【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合31【2013年】

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
開催時期、予選・本選の仕組み、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。
※日本代表の選手選考等の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします。

◆関連サイト
WBC公式サイト　　　http://web.worldbaseballclassic.com/index.jsp
NPB版WBCサイト　　http://www.npb.or.jp/wbc/

◆関連スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332859868/

◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合30【2013年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335438340/

◆世界の野球関連スレ

【IBAF】世界の野球を語ろう！part13【ﾌﾟﾚﾐｱ12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1334559611/

【IBAF】スーパー12(仮称)Part1【2015年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324013553/

欧州野球総合3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1324557142/

【Korea】韓国野球総合スレ【ヤグ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1267978307/

【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246542945/

【格闘】オランダ野球に釘付けになるスレ【野球】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1253727740/

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‖野球国際大会年表　 ｜2012｜2013｜2014｜2015｜2016｜2017｜2018｜2019‖
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‖WBC....　　　　　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
‖WBC予選........　　　　　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖IBAF PREMIER 12.......｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U21世界野球選手権..｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U18世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　‖
‖U18WBC.　　 　　　　　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U15世界野球選手権..｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖U12世界野球選手権..｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .‖
‖―――――――――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――＋――‖
‖女子ワールドカップ　 ｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　‖
‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝＋＝＝‖
‖世界大学野球選手権｜. ● .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　｜. ※ .｜ 　 　‖
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‖ユニバーシアード......　｜ 　 　｜ 　 　｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜. ● .｜ 　 　｜ 　 　‖
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※ユニバーシアード2015韓国、2017台湾で選択競技で野球採用のため、開催未定

統一球も早く廃止しろよ。いらねーだろ。

>>2漏れ
【ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ】ｱｼﾞｱ野球を語ろうpart1【日,中,韓】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1314366862/

■予選新招待12ヶ国
予選1組（レーゲンスブルク）.....　【カナダ】【チェコ】【ドイツ】【イギリス】
予選2組（ジュピター・フロリダ）　【フランス】【イスラエル】【南アフリカ共和国】【スペイン】
予選3組（台北）.......　　　　　　　　【チャイニーズタイペイ】【ニュージーランド】【フィリピン】【タイ】
予選4組（パナマシティ）.　　　　　【ブラジル】【コロンビア】【ニカラグア】【パナマ】

■今回の新招待国の選出基準
WBCを世界で最もエキサイティングな国際野球大会にすべく選出
当該国の出身選手やプロ選手の数、IBAFランキング、
野球というプログラムの可能性、国際的な発展性や多様性

■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出

■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次のラウンド1位決定戦の廃止

■予選組み分け
組み分けは予選会場決定後、地理やパワーバランスを考慮して決定の予定

■予選、本選会場選定
興味を示すMLB球団、各国、国際連盟や協力企業に提案書を提出させて決定
まもなく正式発表あり。

■WBC運営委員会メンバー（2011年6月現在）
MLB2名（Tim Brosnan, Rob Manfred）
MLB選手会2名（Michael Weiner, Timothy Slavin ）
IBAF2名（Riccardo Fraccari, Israel Roldan）
NPB1名（Kunio Shimoda）
KBO1名（Sang II Lee ）
NPB選手会1名（Toru Matsubara）
KBO選手会1名（Sean Kwon）
※無任所委員
読売新聞1名（Shunsuke Kanda）
キューバ連盟1名（Pedro Cabrera Isidron）
他1名（Roland Betts）

■■■■■誰でもわかる！2013WBC及び国際野球再編まとめ（2011年12月8日）■■■■■

【１】IBAFワールドカップの廃止決定！…WBCを世界一決定戦に認定

　　12月1日から4日の間、アメリカ・ダラスで開催されていた第26回IBAF会議において、
　MLBによるIBAFへの期限付資金援助の条件とされていた、ワールドカップの廃止が決定した。
　これによりWBCが次回より世界一を決める頂点の大会に位置づけられることになった。
　IBAFワールドカップ（旧称・世界選手権）は73年の歴史を持つ大会であったが、
　今年の第39回パナマ大会（優勝オランダ）をもって幕を閉じることとなった。


【２】IBAFが国際大会再編を発表！…プレミア12、U-18WBC、U-21ワールドカップ

　　同じくIBAF会議において、国際大会の再編が発表された。
　こちらもMLB資金援助の条件であったU-18（AAA）ワールドカップの2012年大会での終了、
　および2013年よりU-18WBCが開催されることになった。
　またAA（U-16）世界選手権の年齢制限を15歳以下に変更、女子ワールドカップの継続、
　2014年よりU-21ワールドカップが開催されることになった（以上、いずれも隔年開催）。
　そして2015年より世界上位12カ国による国際大会、IBAFプレミア12が、
　WBC中間年の4年に1度に開催されることになった。ワールドカップの代替大会となる。
　
■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■

１．WBCは日本がアメリカに搾取される大会って聞いたけど本当？
　　　
日本プロ野球（以下NPB）選手会のホームページを見ると
「歪んだ収支構造」「極めて不透明」「利益の66％を独占」
などとセンセーショナルな言葉が並んでいるが
収益金15億円の用途（スレ26>>718）をみる限り、収益分配は適正であって日本が搾取されたという事実はない
　　　
それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
かなりの優遇を受けていると言える
　　　
２．でも搾取されたって聞いたぞ。テレビ局なんて赤字だ
　　　
NPBはWBCに参加してお金を得ただけであり、MLBに対しては一円も払っていない
テレビ局が赤字を出した相手も電通であってMLBではない
搾取構造など存在しない
　　　
３．情弱乙。これは大リーグ年金の赤字を補填するための大会だよ（キリッ
　　　
データを見ても大リーグ年金の資金運用は順調で、赤字や破綻の危険はない
また一人2000万の年金を補填するために3年に1度、2．5億円の利益をあてにするとも思えない
しかし逆に日本のプロ野球年金は破綻しているため、NBCはその穴を埋めるために
WBC利権獲得に動いているということはあるかもしれない
つまり言われてる事と全く逆の構図。

４．選手会は分配率は争ってないよ。スポンサー権などを要求してるだけだよ
　　　
公平な収益配分を実現するためにスポンサー権などの権利があるのであって
権利が実現されないからといって、それだけで不公平ということにはならない
　　　
現状でさえ優遇を受けているNPBが、大会の収支を危うくしてまでさらなる権利を要求することが正当な要求といえるのか
　　　
５．でも「代表のため使ってください」と日本のスポンサーが出したお金を奪われたと聞いたよ？
　　　
代表スポンサーは認められていないので、「代表のためにスポンサーが出したお金」は存在しない。
WBCIは自分自身で日本における出資を集めただけであり、NPBがそれを奪われた事実もない
　　　

６．スポンサーマネーは6割が日本企業なのに、利益は6割がMLBって・・
　　　
ミスリード
スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
もちろんそれらは主催者の正当な権利であり、不当な利得ではない
またスポンサーマネーの総額は15億円　うち9億円が日本の企業によるものだが
その内訳は大会スポンサーと代表スポンサーに分かれる
大会スポンサーはいうまでもなく、大会のためのスポンサーであり主催者の正当な権利。
さらにいえば、日本代表の中にもMLB組（イチロー選手松坂選手）がいる以上
残りの全てがNPBの取り分とはとても言えない
日本企業の比率が高いスポンサーマネー9億でさえ、純粋にNPBへ分配してもよいお金はそのうちの何割かに過ぎない

７．じゃあ代表スポンサーって何？
　　　
各国の代表に個別につくスポンサーのこと
「○○はWBC日本代表を応援しています」と広告させて貰うかわりに
代表チームに対しお金を払う
WBCではこれを採用せず、大会そのものに企業が出資する場合のみ
スポンサーを認めるという形にしている
　　　
８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。
しかし代表の価値というものは大会の価値を除いては計れない
W杯は各国のリーグではなく第三者団体であるFIFAが主催し、参加国が共同で価値を築いてきた大会だが
WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものですから、前提条件が異なる
日本代表もいわば、NPB選手とMLB選手の連合軍であり、代表の価値は松坂選手やイチロー選手の活躍を抜きには語れない
にもかかわらず、現時点で「MLBが築いた価値を使う権利がNPBにはある」といってよいかは疑問

９．認めて何か問題あるの？
　　　
問題だらけ。
日本代表のように選手の大半が国内リーグ所属という場合には
代表の得たスポンサーのお金を国内リーグの団体に帰属させても良いかもしれない。
しかしドミニカやベネズエラなどは代表選手の全員がMLB所属
この場合に、代表チームの得たスポンサー利益は誰が獲得すべきか
代表を一人も輩出していない国内リーグと、選手が所属する団体であり国家との関係がないMLB。どちらが正しいとも思えない
これはリーグとは別の代表組織があってはじめて成り立つ話だといえる
　　　
つまり代表スポンサーを認めるには、各国にJFAのような統一的機構があることが大前提。
既に述べたように日本代表であっても、チーム内のMLB選手の持っている広告価値をNPBが独占するのはおかしい。
また野球が盛んな国には貧しい国が多く、そもそもスポンサーが集まらない現実もある
これらの問題を解決してはじめて
「日本代表スポンサーのお金は日本の協会に」「アメリカ代表のスポンサーのお金はアメリカに」
という代表スポンサーやライセシング権の主張が可能になるといえる
　　　
NPBはこれらの問題に触れたことさえなく、相手を否定し自己の権利を主張するばかり。
「野球界のために」といいつつ、さもMLBが不当であるかのようにふるまい
自分たちの要求、カネの話しかしていない。
　　　
１０．じゃあWBCは参加すべき？
　　　
もちろんこんなのは野球ファンとして自由に考えれば良い
選手会は間違っているがこんな大会に出る必要はないというのも立派な意見
ただし、この問題ついてMLB側の主張は全くの正論であり、不当な要求をしているのはNPBであることは
知っておいた方が良いのではないかと思われる

■【WBC】NPB参加不参加問題を考える

※※※両方とも必読！！※※※

▼NPB選手会「ワールドベースボールクラシックの問題点とは」
http://jpbpa.net/wbc/

▼「WBCって何が問題なの？選手会の主張って本当に正しい？」
>>9>>10>>11>>12

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　 （　、　ヽﾟ 　　　　　　　　　　　 　みんなで広げようWBCの輪
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参加反対。松坂は、ＷＢＣに参加して
無理したばっかりに、その後のＭＬＢ
人生がめちゃくちゃになった。
参加反対だ。

＞一番の大口スポンサーは日本であり、収入の半分以上はテレビの放映権料・冠スポンサー料といった「ジャパンマネー」

日本の出ないWBCなんて放送しなくていいよね
日本のスポンサー撤退でWBC壊滅だな
アメ豚が怒り狂って損害賠償してきそう

>>15
そういう理由で反対するのは理解できるけど、
でも現実は、NPB選手会は権利をよこせとしか言ってない。

シーズン中断して夏開催にしなければ不参加、とNPB選手会が主張するのなら、理解できる。

>>16
日本のスポンサー撤退でも黒字（選手会の主張によれば）
でも日本での放映権料が無くなれば赤字になるのか？

どちらにせよ、大会賞金は総収益の47％となっているのだから、
そんなギリギリ黒になるか赤になるかという状況では、
大会賞金がゼロか、ゼロに近い額になるのは明らか。
つまりは、他国に渡るはずだった賞金を、NPB選手会が横取りするようなもん。
もしNPB選手会の主張どおりにすればね。

まだまだ収益の少ない大会なのだからしょうがない。

ＷＢＣ米監督にトーリ氏「興奮している」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120615/mlb12061505010000-n1.html
ＷＢＣ米代表・トーリ監督が早期編成に意欲
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/14/kiji/K20120714003672530.html
トーリ氏日本見習い「代表大切に」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120714-982973.html

ＷＢＣがなくても、プレミア12があるから
IBAFプレミア12
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBAF%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A212

楽しみだな

汚い勝ち逃げ

>>20
WBCベスト12が出る大会で何をしろって言うんだよｗｗ
出場すらしない癖にｗｗｗ

ワハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本「参加しません！」
キューバ「うちも参加しません！」
アメリカ「うちも不参加で！」

韓国「じゃあうちも！」

日本・キューバ・アメリカ「どうぞどうぞ」

NPBと選手会ごっちゃにしてる人がいますねw

>>24
もうすでに韓国はWBC出場の方向だけどね。KBOが10球団化を容認して。

> 我々の要望に対し、主催者側からは何の返事もなかった。http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20120720-OYT1T00915.htm

向こうさんには相手にすらされてないみたいだなw

１回日本抜きでやらせてみて収益の少なさでビビらせてやるのはいいこと

>>26
10球団化ってまだ何にも決まってないぞ。
KBOが10球団目設立のロードマップを韓国シリーズ終了ごろまでに示さなければ、選手会はまたWBC出場を考えさせてもらうと言っている。
明日のオールスター戦ボイコットをやめただけ。

MLBにいる日本人選手だけでチーム組めないのかね。

ヤキブタﾜﾛﾀｗ

>>29
だから「WBC参加の方向」とレスしたのだが。
反対していた球団からの合意を来シーズンまでに得ないといけない。

まぁアメリカの圧力に負けなかったことは評価して良いのでは

>>33
まあこの国は反米はいい事とされてるからな
これが欧州諸国ならケロっと迎合するだろうな

>>30
ＭＬＢ全体と各チームじゃ温度差があるんだがなｗ

松坂が前大会で故障したあとの論調しってるかｗ？

チーム自体は、あんな金にもならん試合に出て欲しくない。

日本や韓国が不出場になって
アメリカ・ドミニカ・ベネズエラにキューバを加えた４カ国で
総当たりリーグ戦をやるほうが真の世界一決定戦になるんだけどな

あの時期にやってる限り、「真の世界一」（お笑い
なんて馬鹿のいうこと。

NPB選手会所属の選手は出ないけどMLB所属の日本人選手はWBCに出れるよ

１（右）イチロー　MLB所属
２（二）西岡　MLB所属
３（左）青木　MLB所属
４（DH）松井秀　MLB所属
５（遊）中島　今オフMLB移籍
６（中）福留　MLB所属
７（捕）カート鈴木　ルール上、日本代表での出場可能
８（一）GG佐藤　イタリアのプロリーグ所属
９（三）川崎　MLB所属

投手
ダルビッシュ、黒田、松坂、岩隈、高橋尚
上原、田澤、斎藤隆、建山、大塚

＞ＷＢＣには出場しないが、常設化された日本代表チーム（侍ジャパン）の活動は協力していくという。

不参加発表は交渉の一つの手だろうが
ここは笑わせてもらったｗ

まあやる気がないならやめちまえってことで

戦わずして何が侍か
笑わせんじゃねー

侍　<　カネは命より重い

>>41
徳川家康に馬鹿にされるぞｗ

別に出なくてもいいが、代わりに選手会と一緒にWBCを一緒にプブリックビューイングするイベントとかやれよｗ
もちろんそこそこの有料でいいから

>>38
強いのか弱いのか微妙なチームだなｗ

まあ駆け引きのけん制だろうな

サカ豚がぬか喜びして発狂してるみたいだがｗ

IBAFプレミア12もWBC出場が前提の予定だからWBCにでないと出れる国際大会はないな

イチロージャパン結成でいいだろ

MLB日本人主体で後は男気のある奴だけ来い

>>38
見る気にはなるメンツだな

選手会がＷＢＣ不参加を表明　スポンサー料で対立
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012072001001311.html

おい待て！裏切り者のにしこりはいらないだろ

>>38
ＧＧと松井は要らない

まあこれで仮にスポンサーの件でMLBが譲歩してきたらある意味快挙だな

>>38
何人かは開催時MLB所属か疑問だが。

>>54
MLB所属故に出られない奴もいそうだがなｗ（チームが参加許可しない）

落合って選手時代から
選手会にも入ってなかったんだっけ？
それと名球界入りも拒否か

イチロージャパンの監督にいいんじゃね？ｗ

TVですら流れないし最近野球のｵﾜｺﾝぶりが凄い

連覇を達成した２００９年の第２回ＷＢＣでは、日本企業のスポンサー料として約９億円の収入があったが、
大会収益金１８００万ドル（当時約１５億円）のうち日本野球機構（ＮＰＢ）への分配は１３％（約２億円）にしか過ぎず、大リーグ機構（ＭＬＢ）と大リーグ選手会には６６％（約１０億円）と大きな格差が生じた。
選手会では主催者側に対し収益分配の改善を求めており、次回大会への出場態度を保留している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000506-san-base


世界大会なのに大会収入がたったの１５億円しかなくて
しかも、その内訳が日本の企業からのスポンサー収入が９億円

１５億のうち、９億円が日本からのスポンサー資金ｗｗ

これで世界大会（笑）　世界大会ごっこｗ

それにも関わらず、韓国と５度も対戦して優勝ｗした日本への分配金がたったの２億円とかギャグだろｗｗ

こんなのでよく、世界大会を名乗ってたなｗ

大会運営はメジャーリーグでも、世界の野球を統括する機構でもなく

メジャー選手会ｗ　メジャー選手会の年金捻出の為のメジャーオープン戦以下の糞大会　それがＷＢＣ(笑）

いろいろおかしい大会なんだから正論言って
改善されなきゃ出なくていいよ

>>57
真の最終決定ではないからな

まあ銭守会の態度は頭にくるが

城島が戦力外になれば(ry

大塚はマジで本人が大喜びだなｗ

野球を盛り上げ波及効果を狙うなら参加したらいい
自分らの保身を考えるなら参加しなくていい
選手も生活かかってるからね

>>53
あのさ、ＭＬＢの交渉相手は選手会じゃなくてＮＰＢだから。
ＮＰＢは参加表明してるんだから、今回の問題はＮＰＢと選手会間の問題であって
ＭＬＢは関係ないの。

なんかいろいろ書いてる人いるけど、根本的に認識がまちがってるね。

>63
いや、根本的にはMLBとの収益の分配を巡ってでしょ。

>>38
トラビスイシカワは？

選手死ねよｗｗ
子供達に夢を与えるとか奇麗事抜かしといて結局金だもんなｗｗ

>>64
収益の分配ではなく、権利。

MLBは「じゃあ収益分配率引き上げるから」と譲歩したけど選手会はこの話を蹴ってる。

>>64
だから選手会はそもそもそういう問題の交渉主体ですらないから。
まじでそんなこともわからんのか。

>66、67
カネは命より重い

グリーンカード持ってたら、アメリカチームで出場出来たりするのかな？

>>38
カートスズキの両親は日本出生でも、日本国籍も持ってないから、出場できないよ。

あとその話はこちらでどうぞ。
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332859868/

アメリカいないと成立しないから尻すぼみだろうな
残念ながら日本にそこまでの影響力はない

>68
いやいや、ごく簡単に言うと、上のお偉いさんは出ろよ！と言っていて、
選手たちはヤダよ、ってモメてるわけでしょ。
じゃあなんで選手たちがヤダよ、って言ってるの？？？？

出たくない奴は出なくていいよ
二軍でも四国リーグでもいいじゃん

>>73
それはＮＰＢと選手会の労使交渉で解決すべき問題であって
ＭＬＢは関係ないから。

カート・スズキ「ＷＢＣ日本代表で出場は？」
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110407/bbl1104071538010-n1.htm
　−−ＷＢＣは日系人なら帰化しなくても日本代表でプレーできるが、
　　　　再来年に開催される大会で選ばれたらどうする？

　「いやあ、考えたことないね（笑い）。でも選ばれないと思うなあ」

>75
もう1度シンプルに聞く。
どうして選手会はWBC不参加を決めたのですか？

>>77
投げたボールが返ってこないかららしいよ

いろいろな場所にアメリカサイドの工作員湧いててワラタw

よほど痛いんだな

>>71
いやWBCに国籍規定なんてないから
アメリカ人でも名前がイタリア風なら簡単にイタリア代表になれるのがWBC

>>72
実際は900万ドルとも言われる日本企業からの収入が消えて、1試合2億で取得したと言われる放映権料は消え
外野席に5000円ほどの値が付いた高額チケットも売れない

MLB選抜なら、カート・スズキの他に
トラビス・イシカワ、ブランドン・リーグあたりも

>>77
それは選手会に聞けば？

くりかえしになるけどＭＬＢの交渉相手はあくまでＮＰＢだから。
ＮＰＢが参加主張してて、選手会が拒否するなら、それはＮＰＢ内の労使関係の問題であって
ＭＬＢは関係ないから。

マリナーズのリーグも日系でしょ
リーグ出るなよリーグ

別に日本が出場しなくても普通にやるんじゃねえの？
見通し通りの黒字〜少しの赤字程度なら普及の側面もあるし、世界大会が
存在すること自体の重要性もあるからMLBは負担するだろ
大赤字になりそうなら流石に大会の在り方も含めて考え直すだろうけど

NPB選手会が不参加と言っただけで、日本代表が参加しないわけではない。
カートスズキが入ってくれれば、代表チームは作れる。

アマチュアがでればいいじゃない

IBAFが公認した現状で放り出すてのは無理だろうしMLBにもそんな気はないでしょ

やはりナベツネが正しかったのか

>>81
アメリカはこの大会がなくなってもいい程度のつもりじゃないの
日本、主にスポンサーやテレビ局は反対だろうけども

選手会が不出場を決定したのに、NPB側で勝手に出場選手の決定なんかをすると代表常設の話とかも普通に飛んじゃうと思うよ

>83
　日本プロ野球選手会は20日、大阪市内のホテルで臨時総会を行い、来年３月に予定されている第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に参加しない方針を決議した。
決議は各球団２名、計24名の全会一致で決定した。
新井貴浩選手会会長（阪神）は記者会見で「昨年７月から主催者側にアプローチしていた。僕たちはボールを投げたのに、投げたボールが返ってこなくて苦渋の決断をした」
と話した。
選手会は、代表チームのスポンサー権、ライセンス権をすべて大会運営会社であるＷＢＣＩに譲渡することが参加条件だったため、
譲歩を求めていたが、実現しなかった。

へぇ。これでもNPBと選手会の問題なんだ。

俺はもし不参加なら野球界の驕りだと思うね。
分配金だのなんだの馬鹿じゃねえかと。
そもそもサッカーＷカップならそんな分配金すらねえじゃねえか。

あと大きな勘違いしてるのは野球は所詮はマイナー競技ってこと。
マイナー競技を注目させるのにＷカップと同じように平等に扱えとか馬鹿？

バレーを見ろよ。主要な国際大会は全部日本開催じゃねえかｗ　
マイナーだからだよ。それでも勝てないけどなｗｗ
結局、野球人気、野球の普及なんて誰も考えてない。金持ちのわがまま。

>>92
＞「昨年７月から主催者側にアプローチしていた。僕たちはボールを投げたのに、投げたボールが返ってこなくて


このくだりを読んで主催者側から交渉相手とそもそも見なされてってわからないとしたら
お前の知能には相当深刻な問題があるわ。選手会の連中もたぶん同レベルなんだろうけど。

>>93
サッカーのワールドカップはWBCと違って、選手を差し出した団体への配分は少なめして、賞金は多めにしている
出場する32チームには支度金として100万ドルが与えられて、グループで敗退した場合も最低800万ドルの賞金が保証されている

昨年てNPBが交渉してた時期じゃん
それでNPBが参加決断してからはNPBと選手会での問題ということでしょ

やる気の無いやつにやらしてもしょうがない。見てても面白くないし
選手会も２軍ならＯＫとか条件つければいいのに

勝ち逃げワロタ

>>87
基本メジャーリーガーの国別対抗戦だから・・・

メジャー組だけで代表チームは作れる

1　イチロー（右）
2　川崎（三）　
3　中島（遊）
4　松井（Ｄ）
5　青木（中）
6　トラビス・イシカワ（一）
7　カート・スズキ（捕）
8　福留（左）
9　西岡（二）

>>96
そんなことすらわからないバカがこのスレに一匹いるから信じられない。

ベースボールの国際化は無理なのだよ
人気が無い上に強力な国際連盟も無い

野球というマイナー競技で規模の大きい夢のある大会を開催するうえで
現状のWBCのシステムは最も納得のいくものであると思うが

勿論日本にとってはそら納得いかないだろうが
そもそも日本の主張が通ってしまったら糞ショボイ大会になってしまって本末転倒やで

まぁグダグダ言っても選手が出なきゃそれまでだしな。
選手たちが俺たちをナメるな！
と強くボイコットした点は高く評価したい。

ヤッホーｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00000033-dal-base

こういう問題になるとにわか知識のやつが大量に湧いてくるからしばらく荒れそうだな

>>104
事実上の敗北宣言と受け取りました。
バカにもわかりやすいように解説したかいがあったわ。

野球がマイナーな競技だと理解しているならば
なおさらスポンサー件のルールの変更は主張できないと思うが

とにかく今回の件に関しては全面的に選手会を支持したい。
とにかく絶対に出ないことによって圧力をかけるべき。

>>103
同意。野球がマイナースポーツであることを忘れてる。
サッカーと同じ土俵、同じ発想が通用すると思ったら大間違い。
多少いびつでも、普及や人気維持が目的なら犠牲心も重要。
日本以外の国はどう考えてるか知らんが。

おい、早く野球の底力見せてくれよ

>107
OKOK。
とにかく俺はあらゆるところで選手会を支持するよう工作しまくるわ。

いいだしっぺの大リーグがWBCを適当にやってて、世界普及させる気もなく金だけちゃっかりもらってく。
一番真剣に取り組んでた日本はそりゃ怒ってボイコットするわ。俺だって怒る。

よくわからんが
会社同士の話に組合が口出してるような感じなの？

>>93
サッカーのW杯は日本のアマチュアチームにまで分配金払うような大会だ

>>114
工場労働者が取引先の会社に勝手に製品値上げを要求しにいくような話。

でも日本のサッカー協会は
小学生の親からも金巻上げてるらしいよ

>>113
この際、アメリカなんかおかざりだっていいんだよ。
実際、ＷＢＣが始まればアメリカ以外の国は熱狂するし
視聴率だって取るだろ？それが結局は普及に繋がるわけ。
くだらんメンツだの金の分配だの気にしてたら永遠にマイナーなままだわ。

>>82　>>100
その選手全員日本代表では出れないよ。

本人の国籍、出生地、永住権、両親のいずれかの出生地、国籍。
この条件に彼らは適合しないから出場できない。


あとスレチ話はこれ以上するなよ。
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332859868/

よくやった選手会！！
みんなも選手会を全面的に支持しようぜ！！！！！！！！

それは違うな。
アメリカ以外の国も熱狂しないよ。
元々熱狂してたのは日本と韓国だけ。
日本が出場しなければ、熱狂するのは韓国だけ。
でも韓国は日本に勝つことだけに意欲を燃やしている
反日ベースボールチームだから。
日本がいないと盛り上がらない。
巨人がいないと盛り上がらないアンチ巨人みたいなもの。
ということで結局誰も盛り上がらないｗ

まあ関係ないけど野球で一発勝負ってのも変だし
これから試合数とかも増やさなきゃいけないわけじゃん
今の段階でギャーギャー言うのは小さいよねえ

>>113
MLBがどんだけMLB選手会とMLB球団を説得させたと思ってるの？
それに収益は普及活動費に使ってるじゃないか。
MLB選手会の取り分だって参加選手で割ったらNPB選手の半額近い額だし。

>>119
松井の同僚カート・スズキ「ＷＢＣ日本代表で出場は？」
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110407/bbl1104071538010-n1.htm
　−−ＷＢＣは日系人なら帰化しなくても日本代表でプレーできるが、
　　　　再来年に開催される大会で選ばれたらどうする？

　「いやあ、考えたことないね（笑い）。でも選ばれないと思うなあ」

選手会を支持とか日本人はとことんおめでたいというか馬鹿だよな。
だっておまえらは１銭ももらえないのになんで高給取りの選手の懐具合を
俺らが心配する必要があるんだｗｗｗ
別にＭＬＢに搾取されようが、マイナースポーツに大きなお祭りの場を
与えてくれたんだから十分じゃねえかｗｗ

>>121
ドミニカとかキューバとかプエルトリコとか熱狂してたがなｗｗ
選手のやる気はわからんけどな。

>>110
そのマイナー競技である野球の主催者、MLBが抱える選手から
イマイチやる気が感じられないのは、ぜひともWBC側に改善してほしいな。
これだけでNPBの対応は変わるんじゃないか、とすら俺はと思ってる。

「USAの本物のベースボールを世界に下知してくれるわウェーハハハ！」とばかりに
大威張りで参加してくれていれば、日本にとっても「最強野球への挑戦状」として
参加するメリットが大いにあると思うんだよなあ。
そんな事態になったら、少なくとも俺は「出ろ！出ろ！」と言い続けていたと思う。

>>107
アメリカに住む度胸もないキモヲタ童貞の糞豚のお前が、アメリカ人目線で偉そうに２ちゃんで能書きを垂れる

２ちゃん様々だな

>125
いやいや我々は選手の心配をしてるのです　；−；
選手は本当によく頑張って決断してくれたと思います。
本当に誇りに思います。

主催者はヤル気あるんだけど球団側が制限かけすぎなんだよな
まあこれは日本の五輪でもあった過程だけど

>>126
当時ニュースでチラっと見たけどまるで別の大会の予選のようだと思ったよｗ

日本においては選手会＝神、だからな・・

>>129
選手の何を心配してるの？怪我？
そんなのはサッカーのＷカップだって一緒だろｗｗ
ＷＢＣはなんだかんだで日本シリーズより視聴率を取る大会。
人気凋落、最高のお祭りの場なのにすでに高給取りの選手の
懐具合を安月給の俺らが心配してる構図はこっけいだわｗｗｗ

でも結局MLBもNPBも選手会も
ファンの声は聞いてくれないんだよね

>>130
ヤンキースとか消極的すぎる

>133
選手も1人の人間ですし、嫌なものは嫌なんですよ。
カネが入ってこないですし。

選手会のＷＢＣ不参加決議を支持しますか？
http://q.nikkansports.com/u/a/quiz/2388

　労働組合・日本プロ野球選手会は２０日、大阪市内で臨時大会を開き、来年３月に
開催される第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に参加しないことを決めました。
　この決定について、ファンの皆さまのご意見を緊急募集します。

いつまでもアメリカの奴隷じゃねーし
アメリカの反応が楽しみだわｗ

日本はNPBに求心力がないから選手会が出ないといえば出ないでしょ
世論（笑）も何があっても選手会支持だし

>>118
日本様は2回も優勝したのに、普及どころか人気だだ下がりですやんｗ

>>138
そうだな
アメリカは日本が妥協してくると思ってただろう
日本の野球人気の為にWBCは欠かせないから絶対に妥協してくると・・・・・・・・・

それが出ませんだからな
日本がでなかったらメジャー機構としてもかなり痛いだろう

WBC日本不参加で韓国以外優勝しそうな国が無い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342771113/

もう出ない事は決定なの？

日本の選手はさ、高給取りになっても向こうの選手みたいにボランティア
やチャリティーに高額を寄付するわけでもなく権利主張ばっかだな
ドミニカの選手あたりは分配金とかみみっちいこと言わずに
貧しい母国民を喜ばせるためにボランティア精神で参加してる気がするな

>>143
出ないことは決定。

でも、そのうち土下座すれば簡単に覆るけど

ＭＬＢが中心にならないと成り立たないんだから取り分が多くなるのは当然だよな
日本は何を勘違いしてるんだか

>>146
逆に日本がでないと放映権料とかメジャーにはいかないんだぜ
日本の金が支えてきたようなもんだろ

社会人選抜かなんかで、日本という国自体は出るんだよね
別に社会人選抜でも普通に見たいわ。

>>140
参加しなけりゃもっとダダ下がりだわ
でもＷＢＣを見て野球始めた子供だっているだろ
イチローがタイムリーを打った瞬間に分配金のこと考えてた奴いるか？ｗｗ

>137
早速選手会全面支持にして投票してきたよ。
アメリカと日本の上層部に厳罰を与えよう！

あ、社会人選抜＋日本人メジャーリーガーか

>>141
> 日本がでなかったらメジャー機構としてもかなり痛いだろう

向こうさんは全然痛くも痒くもない
アジア人の顔をした選手に日の丸がついたユニフォームを着せて
｢これが日本代表です！｣ってやればいいだけの話だもん

>>149
もうね日本の野球は根本的にイメージ変えなきゃだめだろ
いつまでも日曜の朝に張本がでてきて滅茶苦茶なことを言ってるとか
古臭い、堅苦しいイメージを払拭していく努力しないと若い子が興味
持たない

>>152
意味不明ｗ

普通に日本でなくても楽しめるだろ
アメリカ対ドミニカとかベネズエラとか辞退者出たとしても最高峰の戦いだし

>>147
日本が出なくても成り立つ
ＭＬＢが中心にならないと成り立たない
だからＭＬＢの立場が強くなるのは当然のこと

>>124
君はさっきから同じコピペ貼ってるけど何？
マスコミが代表ルールを認識してなかったことを示したいの？

>>149
別にこれ以上下がっても問題ねえよ
今年のテレビ放送最高視聴率が巨人対マリナーズの13％だぞ
もう無理なんだよ野球の人気復活なんか

野球は人気凋落傾向でマイナースポーツ。
これを前提に考えないといかん。目先の分配金より
多少いびつな構造であったとしてもお祭りの場が提供されることが重要。
仮にアメリカがお飾り的な参加であったとしても他国が参加するなら
問題なし。面子や金は二の次。国際大会が全部日本開催のバレーと同じ。

そもそもこのスレの連中は本戦より今年開催される予選を楽しみにしている奴らばっかなんだよな

>>156
じゃー、日本なしでやってなｗ

>>159
一時的にWBCで盛り上がってもしょうがないんだよ
もっと根本的に野球界を変えていかなきゃ

>>156
サッカーでいえばMLBはヨーロッパのトップリーグを全部合わせた存在だしな
むしろメジャーリーガーと戦える舞台を提供してくれてるだけで感謝しないといけないぐらい

>>161
だから日本は不参加に追い込まれたじゃん
お前ら何勘違いしてるのって
お前らが参加しなくても成り立つんだよって

>>159
のべ何億人と視聴して、選手は何十億と稼げる競技がなんで
マイナースポーツなんだよ

坂豚が一万回「野球はマイナースポーツ」って言ったから、その気に
なっちゃったんだろ。情けない奴だよお前は

>>135
ヤンキースは最初消極的だったけどセリグに怒られて第一回は一番選手出したぞ

なんだかんだで結局出るんじゃないのと割と呑気に考えている

>>162
だとしても、WBCに出ない理由にはならないな。

高校野球は丸刈りが基本だの、プロ・アマ交流禁止だの凝り固まった
古臭いものを改善するほうが大事だわ

野球そのもの云々の話は別スレでどうぞ

野球人気復活させたいならプロ選手なんかだしちゃだめなんだよな。五輪みたいにアマチュア限定にしないと。
WBCは国際大会じゃなくてただのショー。プロレスだ。

>>164
だから、それでいいじゃねーかｗ
不参加大賛成だよｗ
勘違いしてメジャーに乗り込んで悲惨な結果を残す日本人選手が
出てこないためにもなｗ

今回に関しては要はナメられないため、だと思うんだよね。
そのためにはボイコットが一番良いのも確かなんだわな。

>>169
それが古いと思うのは、お前が古い人間だからだろw

>>145
じゃ「やっぱ出るわ〜」って事もありえるってこと？

もうNPBは完全に終わっただろ
これからは高卒で直接メジャーにいく選手が増えてもおかしくない

引き合いに出されるバレーボールの収益分配ってどうなってるんだろ。

>>174
そういう風にいうのはお前が古い人間だからだろう

>>175
余裕であり得るでしょ

>>175
余裕でありえるというか既定路線だから安心しろ

本当に野球を普及させたいなら、ドミニカ・ベネズエラ・アメリカが進んで海外でプレイをすることが重要
でもコイツらは米国外だとプレイしたくない

>>172
日本は大分勘違いしてるから参加したくても不参加に追い込まれる
自分たちの立場がわかってないからなｗ
参加したかったら立場をわきまえるべき

でもNPBが出なくても、イチローだの川崎は出るんだろうし
普通に盛り上がるんじゃねぇか

選手会としては妥協点とか落とし所は考えていないのかね？
考えているとしたら、今回の議決をファンに支持されるというのはどうなんだろ。

偉そうにアメリカ目線で語ってるキモヲタ童貞豚がムカつくので、選手会にはこのまま参加拒否してもらいたい

>>178
いや確かに正確に言うとプロアマ規定があるのは古いな。
ただ、プロアマ規定がないというのも古い。

両方古いってのが正解だ。なんか新しいものが生み出せればいいね

ナベツネが許さないだろうな
巨人だけで予選を戦いそうだ

>>183
数年前ならまだしも、今のイチローでは盛り上がらないだろ。
初の凱旋試合も視聴率は１２％程度だったし

>>184
落とし所も何も、「平等な分配が大前提」
これが出来ないなら、いつまでもMLBの奴隷大会なのだから
未来永劫　参加しなくて良い。
っつーか早晩　WBCなど消えてなくなるわ。

>>188
いやまあ前回とかに比べたら盛り上がらないだろうけど
それでもテレビ中継とかバンバンされる位にはさ

>>189
選手会の要望は「平等な分配」ではないですよ。

>>191
だからイエローモンキーなんだよ。

>>189
選手会の主張は権利の各国への譲渡

＝招待制度の崩壊　MLB選手保険金全負担の崩壊

NPB選手会は自分の権利の前に、恵まれてる環境を持ちながら
世界への普及活動、普及の気持ちでWBCへの参加をすべきだろ。

>>192
イエローモンキーは吉井 和哉だよ

＞＞152
バカだなぁ。日本が出場しないことにより、
日本企業からのスポンサー料が入らなくなる
んだぜ？大会の運営費用だってまならねーよ
(笑)。

日本の選手会はアメリカと日本以外の事は一切考えていない
まあ理念を持たず目先の金しか見えないなら不参加でもいいんじゃね

NPB選手会の主張に賛同するほかの参加国がいないことに疑問を持たないのかね？
韓国ですら賛同してない。

ＭＬＢの奴隷とか言ってるけど過去２大会の各国のメンバーちゃんと見てるか？
どう見てもケガ人を除いたベストメンバーでやってる。
それに勝って世界２連覇したのに今回の不参加でその価値を台無しにしてる

建前では分配金だけど本音は今回は優勝できそうにないから逃げたんだろｗ
だいたい中南米の強豪国とはほとんどやってないんだからベスト４に残れれば良い結果なのにね

イチロー松井時代でもう日本の野球はおしまいだろ
国際大会しか強い興味を示さない国民性の日本ではもうまともな国際大会の
ない野球はもう発展性がない

人材をサッカーに集中させたほうがいいかもな

いずれアメリカもそうなっていくんじゃないか

選手会の主張を読む限り、要するに、
日本代表にスポンサー権を与えて、ＷＢＣを開催するのに必要な経費は
各国のプロ野球の利益に応じて出すことにして
国際貢献すればいいわけだろ？

ＷＢＣを開催するにあたって、遠征費用を出せない国に
日本からも一緒に金を出すと
ＩＢＦＡが赤字なら、ＮＰＢも金を出すと

そうすればいいじゃん

>198
1回不参加で勝ち逃げしとくのも良いのではｗ

>>192
出場選手の所属先等から、分配率の改善では「平等」の整合性が取れなくなり、スポンサー権やライセンス権に主張をシフトしてますね。

>>200
NPBは赤字だから普及活動しなくていいという理論。
まあNPBにMLB並みに普及活動しろとはさすがに言わないが。

でもさ、選手会は
スポンサー権で得た金はプロ野球や将来の子どものために使うといってるだけで
世界貢献とか全然やらないんだよね
これおかしいよ
野球場を作れない国に、ＮＰＢと選手会が年俸の1％を出し合って
豪華な球場を作ってやるとか、そういう活動しないのはおかしいよ

>>204
そういうとこに球場作ってもな
将来性があるかわからんからな

勝ち逃げとか言ってる馬鹿がいるが
そもそも日本でもオリンピックの過去の金メダルがどこかすら大半の人間は覚えてないんだから
日本が勝ったこともアメリカのファンは忘れてる

>204
カネは命より重い

>>180
そうなん？じゃ何で出ないとか言ってるの
もしかして茶番？

>>206
忘れようが、記録には残る。
第1回大会、第2回大会の優勝国としてな。

>>204
野球場を自前で作れない国なんか
野球道具さえ買えない所得層ばっかだぞ。

だいたい　普及させる為の努力はオリンピックで十二分にしてきた。
結果　全然　一般層までは普及しなかった。
だから野球はオリンピック種目から消えた。
それが現実。

自分の所のリーグに入る目先の金しか考えないNPB
一応野球発展途上国にばらまいてるWBCI

MLBはロンドンやらジャマイカに球場建ててたね

>>208
前回も選手会が参加に正式合意したのは、大会開幕2ヶ月前。

だから選手会はそこまでは粘れると踏んでるのでは？

アメリカ・ドミニカ・ベネズエラのオールＭＬＢ勢にキューバーを加えて
４カ国総当りリーグ戦になった方がリアルワールドカップになるんじゃないの？

これ読むと、選手会の言い分も理解できるな
http://jpbpa.net/wbc/

>>209
たとえば五輪で野球が奇跡的に復活して、それで前回優勝の韓国がなぜか辞退することになったとしても
だれもなんとも思わないだろ。それといっしょ

選手会も身の程を知ったというかね。
WBCのどこがが世界一を決める大会なんだ？、、、みたいな。
選手会も過去2回日本が優勝したことになってる件が恥ずかしいのだろう。

こんなことしてるから野球は世界的にもマイナーなんだよ
バレーの世界大会（笑）みたいにジャニーズに試合前に躍らすより達悪い
これは選手会とコミッショナーの言い分ももっともだ

>>216
それは違うな。
韓国はいつもただ乗り。
日本は金を出す。
日本が辞退したら、金銭面で痛手。
五輪でいうと柔道やバレーに日本が出ないようなもの。

アメリカのスポーツ自体も段々人気が低下して国内だけでってわけにも
いかなくなってくるだろう
そんときになって思い知るんじゃないか？
もっと国際化の為に本気で取り組むべきだったって

もうMLBも大々的に反論してもいいんじゃないの？
ちょっとした記事が出る度、選手会を気遣って、という感じだったが。

スポンサー権とか与えたら中南米勢とか終わりだな
ただ働きするしかなくなるw

>>222
MLB選手の保険金も自分らで払ってとなれば、一人もMLB選手招集できないだろうな。

日本の主張が通ったWBC出場国

日本　台湾　韓国　アメリカ　イスラエル

以上5ヶ国で総当りです

>>198
野手は中々の揃ってたけど投手がね

アメリカは自分の国のスポーツが世界的に人気でなくても困らない。
たとえば、ＭＬＢって、アメリカ限定の市場だけど
欧州のサッカーリーグの合計に匹敵する市場規模だったりする。
アメリカ自体が大国なので、アメリカだけで完結できている。

結局、俺達がこれだけお金引っ張ってきたからもっと金よこせと主張する日本と大会の為にこれだけ費用かけたんだから相応の分配金はいただきますというMLBの主張がかみ合わないということ

いろいろ問題多いな、野球の国際化は
ボールも違う、マウンドの固さも違う等々
そういうの見てると興ざめだわな

>>226
あと10年もすればサッカーに吸い取られていくんじゃないか？
アメリカ国民も国際大会への欲求が高まって次第に野球だのバスケだのに
興味なくしていくと思うよ

>>226
日本の野球だってワールドカップってものが注目される前までは日本の
国内だけでも完結できていたんだよ
それが国際大会ってものがでてきてから一気に関心を奪われていった

>227
そう考えると1度完全にボイコットして日本不参加でやってみた方が
色々と解決できそうではあるな。
費用がかさんで赤字が大きくなるなら規模を縮小するかもしれんし。
逆に日本は不参加でダメージが大きかったと思うなら安くても出るだろうし。

>>229
バスケは国際化してるだろ

アメリカかぶれの糞豚だけでなく、どさくさに紛れて童貞サカ豚も乱入してきてるのか

>>230
それは違うな。
ワールドカップが注目される前から衰退していった。

>>232
国際化って言えるほどじゃないだろｗ
また、すぐにサカ豚とか言い出す単細胞だなｗ

>>234
童貞サカ豚が童貞サカ豚と図星を突かれてファビョってやんの

>>230
日本って五輪の人気もある国だろう？
マスコミが大騒ぎするからだ。

実は、アメリカって、五輪の人気すらない国。
五輪が行われていても、興味ないという人が多い。

>>233
んなこたーない
ワールドカップが注目されたのは93年くらいだ
まだ野球人気は高かったぜ
Jリーグの開始で影が薄くなった感があったが視聴率は普通にとっていた

日本人が国際大会の楽しさを知ってしまったんだよ

これ最終決定なの？
しかしヨーロッパ勢も強くなってきて、この第三回大会から
大会の格も盛り上がりも一段上がるんじゃないかと思ってたから
不参加ってのはちょっと賛成できないな

>>227
「俺たちが」ってのもどうなんだろうな
イチローと松坂をプロ野球側の人間と考えてる節がある
あの２人抜きで、WBCの名前抜きでどれだけのスポンサーが集まるんだか

焼き豚おめでとうｗ
五輪卒業に続いてWBCも卒業ですかｗ
優秀ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぶははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタざまあｗｗｗｗｗｗ

日本人は、国際試合に特別な思いがある、
日本民族が世界に挑戦するとみたいな気持ちになる、

でも、アメリカ人は違う。
アメリカ自体が世界の中心で、アメリカ国内だけで世界が完結している。
また、アメリカは移民の国で、アメリカ民族という概念もないし、
アメリカ国内に、ドイツ系、イタリア系、イギリス系、アフリカ系など
世界中から移民がいて、アメリカ国内だけで世界大会が完結しているかんじ。

よって、アメリカでは、自国スポーツが国際化しなくても
日本ほど困らない。

>>236
アメリカは莫大な放映権料をＩＯＣに払ってる。
アメリカマネー無しでは五輪は開催出来ない。
興味ないわけないだろ
なんでホラを吹くかな

ま、ＷＢＣ自体に価値はないってことだな

不参加決まって恥ずかしいスレになっちゃったなw
将来の展望w

>>242
時代は変わっていくんだよｗ

選手も出たくないよ、こんな糞大会

ダルビッシュがつぶやいた通りの大会
それをマスコミが無理矢理持ち上げて、ファンはそれを信じようとしてただけだからな

こんな何も価値の無い糞大会で優勝して喜んでた焼き豚って馬鹿？ｗｗｗｗｗｗ

>>248
野球ファンも第一回大会からそんなことはわかっていたし気づいていたけどな

>>226
カナダ「」

>>243
でも日本ほど関心はないよ
放送してるのも全国放送では１局だし

まだ二回しかやってない大会に権威も糞も無いよ。サッカーW杯だって最初は権威無かったけどひたすら続けたから歴史が生まれて権威になった。
なのに優勝カップに自分らで唾吐いてるんだから世話ねえわ。

権威とか関係ねえよ
１００回やっても同じ
選手は出たくない

>>253
お前は根本的な違いが分かってないな

>>236
北京五輪の開会式は１８.６％
去年のワールドシリーズの第７戦より高い

アメリカ人が五輪に興味ないなら、野球にも興味ないということになる

>>256は>>252へのレス

海外では開会式のショーだけ見るって人は多いよ
ソースはゴールデンアワーとCOOLJAPAN

元々の位置づけもガチンコの大会というより、国別のオープン戦という色合いが強かったからな。>WBC
世界的にも高い放映権料は見込めないのでなかなか難しかったりする。

>>258
競泳も高視聴率だったろ
他にも視聴率は高かったはずだが

アメリカはオリンピックは金メダル確実の競技以外は放送しないってスタンスなんでしょ
マラソンとかも放送なかったみたいだし

アメリカとかあれだけ金メダルとってりゃ、オリンピックに対する
盛り上がり方も、日本とは異質だろうな

つーか北京五輪はアメリカ以外のオリンピックとしては過去最高の視聴率だったって大騒ぎしてたやん
興味なしとかどっから電波拾ってきたんだか

日本開催はなくなるかな
個人的にはなんとかドミニカ開催実現して欲しいんだが

また9月ごろに土下座するだろ、第一回みたいにな

NHKきたよ

>>184
新井さんの言う落としどころ

＞ＷＢＣには出場しないが、常設化された日本代表チーム（侍ジャパン）の活動は協力していくという。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1339428814/

これで野球そのものイメージが低下したらどうするつもりなんだろうな？
悪いけど目先の事しか見えてない、という風にしか見えない

選手会が袋田叩きにあって新井さんが泣くわけですね

最終的に我々選手会は頑張ったんだぞアピールしながらも土下座をする

まぁ主張が双方隔たってるから今回はしゃーない

>>269
今回出ないことにより第4回以降のＷＢＣをよくしようとしていければ
逆に今回出ることのほうが目先の事しか考えてないと言える

王と原何かコメントしたん？

NPBが出場辞退すると日本が出れなくなるって本当なん？
アマでもいいから出場はして欲しいな。

>>274
もうページなくなっちゃったけどジムスモールがNPB辞退なら日本自体の参加を取り消すと言ってる

サッカーのＷ杯はこういう揉め事聞かないけどどういう分配になってるんだろう。
ＷＢＣが潰れたら野球に未来はないよね。

原はコメントしたよ。
「１億円払ったのは軽率でした」

『どうせ被災地のためとか言って出場するに決まってる』って言ってた奴、今息してる？www

>>276
ならＷＢＣなかった時代はどうなる

>>275
それもおかしな話だな。
最後のオリンピックをアマチュアから奪ったのに。

>>280
五輪はアマチュアが投げ出したんだよ
プロがでないなら参加しないとか言い出したから

５輪はなんで野球外されたの？

>>282
視スレにいきな

出たい選手が出たらいいじゃん。メジャーリーガーも出る出ないは個人で決めてるし。
強制的にするのが良くない。

>284
いや、強制的にしておかないと交渉を上手く運べないでしょ。
ボイコットすることによって有利な条件を引き出したいんだから。

ネットやってて忘れてたけど、今日はオールスターの日だったんだなｗ
日本の野球なんてこの程度の認識ｗ

>>286
野球総合板に居ついて何言ってんだ？

日本は出場表明してるからプロ野球に所属する選手たちが出ないだけで
日本代表チームは普通に大会に参加するんでしょ？
昔の５輪みたいにアマチュアチーム主体でやればいいんじゃないかな
それでもし日本が優勝したらアメリカの面子丸潰れだし

陽は日本人扱いだから一応選手会所属なんだっけ?

国際舞台での活躍の場が有るのと無いのとでは、
国内リーグも、こどもとかも、モチベーションが大きく違って来ると思うが

>>290
国際舞台で大活躍した青木さんに入札したブリュワーズ

「見たことないから、取り敢えずテストさせてもらいます」

なんだけどｗ

>>288
そういう話はよく出るが、アマチュア側に根回しが何もないし、MLBはNPBの選手しか出場させようとしないだろ。

>>288
日本のアマだけでＷＢＣ優勝は不可能

サカ豚じゃないけどもう野球は
サッカーみたくなるのは無理だろ。
日本アメリカで競技人口減らさないように
してくので精一杯だな。

>>276
サッカーも揉めるけど野球は日本の言うとおりにすると大会がぶっ壊れるってのが一番大きいよなあ
貧しい国にも手弁当で参加させてやらんとダメだから必然的に金は裕福なとこが出さざるを得ない
アメリカはその気になればスポンサー集めは可能としても他の国にはどうしろと言ってるんだろ

もともとＷＢＣはメジャーリーガーの国別対抗戦なんだから
日本チームもメジャーリーガーと参加したいアマでチーム作ればいいだろ

>>292
別にアマチュアでも気にしないだろ、ほかの国はアマチュアどころか国籍まで怪しいのだらけなんだし

>296
ところがダルや黒田クラスになるとWBCに出場して故障でもされたら
とてつもない損害になるので所属チームが嫌がったりするｗ
だからメジャーの選手たちも辞退者が無茶苦茶多いｗ

>>297
野球がさほどさかんでない国はいいが、日本のような野球大国だとアマチュアを出したらスポンサーもつかないし、プロを出さないとアウトだろ。

>299
だからアメリカにカネを渡さないために辞退するんでしょ。

今回辞退したらイチローは引退するかもな

>>298
メジャーリーガーの国別対抗戦なんだから
メジャーリーガーだけでチーム作れるところはスターが休もうが関係ない

でも、日本みたいにメジャーリーガーだけでチーム作れない場合は
その選手についてメジャーチームが出場辞退要請はしないよ
ちゃんと投球制限もあるし十分守られてる

もちろん「春先のお祭りとしての国別対抗戦」てのを忘れで本気で調整しちゃったりすると
シーズンで痛い目に遭うかも知れないが

>>302
松坂がされてたろ、でも強制力がないから無視して出た挙句にあのざまだよ

>>276
アフリカ辺りじゃ選手達とその国の協会が金の取り分で揉めるってのは良くある
選手側はいつもボイコットをちらつかせるのが常套手段だが
結局はWCの権威に負けて出るみたいな
なんつたって結局選手はみんなWCに出たいからね

>>304
そういや、日本もＮＰＢが金出せば丸く収まるんじゃね

>302
まぁダルがWBCに出て故障→防御率5点台で負けまくったら叩かれることは確実ｗ
そう、松坂のようにねｗ

選手会も悪い　しかしもっと悪いのは日本人だよ

負ければぼろ糞　勝てばアメリカが本気でないから勝ったそう言われたら
選手会はこういう態度取るだろう？？　

選手会はアメリカではなく日本人の１部の馬鹿に譲歩しろと言ってる

譲歩ってのは負けても文句言わないでねって事かｗ

ＷＢＣはメジャーリーグ主催のメジャーリーグ所属選手の国別対応戦

本来参加資格のないＮＰＢの選手が「出場しない」言っても、メジャー側は「え？」だよ

>309
韓国や台湾や中国？はどうなるんだ？
参加資格が基本無いのか？

>>304
ソングは結局出ませんでしたが？

>>310
本来の趣旨から言えば、メジャーリーガーだけでチームを作れない国に参加資格はない
あくまでオブザーバー参加みたいなもの

>>307
勝って アメリカが本気でないと言ってるのは日本人じゃないだろ バカ

あれは負けたのので負け惜しみなんだと理解しろ
同じ条件で、しかもアメリカでやってるんだから、春の時点で世界一は日本
秋はアメリカが世界一で異存はない

で、予選どうなるんだ
わがままジャパンのせいで再編成だな

日本開催は完全になくなった？

アメリカ、ドミニカ、プエルトリコなどの大リーガーが殆どの国が、全然本気でなかったと、よく言われているけど
本当はどうだったの？
あいつ等負けたから負け惜しみで言っているのか
それとも本当にレジャーのつもりで出て来ていたのか？

>>315
全大会のドミニカは同じポジションに選手がかぶりまくりでチームのバランスが著しく悪かった。
だから国際経験も豊富でまとまりもあったオランダに足元をすくわれた。

>>313
日本人でも２ちゃんというニートが多いサッカーファンは言ってる

ダルビッシュはニートのサッカーファンなのかｗ

春だとベストパフォができないだけで出てる選手は本気だろ

とにかく大会の位置づけが難しいよね。
普段はWBCが無いシーズンがほとんどなんだし。
日本のプロ野球見ても残念ながら世界一の選手たちだと思えないのもまた辛いとこｗ

>>314
予選はそのまま開催だろ。だってもう9月には始まるんだし。
本選の日本開催は消滅だろうな。


・・・ただ、前回もNPB選手会が正式に参加書類に署名したのは、開幕2ヶ月前。
それがあるから今回もその辺の時期まで粘れると思ってるのかも。
でも今回はWBC予選があるから、どうなんだろうな。

今回のアメリカは下地作りから、結構本気モードで、
面白くなりそうだったんだがな、日本が不参加とは、
残念だな。

>>315
06年アメリカ
スター揃い　

09年アメリカ
勝負強い　ジーター・ロリンズ・ライト・ブラウンらを集めた
しかし日本人はレッドソックスとヤンキースの選手しかしらず
ロリンズ・ライト・ブラウン・マッキャン・ロンゴリア・
グランダーソンは知らず

特にナリーグの選手は日本人は知らない奴多い

自分の不勉強を棚に上げて本気でないと批判だから日本の優勝は
嘘という

「本気」という設定自体がおかしい

はるか遠い将来、野球が世界に広がって各国別のメジャーリーガー対抗戦が出来るようになったら
「本気」モードのルールを作るかも知れないが
あくまでＷＢＣは春先のメジャーリーガー国別対抗野球合戦
ピアッツアがイタリアチームとかやってるのに、本気も何もない

日本はなんでキューバと１Rで戦うんだろう？？　韓国と
比べると辛い組み合わせ

嫌がらせかな？？　

つかここまでWBCに悲観的だったり批判的だったりするのって日本ぐらいじゃね
わざわざ日本語ウィキにだけ問題点とか長々書いてくれる充実っぷりだ。後はバンバンネガキャンみたい記事発表したりとか。

>>326
松井記者たちの仕業だろうねｗ

>>321
台湾が予選免除になるのかね
それとも予選にWC的な制度を入れるとか

希望としてはパナマ予選の突破枠を2にしてほしいｗ

>>326
韓国では06年のベスト４と09年の準優勝で

メジャー本気でないからとか報道されたのかな

ほかの国は存在すら知らんだろ
多少人気あるのは洗脳の本場、韓国か、あのマスコミが好きならあっちの国に行ったらどーだｗ

いや韓国強いよ。
反日精神と優勝＝徴兵免除の組み合わせで、
最高のパフォーマンスを発揮する。

>>330
わざわざ大統領がコメントした国もあるんですが

大会期間中はな、それ以外の時マスコミが扱うのなんか日本ぐらいさ

どの国もそれなりに本気だったのに、松井記者たちが必死にネガキャンしてるんだよ
まあでも、イチローが出ないなら無くなっでもいいのかなと思う
イチローが批判されるわけじゃないしね、NPBが勝手に止めたんだしね

http://mlb.mlb.com/mlb/downloads/international/spring_newsletter_japan2_spring.pdf
> チームスポンサーの契約としては、この他、バーチャル広告、スタジアム内の看板、
> 顧客を対象としたPR、試合中継間のCM、その他世界中の野球ファンにアピールする
> 広告が含まれます。

チームスポンサーと言っても半分は大会スポンサーみたいなもんだな

>>334
これで本気といいたいなら止めはせんがな
野球ファンじゃなくただのイチローファンてだけのことだ


2008　ＥＲＡランキング　ＷＢＣ辞退者一覧

1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 　　2.54　辞退
3 Tim Lincecum 2.62　辞退
4 CC Sabathia 　2.70　辞退
5 Roy Halladay 2.78　辞退
6 Jake Peavy 　 2.85　出場→故障者リスト入り
7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 　　3.09　辞退
10 Cole Hamels 3.09　辞退
11 Billingsley　 3.14　辞退
12 Jon Lester　 3.21　辞退
13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe　　3.24　辞退
15 Brandon Webb　3.30　辞退
16 John Danks　　3.32　辞退
17 Dan Haren 　　3.33　辞退
18 Mike Mussina 3.37　辞退
19 Joe Saunders　3.41　辞退
20 Scott Baker　 3.45 辞退

>>331
WBCで徴兵免除はねーよ

>>309
一番選手派遣してるのはMLBだしカネのことでNPBがあーだこーだ言うのは違和感がある

オーナー側やコミッショナーは出てほしいの？？？

それならFA権短縮で手を打てば

>>328
> 台湾が予選免除になるのかね

台湾開催ってことになったら
台湾企業のみならず国までが喜んでスポンサードするだろうな

1回目はあったらしい、2回目はなし、3回目はしらね

韓国はアジア大会金メダルで免除

>>336
もう投手は、春開催だろうが、秋開催だろうが、夏開催だろうが、無理。
みんなシーズン優先。

WBCに一流投手を集めるには、大会を大きくして選手への報酬を上げるしかない。
で、そのためにはやっぱり収入一括管理が一番手っ取り早い。

>>330
>>333

僅か三分の間に矛盾した意見を書く素晴らしい脳みその持ち主

>>336
だってNPBのこんなもの見せられたら、やる気無くすわ
いいじゃんもう無くなっても

>>341
1回目は韓国がアテネ五輪に出られなかったのでお情けだった。
2回目はその前に北京五輪で兵役免除したのでなし。
3回目もたぶんない。

>>326への突っ込みな

>>326
日本だと、アメリカでは「不人気」ということになってるけど、実際は、
予想外の観客動員、予想外の高視聴率を記録し、米国内では予想外の
成功という評価だからね。高視聴率の結果、ESPNの放映権料は大幅アップ。

プロモという意味でも、観客席には、中南米の移民が多く、普段とは違う客層にアピールし、大成功。
視聴率で見ても、米国戦が突出しているのではなく、中南米勢の試合が、米国戦と変わらない
ような視聴率を記録した。普段の視聴者とは違う層にアピールしたと考えられるので、テレビ放送も
プロモーションとして大成功。

>>339
というか、NPB選手会はそれが目的だろうね。
あと統一球廃止も。

でも今日のオールスターの陽やノリのHR見てると、
やっぱりひ弱な選手がなんちゃってHR打たなくなったってだけだと思うがね。

個人的には出なくても全く問題は無いとは思う。
WBCの無いシーズンの方が多いんだしね。

>>349
シドニー五輪は球団側が反対してけど今回WBCは球団側は
出てほしいわけでしょ？？

五輪やW杯ｍｐ日本は人気に乗っかっただけで何にもしてないけどね

>>348
そうそう、MLBは相当低く見積もってたら、
第1回のとき以外と日本キューバで決勝でも満員になっちゃうし大会視聴率最高を取った。
それでESPNの放映権料もアップした。

2008年にリーマンショックさえなければ、もうちょい収益伸ばせたかも。

NPBやMLBはそろそろNPB選手会にガツンと言ったほうがいいって。
ずっと「NPB選手会に配慮して」っていう感じで接してるじゃない。

>>311
確かに個人として辞退する選手は時々居る

予想外の成功？　日本と韓国が予想より貢いだって事かｗ

アメリカ、カナダの球場はたいしたことなかったが
メキシコやプエルトリコでは凄い盛り上がりだった
実際に試合見てないアンチはこういうことまでは知らない

例え適当にやってようが分配金が回ってこなかろうが
にわか野球ファン、スポーツファンは喜んでみてただろう
統一球の価値、SBOからBSOへの変更。こういうのが完全に無駄になった瞬間

まぁでも選手会が条件が合わないので出たくない、って言ってるからな・・

守銭奴NPB選手会のせいでNPB終了

Ain台湾　韓国　中国　台湾　(フィリピン)

Binﾏｲｱﾐ　アメリカ　プエルトリコ　オランダ　(パナマ)

Cinﾒｷｼｺ　ベネズエラ　メキシコ　オーストラリア　(スペイン)

Dinﾄﾞﾐﾆｶ　ドミニカ　キューバ　イタリア　(カナダ)

日本抜きでやったらこんな感じかね
コロンビアとかニカラグアに出て欲しいけど

日本野球界がバラバラな上に無能揃いだということを国内外に事を示した
監督選考とかの記事も出てたし結構楽しみにしてた人は多いだろうけど全部パーですわ
それに第三者機関が〜とか無知丸出しの迷言も残してくれたしな。結局チェコに野球が有るとか言って驚いてた時代から何にも変わってない。
脳みそにアメリカしかない連中のくせによくMLBの支配は嫌だとか言えたもんだ。
メジャーから誘いが来たら尻尾振って飛びつくくせに。

メジャーが渡航費とか負担してることの伝えろ

>>361
そうだよな
結局信者を始めNPBはアメリカしか見えてない
いかにしてスマートに格好良く反米をするかがポイントなんだろこの国では

南アフリカでのW杯以降WBCを否定する意見が多く出た

世間がWBC出てくれと望む声が大きくなるまで出ないというつもり
では？？　10月ごろに出るというのでは？？

アメリカから見れば日本は引き立て役になって欲しいってことなんだろうね。
んで日本のお偉いさんはYESと答えたが、選手会はNOと答えた。

最近NPBはレベル低いとが、ダルビッシュに
違う競技とか言われちゃってるから、
大会に参加して無残な負け方して恥かきたくないんじゃね。
まぁ逆に勝てば、汚名挽回の大チャンスなんだけど。

1次予選でキューバに負けるのが怖くて逃げだしたのだろう

まともにやろうとすると３，４チームしか出れない
どれだけやる気がないんだ

出場することはMLBに屈してるわけじゃない
大体選手会が金出してるわけでも無いのに

やっぱ朝鮮人が
日本を潰しにきたか

出なくていいと思うファンとか皆無だよ

いるとしたら、反日球団のファン
１，２回目の大会見てこれ以上楽しい試合なかっただろうに

日本のレベル低いのに優勝しないと叩かれるからな

>>356
メキシコ　11280　20831　10321　13406　16728　20149
凄い盛り上がりねぇｗ

ダルは参加して優勝してほしからいったんだよ

本気でないから勝てたといえば怒るだろう。　それを狙ったんだよ

やはり金でもめたんだろｗｗ　何が未来のプロのためだよ

>>374
相手は今回も前回と同じく手抜き、いや前回以上に手抜きなんだぜｗ

不参加のニュース見て
真っ先に頭に浮かんだのは、日本が３連覇の記録を作ると、

K国や在○に都合が悪いんだろうと
ニュースでいろいろ言ってるのは、後付けの理由かなと

選手会長って在○だよね？
ソフトバンクやロッテ、DeNAって、在○企業だよね？
そうじゃない球団でも、球場にはパチンコやらイオンやらブックオフやらの広告見かけるし・・

やらなくていいのは同意だが出たくない理由が恥ずかしい
それに賛同する無知ヤフ米

>>377
韓国はＷＢＣのおかげで野球人気が伸びた世界で唯一の国やでｗ

「カネは命より重い」
今日ほど痛感した日は無い・・。

WBCなんてチョンとやってただけだからいらねーじゃん
この板にいる人はそんなこと重々知ってることだけど
やっぱ情弱にとってはショックなのかな？

>>376
３連覇は重圧。　ダルが相手がといえばその重圧よりもダルのやろー
という怒りが先にくる

これを狙ったんだよ

>>380
金がほしいんじゃなくて、出たくないんだがな、結局のところ

>>380
金がなければ落とす命もある。　

金はファンより大事！

>>383
勝ってあたりまて負ければ批判　

いざ勝ってもアメリカが本気でない辞退者が多い、日本も辞退者いる

じゃあどうすればよい

これは日本人に対する挑戦なんだよ。　

>>383
こうすれば出てほしいという声が出るここで出場表明だよ

運営や配分に問題あるのは確かだが低迷する野球人気回復の起爆剤になりうるのに
選手会自らその機会を捨てるのだから馬鹿げてるな。

>>387
普通に出場する方が何倍もましだと思うぞｗ
つーかすでに第一回で辞退→圧力かけられて出場の流れはやってるんだし

>>388
それでも負ければぼろ糞。　決勝がノルマでしょう最低でも

こうすれば負けても良いから出てくれと望む、そうなったら出場表明
負けた時の批判を回避

宮本はまた同じこと言ってる。国際野球連盟が破綻してMLBが援助してることも知らんのか。
IBAFワールドカップにプロ派遣しなかったんだから、自業自得。


http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120720-986737.html
宮本「本当の意味での世界大会を」ＷＢＣ
［2012年7月20日20時4分］

　労働組合・日本プロ野球選手会は２０日、大阪市内で臨時大会を開き、日本の３連覇が懸かる来年３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に
参加しないことを決めた。
　ヤクルト宮本慎也選手の話　サッカーのようにと言うとおかしいけど、第三者機関が中心になって本当の意味での世界大会をできることを選手会も望んでいる。
最終決定ではないと思う。

>>388
前二回は優勝したのに起爆剤になってない
優勝ってのはもう上が無いってことだから未来がないともいえるんだよね
優勝して現状維持、優勝しなきゃ下降線とかどんな罰ゲームだと

>>391
だから色んな意味で５回もチョンとやって世界一とかありえないっしょ？
マジでおかしいしシラケるし誰かのステマでしょ？

不参加でいいわ。
久しぶりに日本がプライドを保った結果をだしてくれた。

ＷＢＣで優勝しても、アメリカが最強メンバーじゃなかったとか、そういういいわけばっかきく。
最良メンバーじゃないメジャーの選手だす費用の為にメジャーの選手に多く金が支払われる。
日本で集めた多くの金がＷＢＣで勝っても多く最良じゃないメンバーのメジャーへいく。

日本でなくてもいいけど、世界野球大会みたいなのを新しく作るべき。
そして、問題の金の配分は、メジャーがきたから金を渡すみたいなことは絶対にしない。
他国のプロ野球選手にしてもだ。
他国から参加できるのは、プロ、アマなんでもいいが、それの誘致の為の金は支払われない
（貧乏な国で、大会への旅費もムリしないとダメみたいな国に対しては旅費やホテル代分位はだしてもいい）
それで、集まった金から正当な運営費、それに参加してくれた国に対し各国同じ金額の配当を参加費として渡し、
優勝したチームに多く金がいくようにしたらいいと思う。
テレビの放映料はタダで（すそのを広げる為に）、

その点、サッカーは楽だよ

いくら参加国多くても負けれる大会は楽、参加国少なくても
優勝以外許されないのはつらい

大学時代を思い出す、早慶入試と帝国大系ではないが国立大学の
入試のちがい見たい。　

やっぱりWBCが調子に乗りすぎだよ。
前回は韓国と何回試合させたんだよ。
そんでお金はWBCと大リーグのもの。
俺の金儲けのためにタダ働きしろっていってるようなもんじゃん。

中米はともかく南米系移民は間違いなくサッカーだよ
アメリカ国内でサッカーが徐々に上がってるのは移民が増えてるからだろ

>>394
日本もイチローとか松坂とかＭＬＢから借りてプレーしたのは忘れるなよ
年俸換算すればあの二人でチームの1/3ぐらい稼いでたんじゃね

まあNPBはこれで終了だな。

ニートに受験の話してもわからないか？？？

WBCって結局チョンとばっかやって得したのイチローと松坂だったね

年俸で考えれば前回大会の日本代表の年俸の48％はＭＬＢが払ってるんだぜ

日本代表ですらこれなんだからＭＬＢがごっちょり持ってくのは当たり前なんだがな

とりあえず最低限これくらい読んでおこうぜ
なんで選手会が反対してるのかすら分かってない奴が多すぎる
http://jpbpa.net/wbc/

某有名メジャーリーガー
「どうやらＷＢＣに出場しなければならないようだ。折角のオフを台無しにしてしまい申し訳ない。」
妻「あなたの契約はチームとあなたの間なのよ、あなたがリーグの為に犠牲になる必要はないわ。」
子供達「オフには新しいキャンピングカーで釣りやキャンプにつれてってくれるって約束したよね。」
妻「家族よりもＷＢＣは大事なの？あなたが怪我でもしたら子供達は悲しむわ。」
出場を断った某メジャーリーガー
「どうやらエージェントに乗せられたようだ、悪いパパを許しておくれ。パパが大事だと思うのはお前達とママさ。」

これ聞いたときに、真っ先に頭に浮かんだのは、日本が３連覇の記録を作ると、

K国や在○に都合が悪いんだろうと
ニュースでいろいろ言ってるのは、後付けの理由かなと

選手会長って在○だよね？
ソフトバンクやロッテ、DeNAって、在○企業だよね？
そうじゃない球団でも、球場にはパチンコやらイオンやらブックオフやらの広告見かけるし・・

>>403
選手会の言い分がそもそもおかしいんだがな

>>405
そのレベルのバカは+に帰ってくれ

>>406
なら論理的な批判をよろ

>>398
イチローや松坂をＭＬＢから借りたんじゃなく、ＮＰＢからその他の選手を借りたんだよ

ＷＢＣはベースボールの世界一決定戦じゃなく、メジャーリーガーの国別対抗戦

アマが出るのか？
リンチされそうだな…

他スポーツって海外も含めて選手会があまり強くなさそうに見えるが

日米とも選手会が強すぎると思う

案外日本の選手会もまともな頭持ってたのが意外だったわ
はっきり言ってWBCに何の価値もないことは選手自体がよく分かってんだろ。
実情知らない知らされてない情弱は何言ってるか分からないだろうけど

新井選手会長が「目先のことでではなく、5年後、10年先を後を考えて」と言うけど、
不参加によって導かれる5, 10年後にどんな姿を想定しているのか、その実現のために何をするのか、
そしてそれに現実性はあるのか。

不参加の大前提に来る部分が何も報道されていない（アピールしてない？）。酷い話だわ・・・

>>408
スポンサーはＷＢＣだから協力してるわけでな
常設日本代表（ＭＬＢ選手なし）とかどこのスポンサーが興味あるんだと

この前3年ぶりの国際試合+震災チャリティマッチで台湾とやっても低視聴率だったろ

ここは王とイチローにNPBにかつを入れてもらえば態度急変するかも

2回目は阪神星野SDの監督問題・3回目は新井選手会長が不参加

阪神勢が足引っ張ってるな。世間が批判して急変すると見た

>>411
それはお前が他のスポーツ事情を知らないだけ
サッカーを例にとってもFIFAの移籍規約第17条なんかは
野球では考えられないほど選手に有利なルールが存在している

>>413
フジはちゃんとスポンサー権について説明してた
肝心のＮＨＫがコメントを紹介するばっかりだったのには驚いたわ

ファンは許さないだろう

>>414
ライセンシング権を理由にした出場しないことに対する批判を聞いてるんだよ

まぁ、参加しての５年後は想像つくよな。
韓国と地獄のロードで10連戦してへろへろになって、
準決勝はキューバとで決勝はまた韓国だろ。
アメリカは台湾にでも負けてんじゃね。
で、入場料スポンサー料は大リーグとWBCのもの。

>>418
守銭奴とか言ってるけど
もし仮にNPBがMLBの言いなりになって出ることになった代わりに
その分チケットの値段に転嫁して高騰したり、TV中継が有料放送のみになっても
何も文句言わない？

>>419
不人気大会で日本や韓国からむしりとらなきゃ貧乏国を招待できなく大会が開催できないからだろ、単純な話じゃねーか

ＷＢＣのつかない日本代表+ＷＢＣで使わないユニフォームならＭＬＢには一円も入らんよ
そんなものにスポンサーがつかないだけで

>>422
ちゃんと読んでから書けよ

＜主張その２＞　代表スポンサー権などを認めると大会運営ができない
さらに、アメリカのMLBとMLB選手会は、参加国に代表スポンサー権や代表グッズのライセンシング権
（商品化権）が認められた場合、次回大会以降の大会運営ができないと説明しています。
しかし、選手会の調査に基づいて、約1800万ドルの利益を出した2009年大会の収支を、
参加国に代表スポンサー権や代表グッズのライセンシング権（商品化権）を認める形で再計算しても、
なお数百万ドル以上の利益ができることが判明しており、次回大会以降は、主催者であるアメリカの
MLBとMLB選手会がほとんどリスクなく、大会運営ができると見込まれます。

王とイチローに一喝してもらわんとダメだな

>>423
調査がおかしいんだろｗ

結局さーインチキ大会で金落ちたの日本にじゃなくてイチローだったっつーことでFAじゃない？

各国への分配金や、チームへの補償金など数百万ドルあれば十分
スポンサー権をよこせｗ

>>425
○○がおかしい　しか言えないレベルなのかよ
もうちょっとまともな批判が聞けると思ってたのに

なんども言ってるが、ＷＢＣがつかない日本代表なら好きにグッズ売ろうがスポンサーとろうがどうでもいいんだよ
ＷＢＣの名前を使うなら大会運営費+各国、各チームへの分配金に回すってだけのことさ

ほぼイキかけました

日本も侍ジャパンと日本代表が別　とかわけわかんない事になってるし

そもそも、夏のオールスター（別名：サマークラシック）、秋のワールドシリーズ（別名：フォールクラシック）と
そろえて、春先のメジャーリーグの行事として考えられたのが、メジャー選手国別対抗戦（ワールドベースボールクラシック）。

ただし、日本のようにメジャーリーガーだけではチームを組めない国は特例として国内リーガーを
を借りてきてチームを組んでの参加を許した。

特例で参加させた選手が、参加を喜ぶどころか、「金をくれないともう参加しない」って・・・おかしいよね

平成18年から平成23年までの中体連の6年間の変化
男子
バスケ +8559
169909→178468

バレーボール -9852
60151→50299

サッカー +17310
220473→237783

軟式野球 -21120
302037→280917

ドマイナースポーツのくせにこれだけ人かき集めて、
日本だけ必死になってやってるのが変だったわけ
老人どもの負の遺産
他のスポーツの発展のために、野球は衰退してくれればいい
選手会はよい決断をしたよｗ

ＭＬＢから選手を借りなきゃ作れない侍ジャパン、
ＷＢＣの看板がなければスポンサーが金を落とさない侍ジャパン
それなのにＮＰＢが発狂ｗ

おかしいと思うならスポンサーを通じて抗議すればいいのさ、スポンサーはＷＢＣの侍ジャパンだから金を払うんだよｗ

こういう事はWBCと関係ないけど
この会見の新井、内海、井端の並びって最悪だな

＞432
ならMLBで勝手にやればOKだね。
NPB関係ないし。

つか、この大会ってほとんど
日本のスポンサーマネーに頼ってるんだろ？
日本不参加で大会を開催できるの？ｗｗｗ

>>436
そういうこと。ＮＰＢが参加しないなら、メジャーリーガーとアマでチームを組めば無問題

>>437
日本のスポンサーのどこが降りるって表明したん？
4回目はしらんが、3回目は大して影響なしだろ

>>437
一度日本抜きでやって第4回の時に向こうがどういう態度を示すか
見るのも意味のあることだな　将来のWBCのためにも

そもそも長い目で見ると国際大会参加でＮＰＢは衰退するだろう。

・サッカーやバレーを見ればわかるように国内リーグより上位のコンテンツを置くことで
国内リーグの相対的価値や存在感が下がっていく。

・野球は２連覇している以上あとは落ちていくだけ。
またサッカーやバレーと違って野球は国内完結型の興行だった。
日本が勝てなくなることによって新規ファンどころか既存ファンまで失うことになる。

日本抜きでやるわけじゃなく、あくまで「ＮＰＢ」抜き

>>440
ただ　こういう海外との交渉事で有史以来日本が有利に交渉を進めた事は無いｗ

>>441
衰退には違いないがＷＢＣの優勝は衰退を緩めはしたと思うぞ、データーとして提示はできんがな

そもそもアジア予選はナベツネが牛耳ってるんだからオワコンだよ

>>443
ただWBCほど日本依存なイベントもこれまでなかったと言える

どうせ松井ｗは出ないんだろうし、イチローがノンプロ軍団を率いて何とか準決あたりまで
いく感じか。

あと、こういう展開になるとオランダからＧＧ佐藤呼んで北京のリベンジをしてほしい。

>>442
来年のドラフト有力者を代表に入れれば少しは面白いんじゃね？

別にＷＢＣがつぶれてもＭＬＢには痛手じゃないだろ
各国の野球組織には致命傷だがな、もちろん日本の言うとおりに金を払って分配金を減らしても致命傷だがｗ

>>444
国際大会だけ盛り上がるってのもその場しのぎの人気解決策でしかないだろ。

>>447
ＧＧはイタリアな

>>450
不人気Jリーグのことでつね

>>450
何もしなくても周りが国際試合で盛り上がれば、国内依存は衰退だとおもうぞ
つーかそう判断したからオリンピックに出たりＷＢＣに出たりしたわけでな

つかさーWBCと言う大会自体がおかしくね？
なんで主催者が大リーグなの？
普通他のスポーツを見ても分かるが
国際大会というのはそのスポーツを統括してる国際連盟が主催するものなんだが

野球だけは何で違うの？物凄くいびつなスポーツですねｗ

最初からMLB所属選手が必死になって参加するものじゃないスタンスで
チョンばっかっと対戦して世界一とか喜んでたんだからホント情けないよ

>>454
ヨーロッパがやる気ないから
あいつらが本気出したら絶対にアメリカ独裁なんて許すわけが無い
柔道も国際柔道連盟の本部はパリだし

>>452
JリーグやＶリーグがイマイチなのは代表という国内リーグより上位のコンテンツが
あるからだろ。ＮＰＢが目指しているのはサッカーやバレーなの？

ＷＢＣはそもそもＭＬＢの行事であり、日本チームはＭＬＢの好意（もちろんＭＬＢのそろばん勘定だが）で
参加させて貰っているのを忘れたらいかん。

本当の国別ナンバー１を決める戦いがしたかったら
出来る出来ないは別として、アメリカに頼らず日本の力で仕組みを一から作り上げるくらいの気概が必要

>>454
国際連盟の主催した大会にはＭＬＢが選手を出さなかった、それに追従して日本もプロを出さなかった
気が付けばオリンピックから削除されて国際組織自体つぶれかかってた

それを救ったのがＭＬＢ

アメリカも朝になった頃合いかな。
渡米選手たちの発言が楽しみでもあり怖くもあり（ちゃんと取材してくれよ）。

もう野球ってＪリーグに勝って満足するレベルにまで落ちたのか

もうIBAF自体がMLBの傘下に収まった感じみたいだから、
MLBの大会＝統括団体の大会に近いんじゃないか、現実として。

おまえらはバスケもＮＢＡが国際大会より優位性を保つためにロンドン五輪限りで
ＮＢＡ選手の国際大会への派遣をやめるって知ってた？

もうMLB起用した野球宣伝

いじける選手会にもギャラ払ってあげろｗｗ

>>463
サッカーと一緒で２３歳以下の選手しか出れないようにするだけ

>>454
簡単に言うとMLBが力を持ちすぎているから

>>463
その話はぽしゃったんじゃねーの？

>>463
詳しく・・できればソースを

実際今更国別とかあんま意味ないんだよねアメリカにとっちゃ
色んな国籍持った選手ゴロゴロしてる中で日々やってるわけだから

>>460
イチローがかついれたら急変したりして

>>465
表向きはＵ−２３にするみたいだけど学生中心でやっていくらしい。

>>467
ぽしゃっていないよ。
コービーは反対しているみたいだけど。

成績残して金持ってるやつは全員アメリカで暮らすんだろって考えがあるからな
イチローやら松井にしても引退したら日本で生活するのか？

>>469
アメリカ人は国別も好きだよ。アメリカが強い競技限定だけど

それよりも参加しないとファンが球場いかないとかすれば
わからないよ

ファンがストを起こす

ただでさえ少ない今後の国際試合が全部ぶっ飛びました
今後もＩＢＡＦ関連の試合も出ない（出れない）だろうから
野球の日本代表はこれで見納めか・・・

大したことないように見えてすごい致命的とおもうよこれわ
５年１０年後どうなってることやら

>>473
はっきり言ってMLBのプロモーション大会だよねえ
MLBバブルはWBCで加速したし

星野反対のようにNPB機構に抗議メールや電話を送りまくるか

>>476
ＭＬＢも金にならなかったらこんな大会はやらないよ。
あとおまえらがＭＬＢが各国に支援しているのを美談にして語っているが
単にＭＬＢの市場を広げたいだけだから。
ＭＬＢは野球を世界に広めたいんじゃなくてＭＬＢを世界に広げたいだけ。

>>478
だからそー言ってんだけど何言ってんだ？

ＮＢＡも国際大会に選手を派遣してたのはＮＢＡの宣伝のためだからな。

>>403
テンプレくらい読め。

さっき不参加知ったが正直残念でならない・・・
まだ歴史の浅い大会なんだから我慢して盛り上げていけよと思ってしまう
アメリカ優勝とかになったら大会の価値や注目度も高まるだろうに

ホントに不参加でいくつもりなのか？

工藤も選手会の決定反対派じゃん
現役だけだよ、自分達の事しか考えてないのは

>>478
なんだ、このスレ来るの初めてか？そんな当然なこと今更言われても・・・

もう国際野球はMLBの帝国主義に乗っかっていくしか生き残る道はないの。
IBAFもWBCを利用して五輪復帰を目指してるの。

ＮＰＢは市場規模が日本しかないからな。
外国人枠に制限があるし他国にはなかなか市場を拡大しにくい。

>>93
正論だ
選手会に聞かせてやりたい

ＷＢＣはもともとＭＬＢが春のお祭りとして「メジャー在籍選手の国別対抗戦」をやろうとしたことが始まり
ＮＰＢの選手はお客さま。ただし、参加するには参加料を払ってね、てこと
払いたくないなら参加しなければいいが、大声で不当性をわめくような事柄ではない

つうか利益配分とか選手会が関係あるのか？
スポンサーとかが関係あるのではないの？

このスレではずっとNPB選手会の主張のおかしさ（国際野球の観点から）を話し合ってきたが、
今回の不参加表明でずいぶんと事情知らない人たちも来るようになったな。

>>483
若手は出たがってるの多い

1980年生まれ以降で行けばよいじゃん、プラス阿部慎がいればよい

WBCには価値は無いって何を今更って感じじゃん
こんなの知らないのどこのニワカだよ

>>490
どうだろう
出て打たれたりエラーしたら叩かれるから出たがる奴少ないでしょう

>>488
選手会は関係ないはずだけど、主張してる。

ＮＰＢもＭＬＢに買収されてＭＬＢ日本地区として
商売した方が良い。そうすればプレーオフに参加させてもらえて
ＭＬＢ球団とガチ対戦できる可能性が生まれるだろう。
現在いつかはＷシリーズ王者と対戦をとアジアシリーズをやっているけど
全くの無駄。

つか日本以外の国のレベルが低すぎる。これが一番の問題だと思うわ。

>>423
これどういう調査してるんだろ？

イチローの年俸程度しか利益が出てない大会で
「お前らの大会名使って商売させろや。調べてみたらそれでもちょっとは利益出るだろ？それで我慢しろや」
なんて凄まじい言い分が通用すると思ってるんだろうか？
しかも↑は選手会側に最大限立った場合の言い分だろ？

こんなもん真剣にやってんの日本と韓国だけだしな

メジャーが普及活動してる人知らない人多すぎだよ

普及活動のソース見せてこれを見せつけたいが何かあるかな？？

アメリカがどう対応するのかが楽しみだな。
メインの取引先を失うわけなんだから。

WBCは我々日本プロ野球選手様のおかげで成り立ってる！
大半のメジャー選手なんてどうでもいいのである！
日本プロ野球選手様にスポンサー権を渡すのだ！
我々日本プロ野球選手様にはWBCの名前を使って商売する正当な権利がある！
これを認めないメジャーは強欲であり搾取であり不平等条約である！！！

>>498
野球普及活動という名のＭＬＢ市場拡大活動だよ。

>>478
金を出すやつが発言権も利益もとるのは当然だろ？
日本の金が〜とか言うけど、出したのは企業が広告費として出したんで日本球界が出したわけじゃないから

あ〜あ〜馬鹿なニワカが流れ込んできた

ネットの国際野球界隈が大変なことになってるのに
セニキのツイートときたら相変わらず変態でワロタ

>>488
日本企業の金は日本球界の金だと思ってるんでしょ
大企業の活動に国境なんてほとんど意味ないのに

世界の野球とかいうブログ痛すぎだろ
コンプレックス丸出しじゃねえか。

>>501
何か問題が？

>>499
テレビ関係はともかく、北米に市場がある自動車や家電系日本企業がスポンサーになって普通に開催と予想

>>504
根本的に勘違いしてるアホ多いよな
スポンサーマネーはNPBの金じゃないし
MLBはアメリカだけじゃなく参加国の大半なのに 「日本の金をアメリカが奪った」って怒ってる奴ら
本当に情弱だと思う

多分参加するよ
第一回もこんな感じだったし

>>508
MLB＝アメリカと思ってる知恵遅れがほとんどだからなNPB信者は
基本的に反米じゃないとNPB信者なんてならない

>>504
でも、日本代表が出なけりゃ日本マクドナルドはスポンサー降りるんやろ？

>>478
いや世界に対して野球の普及活動マトモにしてるのはMLBだけってことでしょ。そりゃ裏には市場拡大って打算があるけど、なんか有名人の慈善寄付とかにも税金対策だろってケチつけてるみたい。

>>510
なんｊは知恵遅れ多過ぎだよな

507 ：風吹けば名無し：2012/07/20(金) 22:42:16.70 ID:b7Xb6qP7
社会人＋大学生＋各地独立リーグで全日本を編成し、出せばいい。（加藤コミッショナーは）
どのくらいの順位になるか、とても興味がある。

>>511
ＮＰＢは出なくても日本代表は出るんやで

>>501
それが国際野球界が生き延びる唯一の道さ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/20/kiji/K20120720003722000.html

コミッショナーの意見支持するけど。　NPB派の奴はFAで巨人行ったり
菅野を批判したりするがこういうときは金がとか言いWBC不参加を
支持ってどんなに矛盾してるんだろうと思う

加藤さんの意見をそっくり巨人を批判してるやつに聞かせたいよ
金より大事なものあるって

>>478
NPBも広めればいいだけだろ

金とか以前に選手会が関係ないもんな
新井のキモメンフエイスは見たくないわ
さっさと会長交代しろよ

ちょん星野だのちょん新井だの
いつもちょんが足引っ張りまくりだな

>>517
奴ら妄信的に読売とMLBを嫌ってるからな
最早、思考停止

何を言っても無駄
オールスターでくたばれ読売歌うような知恵遅れ、幼稚園児と一緒

野球人気が衰退してる自覚すらないプロ野球選手会の痛々しさ

>>515
アマチュアの代表に大スポンサーつくかなあ
アマ選抜じゃアジアの国にも勝てんやろ

ぶっちゃけ原の問題がなかったら参加してたろ

一応第三者機関だったところがMLBに泣き付いたの無視するなよ宮本

>>518
ＭＬＢは世界で一番レベルが高いリーグという売りがあるがＮＰＢにはない。
ＮＰＢは外国人枠に制限があるからなあ。
かといって外国人枠を撤廃してスタメン外人だらけにしたら
興行として成立しないし。

しかくファンの期待を裏切った日にオールスターとか皮肉な物だな
選手会は遊び感覚で出れるものでないと参加したくないんだろうな

普段は選手のことなど微塵も考えず金がどうこう言って
菅野や長野やFA行使する人間を批判するくせに

今回は何故か銭ゲバ丸出しの選手の立場になってMLBを批判する

新井にはいつも迷惑かけさせられる。癌だよこいつは。はやくあの世にいってほしい

>>521
巨人にFAで行く菅野が巨人以外拒否　金につられてふざけんな
世の中金より大事なものがある

WBC不参加　金の分配比率がおかしい

金より大事なものあるんじゃないの？？？矛盾だよ

日本代表が出るにしてもアマの人間は出る資格ないんじゃないの？

>>538
俺は巨人ファンだけどメジャー好き。

WBC不参加を支持するNPBファンに一言

長野・沢村・菅野・阿部・由伸のいますぐ謝罪しろ。　金は
大事なんだろうってそれを批判して傷つけたんだからよ

選手会が将来のためにって言ってるが将来どうしたいのか考えあるのかな
今後の国際試合の事アジアの事MLBとまともに交渉できる体制とか又はNPBだけでなんとかやってくのか

銭ゲバ以前にＧＧ佐藤のように叩かれるのが嫌だから
代表戦は出たくないのだよあいつらはｗ
だから選手会は出たくない理由のために関係ないスポンサー料が〜とか言っちゃうんだよねｗ
スポンサーはそんなこと望んでないのに

古田が会長あたりまではマトモだったけど
いつからこんなファン無視でボケ始めたんだ選手会
抗議のメールしてやんよ

ナベツネの爆弾発言きたぞｗ　あ、でもコピペだからデマだったらゴメンね。



スポーツ報知・巨人取材班 ?@hochi_giants

渡辺恒雄オーナーをホテルオークラから出てきたところを直撃「選手会が不参加だって？ 巨人とMLB日本人選手の混成日本代表で参加だな。それが良い」

バスケは世界選手権をサッカーWC並の規模にしたいと
いろいろ画策してる。NBAもそれに乗ってる。

だから五輪はサッカーと同じように年齢制限ありにしたい。

古田みたいな一流選手に選手会を任せるべきだったわな
宮本、新井としょぼくなり過ぎ

古田は反対派の筆頭だったような

【警告】今から24時間の間

・WBCはMLBの小遣い稼ぎ
・選手会は英断！鬼畜米軍に大勝利ﾎﾙﾎﾙ
・第3の統一組織を作れ
・日本が主導して大会作れ

これらのニワカ無知知恵遅れ思想四天王によってこのスレをお送りします

で、出る出ないどっちなの

出ない

>>533
不参加が日本野球界限定でも将来のためになるのか疑問だな。

>>536
もうそれでいいよｗｗｗ
巨人、ＭＬＢ、アマでいいな

>>533
俺もそれが一番気になる。

>>158
札幌地区だと野球の視聴率普通に30％超えて
月間テレビ視聴率野球がベストテン独占とかしているのに・・・

>>539
そうか？
WBC中継のテレ朝で古田嬉々として解説してたけど
ソースプリーズ

ちゃんとIBAFを援助してればな
今更世界的な協会とか第三者機関を作ろうとか言ってもねぇ

>>536
これで準決勝くらいまで行けば巨人人気あがるかな？？

ナベツネ・・あんたは馬鹿だった。　しかし出場したくないやつは
出ていけ出場したいやつで1リーグ作るとか言ったら見直すよ

>>531
そんな事はない。WBCIが日本のアマに打診してくる可能性もある
ただ、NPBとの関係をこじらせてまで日本のアマ選手が出場するとは思えんな
メジャーの日本人選手もやはり出んだろ

>>536
どう見ても捏造だろｗ

>>547
第一回優勝の時は、羨ましがってたな。

>>527
＞選手会は遊び感覚で出れるものでないと参加したくないんだろうな

メジャーリーガーがWBCについて最初から思ってたことですね

>>550
こじらせて問題あるか？
だったらドラフトで取らないと思うのかよｗｗｗ

>>547
ちとソースは見つからんが10.11月じゃないと意味がないってかなり騒いでた・・・筈

>>520
阪神勢がひどいな。　そして巨人出身が監督やり優勝か

>>550
手を突っ込んでくるとしたら、従来的な日本球界ではなく、国内独立リーグの方じゃないかな。
WBCとは別にBCに秋波を送ってる現実もあるし。

菅野に謝れと書いたら国内と国際大会は別だよと

>>517
金以前に優勝したところで何もないのがわかりきってるからだろ。
そもそもWBCで14戦やって6戦が韓国戦の大会のどこが国際大会なのか。
そもそも国際戦に出れば国内リーグも盛り上がるなんて言うならJリーグやバレーはどうなんだよ。
さらに言えば女子野球も国際戦で優勝してるが何の盛り上がりもない。
金より大事なものが何もないから金寄越せって言ってるだけだろ。

世界の野球ニキ最高!!

まあアメリカと日本じゃ違う競技ってのは同意だな。とはいえアメリカのドーピングテストはどうなってるのか…

>>559
近所にあるバディはサカ教室の時になると女子の数が半端なく増えて夏休みのプールみたいな騒ぎだけどな
野球教室の時の廃れっぷりからするとあれは正直羨ましい

>>536
ガセだろうが、それじゃ巨人だけ得しまくりじゃんｗｗｗｗｗｗ


NPBや球団が反対で選手会が賛成ならまだしも、逆なら選手会もアマにどうこう言えないだろ
ってかアマもかなり力強いしｗ

ダルはこういう日本野球の態度を嫌いあえてWBCは真剣でないといい
怒らせて出場させようとしてたんだよ

>>561
日本よりよっぽど厳しいっすよ

>>559
だったらそういえばいいと思うんだが？
「不公平なトーナメントシステムを改善しない限り出ない」ってな
「金よこせ！」しか言ってないぞ 。

国際大会なんてその場しのぎの人気解決策。国内興行を充実させてきちんとした固定ファンの獲得を。

>>561
> アメリカのドーピングテストはどうなってるのか…

アメリカではステロイドやホルモン剤は使用しただけで罪に問われるが
日本では医師の処方で手に入れる分には何の罪にも問われない

>>561
日本にはヒト成長ホルモンが3倍に膨れ上がった在日がいますよね
そういえばこの銭ゲバ会長も在日だったな

今回1次でキューバと同組で2次も日本で開催予定だったんでしょ
不参加でどうなるのかな

>>566
トーナメントシステム自体の不備はあくまで結果論に過ぎないから言えるわけないじゃん。
日本なり韓国が負けてりゃこんな日韓戦ばかりになることもなかったんだし。
まあ、不満を口に出せってのは同意だが。

>>229
ハリスの調査でアメリカにおけるサッカー人気はダダ下がりということが判明しているよ。
というかアメフトを知らないんですか？

>>572
調査してるのは国内サッカーじゃないか？
視聴率はＷ杯やらユーロやら大会ごとに過去最高を大幅に更新してるんだから

ルール作りの段階でゴネることは確かに大事だ
しかし、しかしな

その収益をお前らは本当に世界の野球の普及に使ってくれるのかNPB選手会さんよ？？？

アメリカに搾取されてるとか本気で思い込んでるアホが多いな

旧態依然で一部オーナーとか選手会の思惑利権争いでグダグダやってる限り時代から取り残されるだけ
統一協会作るべきだと思うわ

>>574
資金使途は実際にまともな分配がなされてから指摘すればいいわけで
使途が不透明だから今の条件を飲むべきという理由にはならない

アメリカも儲かってないってだけで、日本の金が搾取されてることには違いないがな

>>574
いやいや、「日本のために」と言ってるやん。
日本の野球普及のために使うつもりなんでしょ。
だって前回も普及活動義務費をU-26侍ジャパン対大学代表に使ったし。

>>155
お前は見るかもしれないがアメリカ人は見ないだろうよ

俺は参加選手の具合で見るけどアメリカのエースがオズワルトとかいう
前回大会じゃあ見るに値しない面子だと思うね

メキシコなんてAゴン辞退したらほぼ終わり

>>578
でもそれでWBCが健全に運営できるのなら、普及活動だと思って参加するべき。
別に当初から収入一括管理だったんだし。
あとNPBは代表常設化でスポンサー確保できてたんだから。

MLBもNPBもちゃんとこういうこと説明したほうがいいって。

>>536
https://twitter.com/hochi_giants

馬鹿じゃねえの

>>514
NPBコミッショナーはNPBにしか指揮権はないぞ？
社会人も学生も独立リーグも加藤の命令に従う義務も義理もない
サッカー協会会長とかとは違う

>>563
分配金どうすんだ？少ない少ない言ってもアマが受け取っていいのか？（アマ的に）
あと参加費ってどうなってるんだか

参加費も移動費も滞在費も無料

完全に出ないのはあれだからさ、
大学生と社会人のアマチュアの代表が出ればいいよ。

日本代表についたスポンサーの金をメジャーに強盗のごとく
持っていかれるんならろくにスポンサーがつかないだろう
アマチュアの代表でいい。

プロは行かなくてよろしい。

参加費やら滞在費なんか取ったら参加出来るチームが３，４チームしか残らない

>>574
NPBに収益が入ればASの試合数減らせるな

完全に出ないのはあれだからさ、
大学生と社会人と各地の独立リーグなどアマチュアの代表が出ればいいよ。

日本代表についたスポンサーの金をメジャーに強盗のごとく
持っていかれるんならろくにスポンサーがつかないだろう
アマチュアの代表でいい。

プロは行かなくてよろしい。

NPBは何してたの
分配率上げたきゃMLBと交渉すればいいのに選手会は一年間なにもしてないと言わんばかりの会見
交渉して駄目ならボイコットすりゃいいが

>>590
じーっと待ってたんだよ連絡を
FA選手のように
そして連絡はなかったとw

>>585
つまり主催者持ち、と
投資した香具師がリターンをとるのは当然の権利だと思うけどな

世界戦なのに韓国と3回やるとか前回はつまんなすぎた
主要選手は辞退だしやめちまえばいんじゃないの？
それでもやる方向ならWBCやる年はシーズンの真ん中にWBC組み込んで
シーズンの試合減らしてWBC強制参加とかしないと無理じゃね？

何故金をメジャーに強奪されるならスポンサーが付かないと思うのか

NPB機構に批判メール送るしかないか

とにかく一度でないと決めたのなら、絶対出るな！
意見をコロコロ変える方がデメリットは大きい。
今回は石にしがみついても出るな！

もう野球なんてマイナースポーツはこの世からなくなればいい

>>517>>530>>532
なんだこの巨カス？論点ズレまくり
金で巨人行った杉内、村田ならまだしも
わがまま菅野は全然ちげーだろが

NPBと選手会は話し合ってなかったの？ この時期にバラバラな事言ってるとか間抜けだな

>>593
5回だぞ

>>595
NPB？MLBだろ
MLBが集めたスポンサーをMLBの収益にするには自由だが
日本代表が独自に集めたスポンサー代まで
全てMLBの収益にする横暴は許されない

他のスポーツで例えればサッカー日本代表が得たスポンサー代を
FIFAが奪うなんてことはありえない
そんなことしたら大問題になる
それをMLBはやってる
こんな糞大会に出る必要はない

>>510
普通にアメリカの国内リーグだろｗ
サッカーのチャンピオンズリーグみたく国を超えて最強を決めるのなら分かるが、
国内の優勝決定戦をワールドシリーズとか名乗る時点で馬鹿馬鹿しいｗ
あれをサッカーの４大リーグと同列に考える方が情弱

お金の問題となってしまうのが怖い。
まあそうなんだけどさｗ

アマチュアに参加させよう。

>>6
＞■本選の試合方式変更
＞本選1次、本選2次のラウンド1位決定戦の廃止
これ２次はある可能性残ってるだろ
廃止と断言すんな

全うな人間が働いているであろう平日の昼間に、選手会の英断に対して発狂して批判してる
連中はなんだったの？
選手会は在日だからとか書き込みしているが、そういう論理を持ち出すなら、こいつらの方が見れば
日本に勝ち逃げされるのが悔しくてたまらないチョソのように見えるんだが。

>>9-12のテンプレぶった意見書いた奴反論したいから常にトリップ付けて出てきて
でなけりゃ個人的意見をスレのテンプレのように扱うなよ

英断とは言わないがプロスポーツの労働組合としてはおかしい判断でも無い。

日本の取り分多くするのは結構だけど他の国の参加費やら滞在費やらはどうするの？

>>608
MLB主催の大会なんだから当然MLBが負担しろよｗ

なんだか、日本の辞退に反対してる連中の主張見てると
日本代表の応援が出来無くて残念だ撤回しろと言うより
メジャー様のご意向に逆らって生意気だ撤回しろと
言ってる様にしか聞こえないのは気のせいか？

主催者がこれだけ金集めに努力せずにたかってるのに
たかられてる側が辞退したらそれを批判だもんなあ

>>609
だからそれを負担するためにアメリカの取り分が多くなってるんでしょ
それを日本側はよこせって言ってるんだけど、まさか赤字でもメジャーが負担しろって考えなのかね

NPB信者が馬鹿で無知で思考停止してて議論にならない

>>612
意味不明だな

他国のスポンサー権を取り上げる業態がそもそもおかしくて
FIFAみたいに主催してる立場で各国のスポンサー権を犯さずに
黒にするのが主催者の義務だろうよ

>>611
どうして主催者が努力してないって言い切れるの？

http://www.nikkansports.com/general/news/img/f-gn-090319-01-ns-big.jpg





ワロタ

>>612
日本が出場することで（それに付随する代表スポンサーによって）黒字になり
日本が出場しないと赤字になるとでも言うんでしょうか？

要は出なきゃいいんだよ。それでアメリカ側が困らないようなペコペコしてもどりゃいい。

WBCは元々、米国がベースボールの普及のために始めたイベント。
宣伝が目的だから、メジャーリーガー達は熱くならない。
しかも運営費の50％は日本企業が出し、収益金のうち13％しか日本に還元されない。
もし日本が抜けたらWBCは自動的になくなるけど、それでいいんじゃない？

>>614
だから、そんなこと言ってたら参加できる国が３、４チームになってしまうんだよ
大会自体が成り立たない

>>620
そんな大会成り立たないでいいんじゃね？

なんで前回辞退はダメで
今回辞退はOKなんだ？
マジでわからん　教えて

ほぼ大会が成り立たない状態で日本側がお金貰えればそれでいいなら別にいいんじゃないの
野球においては日本はそういう立場の国じゃないと思うけどね

右　イチロー
中　青木
一　中島（予定）
指　松井秀
遊　鳥谷（予定）
左　福留
二　西岡
三　川崎
捕　カート鈴木（日系なので本人がOKなら出られる）

黒田、ダルビッシュ、和田、松坂、岩隈、田澤、建山、高橋尚、五十嵐、斎藤隆、上原、藤川（予定）
村田透、辻本、橋本、西嶋、高野（以上、マイナーリーグの投手）
尾中（A-の外野手）奥田ペドロ（ルーキーリーグの内野手）

なんだ、NPBなんぞ無くても戦えるじゃん

>>615
結果責任なんだから結果的にWBC主催者が
WBCの冠でスポンサー料を集められなきゃ努力不足だろ

ジアースが去年Googleが提携解消したら
即赤字（というか債務超過間近）になったけど、
こんな事業ポートフォリオ組んだ経営陣を
「努力不足とは言い切れない」って擁護できるの？

ましてや最初から全うな事業提携ではなく
収益の源泉をスポンサー料の横取りとしてて
相手に切れられて収益減少

努力してる？

WBCはMLBが搾取とか言ってるが、そもそも日本以外のチームは
殆どが大半がMLB選手（国によってはマイナー）だ

だから日本の分配金は公正だし、むしろ配慮して多くしてもらってるぐらい
守銭奴の選手会が馬鹿なんだよ

>>620
>>617

>>623
米国はどういう立場なんだよ？
スポンサー権を横取りしてでも普及推進すべき立場とでも言うのかよ？

マニフェスト・デスティニーと本質的に論理が変わらんな

>>626
参加選手の出身リーグは関係ないだろう
その理屈ならサッカーW杯も米国や日本のスポンサー料は
大半が欧州リーグに流れることになるな

>>624
松井松坂：故障続きなのに春先から調整早めたら危険なので辞退の可能性大
中島鳥谷：メジャー１年目で開幕前にチームを離れる余裕は無い
和田：故障で今季棒に振ってチームを離れる余裕は無い
上原：北京五輪後代表引退宣言しましたが？

プロとアマで話し合って、日本はアマチュア選抜出せばいいやん
アマ選手はいい経験になるし、負けても国民から叩かれる事もない
日本は参加した事になるからWBCIはとやかく言えない
大スポンサーはつかないからWBCIに打撃を与える事もできる
一石三鳥四鳥やん

これまでの2回は旅費、滞在費なども全部自腹だったのかな？

>>573
「一番好きなスポーツ」の調査。
＞視聴率はＷ杯やらユーロやら大会ごとに過去最高を大幅に更新してるんだから
ソースあるの？メキシコ人増えているからそういう街では見る人いるらしいけど

妥協点が見出せないなら不参加はしょうがない
どっちが悪いとかいう類いの話じゃない

ただNPBがWBC不参加だとNPBにとっても主催者にとっても
プラスよりマイナスのほうが大きいだろうから最終的には歩み寄ると思うよ

>>634
歩み寄るって言うけどやるの来年の3月でしょ？
少なくとも8月いっぱいまでに全会一致で出場の意向を出さないと
監督とか選手とかもろもろ決められないんじゃない？

不参加表明することによってファンが増えることはないしな
ヤフ米民やなんJの知恵遅れ共が少しホルホルするだけで

まあ妥協点としては今後数回かけて漸進的かつ強制的に
主催者が100％負担という形態にする契約を結んで
どこかの時点でスポンサー料は各国のものにすると決めることだろうね

No pain, No gain
（第3回, 第4回〜）

>>630
それ以前に和田はその時期リハビリ中

まあ選手会に抗議が殺到するだろうな
どうせ最終的には参加するんだろうけど

>>636
WBC始まった当初はアメリカドミニカ等の強国の対決が見れるとホルホルしてたのに
日本が連覇すると低レベルだと揶揄しこんな大会イラネと投げ出す情弱MLB信者がｗ

何だかんだいって面倒になっただけなんだろ。
http://www.akasaka-cycle.com/cgi-bin/rigidboard.cgi?a+blog+Tblog:n1440

この大会を本気で戦ってるのって日本韓国キューバくらいだという意見見かけるが
ドミニカやベネズエラは本気じゃないのかな？国内でも関心薄いんだろうか？

>>593
主要選手って誰？

だいたいMLBが出ているといったって
前回米国のエースがオズワルトだろ

米国なんて自分の思い描くASと代表の面子の乖離で
個人的にはあんまり面白くなかったがなあ

>>643
プエルトリコは大会の一部開催地だったこともありかなり盛り上がってたがね

完全に出ないのはあれだからさ、
大学生と社会人と各地の独立リーグなどアマチュアの代表が出ればいいよ。

日本代表についたスポンサーの金をメジャーに強盗のごとく
持っていかれるんならろくにスポンサーがつかないだろう
アマチュアの代表でいい。

プロは行かなくてよろしい。

>>630
JAPANが成り立たせなきゃいけないので、そんなわがままは言えない
故障以外は、強制参加に近くなるだろう

>>643
ドミニカ共和国とベネズエラは負けてかなり悔しがってた
ただ、実際に日本や韓国のような前倒し調整をした訳じゃないので
どこまで本気だったかと言えば微妙だが

新井会長のあの知恵遅れみたいな説明で
ああそうですかと納得できる国民が何人いるんだろう
分配金が少ねーからやらね、しか伝わらないし
まったく不透明だしなんの説明にもなってないよな

>>648
誰が強制参加させるんだよｗｗｗｗｗｗ
加藤コミッショナーか？MLBIか？

>>645
米国等は、同等の選手が無数に居るので多少辞退しても
殆どメジャーのスター選手で戦力は下がって無かった

面子がショボイのではなく、日本や韓国のように1月からキャンプをやって
前倒し調整した国と違って、普段通りのスロー調整だったので弱かっただけ

>>648
王さんとイチローがかついれれば良い

>>651
MLBの選手なんだから権限はMLBに決まってるだろ
馬鹿か

＞年度の球団のトレーニング、非公式試合、
＞年度連盟選手権試合ならびに球団が指定する試合に参稼

球団が指定する試合だから09年の中日みたいに
全球団ボイコット可能だし、NPBが強制参加させるの不可能

>>643
記者のブログでドミニカはオランダに２連敗したあと
ホテルではしゃいでいてとても負けたチームとは思えなかったって書いていた。
ベネズエラは知らないけど準決勝の韓国戦はシルバを先発にしないでほしかった。
もっとましな奴がいるだろ。予想通り炎上しやがって。

>>652
09年はナリーグ所属が多い、ナリーグの選手をしらない人が多すぎる
当時のブラウンすら知られてない。

中南米でこれといったやつで辞退したのはプホルスとサンタナ・ザンブラーの
くらいしか思い浮かばない

>>645
オズワルト冒涜しすぎだろ
２０勝した投手だぞ

>>631
NPB選手会に入ってない51が出ればスポンサーつくよw
NPB込みなら今の51は出られる状態じゃないけど

むしろ51抜きオールプロ＜51+アマになりそうだ、スポンサー料
金銭的・人気的に51一人勝ちの今の構造が良いとは言わんが…

>>648
んなわきゃない
メジャーの選手会やWBCIが強制参加なんか要求したらそれこそ大問題になるわ
メジャーの日本人選手は「参加拒否のいい口実が出来た」って内心ほくそ笑んでるよ

まあ確かに春先なんて川崎ですら首位打者とれるしな。

>>658
それどころか21世紀に入り10勝下回ったことない・・09年時点

オズワルトはフォーシーム主体、日本には打ちやすかった。
ツーシーマーのピービのほうが嫌だった先発を急きょ変更した
と記憶

選手会見直した
こんな条件なら、最初からやるなよといいたいけどな

>>658
オズワルトのＷＢＣに参加した年（０９年）の成績知ってるの？

>>637
いや今でも主催者が100％負担でNPBは一銭も負担してないがな

>>654
はあ〜これだから無知なニワカMLB信者は(笑)
所属球団は選手にオープン戦で抜けて欲しくないのがホンネだから
辞退すれば内心喜びこそすれ反対などまずしない
MLB本体が各球団に出せと強制出来ると思ってるの？

ついでに>>652
負けた後で毎度毎度コンディションをエクスキューズに使いたがるが、
それ以前にアメリカは国際試合を戦う戦略が無かった
日替わり先発に投手は先発３人以外全てリリーフ
これじゃ日本の連覇が止まることあってもアメリカの優勝など永久に無い

>>650
絵を描いてるのは辛いさんじゃなくて事務局長か顧問弁護士じゃないの？

>>652
ドミニカは投手が糞だったし
米国も先発がオズワルト、ピービはまだしもリリーやガスリーだったんだぞ

＞殆どメジャーのスター選手で戦力は下がって無かった

なんてのは嘘
米国はサバシアもハラデイもリンスカムもリーもヘイレンもウェブも外れて
先発だとオズワルトやピービが上位に繰り上がり下位ローテがリリーやガスリーに

NPBと比べればではなく絶対的な水準で言えば
米国ASメンバーからは大きくレベルが下がってた

>>635
まあ間に合わなきゃ終いだなw
ただ今の発言が最終決定みたいに考えないほうがいいってこと

>>648
MLBも一枚岩じゃないしそんな強権発動はできないでしょ
もしそれやってきたらなんで他国の選手は矯正参加させねぇんだよってことだし

そういえば第１回のＷＢＣアメリカ代表でもあったＤトレインってついこの間引退したのね。
凄い投手になると思ったんだが。

>>662
ピービは第一回後に一度壊れたんじゃなかったか？

>>664
オズワルトというよりヒューストンが弱すぎただけだろ

日本球界は今日しか見れないファンのためとかでリリーフ酷使しして
つぶすのにWBCは5年後のこと考えてって・・

矛盾してる

>>665
スポンサー料横取り⇒その金で負担してるってのを前提に書いてるんだが？
コンテクスト理解できてないのね

日本対米国戦やる前はオズワルトでメジャーオタがやけに強気だったの
思い出したｗ
試合後沈黙してたけどｗ

>>657
それらは正真正銘の怪我だからな
中南米組は出られる範囲で、ほぼベストに近いメンバーだった

ベネズエラがユンソクミンに完全に抑えられていてワロタ。

ちなみに08年のオズワルトのWARはMLB24位で黒田（同23位）より下だったけど
09年WBCでは米国のエース

>>670
一発屋だったからな
一時期はMLBを代表する左腕だったが、突如ノーコン病にかかって
戻らないまま終わった

春先なんて井川選手や西岡選手でも活躍できるからな

で、このままだと大会フォーマット発表また遅れるのかね
暫定出場国として扱われて遅くとも今月末に発表？

>>677
初回で5点入ったしね。　逆にリュがメキシコ相手に炎上

>>676
ブラディミールゲレーロが出てなかった。　

今季のダルビッシュの初対戦を見ても分かる通り
未知の相手で、ノーデータで、予め対策を練ってないと
投手が圧倒的に有利だからな

実際、日本や韓国はWBCで予め相手を研究して対策を練っていたが
MLB組はそういった研究を行わず、ノーデータで日本や韓国と当たったので
非常に不利だったという面もある

>>682
Vゲレロは参加を表明していたが、大会直前に親族3人が事故死した為
その訃報によって辞退しただけ

>>683
日本はキムガンヒョンは徹底的にマークして打ち、ボンにやられたと

今度はリュヒョンジンを徹底マークしたいね

出たらだけど

確かにアメリカとかは調整不足にならないように野手を全員出すようにしていたし
どこまで本気だったかは疑問だな。

アメリカもサイズモア。マウアーが参加すると言いながらメジャーの
キャンプで故障

サイズモアなんてこの年から出てきた記憶なし

アメリカじゃファンでもWBCをやってることさえ知らない状態なんだろ

>>687
サイズモアはチェケ裸が原因だろ！いい加減にしろ！

マウアーは出る気満々だったが腎臓？だかの手術で棄権

ネーサンやラッキーも怪我で辞退だったな

>>683
そういうレベルの大会だから辞退しても無くなってもいいと思ってる

実際問題MLBはシーズンの試合数を減らさなきゃ
完全な編成と調整は不可能だろうし
そもそも試WBCのための合数減が未来永劫ありえないだろう

だから現状もサッカーじゃありえないような
スポンサー権横取り方式でやるしかないわけで

選手の編成・調整は中途半端、収益構造は歪という状況で続けるほどの異議は無い

オズワルトはその年ケガでほぼシーズン全休するハメになったな。だいたい数試合でレベルがどうこう言うのも無理がありすぎる。阪神や巨人との練習試合の結果でSEAやOAKが同リーグならダルも二点台余裕とか息巻いてるのもおったわ。

>>689
太ももの故障・・・サイズモア

韓国はユンソクミンが怖い。
アメリカ行きを表明していて就職活動のためにやる気満々。
野手は秋信守とイデホのコンビだな。
日本も韓国もトップ層の実力はほぼ変わらないからなあ。
台湾はチェンとか出るのだろうか？

>>691
だよな。
やっぱりＮＰＢがＭＬＢに買収されてＮＰＢ日本地区として
ＭＬＢのプレーオフに参加するのが一番良いと思う。

マウアーが出る気満々なんて初めて知った
今ならミネソタが止めるんだろうな・・・

無能の加藤はなにやってたの
こいつは交渉したのか？ 元駐米大使だけどアメポチだからな

MLB組抜きの国主体の国際大会から始めて
そこにカリビアンシリーズの国を吸収するやり方がよかったんだよ

ＭＬＢ日本地区だった。
アジアシリーズなんかやってもＭＬＢが相手にしてくれるわけがない。

アジアシリーズすら碌に運営できず
中南米のMLB選手を日本に呼べるわけねーだろ

韓国
3番秋信守
4番李大浩
5番李承ヨプ
6番金泰均

こんな感じだろうな。

メジャーリーガーのいない国際大会にＮＰＢの選手を派遣するのは危険だな。
要するにそこそこ売れている中堅芸人を若手芸人が主体の賞レースに参加させるようなもんだ。
ＮＰＢの選手にとったらメリットがない。

>>695
移動手段的にリーグ戦は無理だろうが
オーナーが米国企業になって
MLB機構の日本支部みたいのが上なれば
日本の球団の収益構造は劇的に変わると思うんだよね

そのうえで外国人枠なくして選手間の移籍は完全に同じ規則にする
MLBのWS覇者と日本の日シリ覇者が対決みたいなのがいいなあ
そのうち韓国もMLB傘下になって広がればなおいい

お前ら誰の立場で物を考えてるんだ

しかし野球の国際化を考えると
外国人枠がなくて世界最高峰のＭＬＢなら栄えると思うけど
ＮＰＢって外国人枠に制限がないし明らかに衰退していくだけでしょ。
ＭＬＢに吸収されるしか生き残る道はないよ。

メジャーと社会人のみで十分やれるだろ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/mlb/2012/japanese/index.html

ガチの勝負がしたければ春先じゃなくて選手の調子が上がってきてる６月とか７月にやるべきだな
サッカーW杯みたいにリーグ戦休止して
そうすれば辞退者も減ってある程度万全なチームが作れるだろ
しかしMLBもNPBもそんなのこと絶対できないんだろうな

そりゃそうだろ。
レギュラーシーズンで十分稼げるんだから。

辞退が決まったもんだから、WBCなんて辞退して当然のクソ大会と言って精神をなんとか安定させてる連中も
前回大会のときには辞退した選手たちを必死になって叩いてたと思うと笑えるな

>>703
投手はメジャーでも通用する選手もいるが、NPB全体は3A〜2Aレベルというのがメジャーの常識
メジャーの優勝チームが、なんでマイナーレベルの優勝チームと試合するの？
というのがアメリカの大多数の選手・ファンの本音だよ

>>710
＞外国人枠なくして選手間の移籍は完全に同じ規則にする

別に日本人選手のチームとは一言も言ってないが？

NPB解体で、「MLB　JAPAN　LEAGUE」誕生ってのが
野球ファンにとっても、選手にとっても理想のシナリオだと思う

日本のNPBがこのまま衰退すれば、いずれは経営も行き詰まるだろうが
一旦解体してMLB傘下に入れば、米国のMLBプレーオフ出場権を賭けた
国内リーグ戦とか夢は大きく広がる

日本人選手のMLB流出問題すら無くなるグローバル化こそ
日本の野球ファンが求める究極の未来像だろう

>>707
時期なんてまったく問題じゃないから
キューバを見習え

>>710
プレーオフから参加させる。
あとメジャー選手も補強すればそこそこ強くなるでしょ。

大リーグからの“ラブコール”
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110926/bbl11092620010005-n1.htm
ＭＬＢとの連係で生まれる“新たな価値”への期待
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111206/bbl11120614560003-n1.htm
“ＭＬＢアカデミー”が果たす重大な役割　懸念ぬぐえぬ日本球界
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/111207/bbl11120719170014-n1.htm

もう既にここまで来てるみたいなんだよなぁ。

>>712
だよな。
野球はＭＬＢがある以上国別対抗戦の国際試合は発展しない。
だったらＭＬＢ日本地区、ＭＬＢ韓国地区とかでやっていった方が良い。

>>716
スレ違いだカス

ぶっちゃけ、NPBなんてもう潰れても良いだろ
歴史的役割は終えたよ

成功したMLBに日本市場も明け渡し、マスコミ受けの良いMLBを
日本ローカルでも始めるのがベスト

そうすりゃ日本の野球人気の回復、何よりファッションに敏感な若い層の取り込み
地上波テレビ放送の復活も見込める

結論
国レベルの国際試合はサッカーやバレーみたいに国内リーグの空洞化につながるだけ。
したがってＮＰＢはＭＬＢと連携してチームレベルの国際化を目指す。

これでいいな。

>>718
そうやってNPB球団みたいな優遇措置なし黒字化してもらって
税収もアップすればいいねえ

米国人がオーナーにしてみれば円建てで儲かる事業があれば
税収は多少高くてもOKだろうし

マイナーリーグを持たなかったNFL（アメフト）は、
アメフト後進地域のヨーロッパにNFLヨーロッパという
マイナーリーグを作った

MLBも球団直接傘下のマイナーリーグ以外にも、
既に3A級の独立リーグでメキシカンリーグ等がある

同じように日本にもMLB JAPANを作れば
もうNPBは必要ない

MLBが求めているのは、何より野球のグローバル化
世界的な発展だ

ＮＦＬヨーロッパは潰れてしまったけどな。
現在はＮＢＡが欧州のチームを作って欧州進出を図るなんて話もある。

ぶっちゃけマンUはアメリカ、チェルシーは石油だし
オーナーが日本企業である必要性は皆無だな

既存ファンが深く根付いているＮＰＢに
一からＭＬＢが球団を作るってのは難しいから
今の球団数やチーム名はそのままで
経営権をＭＬＢに譲ってＭＬＢ日本地区でスタートしよう。
ＮＰＢの親会社もアメリカに宣伝になる。

Jリーグ等には金を出している経団連の大企業が
プロ野球には参加していないという事実もある

これは、プロ野球が既に既得権益化し、既存の親会社があり
スポンサー制度を公に認めていない上、巨人ファン、阪神ファンなど
既に他球団を認めないファンが多数存在している為、
大企業が特定の球団を支援する事が難しい為だ

しかし、MLB式を取り入れ、球団名は地域名とニックネームのみにして
普通にスポンサーとして集めれば、今は参加していない企業も
野球界に参入し易くなる

NPBの旧態然たるシステムは、今や野球界にとっても癌でしかない

>>725
何も無ければその方式の方が巨人や阪神でも儲かるが
償却しきった自前球場の使用料で球団支出を増やしまくって
宣伝費計上ギリギリまで球団を赤字化している巨人、阪神が要る限り無理だね

というか選手年俸が総収入の30％にも満たないのに
赤字なのはそもそも選手のせいじゃない

そもそも一企業が本業の宣伝と脱税目的に何ちゃってピュロ球団持とうって発想が間違いだった。

MLB JAPANで解決される問題
・日本人スター選手のMLB流出問題（相互交流）
・大企業など広告スポンサーが取れない問題
・親会社が球団利益を横領する問題（読売や阪神は典型）
・トップクラスの国際交流戦が少ない問題
・日米間のルールや用具などが異なる問題
・プロ野球の古臭いというネガティブな印象の問題
・マスコミのNPB離れで地上波放送が激減した問題
・子供に夢を与えられなくなりつつある問題
・プロアマ問題（指導すら禁止）
・運営難の社会人野球や独立リーグとの合流、一体マイナー組織化
・NPB機構の古くからの様々な構造的欠陥が修正不可能な問題

これらが少なくとも全て改善される事は間違いない

そもそもドマイナーアメ豚スポーツなんて日本がやる必要なくね？
誰だよこんなゴミを日本に広めた奴はｗ
アメフト（笑）と同じく奴らに勝手にやらせとけばいい
老害おっさんの負の遺産を一掃する良い機会だ

MLBとの提携及び吸収については別スレで議論する必要がありそうだな。
確かに今のままだとＮＰＢはＷＢＣに参加する、しない関係なく衰退していくな。

あとMLBで優れているのは、利益分配制度とか公平な制度が多く
貧乏球団も救済してリーグ全体を支えていること
だから小都市でも簡単に潰れる事は無い

MLB-Japanとか作って、天下の電通様に利権渡してプロモーション頼めば
間違いなくマスコミ総動員で盛り上げてくれるぜ
地下アイドルだったAKB等もあれだけ盛り上げた電通が本気になれば、
プロ野球の全盛期ぐらい盛り上げる事も可能だろう

収益って言っても15億だろ。
メジャーの規模考えたら別にたいした事ないだろ。
メジャーの将来の事考えたらやり続けるだろ。日本が出ないと表明したらメジャーには痛手なのか？
オイルマネーの話はどこに言ったの？

選手会が反対するのって珍しいな。球団が反対するのならともかく・・・
選手の場合は行きたくない奴は行かなくて良いし、ＭＬＢに行きたい奴には絶好のアピールポイントになると思うんだけどな〜
球団からすれば選手が流出するから行かせたくないだろうけど、選手は自分の価値を高める為に参加したい奴もたくさんいるだろう。
アメリカ代表みたいに３日前に集まれば早めにキャンプしなくても良いだろうし。

選手会の中でどんな議論が行われているのかよく分からんからなぁ。
当の選手たちも、稲葉、内海、宮本、村田あたりは当事者的コメントを残してるけど、
あとは決まったから従うみたいなのが多くて、何を考えているのかサッパリ。

野球の母国、アメリカにおけるWBCアメリカでアメリカ代表が試合してるのにガラガラや・・・
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3981135　

http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009アメリカWBC　日本対韓国の決勝、全米視聴率は1.4％（ナイター）
ttp://sportsmediawatch.blogspot.com/2009/03/wbc-classic-for-espn.html

【不人気】アメリカでまったく人気のないWBC（笑）【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2009 WBC　「実際の現場」　は？
http://www.youtube.com/watch?v=x650TNlVKPE

あなたの知らないワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）
http://www.youtube.com/watch?v=0jGnp6m9gPA

ＷＢＣ（笑）アメリカでは・・・アメリカではメジャーのオープン戦以下で誰も知らないんだよw

　　　日テレ「週末球場で何があるか知ってる」

米人男性A「知らない何があるの？」

　　　日テレ「ＷＢＣの準決勝日米が戦うんです」
米人男性A「知らないあまり興味ない」

日テレ「ＷＢＣ知ってる？」

米人男性B「知らないワーナー・ブラザースの関係？」　　09/3/23（月）　日本テレビ「NNN News リアルタイム」より

http://i.imgur.com/ODH1r.jpg
http://i.imgur.com/tfu07.jpg
http://i.imgur.com/NfTZr.jpg

沖縄から米軍が出て行くことを賭けて出場ならいいな

日本は本当に世界一になったのか？

プエルトリコ中心に取材した前回大会では感じなかったことなのだが、
今回メキシコシティからマイアミと回ってみて、取材メディアの極端な偏りがあることだ。
メキシコシティでは南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
結局大会を通じてＷＢＣを取材したのは、その規模の大小が異なっただけで、
普段ＭＬＢを取材している国だけに限られていたということだ。
ほぼ米国生まれが揃ったイタリアとか統治下のカリブ諸島出身が大半を占めるオランダのように
代表基準の曖昧さもあるだろうが、それ以上に参加国の中ですらＷＢＣが認知されていないというのが真実なのではないか
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20090327-1-1.html



南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/

メキシコ国内で中継を担当する「ＥＳＰＮデポルテス」（ＥＳＰＮのスペイン語放送）でさえ、
番組のほとんどが国内外のサッカー中継とそのニュースでもちきりという状況だった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237444616/

ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。
スポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

また捏造サカ豚が捏造コピペで暴れだしたな

普段からWBCスレ常駐だけあって、今回も関心度が高いようだ

新井の将来のため云々のきれいごとはともかく
メジャーからまともな選手が出ず金だけはむしり取っていき
負けたら負けたで「俺達別に本気じゃないし〜WBCとかアメリカ人は興味ないし〜」とか言う糞大会だからなWBCは
メジャーの一流選手もぞろぞろ出てアメリカ以外の国も揃って全力プレーしてくるような本気で力とプライドがぶつかりあうような大会なら選手会に絶対参加しろよ糞が！とでもいうところだが
もう世界２強の日韓対抗戦だけやってりゃいいんじゃないですかね

米は真のワールドシリーズをやる勇気すら無いからな

そりゃメリットがないからでしょ。
アメリカのチームとガチ対戦したかったら
ＭＬＢに吸収されてプレーオフに参加するしかない。

日韓が強かったわけだけど何のジョークかと思う
メジャーリーグにおける日韓選手のレベルを考えるとね

ＮＰＢからＭＬＢ行くとほとんどの日本人選手が成績落ちてるじゃん
ＮＰＢに来る助っ人は３Ａか２Ａの選手

銭ゲバ選手会、ここでも金　とにかく金
子供たちに夢を・・・がオフの更改では決まって金、金、金・・・
金をくれぇ〜　もっと金をくれぇー！

いつだかの大会でオートラリアとかだったかな
スタンド店員とか兼業選手が必死で戦っていた
一方こいつらは金　名誉より金　ひたすら金
金だ！金をもっとよこせ！

こんな糞ども応援する価値なし

WBCは勝って当然でモチベーションが上がらなかったアメリカ勢を除けば、
MLB選手たちも殆ど母国の名誉の為に戦っていた
巨額年俸のMLB選手にとって、WBCの賞金なんて雀の涙に過ぎない
金で動いていた選手は、恐らく（一部の）日本人ぐらいだったのではないか？
実に恥ずべき事だ

なにが凄いって、ボイコットの理由が「もっと金よこせ」という主張だけなこと。
もっと凄いのはそんな守銭奴どもを支持する連中。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/scope20120720.mp3

極端に偏った解説をする御用ライター
国内ではこの線で世論形成されるだろうね

恥ずかしいのは、ボブが審判をやるような大会で、本気をみせたことだろ
二線級か学生がアピール目的で出場するくらいでいい

アメリカの一極支配に対抗するには日本、韓国、台湾、中国でアジアリーグ創設ですよ。
中国で人気出れば経済規模でMLBを越えれる。
もうアイスホッケーにはアジアリーグあるしね。

>>748
プロなんだから当たり前だろ。
十分な補償出来る分配金も貰えずに
ＷＢＣなんぞに参加して怪我でシーズン棒に振ったらどう補償すんだ？
遊びの草野球とは違うわ。

>>752
すげえな。他の国よりはるかに多い分配金貰っといてどんだけ贅沢なんだ。

>>752
だとしても何億も貰ってる選手がせいぜい1人あたり数百万のためにボイコットとかｗ

>>740
坂豚ってなんであんなゴミみたいなヤツらなんだろうなネット越しなのにかなり臭いしw

第2回と第3回の予定を見ると明らかにMLBとそれ以外って区分がされてたわな
日韓キューバでお前ら勝手にやってろって感じの組み分け、MLB勢はコッチでやってるから
準決勝になったら混ぜてやるよｗって完全に舐められてる

　　　 　　　 _, ---- r ー､
　　　　　　/　　 _,,m､　　 ｀ヽ
　　　　　/　　／　　　＼　　 ヽ
　　　　 /　／　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　 |　/iilllllii. 　 oilllllii　ヽ　|
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・=　∨､
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_） 　ホント、プロなんだし、
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　　ＷＢＣなんぞに参加して怪我でシーズン棒に振ったらどう補償すんだ？
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　 　　怪我でもして、連続出場記録が途絶えたら大変wwwwwww
　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　
　　 　　／|＼＿_　＿_／ /＼
　　　／|　 ＼ 　ｒ介ヽ ／　 / ＼）

NPB選手の報酬は、MLB選手の4倍
年俸が10分の1程度のNPB選手が、MLB選手の4倍も貰って

それでも金が足りない、もっとよこせ
じゃなきゃ出ないぞ

そりゃ選手会の主張は、まともな人には相手にされん

違法ダウンロード規制に反対してるような
ニートや低所得層が
そのまんまごっそり来て
金金うるさい、夢がない、子供が子供が
と吠えてるね

まともな人　⇒　選手会は基地外守銭奴、話にならん

サカ豚　⇒　アメリカが悪いWBCなんて出る必要ない

>>753
>>754
念の為言っておくが、今回出ない事にしたのは目先の金の為だけじゃないぞ。
回数を重ねてＷＢＣの規模や収入が大きくなった場合を見据えて、
今から手を打っておくという事。

>>758
その4倍ってソースがどこからのモノか知らんが
大会興業収入の60%をＭＬＢ側が持っていくのにオカシナ話だな。
大方分配金をＭＬＢの総選手数とＷＢＣメンバーで割った数値だろ？
それなら選手数の圧倒的多いＭＬＢが
安くなってるだけだろ。

>>757
松坂の事をもう忘れたのか？
球団からＷＢＣに出るなと言われていて
出たらシーズン棒に振りまくりだったろ。

どうしてもＷＢＣやりたきゃ
ヤクルトの宮本が言っている様に
シーズン中の7月にでも1ヶ月全休してやれ。春先は無理があり過ぎる。

>>762
だから当たり前だろって
25人しか出してないNPBが、250人のMLB勢の4倍の配分でも足りないっていうのがおかしい

>>764
シーズン中断は興行的損失ダメージが大き過ぎる
全くナンセンス

そもそもIOCが、MLBの人気を利用しようとして夏季大会の参加を強要したが
IOCより古い歴史を持ち、十倍以上の経済規模を持つMLBが拒絶したので
報復措置としてIOCが野球を競技から外したという事件もあった

シーズン中断して国際大会を行うなんて、不人気のマイナースポーツしか無い

WBCもIBAFのプレミアなんとかやらも消えて
国際試合全般が無くなることを覚悟してんのか？

207 名無しさん＠恐縮です 2008/09/02(火) 20:13:01 ID:Z4yaiwa/O

サカ豚はまるで野球ファンが五輪除外で悔しがってるかのように言うが
野球ファンの総意は「ＷＢＣがあるから五輪はいらない」なんだよな
ＷＢＣが今や最高の大会

ボイコット賛成だな。
野球は日本国内だけでも面白いよ。
それに野球は日本においてはメジャー。
マイナーと思っているのはサカブタだけ。
日本だけで自立した野球文化が成立している。
国際大会に進出するようになって国内のリーグがつまらなくなった。

しかし、それにしても公式戦、よく入るね。

IOCがMLBの人気を利用ｗ
いくらなんでも妄想が酷過ぎる
MLBの選手なんて無名だよ　

>>766
報復ではなく人気ないからだよ。球場を建設しても五輪が終わったら取り壊すだけだし

>>765
日本代表につくスポンサーは選手の所属リーグで決まるものじゃないから
そういう数字遊びにまでレベルを下げるなよ

>>772
日本代表の年俸の半分近くを払ってるのはＭＬＢなんだぜ
なぜかイチローやら松坂やらがどこのリーグに所属してるかすっかり忘れてる連中が多いが

ちなみにＭＬＢがＧＯサインを出さなければ、3年ぶりの代表選+台湾との震災チャリティマッチよりもオープン戦を優先するのが、
イチロー達ＭＬＢの日本選手

日本が国際連合を脱退して戦争への道を突き進んだ時もこんな空気だったんだろうな

>>715
素晴らしい。なぜそれを日本の球団が出来ないのか

>>765
それ全然当たり前じゃねーってｗ
比較にしても何故　日本はベンチ入り25人でアメリカは250人な訳よｗ

ググってもソースは2ちゃんしかなく
数値も2倍だったり4倍だったりで不明瞭。

分配金は各国野球機構と選手会に入るのだが
第1回ではMLBが66％で日本は13％だぞ。
詳しい分配方法は判らんので
単純計算で分配金元金が10億だと仮定し、全部選手に行くとしても
MLBは30チームX25＝750人（88万/1人）日本は12チームX25＝300人（43万/1人）

日本がアメリカの4倍になどなる訳ない。
なったとしたらMLB機構とMLB選手会がとんでもない強欲だって事だ。

まずはここを読んでみな。
http://jpbpa.net/wbc/

そもそも名誉じゃないの？
金で出ないとかがっかりだ

野球は終わったね

>>776
お前が熱狂した日本代表メンバーにＭＬＢ選手が何人いたよ

上手くいくか分からんけど一旦ボイコットして有利な条件引き出せた方がいいよね

>>774
全然ちげー
関東軍が中国でやりたい放題やってたからだよ
あと国際連合でなく国際連盟な

>>773
仮に日本代表が全員ＮＰＢ所属だったとしても
それに伴うスポンサー料は全体の16分の１にはならない
それをお前は単なる人数で計算しようとしている
だから馬鹿なんだよ

金にならなきゃ出ないよって態度はそもそも自分たちが優勝した大会の価値を下げてるがな

そもそもＷＢＣのスポンサーなわけでな
日本代表をスポンサーしたいならこの前のチャリティ台湾戦みたいなのでスポンサーすりゃいいのさ

あれならＭＬＢ組は完全に無視してたからＮＰＢだけで利益をぶんどれるぜｗ

社会人、学生のノンプロじゃあかんのか？
五輪もずっとそれでやってたんだし
出たくない奴は出なくて出たい奴だけ出ろよ
落合とか現役の時は選手会入ってなかったんだし、今の現役では選手会入ってない奴おらんのか？

今後が非常に楽しみだねｗ

ふむ

MLBからすれば「日本出ないの？あっそ」
ぐらいにしか思ってなさそう
アジアンの大会になってしまってることに、嫌気を感じているだろうから
日韓対決よりアメリカ対キューバになった方が盛り上がるだろうし

>>786
今度の開催地案からしてそれはねーよ
＞日韓対決よりアメリカ対キューバになった方が盛り上がるだろうし
むしろそれだけはなんとしてでも避けようとしてるくらいなんだが
簡単な国際情勢くらい知っとけ

今回はしっかりボイコットして次から頑張って欲しい

次って5年後やで、そのころにはイチローも松井も松坂もいない
まぁ今回大会に参加しても3人とも選ばれそうもないがｗ

NPBは出ると言っちゃってどうすんだろ？アマチュアや独立リーグにお願いするしかないね。
「名誉」と言っても、アメリカが負けて悔しがらないし、オープン戦のエキシビジョン扱い。
名誉も金もなし。あるのはリスクのみだもんな。
向こうが話し合いにすら応じなかったんだから、今回の決断でいいでしょう。

ＷＢＣ主催者側　参加を決めるのは選手会ではなくＮＰＢ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/21/kiji/K20120721003722230.html
(ry
　一方で、スモール代表は、選手会側からの質問にはすべて答えているが、新井会長ら選手にまで届いていない
と主張。「ＷＢＣＩとしては、大事な情報が伝えられていないがために、本当の状況を全く把握できていない新井会
長を残念に思います」と選手会事務局の対応に疑問を呈した。

　ＭＬＢのポール・アーチー副会長はかねて「大リーガーの保険をはじめ運営に巨額のコストがかかる」と説明。
そのため資金が必要で、日本の選手会の提案する形で大会を開催した場合は４カ国ほどしか集まらないと主張
している。

>790
やるのは選手なのに選手に了解を取らないで勝手に参加を決めた、
っていうのがまず普通はあり得ないよねｗ
選手に了解を取ってから決めないと駄目だろｗ

新井が新しい大会を作ると言ってるけど、
メジャー選手不参加の大会なんかこしらえてどうするんだろうね。

それにこんなのは、WBCに参加したってできることで・・・
というかそれがNPBの方針だし。

訳分からん。

【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342821086/l50

そもそも６割超えなんておかしいニダーとか言っているが
ＷＢＣの利益なんてたかが知れているのに
大会の開催の中心であるＭＬＢが６割くらいは取らないとやって行けんだろう
そんなに出たくないなら出なければいいさ
ＮＰＢで出たい奴だけが出ればいい
新井なんてそもそも今回ははなっからいらねえよｗｗｗ

NPBは参加すると言ってるのに選手会が未来の為に参加しないって意味わからんよな

公式サイトにある選手会の主張は金目的以外の何物でもない

金が必要なのは選手会なのか？

>>783
そんな大会のスポンサーに誰がなるのｗ？

>>783
基本的にアマチュアはないらしい。
日本側の交渉窓口はＮＰＢだけ。
それに日本球界はプロとアマチュアの壁が高く、合同で物事に当たることが非常に難しい。
それゆえ国内完結型になりやすいのだが。

プロが金を稼ぐのはペナントレースだけでいいだろ
国際大会は国の名誉のために戦って欲しいな

例え分配金の分前ゼロだとしても
WBC出る方が選手たちにとっても旨味は大きいだろうに
まぁ、結局は出るとは思うけど。いくならんでもな

>>799
まぁ出ないと言ってるのはあくまで選手会であって、
肝心のNPBは代表ビジネスに組織存続の最後の望みをかけてる状況だしね。

■おはよう

みんなＷＢＣの話ばかり…
そんな話しどーでもいいわ

日米野球がなくなったから
それの拡大バージョンやってるだけだろ

メジャーリーグの世界(笑)での宣伝大会

選手会脱退して出場する侍の出現を待とう、あとはアマと独立リーグのメンツで
戦えばいい。
で12球団の経営者側が結束して、選手会を脱退した選手を徹底的に厚遇すればいい。
サヨクがかった労組は潰さなければならない、そんな時代じゃないんだからさ。

今更出られてもいいよもう
つうかアマ、社会人、独立リーグ、ＭＬＢの混成でいいよもう

>>790
やっぱり事務局の弁護士が怪しい。ホント、正しい情報が伝わってるのかね？選手たちに。

在日なんか(帰化はしてるが)会長にしてるからこんな結論出すんだ
プロだから金に拘るのは当たり前だが大事なのはそれだけじゃないだろ
それとも母国韓国を優勝させるためなのか

本当に関係ある球団やスポンサーは文句は余り言っていない
選手会だけだろ文句言っているの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000018-dal-base
＞選手会が主張するスポンサー料帰属について、コミッショナーは「これまで交渉を重ねて、
＞ＷＢＣ期間以外は日本の好きなようにできるという確約も受けた。前進がないという認識はない」と反論した。
以前MLBとの交渉で決まった話は合ってたようだね。

＞ただ、この選手会の決定によって、ＷＢＣ参加が前提の「侍ジャパン」としての
＞新たなスポンサー交渉を進めてきたが、すべてが中断となる。
NPBはこれが大打撃。というか選手会にとっても大打撃だろ。

8月1日に緊急会合をして、説明不足な点は補うとさ。
他の記事を読んでいてもそうだが、昨日の12球団会議はNPB選手会参加表明して、
さあこれからどうしましょうか？という話し合いのつもりだったのね。それがまあ・・・

こんな大会参加しないのが正解
野球の国際化なんて無理
まともにやってる国があまりにも少ないし、普及するはずがない
国内完結で構わないよ

野球とアメフトは国際化できないだろ
国内完結が妥当なところだ

ニワカなのでここを読んで知ったんだが、WBCってWCみたいに
そのスポーツに関わる選手みんなの夢/目標の大会って感じじゃないんだな
まぁ、始まったばかりでまだ権威付けが成されてないって事なんだろうか

>>810
それと主催がMLBってのと参加」が招待制
キリンカップみたいなもの
WBCが実質４か国、キリンカップが３ヶ国で世界一を決める大会って差はあるけど

そもそもメジャーリーガーが全くやる気ないからな
あくまでもエキシビションゲームにすぎない
だから必死こいてる日韓キューバがバカを見る
出なくていいよ

NPB選手会主催で7月にペナントレースをボイコットしてまで
理想の世界大会なるものを開催すればいい

金？、どっかから沸いて出てくるんだろ
対戦相手？、アメリカｗ以外の世界中から参加希望が殺到してくるんだろ

>>812
日米野球みたいに親善感覚でもっと気楽にやればいいのにな

>だから必死こいてる日韓キューバがバカを見る

どんなバカを見たんだろ。

一方で、スモール代表は、選手会側からの質問にはすべて答えているが、新井会長ら選手にまで届いていないと主張。
「ＷＢＣＩとしては、大事な情報が伝えられていないがために、本当の状況を全く把握できていない新井会長を残念に思います」と
選手会事務局の対応に疑問を呈した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120721-00000002-spnannex-base

やっぱり事務局側が怪しすぎる
松原とか都合の悪い情報隠してるんじゃないか

このスレがこんなに勢いあるの初めて見た

今後は、国際野球連盟（ＩＢＡＦ）と連携するなどして、参加国が
平等に利益を得られる新たな国際舞台について考えていくという。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120721-986857.html

メジャー選手が出場しないのに、こんなの作って利益出るんか。
続けられるんか。なに考えてるんだろう？

まさか本当に日本不参加って思ってる馬鹿いないよね？

これから参加する方向に変わるだけだよ。

WBCはそのIBAFが世界一決定戦と公認したんですがその辺大丈夫なんですかね・・・

つか単純に平等に利益を得る大会てだけなら昨年まであったじゃん・・・
もう意味わからん

野球はアメフト路線を行くべきだ

>>818
リーグ別対抗ならまだしも、MLB参加で国別対抗では「平等」の定義が難しいだろうな。

いったんでも「不参加」の表明をしたことはマズかったな
WBCに価値がないと言ったようなもんだから

松坂「不参加のことは聞いたが、なぜ不参加なのかという
詳しい内容をまだ把握していないので、話をすることはできない」

青木「しっかり状況がつかめていないので、コメントは差し控えたい」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120721-986987.html

>>701
ユンは今オフメジャー

その打順だと秋以外は守備位置がかぶりまくり。　これだとDHスン
ファーストデホ　サードデホとかしないと無理

サードデホを狙いまくるする

っていかそんなことより
ドイツ予選までもうあと60日を切ったぞ！！そっちのほうが
重要じゃないか

>>818>>820
そう、国際野球連盟はMLBとタッグを組んでる（というかMLBから金貰って運営してる）。
それなのに、WBCをボイコットした場合、国際野球連盟は絶対にNPB選手会には協力しない。
それ以前に常設代表はWBC参加ありきのスポンサー契約だから、これも問題だな。

>>826
そうだ！それが楽しみだ。Jスポ放送してくれないかな。せめて本選進出決定戦だけでも！
IBAFワールドカップやインターコンチネンタルカップを放送してくれたJスポしか頼りはいない！

日本にいる外国人選手対日本代表で試合して勝てるだろうか。
３Ａ・２Ａクラスの外国人が中心打者として君臨している現実。

システムRニキ妄想やめて戻ってこいよ

ドイツラウンドてMLBも力入れる予定なんだっけ
ネット放送されるかな

中南米のチームはMLB組が中心で、スポンサーを国別にしてしまうと
報酬やら保険やらが捻出出来なくなり、せっかく強豪チームが作れる
のに参加できなくなる。だから、MLBが金の管理をする。
というのがMLB側の主張だね。

日本も韓国とばっかり試合やるんじゃなくて中南米のMLBチームと
出来てたら、WBCの楽しみ方が拡がったのに。

>>831
移動コストがさらにかかるで

ナベツネまで参加しないならしないでいいって言ってるから
こりゃアメリカ側が要求飲まない限り、マジで参加しないなｗ

俺としてはどっちでもいいけどさ

これでやっと日本代表の話しかしない奴がこのスレから消えてくれると思うと嬉しい

まだしばらくはその話が続きそうだがな

>>820
MLBの傀儡になってるIBAFが何を言っても説得力がない。
だいたい、野球の普及を建前にしているんなら、五輪へ積極的な協力をすることが大事
だったんだろうにな。独自大会を世界一決定戦にさせてW杯廃止なんて魂胆見え見え。

MLB機構自体は五輪に出たくて仕方なかったが
球団の合意がとれなかったんだよなあ

>>836
廃止させたんじゃなく、赤字で廃止せざるを得なかったんだろｗ

まあ、ＷＢＣで十分普及させてから五輪復帰でも遅くはないでしょ
今の時点で予選ができるレベルになったんだから
どんどん参加国が増えていくといいね

>>838
その代わりにWBC据えてる時点でMLB側の野球の普及なんて名目は建前だけだって
わかりそうなもんだがな。

>>840
MLBは野球を普及させようとしてるでしょ。実際金も出してるし
普及すれば普及するほどMLBが儲かる仕組みを作りつつ、普及を熱心に
している。

>>840
ＷＢＣなら赤字でも金を出せるよって事だろ
何で他の組織の赤字を無尽蔵に引き受けるんだよ、どんなボランティアだｗ

ただの青田刈りじゃん
最終的にMLBが人材を吸収する普及の仕方じゃ植民地政策と何が違うのか

>>843
それの何が問題？
途上国への普及は青年海外協力隊員にまかせっきりで、なーーーーーーーーんにもやってないNPBに比べたら何億倍もマシだよ
世界中の子供達がMLBを目指すようになれば、結果的に野球の国際普及に繋がるんだから

ってか世界一を決める大会なんて
アメリカは本気出してやりたくないんだよ

一生、アメリカのベストメンバーなんて見れないから
心配するな

>>843
植民地政策じゃないよ。ただの企業活動だろ
普及して儲ける。すべての企業が行うことだよ

選手会は、スポンサーに旨味がないからスポンサードしなくてもいいって言うべきだよね
それでも普及の為に出場するって言えればいいのに
これじゃ単なる金の亡者じゃん
そうじゃないとこ見せてほしいわ

>>847
たしかにそうだな。素晴らしい案だ!

まぁこれで五輪復帰は夢のまた夢って事だな

W杯にも五輪にもWBCにもろくに協力しなかった選手会がどんな「本当の意味での世界大会」を提案してくれるのか、楽しみだね！

ＷＢＣなんて金以外に何があるんだよ
ただＭＬＢが招待してる試合だぞ

優勝したって、それほど敬意や尊敬
をアメリカから得られないし
これ以上、参加することになんの意味があるか
わからん大会だろ

選手会側は分配比率を問題視してるが、３連覇できる自信もないし選手が故障して公式戦へ影響が出ることを懸念してるんだろう。

過去二回やったけど盛り上がってたのは一部のジャップとチョンだけ
大会自体つまらないしもう廃止でいいよ
選手もキャンプ中に実戦とかいい迷惑だわ

>>851
原さんがWBC優勝して、世界最優秀監督になったろ
MLBもWBCに権威を持たせたいと考えてるんだけど
だいたいまだ2回しかやってない大会に権威なんかあるわけない

>>851
考えが浅過ぎるな
野球に限らず、2回しか開催してない大会がいきなり権威を持つわけがない
オリンピックもサッカーW杯も回数を重ねるごとにハクが付き権威も伴ってきた

逆に訊くけど、カネの回収が目的でないスポーツの世界大会ってあるのか？
そんなボランティアで大々的に世界大会やるような団体があるなら、是非教えてくれ

>>855
ほとんどのスポーツの世界大会は赤字だよ。
ラグビーW杯が大赤字になりそうだって知らないわけじゃないでしょ。
オリンピックですら収支を黒に持っていくのは大変だから、いろいろやってる。
その中に野球の廃止というような種目の見直しも入ってるんだけどさ。

なんかあるとすぐサッカーのW杯を持ち出すが
あっちは世界的に普及してた上、船旅で数ヶ月掛かる時代の話だからな

普及も進まないのに回を重ねれば権威が出るとか
それこそ考えが浅いわ

そんなサッカーW杯を比較対象に持ち出す選手会はどうしようもなく浅い

>>856
いや、ラグビーでも、オリンピックでも
儲けてる人は確実にいるでしょ。全員が利益だすか、一部の人間だけが
利益だすかの違いがあるだけで

>>856
俺がID:dNxDAWKeに聞いてるのは
「赤字の世界大会」じゃなくて「カネの回収が目的じゃない世界大会」な

>>857
じゃあ考えが浅くないお前はWBCよりも普及に効果のある大会の腹案があるんだな
メジャーリーガーがベストメンバーでないにせよ出てくれるWBCに勝る案があるなら是非教えてもらいたいね

>>859
それはそうとしか言いようがない。
結局その大会自体が赤であっても、その経済効果などが大きく見込めるならやる意味はある
というだけのこと。

>>855
いや、そうじゃなくて
ＭＬＢによるＭＬＢのための大会ってのは
永久に変わらないだろ

オリンピックやサッカーのＷ杯とは
運営が根本的に違う

これでは何百回やったって権威も何もないだろ

>>860
おいおい、カネの回収が目的なら、最初から赤字になるような大会なんかやらないだろ。

例えばオリンピックで赤字が出る場合、たいてい開催している都市が
穴埋めをする。損をしてるのは市民で、オリンピック関係者は儲かってる。

WBCでもなんでも、損をする側でなくて、儲かる側になれるように
頑張るのはMLBもNPBも、当たり前の話だよ

国際大会て基本開催国負担よな
ラグビーはそれが凄まじいけど

>>862
そりゃそうだろう、WBCで一番資金を捻出してるのはMLBなんだから
でも五輪から野球が削除されて、W杯も無くなった今、残念なことにWBCが名目上も事実上も最高位の世界一決定戦なんだよ

日本がIBAFワールドカップに権威付けしようと積極的にプロを送り込んだり、MLBに働きかけしてたならお前の主張は分からなくもない
でもNPBは海外普及への貢献度は現状ほぼゼロだ
この期に及んでグダグダ言ったって、誰も耳貸さないぜ

>>863
結果的に赤字になっただけの大会の話など誰も聞いていない

NPBは一部オーナの御用聞機関だからな
選手会はマスコミ煽って野球の統一協会提言でもすればいいのに

選手会で野球の統一協会提言でもすれば？

ナベツネが生きてる間は余計なことは一切できない

三連覇はたぶん無理だろうし、一番有利になっている今言わなかったら
永久に搾取され続けるだろうしね
かつて不平等条約を結ばされ、今も韓国と不平等貿易を結んだ国なだけはある

一番右イチロー
二番左青木
３番以降オールアマというこんな感じなのかな
福留は日本に復帰するだろうからなさそうだしね

>>870
川崎も西岡もいるぞ

日本のアマが出場することは絶対といっていいほどないって何度言わせるんだよ！

現代の安保闘争

>>872
プロが出なけりゃアマを出すだろ

代表メンバーとかの話は日本代表スレでやってくんねえかな

>>874
日本の場合はプロとアマがまったくの別組織だろう。
あとMLBの主催者側が日本のアマを出すことは望んでいないと思われる。
プロのための最高の大会だからこそスポンサーも付くんであって、名のないアマチュアに誰が金を出すんだ。

NPBの選手が出なければ参加させないとか言ってなかったか

ここで高野連が「春の甲子園の代わりに

ここで高野連が「春の甲子園の代わりにWBCに高校生代表を出す」と発言
MLBコミッショナーと高野連会長がガッチリ握手
高野連はNPBに入るはずだった収入を丸取り

とかなったら面白いのになｗ

>>876
ほとんどの国はアマチュアだろ、日本はまだプロが出る可能性があるからアマの扉を閉じてるだけさ
ＮＰＢにしても賠償金払うよりはアマに出てもらう方がいいし、
ＷＢＣにしても日本が参加しないでどっか別の国を連れてくるよりは日本に参加してもらった方がいい

U18のWBCは来年からやるじゃん

U18WBCが甲子園並みに盛り上がる可能性を信じたい。例えそれが横浜優勝レベルの可能性だとしても…。

結局選手会がWBCIに一泡吹かせようとしても無駄やで
NPBから違約金と損害賠償ふんだくって大会資金に充てるやろうから
その後はNPBが更に疲弊してWBCIが二度と契約を破らないように強気で
攻めてくるだけになる

アマ　話があれば
「メジャーとアマ選手で代表編成の可能性もないこともない」 らしいな・・

まぁ実際は　　茶番よ
　　　　　　　最後は８月の総会でＮＰＢがでるだろうけど・・・


本当にアマ選抜で出たほうがおもしろそうだが・・・・

独立リーグから出せばいいじゃんｗ

>>883
契約内容知らないくせによくいうわ。

>>884
イチローや松坂とアマなんてなかなか面白そう
アマのが活躍したりして

>>858
でも日刊スポーツ(笑)のアンケートでは見事に乗せられて大半が辞退に賛成してたな
MLB主催とFIFA主催の違いもわからない馬鹿ってそのトンチンカンさでは
「JリーグよりもFIFAが遥かに儲かってるのは許せん！」って言ってるようなもんなんだがなあ

アメリカ
「WBC主催すんぞー。スポンサー探すのめんどうくせーから
日本についたスポンサー料カツアゲするわ
それでMLB選手の保険料まかなうし、中南米の選手の宿泊費も払う
あと、ジャップどもの保険はお前等で別に払っておけよ」

これで納得する日本人っているの？

>>889
スタートから違う
ＷＢＣＩがゼロから立ち上げて、スポンサーを探して、大会を軌道に乗せたんだよ
もともと日本代表のスポンサーをしてた企業を奪ったわけじゃない
それを日本の選手会がスポンサーが日本の企業だからよこせって騒いでる

ついでに保険はＮＰＢもＭＬＢも分配されたお金から払ってる

>>889
情弱としか言いようがない
日本代表がWBC抜きでスポンサー集めるのは自由だしそもそもスポンサーなんて奪いようがない

>>890
じゃあNPBが参加辞退しても自力でスポンサー集めりゃいいだろ
それで集まるんだろ？

俺は日本企業のスポンサー集めも日本出場するから〜とか
宣伝文句にしたからこそ集まったた思うけど

少なくともメジャーリーガー所属国からのスポンサー集めに失敗してる時点で
主催者失格だな

>>892
ＮＰＢは参加を表明してるがな、選手がなぜか騒いでるだけで

別に金が集まらなければマイナーとアマの集まりとして規模を縮小するだけさ
野球最後の世界大会として細く続くだけのこと

>>891
日本代表のスポンサーをしている企業が出した金を
日本代表がWBCに出たときに限ってWBC主催者に入るのが問題

FIFAで言ったら全部3大リーグに行くのと同じ

別に日本代表がWBCに出られなくなってスポンサー付かなくなっても
WBC主催者に金が入らなきゃいいんじゃない？

これから常設日本代表（）なにすんだろうなｗ
当面のイベントであるキューバとやって解散？

>>893
選手はMLB所属選手の辞退と同じ扱いで全員不参加ってだけでしょ

前回も怪我とか関係なく米国はサバシア、ハラデイ、リーらが辞退してたし
怪我とか関係なく辞退可だろうし

>>896
個人でこそこそやる分には問題ないだろうがな、集団でやる表明をしてるとＮＰＢはぼろぼろにやられるわ
前回の中日みたいになｗ

>>897
メディアがWBCIの仕組みとサッカーの事例を掲げるだけで
日本の世論なんて簡単に逆転だろうよ

余計な説明はしないだろ、いつかまた参加する可能性もあるんだし
極端な話ダルみたいにぶっちゃければＷＢＣに参加しろなんて言う人は少なくなるわな

とりあえず、つまんねーわ
今のNPB野球見せられて、でもWBCは楽しみだなと思ってたのに

>>894
WBCは集めた金で世界の野球に投資してるんだから、むしろ野球ファンとしては嬉しいと思うけどねぇ
NPB選手会に入っても、ただ消費に使われるだけだし
個人的には、NPB選手会は金に汚すぎて幻滅するよ

NPBの日本時選手なんて外人制枠で生活保護並みに守られてるのに
この上国際試合も鎖国してどんなガラパゴス化したいんだろうな

ASではふざけながら試合してるしファンも離れるよそりゃ

次の大会は盛り上がりそうにないから、選手会が盛り上げる為にプロレスのようなアングルで、わざと代表を拒否してるポーズをみせてるのかもしれない

昔フィギュアスケートで、アメリカ代表のハーディングが元旦那を使って、同じくアメリカ代表でライバルのケリガンを襲撃させる事件があった。
これがキッカケで五輪のフィギュアの視聴率は４０％以上いった。

もう少ししたら五輪に話題を奪わるから、話題づくりの為に新井襲撃事件やナベツネ襲撃事件とかもあるかもな

メディアが直接説明しなくても
選手がツイッターで主催者側の問題をコメントして引用されるだけで十分だろうし
毎日の論調見るとそんな余計なことをするメディアはいくらでも出てくるだろうよ

主催者側の問題ね
スポンサーが金の流れに文句付けるならともかく、もしくは10歩譲ってＮＰＢが問題提起するならともかく、
選手会が何いったってまともな人は何とも思わんわな

つーか、毎度毎度監督問題とかもっと早くからとか会議しといて
その都度ギリギリになるのは頭おかしいのか？
こいつら夜暇ばっかなのに

>>890
で、日本が出場しなかったらそのスポンサーはどうなる？
日本が出なくてもスポンサー料払ってくれると思ってる？
払ってくれるなら日本代表には全く関係ないお金だって言えるけど
実際は違うよね。日本代表が参加するからスポンサー料払うわけで。
そう考えるとそのスポンサー料は日本代表と無関係とは言えないよね。
まあ、実際に日本代表が参加しなかった時の日本関連のスポンサー料が
どうなるか見たら一目瞭然だけどさ。激減したならそれはＷＢＣＩが
ゼロの状態からスポンサー獲得したわけじゃないってことになるね。
日本代表ありきのスポンサーってことだから。

>>907
関係あろうがなかろうがスポンサーは納得して金を払ってんだよ
文句があるならスポンサーにＷＢＣに金を払わずこっちに回せって言えばいいさｗ

なんでスポンサーや日本の金を選手会が自分たちのもののように言うかわからん

ＮＰＢなんかはそこらへんはすでに切り替えて、ＷＢＣ関係ない日本代表のスポンサーを得るために努力をしてる

分配比率でもめといて、一次ラウンド敗退とかしたらどうするんだろう。

正直、多少分配比率をいじっても選手個人に落ちてくる金額は、
代表クラスの年俸からいったらそこまででもないような気がする。

選手会についてる弁護士だか何だかの収入は大きく変わりそうだけど。

>>909
まあ、まだまだ収益が少ない大会だからなぁ
だからこそ、個人的には金に拘る理由が分からん

>>909
根っこのところにあるのは結局ＷＢＣなんか出るメリットがないって話だからな
勝って当たり前、負けたら何言われるかわからん

MLBが不当な収益を上げているというより、
日本の選手会が主催者から恐喝してるだけなのが現状だろ。

>>908
馬鹿じゃないの

スポンサーが納得してる部分は
「日本のプロ選手が出る世界大会」に出してるわけであって
どこに金が行こうと関係ないのは当たり前じゃん

仮にサッカーでFIFAが金を集めて欧州3大リーグに金を流そうと
電通もトヨタもんなこと知ったことじゃないだろう

でも実際にそうしないのはスポンサーシップとしておかしいから

このスレではあの抗議声明文が出て以降ずっと「NPB選手会の主張には反対」だからね。
WBCや国際野球連盟について一切知らない人が、マスコミに煽られてわーわー言ってる。

本当はMLBとNPBで説明でもしないといけないんだがな。
一度TBSかどっかでMLBジャパン社長出てきて少し解説したことはあったが。

>>908
頭悪すぎてどう答えて良いのかわらかないけど。
日本代表が出なかったら納得してスポンサー料を払わないだろってことなのに。
たぶん理解できないんだろうから返事はいいわ。

>>913
ＷＢＣって大会に出してるんだよ、実情がどうであれ、そういう契約で支払って何の文句もないの

もし選手会が金をほしければＷＢＣ関係ない台湾戦やら今度やるキューバ戦でスポンサーになってもらえばいいだけ
もっともＭＬＢ組無しの日本代表なんかほとんど価値なんぞないがなｗ

>>914
お前も含めた無知は金なんか二の次で出ろと思ってるよ
だいたいこのスレはってなんだよ　ここはお前のスレなのか？ｗ

>>894
「FIFAでいったら」

↑
いい加減このバカな当てはめと「日本は正しいに決まってる」って思い込みやめたら？
3大リーグが主催した大会なら集めたスポンサーは3大リーグのもとに入るのが筋だよ

>>916
北京五輪の時の事例を見ればそれはない。
お前の願望に過ぎない。

>>915
はぁ？　それが何の関係があるんだよ
それならＷＢＣじゃなければ金を払わない、イチローが出なければ金を払わない、ＭＬＢ組が出なければ金を払わない
なんでもありじゃねーかｗ

ＮＰＢが参加しないとスポンサーが減るはずだから、その分はＮＰＢに還元しろｗｗｗ
どこのジャイアンだ

>>916
だから辞退して資金の仕組みを改めさせるんでしょ
別にNPB選手不参加で日本企業をスポンサーで集められるなら勝手にやれってスタンス

>>918
3大リーグが主催した世界大会がどこにあるのか教えてくれwww

>>918
それが正しいかどうかは主催者が決めることではない
筋とかいってるけど何も根拠がない

日本プロ野球なんて実質的には税金投入されまくりで実力以上の給料貰ってるのに
数年に一度の国際イベントさえ「金よこせ！」で辞退するとはなあ
しかもファンまで簡単に洗脳されて「アメリカは汚い！！」で支持してるんだから終わってるわw

ただただ悔しいわ。
最後に見れるWBCかなと思って楽しみにしてたのに

>>919
五輪の事例ってのが何のことかわからんが、五輪って大会だから払ったんだろ

ＷＢＣから外れたら比べるべきはアジアシリーズとかあの辺さ

>>907
日本代表の中心はメジャー選手です

競技人口少なくて偏ってる上、みかじめ料取られ続けるスポーツｗ

やめちまえよｗｗ

ファンがやれって言ったらタダでもやれよ
野球以外のことやれって言ってるわけじゃないんだからさ

>>913
何もおかしくないから

「日本代表」のスポンサー権は一切関与されてない
「WBC日本代表」のスポンサー権はWBC側が持ってるだけ
なぜならWBCの大会の価値は運営側や参加選手全てで築いたものだから。
それを「日本のおかげで成立してる！だからWBCの名前使う権利を渡せ！」と言い張ってただ乗りしようとしてる

じゃあ、ファンがやらないでいいっていえばやらないでいいんだ。

>>921
こんな馬鹿が「メジャーは汚い！！」とか言って選手会支持しちゃうんだな

>>928
ファンてか給料払ってる側が参加するって言ってるんだよなｗ

>>929
実際日本のおかげで大きな利益が生まれているのは事実
ライセンシング権を主張することのどこがタダ乗りだよ
それ言うならむしろＷＢＣＩのほうだろ

>>933
どこのおかげで生まれてるか？　ＷＢＣって場を用意したＷＢＣＩのおかげだろｗ

>>922
はあ？
自分で大会作ったらその大会の権利は主催者のものに決まってるだろ
頭悪すぎだろお前
むしろ大会を作った者が権利を参加者に奪われる根拠を教えてくれw

WBCの名前使わない日本代表の権利は何も奪われてないんだぞ？
むしろWBC日本代表の名前を奪おうとしてるのが日本側って構造理解してるか？

メジャーが主催してるんだからメジャーが取るのあたりまえと考えるのは
意見は間違いかな？？

スポンサー料を独占したら対戦相手がいなくなる、巨人がFAで選手とりまくり
対戦相手が弱くなるのを容認してるだろう？？？

>>933
アホかこいつ
メジャーが日本で興行やってなんで日本にライセンス権なんて与える必要あるんだよw
WBCのライセンス権はWBC主催者であるメジャー側が作ったもの
「商売になる」って理由でNPBがそれを奪えると思ってる頭の悪いオッサン脳ってすげーな

>>934
お前は分かっててわざと言ってるのか？
そんな当たり前のこと否定するほど馬鹿じゃないよ
経営者と労働者の関係と同じようにどちらか一方１００％のおかげじゃないんだよ
だからこそ交渉して理不尽な条件ならストも辞さない態度が必要となってくる
ＷＢＣ参加は義務じゃないんだから

日本が主催して大会したらWBCのメジャーよりも利益独占するよ
主催してるのは俺たちだといい

銭儲けは銭儲けで交渉する。
日本の野球の名誉の為に銭を絡めるのは在日朝鮮人の発想。

>>938
ストおこすなら参加表明したＮＰＢにストおこせやｗ
そしたら給料落とされるから逃げ腰なんだろうがな

>>929
>>931
その理屈なら「ＦＩＦＡワールドカップ日本代表」も
同様にＪＦＡじゃなくてＦＩＦＡに金が行くことになるな
そっから各国協会に分配されると

大会作った側がその大会の名前使って儲ける権利をただ乗りとかすげーなw
どう考えてもただ乗りしたいのは日本側
しかも日本代表の中心はメジャー選手
3A以下の二流日本選手なんて大してスポンサーされる価値も無いのに
どうしたらメジャーとプロ野球混成軍の日本代表スポンサー権を、NPBが独占すべきって結論になるのか不思議

>>942
だから第三者団体FIFA主催の大会と、一リーグMLB主催の大会じゃ全く性質が違うって理解しような無能

>>942
ＦＩＦＡがつけば当然ＦＩＦＡやで

ファンの大半は不参加を支持してるから諦めろ。
アメリカのケツを舐めてまで参加させて欲しいという変態はお前らだけだからw

選手会は怪我のリスクやシーズンでの調子がおかしくなるリスクを背負いながら真面目に準備したのに、
例え優勝しても「相手は本気ではなかった」と馬鹿にされるのが嫌になったんだろう
「せめて金をたんまり貰わなければやってらんね」と

>>935
＞自分で大会作ったらその大会の権利は主催者のものに決まってるだろ
根拠を聞いてるのに決まってるだろて
自分が馬鹿すぎることに気付いてないのな

>>937
＞WBCのライセンス権はWBC主催者であるメジャー側が作ったもの
権利に対して作ったものって発想する時点でお前の稚拙さが垣間見えるな
この権利は主催者があって参加者があって初めて発生するもの
お前の理屈はブラック企業の社長以上の屑さだよｗ

代表常設と長期スポンサー契約の件を理解してないやつが多すぎて話にならない。

>>942
ＭＬＢ主催じゃなくてＷＢＣＩだろう、主催は
まあ実質がどうかは知らんが、そこでのスポンサーシップに不満なら出ないのは自由だし
日本が出なくなった後のスポンサーの去就もスポンサーの勝手だろ

>>945
全部、各国代表に入りますが
そっからＦＩＦＡへの所定の権利料は払うけど
少なくとも主催者に最初入って各国ごとに分配率が違うということは無い

金に汚いメジャーリーグに金のことで文句を言ったら金に汚いと言われたでござるの巻。

>>950上段は>>944へのレス

>>944
なら当然辞退しても問題ないよな？

>>947
ＷＢＣ辞退のＭＬＢ選手と同じ発想だし
むしろそれが自然

WBCの収益の配分が日本は13％と言われてるけど、WBCIからNPB通さないで日本の選手に直に配分されてるの？

選手会がスポンサー権をWBCIに対してよこせって言ってるけど、交渉の当事者適格はWBCIとNPBなのであって、
選手会はNPBと交渉して意見取りまとめたうえでWBCIとNPBが交渉するものじゃないの？
つまり、もっと金が欲しいんならNPBに選手の待遇改善しろと言うしかないのでは？

選手会の問題でなく球団の問題なのに
その球団がでろと言っているのに関係ない選手会が出ないだもんな
しょせん新井を初め以下に銭ゲバが多いかわかるわ
チョンなんか会長にするべきでないわ

>>955
だからＮＰＢが交渉しないので辞退します
辞退理由はスポンサーシップ云々ってことでしょ

>>955
まずＮＰＢが選手会の意見を無視してるのが問題
当事者意識がない

>>957
ようやく構図がはっきりわかったわｗ

>>956
お前が選手会側が要求してる金だしてやればどうだ？

>>950
そりゃ日本代表のスポンサー、
ＦＩＦＡワールドカップってのを使いたければまずＦＩＦＡに金を払う

つーか世界で一番成功してるイベントと、オリンピックからも削除されＷ杯も消滅した競技のイベントを比べんなよｗ

>>957
ＮＰＢが〜なんて一言も書いてないだろｗ
まぁ飼い主を怒らせたくないんだろうがな

>>961
やっぱり選手会叩いてＷＢＣＩマンセーしてるのはこういうアンチだったのね
通りでレベルの低い主張しかできないわけだ
日本がＭＬＢの犬になったほうが野球アンチにとって好都合だもんな

サッカー代表人気がなかったら球界全体で辞退だろ？ｗ
どう転んでももう野球はダサい

ID:614kaQbb

>>947
そこで日本国内から３連覇よりも出てくれるのを望む声が多数
あがるのを待って出場表明

そして負けても批判の声を消す

FIFAとかと比較してる人がいるけどさ。

結局は今の形でしかMLB選手が参加する国際大会を黒字にできないんだからしょうがない。
WBCのやり方がおかしいと言っても、あとはもうWBCやめるしかない。収入が増えない限りは。
だから各国の代表スポンサーとライセンスを一括管理してるのに。

で、国際野球連盟や多くの参加国はWBCが必要な大会なわけで。
日本は恵まれた環境にあるのだから、少しは協力したら？となるわけ。
それにNPBも代表常設でスポンサーほぼ確保してるんだから。
一気に押し通そうとしているNPB選手会に無理があるわけ。一歩二歩ずつ前進しないと。

>>967
これ読んだ？
http://jpbpa.net/wbc/

とりあえず、みなさんストップ。

次スレ立てるから。

あと、立てたスレはテンプレ貼り終えるまでレスは我慢しといてね。

>>963
現実だろ、世界で一番成功してるイベントのいいとこ取りとかあほかｗ

オリンピックから削除、Ｗ杯も消滅、そういう状況下でＭＬＢが大会を立ち上げたんだよ
Ｗ杯みたいに赤字で消滅しないように、オリンピックみたいにマイナーや大学生だらけにならないように手を売った結果が金の一元管理+分配さ

>>969
あのでたらめテンプレ考えたのお前か

>>970
論点ズレてるよおまえ

ＷＢＣＩが主催者だあ〜と言うなら
ＮＰＢ選手抜きに大会でスポンサー集めりゃいいだけだろ

メジャーリーガーのトップが辞退して米国でスポンサー取れませんでしたってのが許されるなら
ＮＰＢのトップが辞退して日本のスポンサーが取れませんでしたってのも同じ子とじゃん

>>973
トップじゃなくて全体で辞退しようとしてるんだろ、ＮＰＢは参加を表明したのになｗ

あ、ごめん、スレ立てらんかったわ。誰かよろしく。


もしあれだったらスレ立て依頼スレに頼むか。

>>972
論点？　結局は金の流れだろ
今後大会が何度続くかは知らんが、主催したのもリスクを背負ったのもＷＢＣＩさ
選手会は成功した大会の利益を見て日本企業のスポンサーの金をよこせとかわけのわからないことを言い出しただけ

何度も言うが、スポンサーもＮＰＢも現状でＯＫを出してるんだよ、なぜか選手会だけが文句をつけてる
選手会はもし交渉するならＮＰＢから金でも貰えってんだよｗ

>>966
たしかに選手会が拒否の姿勢を引っ張れば引っ張るほどWBCの宣伝になる。
最終的に出場を決めれば拍手喝采。

ダルは出場辞退だろうし、イチローが出場しても今のイチローには魅力がない。
青木や黒田が出場したとこで話題になるわけがない。

WBCを前回同様注目させるには出場拒否の話題で極力引っ張ること

>>975
こういう奴が重複スレ立ててるんだろうな

>>971
あれは俺じゃないけど。でもデタラメってほどでもないだろう。

>>976
なんで野球嫌いな奴がファンのフリしてんの？
もうバレたんだからキャラ変えろよ

>>977
二回目の撤回だぞ、06も同じ事やってんだからｗ

>>978
大丈夫よ。2010年からはWBCスレ重複してないから。
それ以前は、WBCスレ、WBC日本以外スレでごっちゃになった時期があったがね。

>>967
＞結局は今の形でしかMLB選手が参加する国際大会を黒字にできないんだからしょうがない。
もうこの嘘バレてんじゃん。どんだけMLBの言いなりなんだよ。

>>977
どこまでおめでたい脳みそしてんだ

>>977
しかも時期がロンドン五輪前話題を野球に持っていくための茶番
かもしれん

そしてロンドン五輪終了後に参加表明

ＭＬＢの日本選手と社会人と大学生でいけよ。
あと花巻の大谷もね。（そのときはＮＰＢの所属になってるか・・）

>>980
はぁ？　ＷＢＣの現状を伝えたら野球嫌いかｗ
つーかたとえ野球が嫌いだとしてもなんか関係あるのかよ
論点をずらすことしかできないんだから哀れなもんだな