ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？2

共に1986年生まれの豪腕。

互角じゃないかと思う。


前スレ
ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249490915/

MLB最優秀防御率のヘルナンデスよりダルが上ってｗ

普通にヘルナンデスだよ

糞スレ 終了！

ダルビッシュじゃないかな

なんでヘルナンデスと比較するんだ
フィスターあたりなら互角以上かもしれないな

つかダル信者もわかってるんだろヘルナンデスに劣る事はｗｗただヘルと比べてダルを同列に扱ってもらいたいだけだと思うよ。全てにおいてヘルナンデスが勝ってるね

無論ダルだろ

主要タイトル
　　　　　　　　NL　　　　　　　　　　　　　　　　AL
首位打者　　C･ゴンザレス（COL） .336　　J･ハミルトン（TEX）　　.359
本塁打 　　　A･プホルス（STL）　　42　　　J･バティスタ（TOR） 　 54
打点 　 　　　A･プホルス（STL）　　118　.　M･カブレラ（DET） 　 　126
盗塁 　 　　　M･ボーン（HOU） 　 　52　　　J･ピエール（CWS）.　　67

防御率　　　J･ジョンソン（FLA）.　 2.30　　F･ヘルナンデス（SEA）　2.27
最多勝　　　R･ハラデー（PHI）.　　 21 　 _ C･C･サバシア（NYY）　　21
奪三振　　　T･リンスカム（SF）. 　 231.　　J･ウィーバー（LAA） 　　233
セーブ 　 　 B･ウィルソン（SF）. 　 48　　　R･ソリアーノ（TB）　　　　45

ヘルとダルの差はヘルとリバンヘルナンデスぐらいの差

ここネタスレだろ？
殿堂板で｢原辰徳とバリー・ボンズどっちが上？｣ってスレがあったけど
あんなノリでスレ進めればいいんだろ？

ブサナンデスきも過ぎｗ

軟弱なダルはまずMLBでローテ守って200イニング投げることが目標

そら、ダルが上だろ　

球速:ヘル>>>ダル
コントロール:ヘル>>ダル
変化球:ヘル>>>ダル
スタミナ:ヘル>>>>ダル

何一つヘルナンデスには敵わないだろうね。ダルもヘルを目標に頑張れよ！

ヘルナンデスはコントロールが悪過ぎる


ノーラン・ライアン＞＞＞クレメンス≧ダル＞＞＞ヘルナンデス＞＞＞黒田＞＞＞松豚

ダルビッシュは日本で20勝していないから岩隈のほうが二人より上じゃないか
ヘルナンデスは良い投手だけど日本で未勝利だからね。
どうしても評価が下がる。他の二人よりずっと格下になるね。
残念だけど。

ダルビッシュもコントロール悪いだろ

>>15
何でコントロールの話してて
糞ノーコンのライアンや中の上レベルの薬メンスが出てくるんだよ

コントロールが良い凄いピッチャーならマダックスやコーファックス,ペドロがいるだろ

>>16
日本ハムの糞野手が足を引っ張って勝ち星を消しまくったからね
今年はエラーで何度も勝ち星を消して
援護もせずに防御率0点台の月に2勝しかできなかった

ダルが上じゃないかな

笑顔はどちらが上か？

>>19
ヘルのチーム知ってる？

>>16
頭腐ってるなこの層化信者ｗ
岩隈なんて３Ａレベルのゴミだよ

ダルビッシュがエラーで勝ち星を消された試合なんてあったっけ？
今年一番印象深かったのは中田のバットでダルビッシュの負けを消した試合だな

何でそんな無理してダルを持ち上げてんのｗｗたしかに野球知ってる人には恥ずかしくて世界のヘルナンデスより上なんて言えないわねｗダルヲタにとっては２ちゃんは好きな事を恥ずかしがらずに堂々と言えるオアシスという訳ですねｗ

ダルビッシュ＞黒田＝ヘルナンデスぐらいだと思う。

ダルビッシュ＞ヘルナンデス＞＞∞＞＞ルイス＞＞＞松坂＝黒田

こんなところだな

とりあえずダルビッシュがルイス以上はないわ

来季は、ダルヲタと岩隈ヲタの対立か

メジャースカウト陣の『ローテの２、３番手として期待している』のコメントはリアルだな。ダルビッシュレベルはメジャーにはゴロゴロいるしな。

リンスカムやハラデー並みには到底思えないよな、

焼肉とメンチはどっちが上？

ダルじゃねーの

顔は互角

球速
ヘル＞ダル
制球
ダル＝ヘル
変化球
ダル＞＞ヘル
安定感
ダル＞ヘル
メンタル
ダル＝ヘル
顔
ダル＞＞＞＞＞ヘル

ヘル>>リンスカム>ダル

今年ヘルは防御率一位
奪三振も一個差で二位
マリナーズじゃなければ最多勝もいけたよ

とりあえず日本人最多勝ち星を更新してほしいが
野茂にあった無尽蔵な体力は期待できないかな

どうせ行かないと思って
強気だなダルヲタは

ダルビッシュだな

ダルがコケればＮＰＢは失墜するな
金田ｗｗ稲尾ｗｗ所詮３Ａクラスｗｗメジャーの洗礼を受けるだろう

>>37
野茂はなんなんだろうね
四球をやまほど出して三振をやまほどとって
それで平然と完投勝ちする

名前はどっちもかっこいいな

ダルビッシュ

豚ヲタの渡米前と同じことやってんなダルヲタ

ダルはアメリカで人気が出るよ。
イラン系日本人なんてエキゾチックじゃないか。

ダルヲタももうさんざん論破されまくって今じゃ名前書くくらいしか出来なくなってんのが哀れだなｗｗ世界的エースと超貧打のパ・リーグで12勝投手を一緒にしちゃいかんぜよｗｗ

ダルヲタさんに言いたいのは、いくらダルが凄くてもしょぼい相手では認められないってこと。
ヘルを日本には呼べないから、ダルがメジャーに行くしかない。つまりスタートラインにも立ってない。

国際舞台では、ダルのほうが活躍している。
個人成績（WBC最多奪三振）もチーム成績（WBC優勝）もダルのほうが格上。
多分、現時点の実力は大差無いだろう。メジャーに適応していけば、
最終的にはダルのほうが格上になる。

松崎のほうが上

ダルはヘルナンデスよりウィーバー弟と比べた方がいいんじゃないの。タイプ的にも。
他にメジャー行くとか言ってる岩隈はヘイレン、中島は劣化版マイケル・ヤングってとこだな

中国みたいな雑魚相手に稼いだ数字誇られてもね
四球覚悟で投げればそりゃ奪三振も増えるでしょ

ダルの圧勝だな
近代野球で4年連続1点台なんて神の領域だぞ
ヘルにも無理だよ

>>52
低レベルのＮＰＢだからできただけ

>>52
そりゃ無理だろ
メジャーをお払い箱にならないかぎり、日本に来るはずがないんだから

現代日本で最強と言っていい松井やら福留があれなんだから平均的なＮＰＢの打者なんてあっちじゃクソ雑魚も良いところだろ
日本最強クラスをずらりと並べたオールスター以上の球団相手に２点台前半のヘルナンデスとダルビッシュじゃ比較にならん
ってかヘルナンデスが日本で投げて防御率２点台とか考えることすらできんよ

今年のパ・リーグ
ホームラン王 34本
２位があの楽天の山崎ｗｗ打点はメジャーに捨てられたゴミが２位だもんなｗ
こんなリーグでヘルナンデスが投げたら間違いなく防御率０点台だろｗ

NPBは飛ぶボール使ってるから、ヘルでも1点台を4年連続は無理だろ。
MLBと同じ反発力のボールになればヘルも1点台を続けられるかもしれんが、
ダルこそ0点台にまで防御率を伸ばしてしまうだろうよ。

むしろダルと比較すべきなのは野茂だと思うんだが
野茂を越えられるんだろうか

「すぐエースになれる存在」Ｄバックス　ダルに最大級の評価
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101012008.html

ダルより2ランク落ちる岩隈でもこの評価
米国ではこう見ている　岩隈「半分の球団でエースになれる実力ある」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101010008.html

そもそもヘルナンデスって誰だよ？

そらARIは投手ほとんど放出しちゃってエースなんていねーからな

松坂と比較するなら安定感はダル、ココ一は松坂だろうよ
ダルはタッパもあるし150出るし変化球も切れてるしコントロールもいいし

ただ落とせない試合となると荒れたりするんだよなぁ。その辺は松坂、マー君のほうが上な気もする

岩隈はちときついと思うけど･･･。キャッチャー次第で貯金少しは作れんじゃないかな

それにしてもダイヤモンドバックスはダルビッシュ1人に65億か…ｗｗｗ
もう桁が違い過ぎる

ダルは石井一くらいじゃないかと予想

バンテリン

石井一久くらい出来たら上出来でしょ

岩隈⇒メジャー1年目、当初は好投し評価上々、中4日に耐え切れずＤＬ入りを繰り返す

ダル⇒ボールに馴染めずノーコン病にかかる

ダルなら、ナリーグやマリナーズでやれば1点台だろ。
ヘルナンデスって何度か見てるが、あの程度であの防御率だもんな。
ダルはあんなもんじゃないから。

>>30さんが必死で頑張っても現実は>>59のようになるんだね

>>68-69
痛すぎるｗ
相手のレベルをまるで無視

ヘルナンデスがFA前の期間2年入れて5年78Mなの忘れてるからな
ポスティング込み6年80M取ってもそれが？って話になるだけｗ

元ＮＰＢ投手ＦＩＰ(ＤＩＰＳ)ランキング
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=666&position=P
95年野茂英雄(ナ/ドジャース)2.87　191.1回
10年黒田博樹(ナ/ドジャース)3.26　196.1回
10年コルビー･ルイス(ア/レンジャーズ)3.55　201.0回
96年野茂英雄(ナ/ドジャース)3.57　228.1回
08年黒田博樹(ナ/ドジャース)3.59　183.1回
97年野茂英雄(ナ/ドジャース)3.77　207.1回
91年ビル･ガリクソン(ア/タイガース)3.95　226.1回
01年野茂英雄(ア/レッドソックス)4.03　198.0回
08年松坂大輔(ア/レッドソックス)4.03　167.2回
02年野茂英雄(ナ/ドジャース)4.15　220.1回
03年野茂英雄(ナ/ドジャース)4.20　218.1回
07年松坂大輔(ア/レッドソックス)4.23　204.2回
90年ビル･ガリクソン(ナ/アストロズ)4.44　193.1回　
98年吉井理人(ナ/メッツ)4.47　171.2回
99年伊良部秀輝(ア/ヤンキース)4.48　169.1回
99年野茂英雄(ナ/ブルワーズ)4.68　176.1回
00年野茂英雄(ア/タイガース)4.80　190.0回
99年吉井理人(ナ/メッツ)4.90　174.0回
92年ビル･ガリクソン(ア/タイガース)4.94　221.2回
98年伊良部秀輝(ア/ヤンキース)5.19　173.0回
04年石井一久(ナ/ドジャース)5.26　172.0回
00年吉井理人(ナ/ロッキーズ)5.55　167.1回

アリーグでＤＩＰＳ3点台以下は91年ガリクソン、10年ルイスのみ
日本人では誰もいないな
つまりは守備平均レベルなら、防御率3点台を記録出来るのはいない
ダルビッシュもアリーグでルイス並の防御率を残せれば上出来といったところだろう

ダルはアメリカ行って良い嫁探せよ

あ

ダルビッシュは2007くらいのあの威圧感あるフォームなら相当通用したはず
今は小手先だけになってるのがちょっとひっかかる
俺的にメジャーで活躍できる条件はまず第一に怪我なく一年間やれることは絶対条件
投球内容としてはコントロールはある程度前提で左右両方の良い変化があるか全く同じ速い腕の振りからストレートとチェンジアップ系の緩急球があるか
メジャーで大活躍するには物凄い速い球か物凄い変化球か同じ腕の振りで投げれる緩急のどれかで日本人は緩急が向いてる
薮田と五十嵐は緩急って感じの球がなく特に薮田はカウント取れる緩急があれば通用しただろうな腕の振りいいし
あいつは123ボカーンだから

ヘルのほうがメジャー向きって気がす。
緩急持たせる良く曲がる縦の変化に二つ、速球てスライダー。ツーシームあたりあればメジャー随一になれそうね。

ダルは… 小手先感が出過ぎててメジャーのイメージ湧かないんだよ松坂大輔のときより。ほぼ完成してるんじゃない。
メジャーだと間違いなく使える変化球限られて中継ぎ二番手行きだろね。縦スライダーとあまり曲がらないスライダーくらいしか今のとこなさそう。

つけ加えたら今のRジョンソンと良く似ているよね

小手先だけのかわす投手はイチローが最も嫌うタイプだから
イチローはダルビッシュをあんまり評価してなさそうだな
イチローがずっと松坂を評価しているのは気持ちを前面に出して真っ向勝負する投手だったから

自分はボテボテの内野安打、ポテンヒット、バントヒットと小手先バッティングの癖に、
投手には厳しいんだな。

ダルがヘルに劣るようにはどうしても見えない。

ヘルは既にメジャー随一だからな

>>80
早く眼科に行け

お前こそ盲目的にメジャー崇拝しすぎなんだよ

史上最高投手になる可能性があるＦヘルナンデス。
ダルビッシュはまず本番で13勝以上勝ってからヘルナンデスと同じ土俵に立てるな。

>>83
盲目的ＮＰＢ崇拝(笑)

ダルはノーラン・ライアンの球速を落としてコントロールを良くした感じのピッチャー
でも速球も変化球もキレまくりだから、ARIでも２０勝できるレベル

３Ａピッチャーとヘル比べるなよカス

ヘルヲタウザ過ぎ

ただ言えるのは、ダルはメジャーで投げたことがないということ。
ヘルが日本で投げるなんて深刻な故障以外にありえないし。

ま、MLBに来るにしてもアリーグじゃないと比較できないな。
特に強打者の多い東地区、チーム数が少なく移動の厳しい西地区に比べると
中地区はかなり有利なんじゃないかと。

ルイス以下のダルビッシュがヘルナンデス以上にやれるとは考えにくい

イラン人がアメリカで英雄は無理だろう
特にニューヨークは無いな

ダルはSEAなら防御率1点台。
NYYやBOSなら25勝行けるな。

ルイスはWHIP0.99が最高
ダルは0.90を2回記録
というか、ほぼ毎年1を切ってる

>>94
セイバーを勉強しよう
被安打のほとんどは投手より守備の責任が大きい
それより奪三振･四球･被本塁打で算出する
ＤＩＰＳの方が投手能力との相関が強いと言える
このＤＩＰＳはリーグが違うとは言え、08、09年ともダルビッシュよりルイスの方が優秀だった

散々いわれてるが重要なのは統計じゃなく指の長さ
短いのは致命的

>>95
被安打のほとんどが投手より守備の方が責任が多いなんてデータねえだろｗ

ヘルナンデスはスーザンボイルに似てるな

>>97
あるけど

>>99
じゃあ出せよ

戸井(101)番GET。
オトコはやっぱ、せんずり。

ダルビッシュ、レベル低いメジャーに行く気がないだと・・・
金で動かないところはカッコいいが・・・

ただの根性無しだろｗ
各球団のエースが行ってフルボッコされてる現状

来年はボールが国際使用球に統一されて重くなるから、0点台狙いたいんだろう。

WBC見てもわかるように多くの日本人選手やダルは日本のボールや環境でこそ無双
時差やボールや中四日のほかに西海岸と東海岸でも変化が変わるらしいからな
現地で育ったやつには適応の面で絶対勝てないシステム
100の力を出すならこれでよかった

しかしハズレまくりの飛ばし記事多いな

つまらないなｗ低レベルＮＰＢでいつまでもオ○ニーかよｗ

だいたいヘルナンデスと比べること自体間違い
ただのチキンでしたｗ

デビュー当時メジャーでやるくらいなら止めますって言ってたのマジだったんか？
新聞対策かソフトバンクの負けに合わせて発表とは粋だｗ

ダルって東京ドームがホームだったら防御率どれくらいなの？

大金のため周りが説得しまくってきただろうに
それでもメジャー拒絶
カッコいいぜ
まあ来年も説得は続くだろうが

海外FAまであと何年だっけ?
ハムを潰す気かこいつ　　早くFAしろ

ダル自身が負けを認めたのか
MLBで生き恥晒すよりマシとも思ったのかな

ダルの負けだな。
ＭＬＢの強打者と過酷な環境から逃げたヘタレ。

ハム確定か
カッケーな

防御率0点台でレジェンドになるのも悪くないな
まだ若いから、メジャーは数年後でも問題ないし

西岡や中島がいなくなってますます低レベル化

つかパ・リーグってますます楽なリーグになるよなｗｗこんな草野球リーグで防御率１点台がどうしたってｗｗ

>>109
広島時代のルイスレベルの防御率

ダルが残ってもパリーグのレベルが落ちてしまうのはきついな
外人で打率上位20に入ってるのカブレラだけという凶悪リーグなのに

>>119
打率なんて川崎みたいな得点力がそれほど高くない単打専門打者に有利な指標ですよ？
打点との相関が強い塁打で計算する長打率、或いは打者の得点力指標ＯＰＳで見ようよ

ルール同じのセパ交流戦での勝率がものがたってる
今年のパはレベル高すぎだった

未だにカブレラが活躍してるパリーグってレベル低すぎだろ

ボールが軽いからに決まってんだろ
外人にとって日本のボールはステロイドみたいなものだよ

外人選手は日本にくると平均で打率・ホームランと成績を大幅に落としてるけど
2004年の超ラビットボールのときだけホームラン増えたｗ
打率もこの年だけ落ちず、変わらないという快挙だった

ダルってルイスよりちょっと下ぐらいのレベルだから
チームで２，３番手くらいの先発にはなれるかもしれないよ

ダル＞＞クリフリー、ヘルナンデス＞＞＞＞ルイス

ダルを5キロ増しにしたのがヘル坊

早くダルビッシュとヘルナンデスの対決が観たいな

>>121
レベル高過ぎなら
メジャーから逃げ帰った井口とか、2000年くらいに終わった山崎を
活躍させんなよｗ

アホか

年俸を一気に上げすぎたのが響いてるな。
３年目くらいで２億だっけ。
こうなる事は目に見えてたわ。

井口は最初から日本の野球にハマってたんだから必然

:

ダルビッシュは来年メジャーか
第二子が生まれたばかりという事情もあっての残留かな

斉藤隆に手も足も出ない打者ばかりのメジャーって、そんなに凄いか？
日本よりはレベル高いだろうけど、ほんの少しの差だろ。
ダルなら普通に向こうでも防御率1点台続けそうだな。

09年ダルビッシュよりＤＩＰＳ優秀な投手

05年杉内(2.47)　松坂(2.63)
06年松坂(2.48)　斉藤(2.49)
07年小林(2.63)
08年岩隈(2.32)　ルイス(2.43)　杉内(2.51)
09年ルイス(2.53)

WHIPSでもいい勝負だし、ルイス＝ダルと見るのが妥当
20082009は
セ＞パというのもある・・・

しかし小林って誰だろうか・・・

じゃあ何で齋藤さんより格上だった松坂君や川上さんはNPBより活躍できないのよ。
NPBでもメジャーで活躍できるのは何人かいるってだけの話だろ。
それがダルなのかもしれないし大隣かもしれないよ。

井川・・・

ダルが行って日本人先発投手崩壊の流れを止めるしかないな

>>134
LA時代の斎藤の投球を見てから言え

メジャーのほうが得意な大家・・・
ＮＰＢの2流3流がまさかの一発大逆転を狙ってメジャー行きに走るパターンも増える

>>136
リリーフと先発の差だろ
例えば、今年の高橋尚はリリーフでは2点台投手、先発では5点台投手
川上は３Ａでも防御率が悪いところをみると劣化の可能性もある
メジャーで駄目だった井川、小宮山、五十嵐でもそこそこの防御率残せるところなのに
松坂も以前より劣化しているが、アリーグ東地区以外の通算防御率は
3点台中盤
松坂はア東地区以外ならそこそこは成績あげられてる

【野球】 ダルビッシュ　メジャー挑戦断念の理由は、妻・紗栄子（23）にあった！

米・メジャーリーグ移籍を断念したことをブログで表明したのは日本ハム・ダルビッシュ有投手（24）。
メジャー挑戦断念の理由は、妻・ダルビッシュ紗栄子（23）にあったという。

「紗栄子ちゃんはアメリカに行くなら、L.A.の生活に憧れているんです。だけど、
いまのままだとロスじゃないところに行く可能性のほうが高いんです」（地元の知人）

というのも、自由に海外に移籍できるFA（フリーエージェント）の権利を得るためには
国内で9年間プレーしなければならない。

それ以前にメジャーに移る場合は、ポスティングで本人の意思に関係なく、
もっとも高い入札額を示したメジャー球団が獲得の権利を得ることになる。

「だから紗栄子ちゃん、自由にチームが選べるFA権がとれるまで待ってほしいとお願いしたみたいですよ」（前出・知人）

海外FA権取得まであと4年もある。メジャー挑戦の近道は妻の説得にあるようです。
http://www.news-postseven.com/archives/20101028_4633.html

>>142
サエコぇ・・・

ダルが離婚寸前とミヤネ屋で言ってたがどうなんだ？

した方がいいやろ
あんな女やったら

ダルビッシュの子供じゃないしなｗ

まあ住むとこは大事だよな
ロス、サンフランシスコ、ボストンあたりなら快適だろうけど、アリゾナなんて嫌だよな

ヤンキースは投手地獄の球場じゃなければ最高なんだがな

ヘルナンデスは新ヤンスタでは未だ失点したことはなかったはず
ヤンキースに移籍するべきだな

日本で防御率2点台後半のルイス程度でも活躍できるのがメジャー。
ダルが行ったらヘルどころじゃないだろ。

>>150
ルイスと日本人メジャー投手を比べてから言え

あまりの入札額の低さにダルビッシュが激怒したらしいな

日本人メジャー投手って、ダルと比べたらはるかに劣る奴しかいないじゃん。
その中でも黒田なんかは日本の時と成績変わらないが。
ダルが日本と同じ成績残したら、メジャーでも史上最高投手になってしまうな。

>>151
メンチ・・・ソリアーノ・・・

ルーキーリーグ４年で１Ａにも上がれずクビになった巨人・山口
こんなお笑いレベルでも軽く巨人のリリーフエースで１億円選手になれるからな

>>155
抑えでも通用しなくなってた上原に三振の山を築くメジャーリーガーに今の山口を打てるとは…

>>156
おいおいｗ
ルーキーリーグは７軍だぞ

川上見ろや

和夫、岩村はマイナーでもダメ
平成の怪物(笑)松坂だってあんなんだぞ
基本的に日本人が通用する世界じゃないんだよ
情弱がマスコミに騙されてるだけ

世界ランキング１００位以内の日本人選手はゼロ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２０１０年間部門別ランク
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出しているそれぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの
ＥＳＰＮホームページより

打者の順位（走塁・守備も考慮）
氏名の後の数字は、４社の打者・投手総合順位の平均
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average
６６位　　松井秀喜　　　 １７３．３
８６位　　福留孝介　　 　２２５．５
９３位　　イチロー　　 　 ２３５．８
４５９位　岩村明憲　　 　８６９．７
６０３位　松井稼頭央　１０６９．５

投手の順位
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/average
７７位　　高橋尚成　　 　１７６．３
７８位　　上原浩治　 　　１７７．３
１０７位　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１１８位　黒田博樹　　 　２４０．０
２７５位　松坂大輔　　　 ５５７．０
４４６位　岡島秀樹　　　 ７５３．７
５３９位　五十嵐亮太　　８５８．７
６０７位　川上憲伸　　 　９８８．３

大リーグ全選手（打者・投手総合）の総合順位　　１００位まで発表
http://espn.go.com/mlb/playerratings

※１００位以内に日本人該当なし

NPBが雑魚集団なのは確かだろう。
だがダルビッシュは別格。

北斗の拳で言えば今までメジャーに渡った日本人は
雑魚の国で自分が強いと勘違いして、海を渡るも無名の修羅にボコされたファルコ。
無名の修羅どころか、名のある修羅を問題にせず、最後は羅将まで
圧倒するケンシロウがダルビッシュなわけだ。

雑魚の国では大して実力に違いがなく見えても、実力者ばかりの修羅の国では
その違いが明らかになる。
これは完全にNPBとMLBの関係と同じだ

北斗の拳に例えるのがサブい

＞雑魚の国で自分が強いと勘違いして、海を渡るも無名の修羅にボコされたファルコ。


例えキモいけど
日本は最初、メジャーを人間技ではありえんくらいに過大評価してたんや
ドーピングの連鎖発覚とＷＢＣまでは…

ダルが上だな！

>>161
グリーニー野村が日本は薬まみれって言ってたけど
まだＮＰＢは薬物検査しないね

どうでもいいが
だるびっしゅ・ゆうって書くと何か可愛いな

ダルビッシュの方が上でしょう
ルイスの神っぷりとストラスバーグのゴミっぷりを当てた俺が言うんだから間違いない

ダルは北京で敗戦処理
ＷＢＣもリリーフで打たれた

話にならんよｗ

ヘルもいいけどダルよりは下かな

>>166
ダンさんが豪快に空振りしてくれてジーターさんが華麗にショートゴロ打ってくれるメジャー相手だったら余裕だよ

>>156
上原は2008オールスター後は、抑えどころか先発でも普通に通用してたってのｗ
2008前半のイメージで語る奴多すぎ。

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

>>166
メジャーの投手はみんな炎上してましたよね
それはどう説明するんですか？
ちなみにダルビッシュは日本のどの投手よりも上ですが？
wbcで投げてた日本の投手が好投してましたが杉内もですね防御率0,00
それはどう説明しますか？
その杉内よりダルはダントツ上のピッチャーですね

まあダル＞＞＞ヘルナンデスでしょうね
wbcを持ち出すなら更によくわかる　　ちなみwbcでもダルは奪三振王ですが？

>>165>>167
同意です。
ダルビッシュは規格外ですからね
wbcでどうこういう人がいますが、その状態ですら奪三振王（ダントツ）ですからね
メジャーの投手は全然だめでした　ダルのように面白いように三振がとれるキレがなかった

それでこれだけの三振ですから、もしダルが更に調子が良いと無双します

大会限定投手っているから

そもそも上原の日本での通算whip（10年間）はダル（通算6年）よりも
上。

上原とダルはほぼ同格

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 14:55:55 ID:GcpVQ6NcP
ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 16:05:26 ID:0qyRTJoY0
ちなみに通算防御率で言うとあと６３イニング無失点で１点台になります

上の子供がダルにちっとも似てないんだけど
それが原因でサエコと離婚するんだろうな

ＷＢＣ(笑)は３月のオープン戦
真剣勝負のオリンピックでアマチュアにＫＯされ、１００１に殴られ敗戦処理のダルｗ

>>172
身体が出来てないMLBの選手に勝ってもな。
それを証拠に日本代表は4〜5月みんな成績ガタ落ちだしな。
WBCにコンディション作りしたから。
逆に選手を出すの拒否した落合中日が優勝してるし。

ダルはメジャーなら平均球速97マイル

ダルがＷＢＣで対戦した打者はほとんどメジャーの選手じゃない
アマチュアやマイナーに打たれてリリーフにまわされるダルは松坂以下

内心はダルがメジャーに行かなくて安心してるダルヲタの顔が目に浮かぶなｗｗ

防御率８点台でマイナー行きを命じられるダルが目に浮かぶ

ダルがヘルより上とか、馬鹿な意見はメジャーを観たことがない奴だからほっとけ。
ただダルは素晴らしい適応力の持ち主だよ。

ヘルナンデスさん多分来年はルイスにも抜かれちゃうよ

マリナーズ補正がなかったらルイスと同じくらいじゃね？

アウェイ成績見た方が良いよ

マリナーズは岩隈取れよ。ヘルナンデスより成績上になるから。

勿論、ダルはそのはるか上な。

適応力(笑)
ＮＰＢ厨が多用する言葉だが
当然レベルが高いメジャー選手のほうが適応力(笑)は高い

>>187
どうしたんすか？いきなり

サエコと離婚するなら上の子供のDNA鑑定はするんだろうか？
ダルビッシュは慰謝料のためメジャー行き決定だが中４日に耐えられないな

結局、妻とのトラブルを解決するまでは渡米しない（できない）ということだろうな。
離婚するにせよしないにせよ。

>>184
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=4772&position=P
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P
味方守備陣が平均レベルと仮定した場合の防御率tERA
ヘルナンデス2.93　ルイス3.52
フライに占める本塁打の割合を平均レベルに置き換えた防御率xFIP
ヘルナンデス3.26　ルイス3.93

xFIPの補足
DIPSの簡易版FIPからフライに占める本塁打の割合が平均と仮定して算出する防御率(長年やってればこの数値は平均レベルにまとまってくる。本塁打をよく打たれる投手はフライボール投手)

ダルビッシュだけ
特別に中六日とかやってくれるんなら
普通に通用するだろうな。
中四日だとどうなるか全く分からん。
ダルが中四日に慣れるのが早いか、向こうの打者が
ダルビッシュに慣れるのが早いか、って話になるだろうし

伊良部は渡米した時日本一の投手だったけどメジャーで通用しなかった
伊良部はヤンキースで５番手投手でプレーオフではベンチ入りすらできなかった
ダルビッシュでも通用するかわからんよ

ダルは今季ＦＩＰ自己ベスト

通用はするよ間違いなく
サイヤング賞獲れるぐらいの大活躍か、15勝クラスのピッチャーで終わるかどうかだろう

ナなら三点台中盤
アなら三点台後半ぐらいかな

沢村賞、２０勝の井川が３Ａになるアメリカ
ダルビッシュも３Ａが似合うかも知れない

>>196
そうかな
通用しない場合とことん通用しないと思うよ。
その代わり通用するなら日本時代と変わらない成績を残すと思う。
ダルに防御率3.50とか中途半端な数字は想像できない。

MLBでERA1点台かつWHIP1.0以下なんて出せたら奇跡かただの八百長だろｗ
どれだけ良くてもERA2点台中盤、WHIP1.1程度を単年で出すのが限界。
現実はERA3点台で、ローテを守り続けるだけで精一杯になる。

でも、ヘルナンデス程度でも2.27&1.05だから、ダルもSEA行けば、防御率1点台、WHIP1未満は十分あるよ。
ダルにはプレーオフでも活躍してほしいから、強豪チームに行って欲しいけどね。

↑バカ発見

評価としてまず球団がダルビッシュはエース並みと見てるなら
実力は同じぐらいかね

日本の投手が行ったらあんま活躍出来てないとかも言ってるが
ボール、ストライクゾーン、移動の多さやら色々環境の違いもあるし
逆にあっちから来てもほとんど活躍してないのも多いから、単に実力としてみると微妙

メジャースカウトのダルビッシュの評価はローテーション３、４番手だってさ

>>204
一応>>59にもエース級と書いてあるけど

まぁ評価がどうこうおいといても見てみたら
正直同じか少し上ぐらいだと思うが

そらARIやPITならエースになれるわな

無理だってｗ
ARIやPITでも日本代表より強いんだから

ＮＰＢ厨はレベル差を考慮しようね

ダルファンは選手が比較対象と同じ舞台にたったとき騒げばいいよ
それか防御率予想とかね。これだとスレを伸ばしたいからヘルの名を使ってる感が否めない

アリーグおチーム考えるとヘルがＭＬＢのナンバー1投手だと思うけど
日本でやればダルどころか3番手投手になってしまうのが野球…

ダルが上だな

ダルビッシュ５年連続防御率１点台へ　誰よりも上！ついに体重増量してて１００キロになったな

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 14:55:55 ID:GcpVQ6NcP
ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 16:05:26 ID:0qyRTJoY0
ちなみに通算防御率で言うとあと６３イニング無失点で１点台になります

ヘルナンデスはコントロールが悪過ぎ

ダルもアメリカじゃ速球で誤魔化せない分、四球は増えるだろう。

というわけで
ライアン＞＞＞＞＞＞＞クスリメンス＞＞ダル＞＞ヘルナンデス＞＞＞松坂＝井川
くらいだろ。

ダルじゃね

ダルはローテに入れるぐらいじゃね

黒田でも二番手クラスなんだから余裕でエースでしょ。
ダル＞＞＞岩隈＞黒田＞松坂

黒田は三番手相応の契約になりそうだけど

ダルはヤンキースかレッドソックスならサイヤング賞獲れそうだな

どうせ行かないの分かってるから凄い強気だな
まあ今は何とでも言えるからな

ヘルナンデスさんは岩隈やルイスより下だろ

ダルヲタって馬鹿にしてる松坂ヲタそっくりだな。

岩隈に先にサイヤング賞取られそうだな。
メジャーってあまりレベル高くないからな。

ダルビッシュは井川に勝てるかな？

>>193
慣れでどうにかなる問題じゃないだろう
故障しちまうぜ

>>224
ストラスバーグさんじゃあるまいし

>>193
ダルが日本で中6日で投げる時は150球ぐらい投げて完投するんだぞ
中4日で100球なら普通に問題ないだろう
今年の最終戦も140球ぐらい投げた後、中2日で登板するぐらいタフなんだから

>>226
ダルビッシュは投球が下手くそだから１５０球も投げるんだろ
ハラデーなら１００球で完投しちゃうんだから
９回１５０球のダルビッシュではとても中４日に耐えられないな
コントロール悪いと球数で苦しむのは松坂を見ればわかる
ダルビッシュは意外とコントロールが悪いんだな

ダルビッシュは89球無四球完投とかしてんだよ馬鹿が
ダルはどんな時でも完投するから、それぐらいいくこともあるという話だろうが

F.ヘルナンデスの方がやっぱり上かな
どっちもよく知らないけど

ダルビッシュは故障してるじゃん

普通にヘルが上

ダルの前に岩隈に勝てるのかな、ヘルは。
メジャーの打者が岩隈を打てるとは思えないけど。

>>226
日本のヘボい打者相手に150球も投げてしまうのであれば話にならないでしょ
メジャーでは被出塁率もかなり上がるだろうから、同じ1イニングでも使う球数が大幅に増える
平均して5イニング100球なんてことになってしまう

>>232
岩隈のがダルより活躍しそうなんだよな
ダルも来年来れば比べられたのに
早くサエコと離婚して来いよ

ヘルナンでしょ
速球変化球体力すべて
ダルはコレといった勝負球がない
あっちじゃシーム使いなんてゴロゴロいるわ

WBC見ても、メジャーの打者って、単なる雑魚専じゃね？
大したことのない投手相手にはパワーがある分、日本人より長打をガンガン打てるが、
良い投手が相手だと大味な分さっぱり打てない。
だから、本当に良い投手からすると、日本の打者の方が当てるのが上手いし、厄介だと思う。

岩隈やダルレベルなら、むしろ日本より楽だろうな。
扇風機が並んでるだけだから。

単に初物に弱いだけ。

それにダルは初対決でも松坂にすら0封喰らったキューバにボコされてたじゃんｗ
岩隈は確かに結構行けるかもね。

俺は松坂ダルが雑魚専に見えるｗ

WBCはメジャーのボールとホームでやってるからな・・・

ダルは北京の時は五輪の前から、ロッテ戦に8回5失点ＫＯ、壮行試合で3回2失点と
調子を崩していたんだよね
あと指先が普通の投手より繊細だから、ボールの違いで感覚がずれたのもあるだろう
今は野外も克服して、人指し骨折しても巨人打線抑えるぐらい図太くなった

ほんと合うか合わないかなんだよね
ボールマウンド中４日となにもかも違うから

ダルはずっと日本でやるからそんな心配はいらない
ファンも今年行かなくて内心ホッとしてるんだから

マウンドは問題ないだろ
ダルはメジャーの固いマウンドのほうが好きだって言ってるから

サエコに莫大な慰謝料と養育費払わないといけないから
ダルビッシュは来年メジャーだな
サエコってスゲーな

>>244
メジャーはイラン人が大嫌いだからないだろ

こんなスレあったんだ・・・ここまでサクっと読んだけど
え、本気でダルをヘルナンデスと比べようとしてるの？ネタスレじゃなく？
ダルが上とか言ってる奴は釣りかなんか？

背はダルのほうがどう見ても高いね

いっそのことレスラーみたいな体格にした方がいいんじゃない

ピッチャーならデブマッチョでも問題ないし

今でも高校生の頃に比べるとがっちりしてかっこよくなったけど

顔ならダルだろうな・・・

>>245
キューバ人の投手だってメジャーにいるんだから
そういうのあまり関係無いでしょ

>>249
イランて北朝鮮と核兵器開発しててアメリカと敵対してるやん
しかもイラン父がイランで商売してるし核兵器作る金なんか
アメリカは渡しさないよ
そういう面はかなりシビアな国だ
万が一入団してもメジャーファンからかなりバッシングされるだろ

ベネズエラ人も大勢いる

やはりダルヲタは情弱なんだな

>>250
敵対してるから何？
キューバとアメリカだって50年前ぐらいから敵対しているの知らないのか？

日本の条件でやればダル、メジャーの条件でやればヘルだな
日本でやれば井川でもヘルより上になる・・・それが野球

条件と言っても色々なんじゃないかな。
ナゴドみたいな投手有利球場
東D、広島市民みたいな打者有利球場じゃ全然違う。

ダルビッシュも広島市民や神宮、甲子園など狭い球場は苦手でしょ

てかメジャーはそういう条件で試合してるし
ヘルは投手天国セーフコで投げるし
同地区の打者天国レンジャーズパークでも投げる
この時点で経験値もダルより上だわな

>>256
いろんな球場で投げてるから経験値が上？

みんなそうだし…

ダルはMLB球合ってなかったしね
杉内と岩隈も合ってなかったけどダルよりはマシだった
日本のボール使えばヘルも合わなくて2流3流になるだろうし

草野球で一番上手くてもな
ＮＰＢ選手はメジャーでほとんど通用してないんだから
ダルビッシュじゃヘルの相手にならんわ
ダルビッシュは松坂と同じくらいだな

ボールに合ってないのにＷＢＣ２連覇しちゃうからすごい
メジャーの畑でやらされたのに真のストロングスタイルよ

ＷＢＣサンタナは負けたけどヘルは負けてない
普通にヘボマリナーズでこれだけの数字はすごい

ヘルナンデスさん最初参加してたのにイチローやジーターに薬物検査がしだしたの見て逃げたよね

まあ、ダルビッシュは狭い球場で結果を残してからだね。
今のところ、狭い球場で圧巻の投球をしたのは見たことない。

神宮、甲子園、広島市民、東京ドーム・・・

東京ドームでは何度かあったはずですけどねえ
あと広島と神宮ってとっくに広くなってるし…

ヘル坊って打者地獄投手天国のセーフコから出て行きたくないんだろうね
打者にとって究極の楽園のヤンスタ、クアーズ、フェンウェイに行きたがるようなもんだろｗ

ダルも札幌ドームで味をしめてしまったからどこにもいけないね
それにヘルには勝てんだろうさすがに

>>260
ＮＰＢ厨ってプロレスヲタがほんと多いｗ
ＵＦＣに完敗したＰＲＩＤＥの無念をダルでも
味わうのか。可哀想に

>>267
PRIDEもWBCもヲタから搾取するためだけのイベントだからな。
最強とか笑えるな。

>>265
まあ今年はヤンスタでもフェンウェイでも完璧なピッチングでしたがね
過去のことはわかんないけど

相手に左右されるレベルの投手じゃないんだろう
本人の出来が良かったら誰も打てない

伊良部は日本で無敵だったけどメジャーでは滅多打ちされたからな
単純に日米は野球レベルが違いすぎる
ダルビッシュはＮＰＢの基準でメジャーを見たら痛い目に会うよ

ＷＢＣならヘルナンデスはイタリア抑えたぞ！

>>272
たしかに日本の感覚で変化球多投やコーナー狙いはやめた方がいいよね
上原みたいにど真ん中にストレートだけ投げとけばそれで成功

その前にＭＬＢのボール使わなきゃいけないゲームでは
コーナー狙いのコントロール期待できない
ボールも変化しまくるからフォーシームよりツーシームのが有効

黒田より良い投手はパリーグにゴロゴロいるし、
サイヤング賞取れそうな日本人は結構いるよな。

>>275
黒田の1番いいところはタフなところだろ。
松坂でさえあんなんだし、中4日でやってける投手はそういるもんじゃない。

日本でやってることと真逆のことばかり要求される
ＷＢＣで日本が2レンチャンしたのは短期なんで長期の体調管理がいらず
ボールとストライクゾーンみたいな物理面だけのマイナスで済んだ

>>276
それは同意。
野茂も防御率的にはそれほど図抜けてるわけじゃなかったが
タフさが半端じゃなかったもんな。

はっきり言って、今の中六日に慣れた投手より、中四日も辞さなかった
80後半〜90年代投手の方が通用した可能性高い罠。
それ以前だとレベル低過ぎて、ちょっと無理。

90年代投手はもっとメジャーに行くべきだった・・・

それわかるｗ
斉藤雅＆桑田(トミージョン前)、今中、野田、佐々岡、伊藤智、郭秦源＆工藤
はメジャーでみてみたかった
たとえフルボッコにされる可能性が高かったとしてもｗｗ

岩隈はどうなるだろうな
コントロールが良く打たせて取るタイプで
黒田と同じぐらいに見えるが

黒田は球速ある
日本では球速の割りにぱっとしなかったが

岩隈は絶対的な球威が不足してる。
それに中六日のくせに100球降板とかするでしょ。タフネスも足りない。
だが制球はいいから、軟投派に徹すればヒサノリくらいにはなれるかも。

結構きびしい見方だな
俺はダルより向いてると思ってる
同時に行ってもらいたかったな　　　　　　　　　　まあダルはメジャーよりサエコ問題をなんとかしろよって感じだが

ダル派がめっきりおとなしくなったな

ダルビッシュが上だな

ついにサイヤングきちゃいましたね。
どう考えてもダルにサイヤングは想像できないもんなー

ヘルナンデスごときには負ける気がしないんだけどな。
てか、今のメジャーって、ろくな投手いなくね？
パリーグの方がレベル高かったりしてな。

>>287
ｗｗｗ
おまえの敗北宣言が１年のびてよかったな
サエコに感謝しとけよ

ヘルナンデスには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーのバッターはあまりフォークボールを打たないし、直球をどんどん
振ってしてくるから、バットにボールを当てさせないことは比較的、簡単だろう。
その点、パ・リーグと似ている。ヘルナンデスの、“速球を動かす技術”は確かに抜群だけど、
そういう背景もあった。セーフコで豪腕のヘルナンデスなら、ツーシームさえ投げてれば、
ブンブン振り回しても三振にして、奪三振率を稼ぐことができるからね。
飛ぶボールで空調の効いたドーム球場の多いセ・リーグなら、あそこまでは打ち取れなかったと思うよ

>>289
その前に２Ａ３Ａレベル多数のＮＰＢバッターじゃラビット箱庭
だろうが１５５の速球に空振りのやま

上原の140キロに空振りの山を築くメジャーリーグ

上原はフォークがあるからだろうがｗ
速球にみえてすうーと落ちる
それに左右に落とせるのもでかい

それ言うならヘルナンデスは剛球に
あのエグいカーブがあるんだぜ
やっぱ空振りの山

普通にダルが上だろ

そもそも上原はクローザーだから比べられないだろ

これでチームＭＶＰと合わせて二冠かｗ

>>291みたいな奴って何なの？
日本がメジャーより強いって言いたいの？

ヘルナンデスに決まっとる

メジャーがパリーグに劣るとか(笑)
バカも休み休み言え

こんな空しいスレがよく2まできたな

ダルビッシュだろう　ヘルナンデスは一発屋ではないことを願うが

えっ

ヘルを確変選手だと思ってるのか？
これだからNPB厨はｗ

優れた中学生でも高校生にはかなわない
日米は野球のレベルがまるで違う

中学を卒業したら高校に行くようにダルもアメリカに
行くがいい

>>302
ベストナインにも入ってないのに？
寝言は寝てから言えｗ

>>301
維持出来るかどうかだね

ダルは年々進化してる　

なんだこのスレ
ダルなんかヘルの足元にも及ばないんだが

ダルは凄い
凄すぎる　
１９６センチ　１０２キロになった

>>304
MLBもしっかり観ような
ヘルも確実に進化してるから

>>307
そうかね
ただ今年だけってかんじもする
来年はどうなるかだね

ダルは２年か２年半で８５キロから１０２キロにアップしてるぜ
体脂肪とか低そう　５年連続防御率１点台の前人未到の領域にいってほしい
よくかんがえると1点台継続って凄いよな　異常な期待をしてしまってる俺たち

強打者がいない今のパリーグで1点台って凄いのかね？

凄い！
パリーグの平均防御率はこの５年ずっと悪化してるからね
好投手は多いけどそれだけ打者は繋いで得点するからね
WBCの日本代表のようなかんじだね　隙がない

>>310
病院池

日本のスコアラーは癖を見抜くのが巧いからね！
WBCのときでもアメリカのオズワルドをはじめ相手投手の癖をすべて分析して打ち込んでるんだし、
ノムさんやロッテの金森コーチも、投手や打者の癖を見抜いて
徹底的についてくる　
だから日本の選手は癖をなくそうとしてるよね　

>>311
ノムも言ってたよ
WBCの話はスコアラーの分析通りだったようでイチローとかもそれをもとに打っただけとか言ってたけど、
だけじゃなくて普段でもアメリカの投手は癖が多いって
球種とかわかる投手がほとんどらしい

パリーグの平均防御率は3,6から4,1とか3,9に悪化してる
ヘルは日本でも４年連続1点台とか無理だったと思うし

>>308
去年のヘルナンデスの成績を見直してから話せ

ヘルナンデスはwhipは毎年そんなに良くないけど去年から良いようだね
やっとここにきてアメリカの環境になれてきたのかもしれんね

>>312
そんなに優れた日本人選手がなぜメジャーで雑魚なんですか？

>>315
頭おかしい人？
せめてwikiでヘルナンデスの成績全て見直してから書き込め
ダルビッシュなんて足元にも及ばないよ

>>316
日本のチームのスコアラーと選手個人は別だろうしね

まあ松井と福留はOPS８割こえてるしイチローとともに一流でしょ
イチローはOPSはなぜか平均以下とはいえ、まあイチローは別格だろうけど

ヘルは日本で防御率１点台を４年連続とか出来てない気がする

イチローのOPSはMLB平均よりは上だが平均以下のイチローって誰だよ

>>315
去年から飛躍的に成績が良くなったのは、マウンドで落ち着いて投球できるようになったから
以前は打たれてかなりイラついてたけど、それを抑えられるようになった

>>318
いいからwikiでヘルナンデスの成績全て見直してから書き込め
にわかはこれだから

>>319
ライトの平均ということね


ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

日本での防御率１点台にこだわってるのワロタ
仮に３Ａで１点台はすごいすごいなんて言わないっしょ
ましてＮＰＢで騒いでるしｗ

とりあえずダルビッシュの4年間の突出率2.06って数字は異常。
去年までのプロ通算（2005〜2009）でも突出率は1.65
今年の成績は計算してないんだけど、防御率1,7をいれるとまた通算突出率は上がる。
2006年からの突出率はさらに大幅にアップするよ。

ちなみに他の有力投手と入団〜2009までの防御率突出率を出すと
和田（2003〜2009ソフトバンク）は0.67
岩隈（2001〜2009楽天）は0.66
杉内（2002〜2009ソフトバンク）は1.06
田中（2007〜2009楽天）は0.65
涌井（2005〜2009西武）は0.55
成瀬（2006〜2009ロッテ）は0.96
斉藤和（1997〜2007ソフトバンク）は0.74

松坂（1999〜2006西武）は1.22
野茂（1989〜1994近鉄）は0.81
江川（1979〜1987巨人）は0.84
上原（1999〜2008巨人）は0.92
斎藤雅（1984〜2001巨人）は1.04

貧打線相手に記録した1点代なんて参考にならない

メジャーって、黒田がトップクラスだったり、
高橋尚にヤンキースが手も足も出なかったりで、
もう幻想持つ時代でもないだろ。
これからパリーグの良い投手達が次々に渡米すれば、
さすがにメジャー信者の洗脳も解けるだろうけど。

規定割れてる留さんのOPS0.8超えで一流の意味も良く分からない

黒田は単年12Mだから3番手評価くらいだからメジャーで言うなら61番目〜90番目だね
2番手評価だとしても31番目〜60番目

>>326
黒田と尻は日本時代より防御率良いんだよね　
黒田は日本で６点台〜３点台が基本の投手だった。
ルイスも日本で３点台と２点代半ばだったけどアメリカで頑張ってる
尻も日本最終年とかヤバかったけどアメリカで良くなってる

メジャーも昔のマダックス、ペドロ、クレメンス、ジョンソンみたいな化け物はいなくなったのはある

>>326
高橋に関しては雑魚過ぎて逆に打てなかったんじゃね？
現に、後の方では普通に打たれてたし

黒田だって日本時代と比べて明らかに劣化してる

黒田

2003 3.11
2004 4.65
2005 3.17
2006　　1.85
2007　　3.56

2008 3.73
2009 3.76
2010　 3点前半だっけ？

>>330
高橋

2004年　防御率5.44
2005 4.47
2006 4.94
2007 2.75
2008 4.13
2009 2.94

2010NYM 3.61

>>331
今年は3.39

>>333
サンクス
黒田 （ちなみに黒田の24歳シーズンは、防御率6,60だった）

2003　 3.11
2004 　4.65
2005 　3.17
2006　1.85
2007　3.56

2008 　3.73
2009 　3.76
2010　 3,29　

ＮＰＢはネルソンやオビスポでも活躍できるレベルなんだけどｗ

>>332
先発ローテに入って残した防御率じゃないだろ？
後半は先発しても打ち込まれるケースが増えて、結局例によってリリーフに回されてたじゃんｗ

>>335
日本でまあまあ活躍したガリクソン、ソリアーノ、フィルダーなどはアメリカに行ってさらに活躍したけどね
ガリクソン（メジャー最多勝）、ソリアーノ（４０本、４０盗塁）、フィルダー（本塁打王）

野茂　日本通算防御率3,15　MLB通算4,24（ただし引退する最終年は18,69だったのでもう少し良くなる）

1993 防御率3.70
1994 　　3.63

1995LAD　　2.54
1996 　　3.19
1997 4.25

こういう例もあるんだけど
巨人のリリーフエースがルーキーリーグですら雑魚すぎたｗ

山口鉄也 通算WHIP
NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

桑田、斎藤雅樹、槙原のいた巨人で投げたガリクソン

MLB通算防御率3,93
日本通算　　　3,29 （88年が3,10、89年が3,65だった）

サンプル数が多い通算成績で見ようか
日本→アメリカ、アメリカ→日本の両方で

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

メジャーの使用球は飛ばないし、ストライクゾーンも外角や低めに広いからな。
投手のレベルによって、OPSが落ちてるわけじゃない。

>>342
なるほどメジャーのボールは飛ばないのか
ストライクゾーンも広がるならそういう面ではまれば一気に投手有利なのかな
球場もアメリカの方がひろくなるよね

>>342
日本のエースがアメリカではローテーションを務めることすら難しいんだけど

川上憲伸　WHIP

2007 中日 1.183
2008 中日 1.057

2010 3A 1.467
2009 ATL 1.343
2010 ATL 1.489 　

１３勝でサイヤングだなんてメジャーもレベル落ちたな
松坂でも１５勝できるんだからダルならサイヤングの有力候補だろ

>>354
考えが古いんだよｗ

勝利数なんてチームに依存するスタッツなんてあまり重要じゃない

日本代表が2Aという厳しい現実

【野球】楽天監督･星野、2A川上が気になる「憲伸はどうなっとる」　明大野球部セレモニーで再会予定「どんな顔して俺に会いにくるかな」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290220572/

>>347
馬鹿まるだし
WBCで２Aがメジャーやキューバに連覇できません

>>348
日本代表ＮＰＢスーパースター軍団はオリンピックで
一度もアメリカマイナーに勝っていないんだけど？

ダルは北京オリンピックでアマチュアにＫＯされて星野に殴られて
敗戦処理にまわされた

ダルはＷＢＣでまたもやリリーフにまわされ
決勝戦で９回に同点に追いつかれてあわやＡ級戦犯だった

ダルはメジャーでもローテーション外されるかもしれないね

相手がダンやジーターならなんでもないだろ
それより薬物検査が厳しくなった途端急にチームに帰っちゃったヘルナンデスさんにはガッカリ

それAロッドじゃね？
ヘルナンデスは準決勝勝ってたら決勝登板予定だったはずだ

>>349>>350
アメリカの投手はダメってことになるが

>>352
Ａロッドかは知らんけど、ヘルではないのは確かだな

>>350
ダルは韓国相手には合わない、むしろべネとかアメリカの方が押さえそう

>>355
まあね
でも韓国戦でも８イニングで１６奪三振でしょ。

>>356
立ち上がりとかワンチャンスをものにするのが物凄く上手いという印象
なんで・・韓国打線は松坂もそれにやられた

ベネとかアメリカは上なのは事実だが個人任せなので合う・・逆に
上原とか和田あたりは韓国には良い投球したけどアメリカとかは
力でやられそう

>>356
北京でダルを準決勝で回避したのは北京の星野がした唯一の好采配
かもしれない。　

それでもエースと決めたし藤川のとこでダル２イニング・上原１回
という継投も見たかった

松坂とダルは韓国回避すべき・・・この2人なら前田とか涌井のように
立ち上がりが良くて制球がよいのが合う、ダルは立ち上がりが悪い

>>350
ちなみに俺はあの9回ダルでなくプライド無視するなら田中を
送った。　

決勝がべネ相手なら岩隈でなくダルを先発でダルー杉内ー岩隈
で行った

>>351
ドーピングの話ならグリーニー野村がいろいろとおもしろいこと言ってるぞ

日本のＮＰＢスーパースター軍団は北京オリンピックで
厳しいドーピング検査を受けたアマチュアやマイナーに完敗したんだよね

オリンピックは笑えたな

突出率って何？
ググってもでてこんのだが

>>352
アメリカのユークとペドロイアじゃないのか
そもそもベネズエラって誰か抜けたっけ

病気スレ

北京で負けたのは指揮官が全て。参考にならない。

とりあえずどっちが上かぐらい投げてる球やら動き見たらすぐわかると思うが
ＮＰＢとメジャーのレベルはー・・とか言ってる意味がわからん

常識ぶるやつはこんなクソスレくんな

いやいやｗ
ＷＢＣの時はＮＰＢのほうがメジャーより上って本気で言ってるヤツがたくさんいたし
野球痛に見る目がないことはわかってるよ

玄人ぶるやつはこんなカススレ二度もくんな

>>352
エロさんは

o(^-^)o「ドミニカ代表で出るよ！」
↓
(>ε<)「怪我したんで辞退するよっ」
↓
(´・ω・｀)「ステロイドが見つかってしまったお……」

メジャー先発だと松坂や黒田の球速で普通ぐらいだもんな

>>369
見つかってないはず
流出の噂⇒リークされるのにビビる⇒ということで先に公表して被害を減らそう⇒自白

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　メジャーｲｸｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/ 　　　
　　　 〔延期〕　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>361

自責点はその名のとおり投手自身の責任で取られた点
総失点数-エラーでの失点＝自責点

突出率ってのはリーグの平均値に対してどれだけ突出した数字か
リーグ平均値-選手の残した成績＝その選手の突出率

リーグの平均防御率が3.00の年に
2.80の防御率を残した投手は突出率0.20になる。
同じようにリーグ平均打率が.270の年に
.300の打率を残した打者は突出率0.30になる。

とりあえずダルビッシュの4年間の突出率2.06って数字は異常。
去年までのプロ通算（2005〜2009）でも突出率は1.65

ちなみに他の有力投手と入団〜2009までの防御率突出率を出すと
和田（2003〜2009ソフトバンク）は0.67
岩隈（2001〜2009楽天）は0.66
杉内（2002〜2009ソフトバンク）は1.06
田中（2007〜2009楽天）は0.65
涌井（2005〜2009西武）は0.55
成瀬（2006〜2009ロッテ）は0.96
斉藤和（1997〜2007ソフトバンク）は0.74

松坂（1999〜2006西武）は1.22
野茂（1989〜1994近鉄）は0.81
江川（1979〜1987巨人）は0.84
上原（1999〜2008巨人）は0.92
斎藤雅（1984〜2001巨人）は1.04

ちょｗｗｗ
ＮＰＢの平均レベルで突出してたって井の中の蛙っぽいよね

３Ａで突出率が異常(ｷﾘｯwwwww

いや、ＮＰＢのレベルは２Ａだから

ダル厨のために下駄をはかせてあげました
現実言うと立ち直れなそうだからｗ

>>374>>375
いや、日本にきた選手の成績が他の岩隈スレにはられてたが、日本＞３Aだった

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:53:50 ID:0+t99lWn0
>>718
>>664みたいな助っ人外国人の３Ａ時代の成績を調べもせずに語ってる奴が多過ぎるんだから仕方が無い
せめて調べてから語ってほしいんだが
何度も言わなきゃ、勘違いしたのが減らない
去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳだと、
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

やや打高なのはあるにしても、それを考慮してもほぼ全員が下がっているし
マートンの今年のＯＰＳが.794で、去年３ＡでのＯＰＳが.788、
ブラゼルの今年のＯＰＳが.902で、３Ａでの最高ＯＰＳが07年の.953
３Ａ時代よりもＯＰＳ上がってるのはぺタジーニとかラロッカ、メイあたりの00年代前半までの助っ人の話
対して中村ノリは３Ａ時代とオリックス時代のＯＰＳがほぼ同じぐらい

※ちなみにマートンは８８４→８９４の間違いだと訂正していた

見ろ

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

>>378
そいつらは５０試合も出てないじゃん
せめて１０００打席くらい欲しい

それにその数字は極端に成績不振で早期帰国した不良外人を集めただけ

何十年か前も、日本はメジャーとＡＡＡの中間とか言ってたぞ。
それが妥当だったらそろそろメジャーに追いついてもおかしくないだろｗ

昔はルーキーリーグ、今は２Ａ
ＮＰＢも進歩したよ

さあどーするダル信者ｗ

>>379
少なすぎ

日本＞＞３Aな

おれがあげたデータはサンプルが多い

ダルビッシュが上だよ

ヘルナンデスは感情のコントロールができないので４年連続防御率１点台は絶対に出来ないでしょ
４年通して日本で1点台できていたか？といわれるとできていないと答える人が圧倒的に多いでしょうな

>>384
もっとたくさんあるから貼ってもいいけど
ＮＰＢの弱さに泣けてくるぞｗ

>>385
たとえお前の言う通りだとしても、バリバリのヘルが日本でプレーするわけないから意味ないよ。
あくまでダルがメジャーで結果を出せるかだ。

>>385
ＮＰＢでどれだけ活躍しようが世界的には価値なんてない

ＮＰＢ１００勝＜ＭＬＢ１勝

田舎弱小独立リーグと世界最強リーグの違い

>>388
それはない
残念ながら尻の評価が日本であがったことはない

いやいやｗ

世界的には

尻＞＞ダル

ダルがメジャーのマウンドに立つまでは世界的には尻が上

マイナーリーグ１００勝＜メジャー１勝

ＮＰＢ１勝＜メジャー１勝

ＮＰＢ１勝≦マイナー１勝

>>390
スマン

訂正

ＮＰＢ１００勝＜メジャー１勝

つまり世界的にはＮＰＢはマイナーリーグ、田舎弱小独立リーグに過ぎない

ダルって実力的にはギルメッシュくらいか？

>>392
ダルメッシュｗ

>>390
じゃあダルビッシュとメジャー1勝で日本に来たけどすぐにクビになった外国人投手がメジャー挑戦するってなったら外国人投手の方が高い年俸貰えるか？

>>394
それを言うならＮＰＢで本塁打王になれるマイナー選手はいくらでもいる
マイナーで抜群の成績ならメジャーで活躍できる可能性は高い
実力や年俸の話じゃない
プロでプレイしたことがないストラスバーグが契約金をいくらもらったんだ？

ＮＰＢで何勝しようがどんな成績を残そうが二軍以下の参考記録でしかない
ダルがメジャーで活躍すれば世界中が認めてくれる
世界的にはあくまでもＮＰＢは極東独立リーグにすぎないんだよ

悔しいだろうが本当のことなんだ

>>395
年俸や実力の話じゃないなら客観的に話せる指標は何ひとつ無いよな。それこそあなたの主観が唯一の指標か。
そこであなたが「悔しいかも知れないがそーゆーもんなんだよ」って話をされたら、私は何も言える事無いや。じゃあそーゆー事なんでしょうね、としか。

>>396
バカはほっといたほうがいいよ。ストラスバーグなんて夏前にこわれたんじゃなかったかｗ

いや、個人的主観でなくこれは世界的な評価の話なんだよ
アマチュアのストラスバーグがダル以上の評価なのは事実
ＮＰＢが世界的にはどうでもいい独立リーグなのも事実なんだ

悔しいだろうがＮＰＢの世界的な地位はアメリカマイナーに劣るんだ

例えば君たちも二軍にすごい成績の選手がいると聞けば

「そんなにすごい選手なら早く一軍で見たい
一軍でどの程度やれるかで本当の評価ができる」

これと全く同じことなんだよ
一軍をメジャーに二軍をＮＰＢに変換しただけで

世界的にはメジャーリーグが最強のプロ野球リーグと認められていて
同格と認められているリーグはないんだよ

一言で言えば井の中の蛙なんだよ

ドラフト史上最高の逸材と言われたストラスバーグを根拠に
　　アメリカのアマチュア > 日本のプロ野球
とかぬかすんなら、総額１億ドルの松坂の契約を根拠に逆も言えるわなw
アホじゃﾈｰﾉこいつw

>>400
そうじゃないでしょ？

世界的にはメジャーでプレイして初めて一人前と認められるって話

ＮＰＢでの成績はあくまでも参考にすぎない
メジャーでプレイする可能性の話なんだ
アマチュアのストラスバーグのほうが高い可能性があると評価されただけで
アメリカのアマチュアとＮＰＢの話じゃないんだよ
ＮＰＢでいくら成績を残したところでメジャーと同じ土俵じゃないんだよ

君たち厨がいくら頑張っても日本人選手が何十人とメジャーで活躍するまでは
ＮＰＢの実力や地位が世界的に認められることは難しいんだよ

>>402
まぁあなたの言う世界が＝アメリカ＝MLBだったらMLBで活躍しないとMLBファンから評価されないってのも当然と言えば当然だよな。
ただまさかMLBだけが世界とか言わないよな？

ＮＰＢの選手やファンがＮＰＢにプライド持つのはかまわないよ
もちろん大いに努力すべきだ
でも認めるべきは認めないことには一人前の大人とは言えない

世界で日本人以外にＮＰＢに憧れ目指している野球少年はいるだろうか？
どれだけの日本人の野球少年がメジャーに憧れ目指しているだろうか？
世界中の野球少年のほとんどのゴールはメジャーだろう

ＮＰＢの試合結果が報道される国は日本以外にあるだろうか？
自国以外の試合結果が報道されるプロ野球リーグはメジャー以外にあるだろうか？

いい加減さぁ、現実見ようよ

松坂の契約はイチローと野茂のお陰みたいなところが大きいからなぁ
ストラスとは違うでしょ

>>404
途中までは同意。野球の頂点はアメリカ。
ただ世界と世界の頂点は違う。世界中のプロ野球選手を比較するのに世界一のリーグに所属してないと比較出来ないってのはもったいなくないか？他の国にもスゲー選手たくさんいるのに。
聞きたいのだがダルビッシュと巨人の柏田を比較してMLBでの実績は柏田が上だから柏田が実力があるって言いたいの？世界中（主に北米、東アジア、中南米だが）で評価されてるって言いたいの？

一応言っておくと私の言う世界は世界中全ての野球好きの事です。

言いたいことはわかるよ
ヘルナンデスが世界最高レベルの投手なのは誰もが認めるだろう

しかしダルがいくらＮＰＢで抜群の成績を残したところで世界最高レベルかはわからない

例えばサッカーの欧州リーグぐらい力が近いなら比較することもできるだろう
日本の超一流選手がメジャーでローテーションやレギュラーの確保に四苦八苦する有り様では

個人的な意見ではダルの現在の実力はメジャーのローテーション３番手ぐらいだろう
もちろんメジャー屈指のヘルナンデスには及ばない
ルイス、黒田、松坂を見れば妥当な評価だと思うが

>>403
残念ながらＭＬＢだけが世界に認められるリーグだよ。
日本だけが日本人の為の最終目標となるリーグを作ったが、それも終わりを告げようとしている。

ダルビッシュが上じゃね

>>408
ヘルナンデスでは４年連続１点台は不可能
断言出来る

>>406
あたりまえだがMLBで活躍してる投手の方が上ということは全くない
日本の選手の方が上というのも当然おきてくる

尻や柏田はダルビッシュ以上の投手と言う評価にはならない

メジャーオタクは残念だろうがこれが正論　
だれも尻がダルビッシュよりも凄い日本人投手など言わないのと同じ

ＮＰＢはメジャーの二軍以下の存在で日本人以外は注目していない
君たちは韓国リーグ、台湾リーグ、イタリアリーグの選手をどれだけ知っている？
世界的に実力を認められたいならメジャーでプレイするしかない

駄々っ子じゃないんだから

韓国人が、ソン・ドンヨルの韓国での成績見て
ソンは斎藤雅樹より上と考えたとしても不思議ではない。

それと同じようなもんだね、ダルビッシュがメジャー屈指の投手より
上に思える感覚はさ。
行ってみないと分かんないし、ひとつの国で終わってしまえば
向こうの人間にとっては評価の対象外。
たいしたことないとも思われないけど、凄いと思われることもまずない。

>>411
でも去年と今年はNPBなら0点台でも不思議じゃないぞｗ
NPBだと95マイル連発でしかも全部動いてくる球なんて打てないし
当たっても飛ばないだろｗ

>>373
そんなシンプルな計算なのか。
てかただの引き算なのに率っていうのはおかしくね？
突出率1あたりのスケールがわかんないじゃん。
これって一般的に使われてんの？

やっぱマジレスしてるおれが間違いなのか…

>>411
４年連続防御率１点台は素晴らしい成績だ。
ヘルナンデスでもできたかどうかわからない。

だから？

ダルがメジャーを目指しても、ヘルはＮＰＢを目指さないよ。

>>412
そうだね。
ＮＰＢの選手が上という可能性はあるね。

ダルに才能があるのは誰もが認めている。
だからメジャー挑戦が話題にもなる。
彼に必要なのはメジャーでの実績。

ヘルナンです
メジャーの飛ばないボール、投手天国セーフコ、鉄壁の守備陣、筋肉増強剤で強化されたドーピングバッターども

ダルビッシュ
日本の飛ぶボール、中六日で休養十分、コンタクヒット重視の打者陣


結論
ダルビッシュがMLBへいかないと、どちらか上かはわからない

何か勘違いしてるがヘルナンデスはアウェイでも成績良いぞ
良くないとサイヤングなんて取れないよ

ダルだとブタと同じ感じで粘られて終わりそう
でも黒田も初めはバッティングセンター状態だったが、神投球するようになったしわかんないよな

シーズンの約半数をセーフコで投げるのと
ヤンスタで投げるのを考慮できない素人さんの登場ですか・・・・

いつどこのダルビッシュがヤンスタで半分投げたんだよｗ

ヘルナンデスのアウェイのDIPSって3.60で、ルイスの3.67とほぼ同じじゃん。
なんか怪しいよな、コイツ。
何回か見てるが、あの程度のがメジャーのトップだったら、
ダルが同じ条件で投げれば簡単にサイヤング賞取れそうだし。

ま、ルイスと同じくらいじゃ、日本でやっても四年連続で防御率1点台は無理だろうな。
マエケンにも負けそう。

ボールが合う合わないもあるからなあ……
ｲｶﾞｰの日本時代は岡島や斎藤より上だけど、MLBの実績じゃ天と地だしなあ。

恥ずかしいからよそではダルは世界一のピッチャーとか言い出すなよ
頭おかしい人だと思われちゃうからさ
ここだけにしとけよ

>>415>>417>>418
ダルは凄いよな
環境にあえば凄いでしょ
それに1年目より2年目、3年目と進化するタイプだろうし。

そういえばWBCでは春先だったけどアメリカの球場で平均96マイル表示だった。
決勝では98マイルと100マイルもでてた。

>>424
そうなのか　ということはまぐれってこともあるのか

平均というかコンスタントに、だったね

そういやマエケンがダルのボールを打席で見た時に、
「きれいな真っすぐがなくて ビックリした。ほかのボールもすごく動いていたし、キレもあった。
イメージしていた のと全然、違った」と言ってる。

それと日本のよりもアメリカのボールの方がよく動くらしい

メジャーのオープン戦感覚のレギュラーシーズンと違って
ガチンコのプレーオフで完全に押さえ込んだルイスをみてると
メジャーリーグがいかレベルが低いかわかるだろう
しかし、給料だけは高いので日本人選手は行きたがる

NPBでダルの足元にも及ばないルイスごときが
メジャーのガチンコでハラデー、リー、リンスカム以上の投球をやすやすとやってしまう現実を
みたほうがいいだろう。

北京でアマチュアにＫＯされて星野に殴られて敗戦処理してたのってダルでしょ？
かわいそうにね

ダルは凄いな
五輪なら松坂もよく負けたけどね

なぜかダル＞ルイスみたいな流れになってるけど、ルイスのNPB時代は登板間隔短かったし、直接対決ではダルに勝ってるんだが。
ルイスがダルに対して出したコメントも虚栄心から出たそれとは思えない。

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　 １７３．３
１４４位　　高橋尚成　　 　１７６．３
１４６位　　上原浩治　 　　１７７．３
１８８位　　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１９５位　　福留孝介　 　　２２５．５
２０８位　　イチロー　 　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　　 ５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　　 ７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７
１１７２位　川上憲伸　 　　９８８．３
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５

１２５５位まで（ランク付けされた人数１２５５人）

イチロー特集で野茂が
自分は手が大きいから、メジャーの大きく重いボールが
それほど苦にならなかったといってたけど
ダルは手が小さいなら無理なんじゃない？
活躍できたとしても何年も通してってのは無理そう。

ルイスごときにチンチンされてるようじゃ
ビッシュを打てるかねメジャーさんはｗ

ネルソンやオビスポでも楽々おちんちんなのがＮＰＢなんだけど

メジャーいったら３番手くらいにはなれるだろ
進化すれば松坂は超えるだろうな

というかもう松坂ははるかに越えている

>>439
松坂との比較は別にして、ダルは格下ばかりを相手にしてるんだが

>>430
でけえ釣り針！

北京ではダルビッシュはアマチュアにＫＯされて星野に殴られて敗戦処理だったよね

ダルの方が上だな。

松坂大輔
年度 投球回 ERA WHIP K/9 BB/9 K/BB
1999　180.0　2.60　1.17　7.55　4.35　1.74　25登板24先発16勝5敗
2000　167.2　3.97　1.35　7.73　5.10　1.52　27登板24先発14勝7敗1S
2001　240.1　3.60　1.25　8.01　4.38　1.83　33登板32先発15勝15敗
2002　*73.1　3.68　1.02　9.58　1.84　5.20　14登板11先発6勝2敗
2003　194.0　2.83　1.17　9.97　2.92　3.41　29登板27先発16勝7敗
2004　146.0　2.90　1.16　7.82　2.59　3.02　23登板19先発10勝6敗
2005　215.0　2.30　1.03　9.46　2.05　4.61　28登板28先発14勝13敗
2006　186.1　2.13　0.92　9.66　1.64　5.88　25登板25先発17勝5敗
――――――――――――――――――――――――――――――
通算 1402.2　2.95　1.14　8.69　3.22　2.70　204登板190先発108勝60敗1S

ダルビッシュ
年度 投球回 ERA WHIP K/9 BB/9 K/BB
2005　*94.1　3.53　1.54　4.96　4.58　1.08　14登板14先発5勝5敗
2006　149.2　2.89　1.28　6.92　3.85　1.80　25登板24先発12勝5敗
2007　207.2　1.82　0.83　9.10　2.12　4.29　26登板26先発15勝5敗
2008　200.2　1.88　0.90　9.33　1.97　4.73　25登板24先発16勝4敗
2009　182.0　1.73　0.90　8.26　2.23　3.71　23登板23先発15勝5敗
2010　202.0　1.78　1.01　9.89　2.09　4.72　26登板25先発12勝8敗
――――――――――――――――――――――――――――――
通算 1036.1　2.12　1.02　8.46　2.56　3.28　139登板136先発75勝32敗

結局ダルが浮気したのが原因なの？
それとも逆？

ダルビッシュって本当にすごい投手なの？
この前も雑魚ルトの貧打線にフルボッコ食らってたし
狭い球場が苦手なんじゃないの？

反論あるならちゃんとしてよ。

パリーグには明確に打者有利といえる球場がない。
セはナゴド以外は基本打者有利。
ダルビッシュの今年の交流戦唯一の勝利はやはりというべきかナゴドでのもの

どうしても広い球場限定に見えて仕方がない・・・

だとすれば1点台の投手がわんさかいないとおかしいよな、パリーグに
相手投手も同じ条件なんだから

岩熊や成瀬に負けてたじゃんｗ

>>444
上の子供がダルビッシュの本当の子供じゃない。
小出の子供。

|д・ ) ﾁﾗ
おまえ梨本みたいなこというなｗ

>>445>>446
「広い球場限定」ではなくて、「運や日ハム守備陣にかなり助けられた」成績
特に09年は1点台なのが奇跡だった投球内容
1年だけなら06年斉藤、07年成瀬、09年チェンとかいるが
この内容の割に防御率がかなり良いってのが07〜09年の3年続いた感じ
日ハムはダル以外にもＤＩＰＳの割に防御率が良い投手が多い
http://npbdl.web.fc2.com/shihyou.html
ＤＩＰＳ…防御率よりも個人パフォーマンスと密接な指標。
　　　　　野手守備と失点との巡り合わせ(運)が平均と仮定した場合の防御率

ＤＩＰＳランキング　(　）は防御率との差
06年�@松坂2.48(+0.35)�A斉藤和2.49(+0.74)�B黒田2.80(+0.95)�C清水2.92(-0.50)�Dパウエル3.00(-0.32)
07年�@ダルビッシュ2.54(+0.72)�A小林宏2.63(-0.06)�B杉内2.78(+0.32)�C成瀬2.81(+0.99)�D朝井2.93(-0.19)
08年�@岩隈2.32(+0.45)�Aルイス2.43(-0.25)�B杉内2.51(-0.15)�Cダルビッシュ2.55(+0.67)�D田中2.88(-0.61)
09年�@ルイス2.53(-0.43)�Aダルビッシュ2.77(+1.04)�B吉見2.79(+0.79)�C成瀬2.86(-0.42)�Dチェン2.92(-1.38)
10年�@ダルビッシュ2.05(+0.27)�A杉内2.69(-0.86)�B和田2.96(-0.18)�C岩隈3.01(+0.19)�D前田3.11(+0.90)

ヘルナンデスも、ここ2年はDIPSに比べてERAが良すぎだな。

フェリックス・ヘルナンデス
2005　IP *84.1　ERA 2.67　DIPS 3.06　DIPS/ERA 1.15
2006　IP 191.0　ERA 4.52（アリーグ26位、全体55位）　DIPS 3.85（アリーグ12位、全体21位）　DIPS/ERA 0.85
2007　IP 190.1　ERA 3.92（アリーグ20位、全体38位）　DIPS 3.61（アリーグ10位、全体18位）　DIPS/ERA 0.92
2008　IP 200.2　ERA 3.45（アリーグ*9位、全体21位）　DIPS 3.76（アリーグ13位、全体29位）　DIPS/ERA 1.09
2009　IP 238.2　ERA 2.49（アリーグ*2位、全体*4位）　DIPS 3.22（アリーグ*5位、全体10位）　DIPS/ERA 1.29
2010　IP 249.2　ERA 2.27（アリーグ*1位、全体*1位）　DIPS 3.17（アリーグ*5位、全体13位）　DIPS/ERA 1.39

ヘルナンデスって大したことないね

ダルに比べて無駄な動きが多い感じ＞ヘル
ピッチングフォームが汚い。山本昌と似てるのか？
あまりいい投手ではないと思う。

どうやったら昌になるんだよｗ
無駄な動きじゃなくてトルネードだろうが。
あれだけひねってコントロール保ってるんだから大したピッチャーだろ

ダルさん、デコビッチとツイッターで遊んでんじゃねーよ

涼しいドーム球場で中6日、相手は非力な日本人と3Aレベルだけ
こんなぬるま湯での活躍をどれだけ誇示しても無駄。
MLBはNPBとは比べられない過酷な環境と化物の集まり。
国際試合でキューバや韓国相手に負けたダルにMLBは困難。
ボールもマウンドも環境も適応できないで不本意な成績に終わるだろうよ。
ルイスと比較して妄想するのは勝手だが、彼はMLBの元ドラ1で通用せずに解雇された選手。
そこから日本に渡ってまで這い上がったハングリー精神と元々ある適応力が段違い。
そんな日本であっさりトップクラスになったルイスもMLBじゃローテの2〜3番手程度。
近年稀に見る投高打低だった事を考えればERA4点台前半あたりが実力だろう。
ダルが運良く適応できても、MLBのローテ2番手クラスとして平均ERA3点台後半残せたら十分なレベル。
この程度ならダルは一生、日本でファンに夢見させてる方が無難。
ヘルナンデスより上？ないないｗ

ＮＰＢは２Ａ以下らしいね

黒田でも通用してるんだから、ダルがドジャースに行ったら防御率2点台は楽勝。

何が2点台は楽勝だよ
毎年ERA2点台が何人いると思ってる
数年に1回2点台を残せたとしても、松坂と同じで平均イニング数は6未満だろうな。

ダルビッシュは松坂、黒田、ルイスと同レベルだろ
ヘルナンデスには程遠いわ

ダルはまだ若いまだまだ進化するよ

松坂？防御率1点台が一度もないだろ。
黒田？防御率3点台、4点台がほとんどだろ。
ルイス？今年のマエケン以下だろ。

なんで、こんな奴等と同レベルにされなきゃならんの？

だからダルみたいに制球力が微妙なタイプは最も成績が落ちるだろ

ヘルナンデスくらいの制球力はあるよ

>>452
そりゃマリナーズの守備力が高い影響

>>463
上辺の成績しか観れないカス
今年のマエケンよりWHIPもDIPSもルイスの方が優秀
それからレベルが違うリーグの成績なんかあまり参考にならない
ぺタジーニやバースは３AやNPBでは超一流の成績だがMLBでは控え以下レベルの成績
３Aでは超一流でもMLBでは全然成績を残せないなんてやつは珍しくもない

ダルビッシュは３Ａよりはたぶん上なんだから
悲観することないよダルヲタさんたち
それで十分じゃないか

ＮＰＢは打者のレベルが１Ａ以下のお笑いだからな

メジャーとは比較できない

>>466
ダルも公の堅い守備に救われてるしな。

能力的にはメジャー３年後くらいにウィーバーぐらいになる可能性はあるだろ

ダルはありえないほど素晴らしい投手だよ。

日本では。

挑戦する資格はあるし、期待は膨らむが、メジャーでは全くわからない。

松坂の時も面白いこと言ってたよな

>>461
ダルはその三人よりワンランク上だとは思うがキングよりは落ちるな。

松坂なんてMLBじゃバティスタレベルの投手だぞ
ダルも比べるならヘルナンデスじゃなくてウォッシュバーンだろ

メジャーの球だとノーコンＰになる可能性が高いな
球も速くないし先発３番手くらいだろうな

だよね！
ハラデーとヘルナンデスとダルだよね〜

ダルかな

ねぇねぇ、３番手候補なんだってさあ
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3283&position=P
wFB/C(ファストボールの投球内容を点数化したものwFBの100球換算)
2010
ヘルナンデス1.16
黒田0.70
ルイス0.39
松坂−0.11
川上−1.27

ダルビッシュ

>>479
球速そのものよりもボールのキレが物を言うみたいだな
ダルの直球もスピードガン表示よりも速く感じるタイプ
wFB/C
上原 1.64
クリフリー　1.43
ヘルナンデス1.16

>>481
それは先発同士で比較しなければ意味が無いぞ
先発の防御率2.50とリリーフの防御率2.50を同等に観ているようなもん

>>475
＞ 球も速くないし先発３番手くらいだろうな

ウィーバーやウェインライトも大して速くないが活躍してるだろ。
制球と変化球次第だな

100球換算なんだから関係ないだろ。
先発では同じ成績残せないだろうが、上原が抑えで投げてる88マイルのほうが
ヘルの97マイルよりも優れているというだけですごいよ。

だからこそ関係あるんだろ
1回限りの全力投球を100球分にしてもらってるってことだろ？

どの道、リーには負けてる
ヘルの直球って球速の割に威力がないのかもしれないな

それなのにリー以上の結果ってことは逆に変化球ははるかにヘルが格上ってことだろ？

ストラスバーグあたりが最高のファストボールだろ

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/839に
細かく書かれているな
他の球種に影響されて数値が左右されたりもする

>>484
先発だと打者が慣れて打たれる事もあるんだが
一巡もしないリリーフと一緒にすることは出来ないだろ

wFB/Cだけで何を比較評価しろというのか意味不明。
全体の中でファストボールをどう組み合わせて使うか
その投手が制球力で勝負するのか、変化球のキレで勝負するのか前提からして違う。
先発とリリーフで変わってくるのも勿論そうだ。

というか、このスレと関係なくね？

ダルじゃない？
寒い時期にもかかわらず100マイルと98マイル投げてたし
他の試合でもコンスタントに96マイル表示されてた

そうだね。ダルは
寒い時期にもかかわらず100マイルと98マイル投げてたし
他の試合でもコンスタントに96マイル表示されてたもんね。

嫁が女性週刊誌で読んだらしいんだけど、
紗栄子は、とてつもない金額の慰謝料・養育費を請求してて
ダルがそれを払うまで何年もねばる気でいるんだって。
メジャーでもらう予定の金額まで計算に入れて慰謝料請求してるんだって。
ダルは年内にケリをつけて来年メジャーに行きたがってるのに、
紗栄子のせいでそれも無理そうらしい。
ダルはとんでもない８９３嫁に捕まったな

ダルは北京でアマチュアにＫＯされて星野に殴られて敗戦処理
相手にならんわ

ダルが上っぽい

>>494
ダル一家の方がよっぽどやくざだから、その辺は大丈夫だろう。

「世界的には」「世界から見て」って言っててすごい違和感を感じる

世界的に見ると
「ダルとヘルナンデスどっちが上？」≒「アレックス・ザナルディと高木虎之介どっちが上？」
ぐらいの認識だと思うんだが

>>498
てかそもそも同じ舞台に立ってないんだからｗ
ヴェッテルと松田次生どっち？って聞かれて次生！って叫んでるようなもん。
所詮はFポン。まずはF1の舞台に立ちなさい、と。

Ｆ１厨の例えわかりずらい
消えてくれ

この程度の例えがわからんお前が消えろ

ダルが上って言う奴は、ＭＬＢ中継も観たことがない！

>>498
>>499
自演乙
このスレにＦ１の話題なんて一度もない
同じ日に２人も４時間の間にＦ１厨が現れるはずがないｗ

ヘルナンデスもよい投手だけど精神的にムラがある
メジャーで数年して慣れて良くなって来たが。
ダルビッシュが上だろうよ　
1点台を4年も継続できるやつはいない
慣れは重要だけど

マイナーでどんな記録残そうが上で投げないと平均レベルのピッチャーにすら劣るよ

世界的にはＮＰＢはアメリカマイナー以下の独立リーグだからね

ＮＰＢの成績はメジャーとは関係ない
イタリアリーグの記録が日本で何の意味もないのと同じこと

>>506
マイナーリーグ以下なら日本に来て成績上げられる３Ａリーガーがいないのは何で？
投手ならともかく野手で
３Ａ時代より明らかに成績上げられてるのここ最近じゃ
50人ぐらい来てハーパーぐらい
マートンやホワイトセルが微上昇ってぐらいでそれ以外は下がっているけど

今年の３Ａ岩村、稼頭央の成績と来年の楽天での成績を比べればわかる

１年後には間違いなくこうなってるな

３Ａ＞＞＞＞＞ＮＰＢ

本人一度位は検索したことあるでしょ？
携帯からのカキコミが反映されてるか分からないけどTwitterも人の影響力を利用してるだけ
スレ共々破棄するのがベスト

>>508
いや日本にきた３Aの選手の９割以上は、3Aよりも日本で成績が下がってる


WBC連覇した日本

ダル＞＞ヘル

>>507
そういうこと


732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/11/22(月) 06:53:50 ID:0+t99lWn0
>>718
>>664みたいな助っ人外国人の３Ａ時代の成績を調べもせずに語ってる奴が多過ぎるんだから仕方が無い
せめて調べてから語ってほしいんだが
何度も言わなきゃ、勘違いしたのが減らない
去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳだと、
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

やや打高なのはあるにしても、それを考慮してもほぼ全員が下がっているし
マートンの今年のＯＰＳが.794で、去年３ＡでのＯＰＳが.788、
ブラゼルの今年のＯＰＳが.902で、３Ａでの最高ＯＰＳが07年の.953
３Ａ時代よりもＯＰＳ上がってるのはぺタジーニとかラロッカ、メイあたりの00年代前半までの助っ人の話
対して中村ノリは３Ａ時代とオリックス時代のＯＰＳがほぼ同じぐらい

※ちなみにマートンは８８４→８９４の間違いだと訂正していた

だから4Aだろ？

2A

え、そもそも何で3Aと比べてるのか不思議なんだけど？
中6日とは言え、流石にNPBの投手が3AよりMLBに近いのは分かりきってるだろ。
2A〜3Aレベルと言われてるのは打者の話でしょ。

要するに
投手　NPB＞3A
打者　3A＞NPB≧2A
総合　3A≒NPB

NPBの投手はその程度の相手に楽な日程で投げてるんだから、投手の成績が良くなって当然。
ダルの4年連続ERA1点台なんてMLBじゃ100%不可能な奇跡のような数字。
実際問題、韓国やキューバすら抑えられなかった男がMLBサイヤンガーのヘルより上とか夢見すぎ。
一応断っとくが、実力発揮すればMLBでERA3点台後半は期待できる時点でダルは凄い投手なんだからな。

>>514

>>511を読め。

>>510
いつもの基地外捏造厨乙

>>515
3A打者が3A以上のNPB投手と戦って成績落ちるのは普通だろう

>>511
やっぱ日本の投手も野手もレベル高いな
とくに上位陣は3Aの比では無いな
WBCで連覇するだけはある

ダル＞＞ヘルかな

>>514
ダルビッシュはア・リーグで、200イニング以上の防御率２点台をマーク出来ると俺は見ている。
まぁ、キャリアで一回くらいになるだろうが。
ナ・リーグならコンスタントに２点台をマークするんじゃないかな？

ダルはチキンハートだから国外出たら三流投手になりそう

>>519
防御率２点台のスターターがどれだけいると思ってるんだ？

来年岩村とカズオがNPBのレベルを教えてくれるよ

>>521
防御率のタイトルを獲得するとマジで思っている。

ま、向こうに行かなければ良い夢見れるからね
松井も向こう行く前は本塁打王とか言ってたけど

言うなれば

イチロー
岩村
ペタジーニ
松井
中村
城島
井口
ガム男
田口

こーゆー打線を相手に中4日で投げてシーズン通して防御率2点台？
ダルが中6日で相手にしてる連中とはかなり格が違う
しかも上にあげた連中のほとんどは通用すらせずに帰ってきてしまってる

今までメジャーでタイトル獲得したのは野茂とイチローだけだろ。
彼らは（奪三振と打率で）圧倒的な成績でＮＰＢでドミネイトしてきた。

つまり、ずば抜けた成績でタイトルを連続して獲得している選手は、
メジャーのタイトルも十分獲れる可能性はあると見る。（ダルは防御率ね）

野茂や松坂でさえトップ３に入ったことがある訳だしな。

サイヤングの方は戴冠があるとすれば、今年のキングのような形になるだろうな。

ヘルナンデスよりは下だが
ダルも投手有利球場なら防御率2点台いけると思うよ
成績でいうなら松坂や野茂より上だね

オズワルトくらいの実力はあるだろう

お前らの言うダルは中6日で空調のきいたドームの中、2A〜3Aレベルの打者を相手に悠々としてきたものだろ。
MLBの中4日と100球制限、空調もなく、厳しい遠征と文化や言語の壁に苦労しながら
NPBオールスターを軽く超える打線相手にシーズンを送るというハードルが全く見えてない。
一番重要なのはNPBでの数字よりも適応力と体調管理能力だよ。
そりゃ松坂みたいに平均イニング数6未満でERA2点台みたいな例外も1年ぐらいあるかもしれんが
200イニング未満でERA3点台後半すら3年もった先発投手なんて黒田しかいない。
しかもナリーグで投手有利なLAD、途中で故障をしつつという条件付きで。

簡単にタイトルとか言うけどさ
イチローや松井だって大きくスタイル変えたんだよ。通用しないって判断して。
野茂はフォークという武器が大きく通用したけど、3年目以降は安定せずに苦しんだ。
ダルにそこまでの適応力やタフさが現時点でもあるなら通用するだろうよ。
まぁそれでも平均ERA3点台中盤が限界だって話だがな。

確かにダルは素晴らしい投手だから、１年くらいは好成績を残すかもしれない。
問題は何年活躍したといえる年があるかだ。
日本で４年連続防御率１点台でも、厳しいメジャーのフルシーズンを乗り切れるだろうか？

ＭＬＢの環境に適応すれば、昨年のグリンキーに近い成績を２年は残すとだけは予想しとくが、何年活躍出来るかまでは読めないね。
野茂のように通算100勝以上出来るかどうかは、渡米する年齢次第だろうな。
とにかくダルビッシュ以外、タイトル獲得＆通算100勝の可能性がある投手は今のＮＰＢにはいない、
とだけは断言できる。

>>529
むしろ1年目より2年目、そして3年目と進化するだろう
野球IQが高い
よく気がつくから研究というか観察眼が優れてる

ダルビッシュのような４年連続1点台をヘルナンデスは日本にいても間違いなく残せなかったことも確実にいえる

いや、残せるだろ。

>>532
ダルと同じ条件(中6日、札幌D主戦)で投げてりゃ余裕でクリアだろ。

日本は飛ぶボール使ってるし、球場も狭いんだぞ。ストライクゾーンも狭い。
こんな過酷な条件で、ヘルナンデス程度が防御率1点台を4年連続なんて無理だろう。
セーフコの広さとマリナーズの守備に助けられてるだけで、実際の実力は防御率3点台レベルだし。

>>535
＞ストライクゾーンも狭い。

んなこたあない

早く行かないと旬がすぎるな
行ってもヘルナンデスの足元にも及ばないだろうから夢見られるだけ今の方がマシかもしれないが

>>535
たしかに
精神的にダルの方が大人

おれはダルのファンだけどかなり厳しいと思うぞ
相手打者が違いすぎるから、甘いとこ投げられない
かといって上原や高橋、黒田程の制球力はない
松坂よりちょっと上くらいかな

雑魚相手にいかにミスを減らせるかみたいな勝負で勝った気になっても
対等以上の相手にいかに勝つかの勝負でボロ負けなら殆ど無意味。
それこそ、草野球チーム相手にどっちが上かなんて条件じゃ差なんて付かんしな。

>>535
ボールの肌触り感の事もあるが、松坂やルイスなんて普通に与四球率が悪化してるんだが。

日本での4年連続1点台はサイヤング賞よりもすごいの？

>>535
パの球場は全然狭くない。
大体、ダルビッシュは神宮や昔の広島市民では雑魚ルトや広島の貧打線に
面白いように打たれていた。
打者有利の東京ドームや甲子園でも最近は全く勝てていないのではないか？
今年はあの横浜にすら負けてた覚えがあるな、もちろんハマスタでｗ

問題なく勝てるのは、超投手有利なナゴヤドームだけ。

顔はダルの圧勝だな

ダルじゃね　

キングは分からないが、グレインキーあたりなら互角じゃないかな、ダルは。

テリー伊藤曰く、世界一の投手

平均打率との関係性で見るとダル1位だ

179 ：神様仏様名無し様：2010/12/24(金) 03:27:44 ID:vohEvK6z
歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分9厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分8厘

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

韓国でどれだけすごい成績残しても日本では…みたいな話でしょ
日本での成績持ち出すことがナンセンスだな
比較自体無意味だが

>>548
被打率なんて味方野手の守備力次第でかなり変わる
奪三振や四球のような個人能力のみが影響する指標じゃないと
あまり参考にならない

>>548
やはりダル厨は５０年前の指標で
選手評価してるんだよな

だめだこりゃ(笑)

行かないの分かってるからダルヲタも強気だな
個人的に早くメジャーで観たいんだが
どんなもんなんだろうって感じで

>>551
つまりどういうこと？

行かなくても大体予想はできる。
上手くいってアリーグでERA3点台後半、ナリーグで3点台前半
高確率で故障してボロボロの成績になるだろう。
単年でERA2点台のサイヤング級の活躍の可能性も少なからずある。
どちらにしろ長期的な成功は非常に難しい。

ダルビッシュは4年連続防御率1点台だからなぁ〜
松坂が達成できなかった1点台を4年連続でとってるんだから
2点後半位には抑えてくるでしょう。
日本至上ぶっちぎりで一番の選手を酷評しすぎでしょ

>>553
Ｋ/ＢＢやＤＩＰＳとかで評価しろって事だろ

ハラデイとダルビッシュはどっちが上？

馬鹿すぎる、無知すぎる
2点台後半を安定して残せる投手なんてMLBには現在存在しない。
ハラデーですらナリーグ挟んで3年連続が限界。これは来年更新しそうだが。
通算でERA3点台前半にいるのは、それこそサイヤング級投手ばかり。
ダルが運良く2点台残せるシーズンがあったとしても、4点台中盤のシーズンも必ず出てくるだろう。
平均して3点台後半ならそれこそ上位クラスの成績だっての。

ＮＰＢ時代は打順をみて手抜きの省エネ投法できるけど
メジャーはそうはいかんだろ
下位打線でもＮＰＢだと中軸レベル以上だからな

飛ばないボール使ってるんだから、下位打線は雑魚だろ。
飛ぶボールなら日本の中軸並かもしれんが。

>>560
その飛ばないボールが滑るとかで松坂はボロボロになっていて、変化球主体のストレートに重みがないダルはもっとボロボロになるよ

>>560
打者のパワーが全然違うよ

打者は高校野球とプロ野球ぐらいの差がある

技術も差があるよな。
マートンがあっさり示したし

日本で7年連続首位打者、通算打率も圧倒的に歴代1位だったイチローが
MLBじゃ首位打者2回、打率2位が2回、毎年色んなライバルと混戦状況に追い込まれてる時点で技術の差も大きいな。

大して変わらんだろ。黒田も日本にいた頃と同じくらいの成績だしな。

>>566
>>528

球速　ヘル>ダル（日本のガンで言えばヘルのが3〜5キロ上）
スライダー　ダル>ヘル
カーブ　ヘル>ダル
チェンジアップ　ヘル>ダル
フォーク系統　ダル>ヘル
ツーシーム系統　互角
コントロール　ヘル>ダル
リリース　ヘル>ダル

スライダーがダル＞ヘルとかないわ
現役メジャートップのスライダーなんだけど

ダルって向こうでは誰に近いんだろうな。
ヘイレンあたりか？

ヘルナンデスのツーシームはハラデーと並んでトップの評価だろ
それがなんでダルと同レベルなんだ

>>570
スプリッター使いのヘイレンだがダルは違うんじゃね？

ヘルナンデスを球場で何回か見たが確かにすごかった。
しかし、ダルのほうがもっとすごかった。

いつどの球場で見たの？

セーフコ・フィールド。今年は5月に行った。

その頃のヘルナンデスはダメなヘルナンデスだぞ
月別成績断トツ最悪の月

4月2.23
5月4.79
6月2.36
7月2.15
8月0.82
9月1.64

綺麗なヘルナンデスをみたいなら夏に行くべき

基本的にラテンアメリカンが本領発揮するのは夏場からだからな。
ＷＢＣで弱いのはそれもある。

野球板だけじゃないが、この手の比較スレって毛唐崇拝馬鹿が必死になって湧いて毛唐を崇拝してるよなｗ

日本人じゃないカスまで湧くしなｗ

>>578
毛唐崇拝ではなく客観的に見てどちらが上か、を比較議論するスレなんだが…

おまえみたいな野球板ショービニストは、ひたすら日本人マンセーのプロ野球板に行くべきだな。

>>579
これだから毛唐は…

馬鹿にされて悔しいからか早いレスだったな

ダルが優ってることに決まっただろうが馬鹿毛唐が

じゃあ一人でそう思ってたらいいんじゃないかなｗ

ヘルナンデスはベネズエラ人だから毛唐じゃない気もするが・・・

メジャーを崇拝する為に持ち上げるんだろうがｗ

このスレの毛唐臭は異常だからなｗ

ベネズエラ人がＮＰＢでタイトルやＭＶＰ獲りまくってんのに、まだ外国人ってだけで偏見あるのか？

別にダルがヘルより劣っていて何の問題があるんだろうな？

害人乙

相変わらず毛唐臭いスレだ

イラン人乙としか言いようがない

ダルが上と結論が出ても毛唐が必死にぶり返す(笑)

まさに害人

おまえの中で上と思ってるならそれでいいよ。
ただここには来ない方がいい。
このスレは盲目崇拝信者に用はないからな。

ダルのほうがトータルで全然上だけど
どこの国でやるか、どっちのボール使うかによる

パリーグって武田勝がＥＲＡ２．４だろｗ

ヘルナンデスさんどうせ来年はルイスに
2年後は岩隈に抜かれちゃうよ

ダルは良くて10勝がいいとこ

ダルは今メジャー使用の体にしてるから、来年メジャーかな

ダルが上っぽい

あとダルは年々進化するタイプでしょ
頭よいし

そう自分に言い聞かせる>>594であった

>>576
生で見たこと無いねらーが生ヘルナンデス見てきた奴に対して上から目線で
ネットで検索すれば誰でも調べられるような材料引っ張ってきて語るのはかっこ悪い

生で観たなんて俺でも言えるわ。

ヘルナンデスが毎年5月調子悪いのなんて見てれば分かる。
むしろ4月のイチローを見て大した事無いとか言ってるくらい程度が低い発言を訂正してくれたと感謝すべき。
それよりキューバや韓国に打たれるなんて失態晒し続けた安定感抜群らしいダルの方がツッコミ所満載だろ。
日本でしか通用してない理由とやらをもう少しダル派は挙げてくれ。

ヘルとかしょぼすぎ。
毛唐崇拝の害人はほんと馬鹿だな

ヘルはナード害人のヒーロー

600

そのしょぼいヘルに勝てる投手が何人いるんだ？

ダルビッシュがメジャーいかない限りはダル厨だまらすのは無理だな

ダルなら１年目から３点台後半を期待できる
すごいピッチャーだよ

そんなのは、はるか格下の黒田でもやってるじゃん。

ダルビッシュ有最強論

日本で一度も防御率1点台がない松坂でもリーグ3位に入れる低レベルメジャーなら
ダル無双だろ。

ダルは、マリナーズで楽してる糞ナンデスなんかに負けねえよ。

MLBの中でもDH制のあるアリーグ
そのアリーグの中でも打者有利球場かつ強豪ひしめくア東に続いて
球団数が少なく最長の移動距離という過酷な環境に置かれるア西が楽とはね。
根本にあるメンタル面にしても、ヘルナンデスには国の英雄、一族の大黒柱として背負ってる物が違うよ。
そのレベルと比較しちゃうと、むしろあらゆる面で楽ばかりしてるのはダルだろうよ。

バカヤロウ！！！
ダルだって背負ってるもの(負債)が違うんだぞ
月１０００万の養育費をチビダルが成人するまで元妻から要求され
なおかつのその子が他の男の種かもしれないんだぞ！！

これから２０年間２０億近い金を稼ぎ続けなきゃいけない一族の長として
背負ってるもの(負債)がヘル坊とは段違いなんだぞ
そのレベルと比較しちゃうと、むしろあらゆる面で楽ばかりしてるの
ヘル坊やなんだぞ。ダルは坊やなんかではいられないんだぞ！！
サエコという重い負債が明るい未来に圧し掛かってるんだぞ！！！

未来の負債
ヘル坊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
は明らかなんだぞ

ダルは阪神相手に打ち込まれてたし
何よりここ数年巨人に全く勝てないからといって
去年は敵前逃亡しやがったからな。
広島では前田ごときに投げ負けてたし
横浜にすら勝てなかった。
どこがすごい投手なのか教えてほしいわｗ
悔しかったら神宮で雑魚ルトの貧打線抑えてミロやｗｗｗｗ

日本では無双でも
メジャーでは普通より少し上の投手でしょ

>>609
巨人なんて右手人差し指骨折、臀部痛でも抑えたんだがな
東京ドームの防御率も1.00で良いしな
馬鹿な野郎だな

ヒューズなら超えられる

マット・ヒュームぷ

ヒューズにはスピードもコントロールも負けてるな

スピードとコントロール負けても、ヒューズ以上に抑えられればいいだけの話なんですが

ダルはメジャーなら160キロ
球速の出にくい札幌ドームが本拠地だから、神宮で投げれば160キロ出せるんじゃないか
今年は100キロにビルドアップしたから、どのくらい球速が増すか見物だな

スピードがあれば打たれないと言うのは誤り
むしろダルの生命線は変化球と緩急だよ

日本の投手でメジャーで成功してるのは速球投手ではなく
絶対的な変化球を持っている投手
制球力が良くストライク先行できる投手
このどちらか

成功の基準は？
俺は野茂以外は駄目だと思ってるしダルも駄目だと思う

ひさのりや上原、黒田みたいに本当に制球力のあるタイプはメジャーでも
あまり成績落ちないな
逆に松坂、ダルみたいな本当のコントロールないタイプは成績落ちる
日本みたいにあまいところに投げれないからピッチングスタイル
を変える必要があるからね

四球出さないコントロールと狙ったところに投げる能力(＝コマンド)は違うからな。
上原なんかは四球少ないのはもちろんだがコマンドがどの球種もすごいと思う。

上原はコマンドだけならはメジャートップ３に入るかもな
松坂はうしろから３番目位

>>619
ひさのりは先発では防御率5点台だけど？
中継ぎでは2点台だけど
先発とリリーフを一緒にしたら駄目だろ…

メジャーで先発失格の高橋上原みたいな雑魚投手の話なんてどうでもいい
そいつらに比べたら強豪ボストンでローテに残ってる松坂のほうがまだましなぐらい

確かにｗ

だけどコントロール悪過ぎなんだよな
松坂と石井ピンは。
ダルも速球で誤魔化してる感じするけど、石井ピンよりは
マシかも。

日本で速球投手だった井川さんのていたらくを見りゃ分かるだろ

「ダルビッシュ有の変化球バイブル」を読んでみた

「七色の変化球」とはよく使われる表現だが、普通の投手は３〜４種類の持ち球の組み合わせで投球を組み立てる

彼は誇張ではなく本当に7種類以上の変化球を投げ分けられる
しかもそれぞれの球種が全て超一級品
なので、ストレートが走らなければスライダーを投げ、ツーシームが切れなければカッターを使うと言う二段構え三段構えの戦法が取れる
もちろん全ての球種が良い時は手がつけられない存在となる
興味深いのは各球団の強打者達が答えている「ダルビッシュの1番良い球種」と言うアンケート
1番シェアが多かったストレートでも22.3%であり、持ち球7球種に綺麗に分かれているところに凄みを感じる

また、彼の投球に対するアプローチは科学者的である
自らの身体を実験サンプルとして収集したデータを更に自らの投球にフィードバックさせている
つまり「仮説」→「実験（検証）」→「考察」→「仮説」と言うサイクルをマウンド上で繰り返しているのだ
そしてそのようにしっかりと自ら身体と頭脳で築き上げた投球技術の理論体系だからこそ素人にも分かりやすい表現で言語化できるのであろう

この本では各球種の握り方を写真公開し、ダルビッシュ本人が詳細に解説を加えている非常に贅沢な作りになっている
しかも、「俺だから投げられる」と言うわけではなく、「こうすれば誰にでも投げられる」と言うスタンスの解説である
科学はその研究成果を一般社会に還元すると言う役割もあるが、彼からは投球の面白さをたくさんの人に知ってもらいたいという純粋な情熱を感じる

長嶋茂雄に代表される感覚派が再現性不可能なアートならば、ダルビッシュのアプローチは（条件が揃えば）再現可能なサイエンスである
加齢により衰えや怪我などでアスリートの身体に変調が現れた時に感覚派はバックボーンとなるセオリーが無いのでひたすら暗闇の中でもがき続けながら答えを探しださなければならないが
科学派は自らの身体状況と言う初期条件の変化を考慮に入れて理論を再構築することでパフォーマンスの最適化を行うことができるであろう

そして2012年彼は新たな研究サンプルを求めてアメリカへ「留学」する
自らの「投球学」の完成度を高めるために

で？
留学先で通用するかどうか、はたまたヘルに勝てるのかどうかの話題に繋がらないんだが

ダルビッシュのほうが天才だろ

やっぱむしろメジャーこそコントロールなんだよな。
それか野茂みたいに絶対的な決め球を持ってるか。
日本の速球派なんてメジャーじゃ並以下なんだから
日本の速球バカがメジャーでやれるわけがない。

でダルは・・素晴らしい投手だが、すべてが１０段階で８〜９
といった所で一つも１０がない投手って感じ。
メジャーの先発で毎年１０勝以上挙げられる様な感じはしないなあ・・。

松坂程度でも、被打率は優秀なんだから、ダルなら余裕だろう。
松坂より被打率が低くて、松坂と違ってノーコンでないのがダルなんだから。
まあ、ヘルナンデスよりやや上くらいだろうな。
3年に1回は防御率1点台もいくだろう。

ダルが１点台なら武田勝もメジャーで２点台出せそうだな

養育費の支払いのほうが問題
メジャーに行くしかない
ダル厨の強気もメジャーに行くまで

稼頭央がメジャー最終兵器と呼ばれたことを思い出した

野球て見るべき試合が無いよね
同じチームと何回もやるし
試合数多くて勝ち負けの価値が薄いし
だから全部見ないか全部見るかの二択になる
ただ全部見てたら本当バカになるわ

ダルビッシュは天才だからな
やっぱダルだろう

ダルはルイスよりちょっと下ぐらいかな
１年目は３年台後半かな

それはねーな

>>1
身長はダルの方が上だろうな

投手としてはキングの圧勝

ダルのほうがよっぽど上だわ

ダルはギルメッシュよりはちょっと上だな

ダルはノーコンだからメジャーでは通用しないよ

オリンピックとWBCで思い知らされたから

黒田ごときでも通用してるのに何いってんだ？

黒田如きで通用するからダルビッシュでも通用するとは言えまい。

そもそもダルビッシュに広島市民で1点台は無理な芸当だろう。
ルイスに負けたときに、ダルビッシュ君はぬるい環境でやっている
と言われていたのを忘れたかな。
過酷なんだよ、広島市民って球場は

広島という街も過酷

黒田はコントロールいいだろ
松坂、ダルビッシュはノーコンです

国際球だと中国も抑えれないのにヘルより上とか本気じゃないだろ？

中国相手は4回無安打無失点だがなにか？

無安打なのに４回降板とはこれ如何に
ひどい時の松坂以下やん

>>642
ルイスは広くなった広島球場ではむしろ成績落ちちゃった

>>647
次の試合にリリーフ登板させるために球数ギリギリで交代

ダルは国際球に弱いのか大舞台に弱いのかわからない。
サッカー選手に比べると野球の投手は松坂にしても岩隈にしても
最初に出た国際大会の戦績はひどいものなんだよね。

中田なんかはフランスが1番良くて年齢的な落ちもあるけどドイツ
あたりは駄目だったし、松坂と岩隈は回数重ねてよくなったし

ダルは次回の13年・・12年メジャー1年目・・WBCは出ない可能性
大きいね

国際球に弱いんだろう
新球をいくつも編み出すほど手先の感覚が繊細なんだから、ボールの変化は大きいだろう
でも今は図太くなって、野外も克服したり、メジャー球も対応できそうだけどな
大舞台での強さは日本シリーズで証明してる

>>648
ルイスは1年目でも2年目でもＤＩＰＳはそれほど変わらなかった
単に味方守備力の差

>>651
ルイスは２年目のWHIP１切ってたからな。

ダルはタイプとしてはラッキーが一番近いんじゃないか？
球速体格ともにほぼ同程度だし

>>648
広島は狭いよ
よく見てみろよｗ

ナゴド札幌福岡は異常

メジャーでもあんな大きな球場ないもん。

広島両翼が100と101で右左中間116、中が122
フェンスは低いがドームと違って風も関係

どこが狭いんだろう？

ラッキーはコントロールいいぞ
ダルはノーコン

長年メジャーリーグを観ているが、ヘルほど若くして安定したパワーピッチャーは記憶にないのだが。
ダルがよいピッチャーとは認めるが、プレーする環境にも差がありすぎて、比較すること自体に無理がある。

ＭＬＢでもマイナーで凄まじい成績だった奴が昇格した途端カスになったりするしなあ
日本の成績なんかもうアテにならんだろ
ただでさえ最近日本人ピッチャーの評価落ちてるし
ピッチャーなら日本人でも通用するってのはもう過去の話

>>654
札幌ドームのファールゾーンの広さとか凄いもんな
ちょっとミスって打ち上げたらほぼアウトだし
ぶっちゃけダルはメジャーじゃなくて
国内の他のチームうつるだけで成績落ちるよ
あんなファールゾーンなら援護も少なくて当たり前

MLBならドジャースタジアムが近いのかな
でもあそこも昔と比べてファールゾーンは狭くなったらしいね

ダルビッシュＶＳヘルナンデスの夢の対決が観たい

>>659
他球場の方が成績良いのに…

札幌ドームのパークファクター
０５年0.871(３位）
０６年0.807(４位）
０７年0.738(６位）
０８年0.921(４位）
０９年1.057(３位）
１０年0.731(５位）
広いことは確かだが、圧倒的な広さというほどでもないわな

それHRファクター？RUNファクター？
広さの話をするならHRファクターで頼む

もちろん、ＨＲファクター
ＲＵＮファクターだしてもしょうがないだろ

身長、速球の質、球種の多さはダルのが上、球速、変化球の質、リリースはヘル坊のが上

松坂だって、球種は多いけどメジャーでは
ほとんど使えねーし、問題はヘルのほうが
コントロールがいいことだよ、ダルはノーコン

ダルのスピードはメジャーなら平均以下だな
松坂、黒田より遅い

黒田と松坂が平均148ぐらい
日本時代もそんぐらいだ
日本の時は先発ではトップメジャーでは平均かちょい上ぐらいだしな
ダルはこの二人より平均１キロぐらい遅いからな
別にスピードがすべてではないけど
とてもエースになれるスピードではない

右で92マイル未満のエース格ならいるよ。
リンスカムとウィーバーの両リーグ奪三振王。
それとハドソンやウェインライトあたり

リンスカムも3年前までは96マイル以上投げてたのにな

>>668
ダルはメジャーで100マイル出してたんだが？
ＷＢＣで一番球速あったのダルビッシュだぞ

あと、球速の出にくい札幌を本拠地にしてるからな
今年は体もでかくなって更に球速も伸びそうだけど

ESPNでは100マイル出てなかったけどな

ダルビッシュはア東なら3.80くらいだろうな

松坂程度でも、MLBキャリアハイは防御率2.90だろ。

ダルの2007-2010の防御率＞松坂のNPBのキャリアハイ防御率

だから、ダルはア東でも安定して防御率2点台残せるだろうね。

今、そのレベルの投手はMLBにもいないから、MLBでも現役最高の投手になるな。

99%ない
そのレベルの投手は現在ハラデーのみ

松坂はWBC予選で東京ドームで計測したとき１５０キロ以上でなかったじゃん
さすがに今の松坂がダルビッシュよりも速いというのは無理がある

>>678
あの時はもう故障してた
故障を隠してWBCに出たから叩かれたわけで
それで去年は球速は復活した
平均球速で自己最高を記録今の松坂は普通にダルより平均球速上

どうでもいい
どっちもノーコンで球速も平凡
2008年の松坂のERAなんて単なるマグレ、2007年ぐらいが実力でWHIPも1.3程度で安定してる。
どうせすぐに故障してろくにイニング稼げなくなるのも同じだろう。
松坂より上ってだけじゃどう頑張っても先発2番手〜3番手が関の山。ま、それで十分だが。

投げる姿をぱっと見ただけだけど、ダルのほうが上じゃね。
ダルのフォームと比較すると、なんとなくバラバラというかかっこ悪い。
ヘルナンデスのここ２年の成績がまぐれっぽい気がする。防御率４点前後がデフォだろう。

ダルビッシュは４年連続１点台というから、４年防御率のタイトル獲得しているものと思っていたが、
２回なんだってたな…

つまり１点台投手が斎藤和巳以降、毎年出てるってことだろ？
どんだけバッターがヘボいんだよ…
ＤＨ制採用しているリーグなのに。

それでも４年連続は確かに素晴らしいが。

↑ 間違い

斎藤和巳以降、ダルビッシュ含めて３人も

だな。

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

ここにいるやつはもちろん、普段からMLB見てるんだろうな？

日本では間違いなくトップでな
メジャーでは黒田くらいじゃね
いくら変化球がよくても制球力がないと厳しいだろ

黒田とルイスよりは若干上だろう。

200イニング投げて、アなら3.50〜3.70 ドジャースなら2点台行くかも？ってとこか。
170イニング未満なら、タイトル獲得する可能性もあるんじゃない？

自称MLB通の方々の間では今年松坂やルイスが活躍したら途端に松坂、ルイス＞＞＞＞ダルになりそうだな

>>685

だいたいこんな感じ。
正直なのはいいが、これでは観たとはいえない。↓
↓
681:名無しさん＠実況は実況板で :2011/02/08(火) 12:03:48 ID:6V7minqJ
投げる姿をぱっと見ただけだけど、ダルのほうが上じゃね。
ダルのフォームと比較すると、なんとなくバラバラというかかっこ悪い。
ヘルナンデスのここ２年の成績がまぐれっぽい気がする。防御率４点前後がデフォだろう。

松坂やルイスとの比較なんてしても、殆ど同格でそこまで差も出ないだろうし。
どっちにしろ、ヘルより上なんて夢のまた夢
3年連続200イニング投げるぐらいできて、初めて土俵に乗れたと考えるべき。
いくらダルが一瞬のキレや流星のような輝きで上とか言われてもタフじゃないと通用しないから。

>>682
ダルビッシュに触発されて確変起こすピッチャーがたまに現れる
岩隈は08年に1点台記録した以外は10年の2.82以外全て3〜4点台
成瀬は07年に1点台記録した以外は全て3点台

確変と言っても、１点台が年間２人も出るっての打者に問題があるだろ。
メジャーでは、そんな状況は何十年とないからな。

打者がしょぼいだけだろ
毎年、ダル以外のＰが３点台ならすごいけどな

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

打線しょぼくはないよ
平均打率高いし

野球は打率を競うゲームではなく得点を競うゲームだぞ

最も、ラピッド時代を除けば平均得点は過去よりも上なわけだが
また傑出度をはかるRSAAもいいしね

>>694
ダルビッシュすげー

球速
ヘル＞ダル
球威
ダル＝ヘル
変化球
ダル＞＞＞ヘル
スタミナ
ダル＝ヘル
野球センス
ダル＞＞＞ヘル
威圧感
ダル＝ヘル
伸びしろ
ダル＞＞ヘル

数字に現れないものは全部ダルかよw
ダルオタw

ダルビッシュ中4日で回れるん？

100球以内だからいけるんじゃない
中4といっても半分は中5だし

>>697
ダルビッシュが世界最速だろう
WBCで174キロ出している
これ世界記録な

ダル圧巻、自己最速タイ１５６キロ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20110303-00000048-dal-base.html

化け物だな。メジャーなら100マイルだろ。
今年は飛ばないボールだし、防御率0点台出しそうだな。

データで明確になるダルビッシュの“本当のすごさ”
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201102280004-spnavi.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/giants/text/201103010002-spnavi.html

>ちなみに今季のプロ野球で一番見に行く価値があるのはダルビッシュ（有・北海道日本ハム）です。
>プロ入りからどんどんランクアップしてきて、今年さらに殻を破りました。ぜひ近くでダルビッシュを見てほしい。ここ何十年で一番のピッチャーです。

ダルは松坂よりは上、黒田より下かな
ボストンなら先発３番手くらいにはなれそうだな

今年のダルビッシュは世界一のピッチャーになれるかもしれない

日本シリーズで巨人の石毛は２６０キロ、桑田は２５０キロ出しているよ

ヘルはいまやメジャーを代表する投手に成り上がったからな

>>705
黒田なんか全然活躍してねーだろ

ダルは松坂と同じくらいだから
ローテーション３年守れたらＯＫ

とりあえずＢＯＳとか行ったら確実に死亡するからまずＬＡＤかＳＤあたりから始めるべき

ダルってピネイロと同じくらいじゃないかな

アトランタの大屋スカウト曰く、クレメンスとシリングを足して２で割った感じらしい。
今のメジャーにはいないタイプだと

ダルはメジャーなら先発４番手が妥当な評価だろ

井川、松坂、川上、上原、高橋、黒田、ルイスなどの成績からみたら
メジャーで安定してローテーションを守れたら合格だよ

THE ヤリチン対決！

女を妊娠させて堕胎させた数を競え！

>>714
ロイヤルズやパイレーツならいくらなんでもエースになるよ
そんな過小評価するのは良くないぜ。
サイヤング賞の可能性もあるんじゃない？

>>714
こいつらが随分ハードルを下げてくれたな

20代で渡米したの野茂と松坂しかいないじゃん

沢村賞投手の井川、川上がマイナーでも通用しないのが現実なのにねｗ

サイヤングとは恐れいったわｗ

>>700
MLBでもエースは100球交代なんてあまりしない
120くらい投げることもよくある

>>718
嘘はいかんよ

選抜高校野球　出場選手の好きなプロ野球選手（週ベ調べ、複数回答あり、高校の先輩は除外）

イチロー…38人　　　
ダルビッシュ有、坂本勇人…28人
青木宣親…27人　金本知憲…25人　
亀井義行…19人　　城島健司…18人　
稲葉篤紀…17人　川宗則…15人　田中将大、岩村明憲…14人　
中島裕之、小笠原道大…13人　
松坂大輔、杉内俊哉…12人　阿部慎之助…11人　　
村田修一、井端弘和、ラミレス…9人　
松井秀喜、福留孝介、西岡剛、藤川球児、高橋由伸、内海哲也…7
松井稼頭夫、矢野燿大、涌井秀章、片岡易之、石川雅規…6人

>>722
そんなに人気があるのか。
でもダルはジャーのレベルじゃないよな。

ダルのファンだけど、圧倒的に凄いという印象もないし、寧ろなんとなくかわしてるイメージの方が強い。俺もメジャーじゃ通用しないと思う。

メジャーのスカウトに見切りつけられたんだよね？

沢村賞投手の井川、川上、上原、松坂がアメリカであの程度だからね
ダルにはあまり期待しないほうが良さそう

上原と川上はピークが過ぎてからの挑戦だし、松坂も２年は働いてる。

ダルビッシュも来年行けば、４年程度は活躍するんじゃないかね？

はいはいｗ

>>720
チームによるけど、一番多いジャイアンツあたりでさえ１２０球程度で交代だから、
球数多いダルビッシュはNPBのように完投するのは無理だろうね

黒田は07年の平均球速は145.6kmでダルビッシュ以下なんだよな
翌年、メジャーで平均148kmになってて、“ああ、やっぱり水増しなんだな”と。

エイプリルフールだからな

>>729
マジレスすると黒田、松坂、ダルレベルだとＮＰＢ下位打者は流して抑えてるからな

メジャーは９番でもＮＰＢの４番より打つから流すわけにいかん

真面目に考えて200IP投げるのが超難しい。
球数制限、中4日、強打者との対戦が遠征遠征の中でやってくる。
万全の状態でエース級の働きが出来たところで、維持できなきゃ好成績は残せない。

>>731
黒田のリーグの9番がNPBの4番より打つなんて事はないだろ

>>733
ゴメン、ゴメンｗ
ナリーグはＤＨじゃなかったね
さすがに貧打のＮＰＢでもメジャー投手より打つかな
でもザンブラーノの打撃は間違いなく福留以上だよねｗ

ヘルナンデスのストレート球速は平均95マイルであるが、今年のオープン戦で
のダルの平均球速は151km（93.7マイル）である。これだけ見ればヘルナンデ
スがわずかに上である。ただしダルには148km（92マイル）のカッターもあり、
これは１球種投手リベラの95マイルのカッターに近い。

さらに、ダルには多彩な変化球、中には日本球界随一を誇るスライダーさえあ
る。

一つ一つの球を見ればダルは世界一とはいえない。しかし総合的には極めて高
い位置にあるのは間違いないと考えている。彼の欠点はコントロールであり、
そこが良くなれば総合力世界一になるのも夢ではなかろう。

こないだのオープン戦にネット裏で見ていたけれど、ダルだけはミットの音が
全然違った。他にも150km近く投げている奴もいたんだけど、ダルは球威やキレ
が全然違う。TVでは差わからないかもしれないがね。

ダルにシリング、上原、ペドロ並の制球力があれば世界一だけど
そんなPはいっぱいいる

投手の能力を重要度順にならべれば
マインド（精神力・頭脳）＞コントロール＞＞球威＞＞＞＞球速
ということになる。まだっくすがクレメンスをしのぐわけだ。

その点で行くとダルは（ヘルも）まだまだだな。

とはいえ、ダルもコントロールがいいといわれる投手だからね。
コントロールが世界一というわけではないのは確かだが。

四球を出さないだけがコントロールじゃない。
コマンドの方が大事だったりするし、そういう視点ではコマンドはダルはよくない。

メチャクチャ面白いぞ　天才な上に頭脳明晰　 約１００キロあるんだな　
下にある桑田との対談で言ってるが１０５、１０６キロまでにしたいらしいな

ようこそダルビッシュ有の世界へ
ダルビッシュ 20110129 01　
http://www.youtube.com/watch?v=t5iByFo2P9o
ダルビッシュ 20110129 02　予言、考え方、洞察力、実践力が凄い
（投球フォームのメカニズムについても語る！）
http://www.youtube.com/watch?v=YVWcvvd4mkU
ダルビッシュ×桑田真澄 （桑田もダルを天才だと語ってる、ダル「人類史上最高投手が目標」）
http://www.youtube.com/watch?v=YN9QIWtxSJs
ダルビッシュ有 強いストレートで完璧な投手へ
http://www.youtube.com/watch?v=3xGVQgTrR_k

ダルビッシュ有　誰にもまねのできないしなやかな強靭さ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/14381
「遅れて出てくるので、シャッターのタイミングを合わせるのがむずかしい」
ダルビッシュを撮影しているカメラマンの多くが指摘することだ。
腕の出方が遅いのは、いわゆる「球持ちがよい」ことで、
打者からすると、投球の出どころが見えにくく、また、近くで投げられる感じがするので、
当然タイミングを合わせるのがむずかしい。
同じ球速でも、ダルビッシュの投球がほかの投手よりも威力があるように思えるのは、
その柔軟性、しなやかさのせいなのだ。

「ひじから先が強靭で、まねできない」
ニューヨーク･ヤンキースの抑えのエース、マリアノ･リベラを評して、
ある日本人投手が語っていたが、ダルビッシュの球持ちのよさにもリベラと似たひじから先の強靭さを感じる。
つまり、野球世界の中で、必要にして稀有な身体的資質を、
ダルビッシュはすでに備えているということになる。

>>741の上から２つ目の動画ではストラスバーグのフォームについても語ってるね
一番上の動画からの続きだけど

桑田との対談も面白すぎる！

データで明確になるダルビッシュの“本当のすごさ”
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201102280004-spnavi.html

最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値　
まず、ダルビッシュの昨季までの年間平均ＢＢＲを見てみよう。
５勝にとどまった０５年は５９.９（規定投球回に達せず）、
１２勝を挙げて日本一に貢献した０６年でも６７.４（全体の２６位）と、
決して突出しているわけではない。だが、０７年以降が抜群だ。
それぞれ８１.１、８３.５、８１.８、７９.５と驚異的な数値をたたき出し、
野手を含めた全選手の中でも、４年連続で１位に君臨しているのだ。
ちなみに、ダルビッシュ以外で８０という数値を超えたことがあるのは、
ＢＢＲ解析を開始した０５年以降で、０６年の福岡ソフトバンク・斉藤和巳だけである。
しかも、この年の斉藤和のＢＢＲは８０．０。
１８勝５敗（最多勝、最高勝率）、２０５奪三振（最多奪三振）、防御率１.７５（最優秀防御率）で
投手部門のタイトルを独占し、文句なく沢村賞も獲得した上での数値ということを考えれば、
最近４年の平均で８０を超えているダルビッシュの数値は、異常なまでに高いということになる。
他チームを見ると、１５勝８敗、１７４奪三振、防御率２.２１で投手三冠を達成し、沢村賞も受賞した前田健でさえ、
ＢＢＲは７６.８。
東北楽天のエース・岩隈は０８年に２１勝（４敗）を挙げ、防御率も１.８７と大活躍だったが、
ＢＢＲでは１６勝４敗、防御率１.８８のダルビッシュに何と５.１もの差をつけられているのだ。

>>735
リベラのカッターとか冗談でも引き合いに出すなよ
それだけで盲目信者のたわごとって評価になるぞ

なんでこんなクソスレが3まで行きそうなんだよ

お前みたいのが釣られてるから

昨日のヘルナンデス登板の試合みたけど、球速おせーな
メジャーのガンは斉藤が99マイル出したりと異常なだけって判明したな

カーブの腕の振りがよかったよ

>>745
川上は渡米前はマリアノリベラ並のカッター使いって言われてたの思い出したわｗ

今は川上２Ａか

>>748
メジャーの球速ガンは甘い（日本が厳しい？）からね
投球は球速はそれほど重要ではないけど

日本のエースは杉内

ダルはMLBでもヘル級の活躍ができるポテンシャルはある
が、どちらが上かと問われれば、即答でヘルだな

ダル

日本でダルとヘルナンデスが投げるならダルが上
メジャーでダルとヘルナンデスが投げるならヘルナンデスが上

ダルのほうが上だな
あいつは天才だから

>>756
日米のレベル差を考慮に入れて、ヘルを知った上で言ってるのか？

釣られるなよ。
このスレは殿堂の
原とボンズどっちが上？みたいなスレと同じなんだから。

ヘルナンデスよりダルビッシュが上とか何のギャグだよｗｗ

>>755
なぜメジャーの超一流が傍流の二流リーグで投げなきゃいかんのだ？

>>755
センター試験ならダルが上
東大入試ならヘルナンデスが上

みたいなもんか。

ＮＰＢの打者はレベル低いからヘルナンデスは腕を休めるために左で投げるべき

ていうかダルはそもそもメジャー行くのかな？来年も普通に日ハムでやってそうなんだけど…

ダルビッシュ＞ヘルナンデスはないわ
そもそもこのスレなんだし

>>761 例え下手すぎ(笑)高卒かよ

ダルはコマンドの悪さが致命的だな
松坂もメジャー行く前は四球も減ってコントロールいいって言われてたなｗ

>>765
私は中卒ですし、ダルは高卒ですが何か？

キロ表示だとメジャーの投手（ヘルナンデス、サンタナ）も球速が147キロ〜152キロぐらいと
普通だな。日本にいる外人も皆遅いし、こんなもんよ。

中南米の投手は夏場から球が速くなるから
春先はそれほどでもないんよ。
だから日本人野手は打てなくなる。

日本でダルビッシュと大差ない球速だった黒田が、先発でメジャー全体30位（平均球速）という現実を見ような。

>>737

＞ ダルにシリング、上原、ペドロ並の制球力があれば世界一だけど
＞ そんなPはいっぱいいる


お前バーカか？
日本の投手なんて技術以前の問題なんだよ。中４日で投げられない奴はまともにローテーションにすら定着出来ねーよ。松坂、石井、伊良部、野茂、黒田、大家って200イニングニサンネン続けた奴いねーだろバーカ！
評価以前だよ。

米大リーグは８日（日本時間９日）、レッドソックスなどで活躍し、
通算５５５本塁打を記録しているレイズのマニー・ラミレス外野手（３８）の現役引退を発表した。
米メディアは理由について、ドジャース所属の２００９年に薬物規定違反で５０試合の出場停止処分を受けた同選手が、
今季のキャンプ中の検査で再び陽性反応を示し、
１００試合の出場停止となるため、引退を決意したと報じている。

１９９３年にインディアンス入りしたラミレスは、９９年に１６５打点で打点王のタイトルを獲得。
レッドソックス移籍後の０２年には３割４分９厘で首位打者となり、
０４年は本塁打王（４３本）の活躍でチームの８６年ぶりワールドシリーズ制覇に貢献した。

０８年シーズン途中にドジャースに移籍し、ホワイトソックスを経て今季からレイズに所属していた。
今季の成績は５試合で１７打数１安打だった。
レイズは「引退の知らせを受け、驚きと失望を禁じ得ない」との声明を発表した。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20110409-758791.html

小久保　（ダルビッシュは）異次元だった。やっている時は必死。対戦して楽しいと思える相手。
あんな球、なかなか見ることはできない。それくらいの投手。皆さんも打席に立ってみたいでしょう。

チーム全体に、無敵のエースとの勝負を楽しむ余裕もあった。
小久保がベンチで２年目の今宮に「打席に立ちたいか」と聞くと「立ちたいです」と即答したという。
「かすりもしないわ」と小久保は返したが、各選手の前向きな姿勢が主将として、うれしかった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110406-757603.html

メジャーだと毎試合ダルビッシュみたいなもんだ
ＴＸのオギャンドーでも小久保は打てねーよｗ

オギャンドーはそこそこ完成しつつあるからな。
小久保なんてデビューしたてのSEAのピネダでさえかすりもしないだろ

たしかにピネダも楽しみだ
打たれたとき弱気になる感じを受けたが
そこはヘル坊にいろいろ教わってバケるかもな

まあダルみたいな素材はウジャウジャいるのがメジャーてことだ
いーい？わかったなダル厨よ

しかし、これ程期待に応えてくれないとは…。異次元の投手が７点もとられるのだろうか。
本人は重くて強いストレートを目指して増量したんだろうけど、失ったものの方が多かったようだ。
スタミナ、珠のキレ、低めに集めれないコントロール。


５年連続防御率１点台は終わった。

フルボッシュに名前変えた方がいいよｗ

涌井相手にたったの三点しか取れない奴等も悪い

7点とられたこととは関係ないけど？

中島にアウトコースの速球をライトスタンドに持っていかれるのを見るとね…

変化球すげーとかワンシームだのなんだの言われてるけど、あの松坂だって渡米したころは魔球ジャイロボールって騒がれてたしな。
まあ今は見る影もないけど

松坂のジャイロボールを打席で見て舌を巻いた打者は一人もいない。つまり虚構の世界。

ダルのワンシームは実際に練習して実戦で使えるレベルのボールになり、それを見て
えげつないボールだと証言する打者がいたわけで。

話がまったく違う。

ワンシームはメジャーじゃ前から何人か投げてるし、日本の打者がえげつないと感じても
メジャーの打者にそう思ってもらえなきゃツーシームに括られてお終いなわけだが。

現実と虚構の区別がつくようになってから出直しておいで。

現実とか虚構とかはダルがヘルより上だ！って言ってるやつらに言ってやれよｗ

メジャーのマウンドにも立てていない現実を無視して、サイヤングとれるとかヘルより上とかそれこそ虚構だろｗ

それはやってみるまで誰にもわからない。

ただ、松坂のジャイロボールなんてはじめから存在しなかったわけだから、
幻の魔球を引っさげてメジャー挑戦失敗した投手と一緒にされてもな。
少なくともダルのワンシームは持ち球として存在するし、戦績もあげてるわけで。

松井カズオとか、井口とか城島とか、メジャーで使えなかったヤツら相手に無双しててもなぁ。
松坂よりは上だろうけど、メジャーに入ればダルも並の投手でしょ。
せいぜい中の上がいいとこじゃないの。
ヘルナンデス、ハラデイ、グリンキー、リー辺りには確実に劣るでしょ。
BOSで考えても、ベケット、レスターより上とは考えづらい。つまり松坂と同程度が良いとこかもな。

いやもうＳＥＡのピネダに抜かれたなダル

ダル凄すぎ
1000奪三振したらしい

>>787
すでにヘルさんは松坂に抜かれてるんじゃないの？

2003からヤンキース一筋だが確実に言えるのはバーネットよりは数段上すなわち二番手以上。サバシアに比べるとパワーが劣る位＝ヤンキース打線を味方にすりゃ19は勝てるぜ。環境に適応できるかが外国人には1番重要

まだ勝ち星とかいってるやついるんだ
そんなことより怪我せずローテ守る
3年連続200イニング投げる
ＦＩＰで3点台を保つほうがありがたい

これができなきゃﾀﾞﾙもしょせん豚さん同様5番手Ｐ決定

<<792
アホかお前キングみたいにクオリティースタート毎回やってもヤンキースは勝たなきゃありがたくねーんだよ

>>793
うわｗやっぱりﾔﾝｷｰは怖い怖い
くわばらくわばら

わかればいいんだよw
くわばらくわばら

たとえ日本野球がマイナーレベルだとしても、
そのマイナーでダルほどの成績を残してる投手はそうそういない
将来のサイヤング候補のトッププロスペクトくらいじゃないか？

せいぜいミルウッド程度やろ

昨日ヘルの投球見たけどエグ過ぎｗ
レベルが違うでしょ、今のところ
メジャー行って進化出来れば面白はそうだね。

斎藤ユウキがメジャーに未練あるなんて言ってる世界がレベル高いのか？

ＮＰＢ時代はダルビッシュと遜色ないＤＩＰＳだったルイスが
今年は防御率５点台
ダルビッシュと言えどアリーグで安定的に活躍していくのは至難だろうな

こいつらダルヲタって松坂が渡米するときに
サイヤング賞間違いなしって言ってたやつらじゃんｗ

>>793
ヤンキース打線って4点もとれないのかよｗ
ア東でQS毎回やれりゃ15〜20勝はできるだろｗ

ダルなんです

>>802
相変わらず○鹿だなw
お前の好きなチームよりましだろw

この前の楽天戦みたけど、岩隈より10キロぐらい速かったな
最速155キロ15奪三振完封で、スライダーが1ｍぐらい曲がって、カットボールはボール1個分ぐらい曲がって、
スライダーが湾曲してた。50キロの緩急差に130、140キロ台の2種類のスライダー、3種類のカーブ、フォーク、チェンジアップ、
ツーシーム、ダルシーム。

こんな凄いピッチャーメジャーでもいないだろう。ダルは間違いなくヘルより上だわ。

松坂もそうやって煽られてたよ。

松坂よりは明らかにいいけどな

>>805
昔マリナーズにいたネルソンのスライダーは２ｍは曲がってたよ

ダルはボストンなら先発４番手になれる可能性はある

ヘルナンデスにきまってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>805
笑わせてくれたので晒しておいた

野球痛の詩
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305000451/

ダルはMLBでも１、２年は安定した成績を残せる可能性はあると思うけど、
研究されたらどれくらいやれるか分からないな。ダルは特別な試合に
なると実力が発揮できなくなる印象が強い。

松坂なんてダルの相手にならんわ。日本ですらＮＯ.1じゃなかったし。
>>805を訂正するけど、
ダルは縦横2種類のスライダーに高速スライダー、スローカーブに早いカーブ（2種類or3種類？）、普通のチェンジアップに
高速チェンジアップの2種類、魔球ジャイロカッターがある

ルックスもヘルより遙かに上。ＷＢＣでもダルだけ球速が速くて100マイル出してたし、
この男はサイヤング賞獲れる確率かなり高いよ。

どんなプロの世界でもその環境の中にはいり頭一つ二つ抜けるのは至難の技。そこをダルは数馬身以上差をつけ何年もブッチギリで走ってるこんな奴がメジャーにフィットしたらキングより見ててオモロイやろな

>>813
縦スラじゃなくてスラーブだろ。サバシアみたいな軌道。
縦スラってのはフィリーズのリッジみたいな軌道なんだよ。
お気に入りの選手の球種もろくに分析できないやつが偉そうに語ってんなよな

ダルは打球が当たっても全く痛がらないし、固いマウンドの方が好きだし、自分でリードしたがるし、
強気だし、英語しゃべれるし、屋外のほうが防御率良いし、適応力あるし、メジャーのほうが合ってると思う

ダルビッシュは日ハムに残留じゃないの？

屋外の方が防御率良いって、昨年のことを言ってるんだろうけどサンプル少な過ぎだから
明らかに屋外の方が投球の質は低い

ダルなら一年目から3点台後半いくかもしれないな

バリントンでも大活躍できるから
ヘルがＮＰＢに来たら防御率０点前半、３０勝かな

へルに限らず、まだMLBのエース級と比較してもいい段階じゃない

>>818
一昨年も去年も0点台で今年もまだ0点だよ

やっぱダルかな

ダルが日本の投球したら打てない

日本の投球ってなんだ？

ダルが日本の投球してもアメリカでは打たれるし、日本の投球をそのままできるわけがないから結局打たれる

松坂みりゃ通じる通じないじゃなくて自分本来のコンディション、モチベーションなんて保てないんだよ環境や制約が違うんだから強豪と言われるチームじゃなく弱小チームで伸び伸びやった方がいいとおもうよ日本人は

バレンティン･･･メジャーでは並以下の打者→ＮＰＢでは断トツホームラン王ｗ
井口･･･メジャーでは使い物にならない打者→ＮＰＢで現在打点王ｗｗ
やっぱメジャーと日本プロ野球じゃレベル違い過ぎるわ

ガリクソンは日本じゃあかんかったがメジャーではタイトル獲得やわ

ソリアーノも

アメリカ人も日本でダルみたいなピッチできんわ

メジャートップが、日本に来る意味がないからそんなこと言われてもなｗ

来日するマイナー選手に外国人枠設けてる段階で・・

ダルビンラデインの方が上　あそこまでアメリカに恐怖を与えたのだから

>>830
ガリクソンの巨人1年目の成績は最多勝獲得した年に負けないぐらいの成績なんだが釣りか？

>>830じゃなくて>>829だった

ガリクソンって懐かしいな糖尿の人だろ？カムストックとかガルベス元気かな

同世代のメジャーの投手と比べても1ランク上だと思う
早くメジャーに行かないといずれ抜かれるかもしれないけど

また釣り汚(笑)かｗ

メジャーで通用しているのはイチローと黒田だけじゃん
ＮＰＢ超一流がマイナーでも恥ずかしいことになっている
この現状からわかることは

ＮＰＢはかなり弱いということ

メジャーと日本どっちが上か？しりたいなら世界一決定戦をハワイあたりでやれと選手会やセリグに頼めや！短期でわかるぞ！どっちが上かw

>>837
逆に25歳くらいのメジャーの投手でダルより上と言えるのは誰よ？

>>839
フェルナンデスはもちろん、リンスカム、バックホルツ、グレインキー、ケーヒルなんかは確実にダルより上だろうね。
思いついただけだから他にも沢山いると思うが。

>>839
プライス、ＪＪ、カーショー

カーショーなんて黒田より下

それはないわｗ

>>840
思いついたって言うより適当に成績上位か有名な奴並べただけだろｗ
実際に投げてるところなど見たことありませんみたいな

そうかねえ
安定感あるし頭よいしダルが上でしょ

ダルヲタはＮＰＢの打者の多くは１Ａレベルとわかってるのかな？

来年ダルがメジャーにいけば結果がわかるじゃね〜かあるていどw誰が上下なんてオフにアメリカの記者が決める事やろが！

>>846
大丈夫だよ、2軍で通用しない岩村が3Aでそこそこやってます

岩村は故障した時点でオワセン

>>837
釣りはお前だろ
お前しつこいからいい加減消えろよ
俺のレスは>>833だ
小宮山や高橋健や新庄でさえそこそこ活躍しているけど？
つうか全盛期にマイナーである程度の試合数プレイしたのって新庄ぐらいだろ？
その新庄は自己最高といえるＯＰＳ残してるし

>>850
どうあがいても三顧の礼をもってマイナーから外人を呼び、外人枠で日本人を保護している事実は変わらないよ。
おまけにそれをやめようという球団は皆無だし、球団は外人を増やしたがっている。
それって日本人がショボいからだよね？

ていうかダルはメジャーで投げたことないって時点で井川よりも下だが
日本のルールから生まれた記録なんか参考にもならんし

釣り汚(笑)の頑張りすぎが痛々しい

マリナーズでさえ微妙な打者のバレンティンがＮＰＢでは三冠王の日本プロ野球ってｗｗ
マジで相当レベル差あるな！井口も打点王だからねｗメジャー>>>>>3A>>>NPB

ダルって外人によく打たれるしＷＢＣでもよく打たれてたろ。日本人打者にしか通用しない典型的なタイプ。

MLB>>>>MLBの壁>>3Ａ>>>2Ａ>>>NPB(笑)>>>1Ａ

打者に比べると投手はまだマシじゃね日本

>>844
残念ながら全部見たことあるよん。
MLBオタクだからな。

mlbは好きでパソコンで毎日みてるが正直超一線級と言われるハラデーやリンスカムなどと比べると見劣りするが日本でやってるコマンド含めピッチングみる限り必ずフィットし手玉にとるぞスピードも上がるだろうしマニーラミレスやザンブラーノも絶賛してたからな！かなり賢いし

長身だが指が短いんだっけ？

>>858
オタクは黙っててくれないかな

半価値王子が上

やれやれ
斎藤信者の次はMLB厨か
ダルは本当にキチガイに絡まれるなｗ

>>863
お前ほどじゃねーよ

トーシロが横入りごめんちょ。
ここはオタクやマニアが語り合うべき場所じゃないの？
なぜそこでみんなケンカを始めるの？



ああん☆みんな☆私のためにケンカをや・め・て☆
☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

ダルだろ

ボーグルソンが無双

ブサナンデスは腐ってきてるしダルだな

ダルは親父が禿げだけど育毛してんのかな？ヘルより角度もあるし一通り対戦すれば抑えまくりそうやけどな

ダルはウェインライト級。ヘルやハラデーは一段上だね。

ダルはコマンドが松坂並みだからダメだろうな

ダル

ダルはちょっとコントールが悪くなった分、平均球速があがったウィーバーみたいになると思う。

>>871
コマンドが松坂並？そんなやつに65億用意するか弱小チームがwリトルリーグか独立リーグの選手と間違えてんの？wお前のコマンドただしてから評価しなよ

全盛期野茂より今のダルビッシュの方が少し上だと思う
松坂全盛期よりも上だろうし15勝か打線の援護があれば20勝近く勝てるかもしれない

絶対的な決め球ないと活躍は厳しい

仮にダルがメジャーに行って最初の1ヶ月はそこそこ抑えるかもね。
でも遠征とか中4日にへばってきてどこか故障してオワコン

100球未満なら大丈夫だろう。日本では中6日で150球とか投げるんだからな。
中4日で100球未満なら、普通に体力があるダルなら大丈夫だな
肩肘を痛めない投球フォームで投げてるし、怪我にも強いから

エースクラスは120くらい普通に投げるぞ
勿論中4日で

最高でも207イニングしか投げてないダルビッシュでは、向こうで220イニングなんてとても投げられないだろ。
つまり、サイヤング賞（投球イニングが重要視される）はおろか、最多勝や奪三振のタイトルに絡むのはまず無理。
防御率は可能性あるんじゃないかな？

最高でも207イニングしか投げてないダルビッシュでは、向こうで220イニングなんてとても投げられないだろ。＞

ダルビッシュは前半よりも後半の方が防御率良かったりするからなどうかな
妄想文かかれてもどうしようもないわね

数試合ならまず間違いなくダルなら通用する

でも日程についていけず壊れて終わり もって一年
そんな気がする
通年評価でヘル坊を越えるのは至難 というか無理だろう

最弱のマリナーズ打線で２ケタ勝利でサイヤング賞を獲るのがヘルナンデス

最弱のマリナーズですらレギュラー定着できなかったバレンティンに打たれるのがダルビッシュ


どっちが上だとかいうレベルじゃなく次元が違うでしょう

>>883
発想が貧困で安易すぎだろお前wヘルだって日本のニ軍とクラスと何回も対戦すりゃホームランの一本や二本うたれんだよ

ようは２Ａレベルの日本のプロ野球で活躍してるだけで
ヘルナンデスとくらべるのはおかしいってことだな
正論

ボールの違いがあるからね。バレンティンのパワーは日本のボールならステロイドのボンズ級だろう。
中村とか山崎とかはＡロッド級だよ。

といっても打者レベルや過酷さはメジャーのほうが当然上だけど。

ダルは日本ではいいピッチャーだな
アメリカではアメリカの打者を打ち取る術を覚えにゃならん

ダルが上だろうね
日本での投球見てると世界一の投手

>>889お前亀田が日本で一番強いから世界王者になったと思っちゃうタイプだろｗ視野が狭いなぁｗ

>>885
お前ベネズエラ人？w 2Aレベル言うけどお前2Aの野球実際みたり具体的にかたれんのか？

ダルはコマンドが井川並みだからむりだろ

>>892
お前はコマンドが小学生だから無理ww

2010年メジャーリーグ規定投球回到達者フォーシーム(ツーシーム除く)平均球速
*は左投手　　

アメリカンリーグ
Ｊ.バーランダー(153.7�`)　Ｄ.プライス*(153.4�`)　Ｆ.ヘルナンデス(151.9�`)　Ｃ.バックホルツ(151.4�`)　
Ｆ.リリアーノ*(151.2�`)　ＣＣ･サバシア*(150.6�`)　Ｊ.レスター*(150.5�`)　Ｍ.ガーザ(150.3�`)　
Ｚ.グレインキー(150.0�`)　Ａ.Ｊ.バーネット(149.8�`)　Ｍ.シェルツァー(149.8�`)　Ｊ.ガスリー(149.0�`)
Ｐ.ヒューズ(148.9�`)　Ｅ.サンタナ(148.7�`)　Ｇ.フロイド(148.7�`)　Ｗ.デービス(148.7�`)
Ｆ.カーモナ(148.5�`)　Ｋ.デービース(148.5�`)　Ｇ.ゴンザレス*(148.2�`)　Ｊ.ダンクス*(147.6�`)
Ｓ.ベイカー(147.4�`)　Ｊ.シールズ(147.2�`)　Ｊ.ラッキー(146.6�`)　Ｊ.ニーマン(146.6�`)　
Ｃ.リー*(146.6�`)　Ｊ.マスターソン(145.8�`)　Ｒ.ロメロ*(146.3�`)　Ｂ.セシル*(145.6�`)
Ｂ.バーゲセン(145.6�`)　Ｃ.Ｊ.ウィルソン*(145.5�`)　Ｊ.ウィーバー(145.0�`)　Ｊ.ボンダーマン(145.0�`)
Ｒ.ポーセロ(144.8�`)　Ｔ.ケーヒル(144.8�`)　Ｃ.パバーノ(144.8�`)　Ｃ.ルイス(144.8�`)　
Ｂ.マティス*(144.7�`)　Ｋ.ミルウッド(143.6�`)　Ｄ.フィスター(142.1�`)　Ｄ.ブレイデン*(140.2�`)　
Ｓ.マーカム(139.9�`)　Ｊ.バーガス*(139.4�`)　Ｍ.バーリー*(138.6�`)

ナショナルリーグ
Ｕ.ヒメネス(154.2�`)　Ｊ.ジョンソン(152.4�`)　Ｍ.ラトス(151.3�`)　Ｊ.ハメル(149.8�`)
Ｊ.クエト(149.7�`)　Ｔ.ハンソン(149.2�`)　Ｒ.オズワルト(149.0�`)　Ｙ.ガヤルド(149.0�`)
Ｃ.カーショウ*(148.9�`)　黒田博樹(148.6�`)　Ｒ.ハラデイ(148.1�`)　Ｍ.ぺルフリー(148.1�`)　
Ｃ.ハメルズ*(147.6�`)　Ａ.サンチェス(147.4�`)　Ｍ.カイン(147.3�`)　Ｃ.ビリングスリー(147.3�`)　
Ｃ.カーペンター(147.1�`)　Ｃ.リチャード*(147.1�`)　Ｔ.リンスカム(146.9�`)　Ｔ.ハドソン(146.4�`)
Ａ.ウェインライト(146.3�`)　Ｒ.デンプスター(146.3�`)　Ｋ.ケンドリック(146.0�`)　Ｊ.サンチェス*(145.8�`)　
Ｃ.ボルスタッド(144.8�`)　Ｊ.ガルシア*(144.8�`)　Ｒ.ウェルズ(144.7�`)　Ｊ.ニース*(144.2�`)　
Ｗ.ロドリゲス*(144.2�`)　Ｊ.サンタナ*(144.2�`)　Ｉ.ケネディ(144.2�`)　Ｊ.ブラントン(143.9�`)　
Ｊ.カーランド(143.9�`)　Ｂ.マイヤーズ(143.7�`)　Ｒ.ウルフ*(142.1�`)　Ｃ.ナーブソン*(141.9�`)　
Ｒ.ロペス(141.8�`)　Ｐ.マホーム*(141.5�`)　Ｄ.ロー(140.8�`)　Ｔ.リリー*(140.2�`)　
Ｄ.ブッシュ(138.7�`)　Ｂ.ジト*(137.9�`)　Ｌ.ヘルナンデス*(135.8�`)　Ｒ.Ａ.ディッキー(135.0�`)

なんか日本で活躍しまくってるダルビッシュを見ると確かに凄いけど、あのスライダーも向こうじゃ普通にカットされるでしょ。
スライダーよりスローカーブが良いと思うけど、それでもヘルのカーブに比べると、やっぱり落ちるね。
ヘルナンデスどころか、チームのエースすら危ういと思う。

ヘルはツーシームにスライダー、カーブ、チェンジアップ
すべてが一級品だからね。単に球種が多いだけのダルとは比較にならない。

ダルビッシュはメジャーでもそこそこ活躍出来ると思うがサイ・ヤングはどうかな。
ハラデイのようなバケモノ級ピッチャーじゃなければ無理だろ。

ダルビッシュすげぇって思ってたニワカだけど(本来はメジャオタ)、防御率ランキング見たら、パ・リーグだけで1点台投手が11人もいるじゃねーかｗ
アンチダルビッシュが「数字ほどは凄くない」とかわめいてるのに対して「数字が一番信用できるだろｗ」とか思ってたけど、アンチの言ってる意味が少しわかったよ。
なんじゃ今のNPBはｗ
松井とか松中とかがめちゃくちゃ打ってた時とは違うのね。

今年は特に低反発球の影響で防御率が低いけど最終的には防御率1点台は2人くらいでしょ
ダルビッシュとソフバンの誰かが1点台だと思う

いや、1点台が複数いる時点で俺からしたら異常だよｗ最近じゃ珍しくないのかもしれないが。

稲尾以来の4年連続防御率1点台〜とか誰かが言ってたから、てっきりダルビッシュだけ毎年ずば抜けてるのかと思ってた。
防御率のタイトルは何回取ってるんだ？

WIKIで調べたら、09と10と二年連続取ってるんだな。これは確かに凄い。
でも、思ってたほどじゃなさそうだな。
まぁ、メジャー来たら全力で応援するわ。
日本にいてもこの環境じゃ伸びないよｗ

メジャーいかなかったら
薬確定だなｗｗ

アメリカは今厳しいからなｗｗ

今のNPBで防御率一点台とかなんの価値も無い

ＮＰＢはハンカチでも活躍できるレベル

>>874
松坂は１２０億だっけ？
誰しも間違いはあるｗ
ＢＯＳと松坂との契約も何かの間違いだろう
ダルもレベルの違う相手と対戦するとＮＰＢ時代のようにはいかない

つか、バスケの桜木JRみたいに
日本名つければいいのに

なんだよ、ダルビッシュって
伊良部はハーフでも日本人として
見れたけど、こいつは外人にしかおもえん

>>902
伸びないというか日ハムじゃ手におえないよ金銭的にw

>>898
イニングイーターにはなれないからサイヤングにはとても届かんよ。

このスレ、にわかメジャーファンだらけだなw

サイヤング賞はイニング数関係ないよ
抑えの投手でも結果がずば抜けていれば取れる

>>911
抑えでサイヤングは近代野球では無理だろw全盛期のマリアーノだって記者投票ニ位が最高やでw

抑えは一度、ガニエが獲得したが、今はイニングイーターが重要視される。
勝ち星はあまり考慮されなくなってきた。

>>913
あ〜ガニエがいたか〜でもあんな使われ方は最近の傾向適に無いだろ？ガニエあの後直ぐに使えなくなったもんな。勝ちは関係なくても昨年のキングみたいな選ばれかたもめずらしいよな内容ずば抜けでも13勝だよw

>>10
江川とライアンどっちが上？
とかいうバカスレもあったなw

>>899
今年はまだ始まったばかりだしこの先どうなるかわからんよ。
それに統一球になって今年の投高状態は普通に予測されてたし。

去年までのダルビッシュの突出率計算してみな。
球史レベルでみても異常だから。

ダルビッシュは今年防御率1.6くらいだと通算でも1点台に突入
これまで2000イニング以上で防御率1点台は4人で全員20世紀中盤に活躍した選手
仮にダルビッシュが今後も日本でプレーし続けると再来年には防御率1.90を割り
通算でも日本史上最高の防御率になる

ヘルナンデスやハラディも数字と投げているボールを見るとダルほどの凄みは感じないな
ダルはストレートを待ち構えている打者にストレートで振り遅れの空振りを奪ったり
スライダーで1m近い変化をさせたりするからね
ヘルナンデスやハラディより上となると誰がいるんだ？

打者レベルが全然違うんですけど


あと、突出率も上位Ｐも全てMLBに行ってなかった時代と比べるのはちょっとね

確かに打者レベルと言うのかパワーの違いが明らかすぎる骨格筋の違いなのか打球の質が違う

ＮＰＢの打者はお笑いレベルだから参考にならない

松坂もメジャー行く前は散々信者が増長していたからな。
「ペドロなんて大して凄くない」だの「野茂があれだけやれたんだから、松坂は…」だのｗ

まあ、さすがに松坂よりは上とは分かるが、所詮は日本の打者レベルだからねえ…。

WBCの時は松坂の方が上に見えたかな

小笠原ｗｗみたいなのが連続30本打てるのが日本お笑い野球だからな
まあアリーグにゃいかんほうがいいよな

いい感じで自称メジャア通（笑）がファビョってきてるな

>>918
アホか
ハラデイはダルよりやや上回る程度の球速で変化球を上手く使いこなす制球力抜群の投手だぞ
ダルなんか他の日本人投手みたく与四球率がＮＰＢ時代より悪化するだろうから
まず制球力からして全然違ってくるんだが
投げてる球だってダルには負けていないよ

日本人はあてるの上手いからそれをかわす術を極めてるダルは今の感じで増量しスピードあげたらかなりやりそう

ダルはメジャーでは総合的に黒田より少し下じゃね
ノーコンだから松坂と変わらんよ

メジャーでやれるだどうのは置いといて

>>928
黒田の四死球率より本格ブレイクした2007年以降のここ4年間のダルビッシュの方が優れてるんだが？？

黒田 1997〜2007の四死球率2.58
ダル 2007〜2010の四死球率2.50(ただし生涯四死球率は2.96)

松坂は1999〜2006の四死球率3.57(ただしキャリアハイを残した日本最終年は1.79)

ノーコンとか松坂の四死球率と同一視するとか印象でもの言い過ぎ。

カットもMLBのバッターの方が遥かに上手いよ

ダル否定するやつはたいがい不細工率たかしw因みにおれはかなり男前

>>929
ダルはメジャー公式球に合わないタイプで
国際試合での与四球率が松坂のＭＬＢでの与四球率よりずっと悪いんだが？
日本時代は川上も黒田も大差無い与四球率だったが、ＭＬＢでは大きく差が付いてる

>>932
ほんの一大会のみ。数イニングぽっちのサンプルでギャーギャー言ってるとか馬鹿にもほどがあるだろw

>>929
黒田のコントロールを舐めすぎ。
ストライクの枠内に投る大まかなコントロールと狙った所に正確に投げるコントロールは別物。
ＮＰＢでダルクラスの球があれば大まかなコントロールでも抑えられるから差がないように見えるけど、
ＭＬＢに行けば黒田とは差が出るよ。

ま、一番のコントロールは上原

ダルビッシュ
防御率 3･55
11勝10負

sa

日本での与四球率なんて意味ないだろ
甘い球投げても長打打たれないんだから

>>938
ノーコンだの言ってるやつがいるから上で数字出てんだろ？馬鹿じゃね？

コントロールとコマンドの区別ができてないやつがまだこれほどいるとは…

>>926
ヘルナンデスやハラディーのボール見せてよ
youtubeで良いからさ
WBC決勝ダルや楽天戦で15奪三振した時のダルと比べてみたい

黒田のことは否定はしないけど日本時代だと防御率も勝ち星もダルの半分くらいのペース
ちょっと比較になる相手ではない

>>942
勝利数は優勝を争うチームとそうじゃないチームの差もあるとして、
防御率に関しては、広島市民球場でコンスタントに3点台前半〜中盤ってのは相当なもんだ。
ＭＬＢ移籍前々年の1点台なんて驚異的としか言いようがないよ。
ＷＨＩＰも1.0台や1.1台なんてザラだしな。
ちなみにダルは3年連続で0点台を記録しているが、広島市民球場ではとてもじゃないが無理だろう。

黒田は３０過ぎて覚醒した、日本では非常に珍しいタイプだからねえ…

松坂は逆に一気に終わっしまった

ｄ

>>943
MLB通の人は日本の打者のレベルが低いことを前提にしてダルの防御率1点台が大したことがないと言うけど
それならば広島球場とは言えレベルの低いセリーグで好投しても、下駄を履かせた数字に見えても仕方がない
2000年ごろはセの方がレベルが高かったが2004年以降は明らかにパの方が1〜2ランクレベルが上なわけだし

流石にダルとヘルではレベルが

イチロー

>>941
ＷＢＣ(笑)決勝ってダルは韓国(笑)に打たれて抑え失敗したんだけど

>>949
>>933

オリンピックもボロボロでした

ダルは北京ではアマチュアにＫＯ
星野に殴られて敗戦処理ｗ

星野はクズだからな

ヘルナンデス絶賛劣化中

どうしてお前に劣化なんて判断ができるんだ？
なんかWBC以降から数試合の結果で煽るバカが多いね。

ダルヲタに釣られちゃダメェ

WBCや五輪の数試合のサンプルだけで「ダルビッシュは無理」とか言い切ってるバカも多いしな。
そいつらは松坂とかさぞかし活躍すると思ってたんだろうなw

てかあんなにフォームバラバラになるとは思わなかった。
2006年の松坂とか完璧なフォームだったのに。

だからMLBヲタはメジャーの有力投手の動画を貼ってよ
それとダルの投球を比べるからさ

それくらいの動画を自分で探せないやつは大した比較もできないだろうから気にしなくていいよ

ダルビッシュが上だな
格が違う

>>929
松坂ノーコンすぎるなw

やっぱり北別府学かな

まだ、メジャーのやつらが
慣れてない
１年目はだいたいの日本人選手が活躍してるんだから
ダルは１５勝はするだろ

２年目以降は伸び悩むと思う

アホ丸出しのスカウティングレポートだらけだな二年目には研究されるだろう？飯ふきだしたわw

黒田がパドレス、パイレーツ専用ピッチャーだから
アリーグに投げると毎回炎上

ヲタは渡米前には松坂はペドロ以上世界最高の投手とと言っていた

盲目すぎるわ

打者がショボいと実力以上によく見えちゃうのをデフォで認識しなきゃ

1981年の江川とかその最たるものだな。

正直パ・リーグの打者は松坂が投げていた時期のが上だろ。
ボールもラビットだったしな。

>>969
打者や球場やボールの影響を受けない突出率で比べてもダルの方が普通に上だぞ。

ダルもメジャーにいったら松坂みたいにネタ投手になるだろ

日本では振ってくれていたボール球を振ってくれなくなるから
ストライクゾーンで勝負出来なきゃ松坂みたいに四球連発になるな

>>958
見ても君らには判断出来ないだろ。
ヲタは実像より５割り増しくらいの評価は当たり前にするからな。

>>970
突出度で言えば、ダルビッシュは松坂以上なのは知ってるが、02〜05くらいのパ・リーグで４年連続１点台残せるかはかなり疑問だな。

井口がいまだに活躍しちゃうくらいだし。

ところで突出率てなに？

>>975
その当時の平均レベルからどれだけ突出してたかって数字じゃないっけ？
例えば同じ防御率3.50でもリーグ全体の防御率が3.60の年に残した成績と、
リーグ全体の防御率が4.50の年に残した成績ではまるで価値が違うっていう。

>>970
ダルビッシュはハンパねーからな

s

>>961
松坂の時代のパとダルの時代のパではリーグ平均与四球率も全然違うんじゃない？
調べていないけど
最近は与四球率3点台でリーグを代表するノーコンレベルになる時代だし
90年代あたりは3点台なんて珍しくなかった

>>979
傑出率調べてこい。
どんだけループさせるんだ。

s

馬鹿クサ毛唐リーグのやつらとかステロイドばっかだろｗ

話にならん。

一

ダルの場合はメジャーでサイヤングとれる潜在能力をもちながら日本で手探りしてるだけダルを攻略するのは無理だろう

ダルのストレートはメジャーじゃ打ち頃だろ、素直すぎる。
あの程度のスライダーを投げる選手も沢山いるし。
コントロールも特別いいとは思わない。
そこそこやるとは思うけど松坂を超えるとはとても思えない。
岩熊とか、杉内の方が一癖あってメジャーの打者は苦労しそうな気がするが。

>>959
探したけどまともにダルと比較レベルの動画はなかったよ
ダルの圧勝
悔しかったらダルより凄い動画貼れよヘタレ

>>973
はい敗走ｗ

>>985
松坂超えられないような奴にダイヤモンドバックスが松坂に匹敵する大金用意するの？このご時世に。それならお前の先見性に金払った方がリスク回避できるじゃねーか？w

>>986、987
ネットリテラシー足らないんでないの？
とりあえずMLB.comの選手個別の動画見ればなんぼでもあるわ。
ニコ動では、どれだけ変化したかを数値で分析したpitchFXを書き込んだ動画もある。
探し方次第ではなんぼでも見つかるはずだけど、見つけられないのは単に情弱なだけ

>>989
一個もねーよカス
逃げるなよ、ここに貼れ
今後いくら言いわけしても次のレスで貼らなかったら敗走と見なす
1000行くまでに貼らなくても逃げたと見なす

いくつか見たって言ってたのに探せなかったのｗ
そんなことくらいで自分で敗走(笑)とか言ってんのかｗ

>>991
はい敗走っと
メジャヲタ完全論破でもうすぐ1000だな
今年のヘルナンデスとじゃはなから勝負にならなかったなｗ

>>991
ついでに言うと一個もないって言っているのは
ヘルナンデスのピッチングがダルより優れている動画だからな
まあ君みたいにまともな文章も読めない文盲じゃ仕方のない誤読だけどねｗ

>>991
出してやればいいだろう。
お前が一人で及び腰になってるようにしが見えない。

ヘルナンデスの投球とダルのWBCの投球
どっちも凄いけどダルの最後の2球は異次元の変化
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/582
http://www.youtube.com/watch?v=J7QJR7wNHuQ

次スレまだ？

メジャー屈指の投手と井の中の蛙を比べるキチガイ

週刊誌などで自らの薬物使用を何度も告白している（ 週刊現代2001年4月発売号、SPA!2008年発売号、週刊新潮2009年7月23日号）。
それらによると、中日時代の1990年代末に体力の衰えをカバーするため、ホルモン剤の「アンドロステンジオン」を服用したという。
薬を使ったトレーニングの効果として、すべての力、体力、持久力、精力が異常に強くなった。副作用に関しては「引退（2000年）の2年前から、
激しい動悸が起きるようになったため量を減らした」

「引退から3カ月ほど経ったころ、足が異様にむくんだりして、病院で『静脈血栓』と診断され、即入院を言い渡された」など、
薬物の危険性を語っている。結果的に薬物の使用による副作用で故障がちとなり、選手寿命を縮めることになったが、著書では「後悔はしていない」とも述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

元プロ野球投手、野村貴仁被告（３７）の初公判が１９日、高知地裁（片多康裁判官）で行われ、同被告が日本での現役時代、
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤を服用していたことを明らかにした。
「自分が（メジャー挑戦で）アメリカに行ってから違法と知って使わなくなりました」
弁護士の「週刊誌にグリーニーを使ったと証言していますが、どういうことですか」という被告人質問に対し、同被告はこう答えた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

キャスターを務めたアテネオリンピックを総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B6%8B%E4%B8%80%E8%8C%82

MLB】「何がいけないんだろう」　タンパ・ヤンキースの元巨人・後藤孝志コーチがステロイド容認発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150773355/l50

次でボケて！

>>991はいろいろ口だけ達者だな。

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