1 :
名無しさん@実況は実況板で :
2010/12/07(火) 02:11:56 ID:YKSniDVA Let's enjoy Major League Baseball! MLBに関する話題は何でも書き込んでください。
〓MLB.com〓
http://mlb.mlb.com/index.jsp ★★★Stupids everywhere!!★★★
荒らし・煽り・コピペAAはスルーで頼むよ。
(反応すると荒らしが喜びます。荒らしの前のレス番へ投稿して会話を続け、徹底的に無視するのが効果
的。
意図的なスレ違い自演レスには一切相手せず徹底放置と削除依頼で対応して下さい。)
※2ちゃんねるブラウザで透明あぼーん推奨。
また、『日本人選手はどれだけ活躍するか』『ナ・リーグとア・リーグの比較』『NPB関係の話題』
『ステロイド・ヒト成長ホルモンなど薬物関係ネタ』『サッカーやアメフトなど他競技の話題』はスレ
が
荒れる元であり、レス消費も早くなるので避けましょう (専用スレがあります) 。
前スレ
★★★MLB統一スレッド168★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1290432785/
2 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:12:21 ID:YKSniDVA
3 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:12:38 ID:YKSniDVA
4 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:12:42 ID:YKSniDVA
5 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:12:54 ID:YKSniDVA
6 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:13:02 ID:YKSniDVA
7 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:13:16 ID:YKSniDVA
8 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:13:26 ID:YKSniDVA
>>1 乙
前スレ
>>998 AZ的に2年13M(3年23.5M)の負担すら苦しい…とか?
アップトン弟が出せなかったからその代わりなのかも
少なくとも他のチームが欲しがるような交換要員とは思えない
1おつ フィルダーのトレードは無いのかな? ファーストが空いてるのってタンパと話題のWASくらい?
フッ… l!
|l| i|li , __ _ ニ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄ / ・ω・≡
!i ;li  ̄ ̄ ̄ キ 三
i!| |i  ̄ ̄  ̄ =`'ー-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ヒュンッ
/・ω・ /
| / i/ こ、これは
>>1 乙の軌跡じゃないんだからねっ!
//ー--/´
: /
/ /;
ニ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ニ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
=`'ー-三‐ ―_____从ノ レ, 、
>>1 乙
このオフはあちこちの球団が強打者獲得に積極的だが
野球はピッチャーというのを今年のSFが証明したし
それにどんな優れた打者でもここぞという時に打てる保証はないから
13 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 02:43:49 ID:YKSniDVA
BALはレイノルズなんか獲って何がしたいんだ?
オリオールズのベルってリーから2打席連続ホームラン打ったことあったな
BALはオーナーのアンジェロスの意向なのか知らんが 定期的に強打者を獲得するクセがあるなw
確かにレイノルズは三振王だけどベルはK/BBが凄まじかったからなw
その様子を見てBALの期待値も大きく下がったんだろう
>>14 ということは残りの157打数で1本塁打なのか
>>13 サッカーしたいとでも言うと思ったか?
野球だろ、ベースボール
18 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 03:18:10 ID:CX+XEc9H
pppppp
AZがモーラと2年4Mで契約
20 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 06:20:37 ID:zCrcLRld
レイノルズ今年の打率ひど過ぎるな
O'sはこの程度のリリーフ2人トレードでレイノルズ獲れたんじゃ損はしてないようにみえる まあカルロス・ペーニャまで獲ると一割打者2人並べてギャグっぽくなるけど
レイノルズは打率は極端に低いけど そこそこ四球ゲットできるし、塁に出れば盗塁もいける
レイノルズは今年のBABIPがひどすぎる 例年通りなら.230くらい打率もなるんじゃないか
フィルダー ⇔ ローニー、ブロクストンの噂 ただLADがフィルダー雇うだけの金あるかどうか
>>24 的確な補強だと思うけど、ローニー大好きだから胸が痛い
それで出したらMIL大損過ぎるだろ・・・
話もしてないとか興味ゼロとか情報錯綜、フィルダーの噂は微妙か
レイノルズの交換相手のDヘルナンデスってフライ系PでHR打たれまくるやつだろ ARIでは地獄を見るんじゃ
12月直前からうごきまくりで楽しいな WMにはいったらつぶやきの量が一気に増えた
そのレイノルズを放出したDバックスがプッツと2年+1年オプションで契約
* 二軍投手コーチ打診も音信不通 阪神フロントから「藪恵壹殿、連絡求ム」 この前の東スポでこんな記事あったみたいだが、WMにいるらしいよ藪
スポーツセンター情報では過去3年で80HR,40SBを記録してるのは アトリー、ブラウン、ワース、レイノルズの4人のみ
米大リーグのブルワーズは6日、ブルージェイズとの交換トレードでショーン・マーカム投手(28)を獲得したと発表した。ブルージェイズには傘下マイナーのブレット・ローリー内野手(20)が移る。
35 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 12:40:24 ID:r2zwF8Gp
リッチアーディも馬鹿だな マーカム放出だなんてバカげている いくら上にNYYとBOSがいるとはいえ そろそろ結果出さないと・・・ いい加減にしないとそろそろクビだぞ 頑張れ!リッチアーディ!
>>35 リッチアーディはとっくにクビになって
今はNYMのGM特別補佐やっとるんだが
岩隈の野郎…。 ダルビッシュ、青木、川崎も結局来ねえし、何なんだ、こいつら。
38 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 13:40:06 ID:eKM267Al
ブ男は黙ってろよ
>>36 え・・・・?リッチアーディ今メッツ・・・・・・?
じゃ今TORのGM誰やねん
41 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 14:02:47 ID:Mi+urxbD
別に馬鹿ではないだろ。別にマカームはエースではないし、先発の駒なら余ってるくらいだし。それより地元&有望株ってことでとりたかったんだろ
コレイアPITと2年契約、また微妙なところにいったな
44 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 16:05:44 ID:I+Fp06D7
レイズの先発投手はトレードの噂まだ出てない?
>>41 でもマーカムの穴を埋めるために本気でグリンキーとろうという気があるんなら真性の馬鹿だわw
いいぞいいぞぉ もっとTORネタで盛り上がれぃ!
そういやリーのFA先ってNYYかTEXの2択のようだが、他の球団は手を挙げないのか? フライボールPのリーはヤンスタやアーリントンと相性悪いと思うんだが
ワースの成績、ホームとアウェイで差があり過ぎだろ。OPSが0.17違うってひどいわ。
スラッガーでも3・4番の経験の少ないワースは地雷という風に書いてあるな しかも予想を遥かに超える契約で今月発売のスラッガーの反応が見物
コロラドヒッター並みだな
>>43 マクドナルド
オーレンドフ
マホーム
コレイア
オルセン
これまた微妙なローテーシw
>>43 マクドナルド
オーレンドフ
マホーム
コレイア
オルセン
これまた微妙なローテw
OAKもPITも金使えと機構に怒られているのだろうが 今はまだできるだけ節約したいとも思ってそうだしアリバイ作りも模索してそうな感じ
54 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 20:39:59 ID:YKSniDVA
SDももっと金使えよ。 地元出身のチームの至宝を簡単に流出させてるようじゃ、人気出るはずがない。
ワースの契約はひど過ぎるが、G.マシューズとかに比べればまだましなのだろうか。 あれには本当にあきれた。
ウィギントンはCOL
57 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 21:26:02 ID:zF2DtJCl
マーカムは2日前に契約延長の打診をされた直後のトレードらしいから契約延長できますと思われたんだろな。
既にあきらかに劣化してたジトよりはましだと思うけどなあ 契約同じだけど
ワースはまだレギュラーになって三年だし、驚くというより呆れたよ
3割打ったことも100打点も無いんだっけ
強力なチームメイトとシチズンズパークあっての成績だしな
っていうかナッツが血迷ってるだけだろ
オフはとにかく大物を漁るチームと 手堅く的確に補強するチームとはっきり分かれて面白いな。
64 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 22:01:07 ID:X1GGrOnk
記者「メジャーはどうですか?」 松坂「うーん。日本のピッチャーでも通用するって証明出来たので・・・後はサイヤング欲しいですね」
65 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 22:03:48 ID:Wyg4Mmsy
>>49 そのとおり。強豪チームの3男坊、4男坊クラスだった選手にそれほど価値があるのかどうか。
成績も突出してないしね。
そんなこといったらジーターだって3番手とか4番手とかじゃないの
>>66 エロさん、またジーターとケンカしたいのかw
>>63 COLの補強が的確すぎてヤバいね
COLはよくリーが決まる前にデラロサ引き止められたよなぁ
初心者はどこから入ればいいかな? 有名どころは知ってるけどローテとかあやふやです。
>>68 デラロサに対してもっといいオファーはあったらしい。
ただデラロサ自身がCOLに残りたいから蹴ったんだとさ。
>69 入るって何をよ 話に?
>>60 100打点はまあどうでもいいよ
規定到達2年の31歳に7年は博打過ぎる
>>71 話っていうか覚えていくというか。
知識を増やすために参考になるサイトとかないでしょうか?
ゲームやれば覚える
MLB THE SHOWやで
昔、創設間もないアリゾナがジェイ・ベルと破格の契約をしたときも 物凄い言われよう(こいつにそんな額払ったらジーターとかにいくら払うんだw)だったけど 今見ると大した額じゃないんだよな。 それくらいここ10年でサラリーが高騰しているんだと思うんだが、 時が経つとワースの契約もそんな感じになるのかね。
>>73 mlb公式とかespnとかの記事をチェックする
baseballreferenceとかfangraphsとかのデータサイトの見方を覚える
これ以上年棒が高騰したら、雇えるチームも出てこなくなるんじゃない?
この時期ならMLBTRを見る あとは2ちゃんで話題になってる選手がいて知らない選手だったらとりあえず成績とウィキペディア見る
俺も MLB THE SHOW経由で MLBファンになったクチ。 まだまだ知識は先輩達には及ばないけどね w 好きなチーム、選手見つけるのが一番だと思う。
俺は球場の美しさからMLBファンになりました
>>72 逆に衰えが遅くなるんじゃないかという考え方もできなくはないが・・・
でもどっちにしろギャンブルだよなあ。
みなさんありがとうございます。 ちなみにMLBTRって英語のブログですよね?
金持ちチームも贅沢税考慮してそこを上限として年俸決めるだろうからあまりに高い契約はしにくいだろうね ヤンキースは贅沢税無視だけど・・ 贅沢税加味すりゃジーターやエロとか更に金払ってるかんだから怖い
みんな揃ってワースの契約に否定的だなw
まあ俺もその通りとは思うんだが、少しは肯定してやれよw
>>47 リーはどんだけ安くなっても6年130Mはかかる。
今オフに先発を求めていてそれだけ出せるチームは他にない。
言うまでもないけど大ボスのPujolsの契約最終年をいよいよ迎えるわけで 今年中にも交渉をするようだから、当分これが比較材料というか 他の選手の年俸高騰に歯止めをかけるんじゃないかな。さすがにPujols以上の 契約を要求するやつはいないだろう・・Bryce HarperがFAになるくらいまでは・・・
プホルスは他とは一線を画した高値になって何の歯止めにもならない気がする 過去のAロッドのように
89 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/07(火) 23:28:44 ID:eKM267Al
なんでだ?全員否定的って事でいいじゃねぇか、ここの評価なんて意味ないんだし
MLBの年俸って推定じゃなくて、確定額を自己申告してるの?
Bryce HarperがPujols並みの選手になればあるかもね。
>>86 選球眼なし、いい年もそこまでいい成績も残せないくせに成績が安定しないウェルズと長期契約したことよりはましだと思うがなw
それはともかく今後はより一層有力選手を若い時期から長期契約で囲むことになりそうだな
>>92 ウェルズ契約した時は2006オフだから3年連続GGの時だよ
確かに打力じゃ選球眼の分ワースに劣るだろうけど、守備でカバーしてる(はずだった
>>76 アリゾナのマスコットってジェイ・ベルの息子が考えたんだよな
よくあんなの考えたよなぁw
プホルスより劣る主砲で年平均20−25Mだからねぇ 契約年数はともかく1年平均で見れば史上最高を上回る可能性あるんじゃない?プホ 28Mが最高だっけ? エロはボーナスつくから実質はこれより上だけど
さっそくプホはA-ROD級の契約を求めるって記事がw
NATSはリーにも本気な様だ テシェイラの時は無残に散ったが、6年が限界と言うNYYを越えられるか見ものだな
>>96 どこの記事?
>>97 なんでWASそんなに金あるんだw
ペイロール60Mのチームだがワースとリーで40Mじゃねーかw
投手の長期契約は地雷だからなぁ・・ まぁヘルナンデスとかその辺の長期契約は悪くない気はするが
WASってテシェイラに1億ドル提示してたよな NYYでも今のところ認めていない6年提示したら無きにしもあらずだな
>>97 クリフ・リーの奥さんがニューヨークのファンに悪影響を持ったというし
NYY以上の契約条件を出せれば下位チームでも行くかもしれないな
リーは契約面ではビジネスライクらしいし
これか? pujols' people met with top #cardinals officials (via @dgoold). hes thought to be seeking a-rod money. #bestplayeringame
パバーノも狙ってるんだっけ?面白い
WASって実は金持ちだったの? リーとワースとジマーマンがいるうちにドラ1コンビが開花すりゃ面白いけど
パバーノってキャリア見ると見事にNYY時代だけがサボりだよなwww 他のチームでは不振でも登板自体はしてたし
パバーノは性格に問題があった。byトーリ
WAS、B・ウェッブの代理人と会談予定… しかしまあアグレッシブですけど、何か?w
ドジャースが再契約したパディーヤ、昨季先発投手として ERA4.07 WHIP1.804 「この二つの数値の内、真に投手の能力を評価するに値するのは?」 を改めて野球ファンに問う際の、踏み絵的な良いサンプルなんじゃないかな。
悪ぃ、WHIP1.084だ
リーもNatsいけばそれはそれで面白いな
レイズのバートレットのトレード話も進んできたね〜
どう進んでるのか書かなきゃただの脳内妄想だぜ
114 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 06:08:15 ID:TWBonpkA
今年はメッツさんの動きが少ないな
115 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 06:48:32 ID:XJ50fncX
プホルスが移籍するとしたらどこ? やっぱヤンキース?
やっぱ特別な絆で結ばれている男がいるチームじゃないかな
あそこはプホルスが3人くらいいないと優勝できんだろ
来年オリオールズが楽しみだから上原残留してくれないかなぁ… しかしアスレチックスは岩隈を獲得する気が全くないように見えたのは俺だけかな? マリナーズの入札を妨害したとしか見えないんだが…
>>111 球界トップのリーが、ストラスにピッチングの極意の伝授なり、試合前の調整や準備についてのアドバイスってのをすりゃ、それがいい影響を及ぼすかもな。
今年サイヤングのヘルちゃんもリーのこと絶賛してたし、なんかしら影響は受けただろうと思うし。
>>119 お前だけだ
マリナーズは入札すらしてない、そもそも入札するだけの資金も無いに等しい
アスレチックスの入札金も含めた総投資額はそれほどおかしいものではない
CJもリーのこと褒めまくってたな
>>121 ただ団とGMとの交渉が上手くいかなかっただけ見たいね…
しかしワースが38まで活躍するか疑問だなぁ…
マニーの去就はまだ決まってないよね?
団が無能なだけだろ WMが始まってもいない、最大の目玉のリーの契約も決まってない時期に 大金かかる割にエースクラスでもない未知数の日本人に特攻するなんて やってられんだろうに
>>121 お前は馬鹿か
岩隈よりはるかに格下の黒田レベルが10億で何で21勝した大エースがたった3億なんだカス
あんなクソチーム妨害目的で入札して来たに決まってんだろ舐めるのもいい加減にしろ!
>>124 岩隈がエースクラスじゃない?
じゃあ日本ではるかに格下の黒田やルイスごときがメジャーでエースクラスなのはなんでだよ?
そいつらがあれだけの評価なのに岩隈ほどの大エースがあんな扱いじゃ誰だってキレるわ
岩隈は一年の確変の可能性が高い。 今、日本人先発投手に高値がつくのはダルくらい。
130 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 10:25:57 ID:LypYkfjh
もし、プーホルスが彼にとっては格安の6年150M(伝説の主将(笑)の要求額)あたりで 契約すれば、年俸の上昇は少し抑えられるかもしれない。 ただ、アホ選手会がサバシアの時みたいに「市場価値以下で契約するな!」とかプホに言ってき そうな気もするし。恐喝屋ボラスが「○○は31歳のプーホルスよりも若いんだから、彼以上の 価値がある!」とかぬかしそうな気もするが。
>>130 プホルスはここ10年格安で働いてきたんだし
今回の契約で妥協することはまぁないんじゃないの
132 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 10:50:06 ID:LypYkfjh
しかし、実力不相応の高額をもらう選手をファンはどう思っているんだろう?自分なら正直 そんな選手を応援する気にはなれないがな。ジェイアンファンならジト、ヤンキースファン ならバーネットを心のそこからは応援できん。貧乏人の僻みと言われるかもしれん。でも、 働いていないのに大金をもらってる選手を素直に応援できないだろう。それが、野球ファン 離れとかにつながるんじゃないかと危惧してるんだが。 現在、アメリカ在住で、今度ボストンに行くので、その時にドリューやルーゴをどう思う (思っていた)か聞きたいものだ。
133 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 10:50:54 ID:U7M/TE5c
NPBで、ルイスが岩隈より下だったはずがないんだが
来年ストラスバーグが見れないのは痛いなぁ… しかしアに大砲が沢山流出したねぇ! レイノルズ、ゴンザレス、ダンかぁ来年誰がキング取るか今から楽しみだ
ナは4Aだからナで実績残したら高額契約でメジャーのアに行くからな 日本時代の実績とは対照的に黒田がそこそこやって 松坂が全く通用しないのはアとナのレベルの違い
この勢いでこの先フィルダーやプホルスもアに移籍して欲しい しかしメッツ行く高額FA選手は散々な選手が多いよね… BOS時代のベイは何処行っちまったんだよ…
プホはずっとSTLにいてほしいけどなぁ
>>138 パバーノ現象と同じw
NY行く移籍組の田舎者は誰もが堕落の道をたどる
都会の酒、都会の女の味は田舎とは比べものになりませんw
>>140 パバーノ現象ねぇ(笑)
AJや再トライしたバスケスも散々な結果だったよね…
バスケスはまた来年復活しそうな予感!!
>>139 自分もプホルスはカージナルスにいて欲しいけど、BSしか実質見る機会がない自分はアに移籍してもらって、テレビで見る機会を増やして欲しいんだよねぇ…
お前の事情なんぞ知ったことか
ナショナルズはワースに莫大な金使う前に、投手を補強しろよ… 100億なら2〜3枚10勝クラスの先発投手穫れるだろうになぁ…
夫の単独所有認めず 離婚申請中オーナー 離婚申請中のドジャースのマッコート・オーナー夫妻が争っている球団所有権について、 ロサンゼルス地裁は7日、夫のフランク氏が球団を単独所有する、とした夫婦間の財産の取り決めは「有効でなく、強制力がない」と判断した。 複数の米メディアによれば、フランク氏は別の法的手段をとる予定で、争いは長引く可能性が高い。 地裁の判断が球団経営にすぐに影響することはないとみられるが、妻ジェイミーさんの代理人は、フランク氏が球団を売却して財産を分配し、離婚が成立することを望んでいる。 [2010年12月8日11時31分]
>>145 球団売却してその半分を得ようなんて銭ゲバ女マジで糞だな
何百億になるもんな
男女平等なんてやり始めたのが全ての間違い
団野村、ただ単純にアホの子なんだな、記者会見での諸々のコメント。 にもかかわらず、極東の島国の国内論調が「選手が被害者」の一辺倒。 実はこの日本人という民族は知らず知らずのうちにかな〜〜〜り劣等化、退化してしまっているのではないかね。
>>130 >もし、プーホルスが彼にとっては格安の6年150M(伝説の主将(笑)の要求額)あたりで
>契約すれば、年俸の上昇は少し抑えられるかもしれない。
こういうの見ると改めてジーターは無駄に評判落としたなあって思うわw
もったいなすぎる
ジーターはデットボールの演技以来、評判下がり続けてるな
パイレーツ、今度はダイアズと契約 地味な補強が続くなw
151 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 14:45:53 ID:K254EUHp
今季アメリカンリーグ規定投球回到達投手の投球テンポの速さ バーリー16.4 ダンクス17.6 フィスター17.8 ブレイデン18.4 ガスリー18.4 バーゲセン18.4 ケーヒル18.6 J.バーガス18.9 ポーセロ19.3 マスターソン19.5 G.ゴンザレス19.7 C.ルイス19.9 グレインスキー20.3 F.ヘルナンデス20.4 E.サンタナ20.4 クリフ・リー20.5 K.デービス20.5 G.フロイド20.5 バーランダー20.6 シャーザー20.7 パバーノ20.7 ラッキー20.8 ウィーバー弟20.9 セシル20.9 マティス21.2 プライス21.3 R.ロメロ21.3 W.デービス21.3 カーモナ21.5 リリアーノ21.6 J.シールズ21.6 C.J.ウィルソン21.6 ボンダーマン21.7 ミルウッド22.1 マーカム22.9 S.ベイカー23.2 J.ニーマン23.3 ヒューズ23.5 レスター23.6 A.J.バーネット24.2 サバシア24.6 バックホルツ24.6 ガーザ25.8
今季ナショナルリーグ規定投球回到達投手の投球テンポの速さ ブラントン17.6 リチャード17.8 ニース18.3 ディッキー18.8 A.サンチェス18.8 ハラデー18.9 ボルスタッド18.9 J.ジョンソン19.1 カーペンター19.1 デレク・ロウ19.2 クエト19.6 R.ウェルズ19.7 リンスカム19.8 U.ヒメネス19・9 R.ウルフ19.9 ウェインライト20.1 J.ガルシア20.1 マイヤーズ20.1 ジト20.2 W.ロドリゲス20.3 アローヨ20.4 ラトス20.6 ハメルズ20.6 ナーブソン20.7 カーショウ20.8 マホーム21.1 オズワルト21.3 ケンドリック21.3 ケイン21.4 リリー21.4 デンプスター21.5 L.ヘルナンデス21.7 ぺルフリー21.7 ビリングスリー21.8 ハメル21.8 ハドソン21.8 J.サンチェス21.9 ガーランド21.9 R.ロペス22.0 J.サンタナ22.1 ガヤルド22.3 ハンソン22.4 I.ケネディ22.7 ブッシュ22.7 黒田23.7
NYYのテンポの悪さはポサダのせい
155 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 15:14:09 ID:mS/30xVC
ホワイトソックス速いな
ペーニャ カブスと1年10Mか
ジーターなんて3年51Mでも割高にかなり感じる ワースよりもあきらかに下だな 守備も糞だし本来はコンバートしたほうがいいくらい
今のジーターは実力だけなら2年15Mレベル
半年2Mで十分だろ
ヤンキースが老害を切れずに弱体化するのはおもしろいから別にいいよ
161 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 16:54:10 ID:qS7TqzIq
だな。活躍しなかったら半分くらい返金する制度作ってほしいな
Metsベルトランと松坂のトレード話が! 本当なら面白いことになりそうだね
ジーターは野球の実力だけで契約してるわけじゃないだろ グッズの売り上げやらそこらのマーケタビリティに優れた点だろ
東のジーター、西の金本
[PR] クリエイティブアワード受賞発表、一般の部グランプリは「iPad magic」 【MLB】ヤンキース残留のD.ジーター、球団への怒り隠さず ISM - 2010/12/8 13:57 ニューヨーク・ヤンキースと新たに3年5100万ドル(約42億2000万円)の契約を結んだデレク・ジーター遊撃手だが、 自身の希望した契約条件にはほど遠く、球団に対する怒りは収まらないようだ。 今シーズンを持ってヤンキースとの契約が満了したジーターは、 球団に対し新たに5年総額1億2000万ドル(約100億円)の契約を要求しているとも伝えらていた。 しかし、球団側はジーターの年齢と成績の低下を理由にジーター側の要求とは大きくかけ離れた条件を提示。 結局ジーター側が折れるかたちで契約に合意したが、「正直言って、怒っている」と球団への不満をあらわにした。 また、ジーターは球団側が交渉内容を暴露していたことについても言及。こちらもジーターを怒らせる原因になったようだ。 ヤンキース一筋16年でチームの象徴ともいえるジーターは今シーズン、打率.270、10本塁打、67打点の成績。 打点では昨シーズンをわずかに上回ったものの、打率と本塁打は昨年を大きく下回る成績に終わっていた。(STATS-AP) 恵?????????????????????????????????? ジーターって何様?????????????????????????? 市川海老蔵と同じような人間性なの? 知らんかったわ [ 2010/12/8 13:57 更新 ]
166 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 17:38:09 ID:XJ50fncX
>>142 レッドソックスやマリナーズと被る事なく、ナの日本人在籍チームとやる時しか見れないからすごく分かる(・o・)ノ
時折誤解されてるが、球団経営の目的は収益をあげることだからな その観点から見ればジーターの要求は不可解なものじゃない
ジーターのグッズ売り上げや集客力って実際どんなもんなんだろ 下手に老害を残すと若手が出てこれないし、それで離れる客もいるからその分も差し引いて
169 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 17:53:06 ID:XJ50fncX
君たちの想像以上にジーターでヤンキースが儲けたのをジーターは知っいるからこその 「もっと金くれ」
よくペーニャなんかに10Mも出すなと思ったらカブスか 納得した
>>167 メジャーって、そんなにビジネスライクなの?
他のスポーツだと、ステータスだったり地域のためだったり、ビジネス以外の要素が絡んでることも多々あるんだが。地方のフットボールクラブなんてわかりやすい例じゃないかな
ペーニャに10Mとか高すぎだろ。 カブスもいい加減目を覚ませよ。
>>164 来年のジーターは全試合出場で規定割れか
流石にアレは金本さんにしかできない記録だぜ
174 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 18:28:16 ID:TWBonpkA
左のセクソンじゃん ペーニャなんて
>>171 収益が上げられるからこそ、ビジネスライクになる
日本の地方のフットボールクラブなんかだと、どうやっても赤字にしかならないから、ステータスや地域貢献の観点からでしか保有できない
NPBも、横浜身売り騒動でわかるように、赤字経営だから親会社の宣伝目的でしか保有されない
176 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 18:44:27 ID:TWBonpkA
相変わらず年俸の高騰してんな。ワースと契約したナショナルズなんて障害者並の知能だろ
飛ぶ抜けた条件提示しないとみんなナショナルズに来てくれないんだよ
しかしなんでいきなり跳ね上がったんだろ?別に景気よくなったわけでもないよな
STLがバックアップ捕手としてモリーナ長男と交渉か これ契約出来たらSTLはヤディアー様々だな
ナショナルズにはバベシ以上のアホがいるのだろうか
いやいや、確かにおかしい契約だけどGMへの評価は まだ早すぎるだろw
バベさん舐めんなよ
あれを超えるGMはいないだろ
しかし本当にSEAを出た選手はことごとく活躍するな まさかモースが活躍するとは
ワースの相場はもともとは年俸16-18M、年数が5-6年と言われてた 18Mは今の相場の範疇だよ。7年というのが暴走ぎみだが
ボラス補正でも6年1億ドルか7年1億500万ドル辺りが上限と思っていたから 平均年俸も契約年数も予想以上に高く付いたと感じる
まあ18Mの場合は5年が普通だわな ヨレヨレの37-38歳の外野手に18M・2yrを払うのかと思うと胸が熱くなるな
これから3年くらいは20M以上の働きしないといけないんだな、ワースは
トレーシー広島かよ!
>>175 わざわざレスくれて申し訳ないが、俺
>>167 をなぜか勘違いして捉えてたんだな
だから、実はそれ程反論はなかったw
191 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 21:03:02 ID:K9eWvuIP
k
婚期は、よく喋るな
この流れは、もしかしてゴリトレの気違い契約炸裂の前触れか?
>>193 まあワースがあの契約だし同じボラス代理人のベルトレイが
1億ドル以上の契約になってもおかしくないからな
ベルトレイは長期契約どこも嫌うんじゃないの 長くて4年くらいな気がする
196 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/08(水) 22:27:37 ID:LypYkfjh
ベルトレ、パバーノのような詐欺師と長期契約しそうなチームは普通に考えればいないと思うんだが、 それに騙されそうなどアホ球団がいそうな悪寒・・・
ベルトレはOAKが5年$64Mだったか OAKだけは嫌みたいだが、OAK以外に特に熱心なとこ無いんだよなw
OAKはもう手を引いたらしいし、どこ行くんだろね。
>>199 プホルスただのミスじゃね?
10:$16M, 11:$16M club option ($5M buyout)
award bonuses: $50,000 each for Silver Slugger, Gold Glove, All Star ($25,000 AS selection); $0.1M for LCS MVP; $0.15M for WS MVP; $0.2M for MVP ($0.1M for 2nd in vote, $50,000 for 3rd)
16Mちょっとなはず
エロって33Mもあったのか ってこの表ただの年俸だけじゃないのかな
エロの年俸とか契約は何度みても凄いな
プホルスはあの年俸であの成績かwww
>>199 今の時点で不良債権じゃないのって
サバシア
ミゲレラ
ハワード
イチロー
これだけかな
最終的に不良債権になっちゃうかもしれないけど
ウェルズさんは来期年俸23Mだからトップスリーに入るのか 胸が熱くなるな
プホは1年目から凄い活躍してるから 成績だけでいうなら1年目から今年まで10年で250Mくらいの活躍は余裕でしてると思う だからもし次の契約でプホがイマイチに終わったとしても今までの払ってない分返したつもりで叩かないで欲しいなとは思う
18Mも貰ってるくせに、ショボヒットばっかりの奴が不良債権じゃないって?w
Albert Pujols 1b 7 years/$100M (2004-10), plus 2011 club option o signed extension with St. Louis 2/19/04 (avoided arbitration, $10.5M-$7M) o 04:$7M, 05:$11M, 06:$14M, 07:$15M, 08:$16M, 09:$16M, 10:$16M, 11:$16M club option ($5M buyout)
ウェルズさんには来年のオフに3年63Mの契約を行使するか否かの判断が待っている 今年ある程度働けば行使するだろうが…残念な成績で行使したら面白いのに
>>204 その中では、ミゲレラが一番CP高そうかな?
来年はゴリトレ、クロフォード、A・ゴン、ワースがランクIN
プホルスは20M後半はいきそうか?
28M×7年=196M→200M超え?
マウアーはランクインしないの? 契約内容しらんから来年低いのかね 今年ですらランクインしてるのかと思った年平均23Mだった気がするし
最低でもWAR4.0以上なんだからどう考えても不良債権じゃないだろう もう不良債権という言葉の定義も自分次第か
>>213 数百万ドルでも不良債権は不良債権だしな
>>210 ミゲレラが断トツだろうね
っていうか最終的に採算取れるのがミゲレラだけになっても驚かないよ
イチローは年齢的に劣化したら終了だし、ハワードは残ってる契約の額がヤバい
サバシアもPでこの年数はヤバいだろう
あとAゴンは再来年かな、来年はまだ契約残ってるから
>>212 そういえば来年から23Mだな
今年までは安かったはずだ
ウェルズは、サインボーナス含めると今季すでに20M台だよな
>>217 それ一応全員分足したらMLB総年俸に合致するから高くは出ないよ
逆にサービス期間の連中にも高額割り当てるから
非サービス陣から見たら低く出るはず
>>219 じゃプホは年35Mくらいで平均貰って妥当ってことね
でもそれ貰うと高いとか批判されそうだな
>>220 金額が1年契約ならそうなるだろうけど、
長期契約で不確定な将来の保証を買うわけだから年当たりの金額は落ちるべきかな
ウェルズさんの数少ない取り柄は人格者であることだから11年オフにFAすると期待している
>>215 おそらく再来年からの延長契約を結ぶだろうが、
今年の契約にリプレイスして長期契約をする可能性もあるんじゃないの
それだと年平均を少し下げられるし
>>216 今年は12.5M
>>222 ワースはこのまま働けばペイできると思うよ
っていうかこんな契約掴めたのはボラスがそういうところを推したからじゃないかな?
不安視されてるのは
・今まで脇役だった選手が名実ともにチームの顔になってマークされまくる
・規定に届いたのは2年だけ
・超長期契約なので年齢、怪我
っていう、今までどおりに働けないんじゃないかって要素ばかりだから
将来性を高望みしすぎってタイプの契約ではない
イチローはジャパンマネーがすごそうだよな 松井の3倍は呼んでるんじゃないのか、客も企業も
ワースは守備はいいからFGだとValueが高くなるんでない? 個人的にFGは守備のValueが高すぎると思うけど 同じValueなら打撃でスコアを稼いでる選手を並べた方が 同じ投手陣と仮定した場合、守備の失点を考慮しても得失点差で 守備でスコアを稼いでる選手を並べた場合よりも結果がよさそう
どの選手がどれだけ客を呼んでいるかとか知りたいわ 調べるのとかかなり難しそうだけど
イチローは言われてるほどは客をよんでないと思う もちろんジャパンマネーはあるのは事実だろうけど 球場に足を運ぶ人は大半がアメリカ人だからアメリカ人を呼べる選手のが黒字に貢献してると思う そういうのでジーターは一番貢献がでかいのかな??
ワースの契約は白人イケメン補正は入ってるな あとメンタルの面でリーダーとしての期待もあるんだろう ベルトレなんかはその真逆。黒人ブサイクで幼児のようなメンタル だから多分あんまり高くならないよ
>>230 ここ10年間でオールスターファン投票選出9回の選手に向かって客を呼べないって?
>>230 アメリカ人はジーターファンだけどティシェイラファン、ついでにAロッドファンみたいにマーケティング層が被ってるんじゃないかな?
イチロー等の日本人は日本人だから被ってるのが凄く少ない
そういう点で貴重
ベネズエラ人やドミニカ人も程度は違えど同様のことが言えると思う
>>232 だからいわれてるほどはっていってる
2001年とかのころは人気は凄かっただろうけど最近はどうだろう?
マリナーズの球場も観客どんどん減ってるからね
>>232 SEAの観客動員自体は落ちる一方だけどね
チケット収入は減り続けてると思うよ
ワースはダブルも多い打者なんだね
>>234 04-06最下位
08,10 101敗(全米29位)
正直これで観客動員が今程度で済んでるのはイチローやヘルナンデスのおかげだと思う
これ普通に全米28位くらいの動員数でも良いだろw
観客動員は元々の商圏の大きさもあるだろう NYY低迷時代も地方球団ほど動員が落ち込むことは無かったし
>>235 例えばSEAにイチローの代わりにジーター居ても
観客減っていくと思うよ、そこら辺はチームの力もあるでしょ
ぶっちゃけイチローは言われてないほどに言われてることになってると思うw
>>239 だから個人的な選手の人気と客を集められるかは関係ないんじゃねって話
マーティンをNYYとBOSが取り合いか
数年前ボストンの近くに1年住んでたが イチローは普通にアメリカ人にも人気あったけどな ま、オレが日本人だから気を使ってた面もあると思うけど 特に年配層は口を揃えて「イチローまじで欲しい、SEAに似合わん」っつってたw あと息子がガチでファンって言ってた人もいたな
>>243 多分、そういう意味の人気とSEAの収益はあまり結びついていないと思う
>>238 北米で五本の指に入る大都市を有していながら観客動員30球団中26番目のTORの悪口は(ry
>>244 グッズ購入とかで一応結びついてるんじゃないかな
後広告か
ジーターがシアトル来てもシアトルは最下位だよ ジーターのリーダーシップとか怪しいもの信じている奴が大井が Aロッドの方が遙かに役に立つよ。まあ、キングDからセーフコに代って フェンス前に持ってきてくれないからブーたれてたやつであれだが。 ジーターよりは役に立つよ ジーターのリーダーシップはヤオ。打率3割守るため に終盤1週間もさぼんじゃねえよ
>>247 なんだかんだで皆わかってるからAロッドは10年275M、最大300M超え
ジーターは10年189Mなんだよ
リーダーシップ(笑)なんかあんまいみないと思う それにジーターってニューヨークヤンキースで作られたヒーローという感じ ヤンキースがジーターをヒーローに育成したのであって ジーターが普通に他所の球団はいって普通にプレーしてたら普通の人気だったでしょう ヤンキース以外のジーターなんて価値大したことない気がする
やっぱ統一スレもイチローとシアトルの話になると一気に熱くなるね!
251 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 00:24:14 ID:aZAafU+r
>>165 ま〜た日本の糞記者が勘違い記事書いてるよ
ジーターが怒ってたのは契約内容が悪かったからじゃなく
契約過程をいちいちメディアに漏らしてた事だよ
しかも別に望んでいないのに強欲とか銭ゲバとか書かれまくってたから
ジーター、イチロー、プホの話はもはや鉄板だな(失笑) ほんとスーパースターってこういうことなんだと思うよ(苦笑)
パバーノって今年MINのチームリーダーだったってマジかよw
>>246 グッズ収入ってMLB機構一括じゃなかった?
広告だってユニフォームを着ていないCMだと全部選手個人の収入になるし
ユニフォームつきCMも基本は選手とMLBの機構の折半で球団にダイレクトに入ってくるわけではなかった気がする
球場広告で選手個人を理由に出稿するくらいじゃない?
255 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 00:40:08 ID:D9mX8QX0
>>245 北米7位のマイアミ都市圏のFLAも30球団中28位
FLAは商売がうまくて黒字額は上位だった気がwww 球団の経営状況と強さも関係ないなあ たしか2006年のペイロールは1600万ドル最低年俸付近でロスター固めてたなwww
Wソックス、コネルコと3年契約で合意
3年37.5Mで残留か
勝ちを放棄してFA選手全部売り払えば分配金もらえるし黒字簡単なんだろうけどね あんまそればっかやってるとMLBから追放くらいそうだが FLAは勝ててるからいいけどね
CWSはコネルコとダンか強力だなー ダンはDHで納得したんかい
>>260 コネルコも守備指標じゃひどいしダンと1BとDHで入れ替えたりすることで両者の守備負担を減らすんじゃないかな
ペーニャは1年10Mでカブスか
コネルコも年とはいえWS制覇した思い入れのあるチームだから離れ難いというわけか あとリーに7年契約を提示するチームが2つあるそうだがNYYでもLAAでもないらしいしどこだろうか 現時点では6年が限界というNYYがさらに条件をつり上げたりして
リーには7年を提示している球団が二つあるらしいが NYYはあくまで6年、しかし総額140M〜150Mのとんでもない金額を提示する模様
リーに対するNYYの提示は6年138Mか
7年契約提示してんのはWASとおそらくTEX。こりゃ残留かな
>>260 コネルコと分け合うんじゃないか
NYYとTEX。どちらにしても投手には辛い球場だのー
NYYは6年のままだと奥さんの件もあって不利かなあ まあ現在32歳のリーにサバシアと同様の7年契約を出せるかどうかも微妙な所だが
WASに行ったら面白いけどなあ〜 移籍後の成績見るとTEX残留だと年俸に見合った活躍ができなさそうだけど
リー今32歳なのか。確かにそれなら6年にしたいわな サバシアの時も思ったがこの年齢の投手に7年はきついわ
6年でもきついだろ けど年数と金額出さないと取れそうにないからな
サバシアは腕が短いから怪我しにくいとか武田が言ってた
271 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 02:10:44 ID:imTwcNZ9
マリナーズがカスト獲得
>>268 サバシアが今の契約もらったのは28歳の時だぞ。
28歳からの7年と、32歳の7年はさすがに同じにはできんだろ。
すまん。サバシアは28歳の時からか。なら全然違うな リーは最高の投手の一人だけど、流石に7年だと不良債権化しそう
リーは球速で勝負するタイプでもないし節制もしてるしで 加齢による劣化がさほど大きくないのでは?という感じもする ただそれはあくまで一つの見解に過ぎないし、 30オーバーの投手に対する長期の高額契約が危険なのも確か
劣化は少ないだろうけど、ストレートの球速が今より落ちたら厳しそう てかフライボールピッチャーだから、球場の相性的に見合った活躍できなさそうな・・・
ヤンクソはバカ長期契約で不良債権ばかりになればいいのに
277 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 03:50:21 ID:hiucXuN3
はいはいそうだね
リーは球速落ちたら駄目だろーな 今は94マイルぐらいでるからいいけど
予想以上にリーの争奪戦が激しくなっているようだし 最終的にどこが競り勝つのか見物
リーのナックルカーブの曲がりは異常
リーといったらカッターだろ
ひろみ郷
283 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 08:13:48 ID:I5EeJuRV
ロイヤルズがフランコーアと契約 どんだけ出塁率軽視なんだよここ数年間
KC:グレインキー、FLA:ヌネス、ノラスコとTEXで三角トレード…? ただノラスコの放出はないらしく、他の人員でトレード話進行中? そんな中パドレスがバートレット獲得
レイズ来年勝つ気ないな SDはバートレットどうするつもりなんだ? 来年FAだろ?
>>271 でも言われてるけどSEAがカスト獲得
これはいい仕事じゃね?後松井はOAK濃厚
単年2.5M+出来高 下っ端DHの今年の基本ラインが出来たな
素朴な疑問だが カスト放出して松井獲得するメリットて何?ジャパンマネー?
?The Yankees offered Lee a six-year deal worth $140MM ほう、きっちりと漏らして来るんだな ミステリーチームやらあるかどうかもわからん7年オファーの情報なんて意に介してないね さすがキャッシュやで
>>288 カストと松井の違い
得点圏:松井>カスト(カストが苦手)
出塁率:カスト>松井
ジャパンマネー:松井>カスト(カスト0)
多分同じくらい
長打力、対左の苦手さ、打率等
>>895 ブルペン確保したいのは分かるがラッセルとラモスは微妙だしね
ってか、
・Cameron Maybin ⇔ Ryan Webb, Edward Mujica
・Jason Bartlett ⇔ Adam Russell, Caesar Ramos
この2件のトレード、交換相手普通逆だろ
293 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 09:56:43 ID:5vmuvhu8
576 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 07:50:38 ID:qXo9B+6u [8/12] RF Ichiro .350 .400 .450 .850 3B Figgins .300 .400 .410 .810 DH Cust .270 .400 .480 880 1B Smoak .300 .380 .550 .930 CF Gutierez .280 .350 .450 .800 LF Saunders .270 .340 .460 .800 SS Valbuena .280 .360 .410 .770 2B Akley .280 .380 .400 .780 C Martin .260 .330 .400 .730 一般的な予想
なんかナショナルズ飛ばしてるなw 金のなる木でも見つけたんかいなw
>>290 少しおかしくないか?
まぁ、ジャパンマネーを比べる時点でおかしいが
>>293 相変わらずマリナーズファンって現実見えてないのね
だいたいマーティンなんて追ってないでしょ
>>290 に追加
スター性:松井>カスト
実績:松井>カスト
ノーアウトまたはワンナウトで(ry:松井>カスト
CWSって結構適材適所な補強するよなw ダンとトルネコ補強はそこそこ旨みがあるよな
[PR] お得な「おせち」あります。特典付き、送料無料など、お買い得! 「イチローは1番で」=マリナーズ新監督―米大リーグ 時事通信 - 2010/12/9 9:56 【レークブエナビスタ(米フロリダ州)時事】米大リーグのマリナーズを来季から指揮するエリク・ウェッジ新監督は8日、 ウインターミーティングが行われている当地で報道陣に対応し、来季11年目を迎えるイチロー外野手について「われわれのトップバッター。 その位置で素晴らしい成功を収めてきた」と話し、定位置の1番打者で起用する考えを示した。 ウェッジ監督はイチローに関し、「安打を打ち、盗塁を決めてほしい。彼がもっと得点できるよう(周囲が)助ける必要がある」とも指摘。「プレーを見るのが楽しみ」と期待を込めた。 はい!2011年もマリナーズは最下位確定!2年連続で100敗も夢ではない! ウエッジ大したことねーな ゴキローの1番わがままこだわり容認・・・ っていうか任天堂アホ山内の庇護があるからゴキローには誰も文句も言えない 「ゴキローは今季2番で行きます!」 ウェッジにはこれくらい言って欲しかったなぁ・・・ まぁ何度も繰り返し、SEA糞球団はオーナーが代わらない限り一生ダメ もしくはゴキローが引退すればすぐに強くなる
デーモン…。今さらどの面下げてボストンに戻るんだよ。
Konerkoはチームリーダー格で本人も今の環境が気に入ってるから 交渉に苦労しないで取れたのは良かったね。Dunnはポジション被るけど 前からトレードでも狙ってた選手。DH使えばやりくりはつくしね。Dunnの代わりに トレードで取ったMannyはパワーダウンが著しく期待はずれだった。 CWSは後はブルペンの補強だが、Woodを取りたいらしい。Woodは Yankeesも狙ってるがLeeの交渉に忙しい間に、さっさとまとめたいという戦略
松坂来季はメッツで投げるのか・・・ 我がBOSとしては別にベルトランいらねぇけどなw
おいおいクロフォードBOSと7年142Mで合意?
これは驚いたな。どんどん人材が偏るが、 仕方ないのかなあ。
BOSも頑張るなぁ LAAは大誤算か
ワースもクロフォードもいい選手だけど、やたらと高いな
少し前からだけど超大型契約と買い叩かれるのと極端になってきてるね
7年142Mって年20M超えかよ ワースより下になるのはないからこうなったのか
クロフォードに7年142Mて…さすがに高すぎだろ いやーワースの契約といい予想外すぎるな。
ペドロイア クロフォード エイドリアン ユーキリス パピ ドリュー キャメロン ラウリー サルタラ 上位打線おかしいだろw それにしても、BOSはエイドリアンとクロフォード合計で 3億ドル近い契約ってムチャクチャやるな…
>>314 キャメロンじゃなくてエルズベリーじゃね?
こりゃ来季得点一位をNYYから奪えるな
クロフォードはLAAで見たかったけどなぁ… スーパースターのBOSじゃ影が薄くなるからなぁ…
ああBOSの打線もやばくなってきたな エルズベリーは何番になるんだろ
BOSすげえな 年間何点とれるだろ?
>>317 クロフォード来る前から、サルスベリは放出候補だよ
現地新聞ではだれとるかっていわれてた
MLBは厳しいね。 エルズベリーってBOSドラ1の生え抜きスターってイメージだったんだけど・・・
>>320 怪我もあったし、思ったほど伸びなかったからね
ラースとかも外野にコンバートしなきゃならないだろうし、つきあげは激しい
まあ、しょうがないとおもってあきらめております。
リリーフとってくるんじゃないかな。
何いってんだwエリズベリーはレギュラーだよ 外野がエリズベリーCF、ドリューRF、クロフォードLF むしろキャメロンの方が怪我で来年計算できない
>>321 ペイ的に、投手陣の再編すんのかね
キャメとドリュー再来年で切ってもキツイでしょ
>>323 オルティスとおさらばしてラースでも入れときゃなんとかなんだろw
パぺルボンも切るんじゃないの?
ドリュー、キャメロン、オルティス、パペルボンは来年までだろうな しかしクロフォードにこの額と年数はやりすぎだろw
ジーターみたいな特殊な例を除けば、リードオフに20M越えは 無いと思ってたけどな。まさかクロフォードがとはね。 BOSも思い切ったな。イチローの5年80Mの時も高すぎ&長すぎで 不良債権になっちゃいそうだと思ったがこれはそれ以上だな
つうか天使は何してんだか・・・まさかのゴリか?
クロもBOSかよwこりゃつえーな
330 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 15:05:07 ID:kh7aR/XW
アリーグ東地区選抜vsアリーグ中・西地区選抜でも 東地区選抜の方が圧倒的に強そう
>>327 イチローは90M
この結果を見ると逆にイチローは安かったよ
あの時の方が景気も良かったのに
332 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 15:13:01 ID:4GPFFV73
クロフォードの今季のWAR(Fangraphs版)はマット・ホリデイと同等(6.9)。 統計的に年齢を重ねても急激に成績が落ちにくい類の体型なので、 今の時点では必ずしもoverpayとは言い切れないと思う。
333 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 15:14:10 ID:imTwcNZ9
ベルトレはLAAに行きそうだな
きっと再来年はBOSの松っちゃんを見れるんだな 楽しみ♪
・メルキー・カブレラ、KCと契約 ・J.J.ハーディ、BALにトレード バートレットに続きハーディも行き先決定 結局、パイレーツが獲得出来ない形になったか
クロフォードの契約額もこれがTBと再契約する場合だったら チームの看板選手代込みで割り切る事ができるがそうでないと割高感は否めないな
BOSむちゃくちゃな金使いだな NYYとBOSがいる東地区の他3チームはご愁傷様としかいえない
TBがどう対抗できるか応援したくなるな
腐ってもTB
もう無理だろこんなん 金満チームに正しく金つかわれたらどうしようもないな
ほとんどオールスターだもんな 短期決戦ならまだしもこの面子で長期戦でやられちゃ無理げー
まあBOSも今年ケガ人続出でパペルボンも不振だったし それにAゴンとクロフォードの代わりにビクマルとベルトレイを出しているから 戦力的にはそう変わらない気がする
>>342 今年のBOSは怪我人出まくった
怪我人出ないだけでも補強ってレベルだったのに強化までした
ボストンのメディカルじゃクロフォード不安だな 今年も結構気を使ってもらってたし しかしあのレンジが無駄になるなー もったいない…
ところで、BALのスコットがオバマについて変なこと言ったみたいだな。
>>343 そのケガ人達が来年復調できるかどうか
特に投手陣は目立った補強はしてないし現有戦力の復活が重要
バックホルツも来年が実質2年目のジンクスに入るし
347 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 17:14:20 ID:aeM4LA8j
クロフォード俺は好きだけどな 個人的にはリードオフなら一にラミレスニにクロフォードかな イチローは年齢もあるしな
>>347 ?
クロフォードもハンラミもリードオフじゃないぞ?
ハンラミは今季は本人比でイマイチだったから1番に戻されてたな
>>347 その次に好きなのはフィギンスかな?ww
>>335 ブレンダン・ハリスもセットでオリオールズ行き
NYYとBOSに勝てるチームなんているのかよ。 この2チームでオールスターやないか。
NYYもBOSも来年は捕手に若手を多用するっぽいからそれがうまくいくかもポイントかな
>>351 バートレットも同時期にトレードっておもしろいなw
デルモンが今年活躍したからいいものの、去年までの状態だったらひどいトレードだった。
NYYを非難できないな
>>314 のBAL版
ロバーツ
ハーディ
マーケィキス
レイノルズ
スコット
ウィータース
レイモルド
アダムジョーンズ
ベル/ハリス
2年前のこのメンツなら希望に満ち溢れた打線なんだけどなぁー
どうしてこうなった
マーケイキスが微妙過ぎるよな
マーケイキスはメジャー最高だろ 肩が
クロフォードに年2000万ドル×7年とか正気かwww
362 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 19:36:28 ID:D9mX8QX0
BOS補強しまくりだな。 こりゃワイルドカード拡大待ったなし。
クロフォードは持病の左手首痛が気がかりだな 7年ももつのか
364 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 19:52:07 ID:D9mX8QX0
フェンウェイのレフトじゃ勿体ない
>>361 ワースを横取りされてファビョっちゃったんかね
今のBOSはCFが穴だからどう考えてもクロフォードよりワースのほうがフィットしそうだっただけに
>>365 どう考えても5年が限界だよな
7年とか超長期契約を提示しないと取れなかったのはわかるが・・・・・
ウェルズさん給料泥棒っぷりの影響がいろいろなところにでてきて
ワクワクしてきたぜw
クロフォードってセンター出来んの?
368 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 20:07:31 ID:m4PSphg8
セクシービーム
クロフォードって1番とセンターやるのあんま好きじゃなかったよーな
ヒドい誤爆してしまったwww
あれだけ守備範囲広ければ出来るんじゃね?
1番クロフォード 2番ペドロイア 3番ゴンザレス 4番オルティス 5番ユーキリス 普通に強力打線にみえる
>>369 「プレーボール直後に打席に入るなんて緊張するからやだ」と1番拒否してるのは聞いたことあるけど、
守備位置も拒否してんの?
ソースはないです
弱肩外野増えたな。
ただ守備力の割に不自然なまでにセンター全然守ってないな 0608年一桁イニングで070910年無し
確かにクロフォードはセンターやってもおかしくない守備力なのにな。 肩が若干弱いことを差し引いても余りあると思うけどな。
打撃への影響も考えてるのかな? けどBOSでレフトというのも、せっかくGG取ったのにもったいないな
肩弱くても足速いんだからセンターでいいかと てっきりボストンはセンターとして獲得したと思ってたわ
本人の意思で守ってないのだとしたら センターに回ることでの守備負担増が理由じゃねえの
うpトンの方が上手いからかなと思ったけどうpトンがレギュラー取る前でクロフォードがレギュラーの時期もLF まあ探せばなんか記事ありそうだな 向こうの記者も疑問に思ってるだろ
センターはキャメロンじゃないの? キャメロンのケガってそんなヒドいのか
肩が弱いの気にしてるんじゃないの
>>381 アプトンの前はバルデリがセンターだったろ
英語で検索かけたが向こうでブログにコメントしたりしてる人は Crawford, who doesn’t like playing CF, is only a LF こう言ってるな、理由まだ見つからんけど
386 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 21:10:52 ID:PVPGGy1V
エルスベリー廃棄か?
たった一年棒に振っただけでエルズベリー捨てるのはモッタイナイ
クロフォードの契約をロンゴリアはどう思うんだろうな
まあ故障に代理人がボラスでそしてクロフォードの獲得で エルズベリーのBOSにとっての重要度は下がったのは否めないかな 今年エルズベリーがしっかり活躍していればワースはともかく クロフォードは獲りにいかなかったかもしれないが
07 125試合 57安打 打率.183 2本 16打点 出塁率.234 08 85試合 45安打 打率.230 0本 19打点 出塁率.280 09 106試合 58安打 打率.233 1本 14打点 出塁率.303 10 127試合 133安打 打率.315 3本 43打点 出塁率.380
BOSはすげーな。 猛烈補強でヤンクスと来季熾烈な首位争いを繰り広げそう。 主力流出しまくりののTBがどこまでこの2チームに食い付けるか見ものだ。
Leeに7年提示していたチームの一つはBOSだったと クロ獲得でなくなったか
393 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 22:03:13 ID:JXie/a9u
しかし、年20Mなんて、一握りの選手だけが契約できる額だと思っていたのに、クロフォード まで・・・確かにいい選手だが、20Mの活躍ができるスケールの選手ではないぞ。 これから、その年の目玉選手は、例え超大物ではなくても年20Mは最低いきそうだな。 本当に狂った世界だ。
>>392 もう1つはTEXかNATSのいずれかかそれとも別の球団か
しかしWASは動きまくりだな 何があったんだ
あんだけ高過ぎて放出出来ないと騒いでたマニーと同じくらいだからな
どうしちゃったんだエプスタイン
>>394 WASはリー関係の話は否定してたような
>>396 単純な年俸以上にマニーの性格を嫌っていたのだろうな
リーはNATSじゃないならTEXとNYMぐらいしか心当たりがないなあ
NYYもLAAも7年契約は出してないそうだから
TEXもリーは6年提示されたら戻ってくるとか同僚に言い残したんだろ? 7年なんて出してるのか?
言ってるそばから速報きたね "NYYはリーに7年提示"
守備走塁加味すればマニー=クロフォードってことじゃないの マニーは守備が最低クラスで実質DHみないたもんだし
>>399 BOSに刺激されたかNYYが本気出したかあ
となると7年161Mで他が同等の契約を提示しても
常時優勝争いをする上ではNYYが有利だから決まりかも
クロフォードの値段みて焦ったんだな 6年140M⇒7年 ってことは155Mくらいか
BOSファンの俺としては、クロフォードだったらワースのが良かったな エルズベリーを大事にして欲しい。 次のびっくり契約はC・リーか、それともゴリトレか?
マニーは結局来期はどこ行くんだろうな 前BOSコーチのファレルが監督やっているTOR入りを熱望しているとかあったけど
409 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 22:35:17 ID:imTwcNZ9
言ってるそばから速報きたね "NYYはリーに7年提示"
>>403 +/−Sだとクロフォードとマニーの守備の差は下手すると年間50アウト分くらいあるぞ
打率が1割くらい高くないと割に合わん
今まで守備走塁は年俸には反映されにくかったからこれをキッカケに大きく変わるかも
412 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 22:41:36 ID:JXie/a9u
守備と走塁が重要なのはわかるが、野手にとって最も大事なのはやはり打撃。正直、 クロフォード>マニー(全盛期)なんていってるやつは本当にMLB見てるの? まぁマニー(現在)との比較なら納得だが。
サバシアといいリーといいすげー金投入してるな、ヤンクス
>>412 見てるよ
打撃が一番打撃なのも当然
でもマニーは守備が酷過ぎる
クロフォードは打撃が上の下、守備が上の中〜上
マニーは打撃が上の上でも守備が下の下
これで僅差なんだからどれだけ打撃の重要度が高いかわかるだろ?
415 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 22:43:19 ID:JXie/a9u
クロフォードとマニーを比較しても仕方ない。要するに、年俸相場が当時よりはるかに 高くなったということ。それだけ。
にわかには打撃が大事にみえるけど 実際セイバーで統計とってみると守備の影響も意外と強いってことでしょ?? だんだん守備の重要度も上がっていくと思うよ
417 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 22:44:01 ID:Bq4e8yE4
外野フライのほとんどがプロなら誰でも捕れる打球だしな
サバシアの契約は34歳で終了だから結構良い契約に見えなくもない。 それに来年から年俸も下がる。1Mだがw てか今年30になったばっかだったのかよw
やはりNYYに金の積みあいで勝てるチームはいないのか てかリーでこれならリンスカムとかヘルナンデスとかどーなんのよ
サバシアは大きな故障しなければ300勝いけそうだね 次300勝いくとしたらサバシアが一番可能性高いかね
>>419 リンスカムはSFでチャンピオンになれたから
ひょっとしたらディスカウントに応じてくれるかもしれない
もちろんそれなりの契約は必至だが
>>411 最近は守備を評価した契約を多く見かけるようになってきたが、それらの契約がチームの勝利に結びつくかと言われるとかなり疑問。
特に試合中に守備機会の少ない外野守備で守備指標が示すほどの差が生じているとは少し信じがたい。
(例えばクロフォードの今年のPOはたったの307個。)
今まで外野守備も高く評価した大型契約は外れが多すぎて参考にしづらかったが、来年以降にBOSやWASがどうなるかに注目したいね。
>>422 内野はエラーで1ベースだが
外野はワンエラーで2ベース以上平気で与える
その差も結構あるんじゃないかな?
ホームランキャッチなんてわかりやすい例だがあれは内野じゃありえないし
マニーよりクロフォードが50個多くヒットをアウトにしてるってなら クロフォードの安打数にマニーに比べて+50する差があるってこと マニーが酷すぎるだけだけど50被安打の差と考えれば相当でかい差だと思う
もうすぐルール5か
クロフォードとラミレスだと走塁盗塁技術が段違いだろう 守備も・・・てかタイプも役割も違うしどっちが上とは言えんと思う
ここいるMLBファンはやっぱ補強は多い方が楽しいってヤツ多い? プロ野球は動き少なくてオフつまらないって感じてしまう
>>427 俺がMLBに興味持ったきっかけがまさにその理由だった。
ルール5ハジマタ 1位はJosh Rodoriguez
>>423 例えば
>>410 は守備指標上で年間50アウト分違うと書いているよね?
POが年間300個程度しかないのに50個も違うとなれば、クロフォードがアウトにしたフライのうち6個のうち1個は落球or獲り損なうということだよ?
プロレベルで(とはいってもマニーの守備は酷すぎるが)そこまで違いが出るような微妙な打球があるとはちょっと考えられない。
守備指標に関しては相対的な評価はある程度信頼できても、絶対量への換算の部分で適正なパラメーター化が出来ているとは思えないんだよね。
あくまでも個人的な感覚なんで気にし過ぎているだけかもしれないが。
>>430 ありえないってお前マニーの守備見たことあるのか?
十分あり得るだろw
432 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 23:11:49 ID:ZGkYFKkN
クレメンスJrは指名されるかな
>>429 バートレット、ハーディを獲得出来なかったパイレーツはSSのロドリゲス行ったか
あと、この前話出したエマウスはメッツが獲得
カスティーヨが衰えて二塁探してたメッツにはラッキーかもね
majorleague phaseは終了
>>431 あり得ないと思う。
クロフォードが捕った飛球で、マニーなら取れなかったと思える当たりが年間50個(約3試合で1個のペース)も無いだろ。
日本人に馴染みやすい例で挙げれば、イチローが守備範囲の広さを見せ付けるようなプレーが3試合に1度程度はあると言われて納得できる?
実感としてそこまで微妙な当たりが多いとは思えないのだが。
いや、あるだろ。
>>435 比較対象がマニーなんだろ?
ありそうだが
TBがBOSからCCとっててワロタ
ぶっちゃけPO数だけ見たらマニーの数まじありえないぞ 1000イニングで175個の年とかあるんだけど クロフォードって1000イニングで274個とか取ってるぞw 50個どころか100個差wwww
440 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 23:35:08 ID:/a9Ri2p9
そもそもマニーのキャリア守備最低値と クロフォードのキャリア守備最高値を比較してアウト50個云々と言ってるんだろ? 現実には平均するとそこまでの守備の差はないし、3試合に1個の差なんてあるわけがない クロフォードの打撃最低値とマニーの打撃最低値を比較してあーだこーだ言ってるようなもんだぞ
>>435 同じ打球でも守備が上手い人は、当然のように追いつき凡フライの如く捕るけど
守備下手な人は、当然のように追いつかないとかもある
それらがあまりに自然すぎて差を感じないのでは?
442 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 23:36:26 ID:/a9Ri2p9
ミスった マニーの打撃最高値な
>>440 いや、見た感じクロフォードのキャリア最高値とマニーの最低値だと100超える
俺が適当に見ただけで100個差の奴見つけたもん
LFだとマニーが8586イニングで1597個
クロフォードが9879イニングで2544個
フルシーズン1250イニング守ったらマニー233個:クロフォード322個かな
90個差だw
3試合に一個どころか2試合に一個以上の差があるな この数字の取り方だとRFになるから欠点ありまくりだが 少なくとも3試合に1個なんて絶対ない、って言えないだろこれw マニー酷すぎw
445 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 23:40:04 ID:/a9Ri2p9
>>443 いや俺が言ってるのはプラスマイナスシステムのことな
>>445 プラスマイナスか
まあRFで年間90個差でてるんだし50アウト差くらいあっても良いんじゃないの?
ぶっちゃけマニーのスーパーダイビングキャッチってクロフォードの余裕キャッチに負けてそうなんだけどw
>>436 強肩以外の要素でイチローの好プレー集が1年で50個も集められるということ?
そこまでの「数」は無いと思うけどね。
>>437 どこまでも平行線だね。
マニーで50個なら平均的な野手で25個くらいになるのかな?
本当に外野守備の力量差による影響にそこまでの差異があるというなら、SEAはもう少し勝てたのでは?
>>447 お前は「ないと思う」とか「ちょっと考えられない」とかしか言えねーのかよ
>>447 マリナーズは例えばヘルナンデスだがDIPSやFIPに比べてかなりERAが良い
これは守備力のせいだと思うが
でも打撃がそれ以上に取れない
リーグ下から2番目のオリオールズに何点差つけられてるか知ってる?
99点だよ?
つーか101敗は得失点差から見たピタゴラス勝ち負けはマリナーズ妥当なんだけど
得失点差的には59勝103敗だぜ?
>>447 追加
比較対象マニーなんだからぶっちゃけイチローにとっては余裕のライトフライ
でもマニーが取れないってのがあるだろ
好プレイ集とか意味不明
つーかお前が言ってるのは
>>448 も言ってるがないと思うとか感覚だけで完全にノーデータ
SEAの負けは単純に打撃のほうが歴代最低レベルだったことだろ・・・ チーム防御率は普通にイイほうだし
クロフォード獲り逃したLAAがベルトレに行ったらBOSにとっては面白くないだろうな やっぱりBOSはワースを逃さないでLAAにクロフォード獲らせといたほうが良かったんじゃないの
>>452 クロフォードと違ってワースに7年契約は提示できないでしょ
ワースの最終年は38歳だし
454 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/09(木) 23:54:26 ID:/a9Ri2p9
>>447 最低値と最高値を比較すればあるかもな
俺は比較するなら平均値にするべきだと思うが
あとクロフォードの最低値とマニーの最高値でも比較しないと不公平になる
しかし大型補強を宣言しながらここまで全く補強できてない LAAはヤケクソで誰を獲りに行くやら
>>454 お互いにLFね
クロフォード UZR/150 15.0
マニー UZR/150 -20.5
一応平均なら通算のUZR/150を見ればいいだけだからこうなる
35.5点差だな
プラスマイナスでアウトうんたらは俺が言ったわけじゃないし知らない
平均で守備で年間35点差つけられてるんだからこの分打撃で取り返すのは相当きついだろう
わかりやすくするためにRCで話すが今年のクロフォードのRCは111.6
これに守備差35.5点取り返すにはRCが147.1必要だがこれ今年該当者なしだぜ
トップのプホルスで137.2しかない
LAAはクロフォードが一番で次にリーだったらしいが やはりベルトレか?それともリーに特攻するのか
>>456 クロフォードがターゲットで取れなかったんだから
リー取れる金があるとも思えないな。
ゴリトレ+ソリアーノで確定でしょ
各球団が大型契約による大物獲得や人件費削減に走る中、ベテランと再契約したり
新たなベテランを獲得したりとチャンピオンになってもマイペースなSFw
>>459 どちらも代理人がボラスなのが厄介な所
とりあえずゼイビア〜ンは来年は手抜いても許される
ゴリラは残留だろ
まぁ結論はここで言われるよりクロフォードはいい選手ってことだよね 20Mくらいなら貰ってもいいんじゃないの Aゴンよりは安いしワースよりは高いとくれば妥当かと あえて言うなら年数少し減らしたかったねってとこじゃない
>All SEAが勝てないのは別に今年だけに限った話ではなく、7年の長きに渡る期間の話だよ。w 守備指標上で昨年との対比で言えば、SEAが変わったのはコンバート失敗による内野守備力の低下じゃなかったか? 今年になって守備防御点でかなり目減りしていたはず。(守備防御点の絶対量については眉唾だと思うが) 本当に外野守備が高額評価に値するほどの貢献量を持つというなら、あれだけコンスタントに外野守備で 貢献できる選手を抱えて低迷が長く続くのは変だと俺は思うけどね。
ワースにあの契約ならクロフォードにそれ以下ってのはないしなあ
>>462 ベルトレのポジションはもうBOSにはないよ
コネルコの契約結構リーズナブルだな。最終年にMVP級の数字を残した割には据え置きの金額だな。 CWSに愛着があるから、あの金額でも残留したんだろね。不良債権候補ナンバーワンのワースの契約と比較したらバーゲン価格だな。
467 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 00:17:26 ID:dNeAjnUg
d
>>466 ワールドシリーズ優勝した思い入れが強いのはもちろん
チームキャプテンで今年34歳だからそこまで欲張ろうという気にはならなかったのだろうか
微妙に移籍先が厳しかったのもあるかも コネルコはDH使いが増えてるからALに絞られてたし 1Bで同タイプの選手多かったから(守備も下手だし 今オフALで暴れてるNYY・BOS・DETも暴れそうなLAAは全部1B埋まってるし ライバルアスレチックスしかないw
NPBの年俸も異常に高騰してるし野球界は繁盛しとるね
>>457 UZRで数値化された点数を打撃と単純にごちゃ混ぜにするのは危険な発想だよ。
今年のSEAは打撃の不足を守備防御点で置き換えることで補おうとしたけど、木っ端微塵に破綻した。
チーム作りにおいては打撃面でも守備面でもそれぞれ全体で破綻しないようなバランスが必須。
個々の選手に求める役割はチーム環境によって違うからタイプの全く違う選手を比較するのは無意味。
>>464 野球は一人で出来ないし
その一人の選手が外野守備合わせても20M程度の価値なんだからどうしようもないだろ
外野守備の評価が高額評価に値するって言っても打撃や投手力はもっと高いんだから
>>471 NPBは所有権の問題と実績給の割合が多すぎてわけわかんないしどうしようもない
>>472 確かに最低限のバランスが必要だな
最近は選手のゴネ損が多くなってるからね
コネルコもCWSと決裂したらどうなるか分からなかった
>>469 OAKもバートンが好成績だったから、守備したければ残留するしかなかった
CWSもダン獲ってるから結局は併用だろうけど
>>464 >本当に外野守備が高額評価に値するほどの貢献量を持つというなら、
> ↓
>あれだけコンスタントに外野守備で 貢献できる選手を抱えて低迷が長く続くのは変だと俺は思うけどね。
ここの部分が論理飛躍しすぎ
守備を軽視しろとは言わないけど
結局勝ってるのは打撃のチームだしなぁ
それに
>>471 にもあるFGの評価もちょっとおかしいと思う
この額を基準にすると、今年のコネルコが去年のフィギンズ、グティエレス以下ってことだろ
絶対にありえん
>>471 これを元にしたらプホルスは年3500万〜4000万ドルになるなw
479 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 00:38:03 ID:QOIB7FkX
>>464 レス追加の繰り返しになっちゃうが勘違いしてそうなので
ファングラフ基準で上位の選手並べても打撃選手ばっかり並ぶよ
たまたま今年の大物野手が二人とも守備のできる外野だったから守備で稼いでるように見えるだけで
毎年トップ争いしてるのはプホルスだし今年のトップは打撃55:守備7のハミルトン
>>477 ありえんありえんだけ言ってるけどなんでありえんのかくらい言えよ
あと結局勝ってるのが打撃のチームとか今年言うことか?
WS優勝したチームはどこだ?
POに上がってきたチームも特にNLは投手に偏ってたぞ?
オジースミスが現役のころファングラフあったら打撃選手抜いてトップだったんだろうか?
勝ってるチームは基本的に打撃も守備も投手力も良いと思うが WS制覇したSFが打撃のチームかと言われると疑問符が付くぞ
>>473 「外野守備を合わせて20M程度」という評価手法自体に疑念を抱いているので何と言って良いやら・・・
一言だけ突っ込ませていただくなら、本当に外野守備以上に打撃や投手力の方がもっと高いというなら、
違うレベルの話はごちゃ混ぜにすべきではないと思う。
いろいろセイバーだの批判する奴いるかもしれないけど 自分の感覚でそう思うとかいうのも当てにならんよ セイバーはとりあえず客観的に機械的に出した数字だから(それなりに研究してはじき出されてる数値) 印象論よりは信用できるんじゃないのかね
>>482 本当にってどう見ても高いだろ
イチローのフィールディングは15点とかだがプホルスの打撃は年平均60点超えてるから
勝負にならんわ
それにごちゃまぜにするなって言うがお前の発言が無茶苦茶過ぎて混ざってるんだよ
>>476 も指摘してるがはっきり言ってただの意味不明な難癖だろ
まあ長丁場のレギュラーシーズンはともかく短期決戦では 投手と守備がしっかりした方が勝利しやすいと感じる 特にワールドシリーズで守備や走塁のミスが目に付くし 今年のSFもイメージほど貧打ではないにしろ投手力と守備のチームだし
ボストンの5番手ピッグさんが5回3失点〜4失点でも毎回援護が貰えてまさかの20勝できちゃう 奇跡の打線きちゃった
>>482 一言だけ突っ込ませていただくなら、チームが勝てないって事は25人の総合力に問題があるんであって、
外野守備が良ければチームが勝てたはずってのは理論飛躍しすぎで意味不明
もっと詳しく検討しないとあかんよ
>>476 チーム内でダントツの複数年高額契約を受けるような中心選手が毎年己の責務を全うしている
(=中心と期待される選手が常に活躍し続けている)状況下にありながら、チーム全体として
負け続けているのは根本的にどこかが間違っているとしか思えないのだが。
イチローの守備評価は間違っていないし、打撃評価もさほど間違っていないとすれば、
残された攻守のバランス部分に誤りがあると考えるのがそれほどおかしいかな?
>>488 イチローだけが毎年主役みたいなことを言ってるが
イチローは100M程度のペイロールの18Mしかしめてない
全体の20%がまともに動いてたら勝てるってどういう理論だ?
しかも負け続けって去年と07年は勝ち越してるだろ?
>>488 そもそもそんな議論が成り立たないくらいに他の奴らが打ってねぇって事なんだよ。言わせんなよ恥ずかしい
かつてAロッドとゆうメジャー最高クラスのスラッガーを抱えながら、3年連続最下位だったチームがあってだな…
そもそもNYY等金満チームを除いたら優勝するには責務を全うしてる選手だけじゃ足りなくて 大幅にコスパが良い選手がいないと無理 例えば去年のLAAだがSEA以上の予算にコスパよりはるかに良いモラレスやフィギンズ等が一杯いた 今年のSFならポージーやハフが超コスパ良かった
クロフォードって強打のリードオフの印象あったけど 通産OPSはイチロー以下ってのは以外だな まあ打撃に関して言えば今年はキャリアハイなんだけど
ID:7QxVViRhはただのアンチだろ、相手にするだけ無駄だよ
>>483 もちろん、実証可能なものについては自分自身で確認してから信用して使っているよ。
打撃指標なんかの信頼性を確認するのは割と簡単だし、論文もいくつか出ているからね。
でも守備指標はブラックボックスになっている部分が非常に多いし、解析の元になるデータそのものも
表面的な数字で単純に表すことが難しく、一般人では検証すら不可能だろう。
しかも通年成績程度のデータ量では指標としての十分な精度が出せないような代物。
打撃指標と全く同じ物差しで単純に足し引き出来るレベルの信頼性があるとはとても思えない。
>>495 それでどうやったら印象論>色々な守備指標って結論になるのか教えて欲しい
>>495 別にケチつけるのはいいけど
>>495 はその信頼性の低いデータよりみんなを納得させるものをもってるんだよね??
信頼性が低くても参考にはなる
むしろケチをつけるだけの奴はどうなの・・?
ヤンクソヲタ涙目ってだけの話じゃないの
バスケス放出、高齢化ペティット、不良債権バーネットのNYYはリー獲れなかったら結構やばい気がする
リー取れなかったらグレインキ取りに本気出すんじゃないの
パワープレイになんとかするに決まっているだろ
リーもグレインキーも両方取れ
REDSOXはファングラフなんかの指標よりもっと細かい分析してんのかね。 ヤンキースのリーとの関わりもあるんだろうな。 選択肢潰したしな。もうリーに突っ込むしかないでしょヤンキースは
グレインキーはトレードで相応の交換要員も必要になるし 特に今年のグレインキーだと交換要員によっては戦力アップになるかも疑問だからなあ
>>496 他に良いものがないから、精度の違うものを混ぜて良いという話ではないでしょ。
しかも混ぜたものについて実証された論文は何1つ無いと思いますが、違いますか?
>>497 参考になるかどうかは人によって違うよ。
現時点で守備指標はあくまでも新機軸としての実証的な試みでしかない。
それをもって絶対的な評価のように言われることに納得できないと言っている。
特に守備防御点や得点力という本来違う役割の指標を単純に足し引きする根拠はどこにあるの?
仮にその数値のパラメーター化が妥当だったとしても、実際の効果を測定するにはチーム得点数
と失点数のバランスに突っ込んで理論勝率を弾き出さないと机上論ですら単純比較できないはず。
そのあたりを完全にぶっ飛ばして計算しているような議論に何の意味があるの?
リーとれなかったらキャッシュマンはクビですか?
コーク、ケネディ、ジャクソン以上のパッケージじゃないと グレインキー獲れないんじゃないの?
>>505 精度の違うものを混ぜて良いよ
その分精度が落ちるだけ
精度の違うものを混ぜちゃいけないと思うなら打率も使うな
安打判定は記録員によって判断が異なるから精度違うよ
あと、少なくとも印象論でマニーがそんなに守備でミスってるはずとか
プロなら取れるとか言うよりは精度高いだろ
お前の印象論は精度0扱いだよ
509 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:31:01 ID:s6QG8WSi
510 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:31:42 ID:s6QG8WSi
【スポーツシューズ国内出荷数量推移】(単位:1,000足)
2004年 2005年 2006年 2007年(予)
サッカー 4,984 5,319 5,987 6,100
テニス. 2,405 2,330 2,230 2,180
野球. 1,962 2,011 2,030 2,065
バスケ 1,177 1,167 1,098 1,105
バレー 791 718 698 718
ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/265.pdf
511 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:31:56 ID:s6QG8WSi
野球って本当につまんねえよな ジジイと豚ばっかだし
512 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:32:02 ID:s6QG8WSi
日テレ ラジかる 子供がなりたい職業。 1位の理由については 「人気があるから、カッコいいから、世界で活躍できるから」 1位サッカー選手 2位ケーキ屋 3位漫画家 4位社長 5位保育士 6位医者 7位大工 8位花屋 9位芸能人 10位野球選手 必死に野球を防衛する中山秀征に子供が一言「昭和っぽい」。
もしリー逃したら モンテロ、ブラックマン、バヌエロス、べタンセスくらいは取れそうじゃん グレインキー一人で でキャッシュマンクビw それかもっと奮発してマーリンズのJJあたり取りそうだけどな 1対8くらいでw
514 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:32:11 ID:s6QG8WSi
結局、お前らがここで何言ったところで 野 球 はオ リ ン ピ ッ ク か ら 消 え ま す。 ムラ社会でワーワー言ってるだけの、最低のスポーツ。 そのうち地球上からも消えてください。 ねえ、本当に面白かったら、もっと普及してるんじゃないの? 反論して見ろよ。 バカが。
515 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:32:22 ID:s6QG8WSi
野球のファインプレーってしょぼい
遂に発狂したか
517 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:33:10 ID:s6QG8WSi
∩___∩ / ノ `──''ヽ キモデブばかりだからな / / | ∩___∩ 野球が五輪から除外されたんだって / (・) | / ヽ __| ヽ(_● | ● ● | \ |Д| | ( _●_) ミ 彡'-,,,,___ヽノ ,,-''"彡 |∪| __/`''--、 ) |@ |ヽ/ ヽノ ̄ ヽ | | ノ / ⊂) メ ヽ_,,,--- | .|@ | |_ノ ,へ / ヽ ヽノ ̄ | |_ / / | / | | ヽ_,,-''" __|_ \\,,-'"\__/ / ,────''''''''''''''""""""" ~フ⌒ ̄ ̄ ~ヽ ヽ  ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__ /  ̄''、|ノ )ヽ ___/  ̄ ̄) / |___
518 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:33:46 ID:s6QG8WSi
どうでもいい勝負に必死になってる日本の野球豚(笑) アメリカ人には相手されず、日本の一般人にも失笑されてるなw そして友達はチョンだけwwwww
UZRなんて守備指標の一つであってDRSでもプラスマイナスでもFRAAでも 違う順位になることはよくある そしてそもそも守備指標自体、サンプル数が少ない 得点圏打率に否定的なのに守備指標のサンプルがそれくらいかそれ以下でも使われるのは それ以上に精度の高い指標を開発できていないから
>>513 FLAは以前機構に金使えと怒られたし新球場オープンまではHラミレスとJJは出さないと思う
521 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:34:29 ID:s6QG8WSi
アメリカ人は野球に興味ないよ
芸スポの松井のスレで毎回見るコピペだな
523 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:35:07 ID:s6QG8WSi
野球(笑)
524 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:35:51 ID:s6QG8WSi
チョンと日本の野球豚だけが必死なゴミスポーツ(笑)
525 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:36:20 ID:s6QG8WSi
五輪から追放された野球wwwwwwwwwwww
>>520 それだけもらえればJJ出して
昨年のOAKのシーツみたいなダメ元に無駄金使うと予想w
527 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:40:54 ID:s6QG8WSi
野球はほとんどの日本人に嫌われてる 6%しか視聴率が取れないことからもそれは明白 そして野球選手であるイチロー、岩村、清原、松坂 らも日本人から批判されまくってる しかし松井だけは叩く人はいない 野球が嫌いなサカ豚ですら松井には一目置いてる すなわち、日本国民のほとんどが 「野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい」 と思っているってこと
528 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:44:44 ID:d7o7sW8e
どうでもいいけど「ヤンキースの3A」というポジが大好きな井川のアホは 契約満期で終了したあとどうするつもりなんだろうなぁ・・・ NYY契約終了後が非常に楽しみだ PITとかKCみたいなカス球団にでも
529 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:45:00 ID:s6QG8WSi
野球自体が糞スポーツだからな こんなゴミ競技に必死になることないよ
荒らし止めそうにないから通報したわ
531 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:48:11 ID:s6QG8WSi
\_______________________/ ∨ 。ρ。 ρ m C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) ./ _ ゝ___)(9 (` ´) ) / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| _/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄) (__/ \____/
>>508 精度も違えば、混ぜることについても何も検証していない代物でも構わず使えと。w
因みに守備指標を作っている人たちは選手個人の評価をするときに打撃指標と単純に混ぜて使ったりはしない。
混ぜて使うのはfangraphとhardballtimesくらい。
本当に単純に混ぜて使って良いものなら、何でジェームズは混ぜて使わないのか、君も少しは考えてみたら?
川上、パイレーツにトレードされるって本当?
534 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:57:02 ID:gb5hD3QQ
ベースボールリファレンス混ぜてるよね
>>533 ちょっと前に1回話が出ただけだな。可能性がないとは言わないけど
536 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 01:59:35 ID:gb5hD3QQ
って言うかファングラフにビルジェームズ予想載ってて混ざってるよね
因みに俺が考える理由は
>>519 と全く同じ事情。
得点圏打率と同等以下の精度の指標を打率より遥かに精度のある指標に足しこむ学術的な意義が全く無いから。
それでもなおfangraphのvalueに価値があるor信頼に値すると信じるなら勝手にどうぞ。
>ID:QOIB7FkX
538 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:01:39 ID:gb5hD3QQ
ビルジェームズ混ぜてるのにこいつ何言ってるの?
守備指標は怪しい。それは確か。
>>536 普通は併記するだけ。
数値を単純に足しているのはfangraphのvalueと、hardballtimesのwin-shareくらい。
win-shareの方は得点圏打撃成績も加味するような特殊な指標で、元からその程度の信頼性が前提条件になっている。
>>501 いざとなったらいくらでも金で解決できるからな。
>>532 ,537
使えなんて言ってないからw
印象論よりマシじゃないの?としか言ってないからw
学術的意義とか何勝手に暴走してんのよw
それにそれよりマシなものを挙げれるの?ってお前
>>497 に言われてるのにガン無視してるじゃんw
>>538 併記するだけで単純に足しこんだ指標は公開してないよ。
>>114 前GMの遺産で補強費用がないからな。
新GMは「何にもしないのが仕事」なんて言われてる始末。
547 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:16:12 ID:gb5hD3QQ
>>544 足してるのに文句ないからファングラフで足した状態で公開されてんだろw
ダメならクレーム入って消えてるわw
548 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:19:27 ID:wS+00fWm
ID:7QxVViRh こいつバカなの?
>>542 >>505 の後段部分で答えていますよ。
使える代物が無いなら使わないという選択肢を選ぶべき。
何故使えないものを無理矢理使う必要があるのか、全く理解できない。
「チャンスに強いことを示す上手い指標がまだ見つからないなら得点圏打率を使えば良い」
と言っている輩と同じだということは認識している?
>ID:QOIB7FkX
ビル・ジェームズがそうやっていようと 守備指標の精度が打撃指標の精度と単純に足しこんでいいほど高いものではないのは確か
>>493 クロフォードは最近強打になった
だから通算で見るとまだまだ
>>547 野球の指標が間違ってたからって誰かが困るのか?
誰かが困るようなことでもあれば消せって言われるだろうが、そうでないものを消せって言う暇人がいるのか?
>>549 答えになってないから無視してたわ
あるテーマについて雑談しててそれで答えが出ないじゃ意味がないから
とりあえずあるもの使ってわんやかんや言ってるだけなのに何そんなに学術意義とか求めてんの?
あるものの中でマシなものを使おう、ただそれだけだろ?
んで俺の対戦相手
>>447 とかの完全印象論よ?
ありえないからありえない、印象的にあり得ないしか言わない奴だよ?
それよりマシじゃない?って話だよ?
得点圏打率うんたらと同等ってそりゃそうじゃないの?
このスレで勝負強いとかそういう話する時もその程度しか出せないし
実際それ以外で勝負強さは証明できない、次、なんて言ってたら何も話にならないじゃん
>>546 いや、そのあたりは最初から印象としての話(問題提起)をしているだけ。
だからこそ
>>422 で来期以降のBOSやWASに注目したいとコメントしている。
再三指摘しているけど、守備に対する評価については実証段階。
その中でそうした実証的な契約がチームに与える影響は観察ひいては検証の対象になり得る。
現時点で専門家が学術的に精度が出すのに苦労している以上、素人に出来るのは実践例を確かめるくらいしかない。
555 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:27:06 ID:gb5hD3QQ
>>552 ビルジェームズ本人の名誉のためだよ
アホだな
>>554 糞ワロタw
印象論言ってた本人かよw
印象論で散々ありえないありえない思えないんだよねって言っといて俺にだけ学術的意義求めたのかよw
マジでふざけてんのかよお前w
人様の発言に学術的意義求めて自分は印象論で自分のは問題提起だ(キリッだからおkとかw
ID:7QxVViRhのどうでもいい独演会はいつまで続くんだよ
まとめるとID:7QxVViRhは ・自分の発言は印象論でOK、何故なら問題提起だから。 ・相手の発言は学術的意義がないと駄目、実証分析しろ、論文を示せ。 もういいわ、寝る
ワースやクロフォードがこれだけ高騰するこの市場なら マウアーがこのオフにFAでもMINと交わした契約と同等になっていたかも MINがあれだけの契約を結んだのにも心底驚いたが
>>555 アホはお前だ。
ビル・ジェームスは野球を研究してるんだろ。
発表される研究のすべてが100%正しい研究者などいるはずがない。
研究が間違ってるかもなんて考えて研究結果を発表しない研究者がいるかってんだ。
もちろんその指標が正しいかとは別の話だ。
>>557 理論がちょっとおかしな人に限って曲げないからね・・・
562 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:34:37 ID:gb5hD3QQ
>>560 お前ホントバカだな
自分が意図したのと違う使われ方したらとめるだろ
お前の答え見当違いすぎw
>>553 そのレベルの理解だと、セイバーを語るのは止めた方が無難だと思う。
と俺が書いても無視するかもしれないがな。
>ID:QOIB7FkX
とりあえず守備指標の精度考えたら
>>457 みたいのも印象論の範囲を出ないと思うけどね
それをセイバーだから〜と言って答えはこれだみたいな感じでUZRやFGごり押しだから議論になってるんでない?
>>562 なんで?
足してみることで新しいことが分かるかも知れんじゃないか。
正しいかどうかは別にして。
それを止めなきゃいけない理由があるのか?
>>561 セイバー的な議論としてはID:QOIB7FkXの方がかなり無茶苦茶なことを言っていると思うぞ。
俺自身はセイバーメトリジャンではないが、統計については多少齧っているから手法的な部分ではそれなりに理解しているつもり。
そういう意味で守備指標は単独での評価としては何とか使えても、他の指標と足し引きして使うためのパラメーター化はかなり難しく、仮にパラメーター化してもその実証もかなり困難だと思う。
568 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:42:21 ID:gb5hD3QQ
>>565 意味不明
それは自分の名前貸して実証前に公表してまでやる必要あるの?
わかることあるかもなら裏で調べてればいいだろw
どっちもウゼーよ セイバースレでやれやカス
570 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:45:59 ID:gb5hD3QQ
>>567 お前論点ずれすぎw
ホント頭悪いんだなw
>>561 もお前の相手してた奴も全くお前と違う土俵で話してるからw
いや、頭悪いんじゃなくて空気読めないのかw
>>565 着眼点としては非常に考えやすい発想だとは思う。
>守備指標と打撃指標の統合
逆説するとそうした誰でも考え付く指標をジェームス自身が試用としても何ら発表しないのは、
現時点でそういった試用すら意味を成さないレベルだから。
似たような話としては最近定時的に発表するようになったBaserunningについても走塁単独の
評価としてのみ発表しているのと同じ。
赤いIDはNGに加えるといいよ
>>571 gb5hD3QQは「ビル・ジェームスの名義でfangraphsが足した指標を出してるといってるが……
どっちが正しいんだ? 俺はfangraphなんて読んだ事が無いから知らんのだが
574 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:52:52 ID:gb5hD3QQ
>>571 ファングラフで名前使われてるのに差し止めないのは黙示の許諾になるだろw
本日よりこのスレはMLBセイバー統一スレにバージョンアップしました 皆さん頑張りましょう
576 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 02:55:38 ID:gb5hD3QQ
学術的意義がないとこのスレで発言禁止な(キリッ
>>573 俺は知らん。初耳だ。
fangraphで使われているデータについては既に公開されているデータばかりだから、データの利用活用については引用先さえ明記すれば自由にできる。
578 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:05:18 ID:gb5hD3QQ
>>577 有料サイトの公開データなので勝手に引用したら損害賠償
>>574 名前使われてるってのはどういうレベル?
まさか、「ビル・ジェームスが発表したデータ」を「ファングラフ紙が足して」、「データはビル・ジェームス氏のものを使いました」と書いてあった、って話じゃないよな?
580 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:09:32 ID:gb5hD3QQ
>>578 有料サイトの公開データなのでビルジェームスの許可貰ってのせてんだろ
ちなみに許可なしでもわかってて放置したら多分黙示の許諾成立しちゃって許諾したと大差ない扱いだよ
>>578 信じがたいレベルの馬鹿だな。
引用は自由だ。著作権法第三十二条読んでこい。
あと、データ自身がジェームスの物でもそれを足しちゃったら別のデータになってジェームスが責任取る必要はなくなるわ。
お前の言ってることはどこの世界の常識なんだ?
582 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:10:41 ID:gb5hD3QQ
>>581 引用して経済的被害受けたら損害賠償だよ
色々と勉強になるな。
584 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:16:09 ID:gb5hD3QQ
>>581 つーか有料サイトで転載禁止って約束したのに引用したらアウトだぞ
当たり前だけど
著作権法じゃなくて契約違反でアウト
>>579 気になったのでfangraphをきちんと見てきました。
引用始まり
Win Values
Read Dave Cameron’s Seven Part Series: Explaining Win Values
Part 1 ? Batting
Part 2 ? Fielding
Part 3 ? Positional
Part 4 ? Replacement
Part 5 ? Converting Runs to Wins
Part 6 ? Dollars
Part 7 ? Additional Information
Read Dave Cameron’s Seven Part Series: Pitching Win Values Explained
Part 1 ? Introduction
Part 2 ? FIP
Part 3 ? Replacement
Part 4 ? Run Environments
Part 5 ? Converting Runs to Wins
Part 6 ? Park Adjustments
Part 7 ? Calculations
引用終わり
>>584 何故? 引用しないと契約したのであれば契約違反だが、転載しないといったのであれば引用してはいかんとする理由が無いが……
587 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:24:26 ID:gb5hD3QQ
>>585 そこ引用しても意味ないだろw
どんだけずれてんだよw
588 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:25:40 ID:gb5hD3QQ
明確にDave Cameronが考案した指標ですな。 ジェームズ自身が出す訳が無いとおもっていたから納得したよ。 あとデータの利用活用に関してはID:Fxu1XoUzの言っていることが正しい。 既に公開されているデータで、引用先を明示した上でDave Cameronが発表しているもの。 こんなものにジェームズの責任は発生しないし、これによるジェームズの経済的損害も無い。
590 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:29:41 ID:gb5hD3QQ
>>589 スタッツデータ有料だから経済的損害あるよ
許可貰ってやってんだろ
金かかってるかは知らん
>>588 お前がおかしい。
著作権法は民法の特別法である以上、特別法優先の原則によって、民法よりも特別法である著作権法が優先される。
民法の規定のほうが優先されるというのなら判例でも出してみなさい。
>>587 はぁ?
fangraphのglossaryからの引用で、Dave Cameronが考案したことを明確に示した説明文だよ。
元の論文が見たければ、論文名から検索すれば同じサイト内で辿りつけるよ。
因みにデータを利用していることは他で明記されているので
>>589 の見解で間違いない。
病院送りとまでは言わないが、おつむが足りないのは君自身では?
593 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:32:20 ID:gb5hD3QQ
594 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:33:22 ID:gb5hD3QQ
>>592 ポイントずれすぎ
まだわかってないのか
2人とも頭良いんだな。夜中に白熱した議論を聞くのは面白い。
>>593 あっそ。
で、著作権法第32条が任意規定であると認められた判例はあるの?
そこまで自信満々に自分が正しいって言うんなら当然あるんでしょ?
何やってんのお前ら
599 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:43:57 ID:gb5hD3QQ
>>596 って言うか日本の法律で話してる時点でおかしい
よく考えたらアメリカだこいつら
>>594 いや、君自身が先程からズレっ放しなんだけど。
まるで自覚できていない?
データの活用に暗黙的許諾なんて必要ないということが理解できていないうちは
多分何を言ってもダメだから、
>>596 で指摘されているように、
>著作権法第32条が任意規定であると認められた判例
を探してきてもらうしかないか。
601 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:48:09 ID:gb5hD3QQ
602 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:50:13 ID:gb5hD3QQ
つーか日本の法律でも契約で縛ってたら取れるだろ
>>601 逃げようとしても駄目。
「データの活用にはジェームスの許可が必要」とか自信満々に言ったんだから発言撤回するか英語のソースでも探してくるか好きなようにしてくれ。
自分で言ったことだから自分で何とかしてくれよな。
604 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:51:23 ID:gb5hD3QQ
>>603 いや、必要じゃないソース示せよアホ
なんで俺だけ動くんだよ
低学歴さんたち、 ひけない状況なのはわかるが無理すんなw恥かくだけだぞ
ID:Fxu1XoUz VS ID:gb5hD3QQ 勝つのはどっち?
とりあえずお前ら二人顔写真UPしようか
611 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 03:57:55 ID:gb5hD3QQ
そこに思いっきり経済的被害あったらダメと書いてるんだが
2ちゃんねるはやっぱこうでないとな。
>>607 ごめん、同様の指摘が被っちゃったね。
でもこっちの方が日本語訳がついているからID:gb5hD3QQにも理解してもらえるかも。
で勝ったのはどっち? 寝られない
615 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:00:52 ID:gb5hD3QQ
107条(4)ね てか著作権法じゃなくて債務不履行責任の話無視なの?
>>611 すべての条件を満たせなんて書いてない。
考慮に入れると書いてあるだけだ。
自分の有利なように解釈するなってば。
あ、こっちにケチつけるだけじゃなくて自分の発言の正当性もきちんと証拠出して示してね。
617 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:04:10 ID:gb5hD3QQ
>>616 総合的に勘案するのになんで逆にお前らに完全に有利なように解釈するんだよ
しかも実は携帯だから今何も文献取ってこれない俺不利すぎだし
>>615 日本の話だとするならば著作権法第32条が強行規定であれば引用禁止とする契約自体が無効
よって、債務不履行責任など発生する余地も無い。
任意規定であればその契約が優先される。
よって、君は著作権法第32条が任意規定であることを示す判例を探してこなければならない。
というか、この程度も分からずに議論していたのか?
>>611 だから経済的損失なんて無いってば。
>>585 および
>>589 で示したとおり、算出された指標はDave Cameronが考案したもので
そのためにジェームスが発表したデータを引用先を明記した上で公開している。
まさしく第107条の法的要件を満たしている。
それとジェームスのスタッツは有料のものばかりじゃないぞ。
RARとかは無料で公開されているデータだ。
何か思い込みだけで決め付けていないか?
>ID:gb5hD3QQ
調停申請期限の時期を早めた影響もあってか目玉クラスのFAは年内でほぼ行き先が決まりそうだな
622 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:07:52 ID:gb5hD3QQ
>>619 携帯だから確認できないんだって
有料じゃなくて無料なの?
有料だと言う前提で話してたのは
>>580 などからわかるはずだが
623 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:08:49 ID:gb5hD3QQ
とりあえずこいつらが貼ってるリンク見たりしてるが全く何もわからねぇw 個人の所有物を本人の許可なく公にしちゃダメだって議論かな
ルーゴのWIKI見てフイタ
626 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:10:55 ID:gb5hD3QQ
人生いついかなる時も勉強だな。本当為になるわ〜
>>622 あれま、やっぱり。
James(というよりはBP)のサイトも見たこと無いのにこの話題に突っ込んでくるのは勇気というより無謀だな。
君さぁ、自分の思い込みだけで他人のことをズレてるとか色々と言いたい放題だった訳だ。
俺も他人のことを言えた義理じゃないが、あまりにも無責任過ぎじゃね?
この話は君の思い込みだったとしても、著作権法の解釈についてはきちんと判例を示すなり、間違いをID:Fxu1XoUzに詫びるなりすべきだと思うぞ。
何せあちらさんに対して君は「病院送り」とまで書いちゃったんだから。
631 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:23:48 ID:gb5hD3QQ
>>629 まず前段は勘違いスマソ
病院はネタレスにネタレスで返しただけだろw
該当レス二つをよく読むんだ
著作権法の解釈は強行法規でも話続くし判例示すのは携帯だから無理
632 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:26:58 ID:gb5hD3QQ
ちなみに相手が二人いることに気付くのに一時間かかった
>>607 、609で別IDに気付いた
>>630 手が滑るくらいならお詫びの言葉も楽に打ち込めるでしょ。
>>626 で終わりだというなら酷すぎじゃない?
2chでこんな仁義を求めるのは変かもしれないが。
まいいや。俺もこの辺で落ちます。暇つぶしに付き合っていただいて済みませんでした。
>All
>>631 は? ネタ?
どのへんがネタなのかさっぱり分からん
自分の形勢が不利になったらネタで逃げるとかふざけるのも大概にしろよ
しかも携帯だから証拠出せないとか知ったこっちゃない、人にアホだの病院だの言っといてそれで許してもらえると思うのか?
スレ違いもそろそろ止めろよお前ら
636 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:35:48 ID:gb5hD3QQ
>>634 引用と転載についての明らかな書き間違いに揚げ足とりレスしたのはお前だろ
>>586 わかってて書いてるの丸わかりだしそれなのにマジで
>>634 書いてたら病院
>>403 マニーはWARで見たら8.0と6.0が1回ずつあるだけであとは5.0未満かよ
BOS時代の平均が4.3しかねえ
夜ももう遅いし、とりあえず早朝に病院行こうか
>>634
>>636 携帯で書いててどうして書き間違うんだよ
寝ぼけてるってレベルじゃないぞ
お前がうっかり屋なのは分かったがそんなこと俺が知るわけないだろが
転載禁止なんて普通にある文言だし、それだけで書き間違いって読み取るのは無茶だ
試合出ないやつはだめだな 試合でなかったとき代わりに出てくるのは大体がリプレイスメントレベル以下の雑魚なんだから
642 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:45:10 ID:gb5hD3QQ
>>639 間違うときは間違うだろ
なんで携帯なら間違わないんだよw
意味わかんなすぎる
それに
>>629 が指摘するまで病院に触れてすらないじゃん
露骨過ぎてマジで病院
>>641 全然話変わるけどユーティリティってどれくらいの選手置くのが効率良いんだろうな
それこそ最低年俸クラスの選手なのか
それとも適当に良い選手置いた方が良いのか
よくわかんないけど著作権法の解釈に関してはID:gb5hD3QQが間違ってるのかね。
>>642 書いてておかしいと思うだろ、特に携帯とか打つ回数が多いから尚更
あと触れてないとどうしておかしいことになるんだよ。
明らかに喧嘩腰の相手が喧嘩腰の発言してきたって怒りが増幅するだけでおかしいとは思わんわ
>>638 聞きたいことがあるんだが。
俺を煽るとなにかいいことがあるのか?
それとも意味も無く煽ってる?
>>644 お互いに判例示せ、自分に有利に解釈するなって言い合っててよくわからない
>>643 そりゃ良い選手のほうが良い(松井イズム)
金無いなら下から上げてきたくらいのレベルでいいんじゃない
金出してもそのレベル上回る保証もないし、実例も少ないのでは
そもそもユーティリティの能力が影響するほど打席与えすぎる状態になったらいけないんだろう
>>645 いや、客観的に2対1の構図がここに出来てたから不公平さをなくすために2対2の構図を作ろうかなと
649 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 04:58:37 ID:gb5hD3QQ
>>645 打つ回数で間違いになんで気付くんだよw
意味わからんw
文句があったらそこで触れるからだよw
他人に指摘されるまで完全にスルーして法律の話しといて
いきなりふざけんなネタとかありえないなんて言い出すのはちょいと病院だなやっぱ
だよなw
>>647 ユーティリティが出るってのは誰かスペってるってことだしな
そりゃ抑えれるなら抑えた方が良いか
>>648 その気遣いは変だろ……
それに今は1対1だしあんたが入ると1対2になるんだが……
>>649 打つ回数が多い=打つのに時間がかかる=間違いに気付きやすくなる
普通の人間なら時間がかかったほうが間違いに気付きやすくなるぞ
お前はアホとかバカとか言われたらそのたびにいちいち「アホって言うんじゃねえ!」って苦情を申し込むのか?
お前にそのつもりがなくとも俺はアホとかバカとかの煽り文句の中でも酷いものとして受け取ったから、苦情を申し込んでも無駄だと判断しただけだ。
で、お前の発言で初めてお前はネタだと思ってそれを言ってると分かったから苦情を言ったんだ。
653 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 05:12:42 ID:gb5hD3QQ
>>652 逆だろ
携帯の方が打つ回数多いから打つのに力使って内容のチェックに力が回らない
本当にムカついたら苦情
どうでも良かったら無視
ほとんど後者
つか煽りもネタの一種だろw
何言ってんだよマジで
>>652 だよな、もう寝るよ
議論はもう終わりでいいんじゃないかな
第三者からするとどっちが正しいのかそうでないのか分からないけど
どちらにも勝ち負けはないと思う
文学部の俺からしたらどちらも知識が豊富なようだし双方賞賛に値すると思うんだ
法の次は文字打ち議論かよ お前らどこまで仲がいいんだw
こういうスポーツとかのスレでは知的ぶって意味分からん文章をだだもらす輩が多いからいやだよな
>>653 はいはい、お前の基準だと俺がおかしいのはわかったからそういうことにしといてやる。
で、判例探すのか謝るのかどっちよ
煽るだけで論拠示さないんなら話にならん。
携帯だからってのはなしな。それなら最初から煽るなって話になるし
658 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 05:32:30 ID:gb5hD3QQ
いや、強行法規でも(4)の解釈の話になるって言ったろうが
>>658 自分で自信満々に「勝手に引用したら損害賠償」と断言してるんだから解釈しだいなんて曖昧じゃない根拠があるんだろ?
その根拠を聞かせてくれって言ってんの。
660 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 05:38:44 ID:gb5hD3QQ
お前も自身満々に損害賠償はないと言ったんだから同じ立場だろ アホか
661 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 05:42:26 ID:KHsDf+IY
92歳ボブ・フェラー肺炎で入院。
>>660 損害賠償を払わなくてはならないという法律も判例も見当たらんからなあ。
もしお前さんの言うことのほうが正しければ判例のひとつやふたつあってもいいと思うのだが。
663 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 05:54:02 ID:Vqh9tBhw
では私がジャッジを下そう! ドロー
このスレってどの程度の大学出た奴いるんだ? 宮廷や早慶けっこういるのかね?
FLAのLogan Morrisonの父親ががんで死亡 飛行機で移動できないからニューヨークでのメッツ戦を観戦したのが最後
greinkeがjaysに行っても、royalsの時みたいに鬱のままだ
ア東地区って2強の差別化を無くす為に入れ替えするとか言わなかったっけ? アは1チーム少ないんだから新球団作って欲しいなぁ…
てst
WMも終わりか ビッグディール多かったな ワースとクロフォードの契約見るとプロスペクト⇔Aゴンって物凄くリーズナブルだったように見えるわ まあ延長契約次第だが
ドジャース、パディーラとも再契約 先発の駒が6枚に
TEXのオーナーがもうすぐ何か会見すると リー撤退かな
縁起でもない事を。
ゲレーロ再契約とかじゃないの?
TEXはクリフ・リーにオファーしたってだけっぽい
675 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 12:07:39 ID:ZzQoo/QK
>>532 因みに守備指標を作っている人たちは選手個人の評価をするときに打撃指標と単純に混ぜて使ったりはしない。
Bill James Onlineに載ってるTotal Runsって
思いっきり打撃と守備混ぜてるんですけど……
(RC+Base Running+DRS+ポジション補正)
まだ蒸し返す馬鹿がいるよ 死ねばいいのに
セイバーヲタのうざさは異常
数字が理解出来ない池沼だからって発狂するなよ。
>>675 もうやめとけ
ID:7QxVViRhは相手の発言には学術的意義を求めて実証分析を要求するのに
自分は印象論でOK、イチロー叩きに意味不明な飛躍がOKのちょっと可哀想な子だ
許してやれ
公式開いたらパバーノの顔にワロタw
オリボがマリナーズと2年7Mで合意? 8月9月、そしてアウェイでの成績を考えるとどんな成績になるか楽しみなんだが
CIN ジェイ・ブルース 6年51M
684 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 15:27:02 ID:lB5PdS3R
安いな
お手頃で囲い込みか
686 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 17:56:07 ID:d7o7sW8e
SEAは今更カスト獲得して何がしたいんだろうか・・・ カスト1人程度じゃ昨年と何も変わらん
それこそBOSみたいなことやらんとだめだよなw あれじゃ来年も変わらんだろ。ロペスも抜けたし。
SEAは去年のDH成績 644打席で .194/.269/.340/.609だぞwwwww カストひとり程度じゃ変わらんどころか誰でも変えられるわwwwww
ブラッドリーがいる限り金が無いからね 再来年まで何もできんよSEAは。穴埋めして新人の成長待つだけ
>>690 馬鹿言うなw
いいんだよアックリーとスモークとソーンダースそろってるだけでワクワクすんだろ!w
SEAはスレンシックにとってただの実験場にすぎない。
クロフォードに7年とかw 原因はワースのトンデモ契約だろうがこうなってくるとナッツが体を張って金満球団にいやがらせしたんじゃないかと思えてくるwww
来年は捨てシーズンでしょ、新人とかの台頭に期待ってとこかな 再来年辺りから補強始めるんじゃない?今年が酷すぎて1年じゃどうにもならんしな
>>691 おい、ピネダとルーク、オマケに出血大サービスでフランクリンも忘れるな
Seattleスレに帰ります。お騒がせしてすいませんでした
捨てシーズンと言われ続けて何年くらいたつのかな
>>696 今年は結構勝負かけてたでしょ、結果は大失敗だったけど
勝負かけてたのにDHグリフィー、フィギンズ2Bコンバート とか意味がわからん動きのほうがが多かったが
>>698 それは結果論入ってないか?
まあもう終わったことだし、どうでもいいか
最初から打線が弱いの分ってるのにDHにグリフィー入れるのが 結果論というのなら相当アホなんだと思う。 前年でさえ完全にDH失格の数字。しかも40歳 フィギンズのコンバートも同様だね。 勝ちに行くのに慣れないポジションやらせる意味が不明。
>>700 今年から調停だから奮発したほうだわな
成績維持できれば、格安契約になるけど
>>698 DHジュニアは確かに無謀だったが、SEAにとってのジュニアは存在がデカすぎるし
フィギンス2Bは別に意味分かるだろ。ロペスに大いに期待して、大いに裏切られただけだ
それまで普通に書き込んでたのにマリの話になった瞬間ファビョりだす ID:kGMNWuL1さんマジパねぇっす
>>704 >SEAにとってのジュニアは存在がデカすぎるし
それなら勝ちに行ってない.。勝ちに行くならあの程度のDHを25人
枠に入れる方がアホ
>>706 いや、だから”意味がわからん動き”ではなかったってことよ
ふぅ・・・
>>700 大奮発でしょ
ボットとの契約もあるのに大丈夫かね?
マリナーズは今安いヘルナンデスの年俸も2年もすればあがるし ペイロール大幅にあげるか 若手でオールスター選ばれる奴複数育成しないとポストシーズンはないと思う
NYYはクロフォードの契約吊り上げるためにブラフをかまし BOSもリーの契約吊り上げるためにブラフをかます ほんとこいつら仲いいな
>>709 どうみても安い。
今年調停権持ちのスーパー2で、FA期間2年食って、
なおかつ2017年のオプション付き(それも安めの13M)、
このまま順調に成長すれば大バーゲンだ。
BOSのオーナーってサッカーの名門チームを買収してたけど そっちは金は大丈夫なのか?
714 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 20:09:46 ID:9vOD8Koi
ここでも糞マリナーズが嫌われてうれしい!
715 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 20:20:45 ID:wS+00fWm
↑おまえの方が嫌われてるぞ乞食
貧乏なわけでもないのに万年再建球団ってのもすごいね
日本ではSEAはネタ球団になってるけど 現地ではどんな扱いなんかな
わーい新着256レスのはずなのに50レスしか見えなーい いい年した無職がゴミレベルの尊厳を賭けてうんこを投げあったんだね^^
まぁMLBはTBとかDETとか見てもわかるが低迷してても 数年後いきなり大躍進があるから、SEAも我慢の時だよ。
>>712 ボットは幾らぐらいになるんだろうな
年数はもちろん長期だろうけど
ここ最近毎年我慢の年
722 :
720 :2010/12/10(金) 20:50:12 ID:sx9mJhvx
>>712 今年の後半くらいの活躍してくれればね
過去3年の成績考えるとちょっと急いで契約したように思う
先物買いするにしてもギャンブル要素高いよ
>>722 ワースとクロフォードのせいでまったく相場が分からんからな
全然読めないね
適当だけど契約するとしたら5年7500万ドルとか行くんじゃね
>>719 いやw
今のSEAはヘルナンデス以外にパっとした人おらんし無理やろ。
躍進遂げたチームは元からベースになる選手はいたわけだし、空白状態はSEAはFA等で大型補強しまくらんと無理ゲーな気がする
リーも6年1億4000万ドルの相場からさらに上がっている感じだし最終的にどうなるか
現状は7年160Mオーバーの攻防
727 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 22:31:03 ID:8BFUPSuK
プホルスの年俸は2500万ドル以上は必要だな
一番頭抱えてそうなのはフィルダー
729 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/10(金) 22:55:43 ID:dNeAjnUg
プホルスは3000万ドルいくだろ Aロッド引き合いに出されるし
ヘルナンデスはいい選手だけど2年後は20Mくらいになるし そこまでいくと年俸相応の選手になってマリナーズのうまみ激減なんだよな どこのチームも若手と実績のある選手の融合でやりくりしてるから マリナーズは若手が出てこないから弱いんだよね 特に打者がでてこない スモークやアックリーなんてマリナじゃロペスとベタンコートレベルで終わるだろうな
>>730 シアトルスレで好きなだけ語ってこいやボケ
うるせー馬鹿
Apple、2010年のiPhone、iPadアプリのトップ10発表
http://jp.techcrunch.com/archives/20101209top-iphone-ipad-apps-2010/ iPhone全アプリ・トップ10
==================================
MLB.com At Bat 2010
Angry Birds
Call of Duty: Zombies
Bejeweled 2 + Blitz
FriendCaller 3 Pro
Zombie Farm
TomTom U.S.A.
TETRISR
Plants vs. Zombies
Doodle Jump ? BE WARNED: Insanely Addictive!
MLB打率アプリ が、iPhoneアプリ 一番人気となりました! おめ!
打率アプリってどんな糞訳だw
test
>>730 >スモークやアックリーなんてマリナじゃロペスとベタンコートレベルで終わるだろうな
メジャー屈指の早打ち二人と、超待ち球型二人を比べんなよw
SEAオリボ獲得ワロタ 見切り付けて、放出したのに再獲得とかw カスト獲得といい、SEA&PIT&KCがMLBワースト3か?
ムーアとかいうどうしようもないのしかいないもんな
昨日はセイバーバカの言い争い、今日はシアトルスレ化か
プホルスはメッツに行って欲しい。 プホルスの安定力とメッツの暗黒力の勝負は純粋に気になる。
>>740 「プホルスの安定力」と「メッツの暗黒力」は相反するものではないだろ
メッツがどうなるか見たいんならヒンスキーとか
742 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 00:15:57 ID:yyYQKwtX
プホルスはぜひ、ライバルのカブスに移籍してほしい
ペーニャ獲ったばかりなのに?来オフの話か?
クリーンアップトリオを任せられるに値する打者としてふさわしいSLG、大体どれくらい以上って認識されているもんなの?
まあできれば.500は欲しい所かな ただ25HR以上打っていても.500切る選手がザラにいるが
25本をクリアしているのに長打率が4割もない選手がいるらしい
CINはボットに対しては4〜5年の契約延長を考えているらしい 普通ならブルースよりボットの方を長く抱え込みたいと思うはずだが チームのサイクルをそれくらいで考えているのかな
>>747 ボットが27歳でブルースが23歳だから30過ぎをピークに考えるのなら理解はできるかな
>>733 ちげーしw
毎日一試合無料で観れるし、ダイジェストも観れるし。
ただ高いけど
>>745 まぁHR25でもIsoP.200くらいなんてのもよくあるから、それで長打率.500求めるなら打率.300必要だな。
打率.300、HR25本って普通にいい選手だw
751 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 01:30:18 ID:UCubzEk4
プーさんは都会はあんまり合ってないような気がするんだよね
そうかLogan Morrisonの親父が死んだのか。Morrisonは George Brettと比較されることがあるんだけど、確かこの親父がBrettの 打撃本を与えて練習し、その後はKCに移住してBrettのチームメイトだった Kevin Seitzerにコーチしてもらっている。 そこまでするのは親父そのものがKC出身でファンだからというものも あるんだけど。そういやGreinkeの噂にFlaの話も少しあったけど Morrisonはやはり入ってたんだろうか。まあ実現はあり得ないけどね。
>>750 ミッチェルレポート以降、打率とHRの両立は難しくなってきているし
バティスタも54HR打ちながら打率は.260
もう3割30本100打点を強打者のノルマとするのは時代遅れなのかも
ライアンガーコ韓国行きかよw
756 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 03:13:38 ID:9vXAV6de
ルール5ドラフトってどうなったの? エロいひと教えて
Pirates take Josh Rodriguez from Indians. Mariners take Jose Flores from Indians. Diamondbacks take Joe Paterson from Giants. Orioles take Adrian Rosario from Brewers. Royals take Nathan Adcock from Pirates. Nationals take Elvin Ramirez from Mets. Cubs take Mason Tobin from Angels; traded to Rangers. Astros take Aneury Rodriguez from Rays. Brewers take Pat Egan from Orioles. Mets take Brad Emaus from Blue Jays. Padres take George Kontos from Yankees. Twins take Scott Diamond from Braves. Yankees take Robert Fish from Angels. Rays take Cesar Cabral from Red Sox. Phillies take Michael Martinez from Nationals. Nationals take Brian Broderick from Cardinals. Astros take Lance Pendleton from Yankees. Mets take Pedro Beato from Orioles. Yankees take Daniel Turpen from Red Sox.
758 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 03:33:21 ID:yyYQKwtX
759 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 03:42:06 ID:9vXAV6de
ありがとうございます
日本濃いよってお前中国人だろ・・・
ニュージーランドにグランダーソン 南アフリカにCJウィルソン 日本と中国にプリンスフィルダー プリンス日本に来るのかよw
ダウンズが3年15Mでエンジェルス入り
>>763 中継ぎかー指名権失う+その契約の価値があるのだろうか?
LAAリリーフ大好きやな
ソリアーノも獲りそうな勢い
ベノワもダウンズもかなりいい額だな 目玉のセットアップどころの相場もだいぶ高くなってきたね
768 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 09:03:36 ID:deOWIcE5
ソリアーノ取りゃカスブルペンが一気に上位ブルペンだな
昨日報道があったHOUと契約したFAの先発ってローランド=スミスかよ ガッカリだw
でラバーアームことシールズはどうなるのかな
STで枠をかけて勝負だな
エンゼルスの去年リリーフ陣かなり醜くかったしなぁ…左が一枚もいなかったから尻とダウンズの補強はいいと思う!! しかしクロフォードは欲しかったなぁ…
ガーコが韓国行くのかここ数年考えればしかたない決断か
ダウンズって地味だけど成績はセットアッパーの中でかなり凄い成績だな
LAAは昨年と一緒で欲しいFAの獲得に失敗してリリーフに突っ込む 悪循環になってるね 去年は誰欲しがってたっけ。
去年はラッキーとフィギンズとオリバーとゲレーロの引き留めに失敗しただけ
ローランド-スミスだぞ、ハイフンも本名だ ライアン=ローランド-スミス 正確に言うならライアン=ベンジャミン=ローランド-スミス
ジャン=クロード・ヴァン・ダムみたいなもんでしょ
ガーコはサムスンなのか。
日本語表記としてはライアン・ローランド=スミスだろーな 単に読みやすさでこうなってるだけだが
784 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 16:14:08 ID:N6sweY43
メッツのプロスペクトのドイツ人の名前はMax Kepler-Rozyckiだけど Rozyckiなくして登録されてる
メッツじゃなくツインズだった
父親はポーランド、母はアメリカ、でも国籍はドイツ アメリカ同様に出生地主義なのか、はたまた父がドイツ国籍を取得したのか
787 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 16:40:55 ID:ZBKOUQV1
789 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 17:02:39 ID:kl8RsTpT
ヤンキースはプホルスFAになるまで待てなかったんか
>>778 エンゼルスはテェシェイラの獲得に参戦してたはずだよヤンクスに強奪されたけど
結局バカ契約に勝るものは無い
>>790 それ一昨年
去年はベイとラッキーとホリデーが大物の糞市場
ヤンキースは捕手どうするん?
ジーターの低成績で年1700マンドルだからな プホルスの好成績なら3500万ドルいかないとやってられんでしょうw
スパイアー、フエンテス、ロドニー、 高橋も高いしダウンズは高くはないが年も年だし長いな どれも失敗ばかりだな最近
高橋は調子乗ってるから失敗してほしい
ア西だとSEA戦とOAK戦はほっといても抑えれそうだし結構成功しそう
OAKは結局松井とって終わりなのかね また金使えって言われるんじゃないか? ここまでア西はどこも戦力大きく上がるような補強はしてないな
松井もNYY→LAA→OAK と都落ちが酷いな。日本帰ってこいよ。
>>選手がきたがらないから使いたくても使えないんじゃ
金の亡者かつ投手なら来たがるだろ 去年のシーツは来た 今年のベルトレは来なかった これはそういうことだろう
fuckゴキロー、no moreゴキロー
LAAはもうベルトレイとるしかないんでね? ダウンズ獲得でさすがにリーはもうなくなったでしょ
ソリアーノ取って更にブルペン固めるってのもあるだろ
そうなったら30球団でブルペンで一番金使う球団になりそうだなw それならダウンズと契約しないような気もするけどね
>>804 LAAはもうブルペンは補強しないらしいよ
マジか、じゃあベルトレしかないな 後はナポリやリベラ絡めたトレード ナポリは欲しい球団多いだろ
ナポリはNYYかBOSのうちマーティン獲得争いで負けた方が取りに行くんじゃね? で交換要員はガードナーかエルスベリーを要求されると
もしマーティンもBOS行ったらちょっと完璧すぎてキモい
雑草の星スクータロさんが光るよ
すくーたろさんUTいきやん てかすくーたろとキャメロン控えとか層あつすぎ
LAAゴリトレ獲得は見送り?
814 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 21:00:13 ID:9SaFjPQ6
某雑誌のインタビュー記事 Qアダム・ダンさんどうすればあなたみたいにホームラン打てますか? Aすばり才能ですね。足速い人は元々足速いし、僕はたまたま遠くに飛ばせる能力に秀でてただけ。昔の僕は両方持っていたけどね >昔の僕は両方持っていた >昔の僕は両方持っていた
何かおかしなところでもあるのか?
ダン兄貴だってかつては19盗塁したことがあるんやで
マイナー時代には24盗塁もな
>>787 前から疑問だったんだけど映画メジャーリーグシリーズの結末って、
当時AL東地区のCLEが
1=ワンゲームプレーオフでNYY倒してAL東地区優勝。
2=ALCSでCWS(当時AL西地区)倒してアメリカン・リーグ優勝
これであってる?
819 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 21:07:12 ID:9SaFjPQ6
ダンさんってジェフクレメントと同じくらいずっと運動神経0かと思ってた
デビュー当時は選球眼があって足もそこそこなんで1、2番を打ってた気がする>ダン
ダンはアメフトでもバレーボールでも有望だったアスリートですぜ
ダンがQBやってたのはわりと有名だと思うのだがね。 そもそも20そこそこで天下のメジャーリーグに上がって 頭角を現す選手が鈍くさいわけがなかろう。 いくら野球(やきう)でも。
モリーナ長男みたいな例もあるがな
824 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 21:26:12 ID:9SaFjPQ6
てっきりハフナーと同じタイプかと
ダンって老け顔だけどまだ31って若いよな。
ダンはデビュー当時どころかつい2、3年前まで2番打ってたりしたよ。 レッズにドラフト指名された時もフットボールで大学進学が決まってた優秀なQB。
釣りじゃなくて本当に知らなかったのかよ・・・
ダンで思い浮かんだが、 ダン・ジョンソンは鈍くさいと思う。
>>822 やきうとかお前サカ豚かい
いやアメフト豚か
体デカイからってどんくさいと思ったらダメってことだなw
あのドン臭い木偶の坊代表のセクソンでさえ高校時代バスケの州代表だからなw
バスケみたいな欠陥スポーツはデカイだけで一流だからなw
LAAはダウンスじゃなくて噂通りソリアーノを獲りに行った方がよかったのでは
834 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/11(土) 23:29:10 ID:9SaFjPQ6
>>832 そういやBJリーグ(日本のプロバスケ)にデカイだけで雇われた中国人いたな
なんかどんどんスターがいなくなった
リーは決まりそうでなかなか決まらんな
>>814 どうでもいいけど「才能です」って身も蓋もない答えだよな。
Winter Meeting 勝利者 1.BOS 2.代理人Darek Braunecker 3.クロフォード 敗北者 1.LAA 2.ルーク・スコット(BAL) 3.ビリー・ビーン
839 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/12(日) 01:10:13 ID:fGd4qo5C
s
スコットが優勝。むしろNPBの選手に 今の日本の政権担当者に対して この発言をして欲しいくらいだ。
何言ったの?
843 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/12(日) 01:53:45 ID:uyJ7DsqY
オバマってマジでケニア生まれなの?
>>843 どこの誤爆か知らんが、ケニア生まれなのは父親。
誤爆じゃないだろw>スコットネタ
>>833 代理人がボラスだから避けたのかも
今の相場だと5年7500万ドルとか要求されかねないしw
849 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/12(日) 05:45:18 ID:fGd4qo5C
あとはクリフ・リーだけか
残りの大物はマニー、ダイ、シェフィールド、ペドロくらいか
>>850 それ残りの大物じゃなくて残りそうな大物だな
_ _ ( ゚∀゚ ) 誰か忘れてない? し J | | | | | | し ⌒J
>>850 ダイ、シェフィールド、ペドロはもうムリだろ
マニーは今年出てるからまだマシだろうけど
ペドロの晩年がこんな風になるとはな 一時代を作った大投手なんだから、どこかで拾われて3〜4番手で投げるもんだろ ボンズでもないのに浪人→フェードアウトなんてもったいなさすぎる PHIで一瞬だけ投げたように、西部劇みたいな凄腕の流れ者みたいになってほしい
ペドロが殿堂入りできるか心配だな 俺なら入れるけど・・ WHIPのMLB記録保持者でもあるし伝説の投手の一人だと思うんだよねぇ
殿堂はほっときゃいつか入るだろ
ペドロが入れないってことはないだろうけど、初年度は厳しいかな
そういえば今年シアトルのレフトで なんでもないフライをファインプレーのようなアクシデントのような 危なっかしい取り方する人がいたんだけど彼はまだ健在?
バーンズ先生なら星になりました。
861 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/12(日) 11:21:30 ID:xzkF8T6S
ペドロは右のコーファックス的な存在で一発も十分あるだろうが、ステがな…
もしも・・・もしもお金があったら・・・ 来年は グリンキー、ロメロ、セシル、シーツ、モロー のローテでお願いします。orz
シーツなんていまだに欲しがる奴の気が知れない 金の無駄遣いだよ
あとハーデンもな リリーフに回すつもりならまだわかるが
>>862 そのローテが実現したとしても、良くて3位が精一杯でしょ?
866 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/12(日) 15:10:27 ID:fGmLdFPH
>>866 先発じゃ通用しないだけ。
ホップするフォーシームだけじゃメジャーの打者には厳しいってこと。
ペドロが呼ばれないのは性格の問題じゃないの
870 :
868 :2010/12/12(日) 15:44:51 ID:xzkF8T6S
捕捉 先発と大した変化球のない投手は厳しい
ストレートで抑えるには、そもそもストレート以外の要素が大きいし 制球とか、他の変化球とか、タイミング取り辛いとか・・・
つーか先発と抑えを同様に扱うのがナンセンス どんなに凄い変化球だろうと速球だろうと二順三順すれば打たれる
バーランダーでさえカーブとのコンビネーションで抑えてるからな ヘル坊も小さいチェンジアップで空振りを奪う ストレート一本で抑えられる人間はいない 一番近いのはリベラのカッターぐらいだな
茂野ゴローくらいだな
ゴローさんも速球一本じゃ通用しなくてフォーク覚えたんですよ
ノロ直伝のジャイロフォークだったな
漫画じゃあるまいし・・・・・
ペドロが殿堂入りならボンズもマックもシェフも入れなければいけなくなるな
1960〜1970前半生まれの選手は成績よくてもステ疑惑の選手ばっかりだから ゴッソリ殿堂入りできないのか ジーターは入れるだろうけど、Aロッドが入らなかったら面白えなw
ジーター、すげぇ禿げてきてるなw
Aロッドの方がきてるだろw
我らがイチローさんはどう? 結構薄くなってきてると思うんだが
イチローさんは親父見てると持ちこたえてる方
松井は親父見る限り禿げない
ただ、ガマになるな
ちょっと失礼かもしれんが 松井は無駄に髪がサラサラだよなw
カンセコ現役復帰
プロレス?
ポサダはもう年だからいいとして、マーティン獲得したらモンテロはどうするんだろ。 トレードにでも出すのかな。
そもそもモンテロは捕手じゃ使えないといわれてるけどね
ポサダより守備はいいそうだよ(苦笑)
ポサダよりはマシらしいから大丈夫
731 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/21(土) 07:02:08 ID:+PBdCN7W
前にステを球場内に持ち込んでMLBから立ち入り禁止されてたトレーナーが2007年エロと行動を共にしてたとか?
真偽はわからないって言われてるけど、本当ならエロ終了。
734 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/21(土) 08:44:17 ID:OwhlP8y/
>>731 そのトレーナーを雇っていたリスト
ホアン・ゴンザレス、ペドロ・マルチネス、デービッド・オルティーズ
ブラディミール・ゲレーロ、バートロ・コロン、ミゲル・テハーダ
エイドリアン・ベルトレー、モイセズ・アルー、ホゼ・ギーエン
アービン・サンタナ、ルーベン・シエラ、フランシスコ・コルデロ
ホゼ・メサ、ホアン・グーズマン
ホアン・ゴンザレスとテハーダもリストにいるし
こいつらもクロ確定だな
>>890 モンテロもロマインもまだ若いしあと1,2年マイナーで育てても大丈夫だろう
捕手で育てるなら余計に
>>894 擁護する気にもならない納得の面子だなw
その前にリーに逃げられたらモンテロは放出だわな
放出ってどこへ? KCはMyersとHosmerいるし
これでリーにまさかの8年契約を提示するチームがあったら笑うな
ジョッシュジョンソン獲得のためにFLA フェリックスヘルナンデス獲得のためにSEA アンダーソン獲得のためにOAK ヒメネス獲得のためにCOL グレインキー獲得のためにKC お好きなものをどうぞ もちろんモンテロ一人ではすまんだろうが プロスペクトはいくらいても余ることはないだろ KCもその二人がいても対象外ではないと思う
メジャーって端から見てると、とんでもなく馬鹿げた事をしてるんだよな。 100球制限や5年以上の長期契約、ステ容認とか…
100球制限て決まりがあるわけじゃないし中4日になるとそんぐらいがやっぱいんじゃないの
基地外に触れてはいけません
>>901 中6日で5回降板が茶飯事になっている方が馬鹿げているとは思わないかい?
ステは…バレた奴は評価されていない。ちゃんと社会的な制裁を受けているよ。
>バレた奴は評価されていない。 これがおかしい。 アロマー弟とかバグウェルとか明らかにステなのに、 バレずに逃げ切ったから殿堂入りか?笑わせるわ。
松坂見たか?さらに丸々太ってたぞ。
明らかにって証拠出たのかよw 100球制限は試合数とスケジュールの問題。NPBのほうがおかしいだけ
猪八戒にしか見えない>松坂
BOSは松坂とダイエットする契約すればいいのに
松坂「サバシア目指してますんで」
ジトさんなら給料100%負担するだけでただで取れそうだな
>>900 のなかではヘルナンデスが一番放出なさそうだね
別に貧乏球団でもないし・・
プロスペクトじゃなくて左の若い主砲(たとえばボットとか)でも出さないとトレードに応じなさそう
>>899 06年ってFLAに異常な数の新人いたなw
これだけリーの去就が長引くとリーがNYY行きを躊躇しているのではないかと勘ぐってしまう TEX残留やLAAなどからのオファー待ちが前提で
1:競争力があって大金を積んでくれるNYY(ただし嫁は反対) 2:競争力は低いがNYY以上に大金を積みそうなWAS 3:競争力も年俸もそこそこだがフライボーラー本拠地のTEX まあ本人の気持ち次第だな
あれま! NHKで野茂英雄の特集番組が放送されてたの!? おしえてくれよ〜〜
>>917 録画して見たけど大したことなかったよ
ハイライト沢山と言うよりは特定の試合(初先発、AS、クアーズノーヒッターなど)を結構詳しく見る感じ
ラッセル・マーティン自由契約なってたの?
カーズのライアンがマリナーズへ どこ守るの?w
アクリー上がるまで2Bじゃねーの 来年はSS
ナショナルズがデレクリー狙ってる? 右バッターばっかりやん
924 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/13(月) 10:34:22 ID:byY3tPAs
ストラスバーグはいつ復帰する見込みなんだろ 今後はハーパーも入ってくるし 本格的にナショナルズもやる気出してきたか
ていうか財政どうなってんだ ストラスバーグ、ハーパー、ワース、ジマーマン オバマのポケットマネーか?
ストラスはトミージョンで来年はアウトだから再来年でしょ?
負けナーズと違ってナッツには未来がありそうだな
>>920 古い球場のダイナマイト破壊並みに哀しい映像だ・・・
>>918 39です。
大晦日近くにBS1とかで絶対再放送するだろうからチェックします
リーは毎年恒例のクリスマス付近で決定じゃね
野茂の特集は試合の映像で出てくる懐かし選手や痩せてるボンズやLAD時代のベルトレとかが面白いんだよ。
しかし、今年の目玉FA選手は高いのお A.ゴンやクロフォードであの契約なら、仮に現時点で最も価値が有ると思われるヘルが市場に出て、東のヤツらの取り合いになったら、どれくらいになるんだろう リーの6年160予想とかより、もっととんでもない契約になるんだろうな
誤爆したw
ハルマン グティエレス イチロー ライアン アクリー リディ ローランドスミス スモーク オリボ 国際化や!
>>936 プエルトリコとパナマとキューバがない
やり直し
ニコニコにあるトゥロウィツキーやらライアンやらウィルソンやらのプレーは 日本人には絶対無理なプレーばっかりだな・・・ 華麗すぎてため息しか出ない
ローランドスミスは移籍しただろ
941 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/13(月) 21:28:35 ID:HErFPrs7
ドジャースのマーティンって戦力外になってたのかよ。 バッティングはダメダメになったのは知ってるが キャッチャーは守備重視だしまだ若いんだから戦力外はビックリ。 守備もダメになったの?
年俸が折り合わなかっただけだろ 戦力外って表現がぴったりとは思わない
もう二年前だけど、LAに行ってドジャース戦見てたときは マニー(移籍直後)の次に マーティンのTシャツ着てるファン多かったんだけどなぁ。 ラッセル・マーティンは 生え抜きで人気のある選手だと思っていただけに ちょっと驚き。でも、ここ数年は低迷気味だったもんね。
パワーダウンが顕著だった上に今シーズンは故障、 今月バラハス獲ったし完全に見切られたのかなあ 生え抜きの看板選手はまだカーショウやケンプがいるが ケンプも首脳陣との確執が噂されているし
ケンプ、ハンラミ、アップトン兄弟・・・ 超素材型の選手って、気の抜いたプレー、怠け癖、協調性なし の変わった奴が多いなw
マーティン「オチツイテ」
>>945 メイビンやフォウラーも。黒人外野手ばかりだな。
>>920 >>930 ツインズは新球場に移ってよかったな
あの極寒のミネソタでまた野外に戻るのはどうかと思ったが
しかし案の定OAKスレが死んだな
TEXがベルトレに方向転換なんて話が リーはNYYか?
ヤングどうすんだってはなしだよな、相当負担しねーとだれも引き取ってくんねーぞ
トレード出来なきゃDHで使うかもだって
953 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 00:44:37 ID:FKZSnun7
サバシア リー ヒューズ ペティット バーネット イマイチだな
>>945 カノーも超素材型かと思ったけど、なんか違った…
2008年のマリナーズのが強力だな
一報を聞いた限りではベルトレイ獲りは飛ばしとしか思えんが リーの契約については今は払えても後々A−RODの二の舞になると踏んだのかな
ゲレーロと再契約するのか?
アーリントンでOPS.774の選手にDHってなあ 本人も納得しないだろうし
ヤングDHなんて力技するくらいならソリアーノ取ってフェリス先発に回せばいいのに 先発でもエース級になれる逸材なんだからリリーフにしておくのは惜しい
リーは年齢的に7年は完全にありえないだろ 6年でもありえないレベル 1個年上のハラデーが3年+オプションで年20Mなのが本当に馬鹿みたい 神契約だし
962 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 01:08:27 ID:FKZSnun7
>>961 結果論だがハラデーは今期はTORに残留すべきだったよな
今期のTORならハラデーいればPOいけたかもしれんかったし、オフは超大型契約でウハウハだったろ
いや移籍してよかっただろ
>>963 もし行けてなくてもハラデーもフラッグディールで動いてただろうしな
TEXのハラデーとかw
おまいらバティスタさんディスってんの?
バティスタさんってどのバティスタさんだ?
哲学書が愛読書のバティスタ
970 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 01:41:53 ID:atQvwcgd
最高の選手が最高の年俸を貰うわけじゃないから どの業界でも不思議だよな
俺大学の1年の時に選択で哲学とってたけど あんなの難しい漢字で難しく言い回して かっこつけたがってるキムタクのトークみたいな学問で 学ぶ価値なんて全く無い 時間の無駄だった 本当の頭良い奴は伝えたいことをシンプルに伝える それはトークでも学問でも同じだ 教授もテンション低くて教えようとしてないから 自分の言うべきことをとりあえず時間内に言って終わり 哲学学んでる奴なんてそんなもの 心に覇気が無い 勘違いして人生を悟ったとか思ってんだろうな ってかそのバティスタじゃねーだろ ソフトバンクで高額契約額のわりに糞みたいな成績残してた奴だろ 確か3年契約で2年終わった時点で 3年目の給料もやるから今年で帰ってくれって言われてお払い箱になった奴 実質2年で15億くらい貰って帰ってた
さすがにエロの契約を抜けそうなのはいないな ブホが4年前くらいのタイミングでFAになってたら 抜いてたかもわからんが
973 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 01:55:30 ID:FKZSnun7
ブホてwwww
フィルダーこの後日本にくるんだよな
親父と和解してまたマックのCMをやればいいのにな
977 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 04:20:42 ID:SfWD7rcu
野球教室にでも参加するの?一般人でも見れるなら行きたい
978 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 04:37:02 ID:SfWD7rcu
と思ったら中学校訪問か 無理っぽくて残念
松井秀アスレチックスと契約合意!
980 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 05:09:57 ID:FKZSnun7
落ちるとこまで落ちたな・・・
来年引退かな
ヤンキース退団した時日本に戻ってくれば良かったのにな
アスレチックスの球場はファールグラウンドが広すぎだから、2割ちょっとしか打てなくて日本に復帰だろうな
松井が今二割七分の実力だとしたら二割ちょっとになるなら本拠地で一割五分くらいだから流石にそこまで酷くはないと思う 150試合出れれば二割六分25本くらいかと
オークランドコロシアム 31試合 .294 4本塁打 20打点
31試合ワロタw
>>985 アウェーの場合は対戦投手との相性の方が大きくなるからパークファクターは無効
これ常識な
988 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 06:43:22 ID:SfWD7rcu
2011年カブス ソリアーノ 1800万ドル ザンブラーノ 1787.5万ドル ラミレス 1460万ドル シルバ 1150万ドル 福留 1350万ドル ペーニャ 1000万ドル なんだこれ・・・
流石カブスさん
乙です 梅
産め
993 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 14:40:34 ID:wSRIrRS6
リー、フィリーズへ
現状年俸規模がヤンキースとあんまり変わらんことに…… まあヤンキースはこれからもう少し戦力を足すだろうから同規模で収まるわけではないが
埋め
996 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 15:12:27 ID:YcNwPrQA
ナリーグでやりたいんだろう
ナリーグ東地区のチームは大迷惑だねえ
ちょwフィリーズwww もうフィリーズはア東地区に放り込めよ えっぐいつぶしあいやれやNYBOSTBとww
999 :
名無しさん@実況は実況板で :2010/12/14(火) 15:22:17 ID:2YRmjWIn
クリフリー吹いたwwww何故にフィリーズw 無能はげザマーwwww
1000なら来季はフィリーズがWS優勝
1001 :
1001 :
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