もなく
ただただWBCのブランド&企画&運営に依存したいだけっていってるだけ。

まあWBCの名前利用したくて選手会を焚きつけて、譲歩を引き出したから手仕舞いにしたいのに
脳筋野球選手が何か勘違いして暴走してる節はあるよね
「取り分が日本13パーセントアメリカ66パーセントでおかしい」とかさっきラジオでもアホなこといってたし

>>352
そう、ここまで話を理解してないと議論にならないのに選手会のコメントを見ると誰も理解してない。
おれは選手会の弁護士が無能なんだと思ってる。NPBも説明不足甚だしい。

間違った情報で世論形成されているのがさらにたちが悪い。

ｇｇｈｙｈｙ

確か以前だと合宿での収入も取られてたみたいだが
加藤の２，３週間のみっていう言葉を聞く限り合宿分まで除外されたのかな

>>353
そこらへんのクソマスゴミのミスリードは何らかの思惑があると推測される。
こと野球となると根底にあるのは新聞・メディア戦争だし
対米政策に関する日本のスタンスとも実は深くかかわってる。
けさのご意見番でも張本が鼻水垂らしながら選手会擁護の力説してたのに対して
韓国人のジャーナリストは我関せずの態度だった。連中もボイコット活動してるのにだ。
我々が思う以上にこの問題の根は深いと思うよ。

これに関してNPBがどういう交渉をしてどういう収入形態をとって参加を決めたかまで報道して欲しいね

>>354
無能かどうかは知らんが、代表ライツとか言い出してＮＰＢ　ＮＰＢ選手会を焚きつけたのは、あの弁護士さんだろうね。

無能ではなく確信犯でしょ。
前回WBCで活躍したイチロー、松坂、城島などの中心選手はMLB所属でMLB選手会って誰かいったか？
更にはダルビッシュ、青木、岩隈、川崎までもが現在はMLB選手会ですって誰も言わない。
この事実をちゃんと告知したら日本の世論がNPB選手会の味方するとは到底思えない。

>>334　が本当なら、
今後永久にMLBだらけの日本代表の時代は来ない、とMLBが判断したことになるね
（日本人野手の惨状を見たら仕方ないか）

MLB選手が大半の中南米の国の協会にそんな権利認められるわけないよね

ＷＢＣＩとの交渉は継続中だが、日本代表が長期間で結ぶスポンサー契約料のうち、ＷＢＣのロゴを使用する期間に応じた額をＷＢＣＩに納入することで基本的に合意したとみられる
http://www.asahi.com/sports/update/1021/TKY201110200740.html

Wikiにすらソース付きで載ってる事実をなぜ誰も認識していないのか。

マスコミは避けてるよねＭＬＢにはアメリカ人以外のメジャーリーガーが所属
していることを報道するの

常設日本代表のスポンサーになればＷＢＣの期間中ＷＢＣのロゴを使っていいって事じゃなくて、
ＷＢＣのロゴを使う常設代表のスポンサーはその期間の常設代表の分の金もＭＬＢが回収するって事やで

極端な話　ＮＰＢがどっかの企業と常設4年1万円で契約したら、
ＷＢＣの期間中ＷＢＣＩに500円払えばＷＢＣ日本代表をロゴ付きで応援できるってことになる

そんなあほな話ないだろ

>>361
そういうところはそもそも分配金もほとんどないし、スポンサーも付かないでしょ。

>>364
五輪やW杯でもそれに関連付けた商売するときは莫大なライセンス料が必要になりますが

>>364
五輪やWCでも普通にあることじゃん。
1年のうち330日代表に大金払ってスポンサーしてても
大会期間中は数あるサポート企業のうちのひとつ。
とにかくこの根本的な問題は事実がちゃんと伝わらず
誤解や憶測、誤摩化しの情報で報道され、無責任な意見が多すぎることだよ。
五輪やWCでも本大会は個別スポンサー&企業ロゴが禁止なのに
何でNPB選手会は五輪やWCに倣ってやれとか意味不明なこといってるんだ？

分配金比率　MLB３３％　MLB選手会３３％　NPB１３％　KBO９％　IBAF１０％　その他諸国２％
MLBとNPB意外の数字はほとんど出ない。

これは参考になった

http://plus-blog.sportsnavi.com/sekainokakyu/article/472

そもそも「代表スポンサーはサッカーでも認められている当たり前の権利」
と言っても、キリンのサッカー日本代表のスポンサーにW杯のロゴ使用権
が含まれているわけではないからなあ

NPBはWBCのロゴ使用権つきの代表スポンサー権をWBCIに交渉してる、
ってことでいいんだっけか

そう、その分をよこせと選手会は騒いでる
ＮＰＢはすでに妥協してる

報道されないけどスポンサー問題っていつも揉めてる気がするんだよね。
前回WCの日本マクドナルドもイチロー、松坂とかのMLB選手で揉めてたしでしょ。
確かイチローは壮行試合でマクドナルドのロゴを消して試合してたと思う。
もっといえばMLBの日本開幕戦もユニに企業名が入ることに毎回批判が起きてる。
そういうスポンサー制度の根本的な考えが日本と欧米とでは根本的に違うのがね。

国際大会で契約したスポンサー以外の企業広告に対して厳しいからね。ユーロでも
下着メーカーを広告のように示した選手に1000万の罰金だったぐらい厳しい

>>371
オリンピックやサッカーW杯じゃそんな要求認められないよね？

アンケートで選手会支持７割とか見たけど、凄いことになってるなあ。

だってテレビ信じてＭＬＢ＝アメリカと思ってスポンサー料66％も持っていくなんて
アメリカは強欲だと思ってるからね

ネット投票なんて信頼度0だし

結局、選手会の頭が脳筋で何も理解できてないからWBCIとNPBが困ってるって認識で良いのか？

今回の件で、どうもNPB側の発信力が乏しいのが気になる。
例えば、昨秋WBCIと交渉してきた楽天・島田亨は何故沈黙してるのか。

今日の日刊だとこの件で大まかな日本人メジャーにコメント取りに言ってたなあ
みんなノーコメントや事情がよく分からないのでって返答はしなかったけど
日本人メジャーの選手がMLB所属ってのは周知だから敢えて言わないだけじゃないの

いまいち信用できない事務局の松原が日本人メジャーも無関係じゃないからそれぞれコンタクト取るみたいなこと言ってたな

アンケート答えるやつは野球ファンの意見だからいまいち信頼できない

レストランの苦情でも苦情いう奴はまた来てもらえる可能性ある
問題は何も言わないでもう2度と来ないような客

ファン層だとライト層

６６％の部分だけ強調して報じれば張本みたいなアホ反米主義も相まって馬鹿みたいな支持率になるのかな

>>377
脳禁てか、余計な試合に出たくないのさ
ほとんどの選手が後5.6年ＮＰＢが現状維持or緩やかな下降なら自分は幸せなんだから

だから難癖付けてる

>>381
支持率も６６％かいな

読売のナベツネも、選手会支持だし
もうアメリカが下りない限り、WBCでないよ

858 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/22(日) 22:25:06.39 ID:jfXW+av10
WBC運営会社曰く、もうNPBとは参加の契約は成立してる
NPB所属のベストメンバーを派遣しなかったら
契約不履行で多額の賠償金を請求せざる得ない。

ナベツネはNPBの財政にタッチしないから好き勝手なことが言える。
楽天・島田亨、日ハム・島田利正などの実務者が、もっと発信しないと。

サッカーで昔「トヨタカップ」ってのがあった
スポンサーは日本企業、開催地もニッポン、でも南米クラブ王者と欧州クラブ王者の試合だった
この大会が今現在はクラブワールドカップとなった

トヨタは日本とは関係の無いチーム同士の試合でも世界マーケットへの宣伝効果で金を出した
野球でも日本企業の多くはアメリカのマーケットへ宣伝や投資をしている
マリナーズに任天堂の資本が入ってるのはアメリカでの企業戦略
トヨタや任天堂の金は日本人に多く配分されるべきとか考えるんじゃなくって企業戦略の一環だと考えるほうが良いと思う

>>385
ならＭＬＢ所属のベストメンバーは誰１人辞退しないんですか？

>>382
なんか団塊世代みたいだなｗ

NPB選手が一人もいない状況なら請求するてことだろ
NPBだって過去の大会１球団ごと辞退したりベストメンバーだったわけじゃないから

>>382
それはあるだろうな。
ケガのリスクを負って必死にプレイして、負けたら国民からボロクソに叩かれる。
監督も誰もやりたがらなかったし。
必死にやってるのは日韓キューバだけで、
メジャーリーガーがケガしない程度にテキトーにプレイしてるの見たらそら嫌にもなるわ
二連覇した今勝ち逃げしておくのが最良と判断したのかも。
なんだ、新井頭いいじゃねーかｗ

サッカーの日本代表はＷ杯予選の日当は3万円で勝利給20万〜30万。アジア杯優勝報酬は1人当たり100万だよ。
因みに海外遠征経費は約一億かかるらしい。てかＮＰＢ選手会は何に使ったらＷＢＣの遠征で赤字出すんだ？

>>392
ＷＢＣの遠征費用はＷＢＣＩが持ちますよ

>>392
サッカー選手って結構もらえるんだね

遠征費はWBC持ちだから、合宿と壮行会でしょうね。
それで「優勝賞金がなかったら赤だった」とかね。
オリンピックの時も盛大なパーティーやってたなあ。

>>395
日本のスポンサー料は遠征費に使われてるこいう解釈で良い？？？

WBCI支払う＝遠征費で数％は相殺されてるというわけか

>>390
じゃあ陽が出れば問題ないなうん

大体代表での待遇がちゃんと決められてないのがおかしいだよ。選手会もスポンサー料配分じゃなく
待遇の説明・怪我の補償が無いって言えば良いのにな。

怪我の補償なんてサッカーW杯でもほぼクラブ側が負担してるんだぞ
最近になってそういうの作ろうて動きが出てきたけど

>>396
WBCI支払う＝遠征費は
賞金、分配金とは別だよ

15〜20億って言われてる金って収益でしょ？
総収入はいくらぐらいなの？

>>399
メジャーは保険がきちんとでるぞ

五輪やサッカーW杯は遠征費ってIOCやFIFAが負担してくれるの？？？

こういうの考えるとMLBが言うほど強欲とは思わない

怪我した村田の保証は誰が負担したの？

ミールマネーが出たとか言ってたけどこれもMLB負担

そういえば陽はNPB選手会の一員だけど、台湾代表として出るのはOKなのかな
日本が辞退してもNPB選手としての分配金はもらえるのかな

WBCってそもそも何を目的にして開催しているのかな？公式ホームページ見たけど、英語で書いてあるから良く分からなかった。
誰か教えて下さい。

対戦組み合わせ権とボール権を日本にくれないかな

>>404
NPBだよ
WBCではMLB選手の分の保険はMLB３０球団が合同で約５０億捻出してる
第一回、第二回の収入考えるとこれはWBCの経費には入ってない

選手会の本音が>>382>>>391なら、とにかく「アメリカ」「MLB」を悪者にして、
絶対に国内世論を味方につける必要があった。そして今のところそれは成功した
新井が言ってた「５年後10年後のため」ってのは、まさにその時の選手に任せる、俺達いち抜ーけた、って意味だわなｗ

>>409
そのための球数制限なんだよね？？？

五輪でもこれ導入してれば日本金メダル取ったかも

あとはベンチ入り人数を増やしてほしい

>>410
負けたらぼろ糞というのは他スポーツでも一緒

>>410
ベテラン、どうせ今回選ばれないしょ？？？

>>403
負担無し
各協会持ち

>>412
いや、他のスポーツなら負けても「感動をありがとう」だが、
野球に対する日本人の期待度は全く違う
アテネ、北京の時の叩かれっぷりは凄かった
WBCも、国民の期待度は参加国中ダントツ１位だろう

>>409
保険代50億のソースが知りたい。
あとWBCの収入は20億円じゃないけど理解してるよね？20億は利益。

所属してても陽のことまでどうこう言えんだろ
その前に陽が遠慮しちゃうことはあるかもしれないけど
本人は昨日出たいって言ってたが

サッカーとか負けたら叩かれまくりだっての
岡田監督への国民の手のひら返しとか有名だし

>>415
それなら選手会はこのことを言うべきだと思う。　2連覇してるから
3連覇は確率的に無理だと・・・

こうすれば重圧減るよ

>>418
でも、岡田ジャパンも結局ベスト16で負けたけど叩かれなかったじゃん
野球は最低限決勝進出が求められる。それはオールプロでも容易な事じゃないのに
最初っからハードルが高すぎるんだよ

>>416
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/28/kiji/K20110928001714060.html
第１回大会は大リーグ３０球団が経費４３００万ドル（当時約５０億７４００万円）を捻出した

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi.html
＞全体売上が約８７００万ドル（約７２億円）ある

第2回の全体売上は72億、そのうち利益が20億で賞金は経費に含まれている方式
保険50億も経費のうちに入れた場合明らかに計算が合わない

NPBのいう赤字の考え方で言えばMLBも実は赤字なんだよ

>>420
これはメジャー移籍も同じ。　サッカーはドイツレベルで世界的選手
野球はメジャーでもタイトルホルダーでないと失敗扱い

野球とサッカーの規模と実績を考えたら、わかる事だろ

野球だけって結論ありきの理論だから、言っても無駄だろうけど

>>423
受験者数多い早慶はその分合格者多い　これがサッカー
受験者数少ない帝国大系列以外の地方国立その分合格者少ない
これが野球

推薦入試って上位校で競争率高くても10位より中堅校の1番のほうが
評定偏差値で有利じゃない？？？

>>421
これがほんとなら完全にMLBが持ち出しで50億負担してるじゃないか。
ただ保険代で50億とは書いてないけど。

岡田監督が叩かれてた時点で、野球だけが叩かれるって事は違うと認めろよ
WBCは２連覇してるし、世界的に見ても日本は高いレベルにいるんだから、それなりの結果が求められる事は当然
比べてサッカーは最高でベスト１６なんだから、ここさえ入ればまず叩かれない。ベスト８に入れば間違いなく名将扱いですわ

まあ保険含めた費用てことか
てか保険をWBCの経費に含めてたら選手会はそこを突っ込んでるだろう
突っ込まないということはまあそういうこと

っていうか、分配率が不公平ってのはマスゴミがバカなファンや文化人を取り込むための方便で
NPB選手会の要求ってのは個別スポンサーの独占とグッズ権なんだろ？

>>428
お前の言うマスコミって具体的にどこのことだよ
具体的に言えなきゃお前こそが勝手に仮想敵作ってるバカだ

>>429
日テレ、TBS、フジ、テレ朝の報道番組は全てHDDで録画して随時見てるが
NPB選手会側の主張ばかり取り上げて、MLBの公式的な情報を提示する番組なんてないぞ。
しかも識者どもは不平等条約だのと難癖つけるばかりで選手会が要求する内容にすら言及しない。
もっといえばイチローや松坂など中心選手はMLB所属の選手だという事には誰ひとり触れてない。
これは明らかにおかしいだろ。

アメリカが盛り上がってないって言うけど何か問題でもあるのかね？
剣道世界選手権が日本で開催されてもニュースで数十秒。
新聞はスポーツ欄の片隅。
街角でインタビューたら「やってたの？」
って帰ってくるだろうに。
だからって外国の選手はその点に不平はいうまい。

何か、日本の野球関係者とファンが大会と自分たちを卑下して自己完結してる気するわ。

>>431
ダルみたいな頭の悪い高卒が何やらツイッターにズレたこと書き込んでるみたいだが、
「アメリカが盛り上がってない」ことを引き合いに出してギャーギャー騒いでるのは「野球ファン」ではないよ

そもそもアメリカでも海外の野球に興味のある連中は当然WBCもチェックしてるし、球場にも足を運んでいる
あんな一部を切り取った情報操作に踊らされてる奴らは非常に滑稽だな
自分で物事を考える能力が欠如してる

>>431
よくわからんね。
サッカーの五輪・ワールドカップ予選だって、国よっては空き地レベルのグランドで試合してるじゃん。ガラガラでさ。
それを浸透してないだの、あっちじゃ誰も興味ないとか的外れな批判したところで何の意味もない。
なにがどうしたら野球に関してはああいう視点や報道が繰り広げられるのは不思議で仕方ない。

選手会が第一回WBCでMLBはリスクを負ってないて主張してるけどそれもおかしい
電通と読売のみで赤字のリスクを回避していたというが

MLBは保険料含めた経費の時点で50億かかっている
報道によると電通の放映権料は第2回の時点でも約10億
読売がいくらで興行権を買ったかは定かではないものの日本の試合が3試合程度で残り40億もの大金を支払っていたとは思えない

おそらくこの50億の経費は選手会の勘定には含まれてない
他開催地での費用やWBCの宣伝費などはそれで補えていたというだけ

MLBの儲ける大会というがNPB側の赤字の考え方で言えばMLBは大赤字だ

もう少しお互いの言い分を検証する報道はないのかな・・・

>>434
タニマチ文化の日本球界においてリスクを負って新しい国際大会を構築するという観念がないんだろうね。
過去2回のWBC決勝はどちらも米国代表は不在だったけど、内容も雰囲気も素晴らしいものだった。
主催者はもちろん野球ファンそのものが将来へ向けて投資する事の大事さをわかってる。
それにひきかえ日本はあれだけ盛り上がって満杯なんだから分け前もっとよこせと言い出す。
そういう銭ゲバ主張に同調するファンもマスゴミも腐りきってるとしかいいようがない。

>>435
この問題に限らず、マスコミが何か2つの陣営が言っていることをしっかり検証するようなケースが有ると思うか？

http://imepic.jp/20120723/123960
http://imepic.jp/20120723/124180

WBC使わなきゃOKなんて凄い譲歩だな
WBCIが当てにしてるのは放映権や興行権の方なのかもな

↑もうそれしかないからな
なんのためにここ数年意味不明な代表ごっこ試合してきたと思ってるんだ

ホッケーから愛称強奪してまで侍ジャパンを連呼してたのは理由がある

過去2回のWBCアジアラウンドの日本代表の全試合を球場で観戦した経験からいわせてもらうと
球場に来る客の目当てはあくまでもイチロー、松坂を代表とする日本人メジャーで
グッズもほとんど彼ら日本人メジャーのグッズしか扱ってなかった。
東京ドームなのに巨人の代表グッズもほとんど皆無の状態。
ネタでWBC亀井グッズを探しまわったが、在庫ないどころか制作すらされてない。
次回WBCで公式ロゴのなしでしかもNPB日本代表のみのグッズなんて売れるわけないし、
のっかるスポンサーもろくなのいないと思うよ。

スポーツ報知もう売ってる？徹夜ついでに買ってこようかな。

>>441
それでもアホな選手会を騙すには>>438しかない
今回はこれで手打ちになることを祈る

MLB主催の野球世界一決定戦に出場する侍ジャパンを応援しよう！

>>441
ロゴ入りより安価にしとけばいいよ

日頃、おっさんや物好きしか見ない・認知されていないプロ野球が
唯一、一般人にも認識される機会なのに放棄するのは勿体無いな

仮に認識されたとして別にどうこうなるもんでもないよ
4年に1回一般人に認識されるカーリングは競技としてどんどん広まってるか？
サッカー日本代表の活躍が男女ともに表にでてJリーグが盛り上がるようになったか？

NPBの財源が増えるというだけでもプロ野球界にとっては凄いメリットなのさ

野球という学問を勉強する学校を作りました。
その学校は入学費・交通費・大多数の生徒の医療費は無料です。
それは先生のポケットマネーから出されています。

ある日寄付を生徒の父兄に募りました。
目的は野球の普及、より多くの学生を受け入れる体制を作るためです。
余ったお金は生徒の生活費に分配することに決めました。
それを聞いた一人のお父さん。
父「息子が通ってる学校だし沢山だすよ」
ところがある日、息子が大騒ぎ。

息子「親父の出した金は俺の小遣いになるべきだろ？常識的に考えて」
先生「いや、これ学校に募った寄付だし。」
息子「知るか、そもそも学校が金を集めて分配とかすんな、生活費なら親から直接渡すようにしろ」
先生「そうすると、貧乏な子供が生活費を受け取れないんだよ。」
息子「知るか、お前が出せば良いだろ。」
先生「お父さんは納得して出してくれてるんだけど」
息子「親父の意向なんて知るか、とにかく親父の金は俺のもんだ！」

困った先生、生徒のお母さんに相談しました

母「分かりました、それでは息子には此方からお小遣いを上げることにしたいのですが」
先生「学園にいる間は此方で受け取り皆に分配します。これは変わりませんが、帰省中に関しては一切関知しません。」
ところが……
息子「クソババァ！！勝手に話つけてんじゃねえよ。親の出す金がすべて、直接俺に来ない限り学校には行かねぇよ」
学園一の成績を持つ息子さん。不登校を決めました

先生「お母さん登校するように言ってくださいね」
母「ご迷惑をおかけします」

息子（効いてる効いてる）

>>436
日本が参加すると28か国出場でき、
参加しないと3，4か国しか出場できない。
WBCの理念は世界的野球の普及。
日本に依存して世界的普及の努力を怠ってるのはどう考えてもアメリカですから。

>>450
ＮＰＢ選手会の条件をのむと3.4か国な

ちょっと補足。

『これまで日本は国際普及とか、五輪、IBAFＷ杯に出場しないなど、何もしていない。』
　　↓
　そうなんだけど、これはNPB選手会だけの責任ではない。日本はプロアマが断絶していて、
プロとそのOBは「プロ12球団」か「少年野球」しか、指導者の道が無いから、指導者の勉強や
経験、実績を積み様が無い。大体、指導者ライセンス制度も整備されてない。
　日本で指導の勉強が出来なくて、どうして海外で指導できる？オファーが来ないのはもちろん
売り込んでいくのも難しいよ。

　また、五輪やIBAFＷ杯などにしても、NPB機構側がやる気になり、それとかぶらない日程を
組んでくれないと、プロ1軍も出場しようがない。リーグ戦を抜けて出るわけにもいかんしな。

>>452（続き）
　とは言え、選手会側もこれまで問題意識、危機感が少なすぎた責任はある。
特に2006年はWBCは優勝して、FIFAＷ杯は惨敗だったから、問題点の解決も徐々にで良いだろう
と、安心しきってしまっていたんだろうよｗ

　で、ご存知の通り、2010年以降のサッカーの躍進で、問題意識、危機感が急上昇、急に強く
訴えだしたと…。
　まあ、遅すぎたとは言え、問題意識が出ただけ選手会はまだマシ。NPB機構の糞さは国賊ものだろｗ

ＷＢＣ参加へ裏技！「侍マネー」で選手会説得！！
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120722-OHT1T00242.htm
　来年３月の第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に日本プロ野球選手会が不参加を決めた問題で、日本野球機構（ＮＰＢ）の
国際関係委員長を務める日本ハム・島田利正球団代表が２２日、選手会を説得する方法があるとの見方を示した。
　大会期間中でも、ＷＢＣのロゴなどを一切使わずに、「侍ジャパン」応援に限定すれば、スポンサー料がＮＰＢに入るというもの。今後の話
し合いで、選手会の理解を求める構えだ。

>>449
よく出来た喩えだが、スポンサーは扶養義務がある親ではなく、金持ちの伯父くらいにした方が実情に近くなると思う。

>>450
４球団になってしまうのはＮＰＢ選手会の主張通りの大会運営を行った場合の話。
ＭＬＢのやり方だからこそ28ヶ国の参加が可能というのがＭＬＢの主張。
国際交流戦と言えば韓国か台湾としかやれない守銭奴なＮＰＢのやり方じゃ絶対に成功しないとは思うよ。

>>450
余談だが、ＮＰＢが参加しなくても開催規模は狭めないでそのままやれるとも言っている。
＞ＭＬＢ

>>456
まあ、台湾とかじゃ不安はあるだろうよ
日本がふざけたことしないで、素直に参加すれば一番WBCIにとってはありがたいんじゃないの

まあ日本が参加しないならしないで、米国VSキューバとか米国VSドミニカとかの黄金カードで盛り上げるだろ。
むしろ決勝で米国VSキューバを実現した方がWBC普及の起爆剤になるくらいだろうし。俺も見たいしね。

仮に日本で国際大会ができたとしても日本の試合以外は例えアメリカ対キューバでも客席ガラガラで採算取れんだろ
ここらへんは純粋な競技ファンを増やさなかったマスコミが悪いんだけどね

たまにゃゴネろ
政治家みたいにいつまでもアメ公のいいなりじゃダメだ

>>459
スポンサーに過度に依存することによって恥を晒してるバレーボールが何の教訓にもなってないんだよ。
というか日本人はスポーツにおける広告に対して寛大すぎるんじゃないかと思う。
無神経というかね。

野球は外に出ないと空気な他のカススポーツと違って国際大会で勝とうが負けようが国内で完結している人気スポーツだからいいよ
甲子園さえあればそれでいい。

>>460
日本には政治家はいませんよ
居るのは政治屋と無能2世3世だけ
だから官僚やアメ公のいいなりなの

>>430
MLBの公式的数字って何のこと？

>>430
間違った。MLBの公式的情報って何のこと？

>>465
分配率の根拠となるWBCに参加した各国リーグの人数とかでしょ。
アメリカ66%、日本13%で欠席裁判してるのおかしいだろ。

>>466
で、その各国リーグの人数はそれぞれどんなもんなの？

江本「アメリカは日本のスポンサーからのお金を集めて、
　　　メジャーリーグ選手の年金の基金にしようとしている。
　　　10年間メジャーリーグで選手登録があれば、
　　　年間約2000万円が60歳以降生涯支給される」

>>458
どこが盛り上がるのか知らんが少なくともその国以外が盛り上がるとは思えないし
それでアメリカ国民が盛り上がったら失笑ものだろ。
というかそれで盛り上がるかどうかやっていけるかどうかを含めて今回は不参加でいいと思うけどね。
それでやれるようならすんませんしたーってペコペコしてもどりゃいい。

>>458
マジでゆったんこれ？

>>329
ＩＢＡＦだってＮＰＢが二軍選手でなく
せめて一軍の若手選手を出しとけばスポンサーが付いて
廃止にはならなかっただろうにな

>>467
http://web.worldbaseballclassic.com/rosters/index.jsp?team=wbc

自分で数えてね。

まあ、最終的には出てくれよ
まだゴネて良いけどさ

ゴネてもどうかね？
MLBに関しては交渉の余地ないと思う。日本に賛同する他国の援護もなさそうだし。
結局のとこ選手会の交渉先はNPBだろ？
この時期まで及んでも選手会を説得出来なかった訳だから、もう無理だよね
参加するにはWBCに出たい若手がクーデター起こして現会長をクビにするとか、
出たい奴が日本の選手会を脱退するとかしないとでしょ。
日本国内で泥沼化するんじゃないかと思う。

>>474
4年に一回のWBCのためにそんな内乱起こるわけないだろｗ　揉めて出場って展開希望してるんだろうけど
こんなもののためにクーデターとかそもそもメリットゼロだからｗｗ

代表に呼ばれもしないベテランにはメリットないか知らないが
若手には間違いなく出場のメリットはあるだろ。
WBCをきっかけにMLB進出できたらどんだけギャラアップするかわからんのに。
FAやポスティングの時期を考えたら今回WBC不参加で損する若手が多いの間違いない。

必死だがWBCのメリットなんてアメリカが自分に注目してくれるかどうかだけだろｗ　それだって相当目立つ実績作らなきゃ
無理だし、そもそもメジャーは日本選手の力は結局メジャーの過酷な日程についてこれないって
判断してるからピッチャー以外たいして食指動かさなくなってる。大多数の日本の選手が望むのはペナント開幕にそなえて
3月は身体作る事の方だよ。日本代表の名誉というのはあくまでペナントの次に来るもの。

選手会の意向と選手の意向はイコールじゃないってことかな
それなら選手会って一体なんなんだろう

30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/07/22(日) 13:40:32.98 ID:8uA5TBcR0 [1/2]
てか参加拒否の後のインタビューで知らなかったって発言する選手がいるんだろ？
疑問思わない？藤川→知らなかった。鳥谷→詳しく聞いてない。里崎→説明受けてない。
中島→選手会から何も聞いてない。これはどういうこと？

そりゃ選手全員で会議するわけでもないだろうし、各球団選手会長等に一任なんだろ。

>>477
実際にWBC日本代表のスタメンが数多くMLBと契約してんだから出場するメリットあるのは確かだろう。
そこでどういう結果を残すかは別問題。
そもそも金が目当てで選手会はゴネてる訳で、
なかにはメジャーにいって稼げる機会を奪うなって思う選手もいて当然だと思うけどね。
ペナントがどうとか綺麗事じゃないんだよ。職業野球人を買い被りすぎなんじゃない？

WBC組は明らかに優遇されてるよ
今メジャーにいるの全員そうでしょ

選手会って言っても選手全員集まるわけじゃないしな
各球団代表が集まって、
顧問弁護士だか代理人みたいな人の説明受けて終わりじゃないの？

その辺の説明に諸悪の根源があるような気もする。

12球団24人いて全会一致ってのがいい加減だろうな
選手間同士だからどうせ反対なんかできないんだろ
それに球団の副代表で来てた連中とか明らかにおまけで、決定に従いますの一辺倒で何も事情分かってなかったもんなあｗ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/23(月) 09:48:54.90 ID:XzWGZ56/
>>467
http://web.worldbaseballclassic.com/rosters/index.jsp?team=wbc

自分で数えてね。


472の不親切さに泣いた。
このページで数えると、
ＭＬＢ　２２２人
ＮＰＢ　　２７人
その他　２００人

ＭＬＢ６６％　ＮＰＢ１３％だとすると

一人当たりの配当は
ＭＬＢ　０．３０％
ＮＰＢ　０．４８％
その他　０．１１％

という

選手会を叩いてる人に限って
日本が出て欲しくてたまらない人達ってのが皮肉だね。
だって論調見てたら日本は有無を言わさず出ろだからね。
出るも出ないも自由なのに。
主催者が出す出さないも自由出るのと同じ。

>>481 実力があるから選ばれたわけで、WBCに出たお陰かはわからんよね。

>>484
せっかく数えたんなら整理してテンプレ化したら？
芸スポの該当スレにも貼ったほうがいいよ。マスゴミが報道してる日米不平等条約の内訳ってさ。
イチロー、松坂より亀井のギャラの方が上って現実を。
あとテレ朝でいってるMLB年金の原資って説もトンデモだと思うけどね。

>>484
φ(..)メモメモ

別に俺は強制的に出ろとか、辞退するなとか微塵も思ってないけどね。
デタラメなデータ使ってまで大会を貶すなら、出ないほうがいい。
日本絡みでなくてもWBCは面白い試合沢山あるしな。

とりあえず、問題はあるけど個人的には出てほしいよ。
大会中の楽しさは他の何にも変えられない良さがあった。
実際生きる活力になったしまた是非あの感動を味わいたい。

MLBの年金の原資説の出所って江本とかだろｗｗｗ

よくアメリカは一流が出てきてないっていうけど
ベストじゃないけど主力級は出てたでしょ
本気じゃないのはわかるが
まぁ野球ってのはマラソン　５０試合ぐらいしないと
差が出ない　マラソン選手に短距離やらせてる大会だよ

一流が出てきても気持ちが一流じゃないもの

気持ちなんて言ってもなあ

選手会が一律決定するんじゃなくて
優勝しないと配当ないよって条件で、
各選手が判断すればいい問題だと思うな

そうしたら日本も「本気じゃない」メンバーが出ていいじゃないか

オールアマでええやんけ
もう決まった事にロゴ不使用で参加とか見苦しいねん

ピービー、オズワルト、シールズ等、超一流だな。

>>476
なら独立リーグや大学生の若手代表を送り込めばいいな。

日本人選手の誰よりも凄い成績残してるのにな
シルバとかなら超一流じゃないってのは分かるがｗ

>>488
野球は個人競技でないのでそのデータに意味はない。
そもそも分配金の大部分が日本代表が出ることによって生まれる利益なんだから
ＮＰＢ寄りのデータになって当然。日本代表に付随する権利を日本に譲渡したうえで
「平等」な分配すればいい。

>>500
>そもそも分配金の大部分が日本代表が出ることによって生まれる利益

どういう意味かな？

乙武氏「WBCは馬鹿馬鹿しい大会」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1343025230/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/07/23(月) 15:33:50.08 ID:7YH1/3dw
WBC不参加に思う〜乙武洋匡のベースボールコラム提供：乙武洋匡のベースボールコラム

　選手会が、WBCへの不参加を表明した。「選手会はカネを優先した」という批判もあるが、それは的外れであるように思う。

　そもそも、WBCという大会のいびつさは否定しようもない。利益の分配についてだけでなく、日程や組み合わせについても不可解な点が多い。
また、「国際大会」を謳いながら、アメリカの試合でアメリカ人審判がゲームを裁くという馬鹿馬鹿しさもある。
過去2回の大会における日本代表の激闘には心から拍手を送るが、僕自身はこの大会の存在自体には以前から懐疑的であった。

　MLBが“言いだしっぺ”であり、さらには運営母体にもなっているのだから、こうした不公平も「当初は」前提条件だったのかもしれない。
だが、2011年に国際野球連盟（IBAF）が公認したことにより、WBCはたんなる「アメリカのお庭でやる野球大会」から、
「真の世界一を決める国際大会」となった。ならば、これまで課題とされてきた不可解かつ不透明な大会をクリアにしていく必要がある。



WBC不参加に思う〜乙武洋匡のベースボールコラム
http://news.livedoor.com/article/detail/6781076/

1（中）青木
2（二）田中賢
3（遊）中島
4（捕）阿部
5（一）稲葉
6（三）松田
7（右）イチロー
8（指）坂本
9（左）角中

先発　ダル・田中・前田健

>>500
ＷＢＣをやるから出る利益だろ
やらなきゃ誰がＭＬＢ組無しのＮＰＢに代表分の金払うんだよｗ

>>503
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/l50

>>503

おまえ角中って言いたいだけだろw

日本の対戦相手＝中国、韓国、韓国、キューバ、韓国、キューバ、韓国、アメリカ、韓国

MLB「出てる選手のほとんどはMLB所属なんだからMLBの取り分が3分の2あるのは当然」
日本「ハア？」

>>507
日本のスポンサーやファンが見たいのはイチローやら松坂だろｗ

選手会は第一回大会MLBがリスクをとってないとか嘘つくのはやめようぜ

>>508
それ2人とも今回は出ないだろ。出てる場合じゃないし
特に松坂

その対戦相手は前回の話だろ

>>511
今回は韓国のところがキューバに変わるだけだろ

今回ならダルや黒田、青木が出るだけだろ、イチローもなんだかんだで選ばれるんじゃね
ＮＰＢだけならオールスターに毛が生えた程度の注目とスポンサーしかつかんわ

NPBも小粒だからなあ
野手が全然出てこない
イチローは無所属になったらアピールのために出るんじゃないか
ペドロとかそんな感じで出てたしな

>>374
マスコミが完全に偏った情報で煽ってるからね

選手会の主張に何故共感できないのかやっとわかってきた

彼らは全て自分たちを支援してくれるスポンサーありきで話しを進めてるが
WBCの全ての権利を有するのはWBCIなのは当たり前だ。どんな国際大会でも一番儲けるのは胴元。それを四年間の
活動資金に当てる。

権利を使用するなら権利元に金を払って使用するしかない。それすら認められてないと怒るのだろうけど代表チームの結成理由はスポンサーから金を引き出すためでは決して無い。

ましてや競技中のヘルメットに大会スポンサー以外の企業が広告を出すのは他の国際大会では大会スポンサーの権利を犯す重大な違反として罰せられる。

サッカーの例を出してるけどキリンが使えるのはキリンカップのもろもろの権利だけだよ。wcなんて一切関わってない。
関わってるのは大会スポンサーのソニー。

fifaがwbclに当り組織委員会もwbclで開催国がアメリカ。これで収益が日本に来ないと怒るのは全く理解に苦しむ。

俺が馬鹿なだけかもしれないが、選手会が自明な事実を隠して世論誘導したいとしか思えない。

日本サッカー協会がアジアでの普及活動にどれだけ資金使ってるかとか、fifaがアフリカにどれだけ資金援助してるかとか考えるとなんか違和感感じる。

お金の話しよりもっと要求すべきことあるんでないの？アメリカが盛り上がってないと日本が文句言うのも変。

やっぱりMLBとNPBが言っているように、
選手たちに正確な情報が伝わってないんじゃないか？
選手会事務局が怪しすぎる。
8月1日の緊急会合も出席するのは事務局スタッフだぞ。
ダメだって。新井だけでもいいから選手を一人でも同席させたほうがいいって。

>>513
ダルビッシュは出そうにないな。
イチローが出ても今はイチロー自体の人気がないだろ。
松坂は論外

>>449
選手会日本で稼いだ金は日本の物、他国には渡さない

巨人が自分で稼いだ金で選手を獲得すると戦力均衡のために
やめろ。　巨人が野球をダメにした

明らかに矛盾してる

>>518
全盛期のイチローと比べれば人気なくても、イチローはレジェンドさ
出れば注目を集めるし、ＮＰＢでイチロークラスの人気があるのはいない

選手会って脱退したらどうなるの？？

解雇されやすい？？　年俸の下げ幅の上限がなくなるとか？？

デメリットを教えてもらえますか？？？

>>516
自分が馬鹿だって結論でてるじゃん。

>>96
＞＞NPBも損害賠償を請求されるのが嫌だから最悪アマを派遣するだろう。


NPBとアマ側は別々なんだけどｗｗ

>>521
外国人選手が特に不利になってる訳じゃないから、別に抜けても問題ないんじゃね
MLBと違って、ただ群れてるだけでしょｗ

落合は選手会脱退したな
当時選手会の活動なんか知ったこっちゃないって態度だったのにＦＡが出来たらすぐ行使

>>454
こんなの裏技でもなんでもない当たり前の権利なのに、なぜあたかもNPBが悪いことをしてるように思わせる記事を書くのか。

>>526
お前が悪いことだと思ってるからじゃね？

>>527
この記事引用してるツイッター見てみ。
こんなの卑怯だ、侍じゃないとか、選手会の思いをくんでないとか、WBCIが認めるわけないとか。
アホかと。

あの反米弁護士誰が首にしろよ

反米とポチの対決ですか。
ここではポチがえらくがんばってますけど。

野球の国際大会が必要かどうかって話だろ、もうこれしかないのさ
自力で開けば大赤字確定だし、そもそも選手が呼べない、ＩＢＡＦの大会だとプロが参加しない

利益配分うんぬんより、スポンサーの大半が日本企業てのが問題だろう
これが米がほとんどの金出していてそこから利益配分１３％ならだれも文句ないだろ
ＭＬＢ主導の大会なら自分らが一番金出せや

オリンピックでは各代表にスポンサー権認めてたんだからWBCでも認めればいいのにな。

>>532
スポンサーを探すのも大会主催者の仕事だろ
別にＮＰＢや選手会が日本のスポンサーを募ってＷＢＣのスポンサーをしてもらってるわけじゃねーぞ
ＷＢＣが営業して日本企業のスポンサーを獲得したんだよ

>>533
不人気でオリンピックから削除されたのに、なんでオリンピックと同じ権利を望むんだよｗ
普通に運営したら野球Ｗ杯が大赤字出してＩＢＡＦがＭＬＢに援助を頼むような状況になったんだろ

WBCIが営業してスポンサーを集めたというより、
スポンサー料の上納が参加条件だったから自動的に入ってきただけだろ。

そんな条件ないわ、放映権料はかなりえげつないみたいだがな、韓国が全大会2次リーグまで放送なかったみたいだし
スポンサーはスポンサーの判断でＷＢＣに金を投じてるだけ

>>534
屁理屈もいいとこだわ
日本代表が出てなきゃ日本企業のスポンサーがつくわけない

>>534
＞ＷＢＣが営業して日本企業のスポンサーを獲得したんだよ
じゃあWBCIは日本代表が出場しないとその日本企業のスポンサーも獲得できないことになるんだから
NPB選手会に（0％か100％かでなく）妥協して日本企業のスポンサーを獲得する努力をしないといけないな。
それが世界への野球普及になるんだろ。

>>537
ＷＢＣじゃない日本代表（ＭＬＢ組抜き）にスポンサーが金払うんならそっちで稼げばいいだろｗ

スポンサーの目当てはＭＬＢ選手なわけでな、イチローなり、松坂なり、今大会ならダルビッシュ、黒田
ＮＰＢには全然関係ねーんだよ

>>539
NPBの選手が出なきゃメジャーの日本選手も出ないよ
ダルも黒田も出場断るいい口実が出来たと内心大喜びだよ

>>538
ＮＰＢは参加承諾してるんだから、ＮＰＢの選手が出ないだけで日本は出るよ
つーか実際に監督えらんで招集すれば、断る度胸のあるＮＰＢ選手なんぞほとんどいないだろうがな

>>541
実際アマや独立リーグからの代表で出たとしても
その日本企業のスポンサーを獲得できないのは同じだよな？
ならWBCIはちゃんと努力しなきゃいけないよね。

>>541
その監督をやりたがる奴すらいないｗ
まあアマチュアの監督と選手ならプレッシャーも少ないからチームは作れる
でもスポンサーはつかない
けど、WBCIは日本企業のスポンサー無しでも出来るっつってんだからそれでいいんじゃね？

>>542
出来るだろ、ぶっちゃけＭＬＢの選手がいればあとはアマだろうが、高校生だろうが、何の問題もないさ
つーかすでに努力をしてＮＰＢとは交渉が成立してるのさ
選手会が話す相手はＮＰＢ，選手会とＷＢＣＩが直接対話する権限も義務もどこにもないだろ
選手会がＮＰＢとしっかり話し合って、ＮＰＢがスポンサーについてまた交渉したらＷＢＣが答える義務はあるさ・・・次の大会からな

というか五輪やワールドカップのような代表スポンサー権とかいってるけど、
どちらも本大会ではユニフォームに企業ロゴつけて特定の国のスポンサーするの禁止だぞ。
大前提がおかしいとおもんだけどね。
大会の公式スポンサーになるんだったら、主催者側の判断で分配するの当然だ。

つーかNPBだって第三者団体じゃないのに、いったいどういう権利で日本代表のスポンサー権を主張してるのかもわからないわ。
日本代表はMLBとNPBの連合軍ってのを忘れてないかと

NPBもJFAのような第三者団体でないにも関わらず、スポンサー権だけは要求し
主催者が第三者団体ではなくMLBであることは批判とか何のギャグだよってレベルなんだが。
こんな事を言ってる選手会を支持する奴らって「66パーセントをアメリカが持っていった！」を連呼するマスコミに流され思考が停止してないか？

テレ朝じゃ、この問題は日米構造協議とかぬかしてたからな。
オスプレイやTPPとセットにしてんだよ。
単なる娯楽にそういうイデオロギー持ち込んでちゃどうもならん。

完全に反米煽る道具だよな

プロ野球選手もお祭りでメジャーに触れるチャンス
メジャーリーガーもお祭りを楽しみ(実際、参加選手はみんな楽しんでた)
日本人は大喜び
韓国人も大喜び
中南米国の人々やキューバの人々も楽しんだ
参加者は費用かからず賞金貰えハッピー
主催者も何とか分配金払っても黒字でハッピー

アメリカではイマイチでも、基本的に誰も損はしない全員がWINの大会だったのに
メチャクチャ言ってぶち壊しにかかってるんだからたまらんよな。
「アメリカによる不当搾取だ！」とか言ってる奴らはいったいどこで何を搾取されたのか問い詰めたいわw

>>548
他の国は楽しいお祭りエキシビションだったが、
日韓キューバはお祭りではなく真剣勝負だった

メジャーリーガー＋アマ＋独立リーガーで強行出場されたら
選手会にダメージが来るわ・・

ＮＰＢが多額の賠償金払ったとしても
選手にダメージが来るわ（間接的に金銭面で）

結局
最後はＮＰＢの選手が出てる気がするけどなぁ　それしか見えないわ
今選手会を擁護してる人たちは発狂するだろうけど

>>549
キューバは当然そうなるだろうしキューバとの対戦は本当に面白かったな
日本が参加しなかったら残念がるだろうな
韓国戦はもういらないけど

>>547
オスプレイは関係ないが
TPPは思いっきり関係するだろ
農業や保険だけとでも思っていたか？

>>550
賠償金って何の賠償金だよ

っていうか日本代表の試合しか地上波で中継してないから
他国がWBCでどんな試合してるか知らないアホが花相撲とかいってんだよ。
試合そのもはマジでやってるし面白い。
前回はオランダVSドミニカみたいな凄い試合もあった。
第一回WBCのアメリカVSメキシコの試合見て、あれがお祭りとかいってる奴は野球見ない方がいい。

>>552
ほらな。こういう奴がいるんだよ。
アホな野球選手の金銭闘争にそういう政治絡めるなよ。
日本の選手会がTPP参加には反対します！とか宣言するとでも思ってんのか？

>>554
って事は、その真剣な大会で二連覇した日本は本当に凄いって事だよねｗ

>>554
まあそれも含めてお祭りだろう
内容には同意するが。

基本的に中身知らずに批判してる奴だらけだよな
メンバー知らないのに「メジャーは二軍だらけ！」とかさ。
投手はたしかに一流選手は少ないが、野手は日本代表よりは遥かに一流選手だらけだし、格上ばかりだろと。

>>557
って事は、その真剣な大会で二連覇した日本は本当に凄いって事だよねｗ

>>558
「あの」韓国を退け、キューバを破ったんだから誇っていいのにな
メジャーは調整不足が明らかだったとはいえ。

日本人としてはWBC2回制覇にプライド持つのは当然だけど
それでもって他の参加国を貶していいってことにはならんだろ。

>>560
ほー、このスレの連中はやたらと日本を貶めてるみたいだが。

>>561
日本を貶めてる？
日本の選手会がおかしなこと言えば批判しメジャー側がおかしなこと言えばそれも批判する。
それのどこが日本を貶めることになるんだ？
選手会擁護の奴らってお前みたいなのほんと多いな
メジャー＝アメリカ＝悪と決めつけ、変なイデオロギー絡めてくるの

>>562
なんだか哀れだよな
楽しい娯楽なのに
アメリカに対抗できる俺たち(ｷﾘｯみたいなイデオロギーを持ち込む

どれだけ空気が読めないんだろうな鎖国PB信者ってのは

>>550
発狂？そんなわけないだろ
馬鹿みたいな顔してWBC見てホルホルしてるよ
ダブスタの塊である選手会擁護派は

単なる娯楽というんなら金稼げよ

ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
マニー・ラミレス
１安打打点０で試合を終え
「今日の俺はイチローだ。高額年俸の投資に見合わないな」と笑い飛ばした
アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかな」
井口
「日本人バッターは舐められてる。一発がないと思ったら、強引に責めてくる」
ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心」
イチローの印象を聞かれ、たった一言
「little」
王
「イチローは、安打でもいいから楽だけど松井の場合はそういう訳にはいかない」
落合
「イチローが右打者なら並の打者」
「野球というスポーツはヒットの打ち合いをしてる訳じゃない」
野村
「mlb 関係者から、いい噂が聞こえてこない」
「なんでもかんでもヒットを打つことしか考えてない。四球が少なすぎる」
「チームを私物化している」

ついに反米だの反日だのとぬかす輩が現れたか。
まあ以前からもMLB厨だの騒ぐ奴がいたがな。

WBCスレは、NPB厨とMLB厨との板ばさみだったが、
最後は反米論者と反日論者の板ばさみか。

どっち側の指摘や批判をしても叩かれるのか。怖い世の中になったね。

そういえば昔あたまのオカシなネタ抜きガチ反米の中年が駐留してたな
お前ら覚えてる？
悔し涙が溢れているよｗが口癖だった

>>518
あれだけWBCをバカにする発言をしたダルビッシュがもし出たら逆に凄いなｗ
>>539
黒田にスポンサーはつかんだろう…
第1回大会で大家が完全にハブられてたのを思い出せ
日本人メジャーリーガーなら誰でもいいわけじゃないんだ
>>554
前回の凄い試合といえばキューバ×オーストラリア

>>546
> こんな事を言ってる選手会を支持する奴ら

「尖閣は我国不朽の領土ある！」って思い込まされてる支那土人と同じだなｗ

>>569
大家？
第１回に出場したＭＬＢ選手なら大塚では？

しかし、ＭＬＢでの実績なら佐々木や斎藤隆に見劣りしないレベルで活躍した投手だったのに全然注目されなかったな。
＞大塚

イチローがヤンキースへトレードだって!
MLBは凄いこと起きるね。

8/1にNPBと選手会が話し合うんでしょう？
そこで最終結論が出るのかな〜
予選は始まるし本選まで約半年になるし監督どうするんだか…

イライラするんですけど〜！

>>571
>>569は、大家が前年メジャーでそこそこの成績残したのに、日本代表の候補にすら挙がらなかった事を言ってるのでは

イチローのヤンキース移籍でイチローの出場もなくなりました。
もうアマだけで出るしかないな。
WBCI、涙目w

そもそもNPBの選手が出ない状態でメジャー選手など出るわけもないがなｗ
格がまるで違うんだし。
世界で２番目のリーグが出ない時点でさらに世界一（笑）が加速するのに
何が悲しくてこんなお遊び大会に出なくちゃいけないのか。

イチローも格のある球団に移籍できたからWBCはもう用済みだろ。
WBCはイチローで始まり、イチローで終わった大会だったなw

>>562
今回の問題の事じゃねーよ
日本が二連覇した時も散々難癖つけて貶めてただろうが

ＷＢＣの大会の収益がほとんど日本企業っていう時点で大会そのものが破綻してるだろ。
他の国は興味ないって事だろ。
世界バレーみたい日本でやるならともかくアメリカまで行く意味もないし。

スポーツ大国のアメリカでスポンサーが出てこない時点で大会そのものに無理がある。
まだ、日本のペナントレース優勝者をワールドシリーズに参加さしてくれた方が良い。

>>579
大会収入は全体で87.1億円。うち、日本からは33億円とみられ、約38％だが。

選手会の言う代表の運営費用とかＭＬＢの言う保険とかそんなものは全部自分のところが負担すべきなんだよ。だから選手会の言ってることもＭＬＢが言ってることもおかしい。
あとＭＬＢがＩＢＡＦの運営費を肩代わりしているなら金額公開してほしいね。その分までならＭＬＢが回収するのはおかしなことではないと思う。

>>581
選手会が言ってるのと違うな・・・

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986901.html

選手会によれば「大会全体のスポンサー収入の７割以上が、日本代表を支援する企業から出ている」

>>581
87.1億-諸経費＝20億ぐらいって事でしょ。

>>584
87.1億は、チケットや放映権を含めた全体の売上。
スポンサー収入7割というのも電通の扱い額で、韓国企業等の分も含めてだね。

>>583
選手会が言ってるのは全部で15億のスポンサー収入のこと。そのうち10億が日本企業分
これをまるで全ての収入の7割を日本企業が出してるかのように印象操作してる
んで総利益が15億。
そのうちメジャー機構の取り分は5億
200人参加したメジャー選手会が5億
30人参加した日本プロ野球は2億
これを人数無視してパーセンテージ化すると
メジャー66％、日本プロ野球13％となる

数字のマジックだよ。
引っかかってメジャー批判してる奴らは馬鹿

WBCって、日本不参加のスポンサーの激減でやれるの？
日本がいて黒字って聞いたんだが・・・・

>>586
電通の枠って事なら日本企業の出資はもっと少なくなるな
真偽はわからんけど、事実なら嘘ばっかだな選手会

>>588
日本のスポンサーゼロでも黒字
ただし日本代表が出なければ当然、チケット販売やテレビ放映権も無くなるので今の規模では無理
縮小すれば開催は可能だろうね

選手会の言う個別スポンサー権を与えるやり方はまず不可能だけどね

>>587
今の取り決めだとNPBが25人を250人に増やしても取り分は変わらないと聞いたけど・・・

>>590
大会の規模を縮小したらみすぼらしくなって、アメリカの方のスポンサーも集まらなくなりそうだな・・・
ＷＢＣに否定的なＭＬＢの球団もあるみたいだし、日本が参加しなくなったら消滅しそうだな。
そもそもＭＬＢファンからすれば、ＭＬＢ所属の選手同士が戦うのをみても面白くないだろうしな〜
やっぱり大会そのもが破綻してるんだよ。

>>591
どうやってNPBが250人に増やすの？
比喩的な話だとはわかるけど、あまりに荒唐無稽で何を言いたいかわからん

>>592
MLBファンからすれば、とか勝手に語ってるが、アメリカでイマイチだっただけで
中南米諸国は大喜びだったぞ。中南米はほぼ全員メジャーだ。
「そんな貧乏国はどうでもいい。アメリカで人気無いなら無意味」って言うなら知らん
オープン戦にしては上出来の視聴率なんだがな

>>591
NPBという組織の取り分は、MLBとのパワーバランスで決まるから、簡単に増えないかもね。

ただ全体の半分である選手個人に分配される分は、
NPB選手が外国人枠を取っ払って、WBCへ派遣される選手が増えればそりゃ当然増える。

MLB選手会33％ってのも220人強で33％で、NPB選手会は30人弱で６．５％前後で、
頭割りすれば日本のほうが持って行ってるってのは事実。

>>594
中南米諸国と言っても一部の国だけだろ。
しかも、ほとんど貧乏な国。
そんな国で盛り上がっても金にならんだろ
オリンピックが出来るぐらいの経済成長を遂げてきてるブラジルとかがいるならともかく・・・
赤字でもやると言う気概がＭＬＢにあるならともかく、確か赤字になったら大会はやめると言ってたはず。

>>596
めんどくせーなお前
結局ケチつけたいだけかよ

>>597
痛い所を付かれてキレちゃったのかなｗｗｗｗｗ
これだけ費用を掛けてオープン戦にしては上出来の視聴率とか言ってる奴がいる時点で大会そのものが破綻してるって事なのに
だったら、オープン戦した方が費用対効果はあるって事だし。

>>598
黒字運営で何が破綻してるんだ？

>>599
日本がいなくても黒字になるの？
>>590の意見を見ると黒字になりそうにないけど・・・

>>598
破綻の理由を説明してみてよ
「日本が参加しないと成功しない」ってのは別に破綻の理由にならんよ
収支見ればわかるように、MLB運営側も決して不当な搾取をしてるわけじゃないし

そもそも第２回は収入増えて賞金枠倍にしてるからな

>>600
日本が参加表面して開始した大会でなんで日本がいない場合を想定しないといけないんだ？
まあないと思うが、別にNPB不参加でも日本代表は組織可能だぞ

そもそも日本は第一回の時も辞退しようとしてた
でも日本がいなければ大会が成り立たないと言われて失敗したら損害賠償を求めるとか言われて出た経緯があるし

>>588
日本不参加は別として、日本が主張する代表ライツを認めると、他の国韓国はもちろんアメリカ代表チームにも認めなければならない。

大会スポンサーの割合をどう考えるかによるが、単純に全スポンサー収入をチームスポンサーとすると、2009大会の収益は０になる。

>>604
そんなことは破綻してるとする理由にはならな

>>601
赤字になったら破綻だろ。
ＷＢＣって赤字でも続けるのか？
日本がいなくても黒字になる根拠は？

>>603
だったら、別に日本プロ野球所属の選手は出なくても問題ないな。

>>605
日本が不参加でも黒字なら良いけど、赤字になる事はないのか？と言ってるんだけど・・・

>>606
日本が参加しないと過程したとして前回の収益から日本不参加の影響を計算したら黒字になるの？

元々NPBの赤字の考え方適用したらMLBはWBCで大赤字だから

>>609
不確定要素が多すぎて「わからない」というのが正しいだろうな。

>>608
まぁNPB選手が出なくても大会自体はなんとかなるよ。
他国の代表チームを例にしても、MLB選手とマイナーリーガーと日系選手でも十分組めるからな。

NPB選手が出ないとスポンサー・放映権がどうのって話もあるけど、
日本人が出てないのにあちこちで世界大会のスポンサーになってる企業も放映してるスポーツもごろごろいるよ。

野球の国際大会自体に賛同する企業と、NPB選手が出ないからスポンサーしないって企業と、
NPBでなくても日本人MLB選手がでるならってスポンサーする企業とに分かれるだろうけど、その比率は不明だけどね。

イチローが来期もメジャーでプレーするなら、イチローは出そうにないな。
前回の大会の時に「これが自分にとっては最後のWBC」みたいなコメントをしていたし

向こうは、自国＋台湾シナチョンあたりの企業に出資させればおkと考えてるのでは？

>>613
MLB選手は出ないだろ。
WBCみたいな余興に関われる余裕があるやつなんて今の日本人メジャーリーガーにいないよ。
NPBを経てないマイナー選手が出たところでそいつらに金出すスポンサーがいるとは思えんし。
で、人数足りないから高校球児や大学生、独立リーグ辺りから引っ張ってきたって金出すやつらはほとんどいない。
結局、WBCなんて歪な構造した大会はさっさと滅びるのが吉だわ。

>>589
電通の扱いに韓国企業も含まれるというのは、顧問弁護士さんも認めてました。

>>613
日本人のＭＬＢ選手出るかな。今の雰囲気だと出そうにないと思うけど。
日本人選手との接点は切れてる訳ではないし、将来的に日本に帰って来た時の事を考えたら出ないと思う。
確かに野球の国際大会はＷＢＣだけではないけど、IBAFワールドカップの様な規模になってしまうんじゃないか
そうなると悪循環で金が集まらなくなるとＭＬＢの選手も徐々に出なくなって消滅するというパターンに・・・

>>617
じゃあ日本のスポンサー７割ってのは、やっぱウソだな。
そのうち電通分の日韓の比率とかの正しいのが漏れてくるんだろうな。

>>615
アメリカでスポンサーが集まるんだったら苦労しないよ。
時期的に大学バスケと被ってるし。

>>618
まあ、今回日本が出ないでMLBもシステムを変える気がないなら消滅するでしょ。
少なくとも日本に依存した大会システムだというのは事実だし
その日本から金が出ないとなると当然縮小って方向になる。
そしたら当然MLBの選手もさらに辞退するようになる。
そうなったらさらに金は集まらないしそれで大会システムに疑問を感じる第2、3の日本が現れたら確実に消滅する。

>>619
スポンサーの区分は色々難しいみたいｗ
ちなみに、電通は放映権も扱っていて、こちらにも「日本以外のアジア分」が含まれるようです。

そもそもオリンピックにＭＬＢの一流の選手を出してくれたら、ＷＢＣなんかやらなくても良いし
オリンピックから野球が外されることはなかったのに・・・・
ＮＢＡは派遣してるのにどうしてダメなの？

仮に日本が出場しなくても、電通が「旨みがある」と判断したらしっかり営業してくれるかもしれないなｗ

>>618
まぁ実質MLBだけになっととして、そのときに誰が出るかは、
そのときになって見ないとそれはわからないけどね。

あと今の収益配分をMLB33％NPB7％、全世界の選手50％って感じで個人的にみてるけど、これであってるよね。

まぁ実質日本がWBCを潰した形で消滅になったとしたら、野球のプロの出る国際大会は完全消滅するだろうね。
IBAFW杯廃止も財政難から実質MLB身売りになった背景とかもあるし、
W杯の後継？のIBAFのプレミア12？とやらも、日本が同じような主張するなら、同様に大会が成り立つわけないだろうし。。

日本が新大会って言い出しても、IBAFを実質MLBに抑えられてる状況で、MLB選手の出せるような待遇も金も用意できないだろ。
WBCはMLB主催だからMLB選手会が遠慮してる部分もリミッター解除されるだろうしね。

まぁ野球が五輪からも除外される世界からマイナースポーツって、仮にWBCを潰した後のビジョンあるんかな。。

>>625
五輪はＭＬＢが一流選手を出すなら直ぐにでも復活させても良いと言ってるけどね。
なぜか五輪には出さないんだよなＭＬＢは。

そりゃ五輪はシーズン中だしな。
その点から見たらMLBのほうがよっぽど世界の足を引っ張ってる。
五輪に派遣しないってことはWBCの開催時期だって見直すつもりはないだろうし
WBCは永遠にお笑い大会WBCのままだろ。そんなのが唯一の国際大会とか失笑もの。

>>627
まあ、確かに球数制限とかあるのをみるとお遊びだもんな・・・・

>>626-627
このスレのメジャー痛は、MLBは野球の世界普及に尽力している(ｷﾘｯ！
と言いながら、オリンピックにMLBが全く協力しなかった事は完全スルーだからなｗ

NPB選手会がこのまま不参加で押し切ったとすれば
まずMLBは日本人メジャーに踏み絵を踏ませるのは間違いないだろうね。
MLB所属の選手としてWBCに参加するか、NPBに義理を立てて不参加にするかと。
しばらくは非常にストレスかかるだろうね。

イチローは年齢的なものを理由に断りそう。
黒田もいかに同じく。

ああ、WBC見たいわー・・。

>>631
年齢的なものを理由には断らないと思うよ。
前回大会でも次回(2013)に出たいようなことをコメントしてたしな。
黒田については全くわからん。

>>587
たしかにあんたの言ってるように選手会の言い分もおかしいけど、○人参加したから△円配分しますっていう考えもおかしい。
保険とか全部自分のところで負担すべきなんだよ。選手会の言う運営費用だって大会主催者が負担しなきゃいけないなんてのもおかしい。
他の競技だって選手の保険とか遠征費用とかは自分持ちが当たり前だろ。

>>634
んな訳ないだろ。遠征費用や食事は普通は主催者もちに決まってんじゃん。
手弁当で参加とかマイナースポーツかアマチュアだろ。

>>635
野球なんてマイナーじゃんｗ　まあ、遠征費用に関してはそうだ。だが、日本代表の運営費用や練習試合に関しては自分持ちだ。
で、代表チームが独自にスポンサーを募っちゃいけないってのがおかしいわな。

>>608
ニートだとわからないかもしれないけど、イベントを行うには様々な下準備は必要なんだよ。
主要市場である日本の出場の有無は全体の計画に大きな影響があるから。
「日本がでなくてもいい」ってのは多分、その通り。
但し、直前まで出るかどうかを曖昧にして、相手に出ることを期待させて準備させておいて、直前で翻して出場しないのは許されない。
そんなことをすれば当然、主催側には損害は発生するし、だからこそメジャーの「損害賠償請求するぞ」って声に選手会側も動かざるを得なかった。
今回のように明確に不参加表面していれば、メジャー側もそれは想定して準備すべきなので損害賠償請求権は発生しづらい。
よって不参加そのものは構わないし、不参加なら相応の規模に縮小して開催はするだろう。
いずれにしても第１回の経緯が大会を破綻してるとする論拠には全くならないよ。
むしろ堅実に運営してるといっていい。
日本市場に依存する＝破綻だというなら、日本で行われる海外イベントは全て破綻してることになる。

>>626-629
NBAが五輪にだせてMLBが五輪に出せないのはシーズンの時期と五輪の開催時期の問題が大きいだろ。
基本的にNBAは１０月〜５月で、MLBが４月〜１０月。

シーズン中に五輪に出すとしたら大会期間中と直前直後を含めて１ヶ月強は離脱だしね。
真っ只中に選手が欠けて不公平なまま続行するか、１ヶ月中断するか。
その選択肢を選んでまで五輪にでるメリットがないから一流選手を出さないんだろ。

サッカーとかＵ２３で通せてるから、五輪野球はアマのモノとして訴えていくか、
あとは根底から覆すようなウルトラＣとして、野球は冬の五輪へ行くか。。

昔、五輪から除外されたときにMLBの一流が出ないから除外されたって話になったときに、
冬の五輪に入れてもらえ、それならMLBのシーズンじゃないからってジョークがでたけど、それを真面目に考えるか？

>>636
独自にWBCの名前使わないでスポンサー募る事は認めてるぞ
WBCの名前を使った期間だけ、その使用料を収めろと言われてるだけだ。
NPBは妥当な条件だと思って手打ちしたのに、選手会が全ツッパで拒否してるのが今

>>634
収益金の分配率を決める必要があるのなら、人的貢献はひとつの目安になるだろう。

>>639
ＷＢＣの名前を使っちゃいけないこと自体がおかしくないか？ＩＯＣじゃなくてＪＯＣとスポンサー契約結んだ企業だって「オリンピック」の名称使っていいんじゃないの？

もちろん単純に「人数分」ではないから、日本も13％もらえるわけで。

>>641
え？
第三者団体運営のオリンピックと違って
私団体運営のWBCに私団体のNPBが参加するとスポンサー権は参加者に移るって方がおかしいと思うよ？
日本代表はNPBとMLBの連合って理解してる？
なんでNPBに権利があると思うの？
FIFAの大会もそういった問題を生じないよう、JリーグではなくJFAが参加してるよね

日本側も五輪やワールドカップのような仕組みを整えてないのに、メジャーだけを批判とか、選手会の頭って相当腐ってると思うんだけど

>>643
日本代表を運営してるのはＮＰＢだろ？その運営主体がスポンサー募るのは当然の権利なんじゃないの？ＪＦＡがどうのこうの私団体がどうのこうの意味不明なんだが。
日本のシステムに問題があるのは事実だけどメジャーを批判しないことには始まらないよな。

例えば仮に甲子園が廃れてきたので韓国と台湾の高校生優勝チームの参加を許したとする
韓国チームは打倒日本でハッスルして優勝し、韓国では大フィーバーとなった
その途端に
「甲子園が成功したのは我々のおかげ！甲子園の名前を自由に使わせろ！国際大会なんだから当然！日本人は強欲！差別！」
なんて言い出したらキレるだろ普通は

WBCの時は日本人メジャー選手の権利も当然のようにNPBに帰属するというのがおかしいってわかんないんでしょ。

>>644
何が理解出来ないかが理解出来ないわw

日本代表を運営してるのがNPBってのが問題だって書いてあるだろ
なんでMLBも参加する日本代表のスポンサー権をNPBが独占出来ると思うんだよ
MLBしかいないドミニカとかはどうすりゃいいんだよ
構造的に代表スポンサーなんてものは不可能なんだよ現状

>>645
甲子園で収益をあげているならそこから運営費を賄いたいと思うね。利益を出しているなら韓国側が主張するのは分かる。それに韓国国内であれば甲子園の名称を使ってもいいと思うね。

>>647
ＮＰＢが運営するのが問題でも日本のシステムがおかしいから統一団体がないんだから仕方ない。
そんなこと言ったら「日本代表」自体が成立しなくなる。「ＭＬＢが参加する」って言うことのもおかしい。ＭＬＢの選手は「日本代表」の選手として参加するのであって「ＭＬＢ代表」じゃない。

これがサッカーのように

第三者団体が運営し、参加者はMLBやNPBではなく各国の野球協会っていうなら
「スポンサー権を認めろ」ってのもわかるけどな。
でもそんなものは世界のどこにもないし、MLBが作ってMLB日本代表(イチロー松坂)に
NPBが参加しただけの大会で、その権利をNPBが持っていけると思えるのか本当に不思議

>>648
いいと思うね、じゃねえよアホw
お前は知的財産権の原則さえ覆してでも
選手会を正当化したいのかよ
じゃあ日本の発明品も著作物も韓国で売れたなら韓国人には自由に使わせるべきだな

なんで選手会擁護ってこんな馬鹿しかいないんだ？

>>649
統一団体がないから仕方ない、ではなく
「俺たちも統一団体作るからそういった仕組みをWBCは整えろ」って要求すべきだろ

「WBCは統一団体ではなくメジャーが運営してるからクソ。NPBも統一団体じゃないけどそれは仕方ない」
とかダブルスタンダードもいいとこだわ

>>651
ちゃんとルールを作るという前提で話しているんだけどな。バカはロムってろ。

>>652
論点のすり替えはやめろ。

出てほしいわ〜
2次まで日本でやるんだろ？

他国同士の試合とか見に行き放題じゃねーか

>>653
「ルールを作る前提」って>>648のどこに書いてあるの？
キミ頭大丈夫？

>>652はすり替えでもなんでもなくその通りだろ
どこがどうすり替えなの？

自分たちは統一団体を作らず相手団体の選手も借りておきながら
相手団体が統一団体でないことを責めるってのはほんとその通り
これを問題と思えない奴は頭がどうかしてる

報道されている数字を色々いじくり回してみても、日本の分配率13％というのは、そこそこ妥当もしくは貰い過ぎと感じる。
その点はNBP選手会や顧問弁護士も承知しており、要求を代表ライツに絞ったのだろうな。

分配率の話はもういいだろ
もらいすぎなのは確かだが
あれはなんJ民とかヤフ米民を味方につけるエサ

つか、もう選手会も選手会擁護人も何を求めてるかわかってないんじゃないの？
NPBはWBC期間外スポンサー契約&グッズ権とかでMLBと合意して
常設「侍JAPAN」とか至極まとな妥協案を出してるじゃん。

空気を読まずアメリカ代表考えたで

捕手　マウアー　ウィータース　インジ
内野　ライト　トゥロウィツキ　キンズラー　トランボ　ゾブリスト　ブルームクイスト　ジーター
外野　ブラウン　マッカチェン　ハーパー　トラウト　グランダーソン

投手　ピービー　後は知らん

今回の選手会の主張でどうにも納得できないのは、
第三者機関とか野球の普及とかいまさら何言ってんだお前的な主張を混ぜてきたこと。
はっきりと金の分配がおかしいとだけ主張してくれたら彼らもプロなんだしまだ賛成できた。
選手会の発言は「自分らは世界の野球については何にも知りませんし興味もありません」と大々的に宣言したに等しい。
国際野球連盟が主催するワールドカップがあったこととそれがどのような結末を辿ったかなんて、
いまどきそこらの素人でも簡単に調べられるんだから。

国際大会がＷＢＣ中心に書き換えられ、世界各国の野球リーグにＭＬＢが支援しまくってるような今、
望むと望まざるとＭＬＢ中心で動いていくであろう国際球界にこれからどう接していくのか？
そういうビジョンがＮＰＢにも選手会にもないということをあの発言は露呈してしまっただけだ。

いい加減ＭＬＢ中心の「世界」に乗り込んでいくのか日本球界を独立した存在として守り続けるかどっちかにはっきりしないと。
既にＭＬＢは独立リーグに狙いつけてるんだから日本も無関心のままではいられないだろう。

WBCはMLBのための見本市兼オープン戦なんでしょ。
なら別に出なくていいんじゃないの。そんなもん参加せんでも誰も困らんだろ。

流石にここまで大きく報道されると白けムードが漂ってるから、
選手会の言い分が正しいかどうかの問題では済まないよ。
今更、出ますって翻意してももう盛り上がらないだろ。
WBCは事実上、終了したと考えてもいい。

>>662
金の分配は妥当だから何もいえないんだもん仕方ないじゃん。
スポンサー料とグッズ権と、欲しいものはただただ銭だから、それだけじゃバツが悪いから
あーでもない、こーでもないといってるだけ。
第三者機関とかいってんのもNPBの案に中途半端に便乗してるだけ
じゃあWBCの理事に入れてやるから、人件費等のリスク持てといわれたら絶対に金出さない。
まったくもって説得力がないんだよ。

>>664
中途半端に妥協して出るとなったら、選手会を支持していた層が猛反発しそうだしな。

球宴第３戦　視聴率は９・６％
2012年7月24日
　23日に行われたプロ野球オールスターゲーム第３戦の関東地区視聴率は９・６％だった。
　第１、２戦はともに10・８％と２桁を記録したが、最終戦はひと桁だった。
http://www.daily.co.jp/newsflash/baseball/2012/07/24/0005237834.shtml

イチローか松坂、できれば二人揃った形で声明出してもらうしかないよ。
参加・不参加どちらの方向性だろうがね。
すごいストレスで迷惑な話しだろうけど、野球界やファンを納得させられるのはこのどちらかしかいない。
少なくとも新井や宮本なんかがMLB&NPBの全日本人選手を代表して方向性決めるとかありえんし納得いかない。

イチローは辞退だろ。
ポジションが保証されてない状態でキャンプの不参加なんて自殺行為。
むしろ辞退する口実ができて内心は喜んでるのかもしれないな。

在日と脱税だもんな〜

>>664
たしかにそうかもしれないな
完全に自分たちでミソつけてしまったね
これで「より盛り上がる真の大会」なんて目指せるはずがない

味噌を付けたというより選手会の自爆テロなんじゃないかと思う。
本音では辞退したけどファンを納得させるだけの口実が欲しい。
そこで収益分配の問題に目を付けた。
ここ最近、TPPやオスプレイなど反米感情の高まりも選手会に追い風になった。
『あ〜、またアメリカの横暴か』という意識が刷り込まれ選手会の主張が受け入れられやすい下地もできていた。
こうしてファンを納得させつつ辞退するという事に成功した。
今回は選手会の方が政治的駆け引きが上手かったと言わざるを得ない。

イチローはＷＢＣを花道にすると思うよ。
今年でメジャー引退。
そしてＷＢＣで現役引退。

>>673
それ松井秀さんなんじゃない？

松井さんは正直最早戦力にならないだろ

ＮＰＢ選手会は目先の金欲しさにいろいろなものを無くしてしまったね

NPBが完全にWBCIの立場に立ってるのがすごいな
こいつら日本をホームとするメジャーの新球団を作るとか言いそう

>>672が真実
実は選手会はめっちゃ上手くやった

オスプレイ反対派は、オスプレイ自体に反対なんじゃなくて
在日米軍自体に反対なんだよ
今更ヘリコプターに反対したところで、みんなが注目してくれないから
新型に矛先向けてるだけ
デモやってる奴ら見てみ
普段は在日米軍に反対してるから

オスプレイ自体は危険な乗り物じゃないし

松井、イチロー、ムネリン、西岡、松坂をメンバーに選ぼう。
４人ともこれで最後だから。
選手会から出なくても印象深いチームを編成できる。

いかにWBCを継続させるかが今の課題なんだよ。
そう考えると、MLBが進めるやり方でいくしかないというのが現状。

「それならNPB選手会は出なくていい」というのは、
五輪復帰を目指す国際野球連盟を裏切る行為。
別に無償で招待されて、収益分配金も賞金も貰える立場にあるのだから、
日本はWBCのため、国際野球連盟のため、五輪復帰のため、だと思って参加すべき。

五輪復帰を果たせば、国際野球連盟の資金難も解決されるのだから、
MLBへの依存度は低くなる。

だからまずはWBCに参加し続けなければならない。
とくにNPBは「代表常設で稼げるから」参加合意してるんだし。

WBC賛成派というのはこういう主張だろう。
WBCのここがおかしい、あそこがおかしいなんて、とうに議論されてる。

>>581
ずっとオリンピックに協力してこなかったMLBが何言っても説得力ねえよ

>>682
？

>>683
ただのアンカミスだろ
>>682は>>681宛かと

>>684
なるほどｗ

>>682
アンカミスするくらい興奮しちゃったのか。
現在も五輪に否定的なMLBに対して
＞オリンピックに協力してこなかったMLBが何言っても説得力ねえよ
とか意味不明すぎるんだが。>>681の内容も理解できないのか？

どうも選手会は良い意味で胡散臭いWBC不出場表明。

ロンドン五輪から話題をそらさそうとしてメジャー・NPB機構と茶番を
演じてるんでないの？？？　イチローのヤンキース入りと言い

８月１日に話し合い選手会のもっていく五輪終了後に出場表明

いや五輪終了後に出場発表だな

オスプレイは橋本政権の時に配備が合意されてたけど
このタイミングで急いだのは、
あきらかに尖閣諸島を都知事が購入とか不穏な動きを
日本側から起こしたために、中国の活動家らに明確なけん制
を与えるため。米国は終始一貫日本の動きに自制を求めていた。
だから、尖閣は日本のものと言うなら（その通りだが）
オスプレイ導入はやむなしと考えるのは普通の論理的思考だ。

選手会はＮＰＢ不参加ならＷＢＣが収支面で立ち行かなくなると思っているようだが
第３回のアメリカチームはかなりのドリームチームになる予想があり
ドミニカＶＳ全米に第３極のキューバを入れたら日本など興行的には完全に不要になる。
金目で交渉に引き込めると考えているようだが
ダルビッシュに日本は２ＡレベルといわれたＭＬＢとのリーグ実力格差こそが
最大の発言権の無さだと理解しなければならない。
日本が主導する野球の世界大会などに世界の才能が集まるわけが無い。
今回の不参加決議は、日本が永遠に最高峰の国際試合に不参加と言う末代までの恥な決断であると
理解しなければならない。

オスプレイとかTPPとか単語出すの本当に止めてくださいお願いしますｗ

セニキツイッターソースによるとパナマ予選のパナマ開催が黄色信号
代替地はニカラグアが候補とか

選手会は日本がＷＢＣに出なくてもＷＢＣの運営はできると
ＨＰで言ってる

その一方で、選手会が出ないことで、ＷＢＣＩが困るから
運営方法を変えて日本も出てくださいと
態度を変えることを期待している

これは矛盾してる
日本が出なくてもＷＢＣが運営できるなら、日本なんか無理にでなくてもいいと

イチロー

１回
当初、もりあがらず　米国戦での判定が火をつける

２回目
野球が最後と言うことで北京五輪にみんな集中。　北京でこけたために
WBCで借りをと盛り上がる

３回目
ただ表明をしたら何か盛り上がり欠けるということでアメリカが
変な条件をつけてくるからといい盛り上がりを求めてる

>>693
確かに
本格的に大会そのものの問題が議論されたのは第3回が初めてかも
過去2回もそういう意見は多々あったがどうもアングラ感が漂ってた
あんな劇的な優勝の仕方しちゃったからしゃーないけど

>>681
ＭＬＢが選手を出さない限り五輪での野球の復活は１００％ないよ。

>>637
縮小して開催して黒字になるのかｗｗｗｗｗｗ
ますますスポンサーが集まらなくなるだけだろ

>>694
いやいや、WBCは一回目からNPBとMLBで分配率や運営方法で揉めに揉めてる。
特に一回目は韓国や台湾が日本の味方についたから強気の交渉したんだよ。
むしろ今回の方がアジア諸国が日本の主張に同調してないから説得力がない。

スポンサー権だが、WBCのロゴなしのスポンサーを集めるのはWBCIは禁止しようがない。
サッカーのキリンのスポンサーもW杯のロゴ使用権がセットではない。

NPBはWBCのロゴありスポンサーがどうしてもほしくて、WBCロゴありの常設日本代表を
設定して、WBC期間中以外はNPBの懐にはいることでWBCと合意した。
つまり、WBC期間以外は実質ただでWBCロゴを使う権利を得たということになる。

選手会はそれでもごねるので、今度はWBC期間中にWBCロゴなしスポンサーを
つけるから、ということで説得にあたっている。

>>697
分配率で言うなら、日本より低くメジャーリーガーも少ない韓国が文句を言わないことが不思議だｗ

イチローと共にWBCを戦おうや！

>>662
それは五輪をおざなりにしたMLBにも言えること

スポンサーや放映権で貢献してないことくらいは分かってるだろ韓国もｗ
本戦数日前まで放映できるか分からないレベルだったんだから

今どっかの企業が「我々はオリンピック日本代表を応援します」って広告で流しているけどあれはどういうルールなの？

>>660
その妥協案出して選手会の了承も取らずこれでいいだろ、と勝手に参加表明したのが問題なんだろ。
そもそも侍JAPANなんて4年に一度しか公の舞台に出ることがないのにそんなんで金が集まるとは思えん。
他国招いて試合するとか言ってもただの練習試合でそんな大層な金が動くなら苦労しないわ。
ぶっちゃけ選手会の言い分が正しいか否かは別としてWBCがいびつな大会なのは間違いないんだから
日本なり韓国キューバがMLBに物申さない限り一生変わらん。その意味では今の選手会は正しい。
国際大会と名乗りつつ他国の要求を全て拒むような独裁大会ならさっさと潰したほうがその競技のためだわ。

常設「侍JAPAN」を否定してたら、選手会の要求してることを否定してるのと同じだろ。
ほんとアホだわ。
MLBメキシコ選手会とかMLBドミニカ選手会とかが出来た場合、その国の野球代表の諸々の権利はどこに帰属すると思う？

全然同じじゃなくね

>>705
全然違う、選手会は単に金がほしいと言ってるんじゃなく、WBCの歪んでいる
部分の構造を改善してほしいんだから。（それが正しい、間違いは別にしてな）
常設「侍JAPAN」じゃ、WBCの構造は何も変わらんだろう。もっと良く読んで
こいよｗ

選手会が言ってるのは要するに一番金が入ってくる時の金を寄越せってことだろ？
でNPBが言ってるのは一番金が入らないときの金はこれから入るってことだろ？
一体どこらへんが同じなの？

WBCのロゴを使うのならWBCに金が入るのは当たり前だと思うんだけど

>>704
WBC運営法に文句言うのは正しいが、文句の内容が間違ってたら何もならんだろ
「真の世界一を決める国際大会を目指すべき」なんて言ってることと完全に逆走してるぞ選手会は。
むしろ国際大会なんて潰して鎖国するために、メジャーが作った料理をボロクソに貶してちゃぶ台もひっくり返してる。

そもそも選手会なんて「ファンの夢の為に！」とか言いながら銭闘交渉やったりストやろうとする人種
なんでこいつらの言うことを真に受ける奴がいるのか不思議

>>710
それは読みが足りない、選手会の最終目標は『真の世界一を決める大会になってほしい』だよ。
選手会としては、アメリカが本気を出さざるをえなくさせたいワケ、だから『日本のスポンサーに
たよるな、アメリカも本気を出して戦い、国内スポンサーを募れ』と言う事なの。

『そうはとても思えない。金の事しか言ってないじゃないか。』と言う反論が多いだろう
けど、『やる気がある、無い』はあくまでも状況証拠で、物的証拠は無いからね。「これが
精一杯」と開き直られたらそれまでなんだよ。良心に訴えたって追い込める相手じゃないからね。
風見鶏なマスコミは、この辺の事をまったく解説しようとしないけどな。ずるい連中だｗ

東アジアで一番需要が欲しい中国、インド、
東南アジアのタイ、ベトナムで野球は全く人気がないからねぇ。

費用対効果や宣伝効果を数字で出したら、やるだけ無駄ってなるだけ。

大体、オランダがIBAFランキング4位なのに、WBCで全く話題にならないのが、
WBCの行く先が暗い事を表してる。

>>707
歪んだ構造を変える為に主張してるのが実現すれば大会はぶっ壊れ日本アメリカ韓国台湾以外参加不可能になる代表スポンサー権ですか？
歪んだ構造を変える為にメジャーの正当な権利も奪いメジャーを一方的に悪者呼ばわりして
自分たちは何一つ省みないのが選手会の正しいあり方なんですか？

野球が世界に発展してもNPBに還元されない構造
アメリカみたいに日本プロ野球に憧れて
東南アジアの若者がぞろぞろ来ても、門前払いするしかないから。
外国人枠とか育成枠とか面倒だからね

>>711
読みが足りないも何もお前さん、問題点を何も把握してないだろ？
スレぐらい読み返して主要な論点ぐらい把握しろよ

日本代表はMLBとNPBの連合軍
ドミニカもアメリカもベネズエラはほぼ全員がMLB
連合軍である日本代表のスポンサー権がNPBが独占するのは正しいのか？それが「歪みの無い」世界一決定戦に繋がる要求なのか？
オールMLBのドミニカがスポンサー集めたとしたら、どこの団体がスポンサーマネーを所有することになるんだ？
野球団体らしきものさえない国はどうなる？そもそも参加さえ出来なくなるが、それは構わないのか？

どう考えても読みが甘いのはお前さんだよ

こんな偽世界大会やるならメジャーワールドシリーズに
アジア代表や南米代表として混ぜてやったほうがよほどいいわｗ

一度日本はボイコットすべき、それでＭＬＢがどれだけＷＢＣに本気で取り組んでるかハッキリする。
ラグビーのWCも1987年の初回は招待試合で、バブルの日本企業のスポンサーのおかげで成り立ってたから、
日本は他の日本よりも強い国に先んじて、出場資格を得てたけど、RWCの格が出来たら、初回で弾かれた国がきちんと出場する様になったからね。
日本がいなくなったぐらいで、大会が成り立たないのなら、それだけの価値しかない大会なんだから辞めた方がよい。

>>713
ぶっ壊れていいでしょWBCとか。
裾野が拡大したところでそこはMLBの狩り場になるだけでWBCのコスト以前にMLB以外には何の旨味もない。
それとも第三者機関すらまともに機能しない野球がWBCにおいてサッカーのWCみたいなものになれるの？
そもそも正しい権利とか言うなら我々がこういう権利を有してるのは当然だと言うに値する大会を作ってもらいたいわけだけどね。
MLBの選手保証とか言ったってOP戦気分でちんたらやってる選手が多数なのにって気だって俺はするし。
ましてやアメリカの試合をアメリカ人が審判したりとか最早国際試合って知ってますか？ってレベルなわけで。

日本はＭＬＢの選手とアマチュアで構成すればいい

>>713 >>715
別に自分も、選手会が正義とも思ってないよ。
ぶっちゃけた話、2006年はWBCは優勝して、FIFAＷ杯は惨敗だったから、WBCの問題点の解決や、
野球の世界普及活動とかも、徐々にやってけばいい程度に甘く思ってたんだろ。

ところが2010年Ｗ杯での好成績と、その後の日本人選手の活躍、あれで、今のWBCに出場しても、
内容が疑問だらけで尊敬も名誉も報酬も無しが、一気に際立っちまった。かと言って自分達で
同等の大会を開く力も無い、出来るのはもっとＷ杯に近づける様にしろと、ごねる事だけに
なってるんだよ。

だからまあ、『やってる事は変ではないけど、努力するのが遅きに失した』って所だろうなｗ
もっと早くから努力すべきだった。まあ、何も言わないNPB機構よりはましだと思うよ。

>>715
それら含めて元から無理のある大会だったんだろ。
一極集中し過ぎてるんだから。
金出すところが偏ったり結果出すチームが偏ればそういうところがより強い利益を求めるのは当然なんだし。
>>718が言ってるけど結局すべてはMLBのための大会、世界一なんてものに何の価値もない、リスペクトもないんだから最初から破綻してる。
結局WBCなんてさっさと潰して各国が各国で身内同士でやってりゃいいだけの話。

>>718
MLBの狩り場になるのは、他の国のリーグが何もしてないからでしょ。
別にスカウトの派遣を禁止されてるわけでもないし、選手契約を禁止されてるわけでもない。
世界に対して何の営業努力もしてないのだから、旨みが無いのは当たり前。

久々にまともな参加反対派を見た気がするけど、やっぱり選手会の主張を支持ってわけじゃないんだよな
新井とかが「ファンの為にやってるんです！」「ファンの為に真の世界一決定戦を！」みたいな綺麗事並べるのはゲンナリするわ

>>722
他の国のリーグに選手が行くメリットがないんだから当たり前じゃんそんなの。
狩場にされてないところは空洞化しないようにするので精一杯だろ。

>>723
それ言ったら野球普及のため、とか言ってるMLBも日本のためとか言ってるNPBも同じくげんなりするわ

別にトップチーム派遣しないで期待の若手+投手はアマ主体って感じでいいと思うんだがね
打者はお祭りで出たい奴が出ればいいし。それぐらいが今までの五輪に対する姿勢だったろ
実際、アメリカやドミニカなんてそんな感じだ。その枠内では一生懸命にプレーしてるし。
トップチーム派遣か完全辞退かって二者択一も柔軟性がない

>>725
MLBは間違いなくベースボール普及活動の為にやってる
何ひとつ間違ってないが？

だな
NPBと比べたら何兆倍も世界普及に貢献している

>>727
オリンピックに協力しなかったのはどいつらだよ
本当に普及させるならオリンピックにドリームチーム送るのが一番効率的だったのによ

>>728
その辺のビジネスがうまいのは認める。
野球を普及さしてＭＬＢでプレーさせればその国から大量にお金が入ってくるからね

>>729
そのあたり、MLBやNPB、日米の選手会など、どの団体もどっちもどっちだったと思うねｗ
20世紀までは国内のビジネスが順調だった事で、ハッキリ言って、国際大会を開くと言う事が
どれだけ大変な事か、日米ともナメていたと思う。国内の王様気取りが、そのまま通用すると
勘違いしていたんじゃないか？

国際大会を続けたいのなら、誰が何を妥協して、どうリスクを負うのか、一度話し合い、
考え直すべきなんだろう。出来るのかわからないけどさｗ

>>730
莫大な金をMLBに入れてるのは日本ぐらいのもんだろ。
ドミニカやベネズエラなんかは人材供給の場でしかないだろ

>>719
アマチュア青田買いされそう

>>732
その人材供給がどうして何十年も続いてるか、足りない脳みそ絞って考えてみようぜ

MLBの収益はWBCの大会規模に比べたら比べ物にならないほど多いんだから
それぞれの権利は各国に与えて、WBCはMLBの収益から捻出すればいいよ
それなら開催時期や組み合わせに誰も文句は言えない

>>734
簡単な話だ、アメリカで人材不足だからだろ

アメリカが蒔いた種が育っているんだろうね
カープアカデミーはメジャーのアカデミーを参考にしたとか

MLBは球団数が増え、他のスポーツにも良い人材が流出して慢性的な人材不足。
アメリカだけでは人材を補いきれないから、その足りない人材を補うのがドミニカ人でありベネズエラ人である。

ドミニカやベネズエラから莫大な金をふんだくるつもりで、現地にアカデミーを創設してるわけではない

>>729
何故　五輪に協力すると普及するのだ？　理屈がさっぱりわからん。

ベースボールの発展、普及など「どーでもいい」と考えている組織に
依存するより、ベースボール興行団体が自分らでやればいいだろ。

>>735
つまりメジャーは儲かってるんだから赤字でWBC開催しろ！
各国っていうか、各国のプロ野球団体に権利を与えろ！
独立のプロ野球団体がない大半の国なんて知らん！どうでもいい！
参加出来ない国はメジャーが赤字で呼べ！
もっとはっきり言えば、メジャーは赤字運営で大会を開け！日本プロ野球連盟に権利は渡せ！
日本プロ野球はその権利で金を稼がせて貰う！
日本代表のメジャーリーガー分も日本プロ野球が貰う！

ってことだな？まさに選手会の主張そのものだよ。
実に素晴らしい意見だと思う。

野球が五輪の競技から外されたことによって、多くの国が自国の野球組織への補助金を打ち切ったという話があるけど、ホントかね？

もしホントなら、五輪へ再び復帰させたいだろうな。
復帰させるにはどうしたらいいんだ？

>>739
ほー、て事はバスケみたいにオリンピックにメジャーのドリームチームを送っても、野球は全く普及しなかったんだな？
MLB全然影響力ないって事じゃんｗ

終わっとるなこのスレｗｗ
今更五輪の重要性を説かなければならないほど国際野球音痴の巣窟になったのか

>>742

五輪でしか　テレビで中継されない（見ることができない）競技ならまだしも
４年に一度２週間程度の五輪野球が、MLBより普及に影響力をもつと思うのかね？？

>>744
WBCも普及には貢献してないだろ

笑ったwww

【野球】オリックス・井川、ＷＢＣについて「向こうではあまり関心ない。時期も悪い。大学のバスケをやっていて、みんなそっちに注目」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343080824/

>>745
なんでそう思うんだ？

>>744
だから、オリンピックにメジャーのドリームチームを送り込んでも全く注目もされず話題にもならないなら、
所詮MLBはそれだけの影響力しか無いって事だろ。
そんな組織が普及なんか出来るわけがない

>>747
WBCが普及に貢献してるの？それなら五輪のほうが普及に貢献するんじゃないの？

>>739
五輪野球が存在すると
五輪出場という大義によって各国の野球協会に国から税金が入る

>>740
野球の世界への普及が将来のMLBの利益に繋がるという本音を隠す必要はもうないよ

>>749
このスレでは何故か、オリンピックよりWBCの方が世界中から注目されているという事になってるらしいｗ

分配率（米66％、日本13％）に応じて米国が日本の5倍スポンサー料を集めればいい話
なんで主催国なのにその程度の努力もしないのか

ぶっちゃけWBCで使ってる金でMLBが野球後進国を招待して試合にするか
MLBのオープン戦を欧州などでやる方が野球振興になるだろう

でもそれをやると日本のスポンサー料を横取りできない

>>723
年俸闘争のノリだよな

>>748
＞所詮MLBはそれだけの影響力しか無いって事だろ。
＞そんな組織が普及なんか出来るわけがない

あれ？　MLBの影響力を認めているから

＞本当に普及させるならオリンピックにドリームチーム送るのが一番効率的

と書いたんじゃないのかｗ？　ブレるなよ

>>738
世界中から良い選手が集まる事によってリーグの格やブランドが上がる。
お金が自然と集まる様になる。

>>746
一方日本では自国開催のバスケ世界選手権見ずに甲子園を見ていた
レブロンとか来てくれてんのに
地上波スルー、新聞記事は端っこ

>>755
オリンピックにドリームチームを送ってオリンピックでの野球存続につながれば
>>750の言うように各国の税金が少なからず野球に回る点では影響力はある

逆にWBCなんかやっても野球後進国での普及には役に立たないという点で影響力皆無

MLBがどの程度の影響力があるかとう程度の問題を話してるのに
影響力があるかないかの二元論に摩り替えるとはレベルな詭弁だね

>>757
それでもWBC推進派はバスケ選手権が日本でのバスケ振興に役立つと思ってるんだろうな

むしろ、オリンピックで米国プロチームが弱かったことの方が明らかに注目されてたし
オリンピックがなかったら日本だってバスケ振興のための資金はもっと細ってると考えられる

>>753
WBCの参加国はすべて招待で参加費は運営持ちでしょ？
あとMLBは去年ヨーロッパツアーやってるから、そのうちオープン戦もするんじゃない？

>>756
中南米の選手を何十年間も買い漁ってるが、MLBの格が世界的に上がってるようには見えない

>>755
は？五輪にドリームチームを送っても普及しない、とMLBの影響力を否定したのはお前だろ？
俺はメジャーがドリームチームを送れば話題になったし盛り上がったと思ってるよ
ただし、必ずしも金メダルを取れたとは思わないし、それ以前にドーピングで引っ掛かって
結局はイメージダウンになってた可能性が高いけどな。MLBはそれを一番恐れてたんだろ

>>762
薬物はやってない選手を何人か送り込めば良いだけだから理由にはならないよ。
やっぱりシーズン中だからというのが一番の理由だろ
ＷＢＣも３月以外は無理らしいし

>>761
放映権料とか増えてるから成功してると思うけどな〜

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2012/07/10/baseball-set-to-cash-in-with-10-billion-from-new-television-deals/
現在MLBがFOX、ESPN、TBSおよびディレクTVと結んでいる全米放映契約は1年あたり8億1100万ドル (2013年まで)
2014年以降の新契約は7年100億ドル (年平均14億3000万ドル) で現在の1.7倍超になる見通し

>>764
アメリカ国内での放映権料が上がってるのは他のプロリーグでも一緒でしょ。
それどころかカレッジスポーツの放映権料も。

中南米から大量に人材を輸入してるのは関係ないと思うけど

>>753
まさにMLBが後進国を招待してるのがWBCだ
但し日本の金を横取りなんてしてない
お前の認識は全部間違ってるよ
なんでこんなアホばかりなんだ

>>763
>薬物はやってない選手を何人か送り込めば良い
ところがそれでは「ドリームチーム」は組めないんだよねー。残念ながら・・・

>>765
他のスポーツも人材が大量に入ってくるからレベルが上がる。
レベルが上がると世界一と言う肩書が出来る。

アメリカで1番がすなわち世界で1番という考え方だから
世界一のスポーツが観られると自負している
日本で言えばサッカーやらバレーやらの日本代表が毎日世界相手に試合してるようなもん

アメスポは独自のものばかりだし、サッカーは女子だけ人気。
F1が世界スタンダードでもアメリカはインディ。アメリカ アズ ナンバーワン。

これでもNPBは、MLBが停滞していた時期に選手年俸はそう差が無い時期があった。
MLB機構が大改革して今の放映権料高騰、それにつれて選手年俸も高騰した。

>>767
???
最初はドリームチームでなくても良いと言ってたのに
それすらも頑なに拒否したＭＬＢなんだけど・・・・

>>750
世界普及活動が将来的な自分たちの利益の為ってのはどの競技でも当たり前だからな
MLBは効果あるかはともかく、少なくともそれを行ってる。
各国に野球場を作ったり、世界大会を主催し18歳以下の世界大会も開催したり色々やってる
NPBは何もしてない
何もしてないが、MLBの大会に参加たけして利益だけを奪おうとしてる。
若しくは「ファンのために」と言いながら大会そのものを叩き潰そうとしてる

>>770
だって普及さして外国人が大量に入ってくると自分達の職場を奪われると日本の選手達は考えてるんだもん。

>>762
＞俺はメジャーがドリームチームを送れば話題になったし盛り上がったと思ってるよ

そりゃ、多少は話題にはなるし盛り上がるだろ。疑問をもったのは
それで「普及につながる」とか安直すぎじゃね？　ということ。

だから野球の国際大会で、IOC（五輪）がどれほどの影響力を
もつと考えているのか　聞いたまで。　

>>769
誰が薬をやってて誰がやってないかなんて分からないからね
選手は「やってない」と言うに決まってるし
俺が言いたいのは、90年代以降のメジャーのスーパースターのほとんどが引っ掛かるだろう、って事

>>773
オリンピックと同じ検査をすれば問題ないんじゃないか
それで引っ掛からなかった奴を派遣しようと思えば出来た。
いくらなんでもＭＬＢ所属の選手全員がやってる事はないだろうし

>>768
放映権料の高騰と人材を中南米から輸入してるのは関係ないと思うけど。

世界中のアスリートが集まる五輪は、８４年のロス五輪以前までは大赤字続きで消滅寸前までいっていた。
それを(のちのMLBコミッショナー)ユベロスが五輪で金を生み出す方法を考案して、五輪が黒字になる仕組みををつくった

単にアメリカ人が金を生み出すのが上手いんだよ。
外国からの大量輸入は関係ないと思う

>>769
ドリームチームでなくて良いならマイナー軍団で構わんだろうに。

>>776
それは、そうだけど・・・
それでは、オリンピック委員会の方が納得しなかったんだから・・・
取りあえずＭＬＢの一軍選手を派遣する事、いずれは一流の選手を派遣する事が
オリンピックに野球を残す条件だった。

ちょっと質問。
俺の現状の認識は以下の通りなんだけどあってる？

W杯・五輪　大会中は企業ロゴ等が禁止であり、期間中は実質選手にはスポンサー付いていない状態。
WBC　大会は個別スポンサーを禁止しているので国にはスポンサーがついていない状態。

サッカー：常設代表を持っているのでそれに対してスポンサーがついているのでスポンサー料は大会関係なく入る
野球：常設代表がないので必然的にスポット契約であり、現状国際大会がWBCのみなので、必然的にWBCに収めることになる。

NPBの対策：常設代表を作り、スポンサーの年間契約を獲得した。変則的ではあるけど、サッカーとかとそんなに変わらないよ。

>>775
人材が大量に入るとリーグのレベルが上がると思うよ
リーグのレベルが上がる事によってスポンサーも増える
野球だけでなくアメリカのスポーツ全てだけど。

>>778
常設の意味がわかってないんじゃね？
サッカー日本代表イコールJリーグではないってとこが選手会擁護の盲目信者にはわからない。
たぶん選手会もわかってないか、わかってても知らないふりしてんだろうけど。

常設代表を作ったとしてもＭＬＢが選手を派遣許可を出してくれない限り意味がないからな・・・
ＭＬＢ所属選手のいないドミニカやプエルトリコあたりと戦っても視聴率なんて取れる訳ないし。

いや、常設代表をつくって組織をちゃんとすること自体にも意味あるし
権利の帰属はもちろん海外チームと契約する選手の参加交渉する窓口や参加大会の交渉事も必要でしょ。
あと常設代表として親善試合をはじめとする国際交流や野球教室なんかの活動して
WBC期間以外もキチンとした形で常設代表の存在があれば、MLB選手を贔屓する必要がなくなる。
あくまでも常設代表組織のリーダーシップの元に全ての物事が決まる。

>>781
同じメジャーリーガー抜きの五輪野球くらいは可能
中南米のメジャーリーガーの中にはカリビアンシリーズに出るくらいの愛国心のある選手もいるので
ちょうどいい時期にあればそれらと合わせた規模のものはできなくはない

うーん、読み返すとちょっと文章が滅茶苦茶かも。

サッカー日本代表：代表が持ってるライセンス権は常設代表の物であり、
W杯や五輪代表にはライセンス権は無い。
応援グッズなどでW杯日本代表を応援しますって言うときはライセンス料が発生する。



野球日本代表：WBC代表にはライセンス権がない。スポンサー料金は全額WBCIに収める必要がある。
そこで、常設代表を作りそのライセンス権にWBCIは関与しないことを取り付けた。
WBC開催期間中は必然的に「WBC日本代表」になるから、期間中のスポンサー料は収める必要がある。
もしくは、WBCの文字を使わなければWBCIにスポンサー料を収める必要はない。（ここは今一不明）

こんな感じと認識してるんだが。

>>784
五輪もW杯も大会期間中は企業ロゴをつけての試合は禁止は明記しないといけないでしょ。

>>784
スポンサーだけでなくチケット、放映権、グッズ収入もなー（これら全てを選手会が求めているわけじゃないが）

>>785
んじゃそれ追加で、他にも何点か追加。
間違ってたら指摘してくれ。

サッカー日本代表：W杯や五輪代表にはライセンス権は無い。
W杯も五輪も大会期間中は企業ロゴをつけての試合は禁止。
応援グッズなどでW杯日本代表を応援しますって言うときはライセンス料が発生する。
大会期間中の常設代表のスポンサー料はJFAの物。
代表が持ってるライセンス権は常設代表の物であり、国際Aマッチなどの収益はJFAの物。


野球日本代表：WBC代表にはライセンス権がない。
期間中につくスポンサーはすべて大会協賛扱いなので料金は全額WBCI受取。
期間中は企業ロゴをつけてのプレーは禁止。
応援グッズなどでWBC日本代表を応援しますって言うときはライセンス料が発生する。
そこで、常設代表を作りそのライセンス権にWBCIは関与しないことを取り付けた。
WBC開催期間中の常設スポンサー料は収める必要がある。
もしくは、WBCの文字を使わなければWBCIにスポンサー料を収める必要はない。（ここは今一不明）


>786
放映権とかチケット収入は特に問題ではないかな〜と。
とりあえず、ライセンス権（スポンサー）に焦点を絞ってみました。

逆に次回はMLB抜きでNPB選手のみの日本代表で出場してほしいね
どれくらいスポンサーが付くのか

で、>>787の認識で間違いがなければ、焦点は大会期間中のスポンサー料になるわけだが、
（期間中のスポンサーがWBCIだった場合）本来の受取人であるNPBと支払うスポンサーが特に気にしてないのであれば、
何の問題も無いのでは？と思うわけです。

そこにはやっぱり裏があって、五輪だW杯だなんて国際大会を引き合いに出してはいるけど
実はそういう厳格なルールの国際大会じゃなくて、商業路線バリバリのWBCを望んでると推測される。
だから選手会の主張や訴えは矛盾だらけで、客観的に見るとおかしいと批判されるわけ。
しかし、選手会の要求が読売の企みと合致してるから実に厄介なんだよね。
本来WBCの運営と密接に関わってる読売がするはずの要求を選手会が代弁してる。おかしな話しだよ全く。

なんだ、また急にレス伸びたからてっきり概要発表でもしたのかと思ったわ。
そしたらパナマラウンド黄色信号って。
去年のワールドカップで馬鹿かってくらい花火打ち上げながら大音量音楽でドンチャン騒ぎしてたのに。

あとテンプレにある文書の主が来てたのか。

あ、テンプレにある文書の主は来てないか。勘違い。

なんかずいぶんとMLB叩きが増えたな。

一番の野球普及になるのは当然五輪だぞ。
IOCからIBAFに、また各国代表は各国組織から補助金が出るからな。

しかし五輪排除された今はWBCにすがるしかない。
五輪がなければ金を出してくれるのはMLBしかいないからね。
そして国際野球連盟が言うように、五輪復帰へのアピールの場もWBCしかない。

だから、こういう話をしていると、結局は「野球は世界的にマイナースポーツだから」
となってしまう。まあそんなこと、
国際野球連盟をMLBが援助するなんて構造になってる時点で明らかだけど。

>>793
＞そして国際野球連盟が言うように、五輪復帰へのアピールの場もWBCしかない。
メジャーリーガーが五輪に出ない限り、WBCがどうなろうと五輪競技にはもうならんだろ
MLBだってそれを分かってるからWBCをやっている

プレミア12がどうなるかで結構変わって来るんだろうが。

>>771
それは球団増やせばいいだけの問題なんだが
そうすると今度はオーナー連中が猛反対するからなｗ

日本の企業がはらった9億円のスポンサー料内訳はどうなるのかな
「がんばれ、日本代表」
「がんばれ、WBC日本代表」
「WBCを応援します」

「がんばれ、日本代表」であればWBCロゴを使わなくてもよいので、サッカーのキリンみたいな
スポンサーでよいことになる。WBCにも払わなくてよくなる
NPBはWBCのロゴにこだわっていて、選手会もそれを前提として話をしてるっぽい

WBCロゴなしの常設日本代表スポンサーを契約して「WBCよりもこっちと契約して」と
言えばいいだけのような

こいつら五輪出場しても文句言いそうだな
MLBとアマ混成軍で良いと思うんだけどな
別にNPBの選手に魅力無いし

>>797
スポンサーはどうせ金出すならWBC本大会にもWBC日本代表にもガッツリ絡みたいんじゃないの？
それが出来れば五輪やW杯よりも優位性を持てるじゃん。

そもそも五輪野球は球場作る経費も問題になってなかったか
北京やアテネはもう五輪用に建設した球場壊したみたいだし
だったらＭＬＢがＷＢＣの利益で海外に球場作ってるのはＮＰＢの野球教室(笑)なんかよりずっと五輪復帰に有効じゃん
ＮＰＢと選手会に金を渡してもどうせ普及活動には使わないし世界の野球界に取っては今のままのがずっといいだろ

＞ＭＬＢがＷＢＣの利益で海外に球場作ってる
ソースぷりーず

>>752
アメリカに「もっと自国内スポンサー獲得の努力を」というのは正しいと思うが、スポンサー料比率だけで分配率を決定するのは乱暴。
チケットや放映権　選手の人的貢献も当然考慮しなくてはいけないだろう。

各国にスポンサー権を認める代わりに、
練習や遠征費が用意できない日米韓台以外の国に
日本からも援助費用を強制徴収することにすればいい

その結果、日本がかえって赤字になろうと、国際貢献してるんだから選手会も満足だろ

2009大会でいえば、大会収益18億に対してスポンサー収入が18.1億。
これが、例えば「収益からスポンサー収入を抜いても10億残るようになったらスポンサー権を認める」とかどうだろうか。

過去二回、日本が優勝した後でメジャオタが散々言ってたじゃん。
「こんなものはオープン戦」「当然MLBは全然やる気ないし本気も出してないからｗ」
「国際試合？これ他国の選手の見本市とMLBの市場拡大が目的の大会だよｗ」
「優勝したところで誰も興味ないし何の価値もないよｗ」「必死なのは日本と韓国だけｗ」
それが急に「世界の野球のことを考えたすんばらしい大会。参加しないなんて生意気な」というノリになっちゃって。

俺は選手会の主張（金銭面）には賛同しないけど、不参加と言う結論についてはどちらかと言えば賛成だね。

2006年、2009年に優勝した時点では、無邪気に喜んでいた国民の方が大多数だったと思う。

やはり転機は2010年Ｗ杯での成績と、その後の日本人選手の活躍だろう。あれで、きちんと
整備されたガチ勝負の大会で好結果を出す事がいかに大変か、だからこそ好結果がいかに
素晴らしく、世界中に尊敬されるのかか、解っちゃったからな

そこを知らないのを良い事に、WBCではだまされていた…と悟った結果が、不参加支持だし、
選手会側も、もはやだまされてくれるのは少数派と、現場で感じ取っているんだろう。
まあ、悟るのが遅きに失した感はあるけどねｗ
（追記：一番KYなのはNPB機構とコミッショナーだなｗ）

>>806
まあでも、とりあえず二連覇してから不参加表明したのはタイミングとしては良かったよ
二連覇してなきゃ、国民から「選手会は敵前逃亡した」と叩かれてただろうからね

>>804
＞収益からスポンサー収入を抜いても

だから売上と利益の一部の数字だけを恣意的に抜き出して比較してたら、
経済的な無知をさらすことになるよ。

放映権もスポンサー料もチケットもグッズもすべて含めて売上だろ。
７０億の売上で１８億の収益って正視しないと歪む。
放映権・スポンサーも日本が云々って選手会が言ってるのは電通分のことで日韓などの東アジアの分なんだろ。
(この中身の比率はまだ不明。)

>>808
金額ベースの話ね。

AT&T Park To Host World Baseball Classic In 2013
http://bayarea.sbnation.com/san-francisco-giants/2012/7/24/3184575/at-t-park-world-baseball-classic-2013

よりによってあの変態球場で国際試合とか
何を考えているんだ・・・

つまりね、スポンサー収入が20億でも30億でも、「金額として」収益がプラス10億になったら、代表ライツを認めると、こういう条件ではどうなのかということ。
プラス額は5億でも20億でもいいが。

＞2012年7月23日 7時23分とおりま（new...）さん.削除/違反報告

＞私もそう思う22,529点　私はそう思わない1,079点.

＞日本が出なかったら、日本人は誰もＷＢＣを見ないだろうな。

＞サッカーの場合は、仮に日本が出れなくても、見る日本人は結構多いと思うけど。



どこの回し者ですか

>>804
そういう問題ではなくスポンサー権を認めるのは現時点では不可能だよ
参加各国にスポンサーを集め資金を運用するためのまともな野球組織が無い
MLBはアメリカ一国ではなくベースボール連合。
日本代表だってMLB所属選手もいる。
だから、NPBには「日本代表のスポンサー価値はNPBだけのもの」といえる資格がない。
この問題を解決しない限り、スポンサー権なんて世迷い言

>>813
現時点では不可能というのは同意。
で、将来的にどうしようかという話。

次回認めろとかじゃなくて
将来的にという交渉はしてないのか

仮にだ、2009大会での決算が、スポンサー収入18､1億に対して、全体の収益が28億あったら「まあ代表ライツ認めてもいいかな」ということにならないかい。

将来なんてどうでもいい
自分達が楽をしたい、儲けたいってだけなんだから
毎回大会直前になると騒ぎ出すからバレバレだよ

>>814
いくら収益云々言っても組織がなければ物理的に不可能なんだから
まずは日本から率先してNPBから独立した統一組織を作って、MLB参加各国にも作るよう働きかけるしかないんだけど
これ冷静に考えてそんなもの作るメリットが他国には全く無いんだよな
応じる可能性あるのは韓国と台湾ぐらい
だったらメジャー無しの日本韓国台湾にキューバくわえてキリンカップ的なものを作るしかないのではないかと思う

メジャー日本人選手は出られるんだよね
三本柱（ダルビッシュ、黒田、岩隈）さえしっかりしていれば出れるわ
リリーフは高橋尚成、上原、田沢といるし

問題は野手だなあ
青木、イチロー、松井？
内野手は急に弱くなるなあ、川崎、西岡　　あといないわ
キャッチャーは？カートスズキはだめなの？

>>818
何が面白いんですかねそれの

>>818
いくら組織があっても、収益が伴わなければつぶれるんだけどね。

野球で国際大会は無理と宣言するか
泣きながらWBC出るか

しか選択肢ないな、他は正直全て偽善的に感じてしまう

日本主導でWBCに呼ばれないチーム全部集めて大会を数回やったら土下座して認めてやる
もちろん渡航費用とかも全部日本もちな

>>823
ハードル高すぎワロタ
パキスタン、インドネシア、オセアニアの島々、ナイジェリア、中米の小国、カリブの島々、エクアドル、アルゼンチン

このメンツなら戦力拮抗してるぞ
日本以外ｗ

単なる偽善じゃなく独善を偽善に見せかけてるからなあ
「全ては野球界の未来の為に！」って選手会のページには書いてあるが・・。

もちろんメジャーだって独善的。
でも少なくとも交渉に応じて「分配金上げようか？」とか「組み合わせはもっと工夫するよ」とか「スポット契約は認めるよ」とか
色々譲歩してるのに「メジャーはクソ！WBCはゴミ！日本代表のスポンサーマネーは全部NPBのもの！」と喚いて
実現不可能な要求突きつけて大会を破壊してるのに、マスコミ使って印象操作しまくりな選手会とは比較にならんわ

>>824
仮にそれをやるとしたら、当然そいつらにスポンサーなんてつかないから日本が負担して呼んでやるしかないんだが
大会のスポンサー権は当然参加各国に与えてやるんだろうな。
韓国が参加して大会の名前使って金儲けしまくりで日本は赤字でも文句を言ってはいけない
選手会の主張はこういうこと。

>>826
だからもう国際大会は不可能だから無駄
もしくはゴネつつWBC出場しかないの
なにが日本主導で国際大会だ、何が第三者機関だ

外の世界に興味がないからこそ出る発言だ

>>823
> 日本主導でWBCに呼ばれないチーム全部集めて大会を数回やったら

日本も韓国も台湾もボイコットして
米・ドミニカ・ベネズエラのオールＭＬＢ勢にキューバーを加えた
４ヵ国総当たり戦でガチンコ大会にする方がリアルワールドカップになるんじゃね？

日本主導で大会やってやるが、参加国は独自にスポンサー見つけて来い
じゃなければ来るな

選手会より

銭守会というか、もはや頭が足りないだけな気がしてきた

銭守会のせいで野球も終わりか。

とりあえずなんとか問題解決して大会に出てほしい。それだけだよ

パナマ予選の会場がニカラグア変更の可能性

むしろ盛り上がりそう
なお治安は

出るとしたらダルとイチローは呼ぶのかな？空気的には呼ばないと駄目だよな。
はっきり言ってお荷物でしかないけど。

ダルが出るわけないだろ
100億の期待背負わされてて、しかも松坂って前例あるのに。
ダルはともかく、投手は消耗品なので、こういう大会に一流どころがでるのは本来厳しいよ

>>835
まあ、出たとしても適当に手を抜いてやるんじゃないか

オープン戦と同じくらいの感覚だろうね
手を抜いているわけではないが、調整の意味合いが強いみたいな

日本選手が必死になってファウルで粘っていたけど、あれはイラッとしたと思う

分配金今のままでよいから

�@対戦組み合わせはすべて日本が決める
�Aボールはミズノの統一球
�B審判は全部日本人審判で日本戦も日本人が行い内角高めをとりまくる

この条件がほしい

アメリカが本気でないから真面目にやるのばかばかしいって
この国はゆとりの証拠だよ

日本はアメリカより弱いんだから向こうが真面目にやってないときに
真面目にしないと

本気でない大会なら、日本がアメリカに勝ったら日本選手が
アメリカベンチに行き殴り込みに行き殴ったりけったり
すればよい

本気でしてないふざけただけを言えば許してもらえるよ

韓国やキューバに勝ってもそういうことはしてはだめ

彼らは真面目だから

ダルビッシュは出るなら本気で投げるだろ。適当に投げてたらチームで浮くからな

ただ、ダルビッシュは今回は出ないだろう

出る出ないじゃなくチームが「出さない」

>>838
あとスポンサー権をメジャーリーガー分も日本に渡しつつ、アメリカは他国の招待費用も負担すべき
これを認めないなんてアメリカは金に汚すぎる
ほんと不平等条約だわ

せやな、正義の大日本帝国が絶対悪の鬼畜米軍を成敗だ！

ハワイを日本領として認めるなら出場したってもええで

別にアメリカが本気でないならそれでよいんじゃない？？？

そんなの相手のことだし日本が本気でなければ俺は怒るけど、相手が本気
かどうかなんておれ知らないよ

ダメだろ
アメリカは日本にスポンサー権を渡しつつ他国は自腹で招待してかつベストメンバーを出すべき

アメリカは日本に沢山金を送るべき
TPPも参加せず普天間基地からも撤退するべき

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120725/scr12072507580000-n1.htm

>>18
これ二年くらい前におれが貼りはじめたんだっけな
当時はシステムRが活躍してたから背中にRつけたの思い出した

日本のスポンサーの金は日本のもんや
野球普及のためっつうんならメジャーが金集めてこいや
オリンピックに協力せんかったんやからそれくらい当然やろうが

せやな

それは金出した企業が決めること

IOCは野球とソフトボールの協会の統合を求めてるって話だから、
開催国によっては（金になるのであれば）また復活するんじゃないか

オリンピックが復活したら、WBCのロゴ付きスポンサーを資金として
予選や本選を戦うことになるね
北京の時にIOCに入ってきた金が入ってこなくなるかもねｗ

WBCが収益で　欧州に野球場作ったりして普及してるってきいて　
見直した

>>855
それをNPBオタに話したら結局、メジャーが選手を獲得するためでメジャーだけが
得してるだとよ

何行っても無駄だよ

WBCで勝ったからアメリカを追い越したとも思わない、ただ
大会で勝ったから喜んでるものなんだけど

アメリカはWBCなんかどうでもよいなら負けた時に本気でないとか
言うんだろうか？？　本当にどうでもよいオープン戦なら
IBFA？？のインターコンチや野球W杯の日本のようの無視すればよい
のに

なんでわざわざ反論するんだろう

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120725/scr12072507580000-n2.htm

バスケは五輪にドリームチームできなくなるのか？？

>>857
反論つーかアメリカで興味をもたれてないって言ってるのは日本人のＭＬＢ選手な、上原やらダルやら井川やら

>>859
日本人が言うのは悲しいな・・・。　日本人は馬鹿だからしかたないが

大会の運営はＭＬＢなのに連覇したから発言力があるハズという理屈が全く理解できません

>>856
オリンピックに全く協力しなかったMLBが何を言っても説得力ない

>>860
日本語を書いてるみたいだが、お前はどこの国の人間なん？

IBLとABL発足支援は大きいだろ
ただの青田狩りではなくちゃんとその国の野球文化構築に確実に貢献してる

MLBが世界中から選手を獲得しようとすることの何が悪いのか分からない
世界中の選手がトップリーグのMLBを目指す大きな流れが出来上がれば、その過程で各国の野球文化も徐々に広がっていくだろ
野球文化が独自に発展してきた日本やキューバが特例なだけで、どのスポーツでもトップリーグにぶら下がる各国のリーグ、って構図は普通に見られるのに
何故MLBだけが問題視されるのかさっぱり分からんね

日本球界だって昔から日本人じゃない選手たちが活躍してるんだから気にしなくてもいいのにね

日本で青田買いされたら困るけど
何も環境が整ってない所ならどんどんやってくださいだろ
NPBも過去にブラジルやドミニカで似たようなことやってるじゃん
うまくいってないけど

>>864
反読売脳に近いものがあるな
読売と他球団では同じ事しても読売は叩かれる

選手会の顧問弁護士ってこの人だよねたぶん。

石渡進介　ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120629/bbl12062909030001-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/51262024.html
http://www.vascodagama.jp/profile/ishiwatari.html

選手会ホームページの文章もこの人が書いてるのかな？
http://jpbpa.net/wbc/

>>868
多分。
んで選手会のアホどもは見事に洗脳されて
「メジャーは日本の金を横どりしてる。許せない」って思い込んでる

五輪の予選はじまったが、選手のユニに企業どころか、競技場に一切の広告なし。
日本の選手会は五輪のなにを参考にしてるんだろうか？

>>862
オリンピックに選手出すなら最低3週間はペナントレース中断しなければならなくなる。
NPBと違って各国代表クラスが抜けたら試合が出来ないからな。

選手会擁護の盲目信者は海外のこと何も知らないか、知らないフリしてるのばっか。
五輪でも他国では自国のメダル獲得の可能性のある競技しかテレビ中継しないから
野球が五輪復帰したところで国際的な普及に効果あるとはいえないってことも知らない。
バカだから同じ競技を全ての参加国でテレビ中継してると思ってんだよ。
日本人が五輪でメダル穫って国内で大騒ぎしても海外じゃ誰も知らないってのはWBCと同じなのにね。

選手会のHP見て吹いたｗ

大体儲かっても次世代の育成なんかに使う気ないだろｗ
せいぜい選手の母校にボールやバッティングマシンをプレゼントとか
そんなレベルだろ？

アオダモの植樹を忘れてるぜ。

>>872
つまりMLBが五輪にドリームチームを送っても全く注目もされないし話題にもならない、
野球の普及にも何の効果もない。
要するにMLBは全く影響力が無いって事だな。

ん、ドリームチームってなんだ？
米国が野球のドリームチーム送るってことは、日本もカナダもメキシコもドミニカもベネゼエラもプエルトリコもだぞ。
MLBは世界各国のドリームチームにどれだけの選手を拠出しなきゃいけなくなるかわかってない。
それで得られるメリットよりペナントの最盛期を台無しにする損の方が大きいから五輪には不参加なんだろ。

大松「アメリカ大陸枠は2だぞ、それに五輪があることによって政府から援助が出るぞ」

>>876
シドニー大会以降の野球参加国
米国、キューバ、韓国、日本、オランダ、オーストラリア、イタリア、南アフリカ、カナダ、台湾、ギリシャ、中国
メジャーリーガー中心になるのは米国とカナダぐらいじゃね？

>>873
破綻した年金に使ったりOBの再就職用の施設作ったりするのに必要なんだよ
全てはプロ野球の未来の為だ

MLB選手を参加させるために大会期間は5〜6日を想定しているそうだ。

とレスする自分もそうなんだが、ここWBCスレなんだから
五輪話したい人は世界の野球を語ろうスレに移動な。

>>878
メジャーが本気なら中米３強も出るんじゃない？

>>876
五輪本大会でMLB選手派遣するなら予選もOKにならないと不公平だろ？
そうなるとメンツはガラリと変わるでしょ。

>>881
大陸別の枠が決まってるし、一つの大陸からは最大でも３〜４ヶ国まで
しかも予選からメジャーリーガーが参加するとはとても思えんしな

どっちにしろMLB＝アメリカとしか考えてない人間とは議論にならないな。
予選どうするのか？とか、本戦のみとしても前回北京を例にすれば
MLBは五カ国に選手を派遣しなければならない。

とかいってる間に松井秀喜がレイズ戦力外になっちゃったね。
来年日本復帰してWBC参加すると表明すれば盛り上がるだろうにね。

要するにMLBは絶対オリンピックには協力しない、
オリンピックを通じて野球を世界にアピールなんてバカバカしい、という事ですねｗ

だったらなんでソフトは外されたんだ

>>872
いやいやｗ五輪競技には国から助成金が出るだろ
国際的な普及に役立つのはダントツで五輪だよ

>>872
おいおい、国際野球連盟が資金難になった原因はIOCからの補助金カットだぞ。

反米主義者はなんでも利用する
今回はほんとそう思ったよ
馬鹿は調べもせずに、アメリカの横暴だと抜かす
まるでTPPのゴリ押しが民主じゃなくてアメリカ先導と抜かす
根本的な原因を調べないのと似ている

なんか開催地情報きてる
チェイスフィールド　パチンコ球場　AT＆Tで開催ですって

U.S. Venues For 2013 World Baseball Classic Announced
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120725&content_id=35542570&vkey=pr_mlb&c_id=mlb

開催地情報キタ

その記事では日本の開催地に言及してないな

第1次R開催地は
台北　大阪　メキシコシティ　アリゾナ　かな　

ワールカップみたいな大会にしたいのなら、シーズンが終わってからやらないと駄目だよ
シーズン直前にやるとかアホすぎる。
絶対に無理。

で2次がマイアミと東京
準決と決がサンフランシスコ

SFの三月って16.9度の9.5度。
寒くなのかな…？

俺はそれより球場の形が心配

過疎ってるので数字置いておきますね。

http://web.worldbaseballclassic.com/rosters/index.jsp?team=wbc

MLB NPB
オーストラリア 20
カナダ 25
中国 3 1
台湾 9 1
キューバ 0
ドミニカ 23
イタリア 14
日本 5 23
韓国 1 1
メキシコ 18
オランダ 10
パナマ 17 1
プエルトリコ 21
南アフリカ 5
アメリカ 29
ベネズエラ 22
合計 222 27

ズレた。(´・ω・｀)

>>887
「ソフトボール＝女子の野球」と見なされ、セットで外された
つまりソフトが外されたのもMLBのせい
MLB、ソフトに対して責任取れやゴルァ！

第1回の時もそうだったけど
キャンプ地の球場でWBCやるのは萎えるな

頼むよー、絶対に出てくれー。心底楽しみなんだ

キャンプ地で試合とか相変わらずやる気がないなｗ
WBCはオープン戦ですって宣伝してるようなもんだろ。

>>902
アマチュア＆独立リーグの選抜チームでよければ

話題性あればマスコミもそこそこ食いつくんじゃね？
大谷とか呼べば？

もう出なくていいんじゃないか。アマチュアの社会人、大学でいいよ。ホスト国のアメリカがビジネス目的だけでやってんだから｡

第4回の日本代表スレも立ってます
次スレのテンプレに加えてください

【2017年】第4回WBC日本代表総合スレ Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342951775/

>>903
野球ができる地域がフロリダとアリゾナしかない時期での開催だからね

でもさ、1st..ラウンドでチェースフィールドが使えるんだからイイジャン？

わかりやすいＷＢＣの構造


日本、ＷＢＣの収益配分について、ごねる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
米国、困る。日本に考え直すようにお願いする。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
日本、頑として断る。強気に出る。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
なぜか、一朗、ぼろ雑巾のようにマリナーズから追い出される（偶然だぞ）
　　　　　　　　　　↓
なぜか、松井、メジャーから解雇される（偶然だぞ）
　　　　　　　　　　↓
なぜか、ダル、（coming　soon）