NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part20
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
|
|
|
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 18:02:05 ID:HRR0Bzgv
衛星中継が始まるまでは、NPBはMLBと3Aの中間ってことにすれば丸く収まったんだが。
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 18:34:28 ID:/24KV09C
前スレの終盤、メジャーリーグのレベルは向上しているか、の方が興味がある
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 19:22:41 ID:HRR0Bzgv
どうしたらレベルが下がるのか教えてほしい。
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 21:47:36 ID:FNI1lmpf
実際にレベルが下がっているから。
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 21:51:51 ID:xeNRQYA9
じゃあ一番レベル高かった時期はいつよ？
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 21:56:30 ID:JeQo7lIr
イチローが１０年連続でゴールドグラブを取っていて圧倒的だけど、昔ならイチロークラスは結構いたから。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:00:10 ID:xeNRQYA9
いまいち具体性がないんだよな～
一番レベル高かった時期はいつ？
一番レベル高かった時期はいつ？
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:15:11 ID:FNI1lmpf
ものすごく具体性があるのにそれでわからないんじゃ説明しようがない。
猿に説明するようなものだ。
猿に説明するようなものだ。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:18:05 ID:/24KV09C
もっとも野球の完成度が高かったのは70年代の24球団時代までと聞く。
大投手が犇めいていて、野手にもスーパースターが多かったそうだしね。
大投手が犇めいていて、野手にもスーパースターが多かったそうだしね。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:19:08 ID:xeNRQYA9
＞ものすごく具体性があるのに
どのへんに具体性あるの？
どのへんに具体性あるの？
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:32:19 ID:kc0s+MBQ
そもそもチームが多くなればレベルが下がるとは限らないんだけどね。特にアメリカのような契約社会で人口が多い国では有望な選手でも華開かずに終わる人が沢山いると思う。
例えばハンラミなんか球団が少なければかなり微妙な選手だったに違いない。
それにレベルなんかより再生してく姿や下剋上が起きやすい現象は見てて面白いよ
例えばハンラミなんか球団が少なければかなり微妙な選手だったに違いない。
それにレベルなんかより再生してく姿や下剋上が起きやすい現象は見てて面白いよ
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 22:56:21 ID:Jnt5JB1c
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 23:01:24 ID:4+xT13vQ
てか、チーム数増えたけど、アメリカの人口も増えたからな。
選手が足りなくなるなんてあり得ん。
７０年代は２億程度だったが、今３億だぞアメリカの人口。
選手が足りなくなるなんてあり得ん。
７０年代は２億程度だったが、今３億だぞアメリカの人口。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 23:13:58 ID:4+xT13vQ
陸上競技、水泳など記録のハッキリしたものは７０年代と今じゃ比べ物にならないくらい進化した。
体操も昔はＣ難度決めればよかったのが、今じゃウルトラＥ難度決めないと勝てない。
バレーはようやく一人時間差、クイックが発明されかけた時。
サッカーも７０年代のザル守備、組織力じゃ今じゃとても通用しない。
バスケもＭＪ登場前のＮＢＡはたいしてレベルが高くなかった。
その他、ありとあらゆるスポーツで７０年代と現代ではとても比較に成らない。
大人と子供の差があるほどに競技レベルは向上した。
それなのに、金と人が集まる人気競技のＭＬＢだけがレベルが下がるなんて
どうやったらそんな珍説が言えるのか理解できんわ。
レベルが下がったって言うなら具体的な根拠を言えっての。
体操も昔はＣ難度決めればよかったのが、今じゃウルトラＥ難度決めないと勝てない。
バレーはようやく一人時間差、クイックが発明されかけた時。
サッカーも７０年代のザル守備、組織力じゃ今じゃとても通用しない。
バスケもＭＪ登場前のＮＢＡはたいしてレベルが高くなかった。
その他、ありとあらゆるスポーツで７０年代と現代ではとても比較に成らない。
大人と子供の差があるほどに競技レベルは向上した。
それなのに、金と人が集まる人気競技のＭＬＢだけがレベルが下がるなんて
どうやったらそんな珍説が言えるのか理解できんわ。
レベルが下がったって言うなら具体的な根拠を言えっての。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 23:22:29 ID:/24KV09C
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 23:29:02 ID:Qv1Spbjv
一番レベル高いのは今であり未来だよ
当たり前じゃん
当たり前じゃん
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:01:44 ID:FNI1lmpf
＞それなのに、金と人が集まる人気競技のＭＬＢだけがレベルが下がるなんて
そう思う根拠は？野球の競技人口が減ってるのは知ってるよね？
それに金が集まるだけでレベルが上がると単純に考えていないよね？
そう思う根拠は？野球の競技人口が減ってるのは知ってるよね？
それに金が集まるだけでレベルが上がると単純に考えていないよね？
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:19:19 ID:qHm1LTDn
まず現在のレベルが低い根拠を挙げようよ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:21:39 ID:zjvUCkje
それって5年前くらいの話だろ。今は数増えてるよ
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:29:17 ID:jRqjsHUM
連休中だからな
いつもは野球板に来ない輩が面白いことを言い出す
いつもは野球板に来ない輩が面白いことを言い出す
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 00:47:20 ID:WICiOUDw
>>18
投手の平均球速が劇的に上がっています
変化球も多彩になりました
ウェートトレ等で打者のパワーが飛躍的にあがりました。
より引き付けて軸回転で打てる打者が増えました。
マシーンの向上でいつでも個人で様々な球種の練習可能です。
ハイテク機器で相手の弱点、自分の弱点を即座に発見、修正できるようになりました
アメリカ国内の野球人口が多少減少したとしても、世界中から優秀な人材をかき集めているので
なんの心配もありません。
ＭＬＢのレベルが下がったなんて言ってるのは５０歳以上のおっさん懐古厨だけです。
投手の平均球速が劇的に上がっています
変化球も多彩になりました
ウェートトレ等で打者のパワーが飛躍的にあがりました。
より引き付けて軸回転で打てる打者が増えました。
マシーンの向上でいつでも個人で様々な球種の練習可能です。
ハイテク機器で相手の弱点、自分の弱点を即座に発見、修正できるようになりました
アメリカ国内の野球人口が多少減少したとしても、世界中から優秀な人材をかき集めているので
なんの心配もありません。
ＭＬＢのレベルが下がったなんて言ってるのは５０歳以上のおっさん懐古厨だけです。
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:02:54 ID:QliYYuuY
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:07:37 ID:WICiOUDw
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:11:31 ID:4Kxxbtvv
ＨＧＨとテストステロンが球速アップに寄与してるんだっけ？
世界からと言っても使い物になるのは、ドミニカとベネズエラくらいだし、彼らはステ使用率が極めて高いのはご存知の通り
世界からと言っても使い物になるのは、ドミニカとベネズエラくらいだし、彼らはステ使用率が極めて高いのはご存知の通り
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:15:33 ID:WICiOUDw
>彼らはステ使用率が極めて高いのはご存知の通り
いつの時代の話？ 重要なのは現在だが。
いつの時代の話？ 重要なのは現在だが。
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:22:28 ID:jRqjsHUM
何としても現在のメジャーのレベルが低いことにしたいらしいな
プレーオフ中継を見ても相変わらず速い、強い、上手い
何を根拠に現在の野球や選手を貶めてるのやら
プレーオフ中継を見ても相変わらず速い、強い、上手い
何を根拠に現在の野球や選手を貶めてるのやら
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:31:56 ID:4Kxxbtvv
レベル低いというか外野手に下手なのが集まってるのは事実。
金本やラミレス（アレックス＆マニー）レベルが普通にレギュラーだしな。
あれ観て上手いと思えるなら何も言えんよ。
80年代の動画とか結構あるだろ？
探して見てみな。
クレメンテの映像見たら度肝抜かれるぞ。
金本やラミレス（アレックス＆マニー）レベルが普通にレギュラーだしな。
あれ観て上手いと思えるなら何も言えんよ。
80年代の動画とか結構あるだろ？
探して見てみな。
クレメンテの映像見たら度肝抜かれるぞ。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:34:19 ID:QliYYuuY
>>24
HGHも知らない馬鹿ｗ
HGHも知らない馬鹿ｗ
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:38:37 ID:WICiOUDw
さすがに今の金本レベルはいないだろｗ
あれは守備に出ちゃいけないよｗ
あれは守備に出ちゃいけないよｗ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:52:01 ID:jRqjsHUM
ＨＧＨといえば金本
金本といえばＨＧＨ
金本といえばＨＧＨ
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:54:35 ID:jRqjsHUM
８０年代も下手くそな選手はいた
８０年代最高の選手と００年代最低の選手比べてレベルが下がったとか
どうしようもないアホだな
８０年代最高の選手と００年代最低の選手比べてレベルが下がったとか
どうしようもないアホだな
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:55:08 ID:WICiOUDw
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 01:58:02 ID:jRqjsHUM
クレメンテは今ならレギュラーも厳しいね
フリースインガーだし非力だよ
フリースインガーだし非力だよ
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 02:05:21 ID:QliYYuuY
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 03:42:46 ID:qHm1LTDn
で、レベル低下派からの具体的な根拠が挙げられていないことから、
現在もレベルは上がり続けてるということでよろしいね？
現在もレベルは上がり続けてるということでよろしいね？
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 05:52:46 ID:kIRqHsLK
チーム数が増えればレベルが下がる。
これまったくの俗説。
新設してしばらくは下がっても、定着したら競争原理が働いて最適化するのでレベルは上がる。
これまったくの俗説。
新設してしばらくは下がっても、定着したら競争原理が働いて最適化するのでレベルは上がる。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 06:23:34 ID:ScALIs+Z
薬使ったほうがパフォーマンスあがるんだから、それを根拠にレベルが下がったとはいえないな
むしろ逆
むしろ逆
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 06:45:25 ID:4Kxxbtvv
今のＭＬＢは日本の私立大学みたいなもん。
競技人口（受験人口）は減っているにも関わらず、チーム（大学）はそれに反比例して増やしていった結果、
どんどん質を低下させてしまった。
まあ、トップクラスはいつの時代もレベルは高いだろうが、 平均から下は目も当てられない惨状ということだな。
競技人口（受験人口）は減っているにも関わらず、チーム（大学）はそれに反比例して増やしていった結果、
どんどん質を低下させてしまった。
まあ、トップクラスはいつの時代もレベルは高いだろうが、 平均から下は目も当てられない惨状ということだな。
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 07:04:03 ID:jRqjsHUM
誰しも勘違いすることはある
しかし、勘違いしたままで聞く耳を持たない人間を世間では馬鹿と呼ぶ
メジャーの試合をしっかり観ればレベルが上がってることぐらいわかるはずだ
しかし、勘違いしたままで聞く耳を持たない人間を世間では馬鹿と呼ぶ
メジャーの試合をしっかり観ればレベルが上がってることぐらいわかるはずだ
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 07:52:43 ID:y871V/l+
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 07:56:50 ID:qHm1LTDn
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:00:37 ID:y871V/l+
>>40
というか、以前のメジャーの水準を知らないんだろ
イチローぐらいの外野は少なくとも80年代前半までは結構いた
今は外野も内野も最初の一歩がとろすぎる。
昔は美しいフットワークが見られた。
今は身体の強さに頼りすぎ、スナップスローができれば
それでいいわけじゃない。
イチローに内野安打をきめられすぎる。
というか、以前のメジャーの水準を知らないんだろ
イチローぐらいの外野は少なくとも80年代前半までは結構いた
今は外野も内野も最初の一歩がとろすぎる。
昔は美しいフットワークが見られた。
今は身体の強さに頼りすぎ、スナップスローができれば
それでいいわけじゃない。
イチローに内野安打をきめられすぎる。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:19:44 ID:WICiOUDw
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:21:31 ID:OmT5mObx
>>>39
同意。
トップレベルはいつの時代も凄いが、それ以外は随分と質の低選手が増えた。
外野手のレベルの低下は特に顕著。
デーモンやラミレスみたいな弱肩が外野を守るなど80～90前半までは考えられなかった。
同意。
トップレベルはいつの時代も凄いが、それ以外は随分と質の低選手が増えた。
外野手のレベルの低下は特に顕著。
デーモンやラミレスみたいな弱肩が外野を守るなど80～90前半までは考えられなかった。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:28:09 ID:WICiOUDw
てか、７０年代より絶対的なレベルが低下したなんて妄言は釣りだな。
それ以外考えられん。
４０年前よりレベルが低下したスポーツなんて俺の知る限り
この世に一つも無い。
それ以外考えられん。
４０年前よりレベルが低下したスポーツなんて俺の知る限り
この世に一つも無い。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:38:41 ID:OmT5mObx
走り幅跳びはカール・ルイスやパウエルが20年ほど前に活躍していたときは世界記録を更新したりで凄いハイレベルだたけど、世界記録は未だに東京陸上の時のものだからなあ。
あれなんかレベルが下がった典型的な競技。
走り高跳びもブブカが引退してから6ｍを飛ぶ選手も稀になったし、世界記録もブブカが保持しているままだ。
逆に男子100ｍは世界記録の更新ペースが凄い。
NBAは90年代にジョーダンのブルズ時代にその頂点を究めたが、2000年代に入ってからレベル低下が言われている。
あれなんかレベルが下がった典型的な競技。
走り高跳びもブブカが引退してから6ｍを飛ぶ選手も稀になったし、世界記録もブブカが保持しているままだ。
逆に男子100ｍは世界記録の更新ペースが凄い。
NBAは90年代にジョーダンのブルズ時代にその頂点を究めたが、2000年代に入ってからレベル低下が言われている。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:42:42 ID:jRqjsHUM
何で野球痛が集まってるんだ？
打者のパワーが上がったら打球が速くなり、広い守備範囲と素早い返球が求められる
打者のレベルが上がったら投手のレベルも上がる
守備のレベルが上がったら走者のレベルも上がる
守備が下手くそになる要素なんてどこにもないんだけど
打者のパワーが上がったら打球が速くなり、広い守備範囲と素早い返球が求められる
打者のレベルが上がったら投手のレベルも上がる
守備のレベルが上がったら走者のレベルも上がる
守備が下手くそになる要素なんてどこにもないんだけど
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:45:54 ID:jRqjsHUM
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:52:46 ID:OmT5mObx
走り幅跳びにルール改正なんかあったか？
走り高跳びなんてポールがどんどん進化してるのだから記録は伸びていてもいいのに20年世界記録は破られてない。
それにドーピングをいうならMLBも例外ではないからね。
走り高跳びなんてポールがどんどん進化してるのだから記録は伸びていてもいいのに20年世界記録は破られてない。
それにドーピングをいうならMLBも例外ではないからね。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:56:09 ID:jRqjsHUM
>>50
メジャーはドーピングでレベルアップしたと認めたね
メジャーはドーピングでレベルアップしたと認めたね
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 08:58:23 ID:WICiOUDw
>>47
陸上競技の今残ってる８０年代の世界記録は全部ドーピングだよ。
パウエルは９１年。７０年代じゃないな。
＞2000年代に入ってからレベル低下が言われている。
嘘付けｗ こんな事言われてないぞｗ
陸上競技の今残ってる８０年代の世界記録は全部ドーピングだよ。
パウエルは９１年。７０年代じゃないな。
＞2000年代に入ってからレベル低下が言われている。
嘘付けｗ こんな事言われてないぞｗ
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:00:13 ID:kIRqHsLK
常に激しい競争をしてるのに、どうしたらレベルが下がるんだよｗ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:00:43 ID:D8mxCNb7
80年代MLBと2010年代MLBどちらがレベル高い？に変わったのか
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:02:12 ID:jRqjsHUM
なかなか走り幅跳びの記録が破れなかったのは高地の記録だったから
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:03:34 ID:jRqjsHUM
>>54
連休が終わるまではそんな感じになりそう
連休が終わるまではそんな感じになりそう
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:03:59 ID:OmT5mObx
俺は70年代のことは言ったつもりはないが。
それと藪から棒に嘘つけとそういう乱暴な言い方しちゃいけないよ。
80年代の記録が全部ドーピングなんて君の願望でしょ。
それならいまの記録はもっと疑わしい。
2000年代に入ってからもドーピングの技術は進歩してるしMLBでもそれがバレた選手がいることは君も知ってるでしょ。
それに君はNBAのことを見てないからレベル低下が言われてるのを知らないだけ。
自分の無知を正当化しちゃいけないな。
それと藪から棒に嘘つけとそういう乱暴な言い方しちゃいけないよ。
80年代の記録が全部ドーピングなんて君の願望でしょ。
それならいまの記録はもっと疑わしい。
2000年代に入ってからもドーピングの技術は進歩してるしMLBでもそれがバレた選手がいることは君も知ってるでしょ。
それに君はNBAのことを見てないからレベル低下が言われてるのを知らないだけ。
自分の無知を正当化しちゃいけないな。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:04:37 ID:kIRqHsLK
>>47
棒高跳びにブブカがいなくなったってことだよ。それ以外の選手は？
棒高跳びにブブカがいなくなったってことだよ。それ以外の選手は？
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:05:08 ID:OmT5mObx
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:08:56 ID:jRqjsHUM
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:09:50 ID:WICiOUDw
>80年代の記録が全部ドーピングなんて君の願望でしょ。
陸上版で聞いてみな。マリタコッホ、ジョイナー、馬軍団、
セディフ、 クロトフビロワ 全部ドーピングなのは周知の事実だから
陸上版で聞いてみな。マリタコッホ、ジョイナー、馬軍団、
セディフ、 クロトフビロワ 全部ドーピングなのは周知の事実だから
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:10:47 ID:OmT5mObx
>>60
じゃあなんで100ｍの記録は伸び続けるの？
じゃあなんで100ｍの記録は伸び続けるの？
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:11:12 ID:jRqjsHUM
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:11:18 ID:kIRqHsLK
まあ懐古厨の皆さんが早とちりするのもわからんでもない。
メイズやマントルの映像は好プレーばかりなのだから。
メイズやマントルの映像は好プレーばかりなのだから。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:11:37 ID:qHm1LTDn
でレベル低い派的には、
MLB史上最もレベル高かった時期は80年代ってことでいいのか？
MLB史上最もレベル高かった時期は80年代ってことでいいのか？
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:15:25 ID:jRqjsHUM
>>64
一方、現在のメジャーの情報はサンデーモーニングの珍プレー集から仕入れている
一方、現在のメジャーの情報はサンデーモーニングの珍プレー集から仕入れている
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:15:32 ID:WICiOUDw
でも、考えてみると８０年代のＭＬＢが今よりレベルが高かったって主張は凄く浪漫はあるｗ
考えてもみろよ・・・・ 今のＭＬＢ選手より凄いの？ｗｗ
超絶化け物揃いじゃねえかｗ もう宇宙人がプレーしてたんだろｗ
考えてもみろよ・・・・ 今のＭＬＢ選手より凄いの？ｗｗ
超絶化け物揃いじゃねえかｗ もう宇宙人がプレーしてたんだろｗ
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:17:11 ID:jRqjsHUM
>>62
１００Ｍ走も走り幅跳びも東欧はさほど強くないんだけど
１００Ｍ走も走り幅跳びも東欧はさほど強くないんだけど
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:18:14 ID:qHm1LTDn
レベル低い派、どうなんだ？
>>65の解釈で間違ってないんだな？訂正するならさっさとしとけよ
>>65の解釈で間違ってないんだな？訂正するならさっさとしとけよ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:19:09 ID:jRqjsHUM
>>67
ボンズやペドロばっかりの野球なんて想像するだけで胸熱だな
ボンズやペドロばっかりの野球なんて想像するだけで胸熱だな
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:23:49 ID:OmT5mObx
>>63
なるほど。
じゃあパウエルの記録がその後20年近く破られないのはなぜかな？
俺がこれを持ち出したのはまさにあなたが言ったように条件によっては時間がたってもレベルが上がらないか、下がることも競技にはあり得るということ。
なるほど。
じゃあパウエルの記録がその後20年近く破られないのはなぜかな？
俺がこれを持ち出したのはまさにあなたが言ったように条件によっては時間がたってもレベルが上がらないか、下がることも競技にはあり得るということ。
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:28:23 ID:WICiOUDw
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:29:10 ID:qHm1LTDn
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:35:31 ID:OmT5mObx
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:36:28 ID:jRqjsHUM
何で素直にレベルアップを喜べないかな？
今から１０年後はさらにレベルアップして凄い選手が出てくるんだぜ？
ワクワクするじゃん
今から１０年後はさらにレベルアップして凄い選手が出てくるんだぜ？
ワクワクするじゃん
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:37:59 ID:qHm1LTDn
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:38:52 ID:WICiOUDw
80年代のアメリカには野球の神様が舞い降りたんだよ・・・きっとｗ
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:40:19 ID:kIRqHsLK
>>72
個人競技において、仮に突出した個人の記録が破られなくても、平均記録は上がり続けてるしな。
個人競技において、仮に突出した個人の記録が破られなくても、平均記録は上がり続けてるしな。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 09:42:07 ID:jRqjsHUM
８０年代ってマイク・シュミットとかが代表格でしょ
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:37:15 ID:kIRqHsLK
今昔のレベルの話は終了
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:44:37 ID:4Kxxbtvv
>>65
60～70年代じゃない？
60～70年代じゃない？
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:49:25 ID:OmT5mObx
>>76
よろしい。
そう、80年代。
親父がMLB好きで大量のビデオを保管してあるので見まくったよ。
その上で言ってるの。
もちろん今のMLBも大好きで貶めるつもりなどないよ。
これから出かけるから続きは夕方に。
よろしい。
そう、80年代。
親父がMLB好きで大量のビデオを保管してあるので見まくったよ。
その上で言ってるの。
もちろん今のMLBも大好きで貶めるつもりなどないよ。
これから出かけるから続きは夕方に。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:57:08 ID:kIRqHsLK
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:57:44 ID:WICiOUDw
まあ、どこにも必ず懐古厨はいるもんだな。
スレタイに戻ろう。
スレタイに戻ろう。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 11:40:37 ID:kIRqHsLK
NPBはレベル云々の前に人気回復に努めないとヤバイ
てか終わってるか
てか終わってるか
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 11:56:42 ID:1ukio2zV
NPBはレベルが今後低下していきそうだな。
一流の選手はみなMLBに行くし、競技人口は減る一方だわ。
一流の選手はみなMLBに行くし、競技人口は減る一方だわ。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:19:23 ID:kIRqHsLK
どうしたら人気回復できるのか思い浮かばないが、もっと少年野球を援助したらどうかね？
二軍選手を臨時コーチとして派遣するとか。
二軍選手を臨時コーチとして派遣するとか。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:30:54 ID:GzCwVfPE
将来的なことを考えればメジャー挑戦するわな
日本は１０年間プレーして貰える年金は年に113万
逆にメジャーだと１０年間プレーして貰える年金は年に2000万
それを考えればメジャー挑戦したいな
日本は１０年間プレーして貰える年金は年に113万
逆にメジャーだと１０年間プレーして貰える年金は年に2000万
それを考えればメジャー挑戦したいな
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:33:09 ID:D8mxCNb7
黒田はもう40億ほど稼いだんだろ
まあでも鳥山明の足元にも及ばん
まあでも鳥山明の足元にも及ばん
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:35:09 ID:jRqjsHUM
>>89
鳥山明も中６日で頑張ったからな
鳥山明も中６日で頑張ったからな
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:36:03 ID:jRqjsHUM
>>89
鳥山明も中６日で頑張ったからな
鳥山明も中６日で頑張ったからな
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:43:22 ID:jRqjsHUM
メジャーに挑戦するのは本能と言えるだろう
ＮＰＢトップ選手がメジャーを目指すのは、ボクシング日本王者が世界戦するのと同じ
アメリカで通用しない、挑戦すらしない選手に何億円も払うのはアホらしい
ＮＰＢトップ選手がメジャーを目指すのは、ボクシング日本王者が世界戦するのと同じ
アメリカで通用しない、挑戦すらしない選手に何億円も払うのはアホらしい
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:51:49 ID:zjvUCkje
アンチMLBは江川おじさんと一緒だな。江川は凄かった江川は凄かった→今の人間がYouTubeで見る→今なら普通のストレートでした。
あと相撲みて今はレベル低いと言ってる奴に似てる。外人増えて日本人が対抗できなくなっただけなのに
あと相撲みて今はレベル低いと言ってる奴に似てる。外人増えて日本人が対抗できなくなっただけなのに
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:56:34 ID:kIRqHsLK
アメリカでは!NPB挑戦って言わないもんな
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 12:59:50 ID:OlUxCWwE
>>20
2009は2000年に比べて13%減少
2009は2000年に比べて13%減少
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 13:06:28 ID:4Kxxbtvv
守備力の高い大打者って、アフリカ系アメリカ人の数が一番多いんだよな。
身体能力の高い彼らをもっとＭＬＢに引き込まなければ、今のような停滞がしばらく続くと思うね。
バッテリーは白人、二遊間は中南米選手でいいのだが。
身体能力の高い彼らをもっとＭＬＢに引き込まなければ、今のような停滞がしばらく続くと思うね。
バッテリーは白人、二遊間は中南米選手でいいのだが。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 14:07:30 ID:y871V/l+
イチローはどうなる
今が悲惨な水準なのか
今が悲惨な水準なのか
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 14:08:59 ID:XnKpPNIP
でも、金本より下手な外野手は
さすがにMLBには存在しない
さすがにMLBには存在しない
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 14:09:19 ID:2LO7lezF
年齢による衰えは仕方ないさ
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 14:15:28 ID:4Kxxbtvv
ウェルズやハンタークラスは当たり前にいるレベルじゃなきゃねえ…
メイズ翁も相当お嘆きだろうな。
メイズ翁も相当お嘆きだろうな。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 15:46:43 ID:kIRqHsLK
小学生の体力低下とリーグのレベルを同列に考える奴がいるわけよ。
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:06:06 ID:OlUxCWwE
MLBのレベルが落ちてるかどうかは知らないが、アメリカでの野球の競技人口は年々減ってきている。
これを食い止めるのはブストスさんしかいない
これを食い止めるのはブストスさんしかいない
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:07:43 ID:zjvUCkje
何でこんなに黒ンボ支持者が多いんだ。黒ンボなんて基本的に頭悪いしいらんだろ。ボンズやヘイワードは例外だが
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:10:26 ID:OlUxCWwE
>>103
ヒスパニック系が賢い連中なら、ヒスパニック圏の国々は経済大国になってるだろうな
ヒスパニック系が賢い連中なら、ヒスパニック圏の国々は経済大国になってるだろうな
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:23:33 ID:kIRqHsLK
>>103
心配しなくてもアメリカでは中流白人のスポーツだよ。それに黒人やヒスパニック抜きでも、日本は全く及ばないから。
心配しなくてもアメリカでは中流白人のスポーツだよ。それに黒人やヒスパニック抜きでも、日本は全く及ばないから。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:37:56 ID:4Kxxbtvv
アフリカ系アメリカ人とヒスパニックとではＩＱはそんなに差はないだろ。
ただ歴史上偉大な打者にアフリカ系が多いのは事実。
守備でもオジー・スミスやウィリー・メイズ、近年はボンズやグリフィー…
魅せる選手は数多くいた。
大投手は少ないが。
ただ歴史上偉大な打者にアフリカ系が多いのは事実。
守備でもオジー・スミスやウィリー・メイズ、近年はボンズやグリフィー…
魅せる選手は数多くいた。
大投手は少ないが。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:48:50 ID:vS8tX2rd
マイナーリーガーのマートンが350近く打てるNPB(笑)
悲しくならないのか？
マイナーリーガーに最多安打記録更新されてさ
悲しくならないのか？
マイナーリーガーに最多安打記録更新されてさ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:53:16 ID:zjvUCkje
黒人は身体能力以外に問題あるのがな。特に真面目さがないし。
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 18:56:48 ID:OlUxCWwE
>>108
偏見じゃね？
偏見じゃね？
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 19:45:35 ID:jRqjsHUM
【MLB】大リーグ公認の選手ランキング イチローがＡランクで日本人トップ、松井秀喜はＢランク
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286785601/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286785601/
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 20:44:59 ID:ax5HGGJF
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 21:00:46 ID:zjvUCkje
>>109
偏見も何も黒人に怠慢プレーが多いことは事実だろ。それに総合的に見たら白人が一番優秀だろ。
偏見も何も黒人に怠慢プレーが多いことは事実だろ。それに総合的に見たら白人が一番優秀だろ。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 22:24:59 ID:jRqjsHUM
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 22:30:55 ID:zjvUCkje
あれだろ。今でいうと昔は今の高校生レベルだったんだろ。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 23:37:31 ID:OmT5mObx
NPBレベル向上のために・・
外人枠を撤廃してマイナーで飼い殺しになっている有望な選手をどしどし日本に連れてきて競争を煽る。
それで日本人選手が競争に負けて外国人ばかりになってもそれはそれでいいと思う。
ヨーロッパのサッカーのように外国人だらけのチームがあってもいいと思う。
今の時代、日本のチームは日本人でなきゃダメなんて思ってるのは張本くらいなものだろう。
外人枠を撤廃してマイナーで飼い殺しになっている有望な選手をどしどし日本に連れてきて競争を煽る。
それで日本人選手が競争に負けて外国人ばかりになってもそれはそれでいいと思う。
ヨーロッパのサッカーのように外国人だらけのチームがあってもいいと思う。
今の時代、日本のチームは日本人でなきゃダメなんて思ってるのは張本くらいなものだろう。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 00:11:07 ID:eEFOfYBf
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 01:53:17 ID:G4wx6dtx
>>112
黒人が怠慢プレーが多いかどうか判断するほどMLBに黒人の数は多くないだろ
黒人が怠慢プレーが多いかどうか判断するほどMLBに黒人の数は多くないだろ
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 02:43:34 ID:gZNhuNaA
>>113
80年代、ハーシハイザーというのが凄いと聞いて
日米野球見てみたら、全然大したことなかったことがあってだなｗ
まあ、お遊びの日米野球なんて参考にならんかもだが
メジャーの試合の映像も見たが、そんなに大したレベルとも思えなかったな
80年代、ハーシハイザーというのが凄いと聞いて
日米野球見てみたら、全然大したことなかったことがあってだなｗ
まあ、お遊びの日米野球なんて参考にならんかもだが
メジャーの試合の映像も見たが、そんなに大したレベルとも思えなかったな
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:08:51 ID:sP/2Wqee
>>116
大挙してNPBに来ることは考えにくいでしょ。
殆どの選手はメジャーに行くことを夢にしてるんだから。
でも中には長いことマイナーで腐っているような選手が状況を打開するために一発日本でやってみるかなんて考える選手もいると思う。
というか現在日本生選手の大半はそういう選手だよね。
そういう選手が増えれば活性化すると思うなNPBも。
大挙してNPBに来ることは考えにくいでしょ。
殆どの選手はメジャーに行くことを夢にしてるんだから。
でも中には長いことマイナーで腐っているような選手が状況を打開するために一発日本でやってみるかなんて考える選手もいると思う。
というか現在日本生選手の大半はそういう選手だよね。
そういう選手が増えれば活性化すると思うなNPBも。
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:20:52 ID:gnYE7QhV
>>119
マイナーの選手はマックでアルバイトしたり生活が大変。
日本で成功したらすごいことになるから大挙して押し寄せてくるよ。
で、外人ばかりのチームを応援するファンは少ないから
NPBがつぶれる。
マイナーの選手はマックでアルバイトしたり生活が大変。
日本で成功したらすごいことになるから大挙して押し寄せてくるよ。
で、外人ばかりのチームを応援するファンは少ないから
NPBがつぶれる。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:26:41 ID:lHbyoRlE
あっちはニューヨーク行くとパキスタン人の運転手とか全然珍しくないらしいからね
歴史的にスケールが違う
歴史的にスケールが違う
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:28:20 ID:sP/2Wqee
>>120
外国人だけのチームがあったら面白いと思うけどな。
それに外国人枠が撤廃されてもチームの方針というのはチームそれぞれ。
外国人ばかりのチームに対抗して日本人以外は使わないなんてチームも出てくるかもしれない。
そういう前例のない状況が活性化をもたらすと思うのだが。
それにメジャーを見慣れた今の目の肥えた野球ファンは日本人かどうかではなくて、レベルの高いプレーを求めている。
外国人だけのチームがあったら面白いと思うけどな。
それに外国人枠が撤廃されてもチームの方針というのはチームそれぞれ。
外国人ばかりのチームに対抗して日本人以外は使わないなんてチームも出てくるかもしれない。
そういう前例のない状況が活性化をもたらすと思うのだが。
それにメジャーを見慣れた今の目の肥えた野球ファンは日本人かどうかではなくて、レベルの高いプレーを求めている。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:42:02 ID:lHbyoRlE
(3Aが主体の)外人だけのチームが日本に一球団・・・・超見たい
横浜フォリナーズなんてあったらV10楽勝？
横浜フォリナーズなんてあったらV10楽勝？
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 11:56:55 ID:sP/2Wqee
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 12:44:30 ID:4PU8N6VZ
まあ、アジア人の選手に外国人枠を適用する必要はないな。
まずはアジアのメジャーリーグを目指せ。
まずはアジアのメジャーリーグを目指せ。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 12:53:39 ID:vzgnCdpE
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 13:27:23 ID:qzI1mBua
３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志 36試合126打席 打率.324､本塁打3､打点9 出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋 101試合408打席 打率.249､本塁打22､打点67 出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
2010年岩村明憲 50試合203打席 打率.264､本塁打3､打点16 出塁率.404､長打率.393､ＯＰＳ.797(Ｉリーグ平均.740)
2010年松井稼頭央 82試合338打席 打率.262､本塁打2､打点29 出塁率.331､長打率.349､ＯＰＳ.680(ＰＣリーグ平均.780)
３Ａ日本人投手
1997年伊良部秀輝 4試合27.0回 防御率1.67
2002年小宮山悟 17試合44.1回 防御率1.42
2002年野村貴仁 31試合33.0回 防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久 5試合15.1回 防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年井川慶 26試合156.1回 14勝6敗 防御率3.45
2008年福盛和男 38試合64.0回 防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦 26試合45.2回 防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英 18試合19.1回 防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健 18試合56.2回 防御率2.38→翌年日本での防御率9.30
2010年川上憲伸 5試合21.0回 防御率4.29
2010年松坂大輔 3試合16.2回 防御率1.62
2010年五十嵐亮太 15試合16.1回 防御率3.31
>>107
ここ最近でもっとも成功した３Ａリーガー助っ人マートンのＯＰＳ
05年 ＭＬＢ 160打席､.908
06年 ＭＬＢ 508打席､.809
07年 ＭＬＢ 261打席､.791 ＡＡＡ 172打席､.977
08年 ＡＡＡ 370打席､.775
09年 ＡＡＡ 424打席､.888
10年 ＮＰＢ 668打席､.894
2003年新庄剛志 36試合126打席 打率.324､本塁打3､打点9 出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋 101試合408打席 打率.249､本塁打22､打点67 出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
2010年岩村明憲 50試合203打席 打率.264､本塁打3､打点16 出塁率.404､長打率.393､ＯＰＳ.797(Ｉリーグ平均.740)
2010年松井稼頭央 82試合338打席 打率.262､本塁打2､打点29 出塁率.331､長打率.349､ＯＰＳ.680(ＰＣリーグ平均.780)
３Ａ日本人投手
1997年伊良部秀輝 4試合27.0回 防御率1.67
2002年小宮山悟 17試合44.1回 防御率1.42
2002年野村貴仁 31試合33.0回 防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久 5試合15.1回 防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年井川慶 26試合156.1回 14勝6敗 防御率3.45
2008年福盛和男 38試合64.0回 防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦 26試合45.2回 防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英 18試合19.1回 防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健 18試合56.2回 防御率2.38→翌年日本での防御率9.30
2010年川上憲伸 5試合21.0回 防御率4.29
2010年松坂大輔 3試合16.2回 防御率1.62
2010年五十嵐亮太 15試合16.1回 防御率3.31
>>107
ここ最近でもっとも成功した３Ａリーガー助っ人マートンのＯＰＳ
05年 ＭＬＢ 160打席､.908
06年 ＭＬＢ 508打席､.809
07年 ＭＬＢ 261打席､.791 ＡＡＡ 172打席､.977
08年 ＡＡＡ 370打席､.775
09年 ＡＡＡ 424打席､.888
10年 ＮＰＢ 668打席､.894
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 14:11:28 ID:qzI1mBua
ここ最近の３Ａ最多勝投手の成績
02年３Ａ･Ｉリーグ最多勝投手トレイ･ホッジス
02年ＡＡＡ 28試合172.1回 15勝9敗 防御率3.19 ＷＨＩＰ1.24
04年ＡＡＡ 10試合52.1回 5勝2敗 防御率4.82 ＷＨＩＰ1.32
04年ＮＰＢ 8試合40.2回 2勝3敗 防御率5.31 ＷＨＩＰ1.38
04年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手クリストファー･ギッセル
04年ＡＡＡ 24試合90.2回 14勝2敗 防御率3.67 ＷＨＩＰ1.07
05年ＡＡＡ 23試合137.1回 8勝8敗 防御率3.54 ＷＨＩＰ1.24
06年ＮＰＢ 18試合109.0回 6勝3敗 防御率3.96 ＷＨＩＰ1.30
07年ＮＰＢ 14試合74.1回 1勝9敗 防御率5.21 ＷＨＩＰ1.56
05年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手クリス･オクスプリング
05年ＡＡＡ 26試合160.2回 12勝6敗 防御率4.03 ＷＨＩＰ1.18
06年ＮＰＢ 16試合77.1回 4勝3敗 防御率5.12 ＷＨＩＰ1.31
07年ＡＡＡ 18試合96.0回 7勝5敗 防御率3.99 ＷＨＩＰ1.39
09年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手トニー･バーネット
09年ＡＡＡ 29試合164.2回 14勝8敗 防御率5.79 ＷＨＩＰ1.50
10年ＮＰＢ 16試合79.2回 2勝3敗 防御率5.99 ＷＨＩＰ1.76
02年３Ａ･Ｉリーグ最多勝投手トレイ･ホッジス
02年ＡＡＡ 28試合172.1回 15勝9敗 防御率3.19 ＷＨＩＰ1.24
04年ＡＡＡ 10試合52.1回 5勝2敗 防御率4.82 ＷＨＩＰ1.32
04年ＮＰＢ 8試合40.2回 2勝3敗 防御率5.31 ＷＨＩＰ1.38
04年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手クリストファー･ギッセル
04年ＡＡＡ 24試合90.2回 14勝2敗 防御率3.67 ＷＨＩＰ1.07
05年ＡＡＡ 23試合137.1回 8勝8敗 防御率3.54 ＷＨＩＰ1.24
06年ＮＰＢ 18試合109.0回 6勝3敗 防御率3.96 ＷＨＩＰ1.30
07年ＮＰＢ 14試合74.1回 1勝9敗 防御率5.21 ＷＨＩＰ1.56
05年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手クリス･オクスプリング
05年ＡＡＡ 26試合160.2回 12勝6敗 防御率4.03 ＷＨＩＰ1.18
06年ＮＰＢ 16試合77.1回 4勝3敗 防御率5.12 ＷＨＩＰ1.31
07年ＡＡＡ 18試合96.0回 7勝5敗 防御率3.99 ＷＨＩＰ1.39
09年３Ａ･ＰＣリーグ最多勝投手トニー･バーネット
09年ＡＡＡ 29試合164.2回 14勝8敗 防御率5.79 ＷＨＩＰ1.50
10年ＮＰＢ 16試合79.2回 2勝3敗 防御率5.99 ＷＨＩＰ1.76
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 16:49:38 ID:eEFOfYBf
パリーグのCSを見た。
ピッチャーの球速があまりに遅くて、泣いた・・・。
ピッチャーの球速があまりに遅くて、泣いた・・・。
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 21:24:49 ID:xSYNj262
そんなに遅いか？
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 21:51:40 ID:wZzMVq5H
>>129
俺も同じだったよ。
速球で140キロ前半なんてありえないだろって突っ込み入れかけて
俺の方が間違ってることに気付いたｗ
昔は150キロで剛速球だと感じてたんだが、
今じゃ158以上でないと超早いとは思わないし、
150台半ばはないと速いとすら感じなくなってるなあ。
俺も同じだったよ。
速球で140キロ前半なんてありえないだろって突っ込み入れかけて
俺の方が間違ってることに気付いたｗ
昔は150キロで剛速球だと感じてたんだが、
今じゃ158以上でないと超早いとは思わないし、
150台半ばはないと速いとすら感じなくなってるなあ。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 21:54:52 ID:FjdQWkop
>>131
変な奴
変な奴
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:03:18 ID:eEFOfYBf
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:05:34 ID:4LuQwGV+
まあ、日本も球速あがってるしな。
毎試合だれかが必ず１５０キロ以上出す。
もう今じゃ日本でさえ１５０キロは驚く数字じゃなくなった。
１５７以上だな、おお！ってなるのは
１５５ぐらいだと、ファルケン、マハラ、ヨシノリ、イム、クルーン
久保田、寺原、藤川、ネルソン、浅尾、この辺は結構出すし。
毎試合だれかが必ず１５０キロ以上出す。
もう今じゃ日本でさえ１５０キロは驚く数字じゃなくなった。
１５７以上だな、おお！ってなるのは
１５５ぐらいだと、ファルケン、マハラ、ヨシノリ、イム、クルーン
久保田、寺原、藤川、ネルソン、浅尾、この辺は結構出すし。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:09:30 ID:wZzMVq5H
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:25:02 ID:eEFOfYBf
一昔前は160キロで動く球は「なんと孫六」にしか存在しないトンデモ野球だった
しかしメジャーでは現実に160キロの球を動かしている
しかもそんなマンガ並の魔球が時々打ち込まれる
しかしメジャーでは現実に160キロの球を動かしている
しかもそんなマンガ並の魔球が時々打ち込まれる
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:43:43 ID:4LuQwGV+
この前のＭＬＢオールスターで出る投手みんな１６０キロ近く出してて
アメリカのメディアでさえ「ＭＬＢの球速は新たなステージに突入した」
って言ってたからな。
アメリカ人でさえこの驚異的な数字に驚いてる。
特に最近のナリーグは化け物揃いだ。
こんな今より８０年代の方がレベルが高かっただと？
冗談言うなっての。
アメリカのメディアでさえ「ＭＬＢの球速は新たなステージに突入した」
って言ってたからな。
アメリカ人でさえこの驚異的な数字に驚いてる。
特に最近のナリーグは化け物揃いだ。
こんな今より８０年代の方がレベルが高かっただと？
冗談言うなっての。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 22:58:20 ID:PbupNAe3
昔は大門とか門田とか前泊とか・・
球速130キロやっとの投手でもローテーション入りしてたからな。
今じゃ中継ぎでも通用しないって・・みんな同じチームかｗｗ
球速130キロやっとの投手でもローテーション入りしてたからな。
今じゃ中継ぎでも通用しないって・・みんな同じチームかｗｗ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:05:04 ID:eEFOfYBf
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:05:34 ID:PbupNAe3
だってＭＬＢの球速はかなり水増しじゃんか
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:11:09 ID:eEFOfYBf
>>140
【水増し厨用テンプレ】
894 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は
「TV局のスピードガンによる測定」
と、
「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか？
簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）
だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速～終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。
だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？
なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。
【水増し厨用テンプレ】
894 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は
「TV局のスピードガンによる測定」
と、
「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか？
簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）
だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速～終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。
だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？
なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:19:10 ID:/+dPSBGy
神宮のガンとか酷すぎるからな
それでも平気でほったらかしにするのは、水増しが特色ということにして開き直ってんのか？ｗ
それでも平気でほったらかしにするのは、水増しが特色ということにして開き直ってんのか？ｗ
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:19:46 ID:4LuQwGV+
ほとんどすべての日本人投手の平均球速は日米で差が無い。
アメリカに行って平均球速が大幅に上がった投手は長谷川だけ。
瞬間最大風速の記録を鬼の首とったかのように騒ぐのはおかしい。
それだったらイム・チャンヨンが１６０キロ出したから日本は韓国より
大幅に水増しだっていう理屈も成り立つ。
アメリカに行って平均球速が大幅に上がった投手は長谷川だけ。
瞬間最大風速の記録を鬼の首とったかのように騒ぐのはおかしい。
それだったらイム・チャンヨンが１６０キロ出したから日本は韓国より
大幅に水増しだっていう理屈も成り立つ。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:24:59 ID:fXVoJJpG
お前らラナン、モイヤー、ホフマン馬鹿にしてるのか。日米で一番差があるのが投球術だよ。日本は捕手主導だから投球術がない
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:28:31 ID:eEFOfYBf
水増し厨
クスリ厨
ＷＢＣ厨
こいつらはどこに消えたんでしょう？
ＷＢＣの時はこいつらの声の大きさでまともに野球の話ができなかった
クスリ厨
ＷＢＣ厨
こいつらはどこに消えたんでしょう？
ＷＢＣの時はこいつらの声の大きさでまともに野球の話ができなかった
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:29:02 ID:YxjInlHi
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:37:34 ID:4LuQwGV+
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:46:11 ID:FjdQWkop
確かオールスターでクルーンの160kmが打率二割ぐらいの選手に打たれていた。
あまり話題にもならなかったけど。
堀内が言うには160km以上を日本人が投げると故障するそうだ。
しかもあまり意味が無いそうだ。
だから試合で160km投げる必要はないってさ。
あまり話題にもならなかったけど。
堀内が言うには160km以上を日本人が投げると故障するそうだ。
しかもあまり意味が無いそうだ。
だから試合で160km投げる必要はないってさ。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:55:09 ID:/+dPSBGy
１６０キロ出すことに意味がないというのは、それほど日本の打者のレベルが低いということだな
要するにそんなトンデモ球速を出すまでもなく、
誤魔化しの投球術で抑えることができるということだもんな
まあ、身体能力的に厳しいというのが大前提だが
要するにそんなトンデモ球速を出すまでもなく、
誤魔化しの投球術で抑えることができるということだもんな
まあ、身体能力的に厳しいというのが大前提だが
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:58:53 ID:4LuQwGV+
オールスターなんかほとんど直球しか投げないし、日本のピンポン玉なら
一に二の三で直球狙えば本塁打できるよそりゃ。公式試合の真剣勝負じゃないんだから。
しかし１６０キロが意味ないってのは良く分からん。よく「スピードじゃないよ」って
言葉を良く聞くが、遅いより速いほうが打ちづらいに決まってる。
１５０キロより１６０キロの方が遥かに打ちづらい。
「スピードがすべてではない」と「スピードがあった方がいい」は両立するのに
そこら辺「玄人」の方々の無責任な発言には困惑させられるわ。
極端な話、１８０キロなんてもう誰も打てないよ。
一に二の三で直球狙えば本塁打できるよそりゃ。公式試合の真剣勝負じゃないんだから。
しかし１６０キロが意味ないってのは良く分からん。よく「スピードじゃないよ」って
言葉を良く聞くが、遅いより速いほうが打ちづらいに決まってる。
１５０キロより１６０キロの方が遥かに打ちづらい。
「スピードがすべてではない」と「スピードがあった方がいい」は両立するのに
そこら辺「玄人」の方々の無責任な発言には困惑させられるわ。
極端な話、１８０キロなんてもう誰も打てないよ。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 00:04:10 ID:Z5OZa9LT
バッティングセンターに行ってまずは120キロを打ってみよう
素人には120キロは速すぎるだろうがなんとかついていったことにしよう
次に130キロに挑戦する
10キロしか球速差がないとは思えないほど体感速度が違うはずだ
さっきまでジャストミートしていたのがなかなか前に飛ばなくなってくる
野球経験がある者ほど球速差がどれほど野球の質を変えるか理解できるはずだ
素人には120キロは速すぎるだろうがなんとかついていったことにしよう
次に130キロに挑戦する
10キロしか球速差がないとは思えないほど体感速度が違うはずだ
さっきまでジャストミートしていたのがなかなか前に飛ばなくなってくる
野球経験がある者ほど球速差がどれほど野球の質を変えるか理解できるはずだ
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 00:21:25 ID:U1KSDHQI
お前ら本当に日本人が身体能力低いと思ってるのか。ドラフトで遠投120M、50M5.8秒なんかわんさかいるぞ。つまり日本人は指導がショボいのだ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 00:24:29 ID:U1KSDHQI
>>151
130も120も変わらんだろ。まっ、才能が桁外れだからな俺は
130も120も変わらんだろ。まっ、才能が桁外れだからな俺は
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 00:42:42 ID:aSmDocFY
しかし日本と米国の違いは監督が日本では選手で一流。
米国では全く関係無しだからな。
これは見習って欲しい。
米国では全く関係無しだからな。
これは見習って欲しい。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 02:10:07 ID:GN4Z5sNZ
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 03:27:04 ID:+w3TsoRl
日本人はアメリカの心配するより日本の心配しる
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 04:49:19 ID:VjUVPpf4
メジャー控え≧NPB＞３A
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 10:13:34 ID:A4WDO66n
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 10:48:56 ID:Z5OZa9LT
ＮＰＢＭＶＰ級≧メジャー最底辺
ＮＰＢオールスター級≦３Ａ
ＮＰＢレギュラー級＜２Ａ
ＮＰＢベンチ＜１Ａ
ＮＰＢ二軍＜ルーキーリーグ
ＮＰＢ一軍平均≦２Ａ
ＮＰＢオールスター級≦３Ａ
ＮＰＢレギュラー級＜２Ａ
ＮＰＢベンチ＜１Ａ
ＮＰＢ二軍＜ルーキーリーグ
ＮＰＢ一軍平均≦２Ａ
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 13:19:03 ID:Pby4P1MT
NPBって名選手をいきなり監督に据えるお飾り監督ばっかり。
無能でもいい選手に恵まれて優勝すれば名監督って持ち上げる。
無能でもいい選手に恵まれて優勝すれば名監督って持ち上げる。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 18:26:36 ID:h7OOZ6y+
>>137
９９オールスターと大して変わってないし、質的には９９年のメンツの方が上だったが。
ペドロ、ランディ、シリング、ワグナー、コーン、ホフマン（当時は速かった）…
このそうそうたる、投手達に勝てるのいるかね？
９９オールスターと大して変わってないし、質的には９９年のメンツの方が上だったが。
ペドロ、ランディ、シリング、ワグナー、コーン、ホフマン（当時は速かった）…
このそうそうたる、投手達に勝てるのいるかね？
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:20:30 ID:t3bUqF9c
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:30:50 ID:axtO72LZ
>>161
89年のオールスターも凄いよ。
ライアン、スモルツ、スチュアート
打撃陣も凄い
ボッグス、マッティングリー、ドーソン、ミッチェル、マグワイア、サンドバーグ、グウィン・・
今年のオールスターチームじゃこの時のチームには歯が立たないだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=z_9olZBRFJU
89年のオールスターも凄いよ。
ライアン、スモルツ、スチュアート
打撃陣も凄い
ボッグス、マッティングリー、ドーソン、ミッチェル、マグワイア、サンドバーグ、グウィン・・
今年のオールスターチームじゃこの時のチームには歯が立たないだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=z_9olZBRFJU
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:41:32 ID:h7OOZ6y+
>>162
グッデンとクレメンスが投げ合った86年も凄かったよ。
両者98マイル出してたしな。
今年のオールスター程度の速球投手が集うことは昔から普通にあるよ。
全員が101マイル以上出す投手ばかりなら驚愕もんだが。
グッデンとクレメンスが投げ合った86年も凄かったよ。
両者98マイル出してたしな。
今年のオールスター程度の速球投手が集うことは昔から普通にあるよ。
全員が101マイル以上出す投手ばかりなら驚愕もんだが。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:51:43 ID:t3bUqF9c
最速９８マイル？
しかも２人だけ？
やっぱ今の方が数段上じゃん。
しかも２人だけ？
やっぱ今の方が数段上じゃん。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:52:24 ID:Z5OZa9LT
しかし、昔のメジャーのほうがレベル高いとか、今のメジャーの野球は粗いとか
現在の世界のトップ選手に根拠のない難癖をつけてるのは
あらゆるスポーツファンの中でも日本の野球痛だけだろう
情弱な上に自分が野球に詳しいと思いこんでいるから始末に負えない
現在の世界のトップ選手に根拠のない難癖をつけてるのは
あらゆるスポーツファンの中でも日本の野球痛だけだろう
情弱な上に自分が野球に詳しいと思いこんでいるから始末に負えない
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 20:59:40 ID:axtO72LZ
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:00:47 ID:5bqATrZo
しかも言い張る根拠がお父さんのビデオ(笑)だから呆れる
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:03:31 ID:THoT6aKJ
ビデオの回転数を操作して
江川とストラスバーグの球速が互角であるかのように捏造した動画を
つべにうpする馬鹿も
いたしなwww
江川とストラスバーグの球速が互角であるかのように捏造した動画を
つべにうpする馬鹿も
いたしなwww
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:24:56 ID:Z5OZa9LT
野球痛がいくら歪曲、捏造してメジャーを貶めようが
ＮＰＢトップ選手から少年野球までみんなメジャーに憧れ、目指してるのにな
無駄な努力どころか逆効果だよ
ＮＰＢトップ選手から少年野球までみんなメジャーに憧れ、目指してるのにな
無駄な努力どころか逆効果だよ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:31:16 ID:+w3TsoRl
オレも'86日米野球でメジャーに目覚めたんだが、いやはや素晴らしいメンバーだった。
それでも今に当て嵌めたら平凡な選手にすぎないだろうな。
それでも今に当て嵌めたら平凡な選手にすぎないだろうな。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:36:51 ID:h7OOZ6y+
'86日米野球か。
凄かったな、確かに。
現役でオジー・スミスやバーフィールドに匹敵する守備力の選手いないだろ。
凄かったな、確かに。
現役でオジー・スミスやバーフィールドに匹敵する守備力の選手いないだろ。
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:38:58 ID:THoT6aKJ
そら黒人の野球離れもあるし
球団が守備に高い金を払わなくなったからな
セイバーの普及で
球団が守備に高い金を払わなくなったからな
セイバーの普及で
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 21:42:54 ID:Z5OZa9LT
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 22:30:33 ID:+w3TsoRl
相変わらず守備に文句つける奴が多いな。
確かに今は守備がいいだけでレギュラーになったり、オジー・スミスのように球界最高給を取ったりはしない。
しかし、守備が悪い選手は常にチームにとって不安要素なので、長期に渡る高額契約はまず結べないよ。
確かに今は守備がいいだけでレギュラーになったり、オジー・スミスのように球界最高給を取ったりはしない。
しかし、守備が悪い選手は常にチームにとって不安要素なので、長期に渡る高額契約はまず結べないよ。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 22:55:39 ID:U1KSDHQI
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 23:18:00 ID:h7OOZ6y+
江川おじさん＝ネズハンだよ
江川クラスのフォーシーム投げる投手はメジャーにもいないとか言ってたしな
江川クラスのフォーシーム投げる投手はメジャーにもいないとか言ってたしな
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 00:46:25 ID:lNfdIEhY
またもやＮＰＢ厨が無知振り撒いて生き恥を晒したのか
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 09:13:33 ID:wxwMlFkX
現役でスミスの守備に匹敵するショートはいないな。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 13:59:49 ID:ewkC/mOK
>>179
完全なレギュラーじゃないから知らんだろうが、いるよ
デトロイトタイガースのアダム･エバレット
少なくとも守備指標ＴＺでは6757.2守備イニングでオジー･スミスの通算守備イニング6757.2イニング時点より優秀なペースで
稼いでいる
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1430&position=SS
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1012186&position=SS
完全なレギュラーじゃないから知らんだろうが、いるよ
デトロイトタイガースのアダム･エバレット
少なくとも守備指標ＴＺでは6757.2守備イニングでオジー･スミスの通算守備イニング6757.2イニング時点より優秀なペースで
稼いでいる
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1430&position=SS
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1012186&position=SS
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 14:23:39 ID:eptPXcYs
今のメジャーの外野手って守備範囲は狭い、弱肩、捕球送球技術が低いってのがデフォなんか？
ＷＢＣベネズエラ代表の外野手みたいなのがやたらに目につくぞ。
プレーオフでもレッズの外野がやらかしてたし。
ＷＢＣベネズエラ代表の外野手みたいなのがやたらに目につくぞ。
プレーオフでもレッズの外野がやらかしてたし。
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 14:46:19 ID:N/eN5xJ9
トレンドの変化というかセオリーの進歩でポジション毎に重視される能力が変わっただけ
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 15:54:51 ID:eptPXcYs
ステロイダーが増えてから外野守備軽視トレンドになった訳か？
それと、いくら軽視と言ってもステボンズ＆ラミレスくらいの打力がなきゃ許されないだろ。
第一回ＷＢＣのレフトなんて酷かったが、あれはボンズ並みに打ってたの？
キューバのレフトなんて無茶苦茶強肩だったが。
それと、いくら軽視と言ってもステボンズ＆ラミレスくらいの打力がなきゃ許されないだろ。
第一回ＷＢＣのレフトなんて酷かったが、あれはボンズ並みに打ってたの？
キューバのレフトなんて無茶苦茶強肩だったが。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:14:01 ID:nypqi0j7
などど持論を展開した。
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:17:48 ID:lNfdIEhY
間違いなくアメリカのほうが日本、キューバより守備が良い
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:28:46 ID:eptPXcYs
なんだ、ここ。
ＭＬＢ原理主義者の巣窟か？
下手を下手と事実述べてるだけだろ。
それとも守備は雑でもステで打力がアップしているから、
守備の難はカバー出来ると言う考え方なんか？
でもベネズエラの外野みたいなのが平均値だと、
投手もストレス抱えまくるだろうな…
ＭＬＢ原理主義者の巣窟か？
下手を下手と事実述べてるだけだろ。
それとも守備は雑でもステで打力がアップしているから、
守備の難はカバー出来ると言う考え方なんか？
でもベネズエラの外野みたいなのが平均値だと、
投手もストレス抱えまくるだろうな…
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:37:53 ID:hKksQMNM
打撃力と外野の守備力、どちらが勝負の明暗を分ける割合が大きいかは火を見るより明らか。
より総合力が高い選手を起用する流れは止められない。
いくら守備が超絶うまくても打力がさっぱりじゃレギュラーになれない。
これはしょうがないよ。試合に勝つためには。
より総合力が高い選手を起用する流れは止められない。
いくら守備が超絶うまくても打力がさっぱりじゃレギュラーになれない。
これはしょうがないよ。試合に勝つためには。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:43:53 ID:ewkC/mOK
クレメンスの20奪三振（1986年）
http://www.youtube.com/watch?v=5WTM3YBzfxw
クレメンスの20奪三振（1996年）
http://www.youtube.com/watch?v=7QudqbaBm3Q
http://www.youtube.com/watch?v=5WTM3YBzfxw
クレメンスの20奪三振（1996年）
http://www.youtube.com/watch?v=7QudqbaBm3Q
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:51:13 ID:eptPXcYs
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:52:25 ID:lNfdIEhY
>>186
世界最強リーグの守備が下手くそだと主張するならば
説得力のある説明が必要だよ
常識的に考えて一番野球が強い国が守備だけは下手くそってことはあり得ない
強打者の打球は速く、広い守備範囲が求められる
天然芝での守備は高度なフットワークとグラブ捌きが必要
まずは先入観を捨て、メジャーの試合を１０試合ちゃんと観ろ
世界最強リーグの守備が下手くそだと主張するならば
説得力のある説明が必要だよ
常識的に考えて一番野球が強い国が守備だけは下手くそってことはあり得ない
強打者の打球は速く、広い守備範囲が求められる
天然芝での守備は高度なフットワークとグラブ捌きが必要
まずは先入観を捨て、メジャーの試合を１０試合ちゃんと観ろ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:52:54 ID:VPRRQ8wi
去年のセリーグのMVPはベネズエラの人だと思うけど、違ったっけ
プロ野球の外野守備の平均値があの人レベルじゃ、"投手もストレス抱えまくるだろうな…"
守備うまい奴使って勝てるなら、あの球団もそうすればいいのに
プロ野球の外野守備の平均値があの人レベルじゃ、"投手もストレス抱えまくるだろうな…"
守備うまい奴使って勝てるなら、あの球団もそうすればいいのに
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:59:39 ID:lNfdIEhY
野球痛はマリナーズにイチローより外野守備が上手い選手がいることを知ってるだろうか？
その選手の名はフランクリン・グティエレス
彼はベネズエラ出身だ
その選手の名はフランクリン・グティエレス
彼はベネズエラ出身だ
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:02:01 ID:eptPXcYs
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:02:09 ID:lNfdIEhY
>>189
そんな奴はいない
そんな奴はいない
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:04:56 ID:eptPXcYs
いるじゃん、ラミレスとかベネズエラの落球野郎とかデーモンとか。
レッズの落球外野もだな。
レッズの落球外野もだな。
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:06:33 ID:hKksQMNM
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:07:17 ID:lNfdIEhY
金本やＧＧはどうなんだ？
グティエレス、ハンターより上手い日本人っているか？
もう一度言う
間違いなくアメリカ人やベネズエラ人のほうが日本人より外野守備が上手い
グティエレス、ハンターより上手い日本人っているか？
もう一度言う
間違いなくアメリカ人やベネズエラ人のほうが日本人より外野守備が上手い
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:13:51 ID:F42EJiw2
金本やＧＧは下手どころか外野失格レベル
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:14:20 ID:eptPXcYs
金本やＧＧなんて今後代表には入らんよ。
ベネズエラの落球外野みたいのが代表入りしてるってことが問題なんだよ。（つまりトップクラスでそれ）
一度、アメリカやベネズエラ鉄壁の外野陣を観てみたいもんだな。
まあ、無理だろうが。
ベネズエラの落球外野みたいのが代表入りしてるってことが問題なんだよ。（つまりトップクラスでそれ）
一度、アメリカやベネズエラ鉄壁の外野陣を観てみたいもんだな。
まあ、無理だろうが。
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:16:03 ID:VPRRQ8wi
http://www.youtube.com/watch?v=P9Vvq94QKcM
コイツはどこの国の人？
コイツはどこの国の人？
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:17:18 ID:hKksQMNM
だから北京でＧＧが代表になったじゃん。
また今後も代表にならないとどうして言い切れるんだ？
今後ＧＧが３割３０本打ったらまた代表入りするぞ。
また今後も代表にならないとどうして言い切れるんだ？
今後ＧＧが３割３０本打ったらまた代表入りするぞ。
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:18:03 ID:nypqi0j7
アメリカだったらこのあたりが鉄壁？
LF クロフォード TB
CF ジョーンズ BAL
RF スウィーニー OAK
LF クロフォード TB
CF ジョーンズ BAL
RF スウィーニー OAK
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:19:57 ID:eptPXcYs
田口、新庄、イチローで組んだ外野陣みたいのがＭＬＢでは普通だと思っていたが、
とんでもない勘違いだったからな。
ステで鈍重になった連中の放置場って感じになってしまっている。
とんでもない勘違いだったからな。
ステで鈍重になった連中の放置場って感じになってしまっている。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:21:59 ID:hKksQMNM
マリナーズなんて投手を含め、守備がかなりしっかりしてるけど
全然勝てないじゃん。
結局、野手が打てないと勝てないんだよ。 長期的に考えると。
今年のヘルなんて本当にかわいそうだ。
全然勝てないじゃん。
結局、野手が打てないと勝てないんだよ。 長期的に考えると。
今年のヘルなんて本当にかわいそうだ。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:22:30 ID:eptPXcYs
>>201
打力重視では勝てないと気がついたから、今後入らんよ。
打力重視では勝てないと気がついたから、今後入らんよ。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:26:28 ID:nypqi0j7
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:26:35 ID:hKksQMNM
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:26:45 ID:FbtRVLN2
守備守備人はそもそも野球音痴な上に、守備のこともわかってない。
だからメジャーの守備が下手になったとか平気で嘘をつく。
エラーや判断ミスのシーンのみで物を言う。
だからメジャーの守備が下手になったとか平気で嘘をつく。
エラーや判断ミスのシーンのみで物を言う。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:28:46 ID:eptPXcYs
岡田はまだ若いから伸び白はあるだろ。
ベネズエラの落球外野と違ってさｗ
ベネズエラの落球外野と違ってさｗ
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:31:08 ID:FbtRVLN2
守備守備人が次に口にするのは走塁。
論破されたらおクスリ。
論破されたらおクスリ。
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:32:19 ID:hKksQMNM
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:32:31 ID:nypqi0j7
今はyoutubeで試合見られるんだから、見てみりゃ良いのに。
マリナーズ対アスレチックスが良いかもな。
両チームともまるで打てない代わりに守備は堅いよ。
マリナーズ対アスレチックスが良いかもな。
両チームともまるで打てない代わりに守備は堅いよ。
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:35:33 ID:eptPXcYs
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:37:02 ID:eptPXcYs
>>211
ＤＨだろ
ＤＨだろ
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:40:21 ID:lNfdIEhY
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:42:30 ID:hKksQMNM
>>214
ＤＨは一人だろ。
中田翔とか筒香とか猛烈に力つけてるし２０１３年のＷＢＣで
主力になる可能性が高いが、そいつらとの兼ね合いはどうすんの？ｗ
いくら打撃が凄くても守備が凄くないと代表に呼ばれないの？ｗ
ＤＨは一人だろ。
中田翔とか筒香とか猛烈に力つけてるし２０１３年のＷＢＣで
主力になる可能性が高いが、そいつらとの兼ね合いはどうすんの？ｗ
いくら打撃が凄くても守備が凄くないと代表に呼ばれないの？ｗ
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:45:41 ID:eptPXcYs
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:47:39 ID:lNfdIEhY
確かに地区シリーズは守備のミスが目立つ試合があった
だけどな、メジャーの守備率は僅かづつ向上していて
非自責点など微々たるモノなんだよ
調べればすぐわかることだ
だけどな、メジャーの守備率は僅かづつ向上していて
非自責点など微々たるモノなんだよ
調べればすぐわかることだ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:49:11 ID:lNfdIEhY
>>217
君こそメジャー平均を上回る守備のＮＰＢ球団を挙げなさい
君こそメジャー平均を上回る守備のＮＰＢ球団を挙げなさい
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:50:44 ID:HvJB2UJO
以前、アメリカ在住で元審判の中村浩道という奴が、週刊ベースボールでMLBのコラムを連載していた。
この中村はMLBに対してはマンセー、日本のプロ野球に対しては批判ばかりしていた。
その中村いわく
「日本のプロ野球のレベルはメジャーと3Aの間」
「日本のレベルは、選手＞コーチ＞監督＞フロントの順で下がっていく」
と書いていた
この中村はMLBに対してはマンセー、日本のプロ野球に対しては批判ばかりしていた。
その中村いわく
「日本のプロ野球のレベルはメジャーと3Aの間」
「日本のレベルは、選手＞コーチ＞監督＞フロントの順で下がっていく」
と書いていた
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:50:51 ID:hKksQMNM
>>217
じゃあ本物の長距離砲は１～２人だけで後は守備職人達ばっか集めるの？
そもそも、もう一度言うが、ＷＢＣなんかのために野球やってんじゃないんだよ。
あれに本気なのは、日本、韓国、キューバだけなんだし。
じゃあ本物の長距離砲は１～２人だけで後は守備職人達ばっか集めるの？
そもそも、もう一度言うが、ＷＢＣなんかのために野球やってんじゃないんだよ。
あれに本気なのは、日本、韓国、キューバだけなんだし。
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:54:22 ID:hKksQMNM
ああ、ただハムの外野陣はＭＬＢ平均超えてるかも。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:54:30 ID:eptPXcYs
正直 守備率だけじゃ分からんよ。
イチローあたりが追えば取れる打球を、守備範囲の狭い鈍重なヤツがボケーと突っ立ったまま５メートル手前くらいで落とせばヒットだもんな。
与四球率とかと一緒で、実際観なければ分からん点もあるからね。
イチローあたりが追えば取れる打球を、守備範囲の狭い鈍重なヤツがボケーと突っ立ったまま５メートル手前くらいで落とせばヒットだもんな。
与四球率とかと一緒で、実際観なければ分からん点もあるからね。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 17:56:12 ID:eptPXcYs
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:12:50 ID:hKksQMNM
投手力と打力は等価だが
外野の守備力と打力は全然等価じゃない。
これ根本的な事だろ？
外野の守備力と打力は全然等価じゃない。
これ根本的な事だろ？
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:17:03 ID:Q1TzLoNn
城島とか井口とかが普通に活躍できるレベルだからなNPBは(笑)
城島とかマリナーズの補欠なのに(笑)
城島とかマリナーズの補欠なのに(笑)
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:17:54 ID:HvJB2UJO
>>221
オイラもそう思う。
ただ、北京五輪の後に「次のWBCもどうせ本気でやるのは日本、韓国、キューバだけだから、この３ヶ国で優勝争いをする」と書いたら
「前回は日本に優勝されてるから、今回はアメリカやドミニカも本気をだしてくる」と何人ものメジャオタから反論された
オイラもそう思う。
ただ、北京五輪の後に「次のWBCもどうせ本気でやるのは日本、韓国、キューバだけだから、この３ヶ国で優勝争いをする」と書いたら
「前回は日本に優勝されてるから、今回はアメリカやドミニカも本気をだしてくる」と何人ものメジャオタから反論された
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:20:28 ID:eptPXcYs
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:41:50 ID:HuU/81oK
ここ10年日本プロ野球経験のある３Ａ打撃タイトルホルダー
フィル･ハイアット…ＰＣリーグ01年本塁打王(44本)
ホセ･フェルナンデス…ＰＣリーグ01年打点王(114点)
フリオ･フランコ…Ｍリーグ01年首位打者(.437)
ボイ･ロドリゲス…Ｍリーグ01年本塁打王(33本)＆打点王(100点)
イバン･クルーズ…ＰＣリーグ02年本塁打王(35本)
リック･ショート…ＰＣリーグ02年首位打者(.356)､ＰＣリーグ05年首位打者(.383)
フェルナンド･セギノール…Ｉリーグ03年本塁打王(28本)
ケビン･ウィット…ＰＣリーグ04年本塁打王(36本)､Ｉリーグ06年本塁打王(36本)＆打点王(99点)
アンディ･トレーシー…ＰＣリーグ04年打点王(120点)
デリック･ホワイト…Ｍリーグ06年首位打者(.407)
ヴァル･パスクチ…ＰＣリーグ07年本塁打王(34本)
ミッチ･ジョーンズ…ＰＣリーグ09年本塁打王(35本)
ランディ･ルイーズ…ＰＣリーグ09年打点王(106点)
ダン･ジョンソン…Ｉリーグ10年本塁打王(30本)
フィル･ハイアット…ＰＣリーグ01年本塁打王(44本)
ホセ･フェルナンデス…ＰＣリーグ01年打点王(114点)
フリオ･フランコ…Ｍリーグ01年首位打者(.437)
ボイ･ロドリゲス…Ｍリーグ01年本塁打王(33本)＆打点王(100点)
イバン･クルーズ…ＰＣリーグ02年本塁打王(35本)
リック･ショート…ＰＣリーグ02年首位打者(.356)､ＰＣリーグ05年首位打者(.383)
フェルナンド･セギノール…Ｉリーグ03年本塁打王(28本)
ケビン･ウィット…ＰＣリーグ04年本塁打王(36本)､Ｉリーグ06年本塁打王(36本)＆打点王(99点)
アンディ･トレーシー…ＰＣリーグ04年打点王(120点)
デリック･ホワイト…Ｍリーグ06年首位打者(.407)
ヴァル･パスクチ…ＰＣリーグ07年本塁打王(34本)
ミッチ･ジョーンズ…ＰＣリーグ09年本塁打王(35本)
ランディ･ルイーズ…ＰＣリーグ09年打点王(106点)
ダン･ジョンソン…Ｉリーグ10年本塁打王(30本)
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:45:35 ID:HuU/81oK
>>226
スレ違い
ここは３Ａとの比較スレ
ここ15年３Ａで唯一、シーズン40ＨＲを二度記録した
フィル･ハイアットの日本時代の成績、メジャー時代
３Ａで２度本塁打王、１度ＭＶＰの
ケビン･ウィットの日本時代(楽天･横浜)の成績、メジャー時代
の成績を知ってて言ってるのか？
スレ違い
ここは３Ａとの比較スレ
ここ15年３Ａで唯一、シーズン40ＨＲを二度記録した
フィル･ハイアットの日本時代の成績、メジャー時代
３Ａで２度本塁打王、１度ＭＶＰの
ケビン･ウィットの日本時代(楽天･横浜)の成績、メジャー時代
の成績を知ってて言ってるのか？
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:47:10 ID:HuU/81oK
ここ15年３Ａで唯一、シーズン40ＨＲを二度記録した→ここ15年３Ａで唯一、シーズン40ＨＲを複数回記録した
に訂正
に訂正
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:55:22 ID:HuU/81oK
>>226
それから城島の最終年のＯＰＳは.702
今年のマリナーズでＯＰＳ.700を超えられてるのは
イチローと指名打者のブラニャンのみ
http://www.baseball-reference.com/teams/SEA/2010.shtml
捕手2人の成績もしょぼ過ぎなので、今年も契約破棄せずに残留していれば、
普通にレギュラーでやれてる
それから城島の最終年のＯＰＳは.702
今年のマリナーズでＯＰＳ.700を超えられてるのは
イチローと指名打者のブラニャンのみ
http://www.baseball-reference.com/teams/SEA/2010.shtml
捕手2人の成績もしょぼ過ぎなので、今年も契約破棄せずに残留していれば、
普通にレギュラーでやれてる
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 18:56:01 ID:hKksQMNM
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:07:35 ID:HvJB2UJO
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:10:41 ID:eptPXcYs
明らかにアメリカやベネズエラの守備も上なら、次こそ日本以上の陣容で来てほしいね。
世界最高峰なんだから人材は豊富だろうからな。
魔法の言葉
「本気じゃない」
は勘弁してくれよｗ
世界最高峰なんだから人材は豊富だろうからな。
魔法の言葉
「本気じゃない」
は勘弁してくれよｗ
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:11:52 ID:7DxYp8mm
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:18:58 ID:FbtRVLN2
>>225
投手力と打撃力が全くの等価ということが理解できない方もたくさんいらっしゃるので、外野守備の話は尚更噛み合わないのです。
内野守備は一目見てレベル差がわかるので、外野守備だけは日本が上ということになさりたいようです。
投手力と打撃力が全くの等価ということが理解できない方もたくさんいらっしゃるので、外野守備の話は尚更噛み合わないのです。
内野守備は一目見てレベル差がわかるので、外野守備だけは日本が上ということになさりたいようです。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:51:45 ID:HvJB2UJO
>>236
この話の結論をだしたかったら、牛込さんあたりに尋ねるしかない。
外国人のスカウトを仕事とし、数え切れないぐらいマイナーの試合を見に行って、優秀な外国人を多数引っ張ってきた敏腕スカウトの話は信用出来る。
素人がネットで得たマイナーリーグの知識だけで語ったとこで信用出来ないし
この話の結論をだしたかったら、牛込さんあたりに尋ねるしかない。
外国人のスカウトを仕事とし、数え切れないぐらいマイナーの試合を見に行って、優秀な外国人を多数引っ張ってきた敏腕スカウトの話は信用出来る。
素人がネットで得たマイナーリーグの知識だけで語ったとこで信用出来ないし
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:07:57 ID:FbtRVLN2
>>238
牛込あたりの話を鵜呑みにする奴が一番危ない。そもそも牛込は野球のプレイ経験がない。
牛込あたりの話を鵜呑みにする奴が一番危ない。そもそも牛込は野球のプレイ経験がない。
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:11:40 ID:12n3SvC3
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:12:32 ID:HvJB2UJO
>>239
経験があろうがなかろうが、スカウトを生業にして優秀な外国人を多数引っ張ってきたのは事実。
じゃあこのスレでマイナーの話をしてる人で、牛込よりマイナーの試合を見に行った奴はどれだけいるんだ？
経験があろうがなかろうが、スカウトを生業にして優秀な外国人を多数引っ張ってきたのは事実。
じゃあこのスレでマイナーの話をしてる人で、牛込よりマイナーの試合を見に行った奴はどれだけいるんだ？
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:13:08 ID:hKksQMNM
だからＷＢＣなんて五輪同様リーグのレベルを測るのに
は全く関係ないっての。どこまでアホなんだよ。
ここは「参加国のやる気」の話をする場所じゃねーよ。
は全く関係ないっての。どこまでアホなんだよ。
ここは「参加国のやる気」の話をする場所じゃねーよ。
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:13:35 ID:eptPXcYs
ここのＭＬＢ原理主義者も野球経験のない数字だけ拝んでいる連中だろ？
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:17:12 ID:hKksQMNM
俺は外野守備に関してはあまり差はないとは思うが
ＮＰＢの方が上とも断言できんよ。
今やってるクライマックスシリーズ観てみろ。
特にソフトバンクの外野陣。
あれがＭＬＢ平均を超える守備力か？
レフト松中、ライト多村だぞ。昔の多村は守備はよかったが今は怪我でダメ。
松中はご覧の通り。 冷静にみろって。
ＮＰＢの方が上とも断言できんよ。
今やってるクライマックスシリーズ観てみろ。
特にソフトバンクの外野陣。
あれがＭＬＢ平均を超える守備力か？
レフト松中、ライト多村だぞ。昔の多村は守備はよかったが今は怪我でダメ。
松中はご覧の通り。 冷静にみろって。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:18:59 ID:HvJB2UJO
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:23:04 ID:hKksQMNM
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:34:01 ID:lNfdIEhY
全員が本気の試合になると日本は驚くほど弱い
メジャーのレギュラーシーズン、オリンピック
もうひ弱でダラダラした日本野球は笑ってしまうよ
メジャーのレギュラーシーズン、オリンピック
もうひ弱でダラダラした日本野球は笑ってしまうよ
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:36:59 ID:lNfdIEhY
日本野球に詳しいアメリカ関係者間ではＮＰＢは３Ａ以下が定着しているんだけど
まあ、お世辞の上手いアメリカ人は本当のこと言ってくれないけどね
まあ、お世辞の上手いアメリカ人は本当のこと言ってくれないけどね
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:41:22 ID:SRcoaLd1
あいかわらずキチガイが暴れている
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:41:46 ID:HvJB2UJO
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:44:38 ID:lNfdIEhY
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:47:34 ID:lNfdIEhY
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:50:13 ID:eptPXcYs
だけど本当にメジャーの外野守備は下手くそだよな
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:55:49 ID:lNfdIEhY
マートンとブラゼルに聞けばわかる
―ＮＰＢはレベル高いですか？
「ああ・・・。高いとも。メジャーにひけをとらない。」
って答えてくれるよ
―ＮＰＢはレベル高いですか？
「ああ・・・。高いとも。メジャーにひけをとらない。」
って答えてくれるよ
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:58:08 ID:SRcoaLd1
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:59:18 ID:lNfdIEhY
ＮＰＢのライバルはオーストラリアだと思うんだ
まさかオーストラリア以下とはね
まさかオーストラリア以下とはね
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 20:59:35 ID:SRcoaLd1
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:02:23 ID:HvJB2UJO
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:02:29 ID:lNfdIEhY
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:03:49 ID:lNfdIEhY
アニマルも日本は２Ａ以下って言ってたっけ
あとは
あとは
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:08:00 ID:lNfdIEhY
アニマルも日本は２Ａ以下って言ってたっけ
あとはロッテのディアスもそう言ってた
クロマティもだな
原は２Ａ止まりらしい
バレンタインなんか日本人には日米ではほとんど差がないと言うけど
アメリカ人にはもうメジャーでやれそうな選手は少ないってESPNで言ってた
あとはロッテのディアスもそう言ってた
クロマティもだな
原は２Ａ止まりらしい
バレンタインなんか日本人には日米ではほとんど差がないと言うけど
アメリカ人にはもうメジャーでやれそうな選手は少ないってESPNで言ってた
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:09:50 ID:HvJB2UJO
>>261
アニマルって誰？いつ活躍した人？
アニマルって誰？いつ活躍した人？
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:13:08 ID:r9iU/ret
山口なんかも、もともとはシングルAにすら昇格できなかった人材だからな
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:20:32 ID:lNfdIEhY
４年間ルーキーリーグから１Ａに上がれなかった山口が
簡単に巨人のリリーフエースになれる
ＮＰＢは１Ａ以下かもな
簡単に巨人のリリーフエースになれる
ＮＰＢは１Ａ以下かもな
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:23:04 ID:HvJB2UJO
セシル・フィルダーは覚えてる。巨人の斎藤にいいようにやられてた選手。
MLBでは大活躍したね
MLBでは大活躍したね
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:23:35 ID:lNfdIEhY
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:23:46 ID:hKksQMNM
アメリカのマイナー事情に詳しいタッグ山本が
「ＮＰＢ１軍のレベルは２Ａ～３Ａレベル」って言ってたな。
「ＮＰＢ１軍のレベルは２Ａ～３Ａレベル」って言ってたな。
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:25:57 ID:lNfdIEhY
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:29:12 ID:HvJB2UJO
>>268
そう。アメリカに帰った直後に、メジャーではかなり久しぶりの５０本塁打を打ったり、２冠王になったりしたフィルダー。
そう。アメリカに帰った直後に、メジャーではかなり久しぶりの５０本塁打を打ったり、２冠王になったりしたフィルダー。
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:31:39 ID:lNfdIEhY
フィルダーは日本でも打ちまくったんだけど
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:32:52 ID:eptPXcYs
早く鉄壁の外野守備力誇るチーム１０チーム以上教えてよ。
田口、新庄、イチローの外野陣並みのさ。
田口、新庄、イチローの外野陣並みのさ。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:32:55 ID:HvJB2UJO
>>270
弱小球団からね。巨人からは大して打てなかったでしょ
弱小球団からね。巨人からは大して打てなかったでしょ
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:35:04 ID:lNfdIEhY
フィルダーＮＰＢ
OPS
1.031
フィルダーメジャー
OPS
.827
OPS
1.031
フィルダーメジャー
OPS
.827
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:37:29 ID:HvJB2UJO
>>273
当時の巨人の投手力はメジャー並だったのかね
当時の巨人の投手力はメジャー並だったのかね
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:37:31 ID:lNfdIEhY
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:44:01 ID:hKksQMNM
さすがに 田口、新庄、イチローの３人が揃った外野守備は凄いんじゃないか？
ただ、それは実現しないから絵に描いた餅だけど。それを言うなら、田口、谷、イチローでしょ。
ただ、今の日ハムの 森本、糸井、稲葉 はそれに匹敵する守備力だと思う。
しかし、同時にソフトバンクの様なチームもあるしな。外野守備力の優劣はなかなか難しい。
ただ、それは実現しないから絵に描いた餅だけど。それを言うなら、田口、谷、イチローでしょ。
ただ、今の日ハムの 森本、糸井、稲葉 はそれに匹敵する守備力だと思う。
しかし、同時にソフトバンクの様なチームもあるしな。外野守備力の優劣はなかなか難しい。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 21:44:40 ID:kXRILDQr
３Ａでいちばん給料稼いでいるのはやっぱ井川？
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:08:04 ID:12n3SvC3
>>251
簡単な問題です。
仮に、完全に互角の実力の高校野球チームが対戦したとします。
Ａチームには絶好調のプホルス、Ｂチームには絶好調のクリフ・リーが助っ人しました。
どちらが勝つでしょう？
勝敗を予想するのは困難でしょうか？
簡単な問題です。
仮に、完全に互角の実力の高校野球チームが対戦したとします。
Ａチームには絶好調のプホルス、Ｂチームには絶好調のクリフ・リーが助っ人しました。
どちらが勝つでしょう？
勝敗を予想するのは困難でしょうか？
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:10:14 ID:HvJB2UJO
アニマルを調べたら８０年代の選手だった。アニマルの日本時代の成績は、メジャーでの高津程度の成績しか残してない。
クロマティにしても８０年代。
↑この連中が日本の評価をしたのもかなり前の話でしょ。
その頃から「日本は3A以下」の話がアメリカの野球関係者の間で定着してるなら、ショボいリーグの日本で活躍した選手が高い契約金で入団することが矛盾するわけだが。
あと西武からヤンキースにいった（一軍での実績が皆無だった）前田も、当時としては破格の契約金だったし
クロマティにしても８０年代。
↑この連中が日本の評価をしたのもかなり前の話でしょ。
その頃から「日本は3A以下」の話がアメリカの野球関係者の間で定着してるなら、ショボいリーグの日本で活躍した選手が高い契約金で入団することが矛盾するわけだが。
あと西武からヤンキースにいった（一軍での実績が皆無だった）前田も、当時としては破格の契約金だったし
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:13:36 ID:uyWJlRxJ
日本のオールスター＞３Ａ
日本一のチーム＜３Ａ
ってとこじゃね？
日本一のチーム＜３Ａ
ってとこじゃね？
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:18:13 ID:3InXMLXt
今はともかく、
一昔前は、スティーブ、テリー、スミス、クロマティ、デシンセイ、ホーナー、マドロックら
正真正銘のメジャーリーガーが日本に来てたんだよな
それが今やＭＬＢの球団が増えたせいでマイナー中のマイナーしか来ないからな
一昔前は、スティーブ、テリー、スミス、クロマティ、デシンセイ、ホーナー、マドロックら
正真正銘のメジャーリーガーが日本に来てたんだよな
それが今やＭＬＢの球団が増えたせいでマイナー中のマイナーしか来ないからな
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:28:04 ID:WNdIjIZP
>>253
外野守備は日本もしょぼいよ。
なんか金本やGGも酷いけど
青木や引退したけど赤星だってよくやらかすし、肩も糞弱い。
日本で外野守備が上手いなんて言えるのは
ハムの稲葉とか森本だけだろ。
外野なんて投手、内野が出来ない奴の集まりなんだし
下手で当然。
外野守備は日本もしょぼいよ。
なんか金本やGGも酷いけど
青木や引退したけど赤星だってよくやらかすし、肩も糞弱い。
日本で外野守備が上手いなんて言えるのは
ハムの稲葉とか森本だけだろ。
外野なんて投手、内野が出来ない奴の集まりなんだし
下手で当然。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:34:34 ID:KPlk0pB6
>>281
今や3Aリーガーだと通用し、4Aリーガーだと神になるNPB
今や3Aリーガーだと通用し、4Aリーガーだと神になるNPB
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 22:38:02 ID:hKksQMNM
>>278
その例えはちょっとおかしくないかい？
それだとプホルスはクリフリーとしか対戦しないが、（おそらくクリフリーが完投するだろう）
クリフリーはプホルスを除く８人の高校球児と対戦する事になる。
しかもプホルスを歩かせる手もある。
例えるなら絶好調のクリフリーと絶好調のプホルス１～９番を対戦させなきゃ。
その例えはちょっとおかしくないかい？
それだとプホルスはクリフリーとしか対戦しないが、（おそらくクリフリーが完投するだろう）
クリフリーはプホルスを除く８人の高校球児と対戦する事になる。
しかもプホルスを歩かせる手もある。
例えるなら絶好調のクリフリーと絶好調のプホルス１～９番を対戦させなきゃ。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 01:11:19 ID:6xU6VlTw
>>278
馬鹿につける薬がないって本当だな
馬鹿につける薬がないって本当だな
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 01:15:49 ID:6xU6VlTw
【野球/MLB】西武・中島を獲得するメジャー球団はあるのか？ イチロー以外の不振で日本人野手の評価は急落★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286996888/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286996888/
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 01:18:37 ID:C/yJ5Qx8
5
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 06:30:58 ID:SBPkjPbv
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 07:13:37 ID:vRODHeHJ
>>261
当時、MLBに挑戦した日本人がいなかったから、外人が調子に乗りすぎてた感じ。
実際は、巨人の4番、原を通じないと馬鹿にしてたブリュワーズのクロマティより
松井のほうが全然実績があるし（ヤンキースのクリーンナップなんか来日してくる時代ではなかった）
クローザは佐々木より活躍した外人はいないし（クルーンは3Aか台湾だっけ？）
松井や佐々木の活躍で現在はマートンみたいにNPBをリスペクトしながらやってくれてるので良いと思う。
当時、MLBに挑戦した日本人がいなかったから、外人が調子に乗りすぎてた感じ。
実際は、巨人の4番、原を通じないと馬鹿にしてたブリュワーズのクロマティより
松井のほうが全然実績があるし（ヤンキースのクリーンナップなんか来日してくる時代ではなかった）
クローザは佐々木より活躍した外人はいないし（クルーンは3Aか台湾だっけ？）
松井や佐々木の活躍で現在はマートンみたいにNPBをリスペクトしながらやってくれてるので良いと思う。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 07:23:03 ID:SBPkjPbv
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 07:41:02 ID:6xU6VlTw
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 08:09:45 ID:SBPkjPbv
NPB厨の残党は個別の事例を挙げたがるが選手層が違う。
次は外野守備。ああなんという瑣末主義。
次は外野守備。ああなんという瑣末主義。
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 08:28:59 ID:Fku5w5nE
>>271
試合見て自分で確かめれば良いじゃん。youtubeで見れるよ。
試合見て自分で確かめれば良いじゃん。youtubeで見れるよ。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 09:26:42 ID:VfRD7bGz
>>284>>290
面白いことを言うね。
投手１人と打者９人を比較しないとフェアじゃない？
だとすると、投手１人の勝敗に与える影響力の大きさは、野手８人、もしくは９人分ってことだよね？
どこが等価なんだい？ｗ
面白いことを言うね。
投手１人と打者９人を比較しないとフェアじゃない？
だとすると、投手１人の勝敗に与える影響力の大きさは、野手８人、もしくは９人分ってことだよね？
どこが等価なんだい？ｗ
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 09:28:11 ID:2/KYK7s7
風呂野球って面白いか？
だらだらしてて迫力がないから観る気にならん
だらだらしてて迫力がないから観る気にならん
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 09:43:26 ID:mlB4ivtk
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:48:52 ID:sijPW7sZ
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 11:06:04 ID:b/8SggM5
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 11:13:21 ID:b/8SggM5
>>251
お前はＮＰＢ厨を馬鹿にしたいなら、少しはセイバーを勉強しろ
奪三振、四球は投手の結果だが、安打は投手より野手守備の影響が大きいとされてるだろ
セイバーで投手投球：野手守備は２：１ぐらいの影響があるとされてるだろ
投手対打者じゃなくて投手＆守備対打者
別に投手と打者は等価じゃないよ
お前はＮＰＢ厨を馬鹿にしたいなら、少しはセイバーを勉強しろ
奪三振、四球は投手の結果だが、安打は投手より野手守備の影響が大きいとされてるだろ
セイバーで投手投球：野手守備は２：１ぐらいの影響があるとされてるだろ
投手対打者じゃなくて投手＆守備対打者
別に投手と打者は等価じゃないよ
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 11:13:27 ID:1V82i97a
あれはスト年の小金稼ぎだろ？
ミッチェルは仮病で帰ったし
ミッチェルは仮病で帰ったし
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 11:39:02 ID:VfRD7bGz
>>296
頭が悪すぎるね、キミは。
頭が悪すぎるね、キミは。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 12:51:43 ID:SBPkjPbv
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 12:55:04 ID:qKDZrXDQ
今年の日本のドラフトについてのスカウトのコメント
「今年は大学以上は投手は豊作だが、野手は上位指名されそうなのがほとんどいない。左打者に転向して安打狙いの打者ばかり。作られた左打者ばっかでは強打者はなかなかでてこない」
「今年は大学以上は投手は豊作だが、野手は上位指名されそうなのがほとんどいない。左打者に転向して安打狙いの打者ばかり。作られた左打者ばっかでは強打者はなかなかでてこない」
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 13:01:47 ID:6xU6VlTw
>>299
Ａ対Ｂの試合
Ａ投手陣＝Ｂ打者陣
Ａ守備陣＝Ｂ走塁陣
Ａ打者陣＝Ｂ投手陣
Ａ走塁陣＝Ｂ守備陣
これは野球のルールで決まっています。
野球のトレンドがいくら変わってもこれは絶対不変なのです。
セイバーもスモールも関係なく野球の構造上、上記以外あり得ないのです。
Ａ対Ｂの試合
Ａ投手陣＝Ｂ打者陣
Ａ守備陣＝Ｂ走塁陣
Ａ打者陣＝Ｂ投手陣
Ａ走塁陣＝Ｂ守備陣
これは野球のルールで決まっています。
野球のトレンドがいくら変わってもこれは絶対不変なのです。
セイバーもスモールも関係なく野球の構造上、上記以外あり得ないのです。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 13:07:09 ID:2/KYK7s7
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 14:13:11 ID:O99WMgDU
スタンドの観客見たらどっちがキモヲタでどっちがリア充かわかるだろｗ
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 14:14:04 ID:MvgVNc9Q
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 14:19:52 ID:/7BlXfRU
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 15:32:41 ID:s7uSUrNr
メジャーのスピード表示はやはり高めに表示されると思うがな
それが「正確」なら日本の表示が低めと言うべきか
記憶してるところだと桑田が90マイル、今年の上原も最高速は90マイルを越えていた
日本だと140出るか出ないかなのに
それが「正確」なら日本の表示が低めと言うべきか
記憶してるところだと桑田が90マイル、今年の上原も最高速は90マイルを越えていた
日本だと140出るか出ないかなのに
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 15:39:36 ID:6AS4u0Iz
ＭＬＢ公式の出す数値だと日本のガンとほぼ同じだけどね。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 15:43:19 ID:s7uSUrNr
いやいや
gamedayで90マイル越えてましたからｗ
gamedayで90マイル越えてましたからｗ
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:00:24 ID:s7uSUrNr
2004年にクレメンスが来日したときだって１球も150キロ台がなかったしな
あのとき「あれれ？」と思ったもんだ
あのとき「あれれ？」と思ったもんだ
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:06:37 ID:6AS4u0Iz
クレメンスはその当時そんなに球速出てないし、まして秋に本気で投げるとは思えんがね。
どちらにしても日本人投手は大したスピードではないことは事実。
日本人最速の五十嵐でも平均球速は全体100位以下だからな。
お疲れ。
どちらにしても日本人投手は大したスピードではないことは事実。
日本人最速の五十嵐でも平均球速は全体100位以下だからな。
お疲れ。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:18:41 ID:6xU6VlTw
ＮＰＢ厨は平均１０レス以内に論破されているね
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:23:27 ID:6xU6VlTw
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:26:08 ID:6xU6VlTw
世界で一番ひどいスピードガンはＮＨＫ
ＮＨＫ高校野球は特にひどい
ＮＨＫ高校野球は特にひどい
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:40:19 ID:7l2EwVOh
３Aメキシカンリーグの2009年首位打者がセサル
マック鈴木が今年も好投
マック鈴木が今年も好投
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:42:39 ID:bqdXk5l7
MLBで活躍した日本人の数とその活躍度合い
日本で活躍した3Aの選手数とその活躍度合い
を比べたらどちらのリーグが凄いか解るんでない
日本で活躍した3Aの選手数とその活躍度合い
を比べたらどちらのリーグが凄いか解るんでない
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:47:26 ID:6xU6VlTw
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:52:13 ID:6xU6VlTw
メキシカンリーグがメジャーとは独立した組織と言うことすら知らない情弱
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:54:32 ID:6xU6VlTw
メキシカンリーグですら１年でクビになる日本人選手
小川邦和(1984)
根鈴雄次(2002) - ﾌﾟｴﾌﾞﾗ･ﾊﾟﾛｯﾂ
佐野慈紀(2002) - ﾒｷｼｺｼﾃｨ･ﾀｲｶﾞｰｽ
ﾏｯｸ鈴木(2006 - 2008､2010) - ﾃｨﾌｧﾅ･ｺﾙﾂ､ﾀﾊﾞｽｺ･ｷｬﾄﾙﾏﾝ､ﾁﾜﾜ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾞ
藪恵壹(2006) - ﾃｨﾌｧﾅ･ｺﾙﾂ
山村路直(2009) - ﾓﾝﾃﾚｰ･ｻﾙﾀﾝｽﾞ
吉岡雄二(2009) - ﾇｴﾎﾞﾗﾚﾄﾞ･ｵｳﾙｽﾞ
岡本直也(2010) - ｵｱﾊｶ･ｳｫﾘｱｰｽﾞ､ｶﾝﾍﾟﾁｪ･ﾊﾟｲﾚｰﾂ
小川邦和(1984)
根鈴雄次(2002) - ﾌﾟｴﾌﾞﾗ･ﾊﾟﾛｯﾂ
佐野慈紀(2002) - ﾒｷｼｺｼﾃｨ･ﾀｲｶﾞｰｽ
ﾏｯｸ鈴木(2006 - 2008､2010) - ﾃｨﾌｧﾅ･ｺﾙﾂ､ﾀﾊﾞｽｺ･ｷｬﾄﾙﾏﾝ､ﾁﾜﾜ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾞ
藪恵壹(2006) - ﾃｨﾌｧﾅ･ｺﾙﾂ
山村路直(2009) - ﾓﾝﾃﾚｰ･ｻﾙﾀﾝｽﾞ
吉岡雄二(2009) - ﾇｴﾎﾞﾗﾚﾄﾞ･ｵｳﾙｽﾞ
岡本直也(2010) - ｵｱﾊｶ･ｳｫﾘｱｰｽﾞ､ｶﾝﾍﾟﾁｪ･ﾊﾟｲﾚｰﾂ
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 16:59:41 ID:SBPkjPbv
マウンドにいる投手も一人なら、打席に立つ打者も一人。
しかもいかなる場合も全投球がそうだ。
一試合に何人投手を注ぎ込もうが、必ず一対一の勝負になる。
全ての投球に対して、必ず対称となる結果が打者につく。
これのどこが等価じゃないのかね？
投手と打者とはかいつまんで言えば投手陣対打線ってこと。
投手と野手の各人の給料査定とは別の話だよ。
しかもいかなる場合も全投球がそうだ。
一試合に何人投手を注ぎ込もうが、必ず一対一の勝負になる。
全ての投球に対して、必ず対称となる結果が打者につく。
これのどこが等価じゃないのかね？
投手と打者とはかいつまんで言えば投手陣対打線ってこと。
投手と野手の各人の給料査定とは別の話だよ。
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 17:04:15 ID:SBPkjPbv
くどいようだがもう一度言うよ。
投打の関係は等価以外にありえません。攻守が全く等価といえるように、野球というゲームの構造なのです。
これを理解できない人はここに来ないでほしい。
投打の関係は等価以外にありえません。攻守が全く等価といえるように、野球というゲームの構造なのです。
これを理解できない人はここに来ないでほしい。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 17:43:16 ID:mlB4ivtk
>>309
いやいや、東京ドームのイメージがあるからあれだけど
日本時代でも上原は普通に１４５キロ以上出たよ。
特に神宮やハマスタ、甲子園でリリーフなら１４８ぐらいは出てた。
皆、世界一ガンの厳しい東京ドームでの印象でモノを語ってるが、
実際は日本でも結構数字は出てるよ。
いやいや、東京ドームのイメージがあるからあれだけど
日本時代でも上原は普通に１４５キロ以上出たよ。
特に神宮やハマスタ、甲子園でリリーフなら１４８ぐらいは出てた。
皆、世界一ガンの厳しい東京ドームでの印象でモノを語ってるが、
実際は日本でも結構数字は出てるよ。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 17:50:43 ID:6AS4u0Iz
>>324
IDが…ｗ
IDが…ｗ
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 18:05:51 ID:VfRD7bGz
>>322>>323
脅威的に頭が悪いぞ、キミは。
形式上一対一だから等価とか・・・。
社会にはそれぞれ役割というものが存在するんだよ。
そして、その役割によって重要度や責任の大きさは異なる。
そんなこと野球以前の話だよｗ
しかも、自分に都合が悪い契約の話は別問題とか・・・。
じゃあ、何故投手のみに勝敗がつくんだ？
打者が勝敗に関して投手と同等の影響力があるなら、打者にも当然勝敗がつく筈だよね？
脅威的に頭が悪いぞ、キミは。
形式上一対一だから等価とか・・・。
社会にはそれぞれ役割というものが存在するんだよ。
そして、その役割によって重要度や責任の大きさは異なる。
そんなこと野球以前の話だよｗ
しかも、自分に都合が悪い契約の話は別問題とか・・・。
じゃあ、何故投手のみに勝敗がつくんだ？
打者が勝敗に関して投手と同等の影響力があるなら、打者にも当然勝敗がつく筈だよね？
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 18:45:59 ID:s7uSUrNr
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 18:50:30 ID:s7uSUrNr
そういや35歳の黒田が98マイル記録してたな
「ねーわｗ」と思ったもんだ
「ねーわｗ」と思ったもんだ
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 18:51:27 ID:SBPkjPbv
>>326
責任投手の概念はこの件とはまるで無関係だ。なぜなら投手は任意で登板可能だが、打者は強制輪番だから。にも拘わらず対戦総数は同じだろ。
いいか、ここでは「投手」と「打者」の二者（２名とは限らない）に限定している。
Ａ投手とＢ内野手、どちらが貢献度が高いかなら、主観が入るから意見が分かれることもあるし、どちらが正しいとは言い切れないだろう。
しかし、全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえないということが、投打は等価という証明だ。
必ず機会は均等で結果は対称、これは理解できるね？
責任投手の概念はこの件とはまるで無関係だ。なぜなら投手は任意で登板可能だが、打者は強制輪番だから。にも拘わらず対戦総数は同じだろ。
いいか、ここでは「投手」と「打者」の二者（２名とは限らない）に限定している。
Ａ投手とＢ内野手、どちらが貢献度が高いかなら、主観が入るから意見が分かれることもあるし、どちらが正しいとは言い切れないだろう。
しかし、全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえないということが、投打は等価という証明だ。
必ず機会は均等で結果は対称、これは理解できるね？
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:41:17 ID:8rl1fO7e
やっぱりピッチャーは実力だけじゃダメだな
リンスカムを1試合じっくりみてあらためて思ったわ
最高のピッチャーの条件は実力とテンポとフォームだな
どんなに条件があってもどれか欠けるとちょっと違う
これに当てはまって俺が好きなピッチャーは上原とリンスカムだけ
下柳とか見ててむかつくわ
リンスカムを1試合じっくりみてあらためて思ったわ
最高のピッチャーの条件は実力とテンポとフォームだな
どんなに条件があってもどれか欠けるとちょっと違う
これに当てはまって俺が好きなピッチャーは上原とリンスカムだけ
下柳とか見ててむかつくわ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:48:41 ID:sijPW7sZ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:51:27 ID:8rl1fO7e
>>332
茨城？このおじさん意味わからん
茨城？このおじさん意味わからん
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:57:49 ID:qkBLuxUf
ヘイデン・ペン
2010 3A 4勝4敗 4.68
2010NPB 1勝3敗 3.69 クライマックスシリーズで先発
まあ NPB1軍＝３Aかな 二軍も含めると NPB＜3A
2010 3A 4勝4敗 4.68
2010NPB 1勝3敗 3.69 クライマックスシリーズで先発
まあ NPB1軍＝３Aかな 二軍も含めると NPB＜3A
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:08:06 ID:qKDZrXDQ
和田毅CSで7回12奪三振にMLBとの差を見た。確かにNPBの中では良い投手だが、MLBだとマリナーズのバルガス以下だろwww飛び抜けた球ないし
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:17:02 ID:6xU6VlTw
やはり紫だったかｗ
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:26:07 ID:qkBLuxUf
こんなクソ守備じゃペンが怒って3Aに帰っちゃうよ
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:33:55 ID:qKDZrXDQ
>>334
防御率3点台と4点台を一緒にするなよ。先発2番手と4番手くらい違うぞ
防御率3点台と4点台を一緒にするなよ。先発2番手と4番手くらい違うぞ
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:37:10 ID:6xU6VlTw
>>330
なぜ紫はすぐにキレてしまうのだろう
途中までは紫と気づかれずに会話していたのに、反論されるともうダメだ
紫は簿記って知ってるかな？
野球も同じ
借り手の負債は貸し手の資産
打者の成功は投手の失敗
投手が成功なら必ず打者は失敗
この場合は出塁したかアウトになったかだ
確かに投手のほうが勝率は高いかもしれないが
投手優位であればあるほど強打者の価値は相対的に高くなる
49:51ですらない
完全に50:50である
打高投低だろうが投高打低だろうが常に同じなのだ
これは議論の余地がない事柄なので反論は受け付けない
また、今の説明が理解できない人間は野球をわかっていない
説明が下手くそだったら謝る
なぜ紫はすぐにキレてしまうのだろう
途中までは紫と気づかれずに会話していたのに、反論されるともうダメだ
紫は簿記って知ってるかな？
野球も同じ
借り手の負債は貸し手の資産
打者の成功は投手の失敗
投手が成功なら必ず打者は失敗
この場合は出塁したかアウトになったかだ
確かに投手のほうが勝率は高いかもしれないが
投手優位であればあるほど強打者の価値は相対的に高くなる
49:51ですらない
完全に50:50である
打高投低だろうが投高打低だろうが常に同じなのだ
これは議論の余地がない事柄なので反論は受け付けない
また、今の説明が理解できない人間は野球をわかっていない
説明が下手くそだったら謝る
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:12:31 ID:VfRD7bGz
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:24:55 ID:6xU6VlTw
反論は受け付けないと言ったのに紫は相変わらずだな
こんなこと議論するまでもないんだけど
なぜって聞かれても１＋１＝２なんだから
ＡチームとＢチームが試合をする
Ａチームが得点しました
これはＢチームにとって何と呼ぶでしょう？
そう、失点です
両者は全力で戦いましたがＡチームが勝利しました
これはＢチームにとって何と呼ぶでしょう？
そう、敗戦です
今季のメジャーリーグ全チームの勝利数の和と敗戦数の和は必ず同じです
違う年は絶対にありません
こんなこと議論するまでもないんだけど
なぜって聞かれても１＋１＝２なんだから
ＡチームとＢチームが試合をする
Ａチームが得点しました
これはＢチームにとって何と呼ぶでしょう？
そう、失点です
両者は全力で戦いましたがＡチームが勝利しました
これはＢチームにとって何と呼ぶでしょう？
そう、敗戦です
今季のメジャーリーグ全チームの勝利数の和と敗戦数の和は必ず同じです
違う年は絶対にありません
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:40:03 ID:VfRD7bGz
あ～あ、逃げる
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:44:24 ID:VfRD7bGz
あ～あ、逃げるんだねｗ
今回は真理とまでぶち上げたのにｗｗｗ
トンデモ理論を披露して説明に困ると、反論は受け付けないだってｗ
せめて、その真理とやらを提唱したオーソリティの名前くらい知りたかったなｗ
今回は真理とまでぶち上げたのにｗｗｗ
トンデモ理論を披露して説明に困ると、反論は受け付けないだってｗ
せめて、その真理とやらを提唱したオーソリティの名前くらい知りたかったなｗ
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:56:04 ID:mlB4ivtk
紫は熱くなると、長文でしかも一行が短いから
物凄い行数になって読みにくくなるんだよな。
>>330で確信したが、それ以前の、野球に社会や文化論をぶちまける
とんちんかんないつもの論法の>>326でかなり怪しいと思った。
野球は野球なんだがなあ・・。
物凄い行数になって読みにくくなるんだよな。
>>330で確信したが、それ以前の、野球に社会や文化論をぶちまける
とんちんかんないつもの論法の>>326でかなり怪しいと思った。
野球は野球なんだがなあ・・。
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:00:54 ID:5DxzJVpS
ロッテの二番手がペンかよ(笑)
どんだけNPBはレベル低いんだ
どんだけNPBはレベル低いんだ
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:01:42 ID:lis+FU+r
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:03:47 ID:mlB4ivtk
>>328
９８マイルって１５７キロだよ。
黒田は神宮やハマスタで１５５～１５６出してたよ、日本でも。
それほど誤差は無い。
上原はリリーフで普通に日本でも１４０後半出てたって。
東京ドームで先発のイメージ強いから上原のストレート＝１４２キロってイメージだけど。
９８マイルって１５７キロだよ。
黒田は神宮やハマスタで１５５～１５６出してたよ、日本でも。
それほど誤差は無い。
上原はリリーフで普通に日本でも１４０後半出てたって。
東京ドームで先発のイメージ強いから上原のストレート＝１４２キロってイメージだけど。
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:08:44 ID:SBPkjPbv
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:09:00 ID:6xU6VlTw
>>343
ニュートンやアインシュタインの理論は彼らがオーソリティーだったから正しいのかな？
観察によって真実だと証明されたからだよね
さて、野球で攻撃側の得点が相手チームの失点と等しくないことはあり得るかな？
攻撃側の安打数は相手チームの被安打数と常に等しい
１ミリでも間違っているかな？
ニュートンやアインシュタインの理論は彼らがオーソリティーだったから正しいのかな？
観察によって真実だと証明されたからだよね
さて、野球で攻撃側の得点が相手チームの失点と等しくないことはあり得るかな？
攻撃側の安打数は相手チームの被安打数と常に等しい
１ミリでも間違っているかな？
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:26:42 ID:VfRD7bGz
>>349
だから、真理だと誰が提唱して、誰が認めたんだよ？ｗｗｗ
話をごまかさないで、ちゃんと具体名を上げなさいｗｗｗ
攻撃側の得点は守備側の失点？ｗ
それが等しくないことなどない？ｗ
当たり前じゃねぇかｗｗｗ
だけど、それは攻守によって１点の価値が普遍であるという、至極当たり前のこと。
けっして、投手と打者が等価であることの証明にはなりえない。
だから、真理だと誰が提唱して、誰が認めたんだよ？ｗｗｗ
話をごまかさないで、ちゃんと具体名を上げなさいｗｗｗ
攻撃側の得点は守備側の失点？ｗ
それが等しくないことなどない？ｗ
当たり前じゃねぇかｗｗｗ
だけど、それは攻守によって１点の価値が普遍であるという、至極当たり前のこと。
けっして、投手と打者が等価であることの証明にはなりえない。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:38:52 ID:6xU6VlTw
>>350
やっと認めたか
投手、打者個人個人の価値は違う
しかし、Ａチーム投手陣とＢチーム打者陣は全くの対照である
リーグ全体の投手陣と打者陣も同じく全くの対照
これでも投打が等価じゃないかな？
１－１＝０だよね？
なぜと言われても困る
やっと認めたか
投手、打者個人個人の価値は違う
しかし、Ａチーム投手陣とＢチーム打者陣は全くの対照である
リーグ全体の投手陣と打者陣も同じく全くの対照
これでも投打が等価じゃないかな？
１－１＝０だよね？
なぜと言われても困る
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:44:23 ID:6xU6VlTw
しかし紫は自分が勘違いしていたのに、こんなに火病るようなことだろうか？
小学校の算数だから提唱者など不要
ただ勘違いを認めて笑って済ませばいいだけのことなのにな
小学校の算数だから提唱者など不要
ただ勘違いを認めて笑って済ませばいいだけのことなのにな
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:53:59 ID:s7uSUrNr
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 22:57:09 ID:VfRD7bGz
>>351>>352
認めた？
勘違い？
キミは日本語が理解できないのかい？
それとも、都合が悪くなったから日本語が理解できなくなっちゃったのかな？ｗ
なあ、頼むよ。
誰が、投手と野手が等価だなんてトンデモ理論を提唱したのか教えてくれよ。
また、毎度ながらお得意の虚言なのかな？ｗ
認めた？
勘違い？
キミは日本語が理解できないのかい？
それとも、都合が悪くなったから日本語が理解できなくなっちゃったのかな？ｗ
なあ、頼むよ。
誰が、投手と野手が等価だなんてトンデモ理論を提唱したのか教えてくれよ。
また、毎度ながらお得意の虚言なのかな？ｗ
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:06:01 ID:6xU6VlTw
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:10:29 ID:SBPkjPbv
>>351
字が間違ってるぞ。対照ではなく対称。君の説明には異論がないが、別の言い方をしよう。
ある結果が打者にプラス、例として三塁打を＋３としたなら、投手にとっては必ず－３である。これには主観が混じりようがない。紫が馬鹿なのは無走者の場合、この時点では得点しておらず試合結果に直結しないので、等価とはいえないと勘違いしているところ。
野球というゲームは、単に塁打数が多いほうが勝つのではなく、得点が多いほうが勝つ。勝敗の因果を一投一打に求めることはできない。一投一打をいかに得点に結び付けるかが、守備走塁やベンチワークの要素だよ。
本来この話はスレチだけど、みんなも日本の野球風土から、何となく投手のほうが重要だと思ってたんじゃないか？リトルリーグであろうが大リーグであろうが、フィリピンであろうが、野球というゲームの構造に変わりはない。これに異を唱える人は紫の文化論と大差ないよ。
字が間違ってるぞ。対照ではなく対称。君の説明には異論がないが、別の言い方をしよう。
ある結果が打者にプラス、例として三塁打を＋３としたなら、投手にとっては必ず－３である。これには主観が混じりようがない。紫が馬鹿なのは無走者の場合、この時点では得点しておらず試合結果に直結しないので、等価とはいえないと勘違いしているところ。
野球というゲームは、単に塁打数が多いほうが勝つのではなく、得点が多いほうが勝つ。勝敗の因果を一投一打に求めることはできない。一投一打をいかに得点に結び付けるかが、守備走塁やベンチワークの要素だよ。
本来この話はスレチだけど、みんなも日本の野球風土から、何となく投手のほうが重要だと思ってたんじゃないか？リトルリーグであろうが大リーグであろうが、フィリピンであろうが、野球というゲームの構造に変わりはない。これに異を唱える人は紫の文化論と大差ないよ。
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:13:45 ID:VfRD7bGz
やっぱり、真理とやらを誰が提唱したのか答えられないらしい。
いつもながら、ここのメジャヲタは嘘ばっか。
いまだに、アメリカの強豪私立高校すらあげないし・・・。
頭悪すぎる。
これがユトリという奴か。
いつもながら、ここのメジャヲタは嘘ばっか。
いまだに、アメリカの強豪私立高校すらあげないし・・・。
頭悪すぎる。
これがユトリという奴か。
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:30:07 ID:6xU6VlTw
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:34:59 ID:VfRD7bGz
《ここの常駐メジャヲタの主張》
・バントは日本人選手よりメジャーの選手の方が上手い！！
（だけど、上手い下手の見極め方はわからないｗ）
・外野守備も勿論メジャーが上！！
（だけど、目切りと守備範囲の広さは無関係ｗ）
・アメリカの強豪高校はほとんどが私立高校！！
（だけど、強豪私立高校の名前を一つたりとも知らないｗ）
・野球に於いて投打は完全に等価であり、これは真理だ！！
（だけど、誰が提唱したかはわからない）
反論は認めない！！
根拠を尋ねる奴はキチガイ！！
話になるわけがない・・・。
・バントは日本人選手よりメジャーの選手の方が上手い！！
（だけど、上手い下手の見極め方はわからないｗ）
・外野守備も勿論メジャーが上！！
（だけど、目切りと守備範囲の広さは無関係ｗ）
・アメリカの強豪高校はほとんどが私立高校！！
（だけど、強豪私立高校の名前を一つたりとも知らないｗ）
・野球に於いて投打は完全に等価であり、これは真理だ！！
（だけど、誰が提唱したかはわからない）
反論は認めない！！
根拠を尋ねる奴はキチガイ！！
話になるわけがない・・・。
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:37:02 ID:9/7vzJAu
レベル差はともかくとして
アメリカのスピードガンが、水増しされてるのは事実だろ。
まあ、どこの時点のスピードをどう取るかによるんだろうけどｗ
WBCでもダルビッシュが普通に100マイル出してたべ。
アメリカのスピードガンが、水増しされてるのは事実だろ。
まあ、どこの時点のスピードをどう取るかによるんだろうけどｗ
WBCでもダルビッシュが普通に100マイル出してたべ。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:46:55 ID:6xU6VlTw
【水増し厨用テンプレ】
894 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は
「TV局のスピードガンによる測定」
と、
「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか？
簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）
だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速～終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。
だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？
なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。
894 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は
「TV局のスピードガンによる測定」
と、
「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか？
簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）
だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速～終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。
だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？
なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:49:17 ID:iIqlo3fv
何で高校の話なんだよ……
向こうだと野球は普通に大学の方が重視されてんだろ。
むしろ日本の大学野球は試合数が少なくて
SPのローテーション回す様な訓練積めないのが問題視されて然るべき。
向こうだと野球は普通に大学の方が重視されてんだろ。
むしろ日本の大学野球は試合数が少なくて
SPのローテーション回す様な訓練積めないのが問題視されて然るべき。
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:50:25 ID:SBPkjPbv
紫よ、オーソリティの言辞が正しいとは限らないし、こんな当たり前のことを《ＸＸの定理》などと言う訳がなかろう。
お前の伝統芸能継承者としての権威主義には辟易させられるよ。
実を言うとオレも十代までは、投手のほうが比重が大きいと思ってたからそんなに恥じゃない。
認めないことこそ恥さ。
お前の伝統芸能継承者としての権威主義には辟易させられるよ。
実を言うとオレも十代までは、投手のほうが比重が大きいと思ってたからそんなに恥じゃない。
認めないことこそ恥さ。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:52:51 ID:6xU6VlTw
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:53:55 ID:sijPW7sZ
ここで必死になってメジャーマンセーしてる連中は、毎年アメリカに行って試合を観戦してるのか？
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:54:32 ID:mlB4ivtk
>>360
それを言い出したら、例えば、ヤクルトのイムは韓国時代のマックスは１５７
だったが、日本に来て１６０になった。
これだと日本のガンは韓国より水増という事になるが。
日本国内でも楽天の長谷部が１５２キロとかあり得ない数値出す時あるし。
実際平均球速だと日米でほとんど変化はない。おそらくアメリカのガンは
球場によってバラツキが日本よりも大きいという事なんだろう。
それを言い出したら、例えば、ヤクルトのイムは韓国時代のマックスは１５７
だったが、日本に来て１６０になった。
これだと日本のガンは韓国より水増という事になるが。
日本国内でも楽天の長谷部が１５２キロとかあり得ない数値出す時あるし。
実際平均球速だと日米でほとんど変化はない。おそらくアメリカのガンは
球場によってバラツキが日本よりも大きいという事なんだろう。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:56:07 ID:6xU6VlTw
オーソリティー(笑)
提唱者(笑)
相変わらず紫の笑いのセンスは抜群だなぁ
提唱者(笑)
相変わらず紫の笑いのセンスは抜群だなぁ
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:56:31 ID:SBPkjPbv
質問！
1:攻守ではどちらが重要なの？
2:走塁と守備ではどちらが重要なの？
1:攻守ではどちらが重要なの？
2:走塁と守備ではどちらが重要なの？
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:59:20 ID:9/7vzJAu
日本の球速表示も、昔と今とじゃだいぶ違うから･･･
最近は、日本のスピードガンも水増しされてるなｗ
水増しという言葉が気に入らないなら訂正するけど
アメリカのスピード表示は(他より)高めに表示されるのは事実でしょｗ
最近は、日本のスピードガンも水増しされてるなｗ
水増しという言葉が気に入らないなら訂正するけど
アメリカのスピード表示は(他より)高めに表示されるのは事実でしょｗ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:01:29 ID:6xU6VlTw
>>365
いや、今の俺はそんなに野球好きじゃない
日本プロ野球はずいぶんとレベルアップした
しかし日米の野球はまだまだ大きなレベル差がある
メジャーの下部組織の３Ａにも及ばない
そう言ってるだけ
アメリカが好きか嫌いかではない
日本野球が強いか弱いかだ
いや、今の俺はそんなに野球好きじゃない
日本プロ野球はずいぶんとレベルアップした
しかし日米の野球はまだまだ大きなレベル差がある
メジャーの下部組織の３Ａにも及ばない
そう言ってるだけ
アメリカが好きか嫌いかではない
日本野球が強いか弱いかだ
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:04:51 ID:FhQ7JW7o
昔、西武球場での日本シリーズで全盛期の杉山が250㌔台を連発したよｗ
真相は10㌔増しと押すべきところを110㌔増しと押してしまったとみた。
真相は10㌔増しと押すべきところを110㌔増しと押してしまったとみた。
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:06:08 ID:IqjDFJ1U
>>369
いや。実際のデータによると
日本からアメリカに渡った投手で平均球速が上がった投手は長谷川ぐらい。
野茂、伊良部、松坂、黒田、大魔神、その他大勢、平均球速に変化なし。
例えば、全盛期の大魔神のメジャー一年目の球速みると大体９０～９３マイルだが
同じ日の同じ試合に登板した、ネルソン、ローズ等のリリーフ陣は９５～９８マイル。
反日アメリカ人が大魔神の時だけガンを厳しくしない限り、この球速表示をどう説明するんだ？
いや。実際のデータによると
日本からアメリカに渡った投手で平均球速が上がった投手は長谷川ぐらい。
野茂、伊良部、松坂、黒田、大魔神、その他大勢、平均球速に変化なし。
例えば、全盛期の大魔神のメジャー一年目の球速みると大体９０～９３マイルだが
同じ日の同じ試合に登板した、ネルソン、ローズ等のリリーフ陣は９５～９８マイル。
反日アメリカ人が大魔神の時だけガンを厳しくしない限り、この球速表示をどう説明するんだ？
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:07:36 ID:AuKofB68
>>369
君の都合のいいオツムは忘れたようだが
昔のＮＰＢはスピードガンを操作するのが大好きだったよ
信じられない数字がガンガン出た
なんと巨人の桑田は２５０キロ、石毛は２６０キロを日本シリーズで投げた
不思議なことに数分後には１４０～１５０キロに落ち着いた
君の都合のいいオツムは忘れたようだが
昔のＮＰＢはスピードガンを操作するのが大好きだったよ
信じられない数字がガンガン出た
なんと巨人の桑田は２５０キロ、石毛は２６０キロを日本シリーズで投げた
不思議なことに数分後には１４０～１５０キロに落ち着いた
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:07:41 ID:L2A8pMcd
ようするに誤差が大きいということだねｗ
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:11:42 ID:AuKofB68
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:12:25 ID:L2A8pMcd
MLBの投手のほうが球速が速いことは否定してないし
何をそんなにムキになるんだか、よくわかんないんだけどｗ
何をそんなにムキになるんだか、よくわかんないんだけどｗ
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:15:13 ID:IqjDFJ1U
もし、アメリカのガンが日本より５キロも水増しなら
松坂、黒田、は常時９５マイル以上でないとおかしい。しかしそんな事はない。
五十嵐は常時９７マイルは出ないと。だがやっぱりそんな数字は出ない。
平均球速に変化がない以上、アメリカのガンが日本より水増しという主張は
かなり疑問。まあ、ＭＬＢは３０球団あり、その中に神宮よりガンが甘い球場が
あるのかもしれないし、そこで一発引っ掛ければ凄い記録が出るんだろう。ただそれだけだと思う。
松坂、黒田、は常時９５マイル以上でないとおかしい。しかしそんな事はない。
五十嵐は常時９７マイルは出ないと。だがやっぱりそんな数字は出ない。
平均球速に変化がない以上、アメリカのガンが日本より水増しという主張は
かなり疑問。まあ、ＭＬＢは３０球団あり、その中に神宮よりガンが甘い球場が
あるのかもしれないし、そこで一発引っ掛ければ凄い記録が出るんだろう。ただそれだけだと思う。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:16:57 ID:L2A8pMcd
だから、誤差が大きいんでしょｗ
別に幅という言葉でもいいよ･･･
別に幅という言葉でもいいよ･･･
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:22:06 ID:AuKofB68
て言うか
ＮＨＫはスピードガンをメジャー中継の時に自前のを持ち込んでるんだけど
現地のガンよりかなり速い“水増し”ガンなんだよ
ＮＨＫの水増しをメジャーの水増しと野球痛が言ってるケースが多い
ＮＨＫは高校野球でも破廉恥な水増しをしている
ＮＨＫの水増しガンのせいで、勘違いした高校球児がプロで泣いている
ＮＨＫはスピードガンをメジャー中継の時に自前のを持ち込んでるんだけど
現地のガンよりかなり速い“水増し”ガンなんだよ
ＮＨＫの水増しをメジャーの水増しと野球痛が言ってるケースが多い
ＮＨＫは高校野球でも破廉恥な水増しをしている
ＮＨＫの水増しガンのせいで、勘違いした高校球児がプロで泣いている
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:30:21 ID:L2A8pMcd
確かに最近の甲子園(高校野球)の表示は異常だなｗ
地区予選と比較して10キロ増しくらいで出る･･･
プロは結局は興行だから、水増しするのは当然だと思うけどね。
地区予選と比較して10キロ増しくらいで出る･･･
プロは結局は興行だから、水増しするのは当然だと思うけどね。
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:48:05 ID:FhQ7JW7o
>>299
セイバー厨はセイバーを誤解してるからセイバー厨なんだよ。
君の説明には走塁が抜けてるしな。
投手と守備では２：１だろうが、決まり切った数値はない。
そもそも投手と守備では補完関係にあって変動的だし、投打のように対立関係にないしね。
守備に対応するのは走塁だよ。
投手＝打者
守備＝走塁
失点＝得点
すなわち防御＝攻撃でしかない。
どちらがより重要ということ自体がありえない。
もちろん打力をより重視したチーム編成にしようが、その逆だろうが自由だよ。
ただ、相手との相関はこのとおり。
セイバー厨はセイバーを誤解してるからセイバー厨なんだよ。
君の説明には走塁が抜けてるしな。
投手と守備では２：１だろうが、決まり切った数値はない。
そもそも投手と守備では補完関係にあって変動的だし、投打のように対立関係にないしね。
守備に対応するのは走塁だよ。
投手＝打者
守備＝走塁
失点＝得点
すなわち防御＝攻撃でしかない。
どちらがより重要ということ自体がありえない。
もちろん打力をより重視したチーム編成にしようが、その逆だろうが自由だよ。
ただ、相手との相関はこのとおり。
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:52:27 ID:L2A8pMcd
読んでないけど
守備と攻撃は等価だろうけど
個々の選手の働きについては、そう単純ではないだろｗ
まあ、野手のほうが１試合あたりの出番が少なくても、
ほぼ毎試合出場できるから
客は呼びやすいけどな･･･球団としては当然野手を評価するわなｗ
守備と攻撃は等価だろうけど
個々の選手の働きについては、そう単純ではないだろｗ
まあ、野手のほうが１試合あたりの出番が少なくても、
ほぼ毎試合出場できるから
客は呼びやすいけどな･･･球団としては当然野手を評価するわなｗ
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 00:54:33 ID:FhQ7JW7o
誰でもいいから答えてほしい。
投手と打者どちらの比重が大きいの？
投手と打者どちらの比重が大きいの？
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:04:40 ID:FhQ7JW7o
>>382
レスを読んでないにも拘わらず君の発言趣旨は正しい。
そして出場機会にもよるが、単純に投手と野手で考えた場合、野手の比重が大きい。
なぜなら投手と打者が等価な上に、野手とは打者と走者と守備者を兼ねているから。
投手も守備も打撃も走塁もするが、その場合は野手の範疇に入るしね。
うん、他の人も見習ってほしいな。
レスを読んでないにも拘わらず君の発言趣旨は正しい。
そして出場機会にもよるが、単純に投手と野手で考えた場合、野手の比重が大きい。
なぜなら投手と打者が等価な上に、野手とは打者と走者と守備者を兼ねているから。
投手も守備も打撃も走塁もするが、その場合は野手の範疇に入るしね。
うん、他の人も見習ってほしいな。
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:20:35 ID:FhQ7JW7o
スマンが皆に紫のような野球痛になってほしくないから何度も言うよ。
投打の重要性が等しいというのは、ゲームの構造上決まっていて、主観の入り込む余地がない。
一方、選手個々の貢献度や、投手と守備との重要性は変動的だし、評者によって異なっていい。
完投する先発投手とワンポイント、内野ゴロとオーバーフェンス、それぞれ要件が違うからね。
わかりたい人には説明するけど、わかりたくない人はもう来ないでね。
これがわからないとお話にならないからさ。
投打の重要性が等しいというのは、ゲームの構造上決まっていて、主観の入り込む余地がない。
一方、選手個々の貢献度や、投手と守備との重要性は変動的だし、評者によって異なっていい。
完投する先発投手とワンポイント、内野ゴロとオーバーフェンス、それぞれ要件が違うからね。
わかりたい人には説明するけど、わかりたくない人はもう来ないでね。
これがわからないとお話にならないからさ。
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:34:19 ID:Ot5R9URb
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:45:03 ID:L2A8pMcd
投打の重要性が等しいというのは、間違いでしょｗ
攻撃と守備とが等価なだけ･･･
攻撃と守備とが等価なだけ･･･
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 01:59:16 ID:FhQ7JW7o
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 02:05:27 ID:L2A8pMcd
そりゃ投げる行為と打つ行為は相対するものだけど
結果から言えば、必ずしも等価ではないだろｗ
そんなこと少し考えれば、わかること･･･
結果から言えば、必ずしも等価ではないだろｗ
そんなこと少し考えれば、わかること･･･
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 02:09:50 ID:L2A8pMcd
実際には等価でないものを
等価として定義したうえで理論を構築しているだけのことだよ･･･
等価として定義したうえで理論を構築しているだけのことだよ･･･
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 04:12:14 ID:1XxkGukF
>>368
攻撃は打席が多く回りやすい上位打線時は重要です
下位に守備力の高い選手を使うといいでしょう
走力は後続が打てない場合とツーアウト以外の時は重要です
このため出塁率が高いチームは一番打者にパワーヒッターを置くこともあります
９人とも攻撃重視とか９人とも守備重視とかはクソのやることなので注意しましょう
攻撃は打席が多く回りやすい上位打線時は重要です
下位に守備力の高い選手を使うといいでしょう
走力は後続が打てない場合とツーアウト以外の時は重要です
このため出塁率が高いチームは一番打者にパワーヒッターを置くこともあります
９人とも攻撃重視とか９人とも守備重視とかはクソのやることなので注意しましょう
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 04:20:53 ID:FhQ7JW7o
出る結果も必ず等価なんですが。
等価でない例を挙げて下さい。
等価でない例を挙げて下さい。
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 07:42:52 ID:AuKofB68
>>392
紫いわく、オーソリティー(笑)が提唱者(笑)でないものは間違い
紫いわく、オーソリティー(笑)が提唱者(笑)でないものは間違い
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 08:00:50 ID:IqjDFJ1U
等価でないとするとそれは量子力学の世界だな。
プランク定数レベルの超絶ミクロの世界で野球やれば等価じゃなくなる。
プランク定数レベルの超絶ミクロの世界で野球やれば等価じゃなくなる。
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 08:45:09 ID:pbZlXe84
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 09:29:35 ID:kqx0yRY9
>>390
>実際には等価でないものを
>等価として定義したうえで理論を構築しているだけのことだよ･･･
なぜこんなことをやらかすかねぇ･･･
ナンセンスなことでも一度思い込んだら、
どつぼから抜け出せなくなるのだろうけど。
>実際には等価でないものを
>等価として定義したうえで理論を構築しているだけのことだよ･･･
なぜこんなことをやらかすかねぇ･･･
ナンセンスなことでも一度思い込んだら、
どつぼから抜け出せなくなるのだろうけど。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 09:35:56 ID:FhQ7JW7o
>>390
実際には投手か打者いずれかが、具体的な数値ではどのくらい重要なの？
実際には投手か打者いずれかが、具体的な数値ではどのくらい重要なの？
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 09:45:45 ID:FhQ7JW7o
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 09:54:56 ID:kqx0yRY9
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:23:00 ID:AuKofB68
野球というスポーツは守備側が得点することは絶対にない
３アウトを取る以外に攻守交代がない
１球ごとに必ず結果が出る
これがサッカーだとどちらがボールを保有しているのかはっきりしなかったり
ボールを保有していても自陣か敵陣かで大きく違う
野球痛は野球の構造を無視しているから、とんちんかんなことを口走ってしまう
３アウトを取る以外に攻守交代がない
１球ごとに必ず結果が出る
これがサッカーだとどちらがボールを保有しているのかはっきりしなかったり
ボールを保有していても自陣か敵陣かで大きく違う
野球痛は野球の構造を無視しているから、とんちんかんなことを口走ってしまう
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:34:54 ID:YXzxSm2q
>>393
相変わらず馬鹿だね、引きこもりの弁護士先生はｗ
投手と打者が等価である、との理論が疑いの余地がない物なら、それは真理となり得るだろう。
しかし、少なくとも日本球界ではそんなことを語る人間はいない。
ノムさんも、落合も、原も、尾花も、その他大部分の指導者、関係者は当たり前に
「野球は投手力が全て」
と言うよね。
事実、一試合当たりの給与は野手より投手の方が遥かに高額だね。
メジャーも同様だ。
しかし、キミらメジャヲタは等価だと主張し、それを真理とまで言う。
それなら、その真理とやらを提唱する人間の具体名をあげろと言ってるだけ。
まあ、根拠がない主張しか出来ず、嘘ばっかりなのは今に始まったことじゃないけどｗ
相変わらず馬鹿だね、引きこもりの弁護士先生はｗ
投手と打者が等価である、との理論が疑いの余地がない物なら、それは真理となり得るだろう。
しかし、少なくとも日本球界ではそんなことを語る人間はいない。
ノムさんも、落合も、原も、尾花も、その他大部分の指導者、関係者は当たり前に
「野球は投手力が全て」
と言うよね。
事実、一試合当たりの給与は野手より投手の方が遥かに高額だね。
メジャーも同様だ。
しかし、キミらメジャヲタは等価だと主張し、それを真理とまで言う。
それなら、その真理とやらを提唱する人間の具体名をあげろと言ってるだけ。
まあ、根拠がない主張しか出来ず、嘘ばっかりなのは今に始まったことじゃないけどｗ
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:46:00 ID:AuKofB68
さすが伝統芸能継承者の紫は権威主義だなぁ
原(笑)
一死一塁から喜んで送りバントする男ｗ
落合(笑)
昔の選手のほうがずっと上と言い張る懐古厨
尾花(笑)
現在ベイスターズで己の理論の間違いをダントツの最下位で絶賛実証中
原(笑)
一死一塁から喜んで送りバントする男ｗ
落合(笑)
昔の選手のほうがずっと上と言い張る懐古厨
尾花(笑)
現在ベイスターズで己の理論の間違いをダントツの最下位で絶賛実証中
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:50:28 ID:FhQ7JW7o
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:51:43 ID:IqjDFJ1U
＞ ノムさんも、落合も、原も、尾花も、その他大部分の指導者、関係者は当たり前に
「野球は投手力が全て」と言うよね。
嘘をつくなｗ嘘をｗ
んな事言ってる奴いねーよｗ
「野球は投手力が全て」と言うよね。
嘘をつくなｗ嘘をｗ
んな事言ってる奴いねーよｗ
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 10:55:44 ID:FhQ7JW7o
具体的に投手は打者に比べてどれくらい重要なんだ？
それと具体名はないよ、他の球技においても攻守どちらが大事かなんて質問自体が愚問だから。
それと具体名はないよ、他の球技においても攻守どちらが大事かなんて質問自体が愚問だから。
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:14:25 ID:IqjDFJ1U
原も酷いが、真弓も酷い。
打率３割５分の平野に５９個も犠打させるなんて狂気の沙汰。
出塁率も４割近いし、併殺打も極めて少ないのに、馬鹿じゃねえの？？
日本もサッカーみたいに、監督になるためにライセンス制にした方がいい。
打率３割５分の平野に５９個も犠打させるなんて狂気の沙汰。
出塁率も４割近いし、併殺打も極めて少ないのに、馬鹿じゃねえの？？
日本もサッカーみたいに、監督になるためにライセンス制にした方がいい。
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:14:38 ID:eKNzx9fX
野手一人と投手一人を比べた場合なら一試合における重要度は投手＞野手っしょ
投手が試合を作れるか壊すかで既に試合が決まってしまう
投手が試合を作れるか壊すかで既に試合が決まってしまう
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:15:22 ID:AuKofB68
そういえば昨日のパCS第2戦のロッテの3失策
ＮＰＢ守備(笑)厨はどんな言い訳をするんだろう
エラーをした井口
「野球をやっていればエラーはある。切り替えるしかないでしょう。」
ＮＰＢ守備(笑)厨はどんな言い訳をするんだろう
エラーをした井口
「野球をやっていればエラーはある。切り替えるしかないでしょう。」
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:26:55 ID:FhQ7JW7o
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:28:50 ID:AuKofB68
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:36:58 ID:3FM+nJ25
俺がメジャーを諦めた３Ａの選手だったら日本でプレーしたいな
なぜなら活躍すれば５億以上は夢ではないし
なぜなら活躍すれば５億以上は夢ではないし
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:37:48 ID:FhQ7JW7o
>>406
日本では犠牲バントはチームが一丸となるための儀式で、勝敗にすら優先しなきゃならないんだ。
CSのソフトバンクがロッテ戦で、５回裏無死一塁で０－３で負けているのに田上に送らせた。
見事に成功して、その甲斐あって１点取った。
結果１－３で負けた。
つまり、CSにおいてさえ勝敗より犠牲バントのほうが大事。
１点でも取って面子を保つほうが大事。
点差や残りイニングは思案外なのさ。
日本では犠牲バントはチームが一丸となるための儀式で、勝敗にすら優先しなきゃならないんだ。
CSのソフトバンクがロッテ戦で、５回裏無死一塁で０－３で負けているのに田上に送らせた。
見事に成功して、その甲斐あって１点取った。
結果１－３で負けた。
つまり、CSにおいてさえ勝敗より犠牲バントのほうが大事。
１点でも取って面子を保つほうが大事。
点差や残りイニングは思案外なのさ。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:46:13 ID:eKNzx9fX
>>409
斜め読みしかしてないから最初の論点わからんが野手一人と投手一人を比べてんじゃないの？
勝敗予想するのにお互いのピッチャーで予想立てないの？
ならハンデ師はなんで毎試合違ったハンデ付けれるの？
>>407
投手が一番勝敗に関係するパーツだから試合作れるピッチャーが評価されてね？
例えば一野手が５タコで試合に対する影響と投手が１回で炎上降板の影響は圧倒的じゃね？
斜め読みしかしてないから最初の論点わからんが野手一人と投手一人を比べてんじゃないの？
勝敗予想するのにお互いのピッチャーで予想立てないの？
ならハンデ師はなんで毎試合違ったハンデ付けれるの？
>>407
投手が一番勝敗に関係するパーツだから試合作れるピッチャーが評価されてね？
例えば一野手が５タコで試合に対する影響と投手が１回で炎上降板の影響は圧倒的じゃね？
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:51:50 ID:AuKofB68
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 11:56:30 ID:IqjDFJ1U
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:07:27 ID:uFJd0fXH
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:08:02 ID:YXzxSm2q
だから・・・。
完全に互角の実力の高校野球チームが対戦しました。
Ａチームには絶好調のプホルス、Ｂチームには絶好調のクリフ・リーが助っ人しました。
どちらが勝つでしょう？
投手と打者が等価なら、当然勝率は５割だよね？
でも、実際は・・・。
ジーターの年間出場試合数は１５０試合くらいかな？
サバシアはせいぜい４０試合弱？
おそらく、ジーターが球団に齎す収益はサバシアのそれを遥かに上回るよね？
だけど、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だね。
ジーターは不満を感じないのかな？
何故かな？
いい加減、自分に都合が悪い事実を全てスルーしたり、嘘だと切り捨てるのはやめなさい。
完全に互角の実力の高校野球チームが対戦しました。
Ａチームには絶好調のプホルス、Ｂチームには絶好調のクリフ・リーが助っ人しました。
どちらが勝つでしょう？
投手と打者が等価なら、当然勝率は５割だよね？
でも、実際は・・・。
ジーターの年間出場試合数は１５０試合くらいかな？
サバシアはせいぜい４０試合弱？
おそらく、ジーターが球団に齎す収益はサバシアのそれを遥かに上回るよね？
だけど、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だね。
ジーターは不満を感じないのかな？
何故かな？
いい加減、自分に都合が悪い事実を全てスルーしたり、嘘だと切り捨てるのはやめなさい。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:09:49 ID:eKNzx9fX
>>225>>237>>240
ここからかｗ
『等価』って言葉の使い方がおかしいんだろｗ
その試合に登板した投手の数：その試合にバッターボックスに立った打者の数
これでいいなら投手一人の場合１：９じゃね？
＞外野の守備力と打力は全然等価じゃない。
これは正論
ここからかｗ
『等価』って言葉の使い方がおかしいんだろｗ
その試合に登板した投手の数：その試合にバッターボックスに立った打者の数
これでいいなら投手一人の場合１：９じゃね？
＞外野の守備力と打力は全然等価じゃない。
これは正論
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:13:13 ID:YXzxSm2q
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:19:51 ID:AuKofB68
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:21:27 ID:FhQ7JW7o
お前らはなんで人数にこだわるんだ？
単数ならば「投手」対「打者」複数ならば投手陣対「打線」になるだけ。
先発完投しようが、７人の継投だろうが、投打の重みは同じだから等価なわけ。
打者30人でも40人でも変わらないってば。
一イニングだろうが、一試合だろうが、シーズンだろうが、トーナメントだろうが、いずれも変わらない。
単数ならば「投手」対「打者」複数ならば投手陣対「打線」になるだけ。
先発完投しようが、７人の継投だろうが、投打の重みは同じだから等価なわけ。
打者30人でも40人でも変わらないってば。
一イニングだろうが、一試合だろうが、シーズンだろうが、トーナメントだろうが、いずれも変わらない。
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:22:52 ID:IqjDFJ1U
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:30:04 ID:JFMw/57F
>>321
そいつらの晩年の成績すら知らない情弱乙
>>334
一人だけ取り上げる事に大した意味があるんだか
そしたらこれを見てＮＰＢ＞＞＞３Ａと言われても文句言えないよね？
フィル・ハイアット(３Ａ
ケビン・ウィット(04年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王、06年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王＆打点王、ＭＶＰ）
03年ＭＬＢ 289打席 打率.263､本塁打10､打点26 出塁率.301､長打率.407､ＯＰＳ.708
03年ＡＡＡ 151打席 打率.316､本塁打9､打点28 出塁率.391､長打率.594､ＯＰＳ.985
04年ＡＡＡ 515打席 打率.306､本塁打36､打点107 出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953
05年ＮＰＢ 68打席 打率.172､本塁打4､打点7 出塁率.206､長打率.406､ＯＰＳ.612
06年ＡＡＡ 542打席 打率.291､本塁打36､打点99 出塁率.360､長打率.577､ＯＰＳ.937
07年ＮＰＢ 131打席 打率.174､本塁打6､打点15 出塁率.267､長打率.348､ＯＰＳ.615
そいつらの晩年の成績すら知らない情弱乙
>>334
一人だけ取り上げる事に大した意味があるんだか
そしたらこれを見てＮＰＢ＞＞＞３Ａと言われても文句言えないよね？
フィル・ハイアット(３Ａ
ケビン・ウィット(04年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王、06年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王＆打点王、ＭＶＰ）
03年ＭＬＢ 289打席 打率.263､本塁打10､打点26 出塁率.301､長打率.407､ＯＰＳ.708
03年ＡＡＡ 151打席 打率.316､本塁打9､打点28 出塁率.391､長打率.594､ＯＰＳ.985
04年ＡＡＡ 515打席 打率.306､本塁打36､打点107 出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953
05年ＮＰＢ 68打席 打率.172､本塁打4､打点7 出塁率.206､長打率.406､ＯＰＳ.612
06年ＡＡＡ 542打席 打率.291､本塁打36､打点99 出塁率.360､長打率.577､ＯＰＳ.937
07年ＮＰＢ 131打席 打率.174､本塁打6､打点15 出塁率.267､長打率.348､ＯＰＳ.615
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:35:16 ID:eKNzx9fX
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:43:06 ID:AuKofB68
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:50:57 ID:FhQ7JW7o
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:53:06 ID:C3LeMyqU
なんで一試合で見てんの？
投手は先発なら野手の数分の一、クローザーなら何十分の一しか試合に出られないんだから
当然一試合での貢献度を個人単位で見たものは投手の方が上になるよ
でもシーズントータルなら結局野手と投手の貢献度は同一になる
頭悪すぎでしょ
投手は先発なら野手の数分の一、クローザーなら何十分の一しか試合に出られないんだから
当然一試合での貢献度を個人単位で見たものは投手の方が上になるよ
でもシーズントータルなら結局野手と投手の貢献度は同一になる
頭悪すぎでしょ
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 12:56:25 ID:eKNzx9fX
>>426
最初から一投手と一野手の一試合における重要度に付いてしか論じてないんだが…
この条件ならあってる？
『等価』は同価値っしょ？君が言いたいのは結果は全て同数になるでしょ？
それは等価って言葉の枠には入らないよ
最初から一投手と一野手の一試合における重要度に付いてしか論じてないんだが…
この条件ならあってる？
『等価』は同価値っしょ？君が言いたいのは結果は全て同数になるでしょ？
それは等価って言葉の枠には入らないよ
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:00:03 ID:FhQ7JW7o
>>417
だからなんで投手一人対打者一人で一試合を例にとるんだよ？
一試合あたりの対戦総数は投打とも一緒だろう？
ボックススコアには攻撃側に打者数が書かれているが、裏を返せば投手陣の対戦打者数だろう。
重複するから書いてないだけだよ。
ホントに紫は賢いな。
だからなんで投手一人対打者一人で一試合を例にとるんだよ？
一試合あたりの対戦総数は投打とも一緒だろう？
ボックススコアには攻撃側に打者数が書かれているが、裏を返せば投手陣の対戦打者数だろう。
重複するから書いてないだけだよ。
ホントに紫は賢いな。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:01:18 ID:eKNzx9fX
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:01:49 ID:AuKofB68
まあ、まあ・・・。
勘違いは誰にでもある。
投打はどちらが重要か？と問われたら、どちらも重要と答える以外にない。
不毛すぎるわ。
勘違いは誰にでもある。
投打はどちらが重要か？と問われたら、どちらも重要と答える以外にない。
不毛すぎるわ。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:05:41 ID:FhQ7JW7o
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:06:36 ID:JFMw/57F
>>425
そのマートンとブラゼルがここ数年では、３ＡからＮＰＢに来て一番成功している筆頭であって
それから今年のブラゼルだって07年に３Ａで記録した打率、長打率、出塁率､長打率、ＯＰＳより低いんだけど？
今年は打率.296､出塁率.329､長打率.573､ＯＰＳ.902
07年は打率.307､出塁率.337､長打率.605､ＯＰＳ.942
翌08年に西武でプレイした時はイマイチ、去年もそこまで良いわけじゃなかった
今年開花or確変したってだけだろ
ラミレスは来日前年1度も３Ａでプレイしていないが？
最終年に移籍したフィリーズで活躍出来なかっただけで
インディアンス時代は打席数少ないながらも外野手平均レベルのＯＰＳは記録しているし、マニー・ラミレスはじめ
ライバルのレベルが高かったから獲得出来なかったってだけで、二塁手遊撃手捕手あたりも含めたＭＬＢ全体なら打力平均クラス
>>229の面子のうち、どのくらい日本でそれ以上の成績どころかまともな成績残せたかな？
３Ａでここ20年近くで唯一、シーズン40ＨＲ複数回をしているハイアットが日本ではさっぱりで解雇されたの忘れたのかな？
そのマートンとブラゼルがここ数年では、３ＡからＮＰＢに来て一番成功している筆頭であって
それから今年のブラゼルだって07年に３Ａで記録した打率、長打率、出塁率､長打率、ＯＰＳより低いんだけど？
今年は打率.296､出塁率.329､長打率.573､ＯＰＳ.902
07年は打率.307､出塁率.337､長打率.605､ＯＰＳ.942
翌08年に西武でプレイした時はイマイチ、去年もそこまで良いわけじゃなかった
今年開花or確変したってだけだろ
ラミレスは来日前年1度も３Ａでプレイしていないが？
最終年に移籍したフィリーズで活躍出来なかっただけで
インディアンス時代は打席数少ないながらも外野手平均レベルのＯＰＳは記録しているし、マニー・ラミレスはじめ
ライバルのレベルが高かったから獲得出来なかったってだけで、二塁手遊撃手捕手あたりも含めたＭＬＢ全体なら打力平均クラス
>>229の面子のうち、どのくらい日本でそれ以上の成績どころかまともな成績残せたかな？
３Ａでここ20年近くで唯一、シーズン40ＨＲ複数回をしているハイアットが日本ではさっぱりで解雇されたの忘れたのかな？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:06:44 ID:AuKofB68
わかったから、もうやめれ
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:09:07 ID:FhQ7JW7o
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:13:21 ID:AuKofB68
>>433
ブランコ「３Ａの分厚い壁に跳ね返された僕でもＮＰＢは余裕で二冠王でした」
ブランコ「３Ａの分厚い壁に跳ね返された僕でもＮＰＢは余裕で二冠王でした」
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:19:53 ID:FhQ7JW7o
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:20:59 ID:3FM+nJ25
ブランコのように２Ａでは無双状態の奴がちょうどいいのかもしれん
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:21:18 ID:JFMw/57F
>>436
だからどうしたの？
打者では圧倒的に成績下げてるのが多いのにたまの成績だけ見て都合良過ぎじゃない？
つうか>>229追加
セサルも去年のメキシカンリーグ首位打者だったよな
今年の日本での成績は？
02年に1年限りで解雇されたデリック･ホワイトがメキシカンリーグで打率.407､首位打者
日本でも打率3割前後のフリオ･フランコが01年にメキシカンリーグで打率.437､首位打者
レベル低いから４割打者が出たりするんだろうな
だからどうしたの？
打者では圧倒的に成績下げてるのが多いのにたまの成績だけ見て都合良過ぎじゃない？
つうか>>229追加
セサルも去年のメキシカンリーグ首位打者だったよな
今年の日本での成績は？
02年に1年限りで解雇されたデリック･ホワイトがメキシカンリーグで打率.407､首位打者
日本でも打率3割前後のフリオ･フランコが01年にメキシカンリーグで打率.437､首位打者
レベル低いから４割打者が出たりするんだろうな
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:24:55 ID:AuKofB68
>>439
ハーパー「メジャー経験ゼロの僕が、シーズン途中入団でもＮＰＢ余裕でした」
ハーパー「メジャー経験ゼロの僕が、シーズン途中入団でもＮＰＢ余裕でした」
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:25:36 ID:eKNzx9fX
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:29:56 ID:FhQ7JW7o
>>439
まあ、サンプルがかなり偏ってるが、3Aの優績者の成績が下がってるというお前の言い分は認めよう。
しかし3Aで通用しない選手が日本では活躍することも少なくないはずだがな。
あとダメ外人を論うのはいいが、ダメ日本人も忘れちゃ困るぜ。
まあ、サンプルがかなり偏ってるが、3Aの優績者の成績が下がってるというお前の言い分は認めよう。
しかし3Aで通用しない選手が日本では活躍することも少なくないはずだがな。
あとダメ外人を論うのはいいが、ダメ日本人も忘れちゃ困るぜ。
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:32:07 ID:4nW96n4w
城島、新庄、井口、中村みんな日本に帰ってから結果残してるもんな
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:35:06 ID:AuKofB68
ＮＰＢ→３Ａはサンプルは少ないが下げ幅はひどい
まさかＮＰＢのＭＶＰクラスが３Ａでダメとは・・・
メジャーで通用しないという俺予想を超えてしまいました
まさかＮＰＢのＭＶＰクラスが３Ａでダメとは・・・
メジャーで通用しないという俺予想を超えてしまいました
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 13:41:41 ID:RTSBtFKg
中村ノリとかマイナーリーガーだろ
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:05:18 ID:L2A8pMcd
投げたボールを、ただ打つだけなら等価だけど
現実的には、打者は野手の居ないところに打たなければいけないわけで･･･
ヒットorアウトの判定をすべて野手の責任として定義することは
現実に則していないんだよ･･･
まあ各選手の評価を見極める際に有用であることは認めるけど
それはあくまでも便宜上そうしているだけのこと･･･
現実的には、打者は野手の居ないところに打たなければいけないわけで･･･
ヒットorアウトの判定をすべて野手の責任として定義することは
現実に則していないんだよ･･･
まあ各選手の評価を見極める際に有用であることは認めるけど
それはあくまでも便宜上そうしているだけのこと･･･
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:25:05 ID:L2A8pMcd
ちなみに投手と野手は等価だなｗ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:25:31 ID:FhQ7JW7o
>>446
守備があろうとなかろうと、投打は等価だよ。
守備は走塁に対応しているからね。
言い換えれば、攻守、投打、守走の三組はそれぞれが等価ということ。
一方で投手と守備、打者と走塁の因果関係は一定じゃないよ。
守備があろうとなかろうと、投打は等価だよ。
守備は走塁に対応しているからね。
言い換えれば、攻守、投打、守走の三組はそれぞれが等価ということ。
一方で投手と守備、打者と走塁の因果関係は一定じゃないよ。
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:26:46 ID:L2A8pMcd
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:28:33 ID:FhQ7JW7o
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:29:31 ID:L2A8pMcd
野手＝打者でしょｗ
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:31:32 ID:FhQ7JW7o
>>449
まだ納得しないのは、君以外には紫だけだぞ。
まだ納得しないのは、君以外には紫だけだぞ。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:31:55 ID:L2A8pMcd
まあDHありなしで、当然変わってくるけどね。
投手＝打者になることもあるんだから･･･
投手＝打者になることもあるんだから･･･
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:40:19 ID:FhQ7JW7o
野手＝打者＋走者＋守備者
投手は攻撃時や投球に関連しない時は投手とは見なされない。ただし寒冷期に出塁時にはウィンドブレイカー着用可。
投手は攻撃時や投球に関連しない時は投手とは見なされない。ただし寒冷期に出塁時にはウィンドブレイカー着用可。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:00:42 ID:L2A8pMcd
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:09:16 ID:Cu7WPqQ4
外野の守備機会より投手の守備機会の方が多いんじゃねｗ
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:09:34 ID:L2A8pMcd
別に選手の働きを指標化して評価することに異論はないってｗ
ただ、それが寸分たがわず正確かというとそうではないということ。
ただ、それが寸分たがわず正確かというとそうではないということ。
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:21:19 ID:FhQ7JW7o
>>455
それを言い出すのは君が、選手個々の評価とゲームにおける構造を混同しているから。
投手は打球処理をする時は野手だよ。
投手の守備や打撃での貢献は投球以外の要素だよ。
>>457
指標を作りたいなら勝手に作ればいい。
Ａ投手とＢ内野手の貢献度は評者によって異なるのが当たり前だよ。
投打が等価ということとは全く関係ない。
それを言い出すのは君が、選手個々の評価とゲームにおける構造を混同しているから。
投手は打球処理をする時は野手だよ。
投手の守備や打撃での貢献は投球以外の要素だよ。
>>457
指標を作りたいなら勝手に作ればいい。
Ａ投手とＢ内野手の貢献度は評者によって異なるのが当たり前だよ。
投打が等価ということとは全く関係ない。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:29:44 ID:1XxkGukF
九回の裏で守備固めで入った選手に球が飛んでこなかった場合の
貢献度はどれぐらい？
貢献度はどれぐらい？
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:36:46 ID:L2A8pMcd
>>458
そんなに言うなら、投打が等価だという数式を出しなさいってｗ
そんなに言うなら、投打が等価だという数式を出しなさいってｗ
461 ：松井秀喜至上主義 ◆55GODQCUIE ：2010/10/16(土) 15:41:27 ID:VeQTGGH5
ラミレスが２冠獲るＮＰＢwww
ペン、マーフィーがプレーオフの２，３番手ｗｗｗ
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:45:17 ID:FhQ7JW7o
>>460
投手と野手が等価という数式もお願いします。
投手と野手が等価という数式もお願いします。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:46:36 ID:FhQ7JW7o
>>459
因果関係を証明できないから算定できない。
因果関係を証明できないから算定できない。
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 15:50:46 ID:FhQ7JW7o
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 16:04:21 ID:FhQ7JW7o
問題
紫学園投手陣はネズハン商業戦において、9被安打、4与四死球、5失点でした。
さて、ネズハン商業の、出塁数、得点を答えなさい。
紫学園投手陣はネズハン商業戦において、9被安打、4与四死球、5失点でした。
さて、ネズハン商業の、出塁数、得点を答えなさい。
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 16:15:10 ID:YXzxSm2q
粘着し続けてるくせに、まだ答えないのか・・・。
因みに筑波体育大学の論文によると、
「野球の勝敗のカギは７０％を投手が握る」
らしいぞ。
まあ、都合が悪い情報だから、スルーかガセとか言って終わりだろうけど・・・。
因みに筑波体育大学の論文によると、
「野球の勝敗のカギは７０％を投手が握る」
らしいぞ。
まあ、都合が悪い情報だから、スルーかガセとか言って終わりだろうけど・・・。
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 16:20:46 ID:FhQ7JW7o
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 17:34:37 ID:YXzxSm2q
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 17:47:00 ID:FhQ7JW7o
紫よ、その論文が妥当として、オレも正しいということが理解できるか？
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 17:57:59 ID:YXzxSm2q
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:02:26 ID:AuKofB68
紫はコントレラスの留学の話を勝手にはじめて
「育成システムの問題ニダ！」
って頑張っていたな
ところが真相がわかったら・・・
ｗｗｗｗｗｗｗ
「育成システムの問題ニダ！」
って頑張っていたな
ところが真相がわかったら・・・
ｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:18:19 ID:YXzxSm2q
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:38:50 ID:AuKofB68
紫・コントレラス事件の時も紫は顔真っ赤だったね
伝統芸能継承者がなんで育成システムの話に必死なのか理解に苦しんだが
コントレラスの息子が再婚相手の連れ子とわかりまたしても失笑を買った紫だった
伝統芸能継承者がなんで育成システムの話に必死なのか理解に苦しんだが
コントレラスの息子が再婚相手の連れ子とわかりまたしても失笑を買った紫だった
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:38:56 ID:FhQ7JW7o
ホントに紫は賢いな。
例えば高校のワンマンチームがトーナメントを戦うとする。
エースはスタミナ満点の上に、球威十分、コントロールも抜群、ほとんどの打者が空振りばかり。
おまけに彼はバッティングも天下一品、ほとんどの打点を叩き出す。
彼のチームにおける貢献度はそれこそ７０％ではすまないだろう。
彼の出来が勝敗のカギを握るといって過言ではない。
今まではそうだとしても、それがプロ相手なら、この図式は完全に崩れるだろう。
つまり相対的なわけよ。
反論する奴は、何に対して何がどれだけ比重が高いかを明らかにしない。
選手個々の能力だったり、出場機会だったり、一試合あたりだったり、まちまちもいいとこ。
オレは投手と打者の二者間は等価と言っているにすぎない。
エラーが勝敗を分けることもあれば、無謀な走塁でゲームセットということもある。
投手と打者が勝敗に与える影響度は等しいとは一言も言っていないし、言うつもりもない。
何が勝敗のカギか正確にわかるのは江川な人(笑)だけ。
例えば高校のワンマンチームがトーナメントを戦うとする。
エースはスタミナ満点の上に、球威十分、コントロールも抜群、ほとんどの打者が空振りばかり。
おまけに彼はバッティングも天下一品、ほとんどの打点を叩き出す。
彼のチームにおける貢献度はそれこそ７０％ではすまないだろう。
彼の出来が勝敗のカギを握るといって過言ではない。
今まではそうだとしても、それがプロ相手なら、この図式は完全に崩れるだろう。
つまり相対的なわけよ。
反論する奴は、何に対して何がどれだけ比重が高いかを明らかにしない。
選手個々の能力だったり、出場機会だったり、一試合あたりだったり、まちまちもいいとこ。
オレは投手と打者の二者間は等価と言っているにすぎない。
エラーが勝敗を分けることもあれば、無謀な走塁でゲームセットということもある。
投手と打者が勝敗に与える影響度は等しいとは一言も言っていないし、言うつもりもない。
何が勝敗のカギか正確にわかるのは江川な人(笑)だけ。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:48:07 ID:YXzxSm2q
>>474
だから、キミの理論は真理なんだろ？ｗ
だけど、不思議なんだよね。
その真理とやら、ググッてみても、出てくるのはキミのカキコミばかりｗ
「野球は投手力」とか「投手の役割」とかでググると・・・。
真理ｗｗｗ
おまえはオウムの教祖様かよｗｗｗ
だから、キミの理論は真理なんだろ？ｗ
だけど、不思議なんだよね。
その真理とやら、ググッてみても、出てくるのはキミのカキコミばかりｗ
「野球は投手力」とか「投手の役割」とかでググると・・・。
真理ｗｗｗ
おまえはオウムの教祖様かよｗｗｗ
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:49:28 ID:AuKofB68
紫は頼むからもう来ないでほしい
紫が来ると荒れるんだよ
文化論や伝統芸能や実働時間の話は他でやってほしい
紫が来ると荒れるんだよ
文化論や伝統芸能や実働時間の話は他でやってほしい
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 18:49:32 ID:YXzxSm2q
>>473
頑張るねぇ、虚言癖がある引きこもりの弁護士先生ｗｗｗ
頑張るねぇ、虚言癖がある引きこもりの弁護士先生ｗｗｗ
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:02:01 ID:FhQ7JW7o
サイコロを振って、１の目の出る確率は６分の１だろう。
ただし６回に１回、１が出るとは限らんよな。
それでも他の目の出る確率もいずれも６分の１だよな。
オレとお前の天敵が言ってることはそれと変わらん。
いちいちそんなわかりきったことを書く必要もないが、区別がつかないバカとは話せないから書いているだけ。
ただでさえ印象だけで、「野球は投手力」とだけ繰り返すバカばっかなんだから。
ただし６回に１回、１が出るとは限らんよな。
それでも他の目の出る確率もいずれも６分の１だよな。
オレとお前の天敵が言ってることはそれと変わらん。
いちいちそんなわかりきったことを書く必要もないが、区別がつかないバカとは話せないから書いているだけ。
ただでさえ印象だけで、「野球は投手力」とだけ繰り返すバカばっかなんだから。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:28:04 ID:AuKofB68
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:47:24 ID:YXzxSm2q
>>478
真理ｗｗｗ
>>479
「野球は打力」でググると何が出るんだよ？ｗｗｗ
投手と打者が等価だとかいう真理か？ｗｗｗ
それとも、打力は投手力より重要だという論文でも出てくるか？ｗｗｗ
さすが、「今月」すら理解できない引きこもりｗｗｗ
今からでも学校に行った方がいいぞｗｗｗ
真理ｗｗｗ
>>479
「野球は打力」でググると何が出るんだよ？ｗｗｗ
投手と打者が等価だとかいう真理か？ｗｗｗ
それとも、打力は投手力より重要だという論文でも出てくるか？ｗｗｗ
さすが、「今月」すら理解できない引きこもりｗｗｗ
今からでも学校に行った方がいいぞｗｗｗ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:52:08 ID:FhQ7JW7o
勝敗のカギを握るのと、投手と打者の関係性が、明らかに別問題ということすらわからない紫。
例えば、投手が乱れて糞ボールを連発して歩かせたとしても、「原因」の大半は投手にあるが「客観的事実」としては、四球と与四球に外ならないことすら彼は認めないだろう。
例えば、投手が乱れて糞ボールを連発して歩かせたとしても、「原因」の大半は投手にあるが「客観的事実」としては、四球と与四球に外ならないことすら彼は認めないだろう。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:59:25 ID:AuKofB68
紫が粘着しはじめてからもう１年か・・・
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:03:05 ID:AuKofB68
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:12:37 ID:YXzxSm2q
>>481
しつこいねぇｗｗｗ
もう、あきらめなさいｗｗｗ
>>482
だから、「野球は打力」でググると何が出るんだよ？ｗｗｗ
あまりにも的外れなことを言ってたから、話を変えるしかなくなっちゃった？ｗｗｗ
で、「今月」って言葉のお勉強はしたかい？ｗｗｗ
キミが不登校から引きこもりになって、日本社会を逆恨みして、このスレで吐き出すようになって何年目なんだい？ｗｗｗ
いつまでママのオッパイをしゃぶって生きるんだい？ｗｗｗ
しつこいねぇｗｗｗ
もう、あきらめなさいｗｗｗ
>>482
だから、「野球は打力」でググると何が出るんだよ？ｗｗｗ
あまりにも的外れなことを言ってたから、話を変えるしかなくなっちゃった？ｗｗｗ
で、「今月」って言葉のお勉強はしたかい？ｗｗｗ
キミが不登校から引きこもりになって、日本社会を逆恨みして、このスレで吐き出すようになって何年目なんだい？ｗｗｗ
いつまでママのオッパイをしゃぶって生きるんだい？ｗｗｗ
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:14:45 ID:FhQ7JW7o
紫はいっぱいいっぱいになると草が増えるね。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:16:22 ID:YXzxSm2q
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:18:36 ID:AuKofB68
仕方ないな
紫がいなくなるまで貼り続けるか
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
紫がいなくなるまで貼り続けるか
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:20:47 ID:AuKofB68
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 20:50:34 ID:IqjDFJ1U
野球界はあまりにも印象論、間違った俗説がまかり通ってるからな。
正直、日本の野球界は麻雀界とたいして変わらない。
正直、日本の野球界は麻雀界とたいして変わらない。
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 21:14:44 ID:YXzxSm2q
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 21:28:53 ID:AuKofB68
野球痛の剣豪？
そんな奴は知らんがなｗ
紫はなんで見えない敵と戦ってるんだよ？
そんな奴は知らんがなｗ
紫はなんで見えない敵と戦ってるんだよ？
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 21:29:59 ID:AuKofB68
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 21:32:13 ID:AuKofB68
ネズハンハンターなら知ってるぞｗ
紫が本格的に壊れたのはあの頃だったな
紫が本格的に壊れたのはあの頃だったな
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 22:57:49 ID:Ficc3ZBK
紫綬褒章だっつうからアカデミズムの人間かと思いきや(アメリカ経験ともつじつまが合う)
実績関係なく確定って紫本人が言い出して
古典芸能に絞られたんだよな。
なぜ、アメリカ？www
実績関係なく確定って紫本人が言い出して
古典芸能に絞られたんだよな。
なぜ、アメリカ？www
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:07:20 ID:YXzxSm2q
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:12:03 ID:PudC3tDo
NPBと3Aがどっちが上かを比べるのは無意味だな
なぜなら、アメリカでやってるのは"ベースボール"だけど日本でやってるのは"野球"だからね
"ベースボール"は攻撃主体でいかに相手より点を取って打ち勝つことを考えるけど、"野球"は最小失点に抑えて守り勝つことを考えるからね
だから、日本ではPが変化球主体で内角中心の攻めというせこいスタイルになっている
こんな環境で育ったNPB選手が速球主体で外角中心の攻めをするアメリカベースボールで活躍できるわけがない
アメリカでは厳しい内角のボールを打てる必要がなくて、日本人には届かないコースの外角のボールを引っ張れなければいけないからね
NPBのバッターはそんな打撃はしないし、Pも日本みたいに変化球中心の攻めはさせないし、無駄にボール球を投げさせるような駆け引きもしないしね
そういえばWBC日本代表がメジャーのチームと練習試合やったときに、メジャーチームのバッターが日本Pの変化球攻めに苛立ってたな
なぜなら、アメリカでやってるのは"ベースボール"だけど日本でやってるのは"野球"だからね
"ベースボール"は攻撃主体でいかに相手より点を取って打ち勝つことを考えるけど、"野球"は最小失点に抑えて守り勝つことを考えるからね
だから、日本ではPが変化球主体で内角中心の攻めというせこいスタイルになっている
こんな環境で育ったNPB選手が速球主体で外角中心の攻めをするアメリカベースボールで活躍できるわけがない
アメリカでは厳しい内角のボールを打てる必要がなくて、日本人には届かないコースの外角のボールを引っ張れなければいけないからね
NPBのバッターはそんな打撃はしないし、Pも日本みたいに変化球中心の攻めはさせないし、無駄にボール球を投げさせるような駆け引きもしないしね
そういえばWBC日本代表がメジャーのチームと練習試合やったときに、メジャーチームのバッターが日本Pの変化球攻めに苛立ってたな
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:14:26 ID:Hzg8VG45
>>496
同じ競技なのに違う競技にしようとする馬鹿！フットボールとサッカーが違うのかよ
同じ競技なのに違う競技にしようとする馬鹿！フットボールとサッカーが違うのかよ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:17:13 ID:Hzg8VG45
>>496
スゲー無知だよな。NPBなんて外国から来たやついっぱい活躍してるしな
スゲー無知だよな。NPBなんて外国から来たやついっぱい活躍してるしな
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:24:01 ID:Hzg8VG45
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:26:50 ID:XuXdUw8O
外人選手のハードルがMVP級ってとこがすでにね…
チームの一員レベルじゃダメ？
チームの一員レベルじゃダメ？
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:28:32 ID:AuKofB68
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:36:53 ID:PudC3tDo
>>498
日本に来て活躍できてる外国人は日本の野球に合ってただけだよ
彼らは内角の捌きや、逆方向への強い打撃が共通してできてる
マートンだってメジャーのスタイルのままでやってたんじゃなくて、日本のスタイルに合わせてたんだよ
広島にいたシーツから情報を得て、逆方向への強い打撃を心がけてたと言ってた
それができない外国人選手は現に日本で活躍できてないだろ
逆にほとんどのNPB選手はメジャーのスタイルに対応できないから、活躍できてる選手が少ない
イチローだって振り子打法のままだったら良くても3割打てなかったと思うよ
日本に来て活躍できてる外国人は日本の野球に合ってただけだよ
彼らは内角の捌きや、逆方向への強い打撃が共通してできてる
マートンだってメジャーのスタイルのままでやってたんじゃなくて、日本のスタイルに合わせてたんだよ
広島にいたシーツから情報を得て、逆方向への強い打撃を心がけてたと言ってた
それができない外国人選手は現に日本で活躍できてないだろ
逆にほとんどのNPB選手はメジャーのスタイルに対応できないから、活躍できてる選手が少ない
イチローだって振り子打法のままだったら良くても3割打てなかったと思うよ
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:45:57 ID:AuKofB68
>>494
紫綬褒章を授章するのはスポーツ選手の場合オリンピック金メダル
オリンピック銀メダルで授章した例はない
つまり紫はオリンピック金メダリストに匹敵する超大物
２ちゃんの野球板できちがい認定されている紫が
政府から表彰されマスコミに大きく取り上げられるとは胸熱だな
紫綬褒章を授章するのはスポーツ選手の場合オリンピック金メダル
オリンピック銀メダルで授章した例はない
つまり紫はオリンピック金メダリストに匹敵する超大物
２ちゃんの野球板できちがい認定されている紫が
政府から表彰されマスコミに大きく取り上げられるとは胸熱だな
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:50:01 ID:PudC3tDo
>>499
アメリカではバッテリーの打者との駆け引きは少ないな
日本ではカウントが0-2になったら1球わざとボール球を投げて外したりするけど、アメリカではそんなことはしない
向こうでは「そんなのはただの無駄球だ、とにかくストライクを投げろ」と指示される
だから攻めが単調になりがち
吉井が昔「メジャーのキャッチャーのリードはいいかげん」と言ってたな
メジャー1年目が終わって日本に帰ってきたときに古田に「お前もメジャーに来い」と誘ったぐらいだしな
アメリカではバッテリーの打者との駆け引きは少ないな
日本ではカウントが0-2になったら1球わざとボール球を投げて外したりするけど、アメリカではそんなことはしない
向こうでは「そんなのはただの無駄球だ、とにかくストライクを投げろ」と指示される
だから攻めが単調になりがち
吉井が昔「メジャーのキャッチャーのリードはいいかげん」と言ってたな
メジャー1年目が終わって日本に帰ってきたときに古田に「お前もメジャーに来い」と誘ったぐらいだしな
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:52:55 ID:AuKofB68
>>504
そのいい加減なメジャーの投球がまるで打てないＮＰＢ選手ってなんなの？
そのいい加減なメジャーの投球がまるで打てないＮＰＢ選手ってなんなの？
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:53:53 ID:IqjDFJ1U
てか、配球の主導権が投手にあるかキャッチャーにあるかの違いだろ。
逆に、日本は無駄玉が多過ぎるんだよ。
とりあえずツーストライクノーボールにしたら一球外せみたいな。
意味無いだろう。次への布石としての外す球なら意味があるが、
どう考えてもただ外しただけってのが多過ぎ。
逆に、日本は無駄玉が多過ぎるんだよ。
とりあえずツーストライクノーボールにしたら一球外せみたいな。
意味無いだろう。次への布石としての外す球なら意味があるが、
どう考えてもただ外しただけってのが多過ぎ。
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:55:10 ID:PudC3tDo
>>505
投球術の問題じゃなくて2シームが打てないのが問題なんだよ
投球術の問題じゃなくて2シームが打てないのが問題なんだよ
投球術じゃなくて配球術だ
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:59:43 ID:AuKofB68
まあ、捕手のリード(笑)なんて野村克也のオナニーだからな
野村のリード(笑)を学んだチームが
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス
しかし、野村克也は知将と呼ばれる
成績は知障レベルなのに
野村のリード(笑)を学んだチームが
４年連続最下位
７年連続Ｂクラス
しかし、野村克也は知将と呼ばれる
成績は知障レベルなのに
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:02:09 ID:tMDpjf8a
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:03:34 ID:KAVS8WVq
まだ日本野球が緻密だと信じる情弱がいるんだな
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:07:07 ID:t7mt4mkC
>>510
いや、違うでしょ。
ぶっちゃけ、日本は２－０から打たれると怒られるのが怖いんだよ。
昔２－０から打たれたら罰金とかいう制度もあったし。
今でもその名残が残ってる。
別に何が何でも２－０から勝負しろとは言わないが、明らかに
「何の意味もない」大きく外すボール玉がＮＰＢには極めて多い事が問題じゃないか。
意味も無く外す事は投球術と全く関係ない。むしろ四球のリスクを高める。
いや、違うでしょ。
ぶっちゃけ、日本は２－０から打たれると怒られるのが怖いんだよ。
昔２－０から打たれたら罰金とかいう制度もあったし。
今でもその名残が残ってる。
別に何が何でも２－０から勝負しろとは言わないが、明らかに
「何の意味もない」大きく外すボール玉がＮＰＢには極めて多い事が問題じゃないか。
意味も無く外す事は投球術と全く関係ない。むしろ四球のリスクを高める。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:07:54 ID:KAVS8WVq
常識的に考えてレベルが高いリーグのほうが高度な駆け引きが行われているはずだ
野球痛にはこんなことさえわからないんだな
野球痛にはこんなことさえわからないんだな
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:18:09 ID:KAVS8WVq
【野球】日本シリーズの冠スポーツ見つからず…財政大ピンチのNPB「史上初めて地上波のテレビ中継がなくなるのでは」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287238221/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287238221/
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:22:36 ID:WoWMpBbQ
>>512
あれ意味ないよな。駆け引きってことならハズしてくるってバッターにわかってたらハズす意味無いし。
駆け引き云々を言うなら２ー０からズバッと決めにいったりとかを織り交ぜないと意味が無い。
古田なんかはそんな配球をしてたけど意味を考えずにセオリー通りの配球をしてるだけっぽい捕手がけっこういる。
あれ意味ないよな。駆け引きってことならハズしてくるってバッターにわかってたらハズす意味無いし。
駆け引き云々を言うなら２ー０からズバッと決めにいったりとかを織り交ぜないと意味が無い。
古田なんかはそんな配球をしてたけど意味を考えずにセオリー通りの配球をしてるだけっぽい捕手がけっこういる。
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:37:46 ID:KAVS8WVq
しかし野球痛は本気で言ってるんだろうか？
世界最強リーグのメジャーの選手が
何も考えずにいい加減で力任せな野球をやっていると
世界最強リーグのメジャーの選手が
何も考えずにいい加減で力任せな野球をやっていると
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:37:50 ID:t7mt4mkC
そう。
むしろ、ボールカウントが悪くなるにつれて被打率が上昇するという
データがちゃんとあるからね。
むしろ２－０から意味も無く外す行為は逆効果。
むしろ、ボールカウントが悪くなるにつれて被打率が上昇するという
データがちゃんとあるからね。
むしろ２－０から意味も無く外す行為は逆効果。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:44:15 ID:+QZyeaKw
よく「日本向き」と形容される選手がいるが、
ＮＰＢで成績残すには内角と変化球に強くなければいけないのか？
ＮＰＢで成績残すには内角と変化球に強くなければいけないのか？
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 00:47:42 ID:K4LbpaGw
同じコースを３度要求してＨＲを打たれたことのある捕手が
メジャーで通用しなかった気がするんだが
メジャーで通用しなかった気がするんだが
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 01:05:04 ID:tMDpjf8a
>>519
城島か？
奴は問題外じゃん
日本でもリードについては酷評されてるだろ
「1球目にど真ん中に要求して何が悪いの？」と言うような奴だぞ
あとキャッチングが下手というのも昔からだし
城島が評価されてるのは肩の強さだけだったし
城島か？
奴は問題外じゃん
日本でもリードについては酷評されてるだろ
「1球目にど真ん中に要求して何が悪いの？」と言うような奴だぞ
あとキャッチングが下手というのも昔からだし
城島が評価されてるのは肩の強さだけだったし
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 01:10:00 ID:tMDpjf8a
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 02:33:32 ID:j9HE51rC
そもそもMLBのストライクゾーンが外角に広がった理由は、打高投低の是正だったんじゃないの。
日本と同じ広さなら最早外角でMLBクラスの打者を抑えるのは不可能に近いだろ
彼らは別に外角が苦手なんじゃなく
常に意識が外にあるだけの話
日本と同じ広さなら最早外角でMLBクラスの打者を抑えるのは不可能に近いだろ
彼らは別に外角が苦手なんじゃなく
常に意識が外にあるだけの話
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 03:06:39 ID:Mw19G/aY
MLBの難しさというのは、
層の厚さ、チーム数の多さ(対戦相手が多種多様)、過密日程など
他リーグにはない特殊性が大半を占めるでしょ。
やってるプレイのレベル自体は、NPBと大差ないと思うよ。
NPBのほうが勝っている部分も少なからずはある。
ただベースボール(野球)という競技で重要なパワーに関しては
MLBが圧倒的に優位にあることは間違いないわけで
問題は、ドーピングをどう考えるかになってくる･･･
10年前と今とを比較すると、明らかにパワーが落ちてきてるからなｗ
例えは悪いけど、いわゆる総合格闘技の世界では
いまだにドーピングが当たり前のように行われてる。
日本の格闘家はナチュラルで戦ってる奴が多いから
特に重量級では太刀打ちできない。
軽量級になればなるほど日本人が強くなるというのは
ドーピングの影響が小さくなるからというのも事実としてあるわけだ･･･
層の厚さ、チーム数の多さ(対戦相手が多種多様)、過密日程など
他リーグにはない特殊性が大半を占めるでしょ。
やってるプレイのレベル自体は、NPBと大差ないと思うよ。
NPBのほうが勝っている部分も少なからずはある。
ただベースボール(野球)という競技で重要なパワーに関しては
MLBが圧倒的に優位にあることは間違いないわけで
問題は、ドーピングをどう考えるかになってくる･･･
10年前と今とを比較すると、明らかにパワーが落ちてきてるからなｗ
例えは悪いけど、いわゆる総合格闘技の世界では
いまだにドーピングが当たり前のように行われてる。
日本の格闘家はナチュラルで戦ってる奴が多いから
特に重量級では太刀打ちできない。
軽量級になればなるほど日本人が強くなるというのは
ドーピングの影響が小さくなるからというのも事実としてあるわけだ･･･
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 08:13:06 ID:pCXL9v0H
>>502
松井以外粕ばっかなのによく言えるな。イチローなんか芝で誤魔化してるだけじゃん
松井以外粕ばっかなのによく言えるな。イチローなんか芝で誤魔化してるだけじゃん
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 08:17:31 ID:pCXL9v0H
一番の違いは技術な気がするんだが。NPBは技術がない
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 08:48:50 ID:mHdT2B07
メジャー厨の話を要約すると「日本人は野球は向いてないんだから、サッサと野球を禁止にして他のスポーツに人材をまわせ」
と言いたいらしい
マスコミが「野球」をお題目のように唱えて日本のプロ野球はどうにか存在してるわけだから。
無理して日本人が向いてないスポーツをやる必要もないよな
と言いたいらしい
マスコミが「野球」をお題目のように唱えて日本のプロ野球はどうにか存在してるわけだから。
無理して日本人が向いてないスポーツをやる必要もないよな
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 08:57:39 ID:mHdT2B07
>>524
イチローがカスなら松井もカスだろ。評価されてないから去年解雇された。今年も解雇だ
イチローがカスなら松井もカスだろ。評価されてないから去年解雇された。今年も解雇だ
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 08:58:46 ID:KAVS8WVq
>>523
ＮＰＢ厨ってなぜか格ヲタが多い
総合格闘技はスポーツじゃなく、テレビ局のイベントなんだけど
日米の違いはスタイルの違いで実力は変わらない
いつまでもこんなことを言っているから日本野球は弱いんだけどね
ＮＰＢ厨ってなぜか格ヲタが多い
総合格闘技はスポーツじゃなく、テレビ局のイベントなんだけど
日米の違いはスタイルの違いで実力は変わらない
いつまでもこんなことを言っているから日本野球は弱いんだけどね
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:10:52 ID:m+Jg2lzT
守備の技術に関しては日本はある程度徹底してる
投球や打撃は身体能力以前に、個人差が出るのでなんとも言えない
投球や打撃は身体能力以前に、個人差が出るのでなんとも言えない
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:24:40 ID:KAVS8WVq
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:35:14 ID:mHdT2B07
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:41:39 ID:yxq2XOjd
人間傲慢になった時点で成長が止まる。
NPBが高いレベルを目指すためには「WBCで優勝したから技術は世界一だ」とか「メジャーよりも緻密だ」とかの勘違いや奢りをなくさないとダメだと思う。
こういう論調は調子に乗ったマスコミだけだと思ったら、プロ野球OBや選手からも出てるので心配だ。
NPBが高いレベルを目指すためには「WBCで優勝したから技術は世界一だ」とか「メジャーよりも緻密だ」とかの勘違いや奢りをなくさないとダメだと思う。
こういう論調は調子に乗ったマスコミだけだと思ったら、プロ野球OBや選手からも出てるので心配だ。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:45:29 ID:mHdT2B07
>>532
傲慢になって成長が止まるなら、アメリカはかなり前から成長が止まってるだろ、経済からなにから
傲慢になって成長が止まるなら、アメリカはかなり前から成長が止まってるだろ、経済からなにから
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:52:20 ID:KAVS8WVq
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:54:45 ID:mHdT2B07
>>534
アメリカは傲慢じゃないのか？あれこそ傲慢だろ
アメリカは傲慢じゃないのか？あれこそ傲慢だろ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 09:58:33 ID:t7mt4mkC
てか、日本が変なプライド、変な美意識、変な伝統を捨てないと。
ある時からジャパンアズナンバーワンを本気で信じて、
外国から学ばなくなったからダメになってんだよ。
ある時からジャパンアズナンバーワンを本気で信じて、
外国から学ばなくなったからダメになってんだよ。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:00:01 ID:mHdT2B07
>>536
アメリカ様を追従するからおかしくなったんだろ
アメリカ様を追従するからおかしくなったんだろ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:02:15 ID:KAVS8WVq
反米なら他でやれ
イラク戦争あたりからきちがいじみた反米馬鹿が増えた
日本はアメリカの植民地なんだから
イラク戦争あたりからきちがいじみた反米馬鹿が増えた
日本はアメリカの植民地なんだから
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:03:38 ID:t7mt4mkC
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:03:48 ID:mHdT2B07
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:09:09 ID:mHdT2B07
>>539
スポーツシステムとはたとえば？
スポーツシステムとはたとえば？
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:09:19 ID:KAVS8WVq
>>540
君がどれだけアメリカを嫌ったところで
日本にとってアメリカは最重要国で、野球発祥の国であることは変わらない
あきらめろ
お願いだからくだらない反米イデオロギーを野球に持ち込まないでください
君がどれだけアメリカを嫌ったところで
日本にとってアメリカは最重要国で、野球発祥の国であることは変わらない
あきらめろ
お願いだからくだらない反米イデオロギーを野球に持ち込まないでください
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:12:45 ID:mHdT2B07
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:17:06 ID:t7mt4mkC
アメリカにも学んでないし、ヨーロッパにも学んでない。
負ければ体格のせいにしていい訳するだけ。
笑えるのがスキージャンプだなｗ
スキー板のルール改正で日本人に不利になった！といい訳してたが、
バンクーバー五輪で
１７２センチのシモン・アマンが金２つ （しかも体重たった５８キロ）
１６９センチのアダム・マリシュが銀２つ。
一方、１７０後半の身長の日本勢は惨敗ｗ
体格関係ねーｗｗ だが相変わらず身長のせいにし続ける日本ｗ
負ければ体格のせいにしていい訳するだけ。
笑えるのがスキージャンプだなｗ
スキー板のルール改正で日本人に不利になった！といい訳してたが、
バンクーバー五輪で
１７２センチのシモン・アマンが金２つ （しかも体重たった５８キロ）
１６９センチのアダム・マリシュが銀２つ。
一方、１７０後半の身長の日本勢は惨敗ｗ
体格関係ねーｗｗ だが相変わらず身長のせいにし続ける日本ｗ
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:19:00 ID:mHdT2B07
>>544
だから“スポーツシステム”とは具体的に書けよ
だから“スポーツシステム”とは具体的に書けよ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:19:24 ID:yxq2XOjd
>>533
MLBが傲慢になったとは思わない。
もちろん最高のリーグであるという自負はあるだろうけど、それは傲慢とは違う。
中南米やアジアから選手を集めて彼等に門戸を開いてくれる。
良い物を吸収し学ぼうする貪欲さがあり、日本人のイチロー松井に高い評価を与えてくれる。
MLBが傲慢になったとは思わない。
もちろん最高のリーグであるという自負はあるだろうけど、それは傲慢とは違う。
中南米やアジアから選手を集めて彼等に門戸を開いてくれる。
良い物を吸収し学ぼうする貪欲さがあり、日本人のイチロー松井に高い評価を与えてくれる。
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:20:50 ID:KAVS8WVq
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:27:38 ID:mHdT2B07
>>547
リーマンショックは傲慢になった日本のせいなのか？アメリカが勝手にやったことだろ。
同じく傲慢な中国と手を組むのか？
傲慢になると成長が止まるという理屈からいったら、傲慢同士が手を組んだらマイナスになるんじゃね？
リーマンショックは傲慢になった日本のせいなのか？アメリカが勝手にやったことだろ。
同じく傲慢な中国と手を組むのか？
傲慢になると成長が止まるという理屈からいったら、傲慢同士が手を組んだらマイナスになるんじゃね？
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:32:08 ID:t7mt4mkC
そもそもアメリカの傲慢さって良く言うが抽象的なんだよ。
アメリカはスポーツとかエンタメとか、とことんまで論理的に突き詰めて
どうやったらパフォーマンスが向上するか、どうやったら客を集められるか
ってのを物凄く熱心に研究してる。日本の比じゃない。そんで結果を出し続けてる。
日本の場合、結果が出なくなっても柔軟に軌道修正できない。
過去の成功体験を疑いもせず、結果が出なくなっても過去のやり方に固執するから
いつまで経ってもだめ。
アメリカはスポーツとかエンタメとか、とことんまで論理的に突き詰めて
どうやったらパフォーマンスが向上するか、どうやったら客を集められるか
ってのを物凄く熱心に研究してる。日本の比じゃない。そんで結果を出し続けてる。
日本の場合、結果が出なくなっても柔軟に軌道修正できない。
過去の成功体験を疑いもせず、結果が出なくなっても過去のやり方に固執するから
いつまで経ってもだめ。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:35:06 ID:KAVS8WVq
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:41:32 ID:yxq2XOjd
>>548
＞傲慢になると成長が止まるという理屈からいったら、傲慢同士が手を組んだらマイナスになるんじゃね？
中国やアメリカは傲慢ではなく貪欲、現状に満足せず成長や儲けの機械を冷静に虎視眈々と狙ってる。
傲慢とは現状に満足して他人から学ばなくなり、敬意も払わなくなること。
中国は表面的には傲慢だが、影で懸命に日本から技術を学ぼうとし、時には盗むこともある。
まさに貪欲。
物事を表面的に捉えてはいけない。
＞傲慢になると成長が止まるという理屈からいったら、傲慢同士が手を組んだらマイナスになるんじゃね？
中国やアメリカは傲慢ではなく貪欲、現状に満足せず成長や儲けの機械を冷静に虎視眈々と狙ってる。
傲慢とは現状に満足して他人から学ばなくなり、敬意も払わなくなること。
中国は表面的には傲慢だが、影で懸命に日本から技術を学ぼうとし、時には盗むこともある。
まさに貪欲。
物事を表面的に捉えてはいけない。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:42:59 ID:mHdT2B07
>>549
俺が守ってやってんだから大金寄越せ。米兵がなんかやらかしてもお前のとこで裁かせないよ。
イラクと戦争するから大金寄越せ。
対日貿易赤字が膨らんでるから円高ドル安な。
イラク、お前は気に入らないから戦争な。理由は後付け
俺が守ってやってんだから大金寄越せ。米兵がなんかやらかしてもお前のとこで裁かせないよ。
イラクと戦争するから大金寄越せ。
対日貿易赤字が膨らんでるから円高ドル安な。
イラク、お前は気に入らないから戦争な。理由は後付け
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:47:05 ID:mHdT2B07
>>550
君がアメリカに住んだら？ネットでのＭＬＢの情報だけでＭＬＢを知った気になるより、大好きなアメリカに住んで飽きるぐらいに野球観戦すればいい
君がアメリカに住んだら？ネットでのＭＬＢの情報だけでＭＬＢを知った気になるより、大好きなアメリカに住んで飽きるぐらいに野球観戦すればいい
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:48:29 ID:KAVS8WVq
反米サカ豚のおかげで日本のスポーツが弱い理由がわかったよ
単純に野球が下手だから弱いのに、なぜか政治経済文化論に逃げるのが日本
単純に野球が下手だから弱いのに、なぜか政治経済文化論に逃げるのが日本
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:48:36 ID:g5hfSYCc
本場メジャーでも野球ほどメカニズムがわかってないスポーツ(といえるかどうか知らん)はないらしい
あまりにも複雑すぎて
研究したいと思う者も少ない
進んでいるのは統計だけ
あまりにも複雑すぎて
研究したいと思う者も少ない
進んでいるのは統計だけ
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:49:19 ID:t7mt4mkC
アメリカは「このスレ」においての「傲慢さ」はないよ。
要するに、一般的に「アメリカが傲慢だ！」ってのは政治での他国への
介入等が他国から見れば傲慢にみえるし、実際そうだろう。
だが、スポーツで強くなりたい、金を稼ぎたいっていう向上心は強いし、凄く論理的。
いわゆる巷で言う「アメリカの傲慢さ」は全然別次元の話じゃないか。
要するに、一般的に「アメリカが傲慢だ！」ってのは政治での他国への
介入等が他国から見れば傲慢にみえるし、実際そうだろう。
だが、スポーツで強くなりたい、金を稼ぎたいっていう向上心は強いし、凄く論理的。
いわゆる巷で言う「アメリカの傲慢さ」は全然別次元の話じゃないか。
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:52:59 ID:KAVS8WVq
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:54:08 ID:t7mt4mkC
逆に、日本は政治面では傲慢さはほぼゼロだが、
その他の分野での「日本は日本のやり方がある！」って
結果が出ないくせに、ちっともやり方を変えようとしない。
そういう意味で、アメリカは謙虚だし、日本の方こそ傲慢だよ。
その他の分野での「日本は日本のやり方がある！」って
結果が出ないくせに、ちっともやり方を変えようとしない。
そういう意味で、アメリカは謙虚だし、日本の方こそ傲慢だよ。
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:58:20 ID:t7mt4mkC
ああ、政治面→外交面に訂正。
広島がまた地獄のキャンプやるらしいね。
プロになってから今更そんな事でパフォーマンス上がる訳ないのに。
広島がまた地獄のキャンプやるらしいね。
プロになってから今更そんな事でパフォーマンス上がる訳ないのに。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:58:39 ID:g5hfSYCc
メカニズムってのは練習方法も含めて
高校野球のやってた奴ならわかるが学校によってあまりにも多種多様だろ
ジップヒットやってりゃうまくなるのかどうか
高校野球のやってた奴ならわかるが学校によってあまりにも多種多様だろ
ジップヒットやってりゃうまくなるのかどうか
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 10:59:21 ID:mHdT2B07
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:01:57 ID:7wmg1HT5
日米安保を破棄して米軍が撤退したらどうなるのか？
!NPBは外人を締め出して日本人だけで成り立つのか？
よーく考えよう。
!NPBは外人を締め出して日本人だけで成り立つのか？
よーく考えよう。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:02:09 ID:t7mt4mkC
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:04:06 ID:KAVS8WVq
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:05:40 ID:g5hfSYCc
まず野球に関する研究者が増えないとダメだな
指導者によって言うことが違う
練習方法さえよくわかってないスポーツなんて他にあるか
指導者によって言うことが違う
練習方法さえよくわかってないスポーツなんて他にあるか
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:07:32 ID:yxq2XOjd
ここではマイナーとNPBを議論しているけどマイナーの選手たちのハングリー精神と貪欲さを語られることも多いよね。
実際にマイナーを経験してきた日本人の選手たちが舌を巻いた話をよく聞く。
純粋に野球が上手くなりたいという渇望みたいのが日本の二軍の選手には少ないのじゃないだろうか？
ドラフト上位の選手なんては地元での天才扱いと高い契約金ですっかり天狗になって入団してくる。
天狗気分が抜けないまま3年たって気がついたら球団からクビを言い渡されていたなんてこともあるだろうな。
実際にマイナーを経験してきた日本人の選手たちが舌を巻いた話をよく聞く。
純粋に野球が上手くなりたいという渇望みたいのが日本の二軍の選手には少ないのじゃないだろうか？
ドラフト上位の選手なんては地元での天才扱いと高い契約金ですっかり天狗になって入団してくる。
天狗気分が抜けないまま3年たって気がついたら球団からクビを言い渡されていたなんてこともあるだろうな。
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:09:11 ID:mHdT2B07
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:10:24 ID:KAVS8WVq
>>565
そうだよね
ゴルフ、テニスの技術書を読むと最初のほうで詳しくグリップの説明がある
対して野球のグリップの説明はいい加減すぎ
これは著者自身が野球のグリップをわかってないままいい加減に書いている
そうだよね
ゴルフ、テニスの技術書を読むと最初のほうで詳しくグリップの説明がある
対して野球のグリップの説明はいい加減すぎ
これは著者自身が野球のグリップをわかってないままいい加減に書いている
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:10:57 ID:g5hfSYCc
まあ守備や走塁はとにかく反復すればある程度はうまくなれる
問題はバッティングにピッチングだ
練習しまくればうまくなれるか というとそうでもない
あまりにも正体が不明すぎるから
問題はバッティングにピッチングだ
練習しまくればうまくなれるか というとそうでもない
あまりにも正体が不明すぎるから
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:12:32 ID:KAVS8WVq
>>567
アメリカが傲慢というのは君の主観にすぎないんだけどね
アメリカが傲慢というのは君の主観にすぎないんだけどね
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:26:27 ID:mHdT2B07
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:31:03 ID:yxq2XOjd
まあ、法に触れなければ傲慢よりも貪欲の方がいいだろうね。
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:32:00 ID:KAVS8WVq
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:34:57 ID:mHdT2B07
>>569
新庄は日本だけでなくＭＬＢでも身体能力に関してはトップクラスだったろう。ピアザは一般人並の身体能力だったろう。
しかし打撃成績はピアザが圧倒的に上。理由はなんなんだ？
>>572
自分の都合の良いように法を変えればいいんだもんな。ルールなんてあってないようなもん
アメリカ「俺がルールブックだ！」
新庄は日本だけでなくＭＬＢでも身体能力に関してはトップクラスだったろう。ピアザは一般人並の身体能力だったろう。
しかし打撃成績はピアザが圧倒的に上。理由はなんなんだ？
>>572
自分の都合の良いように法を変えればいいんだもんな。ルールなんてあってないようなもん
アメリカ「俺がルールブックだ！」
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:39:30 ID:7wmg1HT5
日本のほとんどの旧い指導者が、先発投手の出来だけで勝敗が決まると考えている。
「〇〇と心中するつもりでいました」勝利者インタビューで何遍この言葉を聞いたことか。
事実上、主席投手だけで勝ち上がらざるをえない高校野球だけならともかく、プロまでもがそうだから呆れる。
「〇〇と心中するつもりでいました」勝利者インタビューで何遍この言葉を聞いたことか。
事実上、主席投手だけで勝ち上がらざるをえない高校野球だけならともかく、プロまでもがそうだから呆れる。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 11:52:52 ID:DuN8hR1g
メキシコは3Aよりレベル低い気がする
メキシコでプレーした日本人はほとんど劣化してメジャーに上がれなくなったような選手
しつこいようだがMVPはセサル
メキシコでプレーした日本人はほとんど劣化してメジャーに上がれなくなったような選手
しつこいようだがMVPはセサル
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:04:46 ID:7wmg1HT5
>>569
打撃向上を放棄するのが日本野球の習わし。
あまり日本野球をけなすのも何だから、一つ例に挙げよう。
若い頃、ヤクルトの宮本は名手といわれ、ある年犠打のセ・リーグ記録を更新した。
雑誌のインタビューで犠打記録を褒められると、「でも今季は打点が19しかなかったんです。それにたくさんのバントのサインが出るのは、打たせるよりは送らせておけということだから悔しいです」てなことを言っていた。
その後、名手とあまりいわれなくなった頃、宮本の打撃は明らかに向上していた。
オレは若くて守備範囲が広かった頃より、サードにコンバートされた頃のほうが良い選手になったと思うよ。
打撃向上を放棄するのが日本野球の習わし。
あまり日本野球をけなすのも何だから、一つ例に挙げよう。
若い頃、ヤクルトの宮本は名手といわれ、ある年犠打のセ・リーグ記録を更新した。
雑誌のインタビューで犠打記録を褒められると、「でも今季は打点が19しかなかったんです。それにたくさんのバントのサインが出るのは、打たせるよりは送らせておけということだから悔しいです」てなことを言っていた。
その後、名手とあまりいわれなくなった頃、宮本の打撃は明らかに向上していた。
オレは若くて守備範囲が広かった頃より、サードにコンバートされた頃のほうが良い選手になったと思うよ。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:14:29 ID:KAVS8WVq
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:15:03 ID:tMDpjf8a
>>522
＞そもそもMLBのストライクゾーンが外角に広がった理由は、打高投低の是正だったんじゃないの。
メジャーでは一時期ビーンボールがはやっていて、ビーンボール合戦を治めて、バッターを保護しようとすることを意図して内角を狭くして外角をその分広げたということが背景にある
あと、内角を甘くとるようになると、バッターはそれを打つには腕を畳むようにして打たなければいけなくなるから、力のある打撃ができなくなる
Pが有利で打者が打てなくなり、攻撃を主体とするアメリカの野球がつまらなくなる
メジャーが内角に厳しく外角が甘くなったことで、打者有利のパワーゲームになったんだよ
マグワイアやソーサがホームランを競っていた時代は外にメチャクチャ広く、内がメチャクチャ狭くてひどかったな
内角のベースの上をボール1個分ぐらいのっていてもボールに判定されることがあった
＞そもそもMLBのストライクゾーンが外角に広がった理由は、打高投低の是正だったんじゃないの。
メジャーでは一時期ビーンボールがはやっていて、ビーンボール合戦を治めて、バッターを保護しようとすることを意図して内角を狭くして外角をその分広げたということが背景にある
あと、内角を甘くとるようになると、バッターはそれを打つには腕を畳むようにして打たなければいけなくなるから、力のある打撃ができなくなる
Pが有利で打者が打てなくなり、攻撃を主体とするアメリカの野球がつまらなくなる
メジャーが内角に厳しく外角が甘くなったことで、打者有利のパワーゲームになったんだよ
マグワイアやソーサがホームランを競っていた時代は外にメチャクチャ広く、内がメチャクチャ狭くてひどかったな
内角のベースの上をボール1個分ぐらいのっていてもボールに判定されることがあった
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:15:54 ID:00KK0jgU
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:23:55 ID:KAVS8WVq
>>580
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:03:59 ID:7wmg1HT5
>>278
選手をタイプ別に選り分けることに陶酔し、得点効率を度外視しているから。
「小技が利く」なんていうが、無走者や満塁ではただの雑魚。
もちろん小技さえ決まれば満足。
この手の選手を否定はしないが、せめて下位に置いてほしい。
俊足選手も下位に置いたほうが、盗塁失敗時の痛手も少なく、思い切った手が打ちやすいのにな。
選手をタイプ別に選り分けることに陶酔し、得点効率を度外視しているから。
「小技が利く」なんていうが、無走者や満塁ではただの雑魚。
もちろん小技さえ決まれば満足。
この手の選手を否定はしないが、せめて下位に置いてほしい。
俊足選手も下位に置いたほうが、盗塁失敗時の痛手も少なく、思い切った手が打ちやすいのにな。
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:06:54 ID:7wmg1HT5
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:19:05 ID:pCXL9v0H
>>544
確か特集でアマンの特集やってたがアマンのバランス感覚は神で、日本人の竹内とかいうプロのやつのバランス感覚はずれまくってたなwww
確か特集でアマンの特集やってたがアマンのバランス感覚は神で、日本人の竹内とかいうプロのやつのバランス感覚はずれまくってたなwww
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:25:03 ID:pCXL9v0H
>>515
なんで日本は守備を重視してるのに打撃捕手ばっかなんだろ。しかも攻守両立してた捕手って古田くらいだろ
なんで日本は守備を重視してるのに打撃捕手ばっかなんだろ。しかも攻守両立してた捕手って古田くらいだろ
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:28:04 ID:pCXL9v0H
>>578
昔は送りバント専用打順だったからね。
昔は送りバント専用打順だったからね。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:32:49 ID:pCXL9v0H
アメリカがリードしょぼいとかいう吉井とか正気か。セルベリとかむっちゃ上手いんだが。良い捕手は構えが早く雰囲気作りが上手い
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:34:16 ID:7wmg1HT5
>>585
単に守備の上手い捕手がいないから。
そもそも日本人はハムストリングが弱いのか、本職の捕手ですら一試合を通して中腰を保てない。
古田も若い頃こそ俊敏な動きを見せたが、捕球技術に難があるし、有走者時さえジベタリアンだった。
打撃においても成績こそ残したが、特筆するほど上手くはないな。
単に守備の上手い捕手がいないから。
そもそも日本人はハムストリングが弱いのか、本職の捕手ですら一試合を通して中腰を保てない。
古田も若い頃こそ俊敏な動きを見せたが、捕球技術に難があるし、有走者時さえジベタリアンだった。
打撃においても成績こそ残したが、特筆するほど上手くはないな。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:57:09 ID:00KK0jgU
>>581
「今月」の意味は理解できた？ｗ
一年も前の他人のカキコミを保存して、更に事あるごとに貼付して、いったい何がしたいんだい？ｗ
日本社会を逆恨みしている引きこもりには、そのカキコミがそんなに不満なのかい？ｗ
みんなに、そのカキコミは嘘っぱちだと言って欲しいのかい？ｗ
そうすれば、不登校から引きこもりという絶望的な人生から逃避する手助けになるのかな？ｗｗｗ
で、今日も一歩も外に出ないのかな？ｗ
「今月」の意味は理解できた？ｗ
一年も前の他人のカキコミを保存して、更に事あるごとに貼付して、いったい何がしたいんだい？ｗ
日本社会を逆恨みしている引きこもりには、そのカキコミがそんなに不満なのかい？ｗ
みんなに、そのカキコミは嘘っぱちだと言って欲しいのかい？ｗ
そうすれば、不登校から引きこもりという絶望的な人生から逃避する手助けになるのかな？ｗｗｗ
で、今日も一歩も外に出ないのかな？ｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 14:04:39 ID:7wmg1HT5
文化論とオーソリティーがどうたらとしか言わず、いじめられて大騒ぎばかりする。
紫よ、お前は荒らしだから消えろ。
紫よ、お前は荒らしだから消えろ。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 14:30:49 ID:tMDpjf8a
>>585
キャッチャーに関しては守備じゃなくてリードが上手いかどうかだよ
城島は肩が強いのと打撃がよいから、リード最悪でキャッチングが下手だけどスタメン出てる
日本のキャッチャーで打力があるのは城島と阿部ぐらいしかいなくないか？
キャッチャーに関しては守備じゃなくてリードが上手いかどうかだよ
城島は肩が強いのと打撃がよいから、リード最悪でキャッチングが下手だけどスタメン出てる
日本のキャッチャーで打力があるのは城島と阿部ぐらいしかいなくないか？
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 14:36:47 ID:00KK0jgU
>>589
またまたぁｗ
キミらメジャヲタが、根拠を尋ねられて困るような妄想を披露しなければいいだけなんだよ。
根拠を尋ねられると困るから、廃除したいだけじゃねぇかｗ
今日も他の人に根拠を尋ねられてメジャヲタは答えられないみたいだしｗｗｗ
またまたぁｗ
キミらメジャヲタが、根拠を尋ねられて困るような妄想を披露しなければいいだけなんだよ。
根拠を尋ねられると困るから、廃除したいだけじゃねぇかｗ
今日も他の人に根拠を尋ねられてメジャヲタは答えられないみたいだしｗｗｗ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 14:37:34 ID:7wmg1HT5
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 14:45:21 ID:tMDpjf8a
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:00:36 ID:7wmg1HT5
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:03:18 ID:00KK0jgU
>>594
上手く組み立てられると言うより、配球を理論的に説明できる捕手じゃないかな。
監督の采配も同様だけど、成功しても失敗しても投手を納得させられる理論を持ち合わせていることが重要だと思うよ。
采配や配球を論理的説明無しで動物的直感とか言われると不信感しか生まれないからね。
逆に、失敗しても、その配球の理由をきちんと説明されれば、次もサインを信頼できる。
上手く組み立てられると言うより、配球を理論的に説明できる捕手じゃないかな。
監督の采配も同様だけど、成功しても失敗しても投手を納得させられる理論を持ち合わせていることが重要だと思うよ。
采配や配球を論理的説明無しで動物的直感とか言われると不信感しか生まれないからね。
逆に、失敗しても、その配球の理由をきちんと説明されれば、次もサインを信頼できる。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:13:22 ID:/Wz7ZSOC
MLBは徹底的なまでに競争原理が機能していることが日本との決定的な差になってると俺は思ってる。
ロスター枠の狭さ、一二軍の入れ替えの制限、ルール5ドラフトやFA等の球団編成面でのルール整備。
常に編成面での要請から人事評価方法を見直し続けてる連中相手に、
勘と過去の経験だけで立ち向かうおうというのは合理的思考とは思えないな。
ロスター枠の狭さ、一二軍の入れ替えの制限、ルール5ドラフトやFA等の球団編成面でのルール整備。
常に編成面での要請から人事評価方法を見直し続けてる連中相手に、
勘と過去の経験だけで立ち向かうおうというのは合理的思考とは思えないな。
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:32:40 ID:+QZyeaKw
【野球】ノムさん、日本人選手のメジャー移籍に苦言「“高いレベルで試したい”とか言ってるけど、本当はお金ですよ」[10/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287294360/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287294360/
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:41:28 ID:7wmg1HT5
>>597
日本に競争原理が働いていないわけでも、昔と違って経験と勘だけに頼っているわけでもないと思う。
ただまるで管理できていないんだな。
管理できないから制度も施策もご都合主義。
昔はライバル競技も、さしたる外圧もないからそれでよかったが、ＭＬＢが日本選手をドラフト対象に含むと日本球界に通達したら、まさに!NPBはジ・エンド。
日本に競争原理が働いていないわけでも、昔と違って経験と勘だけに頼っているわけでもないと思う。
ただまるで管理できていないんだな。
管理できないから制度も施策もご都合主義。
昔はライバル競技も、さしたる外圧もないからそれでよかったが、ＭＬＢが日本選手をドラフト対象に含むと日本球界に通達したら、まさに!NPBはジ・エンド。
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:48:55 ID:Mw19G/aY
しかし、次のWBCでMLB選手主体のチームが優勝しないことには
なんの説得力も持たないんだよな･･･苦難はまだまだ続きそうだｗ
なんの説得力も持たないんだよな･･･苦難はまだまだ続きそうだｗ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 15:52:50 ID:7wmg1HT5
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 16:02:29 ID:+QZyeaKw
８月開催の五輪では全く結果を出せなかったＮＰＢ代表は無視か？
秋の日米野球もほとんどボロ負け。
結局、３月じゃなきゃ勝負にならないんだよ。
秋の日米野球もほとんどボロ負け。
結局、３月じゃなきゃ勝負にならないんだよ。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 16:08:37 ID:mHdT2B07
日本のスポンサーとテレビ局が付かなければＷＢＣなんてやらないだろ。
次はイチローも出ないから視聴率も取れないだろうし、スポンサーも付きそうにないな
よって第４回はない
次はイチローも出ないから視聴率も取れないだろうし、スポンサーも付きそうにないな
よって第４回はない
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 16:10:21 ID:00KK0jgU
>>600
その話題に触れちゃダメだよｗ
メジャヲタの琴線を最も刺激する話題だからさｗ
可哀相な引きこもりが日本球界に憎しみを覚えたのも、それが原因らしいｗｗｗ
以降、何年もの間、毎日２４時間、ネットに張り付き、日本球界に罵詈雑言を浴びせてるんだとかｗ
本人が独白してたよｗｗｗ
日本社会を罵倒するのは、本人が虐げられていると感じてるかららしいｗｗｗ
その話題に触れちゃダメだよｗ
メジャヲタの琴線を最も刺激する話題だからさｗ
可哀相な引きこもりが日本球界に憎しみを覚えたのも、それが原因らしいｗｗｗ
以降、何年もの間、毎日２４時間、ネットに張り付き、日本球界に罵詈雑言を浴びせてるんだとかｗ
本人が独白してたよｗｗｗ
日本社会を罵倒するのは、本人が虐げられていると感じてるかららしいｗｗｗ
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 16:45:49 ID:tMDpjf8a
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 16:47:14 ID:7wmg1HT5
ＷＢＣ(笑)はそもそも主催がＭＬＢという事実がふざけてる。
そのＭＬＢ選手が出場したがらない、出場を阻まれるんだから、自作自演の茶番。
野球には違いないから、エンターテイメントとして気楽に観たいのだが、外野があまりに踊らされているから、どうにも鼻白んでしまうよ。
そのＭＬＢ選手が出場したがらない、出場を阻まれるんだから、自作自演の茶番。
野球には違いないから、エンターテイメントとして気楽に観たいのだが、外野があまりに踊らされているから、どうにも鼻白んでしまうよ。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:05:07 ID:00KK0jgU
でも、配球が結果論とか思ってる馬鹿が言ってもね・・・。
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:19:05 ID:KAVS8WVq
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:32:19 ID:t7mt4mkC
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:33:05 ID:00KK0jgU
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:37:45 ID:KAVS8WVq
>>610
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:38:20 ID:00KK0jgU
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:38:45 ID:KAVS8WVq
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:40:34 ID:00KK0jgU
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:45:39 ID:7wmg1HT5
>>614
懲りずに登場するから構ってやるが、「今月」つまり十月の勤務状況は１時間労働かい？
懲りずに登場するから構ってやるが、「今月」つまり十月の勤務状況は１時間労働かい？
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:47:22 ID:KAVS8WVq
きちがい
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:47:34 ID:7wmg1HT5
代表チームの勝ち負けがなぜ重要なんだ？
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:50:45 ID:t7mt4mkC
>>612
正しく表現するなら
同条件下でマイナー（１Ａ～３Ａ）に醜態を晒した、準備万端やる気満々の日本代表
ホームで有利な条件だが、辞退者続出、準備無し、全くやる気無しで敗退したＭＬＢ主体４チーム
これが正しい。
正しく表現するなら
同条件下でマイナー（１Ａ～３Ａ）に醜態を晒した、準備万端やる気満々の日本代表
ホームで有利な条件だが、辞退者続出、準備無し、全くやる気無しで敗退したＭＬＢ主体４チーム
これが正しい。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:53:31 ID:KAVS8WVq
ドミニカなんてオランダに連敗したからな
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:56:08 ID:00KK0jgU
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 17:56:24 ID:KAVS8WVq
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:00:02 ID:7wmg1HT5
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:01:37 ID:KAVS8WVq
実働１時間
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:02:01 ID:7wmg1HT5
メジャー厨がショックを受けないと困るのが紫。
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:03:56 ID:00KK0jgU
>>622
それは、そのままキミに当て嵌まるじゃないかｗ
それは、そのままキミに当て嵌まるじゃないかｗ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:04:02 ID:7wmg1HT5
紫は配球だけで打ち取れるかを予知できるらしい。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:05:28 ID:KAVS8WVq
こいつは馬鹿
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:06:01 ID:yxq2XOjd
くだらない中傷合戦はもうやめイ！！
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:06:27 ID:t7mt4mkC
>>620
何が「根拠薄弱」なの？？
日本が「金以外いらない！」「絶対負けられない！」
と意気込み、練習試合を組み、悲壮な覚悟で戦った事は事実。
ＭＬＢ主体チームは有力選手の辞退者続出、チームのメンバーが合流したのは
大会１０日前。チーム練習ほとんどなし。「大会中」に監督が「結婚式出席」のため職場放棄。
これらはすべて「事実」だが・・・？
何が「根拠薄弱」なの？？
日本が「金以外いらない！」「絶対負けられない！」
と意気込み、練習試合を組み、悲壮な覚悟で戦った事は事実。
ＭＬＢ主体チームは有力選手の辞退者続出、チームのメンバーが合流したのは
大会１０日前。チーム練習ほとんどなし。「大会中」に監督が「結婚式出席」のため職場放棄。
これらはすべて「事実」だが・・・？
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:07:40 ID:7wmg1HT5
紫は「野球の勝敗のカギは７０％が投手」という論文を信じている。
オレはというと、そんなもんわかるわけねえだろがってこと。
オレはというと、そんなもんわかるわけねえだろがってこと。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:07:52 ID:00KK0jgU
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:11:16 ID:KAVS8WVq
実働１時間
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:13:04 ID:7wmg1HT5
ある投手とある野手の出場試合数を引き合いに出すバカ。
差があって当たり前だろうが。
要するに話題ごとに出すに相応しい事例の区別がつかない。
つまり人の発言を理解できない。
差があって当たり前だろうが。
要するに話題ごとに出すに相応しい事例の区別がつかない。
つまり人の発言を理解できない。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:16:33 ID:7wmg1HT5
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:18:01 ID:00KK0jgU
>>629
それは事実だね。
だけど、日本代表からも辞退者はいたね。
それに、そもそものパイが違い過ぎるよね。
仮に、メジャーリーガーの上位１割が全員辞退したとしよう。
残り９割だけで、ＮＰＢ一軍選手数を遥かに上回るよね。
しかも、彼らは日本代表より遥かにレベルが高いんだろ？
通常のシーズン前のキャンプの長さも、日米では大きく違うよね。
モチベーションなんて数値化できないし、手を抜いたとのコメントを出した選手もいなかったよね？
ただ、キミが言う通り、彼らが日本代表と同様に高いモチベーションで臨んだとは思わないけど。
しかし、これも推測でしかないよね。
それは事実だね。
だけど、日本代表からも辞退者はいたね。
それに、そもそものパイが違い過ぎるよね。
仮に、メジャーリーガーの上位１割が全員辞退したとしよう。
残り９割だけで、ＮＰＢ一軍選手数を遥かに上回るよね。
しかも、彼らは日本代表より遥かにレベルが高いんだろ？
通常のシーズン前のキャンプの長さも、日米では大きく違うよね。
モチベーションなんて数値化できないし、手を抜いたとのコメントを出した選手もいなかったよね？
ただ、キミが言う通り、彼らが日本代表と同様に高いモチベーションで臨んだとは思わないけど。
しかし、これも推測でしかないよね。
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:21:19 ID:00KK0jgU
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:23:00 ID:00KK0jgU
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:30:33 ID:t7mt4mkC
＞手を抜いたとのコメントを出した選手もいなかったよね？
こんな事言う選手いるわけ無いだろ。
通常の感覚で常識的に判れよ。
ＭＬＢ側の準備不足は明らか、（日、韓、キューバは２ヶ月まえからバリバリ準備してる）
大会１０日前だぞ？選手合流が。
バスケの世界選手権と違って、メディアの報道はほとんどゼロ。日米決戦なのに
ホームスタジアムにはアジア人しかいないｗ 逆にアウェイ。監督が結婚式で離脱。
こんなんでモチベーション上がると考える方がおかしいだろ。
こんな事言う選手いるわけ無いだろ。
通常の感覚で常識的に判れよ。
ＭＬＢ側の準備不足は明らか、（日、韓、キューバは２ヶ月まえからバリバリ準備してる）
大会１０日前だぞ？選手合流が。
バスケの世界選手権と違って、メディアの報道はほとんどゼロ。日米決戦なのに
ホームスタジアムにはアジア人しかいないｗ 逆にアウェイ。監督が結婚式で離脱。
こんなんでモチベーション上がると考える方がおかしいだろ。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:34:28 ID:KAVS8WVq
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/
【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/
【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/
【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/
【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/
【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/
【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/
【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/
【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:35:57 ID:KAVS8WVq
2008 ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53 辞退 ベネズエラ人
2 Cliff Lee 2.54 辞退 アメリカ人
3 Tim Lincecum 2.62 辞退 アメリカ人
4 CC Sabathia 2.70 辞退 アメリカ人
5 Roy Halladay 2.78 辞退 アメリカ人
6 Jake Peavy. 2.85 出場→故障者リスト入り アメリカ人
7 Matsuzaka 2.90 出場→故障者リスト入り 日本人
8 Ryan Dempster 2.96 辞退 アメリカ人
9 Ben Sheets 3.09 辞退 アメリカ人
10 Cole Hamels. 3.09 辞退 アメリカ人
11 Billingsley. 3.14 辞退 アメリカ人
12 Jon Lester 3.21 辞退 アメリカ人
13 Volquez 3.21 出場→故障者リスト入り ドミニカ人
14 Derek Lowe 3.24 辞退 アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30 辞退 アメリカ人
16 John Danks 3.32 辞退 アメリカ人
17 Dan Haren 3.33 辞退 アメリカ人
18 Mike Mussina 3.37 辞退 アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41 辞退 アメリカ人
20 Scott Baker 3.45 辞退 アメリカ人
1 Johan Santana 2.53 辞退 ベネズエラ人
2 Cliff Lee 2.54 辞退 アメリカ人
3 Tim Lincecum 2.62 辞退 アメリカ人
4 CC Sabathia 2.70 辞退 アメリカ人
5 Roy Halladay 2.78 辞退 アメリカ人
6 Jake Peavy. 2.85 出場→故障者リスト入り アメリカ人
7 Matsuzaka 2.90 出場→故障者リスト入り 日本人
8 Ryan Dempster 2.96 辞退 アメリカ人
9 Ben Sheets 3.09 辞退 アメリカ人
10 Cole Hamels. 3.09 辞退 アメリカ人
11 Billingsley. 3.14 辞退 アメリカ人
12 Jon Lester 3.21 辞退 アメリカ人
13 Volquez 3.21 出場→故障者リスト入り ドミニカ人
14 Derek Lowe 3.24 辞退 アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30 辞退 アメリカ人
16 John Danks 3.32 辞退 アメリカ人
17 Dan Haren 3.33 辞退 アメリカ人
18 Mike Mussina 3.37 辞退 アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41 辞退 アメリカ人
20 Scott Baker 3.45 辞退 アメリカ人
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:36:44 ID:7wmg1HT5
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:38:37 ID:pCXL9v0H
>>594
アメリカ野球にもリードはあるんだぜ。つーか捕手防御率のことだろリード
アメリカ野球にもリードはあるんだぜ。つーか捕手防御率のことだろリード
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:39:08 ID:t7mt4mkC
日本戦の先発がオズワルトってね・・・
いつか真の世界一決定戦を見てみたいな。
サバシア、リンスカムと本当の本気で勝負する所を見てみたいわ。
いつか真の世界一決定戦を見てみたいな。
サバシア、リンスカムと本当の本気で勝負する所を見てみたいわ。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:41:38 ID:00KK0jgU
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:42:06 ID:7wmg1HT5
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:53:51 ID:KAVS8WVq
>>643
オズワルトに匹敵する投手は日本の野球史上ひとりもいないんだけどね
オズワルトに匹敵する投手は日本の野球史上ひとりもいないんだけどね
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 18:54:30 ID:00KK0jgU
もう答えられなくなっちゃったのか・・・。
バントもメジャーリーガーの方が上手い！！
との主張
（だけど、バントの上手い下手の見極め方は知らない）
外野の守備もメジャーが数段上！！
との主張
（だけど、目切りと守備範囲は無関係）
ｅｔｃ．
いつもこの展開なんだよな・・・。
バントもメジャーリーガーの方が上手い！！
との主張
（だけど、バントの上手い下手の見極め方は知らない）
外野の守備もメジャーが数段上！！
との主張
（だけど、目切りと守備範囲は無関係）
ｅｔｃ．
いつもこの展開なんだよな・・・。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:06:23 ID:2xpTGoKY
キチガイの引きこもりが親に相談できないのがよくない。
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:08:49 ID:KAVS8WVq
バカボン
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:12:32 ID:7wmg1HT5
みんなゴメンよ。
もう既知害の相手はしないよ。
もう一人のお客さんも来ちゃったから。
もう既知害の相手はしないよ。
もう一人のお客さんも来ちゃったから。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:19:13 ID:tMDpjf8a
>>638
メジャー選手のオフの過ごし方は日本人みたいに完全休養なんてしてないのは知ってるかい？
メジャーのキャンプで日本より練習する期間が短いのは、キャンプに入る前に準備をしてきてるからなんだよ
だから、メジャー選手のコンディションが日本よりも悪いなんてことはない
メジャー選手のオフの過ごし方は日本人みたいに完全休養なんてしてないのは知ってるかい？
メジャーのキャンプで日本より練習する期間が短いのは、キャンプに入る前に準備をしてきてるからなんだよ
だから、メジャー選手のコンディションが日本よりも悪いなんてことはない
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:29:16 ID:00KK0jgU
>>650
やっぱり、いつも通りの展開か・・・。
妄想や無知を披露して、追及されると他人をキチガイ認定して逃げるｗ
無知なくせに妄想を抱き、それを野球の真理だと主張するｗ
更には、プロ野球のＯＢや指導者達を不勉強とか老害と否定し罵るｗ
身の程知らずもここまで来れば立派だよｗｗｗ
他人には、「野球の話をしろ」とか言うくせに、いざ野球の話になるとこの有様ｗ
＞きちがいは、議題の意味すら理解できない。
決して誤謬は認めない。 ほんの１時間前の自分の言葉を読み直して、肝に銘じなさいｗｗｗ
やっぱり、いつも通りの展開か・・・。
妄想や無知を披露して、追及されると他人をキチガイ認定して逃げるｗ
無知なくせに妄想を抱き、それを野球の真理だと主張するｗ
更には、プロ野球のＯＢや指導者達を不勉強とか老害と否定し罵るｗ
身の程知らずもここまで来れば立派だよｗｗｗ
他人には、「野球の話をしろ」とか言うくせに、いざ野球の話になるとこの有様ｗ
＞きちがいは、議題の意味すら理解できない。
決して誤謬は認めない。 ほんの１時間前の自分の言葉を読み直して、肝に銘じなさいｗｗｗ
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:43:53 ID:7wmg1HT5
>>651
メジャーはシーズンを通してコンディションを保つことを主眼に置いてるから、シーズン前の段階での仕上がりは日本に比べても遅いよ。
それをもってコンディションが悪いとは言わないけどね。
日本のキャンプに休みがあるのは、休まないと潰れるほどハードだから。
もちろん休みなしのほうが合理的。
メジャーはシーズンを通してコンディションを保つことを主眼に置いてるから、シーズン前の段階での仕上がりは日本に比べても遅いよ。
それをもってコンディションが悪いとは言わないけどね。
日本のキャンプに休みがあるのは、休まないと潰れるほどハードだから。
もちろん休みなしのほうが合理的。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:48:49 ID:KAVS8WVq
ＷＢＣ優勝よりメジャーに行って活躍すれば世界中の野球ファンが認めてくれるよ
ＮＰＢでどんなにすごい成績だろうが日本人以外興味ないから
ＮＰＢでどんなにすごい成績だろうが日本人以外興味ないから
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:54:55 ID:t7mt4mkC
日本のキャンプってなあ。なんか子供みたい。
２月１日に１２球団せ～のでキャンプイン。
広島地獄のキャンプってもうアホか。
２月１日に１２球団せ～のでキャンプイン。
広島地獄のキャンプってもうアホか。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:57:55 ID:7wmg1HT5
>>654
なぜこんな当たり前のことがわからない人が多いんだろう。
メジャーが大したことないならメジャーに行って証明すれば、収入も名誉も得られるのにな。
ＷＢＣ(笑)で大騒ぎしたファンは日本のスタープレーヤーにメジャー挑戦をけしかけるべし。
なぜこんな当たり前のことがわからない人が多いんだろう。
メジャーが大したことないならメジャーに行って証明すれば、収入も名誉も得られるのにな。
ＷＢＣ(笑)で大騒ぎしたファンは日本のスタープレーヤーにメジャー挑戦をけしかけるべし。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:00:02 ID:RHgdSmMg
日本人のオフは極端な休みで次のシーズンに向けた取り組みが少ない
のが問題だね。
確かのにシーズン中の疲れや故障を癒す意味もあるだろうけど日本人
の練習は団体の中でやらされる練習ばかりだから自主的に何かしよう
という意思が弱いのが問題かも。
のが問題だね。
確かのにシーズン中の疲れや故障を癒す意味もあるだろうけど日本人
の練習は団体の中でやらされる練習ばかりだから自主的に何かしよう
という意思が弱いのが問題かも。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:08:58 ID:00KK0jgU
きちがいは、議題の意味すら理解できない。
決して誤謬は認めない。
ちょっと、引きこもりくんの真似をしてみるｗｗｗ
決して誤謬は認めない。
ちょっと、引きこもりくんの真似をしてみるｗｗｗ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:24:27 ID:7wmg1HT5
>>657
もっと練習したくても疲れ果てて、やる気力も体力も残らないだろうな。
もっと練習したくても疲れ果てて、やる気力も体力も残らないだろうな。
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:27:06 ID:KAVS8WVq
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:32:14 ID:L1/J+fFW
１チーム丸ごとNPBオールスターでメンバー構成してMLBで戦ったら勝率何割くらい逝くだろう？
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:38:24 ID:KAVS8WVq
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:47:44 ID:t7mt4mkC
さすがに「今年」のマリナーズの打線はあまりに酷すぎだから
ＮＰＢオールスター打線とそれほど大きな差はないと思う。
打線の貧弱さをなんとか投手力でふんばり
５５勝１０７敗、勝率３割４分と予想。
ＮＰＢオールスター打線とそれほど大きな差はないと思う。
打線の貧弱さをなんとか投手力でふんばり
５５勝１０７敗、勝率３割４分と予想。
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 20:55:58 ID:3MrReUx+
井川みたいにほとんど３Ａで生活してでもＭＬＢでやってくれる選手が増えたらＮＰＢを少しは支持するのだが
結局１軍２８人残り二軍とか言う平凡な形なんだよな
青木中島ダル岩隈がどれくらいやるか楽しみだな
しかし有能大学生が一人も田沢みたいに向こうでやらんとはな
ＮＰＢでちょっとやってポスで行くつもりだろうか
結局１軍２８人残り二軍とか言う平凡な形なんだよな
青木中島ダル岩隈がどれくらいやるか楽しみだな
しかし有能大学生が一人も田沢みたいに向こうでやらんとはな
ＮＰＢでちょっとやってポスで行くつもりだろうか
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 21:02:14 ID:7wmg1HT5
>>663
投手陣は１シーズン持たないな。
さすがにメジャーの日程では中６日(笑)は難しいだろう。
先発投手が早々と降板するケースも多いだろうから、リリーフは疲労が嵩む。
マリナーズ打線はいくらしょぼくても、毎日メジャーと対戦してるからなあ。
予想は39勝123敗だな。
投手陣は１シーズン持たないな。
さすがにメジャーの日程では中６日(笑)は難しいだろう。
先発投手が早々と降板するケースも多いだろうから、リリーフは疲労が嵩む。
マリナーズ打線はいくらしょぼくても、毎日メジャーと対戦してるからなあ。
予想は39勝123敗だな。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 21:51:49 ID:+jCbwkis
イチローの成績からメジャー実力を計るとしてシアトルの選手がNPBにきた場合
NPB時代の打率が.352 MLBが.331だから打率は約2分上積み
AB/HRはNPB30.6、MLB75.3だが
１シーズンの試合数が144試合と161試合だからそれを考慮し約2.2倍とする
とすると今年の成績だと
イチロー
.315 06HR→.335 13HR
フィギンス
.259 01HR→.279 02HR
グティ
.245 12HR→.265 26HR
ブラニャン
.237 25HR→.257 55HR
ロペス
.239 10HR→.259 22HR
コッチマン
.217 09HR→.237 20HR
ソーンダース
.211 10HR→.231 22HR
ム－ア
.195 04HR→.215 09HR
ジョシュ
.227 04HR→.247 09HR
阪神あたりの打線とかわらんな
NPB時代の打率が.352 MLBが.331だから打率は約2分上積み
AB/HRはNPB30.6、MLB75.3だが
１シーズンの試合数が144試合と161試合だからそれを考慮し約2.2倍とする
とすると今年の成績だと
イチロー
.315 06HR→.335 13HR
フィギンス
.259 01HR→.279 02HR
グティ
.245 12HR→.265 26HR
ブラニャン
.237 25HR→.257 55HR
ロペス
.239 10HR→.259 22HR
コッチマン
.217 09HR→.237 20HR
ソーンダース
.211 10HR→.231 22HR
ム－ア
.195 04HR→.215 09HR
ジョシュ
.227 04HR→.247 09HR
阪神あたりの打線とかわらんな
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 21:54:43 ID:+jCbwkis
あ162試合か
まあそんなかわらんだろ
まあそんなかわらんだろ
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 21:57:14 ID:KAVS8WVq
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 22:32:20 ID:+jCbwkis
福留の場合だとNPB時代の打率が.305 MLBが.259だから打率は.046上積み
AB/HRはNPB20.0、MLB39.9で試合数の差を考えると1.77倍
イチロー
.315 06HR→.361 11HR
フィギンス
.259 01HR→.305 02HR
グティ
.245 12HR→.291 21HR
ブラニャン
.237 25HR→.283 44HR
ロペス
.239 10HR→.285 18HR
コッチマン
.217 09HR→.263 16HR
ソーンダース
.211 10HR→.257 18HR
ム－ア
.195 04HR→.241 07HR
ジョシュ
.227 04HR→.273 07HR
阪神とかわらんｗ
AB/HRはNPB20.0、MLB39.9で試合数の差を考えると1.77倍
イチロー
.315 06HR→.361 11HR
フィギンス
.259 01HR→.305 02HR
グティ
.245 12HR→.291 21HR
ブラニャン
.237 25HR→.283 44HR
ロペス
.239 10HR→.285 18HR
コッチマン
.217 09HR→.263 16HR
ソーンダース
.211 10HR→.257 18HR
ム－ア
.195 04HR→.241 07HR
ジョシュ
.227 04HR→.273 07HR
阪神とかわらんｗ
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 22:43:08 ID:KAVS8WVq
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 22:50:13 ID:+jCbwkis
日本人のみでチームを組むとする
青木
.358 14HR
西岡
.346 11HR
和田
.339 37HR
小笠原
.308 34HR
阿部
.281 44HR
Ｔ－岡田
.284 33HR
多村
324 27HR
今江
.331 10HR
平野
.350 01HR
明らかに打線はオールNPBのほうが上だなこりゃ
青木
.358 14HR
西岡
.346 11HR
和田
.339 37HR
小笠原
.308 34HR
阿部
.281 44HR
Ｔ－岡田
.284 33HR
多村
324 27HR
今江
.331 10HR
平野
.350 01HR
明らかに打線はオールNPBのほうが上だなこりゃ
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 22:54:50 ID:KAVS8WVq
ないないｗ
俺も和夫や福留見るまでは日本代表はメジャー球団に引けをとらないと思っていたｗ
まさかＮＰＢＭＶＰがマイナーレベルとは思ってなかったなｗ
俺も和夫や福留見るまでは日本代表はメジャー球団に引けをとらないと思っていたｗ
まさかＮＰＢＭＶＰがマイナーレベルとは思ってなかったなｗ
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 22:57:54 ID:+jCbwkis
>>670
３年程度じゃ変動幅が大きすぎるし、シアトルとの比較だからイチローを出したんだが
イチローはNPB２年目からブレイクしてるしね
今年の外人で言えばエドガーのMLBとNPBの成績を見るのもよい
３年程度じゃ変動幅が大きすぎるし、シアトルとの比較だからイチローを出したんだが
イチローはNPB２年目からブレイクしてるしね
今年の外人で言えばエドガーのMLBとNPBの成績を見るのもよい
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:00:12 ID:t7mt4mkC
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:00:15 ID:+jCbwkis
３年目からだな
まあでも１．２年目はABが合計で159だから
差し引いてもそんなに数字は変わらないだろう
まあでも１．２年目はABが合計で159だから
差し引いてもそんなに数字は変わらないだろう
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:03:03 ID:+jCbwkis
>>674
あくまでもイチロー係数および福留係数ｗから出した推定値だからさ
あくまでもイチロー係数および福留係数ｗから出した推定値だからさ
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:03:53 ID:tMDpjf8a
とにかくストライクゾーンとボールはメジャーに近づけないとダメだな
ストライクゾーンは内角に甘くとってるから、外角のボールを力強く振り抜くことをしなくなり、国際大会やメジャーで日本選手が長打が打てないんだよ
桑田もメジャーのストライクゾーンの方がバッターの安全が守れるし理にかなってると言ってるな
ボールも縫い目を高くして変化しやすいようにしないと、2シームが変化しないから誰も投げないし、バッターもそれを打つ機会がない
結果バッターの打撃技術が上がらないし、選球眼も向上しない
ストライクゾーンは内角に甘くとってるから、外角のボールを力強く振り抜くことをしなくなり、国際大会やメジャーで日本選手が長打が打てないんだよ
桑田もメジャーのストライクゾーンの方がバッターの安全が守れるし理にかなってると言ってるな
ボールも縫い目を高くして変化しやすいようにしないと、2シームが変化しないから誰も投げないし、バッターもそれを打つ機会がない
結果バッターの打撃技術が上がらないし、選球眼も向上しない
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:06:51 ID:KAVS8WVq
ＮＰＢ厨では珍しく論理的ではあった
イチロー係数は当てにならないと思うがｗ
イチロー係数は当てにならないと思うがｗ
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:10:54 ID:2xpTGoKY
>>677
逆だ逆だ
ルールどおりに内角高目をとることからだ。
危険球を投げるノーコン投手はマウンドに上げちゃだめだ。
桑田がそんなことを言うとは思えないが（ソースは）
もしそうなら桑田の心得違いだ。
アメリカ野球が近年不様になったのは内角高目をとらないこともあるだろう。
逆だ逆だ
ルールどおりに内角高目をとることからだ。
危険球を投げるノーコン投手はマウンドに上げちゃだめだ。
桑田がそんなことを言うとは思えないが（ソースは）
もしそうなら桑田の心得違いだ。
アメリカ野球が近年不様になったのは内角高目をとらないこともあるだろう。
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:13:58 ID:KAVS8WVq
バカボン
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:17:18 ID:t7mt4mkC
打撃技術に関してはＮＰＢは根本から変えなきゃなあ。
あの細身の左バッター達・・。走り打ち、当て逃げ打法の「あの人ら」
ＮＰＢにい～ぱいいるでしょ？フラフラ打法の「あの人ら」
右打者でもなんであんなに日本人打者は軸と下半身がふらついてんだ・・・。
スイングした後、ステップした足が思いっきり三塁側に開く。体も開く。
よく、日本人選手は下半身がしっかりしてるって聞くけど大嘘だろ。
あの細身の左バッター達・・。走り打ち、当て逃げ打法の「あの人ら」
ＮＰＢにい～ぱいいるでしょ？フラフラ打法の「あの人ら」
右打者でもなんであんなに日本人打者は軸と下半身がふらついてんだ・・・。
スイングした後、ステップした足が思いっきり三塁側に開く。体も開く。
よく、日本人選手は下半身がしっかりしてるって聞くけど大嘘だろ。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:19:38 ID:KAVS8WVq
日本人は畳文化だから足腰が強いらしいよｗ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:20:34 ID:pCXL9v0H
>>681
パワー・選球眼最低の人のせいだな
パワー・選球眼最低の人のせいだな
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:37:23 ID:t7mt4mkC
そう。
もうぶっちゃけ、「あの天才」によって逆に日本の打撃は失われた２０年になってしまったと思う。
みんなして真似しだしたからね。ＮＰＢは「あの天才」の劣化コピーだらけの打者ばっかりになった。
しかし近年、Ｔ－岡田、中田翔、岩本、筒香などようやく暗黒期を脱しそうな若手が出てきた。
後は、日本の指導者がいい方向に彼らを導いてくれればよいのだが・・・・。果たして。
もうぶっちゃけ、「あの天才」によって逆に日本の打撃は失われた２０年になってしまったと思う。
みんなして真似しだしたからね。ＮＰＢは「あの天才」の劣化コピーだらけの打者ばっかりになった。
しかし近年、Ｔ－岡田、中田翔、岩本、筒香などようやく暗黒期を脱しそうな若手が出てきた。
後は、日本の指導者がいい方向に彼らを導いてくれればよいのだが・・・・。果たして。
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:41:19 ID:2xpTGoKY
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 23:44:43 ID:t7mt4mkC
ネズハンはあと５０兆年黙ってろ。
687 ：松井秀喜至上主義 ◆55GODQCUIE ：2010/10/18(月) 00:04:48 ID:AkvkBXQX
ゴキローは害にしかならないな
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 00:09:26 ID:a8luMGRa
>>684
＞しかし近年、Ｔ－岡田、中田翔、岩本、筒香などようやく暗黒期を脱しそうな若手が出てきた。
ギャグで言ってるのかよ
活躍できてるのはＴ－岡田だけじゃん
中田はあんだけ期待されてたのに未だに芽が出てきそうもないし
今年1軍に上がって、最初はハイペースでホームラン打ててたけど、その後は全くホームラン打ててないし、スタメンで出てたり出なかったりだし
＞しかし近年、Ｔ－岡田、中田翔、岩本、筒香などようやく暗黒期を脱しそうな若手が出てきた。
ギャグで言ってるのかよ
活躍できてるのはＴ－岡田だけじゃん
中田はあんだけ期待されてたのに未だに芽が出てきそうもないし
今年1軍に上がって、最初はハイペースでホームラン打ててたけど、その後は全くホームラン打ててないし、スタメンで出てたり出なかったりだし
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 00:22:08 ID:ItgG1mJC
>>688
そういう事いってんじゃないよ。
彼らの打撃フォーム等がようやく今までのＮＰＢ打者の悪い
型から脱しそうだから例に挙げたんだよ。
今現在の実力の事を言ってる訳じゃない事ぐらい理解しろって。
筒香はまだ１本しか打ってないけど、物凄い将来性あるだろ。
そういう事いってんじゃないよ。
彼らの打撃フォーム等がようやく今までのＮＰＢ打者の悪い
型から脱しそうだから例に挙げたんだよ。
今現在の実力の事を言ってる訳じゃない事ぐらい理解しろって。
筒香はまだ１本しか打ってないけど、物凄い将来性あるだろ。
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 00:35:28 ID:e77KkVPm
日本野球は打撃がさっぱりだからな
まさに片手落ちだよね
まさに片手落ちだよね
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 09:26:20 ID:nH6ahyHq
ベイは確実に2Aより弱いよね。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 09:39:32 ID:cIh7YVn7
スラッガーの卵はアメリカにはゴマンといる。
今までとはちょっと違う選手がいるというだけで、まだ打撃技術が伴ってない。
いつになったら本物の日本人スラッガーにお目にかかれるんだろう？
今までとはちょっと違う選手がいるというだけで、まだ打撃技術が伴ってない。
いつになったら本物の日本人スラッガーにお目にかかれるんだろう？
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 10:21:51 ID:cIh7YVn7
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 11:00:36 ID:uiDl6F/X
>>442>>444
ここを見ろよ>>127
そこまで悪くないどころか意外と良い
３Ａ→ＮＰＢの方がずっと下げ幅酷いの多いぞ
今年の松井稼＆川上以外はほとんどまともに残せている
小宮山だって３Ａなら1点台のリリーフ
ルイスだって来日前年は３Ａで防御率1点台
今年の松坂や05年石井一久でもイニング少なくて参考程度だが、防御率1点台
伊良部も後半大きく落としたが、それでも３Ａ通算55.0イニングで防御率2.95、前半のみなら防御率1点台
３Ａで続けて活躍出来ないという保証は無い
サンプルが少ないだけで、ＮＰＢ→３Ａはほとんど３Ａの方が成績良いかＮＰＢ時代と互角だろ
先発なら川上が悪い、井川が横ばいってぐらい
３Ａ→ＮＰＢは数が多くてそのうち数人のみが成功しているだけで、圧倒的に成績下げて失敗している方が多い事をお忘れなく
打者のＯＰＳなんて９割ぐらい３Ａ時代より下がってる(今年のブラゼルでさえも07年に３Ａで記録したキャリアハイ以下)
ここを見ろよ>>127
そこまで悪くないどころか意外と良い
３Ａ→ＮＰＢの方がずっと下げ幅酷いの多いぞ
今年の松井稼＆川上以外はほとんどまともに残せている
小宮山だって３Ａなら1点台のリリーフ
ルイスだって来日前年は３Ａで防御率1点台
今年の松坂や05年石井一久でもイニング少なくて参考程度だが、防御率1点台
伊良部も後半大きく落としたが、それでも３Ａ通算55.0イニングで防御率2.95、前半のみなら防御率1点台
３Ａで続けて活躍出来ないという保証は無い
サンプルが少ないだけで、ＮＰＢ→３Ａはほとんど３Ａの方が成績良いかＮＰＢ時代と互角だろ
先発なら川上が悪い、井川が横ばいってぐらい
３Ａ→ＮＰＢは数が多くてそのうち数人のみが成功しているだけで、圧倒的に成績下げて失敗している方が多い事をお忘れなく
打者のＯＰＳなんて９割ぐらい３Ａ時代より下がってる(今年のブラゼルでさえも07年に３Ａで記録したキャリアハイ以下)
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 11:20:12 ID:HQiRfa9U
そりゃ３Ａ→ＮＰＢのほうが、自身の実力が下降線上にあり、
米国でのプレーを諦めて日本に渡る、ないし戻る場合が多いからだろ。
米国でのプレーを諦めて日本に渡る、ないし戻る場合が多いからだろ。
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 12:28:34 ID:uiDl6F/X
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 12:46:08 ID:uiDl6F/X
実力が下降線上にある→メジャーでのプレイを諦めるって決め付けるのがわからん
３Ａで一流の成績を残せてもメジャーでは全く駄目な万年３Ａリーガータイプも少なくないし
メジャーで成績下げてから日本に来てるのは珍しくないけど、
３Ａで成績下げてから日本に来てるのなんてほとんどいないし
３Ａで一流の成績を残せてもメジャーでは全く駄目な万年３Ａリーガータイプも少なくないし
メジャーで成績下げてから日本に来てるのは珍しくないけど、
３Ａで成績下げてから日本に来てるのなんてほとんどいないし
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 12:48:32 ID:cIh7YVn7
ＮＰＢ１軍でも出番がなくて、海を渡りさえしないダメ日本人はどう？
こっちのほうが圧倒的に多いがね。
こっちのほうが圧倒的に多いがね。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 13:12:11 ID:nH6ahyHq
外人枠がすべてを物語っている
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 14:28:34 ID:y6ixWT60
二軍でも年収1000万ってさほど珍しくないからな
ダイエー時代の吉本亮が「金に満足しきって・・」といってた
ダイエー時代の吉本亮が「金に満足しきって・・」といってた
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 15:10:23 ID:44KkSqmw
どうでもいいがメジャーの外野守備酷いよな。
日ハム以上ってほとんどないんじゃないか？
お勧め外野陣ってある？
日ハム以上ってほとんどないんじゃないか？
お勧め外野陣ってある？
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 15:12:12 ID:RnTRoP51
まぁ外野は打つ人のポジションだし
センターだけは別だが
センターだけは別だが
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 15:32:36 ID:y6ixWT60
どうでも・・・よくないよな外野守備
まさに真の世界一チームを決めるこの時期に草野球かと思わせる糞守備
高校野球の無名弱小校じゃないんだから
まさに真の世界一チームを決めるこの時期に草野球かと思わせる糞守備
高校野球の無名弱小校じゃないんだから
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 15:51:03 ID:RnTRoP51
まぁ大体守備が重要な順に成績が悪いよな
2010アリーグ平均
ＳＳ 0.257 0.310 0.356 0.666
捕手 0.243 0.311 0.372 0.684
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
二塁 0.264 0.327 0.390 0.717
ＣＦ 0.261 0.322 0.404 0.726
三塁 0.260 0.314 0.414 0.729
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＬＦ 0.272 0.337 0.428 0.766
一塁 0.258 0.344 0.442 0.786
ＲＦ 0.275 0.349 0.441 0.790
2010アリーグ平均
ＳＳ 0.257 0.310 0.356 0.666
捕手 0.243 0.311 0.372 0.684
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
二塁 0.264 0.327 0.390 0.717
ＣＦ 0.261 0.322 0.404 0.726
三塁 0.260 0.314 0.414 0.729
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＬＦ 0.272 0.337 0.428 0.766
一塁 0.258 0.344 0.442 0.786
ＲＦ 0.275 0.349 0.441 0.790
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:07:03 ID:cIh7YVn7
>>703
真の世界一を決めるって何のこと？
真の世界一を決めるって何のこと？
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:17:12 ID:44KkSqmw
>>677
内角に投げこむ制球力とそれを打ち返す打撃技術が野球の醍醐味じゃないのかな？
内角に投げこむ制球力とそれを打ち返す打撃技術が野球の醍醐味じゃないのかな？
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:22:30 ID:TeFnb+Tq
違うよ
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:25:00 ID:5Yl/H6kS
阪神と巨人の守備はかなりひどい
セリーグは全体的に守備は糞すぎるがとくに阪神は酷いぞ
昨日の試合を見て思った
その点パリーグは安定してると思う
セリーグは全体的に守備は糞すぎるがとくに阪神は酷いぞ
昨日の試合を見て思った
その点パリーグは安定してると思う
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:33:11 ID:44KkSqmw
>>708
だからセ・リーグは交流戦弱いじゃん。
だからセ・リーグは交流戦弱いじゃん。
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:38:12 ID:5Yl/H6kS
セリーグは投手のレベルの低さはもちろんあるが、
守る野手も巨人の坂本や長野やラミレスを筆頭に守備が雑でミスが目立つ
特に長野の守備の緩慢さは巨人のブランドが泣いているよ
阪神も7失点（自責点2）で負けたように守備は球際でどうしようもない
パリーグはオリックスやロッテのように雑な部分が目立つチームもあるとはいえ
うまくまとまったチームが多いね
つまりプロ野球のレベルの高さはパリーグが支えているといっても過言ではないかもしれないよ。
守る野手も巨人の坂本や長野やラミレスを筆頭に守備が雑でミスが目立つ
特に長野の守備の緩慢さは巨人のブランドが泣いているよ
阪神も7失点（自責点2）で負けたように守備は球際でどうしようもない
パリーグはオリックスやロッテのように雑な部分が目立つチームもあるとはいえ
うまくまとまったチームが多いね
つまりプロ野球のレベルの高さはパリーグが支えているといっても過言ではないかもしれないよ。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:40:11 ID:5Iaq4ZrM
スレタイ嫁
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:45:50 ID:5Yl/H6kS
>>711
NPBをひとくくりにできる時代は終わったんだよ
とくにセリーグの雑な部分やお粗末さはパリーグとわけて考えてもいい
その上ではじめて3Aと比較してもいいんじゃないかな
例えば横浜なんてプロレベルの野球選手が揃っていない
草野球チームより酷い投手や野手がいる
そこを曖昧にしたまま単純に3AとNPBをリーグとして比較することはできないでしょう。
NPBをひとくくりにできる時代は終わったんだよ
とくにセリーグの雑な部分やお粗末さはパリーグとわけて考えてもいい
その上ではじめて3Aと比較してもいいんじゃないかな
例えば横浜なんてプロレベルの野球選手が揃っていない
草野球チームより酷い投手や野手がいる
そこを曖昧にしたまま単純に3AとNPBをリーグとして比較することはできないでしょう。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:46:51 ID:RnTRoP51
まぁ2年連続日本一はセリーグになるんだがなｗ
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:51:43 ID:5Yl/H6kS
>>713
巨人が日本一になるとすれば
結局、野球なんて強力打線があればいいってことになっちゃうんですよね。
極論をいえばラミレスとか小笠原みたいな選手を揃えればいいってことです。
批判があるかもしれないが「細かい事なんていいから打てる奴を揃えればいい」という単純なスポーツといってもいいかもしれない。
巨人が日本一になるとすれば
結局、野球なんて強力打線があればいいってことになっちゃうんですよね。
極論をいえばラミレスとか小笠原みたいな選手を揃えればいいってことです。
批判があるかもしれないが「細かい事なんていいから打てる奴を揃えればいい」という単純なスポーツといってもいいかもしれない。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:55:58 ID:RnTRoP51
投手も当然必要だが資金力が許せばそれが一番だろ
ヤンキースとかずっとそんな感じで結果出してるし
ヤンキースとかずっとそんな感じで結果出してるし
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:11:39 ID:WoL5+sr4
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:12:00 ID:e77KkVPm
長期的には打者のほうが投手より成績が安定してるからな
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:27:24 ID:cIh7YVn7
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:43:21 ID:e77KkVPm
きちがいを煽るなよ
また暴れ狂って手がつけられなくなるから
また暴れ狂って手がつけられなくなるから
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:52:11 ID:WW16t930
>>714
じゃあ強力打線の横浜が最下位で、中軸以外貧打線な中日が優勝してるんですか？
じゃあ強力打線の横浜が最下位で、中軸以外貧打線な中日が優勝してるんですか？
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 17:54:16 ID:5Iaq4ZrM
横浜は全然強力じゃない。平均得点もOPSもリーグ最下位だ。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 18:01:39 ID:ItgG1mJC
中日は打率、本塁打、得点、すべて横浜より上なんだが。
イメージでモノを語るなよ。
イメージでモノを語るなよ。
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 18:04:54 ID:e77KkVPm
個人的な印象をゴリ押しするのがNPB厨の特徴
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 18:15:04 ID:LUmb55iR
＞個人的な印象をゴリ押しするのがNPB厨の特徴
過去にキミらメジャヲタがゴリ押しした一例
・バントもメジャーリーガーの方が上手い！！
（上手い下手の見極め方はわからないけど！？）
・外野守備ももちろんメジャーが数段上！！
（目切りは守備範囲と無関係！！）
その他諸々・・・
こういうのを印象論って言うんじゃないのかな？ｗ
あっ、願望か妄想かｗｗｗ
過去にキミらメジャヲタがゴリ押しした一例
・バントもメジャーリーガーの方が上手い！！
（上手い下手の見極め方はわからないけど！？）
・外野守備ももちろんメジャーが数段上！！
（目切りは守備範囲と無関係！！）
その他諸々・・・
こういうのを印象論って言うんじゃないのかな？ｗ
あっ、願望か妄想かｗｗｗ
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 18:18:23 ID:y6ixWT60
ウィンターリーグに超現役メジャーリーガー出るらしいが
あれ中継してくんないかな
あれ中継してくんないかな
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 18:36:51 ID:5Yl/H6kS
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 19:30:49 ID:cIh7YVn7
NPBの話ならプロ野球板でしてくれ
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 20:08:52 ID:e77KkVPm
ぶっちゃけNPBを観る理由は選手もファンも日本人だからだけじゃないの
ここでメジャーを貶している連中もアメリカに住んだらもうNPBは観ないでしょ
実力も金も名誉もメジャーとNPBは雲泥の差なんだからどうしようもない
ここでメジャーを貶している連中もアメリカに住んだらもうNPBは観ないでしょ
実力も金も名誉もメジャーとNPBは雲泥の差なんだからどうしようもない
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 20:50:47 ID:VNZ5m6gv
結果として総失点＝総得点になるだけであって
その両方に投手の能力が大きな影響を与えているのは間違いないでしょ。
超一流の投手が出てくると、3割バッターもほとんど打てないし･･･
そもそもバッターは3割で一流と言われる世界だからなｗ
その両方に投手の能力が大きな影響を与えているのは間違いないでしょ。
超一流の投手が出てくると、3割バッターもほとんど打てないし･･･
そもそもバッターは3割で一流と言われる世界だからなｗ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:08:35 ID:cIh7YVn7
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:14:01 ID:VNZ5m6gv
人間科学的に、
打率がほとんど0になる投球というのは存在するけど
10割打てる投球というものは、存在しないんですよ･･･
打率がほとんど0になる投球というのは存在するけど
10割打てる投球というものは、存在しないんですよ･･･
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:15:39 ID:VNZ5m6gv
ようするに究極の投手と究極のバッターがいたとしたら
打率は限りなく0に近づきます。
バッターが優秀かどうかということは、ほとんど関係ない。
打率は限りなく0に近づきます。
バッターが優秀かどうかということは、ほとんど関係ない。
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:20:53 ID:cIh7YVn7
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:21:59 ID:VNZ5m6gv
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:29:40 ID:cIh7YVn7
>>734
投手にこれだけ抑えなきゃいけないという絶対条件はあるのか？
投手にこれだけ抑えなきゃいけないという絶対条件はあるのか？
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 21:56:48 ID:cIh7YVn7
３割打てば一流ということは、３割以下でもよいということだね。
じゃあ、何割打てばいいの？
じゃあ、何割打てばいいの？
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 22:28:00 ID:hyQ31HVS
総失点と総得点の両方にピッチャーが大きく影響与えるのは当然じゃんｗ
総失点＝総得点なんだからｗ
総失点＝総得点なんだからｗ
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 22:40:46 ID:TeFnb+Tq
一試合での影響を得意げに語ってるのが滑稽としか言いようがない
年間出場試合考えたら少なくとも一試合における影響力は投手が打者の数倍と考えないと、トータルで見て投手＝打者にすらならないだろｗ
年間出場試合考えたら少なくとも一試合における影響力は投手が打者の数倍と考えないと、トータルで見て投手＝打者にすらならないだろｗ
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 23:15:46 ID:AwMa/R8O
>>728
夕方に試合やってないからだろ
夕方に試合やってないからだろ
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 23:33:09 ID:LUmb55iR
投手と打者は等価ですｗ
これは野球に於ける真理ですｗ
これが理解できない人は野球を知らない人です！！
らしいよｗｗｗ
これは野球に於ける真理ですｗ
これが理解できない人は野球を知らない人です！！
らしいよｗｗｗ
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 23:49:14 ID:TeFnb+Tq
野球を知らない程度の評価で済むと思ってるとかｗ
もうちょっと謙虚になれよ
お前の評価はキチガイ以外にないよｗ
もうちょっと謙虚になれよ
お前の評価はキチガイ以外にないよｗ
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 00:29:17 ID:NYwD0ptD
負け犬の遠吠えェェェｗｗｗ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 00:34:51 ID:rcRdWhKQ
前に野球チャンネルに、「何でプロ野球なんか見てるの？」ってスレが立ってあって、
その理由が、
「メジャーは球団が多くて選手の名前やキャラが覚えづらい」
「メジャーの選手の身体能力は高いが、薬による部分が大きい」
「メジャーは守備走塁が雑」
「日本のプロ野球や高校野球は作戦が細かくてたのしい」
とかだったような
その理由が、
「メジャーは球団が多くて選手の名前やキャラが覚えづらい」
「メジャーの選手の身体能力は高いが、薬による部分が大きい」
「メジャーは守備走塁が雑」
「日本のプロ野球や高校野球は作戦が細かくてたのしい」
とかだったような
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 00:55:36 ID:gH2RqMu7
神ボンズ９人を毎試合抑えられる投手なんていないよｗ
たまには抑えるかもしれないが必ず打ち込まれる
神ボンズ全盛期のRC27は21超えてるｗ
まあ、どんな投手も対戦全打者が神ボンズに１年間投げたらボコボコだよ
なあ、本当に野球って投手優位なのかな？
ちょっと前SFに拾われた控え外野手のロスがハラデーから２打席連続本塁打だよ
たまには抑えるかもしれないが必ず打ち込まれる
神ボンズ全盛期のRC27は21超えてるｗ
まあ、どんな投手も対戦全打者が神ボンズに１年間投げたらボコボコだよ
なあ、本当に野球って投手優位なのかな？
ちょっと前SFに拾われた控え外野手のロスがハラデーから２打席連続本塁打だよ
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 02:00:48 ID:oJq7/QCW
単に投手と打者の勝負なら投手有利だよ
それは相手も同じだから重要性は結局五分だけど
それは相手も同じだから重要性は結局五分だけど
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 06:29:06 ID:7uoeohQ7
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 06:47:56 ID:7uoeohQ7
>>738
出場が多い少ないは関係ないんじゃない？
選手各人の査定してるわけでもないしｗ
投球数と被投球数は、１試合でも、１シーズンでも同じだしね。
投手厨は５割も打てないというが、５割打ったら何点入るの？
長打ばかりなら？
出場が多い少ないは関係ないんじゃない？
選手各人の査定してるわけでもないしｗ
投球数と被投球数は、１試合でも、１シーズンでも同じだしね。
投手厨は５割も打てないというが、５割打ったら何点入るの？
長打ばかりなら？
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 07:55:06 ID:sUQ0V8DJ
>「日本のプロ野球や高校野球は作戦が細かくてたのしい」
コレは全く意味が無い細かさなんだけどな・・・。
バントの乱用や無駄なボール玉、非合理で非効率な自爆戦法を
緻密な野球と錯覚してるから日本はいつまでだっても本質がつかめない。
根本的な部分にメスを入れようとしない。
コレは全く意味が無い細かさなんだけどな・・・。
バントの乱用や無駄なボール玉、非合理で非効率な自爆戦法を
緻密な野球と錯覚してるから日本はいつまでだっても本質がつかめない。
根本的な部分にメスを入れようとしない。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 08:13:16 ID:jeHU5ndO
いやMLBのほうが細かいし楽しいだろ。NPBの良さは鳴り物でﾉﾘが良いとこだけ
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 08:36:03 ID:NYwD0ptD
まあ、配球は結果論とか言う馬鹿に理解できる訳がないｗｗｗ
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 08:38:50 ID:gH2RqMu7
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 08:40:38 ID:gH2RqMu7
>>750
紫の本名は坂井輝久なんでしょ？
紫の本名は坂井輝久なんでしょ？
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 12:50:22 ID:jeHU5ndO
>>751
MLBの雰囲気も良いが、鳴り物は楽しくなるよ。まぁ人各々だけどな
MLBの雰囲気も良いが、鳴り物は楽しくなるよ。まぁ人各々だけどな
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 13:11:39 ID:M8Jw8/Nh
１勝のアドバンテージ（藁）
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 20:30:43 ID:+bWfgdMa
まあ俺もプロ野球見て育ったから、最初はMLBのやり方に違和感あったが
慣れたらその徹底した合理主義にむしろ清々しさすら感じるわｗ
日本式の配球もその一つだった。
追い込んでからえらく勿体ぶって時間を使い、当たり前の様にボールを投げてカウントを調整する。
……でもさ、カウント悪くして球置きに行って打たれるなら、初めからストライク投げろよ。
投球間隔空けたら打者とタイミング合っちゃうだろ。
クリフ・リーみたいにポンポン投げてった方が打ち取り易いって。
慣れたらその徹底した合理主義にむしろ清々しさすら感じるわｗ
日本式の配球もその一つだった。
追い込んでからえらく勿体ぶって時間を使い、当たり前の様にボールを投げてカウントを調整する。
……でもさ、カウント悪くして球置きに行って打たれるなら、初めからストライク投げろよ。
投球間隔空けたら打者とタイミング合っちゃうだろ。
クリフ・リーみたいにポンポン投げてった方が打ち取り易いって。
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 20:54:17 ID:gH2RqMu7
俺の選手経験から言ってもストライク先行する投手はやりにくかったな。
２ストライクから一球遊んでくれると打席でホッとしていたよｗ
２ストライクから一球遊んでくれると打席でホッとしていたよｗ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 20:56:54 ID:gH2RqMu7
>>754
３位のロッテが勝ったからアドバンテージは２勝にって言い出すかもねｗ
３位のロッテが勝ったからアドバンテージは２勝にって言い出すかもねｗ
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:10:42 ID:sUQ0V8DJ
最悪、ロッテ対巨人もあり得る。
３位同士の日本シリーズ。こうなる事は薄々分かってたはずだ。
３位同士の日本シリーズ。こうなる事は薄々分かってたはずだ。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:13:09 ID:7uoeohQ7
所詮どの配球が効果的かなんて投げてみないとわからない。
打たれた後もなぜ打たれたかなんてわからないんじゃないか。
傾向はあるにしても、適当に理由をつけてるだけだよ。
打たれた後もなぜ打たれたかなんてわからないんじゃないか。
傾向はあるにしても、適当に理由をつけてるだけだよ。
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:29:25 ID:sUQ0V8DJ
配球はかなり謎な分野だな。現状、印象論、結果論がモノをいう分野だな
「味方の投手力を除いた、キャッチャー個人」の被打率、被出塁率、被長打率
みたいなのってデータベース化されてるのかな？あればかなり複雑な計算になるとおもうが
そういうデータがないと真実に近づけない。
「味方の投手力を除いた、キャッチャー個人」の被打率、被出塁率、被長打率
みたいなのってデータベース化されてるのかな？あればかなり複雑な計算になるとおもうが
そういうデータがないと真実に近づけない。
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:41:29 ID:7uoeohQ7
>>760
そういう指標を作るにしても、主観が多く入るのは避けられないだろうな
そういう指標を作るにしても、主観が多く入るのは避けられないだろうな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:55:06 ID:2jSDrsHu
本当に配球がそんなに重要なら捕手に任せずに
事前に研究して全ての場面でベンチからサイン出せばいい
事前に研究して全ての場面でベンチからサイン出せばいい
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:01:41 ID:7uoeohQ7
要求どおりに投げ切れないことも多い。
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:04:37 ID:LSm4gykQ
要求通りに投げ切れないなら尚更無駄にボール球投げる必要ないだろｗ
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:07:04 ID:gH2RqMu7
アメリカにもきっと配球厨、リード厨がいるんだろうねｗ
さすがに日本ほどリードを盲信していないだろうが
さすがに日本ほどリードを盲信していないだろうが
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:15:59 ID:7uoeohQ7
試しに、捕手が積極的にリードした場合と、成り行きに任せた場合と、それぞれの捕手防御率を出してほしい。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:28:44 ID:jeHU5ndO
そもそもリード=捕手防御率の結果だろ。いくらリード評価されても点をとられる捕手はいらない
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 22:33:18 ID:7uoeohQ7
>>767
ところが、オレが配球は結果論と言ったら、粘着する既知害もいるんだ。
ところが、オレが配球は結果論と言ったら、粘着する既知害もいるんだ。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 23:07:49 ID:OojzqIfN
NPBはともかくMLBでは必ずしもキャッチャーがリードしてないし
そういった指標があっても、あまり意味がないと思うけど･･･
そういった指標があっても、あまり意味がないと思うけど･･･
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 00:17:48 ID:a/ZylY7q
アメリカでは投げる球はピッチャーやベンチの指示で決まるから、キャッチャーはただボールを取ることが仕事
配球を考えるのはキャッチャーの仕事じゃない
だから、城島はマリナーズのPから嫌われていた（まあ、城島のリード自体もクソだけど）
ヘルナンデスが「城島のリードなんて認めないよ。キャッチャーはボールを受けるだけでいいんだよ」とテレビのインタビューで答えてたし
配球を考えるのはキャッチャーの仕事じゃない
だから、城島はマリナーズのPから嫌われていた（まあ、城島のリード自体もクソだけど）
ヘルナンデスが「城島のリードなんて認めないよ。キャッチャーはボールを受けるだけでいいんだよ」とテレビのインタビューで答えてたし
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 00:22:41 ID:iox29AXU
>>768
だって、無知なくせに、いつも知ったかぶりするんだもん、おまえはｗｗｗ
じゃあ、野球経験が豊富らしいキミにすごーく簡単な質問するよ。
基本的に変化球はベルトより下に投げないといけない、と言うよね？
それは何故かな？
いつも通り、逃げるのかなｗ
だって、無知なくせに、いつも知ったかぶりするんだもん、おまえはｗｗｗ
じゃあ、野球経験が豊富らしいキミにすごーく簡単な質問するよ。
基本的に変化球はベルトより下に投げないといけない、と言うよね？
それは何故かな？
いつも通り、逃げるのかなｗ
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 00:28:06 ID:cQuxdoQF
なんか紫は最近ますます壊れてきたな。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 02:47:30 ID:eQOj2Edi
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 08:49:28 ID:VzM1N/mX
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 08:51:33 ID:Pmkl0Rwt
>>770
テレビでってマジか？
テレビでってマジか？
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 09:52:41 ID:iox29AXU
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 12:24:25 ID:rlLd4NuW
紫綬褒章確実か・・・。
キチガイすぎるなｗ
キチガイすぎるなｗ
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 12:46:11 ID:VzM1N/mX
紫がいなければこのスレ終わってるかもなｗ
笑われることも存在意義といえなくもないな。
笑われることも存在意義といえなくもないな。
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 12:49:48 ID:Lx1ofeFV
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 15:06:31 ID:rlLd4NuW
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 20:22:13 ID:VzM1N/mX
誰もリードが不要とまでは断言してない。
どれだけ影響してるかはわからないから。
それに場合によってはリードしないほうがいいこともあるだろう。
どれだけ影響してるかはわからないから。
それに場合によってはリードしないほうがいいこともあるだろう。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 20:27:52 ID:owVeT7hs
キチガイの自演はあいかわらずだなぁ。
病院にも診てもらえないのか？
病院にも診てもらえないのか？
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 22:12:26 ID:a/ZylY7q
>>775
NHKのBS放送のメジャーリーグ特集の番組でね
NHKのBS放送のメジャーリーグ特集の番組でね
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 22:59:55 ID:cQuxdoQF
城島はヘルに変化球ばっか要求してたな。
ヘルは凄く嫌がってたのに。
藤川に変化球ばっか投げさすようなもんだ。
ヘルは凄く嫌がってたのに。
藤川に変化球ばっか投げさすようなもんだ。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 23:14:37 ID:VzM1N/mX
なぜか日本野球は変化球を投げたほうが安全と考えたがる。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 23:22:51 ID:iox29AXU
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 00:03:38 ID:EX6YMNT4
リードヲタって痛いな。
どういうリードが打たれないのか詳しく説明してほしいもんだ。
どういうリードが打たれないのか詳しく説明してほしいもんだ。
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 00:12:33 ID:SPUfsbIE
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 00:20:04 ID:596vbqk2
まあ、せいぜい、
外人は初球から思いっきり振るから厳しいところをつく。（何時でも厳しく突く事に変わりない）
内角を厳しくついて、外角低めの落ちる球で料理。（これはまあ分かる）
打者の弱点のコースをここぞという時に（ここぞの時は気分次第）攻める。
結局、甘い球を投げない、って事以外に客観的根拠で説明できんよなあ。
外人は初球から思いっきり振るから厳しいところをつく。（何時でも厳しく突く事に変わりない）
内角を厳しくついて、外角低めの落ちる球で料理。（これはまあ分かる）
打者の弱点のコースをここぞという時に（ここぞの時は気分次第）攻める。
結局、甘い球を投げない、って事以外に客観的根拠で説明できんよなあ。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 00:25:11 ID:EX6YMNT4
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 00:55:51 ID:596vbqk2
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 01:31:16 ID:SPUfsbIE
さすがメジャヲタ、凄く深く野球を理解してらっしゃるｗｗｗ
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 03:55:50 ID:bPc5+ApN
日本人で野球に興味がある以上日本の野球の知識があるのは普通だから
アメリカのベースボールの知識もある方がより深い理解があるってのは当然だけどね
アメリカのベースボールの知識もある方がより深い理解があるってのは当然だけどね
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 07:09:32 ID:EX6YMNT4
日本野球のほうが奥が深いと思ってる奴がいるんだよ。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 09:28:38 ID:H9ForbvJ
試合開始1時間後にナイター中継が始まり、7回ぐらいで中継終了。
これでは野球痛になるのは仕方ない。
これでは野球痛になるのは仕方ない。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 10:52:21 ID:FNNrbvHD
日本はオリンピックやワールドカップで全くアメリカマイナーに勝てないんでしょ？
日本の最高レベルの選手がアメリカでほとんど通用していない。
日本は2Aレベルじゃないかな。
WBCは真剣勝負とは言えないからあまり参考にならないと思うよ。
日本の最高レベルの選手がアメリカでほとんど通用していない。
日本は2Aレベルじゃないかな。
WBCは真剣勝負とは言えないからあまり参考にならないと思うよ。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 11:37:42 ID:WYRUAP4s
>>159
にわかだろ
同じ３Ａでもパシフィックコーストリーグ､インターナショナルリーグと
メキシカンリーグでは全然レベルが違う
３Ａと言ってもメキシカンリーグはレベルが低いな
デリック･ホワイト、フリオ･フランコとか韓国プロ野球時代以上の成績を残してるし
マック鈴木が今年､最優秀防御率になっているし
他にも日本プロ野球で首になった投手が何人も行ってるようなところ
前年首位打者･盗塁王･ＭＶＰのディオニス･セサルは日本プロ野球１軍未満レベルだし
韓国プロ野球や台湾プロ野球よりはっきり上と言えるかも危うい珍糟レベルリーグ
にわかだろ
同じ３Ａでもパシフィックコーストリーグ､インターナショナルリーグと
メキシカンリーグでは全然レベルが違う
３Ａと言ってもメキシカンリーグはレベルが低いな
デリック･ホワイト、フリオ･フランコとか韓国プロ野球時代以上の成績を残してるし
マック鈴木が今年､最優秀防御率になっているし
他にも日本プロ野球で首になった投手が何人も行ってるようなところ
前年首位打者･盗塁王･ＭＶＰのディオニス･セサルは日本プロ野球１軍未満レベルだし
韓国プロ野球や台湾プロ野球よりはっきり上と言えるかも危うい珍糟レベルリーグ
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 12:03:37 ID:WYRUAP4s
>>796
ＷＢＣは無視してオリンピックやワールドカップのマイナーで負けてるのだけ取り上げているのが意味分からん
３Ａ超一流のハイアットやウィットやミッチ･ジョーンズあたりはメジャーどころか日本ですらまともに通用していない
来日直前に2年連続３ＡインターナショナルリーグＭＶＰのぺタジーニだってメジャーでは全然駄目だし
日本で活躍している助っ人はたいてい３Ａでも劣らぬぐらいの成績を残しているし、３Ａで一流でも日本で全然駄目な奴も少なくない
そもそもメジャーで活躍出来るレベルなら余程冷遇されない限り、３Ａに一時的にはいてもシーズン通してはいない
ＷＢＣは無視してオリンピックやワールドカップのマイナーで負けてるのだけ取り上げているのが意味分からん
３Ａ超一流のハイアットやウィットやミッチ･ジョーンズあたりはメジャーどころか日本ですらまともに通用していない
来日直前に2年連続３ＡインターナショナルリーグＭＶＰのぺタジーニだってメジャーでは全然駄目だし
日本で活躍している助っ人はたいてい３Ａでも劣らぬぐらいの成績を残しているし、３Ａで一流でも日本で全然駄目な奴も少なくない
そもそもメジャーで活躍出来るレベルなら余程冷遇されない限り、３Ａに一時的にはいてもシーズン通してはいない
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 12:37:42 ID:EX6YMNT4
>>798
そもそも国別対抗の短期決戦というだけで、リーグのレベルの参考にはならない。
そもそも国別対抗の短期決戦というだけで、リーグのレベルの参考にはならない。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 13:12:06 ID:H9ForbvJ
>>797
メキシカンリーグは独立リーグみたいなモノだからね。
メキシカンリーグは独立リーグみたいなモノだからね。
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 14:06:47 ID:H9ForbvJ
>>798
マイナーにかなわない日本がメジャーに勝てる時点でWBCは茶番劇決定。
マイナーにかなわない日本がメジャーに勝てる時点でWBCは茶番劇決定。
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 14:14:40 ID:ok9mBjyy
リーグのレベルって話だとそもそも日本代表の中にもメジャリーガーは多いからね
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 15:18:22 ID:rbzmdCA7
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 15:31:08 ID:EX6YMNT4
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 15:43:02 ID:hxIR4hbE
たしかに３Aのタイトルホルダーだけど全く日本で通用しなかった奴はいるな。
逆に2Aから韓国，台湾をへて日本で大活躍って奴もいるしな。ようわからん。
マイナーは個人差みたいなのが激しいんじゃないか。
逆に2Aから韓国，台湾をへて日本で大活躍って奴もいるしな。ようわからん。
マイナーは個人差みたいなのが激しいんじゃないか。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 16:02:03 ID:H9ForbvJ
個人差はNPBのほうが激しいだろう。
1Ａレベルがゴロゴロしている。
1Ａレベルがゴロゴロしている。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 16:06:18 ID:H9ForbvJ
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 16:19:25 ID:FNNrbvHD
プロ野球ってメジャー経験がない外国人が大活躍できるんでしょ？
マイナー以下の選手が何億円も貰えるんでしょ？
マイナー以下の選手が何億円も貰えるんでしょ？
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 16:37:45 ID:l8ahK4O8
確かにNPB選手の給料は高過ぎるな。
赤字なのに数億円の年棒を出すなんて余りに異常。
数年のうちに半分になるよ。
赤字なのに数億円の年棒を出すなんて余りに異常。
数年のうちに半分になるよ。
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 17:48:59 ID:6XaGszV6
マートンの思ってること
「日本のストライクゾーンは狭くて最高！変化球になれればあとはスローボールを打ち分ければ簡単な世界だぜ」
「日本のストライクゾーンは狭くて最高！変化球になれればあとはスローボールを打ち分ければ簡単な世界だぜ」
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 18:15:57 ID:FNNrbvHD
球種によってはメジャー球のほうが変化するからね
外国人が変化球に弱いってのは根拠のない俗説
球速140キロはまさに打ち頃だろう
外国人が一番苦労するのは投球間隔が異常に長いこととストライクゾーンの違いじゃないかな
審判が全く注意しないからやり放題だよ
外国人が変化球に弱いってのは根拠のない俗説
球速140キロはまさに打ち頃だろう
外国人が一番苦労するのは投球間隔が異常に長いこととストライクゾーンの違いじゃないかな
審判が全く注意しないからやり放題だよ
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 18:39:04 ID:rbzmdCA7
>>806
３Ａの打者が１Ａでもそれほど成績変わらないところを見ると、
３Ａにも１Ａレベルがゴロゴロしてると思うが？
>>808
そんな奴はいないけど。誰のこと言ってるの？
マイナー以下って…マイナーより下が具体的に誰？いい加減なことを言ってるだろ？
ちゃんと出してみろよアンチ野球兼サカヲタor在日さん
３Ａの打者が１Ａでもそれほど成績変わらないところを見ると、
３Ａにも１Ａレベルがゴロゴロしてると思うが？
>>808
そんな奴はいないけど。誰のこと言ってるの？
マイナー以下って…マイナーより下が具体的に誰？いい加減なことを言ってるだろ？
ちゃんと出してみろよアンチ野球兼サカヲタor在日さん
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 19:20:09 ID:596vbqk2
オリックスのカラバイヨなんてマイナー、独立リーグでも
通用しなくて日本の独立リーグで結果だしてＮＰＢ入団したんじゃなかった？
あいつもう２７歳だけど。来年日本に慣れて大ブレークでもしたら
マイナー以下の人間でも一億円プレーヤーになれるな。
通用しなくて日本の独立リーグで結果だしてＮＰＢ入団したんじゃなかった？
あいつもう２７歳だけど。来年日本に慣れて大ブレークでもしたら
マイナー以下の人間でも一億円プレーヤーになれるな。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 20:42:49 ID:6XaGszV6
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 21:00:55 ID:XuhqpnRS
メキシカンが3Aレベルなら間違いなく日本のがレベル高い
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 21:14:09 ID:EX6YMNT4
たくさんの日本人が渡米すればわかる。
結局、日本は外人を必要とするが、アメリカには日本人は不要ということだよ。
結局、日本は外人を必要とするが、アメリカには日本人は不要ということだよ。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 21:17:56 ID:6XaGszV6
日本は1A＋、メキシカンはR
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 21:20:35 ID:FNNrbvHD
皮肉でもなんでもなくNPBは本当にマイナー以下だってｗ
以下って≦ってことだよね？
マイナーは３Ａ～ＲＬってことだよ
情弱はマイナーを馬鹿にしてるみたいだが
ほとんどのメジャーリーガーはマイナーを３年以上経験してる
もちろんプロであり、メジャー予備軍であり、ふるい分けの場がマイナー
日本に来ている助っ人は例外なくメジャーに定着できなかった選手
日本に来る助っ人の半分以上はメジャー経験すらない雑魚
アメリカ球界の在庫処分の対象がNPB
つまり助っ人は全員マイナーリーガー以下
そしてマイナーリーガーにタイトルを独占されるNPBはマイナー以下と言うよりプロ失格
以下って≦ってことだよね？
マイナーは３Ａ～ＲＬってことだよ
情弱はマイナーを馬鹿にしてるみたいだが
ほとんどのメジャーリーガーはマイナーを３年以上経験してる
もちろんプロであり、メジャー予備軍であり、ふるい分けの場がマイナー
日本に来ている助っ人は例外なくメジャーに定着できなかった選手
日本に来る助っ人の半分以上はメジャー経験すらない雑魚
アメリカ球界の在庫処分の対象がNPB
つまり助っ人は全員マイナーリーガー以下
そしてマイナーリーガーにタイトルを独占されるNPBはマイナー以下と言うよりプロ失格
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 21:56:24 ID:EX6YMNT4
マイナーリーガーの日本での不振を論うより、日本野球の行く末を心配したまえ。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:10:28 ID:FNNrbvHD
こんなこと言い出すんだからプロ野球はお先真っ暗
【野球】オールスターゲームの試合増を検討！選手年金の財源確保策
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287651737/
【野球】オールスターゲームの試合増を検討！選手年金の財源確保策
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287651737/
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:40:13 ID:CdR+7D7A
ＭＬＢヲタは朝鮮人とキモヲタで構成されています
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:59:09 ID:EX6YMNT4
今の時代、日本野球限定ファンは化石。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:04:14 ID:596vbqk2
日本野球（特に打撃）をレベルアップする方法。
小学校～プロに至るまですべてアメリカ人の指導者に指導させる。
これだけで１０年で飛躍的にＮＰＢのレベルは上がる。間違いない。
小学校～プロに至るまですべてアメリカ人の指導者に指導させる。
これだけで１０年で飛躍的にＮＰＢのレベルは上がる。間違いない。
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:07:56 ID:CdR+7D7A
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:32:28 ID:JjSWr2SL
「野球」「日本」コンプレックスの原因は何なの？
おまえ自身の問題だろ？
2chを棲家にしてもミジメになるだけだぞ
おまえ自身の問題だろ？
2chを棲家にしてもミジメになるだけだぞ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:33:59 ID:CdR+7D7A
なんか図星を突かれてファビってるバカチョンがいるな
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 00:27:52 ID:8kj0gn38
>>824
MLB就職したい企業17位なのに？
MLB就職したい企業17位なのに？
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 04:04:34 ID:tBQ6jGp6
NPBが弱いって本当のことを言ったら無職や在日になるらしい
厨はNPBが強いと言った奴だけを日本人だと認めるのだろうか？
アメリカの厨はアメリカ野球が弱いと言った奴を害人扱いしてるんだろうか？
そもそも野球のレベルを論じるのに論者の国籍は関係あるのだろうか？
厨は国籍によって評価が変わることがおかしいとは思わないのだろうか？
厨はNPBが強いと言った奴だけを日本人だと認めるのだろうか？
アメリカの厨はアメリカ野球が弱いと言った奴を害人扱いしてるんだろうか？
そもそも野球のレベルを論じるのに論者の国籍は関係あるのだろうか？
厨は国籍によって評価が変わることがおかしいとは思わないのだろうか？
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 07:27:56 ID:yLE48tIF
終わってるリーグに必要なのはもはや延命措置か
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 08:22:32 ID:WGUG10+s
>>825
がんばれ、生きろ。
がんばれ、生きろ。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 10:19:40 ID:68zBJ/WA
>>818
こういう情弱は圧倒的に日本で成績落としているマイナーリーガーの方が
多い事を考慮出来ないらしい
メジャーに上がって定着出来るのは本当に一部の連中、狭き門
ほとんどのマイナーリーガーがメジャーではイマイチで終わる事を考慮出来ないらしい
一部ぐらい取り上げるなら日本→メジャーでさえ岡島、斎藤がいるってのに
３Ａのタイトルホルダーが日本では二流どころか三流(ジョーンズ、ウィットみたい)になってしまうのが
珍しくないのもまた現実
こういう情弱は圧倒的に日本で成績落としているマイナーリーガーの方が
多い事を考慮出来ないらしい
メジャーに上がって定着出来るのは本当に一部の連中、狭き門
ほとんどのマイナーリーガーがメジャーではイマイチで終わる事を考慮出来ないらしい
一部ぐらい取り上げるなら日本→メジャーでさえ岡島、斎藤がいるってのに
３Ａのタイトルホルダーが日本では二流どころか三流(ジョーンズ、ウィットみたい)になってしまうのが
珍しくないのもまた現実
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 11:37:07 ID:tBQ6jGp6
日本のスーパースター達が３Ａでも苦闘している
和夫、岩村、川上、五十嵐、井川・・・
応援しよう！
和夫、岩村、川上、五十嵐、井川・・・
応援しよう！
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 11:56:46 ID:tBQ6jGp6
俺も和夫、福留、井川、ノリ達がいなければ
NPBは強いって思い続けたかもしれない
まさかあんなに雑魚とは思わなかった
ストライクが取れない、内野ゴロが取れない、打てない
つまり彼らは野球が下手くそだから通用しないとわかった
１年目の成績が比較的良かった井口、城島もデータが揃うと完全に抑えこまれた
いまだにNPBは井口、城島を抑えられない
NPBは強いって思い続けたかもしれない
まさかあんなに雑魚とは思わなかった
ストライクが取れない、内野ゴロが取れない、打てない
つまり彼らは野球が下手くそだから通用しないとわかった
１年目の成績が比較的良かった井口、城島もデータが揃うと完全に抑えこまれた
いまだにNPBは井口、城島を抑えられない
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 12:51:39 ID:8kj0gn38
>>833
そいつらよりヘボいゴキローさんはもっとヘボか
そいつらよりヘボいゴキローさんはもっとヘボか
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 16:09:09 ID:yLE48tIF
ほとんどの日本人がマイナーで苦戦するだろう。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 17:19:08 ID:uNPn4isI
>>823
広島、ロッテ、日ハムはスラッガー揃いだもんねｗｗｗ
広島、ロッテ、日ハムはスラッガー揃いだもんねｗｗｗ
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:20:44 ID:tBQ6jGp6
今日もボールがよく飛んだ
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:37:30 ID:uNPn4isI
難癖つけるためにわざわざ野球見るとか・・・。
どれだけ暇なんだよ。
ってか、悲惨な生活だな。
どれだけ暇なんだよ。
ってか、悲惨な生活だな。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:48:41 ID:tBQ6jGp6
自己紹介は欠かさない紫であった
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:58:11 ID:uNPn4isI
おはよう、かなｗ
昼に寝て、今起きたんだねｗ
今日も外出出来なかったのかｗ
起きてすぐに軽蔑する日本の野球を見て、そして侮蔑する言葉を書き込む。
これ以上、悲惨な生活はないだろうｗｗｗ
昼に寝て、今起きたんだねｗ
今日も外出出来なかったのかｗ
起きてすぐに軽蔑する日本の野球を見て、そして侮蔑する言葉を書き込む。
これ以上、悲惨な生活はないだろうｗｗｗ
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:02:11 ID:wCNPMvr/
キチガイの引きこもりは自己の生きる意味を
日本野球に難癖をつけることに見いだした。
2chを棲家とし、悲惨な生活への怨念をはらすために・・・
哀れな引きこもりに救いはあるのか？
以下、引きこもりの惨めな日常が続く
日本野球に難癖をつけることに見いだした。
2chを棲家とし、悲惨な生活への怨念をはらすために・・・
哀れな引きこもりに救いはあるのか？
以下、引きこもりの惨めな日常が続く
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:12:39 ID:tBQ6jGp6
なぜ紫が頑張っているとすかさずネズハンが現れ、基地害コラボが始まるんだろうか？
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:16:06 ID:tBQ6jGp6
>>840
こんなに優雅な人と比べたら確かに惨めかもしれないね
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
こんなに優雅な人と比べたら確かに惨めかもしれないね
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:23:42 ID:tBQ6jGp6
紫先生はキレキレです
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
330:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/15(金) 19:38:01 ID:VfRD7bGz [sage]
>>329
バカは死んでも治らない、だな。
＞全く同じ機会を得て、全く対称となる結果しかありえない
これは、一打席毎の結果だね。
一試合の勝敗に与える影響力じゃないよね？
しかも、同じ機会や条件ですらない。
一打席の対戦に限っても、主導権は投手にあるんだよ。
ボールを保持するのが投手だからね。
野球どころか、球技の常識なんだよ。
ど真ん中に投げるか、歩かせるかの選択肢だって投手にしか与えられてない。
だいたい、機会だって同等なんかじゃないだろ。
野手と投手の出場試合数の違いを知ってるか？ｗ
例えば、サバシアとジーターの年俸はほぼ同額だよね。
サバシアの出場試合数はジーターの４分の１程度かな？
一試合当たりの給与格差は・・・。
出場する回数で見たら、更に大差がつく。
役割や影響力が同等なら、この格差は何故生まれるんだ？
スーパースターのイチローと先発三番手程度の黒田の年俸に、何故大差がないんだ？
野手は何故怒らないんだ？
あっ、年俸の話はしたくないんだったねｗ
キミには都合が悪いもんねｗ
だいたい、投手と野手が等価だという理論は誰が提唱してるんだよｗ
真理なんだろ？ｗ
当然、野球のオーソリティが提唱したんだよね？ｗ
まさか、キミが勝手に提唱して、図々しく真理とか言ってるわけじゃないよね？ｗ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:27:13 ID:uNPn4isI
>>843
誰よりも悲惨な自分の現実を知ってるから、引きこもり生活から立ち直れないんだろ？ｗ
だから、何年も毎日欠かさず２４時間、このスレで憂さ晴らししてるんだろ？ｗ
キミにとって唯一の発言の場であるこのスレで、キミの発言を否定するオレが憎くてしょうがないんだよな？ｗｗ
一日くらい２ちゃんから離れてみたらどうだい？ｗ
って言っても、他人のフリするから・・・。
誰よりも悲惨な自分の現実を知ってるから、引きこもり生活から立ち直れないんだろ？ｗ
だから、何年も毎日欠かさず２４時間、このスレで憂さ晴らししてるんだろ？ｗ
キミにとって唯一の発言の場であるこのスレで、キミの発言を否定するオレが憎くてしょうがないんだよな？ｗｗ
一日くらい２ちゃんから離れてみたらどうだい？ｗ
って言っても、他人のフリするから・・・。
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:28:03 ID:tBQ6jGp6
この人の精神は正常でしょうか？
771:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/20(水) 00:22:41 ID:iox29AXU [sage]
>>768
だって、無知なくせに、いつも知ったかぶりするんだもん、おまえはｗｗｗ
じゃあ、野球経験が豊富らしいキミにすごーく簡単な質問するよ。
基本的に変化球はベルトより下に投げないといけない、と言うよね？
それは何故かな？
いつも通り、逃げるのかなｗ
771:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/20(水) 00:22:41 ID:iox29AXU [sage]
>>768
だって、無知なくせに、いつも知ったかぶりするんだもん、おまえはｗｗｗ
じゃあ、野球経験が豊富らしいキミにすごーく簡単な質問するよ。
基本的に変化球はベルトより下に投げないといけない、と言うよね？
それは何故かな？
いつも通り、逃げるのかなｗ
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:29:45 ID:tBQ6jGp6
果たして紫の正体は坂井輝久なのか？
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:33:02 ID:tBQ6jGp6
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:35:26 ID:uNPn4isI
他人のカキコミを保存してるキチガイなんて、おまえ以外にいないんじゃないか？ｗ
２ちゃんの他のスレでもいないだろ？ｗｗｗ
で、１２時過ぎにまた他人のフリして
＞この人の精神は正常でしょうか？
に答えるのか？ｗ
２ちゃんの他のスレでもいないだろ？ｗｗｗ
で、１２時過ぎにまた他人のフリして
＞この人の精神は正常でしょうか？
に答えるのか？ｗ
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:39:12 ID:tBQ6jGp6
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:39:24 ID:uNPn4isI
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:40:59 ID:tBQ6jGp6
何度読んでも基地害すぎる
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:43:33 ID:uNPn4isI
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:44:48 ID:tBQ6jGp6
紫が約束されてるんでしょ？
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:48:05 ID:tBQ6jGp6
ここにも定期的に貼るよ
他のスレにも紫の名言を貼るつもりだ
がんばれ。生きろ。
坂井輝久って最近どうしてんの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287196981/
他のスレにも紫の名言を貼るつもりだ
がんばれ。生きろ。
坂井輝久って最近どうしてんの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287196981/
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:49:55 ID:7nPGvdPT
そのコピペ、良く貼られてるけど、何がおかしいの？
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 22:57:40 ID:uNPn4isI
>>856
悲惨な引きこもり君には、どうしても受け入れられないらしい。
だから、皆にそんな生活は嘘だと言って欲しいんだって。
どうしてもオレを、彼と同様の引きこもりに認定したいみたい。
オレは何度も、引きこもりで構わないって言ってるんだけどね。
悲惨な引きこもり君には、どうしても受け入れられないらしい。
だから、皆にそんな生活は嘘だと言って欲しいんだって。
どうしてもオレを、彼と同様の引きこもりに認定したいみたい。
オレは何度も、引きこもりで構わないって言ってるんだけどね。
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:00:48 ID:yLE48tIF
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:04:00 ID:yLE48tIF
心配しなくても紫は既知害認定されてるよ。
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:06:12 ID:uNPn4isI
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:08:46 ID:uNPn4isI
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:24:03 ID:yLE48tIF
>>861
と、野球の話が全く噛み合わない紫が申しております。
と、野球の話が全く噛み合わない紫が申しております。
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:45:45 ID:uNPn4isI
>>862
だって、ここのメジャヲタは、妄想を披露するだけなんだもんｗ
で、ちょっと根拠を尋ねたら答えられない。
追及すると嘘か、キチガイ連発。
そんなんで議論になるわけがない。
とくに、引きこもりとネズハンハンターｗｗｗ
だって、ここのメジャヲタは、妄想を披露するだけなんだもんｗ
で、ちょっと根拠を尋ねたら答えられない。
追及すると嘘か、キチガイ連発。
そんなんで議論になるわけがない。
とくに、引きこもりとネズハンハンターｗｗｗ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:59:31 ID:tBQ6jGp6
>>863
紫はネズハンハンターに引きこもりってプロファイリングされて
以前からかなりイカレてたのが本格的に狂っちゃったんだよね
それが実働１時間発言につながり、紫がリアル引きこもりだと確定したんだったね
最初は紫はネズハンの自演疑惑を焦りまくって否定してたんだよね
紫はネズハンハンターに引きこもりってプロファイリングされて
以前からかなりイカレてたのが本格的に狂っちゃったんだよね
それが実働１時間発言につながり、紫がリアル引きこもりだと確定したんだったね
最初は紫はネズハンの自演疑惑を焦りまくって否定してたんだよね
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 00:08:49 ID:XqhwKY7y
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 01:30:25 ID:BrzXMmgM
>>811
外国人は縦の変化球には苦手な傾向あるぞ
あと、メジャーのPは変化球を際どいコースに投げ分ける技術はない
向こうでは日本みたいに変化球の球種を区別しなくてファストボールかブレーキングボールでしか区別しない
だから、メジャーでは変化球はコースに投げ分けるよりもタイミングを外すのに使う
外国人は縦の変化球には苦手な傾向あるぞ
あと、メジャーのPは変化球を際どいコースに投げ分ける技術はない
向こうでは日本みたいに変化球の球種を区別しなくてファストボールかブレーキングボールでしか区別しない
だから、メジャーでは変化球はコースに投げ分けるよりもタイミングを外すのに使う
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:27:12 ID:CyCmauxv
>>866
メジャーの投手はコーナーに投げ分けられないとは初耳だ。
メジャーの投手はコーナーに投げ分けられないとは初耳だ。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:36:53 ID:ACwuBjMp
>>866
グラシンやルイスとか日本でも普通に投げてたと思うけどな・・・
グラシンやルイスとか日本でも普通に投げてたと思うけどな・・・
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:47:12 ID:ACwuBjMp
>>866
縦の変化ってフォーク、シュート、大きなシンカー(Hシンカー除く)以外は普通に使うけどな。それにこれらを投げる日本人が渡米してることで今は対応できるし
縦の変化ってフォーク、シュート、大きなシンカー(Hシンカー除く)以外は普通に使うけどな。それにこれらを投げる日本人が渡米してることで今は対応できるし
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:58:15 ID:BL7dC6C6
>>867
日本でいうところのコーナーにセンチ単位で投げ分けるというイメージではなく、
マダックスのようにムーブするボールをおおまかに投げ分けるというイメージだな。
どっちが優れているというわけではなく、ボールの違い、ストライクのとり方の違い、
バッターの違い等への適応の結果だ。
>>866が指摘しているのはそういうことだ。初耳とか言うが、ゲームを観てれば理解できるだろ。
なぜゲームを観ない、そしてゲームを理解しようとしない？
なぜ、こんなアホスレで恥を晒す？
日本でいうところのコーナーにセンチ単位で投げ分けるというイメージではなく、
マダックスのようにムーブするボールをおおまかに投げ分けるというイメージだな。
どっちが優れているというわけではなく、ボールの違い、ストライクのとり方の違い、
バッターの違い等への適応の結果だ。
>>866が指摘しているのはそういうことだ。初耳とか言うが、ゲームを観てれば理解できるだろ。
なぜゲームを観ない、そしてゲームを理解しようとしない？
なぜ、こんなアホスレで恥を晒す？
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:00:07 ID:BL7dC6C6
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:05:13 ID:BL7dC6C6
>>871
さらに補足
日本でいうと東尾とか北別府のスタイルが代表的だ。
でも前言を翻すと、彼らのピッチングは退屈に思えるときもあった。
サンチェなんかがものめずらしくて面白くも感じた。
まぁピッチングスタイルはいろいろあったほうが楽しいものだよ。
さらに補足
日本でいうと東尾とか北別府のスタイルが代表的だ。
でも前言を翻すと、彼らのピッチングは退屈に思えるときもあった。
サンチェなんかがものめずらしくて面白くも感じた。
まぁピッチングスタイルはいろいろあったほうが楽しいものだよ。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:06:44 ID:ACwuBjMp
日本のPって何処が高度なんだよ。球種は多彩なPは多いけど、特に凄い変化球あるわけでもなく球が速いわけでもなく、制球はそれなりにしかなくそれをただ投げてるだけのPばっかだろ
日本人でコーナー投げられるのって上原くらいだろ
日本人でコーナー投げられるのって上原くらいだろ
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:07:48 ID:szZtLDlL
日本のピッチングのほうが大味だし、コントロールも悪いでしょ。
藤川はなんだよ？あれは。
藤川はなんだよ？あれは。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:10:12 ID:ACwuBjMp
日本人に大きく欠けてるのは技術。投球術や打撃技術がメジャーに比べて大きく欠けてる
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:13:01 ID:ACwuBjMp
>>872
北別府？東尾？あなたおじいちゃんですか？
北別府？東尾？あなたおじいちゃんですか？
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:14:02 ID:BL7dC6C6
まぁペドロ・マルチネスは凄い。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:16:31 ID:BL7dC6C6
確かに北別府や東尾のようなタイプのピッチャーは今はいないかな。
でも傾向としては現在でも>>867の言うとおりだ。
でも傾向としては現在でも>>867の言うとおりだ。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:17:19 ID:szZtLDlL
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:17:35 ID:BL7dC6C6
>>866に訂正
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:20:16 ID:ACwuBjMp
東尾も北別府もそこまでコントロール凄くないけどな。北別府なんか今でいう巨人の久保みたいなもんだし、東尾は内角つきまくってた今でいうハンカチみたいなもん
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:20:38 ID:BL7dC6C6
>>879
北別府や東尾のほうが単純な投げ分けだけなら
マダックスより上だったよ。
投手として上だったとは言わない。
だけどマダックスも日本にいたら
ピッチングスタイルは日本に適応するように変えていただろう。
北別府や東尾のほうが単純な投げ分けだけなら
マダックスより上だったよ。
投手として上だったとは言わない。
だけどマダックスも日本にいたら
ピッチングスタイルは日本に適応するように変えていただろう。
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:36:26 ID:szZtLDlL
NPB厨は松坂が渡米前、ペドロより上って言ってたからなｗ
福留は3割、20本確実と言ってた。
福留は3割、20本確実と言ってた。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:41:56 ID:szZtLDlL
そんなに凄い投手を擁する日本がなぜオーストラリア以下なのか？
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:42:42 ID:CyCmauxv
タイミングを外すための変化球も、コーナーを狙っているだろうよ。
アメリカのＰがコントロールが悪いってのは全くの俗説。
失投は長打される確率が高いよ。
アメリカのＰがコントロールが悪いってのは全くの俗説。
失投は長打される確率が高いよ。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:43:18 ID:BL7dC6C6
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 10:44:24 ID:BL7dC6C6
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:01:44 ID:szZtLDlL
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:03:44 ID:szZtLDlL
ネズハンだったか
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:09:47 ID:CyCmauxv
日本人メジャー投手のほとんどが制球難に曝されている事実
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:14:41 ID:ACwuBjMp
そういや松坂って今メジャーで一番制球悪いPだよな
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:19:39 ID:BL7dC6C6
自演か？それとも集団発狂か？
なにが言いたいんだ、なにが？
ゲームを理解できるようになる前に
文章を理解できるようになる必要があるな
なにが言いたいんだ、なにが？
ゲームを理解できるようになる前に
文章を理解できるようになる必要があるな
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:20:23 ID:ACwuBjMp
毎年のように四球ランキング上位にくる松坂。日本では制球良かったらしい
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:22:45 ID:szZtLDlL
元メジャーの長谷川が言ってたな
「自分は制球が持ち味の投手だが、メジャーでは決して制球がいいとは言えない。」
だから長谷川はスピードを上げたり、モーションを工夫したんだってね。
「自分は制球が持ち味の投手だが、メジャーでは決して制球がいいとは言えない。」
だから長谷川はスピードを上げたり、モーションを工夫したんだってね。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:32:42 ID:szZtLDlL
自演認定した上に恥を晒したネズハンでしたｗ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:55:02 ID:BL7dC6C6
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:16:14 ID:bFWgdE79
間違った事言ったから大多数から指摘されただけやん？
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:20:30 ID:BL7dC6C6
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 01:30:25 ID:BrzXMmgM
>>811
外国人は縦の変化球には苦手な傾向あるぞ
あと、メジャーのPは変化球を際どいコースに投げ分ける技術はない
向こうでは日本みたいに変化球の球種を区別しなくてファストボールかブレーキングボールでしか区別しない
だから、メジャーでは変化球はコースに投げ分けるよりもタイミングを外すのに使う
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:58:15 ID:BL7dC6C6
>>867
日本でいうところのコーナーにセンチ単位で投げ分けるというイメージではなく、
マダックスのようにムーブするボールをおおまかに投げ分けるというイメージだな。
どっちが優れているというわけではなく、ボールの違い、ストライクのとり方の違い、
バッターの違い等への適応の結果だ。
>>866が指摘しているのはそういうことだ。初耳とか言うが、ゲームを観てれば理解できるだろ。
なぜゲームを観ない、そしてゲームを理解しようとしない？
なぜ、こんなアホスレで恥を晒す？
>>811
外国人は縦の変化球には苦手な傾向あるぞ
あと、メジャーのPは変化球を際どいコースに投げ分ける技術はない
向こうでは日本みたいに変化球の球種を区別しなくてファストボールかブレーキングボールでしか区別しない
だから、メジャーでは変化球はコースに投げ分けるよりもタイミングを外すのに使う
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 09:58:15 ID:BL7dC6C6
>>867
日本でいうところのコーナーにセンチ単位で投げ分けるというイメージではなく、
マダックスのようにムーブするボールをおおまかに投げ分けるというイメージだな。
どっちが優れているというわけではなく、ボールの違い、ストライクのとり方の違い、
バッターの違い等への適応の結果だ。
>>866が指摘しているのはそういうことだ。初耳とか言うが、ゲームを観てれば理解できるだろ。
なぜゲームを観ない、そしてゲームを理解しようとしない？
なぜ、こんなアホスレで恥を晒す？
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:25:31 ID:CyCmauxv
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:27:48 ID:szZtLDlL
紫の次はネズハンかよｗ
日本が野球でアメリカにかなうわけがないだろ。
別に日本野球が下手なのは卑下するほどのことではない。
下手糞という事実を受け入れられないほうが恥ずかしいんだよ。
日本は素直に野球最強国のアメリカに野球を学ぶべきなんだよ。
日本が野球でアメリカにかなうわけがないだろ。
別に日本野球が下手なのは卑下するほどのことではない。
下手糞という事実を受け入れられないほうが恥ずかしいんだよ。
日本は素直に野球最強国のアメリカに野球を学ぶべきなんだよ。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:29:31 ID:Q04TYdd6
日本が育てたルイスの圧巻のピッチングが嬉しいな
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:40:00 ID:szZtLDlL
>>901のようなキチガイから逃れられてルイスは本当に良かったな
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:46:56 ID:Q04TYdd6
移籍勝ち組
ゲレロ ルイス リー
負け組
松井
ゲレロ ルイス リー
負け組
松井
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:49:17 ID:2rmlt3ho
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 12:49:42 ID:Q04TYdd6
ルイスも今年は広島でプレーしてたら今のレンジャースはないだろう
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:04:06 ID:szZtLDlL
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:08:15 ID:CyCmauxv
エルマー・デセンスも日本が育てたのか？
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:10:24 ID:/XOWuCAl
szZtLDlL
こいつ在日の珍カスと見た
広島と日本野球を馬鹿にしてるのでその可能性大
こいつ在日の珍カスと見た
広島と日本野球を馬鹿にしてるのでその可能性大
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:17:07 ID:szZtLDlL
NPB ルイス
通算WHIP 1.00
MLB ルイス
通算WHIP 1.51
ﾜﾛﾀ
通算WHIP 1.00
MLB ルイス
通算WHIP 1.51
ﾜﾛﾀ
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:19:27 ID:Q04TYdd6
メジャーの大舞台で本格派投球できるのがNPBに居たってのが笑える
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:21:00 ID:szZtLDlL
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:25:07 ID:szZtLDlL
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:26:38 ID:/XOWuCAl
セ・リーグ三冠育成してるじゃん
アホらしくてアンカもつけんぞ
大体ルイスはメジャー経験有って素材が良いから高卒育てるのとはわけ違う
アホらしくてアンカもつけんぞ
大体ルイスはメジャー経験有って素材が良いから高卒育てるのとはわけ違う
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:31:46 ID:szZtLDlL
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:33:30 ID:E1wkHW4q
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:35:05 ID:CyCmauxv
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:39:21 ID:n2OpkzIn
>>916
三億円で契約すればなんなんだ？
三億円で契約すればなんなんだ？
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:52:37 ID:/XOWuCAl
アカデミー出身が三億で売れたら育成成功だろ？
まさかあそこまで活躍するとは思ってなかっただろうけど
まさかあそこまで活躍するとは思ってなかっただろうけど
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 13:56:17 ID:CyCmauxv
ヤンキースはソリアーノの素質を高く評価し、目論見は見事に的中したということ。
たらればの話になるが、彼が広島に残留したらどうなっただろうか？
たらればの話になるが、彼が広島に残留したらどうなっただろうか？
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 14:00:14 ID:CyCmauxv
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 14:04:14 ID:/XOWuCAl
ソリアーノは広島にいてもたぶんあれほどにはならないよ
体つきが広島時代と全然違うから
まぁメジャーに好意的に言うとトレーニング環境が違うんだろうね
体つきが広島時代と全然違うから
まぁメジャーに好意的に言うとトレーニング環境が違うんだろうね
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 14:09:12 ID:n2OpkzIn
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 15:19:42 ID:c30l3mxW
>>836
アホかよ。
「ＮＰＢ」の「監督」だけ外人でもなにも変わらないだろ。
ちゃんと文章よめよ。「小学生～ＮＰＢ」に至るまでの「指導者」って書いてあるだろ。
紫は皮肉までピントがずれまくってるな。
アホかよ。
「ＮＰＢ」の「監督」だけ外人でもなにも変わらないだろ。
ちゃんと文章よめよ。「小学生～ＮＰＢ」に至るまでの「指導者」って書いてあるだろ。
紫は皮肉までピントがずれまくってるな。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 15:44:44 ID:XqhwKY7y
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:12:24 ID:szZtLDlL
アメリカ野球に憧れる日本人は多い
しかし日本野球に憧れるアメリカ人はいない。
しかし日本野球に憧れるアメリカ人はいない。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:17:28 ID:CyCmauxv
選手獲得には成功も失敗もある。
広島がろくにそれができないという事実。
広島がろくにそれができないという事実。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:24:45 ID:szZtLDlL
キチガイ：コントレラスが日本野球の育成システムを高く評価
真相：コントレラスの再婚相手の連れ子を夫妻が地球の裏側の日本に厄介払い
真相：コントレラスの再婚相手の連れ子を夫妻が地球の裏側の日本に厄介払い
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:32:47 ID:BL7dC6C6
>>927
なぁ、オマエが親に相談できない理由はそれなのか？
だとしても、掲示板に巣くって長年社会に迷惑をかけ続けても許されるわけじゃない。
オマエの問題なんだからオマエがなんとかするしかないんだ。
自演引きこもりのキチガイを続けても未来はないぞ。
なぁ、オマエが親に相談できない理由はそれなのか？
だとしても、掲示板に巣くって長年社会に迷惑をかけ続けても許されるわけじゃない。
オマエの問題なんだからオマエがなんとかするしかないんだ。
自演引きこもりのキチガイを続けても未来はないぞ。
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:42:30 ID:szZtLDlL
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:54:24 ID:BL7dC6C6
>>929
親じゃなくとも信頼できそうな人間と一人でもいいから関係を作れなかったのか。
親じゃなくとも信頼できそうな人間と一人でもいいから関係を作れなかったのか。
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 16:56:18 ID:BL7dC6C6
もう二十歳は越えているんだろう？
自立してもいいころあいだ。
自立してもいいころあいだ。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 17:07:57 ID:c30l3mxW
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 17:18:10 ID:XqhwKY7y
>>932
そんなに的外れかな？
的外れだと言うなら、的外れかもねｗ
で、間違いないと断言する根拠は？
日本人スラッガーを輩出した実績でもあるのかな？
まさか、メジャヲタお得意の根拠も実績もないヨタ話じゃないよね？
そんなに的外れかな？
的外れだと言うなら、的外れかもねｗ
で、間違いないと断言する根拠は？
日本人スラッガーを輩出した実績でもあるのかな？
まさか、メジャヲタお得意の根拠も実績もないヨタ話じゃないよね？
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:00:12 ID:szZtLDlL
いくらキチガイコンビが頑張ってもプロ野球は恐るべき早さで衰退してるんだよね。
【テレビ/野球】日本シリーズ、地上波中継は大丈夫？中日が進出した場合の中継局は依然交渉中「視聴率が取れない中で完全放送は負担」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287814169/
【テレビ/野球】日本シリーズ、地上波中継は大丈夫？中日が進出した場合の中継局は依然交渉中「視聴率が取れない中で完全放送は負担」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287814169/
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:07:25 ID:n2OpkzIn
>>934
MLBも視聴率落ちてきてるからヤバいな
MLBも視聴率落ちてきてるからヤバいな
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:13:48 ID:szZtLDlL
>>935
情弱だなぁ
MLBはメジャースポーツの中で一番収益が伸びているんだよ。
日本プロ野球が右肩下がりの間にメジャーと収益性でとんでもない差がついた。
球団経営、国際的地位においてもメジャーとNPBは大人と子供以上の差がある。
そろそろ諦めたらどうかね？
どう考えても野球でアメリカにかなうわけないんだからさ
情弱だなぁ
MLBはメジャースポーツの中で一番収益が伸びているんだよ。
日本プロ野球が右肩下がりの間にメジャーと収益性でとんでもない差がついた。
球団経営、国際的地位においてもメジャーとNPBは大人と子供以上の差がある。
そろそろ諦めたらどうかね？
どう考えても野球でアメリカにかなうわけないんだからさ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:14:02 ID:XqhwKY7y
>>934
残念だけど、しょうがないし、ある意味当然かもしれないね。
観戦もテレビ中継も、最初から最後まで見てるのは退屈だからね。
でも、キミには深刻なんじゃないか？
だって、引きこもりが溜め込んだストレスのはけ口が一つ減るんだから。
残念だけど、しょうがないし、ある意味当然かもしれないね。
観戦もテレビ中継も、最初から最後まで見てるのは退屈だからね。
でも、キミには深刻なんじゃないか？
だって、引きこもりが溜め込んだストレスのはけ口が一つ減るんだから。
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:15:52 ID:szZtLDlL
【野球】プロ野球、09年度は9球団が実質赤字…自力黒字は巨人・広島・阪神のみ、親会社の支援不可欠★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287800504/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287800504/
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:16:06 ID:XqhwKY7y
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:19:43 ID:szZtLDlL
>>937
紫よ
何度も聞いた質問にそろそろ答えてもいいんじゃないかな
日本野球がアメリカ野球より優れている点を具体的に上げてください
俺は何度もアメリカ野球の優れている点を具体的に上げてきた
次は紫の番だよね？
紫よ
何度も聞いた質問にそろそろ答えてもいいんじゃないかな
日本野球がアメリカ野球より優れている点を具体的に上げてください
俺は何度もアメリカ野球の優れている点を具体的に上げてきた
次は紫の番だよね？
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:28:50 ID:CyCmauxv
紫はオーソリティが言ったかどうかをいつも気にするが、その言い分に理があるかどうかは全く検討しない。
見切りがどうだの、そんなことばかり。
紫さん、日本野球のどの部分がアメリカ野球より優れているか、具体的な理由と共に語ってくださいな。
見切りがどうだの、そんなことばかり。
紫さん、日本野球のどの部分がアメリカ野球より優れているか、具体的な理由と共に語ってくださいな。
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 18:39:43 ID:n2OpkzIn
>>936
視聴率が落ち続けてるなら、次のMLBの放映権の契約更新の時に額を落とされるだろ。視聴者も高齢者が多いし
視聴率が落ち続けてるなら、次のMLBの放映権の契約更新の時に額を落とされるだろ。視聴者も高齢者が多いし
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:09:54 ID:szZtLDlL
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:18:27 ID:XqhwKY7y
>>940>>941
なあ、お前のその虚言癖はなんとかならないのか？
お前が何度も説明してきただって？
妄想と罵詈雑言、それに嘘ばっかじゃねぇかｗ
まあ、お前は年中無休で２４時間、このスレに粘着してるから、オレがいない間に説明してるのかもしれないけどｗ
だいたい「今月」すら理解できない馬鹿にどうやって説明するんだよ？ｗ
オーソリティ云々も、コントレラスの息子の話も歪曲しちゃってるよね。
意図的に歪曲してるのか、知障であるが故にそうなっちゃうのか知らないけどさ。
そんな馬鹿に、どうやったら説明できるのか教えてくれよｗ
なあ、お前のその虚言癖はなんとかならないのか？
お前が何度も説明してきただって？
妄想と罵詈雑言、それに嘘ばっかじゃねぇかｗ
まあ、お前は年中無休で２４時間、このスレに粘着してるから、オレがいない間に説明してるのかもしれないけどｗ
だいたい「今月」すら理解できない馬鹿にどうやって説明するんだよ？ｗ
オーソリティ云々も、コントレラスの息子の話も歪曲しちゃってるよね。
意図的に歪曲してるのか、知障であるが故にそうなっちゃうのか知らないけどさ。
そんな馬鹿に、どうやったら説明できるのか教えてくれよｗ
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:24:13 ID:XqhwKY7y
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:26:27 ID:XqhwKY7y
あっ、ごめん。
お前がググって、鼻高々だったのは、「野球は打力」だったねｗｗｗ
お前がググって、鼻高々だったのは、「野球は打力」だったねｗｗｗ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:35:18 ID:szZtLDlL
紫は壊れすぎて会話不能か
技術に絞ってアメリカ野球の優位な点を上げるから頑張って反論してみなよ
【打撃】
予備動作が小さくボールを長く見て強打する打撃
【投球】
速い球を打者の近くで鋭く動かす投球
【走塁】
足の速さはもちろんアウトカウントとリスクを計算した走塁
【守備】
バックハンドキャッチ、スナップスローなど素早い守備
逆に言えば日本野球はこれができないからダメ
まだまだあるがとりあえず
逃げるなよ、紫先生
技術に絞ってアメリカ野球の優位な点を上げるから頑張って反論してみなよ
【打撃】
予備動作が小さくボールを長く見て強打する打撃
【投球】
速い球を打者の近くで鋭く動かす投球
【走塁】
足の速さはもちろんアウトカウントとリスクを計算した走塁
【守備】
バックハンドキャッチ、スナップスローなど素早い守備
逆に言えば日本野球はこれができないからダメ
まだまだあるがとりあえず
逃げるなよ、紫先生
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:47:15 ID:n2OpkzIn
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:00:36 ID:szZtLDlL
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:06:48 ID:BrzXMmgM
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:14:02 ID:szZtLDlL
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:18:25 ID:n2OpkzIn
>>949
元々は
ＭＬＢの視聴率だって低下してる。次のＭＬＢの放映権の契約更新の時は放映権料を減らされるんじゃね？という話な。
ＭＬＢもこれからどうなるかわからんよ。ＮＰＢより先に地上波から消えるかもな。ケーブルからも
元々は
ＭＬＢの視聴率だって低下してる。次のＭＬＢの放映権の契約更新の時は放映権料を減らされるんじゃね？という話な。
ＭＬＢもこれからどうなるかわからんよ。ＮＰＢより先に地上波から消えるかもな。ケーブルからも
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:22:20 ID:XqhwKY7y
>>947
だから、「今月」すら理解出来ず、虚言癖と逃避癖がある引きこもりの知障くんに、どうやって説明すればいいんだよ？ｗ
自分は答えないくせに、他人に要求するばかりじゃ会話にならないって、一年以上前から何度も言ってるよね？ｗ
それでも、自分を中心に世界が回ってると勘違いしてる引きこもりに、簡単に答えてあげるね。
打撃以外は甚だ的外れだね。
だから、「今月」すら理解出来ず、虚言癖と逃避癖がある引きこもりの知障くんに、どうやって説明すればいいんだよ？ｗ
自分は答えないくせに、他人に要求するばかりじゃ会話にならないって、一年以上前から何度も言ってるよね？ｗ
それでも、自分を中心に世界が回ってると勘違いしてる引きこもりに、簡単に答えてあげるね。
打撃以外は甚だ的外れだね。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:29:30 ID:CyCmauxv
>>953
紫は今月は失業中？
紫は今月は失業中？
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:30:22 ID:XqhwKY7y
>>950
そんなこと言っても、引きこもりくんは納得しないよ。
自分の意見が全て正しいとか頑なに信じてるんだから。
自分の意見と違うものは、たとえ誰の意見でも嘘や間違いだもんｗ
スラッガーの匿名座談会は信憑性が高くて、ＮＹタイムズやＬＡタイムズ、ＳＦクロニクルの記事は提灯記事なんだってｗｗｗ
社会と断絶した引きこもりの悲しい性なんだろうねｗｗｗ
そんなこと言っても、引きこもりくんは納得しないよ。
自分の意見が全て正しいとか頑なに信じてるんだから。
自分の意見と違うものは、たとえ誰の意見でも嘘や間違いだもんｗ
スラッガーの匿名座談会は信憑性が高くて、ＮＹタイムズやＬＡタイムズ、ＳＦクロニクルの記事は提灯記事なんだってｗｗｗ
社会と断絶した引きこもりの悲しい性なんだろうねｗｗｗ
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:32:11 ID:szZtLDlL
>>952
日本シリーズの放映権料１億円どころか４０００万円でも決まらないんだよね
MLBは３０億ですから
今、ＣＳ(笑)で投げてる巨人の山口は４年経っても１Ａに上がれなかった雑魚
今や巨人のリリーフエース(笑)
日本シリーズの放映権料１億円どころか４０００万円でも決まらないんだよね
MLBは３０億ですから
今、ＣＳ(笑)で投げてる巨人の山口は４年経っても１Ａに上がれなかった雑魚
今や巨人のリリーフエース(笑)
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:32:54 ID:CyCmauxv
>>955
マジで入院しないとヤバイぞ。
マジで入院しないとヤバイぞ。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:35:48 ID:szZtLDlL
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:40:31 ID:XqhwKY7y
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:42:16 ID:n2OpkzIn
>>956
そのＭＬＢの視聴率が年々低下してるんだろ。
アメリカのボクシング界が目先の利益を追って、注目を浴びる試合をＰＰＶにしたせいでボクシング人気の低下の原因の一つになったみたいだが、
ＭＬＢもこのまま視聴率低下していけば地上波から消えるんじゃね？
そしたらマニアだけ世界になる。
そのＭＬＢの視聴率が年々低下してるんだろ。
アメリカのボクシング界が目先の利益を追って、注目を浴びる試合をＰＰＶにしたせいでボクシング人気の低下の原因の一つになったみたいだが、
ＭＬＢもこのまま視聴率低下していけば地上波から消えるんじゃね？
そしたらマニアだけ世界になる。
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:44:29 ID:XqhwKY7y
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:48:30 ID:szZtLDlL
>>959
紫はこれ以上荒らさないで野球の話をしろ
俺は弁護士、君は紫
それでいいだろ
>>960
MLBは心配いらんよ
放映権以外にも莫大な収入がある
MLBは年間52億ドルの収入があるんだから
それよりNPBの心配してやれ
NPBはMLBの何分の一？
いや、何十分の一？
紫はこれ以上荒らさないで野球の話をしろ
俺は弁護士、君は紫
それでいいだろ
>>960
MLBは心配いらんよ
放映権以外にも莫大な収入がある
MLBは年間52億ドルの収入があるんだから
それよりNPBの心配してやれ
NPBはMLBの何分の一？
いや、何十分の一？
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:52:39 ID:XqhwKY7y
あ～あ、ＭＬＢの収益を自慢しだしちゃったよｗ
自分で稼いだ気にでもなっちゃってるらしいｗ
引きこもりの知障の妄想って怖いなｗｗｗ
自分で稼いだ気にでもなっちゃってるらしいｗ
引きこもりの知障の妄想って怖いなｗｗｗ
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:52:41 ID:ACwuBjMp
ネットテレビが主流のメジャーでテレビの視聴気にするとかアフォ
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:56:16 ID:szZtLDlL
本当に頼むから
NPB厨の誰でもいいから
日本野球がアメリカ野球より優れている点を
具体的に根拠とともに上げてください
「守備ヒデーｗ」でなく
アメリカ野球の守備のどこが日本野球に劣っているか具体的に教えてください
NPB厨の誰でもいいから
日本野球がアメリカ野球より優れている点を
具体的に根拠とともに上げてください
「守備ヒデーｗ」でなく
アメリカ野球の守備のどこが日本野球に劣っているか具体的に教えてください
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:02:03 ID:n2OpkzIn
>>964
だからそれがマニアック化を招くんだろ
だからそれがマニアック化を招くんだろ
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:05:15 ID:XqhwKY7y
この引きこもりくん、本当に気持ち悪いな。
自分はただのファンなのに、そんな自分の立場すら理解できてない。
まるで、我が事のようにＭＬＢの収益を自慢してる。
ファンってことは、完全に片思いだろ。
なのに、他人の功績を自分自身のように語るなんて・・・。
完全にストーカー気質じゃねぇか。
引きこもってるから犯罪に走ってないだけでｗｗｗ
怖すぎる・・・。
自分はただのファンなのに、そんな自分の立場すら理解できてない。
まるで、我が事のようにＭＬＢの収益を自慢してる。
ファンってことは、完全に片思いだろ。
なのに、他人の功績を自分自身のように語るなんて・・・。
完全にストーカー気質じゃねぇか。
引きこもってるから犯罪に走ってないだけでｗｗｗ
怖すぎる・・・。
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:11:10 ID:szZtLDlL
精神を病むとこうなるのか・・・
紫は過去によほどひどい虐待を受けたんだね
気の毒だが紫の妄想癖治らないだろうな
967:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/23(土) 22:05:15 ID:XqhwKY7y [sage]
この引きこもりくん、本当に気持ち悪いな。
自分はただのファンなのに、そんな自分の立場すら理解できてない。
まるで、我が事のようにＭＬＢの収益を自慢してる。
ファンってことは、完全に片思いだろ。
なのに、他人の功績を自分自身のように語るなんて・・・。
完全にストーカー気質じゃねぇか。
引きこもってるから犯罪に走ってないだけでｗｗｗ
怖すぎる・・・。
紫は過去によほどひどい虐待を受けたんだね
気の毒だが紫の妄想癖治らないだろうな
967:名無しさん＠実況は実況板で :2010/10/23(土) 22:05:15 ID:XqhwKY7y [sage]
この引きこもりくん、本当に気持ち悪いな。
自分はただのファンなのに、そんな自分の立場すら理解できてない。
まるで、我が事のようにＭＬＢの収益を自慢してる。
ファンってことは、完全に片思いだろ。
なのに、他人の功績を自分自身のように語るなんて・・・。
完全にストーカー気質じゃねぇか。
引きこもってるから犯罪に走ってないだけでｗｗｗ
怖すぎる・・・。
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:14:03 ID:szZtLDlL
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:18:23 ID:BrzXMmgM
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:20:16 ID:CyCmauxv
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:33:41 ID:XqhwKY7y
追及されるとすぐ逃げるくせに・・・ｗｗｗ
弱い犬ほどよく吠えるｗｗｗ
弱い犬ほどよく吠えるｗｗｗ
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:35:23 ID:szZtLDlL
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:48:38 ID:CyCmauxv
>>972
紫よ、以前も打撃技術について語らずに逃亡したよな？
紫よ、以前も打撃技術について語らずに逃亡したよな？
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:53:14 ID:BrzXMmgM
>>973
上原とか松坂はよく動かしてるじゃん
日本人は全球2シームじゃなくて、4シーム主体で2シームを混ぜて投げてるという感じだよ
松坂は2シームを多投するようになってから悪くなった気がするね
2シームはメリットばかりじゃないんだよ
4シームより空気抵抗を受けるからボールが失速して棒球なるし、コントロールが難しいから甘いボールになりやすいんだよ
上原とか松坂はよく動かしてるじゃん
日本人は全球2シームじゃなくて、4シーム主体で2シームを混ぜて投げてるという感じだよ
松坂は2シームを多投するようになってから悪くなった気がするね
2シームはメリットばかりじゃないんだよ
4シームより空気抵抗を受けるからボールが失速して棒球なるし、コントロールが難しいから甘いボールになりやすいんだよ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:55:19 ID:szZtLDlL
いやいや、ほとんど動かせないヘボ投手だよ
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:03:34 ID:CyCmauxv
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:19:02 ID:BL7dC6C6
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:22:39 ID:CyCmauxv
>>978
人の心配してないで、ネズハンはおねんねしてなさい。
人の心配してないで、ネズハンはおねんねしてなさい。
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:26:29 ID:CyCmauxv
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:30:39 ID:BL7dC6C6
アメリカのボールは歪んでいるものが多いんじゃないか
公式ボールがスピットボールになっている。
公式ボールがスピットボールになっている。
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:33:32 ID:szZtLDlL
歪んでいるのはネズハンと紫だろう
野球の話ができないなら消え失せろって
野球の話ができないなら消え失せろって
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:35:27 ID:BL7dC6C6
あはは
野球の話しができないのは
引きこもりのキチガイだよ
野球の話しができないのは
引きこもりのキチガイだよ
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:41:20 ID:CyCmauxv
紫とネズハンは、!NPBはMLBよりレベルが高いと言うんだな？
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:46:27 ID:BL7dC6C6
レベルってなんだ？
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:48:53 ID:BL7dC6C6
おまえはいったいなにがしたいんだ？
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:02:00 ID:szZtLDlL
スレ鯛が読めない
野球の話ができない
日本野球は弱いって本当のこと言われて狂った
野球の話ができない
日本野球は弱いって本当のこと言われて狂った
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:15:56 ID:8ZTlKdBc
!NPB逝った
【プロ野球/テレビ】日本シリーズ、第１戦と第２戦の地上波全国中継なし 「視聴率期待できない」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287844293/
【プロ野球/テレビ】日本シリーズ、第１戦と第２戦の地上波全国中継なし 「視聴率期待できない」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287844293/
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:20:57 ID:jLRF5zw8
>>988
完全にｵﾜﾀ(´Д`)
完全にｵﾜﾀ(´Д`)
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:30:06 ID:RBHE5nLA
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:35:36 ID:jLRF5zw8
!NPB厨の心の支えＷＢＣ(笑)
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:39:07 ID:RBHE5nLA
誰も心の支えになんてしてないじゃんｗ
お前が勝手にトラウマにしただけじゃんｗｗｗ
お前が勝手にトラウマにしただけじゃんｗｗｗ
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 00:39:56 ID:8ZTlKdBc
ＷＢＣ(笑)効果か
いやいや、オープン戦以下のＷＢＣ(笑)に潰されたのは日本野球ですから
紫はズレてるな
ＷＢＣ(笑)連覇の日本野球がどんどん衰退してる事実をどう説明するんだ？
優れているはずの日本人選手がメジャーで通用しないのはなぜなんだよ？
いやいや、オープン戦以下のＷＢＣ(笑)に潰されたのは日本野球ですから
紫はズレてるな
ＷＢＣ(笑)連覇の日本野球がどんどん衰退してる事実をどう説明するんだ？
優れているはずの日本人選手がメジャーで通用しないのはなぜなんだよ？
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 07:23:35 ID:+6VAaqVW
両親と日本とを同一視したことがこの長期間のきちがいスレを維持し続ける動力源となった。
きちがい引きこもりのコンプレックスが解けない限り動き続ける。
なむあみだぶつ
きちがい引きこもりのコンプレックスが解けない限り動き続ける。
なむあみだぶつ
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 07:49:34 ID:jLRF5zw8
次スレでもいいから、日本野球の優れている点を教えてくれよ。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 08:35:11 ID:+6VAaqVW
>>995
いろいろあるだろうけど、自分から見て驚くのは野球の古い伝統が生き延びていることだね。
アメリカ野球の場合は商業要素が強いから変革に対する抵抗が少ない。
日本の場合はアマチュアリズムが驚くことに生き続けている。
試合をしたらどちらの勝率が高いかというのは実はたいした意味はない。
勝ち負けはルールしだいでどうとでもなる。
ショースポーツとしてアメリカ野球日本野球がどうなるかというのは
興味深いことだが、あなた次スレでできるの？
いろいろあるだろうけど、自分から見て驚くのは野球の古い伝統が生き延びていることだね。
アメリカ野球の場合は商業要素が強いから変革に対する抵抗が少ない。
日本の場合はアマチュアリズムが驚くことに生き続けている。
試合をしたらどちらの勝率が高いかというのは実はたいした意味はない。
勝ち負けはルールしだいでどうとでもなる。
ショースポーツとしてアメリカ野球日本野球がどうなるかというのは
興味深いことだが、あなた次スレでできるの？
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 09:07:47 ID:8ZTlKdBc
ネズハンは粘着するな
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 09:35:43 ID:jLRF5zw8
>>996
はあ、野球の伝統をコロコロ変えるのは日本ですが・・。
はあ、野球の伝統をコロコロ変えるのは日本ですが・・。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 09:38:41 ID:jLRF5zw8
999ならネズハンはネ申
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 09:42:32 ID:jLRF5zw8
1000なら紫はネ申
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。