NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part21

前スレ
NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286697144/

>>1
乙です。

キチガイスレがpart21か
キチガイの棲家であり、
隔離スレである。
このスレに入るものは全ての正気を捨てろ

引きこもりのキチガイが長い年月棲家としている。

ID:BL7dC6C6

彼は当スレッドにおいてはネズハンと呼ばれ、殿堂板においてはバカボンと呼ばれる有名人。

懐古厨でさえ同類と思われたくないほどの、旧い認識と俗説をしたり顔で語る。
紫という既知害がピンチに陥ると助けに入るという、暗黙の協定が結ばれていることは公然の秘密である。
手薄なパターンの攻撃しか繰り出せないことと、主張があまりにステロタイプなため、すぐにネズハンと見破られるのが難点。

好きな言葉
「頑張れ、生きろ」

>>5
職業
公立中学校教師？
好きな選手
江川卓

追加ね

ＮＰＢファンって未だに勝ち星とか打率とか５０年前の指標でしか選手を評価しようとしないからな

その点だけでもアメリカと比較にならない

この板でしか知らない人はこの辺りからチェックすると
ネズハン＝バカボンの恥かき人生の一端を垣間見る事が出来る。

歴代速球投手の球速の検証スレ
http://www.unkar.org/read/bubble6.2ch.net/meikyu/1209801458
はっきり言ってサイコパスです。

殿堂板では有名な荒らしで
「土方バガボンド専用スレ」という隔離スレまで立てられてる始末。

ネズハンも紫も論外だけど、紫はスレ荒らすからなあ
昭和の野球脳から抜け出せないのは勝手だけど迷惑かけんなよ。
去れ。

ネズハンと双璧を成すもう一人のキチガイが“紫”

自称、紫綬褒章確実の伝統芸能継承者だが書き込みから万年ニートの引きこもりと判明

紫は自分語りと文化論が大好きでアメリカに強烈なコンプレックスを持つ
キレやすく釣り耐性は全くない

紫とネズハンの二人は、どうしていじめられるのかわかってるのかな？

996:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/24(日) 08:35:11 ID:+6VAaqVW
>>995
いろいろあるだろうけど、自分から見て驚くのは野球の古い伝統が生き延びていることだね。
アメリカ野球の場合は商業要素が強いから変革に対する抵抗が少ない。
日本の場合はアマチュアリズムが驚くことに生き続けている。
試合をしたらどちらの勝率が高いかというのは実はたいした意味はない。
勝ち負けはルールしだいでどうとでもなる。
ショースポーツとしてアメリカ野球日本野球がどうなるかというのは
興味深いことだが、あなた次スレでできるの？

ネズハンにはアマチュアリズムが、勝敗やレベルにいかに影響を与えるかを語ってもらおう。

殿堂板で王が世界最高の選手って騒いでるアホがいるから引き取ってくれ

去年、横浜を首になったダン･ジョンソンが
今年は３Ａインターナショナルリーグで
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=johnso006dan
打率.303､本塁打30､打点103､出塁率.430､長打率.623､ＯＰＳ1.053の成績を残しリーグ本塁打王＆ＭＶＰ
打率はリーグ6位、打点はリーグ2位
出塁率､長打率､ＯＰＳも規定到達者65人中リーグ1位(150打数以上でも出塁率2位、長打率･ＯＰＳ1位)

長打率.623→.624
に訂正

>>15
同じ年に和夫と岩村は３Ａでどんだけ打った？
３割は楽勝だろう？４０本塁打は？

まさかあのＮＰＢ超人がジョンソン以下ってことはないよねｗ？

>>17
これは苦し過ぎるな
３Ａでもノリ、新庄よりずっと劣っている成績で
いまどきＮＰＢに復帰してもまともに成績残せるのか疑問な稼頭央と
怪我以降、明らかに怪我以前より成績を急激に落としている岩村相手でしか
比較出来ないとか…
別に３ＡでタイトルホルダーでもＮＰＢではイマイチだったのはジョンソンに限らないけどな

>>17
規定打席到達者って書いてるだろw
何で到達してない連中の話に４０本塁打が出てくるんだよｗ
日本語読めない池沼乙

ラミレス ４８本塁打

ラミレスのアメリカでのシーズン最多本塁打はどれだけだろうか？

ラミレスが日本に来る前は打率.208だったが

外人枠で３Ａ選手を制限してる時点でＮＰＢは格下

日本人を大量に3Aに派遣すればこのスレも終わるなｗ

ＮＰＢはオールスター級しか３Ａで通用しないだろうな

　NPBとメジャーリーグの実力は近いと思う、一番の違いはボールの質日本の
ボールのほうが良く飛ぶと思う、逆に考えると飛距離以外の記録に関しては
NPBとメジャーリーグの記録・数字は同等に扱っても良いような気がする。

>>15
言っとくがダンジョンは最後はかなり活躍してたよ。適応するのがあまりに遅かった。だから解雇されただけ。1年間でOPSが790付近だったこと考えれば最後らへんは9割近くあったはず

おまえら今年の世界大学やきう選手権みたか？
アメリカ代表の大学２年生ブレット・コールやソニー・グレイみたいなのが
ゴロゴロいると思うとＮＰＢ＜３Ａなんてかわいがりかもな・・・

ＮＰＢ≦米国大学生のスレも必要かもな

NPBは正直観てられない

阪神も巨人もひどかった

>>22
そうだね
松坂や伊良部も防御率1点台になれるところだし
日本人が３Ａでプレイして劣化したと思われる奴以外で明らかに悪化してるの川上ぐらいしかいない
それ以外はほぼ横ばいか上昇
逆に助っ人外国人は３Ａ→ＮＰＢで成績下がってる方がずっと多いし

>>26
優秀な若手は大抵は２Ａから飛び級でメジャーに昇格するんだが
３Ａはメジャーで成績残せない万年マイナーリーガーばかりの溜まり場
ここ最近の３ＡタイトルホルダーまたはＭＶＰのウィット、ジョーンズ、セサル、クルーズ、
エイバット、ティモンズ、オクスプリング、トレイ･ホッジス、トレーシー、ホワイトの成績が３Ａ→ＮＰＢの落ちの酷さ
助っ人打者のＯＰＳも８〜９割ぐらいが３Ａ時代より下がっている
特に３Ａのうちの一つ、メキシカンリーグは台湾、韓国プロ野球時代以上の成績を残している選手が少なくない
という現実を、一度調べてみることをおススメする

>>28
どこの日本語教室に通っていますか？

>>28
3Aのほうが2Aよりレベル高いに決まってるじゃんｗｗ
話にならんな
知ったかさんはｗ

>>29
在日ですか？

アメリカ野球と日本野球どっちが面白い
13 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/10/25(月) 06:54:15 ID:uHGuAjpR
スレ主はネズハンとかバカボンと呼ばれてる、誰も相手にしない人です。

【WBC】第3回ﾜｰﾙﾄﾞ・ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ・ｸﾗｼｯｸ総合【2013年】
412 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/10/25(月) 07:18:09 ID:uHGuAjpR
ＷＢＣ終了後、ＮＰＢはＭＬＢよりレベルが高いと言う人がかなりいましたが、ここにもそういう人はいますか？

【WBC】第3回ﾜｰﾙﾄﾞ・ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ・ｸﾗｼｯｸ総合【2013年】
414 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/10/25(月) 07:27:11 ID:uHGuAjpR
本気で急場や挑戦の総合力とか言ってる人もいるし、いい加減ＷＢＣは単なる目くらましイベントと気づけよ。

★いまさらMLBに移籍する必要はあるのか？★
29 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2010/10/25(月) 10:37:20 ID:uHGuAjpR
今後はメジャーに行かない選手の株は下がるだろうな。

NPBと米国2Aどちらがレベル高い？part1
236 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2010/10/25(月) 10:50:46 ID:uHGuAjpR
日本人は3Aからルーキーリーグまでというのが私見です。

>>31
日本野球がアメリカに大きく劣るのは本当のことだから仕方ない

敗者の在日認定ほど見苦しいものはないよ

>>28
三軍って二軍より強いのかｗ
あり得ないわｗｗ

>>28
メキシカンリーグは独立した組織なんだが

3A扱いと3Aレベルは違う
NPBは4A扱いだが実力は2Aだ

>>30>>33
レベルが高いとかじゃなくて、将来メジャーで活躍出来るかって話をしているんだが
それからマイナーでの成績が優秀な順にメジャーでも優秀な成績を残せているわけじゃないよね？
ミッチ･ジョーンズやウィットやダン･ジョンソンなんか見ていると、あまりアテにならないよな

>>32
日本野球とアメリカ野球の比較スレでは無くて
日本野球と３Ａレベルの比較をしているんだが？

>>34
２Ａのソースは？
３Ａから来て成績上げられてる奴はほとんどいないのに
根拠無しに２Ａとか言ってたら、在日と思われても仕方無いよな

>>35
外人枠４人
外人選手の多数のタイトル
十分すぎるだろ
議論するまでもない

>>36
それで、今年のブラゼルとマートンはここ数年でかなりの当たりだけど
和田さん以上の打撃成績を残せたの？
ラミレスのＯＰＳだってチームメイトの小笠原、阿部以下だよな
ここ最近の当たりのスレッジ、ガイエルとか
来日前年はメジャーの準レギュラーレベルであって、一応３Ａじゃなくてメジャー
主体でプレイしていたわけだし
パで今年、トップクラスだったのお古で既に日本人扱いになっているカブレラぐらい

日本人選手の保護だけが目的で外国人枠があるとか思ってる馬鹿、痛すぎるぞ。

>>38
大相撲観るとわかるな
各部屋１人に制限してもあの有り様
日本人がやられっぱなしはさすがにファンも引くよな
君の言う通り興行的な理由だよ

>>37
井川、川上、ノリ、岩村、和夫・・・

ＮＰＢ超人達が３Ａでダメ外人以外
なんだよ、ありゃｗ
草野球じゃん

井川の失敗は正直きついな。

日本人の先発左腕で常時１４０後半出せる奴って
今のＮＰＢだと、村中ぐらいか・・？（村中も常時１４０後半は無理か）
今の石井一久は球威が落ちまくり。１５０なんてもうでない。
中継ぎには結構いるけど先発だといない。他は全部外国人。（チェン、マーフィ）

厳しいよなあ、やっぱ。

そもそも日本に来る外人って会社で言えば3ヶ月で結果出さないといけない社長みたいなものだろ

他のスポーツファンは日本と世界の差をある程度正しく認識してると思う
少なくとも世界のトップ選手に根拠のない難癖をつけたりしない
ことあるごとにトップ選手に敬意を示している

アメリカ野球に事実に反したレッテルを貼り、ちっぽけな自尊心を満たしてる
こんなでたらめなこと言ってるのは世界でも野球痛、ＮＰＢ厨だけだよ

少なくとも在日認定はしない

ID:wP5HFBEM
この方にはネズハンとか紫とかみたいに渾名はついてないの？
野球痛というフレーズをよく使われるのですぐわかるんですけども。

やはり思った通りだな
野球痛と言われると本当のことだけに忘れられないらしい
今後もどしどし使わせてもらう
皆も遠慮せず野球痛を使ってくれたまへ

アンチ野球痛さんでいいですか。
結構主役ですよねあなた。頻繁にレスしてるし。応援してます。

>>39
キミの頭の限界みたいだね。
外国人枠を撤廃したら、日本人と公平な競争になるのかな？

なんだｗ
紫かｗｗ
相手して損したわ

>>47
ありがとう
頑張ります

やはり限界だったか・・・。
さすが、自称弁護士先生ｗｗｗ
とりあえず、弁護士バッジにＩＤ添えた画像でもアップしてみろよｗｗｗ

もう狂ってるのか・・・
また大好きな文化論を始めるつもりだったんだろうがｗ

紫はよほどアメリカでいじめられたんだろうな
そのくせアメリカ滞在経験を自慢したり
本当に面白い奴だよね

あれ、アップしないのか？ｗ
弁護士バッジの画像じゃ、個人を特定するのは不可能だよね？
何か不都合でもあるのかな？ｗ
どうしたんだ？

>>52
サッカーとフットボールは違うのか！？
だっけｗｗｗ

最近、紫は毎日来てるな。
完全に壊れたようだ

紫は古典芸能の
稽古しなくていいのか？

>>55
そうかもね。
毎日こんなスレにカキコミしてるのは異常だよね。
だけど、世の中上には上がいて、何年にもわたって休みなしで２４時間粘着してる奴もいるんだよ。

>>57
>何年にもわたって休みなしで２４時間粘着してる奴もいるんだよ。

最初に知ったときは本当に驚いた。
2chといえど、このレベルのはそんなにいないだろう。
トップクラスの引きこもりだ。
番付で言えば横綱大関クラスだ。

まあネズハンのおっさんには教師という立派な職があるからなw
精神的には窓際だけどwww

>>58
それが、自称弁護士先生だからねｗ
「今月」の意味が理解できないで、どうやって訴状を読むんだろうねｗｗｗ
>>59
引きこもりの知障くんが自分は弁護士だと主張してるんだけど、それは信用できるのか？ｗ
弁護士バッジの画像のアップに困ってるみたいだけどｗｗｗ

part1がいつ出来たか知らないけど
半分くらいはスレ主のレスだろｗ

少なく見て半分だろうね。
他人のフリするのも得意だからｗ
今日も日付が変わった頃に他人として再登場するよ、きっとｗｗｗ

>>62
うらやましいか？
紫のレスはすぐにバレちゃうもんな。

>>63
悲劇的に頭が悪いことがメジャヲタの絶対条件なのか？ｗ
バレるも何も、オレは他人のフリなんてしないんだよｗ
ってか、ここでそんなことしてるのはメジャヲタだけだぞｗｗｗ

紫は自分がたくさんの人から馬鹿にされてるのを認めたくないから、反対意見は自演ばかりと思いたいんだよ。

ていうか、紫は実際にＮＰＢ1軍のレベルはどの程度だと思ってるんだろうか。
抽象的な文化論とかはいいから、具体的な意見を表明しろよ。スレタイに合わせて。

もう1回言うが、毒にも薬にもならないよくある安っぽい抽象論はいらないよ。

いや、ずっとこのスレで馬鹿にされているのは
自演の引きこもりだから

>>41
辻内

もう出せるかどうか知らんけど

>>65
べつに、反対意見が全て自演だなんて思ってないよ。
反対意見があるのは当然だし、べつに自分が少数派だろうと全く構わない。
何度も言ってるよね？
だけど、メジャヲタには、不思議なことに意見も知識量も完璧に同一の人間が少なくとも二人存在してるんだよ。

>>66
何度も言ってるじゃんｗ
個人としての能力では、まだまだメジャーには及ばないって。
ただし、チームとしての野球は日本の方が高いレベルにある。
レベルを具体的に言及するのは不可能だね。
マイナーにもＮＰＢにも様々なレベルがあるからね。

馬鹿にされてるのは紫だろｗ
まあ、いいや。
ＮＰＢがチームとしてのレベルが高いなら、対戦したらメジャー球団にもひけをとらないよね？

クラブチャンピオンシップだかも逃げ回ってるのはMLBだしな･･･
たぶん実際にやったら5:4:1＝アメリカ：日本：韓国
くらいの割合で優勝するんじゃない？
まあWBCで懲りてるから、たぶん開催されないと思うけどｗ

>レベルを具体的に言及するのは不可能だね。
マイナーにもＮＰＢにも様々なレベルがあるからね。

ならなんでこのスレにいるのか分からん。

＞チームとしての野球は日本の方が高いレベルにある。
これを具体的に説明してよ。抽象的な文化論抜きで。
あくまで論理的に、シュミレーションしてみせてよ。
安っすい抽象論（例えば、サンデーモーニングの「風を読む」の様なｗ）はうんざりだから。

紫からは具体的な数字が何も出てこない。
例えば「今こそ人類は資本主義のあり方が問われてるのだ〜」みたいな抽象論はもう終わりにしようぜ。

>>70
まあ、日本代表がメジャーでシーズンを戦えば、そこそこ良い勝負ができるだろうね。

>>72
またかよ。
さんざん説明したじゃん。
主に守備について。
日本ではミスと認識されるプレイがメジャーではミスと認識されない。
これは立派なレベル差だね。

>>71
ＭＬＢにはメリットがないから。
仮にアジアシリーズで台湾球団が優勝しても、日本が抜かれたわけでもなく、日本が得するわけでもないのと変わらん。
ただ余興の日米野球でさえ、あれほどの差があるのに、どうしたら勝ち越せるのかシミュレーションしてほしいな。

そりゃ余興ならMLBのほうを勝つようにするのは当然だろｗ
スポンサーが納得しません･･･

>>73
日本代表が好きだね。
普通はクラブで考えるだろう。
まあ、代表でも歯が立たないけど。
あと守備のどの辺り？
もう一度説明してくれ。

>日本ではミスと認識されるプレイがメジャーではミスと認識されない。
これは立派なレベル差だね。

だから具体的な数値を用いて説明しろよ。ただの主観だろうが。
ミスと認識されるとかいうのと関係ないＵＺＲ等の守備指数で
みても別に日本人は優れてないぞ？

張本がメジャーのエラー集見て、メジャーの守備は〜って言ってるのと同じだろ。
何を根拠に主張してるんだ？？

ＮＰＢの一流クラスだった打者があれ？ＮＰＢ<<<３Ａじゃねｗｗｗ
てなるにはいろいろ理由があるにせよ、やっぱ動く速球系を打てないことでしょ

特に大きく足を上げてタイミングンをる、その反動を利用して球を飛ばす
タイプ(ＮＰＢに多い)は北極に裸、砂漠に水なしで行こうとするようなもの

逆に動く速球が打てるってことは、球を限界まで引き付けてインパクトできる
ってことなので、変化球に慣れれば素直な球筋が多いＮＰＢの投手に対応するのは比較的カンタン
てことでしょ

米は基本Ｐは３Ａだろうが２Ａだろうが球動かしてくるから
打者に関しては３Ａでも厳しいかも

>>75
弱いほうが手心を加えるとは片腹痛い。
親善試合ならアメリカ遠征すれば？
負けてくれるかもよ。

結局、薬物依存の話にいきついてしまうからな･･･
年々投高打低に傾いているのは事実なわけで･･･

推測に過ぎないけど
松井も31本打った年は薬を疑われてるしな･･･

>>76
めんどくさいねぇ。
少なくとも、ＮＹとＬＡのタイムズ、ＳＦクロニクルは日本と韓国の守備力がメジャーより上と認めてたよ。
引きこもりに言わせると、提灯記事なんだってｗ
たぶん提灯記事の意味が理解できてないと思うけどｗｗｗ

具体的な説明はめんどくさいよ。
だって、目切りが守備範囲の広さと無関係とか言う奴には理解できないだろうから。

>>82
自分から、「チームとしての野球のレベルは日本の方が上である。
なぜなら、日本の方が守備力が上である」って主張しておいて
根拠が提示できなくて、「めんどくさい」で逃げる気か。

ＵＺＲ、プラスマイナスシステム、等でみても日本人の守備力は
優れていないんだが？　自分の言葉に責任持てよ。
自分で主張して反論に困ったら「めんどくさい」はないだろ。

目きりがどうとか俺は一言も言った事ないんだが。誤魔化すのはやめろよ。

＞少なくとも、ＮＹとＬＡのタイムズ、ＳＦクロニクルは日本と韓国の守備力がメジャーより上と認めてたよ。

これはＷＢＣでの記事だろうが。馬鹿じゃねえの？？

いまどき新聞記事を盲信するとは

>>83
＞ＵＺＲ、プラスマイナスシステム、等でみても日本人の守備力は
優れていないんだが？　
ごめんね。
セイバーに詳しくないんだけど、これは個人の守備力の指標だよね？
キミも日本語の理解力に難があるのかな？
それと、優れてないということは、劣ってないってことだよね？

>>84
だから何？ｗ
ＷＢＣの期間中だけ、日本の守備力が極端にアップしたのかな？
アメリカ人記者たちは、ノッカーや練習の質にすら感動してたようだよ。

>>85
スラッガーの匿名座談会の方が信憑性が高いんだよねｗｗｗ

バスケットで例えると、ＮＢＡ選手が一人もいないギリシャ代表が
２００６年、世界選手権でアメリカドリームチームを倒した。

アメリカメディアは「ギリシャは基礎的な部分でアメリカを上回った。」
「ギリシャがアメリカより堅実で質の高いプレーをした」
と賛辞を送った。

しかし、それでギリシャリーグがＮＢＡよりレベルが高いなんていう奴イネーよ。
アホか。

紫はスラッガーの愛読者だと判明した。

>>86
だから具体的に言えよ、具体的に。論理的に、客観的に。
抽象論やただの主観でお茶を濁して逃げまくるから笑われんだよ。

さすが、スラッガーを妄信してる御仁だなｗ
自分に不都合なものは決して認めないｗ
それも真理かい？ｗｗｗ

日本人がバックハンド捕球やスナップスローができないのはどう説明するんだ？

紫はアメリカの打撃技術についての見解も求められてたな。

メジャーのレベルが昔と今どっちが上とか
メジャーとNPBの守備力はどっちが上とか

ここはNPBと3Aを比較するスレなんだから
そういうこと議論したいなら、自分でスレ立てて勝手にやってろｗ

馬鹿らしいから誰も言わないだけで
3A→MLBよりNPB→MLBのほうが
メジャー定着率？はずっと高いわけでｗ
3AよりNPBのほうがレベルが高いのは明白でしょう。

紫からは具体的な数値が一切出てこない。

出てくるのは、メディアの日本賞賛の記事、選手の日本への敬意、
そんぐらい。

バレンタインがメディアに「日本野球はメジャーと同レベルだ！」って言ったのを
本気で信じるのか？

>>89
ごめんね。
スラッガーなんて読んだことないんだよｗ
スラッガーの記事をソースに意見するのは、引きこもりの弁護士先生かネズハンハンター。

>>90
だから、何度も説明したじゃんｗ
じゃあ、具体的な例をあげるよ。
ランナー２塁でライト前ヒット。
ライトはホームにノーカット返球。
よくあるプレイだね。
メジャーでは、バッターランナーが返球の間に当たり前に２塁まで進む。
日本では、当たり前に１塁で止まる。
これが事実なら、立派なレベル差だね？
前にも指摘したから覚えているかな？
どうしたら、バッターランナーを１塁に釘づけにできるんだろう？
これくらい答えられるよね？

>>95
ﾌﾌﾌｯ

＞メジャーでは、バッターランナーが返球の間に当たり前に２塁まで進む。
日本では、当たり前に１塁で止まる。


これがお前のただの主観だろうが。

>>92
バックハンドの捕球くらいできるよｗ
メジャーが凄いのは、そのあと。
そこからノーステップで矢のような送球をする。
これだけは、おそらく日本人にはできない。

>>93
自分の知識が及ばないことまで言及しないんだよｗ
キミらのように馬鹿じゃないからねｗｗ

で、弁護士バッジはアップしないのかい？ｗ

>>99
一事が万事の瑣末主義は紫のデフォだよ。

そもそも>>94の言うとおり、ここは守備力を競う場でもない。

仮に、わずかでもＮＰＢのカットプレー等がＭＬＢより優れているとしても
それが一体何なんだ？　まさか、それで圧倒的な投手力、打力の差をカバーできると
思ってるのか？

>>100
なに人違いしてるんだ？
紫は守備専門で打撃は門外漢なのかよｗ

>>96
だから、違う国に存在する別のリーグを、どうやって具体的数値で比較するんだよ？ｗ
頭大丈夫か？

>>99
だから、どうしたらバッターランナーの進塁を防げるんだ？
それが答えられないなら、事実が間違いかはわからないよね？
このやり取りを何度すれば理解できるんだい？ｗ

>>102
あくまで仮にね。
日本野球のほうが優れている点など皆無に等しいよ。

>>104
カットマンが捕れる範囲内で返球すればいいんだろう。
もうなぞなぞはいいよ。

>>104
主観乙。
日本がメジャーよりどの程度カットプレーがしっかりしてるかの根拠なし。
そもそも守備の話（しかもどの程度の差があるかもわからんカットプレーのみ）を長々とするのも的外れ。
カットプレーで、投手力、打力の圧倒的な差はカバーできません。

>>102
レベルを比較するのに分野別に比較するのは間違いなのかな？
いつもキミはそれだｗ
たとえ瑣末なことだろうと、一つ一つを比較して何が悪いんだ？
それに、攻守どちらでも１点の価値は変わらないんだろ？

>>103
あっ、引きこもりの知障くんじゃないんだ？ｗ
ごめんねｗ

>>106
惜しいｗｗ

いいよ。
紫のカットプレーはどうせ昭和フォーメーションだから。

紫はプロレベルでの守備のカットプレーがどの程度試合の結果に影響を及ぼすと思ってんだ？？
まさか、本気で投打に匹敵する重要度を持ってると思ってるのかよ。

しかも、日本がメジャーよりカットプレーが堅実だっていう根拠が全然提示されて無いだろうに。
主観はいらねえっての。

まあMLBのほうが多少強いような気もするけど
圧倒的に強かったら、たとえオープン戦の時期で本調子じゃなくても
WBCで勝てるわなｗ
アメリカは、あんなもんだろうけど
中米の国がことごとく負けたのは痛いね･･･

>>107
バントも日本人よりメジャーリーガーの方が上手い！！
とか主張した時とまったく同じ顛末だなｗｗｗ

>>108
瑣末なことを一つ一つと言うんなら、守備の次は打撃を語ろうか。
瑣末と言われるまでに。

>>113
＞バントも日本人よりメジャーリーガーの方が上手い！！

知らんがな。俺じゃねえし。
それより早く根拠だせよ。

バントはさすがに日本の方が上手いんじゃないか？
狂ったように年中やりまくってるから。
打率.３５０の人間に年間５９犠打もさせる自爆戦法やるなんて
世界で日本だけだし。

>>111
重要度の問題じゃないんだよｗ
それに、攻守は等価なんだよな？ｗ
突然、どうして守備の重要度が下落するんだよ？ｗ

実際にMLB代表とNPB代表が100試合戦ったら(ルールにもよるけど）
60勝40敗くらいでMLBが勝ち越すんじゃない？
リーグ戦で勝率6割くらいあれば優勝できるから
まあ本当に60勝できるなら、
MLBのほうが強いと断言しても差し支えないかもねｗ

一日中バント練習してアメリカよりうまくなったところで何が得られる？
日本野球のほうが優れている点はないといってるのは、そういうオナニーをしないことも含めてだよ。
アメリカは完璧ではないが、日本でそれをしてきしても、自らの課題を克服しなければ意味なし。

>攻守は等価なんだよな？ｗ

ha？　投打と攻守は違うだろ。
プロにおいて野手の守備力が試合を左右するケースは
かなり低い事はもう統計上分かってる事だが。

>>117
相変わらず詭弁を弄するな。
彼は守備の重要性ではなく、紫がカットプレーのみに拘泥する不自然さを追及してるだけ。

正確には、プロにおいてではなくMLBにおいてだろ･･･
リーグ戦とカップ戦でも、守備の重要度の割合は違ってきますよ。

攻守も投打も等価。
それが野球というゲームだよ。
ただし何が勝敗に影響するかは未知数。
単純にヒット数で争うわけじゃないから、猛打を得点につけるのは、それとは別問題。

守備だけに限れば、投手の支配力によって重要度は常に変わる。
でも投打では常に等価。
これは主観じゃなく単純な論理だよ。

等価というのは、あくまでも結果論だからな･･･
それが理解できないと、先に進めないと思うよｗ

>>112
じゃあ、キューバとかオーストラリアとか韓国とか米国3Aについてはどう思う？
圧倒的に強ければ、シーズン真っ最中に連敗して
メダルなしなんてことにならないよね？

そもそもここはNPBと3Aスレなんだから、MLBは関係ないし
日本代表にMLB選手も多くいたWBCで測るのは無理がある。

極端な話、投打を全く無視して守備のカットプレーばっか毎日死ぬほど練習して
極めればレベルが高いといえるのかよｗ　　アホだろｗｗ

>>126
日本がオーストラリア等より圧倒的に強いなんて誰も言ってないだろｗ
さっき言ったように勝率6割でリーグ優勝できるのが野球というもの･･･

ようするにWBCの結果で
NPBがMLBより強いとは言い切れないけど
MLBがNPBより圧倒的に強いということはないのは、わかるのよｗ

オーストラリア以下の日本プロ野球がアメリカより弱いだろｗ
アメリカ二軍より日本のほうが上だと思いたい気持ちはわかる。
しかし、日本は厨の大好きな国際大会でアメリカマイナーに全く勝てないｗ

どうやら相当頭悪いみたいだなｗ
これ以上言っても無駄だね･･･

だからメジャーの前にまずはアメリカマイナーに勝てよｗ
国際大会が大好きなくせにオリンピックの惨敗を無視するなって

もっともレベルが高く真剣勝負のメジャーの公式戦で日本人が活躍したら世界中が認めるよ

日本はＷＢＣに二度優勝してるだろうと言えば、

短期決戦なんか参考にならん。メジャーはやる気なかったにきまってるだろう。

まず、こう返してくるのに。やたら五輪はクローズアップするのなｗ

スレタイが
3AとNPBどっちが上になってる以上
五輪でしか分からんだろうってことだろ。

WBCはMLBとNPBの混成軍だし。

まあ、五輪にしろWBCにしろ実際参考にならんと思うけどね。

じゃあリーグ戦やるかと言ったらそれも無理。
結局個人の結果から推測するしかないわけ

厨はオープン戦イベントのＷＢＣの話をさんざんしたくせに
ちょっと日本のオリンピック惨敗の話をしただけでもうギブアップって・・・

ＷＢＣ日本代表にメジャー戦士が５人もいる事をすっかり忘れているな。

しかし、どこまでバカなんだよ。

今年ラミレスは４８本塁打

ラミレスが３Ａで４８本塁打できるだろうか？
ＮＰＢシーズン４４本塁打の岩村は３Ａで本塁打何本でした？

なんてアホな議論
メジャーリーガーが日本で通用しなければメジャーが日本以下と言ってるのと同じ

ＮＰＢと３Ａで百試合以上のリーグ戦をやれば結果が出る。

大半の日本人は３Ａで活躍できないだろう。

ようは短期決戦の勝敗なんか参考でしかないということだろう。
ダブスタつかうからアホかと思うだけだ。

WBCの話をすればオリンピックの話されるだけ。
あれは言い訳できんよ。

最初から読んだが、紫っていうのは第1級のサイコだな。
こんな異常者は相手しちゃだめだろう。

>>78
これまでＮＰＢの一流打者が全盛期の状態で３Ａでシーズン100打席すら立った事すら無いが
岩村は去年の怪我前と怪我後でも全然成績が違うし、守備や走塁能力は目に見えて落ちてるし、怪我による劣化の可能性が高い
その岩村よりも３Ａの一流クラスのジョーンズ、ウィット、ハイアット、セサルあたりのリーグ移籍による成績落ちっぷりの方が酷い
新庄や中村は３Ａでプレイしたけど、翌年以降の日本での成績はお世辞にも一流クラスとは言えないよな

>>137
全く無意味なレス
それを言うなら
今年はダン・ジョンソンが98試合出場のみに関わらずに30本塁打で本塁打王
フィル・ハイアット、イバン・クルーズ、ミッチ・ジョーンズは３Ａで本塁打王になってるけど
彼らは日本では最高何本塁打の打者？

岩村は「なぜ成績が急落したのか自分でも全然分からない」って困惑してたぞ。
怪我の影響は完全に否定してた。

アメリカ（マイナー含め）で１年間で３０本塁打以上した日本人打者は松井秀喜の１回のみ

どんだけレベル低いんだよｗ

>>143
新庄や中村ノリが一流じゃないって・・・
帰国後も活躍したが
オールスター常連が二流とはＮＰＢってすごいんだな

>>142
禿しく胴衣

そもそも1年間面倒みてもらえるのと3週間しか面倒みてもらえないのでは圧倒的にNPB有利

>>143
今年の岩村
3A50試合でたった3本塁打

どう考えても98試合で30本塁打のジョンソンに大きく劣っている。


お前、数字読めるのか？

つーかやたらアメリカマンセーの奴って一体全体どこの球団ファンよ　バックグラウンドが知りたい
プロ野球ファンなんてものが存在しないのと同様
球団や選手のファンがいてもmlbファンなんてものは存在しないよな

もはや宗教化してる
まあ蔑称使わないだけマシか

例えばボストンの某大学に少し留学していてフェンウェイ見に行ったからBOSファンとかね

ちなみに俺は生でヤンキースタジアムいったことあって
もう超痺れたからNYYファン
カタワは嫌いだけどな

>>143
新庄の帰国直後の2004の成績はキャリアハイ

君いいかげんにしたまえ

>>150
もちろん好きなプロ野球チームはあった
とっくに愛想尽かしたんだよ
いろんな意味でさ

そういう意味では高校野球でも応援すればいいだろ

そーかそーか

>>146
オールスターって打撃のみで選ばれるの？
これが一流とか無理があるけど
新庄
99年　打率26/30位　出塁率27/30位　長打率21/30位　ＯＰＳ26/30位　本塁打19位　打点18位
00年　打率17/29位　出塁率23/29位　長打率9/29位　ＯＰＳ13/29位　本塁打5位　打点8位
04年　打率16/31位　出塁率31/31位　長打率13/31位　ＯＰＳ21/31位　本塁打12位　打点12位
06年　打率27/29位　出塁率28/29位　長打率13/29位　ＯＰＳ25/29位　本塁打12位　打点12位
中村
03年　打率30/31位　出塁率23/31位　長打率20/31位　ＯＰＳ21/31位　本塁打15位　打点20位
04年　打率27/31位　出塁率9/31位　長打率19/31位　ＯＰＳ14/31位　本塁打16位　打点20位
07年　打率15/34位　出塁率15/34位　長打率14/34位　ＯＰＳ12/34位　本塁打13位　打点13位
08年　打率24/33位　出塁率21/33位　長打率12/33位　ＯＰＳ13/34位　本塁打7位　打点11位

>>149
お前日本語が読めないのか？
何でＮＰＢでの成績は無視して、３Ａだけの成績を基準にする必要があるのかってことを言ってるんだけど
しかも渡米後最低成績に終わって劣化している可能性も高い、岩村とジョンソンの今年限定の本塁打数比較なんか誰もしていないよな？

>>153
？？？
誰も04年がキャリアハイなんて否定していないだろ
その成績が一流かどうかって話だろうに
しかもその、日本で一番良い04年より
03年３Ａでの打率、出塁率、ＯＰＳの率系数値が高い
打席数が少ないから参考程度かも知れんが

00年ＮＰＢ　打率.278　出塁率.321　長打率.491　ＯＰＳ.812
04年ＮＰＢ　打率.298　出塁率.327　長打率.508　ＯＰＳ.835

03年ＡＡＡ　打率.324　出塁率.377　長打率.486　ＯＰＳ.864

>>156
新庄は毎年規定打席に達しているし、ＯＰＳもそれほど悪くない
新庄がＮＰＢ二流なら一流のハードルはあまりにも高い

ＮＰＢ岩村
最高
４４本塁打

３Ａ岩村
最高
３本塁打

ＭＬＢ岩村
最高
７本塁打


一体どうしろと？

いくら個人別成績を掲げてもサンプルが少な過ぎる。
ＮＰＢは平均３Ａの助っ人から、たった４人の外人枠で固く保護されているのをお忘れなく。

また外国人枠かよ。
ほんと、メジャヲタって頭が悪いな。

だいたい同レベルで環境が変化する分成績落とすやつが多いんじゃない？
MLBはほぼ全員成績落としてるから格の差がわかりやすいけど3Aに落ちると日本人はすぐ帰ってきちゃうからサンプルが少なくて困る

>>150
別にどこのファンでもなくてもファンだろ。MLBファンの人は大概応援メインじゃない。最高のプレイが見たいとか、チーム作りに興味ある仮想GMとか、順位予想だとかそんなんだろ

いやそんなのファンでも何でもねえよ
雑魚ナーズオタとかねえのかよこいつら
もしかしてアメリカの球場行ったことすらない？

ドラフト候補大野雄大は語る
「ハレームに出て目標がメジャーリーガーに変わった。今まで自分はなんというショボい世界でやっていたのか。こんな凄い世界もあるんだなと憧れました」←ドラフトの雑誌に載ってます

オレは昔からＮＰＢでも贔屓なしだし、パンチョを筆頭にＭＬＢファンの半分は贔屓なしだろう。
だからいちいち失望しないし、その時の気分によっては肩入れもする。

あーそりゃ選手ならな
会見でどこの球団でもいいですと一緒

見る側は違うだろ　相手にブーイングするのがファンってもの
勝敗なんてどうでもよくて
漠然とプロ野球見てる奴なんていないのと一緒

>>164
大野って大した選手なのか？

リトルリーグの選手がメジャーに憧れてるのに今さら何言ってるんだろうな
好きな野球選手の調査１、２位はイチローと松井
もちろん二人ともメジャーリーグの選手

ドラフト１位指名候補の大学生らしい
実力はどうか知らんけど

>>166
ニワカ野球ファンならな。本当に野球好きなやつなら勝敗なんてどうでもいいよ。痺れる試合や凄いプレーのほうが興味あるだろ。
>>167
ドラ1候補でビッグ3の次くらいの有力選手。そしてこれがビッグ3の沢村のコメント↓
「先輩の中村さんがマイナー契約して頑張ってるんですけど、ああいうの見ると憧れますね。日本は僕程度でも目立ちますけど、メジャーは世界から凄い選手が集まるじゃないですか。日本で活躍してメジャー行きたいですね」

>>168
アニメのMajorの影響もあるのかね？

>>170
サンクス

メジャーとＮＰＢの試合を両方観ても
ＮＰＢに憧れてメジャーに憧れない奴の知性と感性を疑うわ

ガラパゴス化の弊害　October 26, 2010 11:08

ダルビッシュが、来シーズンのメジャー行きを断念したというニュースを耳にしたプロ野球界の某長老。
日曜日朝、恒例のテレビ番組で結構な話だと喜んでいた。
この方は僕の知る限り、日本人選手が海外でプレイすることに大抵、反対する。野球に限らず、サッカー
選手の場合も。

驚くのは、こうした考え方が、日本のプロ野球界では特殊なものではないことだ。「日本プロ野球界の
損失」とか「人材の流出」とか、そうした言い方をもって嘆く人は少なくない。サッカーより明らかに
ネガティブな話として通っている。
しかし、イチローを例に取れば分かりやすいが、彼のプレイはほぼ毎試合、日本のお茶の間で観戦できる。
どこか遠くに行ってしまった感はゼロ。オリックスの選手よりむしろ身近に感じられる。その他の
メジャーリーガーもしかり。脚光を浴びやすい仕組みになっている。日本プロ野球界から出ていった
選手ではあるが損失感はない。野球の普及発展にはむしろ大きく貢献している。
日本のサッカー界のムードは、どんどん行きましょう、だ。欧州でプレイすることを悪く言う人はほとんど
いない。ファンは頑張ってこいよと選手の背中を優しく押す。サッカーと野球との違いだ。もちろん僕は、
サッカー的な考えの方が断然好き。小学生の頃、野球派からサッカー派に転じた決定的な理由でもある。
サッカーには計り知れない広がりを抱くことができた。
とはいえ、当時サッカーに抱いた夢、すなわち世界性を積極的に伝えようとするメディアはそう多くない。
いま、欧州サッカーといえば、香川や本田、長友等の話ばかり。欧州サッカーそのものの話はほとんど
出てこない。だから、彼らが活躍している意味や意義は、少しも伝わらない。所属するクラブのレベルも
よく分からない。
イチローの安打数が６割、７割を占めるメジャーリーグの報道にもそうした傾向がある。日本人選手の話
しかしようとしない。（続く）

ソース
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/3059403.html

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２０１０年間部門別ランク
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
６６位　　松井秀喜　　　 １７３．３
８６位　　福留孝介　　 　２２５．５
９３位　　イチロー　　 　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　　 　８６９．７
６０３位　松井稼頭央　１０６９．５

投手の順位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/average
７７位　　高橋尚成　　 　１７６．３
７８位　　上原浩治　 　　１７７．３
１０７位　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１１８位　黒田博樹　　 　２４０．０
２７５位　松坂大輔　　　 ５５７．０
４４６位　岡島秀樹　　　 ７５３．７
５３９位　五十嵐亮太　　８５８．７
６０７位　川上憲伸　　 　９８８．３

大リーグ全選手（打者・投手総合）の総合順位　　１００位まで発表
http://espn.go.com/mlb/playerratings

１００位以内に日本人該当なし

本当に野球好きなやつなら勝敗なんてどうでもいいよ
↑
ここの連中は現地の球場まで行ったことねえヒキばかりなんだろうか

球場まで行けば自然と贔屓チームできるからこんな考えにはとてもならないし
その他の試合など見る気になれない(ポストシーズンは別として)

年中無休２４時間粘着しているスレ主が引きこもりの知障だから・・・
メジャー、マイナー併せて５０試合位の現地観戦経験を豪語する自称弁護士ｗｗｗ

>>175
本当に野球が好きなやつは球場行っても野球というスポーツを中心に見てるよ。贔屓チームがあるかは人各々だが。球場行ったら野球好きな人はテレビではうつらないような外野の動きとかそういうとこ見るよ。

まあ、沢村のコメントは謙遜してるのではなく本音だな。

ＭＡＸ１５７キロは確かに今までの日本の常識からすると凄いが、
世界レベルで見れば別にそんなにたいした事ない球速だし。
ストラスバーグ１６７キロ　チャップマン１６９キロとか
世界には同世代でも別次元の化け物がいるからな。

3Aからメジャーに昇格して大活躍する奴は確実にいるわけで
3A→NPBで大活躍する奴がいても当たり前だと思うけどな。
その事実だけで3A＞NPBとしたら、
3A>MLBもという論理も成立してしまうし飛躍しすぎだと思う。

観戦の姿勢とか人それぞれで終了
スレ違いの話題引っ張んな

セリーグで150以上出せる先発ってヨシノリしかいないよな。
かなり終わってるな。
セリーグ

まだ槙原とか小松とか江川がいた時代の方がレベル高かったんじゃない？

>>158
たった一つのデータだけ見てどう判断しろと？

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
2010年岩村明憲　50試合203打席　打率.264､本塁打3､打点16　出塁率.404､長打率.393､ＯＰＳ.797(Ｉリーグ平均.740)
2010年松井稼頭央　82試合338打席　打率.262､本塁打2､打点29　出塁率.331､長打率.349､ＯＰＳ.680(ＰＣリーグ平均.780)
３Ａ日本人投手
1997年伊良部秀輝　4試合27.0回　防御率1.67
2002年小宮山悟　17試合44.1回　防御率1.42
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年井川慶　26試合156.1回　14勝6敗　防御率3.45
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30
2010年川上憲伸　5試合21.0回　防御率4.29
2010年松坂大輔　3試合16.2回　防御率1.62
2010年五十嵐亮太　15試合16.1回　防御率3.31

今年セで活躍している二人でも、３Ａでの良い年とほぼ横ばい
マートン
09年ＡＡＡ(ＰＣＬ)　打率.324(2/93位)　出塁率.389(11/93位)　長打率.499(20/93位)　ＯＰＳ.888(12/93位)
10年ＮＰＢ(ＮＰＢ)　打率.349(3/30位)　出塁率.395(5/30位)　長打率.499(11/30位)　ＯＰＳ.894(8/30位）
ブラゼル
07年ＡＡＡ(ＰＣＬ)　打率.307(15/70位)　出塁率.337(60/70位)　長打率.605(2/70位)　ＯＰＳ.942(8/70位)
03年ＮＰＢ(ＰＬ）打率.234(28/28位)　出塁率.294(27/28位)　長打率.446(18/28位)　ＯＰＳ.740(21/28位)
10年ＮＰＢ(ＣＬ)　打率.296(15/30位)　出塁率.329(26/30位)　長打率.573(4/30位)　ＯＰＳ.902(7/30位)

>>182
ほぼ横ばい→同じくらい

外人枠撤廃して日本人がみんな３Ａに行けばいい

>>182
君は岩村、新庄はメジャーで通用したが、ＮＰＢでは二流と言える柔軟性の持ち主
ＮＰＢに都合のいいデータのみ抽出して楽しいんだろうか？

ＮＰＢ上位10%の選手が３Ａで苦戦してクビになる恥ずかしい現実

>>182
カズオは酷いなあ。
それと新庄や岩村なんてサンプル数少なすぎだろ。
５０試合でいいなら毎年福留はプホルスレベルの強打者になっちゃうよ。

>>182
川上憲伸　WHIP

2007 中日 1.183
2008 中日 1.057

ところが・・・
2010 3A 1.467

2009 ATL 1.343
2010 ATL 1.489 　

ひどいな・・・

アレックス･ラミレス 通算OPS

NPB .879

MLB .730
AAA .842
AA .816
A+ .809
A .727
Rk .824

なんだこりゃｗ

ブレット・ハーパー
2010のOPS

NPB .991

AAA .632

>>189
補足
ハーパーはメジャー経験なし

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２０１０年間部門別ランク
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
６６位　　松井秀喜　　　 １７３．３
８６位　　福留孝介　　 　２２５．５
９３位　　イチロー　　 　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　　 　８６９．７
６０３位　松井稼頭央　１０６９．５

投手の順位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/average
７７位　　高橋尚成　　 　１７６．３
７８位　　上原浩治　 　　１７７．３
１０７位　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１１８位　黒田博樹　　 　２４０．０
２７５位　松坂大輔　　　 ５５７．０
４４６位　岡島秀樹　　　 ７５３．７
５３９位　五十嵐亮太　　８５８．７
６０７位　川上憲伸　　 　９８８．３

大リーグ全選手（打者・投手総合）の総合順位　　１００位まで発表
http://espn.go.com/mlb/playerratings

※１００位以内に日本人該当なし

>>173
さらっと杉山の記事貼付けるところが面白いな。何か笑える。

>>185
こいつはいつも３Ａのみに都合の良いデータだけ出してる癖に何言ってるんだろうか？
岩村やラミレスの本塁打数とかワンパターン
福盛や川上みたいに駄目だったのも含めて、ある程度出場している選手は全員出してるが釣りか？
岩村の最初の年のみ平均レベルのＯＰＳだったってだけで、
岩村や新庄がトータルで見ても、メジャーで通用したとかいつ言ったの？
しかも活躍じゃなくて通用って言ってるんだが
メジャー1年目の岩村は二流
帰国後の中村と新庄は一流でも無いが二流でも無い、一.五流
これで何の問題が？

>>186
ＮＰＢ→３Ａはそういうサンプル少ないのばかりなんだから仕方無いだろ
ＮＰＢの選手が３Ａで通用しないとか根拠無しに決め付けてる奴がいるから
データ出してるんだよ
稼頭央のデータが十分なら中村のデータも十分
稼頭央はメジャーでも成績急降下して３Ａでもこれなんだから、
来年日本でプレイしてもまともな成績残すの無理
帰国後の新庄や中村よりもずっと劣る成績になるだろうな

そもそも3Aなんて入れ替わりが激しいし
そのレベルを議論するなんて、不毛なことだと思うぞ･･･

五輪はかなりのプロスペクト入ってたから負けたが、30オーバーの３Ａリーガーで組まれてたら余裕で日本勝ったんじゃない？
力のあるプロスペクトは３Ａはほとんどスルーらしいから。

2Aのほうが実は有望株が多いんだろ？

ヤンキーズのキャッシュマンＧＭいわく
「攻撃面がいくら良くても、投手がすべてだ」
らしいぞ。
あれれれれ？！ｗｗｗ

>>194
来年の言い訳が今から楽しみだｗ

NPBは弱いから助っ人外人が必要なんだよね？
しかも外人枠4人で手厚く日本人は保護されている。
違うかな？

>>187
こっちの方がずっとひどいな
ひどいなこれ…
ボブ･ミラッキ(97年３Ａパシフィックコーストリーグ最優秀防御率)
95年ＡＡＡ(ＰＣＬ)27試合177.0回　防御率4.12　14勝7敗　ＷＨＩＰ1.35
96年ＡＡＡ(ＰＣＬ)23試合164.1回　防御率2.74　13勝3敗　ＷＨＩＰ1.03
ところが日本では
97年ＮＰＢ(ＰＬ)6試合24.2回　防御率7.30　0勝2敗　ＷＨＩＰ2.27

テリー･ブロウズ(98年３Ａインターナショナルリーグ最優秀防御率)
98年ＡＡＡ(ＩＬ)29試合132.1回　防御率2.92　9勝6敗　ＷＨＩＰ1.10
99年ＡＡＡ(ＩＬ)17試合93.0回　防御率3.97　1勝6敗　ＷＨＩＰ1.22
ところが日本では
00年ＮＰＢ(ＰＬ)14試合68.1回　防御率5.40　5勝4敗　ＷＨＩＰ1.67

ネリオ･ロドリゲス
02年ＡＡＡ(ＰＣＬ)8試合51.2回　防御率2.79　3勝1敗　ＷＨＩＰ1.01
02年ＡＡＡ(ＩＬ)13試合74.1回　防御率1.82 4勝2敗　ＷＨＩＰ0.94
03年ＡＡＡ(ＰＣＬ)11試合76.1回　防御率1.89　5勝1敗　ＷＨＩＰ0.90
ところが日本では
03年ＮＰＢ(ＰＬ)7試合32.2回　防御率6.61　3勝2敗　ＷＨＩＰ1.71

>>200
アメリカでの成績はそこのダメ外人全員
川上よりはるかに上なんだがｗ

タフィ･ローズ　通算OPS

NPB .940(13年)

MLB .659(6年)
AAA .831(5年)

>>199
成功者が多かったのはメジャー控え･準レギュラークラスも来ていた少し前までの話
それだったら何でフェルナンデスやラロッカやセギノールみたいな他球団お古がいつまでも重用されてるんだよ
言い訳を考えておくのはお前だな
来年、帰国後の新庄や中村並の成績を残せたらどんな風に言い訳するつもりなのかな？

弁護士バッジのアップ、まだぁ？ｗｗｗ

>>203
成績を残せたら→成績残せなかったら
の間違い

>>188
ＯＰＳ上げてるのなんか1〜2割ぐらいなのに、ラミレスみたいな成功例だけあげて
逆例なんか数え切れないぐらいいるな
ひどいのをあげると、
ミッチ･ジョーンズのＯＰＳ
ＮＰＢ.435　ＭＬＢ.785　ＡＡＡ.876
ケビン･ウィットのＯＰＳ
ＮＰＢ.615　ＭＬＢ.643　ＡＡＡ.871
オジー･ティモンズのＯＰＳ
ＮＰＢ.688　ＭＬＢ.720　ＡＡＡ.816
イバン･クルーズのＯＰＳ
ＭＬＢ.710　ＮＰＢ.725　ＡＡＡ.886
アンディ･グリーンのＯＰＳ
ＭＬＢ.547　ＮＰＢ.547　ＡＡＡ.847
アンディ･トレーシーのＯＰＳ
ＮＰＢ.683　ＭＬＢ.728　ＡＡＡ.850
ジョー･ディロンのＯＰＳ
ＮＰＢ.585　ＭＬＢ.722　ＡＡＡ.920
チャド･アレンのＯＰＳ
ＮＰＢ.686　ＭＬＢ.710　ＡＡＡ.857
ジェイソン･グラボースキーのＯＰＳ
ＭＬＢ.614　ＮＰＢ.622　ＡＡＡ.875
チェイス･ランビンのＯＰＳ
ＭＬＢ経験無し　ＮＰＢ.612　ＡＡＡ.775
エリック･アルモンテのＯＰＳ
ＮＰＢ.648　ＭＬＢ.693　ＡＡＡ.789

セス・グライシンガー 通算WHIP
MLB 1.52(4年)
AAA 1.28(6年)

KBO 1.08(2年)

NPB 1.14(4年)

>>206
ダン･セラフィニ　
03年防御率1.59で、メキシカンリーグ最優秀防御率
デリック･ホワイト
06年打率.407で、メキシカンリーグ首位打者

>>207
メキシカンリーグが独立したリーグということすら知らない情弱

>>207
ちなみに君の大好きなbaseball-reference.comでも
NPBはマイナー扱いだよｗ

>>208
メキシカンリーグも３Ａ相当レベルの扱いなんだから関係無いが？

>>209
だからどうしたの？
３Ａもマイナーだろ
メジャーより上じゃなくて３Ａより上と言ってるんだが
日本語通じないのかな？

ＮＰＢ厨の理屈なら、2軍でそこそこだった奴が1軍で本格開花して、
打ちまくったら、2軍のがレベル高いって結論になるのか？

>>211
何度もこのスレではNPBは3A以下と結論が出ているんだが
聞き分けのない人だねぇ

>>212
それをブラゼル挙げる３Ａ厨の在日に言ってやれよ
その理論なら３Ａのレベルが益々低いって事になるだろ
本格覚醒したのを含めても、３Ａ時代より成績を下げている方がずっと多いんだから

>>210
概要
メキシコの野球はアメリカ大リーグとは独立したプロ野球組織であり、このリーグ戦から大リーグへの挑戦権を獲得した選手も大勢育っている。

大会にはメキシコ全国の各都市を本拠地にする16チームが参加して毎年大リーグと同じ4月から9月に掛けて「リーガ・メヒカーナ・デ・ベイスボル（Liga Mexicana de Béisbol、英: Mexican League）」 と呼ばれるペナントレースが開催される。

また、これとは別に11月から2月にかけてもウィンターリーグの1つである「リーガ・メヒカーナ・デル・パシフィコ（英:メキシカン・パシフィック・リーグ）」と呼ばれる大会も行っており、こちらの優勝チームにはカリビアンシリーズ出場権が与えられる。

現在はアメリカのマイナーリーグのアソシエーションに入り、AAAクラスが与えられているが、独立した組織で、第二次大戦後の一時期は富豪ホルヘ・パスケルによってアメリカのメジャーリーグやニグロリーグの選手を引き抜いてメジャーリーグと張り合おうとしたこともあった。
結局財政難からこの目論見は挫折、メジャー側が選手の引抜をおそれてマイナーのアソシエーションに組み込んだ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

助っ人外人って知らないほうが圧倒的だな

こんなのいたのかよって驚く

>>213
元助っ人ＯＢもみんな３Ａ以上とか、４Ａと言ってるのに
聞き分けの無い馬鹿だね
このスレで３Ａに都合良い部分だけしか見ず、３Ａ以下とか言って粘着しているのは
どうしても３Ａ以下じゃないと困る在日かまたはアンチ野球のお前ぐらいだろ
それ以外はたまに来る、助っ人外国人の３Ａ時代の成績や成功率を調べずに、
ほんの一部が日本で活躍しているからそれだけ見てレベル高いと勘違いしている
あまり知らない奴ぐらい

>>211
ID:bE+dPIq9
こいつは日本語を理解できない引きこもりの知障くんだよ。
「今月」すら理解できない。
彼は日本社会を逆恨みしてるらしい。
ただ、自称弁護士先生だから、あまり失礼なことを言うと名誉棄損で訴えられるかもよｗｗｗ

>>217
そりゃ、日本人に面と向かってNPBは2Aレベルって本当のことは言えないだろ。
彼らはお世辞が非常にうまい。

>>217
アメリカで不要な選手がそんなにレベル高いわけがない。
ほんとに常識ないね。

そりゃ、引きこもりに面と向かってお前に将来などないなんて本当のことは言えないだろ。
親も現実を直視するのは非常につらい。

何年もの間、年中無休で２４時間このスレに粘着してる知障が弁護士なわけがないｗ
ほんとに常識ないねｗ

>>219
それだったら、どうして２Ａレベルって判断出来るの？
そんなの言ってるのお前ぐらいなのに

俺が気になるのはこのスレタイ
3Aと同等じゃなぜいかんの？そんなに優劣付けたがる？

タイロン･ウッズ通算OPS

KBO .967(5年)
NPB .964(6年)

AAA .747(3年)
※メジャー経験なし

>>223
過去の彼の主張だと、メジャーのスカウトの統一見解なんだって。
ソースはスラッガーって日本の雑誌の匿名座談会らしいｗｗｗ
ただ、彼は妄想が尋常じゃないから・・・。
なにしろ、コントレラスの家庭事情や心情まで事実として語るからｗ

でズバリ言うとただ単にこれはアンチプロ野球スレだろ　藁
スレが終焉すると困る勢力がいるから永久的に長引かせるために「どっちがレベル高い」と誤魔化しているわけだ

そういう俺も高校野球ぐらいしか見なくなったが
あとプロ野球は二軍を見ると「戦力外通告を受けた男たち」のリアルが見られて楽しい
二軍のリアルさはハンパじゃない

その通り。
ただし、アンチプロ野球だけじゃなくて、アンチ日本社会。

以前の特集じゃ復活してきた的場が面白かったな
妻も子供も路頭に迷って・・・・・酷だぜ

あれを見てからプロ一軍を見るとまた違った世界が

>>229
NPBに送られた外人とシンクロするよなｗ
日米戦力外哀史・・・

いや俺は一喜一憂するプロ野球にはほとんど興味ないけどお前みたいに執着心とでもいうのか敵対意識も持ってない

>>230
わかったからさ、弁護士バッジの画像アップしろってｗ
それまで散々絡んできた癖に、画像のアップに困ると突然シカトかよ？ｗｗｗ
弁護士バッジの裏側をアップしろなんて言ってないんだから、個人特定の危険は皆無だぞｗ
何か無理な事情でもあるのかな？ｗｗｗ

>>231
俺が敵対意識を持っているのはあくまでもNPB厨であって
NPBという組織ではない。

さすが筋金入りの引きこもり！！ｗ
困難に直面したら即逃げる。ｗ
一度逃げると決めたら、徹底的に逃げるｗ
絶対に安全地帯から足を踏み出さないｗｗｗ

ん〜エヌピービー酎って具体的にどういうのを指すのか知らんがよほど嫌なことでもあったのかね
2chの中での書き込みでの出来事か

結局MLBとNPBならともかくNPBと3Aはサンプルが少なすぎて比較できないってことだな
3A→NPBはサンプル豊富だがそれだけでは片手落ち
使用球やマウンドが違う以上相手の土俵でやってる方が不利だからNPB→3Aのサンプルがもっとないと

第一回ＷＢＣ直後に、その手のスレで相当やられたらしい。
以来、このスレに粘着して日本球界を誹謗中傷してるんだって。
前スレで独白してた。
その際、自分は引きこもりじゃなくて弁護士だとも主張した。

>>237
第２回ＷＢＣからだ

ますます紫は歪曲、捏造癖がひどくなるな
紫の発言は誰もまともに聞いてないから意味ないけど
本当にＮＰＢは２Ａレベルなんだよ
好き嫌いを論じているんじゃない
強い弱いを論じているんだ

不愉快になる気持ちはわかるけど本当に弱いんだから仕方ないわな

今更日米の環境差があるから助っ人可哀想ってどういう了見だw

>>214
外人は本格覚醒
日本人は劣化

ダブルスタンダードもここまで来るとかわいいｗ

>>240
釣りだろうが、外人が本格覚醒と言ってるのは>>212
それから前後の成績を見れば分かるだろ
中村紀洋の02年までの成績と03年以降の成績を見て
劣化していないとか言う方が頭おかしい
紫だけじゃなくて、在日のこいつにも何か名前を付けてあげたいな

>>241
君の名は釣り夫だから

メジャーには及ばないがマイナーには優る、と言っておけば角が立たないから、日本では何十年も前からＭＬＢ＞ＮＰＢ＞３Ａだったよね。

日本のオールスター級で３Aのレギュラー
ってとこかな。

>>232
紫ウザすぎ。
弁護士なんて出まかせに決まってるから誰も追及しないだろ。
お前は頭おかしいから来るなよ。

弁護士バッジなんて誰でも画像検索してアップできるのにな

相当イカれてる
いや、逝かれてるな

紫は統合失調症だよ。
話を微妙にそらしつつ詭弁を弄して語り続けるとことかな。

弁護士なんて皮肉に決まってるのに
そこに拘り続けるとこなんか典型的だろ。

ネズハンもかなりのＰＤだけどな。

江川＞ストラスバーグ

とずっとこだわっていたくらいだしなｗ

スゲーな、おまえらｗｗｗ
メジャヲタの仲間には驚くほど寛大なんだなｗ
日本球界や日本人選手には酷く辛辣なくせにｗ

で、お前らも、投手と打者は等価とかいう真理とやらを支持してるのか？ｗ
「野球は投手が全て」とか言うのは、野球を知らない勉強不足の人間なのか？ｗｗｗ

「野球は投手が全て」か？

比喩的に投手の重要性を強調してるだけだろ
そう言いながら打てなかった時は打線のせいにするわけだし
１得点と１失点が等価でないなら野球はゲームでなくただのお遊戯になる

投手の重要性を説く者達に
「じゃ、攻撃は弱くていいんですね？」と問えばあわてて否定するだろう

まさか文字通り受け取る馬鹿がいると予想しての発言ではあるまいｗ

紫は比喩的だと感じてないんじゃないか？

本気で額面通り受け取ってるだろ。多分。

紫はお偉方が自分でさえ本気にしてない強調した言辞を、咀嚼せずに語るから馬鹿にされるんだよな。

>>250
あれっ？
メジャー関係者が言うと、キミは突然意見を変えるのか？ｗ
日本球界関係者が言うと、野球を知らないとか勉強不足とか斬り捨てるのに・・・。
真理とやらは、どうしちゃったんだ？
１得点と１失点が等価なのは当然だね。
だけど、それは攻守の問題。
そもそも、投手に主導権があることすら否定してたよね？
筑波大の論文も否定してたもんなｗ

いい加減、自分の無知を認めたらどうだ？ｗｗｗ
引きこもりには、やはり現実を受け入れられないのかな？ｗｗｗ

>>248
ネズハンは王＞ボンズにもこだわっている

金田＞ランディ･ジョンソンにこだわっていたこともある

引きこもりは「野球は打力」とか主張してたんだっけ？ｗ

>>253
投打の比重に優劣をつけること自体どうしようもなく愚かなんだがｗ

脳ミソと心臓どっちが大事か議論するぐらい愚かだ
脳ミソも心臓もどちらが欠けても死んでしまう
野球も打撃がなければ成立しない

全く議論するような事柄ですらない
打者の安打は投手の被安打
普通の人間はこう言えば気づく

>>241
在日、在日と繰り返すが、ここの住人（特にメジャー厨）は朝鮮野球に否定的なんだが。

>>253
仮に投手がとんでもないノーコンだったとしようか。
打者は立ってるだけでボールというカウントを獲得できる。
これは投手の失敗であると同時に打者の成功。
糞ボールを振っちゃいかんってルールもない。
こんな簡単なこともわからんのか？

紫は「野球は投手がすべて」という言葉をどう捉えてるんだ？
比喩的な表現という事は理解してるのか？　まさか理解してるよな？

例えば、野村が以前「野球は頭でするもんだ」って言ってたが、
囲碁や将棋じゃあるまいし、本当に頭だけで野球がやれるわけない。

常識的な感覚が全くないから紫の話はイライラすんだよ。
なんなんだ？コイツ？って。

>>256>>258
やっぱり、馬鹿は死んでも治らないねぇ。
素直に、「自分が愚かで無知でした」って認めればいいのに・・・ｗ
だから、前にも論語の一節を教えただろｗ
で、前回は否定した筑波大の論文の論旨は間違いなのか？
で、キャッシュマンは勉強不足で野球を知らないのか？

>>260
どちらも間違いではないよ。
紫よ、>>259を読み返せ。

>>259
往生際が悪いにも程があるぞｗ
何度も前回、勝敗に与える影響力が最も大きいのが投手だと言ったよね？
忘れちゃったかな？
その傍証として、筑波大だかの論文もあげたよね？
彼らの論文いわく、「勝敗に与える影響力は投手が７０％」だったっけ？
メジャヲタは真っ向から否定して、野球を議論する資格すらないとまで言ってたよねｗ

>>260
キャッシュマンの発言は紫から聞いたのが初耳だが間違いなく比喩的表現
今年のヤンキースは投手が安定せずレイズに地区優勝を奪われた
しかし、ヤンキース、つまりキャッシュマンは野手に投手と同じぐらい金を使ってる
またヤンキースは伝統的に強打を売りに王朝を築いてきた

筑波大学の研究も初耳だが
もし筑波大学の先生が本気で言ってるなら即刻解雇したほうがいい

まさか弁護士を本気にする馬鹿がいるとは。
紫がペラペラしゃべってた古典芸能(笑)とは別だろうに。
よく覚えてないが、彼が列挙したスペック、出された文脈をみて本気に取る奴は
かなりのパラノイアだろうな。

「勝敗に与える影響」という《研究結果》と、「ゲーム構造として等価」という《事実》は全く別

>>263
都合よく記憶喪失になっちゃうんだねｗ
だったら、どうして年間１５０試合出場して集客力抜群のジータと、３５試合程度のサバシアがほぼ同額なんだ？

>>262
筑波大の研究？
スレ読み返したが誰かそんな話したか？

お前は何言ってんだ？紫よ。
どこかのスレと勘違いしてんじゃないの？暴れすぎて

あ〜あ・・・。

結局紫ってなにがいいたいの？

>>267
スレを読み返したんだね？
じゃあ、どの辺りにメジャヲタの「投手と打者が等価」との主張があるんだ？

確か前スレ辺りで、無記名掲示板での自分の身分を公表する事の
無意味さを皮肉って、「弁護士」等の文章書いたのを
紫は本気にしたのか？　皮肉だと気付かなかったのか？

完全にパラノイアだろ。　
通常の感覚があれば読み取れる文脈が理解できないから
本質から脱線してどうでもいい瑣末な事に拘り続けるんじゃないか。

前スレで紫が「野球の勝敗のカギは７０％を投手が握る」という、筑波大教授の論文を持ち出したのだが、肝心の紫がこの論旨を説明できない。

ほらな。
>>267の返しが>>270だもん。
全然会話になってない。通常の会話が成立しない。

マジでリアルでこんな奴いたらやだよ。

>>271
言い訳ばっかだな、おまえｗ

キチガイ自演の引きこもりは何年野球板に棲みついてるんだ

>>272
じゃあ、馬鹿なオレにその論旨を説明してくれよｗｗｗ

>>273
だって、前回の展開を知らないと、オレが論文に触れたかどうか不明だよね？
なにしろ、前回のこの議論にキミは参加しなかったらしいからｗ
だけど、キミはオレの錯覚だと断定したよね？
何を読み返して、そう判断したのかな？

>>276
言い出しっぺが説明するのが当然だろうが
有名でも何でもない論文なんて読んでない者ばかりなんだから

>>277
みんながみんな前スレからつきあってるわけじゃない。
自分が持ち出した題材について語れないなら出てけよ。

よく分からんが、筑波大の論文最初に出したのが紫なの？
だったら紫が説明すべきだろ？？

なんで＞じゃあ、馬鹿なオレにその論旨を説明してくれよｗｗｗ
になるんだ？？

もう紫は誰と何と戦ってるかわからなくなってるだろう
自分自身の妄想と戦ってこんなになってしまった紫・・・
あまりにも哀れ

紫よ、ヒントやるよ

>>258>>265

ようするに1得点＝1失点になるのは当然だけど
得点＝失点の7割が投手の出来で決まるということでしょう？
投手が調子良いと、どんなに優秀なバッターでも手が出ないし
逆に調子が悪いと、2流のバッターでも連打できたりするべ。
野球を普通に見てれば、なんとなくわかることだと思うけど。

>>266
紫は本当に馬鹿だね。
出場機会とそれは全然違う。
たとえ162試合を投げ抜く投手がいたとしても同じことだよ。

>>283
紫にはそれがわからないんだよ。

オレは論旨が理解できてないんだろ？ｗ
じゃあ、どうして論旨を理解してないなんて断定できるんだよ？ｗｗｗ

弁護士バッジアップするから紫は伝統芸能の華麗な舞をアップしてくれ

ちなみに、貢献度とサラリーは別問題だと思うよｗ
給料は、簡単にいえば人気で決まるだけの話。

>>283
投手が不出来でも打線が打ちあぐねるなんてザラだからな
一概には言えんよ
あくまで投打は相対的なモノ
ベストピッチが打たれ、失投を凡打する
火の出るような当たりが野手の正面をつき、当たり損ねが安打になる
こんなことはいくらでもある

だが野球は確率で言えばいずれ収束する

たとえば野球観戦行ったときに
やっぱり野手のグッズを身につけて応援する奴が多いんだよねｗ
まあ単純に人気だけで給料決めると投手から不満がでるから
バランス取るけどね･･･

>>286とか文章丸ごと意味不明だし。

本当に休んだ方がいいと思うが。
マジでサイコ気味でこえーよ。

>>289
だから、とある論文で7割と言ってるんでしょｗ
投手の出来で10割試合が決まるなんてことは、誰も言ってない･･･

>>286
ここにいる大半が、投打が等価ということと、投手が肝心ということと、どちらも正しいが取り上げる観点が違うことを理解してる。
理解してない低脳は、ジーターとサバシアの出場試合数といった、全く見当違いの例示をする。

>>290
そりゃ毎日試合に出る野手に人気が集まるわな

好投手だろうがヘボ投手だろうが打つのは打者しかいない
打ち取られるのも打者しかいない

打者を抑えるのも打たれるのも投手しかいない

当たり前すぎることだが議論することの馬鹿らしさはわかってもらえるだろう

>>283に異論はないよ。
前回もそう言ったよ。

>>288
でも、ジータとサバシアの人気は同等なのかな？
Ａ・ロッドの人気はずば抜けるでるんだね。
スーパースターのイチローと、チーム３番手？投手の黒田の人気も大差ないんだね。

投手と野手では、１試合あたりの給与で明確な差がある。
同等の貢献度や影響力ならこの差は生まれないよ。

というか、等価だなんだって
そんな議論をする意味がわからんなｗ
生産性のない話だｗ

>>292
いや、それがだな
一人だけいるんだよ
おかしい奴が
しつこいのなんのって・・・

そりゃ給料は、そのときの経済状況やチームによって変動するでしょｗ

>>294
馬鹿すぎる

>>296
100%同意する！

アホらしいわｗ
投打が不均衡なら野球が魅力的なゲームであるはずがない

>>295
終わってるな。
一試合で何人の投手が投げようが、対戦打者のべ人数は同じだろうが。
サバシアは先発投手だから35試合。
ジーターはレギュラー野手だから150試合。
単に生理的体力的能力的な問題。
それと投打の関係性はまるで違う。

>>297
「投手と打者が等価」
これが真理だ！！
これを否定する奴は、勉強不足で野球を知らない奴だ！！

って主張したのはメジャヲタだぞｗ

一試合単位の勝敗と、長期的に試行を繰り返した場合の勝率では全く別のテーマになるわけだが
紫はどちらを想定しての発言なのかね

そら一試合だったら投手が完封すれば負けようがないが
一シーズンそれが続くことは現実的ではないよね

>>295
言わんとすることはわかるけど
給料は、あくまでも経済活動の対価として支払われるわけで･･･
試合への貢献度とは切り離して考えたほうが良いかと･･･
それを混同して書くから誤解が生じてるんじゃないの？

一時期の阪神なんかは万年最下位だったけど
球場はいつも満員で、選手の給料も高いほうだったでしょ。

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２０１０年間部門別ランク
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
６６位　　松井秀喜　　　 １７３．３
８６位　　福留孝介　　 　２２５．５
９３位　　イチロー　　 　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　　 　８６９．７
６０３位　松井稼頭央　１０６９．５

投手の順位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/average
７７位　　高橋尚成　　 　１７６．３
７８位　　上原浩治　 　　１７７．３
１０７位　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１１８位　黒田博樹　　 　２４０．０
２７５位　松坂大輔　　　 ５５７．０
４４６位　岡島秀樹　　　 ７５３．７
５３９位　五十嵐亮太　　８５８．７
６０７位　川上憲伸　　 　９８８．３

大リーグ全選手（打者・投手総合）の総合順位　　１００位まで発表
http://espn.go.com/mlb/playerratings

※１００位以内に日本人該当なし

投手と打者ねえ。
そんなことどっちでもいいだろうな。
同じに決まってるだろ。投手は打者としか対戦しないんだから。
完投しても一イニングずつ継投しても対戦数は同じだし。
一人に依存してるか分散してるかの違いだな。

そりゃ先発がストライク入らんかったらコロっと負ける罠。
確かに投手は自律性によるところが大きいから勝敗への影響は大きい。
でもその結果として四球で出塁するのは打者だよね。
勝敗への影響力と本来的な役割や関係とは違う。

一部のメジャオタはそんなこともわからん奴がいるのが気に食わないんだろうな。
残念ながらこのスレのレベルはその程度だよ。

どっちかというと、
スレ主がようやく勘違いに気づいたように見える
のは気のせいか？
極論をいえば、良い投手を集めれば強いチームができるというのは真理でしょ。
もちろんバッターもプロのレベルに達してないと論外だけどｗ

>>307
野球板にレベルの高い人間はいてもレベルの高いスレなんてないだろｗ
真顔でＮＰＢのほうがメジャーより強いって言いはる奴がゴロゴロいるんだぜ？
ＷＢＣを世界一決定戦って本気で信じたり
そんな馬鹿がたくさんいるから北京オリンピックの頃からpart21までこのスレが続いてるんだろ

>>308
いい打者集めても同じ
ボンズやプホルスばっかりのチームなら平凡な投手陣でも軽く優勝できる

ボンズ好きな奴多いけど
彼はほぼ100%の確率でクスリやってたわけだし
色んな意味で超越した存在だからな･･･
貢献度がどうこうという話をするときに挙げる例としては適当ではない。

クスリかどうかは別として
最強打者の最も解りやすい例として出てるだけだろう
シーズン出塁率6割、OPS1.421はまさに異次元

まあ、紫って奴が論点ずらしまくってるな。

フットボールでもＱＢはボールを多く持つ。
野球は投手がボールを多く扱う。
でもどちらも攻守の比重は同じ。

あれれ？

ようは人間の限界を超えた存在なわけだから･･･
人間の能力ではありえない数字が出るわけよｗ
だから一般論として、まったく説得力がなくなるのさ。

あの王でさえメジャーレベルではゴミ扱いらしいですからねｗ

そら攻守の比率は同じやろ。考えるまでもない
ただし投手と打者の比率≠攻守の比率、だからな
これを混同する馬鹿がいるが
ここがわかってないと
話が先に進まない

選手一人当たりの貢献度と、交代可能な一ポジション（完投か継投など）の役割をゴッチャにしてる人がいる。

今の議論は後者のみ。エースが完封しても、投手を十人使って零封しても全く価値は変わらない。

一試合当たりで先発投手と打者一人を比べること自体が池沼。
あくまで投手陣対打線でなければ噛み合わない。

ここでボンズの名前は
「例えばボンズのような最強打者が〜」という程度の意味でしか使われないのにクスリが〜貢献度が〜言ってるのは意味わからんな。

>>316
あくまで同じだよ。
なぜなら他の要素、守備と走塁も投打のような関係にあるからさ。

>>319
意味がよくわからないが
「守備と走塁が1：1」とでもいいたいのかい？

もう飽き飽きしてるんだけど

投手＝打者
守備＝走塁

必ずこうなる
表と裏、野球の構造は対称なんだから
貢献度とか出場機会の多寡なんて本質を理解していない的外れな意見

>>321
だから、なんなの？
そもそもの話が見えないんだけど･･･
どういう話から派生してるんだかが、わからないなｗ

>>321
無前提に受け入れられる主張じゃないなあ
その「=」の記号の意味をもっと詳しく教えてくれないと。

打者走者も含めて走者は相手守備によってアウトになる。
捕球できなかったり処理が遅れたりすると出塁や進塁を許す。
柵越えも守備機会を与えなかったから、打者走者は安全にホームに還る。

「試合の勝敗の7割が投手に依存してる」なんてことは、
大学教授の論文を持ち出すまでもなく、
誰もが感覚的に理解してることだと思うけどな･･･
その論文が間違いだと言いたいの？

>>323
横レスすまん。
投打の結果は必ず数量の一致をみる。
片方が得をしたぶん、片方が損をする。
一切例外なし。

そもそもなんでそのテーマで言い争いしてるのかわからないしな

>>323
打者が対戦するのは投手のみ
守備が対戦するのは走者のみ
例外は一切ない

ちなみに打者は打ち終えた瞬間から走者になる
走者を背負った投手は投球に入るまでは守備者

>>325

>>307
勝敗への影響度は実際のところ誰にもわからない。
ただ現実問題として投手がノーコンだったらおのずから試合が決まるが、それは結果としては打者の手柄。
確かに野球は投手のコンディションが物を言うことは否定しない。
それでも対戦打者によって結果は変わるよ。

>>327
話題を変えてもしつこく持ち出す輩がいるんだよ

しかしこんなこと当たり前のこと言ってるだけだろ
これが理解できないなら野球が理解できるはずがない

これが理解できなかったら何を話しても意味ないよ。
すべて印象論。

まあ、話がよく見えないけど
色々と理解するまでに紆余曲折があって
後から辻褄あわせをしてるわけねｗ

これで最後

攻守が＝だとして、投＞打がなら、守＜走になるよ。

おかしいよね。

たぶん、その教授とやらはNPBの試合を分析して
統計的な数字を割り出してるんだろうと推測できるけどね。
その割合はMLBとは違ってくるし、
それこそ小学生の草野球だったら、
全く正反対の割合が出るのかもしれないｗ

まあ、何が言いたいかといえば
各リーグのレベル差を測るのは結構難しいよｗ
MLBにNPBのチームが組み込まれた場合と
NPBにMLBのチームが組み込まれた場合では
少し話しが変わってくると思う。

サンプル数が少なくてあてにならないけど
オリンピックの舞台では、3A>NPBと言えるし
WBCの舞台ではMLB＜非MLBなわけだから･･･

野手は打撃だけでなく守備、走塁も行うのに重要じゃないとか

頭おかしいんじゃないかな

野手がいないと試合が成立しないから重要ではある。
ただバッターなんてのは、結局ドーピングしたもの勝ちでしょｗ
MLBのパワーヒッターは、ことごとく疑われてるし
NPBのバッターも外人で追放になったやついるし、
投手でも野村が捕まったわな。
薬物まみれの野球界で、ガチでやったらどっちが強いとか意味のない論議だよｗ
コルクバットを使用してばれた奴もいたっけ･･･

結局ピッチャーがいて打者がいて、その他もろもろ相対するものがあって
試合が成立するから等価なだけであって
試合の勝敗を決する要素としては、
投手が最もウェイトを占めるのは間違いないよ。

>>337
その教授はしきりに高校野球を例にとってたｗ
君の言うとおり投打は等価でも、勝敗に与える影響は一定じゃないよ。
安打数ではなくて得点を競うゲームなんだから。
ただ日本野球は投手偏重に過ぎるよ。

打者のレベルがお笑いだから
仕方ないな

だいたい、その「教授」ってなんだよｗ

まさか紫の脳内教授なんじゃあｗ

しつこすぎるからもうやめてほしいんだけど

投手と打者どっちが大事かって

同じぐらい大事
で終わりの話じゃん

一体いつまでスレと無関係の同じ話を続ける気なんだろう？

【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288224850/

>>342
紫ｗｗｗ

>>341
その認識が間違ってるのに認めないから、続くんだろｗ
興行的には圧倒的に野手のほうが重要だし、
試合の勝敗においては投手のほうが圧倒的に重要なんだって･･･
大事か大事でないかというのは抽象的過ぎてよくわからないけど
まあ、試合を構成する上で同じくらい大事だということでしかない。

アホすぎる

紫レベルのアホは去ってほしいわ

投打に無理矢理優劣をつけるなんて信じられないくだらなさだわ

そんなアホな話は他所でやれ
投手と打者でなく
ＮＰＢと３Ａの比較スレだ！

http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=petagi001rob
バース
３Ａアメリカンアッシエーションリーグで2年連続ＯＰＳ1位
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(規定打席到達者51人中打率3位、本塁打2位、打点3位、出塁率1位、長打率1位、ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(規定打席到達者48人中打率3位、本塁打1位、打点1位、出塁率3位、長打率1位、ＯＰＳ1位)

ぺタジーニ
３Ａインターナショナルリーグで2年連続ＭＶＰ
97年129試合543打席　打率.317､本塁打31､打点100　出塁率.430､長打率.605､ＯＰＳ1.035
(規定打席到達者54人中打率4位、本塁打2位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ1位)
98年102試合443打席　打率.331､本塁打24､打点109　出塁率.436､長打率.617､ＯＰＳ1.053
(規定打席到達者77人中打率2位、本塁打13位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ2位)

所謂セイバーと言われているのは
各選手の成績を客観的な数字で表すことで
投手同士、野手同士のパフォーマンスを比較することはできる。
ただ、勝敗や得失点における投手や野手の関係性を
明らかにするものとしてはそぐわない。
そういう話題でセイバーを持ち出すのは無知であるとしか言えない。

MLBという舞台で、MLBの選手が最も優秀な成績を収めるのは
当たり前といえば当たり前の話なんだよなｗ
ようはMLBに合った選手を選んで入団させているわけだから･･･

サッカーでスペインで得点王取った選手が
イタリアで活躍できるかというと、必ずしもそうではない。
そして、当然逆のことも言える。
サッカーは、国際的な統一ルールが存在しているにも関わらず
各国リーグで求められる能力が違うわけだよｗ

複数リーグでプレイした選手の成績を見て
レベル差を考察するのも勝手なことだけど
あまりにもサンプルが少ないし、あくまでも選手個人の問題であって
チームごと移籍してるわけでもないわけだ。
そんな比較の仕方で、リーグ間のレベル差を考察するのは
不可能と断言してもいいよｗ

釣り夫はいろんなところにＮＰＢ外人の成績を貼ってるんだよな
他のスレでは釣り夫の釣りは全く相手にされてないけど

釣り夫のは都合の悪いデータは全て排除してるってパッと見てわかるからなｗ

客観的に検証できることが最も大事なのにな
アホらしｗ

反論されると在日認定するのも紫レベルだし
何でＮＰＢ厨ってこんなのばっかりなんだろ

小学生以下の認識だから昭和日本式野球の呪縛から解けないんだわな。

>>349
ほら、なっ。
ここのメジャヲタには何を言っても無駄なんだよ。
自分の無知や間違いを絶対に認めない。
だから、メジャヲタに反対意見を持つ人間は皆馬鹿らしくなって退場する。
すると、
「このスレでは既にＮＰＢは２Ａレベルとの結論が出ている」
とか言い出しちゃう。
結局のところ
「日本社会とＮＰＢを否定しボロクソに言うスレ」
なんだよ。

紫に同意を求められても答えに窮するだろうな

常識的に考えて
>>347-349は>>346の釣り夫に対してのレスだろう

紫はもう戦うこと自体が目的化して、なぜ、誰と戦ってるのかわからなくなっているな
ヤバすぎるわ

>>354
わかったわかった、ゴメンゴメンｗ
同じ人へのレスだからいいかなと・・・。
横着したオレが悪かったよ。
訂正するよ。
>>352は、>>349じゃなくて>>344へのレス。
これで文句ないかな？

>>348
その例えも通用しないよ。
前スレで全く同じことを言ったら
「サッカーとフットボールは違うのか！！」
だって。
野球とベースボールも、ルールが同じだから完全に同じなんだと。
国やリーグによって、文化や理念の違いなどありえないんだってｗ

「日本社会とＮＰＢを否定しボロクソに言うスレ」
この原因は何かを究明するのがずっとpart21まで続いている
なぜ自演引きこもりは何年間も野球板を棲家として日本社会を呪詛し続けるのか
なぜ病院に行こうとしないのか

紫とネズハンは本当のことを言われると自演だと思い込むらしい。

>>348
それは詭弁だろ。

その「合う合わない」の論理が正しいとすれば、日本の２軍レベルの選手
がＭＬＢ一年目で本塁打王、最多勝などを何人も獲得しないとな。
しかし、そんな事はあり得ない。

「合う、合わない」じゃねーよ。単純に圧倒的実力の差が根本だ。

>>357
それは違うよ。
オレとネズハンさんが同一人物の自演と認定したネズハンハンターが、当時何と言ったか覚えているかな？
自分が自演している人間ほど他人の自演を疑うって言ったんだよ。
この理論は本人に適用されて当然だよね？
しかも、当時から何故か野球に関する意見だけでなく、知識量まで完全に一致する人間が二人は存在する。
目切りと守備範囲の広さは無関係とか主張した馬鹿も二人いたね。
他にも例をあげたらキリがないけど、いつも必ず一致して無知を晒す。
ただ、ネズハンさんは引きこもりくんが自演と主張している。
オレは、どっかの大学の研究員だかを自称したネズハンハンターなる人物の自演を疑ってる。
それだけの話だよ。

日本でタイトル獲得や新記録を作るなど圧倒的成績を残した外人は数知れず
ＮＰＢでは毎年多数のタイトルを外人が獲得する

しかしマイナー含めアメリカ球界で圧倒的成績を残した日本人はほとんどいない
イチローの安打記録と野茂の奪三振王ぐらい

日本の大砲もアメリカに行けばただの水鉄砲だ
まるで勝負にならんよ

ネズハンさんって・・・

ネズハンにさん付けはすごく気持ち悪いな

>>361
紫にとってネズハンは唯一の友だから、ネズハンだけは敬称つきで何の不思議もないよ。

そんな細かいことにまで難癖かよｗ
内容は否定しないでいいのか？ｗｗｗ

もう紫はスレタイと全く関係ない所で
煽るだけのキャラになっちゃったな。

昔はあんま草生やしてなかったはずだが
最近の壊れっぷりは相当だな。

ここはドブネズミが野球板に棲みついていて、人に害が出ているという衛生上問題があるスレだ。
ハンターではなく単なる衛生駆除だ。
ドブネズミじゃなくて対象が虎とか竜とかモンスターだったら
虎退治、ドラゴンスレイヤー、モンスターハンターでかっこいいのだが
ドブネズミハンターはかっこ悪い。

ネズハンが生徒にいじめられてる日教組教師と判明してからもう一年か

頑張れ。生きろ。

「日本社会とＮＰＢを否定しボロクソに言うスレ」
この原因は何かを究明するのがずっとpart21まで続いている
なぜ自演引きこもりは何年間も野球板を棲家として日本社会を呪詛し続けるのか
なぜ病院に行こうとしないのか

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/

組み合わせ知らんがもうキューバとイタリアの決勝でいいよ

根本的に日本人には野球向いてないんだよね。

記録持ってる選手は在日とか助っ人多いし。
何よりドミニカンやプエルトリカンがメジャーであれだけ
やれるのに、日本人がここまで酷い結果になるなんて、向いてないとしか
考えられん。
日本人の身体能力って言うけど、日本人の身体能力自体は
水泳や陸上見れば分かるように決して低くない。
少なくともプエルトリカンやドミニカンよりは上。

>>368
あちゃあああ・・
ＮＰＢの打者は国際大会だとホント貧打だなあ・・・
前に打球が飛ぶ気がしないもんなあ・・・・

何でだと思うおまいら？

>>370
差別があるからアフリカ系の競泳選手は殆ど存在しないんだよ。

黒人は水泳全く向かないから。
全く浮かない。
これは致命的なレベルで下手すると溺れてしまうくらい泳ぐ事に不向きなんだね。

>>370
カリブの人達は腕が長いんですよ。野球をするのには一番適していると言われて
います。

第二次大戦でアメリカと戦争やってた時は紫やネズハンみたいな典型的アホ日本人が多数派だったんらだろうな。。。。
真珠湾奇襲とフィリピン防衛のやる気無い米軍相手のはした勝利で、「米国恐るるに足らず」みたいな空気形成しちゃったアホと
オープン戦もどきのWBCの結果で「メジャーレベル低い。日本は越えた」とかほざいてるアホは、時代は違うが同じタイプの人間だろう。

>>373
黒人の水泳選手がいないのは差別問題が原因なのは正しいだろう。
日本みたいにどの学校でも、授業で水泳必修みたいなのはむしろ例外で、欧米は水泳やるなら公共のプールかスポーツクラブしかない。
そういうとこは白人が一緒に泳ぐのを嫌がる。この前も黒人のガキがスポーツクラブのプールから追い出されて訴訟して勝った
ってニュースあったしな。ハリウッド映画見てるだけじゃ分かりにくいが、アメリカじゃ白と黒の溝は依然深い。
それに水泳は仮に差別の視線掻い潜ってやっても対価得れるほど稼げる競技でもない。そのへんの動機付けも弱い。

北京でカレン･ジョーンズがアメリカ男子400M自由形リレーで金メダル取ってる。
過去は白人が黒人を締め出していたが、現在はむしろ黒人のほうが問題だと思うぞ。

野球もリトルリーグをやる黒人は少ない。
黒人には野球は白人のスポーツって意識が強いようだ。
大学の奨学金の関係もあり、フットボールやバスケをやりたがる。

>>375
オープン戦イベントのＷＢＣは煽り報道するが、
１０位と惨敗したワールドカップ、インターコンチネンタルカップはスルー

戦中の大本営発表と何ら変わらないな
戦争を煽ったのもマスコミだったな
都合の悪い情報は報道しない自己検閲体質は相変わらずだ

小林 雅英 通算WHIP

NPB 1.18

MLB 1.45
AAA 1.81

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS

NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

台湾 .962

>>350
>>360のどこが客観的？突っ込むところ？
客観的に観ていないのはお前だろうに
俺は３Ａ→ＮＰＢで全体的に見て成績下げてるの多いのを観て判断しているの
岩村、ラミレスのワンパターンな都合良いデータしか見れない馬鹿が何言ってるんだか
マイナーで規定打席到達するぐらい打席に立ってる野手は中村ノリだけだし
マイナーで規定投球回に到達するぐらい投球している投手も井川ぐらい
そんなのでマイナー含め、とか頭大丈夫かこいつ
メジャーで大失敗したと言われる二人
メジャーで全然駄目だからこそ、マイナーでシーズン通しているんだろうに
松坂や伊良部、松井秀あたりもまともにマイナーで規定到達して成績出てから言えと

おそらく>>350は坂井輝之さんって言われている人だろうね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287196981/l50
メジャー厨だったら総合板の他のスレにもレスして
メジャーリーガーについての知識がある事を見せてくれても良いはず
ところがこいつの場合はここ数日、何一つそういうレスしていない
それにも関わらず、このスレに限っては毎日のように粘着してレス数も半端ではない
たまに他スレにレスしているとしたら、昨日だってこんなレスばかり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287610382/148
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286373346/436
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286373346/438
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1283705808/590
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/239
あちこちにお馴染みの例のコピペデータを貼る毎日
でもこのスレ以外では、誰にも相手されていないけどね
なぜか日本プロ野球を貶す内容以外は総合板に一切、レスしていない不思議
これじゃ在日かアンチ野球のサカヲタまたはアニヲタと疑われても仕方が無い

>>350
俺はダルビッシュはルイス以下の成績しか残せないって言ってるし、
岩隈が中５日に適応出来るのか疑問のレスをしているぞ
プロ野球板や野球殿堂板ではメジャー厨呼ばわりされてるぐらい
それでもＮＰＢ厨になるわけ？

日本人がメジャーはおろか、マイナーでもダメだからな。
ＮＰＢのオールスター級でやっと３Ａだな。

北京でＮＰＢオールスターは３Ａ選抜に二連敗してるからね

冷静に判断して、米国3A≧ＮＰＢ

3Aで良い成績を残せる日本人選手がどれほどいるんだろう？

日本人選手の成績を見るとＮＰＢのボールの反発力の異常さがよくわかる
インチキボールではファンは騙せても選手に真の実力がつくはずない

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/

>>384
さすがにルイス以下はないんじゃね？
とはいっても、ルイスよりはるかに良い成績を残せるとも思わんが。

>>376
黒人は単に水泳が苦手なだけなんですよ。
本当に泳げないんです。
黒人アスリートをプールに入れたら下手したら全員溺れます。
社会的要因もありますが基本的には黒人は泳ぎが苦手なのです。

薬物の問題をクリアにしないことには
レベルがどうこう言えないと思います。

＜大リーグ＞ジャイアンツのギーエンに薬物疑惑
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20101029-00000050-mai-base

【サンフランシスコ小坂大】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２８日、米大リーグ・ジャイアンツのホセ・ギーエン外野手（３４）が
禁止薬物のヒト成長ホルモン（ＨＧＨ）を入手したとの疑いで、米連邦捜査官が調査をしていると報じた。
複数の弁護士の証言として報じた。今季途中にロイヤルズから移籍したギーエンは首の痛みを理由にポストシーズンの登録選手から外れており、
ワールドシリーズに出場していない。同紙によると、米大リーグ機構にはポストシーズン直前に連邦機関から調査を進めていることを伝えられたが、
ボウチー監督は「知らなかった」としている。
同紙によれば、ＨＧＨはギーエンの妻が受取人だといい、他選手に調査が及ぶ可能性を指摘している。
ギーエンは０７年にもＨＧＨを入手した疑いを報じられていた。
ＨＧＨは痕跡が残りにくく検出が難しいとされる。大リーグ機構は７月に米スポーツ界で初めてマイナーを対象に
血液検査を実施すると発表して薬物検査を強化した。今回の件が広がりを見せた場合、米大リーグ機構の薬物検査が見直しを迫られるのは必至となる。

>>393
ヒント：金本

吉見もいるしなｗ

ていうかずーっと、完全野放し状態だったNPBに薬のこと
言われたかねえんじゃねえのｗ

巨人の誰か忘れたけど、暴露記事が出した時も
臭いものには蓋をする感じで完全スルーしてたし

中日のニンニクは？

入来だってやってたしなｗ

あいつ日本時代からやってただろう。
アメリカ行って発覚しただけだなｗ
愛甲だってドーピングやってたのを白状してる。
ＮＰＢは禄に検査やってないだけじゃんｗ

ＮＰＢは全く検査してないからな。
使い放題。

話をすり替えたところで、MLBにしろNPBにしろ
薬物が蔓延していることにかわりがないわけだｗ
ぶっちゃけスポーツと呼べる代物じゃないよ･･･

確かに薬は悪い。
良いプレーを見ても「あれは薬のせい」とか言ってたらバカらしいよ。
なんで薬にこだわるの？

プロテインとステロイドの区別がつかないくせに何言ってるんだ

>>392
競輪やフィギュア、モータースポーツにも極端に黒人が少ないのと一緒。
環境の問題が全て。英才教育が必要だったり対価が見合わない競技は黒人は少ない。

どんなプロスポーツでも素質だけで通用するもんじゃない

テニス、ゴルフで黒人が活躍できることは実証済みだがなかなか増えない
ジュニアのアカデミーに行くとわかるよ
素質も大事だけど環境や育成で決まるんだよね

日本と似たような民族の韓国が水泳激弱なのも水泳が全く身近じゃないからだしな。授業とかでも一切ないってさ。
そもそも水泳自体世界じゃどマイナー競技という感覚が、
日本じゃ持ちにくいから環境や機会の問題と言われても日本人はピンとこないかもしれんが
マイナー競技ほどそういう要素はでかい。

水泳がマイナー競技って・・・

アメリカでは水泳はステータスも人気も非常に高いんだけど
競技人口も多く、オリンピックでは陸上競技よりはるかに注目度が高い
日本でも水泳は子供に習わせたい習い事の調査開始以来
２０年以上ナンバーワンの座を譲っていない

ＮＰＢでキャリアハイの成績を残した外人は多いけど
日本人はマイナーでもＮＰＢより成績が落ちている

マイナー＞＞ＮＰＢ

そう、環境、育成システムだよ大事なのは。

「日本人は生まれつきスポーツに向いてない」とか
最初から諦めてる奴こそ日本叩き野郎だよ。日本人をバカにしてる。

紫、お前の事だよ。

紫は日本の野球は素質がまるでないけど
環境、育成システムがアメリカより優れているから強いって言ってなかった？

>>402
スケートやレーサーと違って水泳は選手が全く居ないんですよ。
社会的要因意外に肉体的に水泳は黒人には全く向いていないんです。

社会的要因＋肉体的要因ですね。
高飛び込みでは黒人はまま居るんですよ。バネが凄いですね。
競泳では殆ど居ません。

>>409
いるっつーの。北京400ｍ金のリレーの米国代表のメンバーにいたカレン・ジョーンズは黒人。
黒人の骨密度どうたら信じてる奴は血液型信じてるアホとかわらん。
水泳の分野黒人に荒らされるの無意識にびびってるんだろうがしょうもな。

>>407>>408
お前らは、どうして他人の意見を歪曲してまで絡んでくるんだ？ｗｗｗ
困るとすぐに
「お前は荒らしだから消えろ！！」
とか言い出すくせにｗｗｗ
それとも頭が悪すぎて、日本語が理解できないのかな？ｗｗｗ

>>411
ほう遂に出てきたんだね。いや本当に浮かないよ。気持ち悪いくらいに。
浮力のハンディはそれこそ致命的。
やはり優秀な選手なんだろうね。

カレンジョーンスも知らんで浮かない浮かない言っててワロタ

メジャーには行けない人達の墓場だからね３Ａは。
有望選手が集う２Ａ以下の方が元気はあるね。
ＮＰＢの選手に１０億円の評価を下すメジャースカウトの目は果たして
節穴なのだろうか？

もう水泳の話はいいやｗ本当に適性あるならこれからゴロゴロ出てくるでしょ。
これからが楽しみ。

逃走っすか？ｗ

いや逃亡って分けではないけどこれ以上話しても平行線かなって。

カレンジョーンズも知らんで浮かない浮かない言ってたもんな。知ったかばれててワロタ。

高飛び込みはプロの選手は黒人が寧ろ強いですね。
物凄い跳躍力で高得点を出します。

いやもう白人でも筋肉質の人は浮かないですよ。
若しかしたら多少体脂肪率を上げているのかもしれません。

高飛び込みでフォローしたつもりか知らんが競泳の分野を本格的に黒人に荒らされるの無意識にびびってるだけ。

どうですかねぇ。長身で程好い体脂肪率の白人選手が競泳で有利なのは仕方無いと
思いますが。
足腰の強い日本人は平泳ぎが強いですね。

悔しいから話逸らし始めたな。最初から知ったかしなきゃ恥かかなかったんだぞ。

知ったか以前に筋肉ある人は本当に水に浮かないよ。すぐに沈んじゃう。

投擲種目は殆ど白人なんですよ。北欧の選手とか強いですね。
野球もピッチャーに関してはやはり白人の方が優秀な選手が多い
ようですね。

いずれにせよ黒人スイマーは出てこないですよ。肉体的に圧倒的に不利です。
早い段階から進路変更するのでしょうね。

競泳よりもシンクロなんかは圧倒的に不利ではないか。
女子は男子程の筋力差は無いので可能性が無くはないかな。
どうだろう。

競泳に黒人が少ないのは黒人がやらないからだろ。冬季五輪の競技だって黒人少ないしな。

黒人は筋肉の量が多いから競泳に向いてないと言ってる奴は
「プロレスでロープに投げられた人が戻ってくるのは、無理にロープにしがみつこうとすると腰を痛めるから」と言ってるようなもの

ビオンディに100Mバタフライで勝って金メダルのスリナムのネスティって黒人がいる

なんで水泳の話になってんだかｗ

まあ、いいや
個人的には一マイナーリーガーの成績がそこまで（>>346）詳しく載ってる
アメリカ野球すげーと思った。
ただ本当に凄い選手なら、そこまでの成績残す前にメジャー昇格すると思うんだが
その辺どうなっているんだろうか。

>>431
バースはメジャーで130試合で通算打率.212でOPS.610 にすぎない
もう若くないから在庫処分されるのは当然

マイナーはメジャーリーグに選手を供給するために存在する

なぜフィルダーが日本に来たかというとマグリフの控え一塁手で
ポジションをとるチャンスはなかった

日本に来るってことはメジャーで出番がない、需要がないってこと
メジャーに定着できないまま賞味期限切れを迎えたから廃棄処分ってとこ

バースって実際メジャーでやれる能力なかったのかね？
三冠獲得した頃なら普通に活躍出来たように思うが

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288448555/

>>433
メジャーでやれたとは思うけどね
基本的に球団からプロスペクト外されると厳しい
バースもペタジーニも速球に弱いんだろうな
日本なら１５０キロが打てなくても困らないけど

だから速い球は滅法強いけど変化球打ちはからっきしダメという人は日本では
通用しないんですよ。
変化球打ちをマスターして大化けした選手がセシル・フィルダーだったんですね。

>>430
ネスティは黒人以外の血も混ざっているでしょう。
水泳は黒人選手を挙げるとほんの一人か二人。
実績よりも完全実力主義のアメリカのアマチュアスポーツ界でこれですから水泳が
黒人に如何に不利化かが分かりますね。

NBAのティムダンカンは子供の頃は競泳が得意だったみたいだが。
競泳の国際大会にも出場したことがあるみたいだし

だから水泳はスレ違いだと言ってるだろ・・・

>>439
いや、ここは水泳スレだ。野球の話がしたかったら、水泳板の↓このスレで思う存分語り合えばいい

競パン穿いてるとき勃起したらどうするの？　2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1275663980/

日本に来る３Ａ選手に対しては「出来て当たり前」の扱いだけどね。

バースが日本で学んだ事。
流し打ちでもスタンドイン出来る事。
逆らわないバッティングを日本で学んだので若しかしたらメジャーでも
いけるかも。

そういう意味ではラミちゃんがメジャー復帰してたら面白かったかも。
でもラミちゃんは日本がすっかり気に入ってしまったｗ
ラミちゃんペっアイーンゲッツ！！！

>>437>>438
シドニー五輪の時の自由型だったか、アフリカ系の選手が溺れるように最後まで泳いだのを覚えてる？
会場は割れんばかりの拍手喝采で、凄く感動的だった。
差別問題に疎い日本のマスコミやコメンテーター達は笑ってたけど・・・。
あれが、キミらの討論の答えだよ。

>>444
また論点ずらすバカが一人。
紫か？

>>444
エリック･ムサンバニのことだな
赤道ギニアの

彼はその後４年本格的トレーニングをして５７秒を切るまでになった
この事実のほうが溺れかけて客寄せパンダになったことよりはるかに尊いと思うがな

日本人の長打力は、福留でやっとメジャー平均レベル。

IsoP　通算
松井秀喜　.189
福留孝介　.151
城島健司　.143
井口資仁　.133
新庄剛志　.125
松井稼頭央　.113
岩村明憲　.108
田口壮　.106
イチロー　.099
中村紀洋　.051

(参考)
2010年のMLB平均　.146
2009年のMLB平均　.156
2008年のMLB平均　.152

IsoP（アイエスオーピー）はIsolated powerの略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。

算出方法は以下のとおり。
* IsoP＝長打率−打率

式を変形すると
* IsoP＝（二塁打＋三塁打×2＋本塁打×3）÷打数
となる。

すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。

今後は投手と打者がどうたらならこっちでやれ。

野球は投手力がすべて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1288377045/

３Ａ→日本→メジャーで成功している人が思いの他少ないのは何でだろう。

２Ａ以下→日本→メジャーで成功している人は結構いるが。

>>449
そんな奴いたかな？

>>447
＞溺れかけて客寄せパンダになった
彼が拍手喝采されたのは、人種差別の壁を打ち破ったからだよ。

古い所でカムストックなんか２Ａだったよね。
ソリアーノもあれこそ１Ａで。
バースも２Ａの選手で３Ａではないんだよね。

>>451
いつの時代の話をしてるんだ？
赤道ギニアが水泳が弱いのは人種差別でもなんでもない
競泳プールが全くないからだ

またもや紫は伝説を作ったなｗ
紫・コントレラス育成システム事件に続き

紫・ムサンバニ人種差別事件

>>453
オリンピックは国際的な大会だよね？ｗ
ギニアが弱いことに何か触れたかな？ｗ

>>454
コントレラス事件とは、ヒッキーの妄想が炸裂した事件かい？ｗ
コントレラスが義理の息子を厄介払いするために日本送りにした、とかｗ

いや、どう考えても紫の妄想が事実と大きく異なってるだけだろ

コントレラスの息子がプロ入りしたら紫が正しかったって認めるよｗ

ムサンバニを人種差別と戦ったヒーローと称えているのは世界でも紫ぐらいだろう

>>456
コントレラスの義理の息子がプロ入りすると何の証明になるんだね？ｗ

ムサンバニの件は、当時ＣＢＳだったかＮＢＣだったかでも特集になってたよ。
お前が知らないだけでｗｗ

で、自分の理解力に問題があることは認識できたかな？

コントレラスの息子は代打にもなれないらしいｗ

元キューバ代表エースでフィリーズのホセ・コントレラス投手（３８）の息子、
ケビン・スミス（１６）が７日、甲子園春夏通算１６度出場の福岡・柳川に入学した。

　ケビンの母・イザベルさんが５年前にコントレラスと再婚したのを機に野球を始めた。
１メートル８３、１００キロの体格でポジションは捕手。日本の高校野球を知って留学を希望、国際科を持つ同校を受験した。
入学式に出席して「甲子園は緊張感があり、応援が熱狂的。絶対に出たい」と目を輝かせた。
一方、森監督は「まだパワーだけ。体力も劣るし、将来は代打ででも活躍してくれれば」と話した。
[ 2010年04月08日 スポニチ]

オリンピックは参加することに意義ありを額面通りに受け止めてるんだね

ﾑｻﾝﾊﾞﾆは元々ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙの選手だったが､国の幹部の要請を受けてｵﾘﾝﾋﾟｯｸ水泳競技にある各国男女一人ずつの特別出場枠を使い100m自由形で出場｡
赤道ｷﾞﾆｱにはｽﾎﾟｰﾂ選手が十分に練習できる施設が無く､ﾑｻﾝﾊﾞﾆが注目を浴びることでそれを作るための支援が受けられるかもしれないという目論見からであった｡
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選本番に際して､ﾑｻﾝﾊﾞﾆの水泳経験は八ヶ月しかなく､ﾀｰﾝの練習も殆どしていなかった｡
しかもｷﾞﾆｱ国内にある最も長いﾌﾟｰﾙはﾎﾃﾙにある17mのもので､ﾑｻﾝﾊﾞﾆはこのﾌﾟｰﾙを(一日数時間だけ)借りて練習していたため､出場するまで50mﾌﾟｰﾙを見たことがなかった｡

>>458
まだ1年だぜ？まぁ高卒プロ上位候補にはなれんだろうけど

>コントレラスが義理の息子を厄介払いするために日本送りにした

キチガイの引きこもりは家庭事情がいろいろあって妄想するしかないのだろう。
可哀想だとは思うが、だからといって掲示板を荒らし続けて許されるわけではない。

>>458>>460
だから、それがどうしたんだい？ｗ
日本語わかる？ｗ
>>457に答えてごらんｗ

>>463
コントレラスが日本野球の育成システムを高く評価して息子を留学させたって
紫が自分から言い出したんだよね？
で、コントレラスの息子は再婚相手の連れ子で草野球以下の素人だったと判明

ムサンバニが人種差別されていたって初耳なんだけど
ソースはあるの？
紫はシドニーオリンピック開催時はアメリカ滞在中だったのかな？

ネズハンでもいいや

スレチだからやめい。
弁護士は紫やネズハンがかなり好きだな。

なんでメジャー派はパワーアピールするんだろ。そんなことNPB派に言っても「質はNPBが上」と言われるだけなのに。

>>466
えっ…。
このスレでＮＰＢ厨が論破されて、何度も日本野球の質が低いって結論出てるよ。

>>464
悪い頭を目一杯振り絞って思い出してごらんｗ

そもそもは、キミらメジャヲタが、
「米国には日本より遥かに優れた育成システムがある」
と主張したんだよね？ｗ
少年野球からプロに至るまで、長所を伸ばす育成システムとやらがｗ
だから、具体的にどんなシステムか尋ねたけど答えはなかった。
で、その際にオレは、
「米国の事情にキミらより遥かに精通したコントレラスが、わざわざ明らかに数段劣る日本に息子を留学させるわけがない」
と主張したんだよ。
ここまでは理解できてるかな？ｗ
一度も、日本のシステムの方が優れているなんて言ってないんだよ、オレはｗ
ただし、米国の育成システムとやらに日本のそれがそれ程劣ってるとも思ってない。
そもそも、優劣なんてそんなに簡単につけられるものじゃないし。
で、最後は
「コントレラスは、息子を厄介払いするために日本送りにしたんだ！！
これが事実だ！！」
とかいうキミの妄想が炸裂したんだったね？ｗ

オレの意見とキミの理解がズレてることが理解できるかい？ｗ
難し過ぎるかな？ｗｗｗ

>>464
そうそう、ムサンバニの件だったね。
ムサンバニ個人が差別にあっていたなんて、どこに書いたかな？ｗ
どうして、そんなに馬鹿なんだい？ｗ
やはり、教育を受ける機会を放棄した不登校の小僧だからか？ｗ

彼個人への差別じゃなくて、水泳界全体のアフリカ系選手に対する差別を打ち破る象徴的出来事だったと言ってるんだよ。
これも難し過ぎるかな？
ソース？
ＣＢＳだかＮＢＣに問い合わせろよｗ
キミは日本語に難があるけど、英語なら大丈夫なんじゃないか？ｗｗｗ

>>462
この引きこもりの知障くんの妄想癖と理解力の欠如は異常だよね。
ってか、オレの文章、そんなにわかりにくいかな？

引きこもりは掲示板がリアルと繋がっていることを知る必要がある。
リアルの場では論理が求められる。
お前が妄想を垂れ流すことは、公共の場では許されない。

黒人水泳選手は
エニト・ブリギッタ
アンソニー・ネスティ

この二人がオリンピック金メダル獲得して人種の壁などとっくに破っているんだけどｗ

>>470
理性がある人間なら、あなたが書いた文章は明解に読めるよ。
問題は引きこもりの妄想が迷惑をかけていることだ。
それは家庭の事情とかいろいろあるんだろうけど
だから迷惑をかけても許されるわけじゃない

ネズハンことバカボンが今日も暴れ狂ってます

◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 3◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1287149549/

675:神様仏様名無し様 :2010/10/31(日) 19:38:53 ID:ozW+EuIz
>>652
>だいたい王がメジャーで500本以上打てると言ってる専門家は２割弱で残りはメジャーに昇格出来ないか毎年コンスタントに15〜20本くらいの成績かだね。

まったくつまらん。あいかわらず妄想を垂れ流しているだけだ。
理性のある王貞治の否定論者が出てきて、キチガイの妄想を無意味なものにしてほしい。



676:神様仏様名無し様 :2010/10/31(日) 19:46:20 ID:ozW+EuIz
>>663
>「日本で打ったようにはいかないだろうけど、それなりに打てた自信はありました」
> 言葉は謙虚だけど自信満々で貞治かっこいいぞ

王貞治本人は謙虚だけれど、アメリカで500本から600本はホームランを打てただろう
と言っている。これは謙遜して言っているので本当は700本以上打てたはずだと
王貞治ファンから言われると自分には否定する根拠がなにもない。
このスレではキチガイが話しを捏造して暴れるだけだ。
王貞治のホームランを否定する論者が出てくると議論も進むのだが
これだけ待っても出てこない以上、700本以上の可能性は5割以上としてもいいいのか？

>>472
あっ、そうなんだｗ
知らなかったよ。
オレの記憶だと、特集では彼らのことに触れてなかったからね。
もしかしたら、オレの英語の理解力が足りなかったのかもしれないし。
よく調べたねｗ

で、コントレラス事件とやらはもういいのかな？ｗ
理解できたのかな？ｗ
納得した？ｗ

知ったかばれた紫。
紫発狂。

紫は自分からはっきり人種差別と言ってるんだけどｗ

444:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/31(日) 06:29:56 ID:KqMHu7rn [sage]
>>437>>438
シドニー五輪の時の自由型だったか、アフリカ系の選手が溺れるように最後まで泳いだのを覚えてる？
会場は割れんばかりの拍手喝采で、凄く感動的だった。
差別問題に疎い日本のマスコミやコメンテーター達は笑ってたけど・・・。
あれが、キミらの討論の答えだよ。



451:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/31(日) 14:42:02 ID:KqMHu7rn [sage]
>>447
＞溺れかけて客寄せパンダになった
彼が拍手喝采されたのは、人種差別の壁を打ち破ったからだよ。

>>473
ありがとう。
ってか、正直この知障くんに、どうやったら正確に伝わるのかわからないんだよね。
毎度毎度、訳わかんないこと言い出すから。
始めはわざとかと思ったけど、どうやら本物らしい。
日本語が母国語じゃなさそうだし。

>>478は
>>469で紫の差別って言ってないへのレスね

>>478
だから、認識違いを認めてるじゃんｗ
そんなに喜ばなくてもｗｗｗ

でも、ムサンバニ個人への差別だなんて書いてないだろ？ｗ
で、コントレラス事件とやらはどうしちゃったんだい？ｗ

>>480
ん〜ん、難し過ぎる。

どこに、ムサンバニ個人への差別と書いてあるんだい？ｗ

>>479
>毎度毎度、訳わかんないこと言い出すから。
>始めはわざとかと思ったけど、どうやら本物らしい

彼は妄想の世界に生きているからね。
2chの掲示板でもリアルと繋がっている以上論理を求められる。
そうすると彼の妄想世界と齟齬が出てくるから
支離滅裂な書き込みや自演でのごまかしでもして、
理性を捨てて、彼の妄想世界を守るしかない。
可哀想と言えば可哀想だけれど、迷惑をかけ続けても許されるわけじゃない。

田舎地方だが、車に詳しい人メール下さいってのが結構ある。

ホーン交換だＬＥＤ装着だするかわりに体頂いてる。

今まで７人の素人頂いた。

特に免許取立ての若い子が改造するのに興味あるみたいで…。
喰った平均は１９歳だな。
最近の軽はバンパー外さなきゃホーン交換出来ないが、１時間あれば出来るのでおいしい思いしてる。

田舎ならではかな。

数億円の評価をして貰うにはメジャーか日本で成功するしかない。
レベル以前の問題。

>>474
のスレみてきたが
ネズハンてまじでキチガイなんだな

>>485
なに寝言言ってるんだよ

アメリカの支配下選手は日本でプレイできない
日本の支配下選手はアメリカでプレイできない

思い立ったらいつでも海を渡れるわけじゃない

いや海を渡るしかないとは言っていないのだが。
日本のスカウトマイナー選手と交渉しても球団が手放さない場合がある。
有望選手との接触はメジャー球団は基本的に嫌がる。

ムサンバニが人種差別の壁を打ち破ったから注目された・・？
違うだろ。
あれが、もしアジア人でも白人でも注目されたよ。

単に、五輪という世界最高の舞台で素人以下の競技力の選手が競技した事の珍しさ。
あのひたむきさと、言葉は悪いが不恰好さ。そして４年後の成長した姿。
これらの一連の事が注目された原因だろ。

人種は関係ねーよ。　誰だよ人種うんぬんいってんのは。

今回も紫が最初にムサンバニの話を切り出したんだよね
紫の脳内でムサンバニがジャッキー･ロビンソンやネルソン･マンデラになってる
本当に紫は面白いな

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

>>489>>490
わかったからさ、もう許してよｗ
件に関しては、自分の無知や認識違いを認めてるんだからさ。
それとも、
「そんなの瑣末なことだ！！」とか、「そんなの嘘っぱちだ！！」
とか醜態を晒した方がいいのかな、誰かさんみたいに？ｗｗｗ

関係ない僕から見てもいつも醜態晒してたのは紫だよ。
草生やしたり反論にもならない戯言ばっかorz

2009年春にあれほど暴れていたＮＰＢ厨はどこに行ったんだろうか？
まだメジャーの野球は質が低いとか馬鹿なこと言ってるんだろうか？
彼らは次回ＷＢＣでまた暴れまわるんだろうか？

>>493
例えば？
関係ない僕？ｗ
キミは「投手と打者は等価」が真理だ！とか主張してた御仁じゃないのかな？ｗｗｗ

最近の紫はやたら？、！、ｗが多いな

>>495
失礼な、人違いだ。
キチガイの剣豪を遥かに凌ぐキチガイめ。
知識も論理もキチガイに乾杯。

>>496
だから、コントレラス事件とやらに関しては納得したのかな？
オレの日本語の文章、正確に理解できた？

>>497
あっ、他人なんだｗ
ゴメンね。それは悪かったよ。
だけど、「野手と打者は等価」の御仁と同意見なんだよね？
しかも、剣豪をよくご存知なようでｗ
で、何に関するオレの知識や論理が破綻してるのかな？

渋谷で征服げっと。
今の時期は征服でも自分のコート着させればホテル入れるからいい。
プチならってことだったが当然それで終わらせないｗ
口と胸（結構でかかったし美乳）でさせたけどイケそうにないからって
イラマチオに移行。かなり突いたからゲーゲーなって涙目。
もう無理って言い出すからなら入れてイカせてって感じ。
口で十分イケそうなんだけど我慢我慢。
今日の子はかわいいくて警戒心ほぼなしなんで途中で生。
さすがに中だしはまずいから２週間溜まったのを顔と胸に大放出してきました。
と、いう妄想。

>>499
詳しく話を聞こうか

紫はいつだろうか

【芸能】紫綬褒章に田中裕子、風間杜夫ら22人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288648057/

>>501
やはりそうそうたる面子だね
この仲間入りが「約束されてる」(本人談)
紫ってどんだけスゲーんだよ

朝っぱらだか、真昼間から妬み節かよｗｗｗ

皮肉のわからない馬鹿乙

>>504
それが精一杯の反論かい？ｗ
で、今日はあと何レス消化したら、
「野球の話が出来ないなら消えろ！！」
とか言い出すんだい？ｗｗｗ

そんなに偉い人がなんで２ＣＨで暴れ狂って笑い者になってるんだろうか？

暴れて迷惑をかけ続けているのは引きこもりだよ
家庭内で暴れることを許されないからかわりに2chで何年も暴れ続ける
笑い者というより、薄汚さで気持ち悪がられている。
ドブネズミが天井裏を棲家にしてドタバタとしているようなものだ。

>>506
どうした？ｗ
そんなに他人の生活が気になるのか？ｗ
野球の話じゃないぞｗ

うるさいから、一つだけ教えてあげるよ。
褒章受賞者を偉い人と思うかどうかはキミが置かれた環境次第なんだよ。
難し過ぎるかな？

どんだけ井口に打たれてるんだよｗ

日本プロ野球は試合時間が長すぎるわ
投球間隔明らかに20秒超えてる
あんなにダラダラしてるのは野球が嫌いだとしか思えない

今年の日本シリーズなんて名古屋人か千葉人ぐらいしか見てないんじゃない？

粗探しを目的に観てる奇特な人間がいるだろ

日本人って野球嫌いなんだね

なんでこんなに嫌いなのに発展したのか
本当に不思議。

ＮＰＢが弱いのも試合進行が遅いのも事実だからしょうがないね。

ＮＰＢがすぐに強くなるのは難しいだろうがてきぱきと試合することは可能だ。
あのダラダラプレイからはまるで危機感が感じられない。

スイーツ(笑)以上のキチガイ田淵

――そしてあの斬新な指導法も…
田淵氏：選手の血液型診断もやっていくよ。選手個々の性格は違うし、それを知るために血液型はかなり参考になる。
Ａ型ならこう、Ｂ型ならこの指導をとかね。よく「どれくらいの効果があるの？」と軽く言われるけどね。でも、
これをしっかりやって対処したから阪神でも４位から１位になった。実績はあるんだよ！

東スポWEB　 http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=10676

【野球】オリックス・岡田監督、坂口に“イチロー化の勧め”を説く　
「追い込まれたら走り打ちすれば内野安打が増える」とアドバイス

1 ：かばほ〜るφ ★：2010/11/05(金) 11:09:23 ID:???0
Ｂｓ坂口“イチロー化”へ！指揮官、走り打ち勧める
　
オリックスの岡田彰布監督（５２）が４日、坂口に“イチロー化の勧め”を説いた。打撃練習中に
内野安打が少ない原因を指摘した後「追い込まれたら、走り打ちすれば内野安打が増える」と
アドバイスした。

同じ左打ちの俊足１番打者、坂口と川崎（ソフトバンク）には相違点がある。川崎が３６本の
内野安打（リーグ２位）を放っているのに対して、坂口は約半分の１９本（同８位）にとどまる。

「振り切った後にバットを投げるから、（一塁への）スタートが半歩から一歩、遅れる」
岡田監督の分析は単純明快だった。返す刀で川崎がオフに合同自主トレするイチロー
（米大マリナーズ）の得意技、走り打ちにも言及した。

「きれいなヒットは２００本打てん。きたないヒットが３０本ぐらいないと…。
イチローの内野安打も、ヒットはヒットやからな。追い込まれたら走り打ちすればいい」

指揮官のアドバイスに坂口も「バットの離し方は染みついたもので自分では気づかなかった」と
耳を傾ける。「もっともっと打ちたい。ヒットを増やすために秋の練習から下準備したい」。
あす６日からの高知での秋季キャンプで打撃改造に取り組む。
[ 2010年11月5日付 ]

スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/201011/05/spe1223771.html

坂口智隆
http://www.buffaloes.co.jp/team/player/detail/9.html
http://www.buffaloes.co.jp/team/player/img/thum130/p9.jpg

やっといなくなったか

>>516
走り打ちとかアホちゃうかｗ
ちゃんとバット振り切れよｗｗ
ＮＰＢはそろそろ劣化イチローさん量産しても国際大会じゃ
通用しないこと気づけ

いま日本には当て逃げ狙いの左打ち多すぎるだろうが
今必要なのは三振多くても、一発がある池山タイプだろｗｗｗ

ＮＰＢのレベルの低さはパワー不足だけではない
オカルト野球こそがＮＰＢのレベルアップを妨げるガンである

投手に関してはＮＰＢはレベル高い

マック鈴木が３Ａで最優秀防御率投手ｗｗｗｗ

まだ走り打ちなんて推奨してんのかよ。
完全に打撃の基本から外れてる。１５年前から時計が止まってる。

イチローが１０年連続２００安打してるのにＭＬＢ打者はイチローの
打撃フォームを絶対に真似しない。一人も真似する奴はいない。

その理由をよく考えてみる事だよ、ＮＰＢは。

>>521
また捏造かよ
メキシカンリーグは３Ａじゃなくて独立したリーグで外国人枠６人
ＮＰＢみたいなもんだよ

体格で劣る日本人がパワーで対外国に対抗しようとする方が無謀だろ
中距離扱いの松井の劣化版が生まれるだけ
NPB限定の話なら別だが

>>524
いや、日米の打撃の最大の差はパワーでなくて技術なんだが。

日本人はゴルフもテニスも世界から程遠い下手くそだからな
バスケ、ラグビー、アメフトはチームスポーツは試合にならない
日本人が野球だけは世界レベルで上手いなんてことは考えられない

まずはアメリカ人に基本技術で劣ることを認めてアメリカ野球に素直に学ばないと
いつまでも小手先のごまかし野球から卒業できんよ
猫だましやけたぐりばっかり練習してどうする
厨の大好きなクイックとか送りバントとか連携に時間をかけてもダメだよ

>>526
基礎能力は黒人はともかく白人と大して変わらない。
水泳はアメリカとオーストラリアの次のレベルだし
陸上も非黒人100m記録を持っている

バスケ、サッカー、バレー、ラグビー、テニス、そして実は野球
と球技に向いてないと言うのが本当のところ。

球技は運動のあらゆる要素が高いレベルで求められるからね。
もちろん野球も瞬発力、敏捷性、柔軟性、目と手の連携などが求められる。

野球技術も日本プロ野球はダメだね。
投手はコントロールが悪いし、打者はドアスイングだ。

プロ野球の戦術のひどさは今回の日本シリーズで露になった。
思考停止のバント野球で自滅合戦だった。

>>527
日本の水泳は頑張ってるけど肝心の自由形が弱いからね。

>>525
それにしては
３Ａリーガーの成績見ると
本塁打率、長打率-打率(ＩsoP)はＮＰＢに来て３Ａ時代より上げる奴は珍しくないが
打率、出塁率-打率(IsoD)は３Ａ時代より大きく下がってる奴が多いが
ビティエロ、セギノール、ルイーズ、ブラウン、ニール、ロベルト・ペレス、ラービーは３Ａでは首位打者経験があるが
日本では打率.280〜.300が良いところで、首位打者争いするイメージすら出来ないからな

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848
MLB .712
AAA .704

タイトル・表彰

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞMVP:1回 (1998年)
盗塁王:3回 (1997年 - 1999年)
最多安打:2回 (1999年､2002年)
ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:7回 (1997年 - 2003年)
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:4回 (1997年､1998年､2002年､2003年)
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑ出場:7回 (1997年 - 2003年)
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑMVP:2回 (1997年第1戦､2001年第1戦)
日本ｼﾘｰｽﾞ敢闘賞:1回 (1997年)
月間MVP:4回 (1996年9月､1999年9月､2002年6月･9月)

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018
MLB .799
AAA .867

>>526がスポーツわかってないのは理解した
日本人はチームスポーツは向いてるよ
中国人も日本人は個人では大した事なくても団体だと龍になるって言ってるくらいだから
90年代以降に力入れ出したサッカーですぐにアジアのトップレベルになり世界の中堅国になれたんだから
日本人がもし黒人並みのフィジカルあればあらゆるスポーツでNo.1になれるかもな

>>531
どうでもいいタイトル､表彰ばかりだな
３Ａタイトルホルダー＆ＭＶＰ争い常連だった連中の
日本での落ちに比べればＯＰＳの下がり幅もそれほどでもない

オジー･ティモンズ　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.688　ＭＬＢ.730　ＡＡＡ.816
イバン･クルーズ　通算ＯＰＳ　ＭＬＢ.710　ＮＰＢ.725　ＡＡＡ.886
アーニー･ヤング　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.676　ＭＬＢ.688　ＡＡＡ.873　
ケビン･ウィット　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.615　ＭＬＢ.643　ＡＡＡ.871
ジョー･ディロン　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.585　ＭＬＢ.722　ＡＡＡ.920
ミッチ･ジョーンズ　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.435　ＭＬＢ.785　ＡＡＡ.876
アンディ･グリーン　通算ＯＰＳ　ＮＰＢ.547　ＭＬＢ.547　ＡＡＡ.847

ぶっちゃけ夢であるメジャーに行けた日本人とメジャーの夢絶たれて独立リーグに落ちてくる3Aリーガーじゃモチベーションが違うからな……

>>532がスポーツの本質わかってないのは了解した

まず・・・中国人の言うこと真に受けて信用すんなｗｗｗ
それに日本サッカーは世界の中堅国にはなりきれてない
サッカー畑のおれが言うんだから信用してくれｗ
中堅国ってのは・・・

厳しい欧州予選を常に突破してくる
北欧諸国(スウェーデン、デンマーク、ノルウェー)
旧ユーゴ勢(セルビア、クロアチア、ボスニアかスロベニア)

Ｗ杯でどんなに酷なグループに放り込まれても７大会連続
ベスト１６進出を果たしているメキシコ

アメフト、バスケ、野球、アイホとの人材競合にもかかわらず
サッカーでそこそこやれちゃうアメリカなんかのことをいうんだぜ

ある球技が強い国は他も強い場合が多い
旧ユーゴはバスケ、ハンド、水球がめちゃ強い
ブラジルはサッカー以外バレーも強いし、バスケもいい選手いる
アルゼンチンもラグビー、バスケ、テニスなんかがサッカー同様いい感じ
アメリカはいう必要ないわなｗ

そう考えると日本がチームスポーツ向いてるって？？
サッカーと野球以外で世界の強豪国に
かすってるのひとつもねーじゃねえかｗｗｗ

それにやきうは競技人口が異様に少ないぜ・・・
バスケはもちろんバレー、ラグビー、ハンドなんかとも比べ物にならん
くらいアメリカ植民地文化圏以外でマイナーなスポーツだぜ・・・

日本はフィジカルコンタクトがあって
相手に邪魔されるのが前提の球技が強くないんだよ
常に相手と対峙するスポーツ。駆け引き下手なんだろうな・・・
やきうは投手捕手と打者以外は暇だからな・・・打球が飛んでくるまで


サッカー野球プロレスが盛んで日本と似てるメヒコが他に強いスポーツ
聞いたことあるか？
ないだろ・・・やきう以外で最低２つくらい強い球技がないと向いてる
って言えないよな

長々とスレ汚しちまったが、まあおれの結論は
野球もサッカーもがんばってるメキシコ
ロイヤルズのソリア応援しようぜってことだな・・・

>>533
全員和夫よりアメリカでは格上だな

惨めになるだけだぞ
マイナーで活躍した日本人は一人もいないんだから

NPBレジェンド
メジャーレギュラー

NPBオールスター
3Aレギュラー

NPBレギュラー
2Aレギュラー

NPBベンチ
2Aベンチ〜1A

NPB2軍レギュラー
ルーキーリーグベンチ

>>537
こいつ惨めだな
アメリカで格上ならそいつらどうしてその稼頭央ですら
規定打席２度も到達しているのにメジャーで１度すら到達出来てないんだよ
マイナーで活躍？
そもそもメジャーで必要とされるレベルならマイナーで活躍するぐらいの
打席数を与えられないが？
それ以前にメジャーに上がってる
アンチ野球のサカヲタ丸出しだからもう来なくていいよ

日本でシーズン３０本塁打以上した外国人は延べ何人いるだろうか？
本塁打上位の多数が外国人３０本塁打以上は今まで数え切れないほどいる
アメリカでシーズン３０本塁打以上（マイナー含め）は松井秀喜の１回のみ

話にならんな

>>540
日本人がアメリカで３０本塁打以上打てないのはサンプルが少ないからではない
今後も日本人がアメリカで３０本塁打どころか２０本塁打も厳しい状況は続く
もちろんマイナー含めて日本人は打てない
３ＡでプレーしたＮＰＢスーパースターの成績と現実見ないと

自演失敗？！

日本人は団体球技苦手だろ。
オリンピックでメダル獲ってるのって個人競技ばっか。

球技が苦手な日本人ははたして野球が得意なんだろうか？
他競技の例から見てもＮＰＢはアメリカの２軍以下と考えるほうが自然だろう
実際マイナー選手が助っ人なんだし

他球技との比較？？
野球と同様の長い歴史を持つプロリーグが他に存在するか？
競技人口は？

バカバカしい

>>545
なぜ馬鹿馬鹿しいって思うのかな？
比較してみないと他競技との相関がないということも証明できんのよ
もちろん比較する際に背景となる歴史や競技人口などは考慮する

>>546
じゃあ、考慮してごらん
同様の環境や歴史を有する競技とは何？

>>547
なぜ同様の環境や歴史のものしか比較が許されないのか理解に苦しむが
野球よりはるかに長い歴史を持つ相撲がモンゴル人ら外国人に歯が立たない
しかも彼ら外国人力士は相撲を本格的にはじめるのは来日してからだ
野球に迫る競技人口を持つサッカーやバスケはどうだ？
競技人口は十二分だが世界のトップには程遠い

野球の歴史や競技人口ならどっちみちアメリカにはかなわないんだから
弱いものは弱い
日本の野球が弱いのがおもしろくないのはわかるけどそろそろ現実を受け入れる時だよ

>>548
自分で球技とか言ってたくせに相撲かよ・・・
モンゴル人力士達は中卒や高卒で来日してるよね
日本人力士達との間に大きなキャリアの差があるのかな？
競技人口が野球に迫る勢いのサッカーやバスケ？
競技人口の差が縮んだのは何時からだ？
Ｊリーグが発足してから２０年弱、バスケは数年だよね？
そんな短期間でトップレベルに追い付くかよｗ
ましてや圧倒的な体格差があるのに

>>549
君が野球より歴史が長いプロリーグはないって言い出したから
唯一野球より歴史の長いプロの大相撲を持ち出しただけなんだが

もちろん大相撲は球技ではないけれど
歴史が長ければ勝てるわけではないことを外国人力士が示している

バスケは日本大学選抜がアメリカの大学（単独）と親善試合をするんだけど歯が立たない
しかし日本大学選抜のほうが平均身長は大きい

どうやら君の言ってることは実情と違うようだな

平均身長が日本と大して変わらないスペインやアルゼンチン
はバスケ強豪国だよな。世界的なプレーヤーを輩出してる。

身体能力も別に黒人じゃあるまいし、日本人とそんなに変わりない。

体格は関係ないな。

>>550
開いた口が塞がらないよｗ

外国人力士は日本国内の相撲部屋で修業するんだよね？
入門時の年齢も日本人と同等か、下手したらもっと若いよね？
モンゴル人力士と日本人力士の違いは国籍だけと言えないこともない
しかも、相撲は海外に比較対象が存在しない

大学バスケに関しては知らないけど、何が言いたいんだ？ｗ
君は，日米で体格差がないと主張したいのか？
それとも、あらゆる競技に於いて体格差はハンデにならない、とでも言いたいのか？

>>552
いいや
体格は重要な要素だが日本人選手は階級制競技においても
体力、技術で外国人選手に見劣りするんだけど

体格はほとんどの場合言い訳だよ

で、君は日本野球が強い、優れているって思っているのかな？

>>553
階級制競技で日本は弱いかな？
具体的に、どの競技が弱くて劣ってるんだ？

メジャーリーグに実力で比肩するとは思ってないよ
部分的に優れた部分があるとは何度も言ってるけど

大体相撲で来てる外人って他の世界でも超人なやつばっかじゃん。コトオなんてヨーロッパのレスリングチャンピオンだし、ハクなんかバスケでNBAからスカウトされたほどの逸材なんだし

>>555
何で日本にはそんな逸材がいないんだ？
白鵬がＮＢＡにスカウトだって？
あり得ないｗ
ＮＢＡは非常にレベルの高いＮＣＡＡのトップ選手しか入れない
それ以上に優秀で高校からＮＢＡ入りしたコービーやレブロンのような例外はいるが

今度の日本シリーズのメンバーでメジャーで通用しそうなのは
投手だとチェン、高橋、浅尾　　打者は西岡（但しセカンド）
この４人ぐらいだな。正直。
かなり厳しいわ。

>>557
ん〜ん、残念ながら正直な話、その４人も厳しいだろうな
とくに、打者がもう少し通用するためには、ＦＡ取得期間を短くしないと
１年でも若い時に渡米できるようにね
だけど、これはリーグが嫌がるから実現しないだろう
あとは国際試合を増やすしかない
これも実現可能性はきわめて低い
だから、打者に関してはもう少し時間が必要だろうね

小林宏が行くんだっけ？
もうこのレベルの人間が行くのはマジでやめて欲しいわ。
薮田とか小林雅とか同レベルの同僚がどうなったか知らんわけじゃねえだろ。
しかも、どうせ中継ぎか抑え。
向こうじゃ中継ぎ抑えの待遇悪いし、仮に活躍できたとしても
待遇は日本の方がいいっていうのに・・・

待遇じゃないでしょ
単純に、高いレベルでプレーしたいという求道心
これがない奴は小人のまま終わる

いや、年金リーグでしょ

３Ａレベルの選手が何億円ももらえるのは世界でもＮＰＢだけ
ローズなんて引退してたのに楽々ＮＰＢで通用して年金代わりになった
まだやれるのになぜかクビになったけど

確かにメジャーとＮＰＢの年金の支給額の差は笑える

スゲー妬みｗ

>>541
日本では全く打てる気配すら無い二軍以下レベルだった
マントやウィットがＯＰＳトップを残せる３Ａ
松井稼あたりがメジャーでイマイチだったのとは衝撃度が違う
現実を見なきゃ

いや、２Ａにタイトル取られるＮＰＢがそんなこと言っちゃダメ
ＮＰＢは本当に弱いんだから
３Ａ以下って恥ずかしいことではない
自らの実力を認められないことが恥ずかしいんだよ

>>564
何で強いはずのＮＰＢが弱い３Ａから助っ人呼んでくるの？
何で助っ人にタイトル取られまくって外国人枠で強いはずの日本人選手を保護してるの？

弱いヤツに大金払って強いヤツを保護するＮＰＢって馬鹿なの？

別に必要以上に貶めようという意図も無く、かといってファンの贔屓目もなく見た場合、
今年行きそうな投手・岩隈、打者西岡ってどんなタイプの選手？どういう結果残せそう？

>>567
岩隈は松坂、黒田、上原、川上の例から
先発ローテーション定着できれば合格
170IP ERA4.00

西岡はレギュラーは厳しい
.250 3HR 15SB

NPBは、３Aで活躍できる選手もいる、メジャーでレギュラーになれるやつもたまにいる。
メジャーで一流なれたのはイチローだけ。

総じて、２aよりはやや上、３aのやや下。

西岡はやばいだろうな

イチローはＮＰＢ時代７年連続ＯＰＳ９割以上でメジャー行き
福留は６年連続９割以上(内３回１０割超え達成)で同上
ＭＬＢ行くと、２人とも甘く見て２割前後はＯＰＳが落ちとる

西岡は１軍レギュラー定着後の６年間でＯＰＳ９割超は今年だけ
そして出塁率で福留イチローは４割超えがＮＰＢ時代は５回以上
に対して西岡は今年の１回のみ・・・

唯一の救いとしては２人より２年くらい若くＭＬＢ
に行くということくらいか

それで動く速球、外角ストライクゾーン、過密日程に対応できるのか

イチローはゴキブリスタイルになったとはいえ
変態的バットコントロールとセンスで内安打対応
福留は前で打球を裁くクセが克服できず
ムービングファストやツーシームに快音なし・・・

西岡はどっちやろ
今年の西岡が確変だったら福留以上に大悲惨な予感

守備にしてもセカンドできるか微妙
メジャーのハードタックルをかいくぐって併殺とれるのか

打てない以上に守れない内野手の居場所はないだろうな
俺のＮＰＢ幻想はカズオがぽしゃった時点で醒めてしまったんだがｗ

>>566
外国人枠を撤廃したら、日本人選手と公平な競争になるのか？
頭悪すぎるぞｗ

>>571
外人枠があるうちは日本プロ野球が二流扱いされるのは当然だろうな。
実際に外人が活躍しているんだから。

>>572
外国人枠があって何が悪いんだ？
外国人枠の撤廃を叫ぶなら、同時にドラフトの撤廃も叫ぶべきだね。
外国人枠は運営上必要な制度で、外国人の活躍は実力の問題、全く別の問題。
野球に限らず、あらゆるプロスポーツには外国人枠が存在するよね。
サッカーの欧州リーグにだって存在するけど、その存在を理由にリーグを二流だとか言う馬鹿なんていないだろう。
外国人枠を設けてないアメリカが特殊なケースなんだよ。
アメリカの社会や歴史、経済事情がそれを可能にしているに過ぎない。

投手はＮＰＢの方がはるかに上。
野手は３Ａの方が上。
実際、３Ａで埋もれていても、日本に来れば三冠クラスの選手は多いだろうな。かつての阪神・バースのように。
一アウト一塁で野手にバントさせるようなチームが日本シリーズ出れるレベル。
スモール・ベースボールと揶揄されて当然だろうな。

>>574
１アウト１塁で野手がバントして何が悪いんだ？
チームの戦術なんだから何も問題はないだろ
スモール・ベースボールと揶揄？

何を言ってんだかｗ

npb何て２Aレベル

一死一塁でのバント全てが悪いわけではない
ケースバイケース

送りバントは得点するための手段にすぎないのに送ることが目的になってしまっている
大事なのは送ったあとに得点できているかどうかだ
１アウトから送って得点することなんてめったにないんだけど

はいはいｗｗｗ

>>579
打率が２割台前半以下でない限り
一死一塁での送りバントは得点確率、得点期待値共に
下がってしまうんだが。特に得点期待値が物凄く下がる。

ハッキリ言って送りバントは自爆戦法。
打者が投手とか絶不調の打者なら話は別だが。
ＮＰＢみたいに３割超える打者や長打を狙える打者にここまで
送りバントをさせるのは年間通してみればかなりのマイナス。てか頭おかしいよ

>>580
あんまＮＰＢ厨をいじめないでおくれｗ
期待値の意味もわからず
スモールベースボール最高！
とか妄信してるんだろうから

きっと宝くじの期待値の異常な低さも知らずに
ドリームジャンポとかで夢みてるタイプだよｗｗｗ

>>580
馬鹿だな、おまえｗ
たとえ３割を越えている打者だろうと、投手との相性や調子だってある。
部外者のおまえは全てのデータを持っているのか？
期待値なんて、あくまでも統計程度でしかないんだよ。
それが絶対的なものなら、何故メジャーでもバントがあるんだ？
バントは日本だけの戦術だったかな？
先日のプレイオフでも度々あったよな？

バカバカしい。

文化論でバントを語るのが紫のおもしろさだな

>>582
少なくとも日本の様に打率３割５分を越える打者が年間５９個も
犠打をやるなんてキチガイ沙汰はＭＬＢでは絶対にありえませんｗ
っていうか世界でこんな「バカバカしい」事をやってるのは日本だけですｗ

>>582
ＮＰＢ厨でもちゃんとメジャーの試合をチェックしてるんだな
えらいぞｗ
その情熱を少しでいいからＮＰＢのおかしな所に
向けてくれｗｗ

打撃の目的は点をとる事にあります。
ランナーを一個進める事はその手段であって目的ではありません。

キレイなバントを決めて自己陶酔してるのが日本野球です。
点を取らなきゃ意味ありません。

間違いなくメジャー厨のほうがＮＰＢ厨よりＮＰＢのこと心配してやってるなｗ
ＮＰＢ厨が誇る野球の細かさとやらがＮＰＢの弱点でもあるのに
打撃や投球を強化すべきなのに送りバントやクイックや連携の練習に多大な時間を割くＮＰＢ
四股やぶつかり稽古より猫だましやけたぐりばっかりやってる相撲取りみたい

いつもこれだよｗ
送りバントを否定する奴は、必ず期待値とか言い出す
そのくせに、メジャーでもバントをする理由は絶対に答えないｗ
期待値が絶対なら，メジャーではとっくにバントなんてなくなってるよｗ

>>584
打率３割５分を越える打者で年間５９個もバントしてる選手って誰？

ふと疑問に思ったんだけどさ・・・
まさか、まさか、記録上の犠打が全てバントなんて思ってないよな？

メジャーも日本人が来る前よりは送りバント増えてんじゃないの？
自分はパワーのない日本人には送りバントも必要な戦術だと思うけどな
一回からやるのはどうかと思うけど先取点取ったチームの勝率とか考えたら戦術的にありなのかも

>>588
だからサヨナラの場面でノーアウト一二塁、打者が低打率者、または投手
こういう場合はＭＬＢでも当然送りバントするさ。
お前何言ってんだ？
何がなんでもどんな状況でも送りバントを絶対にやらない方がいいなんていってる奴はいないぞ？？

>>591
そんな限定的な場面以外でもバントはあるぞｗ
ジータだって送りバントはするしｗ
で、その限定的な場面でのバントの得点期待値は？
まさか、知らないとか、大差ない、もしくは個別データ自体が存在しないなんて馬鹿げたこと言わないよな？ｗ

で、打率３割５分を越える打者が年間５９個のバントって誰だよ？ｗ
まさかまさかの事態だったのかな？ｗ

>>589
＞まさか、まさか、記録上の犠打が全てバントなんて思ってないよな？

バントでなければなんなんだ？　現在では犠打と犠飛は明確に分かれてるぞ？
しかも進塁打は記録上は犠打には入らない。
平野啓一が今期決めた５９犠打はすべて「バント」だぞ？

犠打
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%A0%E6%89%93

平野啓一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E6%81%B5%E4%B8%80


紫よｗ　まさかまさかの事態だったのかな？ｗ

ジーターの犠打って今期一個だけかよｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

しかも毎年平均７００打席は立って毎年一桁に過ぎないぞｗｗ
年平均たった５つだｗ

また無知な紫が生き恥晒してるのかｗ

>>588
いつもコレだよｗ
ＮＰＢ厨は極端なんだよｗｗ
だれもバントを全否定してない
得点期待値が高い打者にまでレギュラーシーズンで
犠打強要するのは自殺行為ってことを曖昧な文化論
じゃなく科学的手法である統計確率論で語ってる

ＭＬＢでもバントする理由は進塁させて得点とるためだろうが
バントにだって長所はあるさ
得点圏に走者を送れば確率は下がるとはいえ単打でも得点可能性があるし、
相手ピッチャー＆守備陣にもプレッシャーが与えられる
短期決戦は投手守備力が重要て統計結果もでてるしなｗ

それに統計確率は絶対じゃない
この世の中で、ある事象を１００％当てるなんてことはできないだろ
そんなことできんのは神様だけだｗ
だからデータ集めて統計から確率を導くわけだ

期待値否定してるくせに、>>期待値が絶対なら〜
とか言ってるのみると
期待値のことやっぱよくわかってなかったみたいだなｗ

あんまＮＰＢ厨をいじめたくないんだけどな
ＮＰＢ厨でもメジャーのプレイオフみるくらい
情熱あるんだから、がんばって反論してくれよ
おれのおまえへの期待値はかなり高いぜｗ

>>594
君が言う通り、まさかまさかの事態だったようだねｗ
これは失礼した

>>595
で、年間たった５個のバントだろうと皆無じゃないよねｗ
しかも、当然のことながら失敗は含まれていない
ジータがバントするのは馬鹿げたことじゃないのかな？ｗ
すべてサヨナラの場面だったのかな？ｗ
でも、ジータは打撃が弱い打者じゃないよな？ｗ
既に君が言う限定的なケースに当て嵌まらないんじゃ・・・
期待値とやらはどうしたんだい？ｗ

サヨナラの場面は例え話の例で言ったんだがなあ・・・ｗ

もう紫と話してると脱力するよｗ
いつ俺が「限定」して話を進めたんだｗ

ジーターの送りバントはあわよくば自分も塁に出ようとするバントじゃないか
アウトカウントを浪費して喜んでるわけじゃない

紫は以前もジーターの守備やバントを攻撃していたな
紫が実働１時間の名セリフを吐いてからもう１年か
１年前よりさらに狂ってるな

>>600
ゴメンなｗ
引きこもりの知障くんはスルーしたいんだけど・・・ｗ
また馬鹿な君が記憶違いしてるのか捏造してるから、一つだけ訂正するぞｗ
ジータの守備については、攻撃なんて一度もしたことないよ

紫はもうちょっと野球を勉強してくれ。
それと極論で話を誤魔化すのはやめてくれ。
てか常識的な感覚を持ってくれ。

>>601
紫はジーターの守備範囲が地下鉄一両分とか意味不明なこと言ってたじゃん

それからいい加減に知障とか馬鹿なこと言うのやめたら？
今、知障の疑いをかけられてるのは紫のほうだよ

紫は中日ドラゴンズのデブのほうがジーターより俊足って言ってたな

>>603>>604
だって、知障じゃなければ、「今月」くらい理解できるだろｗ
勝手に誤解してコントレラス事件とか喜んでみたりｗ

で、そのジータの守備に関する意見は、両方とも俺の意見じゃないぞｗ
ってか、そんな話初耳だよｗ
このスレで出た話かい？ｗ
いつ頃の話だい？ｗ

あっ、>>605の
＞ジータの守備に関する意見は、両方とも
ってのは、>>603>>604の両方って意味ね。
>>604は守備じゃなくて走力だもんね。
一応訂正しとかないと、また知障くんが誤解するといけないからｗ

>>566
それだったら助っ人をフェルナンデスとかラロッカとか使い古しばかり使ってるのは何でなの？
打者に関しては外人の成功率が高かったのはメジャー控えクラスでも来ていた少し前までの話
最近はそういうクラスがＮＰＢ選手会の反対で来なくなった
でも今でも来る助っ人は３Ａ一流以上ばかり
打率や選球眼はＮＰＢが上、だが長打力に関しては日本人が全くで、３Ａが上
(３Ａから何人も首位打者経験者が来たが、ＮＰＢでも首位打者が狙えたのは
これまでにリック･ショートのみでほぼ全員打率を大きく落としてる)
長打力を補う為に３Ａから中長距離砲を中心に補強している
平凡クラスがＮＰＢで活躍してるならまだしも、ＮＰＢで活躍しているのは３Ａでも一流以上ばかり
マートンやブラゼルでさえも今年に近いＯＰＳを３Ａ時代にも記録している
セギノールも首位打者と本塁打王両方とも取った年があるし、別に３Ａが上という根拠にはならない

いまだにペタジーニが通用するＮＰＢ
フェルナンデスにオモチャにされるＮＰＢ

イチローがmlbで「通用した」と言っていいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1289317821/l50

下のグラフを見てほしい
この２０年で日本はＧＤＰが対米比で半分以下にまで衰退した
先進国では日本の一人負け状態だ
経済と野球は違うが日本の真の実力を知る必要がある
日本野球がアメリカ野球の足下にも及ばない現実から目を背けているうちはダメだ

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

日本シリーズはロッテがペン、マーフィーが先発
井口が打ちまくり
薮田も活躍した
中日は２Ａのブランコ、ルーキーリーグのネルソンが頑張った
川上、福留は悲惨なことになってる

なあ、こんなんだけどＮＰＢって強いのか？

>>610
お前海外サッカー板のＫ糞だろ？
こんな所まで来て日本人の悪口書いてるんだな

久しぶりに日本の野球見たが、レベル低すぎだな

何がスモールベースボールだよ
無駄にバント多用して、しかもみんな下手だし

>>612
君が腹を立てる気持ちはわかる
確かにひどい内容だよ
しかし全て本当のことでこれが日本プロ野球の現実なんだ
今までマスコミに騙され続けてきたから現実を受け入れるのは時間がかかるかもしれない
しかし現実に立ち向かわないと日本プロ野球はこのまま終わってしまうんだよ

>>614
やっぱりＫ糞か…
いや別に腹立ててなから
ただスレチな経済の話しなんかしないで欲しいだけ
そんなに日本経済が心配なら政治家にでもなって立て直してくれ
いくら2ちゃんに書いても日本経済はよくならないぞ

朝鮮人は日本の政治家にはなれないと思うぞｗ

>>615
Ｋ糞って何だ？
コイツは数年にわたって年中無休で２４時間粘着してる、引きこもりの知障くんだよ
日本社会を逆恨みして、アメリカ社会に恋い焦がれてるｗ
サッカー板でも有名人なのか？

>>615
わかったよ
野球の話しようぜ
君は野球に詳しいんだろ？
野球に詳しくなるほどＮＰＢの弱さが目につくようになるんだけどな

この引きこもりの知障くんは他の板でも有名人なのか？！
どうりで・・・
一介のキチガイじゃないとは思ってたけどｗ

なんでＮＰＢ厨はレベル低いって本当のことを言われると在日とか無職って言い出すのかな？
野球ごときでわざわざ日本人とアピールするのは怪しいな

紫の経歴のほうがよっぽど不自然だろうに
実働１時間で紫が約束された伝統芸能継承者だがなぜか渡米経験が自慢
アメリカ滞在中にいじめに遭いコンプレックスを２ｃｈ野球板で毎日ぶつけてる

ＮＰＢ厨はさんざんＮＰＢがメジャーより強いって言ってたくせに
他人の国籍や職業を勘繰るより早くＮＰＢのレベルの高さを証明してくださいよ
ＮＰＢのほうが３Ａよりレベルが高いと証明できたら俺は無職の在日でかまわないよ

うわぁぁぁｗｗｗ

3AからMLBに昇格した選手より
NPBからMLBに移籍した選手のほうが、より活躍してるだろｗ
たぶんNPB→MLBに行った人数は、
3A→MLBの1年分居るかどうかなわけで
どう見てもNPB選手のほうが活躍している率は高いよ･･･

>>611
その理論でいくと
斎藤や岡島が成績上げたからメジャーのレベルが高くないとか言い出すのか？
２Ａリーガーが覚醒してメジャーで活躍したら、メジャーはレベルが低いというのか？
３Ａリーガーの圧倒的多数が３Ａ時代より日本で成績を下げてるのに

>>620はアンチ野球のサカヲタだろうな
もしかしたら以前、坂井輝之と言われてた奴かもしれない
いつも総合板で日本プロ野球を叩くレスしかしていない
それ以外のメジャーについてのレスを一切していない
秋信守スレにももちろんレスしていない
メジャーに興味があって、ＮＰＢ叩きをしているならまだしも
日本人選手やＮＰＢ叩きにしか興味が無い

>>622
紫よ
早く消えないとまた実働１時間の名セリフを貼るよ
今度はいろんな板に貼るよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>624
釣り夫もがんばるねー

ＮＰＢで活躍したマイナーは多数いるのに３Ａで活躍した日本人はいないのに
これからマイナーでプレイする日本人が増えるだろう
ＮＰＢのレベルの低さがはっきりわかるよ

とりあえず投手と打者は分けて考えるべきだと思う
通用した人数も成績の落とし方も違い過ぎ

>>623
今年新たにメジャーデビューした日本人選手は五十嵐と高橋尚だけなんだが

またＮＰＢ厨は印象論で嘘っぱちかよ

>>625
好きにしなさい、知障くんｗｗｗ
ってか、いろんなスレで異名があるんだな、キミはｗｗｗ

>>629
ヤバイぞ、知障くんｗｗｗ
たった今、坂井輝久だかのスレ見てきたよ
オレのカキコミを一生懸命貼付けてるのに、完全スルーされてるじゃんｗ
それどころか、そこでもお前が本人認定されてるｗｗｗ
レスまで抽出されてるぞｗ

>>631
それは紫の盟友の釣り夫だよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>632
なぁ、知障くん、それは何を意図した攻撃なんだ？ｗ
知障くんの意図が不明だから、ダメージを負ってあげたくても不可能なんだよｗ
実際、ダメージを受けたのはキミ自身だったろ？ｗ
「今月」を理解してないのがバレちゃってｗ
事実、バレた途端に、暫くはその意味不明な攻撃を控えてたじゃんｗ
コントレラス事件とやらも同様だったよねｗ

頼むから、その攻撃の意図を教えてくれよｗ
凡人のオレには２ちゃんの有名人の思考が理解できないんだよｗｗｗ

>>633
いや、今月も糞も紫のことはよくわかってるから
本当は実働０時間だって

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

だから、何を意図した攻撃なのか答えてくれよｗｗｗ

おまえが引きこもり仲間を欲しがってるのはわかったからさｗ
ってか、おまえ、いろんなスレ荒らしてるんだなｗ
知らなかったよｗ

紫が何が言いたいのかよくわからんが
紫はネズハンと釣り夫とトリオを組んでるんだよね？
楽しそうで何よりだよ
狂ってるのはわかったから紫はそろそろ野球の話をしなよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

紫はどんどん悪質になってくな。
ただスレ荒らしてるだけの存在じゃんか

今から紫の名セリフを野球板以外に貼りに行くわ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>637
じゃあ、バントの話題に戻ろうか？
平野が３割５分を超える成績を残したのは今年だけだろ？
それ以前の成績を鑑みると、５９個の犠打は不思議じゃないと思うんだけど。
今年たまたま絶好調だったのか開眼したのか不明だけど、信頼度の問題だよね。

それと、１アウト一二塁からのバントは期待値が低いんだよね？
じゃあ、バントがヒッティングより期待値で上回るケースはどんなケースなんだ？
不勉強なオレに教えてくれないかな？

ゴメン、期待値が低いのは１アウト１塁だったね。

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm

よく読んでみな。
得点期待値についてはほとんどの局面で下がってしまう事は証明されてる。
もちろん、打者の能力があまりに低い場合はその限りではないが。
場合によってはバントが有効な場面ももちろんある。

しかし、日本の研究でも打率２割５分以上の打者なら長打が望めなくても
バントすべきではないという発表もされてる。

いずれにしても、通常の打者がゲーム中盤ぐらいまでにバントするのは
かなりの場面で「損」である。まして日本の野球の様に３点差で負けてるチームが
打率３割近い打者に送りバントをゲーム中盤でさせるなんて愚の骨頂だ。

「汝、バントするなかれ」

NPBの二流の投手でもMLBに行けることから考えれば
少なくとも投手に関しては3AよりNPBのほうが上でしょｗ

NPB超一流投手 川上憲伸　WHIP

2007 中日 1.183
2008 中日 1.057

2009 ATL 1.343
2010 ATL 1.489
2010 3A 1.467

小林 雅英 通算WHIP

NPB 1.18

MLB 1.45
AAA 1.81

最強リリーフ
山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

>>641
読んだよ。
わざわざありがとう。
確かに、キミが言う通りかもしれないね、あくまでもメジャーでは。
その元になる期待値も確率も年毎に変化するよね？
それほど大差ないだろうけど。
しかし、日米では全く事情が違うよね？
事実、ヒルマンはバントを有効な手段と認め多用したよね、日本限定で。
精神衛生的な側面で有効だったとか。
でも、日本国内でもそれを否定する発表があったとか？
それは、どんな発表だったのかな？
「野球人の錯覚」かな？
筑波体育大学の発表は否定したんだから、相当な権威が証明したんだよね？

http://mainichi.jp/senbatsu/08/article/archive/news/2008/03/20080320ddn035050068000c.html

日本のプロ野球でも大差ないっての。てか高校野球ですらバント不要論がかなり
出てきてる。
ヒルマンが言ったからそれがどうしたんだよ。
現実は得点期待値は下がる。それだけだ。

もうそろそろ昭和野球の固定観念から抜け出そうぜ。
いつまで巨人、大鵬、卵焼きだ？

一イニングに２つしかアウトが許されないのに
貴重なアウトを一つ消費してランナーを一個進める事にどれだけ価値があるんだ。

なぜヒルマンがKCでバントしなかったか？
実働０時間にはちょっと厳しいかな

ロベルト・ペタジーニ　通算OPS
MLB .722
minor .941

NPB 1.051
KBO 1.022

>>647>>648
巨人、大鵬、卵焼きって・・・ｗ

ってか、素朴な疑問なんだけど、日米で大差ないのはマズイんじゃないかな？
だって、日本球界ではバントという愚かな戦術で、多くの得点機会を逸してるんだろ？
ってことは、期待値や確率のベースになる得点データは大きく下がる筈だよね？
もし本当に大差がないのなら・・・

で、バントを否定する日本の発表とは、誰のどんな発表なんだ？
その発表が正しいことを証明した球団はどこ？
例えば、マネーボール理論も当初は仮説に過ぎなかったんだよね？
それをオークランドやボストンが採用し、好成績をあげたことで初めて理論として確立された
日本でも同様の手順がない限り、それは仮説の域を出ないんじゃないかな？
ヒルマンは一年目にほとんどバントをしなかったよね
そのままのスタイルで常勝チームを作り上げたのなら、きっと今頃日本でもバントは減少してたと思うよ
だけど、彼はそうできなかった
たしか、優勝した年はリーグ最多のバント数じゃなかったか？
もちろん、勝因の大部分がバントだなんて思わないけど
とにかく、現時点ではキミが言ってることは仮説に過ぎないんだよ
バント不要論を掲げる高校があるのなら、それは結構なことだと思うよ
彼らが常勝チームを作れたら、キミの意見が日本でもスタンダードになるかもしれない
でも、それまでは「愚の骨頂」とは言えないよね

>>649
また文章を正しく理解できてないよ、知障くんｗ
坂井輝久だかＫ糞だか知らないけど、相手をして欲しいのなら最低限日本語を理解してくれないと・・・
知障くんに一つだけ頼みがあるんだけど
毎日、０時を過ぎた頃に必ず例のコピペをしてくれないかな？
そうすれば、こちらは毎日キミを認識できるし、キミも気分が晴れるだろ？ｗｗｗ

>>651
参考までにどうぞ
http://ci.nii.ac.jp/els/110001186623.pdf?id=ART0001520064&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1289461413&cp=

鳩山由紀夫(笑)元首相が
ＯＲで研究してるｗ
いまから30年以上前にｗｗ

先行研究とデータ不足の難はあるものの
結論はマネーボールとほぼ同じ

鳩山は信用なんねえがデータはうそつかないｗｗｗ

バントによって得られる結果は要するに内野ゴロ進塁打と同等
ヒットの可能性を捨ててもかなり高い確率で内野ゴロ進塁打を打って欲しい打者、場面以外はありえない

新幹線の窓口で「一番いい席を頼む」といったら本当に出てきた件
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_0217.jpg

バントが現代野球において、あまり意味がないというのは
普通に見てれば、気づくでしょ･･･

川相とか、元々守備の選手だったから
普通に打つよりバントしたほうが良かっただけｗ
今はショートやセカンドも大型化してるしバントも下手だから
打ったほうがマシ･･･そういう意味ではレベルが下がってるとも言えるｗ

しかし、それがこのスレとなんの関係があるんだ？

ちなみに、この前の日本シリーズの延長で無死一塁なら
バントする価値はあると思うぞ。
問題は、バントするにしてもミエミエすぎる。
もうちょっと工夫して成功率あげる努力をしないとｗ

紫はなんでそんなにバントが好きなんだ？

何度でもいう。バントはかなりの局面で得点期待値を下げる。
だが、もう一度釘を刺しておくが、バントを全否定してるやつはいないぞ。
ここは強調しとかないとすぐ紫は極論で話を誤魔化すからな。
「バントが有効な場面ももちろんある」

しかし、感覚的にも、実際のデータでも日本野球は不合理なバントが多すぎる。
ただそれだけの話だ。もう一度釘さしとくか？　「バントを全否定してるやつはいない。」

ＮＰＢ厨はバントするの見て
「スゲー！緻密だ！」
って喜んでるんじゃないの

コントロールに苦しむ投手に１球でアウトやってベンチでハイタッチとか
阪神のキーオがバントしてくれるとありがとうって帽子を取って頭を下げたくなる
だけどアウトもらって喜んでるのがバレないように悔しいふりしてたって言ってたな

>>658
オレは別にバントが好きなわけじゃないよ
今回のバントに関する議論も>>574からで、オレが始めたんじゃない
で、>>651には答えてくれないのかな？

敵前逃亡ｗ

>>659
ＷＢＣでの韓国戦なんて典型的だよな。
ワンアウト一塁で日本が送りバントした瞬間、韓国側は「勝った！」
と喜んだからな。あの瞬間勝ちを確信したらしい。実際その試合韓国勝ったし。

相手が喜ぶ戦術をわざわざやってどうすんだｗｗ

まあMLBのプレイが雑なのも間違いないけどなｗ
投手がまともにクイックもできないから
バントするより盗塁したほうが、よっぽどマシというのはある･･･

短期決戦は何か仕掛けないと勝てないって強迫観念があるらしい
走者を動かさないで打たせるってのも立派な戦術だし
リスクも少なくて大量得点が期待できるある意味最強の戦術だと思うんだけど
ＮＰＢ厨にかかるとオーソドックスな野球は無策で粗い野球ってことになる

>>663
走者を気にしすぎてクイックを多用して自滅するＮＰＢのほうが稚拙な野球だろ
史上最高の投手マダックスは全く走者に無頓着だったが驚異的な防御率を残した
マダックスが走者を気にしてクイックをしていたら失点は大幅に増えただろう
いまだにクイックとか言ってるのはＮＰＢ厨ってベースボールＩＱが低いんだな

手放しにMLBを持ち上げるのも、どうかと思うけどなｗ
パワーが圧倒的なだけでプレイの質自体は、さほど高くないわけで･･･
さんざん中継やってるんだから、それくらい見てれば判りそうなもんだが。

>>662
どうしたんだ？
何故、突然>>651をスルーするんだ？
それとも、>>651の見解が間違いなのか？
せめて日本の発表とやらを教えてくれないかな？
また嘘言っちゃった？

>>666
いや、むしろメジャーを見れば見るほどＮＰＢのレベルの低さって言うか
それベクトルが違うだろってなるんだけどね
ＮＰＢ厨が言う細かい野球、質が高い野球って具体的になんだ？
そんなのお題目にすぎないだろう
日本の投手がコントロールがいい、野手の守備が上手いってウソだったし
本当にＮＰＢの野球は緻密なのか？
行き当たりばったりで全く緻密に見えないんだけど

今回の日本シリーズはＮＰＢのレベルの低さを象徴してたな

まずまともな投手がほとんどいない
まともなのは成瀬とチェンぐらいだった
ロッテはマーフィーとペンが先発２、３番手とはまるで独立リーグだ
アメリカでクビになった井口、薮田が大活躍

あ、でもロッテの内は初めて見たけどいい投手だな
内ぐらいの投手がたくさん出てきたらＮＰＢのレベルももう少し上がるだろう

井端なんて盲なのに試合に出れるんだから

>>666
技術に差を普通は感じるだろwww技術がないからパワーを発揮出来ないだけ

日米のレベル差は体格とパワーにすぎないって言ってるヤツこそ日本野球のガンだろ
先入観なしでちゃんと野球見ないと

茂野吾郎みたいな奴が出てこないと駄目だな

>>667
お前の質問は>>651でいくつあるんだよｗ
全部答えてられるかｗ
しかも答えたら答えてで、それは〜だよね？証明はされてないよね？
〜という考えもあるよね？　って質問攻めがまた始まるのが見え見え。
俺も全部が全部知ってるわけじゃないからいずれお前の質問に答えられない
状況になるわさ。

それとまた嘘ついちゃったってどういう事だ？ｗ
犠打と犠飛の区別もつかずに相手を煽ったつもりが実は自分が間違ってたという
大恥晒した紫の言うセリフか？ｗ

ＭＬＢとＮＰＢの「技術」の差は歴然。
パワー以前の問題。

日本人打者は　グリップの位置が高い、なぜかバットを垂直に立て胸の前で構える、
ステップが大きすぎる、足を高く上げすぎ、ミートポイントが前過ぎ、引きつけて打てない、
軸足に体重を残せない、軸回転できない、体の軸がブレブレ、フルスイングできない、

日本野球は本当に技術が高いんですか？？

プロ野球が技術高いってのは笑っちゃうけど技術とパワーは連動してるよ
同じ距離飛ばすにも非力打者はモーション大きく反動つけなきゃいけないわけで
パワーある打者のコンパクトでシャープなスイングを完璧に模倣したところで
非力打者には適さない
投手の投げるテンポや球種の違いで待球も変わるわけで
松井やイチローあたりも日本戻るならそれにあわせて多少調整すると思うぞ

>>677
こーいうＮＰＢにもメジャーにも理解があります
みたいなのが一番タチ悪いよ
まだＮＰＢ厨のが可愛げがある

ひきつけて打てる打者と
反動つけて前でインパクトする打者
どっちが優秀かは一目瞭然
前者から後者は簡単だが逆は難しい
だからＮＰＢ打者はメジャーで苦労してる

調整なんて必要ない
非力かどうかなんて関係ない
ひきつけて打つ技術がないだけ

野球以外の球技を見ても
アメリカの選手は基本に忠実で技術が高く力強いのに緻密だ
アメフト、バスケ、ゴルフ、テニスなど
戦術にも優れ守備が堅い
ファンもスポーツをよく理解している

ＮＰＢ厨はそんなアメリカ人が野球だけは力任せにいい加減にやっていると本気で思っているんだろうか？
力任せでいい加減な野球にまるでかなわないＮＰＢとは一体何なのか？

>>675
勉強しろというから、キミが貼付してくれた資料を読んだ。
だけど、それによって感じた素朴な疑問を口にすると突然責められる。
本当、さじ加減が難しいんだよねｗ

せめて、日本の発表とやらだけでも教えてくれよｗ
筑波体育大学の論文を信頼できないと言い切る御仁が信頼する発表とやらをｗ

>>678
いやあんたみたいなのはサッカーでいえば典型的な痛い海外厨だろ？
バルサは神！俺はレベルの低いイエローの試合なんて見たくないってなw
俺は野球自体が好きだからそれこそリトルリーグからメジャーまで
見れるんだわ、当然レベル差は感じながらも

で、話を戻すけど日本人はパワーが無いからこそ無駄を生じやすいフォームに
ならざるを得ないじゃないか、投手もスローテンポでためを作りやすいしな
勿論シンプルに無駄の無い方がいいだろりゃ、全く同意
ただパワーが無い日本人がやったところで…て話だ
同じ事をするのに必要な動作が身体能力によって違うって言ってるだけだ
野球に限った話じゃない
メジャーに対応するためにフォーム調整して長打力落とした両者が
もっと長打を増やしたいと思ったら変える可能性はあるよ余裕はできるんだし

>>681
んじゃ、プロなのにレベルが低いＮＰＢはあえて観る価値はないな
レベルが低くてもいいなら高校野球で十分じゃん

はは、ホントまんま教科書通りのような海外厨だなw
かと言ってＪオタ同様プロ野球至上の奴も同様に痛いけど
その手のやりとりは見飽きてるからいいよ
ただ身体能力によってそれに似合う技術は異なるって突っ込みたくなっただけだ
低スペPCに最新技術入れたところで高スペックと同様の効果は期待できない
それどころか対応してなかったり重くてフリーズすらある

>>683
君がどう思うかは勝手だが
今日日どこの国のプロスポーツも国際競争力がないと衰退する運命にある
果たしてＮＰＢにファンをつなぎ止める国際競争力があるかな？

ルーキーリーグのスラッガーが
来日してＮＰＢで大活躍しないかなー
いやあ楽しみ

part21か
キチガイ自演2ch引きこもりの血と涙と汗の結晶だな

>>685
すでにルーキーリーグ出身の投手がＮＰＢで大活躍してるよ

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

>>682
NPBよりかは高校野球の方が試合進行が速くて良いしね

ＮＰＢ厨は完膚なきまでにﾛﾝ羽されてるのに、紫、ネズハン、釣り夫の３人はなぜ降伏しないんだろう？

プロアマの壁ってまだあるのか
ベルリンの壁が崩壊して２０年以上経つのに
話にならんな

ＷＢＣで２回も優勝した日本球界へ嫉妬する声が聞こえる

MLBヲタって平日の昼間からMLBの試合を観てるのか？

ＮＰＢは中継観ること自体難しいもんな

ＷＢＣ命のＮＰＢ厨は認めたがらないだろうが、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコにも当然敵わないよ。

中米選手のパワー偏重&モラル不足のせいで
MLBのレベルが年々落ちているというほうが現実じゃないの？
それこそ20年くらい前は、MLBは圧倒的な存在だったよ･･･
マーケティング的には外国籍選手を増やす必要があったけど
結果としてレベルは下がってるでしょ。

>>695
>MLBのレベルが年々落ちているというほうが現実じゃないの？

イチローが現在のMLBで突出したライトフィールダーとして
君臨しているからねぇ。
確かにイチローは素晴らしいプレイヤーだけど、20年前だったら
これほど圧倒的な存在じゃなかった。イチロークラスの外野は結構いたと思う。
パワー偏重で鈍重になったのが痛かった。
結果としてレベルは下がった。

正直レベルは下がってるよ
ただパワー偏重とかモラルがどうとかそんなばかばかしい事じゃなくステ時代が終わったから
善悪はともかくステ時代のパフォーマンスはそれこそＮＰＢなんてゴミに見えたよ

ＮＰＢは今もゴミ同然だろ
ますますＮＰＢ超人がアメリカで通用しなくなってるのに何言ってるんだ

本当に中米選手のせいでレベルが下がってるなら、彼らを使わなければいいだけだと思うがｗ

>>697
なに言ってんだか
ステロイド全盛のころが最低レベルだろ
つまらんホームランが多かった

３Ａっていっても、あっちは契約の関係上、実力があるのに３Ａから
出られない選手もいるから、そりゃあ３Ａの方が上だろ。

日本の実力は、昔クロマティが言ってたように、２Ａ以上３Ａ未満ってとこ。

超大物新人ラッシュの時代にレベル下がってるって(笑)

MLBプレイヤーズランキング
松井 66位、福留 86位、鈴木 94位
なんでぇい凄い言うから期待したけど50位に誰も入ってないってwww

和夫、岩村、川上

ＮＰＢを卒業した超人が続々とアメリカで落第していくな

>>700
お前こそ何言ってんの？
倫理的に問題があるだけであのころのパフォーマンスが人類のベースボール史上最高だったよ
ボンズみたいなのはステ使わないと出てこない

>>705
馬鹿らしい　お前こそ何言ってんの？
倫理的に問題があるだけで、スピットボール全盛のころが
パフォーマンスが人類のベースボール史上最高だったよ。

スピットボール全盛でも見つからずにできた選手ってそんなにいないから
リーグ全体のレベルにはそこまで関与しないよ
バッターには関係ないし

ＮＰＢ＜＜＜３Ａでもぜんぜん恥ずかしくないよ
２Ａでも１Ａだろうが、おれは日本の
マイナーリーガーたちを誇りに思う

ただＮＰＢ＜＜＜ルーキーリーグ
だけは認めない！
山口ｗｗｗてめえのせいだｗｗｗｗｗ

ＭＬＢ全体のレベルは上がってるだろそりゃ。

そもそもメジャーな球技でトレーニング方法、体格、ハイテク機材
その他諸々進化してるのに全体のレベルが下がりようがない。
どの時代にも例外的な突出した選手は出るが、
全体的なレベルは当分の間上がり続けるよ。

人類はまだ肉体の限界に到達してないし。トレーニング方法とかもまだまだ
進化していくよ。

レベルが下がったとか言ってる奴って何なの？
俺達はそんな代物を観てるわけ？

そうなんだよ
レジェンドがいるからややこしくなるんだよな
やれ今の時代なら何本打てただの
いまはショボすぎるとかなｗ

けどゆったりまったりレベルはアゲ方向な気がする
もしくは横ばいだろうな
野球を取り巻く環境も進化してるしさ

赤松ばりの外野がほとんどいないからでしょ、今のメジャー

>>712
んじゃ、赤松がメジャー行け
つうかお前、亀梨だろ？

内野も含めて守備はNPBのほうが上手いでしょ･･･

でかい釣り針だなぁ

レジェンドじゃなくチーム数の増加だろ
枠が広がった分メジャーでやれるレベルは下がる
NPBが30まで増やしたらと思うと恐ろしいがな

昔は黒人もカリブ人もいなかったんだけどな

赤松がアメリカ行っても打てないから定着は無理だろ。
守備力ならＧＧレベルだが。

>>716
だから環境進歩と相殺してプラマイゼロ
もしくは横ばいって言ってるじゃんｗ
つーかニグロリーグ最強説があるけどな

６球団くらい削減すれば、また以前のレベルになるかもな

サチェル・ペイジは179km/h位投げてたらしいからな

岩村が復帰するらしい
まだ３１だし絶好のサンプル

エクスパンション直後はレベルが下がるが、しばらくするとエクスパンション前よりレベルが上がるよ。
よく考えてみればわかることだがな。

>>701
そんな選手はほとんど居ないよ
メジャーでチャンスを与えられても大して成績を残せていないから３Ａでプレイしてるってのがほとんど
３ＡからＮＰＢに来て成績上げてるのは特ににここ最近だと打者15〜20％、投手も半分以下

ＮＰＢからアメリカに行って成績が上がった選手はゼロなんだよね

和夫、岩村、川上が来年ＮＰＢで活躍しちゃったらＮＰＢは２Ａ以下決定だな
早く３Ａで無双できるＮＰＢ選手出てこないかな

新庄はアメリカ最終年に3Aで三割打ってたよ

NPB厨が韮澤、MLB厨が大槻教授だな。

日本の野球が強いわけないのに。

>>725>>726
３Ａなら無双は可能でしょ
石井、松坂も防御率1点台、伊良部も前半は1点台
メジャーで全然ダメだった小宮山も1点台、五十嵐も僅かに日本時代より下がるぐらい
新庄が打率３割、日本キャリアハイ00･04年以上の率系数値を残せるリーグなんだから
中村ノリも中日時代とほぼ同じぐらいの成績だし
劣化前の井口、城島
今の福留、松井秀、イチロー、和田、阿部、青木辺りがプレイすれば可能

阿部ｗｗｗｗｗ

無理だろ
179cmの阿部じゃあｗ
青木も173だっけ？
それじゃ無理だよ。

大体、王とか掛布とか門田とか日本のスラッガー（と称される）連中は
チビが多過ぎるんだよ。

釣り夫はオールスター常連のＮＰＢ選手を二流と言い
ＮＰＢに棄てられた３Ａ選手を超一流って言う
無茶苦茶なダブルスタンダードだからな

早くダメ外人より３Ａで活躍するＮＰＢ選手がみたい
まさかＮＰＢスーパースターが３Ａでも通用しないとはな

ハンクアーロンも小柄だったぞ。ソーサも小さい。

小柄なのはかまわない
しかし身体が弱いのはいけない

>>731
だから、オールスター常連のＮＰＢ選手→ＮＰＢレベルでは一.五流
ＮＰＢに棄てられた３Ａ選手→３Ａレベルでは超一流

少し前にこう言ったはずだけど、もう忘れてるのか？
お前こそ釣り夫じゃないのか？坂井さん
一流じゃないってだけで二流でも無いって言ってるだろうに

オールスター常連のＮＰＢ選手→これ帰国後の新庄と中村ノリの事だよね？
帰国後の新庄と中村が打撃でも一流レベルだったって言ってる奴なんて聞いた事が無いんだけど
特に新庄なんか00年と04年が良かったってだけで、人気が一流だったってだけだし

苦しいな
一.五流(笑)

岩村が来年楽天で３Ａの成績を下回ったら釣り夫の勝ちでいいよ
和夫、岩村、川上らがＮＰＢ時代より３Ａで大きく成績下げてるから勝負ついてるんだけど

助っ人って強いほうから弱いほうに行くよね
３Ａは世界的にメジャーに次ぐ強いリーグだよ
ＮＰＢより数段強いから助っ人の需要があるんだよ

ただ、来年からＮＰＢも飛ばないボールになるし
パリーグの球場はメジャー並みに広いから
岩村が３Ａ時代とあまり変わらない成績になる可能性もある。

岩村が４４本打ったのって糞狭かった神宮で超絶ラビットの時代の記録だから。

去年の岩村は３Ａで
３本塁打だけど
４本なら打てるだろ

いや試合数の関係もあるからＯＰＳとかで。

案外ダメダメだったりしてな。大けがしてからすべてが狂ってしまった様だ。

わかった
岩村が来年OPS.800以上なら３Ａが上ね
渡米前はヤクルトで軽く.900以上だった岩村なら楽勝だろ

知障くんは、「勝手知ったる〜」って言葉も知らないのか・・・
過去に実績を上げているリーグに戻って、それなりの成績を上げるのは当然ｗ
知障くんだって、他人の部屋より自分の部屋の方が居心地がいいだろｗ

「勝手知ったる」は不適切だったね

またきちがい紫か

岩村は３年メジャーでプレイして今年の３Ａであの成績
下部組織の３Ａで慣れてないとは言い訳にもならんよ
久しぶりの日本でパリーグなら条件はさほど変わらん
だったらダメ外人の言い訳も聞いてやったらどうだ？

本当は実働０時間(笑)の統合失調症の紫

やっぱり最初に思った通り釣り夫は紫の自演だな
釣り夫のピンチには必ず紫が駆けつける不思議

別に、ダメ外人が言い訳を言うなら、いくらでも聞いてやるよｗｗｗ
お前が引きこもってる言い訳も聞いてやるぞｗｗｗ

お前にはヒッキーぐらいしか思いつかないだろうが
俺は実働９時間で週休２日だ
紫は約束されてないがな

>>745
そう思うのは、お前が知障だからだよｗ
お前は自分が知障である事実に気付いてないのか？
辛くても事実と向き合わないとｗｗｗ
これまでも、お前の読解力不足を何度となく指摘してきただろ
どうして自分の読解力に自信を持ってるんだい？ｗ
ほんと、不思議でしょうがないんだよねｗ
Ｋ糞だか坂井だか知らないけど・・・ｗ

>>748
坂井Ｋ糞“紫”釣り夫
四重人格か

>>747
だって、お前が粘着してるのはこのスレだけじゃないじゃんｗ
それに、「今月」が理解できない社会人なんていないだろｗ
不登校になった言い訳でもするかい？ｗｗｗ

>>748
この引きこもりは病院に行くのがよいのにねぇ
誰か連れて行ってくれる人はいないのか
本人のためだし、社会に迷惑をかけずにすむ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

紫・コントレラス事件
紫・ムサンバニ事件
紫・犠打は犠飛事件

すごいよ紫は

>>749
自分に貼られたレッテルを他人に向けるしか出来ないのか、お前は？ｗｗｗ
幼稚だなぁｗｗｗ

>>751
まさかネズハンも紫の自演か
昔もネズハンと紫の自演疑惑で紫は焦りまくって否定してたっけ
ネズハンがドブネズミ、頑張れ。生きろ。
紫が引きこもりって
その後あの名セリフで紫が本物の引きこもりってバレたんだったな

>>753
何が事件なんだ？ｗ
コントレラス事件とやらは、お前の妄想が爆発した事件だったねｗ
あとの二つは、俺が勘違いをしていて、誤りを認めただけｗ
事件らしいのは一つ目だけじゃねぇか？ｗ

知障くん、必死すぎるぞｗｗｗ

>>756
本当に紫はおもしろいよな
腹抱えて笑ったよ

コントレラスも
ムサンバニも
犠飛も

墓穴芸って伝統芸能あるのか？

「今月」の紫は実働何時間なんだ？

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

2chというのはすごいな
精神異常者が実際に棲みついている

>>761
日常生活では絶対に出会えないもんね、知障くんみたいなキチガイとはｗ
まあ、外出しないのが引きこもりなんだけどｗ
しかも、彼の場合、自分の悲惨な人生を日本社会の責任だと信じてるから・・・ｗ
通り魔事件を防止するためにも、彼には引きこもってて貰った方がいいのかもしれないねｗ
もしくは、祖国に帰国して貰うかｗｗｗ

>>762
うん。日常では会う機会自体が有り得ない。
この引きこもりには本当にたまげたよ。
2chというのはスゴイところだと思った。
だけど2chでもこれほどのキチガイはめったにはいないだろう。

ネズハンと紫で腹話術か

ＰＤは大変だな

紫はネズハンハンターに
紫が約束された人間なんていないって言われて
発狂しちゃったよね

ネズハンハンターに紫は引きこもりってプロファイリングされてたな
ネズハンのプロファイリングは日教組教師だったな

必死過ぎだって、知障くんｗｗｗ
悪い頭を振り絞って、よ〜く顛末を思い出してごらんｗｗｗ

紫が約束された人間が２ＣＨで笑い者になるわけないだろうが
そろそろ実はニートでしたって認めると楽になるよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>763
ネズハン＝バカボンほどのキチガイはいないよ

◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 4◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1289355155/

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

なんでネズハンって呼ばれてんの？由来をおしえてくれ。

>>770
殿堂板のきちがいバカボンがドブネズミ連呼して荒らしまわったんだよ。
ネズミハンターから略してネズハン。

>>744
だから今年の成績が出てから語れってんだよアホ
岩村は去年も怪我前と怪我から復帰後では全く成績が違う

>>771
こいつも紫の事を偉そうに言えない基地外だな
実働何時間かしらんが
集中してレスをするのでは無くて、寝ている時間以外はバラけて何時でもレス付けてるって感じだね
メジャーの他の話題には関心が無く、日本人選手叩き･ＮＰＢ叩き関連のみ興味がある
それにも関わらずほぼ毎日出現する上に、1日のレス数がかなり多い
おそらく日本野球を叩きたいだけのアンチ野球のサカヲタとかアニヲタ辺りだろう
http://hissi.org/read.php/mlb/20101110/LzlTVmsydUs.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101111/WjNtNkhJQlQ.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101112/OFZEN3BMaUk.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101114/YXR3UlFvQTA.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101115/TW0vd3gxckU.html

ＮＰＢで岩村は４４本塁打通算打率３割

３Ａで岩村は３本塁打

比べるまでもないよね

ＮＰＢ厨は恨みを買ってるからな

ＮＰＢがレベル低いって本当のことだけに腹が立つんだよね
事実じゃなかったりＮＰＢのレベルが高いんだったらなんとも思わないだろう

>>773
釣り夫には感謝しないといけない
釣り夫がダメ外人の成績をあちこちに貼ったおかげで
ＮＰＢスーパースターの３Ａでの成績を調べるきっかけになった
予想以上にＮＰＢスーパースターは３Ａで成績を下げていることがわかった

ありがとう、釣り夫！
紫の自演だとしても感謝するよ

ぶっちゃけ2A+1AのオールスターvsNPBのオールスターでもいい勝負だと思う

>>776
それ以上に３Ａリーガーが日本で成績を大きく下げてるのに気付かないなんて
もしかして真性の池沼？

>>778
3aからnpbで成績を上げた選手は多い。
npbから3aは悲惨だ。

ここまでnpbのレベルが低いとはな。

NPBスーパースターは3AでOPS,WHIPが10〜20%も悪化している。
これは大変なことだ。

>>779
成績残せていないのは既に劣化済みな奴ぐらいで、野村やコバマサみたいにＮＰＢに復帰しても成績を残せていない
ＮＰＢに復帰して明らかに成績が上がってるのは福盛ぐらいだけどな
対して３Ａリーガーは日本で成績残せなくても３Ａに戻ったらまた余裕で一流の成績残したりしている
マント、ジョーンズ、ウィット、クルーズ、トレーシー、パスクチあたりみたいに
まさかお前の頭がここまでレベルが低いとは
中村とか03年以降や中日時代の成績を無視して、近鉄時代00〜02年と比較してしまっているんだろうね

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

釣り夫はまた都合の悪いデータは削除してるのかｗ

紫、ネズハンとトリオを組むキチガイだけのことはある

新庄も３ＡのほうがＮＰＢより全然打つって言ってたな

>>767
だから、何度も言ってるじゃん、俺はニートでも構わないよってｗ
絶望的な人生を抱えてるのが自分一人だなんて思いたくないんだろ？ｗ

＞紫が約束された人間が２ＣＨで笑い者になるわけないだろうが
全く根拠がないよね？
こういうのを妄想って言うんだよｗ
願望とか幻想と言い換えてもいい
指摘されないとわからないかな？ｗ
いつから褒章の受賞資格に２ちゃんでの評価が含まれたんだよ？ｗ
文化庁が２ちゃんまでチェックしてるなんて初耳だよｗ
ってか、極度の酒乱やホモ、ＳＭマニアだって受賞してるんだけどねｗ

意見する前に、もう少しよく考えようね、知障くんｗｗｗ

>>784
紫はどんな伝統芸能やってるかはっきり言わないと誰も信じないだろうな。
紫綬褒章の紫の踊りが見たい。

バントを否定する日本の発表はどうしたんだろう？ｗ

しかしスレが21も続くっていうだけで力関係がかなり近いことが分かるな

>>787
一部のNPB厨が負けを認めないだけで答えは出てる。

>>787
このスレは親から見放された引きこもりの願いが形になったものだ

なんでそんなにレベルが高いＮＰＢに助っ人が必要なのさ？
外人をＮＰＢ二軍で競争させるならまだわかるが、ほとんどの選手が主力としての活躍を期待されてるもんな。

じゃあ、まあ平均レベルはＮＰＢ一軍は若干３Ａより上という事で。

>>789
今日もネズハン、紫、釣り夫のキチガイトリオが揃い踏み

弱いほうから強いほうに助っ人が行くわけないだろうが
外人に頼ってる時点で３Ａ以下なのがＮＰＢ厨はなぜわからんのかな？

>>791
和夫、岩村、川上、中村紀など日本代表クラスが３Ａで大苦戦してるのに？
私も彼らはいくら何でももう少しやれると思ってましたが
あれじゃ問答無用でクビだわな

>>784
紫はニートでも構わないって言いながらなぜこんなにムキになっているのだろう？
本当に紫が約束されているならこんなことでムキになるのはおかしい。

>>794
ムキになんてなってないじゃんｗ
なるべく誠実に、知障くんに答えてるだけだよｗ

ＮＰＢ厨　　　メジャーヲタ　　　外野

紫　　　　　　知障　　　　　　　通りすがり
釣り夫　　　　　　　　　　　　　ひやかしの野次馬多数
ネズハン　　　　　　　　　　　　

でおｋ？

あいたたたたた

なぜ伝統芸能継承者が自動車免許のために渡米したんだ？
紫はアメリカで稽古はしたんだろうか？
ひどいアメリカコンプレックスなのに渡米経験を自慢するのはなぜだろう？

>>797
だから、アメリカにコンプレックスなんて微塵も持ってないってｗ
米国居住経験を自慢したつもりもない
そんなの別に自慢するほど珍しいことじゃないからね
自慢に聞こえたとしたら、それはキミの環境の問題だよｗ

で、お前はどうしてそんなに日本社会を恨んでるんだい？ｗ
引きこもりになったきっかけは？ｗ
そんなに日本が嫌いでアメリカに憧れてるなら、何故渡米しないんだ？ｗｗｗ

あはははは

苦しくなってきたようだな
紫が自慢気に語った自動車免許文化論はどうした？
なぜ伝統芸能継承者がアメリカに住むんだ？
伝統芸能の稽古はアメリカでもできる程度のものなのかな？

>>798
紫はやっぱりただのアホだな

日本の野球はアメリカより弱い
レベルアップしたいなら日本は野球の強いアメリカを見習おうと言ってるだけだ
俺が日本が好きか嫌いかなんて野球には全く関係ない話だ
無理やり日本社会と日本野球を絡めるのも文化論が大好きな紫らしいな

>>799
何が苦しいって？ｗ
知障くん、キミはどうして他人にばかり答を求めるんだい？ｗ
自動車免許文化論って何だよ？ｗｗｗ
なあ、知障くん、キミもアメリカに留学でもしたらどうだい？ｗ
日本社会が憎いくて、アメリカ社会に憧れてるんだろ？ｗ
他人の生活を妬んで引きこもってるより、よっぽど有意義だと思うよｗ

まあ、知障の事実を受け入れただけでも大きな進歩だよねｗｗｗ

いや
日本野球がアメリカより弱いって言ったのが日本社会を憎んでる
こう聞こえる紫こそ病んでいる
日本が好きなら野球が弱いって本当のこと言われても腹は立たない
たかが野球の話で日本社会とかアホだよな
朝鮮人じゃあるまいし

>>802
知障に馬鹿にされるのはどんな気分だろうな？
紫にしかわからんだろう

紫は稽古はしなくていいのか？

紫って２ＣＨの荒らしやってるヤツでも約束されるものなのか？

カズオとカワカミとイガワはどうすんねん

まずは１Ａから挑戦するといいんじゃないかな

ラミレスごときにおもちゃにされているようではな。
マートンがいきなり新記録作れるんだから1Aといい勝負だと思う。

ラミレスって本来アメリカでやるべき選手だったんだろう
ラミレスが日本に来た時にペタジーニが驚いたそうだよ
何でこんな奴が日本に来たのかって

紫よ、知障なんて言ってる時点で、お前という人間がろくなもんじゃないってわかるぞ。

>>810
そうだね、良くないよね。
俺もそう思うよ、普通ならね。
だけど、彼が知障なのは疑い無い事実だし。
自分と異なる意見の人間を全員キチガイ認定する彼だから。
これほどピッタリの表現もないんじゃないかなｗｗｗ

で
結局ＮＰＢは３Ａより上なの下なの
どっちなの？

>>811
キチガイ認定されてるのは、紫、ネズハン、釣り夫の３人だけなんだが。

>>813
３人だけってｗ
３人もだろｗ
「知障くん」は１人だけだよｗ

大山鳴動して引きこもり知障のドブネズミ一匹という結末か
よくもまあPART21まで騒ぎ立てたものだ

３Ａはメキシカンリーグと比べるべき

紫は知障のキチガイの伝統芸能継承者ってこと？

>>812
ずっと前から３Ａ＞＞＞＞ＮＰＢって結論出ている

紫は窘められても改める気もないんだな。

紫は以前はまだ理性を保ってたが、最近は完全にタガが外れたな。
知症の連発に草はやしまくり。
スレの内容についても話さないし野球の知識もない。
勉強もしようとしない。

もう野球板全体がNPBは弱いって意見が主流になってるからね。
WBCでニワカと国際大会厨が暴れてただけで
野球でアメリカにかなうわけないよ。

>>790
だからほとんど主力として活躍を期待されながら失敗率が高くなっているのがここ最近の３Ａから来る助っ人野手なんだが？
来ているのは３Ａでは一流の成績を残しているのが８割から９割
ＮＰＢの一流どころが挑戦しているのはＭＬＢであって３Ａでは無いだろ？
ＮＰＢの一流が３Ａで主力を期待されたとしても別に不思議では無いだろうに

>>808
マートンは来日前年も３Ａのパシフィックコーストリーグで打率２位を残している
３Ａでは明らか一流以上クラスだが？

>>808
イチローがＭＬＢで安打記録いきなり更新しているけど、ＭＬＢはＮＰＢ以下レベルになるの？
しかもＮＰＢは最近試合数が増えているし、安打記録なんて打順や四球数でかなり左右されてしまうもんだし

もうやめろってｗ
空しい反論は

今までマスコミにだまされてただけだよ。

>>824
マスコミに騙されて３Ａがレベル高いって言ってるのはお前だろ
実際は冷静になって成績を見るとＮＰＢで一流の助っ人打者は３Ａではほとんどが同等かそれ以上の成績を残してる事が分かった
数少ない成功例が出たからそれだけ見て、レベルが高いっていってる奴
斎藤、岡島が成績上げたらそれだけ見てＮＰＢの方がレベル高いぐらい馬鹿げた事
ＮＰＢ→３Ａより３Ａ→ＮＰＢの方が下げ幅大きいのに空しいだけ
メジャーより下とは言われてても都合良い成績しか見ずに３Ａより下とか言って必死になってる馬鹿はお前ぐらい
それ以外はたまに来る助っ人全員の３Ａ時代の成績を調べもしない通りすがりぐらい
もうサカヲタなのバレバレなんだから空しいだけだよ

ＮＰＢ見ても明らかに外人のほうがレベル高いけどな
見てわからん者には言ってもわからんか

>>825
どうしようもない野球痛だな。

自分が野球に詳しいと思い込んでいるから始末に負えない。

>>825
MLBと3Aがそんなにレベルが違うなら
3Aは選手の供給源という機能を果たしていないことになるな。
3Aは強いよ。
国際大会でもキューバやNPBと互角以上だし

前にも書いたが、この話は外国人スカウトを生業にして名スカウトとよばれた牛込に話を聞けばいいだろ

３Ａの試合を見たこともないヲタ共が、ネットの情報だけで知った気になって、どちらがレベルが高いか喚いてたとこでまともな結論が出るわけないだろ

>>829
牛込自体野球痛なんだけどねｗ
昔牛込がBSでメジャー中継の解説してたけど頓珍漢だったよ。

ま、俺の基準では野村克也も野球痛だが

>>825
３ＡよりＮＰＢのほうがレベルが高いなら、どうして外人枠があるんだ？

>>829
牛込が野球に関してはずぶの素人だったと知って言ってるのか？

そら興行的な理由よ。ＮＰＢのがレベルが高いといっても
３Ａも十分なレベルにあるし、枠を設けないと
1/3か1/4は外人になるんじゃない？
ホームランバッターの外人は見栄えがいいけど、
守備要員の外人とかみたくねｗ

あとはまぁ、向こうの選手は実力以上の年俸で引っ張ってこなあかん。
向こうと同年俸じゃ来てくれるわけないしな。
というわけで、各球団経営を圧迫するし、日本人主体のが客は来るし
協定のようなもんができたんやろ。

>>832
ここにいる連中よりマイナーの試合を幾度となく見て、良い選手をバンバン引っ張ってきてる実績がある。
ネットの情報で知ったかしてるだけのお前等にそんな事が出来るのか？
お前等「俺が仕入れたネットの情報では〜」

名スカウトの牛込＞＞＞＞越えられない海峡＞＞＞＞ネット野球痛のお前等

>>826
レベル高いってのは一部限定
それからラミレスは解雇されたにしろ、あくまでメジャー控えレベルであって３Ａレベルではないからな
長打力に関しては３Ａが上で、成功者は何年も残って目立つからそう見えるってのもある
何人もの助っ人が1年限りで失敗して去っていくのも忘れてはならない
３Ａの方がＭＬＢより飛ぶボールにも関わらず、それでもＮＰＢより本塁打が出やすい環境なのか知らんが
長打に関しては３Ａより上がってるのが少なくない
ところが打率､出塁率に関してはほとんど大幅に下がっていて、その影響の方が大きくてＯＰＳ、ＲＣなどの総合打撃指標成績は３Ａ時代より下がってるのがほとんど
３Ａでは通算打率ダン・ジョンソン.307、アリアス.298
ショートは.383、セギノール.341の高打率を残して首位打者になっているシーズンもある
主観でしか見れない奴には言ってもわからんが
とりあえずはここ5年ぐらいの全員の助っ人打者の３Ａ→ＮＰＢ成績でも調べて比較してから言ってもらいたいものだ
かなり悲惨なものだから
３ＡではリンデンとかアダムはＯＰＳ1位の年もあるし、ディロンは打率.360、
ルイーズも首位打者取ってるし、パスクチやジョーンズは本塁打王取ってて
日本では2年とも打率1割のウィットは二冠王＆ＭＶＰあるし、元楽天トレーシーは未だにオールスターにも出て活躍、
マクレーンも06年ＭＶＰ、ダン・ジョンソンも今年の３ＡのインターナショナルリーグでＭＶＰでナンバー１成績だから

>>836
主観でもなんでもなく川上、岩村、和夫らの成績を比べれば

3Aのほうが強いんだが

>>836
なんで、NPBスーパースターが3Aでダメ外人よりはるかに
劣る成績しか残せないの？

ながいわｗでも３Ａ以下はないわなー。
３Ａの強打者が日本で失敗してる例が多すぎるねん。
でも地パワーは比較にならんくらいあるから、
変化球打ちが上手くて
変なプライドを持ってなくて、日本のコーチの言う事を聞くとか
ボール３から変化球投げるような日本の悪くいえばせこい野球に
我慢してついていけば、３Ａの上位選手なら通用するやろ。
ブランコやって実力よりも真面目さが買われて雇われたんやで。

>>839
日本の超一流強打者は何でマイナーで通用しないの？

岩村は靭帯やっとるから問題外やね。今の岩村は前田智のようなもん。
怪我前はメジャーでそこそこ成績残せてた。
ガムオも劣化しとるけど今年は全然ダメやけど
去年までならまー日本でいうヤクルトの宮本くらいのｗ
打撃成績は残してたで。
川上は全然ダメやな。適正がなかったとしかいえんわー。
井川みたいなもん。日本ならやれるやろね。

>>840
しらんわ！テンション下がるからじゃね。岩村、ガムオは
マイナーでは打ってないけど、メジャーでは打ってたで。

>>837
他の投手の成績観れば、川上が一番先発で合わなかった、適応出来なかったと考えるのが妥当だろうに
これまでに日本でダメだったのに３Ａに戻った途端、また成績残してる元助っ人が数え切れないぐらい居たけど何か？
しかも岩村は去年後半戦から、松井は今年からメジャーでも急激成績下降
怪我もあるし、劣化だっていう可能性も大いにあるだろうに
何で３Ａ→ＮＰＢの似たような例もこれまで幾つかあるのに無視するわけ？
例えば逆で言えば元横浜のコックスとか元中日のディンゴとか元阪神のメンチなんかは急激劣化って判断出来る
お前とは違って偏った不公平な見方はしないよ
もう一方だけしか見ようとせずに、野球貶しが目的だけのアンチは来なくていいよ

>>843
3A、メジャーで日本時代より良い成績を日本人選手が残せない以上
NPBのレベルが低いと見るのが妥当でしょ。
NPBシーズン記録の大半が外人なんだから。

釣りオに一言言っとくけど
データを用いる利点は先入観を排除できることだよ。
釣りオは最初から「NPB強ぇ」って無理やりな先入観でデータみてるんだな。

>>844
万全の状態で３Ａに挑戦ｗした選手なんかいないやろｗ
３Ａって二軍やぞｗ
怪我や劣化や調子が悪いから３Ａにいくんや。
岩村やガムオのメジャー挑戦１年目の成績みてみい。
それを３Ａに変換するのがまともな判別方法やで。

>>846
そんなに悪い状態で憧れのアメリカ野球に挑戦するとは思えないが。
実力がないからマイナーなんじゃない？
日本人選手は2年で通用しなくなるのがパターン化している。

メジャーに定着できない選手はいずれ在庫処分しなければならない
アメリカの要らない３Ａ選手がＮＰＢでタイトルとりまくって
ＮＰＢの最優秀選手がマイナーで苦戦してる時点でもうね

日本で一度も三割打ってない新庄が三割打ったりね

>>849
新庄の打率は打席数が少ないからだよ
ＮＰＢだって最初の１月に外人が打ちまくることはよくある
新庄は３Ａ選手は打力が自分よりすごいって言ってた

もしＮＰＢのほうが３Ａより強いなら
外人枠の大幅な拡大ないし撤廃をしなければならない
日本人選手の保護ではなく外人選手を差別してることになる
外人枠４人という事実が日米の野球のレベル差を語っている

厨は３度の日本代表オリンピック惨敗はなかったことにしてるが
ＮＰＢスーパースター軍団は年俸数十分の一のアメリカマイナーに完敗続きだった

本当、知障くんは・・・。
外国人枠を撤廃するなら、当然ドラフトも撤廃しないとね。
さらにＦＡ取得期間も２、３年に短縮すべきだね。
で、莫大に増大するスカウトの人件費や調査費用は誰が負担するんだ？

メジャーで通用しなくなった選手が続々と都落ちみたいにＮＰＢに復帰しそうだ
来期彼らがＮＰＢでガンガン打ったりすると悲しいな

とりあえず３Ａの粗悪品とＮＰＢスーパースターが
同等なのはわかった
ピッチャーレベルはどうなのよ

>>853
大して変わらない。
へぼい打者を相手にしてるんだから。

>>851
スルーすべきなんだろうが
？？？？？

紫は何が言いたいのかさっぱりわからん
何で外人枠撤廃するとドラフト撤廃になるんだ？