【MLB】日本人メジャーリーガー総合スレ20【JAPAN】

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【MLB】日本人メジャーリーガー総合スレ19【JAPAN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284409344/

【MLB公式】 ttp://mlb.mlb.com/index.jsp
【MLB.JP】 ttp://mlb.mlb.com/jp/index.jsp
【スポーツ報知】 ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/index.htm
【MLB試合日程】 ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/schedule/index.htm
【MLB日本人選手】 ttp://www.sanspo.com/mlb/mlb.htm

やっとできたああああ
>>1乙です

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 19:36:58 ID:pBsyrDgg
>>918
いや、だって怪我したシーズン途中に復帰して打率.290くらいア東のレイズで打ってたから一概には言えない。
ナリーグが合わなかったのかも。守備は確実に劣化したけど。しかしまさかパイレーツでレギュラーになれないとは想像もしてなかった。

↑
怪我前と怪我後の成績の落差を知ってて言ってるの？
確実に成績が落ちているが…

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=iwamuak01&year=2009&t=b
07年　123試合559打席　打率.285､本塁打7､打点34　出塁率.359､長打率.411､ＯＰＳ.770
08年　152試合707打席　打率.274､本塁打6､打点48　出塁率.349､長打率.380､ＯＰＳ.729
09年前半戦　44試合176打席　打率.310､本塁打0､打点16　出塁率.377､長打率.406､ＯＰＳ.783
09年後半戦　25試合84打席　打率.250､本塁打1､打点6　出塁率.310､長打率.355､ＯＰＳ.665
10年　64試合229打席　打率.173､本塁打2､打点13　出塁率.285､長打率.250､ＯＰＳ.535

>>1 乙

19 村上雅則(E)
20 鈴木誠(N)
22 大家友和(E)田沢純一(N)
23 多田野数人(N)
24 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダルビッシュ有(P)
25 柏田貴史(E)
26 野茂英雄(E)松坂大輔(P)
27 伊良部秀輝(T)イチロー(P)井川慶(P)
28 長谷川滋利(T)石井一久(P)松井秀喜(F)松井稼頭央(F)岩村明憲(P)
29 新庄剛志(F)城島健司(F) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩隈久志(P)
30 木田優夫(F)井口資仁(E)福留孝介(F)五十嵐亮太(F)
31 中村紀洋(P)岡島秀樹(F)福盛和男(F)
32 佐々木主浩(F)田口壮(F)大塚晶則(P)
33 吉井理人(F)野村貴仁(E)小林雅英(F)黒田博樹(F)上原浩治(F)川上憲伸(F)薮田安彦(F)
35 高津臣吾(F)高橋尚成(F)
36 小宮山悟(F)藪恵壹(F)斉藤隆(F)
38 桑田真澄(E)
39 高橋建(F)　　　　　　　F(フリーエージェント）　P(ポスティング）　N(NPB経由せず）　E(自由契約他）

黒田勝利ほぼ確実っぽいな
おめ

>>6
見事なフラグ
COLはこの試合負けるとPS絶望になる上に、普通の球場じゃないクアーズだぞ！とレスしようかなーと思ってました

こんな見事なフラグ久々に見たｗ

くそがああああああああああ
フラグ回収なんかしたくなかった

http://sportsillustrated.cnn.com/2010/writers/jon_heyman/09/22/best.free.agents/index.html

スポイラの今年の有望ＦＡリストなんだが松井が22人中22番目に載ってた
キャリアの浅い尻や上原が載ってないのはわかるが黒田が載ってないのが意外
帰国と思われてるのか評価が低いのか

松井も、何だかんだ言って結構数字戻してきたな。
エンジンがかかるのが、せめて7月頃だったらもっと評価されてたんだろうけど。

松井はポストシーズンを狙うチームの方が需要あるかもな
弱いチームで夏場に調子が上がっても意味がないが、逆に地区優勝を争うチームにとっては大きい

10年連続206安打、
10年連続254回出塁おめでとう。

2002　新庄
2003　松井
2004　田口
2005　井口
2006　田口
2007　松坂岡島カズオ
2008　岩村
2009　松井

08にも田口いたんじゃね？

イチローと田口壮のキャッチボール

http://www.youtube.com/watch?v=cuhL8XeXB_M

>>12
エンゼルスが正に「地区優勝を争うチーム」でしょｗ
過去3年連続優勝してたチームをどんなチームだと思ってんだ

鷹・多村がメジャー移籍？ＥＳＰＮ報じる
http://www.sanspo.com/baseball/news/100930/bsl1009301100000-n1.htm

http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=5629980
＞a baseball source
ソース元は一つか

多村は悪くないんだが
問題はｒｙ

球場の近くに病院のある球団だな。

スペランカーで検索すると

出てくる項目が多村と三宅だからな

今日の岡島神がかっててワロタ

福留調整してきたな
3年レギュラーで一度も.260打てない可能性が高まってきた

フォアボール出してる分マシだろが

来年めちゃくちゃ日本人行きそうだな
一人くらいは当たりがあるだろう

行くの岩隈ダルだけじゃね

青木中島もいくんだろ

多村はメジャー向きだとも思った時もあったけど、
さすがにあきらめてるだろうと思ってた。

メジャーなら複数年契約してくれると思ってるんじゃね
日本でそんな馬鹿なチームないだろうからな

いまの多村ならキャンプ招待からかな。

>>27
青木中島は行くとしても何年も後

多村はけがしやすくなければなぁ

>>31
今年ポスティング使って行くって情報あったけど
アレ飛ばし？

黒田かえっちゃうのかなあ、先発3番手くらいの実力あるしもったいない

たとえば、昨日パドレスのレフト守ってたのは誰かと言うと42歳のステアーズだったわけで
それなら2年2〜3M程度で多村連れてきても面白そうだ、という妄想
芸スポあたりだとレギュラー起用前提のレス多いが、年8,000万円ってMLBの控え外野手相当だし

イチローは明日、スタオベしてもらえるのかな？あとヘル坊も。
来年のためにもしてほしいな。

青木、中島、多村、岩隈、ダルビッシュ。少なくとも5人はこちらに来るわけか。
ダルが来るんなら涌井も来いや。あと、岸、片岡、中村、杉内あたりもどない？

西武ファンのオレ涙目じゃん

今年確定的なのは岩隈だけでしょ。
他はまだ噂レベル。

ダルも確定だ

ポスティングってもう廃れていくと思うけどなあ。松坂井川のやっちまった感が強すぎる

そろそろ今年の総括みたいなのやってくれないか

海外FAの取得までの期間が飛躍的に短くなったり、NPB・MLB間のFA補償が整備されることがない限り、ポスティングが廃れることはないだろ
ポスティングで移籍する場合は年俸を低く設定されて結局FA移籍の選手の場合にかかるコストとそこまで変わるものでもないし

貿易みたいにルールが有るわけじゃないから、
それが不当と思えるならＷＴＯに提訴なんていかない。
だからそれを最大限に利用しないと日本の野球自体が終わるのさ。

岸って昨春WBC代表候補のキャンプに呼ばれたけれど、
国際球に対応できずに代表から漏れたんじゃなかったっけ

参考までに
08･09年セリーグDIPSナンバーワン投手で、中4日の方が中5日より成績が良い
コルビー･ルイスのここまでの成績
GS31　IP196.0　ERA3.72(ア16/43位)　W12L13(ア22位) SO192(ア7位)　
WHIP1.20(ア14/43位)　FIP3.52(ア10/43位)　tERA3.51(ア9/43位)
K/9:8.82(ア4/43位)　BB/9:3.05(ア22/43位)　WAR4.4(ア10位)

tERA…全打球データから平均的守備陣だとどのくらいの防御率になるのか算出
FIP…守備の影響が大きい被安打を除外して奪三振､与四死球､被本塁打で構成する防御率､DIPSの簡易版
WAR…FIPを基準に計算して、代替可能水準レベルと比較してどのくらい多くの勝利を稼いだか

WAR…FIPを基準に計算して、代替可能水準レベルと比較してどのくらい多くの勝利を稼いだか

どのくらい多くの勝利を稼いだか→投球だけでどのくらい相当の勝利を稼いだと評価されるか
訂正

http://npbdl.web.fc2.com/2008/sepc.html
NPB
http://espn.go.com/mlb/stats/pitching
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=al&qual=y&type=6&season=2010&month=0
MLB

選手だって馬鹿じゃねえし以前にくらべ海外FAは現実的になってきた
ポスティングはすたれていく運命にあると思う
ポスティング自体廃止して海外FAに１−２割の補償金を設定すりゃいんじゃねえかなあ

>>45
映像を見た渡辺が調子が悪いんじゃないか心配してたが、西武のキャンプに戻ったら凄い良い球を投げてるとか言ってたな

岩隈は投球スタイルは黒田に近いからメジャーに合ってるかも知れないけど
中四日、五日に対応できんのかね

海外FAだけじゃロートルばかりになっちまってリスクが大きすぎる。
年数が減らないかぎりポスティングは残るんじゃねえかな。

選手と球団の考え方次第だろうな
FAまで待てない選手もいるしお金の入るポスティングで出ていって欲しいという球団もあるだろう

思ったより入札額が低い→日本球団側が拒否して契約不成立

このケースが発生してからどんな流れになるかだな
一度前例を作ってしまうと海外FAの整備とかに話が向かいそうな気がする

MLBTRでダルビッシュのポスティング代が25M付近ってでてたな
まあソースもはっきりしない噂だが松坂越えはなさそうだ、流石に井川越えはしてやれよと思うが

ダルは日本だからアドバンテージのあるタイプの投手だしな
イチローみたいにジャパンマネーを期待できるわけでもないし、大金を出す価値はないと思う

>>55
今はあの頃みたいなバブリーな時代でも無いし無理だろ

そうやって予測値とか出てたら
それより10M〜15Mくらいは上乗せありそうだけどね
確実に取りに行きたいチームは

結局何人行くかによるんじゃないかなー

青木あたりがポスティングすればそっちに集中すると思うが

ダル、岩熊、中島、青木、多村と今年は大物選手の移籍の噂が多すぎるな

☆２０１０年レギュラーシーズン成績（１０月１日現在）
打数　安打　HR　　盗塁. 打点　得点. 打率 　　 選手
0667　0210　006　　041　0041　0073　0.315　イチロー：ﾏﾘﾅｰｽﾞ
0475　0129　020　　000　0082　0054　0.272　松井秀喜：ｴﾝｾﾞﾙｽ
0358　0094　013　　007　0044　0045　0.263　福留孝介：ｶﾌﾞｽ
0165　0030　002　　003　0009　0018　0.182　岩村明憲：ﾊﾟｲﾚｰﾂ
0031　0004　000　　000　0004　0003　0.129　岩村明憲：ｱｽﾚﾁｯｸｽ

☆２０１０年レギュラーシーズン（１０月１日現在）
防御率　回数　　勝　負　　S　四　　三　　選手
03.39　　196.1　　11　13　00　048　159　黒田博樹：ﾄﾞｼﾞｬｰｽﾞ
03.71　　119.0　　09　06　08　041　109　高橋尚：ﾒｯﾂ
04.72　　148.2　　09　06　00　069　127　松坂大輔：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
05.15　　087.1　　01　10　00　032　059　川上憲伸：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
02.52　　053.2　　02　03　01　014　069　斎藤隆：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
02.79　　042.0　　01　02　11　005　052　上原浩治：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
04.63　　044.2　　04　04　00　019　031　岡島秀樹：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
07.45　　029.0　　00　01　00　018　022　五十嵐：ﾒｯﾂ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　田沢純一：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ→DL
　　〃∩ ∧_∧
　　⊂⌒（ 　＾＾） 　 　あはは〜
　　 　｀ヽっ⌒/⌒ｃ 　　
　　　　　　 ⌒ ⌒

>>55
あの頃とは経済状況も日本人選手への期待値も違うよ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/02/38.html
＞地元シカゴ・トリビューン紙は３０日付で「オフにトレードされる可能性が高く、前日がカブスで最後の試合になるかもしれない」と報じた。

>>63
松坂越えしないのはわかるが井川より下だったらカワイソス
って思っただけさ

井川も日本の成績を見ると期待したくなる投手だったからな
しかも左だし

独占交渉権に松坂50億、井川30億はマジキチ価格だもんな
バブル時期だからとは言えあり得んわｗ
松坂を遥に凌ぐNPB最高傑作のダルビッシュですら30億も厳しいだろ

パイレーツは一失点の先発を4回で下げたね。リードしてるのに。
そして次からチャンホ兄さん投入。チーム一丸で野茂の記録を破らせてくれようとしてる。
記録員の判断次第だが勝利投手権利獲得の可能性は高い。
秋は22号。怪我が無かったらアジア人初の3割30発100打点は濃厚だったかな。
てか今季シルバースラッガー賞いけるんじゃね。

やばいｗ
野球もサッカーもアジア最高峰選手は韓国人
経済でも劣勢、文化は負けてる。
本気で大韓民国という国に劣等感を持ち始めている俺ガイルｗ

>>67
ダルビッシュって本当に行くのかね？
今年は優勝どころかCS行きすら逃したしそんな状態で行くのかまだ疑問視してる

>>69
そういう事言ってたらいつまで経ってもメジャーに行けないよ

日本ハムには悪いけど、不釣合いの選手だよ。
調子悪いのに日本シリーズで無理やり投げさせたり。

早く無能梨田から開放してやれ。

チャンホ兄さん、も124勝目確定で野茂を超えアジア人最多勝利投手に
投打でアジア最高選手が韓国出身という日本人にとって何とも屈辱的な状況になってしまったぞｗ

ダルはどうなるか楽しみだ

スレタイ読めない馬鹿はスルーね

ダルビッシュは15勝してくれればいいや
で防御率は3点台

901 名前：名無しでSKY[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 07:31:59 ID:nFEA3A8c
オリックスの後藤光尊内野手（32）が、今月8月に取得した国内FA権を行使せずに残留し
来期以降メジャー挑戦を選択肢の一つとして考えている事が30日分かった。

すでに今季日本に復帰した田口から情報収集を開始。
一方、一部でFA件行使の意向と報道された事に反論し「『使う』なんて一言も言ってない。簡単に答えが出るような問題じゃない」
と熟考する構えを強調した。すくなくとも海外FA件取得を4年後に先延ばしすることになる行使残留はしない方向だ。

ソースは中日スポーツ

メッツの高橋尚成が勝利投手で10勝6敗8S

なんか今年メジャー行く選手やたら多いな
ハム建山も挑戦とかなんとか

上原は失点しちゃったけどセーブついて

全員メジャー契約が
結べるとは思えないけど・・・特に野手とダル＆岩隈級以外の
スターターは。

>>80
メジャー契約じゃなければアメリカ行かないから
衰えきったロートルの思い出留学は別としてね

向こうは挑戦する人はできるだけ受け入れる精神だから〜何歳でも穴埋めでもね
野茂や田口は渡米してむしろ現役が長くなった

ロートルでも蘇るのがたまにいるのがおもしろい。
まあ、マイナーで埋もれて帰国つうのも多いけど。

高橋１０勝目！メジャー１年目で２ケタ勝利だ
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20101002-OHT1T00126.htm
http://www.sanspo.com/mlb/images/101002/mla1010021134004-p1.jpg

高橋がメッツで２５年ぶりとなる新人での２けた勝利だ
マイナー契約から開幕メジャーを勝ち取り、中継ぎ、先発、抑えと大活躍の１年目。
１０勝６敗８セーブは期待を上回る数字だろう。

米メディアからは、【メッツで今季最も活躍した選手に挙げられた。】

アジア人勝利投手ランク（30勝未満は除外）



01位 - 朴賛浩（大韓民国） - 124
02位 - 野茂英雄 - 123
03位 - 王建民（台湾） - 55
04位 - 金炳賢（大韓民国） - 54
05位 - 大家友和 - 51
06位 - 松坂大輔 - 46
07位 - 長谷川滋利 - 45
08位 - 石井一久 - 39
09位 - 伊良部秀輝 - 34
10位 - 吉井理人 - 32


ぶっちゃけ韓国に負けてると思うけどどうよ

かまってちゃんにエサを与えないでね。

今シーズン一番の収穫は
生馬アイザックだったな。

彼の向こうの情報でかなり助けられた。

来年は無料じゃなくなるんでしょ

松坂は150勝ぐらいして欲しいもんだ

>>85
自己レス。
野茂がチャンホに超えられただけでも十分痛いが
日本の二番手が韓国の二番手よりも劣ってるのもやばいと思う。
松豚にはもはや殆ど期待してないけど、せめて56勝、つまりあと10勝はしてほしいね。

上原は相変わらず球上がるから
こわいわ

上原はコントロールがよすぎて一発貰うんじゃないか？ｗ
A-RODの日本ともフルカウントじゃなかったっけ？
星飛雄馬みたいに針を通すコントロールがあるのもあるいは困りものかもしれない

日本→2本ね

上原は硬球だからコントロールを保ててるってこの前いってた
実際ゴムボールでコントロールを試す企画があったときぼろぼろだったし

日本人は朝鮮半島を蹂躙した歴史があるからね
しっぺ返しをされて当然なんだよ
これからは朝鮮人が落ち目ジャップを蹂躙する番
日本人滅べ！

そういや元横浜の岡本直也(27)がNYYとマイナー契約を交わしたね
メキシカンリーグで押さえとして結果を残したのが評価されたとのこと

ダルがメジャー行けばWBCの最後の神スライダーが見れるのか。
パワプロみたいな曲がり方だった。

あのスライダーは振らないだろ

松坂もでかいだけのスライダーは投げてたけど振ってもらえなかったな

WBCを見たアメリカの野球関係者もスライダーの曲がりを小さくしたほうがいいと言ってたな

でも斉藤は曲がりの大きなスライダーで成功したからなー
松坂も糞ボールじゃなきゃスライダーは有効だしどうだろ。
松坂の場合はコントロールが酷すぎるが。

松坂のスライダーは縦に落ちちゃうから振ってくれる率が落ちるのよね

メジャーだと横っぽくないか？
松坂の場合、球が全体的に高いんだと思うよ

>>96
ほとんど実況されないチームに入札されない事を祈るかｗ

今日も松井ベンチ、福留ベンチ

今年
ダルビッシュ
建山
岩隈

ほぼ確定はこの3人だけ？

松坂は来年はどうなるんだろ・・・

今の松坂より、高校生だった松坂の方がいいかもね。
プロ4−5年目と比べても10kgとはいわないが、7-8kg重そうだ。

五十嵐勝ち投手おめ
上原セーブGJ

斉藤復帰したけど結構打たれちったね、まだ本調子じゃないみたい
松坂自責点2失点4だけど5回をなんとか抑えて降板だね
イチローワンヒット

野茂英雄 1995 13 6 2.54
野茂英雄 1996 16 11 3.19
野茂英雄 1997 14 12 4.25
伊良部秀輝 1998 13 9 4.06
伊良部秀輝 1999 11 7 4.84
吉井理人 1999 12 8 4.40
野茂英雄 1999 12 8 4.54
長谷川滋利 2000 10 5 9 3.48
野茂英雄 2001 13 10 4.50
大家友和 2002 13 8 3.18
石井一久 2002 14 10 4.27
野茂英雄 2002 16 6 3.39
大家友和 2003 10 12 4.16
野茂英雄 2003 16 13 3.09
石井一久 2004 13 8 4.71
大家友和 2005 11 9 4.04
松坂大輔 2007 15 12 4.40
松坂大輔 2008 18 3 2.90
高橋尚成 2010 10 6 8 3.64
黒田博樹 2010 11 13 3.39

勝敗よりイニングの方が大事じゃね

マートン
「個人的な記録より、チームが勝たないと意味がない。
うれしくないわけではないけど、チームの勝利につながらないと。」

http://www.daily.co.jp/tigers/2010/09/17/0003444086.shtml

外国人の常套文句

イチローディスってんじゃねーよ！

2年前の100敗
ゴキロー大戦犯で逃亡ｗｗｗ

１億ドル軍団『１００敗』の歴史的不名誉　　2008/09/24
　マリナーズが１９８３年以来の１００敗目を喫した。総年俸１億ドル（約１０６億円）で１００敗は史上初という不名誉だ。
大型トレードを敢行し、プレーオフを狙うはずのシーズンは最悪の結末を迎えようとしている。
年俸総額で大きく下回るパドレスやナショナルズと最低勝率を争う現実にもかかわらず、抜本的な改革の話は聞こえてこない。
　城島は「（誰も）１００敗なんかしたくない。情けない」と悔しがった。
イチローは会見をしなかった。八回一死満塁の逆転機に空振り三振。後味の悪い１日となった。（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080924sea_laa.html


今年の100敗
ゴキロー戦犯で　　やっぱり逃亡ｗｗｗ

マリナーズは４連敗で今季１００敗目（６１勝）となった。不名誉な“節目”到達は１９７７年の球団創立以来、２年ぶり５度目。
ブラウン監督代行は「（現実を受け止めるのは）つらいことではあるが、同時に学びのための経験でもある。
将来この体験が何かにつながれば」と話した。
　イチローは１打席目に遊撃内野安打で出塁。左腕アンダーソンの外角低めの変化球をたたくと高く跳ねる打球となり、
一塁には余裕で生きた。だがその後の４打席では凡退。コメントを残すことなく、最終戦のデーゲームに備えて早めに帰路についた。（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/score/10/20101002sea_oak.html

マートンはイチローより四球少ないからなあ
イボータも持ち上げにくいだろ

まあ四球の多さは選手のタイプによるものでチームバッティング()笑なんてものの成果じゃないことの証左だな

マートンにしても城島にしても
やっぱりNPBはレベル低いんだなあと改めてため息が出た

ストライクゾーンがまず違うもの

尻が二桁勝っちゃうメジャーはレベルが低いと感じました

力があるけど制球力がない松坂。
制球力があるけどスタミナがない上原。
スタミナがあるけど援護がない黒田。
援護があるけど勝ちがない川上。
勝ちがあるけど人気がない高橋。
人気があるけど実力がない新庄。
実力があるけど叩かれるイチロー。
叩かれないけど目立たない井川。

ひとつだけおかしいだろ

×実力があるけど叩かれるイチロー。
○実力があるから一部のアンチに叩かれるイチロー。

井川来期はどうするの？契約終わるよね

>>118
先発で二桁勝ったのならそうかもしれないね

t

LAAスレから
【２０１０最終成績】
　　　 　　　打率　　　打数　　HR　　打点　　出塁率　　長打率　　　OPS
松井秀喜 .0.274　　　482　.　21　　　84　　　0.361　　　0.459　　　0.820

イチロー 5打数2安打(1二塁打)2打点1得点1盗塁
松井秀喜 3打数2安打(1本塁打)2打点1得点

お疲れ

>>119
黒田って平均投球イニング松坂と同じだぞ

>>126
確かに通算では松坂と黒田の平均投球回は一緒だね
でも内容はかなり違っている
松坂の場合はグダグダで6回投げきれず5回そこそこでの降板が多い（今シーズンは割とイニング食ってるけどね）
黒田は6回以上投げることが多い反面、2回持たずにノックアウトすることがシーズンで2,3回はある
また、ナ・リーグなので劣勢の場合余裕があっても代打を送られる。（無援護の黒田なのでこういうケースはままある）
通算投球回が一緒でも、イニングイートの一般的評価は断然黒田＞松坂でしょう

うん。何も言うことはない

明日から何を楽しみにしたら良いんだ・・と思ってたらATLは残ったんだなw

松坂は朴賛浩の記録どころか100勝すら無理だな。

ド軍・黒田、日本復帰！残留オファー蹴った
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/101004/mla1010041018014-n1.htm

今年の黒田凄かったのにな
200イニング近く投げて2桁勝利、防御率3点台前半
WARは4.2で１年目の野茂）(4.9)に次ぐ成績
日本に帰るのか
勿体無い

日本人先発WARランキング（規定投球回数到達者のみ）
1位4.9野茂(1995)※自己最高記録
2位4.2黒田(2010)※自己最高記録
3位3.9松坂(2007)※自己最高記録
4位3.8野茂(1996,2001)
6位3.5黒田(2008)
7位3.4大家(2002)※自己最高記録
8位3.3松坂(2008)
9位3.1野茂(1997)
10位3.0大家(2003)
11位2.8マック(2000)自己最高記録
12位2.5吉井(2000)※自己最高記録
13位2.4野茂(2000,2003)、伊良部(1999)※自己最高記録
16位2.2野茂(1999)
17位2.1野茂(2002)
18位1.6大家(2005)
19位1.4吉井(1998,1999)
21位1.1伊良部(1998)
22位0.1石井(2004)※自己最高記録
野茂8回大家3回吉井3回黒田2回松坂2回伊良部2回マック1回石井1回

>>132
野茂はやっぱすげえなぁ･……

岩隈メジャー移籍発表へ　球団容認正式決定
http://sports.yahoo.co.jp/news/20101004-00000016-spn-base.html

これでダル・イワクマIN
カズオ・岩村OUTか
青木や中島はどうなった

井川まだ頑張ってんだな・・・色んな意味でたいした奴だ

>>135
小林宏、建山inも確定でしょ

コバヒロなんてコバマサ、薮田と同じ運命だろ

名前が不吉だよね。

一流選手がＦＡでメジャーいくのはしょうがないけど、できれば日本球界に残ってほすぃなぁ
一流選手がいない野球を見に行くのはツマラン

黒田が猛虎魂認定されてる件について

黒田自分で帰るって発言したの？
いまのLADってあんま魅力的じゃねえし2年12M程度ならそりゃけるだろってかんじなんだが

>>134
岩隈いいやつだなあ、一年まったほうがもらえるサラリーもあがっただろうに

商品価値がなくなる前に行きたかったんじゃないの？
スペったら一気に価値は急降下するし
三年契約の意味もよくわからんものになった

>>142
LADはかなり負債抱えてるみたいだもんねぇ
オーナーの離婚慰謝料も莫大な額になりそうだしペイロール削減は必至
他チームなら単年10M程度はいくし断って当たり前だ
間違っても広島に帰るなんて奇行はしてほしくない

阪神行きが一番良くないw

>>144
すぺるのはそりゃ怖いけどポスティングのデメリット考えりゃ１年待ったほうが安全に思える
日本に一年いるだけでもそこそこ稼げるだろうし
これがポスティングまであと３年かかるとかなら別だけど

岩隈は微妙に通用するだろうが、本当に通用するレベルなのは青木。
ダルビッシュの次に評価が高い。守備のユーティリティではなく打撃・走塁のユーティリティ。
LAA時代の好調時だったころのSEAのフィギンスの守備以外のすべてを上回ってる。

中途半端なHRバッターはMLBでは通用しないが、青木みたいなのは間違いなく通用するよ。
早くポスティングでメジャーに行け。NPBに留まるな。

青木の場合怖いのはデッドボール
ベースにより近づくから、当たりやすい
メジャーの豪速球をなんども食らってたらどうなるかわからん

青木はまだ行くって確定してないんだっけ？
通用は・・・どうかなあ、0,280が一つの壁のような気がするけど

>>149
日本ではブラッシュボールまがいの内角攻めを受けてるだけ。
昔のイチローと同じ。俺はNPBにいる方が危険だと思う。
それとデッドボールは頭部直撃のシーンが目立ってるだけで
シーズン全体を見たらきちんと投げられたインコースの難しい球も打ってる。

ホントに青木の打席見てんのか
ベースに覆いかぶさるようなフォームで、死球のうち多くは普通の打者なら避けられるものだぞ

青木はセンター守備できるかどうかが分かれ目だろうな
センターならスタメンとれるかも、両翼はきびしいね

>>150
確かにそれが壁だね。だけど案外3割は打ってくれるんじゃないかと思う。
マジでNPBにいるメリットがない。相手チームも内角攻めやボール球振らそうと必死なだけだ。
ヤクルトファンには悪いが1番を返上してメジャーに来てほしい。
イチロー以来の単打重視と機動力重視のアベレージヒッターだし。

ただしSEAには行かない方がいい。理由は山ほどあるがｗ

>>148
松井稼頭央もそんな風に言われてたような気もするけど。

で、来る可能性のある選手は
岩隈、ダルビッシュ、建山、小林宏、青木、中島、多村か。
黒田はMLBを離れるとしたら勿体無いなぁ…。

>>152
ちなみにイチローもオリックス時代、同じことを言われてましたｗ
あそこまで内角寄りには立たたかったけどね。

オリックス時代、イチローがデッドボールが多いことを訊かれて

イチロー「要は僕が避けるの下手なんですよ」

普通の打者なら避けられる？　「普通の打者」って？

逆に訊かせて欲しいよ。

>>155
稼頭央は中途半端なHRバッターに入る。しかも内野。天然芝に対応できてなかった。
ムービングファストにも苦しんでたが、今のNPBはMLBほどの球速はないがカットやシンキングなどのムービングを投げる投手がいるから
稼頭央の時代とは違う。これが俺が通用すると思う理由。

なんにせよMLBに来ないとわかんないんだけどね。ある意味、ダルビッシュより期待してるよ。

稼頭央はスイッチなのも良くない原因だった。NPBで打てたからMLBでも続けることになった。
だから、ただでさえムービングに苦しんでるのにコロコロ視点を変える羽目になった。よって打てない。

>>155
坪井もNPBでオファー無ければマイナーから挑戦するっぽい

オフのイチローの相棒か

>>158
俺もそれ昔から思ってた。
右だけで打てよって。
青木の現在とカズオのNPB在籍時を比べたら長打力以外全て
青木の方が数ランク上だと思うが（守備は除く）

Hiroki Kuroda rhp
3 years/$35.3M
signed by LA Dodgers as a free agent 12/15/07
このときの$１＝\113で試算39億9000万円

今日おなじ
3 years/$35.3Mで契約すると
$1=￥83で試算29億3000万

同じ契約でも10億円違うのさ

>>157
稼頭央は天然芝に対応云々よりも単に守備が下手だっただけだろ
メジャーにいく前年には既に凄まじい勢いで失策量産してたし

井口や岩村は天然芝だからといって特に違いとかなかったと言ってたな

カズオはファーストが下手すぎたし不運な事多かった
ショート務まる日本人いないだろうし最初からセカンドなら守備では躓かなかっただろうな

黒田って結局日本に逃げるんだな。
メジャーでやっても今季がベストシーズンでまぐれの活躍だと分かってるんだろうな。
これ以上の活躍をするのは無理。
だったら価値が下がる前に惜しまれつつも日本に戻りレベルの低い日本で活躍して引退と考えてるんだろうな。
まあ黒田が日本に帰ったところで１０勝防御率３点台半ばがやっとだろうけどな。
黒田なんかより松坂や上原、高橋、川上らの方がよっぽど頑張ってるよ。
メジャーに挑戦してすぐに日本に舞い戻るような奴は最初からメジャーに挑戦しようと思うんじゃねーよ。
メジャーに憧れてる選手やメジャーで挑戦して頑張ってる選手に対して失礼だ。

マートンがあんだけ打てる腐ったNPBでの活躍はハッキリと無視した方がいい。青木も中島も多村も、レギュラー張れるかが鍵。イチローの言葉通り、メジャーを舐めては駄目ということ

☆２０１０年レギュラーシーズン成績（１０月４日現在）最終版
打数　安打　HR　　盗塁. 打点　得点. 打率 　　 選手
0680　0214　006　　042　0043　0074　0.315　イチロー：ﾏﾘﾅｰｽﾞ
0482　0132　021　　000　0084　0055　0.274　松井秀喜：ｴﾝｾﾞﾙｽ
0358　0094　013　　007　0044　0045　0.263　福留孝介：ｶﾌﾞｽ
0165　0030　002　　003　0009　0018　0.182　岩村明憲：ﾊﾟｲﾚｰﾂ
0031　0004　000　　000　0004　0003　0.129　岩村明憲：ｱｽﾚﾁｯｸｽ
☆２０１０年レギュラーシーズン（１０月４日現在）最終版
防御率　回数　　勝　負　　S　四　　三　　選手
03.39　　196.1　　11　13　00　048　159　黒田博樹：ﾄﾞｼﾞｬｰｽﾞ
03.61　　122.0　　10　06　08　043　114　高橋尚：ﾒｯﾂ
04.69　　153.2　　09　06　00　074　133　松坂大輔：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
05.15　　087.1　　01　10　00　032　059　川上憲伸：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
02.79　　042.0　　01　02　11　005　052　上原浩治：ｵﾘｵｰﾙｽﾞ
02.83　　054.0　　02　03　01　017　069　斎藤隆：ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽﾞ
04.50　　046.0　　04　04　00　020　033　岡島秀樹：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ
07.12　　030.1　　01　01　00　018　025　五十嵐：ﾒｯﾂ
00.00　　000.0　　00　00　00　000　000　田沢純一：ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ→DL
　　〃∩ ∧_∧
　　⊂⌒（ 　＾＾） 　 　あはは〜
　　 　｀ヽっ⌒/⌒ｃ 　　
　　　　　　 ⌒ ⌒

田沢入れるならKさんも、、

ゴジラさんの行方の方が楽しそうだけどね。
もう、来年はアナハイムにはいないだろう。
個人的には阪神に行って欲しい。

>>165に同意で、黒田はMLBで続けるべきだと思う。広島が採りそうだが何の意味もないと思う。
来季だっていい成績残そうと思えば、残せるはず。ドジャースみたいな援護してくれるチームにいるのにわけわからん。

メジャーでの打撃実績はマートン＞福留だから、妥当だと思うけど。
松井の三冠阻止のために試合に出ず、打率キープしたくらいだし。
それにメジャー来る前に怪我したしね。怪我はどんな選手でも致命的。

>>166
イチローはマウアーとマートンを例えてたけど、極論過ぎると思った。
確かにNPBは３Aよりやや上程度のレベルだけど、マートンや青木の努力や業績を過小評価してる。
マウアーみたいなイチローより格上のバケモンと比べんなよとｗ

http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/101004/mlb1010041142026-n1.htm

>>171
それは表現的な問題だし別に良いと思うが・・・
適正な選手、例えばピエールじゃないんですよとか言われても通じないだろｗ

>>171
何度か読んだけど「マートンや青木の努力や業績を過小評価してる」ようには見えんが・・・
メジャーと日本のレベルの差しか話してなくね？

最多安打ってのがいかに意味のないものかってことの証明じゃないですかね？
盗塁王と同じようなもんでしょ
たいしたことない選手でもとっちゃうタイトル

別に過小評価しとらんがな
マートンみたいなレギュラーと控えをうろうろしてたような選手が
初年度から日本記録を更新してしまうMLBの層の厚さを称えてるだけ

盗塁王が意味ないとな
そんなこと言ってたらどんなタイトルも意味ないよ

>>176
厳密にはあんま意味ないだろ
失敗を考えてねーもん
盗塁の価値もすくねーしな
例えば、ＸＲの係数では0.18やで
ちなみに単打は0.5、ＨＲは1.44

ん。確かに過小評価は言い過ぎたな。すまん。

>>174
NPBにおけるマートンが大したことないと思ってるのはお前ぐらいだろう

>>175
MLBにの控えには
監督との相性や運など実績は無いが
良い選手が結構いるらしい。
最強助っ人のバースも大人しすぎて
積極性を好む監督だったからMLBではチャンスがなかったとか聞いた。

松井と福留、二人とも乱高下していたけど結局打率は去年と同じなんだね。
松井はイメージほど悪くないじゃないと思ったけど、長打率は結構落としたね。
イチローはフル出場と盗塁40超えが嬉しいな。

>>177
セイバー的な視点から見るなら打点王よりは意味あるｗ

まあ、まとめて要約するとマートンも青木もメジャーに来いよ、ということですね。わかります。

>>169
日本に帰るのも選択の1つだよ。
年齢からいってこれ以上の活躍は難しいし、
マスコミはイチロー松井松坂ばかりで他はとりあげないから扱いも小さい。
岩隈とダルもくるのでますまず扱いは小さくなるだろう。
どうせスターにはなれないんだから、
大家みたいに「そういえば、そんな投手がいたね」になる前に帰ったほうが、
引退後の仕事も全然違うよ。
野茂ですら仕事がほとんどないんだからな。

>>182
打点と盗塁はそもそも種類が違う
打点は凄い重要だぜ？チーム打点とチーム得点を見比べてみろよ
ただ、打点は個人で考えた時には機会が公平ではないから選手の評価として適当でないだけだろ

打点は個人の評価として適さない
盗塁はチームへの貢献が言うほど高くない
この２つを比べてる時点でずれてる

マートンって元々中距離打者としてメジャー屈指の選手になれる素晴らしい資質を持っていたけど
ルー・ピネラが長打力を伸ばせとか意味不明な指導をしたせいでその才能を潰された選手という評価をどこかで見たような

ここはマートンを再生させた阪神のコーチ陣の手腕を称えてもいいんじゃねえ？

案外今のマートンＭＬＢに戻ったら活躍できるかもな、ルイスみたいな感じで

青木が活躍できるか？

背が小さすぎてパワー負けするから無理だろ

打点なんて全く価値ないよ

とゴキオタが申しておりますｗ

＞「マートンや青木の努力や業績を過小評価してる」

いくらなんでも読解力がなさすぎるだろ･･･

>>185
そう、種類が違う

打点は多かろうが少なかろうが全く価値はない

マートンはアベレージヒッター目指して正解だったんじゃ
オープン戦ではダメで何かつかんだ感じだし
３年続けたらMLBいってみてほしい

>>188
俺の過去レス読んでくれたら、劣化イチローぐらいとして活躍できると思う

マートンってカブスでかなりの成績残してるじゃない
なんでここ何年かダメだったのか不思議

>>171
イチローってマウアーをやたら認めてるよなぁ
マウアーやったら許す発言もあったし

黒田は英語全然で日本が恋しいんだよ
メジャーで長くやってける選手には4タイプあるように思う
�@長谷川や斎藤さん、佐々木、岩村　社交的でアメリカ社会に順応できる。英語レベルも◎
�A田口、藪　メジャーリーグに魅了されマイナー契約でも這い上がろうとする決意を持てる
�B野茂、イチロー、松井、福留、岡島　職人、一匹狼タイプで野球に黙々と打ち込む
�C松坂、松井稼　バッシングを受けつつも、なんだかんだで野球を楽しめるタイプ

高橋建や川上なんかも気弱で黒田と同じタイプだね

>>196
それはすでにアリーグを代表する選手だしな

通算すると日本人最低打者の福留が、なんで１３億円貰ってるの？
どう考えてもおかしいやろ？

　　　　　　　ﾋｯｸ　　
　　＿_　　∧__∧　　　　　 　
　　〉 〈　 （　　＾＾）　　　とりあえず、来季は岩隈ﾀﾝとダルﾀﾝの先発Ｐがメジャー行くのが　
　　|　 |　/U__　匚O 　 楽しみだおねぇ〜(^^)
　 ..|酒|　`⊃　⊂) 　　正直ダルﾀﾝは活躍できないと思うお(^^)
　　　　　　　　　　　　　国際試合でダルﾀﾝのいいとこ見たことないしお(^^)
　　　　　　　　　　　　　涌井ﾀﾝとか杉内ﾀﾝの方が成功すると思うけどお(^^)
　　　　　　　　　　　　　まあ、メジャー側も日本製の不良債権Ｐ何人も見せられたから
　　　　　　　　　　　　　岩隈ﾀﾝとダルﾀﾝに関しては金銭面ではかなりケチってきそうだおねぇ(^^)

マウアーはメジャー数十年ぶりとかの記録いっぱい持ってる
他の分野も一流。アメリカでもあんなのなかなか生まれない

マウアーは性格も謙虚でイチロー好みなのかもな

>>171

>>191

ここで結論が出てる。

>>185
>打点は個人で考えた時には機会が公平ではないから選手の評価として適当でない
だから選手個人の評価の話してるんだろ…「盗塁王」も「打点王」も個人記録の話だ
>>185は（イチローの得意な）盗塁＜（松井の得意な）打点って結論がほしいらしく、
個人打点とチーム打点を混同させて話をすすめようとしてる

青木はOPS.750打てれば合格ってとこか
この数字で両翼はキツいし、センターとしては微妙な気もするが

イチローのキャリアワースト≒青木のキャリアベストだから
MLBでも多分そうなる

>>203
後半のイチローの意見を見れば、そういうふうに捕らえる奴もいるだろう。
読解力がないのではなく、単に感性の違い。それで結論とか言っちゃってる方がどうかと思われるよ。
マリナーズ本スレでもまったく同じ意見が出ていたので見てくればいいと思う。


岩隈は安定してるけどMLBで投げきれるかどうかは、取るチーム状態で変わるな。
弱いチームでは投げない方がいい。能力がもったいない。
上原は今はクローザーになって良くなったけど、最初からオリオールズの打撃援護があればもっと成功出来てたと思う。

確かに岩隈の活躍はチーム次第だな

NYYやBOSじゃ球場が狭いし対戦チームも強いから厳しいだろう
ナの投手有利な本拠地のチームなら黒田以上の活躍もありえる(スペらなければ)

岩隈も黒田と同じくグラウンドボーラーだから球場の狭さってのはそんなに影響しないと思うけど
勝てるチームにいけるといいね
噂のあるナショナルズはやめて欲しい

MLBで強いとか弱いとかは時期によって結構コロコロ変わる
今年各地区で優勝したSF、CIN、TEXなんかも、強くなることはある程度予想されてた
ナショナルズも割と早い時期に強くなる可能性ある

尻の活躍が意外だった

http://oakland.athletics.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20101004&content_id=15413334&vkey=news_oak&c_id=oak
岩村さん即解雇

なんで投手の活躍にチームの強弱が関係あるんだ？球場と守備力ならわかるが
勝敗なんてそりゃ良い方がいいけど悪くても内容が優秀なら評価されるだろ

まあただの守備要因だったからね
MLBでは無理

あの怪我がなけりゃあ中堅セカンドくらいにはなれただろうに

岩村さんお疲れ！
１シーズンに２度解雇されたのは日本人初の事かな？
後は青木に任せて帰っといで！

岩村はあの怪我で終わったからな

井口とかみたいに日本に戻ってきても活躍は難しいだろうな
楽天とかとるかもしれんけど。

http://oakland.athletics.mlb.com/stats/sortable_player_stats.jsp?c_id=oak
　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 （＾＾　　　）　 　　　何苦楚ﾀﾝの４年間通算成績
　　　　　　　 /()ヽ´　 　 `/()ヽ 　　１５４５打数　４１３安打　１６ホムラン　１１７打点　２２２得点
　　　　　　　（___,;;）しーJ（___,;;） 　　　３２盗塁　０．２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何苦楚ﾀﾝの４年間通算収入：１２３０万ドル

>>197
前高橋尚特集と一緒に黒田特集もやってたけど、若手投手陣を家に招いてパーティやったりして馴染んでたけどな
本人も楽しそうだったし
まあ無理してたのかもしれんが
それよりも家族の問題だろうな
初めから3年だけって決めてたのかも

上原浩治がOKなら、ダルビッシュは？
メジャーで成功する投手の条件とは。
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/51970

>>197
佐々木ってｗ
日本人とばっかりツルムとか
お前金もらってんだから、英語学校でも通って少しは努力しろって
嫌味言われて嫌われてた人間だぞ

�D日本の体育会系社会においては馴染める性格ではあるが、
アメスポでは受け入れられなかったタイプ
佐々木、石井一

そういや佐々木の馬が2着に敗れてたぞ
吉田稔が乗ってあのざま

佐々木の失敗がイチローの報道陣への対応に繋がったからな

言葉の壁はほんとに高いハードルだよ
伝えたいことが伝わらないというのはものすごいストレス
単語だけで伝わると思ってる人多いけど
実際は単語すら伝わらないケースも多い
発音が難しすぎるんだよ！

【MLB/話題】メッツ・高橋尚　スーパーでサイン会を行うも10人ぐらいしか来ず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286266413/

ナショナルズ戦で10勝目をあげたよ(^o^)
ロングリリーフから始まって先発、セットアッパー、そしてクローザーいろんな事をやって内容の濃い1年だった。
クロザーで二桁勝利は、微妙だけどね〜 v(^o^)v
でも、この1年は自分の為になったし来年、再来年の良い土台が出来たような気がするよ！
残り2試合！！最後まで自分らしく楽しんで来ます。

今日は、球団広報からの要望でスーパーでサイン会をしたけど。。。
平日の昼頃で、人が全然いなくてビックリしたよ！！
10人位しか居なっかたと思うよ(>_<)
あまりにも人が居ないから店員の人が気を使ってくれて来てくれました。ちょっと恥ずかしかったよ。
「なんで俺なんだろう？」と思ってたけど、それが分かるような気がする。

最後は、メッツのキャラックターのMr.METと。。。(^o^)

http://hisanori.exblog.jp/14716594/
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/62/f0063162_13202451.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/03/62/f0063162_13204683.jpg

尻

高橋をちょっと好きになった

これはヒドイ…
なんとも身近なメジャーリーガーじゃありませんかｗ

佐々木のどこが失敗なんだ

球団広報はそんなもん五十嵐にやらせとけよw

高橋とか岡島とか斉藤とか日本でいまいちだった奴らがメジャーにきて重要な戦力になったりするから日本から変なのがたくさんメジャーに挑戦し始めたな。
建山とかいうのもくるみたいだけどまさに誰？それはというレベル。
日本で駄目でもメジャーで活躍すれば凄い投手だというイメージに変わっちゃうし、一発逆転をメジャーに求めるって感じか？
まあ建山てな今季中々いい成績だったみたいだけど。
日本から素晴らしい選手から変な選手までメジャーに行く事で日本野球終焉も近いかもな。

>>196
自分以上に恵まれた体格＋バットコントロールがすばらしい選手だからね
そりゃあ、誉めるに決まっているよ
ボンズのことも人間の技術じゃないみたいな感じで誉めていたこともあったし

>>231
お前は斉藤の日本時代の成績知ってる？
先発ではそこそこの成績程度だが、クローザーをやった2年間はすごく成績良かったぞ

>231はシーズン前に「マートンとかいうのもくるみたいだけどまさに誰？それはというレベル」
とか言ってそう

自分が知らない選手は変よばわり、おまえが変だよ

>>234
ごめんねごめんね〜

許さない許さない！

総合力
神ロー>>>>>>>>>>>ファック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イボ

また首ですか

ＲＣ


イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ



これが問題の本質なんだよな
低ＲＣで率残しても意味がないｗ

>>238
ＲＣ２７は松井ですよ〜

苦手投手左投手回避じゃんw

>>239
RCとRC27は別

叩きの為の叩きはいい加減飽きろよ。

RCって打席数が多いほど有利になるんじゃなかったっけ
RC27のほうが圧倒的に優れた指標では

有利もなにも打席に立たないとチームに貢献できないし
率で同じでも多くの打席に立つ選手と休み休み出る選手は価値が違う

>>243
極端な例だとRC27は1打数1安打1HR残り不出場が最強（厳密には更に代走で盗塁した方が良いが）
でもそんな選手は一般的に優れてるとは言わない

だってさ、フルイニング出場しても、
主に５番だと６９０打席前後なのに対し、
主に１番で使われれば７３０前後いくからな
打点と同じで、選手の評価としては打席数を調整しないのは不公平で指標として不適切だろ

>>245
それは全く分ってねーな・・・
そんな少ないサンプルでだした数字には正確さがないだろ
有利とか不利とかじゃなく、指標として正確な数字が出せない

これは打率等にだっていえるし、だから規定打席とかを設けてるんだろ？
逆に言えば、規定を達成してれば、とりあえずその数字は信用しましょうってことよ
もちろん、サンプルが多ければ多いほど「正確」だけどね

だからデータに踊らされちゃいけないんだよ
試合見てればどっちがチームに貢献してるかなんて一目瞭然だもん

>>247
RC27とRCの比較で規定打席+RC27の話なんかしてない
意味不明な突っ込み入れて悦に浸るな

>>248
そう考えると上原が最強だな。
上原が抑えに定着してからのオリオールズは優勝しててもおかしくないレベル。

>>249
お前は何も分かってないっぽいね
>極端な例だとRC27は1打数1安打1HR残り不出場が最強
1打席なんて少ないサンプルで最強なんて最初から決められません、ってことを言ってるんだよ？
明らかにサンプル数が足りないだろ・・・

>>251
いや、その突っ込みが意味不明なんだよ
RC27だけで判断するってのはサンプル数の多少は無視するってことなんだから
サンプル数が○○以上ならって条件を別に付け足さなければいけないのがRC27の欠点でありそれが必要じゃないRCの利点だろ？

>>246
多くの打席に立つのに必要なのは打順より本人の資質
最近の日本人選手達見れば分かるだろ

規定打席越えれば500打席ギリギリでも700打席立っても同じって事はない

あとRCは打順の有利不利があるって言ってる奴がいるがそんなのはRC27にもあるしな
ランナーズオンが得意な打者の場合中軸だとRC27は高めに出るし1,2番だと低めに出る
勿論これはRCにも影響は出るが

>>247
信用できるかどうかじゃないんだよ
そもそもセイバー的に言えば1500打席ぐらいはないと信用できないし

打席数が違えば貢献も違うって事

>>252
ＲＣだってサンプル数の多少は無視してるよね？
確かにＲＣ２７は指標の正確さの保障のために最低限のサンプル数が必要やね
でもＲＣはサンプル数（機会数）の不公平さを考慮しないといけない→考慮した結果がＲＣ２7
つまり、規定を達成した選手のＲＣ２7で比較するのが一番やね

俺が>>247で言ってるのは、1打数・・・の例が不適当だってことよ

>>253
フルイニングしてた時の松井ですら700打席を超えたのは1回だけやで？
さらに言えば、チーム方針で選手を休ませながら使う場合もあるしな、特にメジャーは

>>254
>ランナーズオンが得意な打者の場合中軸だとRC27は高めに出るし1,2番だと低めに出る
こんなん選手によるとしか言えないｗ

松井＞福留って言ってる人は福留の試合なんかチェックしてないんだろうな。
松井以上に対左でベンチだったぞ。
松井130打数　福留40打数とかそんなん。
8月半ばまでだと福留19打数2割1分なんて酷さだった。
おまけに福留がやってた1番打者成績は打率2割以下出塁率3割1分

>>256
打席数の大小の要因次第だからそんなことは言えない
それと規定はタイトル争う選手の基準で有って信用するかどうかの基準じゃない

そもそもサンプルを取る場合出来るだけ無作為にするのが前提だが
野球選手の場合得意苦手で打順変えたりすることが多くあるしRCに比べてRC27はその影響がずっと大きいだろう

>>255
もちろん、1500打席どころか多ければ多いほど正確な数字がでるね

打席数は、フルイニングという同じ条件でも打順で差がでるからなぁ
つまりＲＣは１番に有利な指標と言えちゃうね

そもそも、加算式の数字と率がどっちが優れてるか考える必要あんの？
出塁率なんて糞だ、出塁数で見るべきだなんて奴はあんな見ないのに
何でRCとRC27だけそんなムキになるのやら。

>>259
なんかお前はずれてるな
サンプルは無作為とか、ここでは関係ない話だぞ？

規定が信用するかどうかの基準じゃない？
う〜ん、ちょっと統計の初歩を学んだ方が良いと思いますよ

>>257
松井さんはフルイニングはしてないが
連続出場に拘ってた時の松井とここ数年の松井の打席数比べてみろよ

打順によって打席数が変わるから沢山打席に立っても休み休み出ても同じって事にはならない

>>257
松井がやってたのはフルイニじゃなくて連続試合出場だろ
代走とか守備固めで出てただろ


そう、選手によるから○○で比べるのが正確なんて言いきれないんだよ
多分マシって程度なら言えるけど

>>260
1番に有利でも打順が違えば意味がないと言うことにはならない
日本人選手見てれば痛感するだろうに

>>261
結局、イチローを擁護して松井を叩きたんやろ
ＲＣ２７を否定するってことは打率も出塁率も、率関係は全て否定することになるしな
客観的に考えても、これはちょっと同意できんね

>>260
多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ
打順による差を問題視するなら打順ごとの打席数を元に補正でもすりゃいいだろ
簡単にできるだろそのくらい

>>262
統計しらねーのはお前だよ
少なくとも俺は修士レベルは学んだよ

プレイバリューのバッティング部分は松井秀喜が18でイチローが12だな
こちらも積み上げのはずだが、試合数が少ない松井秀喜が勝ってる
さすがにバッティングだけだとイチローは松井秀喜に勝てないんじゃないか？
OPSでも差があるし

>>263>>265
それじゃあ打点も認めなきゃいけないぜ？
それについてはどう思うんだい？

>>266
一杯見て総合的に判断しろってことだろｗ
○○だけ見るべきなんて結論になるわけない

そもそも率系指標は量を全く考慮しないという点で明かな欠点があるのに
それは無視して、打順で打席数が変わるとか些末な事に拘ってるのは矛盾してる

指標は目的に沿ってみないと意味がない
選手が実際にした貢献を見るならRC27よりRC

>>269
打点とは全く関係のない話だよ
打点がセイバーで無意味とされるのは打順とは関係ない事

こんなのが統計学べとか言ってんだからなあ

>>269
打点には打点の価値があるし出塁率には出塁率の安打数には安打数の価値がある

RC27だけ価値があってRCも打率もHR数も打点も無価値だと思ってんのお前は？

>>267
>多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
>多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ

どう違うんだ？
修士？じゃあ卒業証書のうｐ頼むわ

>>272
関係あるぜ？
打点は、その打点機会の多さが不公平だからだろ？
機会の多さが不公平で同じ問題だぜ？

>>273
少なくとも、得点相関ではＨＲ数よりＲＣ２７のほうが高いね

自演かなんか知らんが他所でやれよ

例えばの話だから数字はずれるかもしれないが

RC27の低い選手が160試合でRCを100積み上げたとする
それよりRC27の高い選手が100試合でRCを90積み上げた方が貢献してるように感じるが

>>274
博士に向けていい修論書くため思いっきり留年してるから無理ｗ
そもそも卒業証書出しても院の名前出てくるだけで何専攻してるかなんてわからんだろｗ

それとそれがどう違うかもわからないのに統計学について語ろうとするな
基礎から学ぶべきなのはお前だろ、学部の入門レベルのことだろそれ

>>278
>多ければ多いほど正確な数字ってのは間違い
>多ければ多いほど正確な可能性が高い数字が出るだけ

どう違うんだ？

あと、これは基本だぜ？
ホントに統計を勉強したことあるのか？

>>275
相関についてもうちょっと勉強すれば

>>277
結局その数字次第だからそういうこともあるし逆のこともある
だから何かだけで判断しようとはしない方が良い

>>271
量を全く考慮しないのは別に欠点じゃなくね。
そういう指標だというだけで。

怪我で加算式の数字はふるわなかったが率は良かった選手がいて
確かに総貢献度はイマイチだったけど、1年通して出た平凡な選手より
劣ってるよねって話になるわけじゃないでしょ。

>>280
え？
得点相関はＲＣ27の方が本塁打より高い、ということに対して何を勉強しろって言ってんの？

>>271
規定打数、などでちゃんと考慮してますが？

>>281
何か評価したくてその評価のためとしては欠点といえるかもね
その例だと選手の能力？評価でその場合は欠点じゃないかもしれないけど
総貢献度をはかりたいなら欠点だし

>>275
全く関係ない
打点はそもそも記録として意味がないからセイバーでは完全に無視される
打点の問題は機会の多さだけじゃない
同じ打点1でも時によって内容が全く違うから

ここ数年の松井が05年までより打席に立たないのは不公平によるものなのか？

>>279
日本語でおｋ

>>282
相関してる、の意味について勉強しろと言う意味だ
統計学はそんな万能なもんじゃねえよ

>>271
あと、それじゃあ打点も大切やね
野球というスポーツは、多くの場合打点をあげることで得点が増えるからね

>>285
>同じ打点1でも時によって内容が全く違うから
どう違うの？

>>286
もちろん100パーセントではないね

>>287
一応聞いておきたいんだが得点に最も相関してるのは得点だが
お前に取って最強なのは得点であり当然RC27よりも価値が高いと思ってるんだよな？

>>277
それがreplacementレベルに関わってくる話
ある選手の貢献としてはRC90なんだけど残りの60試合で控えレベルの選手がRC10以上稼げると見積もれるなら
下の方が貢献したことになる

そういうのが最近よく見るWARの話

>>281
その通りで指標というのは目的に沿ってみるもの
今の話は選手の貢献の大きさの話だから率では分からないよねって話

>>289
おれは打点や得点は個人を計るには不公平だと思うから両方とも最強ではないよ

>>283
規定打数越えなかったら500打席あっても意味ない
規定を1打席でも越えたら意味があるなんて話はないから

>>288
そこで100％ではないってのは当然だがそれ以上にもっと重要なことあるだろ？
っていうか100％かどうかなんてこんなとこで答えるのは何もわかってない証拠みたいなもんだが

キモいからもう止めろ！

>>292
RC27と得点を例に挙げたのになんで打点にすり変わってるんだ？

>>287
多くの場合打点をあげることで得点が増えるからというのはチームレベルにおいてだけ正しい
選手の貢献とは全く違う話

>>291
それで、選手間を比べようとするからダメなんよ
打順で不公平なんだから

>>298
RC27も打順や起用方法で不公平だよ？
それはいいのかい？

>>288
どう違うかぐらい少しでも考えたら分かるだろうに
無死3塁でゴロ打っても、ランナー1塁でスリーベース打っても、ソロHR打っても同じ打点１

>>294
重要なことって？

>>296
得点ともちゃんと書いてるだろ？
ちゃんと読もうぜ

>>297
打点をあげることでチームの得点が増えるのは貢献じゃないの？

>>298
率系指標は量を考慮しないから選手の貢献は分からないよ

>>299
どこが不公平？

R2M0quVT
この人煽ってるだけじゃね？

>>301
どれくらいチームの得点を増やす貢献したかは打点を見ても分からない

>>300
それをいったらさ、9回サヨナラの場面での安打も、10点差がついた最終打席での安打も、順位が決まった後の安打も、みんな一緒だよね

>>306
打点の恣意性はお前が言うイニングや点差とは全く違う話だよ
落ち着いて考えた方が良い

>>305
その人が打つことでチーム得点が増えたじゃん

>>294
相関なんてアバウトなもんで細かい数字で語るもんじゃないだろ
相関係数が0.1低いからゴミ屑、一番高いから一番価値があるなんてもんじゃねえよ

>>301
読んでるよ
なんでRC27と得点の話なのになんで打点がいきなり出てきたんだって聞いただけだよｗ

>>303
打順はさっき例挙げたじゃん
打席の状況が平等じゃない、前にいるランナーの数や質は全く一緒なの？
起用方法は苦手回避とかね

>>308
ランナーなしからスリーベース打った選手のおかげでチーム得点が増えても打点は記録されない

>>309
>打席の状況が平等じゃない、前にいるランナーの数や質は全く一緒なの？
これを言ったら量率関係なく何も言えなくなるけどなぁ
例えば、対戦相手だって、チームが違えば変わるし、全く同じ条件なんて現実的にあり得ないぜ？

>>311
言えるけどｗ
平等じゃないのは理解した上で指標を使って言えばいいだけ
お前は平等じゃないからRCは駄目って言ったけどなｗ

>>310
それはそうさ、ランナーなしではＨＲでしか打点を上げられない＝打点機会の不公平、があるからね

>>313
不公平じゃなくて恣意性だよね
ランナー1塁でシングル打ってランナー13塁にする貢献は何百回やっても打点では凡退したのと同じ

>>312
完全に平等ではないから、不平等で良い、ってことかいｗ？
それならそれで良いんじゃね？その考えがどれだけ同意を得られるかはわからんけど
まぁある意味筋は通ってるよ

でもそれなら、そんな不平等な指標で選手を比べるのは説得力ないわな
もちろん、完全に平等とはいかなくとも、できる限り平等にしていく努力があっての、説得力だからね

R2M0quVT：RCは打順によって違いが出て不公平、RC27は不公平じゃないからおｋ

俺：RC27も不公平ですよ

R2M0quVT：全く同じ条件なんて現実的にあり得ない、不公平なのは仕方ない



お前なに言ってんの？

>>314
そういうのを、打点機会の不公平っつーんだけどね

>>315
完全に平等な指標があったらそれで比べればいいだろうね
率系指標はそれじゃないけどね

そうだそうだ

【尖閣問題】「中国は沖縄の主権を求めよ」「米国に沖縄を中国に返還するよう要求、そうしてこそ歴史の正義に適う」　香港有力誌[10/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286282551/

>>315
出来る限り平等にしていくならRCをより平等化すればいいだろ
RC27もRCも不平等、どっちが不平等かは特に確定もしてないよな？
なんでRC「だけ」不平等だから駄目でRC27はいいの？

>>317
それとは違う話だよ
ランナー1塁という状況に置いて打点を稼がないプレーの中でも貢献は違うと言うこと

>>316
でもそれなら、そんな不平等な指標で選手を比べるのは説得力ないわな
もちろん、完全に平等とはいかなくとも、できる限り平等にしていく努力があっての、説得力だからね

そうだそうだ！

>>323
>>321
俺が問題視してるポイントわかってるかい？
お前は何故かRC27「だけ」不平等はOKで他の指標の不平等は許さないと言ってるんだよｗ

>>323
だね
休み休み出た選手とフル出場した選手を平等に比べなきゃいけないわなｗ
RC27が同じでも選手がやった事は全然違う

>>321
少なくとも機会は平等じゃん
対戦相手の違いや、球場の違いなどはＲＣにだって言えるしな
少なくともＲＣよりＲＣ２７のほうが平等なんだから

ＲＣをより平等化したのがＲＣ２７なんだよ
理解できましたか？

一人三役か。狂ってる

>>325
>>327

>>327
機会は平等じゃないだろｗ
RC27は打席数10000000のこともあるし1のこともあるんだがｗ

>>327
指標の目的に沿ってみないといけないんだよ
550打席の選手と600打席の選手がRC27同じだったらどっちが貢献したと思う？

>>330
それはサンプル数の話やろ？
ＲＣ２７はそのサンプルから、同じ機会でどれだけの点を稼げるか、を想定する指標だろ？
君はＲＣ２７のことを全く分かってないね・・・

>>331
なにをもって貢献というんだい？

>>332
そーだね
そう言う指標だから選手がどれくらい貢献したかは分からないね

もっと厳密に言えば苦手な投手の時は休んだりしてる選手ならRC27も上がるけどね

>>333
野手なら打撃と走塁でチームの得点を増やし、守備でチームの失点を減らす事でしょうな

>>332
機会の使い方の違いだな、俺は打席数を機会と捉えてたわ
お前は9イニングを機会と使ってるわけだな
そういう点では平等だな、でも他の点でRCより不平等な点あるよね
それは全部なしにして9イニング当たりってのが一緒ならいいのか？

打者の能力を測るものだからね。今季は松井イチロー福留共に、打撃力ではほぼ横一線。

>>335
どれだけ得点を増やしたか
どれだけ失点を減らしたか

投手も野手も基本的にはこれだけだな
手段はバッティングだったりピッチングだったり違ったとしても

>>335
例えばさ、分かりやすく簡略化するとして、
1番打者が4打席で２安打、９番打者が２打席で１安打
君はどっちが貢献してると思う？

朴秀喜だけ解雇されるのは

>>339
横レスだがその例えは簡略化したにしても意味不明度が多すぎて何が言いたいかわからない
わかりやすく簡略化しろ
簡略化してわからなくしてどうすんだ

>>339
前者に決まってるだろｗ
そこは2打席差を付けない方が分かりやすいと思うがｗ

あのね

野球とは得点を争うスポーツなんだよ

打点のない得点はあるけど
得点のない得点はないのよ

それが全てなのです



分かりますか？

>>342
俺も2打席差でびびったぜｗ
深い意味があるかと思って>>341のレスしたｗ

>>339
横からだが普通に４−２のほうだろ・・・

>>338
その通り、得点相関係数の高い順に指標の重要度が決まる。OPS/RC27>>>OBP/SLG>>>>>BA>>>>HRその他

>>346
得点相関の高い順ってのは間違ってるよ
理由はこのスレ遡って見ればわかるけど

>>345
その1番打者の2安打は得点に結びつかず
9番打者はサヨナラヒットだった、としたら？

>>346
率系指標の中の比較ではそう

>>348
また横からだが何が言いたいんだ
理論を例示でわかりやすくしてくれたらいいんだが何言いたいか分からん
理論の方を言え

んで投手の指標の重要度は？

>>347
野球は点取りのスポーツ。得点効率の高い指標が重要視されるのは理路整然として正である。これを否定するのは野球というスポーツの根底を揺るがす。

>>348
なんか全然別の話になってきてるだろそれ

>>350
答えてくれよ、どっちが貢献してると思う？

>>349
使用目的を絞ればそうかもしれないが広げればそうでもないよ
重要度の定義の問題になるかもしれないけど

>>353
全然なってないよ
これは一番基本の話なんだから

>>352
目的、つまり使い方次第で変わる
そこを明確に定義してくれたら同意するかも

>>354
多分9番だけどそれだけじゃわかんない

>>346 >>352
正しい。これがベストアンサー。

>>348
あの・・・どういう答えを求めてるの？
４−２のほうが無価値と言わせたいの？

お前らは貢献度を測る指標と能力を測る指標と重要度が高い指標を
全てごちゃ混ぜにしてるから話が噛み合わないんだよ
RCは貢献度、OPSやRC27は能力、○○より××云々は重要度だろ

>>352
上で言ったことの極端な例だけど
例えば同点9回裏で満塁、相手Pはボール球を絶対投げないPだとした場合
BA＞OPSやOBPになる
これが使い方次第、目的や状況次第ってこと

>>360
OPSやRC27は能力ってより可能性じゃないかな
実際にそれを続けれるかわからないから

>>357
目的の定義だけど、野球は得点という明確な数値の積み重ねが勝敗を分ける。つまり｢得点をいかに効率よく取るか｣が最大の目的。それは莫大なサンプルの統計の元で得点相関係数が出ている。それを使わないのはナンセンス。

>>360
揚げ足取りじゃないけど多くの打席に立てるのも重要な能力だけどね

>>362
>>361先ばしって書いちゃっただけど大体わかった
凄く大きな目で見た場合ってことで良いよね？
それなら納得するよ

>>361
そんなレアケースはサンプルが少ないし無視するとこだよ。頭弱いの？
＞例えば同点9回裏で満塁、相手Pはボール球を絶対投げないPだとした場合
BA＞OPSやOBPになる

まとめると>>360が正しい結論。

>>357
そう、俺のだした条件では大抵の奴は9番の安打1本の価値の大きいと言うだろうね
つまり何を言いたいか、今ある指標ってのは基本的に、その行動の価値を平等化してるんだよ
お前の嫌いな平等さｗ

ＲＣだってそうだろ？同じ単打なら、そのケースごとの価値ってのは考慮してない
貢献、というなら今ある指標、少なくとも有名どころはみんなダメよ
だってケースごとの個別の価値なんて分からんもん

行動を平均化し、その数値でもって選手の能力を計り、その能力をチーム貢献としましょう、ってのが野球指標の基本
ＲＣ２７は貢献が分からない！なんていうなら、ＲＣだって分かりません

>>365
あのさ、極端な例として出したのにそんなレアケース無視するとこってお前こそ頭弱いの？
いついかなる状況でもって場合じゃなく、大体の場合だよねって確認をしてるのは上見りゃわかるだろ？

>>363
それはRCでわかる
打席数が多いほど有利な指標だから
今年の打撃に関して言えば
年間の貢献度はイチロー
能力はイチロー松井福留がほぼ横並び
指標の重要度で言えば貢献度を基準にするならRC＞その他
能力を基準にするならRC27OPS＞その他
これ以上の結論出ないだろ

>>368
>>366

>>368
結論出たね。いいまとめだ。

>>366
平等を嫌いなんて言ってないけど
不平等は仕方ない、大体平等で良いって思ってんだがｗ

平均化云々ってのはリーグ全体見たりするのには使いやすいけど個人見るのには向いてないよ
そもそも論によるとこういうスタッツはそれに尽きるんだけど
本来個人にあてはめるものではないってところにね

>>368
能力って言葉が多義語すぎて全然まとめになってない

どれだけ打席数たたせるかってチームの方針にもよるからな。
最も優れた選手でも休ませることは普通にあるわけで。

>>372
君の論理よりよっぽど一般性があってまともだと思うよ。ケチつけたいだけでしょ？

>>371
ＲＣ２７は機会を平等にしてるからＲＣのほうが貢献が分かる、って書いてなかったっけ？
それをいうならＲＣも行動の価値を平等化してるから、実際の価値は分かりませんってことよ

>>368
大体いい感じでまとめたね。水掛け論になってるところだったからね。

　　イチローの年別成績　　米国１０年連続安打200以上達成　　　2010.10.5

　年 　　　 所属 　　 試合 . 打数 . 得点 　 安打 　 安打/試合 　 打率
───────────────────────────────
1992 　 オリックス. 　 040 　 095 　 009 　 024 　　　　 0.60 　　　 0.253
1993 　 オリックス. 　 043 　 064 　 004 　 012 　　　　 0.28 　　　 0.188
1994 　 オリックス. 　 130 　 546 　 111 　 210 　　　　 1.62 　　　 0.385
1995 　 オリックス. 　 130 　 524 　 104 　 179 　　　　 1.38 　　　 0.342
1996 　 オリックス. 　 130 　 542 　 104 　 193 　　　　 1.48 　　　 0.356
1997 　 オリックス. 　 135 　 536 　 094 　 185 　　　　 1.37 　　　 0.345
1998 　 オリックス. 　 135 　 506 　 079 　 181 　　　　 1.34 　　　 0.358
1999 　 オリックス. 　 103 　 411 　 080 　 141 　　　　 1.37 　　　 0.343
2000 　 オリックス. 　 105 　 395 　 073 　 153 　　　　 1.46 　　　 0.387
　日本合計 　　　　 　 951 . 3619 　 658 . 1278 　　　　 1.34 　　　 0.353
　日本平均 　　　　 　 124 　 494 　 092 　 177 　　　　 1.43 　　　 0.353
2001 　 マリナーズ 　 157 　 692 　 127 　 242 　　　　 1.54 　　　 0.350
2002 　 マリナーズ 　 157 　 647 　 111 　 208 　　　　 1.32 　　　 0.321
2003 　 マリナーズ 　 159 　 679 　 111 　 212 　　　　 1.33 　　　 0.312
2004 　 マリナーズ 　 161 　 704 　 101 　 262 　　　　 1.63 　　　 0.372
2005 　 マリナーズ 　 162 　 679 　 111 　 206 　　　　 1.27 　　　 0.303

>>366
お前の評価基準は素晴らしいと思うよ
ただ個人がその基準で全選手を評価するのは不可能だろ？
実現しようと思ったら全選手の全打席のシチュエーションを得点化して優劣を決めないといけない
不可能なことを評価基準にするのは良くないよ

>>372
野球における打者の能力は点を取る能力だろ

2006 　 マリナーズ 　 161 　 695 　 110 　 224 　　　　 1.39 　　　 0.322
2007 　 マリナーズ 　 161 　 678 　 111 　 238 　　　　 1.48 　　　 0.351
2008 　 マリナーズ 　 162 　 686 　 103 　 213 　　　　 1.31 　　　 0.310
2009 　 マリナーズ 　 146 　 639 　 088 　 225 　　　　 1.54 　　　 0.352
2010 　 マリナーズ 　 162 　 680 　 074 　 214 　　　　 1.32 　　　 0.315
　米国合計 　.　　 　 1588 . 6779 . 1047 . 2244 　　　　 1.41 　　　 0.331
　米国平均 　　　　 　 159 　 678 　 105 　 224 　　　　 1.41 　　　 0.331
───────────────────────────────
　総合計 　　　　　 　 2539 10398 . 1705 . 3522 　　　　 1.39 　　　 0.339

>>368
厳密には間違ってる
ＲＣはその単打やＨＲの価値を平均化してるもの
貢献は分からない、目安にはなるけどね
でもね、これを言ったら何も言えないんだよね

>>374
ねーよｗ
少なくともお前のレスの相手は打席に立てることを能力の一部だと思ってる
お前は能力の一部だとは思ってない

他にもお前の出してる指標は
選手Aは左右相手共に7の能力でした、だから1年平均7の能力発揮しました
Bは左相手3右相手8でした
でもBは選手層が厚くて左相手はほとんどでなくてすんで平均7の能力発揮しました
ってことが普通にあるんだけど
これで能力一緒なの？
ギャグだよね？

>>375
すまないが意味がわからない
脱字か誤字ない？

>>378
そう、これを言うと何も言えなくなるんだよね
でも、平均化を嫌がる人がいるから、それを嫌がったら何を言えなくなりますよって教えてあげただけ

>>381
お前はみんなの嫌われ者だってきづこうね。みんな失笑してるんだよ。。。
君はなに？特定の選手を貶めたいのかな？
そういう半島気質の人は日本人メジャーリーガー応援スレには向いてないよ。

>>382
俺は自分では普通に読めたけどな

>>384
嫌われものってお前に同意してるのは一人だけ、俺と論争してるのも一人だけなんだけどｗ
俺と論争してる奴は俺以外にも突っ込みいれられてるんだけど何言ってんのｗ
途中から入ってきて勝手にまとめに入ってんのお前だろ？

>>383
だな。水掛け論でしかないよねもう。

>>385
相手側の俺に伝わってないと意味ないと思うんで書き直してくれ
飽きてきたので伝わらないとこで終わってもいいけどｗ

バッターは打率と安打数と積み上げＲＣとベーラン能力がすべてだよ

>>384
お前みたいに茶々入れるのが一番ウザイから黙ってろ

>>383
これで最後のレスにしとくわ
俺は平均化は否定してない
モデル全否定してたら色んな指標使えなんて言うわけないだろ
平均化しすぎだと言ってんだよ

>>387
まぁ、もうくだらなくなっちゃったなｗ

>>388
書き直しっつってもな
誤字も脱字もないし、どう書き直せばいいのか分からんよ
まぁもうくだらないから止めてくれていいぜ？

まぁ、ＲＣ２７は打席を平等化してるからダメというなら、
ＲＣもその行動（単打やＨＲなど）の価値を平等化しちゃってますよってことは理解したほうが、恥かかなくて済みますよっと

来季アリーグなら、ダルが防御率４．７５　　７勝１３敗
岩隈が防御率３．１０　　１５勝７敗と予想

>>392
>>391とレス被ってしまったな
止めとくかｗ
あと平等化してるから駄目なんて言ってないよｗ
色んな指標使ってみろって言ってんだから当然RC27もあり
でもRCもOBPもBAもあり

>>366
平均化とRC27では貢献が分からないってのは全然関係ない話
RC27では仕事の量が分からないから

ID:EQGsLLFWも書いてるやん

>>391
まぁ平均化しすぎ、というのは個人の主観だからねｗ
主観が入ったらもう無理よ、まさに水掛け論
それでは私めはお風呂に入ってきますので、みなさんおやすみなさいノシ

建山って通用するかなあ・・・高橋みてたら行けるかな？って思ってしまう

ID:R2M0quVT って最後まで話の内容理解できてないな
率では量が分からないというのと平均化云々なんて全然違う話だろ
WPAみたいなもんじゃない限り状況考えないのは当たり前

建山は薮田みたいになると思う

>>393
あんた見る目あるね、まあダルはそんなもん

ダルの失敗は十分ありえるが、岩隈の3.10はないだろ
エースクラスでも難しい数字だぞ

ダルは体力以外は大丈夫。登板回避条項いれとくように

>>401
松坂の２年目は２．９０だったから普通に達成可能。
松坂にできることが岩隈にできないわけない。

松坂の2年目は先発劇場型という、なかなかスリルのある投手だったな。

エスケープアーティスト

岩隈は黒田を一回り小さくした感じの投手だろう
制球、スタミナ、球威
すべて黒田以下
俺はあまり期待してないな球威がいまいちで中途半端にコントロールいい奴は
中継ぎ行きになってしまう普通にダルのが全然いいと思うけど

松坂の１年目は200イニング200奪三振を達成したが、まあまあって評価だったな
２年目は１８勝防御率２点台を達成してもボロクソに叩かれた

ポスティングで行ったばかりに辛いところだね

>>406
ダルの国際試合での投球見なかったの？
あのデカイツルツルの球だと制球滅茶苦茶になってたし打ち込まれてたじゃん
岩隈や杉内や涌井のほうがMLBで通用する可能性は遥かに高いよ
川上のMLB成績だって国際試合での投球見て予想してたよ俺は

>>407
２年目の勝敗、防御率に一年目のイニング数、奪三振数が合わさったら
たいしたもんだけど
まあそれは中々きついな
それをダルにやってほしいな
２００回、１８勝以上
２点台、２００奪三振
これクリア出来たら凄い
ほんとは松坂がやらなきゃいけなかったんだけど

>>398
ＲＣ２７はＲＣを平均したもの
ＲＣの単打やＨＲの係数はそれぞれの貢献を平均したもの

後者の理由によるイチロー批判としては、内野安打と外野安打を同じものとしてその貢献度を平均化してだした単打係数１は正しいのか？ってことやね
単打係数ってのは、ＲＣの式は出塁能力×進塁能力/出塁機会、であり、
その進塁能力の＝（単打×1+二塁打×2+・・・）+0.26（四球+死球）+・・・
の単打にかけてある１のことね

>>395
ＲＣも貢献度は分かりませんよ？
だってその行動の価値を平均化してるもの

■総評■
松坂・・・もし来年ダメなら帰国したほうがいい気がする。
上原・・・この男の能力からして、今季の成績は可も無く不可も無くといったところではないだろうか。来季に期待。
川上・・・帰国してはどうだろう（まだ契約残ってる？）。日本でなら防御率2点台＆15勝もまだまだ不可能ではない。
黒田・・・後半戦、抜群の安定感を見せた。是非来季以降もMLBで投げてほしいのだが。
岡島・・・もうMLBでは通用しないかと思われたが、後半戦はMLBで封印していたカーブを解禁し見事にカムバック。来季に期待。
高橋・・・打ち込まれる時期がありシーズン通して安定感があったとは言い難いが、日本人としては素晴らしい活躍。来季は期待大。
斎藤・・・素晴らしいの一言。是非来季も活躍を。
五十嵐・・・もし来年ダメなら帰国したほうが気がする。

イチロー・・・今季も魅せてくれた超人。MLB通算3000本安打＆500盗塁、毎年欠かさず3割＆GGを是非やってのけてほしい。
松井・・・イチローが凄過ぎるために過小評価されているが、日本人としては超人的な成績。やはりこの男とイチローは別格。
岩村・・・帰国してはどうだろう。日本でなら3割30本100打点20盗塁もまだまだ不可能ではない。
福留・・・もし来年ダメなら帰国したほうがいい気がする。

松坂自身は投げてる球の質に4年で1番手ごたえがあったと最終登板の後に語ったというが結果がどうも伴わないな
腰やったりといろいろあったとは思うけど岩隈やもしかしてダルも来るかもしれない来季は現役日本人投手の第一人者としてしっかり結果も出してほしいな
そのためには調整しっかりしないとダメだけど今年もアリゾナ行くのかいな

>>408
だよなあ
報ステで対談したときもダルは松坂より手が小さかったしな
松坂以上にメジャー球に苦戦するような気がする

スペ体質は心配だけど岩隈の方が適性があると思う

イチローってヒットが200本超えただけで今年はかなり成績悪化してるぞ
ただでさえ少ない長打が減ってOPSなんかだとリーグ平均レベル
四球も長打も少ないのに三振は大きく増えてるし褒められる成績ではなかった

結局攻撃面では松井が一番だったな

>>412
福留は言われるほど悪くない、年俸と期待度から比べたらアレだが
岩村は最初の方に出ているけど、怪我で完全に別人になった、日本でも難しいんじゃないかな。

>>412
全体的にそんな感じかなあ、個人的に上原の来年がとても楽しみ

イチローの今年何より凄いところは、今期ＭＬＢただ一人の全試合先発出場と４２盗塁にあったと思う
１０年３割２００本やってるし、今月中に３７歳だぞ？なにこの人

>>413
デニーも解説で言ってたと思うが今年の松坂の好投した試合の速球は今までで最高の球を投げてたよ
キャンプで肩に張りが出てフォームを固められなかったのが原因で
好調を維持出来なかったのが問題だが
来年はもっと安定できると思う

福留は一応成績安定してるからな。
年俸下がっても、日本よりは出してくれるだろうから
帰る必要ないだろう。

>>408
多少制球を乱した所でダルにはそれを補うだけの地力がある
川上なんかと一緒にするな松坂だってあんだけノーコンになっても紛いなりにも四年生き残ってる
それは奴も地力があるからだ
ダルをどんだけ舐めてんだそれにコントロールが良ければ成績残せるってほど甘くはない
普通にダルは活躍するよ

>>421
それを言うならコントロールが悪ければ1００マイル出そうが
キレのある変化球を持っていようが通用しないのがMLBな

>>403
日本時代は明らかに松坂のほうが上だったろ
岩隈も松坂がいたころより成熟した投球をしてるが、過度の期待はできないな

>>410
ＲＣ２７はＲＣを平均したもの？
何言ってんだお前はｗｗｗ

松井批判としてはメジャー最低レベルの走者としての評価が入ってないってことやね
逆に足が速い選手はエラー出塁も多いから数字以上に価値ある

>>411
平均化してるから分からないならOPSやRC27では余計に分からないな

逆に言うと、「走者としての能力」なんて得点にほとんど影響しないということでは
「ほとんど」は言いすぎだが大した要素ではないんだろうな

>>426
それじゃ同じように内野安打と外野安打も影響しないんでしょうな

走塁の貢献を得点化する指標もあってそれだと無視できるほど小さくもないみたいだが

出塁率.371　158出塁
出塁率.359　262出塁

やはり率だけ見てると騙されてしまうね

RCとかRC27とかそんな化石指標はどうでもいいんだよ
やっぱ最高はWARだろ
この数値のいいところは積み重ねないと良い数字は出せないけど、加算式では無いところ
規定打席とか打順とか関係無く比べられるよ
しかも守備まで入ってるんだから最高
ついでに投手と野手まで比べられる
まあ試合数の多い野手の方が一般的には高くなるけどね

先発
○黒田 31試合先発 196回1/3 11勝 13敗 0S 0H 勝率0.458 防御率3.39 WAR4.2
松坂 25試合先発 153回2/3 9勝 6敗 0S 0H 勝率0.600 防御率4.69 WAR2.5
川上 16試合先発 87回1/3 1勝 10敗 0S 0H 勝率0.091 防御率5.15 WAR0.8

中継ぎ
高橋尚 53試合 122回 10勝 6敗 8S 3H 勝率0.625 防御率3.61 WAR1.7
上原 43試合 44回 1勝 2敗 13S 6H 勝率0.333 防御率2.86 WAR1.4
○斉藤 56試合 54回 2勝 3敗 1S 17H 勝率0.400 防御率2.83 WAR1.2
岡島 56試合 46回 4勝 4敗 0S 11H 勝率0.500 防御率4.50 WAR0.0
五十嵐 34試合 30回1/3 1勝 1敗 0S 2H 勝率0.500 防御率7.12 WAR-0.2

野手
○イチロー（右）732打席 率.315 6本 43打点 盗塁42（成功率0.824） 出塁率0.359 長打率0.394 OPS 0.754 WAR4.6
○松井秀（指）554打席 率.274 21本 84打点 盗塁0（成功率0.000） 出塁率0.361 長打率0.459 OPS 0.820 WAR1.9
福留（右）429打席 率.263 13本 44打点 盗塁7（成功率0.467） 出塁率0.371 長打率0.439 OPS 0.809 WAR1.5
松井稼（二）78打席 率.141 0本 1打点 盗塁1（成功率0.500） 出塁率0.197 長打率0.155 OPS 0.352 WAR-0.8
岩村（二）229打席 率.173 2本 13打点 盗塁3（成功率0.750） 出塁率0.285 長打率0.250 OPS 0.535 WAR-1.6

今年の貢献度はイチロー(36)・黒田(35)・松坂(29)・松井秀(36)・高橋尚(35)・福留(33)・上原(35)・斉藤(40)・川上(35)・岡島(34)・五十嵐(31)・松井稼(34)・岩村(31)の順
松井稼と岩村が分かりやすい例だな
加算式じゃないから出れば出るほど下がる
こういう場合もある
でも積み重ねだから出続けないと良い数字は残せない
これだと1番は有利でも不利でも無い

ここは指標に惑わされてる糞どもの集まりですな

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20101006-OHT1T00051.htm
斎藤、川上はプレーオフ登録外れる

　米大リーグ、ブレーブスの斎藤隆、川上憲伸両投手が、プレーオフ地区シリーズの登録選手
から外れることになった。５日、複数の米メディアが報じた。
　　　　　　　 　 ＼　/
　　　　　　　　　　il＼＼
　　　 　 　 　 　 ｸﾄi､ ＼＼
　　　　　　　 　 ﾉﾉﾉﾉ ｿﾚ＼＼ 今季ＭＬＢ観ることもう無いと思うお・・・
　　　　 　 　 　 (*　　＾＾) 　.＼＼ あはは・・・　
　　　　　　　 　 〉!ﾒヽﾉｿ
　　　　　　　　　ｲくｹﾐﾉﾄ
　　　　　　　　　 ﾑｼ,.;ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ/

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041215029-l1.jpg
ワイルドカードでのプレーオフ出場を決め、祝勝会でチームメートにシャンパンを
浴びせるブレーブス・斎藤


http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041215029-l2.jpg
ワイルドカードでのプレーオフ出場を決め、祝勝会で喜ぶブレーブス・川上



http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041215029-l3.jpg
フィリーズに勝利、笑顔で引き揚げるブレーブス・斎藤（右）と川上。パドレスが敗れ、
ワイルドカードでプレーオフ進出が決まった＝ターナー・フィールド（共同）





■斎藤の話　「振り返ると長かった。体調の維持が年々大変になって、
　　　　　　　　　それにともなって精神的な波も大きくなって苦しかった。
　　　　　　　　　もっとやれるのにと思いながら、今の自分を受け入れないと
　　　　　　　　　いけないので葛藤もあった。これですべてが報われる」（共同）

ｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041042017-p4.jpg
今季最終戦のレンジャース戦を前にチームメイトのケンドリックスと
ポーズをとるエンゼルスの松井秀＝３日、レンジャース　ボールパーク




http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041042017-l7.jpg
今季最終戦のレンジャース戦を終えてハンターと抱き合うエンゼルスの松井秀




http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041042017-l9.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041042017-l10.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/101004/mlb1010041042017-l8.jpg
レンジャーズ戦の４回、右越えに先制の２ランを放つエンゼルス・松井秀

日本人ももう駄目だな

ああ、ついに日本人選手が出場（登録）しないプレーオフになってしまった・・・。

野茂の１９９５年以来、日本人がプレーオフ出場（９８年伊良部は登録のみ）しなかった年は９７年を除いて無かった。

また、１９９９年以降、リーグチャンピオンシリーズまで進んで（先発）出場を果たしてきた。

そして、２００２年以降はワールドシリーズに先発出場を続けてきたのだ。

これらは物凄い快挙だったと言えるし、実際、プレーオフの放送を見ていて非常に楽しかった。

それが今年途絶えることになる。非常に残念だ。奇跡が起きて、ブレーブスが勝ち進み、

斉藤がLCS以降で登録されることを祈るが、恐らく、かなり厳しいのではないかな・・。

>>428
福留は出場減ったけど相変わらずの出塁率だと思ったが
こうして見るとなんか悲しいなぁ
監督代わって好転したわけでも無いし来期はどうなる事やら

まぁ全体的に高齢化してきてるから新しい選手が入ってこないと
期待できる数字が次第に低くなるなぁ

>>403
2年目の松坂は守備や起用法に助けられた防御率だよ？
守備が平均並と仮定した指標、ＤＩＰＳやtＥＲＡなら1年目と大して変わらない
松坂が残した走者を中継ぎが返す率もかなり低かった
中4日に強くて奪三振率相変わらず高くて、松坂より通用していると思われるルイスでもアリーグでは防御率3点台後半

しかもルイスは貧打の西地区だしな

>>431　まとめてみた

ＷＡＲ　4点台後半　イチロー(4.6)
ＷＡＲ　4点台前半　黒田博樹(4.2)

ＷＡＲ　3点台後半
ＷＡＲ　3点台前半　

ＷＡＲ　2点台後半　松坂大輔(2.5)
ＷＡＲ　2点台前半　

ＷＡＲ　1点台後半　松井秀喜(1.9)　高橋尚成(1.7)　福留孝介(1.5)
ＷＡＲ　1点台前半　上原浩治(1.4)　斎藤隆(1.2)

ＷＡＲ　0点台後半　川上憲伸(0.8)
ＷＡＲ　0点台前半　岡島秀樹(0.0)　

ＷＡＲ　−組　五十嵐亮太(−0.2)　松井稼頭央(−0.8)　岩村明憲(−1.6)

まさかメジャーでの活躍度でも韓国に劣る時代が来るとはなぁ

>>132>>133
日本プロ野球出身者ＷＡＲランキングという括りなら
今年のルイスがＷＡＲ4.4で
最多勝の年のガリクソン以上、歴代２位に入る
今年のアリーグでは10位
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P
打者最高の逆輸入がフィルダーなら投手最高の逆輸入はルイスだな
ガリクソンは来日時点で既にバリバリのメジャーリーガーだったし

>>444
日本プロ野球出身投手ＷＡＲランキング
に訂正

>>441
実はルイスも松坂もアリーグ東よりアリーグ中･西地区との対戦の方が
成績が悪かったりするんだけどな

ルイスvs

西
LAA 3.00 12IP
OAK 3.35 37.2IP
SEA 1.55 29IP

中
MIN 7.88 16IP
CWS 5.1112.1IP
DET 4.66 19.1IP
CLE 3.18 11.2IP

東
BAL 5.40 6.2IP
BOS 3.78 16.2IP
TOR 4.50 12IP

ナ2.57　28IP


>>445
どう見ても貧打の西地区相手に稼いでるようにしか見えないんだが
特に得点力30位のSEAに29イニング、同じく23位のOAKに37.2イニングと稼ぎまくりｗ
中と東にはボコられてて、NYYには投げてすらないな

>>446
あれ？ルイスの方は俺の勘違いだったか
松坂が東地区より中･西地区の方が成績悪いのはちゃんと計算したから確かだが

失礼
松坂も東地区の方が悪かったな
東地区の方が良かったのはレッドソックス時代の野茂だった

選手にとっては、打率こそ最重要なんだよな


−−いつも数字は追いかけないと話しているが、あえて挙げるならどの成績が気になるか

「打率ですかね。これは、どんな打者にも平等ですから。
（コツコツ）当てる選手にも、大きいのを打つ選手にも、落ちるときが来る。
カントク（長嶋茂雄氏）や王（貞治氏）さんも最後の年は下がりましたよね。あまり低いと気になります」

http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/06/32.html
この黒田の記事面白いな
新球を覚えまくってメジャーに合うタイプを作ってった感じ
メジャーに適応できるかは試行錯誤が要りますな

>>450
いいねこういう記事は
もっとこういう技術的な話がたくさん聞ける記事を色んな選手について書いて欲しい

三振が増えたのはツーシームからシンカーに変わってたからなんだな
曲がりが鋭くなったように感じてたが…それはボールに慣れたからだと思ってた
変化球についてダルビッシュと対談したら面白そうだ

黒田は球速が落ちてからも息の長い選手になりそう

>>450
↓この発言が特にいいと思った。

　「日本に帰りたいとかではなく、純粋に今の投球スタイルを日本で投げてみたいという気持ちがある。
いろんな勉強をして引き出しをたくさんつくった。現時点でシンカーやカッターを投げたりする投手は
日本に少ないと思うので、打者も新鮮だと思います。
こういう投球スタイルに興味がある日本の投手の力になれればいいかなという気持ちもあるんです」

すばらしいね
3年後のWBCにも出られるんじゃないかという勢いだ

ＷＡＲってどの程度信用できる指標なん？
今年になって急に２ｃｈで見るようになったけど
ＯＰＳとかでいう得点相関の高さのような、一応の信頼できる根拠を教えてくれ

こういうふうにプレーしつつ論理的に物事を考えられる人間は非常に貴重だ
体を本能的に動かすことに力を尽くす現役のプレーヤーがあれこれ考えてというのはなかなか出来ることじゃない
だが逆にこういうところに黒田の勝負弱さの理由を垣間見た気もする

>>455
急にってBRとかで普通に見れる指標じゃん

http://www.baseball-reference.com/leaders/

↑ランキングのところでも1番上の目立つところにあるし
「Active」で現役選手のランキング見られるから見てきたら？

　投手に松坂と黒田、打者にイチローと松井は、もう古い。

　これからの日本人メジャー選手の時代はダルと青木だよ。

>>455
急にってーか
最近このスレに朝鮮人がわき出したから
WARなど守備も入れた指標が出されるだけだよ。

セイバー系はセイバーですら守備の要素はかなりのファクターがあるとされているのに
それ無視してセイバー系の打撃指標を貼る奴が現れたから。

環境慢心では前からよく出ているものだよ。

>>455
WARは計算がよくわからないけど、貢献度を示す指標だな
バッティング、走塁、エラーでの出塁、フィールディング、ポジション等で出したポイント

松井なんかは、このバッティングの部分だと2004、2005、2009、2010とイチローを上回ってるが、
他の部分でイチローに負けてるからWARがイチローに劣ってる

二人とも2008年以降はバッティング部分が20を超えることができないのが寂しいね

>>460
それはfangraphs版のWARだよな？
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2006年、2008年だろ？
それに2009年も2人ともバッティング評価が20を超えてる

　　　　　　イチロー　　松井
2001 29.4
2002 17.7
2003 15.5 *9.0
2004 35.4 37.4
2005 *9.6 25.3
2006 16.2 20.3
2007 25.2 *8.7
2008 10.3 19.8
2009 25.9 20.2
2010 13.3 16.2
------------------------
平均　　　　19.86　　　17.88

>>460
って、データ打ち間違えたわ。訂正しとくね
バッティング評価で松井がイチローを上回ったのは2004、2005、2010年

　　　イチロー　松井
2001　　29.4
2002　　17.7
2003　　15.5　　*9.0
2004　　35.4　　37.4
2005　　*9.6　　25.3
2006　　16.2　　*8.7
2007　　25.2　　19.8
2008　　10.3　　*6.4
2009　　25.9　　20.2
2010　　13.3　　16.2
---------------------
平均　　19.86　17.88

詳しくは↓の「Valu」の項目で見てもらえれば分かるけど、
あとは守備やらの差でWARが大きく差がつく

イチロー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

日本人野手のWAR最高値ランキング（fangraphs調べ）

イチ：7.2（2004年）
城島：3.3（2006年）
井口：3.1（2005年）
松井：3.0（2004年）
カズ：2.7（2007年）
岩村：2.7（2008年）
福留：2.7（2009年）
新庄：2.0（2001年）
田口：1.6（2005年）


日本人野手のWAR平均値（fangraphs調べ）

イチ：5.03（10年）
城島：2.00（4年）
福留：1.90（3年）
松井：1.86（8年）
井口：1.65（4年）
岩村：1.10（4年）
新庄：1.06（3年）
カズ：0.80（6年）
田口：0.40 (8年）

日本人野手のWAR最高値ランキング（baseball-reference調べ）

イチ：8.1（2004年）
松井：4.4（2007年）
カズ：4.1（2007年）
城島：3.4（2007年）
福留：3.1（2009年）
井口：2.6（2005年）
岩村：2.2（2007年）
新庄：1.4（2001年）
田口：0.9（2005年）


日本人野手のWAR平均値（baseball-reference調べ）

イチ：5.52（10年）
松井：2.20（8年）
福留：2.00（3年）
城島：2.00 (4年）
井口：1.05（4年）
カズ：0.87（7年）
岩村：0.83（4年）
新庄：0.66（3年）
田口：0.29（8年）

WAR:8+ MVP級, 5+ AS出場レベル, 2+ スタメン, 0-2 控え, < 0 解雇


野手はざっとこんな感じ
日本人選手を見てきた人の体感とほぼ一致すると思う

>>461
俺はBRの方を見てる

WARの信頼度は各サイトが選んでる打撃指標や守備指標に依存してる感じだな
replacementのようなものはどうやって計算してるかわからんが多分何らかの指標があるんだろう

と言うこともあって必然的に信頼度は各指標より下になるな
ずれたもの同士を足し合わせてるわけだから

でも目安としては使いやすくていいな
細かい上下関係見るには不適っぽいけど（信頼性の問題で）

fangraphsでこれだけ項目あるんだけどバッティングとフィールディングとWARは分かるんだけど、他はどういう意味？
Batting Fielding Replacement Positional RAR WAR Dollars Salary

>>465
BtRunか？　だとしても09年はイチローが勝ってるが……そっちだと04,05,06,10が松井↑じゃない？
つかWARならoWAR見たほうがいいんじゃないの？

だからさ、そのＷＡＲがどれだけ信用できるものなんだ、ってのが論点じゃね？
ＯＰＳが受け入れられたのも、得点相関が高いからだろ？あとはまぁ簡単ってのもあるけど

>>469
>>466
WARの構成要素に使ってる指標次第で変わる

>>467
Replacementは控え代替選手との差
Positionalは守備ポジション補正（捕手や遊撃など負担が大きいポジションはプラスになる）
RARはBatting+Fielding+Replacement+Positional
Dollarsはその年どれくらいの年棒の価値がある選手だったか
Salaryは実際の年棒

>>459
例えばＸＲ２７やＲＣ２７は得点との相関が高いじゃん
その指標の信頼度とかの一応の根拠がないとな
何を根拠にして、その根拠で指標を測った時にこれだけの数字がでるから、この指標は一応の信頼度があります、ってのがないとね

>>467
>>471が説明してくれてるけど
ファングラフのグローサリーに詳細がある

>>469
OPSが受け入れられたのはスタッツ表を見ればすぐ計算できるから

>>471
ありです
外野とDHってあんまり評価に差無いのか

04の松井がDHだった場合のWARが知りたいな

>>466
なるほど
その程度の指標ってことかな

と思ったけど松井稼がショート守った年のPositionalが4.9だから外野とDHでも結構差があるのか

>>470
ちょっと確認したいんだけど、参考に使う指標は決められてないってこと？
各サイトが自分で決めてやってるってことか
そうなると、言うとおりＷＡＲってのは参考程度の指標としか言えないかもな

>>476
まあOPSやRC等も大差ないんだけどね
指標って目安にしかならないから

>>477
PositionalってかRARの1/10がWARとほぼ一緒になるから
DHと外野のPositionalの7程度の差はWARで0.7くらいになる

後松井は今年や去年はフルで出てないからDH162試合換算よりPositionalの数字が下限までいってない

>>478
決めてないからWARの数字が色々違う
ファングラフのフィールディングは確かUZR使ってるが別にDRS使ってもいいし
もっといい指標があるならそれ使ってもいい
逆に言うならWARはいい指標が出来たらそれでどんどん改善されてく

>>479
だから同じポジションでも年によってばらつきがあるのか
ありです

>>479
言うとおりＯＰＳ含め指標ってのは完璧ではないし、その意味ではみんな目安にしかならんと思う
ただ、得点との相関の高さ、っていう一応の権威付けがあると思うんだよね

ＷＡＲは何をもって、正確さや信頼さを担保してるんだろうと思ってね
自分の好きなようにいじった数字ってだけじゃあ目安にすらならないと思うし

>>476
なんでその程度と思えるのか分からん……
fangraphsのbatting評価は1打席あたりの価値を計るwOBAをベースに計算してるとあるし
OPSよりも更に長打重視だよ

wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA

むこうのセイバー系の記事みててもRCやＸＲみることより、wOBAをみる機会のほうが多い気がするねえ
ただwOBAはRCやＸＲの改良系として考え出された指標だから極端に劣る、なんてことはないと思う
両者の違いをこまかく説明しろ、なんていうなよ、無理だがらw

>>482
一応好きな数字ではないよ

WARのbattingはwOBA、fieldingはUZRと各々信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるから

>>483
その程度とも言える指標だけどなｗ
使ってる指標の中で最も信頼度の低い指標に信頼度がかなり依存することになるしｗ

>>485
ｗＯＢＡとかを個別に出すだけなら良いけど、その指標どうしをどう組み合わせるかが大切なところじゃね？

>>484
一応wOBAに対応するのはRC27とXR27で
RCやXRに対応するのはwRCだったはず
wRAAでは更にそこから操作してるはずだがもう忘れた

>>486
大切なところだよｗ
だから一番低いのに依存するｗ

あと忘れてたがセイバーは作者達が言ってるようにセイバーで測れない異常値みたいな選手が存在する
しかもよりによってイチローはその典型例として
名前出されてるから正直このスレとしてはそこまで意味のあるもんじゃないと思う
日本人スレなのにイチロー測れないとか意味ないしｗ

Replacementっていらなくないか？
層の厚いチームにいる方がWARが下がるってことだろ？

>>486
wOBAは率だからbattaing評価はそれを得点換算してるだけみたいよ
その選手のwOBA-リーグ平均wOBA/1.15*打席だっけな？
パークファクターも考慮すんだっけか？　まあともかくOPSみたいな簡易ではないってこった

>>490
PF考慮してるのはwRAAじゃなかったっけ？
まあとりあえず総合指標はモデルを意味あるのか？と言えるレベル精緻化してるよな
これ以上少々精緻化しても年ごとのブレや不確実性の方がずっと大きいだろうし

セイバーで測れないじゃなくてセイバーで予想できない選手じゃね、実際セイバーで評価されてる選手だし

予想できないってちょっと意味わからん

>>492
ソース紛失してるがセイバーで高い数値が出てるにも関わらず
セイバーで測りきれない選手とも言われてる

仕方ないけどセイバーって抑止力とか走塁のプレッシャーとかマーク集中とかの概念ないからな
イチローはそういうのを一杯抱えて集めたような選手だし
それ以外にも典型的なメジャーリーガーと比較してずれてるポイントが多すぎる

>>491
精緻化すんならもう守備だけじゃね？ｗ
っていうかNPB版の指標を出してくれる会社はないもんかね……

>>493
セイバー、つまり過去のMLB選手のデータ、統計資料をもとに翌年のある選手の成績を予想するというのが行われてる
もう今年は終わったから今年の分消えちゃったけどファングラフで予想データみたいなの載ってるじゃん
イチローはそれが予想とずれまくる

毎年過去の記録から選手の成績を予想してるんだが
イチローはそういった予想からはずれやすいんだよ、ただ今年はシーズン前の予想とたいしてかわってないかも

>>496
今年は当たったｗ　つかイチローの成績予想は毎年低い

イチロー
Bill James予想　.319　9本　50打点
Chone予想　　　　.311　8本　46打点
Marcel予想　　　.319　8本　45打点

松井
Bill James予想　.282　23本　88打点
Chone予想　　　.264　17本　61打点
Marcel予想　　　.270　20本　72打点

松坂
Bill James予想　12勝10敗　防御率4.02
Chone予想　　　　8勝7敗　防御率4.40
Marcel予想　　　8勝6敗　防御率4.42

>>496
それはつまり測れないってことじゃね？
まぁ言葉の使い方、捉え方の部分だからあんまりこだわるところではないかもしれんけど

>>495
もう打撃はいいなｗ
あとは走塁とかももっと丁寧にやって欲しいかな
滅茶苦茶難しいのは素人考えでもわかるけど

NPBは各総合指標出してる会社にでも入社して自分で提言でもしてみればいいんじゃねｗ

>>499
まあそだね、結局イチローはセイバーで測るには適さない選手、例外なんだよ
別に例外が偉いわけでも駄目なわけでもないが日本人スレで主役レベルの存在が測れないと意味がかなり少ないｗ

>>498
頑張ったなｗ
でもそれたまたまだなｗ
マリナーズのチーム得点予想もしてたはずだがこんな低レベルになる予想なんてどこもしてなかった
なのになんで打点がほぼ当たってるんだよｗ

すまんが、一応の結論として聞きたんだが、
現状では、それぞれが出したＷＡＲという指標の客観的な信頼度はよくわからない、数字に表せない、ってことでＯＫ？

>>489
Replacementの数字ってのはチーム状況では変わらないよ

バッティングの貢献は控えレベルとその選手の差が貢献になるわけだけど
その計算は平均レベルとその選手の差を出して(これがbattingの数字)
それに平均とreplacementの差を足して算出してる

Replacementの項目の数字はMLB全体のreplacementレベルから計算されてる

>>502
信頼度の高いと現在思われてる指標使ってるって答えて貰ってるやん

>>502
WARの中身の大部分を占める上に信頼度が一番低い部分、つまり守備指標程度の信頼度程度だと思っていいよ
打撃はほぼ完成してるからあんまりぶれないだろうし（異常値のイチローとかいるけど）
守備指標の信頼度はそもそも算出方法すら不明（計算方法非公開、ビデオ分析によるとかばっか）だが結構高そうなんだよね
アウトプットをRCだのOPSだのなんだのみたいに相関を出せりゃいいんだが出せないんだよな

UZRやDRSの失点相関とか見たことないだろ？

>>491
wRAAの数字をPF補正したのがWARにあるbattingの項目

>>502
WARに関してはOPSより精緻なwOBAを使って打撃評価をしてるわけだが、
その数値が君にとって評価に値しないものならそれまでよ
ぶっちゃけセイバーなんて算出方法に納得した数字をいくつか組み合わせて気にしてればいい

OPS=OBP+SLG
wOBA＝{0.72x(BB-IBB)}+{0.75xHBP}+{0.9x1B}+{0.92xRBOE}+{1.24x2B}+{1.56x3B}+{1.95xHR}/PA

>>506
ｔｈｘ
>>507
多分疑問に思ってるのはそこじゃなくて
ただでさえぶれてる指標同士の和になるってとこだと思う
打撃は大体良いんだが守備は検証不可能だからな

>>505
揚げ足取りじゃないがWARの中身の大部分を占めるのが守備指標って事はないぞ
打撃の影響の方がずっとでかい
テッドウィリアムズよりオジースミスのWARが高くなるなんてありえないし

>>509
言い方不味かったなｗ
WARの中での比重が少なくない、で良いかな？
打撃が多くても信頼度96ぱーだと元数字のでかい上位選手以外はほとんど数字ずれないだろうし

守備は年ごとでパフォ変わってるように見えないのに大幅に数字ぶれるし信頼度多分もっと低いだろうから

>>509
そうなんだよな
イチローと松井で話が進んでるから、battaing25や30が高く感じるけど、
プホルスのレベルだとbattaing評価が60や70いってるもん
そのレベルだと守備が下手だろうがびくともしない（プホは上手いけど

しかしまあ数字遊びが好きだなみんな

>>510もちょっとおかしいな
個人個人の中で比重の大きい部門に影響されやすく
また、打撃より守備の方に影響されやすい

これで良いか

>>512
俺は好きだけど、日本人メジャーリーガー総合じゃなくて
日本人メジャーリーガーセイバースレになってんなｗ

>>514
シーズン終わったしやることないからな
POにも誰も出ないしｗｗｗｗｗｗｗ
ポスティング移籍決まったらその選手の成績予想なんかで埋まるんじゃないの？

>>512
いい選手の状況別スタッツや指標を色々見てウットリする人は多いと思うｗ

>>505
サンクス
理解できたわ

>>514
まあちょっと前から朝鮮人に目をつけられたっぽいからなあ

>>507
サンクス

>>468
それじゃなくてvalueのRbatのとこ
oWARなら走塁も足してるから、WAR用のバッティングの部分はBRだとここを見ればいい

BattingRunはTAvと並んで今はOPSやRC27よりも使える指標と言われてるな
これもいい指標だと思う

俺も好きだけどこいつら間違ってることだらけだから会話に入る気しない

>>503
なるほど
あり
つまりその年にそのポジションでどれだけ傑出してたかと言う事を表す数値なのか
よく出来てるな

昨日もセイバー系の話続いてたけど
イチャモン付けたいだけな人が居るっぽい？けどセイバー詳しく無いからヘタに口出せない

気にせずレスしていいと思うよ
訳の分かってない人が口出しまくってグチャグチャになってたわけだし

ttp://www.youtube.com/watch?v=kVVhrF7SMN4
　 　n ∧＿∧
　　(ﾖ（＾＾　　　）　もまいら、吉田えりちゃんのＳ☆１動画観たいかお？！(^^)　
　 　 Y 　　　つ 　めちゃんこかわええお(^^)

マートンってよくメジャー復帰無理とかこのスレで言われてるけど
前半戦は駄目でも後半戦はかなり優秀なのに、後半戦も控えが多い
やはり別の球団でちゃんと起用されれば、そこそこ活躍出来た可能性もあるんじゃないの？

前年に規定到達してそこそこの成績を残しながら、控えにされた07年
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=murtoma01&year=2007&t=b
前半戦
49試合133打席　打率.252､本塁打1､打点8　出塁率.331､長打率.336､ＯＰＳ.667
後半戦
45試合128打席　打率.310､本塁打7､打点14　出塁率.375､長打率.543､ＯＰＳ.918

　　 　　∧∧
　　 　 （, , ＾＾）　　もまいら、大変だお！・・・大沢親分が・・・　　
　　　　 ｣　 "ヽ 　　　
　　　　()ιし(~) 〜　

あの世から渇してもらうしかない

ハラデイノーノーだ！とか思ってたら親分・・・

無能なジャップが出場しないなんて、清々しい。

全員終戦かよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20101007-00000013-kyodo_sp-spo.html
斎藤に出場登録の可能性 首脳陣が方針を転換

　米大リーグ、ブレーブスの斎藤隆投手が６日、サンフランシスコで７日（日本時間８日）に始まる
ジャイアンツとの地区シリーズに出場選手登録される可能性が出てきた。斎藤はシーズン終盤
の右肩痛で約２週間登板がなく、一度は登録から外れることを伝えられたが首脳陣が方針を転換
した。
　この日は結論が出ず、最終決定は試合当日の７日に持ち越した。登録の締め切りは米西部
時間７日午前１０時（同８日午前２時）となっている。
　斎藤は前日に続き、この日もブルペンに入り、約２０球を投げて状態を確認した。「前回よりも
はるかにいい」と好感触は得たものの、登録前に実戦で調整登板することを希望している。
　斎藤は「僕はブルペンでは調整できない。（登録されても）果たして役に立てるのか。最終的
には指示に従う」と話した。

ゴキローを叩くと誹謗中傷して炎上させる
これがゴキオタの実態だ


http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ym3sn/article/69

キチガイゴキオタは野球板から去れ

斎藤がちょろっと一イニング投げればビッグ・ニュースになるんだろ
ハラデイがノーヒッターしてもベタ記事扱いなのにな

斎藤はお休みでいいわ

つか実質調整機会なしでしょ。
あ、敗戦時に投げられるか。

斎藤に関してはアメリカでの扱いの方が上だったんじゃないの
いまさら斎藤を持ち上げるのか日本のマスゴミは
異常なくらい無視してきたのに

斎藤の防御率
NPB13年間　3.80
MLB 4年間 　2.16

そら扱い上にもなる

斉藤って日本じゃ岡島以下だったよな
メジャーで何故か球速上がって良い投手になったんだよ

それは、無いよ。

リリーフやってた頃は凄かったな＞斎藤
先発なら平凡だがリリーフなら光るってクラスの選手だってこと

>>540
平凡てことは無いだろ
エースになれるとずっと期待されてたぜ
少なくとも2番手投手ではあった

若い頃は2番手格だったな
渡米前は不良債権だったんで、平均して平凡と評価した

俺はデビュー当時からずば抜けたPだと思ってたし、普通に横浜といったら
斉藤、というくらいだったと思うぞ。貫禄あったし大物臭がしてた。
三浦をマスコミが変に持ち上げるようになってから立ち位置が変わったように
思う。若い時はすごいイケメンだったし。
俺はメジャーでの成功の要因は外角低めのストライク率の差じゃないかと
考えてた。元々アウトローへは真っすぐもスライダーもばしばし決まってた
んだけど日本では審判がストライクを取ってくれなかった。結果、内に集めて
痛打、というパターンが多かったように思う。それがメジャーいったら外角を
バンバンストライクを取ってくれるからピッチングの幅も広がり真っすぐも
思いっきり投げられるようになり、本来の実力を披露できるようになった、
と推測している。

ていうか横浜って98年優勝してるけど
その時のエースって誰だったの？

野村弘樹

佐々木だろ

>>521
秋大好きでイチローのアンチスレ立ててるガチチョンきめえ
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=YUgLbTYV&year=2010&month=10&day=06&action=search

うわ気持ち悪い

即刻メジャーに日本人選手球団を作るべきだ！！

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hankyu/

どっからこういう考えが出てくんのか不思議

http://www.youtube.com/watch?v=052mVooeT78
すぽるとのナックル姫

ブレーブス弱いなぁ・・・

ごめんなさい

>>549
「巨人ならMLBでも優勝できる」と言った巨人軍選手がいたのを思い出した

阪神スレで「SEAになら勝てる」とか言われてたw
セーフコじゃあんな打線全く機能しないと思うがな

SEAで試合出して貰えない城島が3割30本近く打ってる時点で比較にならん

つか日本にきてもＢクラスだろＳＥＡは

NPBをとてつもなく過大評価しすぎではw

そのSEAで控えの城島が3割30本
マイナーリーガーが3割5分で安打記録

マリナーズ傘下の3Aチームの方が阪神よりは強いだろ

正確に言うと、阪神がMLBに来たらSEAにも全くかなわないだろうけど
SEAがNPBに行ったらいい勝負になるかもしれない
スーパーラビットや高温多湿な気候に慣れてるというアドバンテージがあるからな

まあわざわざ低い土俵に降りていって比較する意味もないんだけどな

日本ならフィギンズ1番イチロー3番スモーク4番でまともな打線にみえるだろう

NPBは下手すりゃ台湾野球よりレベルが下かもね

甲子園でメジャー球使って試合やってみればわかるよ。

高校野球甲子園大会でメジャー球使わんかなあ

城島じゃあ比較にならんが、
かといってマリナーズが日本シリーズのチャンピョンになれるかってーと、
それも想像しづらいな。

NYYが東京ドームで阪神とやったときは、NYYの攻撃はNPBのボール、
阪神の攻撃はMLBのボールという条件だったけど、NYYが負けた

弱小球団対象にするのも可哀想だな

そりゃ一試合だけならオリンピック日本代表チームが壮行試合で半分2軍のチームに負けてるのが野球
城島マートンブラゼルはSEAの下位打線よりショボい

加藤哲郎ならたいしたことないっすよというレベルだよＳＥＡは
日本を見下して１００敗越えの傷を癒したい気持ちはわかるが

その100敗チームで試合に出して貰えない選手とか
マイナーリーガーが主力な時点で

城島があんだけ打ってるからなあ
まあ井口なんかもだけど

全然違う世界のお話だよ

信仰だなこりゃきもい

城島今年もいたらスタメンに使わざるをえなかったと思う

信者とアンチの争いって見にくいね

>>572
総合板にも珍カスがいることに驚いたわ

NPBはレベルが低すぎ

金本みたいな3流が試合に出られること自体がありえないわな

メジャーの見る目がないだけだろ
城島を干さなきゃここまでマリナーズは低迷することはなかったしマートンは一位指名なんだろ？
素質はあったのに開花させられなかっただけ
今マートンがメジャー行けば十分活躍出来るわ

マートンは運がなかっただけってかんじだしな
スターにはなれないだろうけどチームさえあってりゃレギュラーはとれてただろう

2年続けて2割そこそこの城島使わないのは見る目がない
守備走塁ｶｽで打率1割だの2割だのになったマートン使わないのは見る目がない
幸せよのう

残念だけどMLBとNPBには凄い差があるよ。プロ野球と高校野球ぐらい。

とりあえずマリナーズはあと5年はプレーオフ無理だよ。

【エンゼルスの過去6年間の成績】

年度 順位 勝利 敗戦 勝率

2004 AL 西 1 　92 70 .568
2005 AL 西 1 　95 67 .586
2006 AL 西 2 　89 73 .549
2007 AL 西 1 　94 68 .580
2008 AL 西 1 .100 62 .617
2009 AL 西 1 　97 65 .599

2010 AL 西 3 　80 82 .493　　←朴秀喜来襲w

残念だけど、松井とその成績になった因果関係がはっきりしない以上、
そんなデータを持ち出しても虚しいだけですよ

データってことは因果関係認めてるじゃんwww

ほい
http://blog.livedoor.jp/yahata127/archives/18117619.html

これを読んでもあなたにはわからないかな？

>>568
＞城島マートンブラゼルはSEAの下位打線よりショボい
SEAファンだがそれはない。ちゃんと見てるんだろうか。

今年のオフも松井の架空争奪戦か。

DHだから1月に決まればいいほうか。

>>583
とりあえず７月までのWARで因果関係はハッキリしている
もちろん松井１人の責任ではないけど。

2B　フィギンズ　.294　0本　盗32
LF　ソーンダース　.276　28本　85点
RF　イチロー　.347　16本　75点　盗31
DH　ブラッドリー　.322　34本　101点
CF　グティエレス　.295　24本　87点　盗25
1B　スモーク　.345　35本　95点
3B　トゥイアソソーポ　.281　26本
C　　ジョンソン　.215　9本
SS　ウィルソン　.264　14本

ヘルナンデス19勝
バルガス　13勝
フィスター　17勝
フレンチ　11勝
RRS　14勝

リーグ　38S

日本のプロ野球に参戦したらこんなもん

早く日米の優勝チーム戦わせる大会作れば良いのに
万が一負けたらワールドシリーズの名前は下ろして貰おう

ゲレロの存在がでかすぎたってのもある

http://www.youtube.com/watch?v=5eiRwE52UWI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AEGhOvda7nI
http://www.youtube.com/watch?v=rnIS2Vk2EEQ&feature=related
　　　　　　　　ﾉ 　　　
　　　∧∧/⌒ヽ　　　　 　吉田えりちゃん特集だお(^^)　　
　　c( ＾＾　）c,(,,_ﾉ　ﾐｬｰ 　　

斉藤も首の皮一枚繋がったな
次のステージからしか出てこれないからな

>>556
今年のマリナーズで去年の城島よりＯＰＳ良かったのは
イチローと指名打者のブラニャンぐらいだけど
今年なら城島もレギュラーだったよ

>>590
元々のレベルが違ううえに
３２球団のトップと１２球団のトップとじゃ割があわんわな
日米野球だってぼこられていたし

せいぜい日本シリーズ制したチームをプレーオフ参戦とかかな

プレーオフから勝ち上がっていったら実力は本物。

>>590
ＭＬＢにとってメリットがないことをやるわけがないだろｗ
まずメリットを提示しろよ、勝利ボーナス3000万ドルを日本が用意するとかさ。

確かに勝って当然負けたら590みたいのがギャーギャー煩いだろうにメリット無いなｗ
短期戦なら個人でも４割５割打つ奴もいるし

野球発展というメリットがあるだろ
他国の選手かき集めてリーグ作ってるんだから少しは還元しろや

見たいか見たくないかで言ったらそりゃ見たいけど、MLB側からしたら
俺らにとってのアジアシリーズ（笑）と全く同じ扱いだろうから、やらんでいいと思うよ。
勝って当然、負けたら大恥、しかし選手は休ませたい。強者側には罰ゲームでしかない。
自分たちに置き換えて考えればイヤって程に分かる。

ぬるま湯日程のNPBチームにおいしいとこだけ持って行かれて世界一とか言われてみろ
俺がファンならキレるね

野球発展なら浸透し切ってる日本より中国とか未開の地狙いたいだろうね

>>600
アメリカではキレる以前にWBCのような扱いになるだろうね。

アジアシリーズや日韓シリーズも日本では罰ゲーム扱いされてるしな
興行的にも大失敗

それと全く同じ理由で米日シリーズもアメリカにとってメリットがない

>>588
ＷＡＲなんて大して信用できんだろ
そもそも守備指標自体微妙なものなんだから
それを含むものもどうしても微妙になっちまう

個人的には、ラッキーを放出したのがエンゼルスの失敗だと思うわ

セイバー厨の議論はもう勘弁な

アジアシリーズは今は赤字でも先行投資として続けて欲しかったよ
てか今年は日韓シリーズはあるのか？

確かあったような気がする

オレはなくしてほしいよ
今んとこ日本のチームが毎年勝ってるけど
負けでもしたら永久に煽りネタに使われるだけ

不毛だ

台湾球界っていつまでも八百長でグダグダやってるイメージがあるが
今後もやってけそうなのか

今年は台湾と韓国がやったあと、日本と韓国でやる予定らしいぞｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20101010-OHT1T00234.htm
青木、自己最高の成績に「精いっぱいやった」…ヤクルト

　ヤクルトの青木は、チームを代表する名選手、若松らがつけていた背番号１を継承した今季、
最終戦で２安打を放ち、その若松のシーズン打率３割５分８厘３毛の球団記録を２毛だけ抜い
た。自己最高といえる成績を残したシーズンに花を添え「精いっぱいやった」と晴れやかな表情
だった。

　４年ぶりの全試合出場の疲れさえ見せず「（打撃には）十分改善の余地がある。結果を残し
つつ、課題が見つかった。来年以降が楽しみ」。メジャー移籍を希望してきた２８歳は「その目標
は日本で」とヤクルト残留を宣言しながら、早くも来季を見据えた。
　　　┏┻┓
　　　┗┯┛
　.／　/│　　＼
　　　　 │　
　　　　 ∩ 　　　　　　　なんだお・・・青木ﾀﾝヤクルト残留かお・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　メジャー挑戦すればいいのにお・・・
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

青木行かねえのかよ
思わせぶりめ

結局岩隈やダルも行くかどうか微妙そうだし、最終的に建山くらいしか行かなさそう

　　　　　？ ☆
？☆　┗┓/　　☆
　 ＼┏┻┓／ 　　　　　　　岩隈ﾀﾝは確定だお(^^)
　 ＜┗━┛-、_＿_ 　　　　ダルﾀﾝは昔っからメジャーには行かないって言ってたおねぇ(^^)
／＜_/＿＿＿＿／　　　　親父ﾀﾝが行かせて銭儲けさせようとしてるけどお(^^)
￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　しかし、日ハムダルﾀﾝの年俸来季払えるのかお？(^^)
　　　　　　　　　　　　　　　　確実に４億超えてくるおねぇ(^^)

青木残留ってことは岩村のヤクルト復帰は背番号１と獲得資金的に厳しいな

中島メジャーktkr
http://imepita.jp/20101011/095180
http://imepita.jp/20101011/089890

中島いいバッターだと思うけどメジャーではどうなるかね

岩隈はよほど入札額が低くなければ移籍するだろう
本人のコメントも完全に移籍前提じゃん

ショートのポスティングなんて大した金はいらんのに西武許すの？

ナカジはルーゴくらいやれれば上出来だな

>>618
どけち西武は中島に年俸そんなに払いたくないと言うのもある
あそこは海外移籍フル容認だし

中島にショートは無理
セカンドコンバートになんじゃね

元々守備の上手い選手じゃないし、すんなりセカンドに転向できるかな
できるなら岩村＋αくらいの成績は残せそう

守備もできん日本人野手がメジャーで何ができるってんだよ

私に聞かれましても…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000009-spn-base
中島メジャー！今オフ入札移籍を球団も容認

　西武の中島裕之内野手（２８）が、今オフにもポスティング・システム（入札制度）でメジャーに
移籍する可能性が出てきた。

　選手会長として迎えた１０年目の今季、中島は左手首の負傷などもありながら打率・３１４を
マーク。打線の中核としてチームを引っ張ってきた。昨年ＷＢＣで日本代表として連覇に貢献。
かねてあったメジャーへの思いをさらに強くした。オフの契約更改の席でも同システムでのメジ
ャー移籍を球団に直訴していたが、今季全日程が終了したこの日になって小林球団社長が「ポ
スティングにかかる選手は優秀だし、球団としては出したくはない」としたうえで「それが強い意志
や夢だったら最大限配慮したい」と明言。本人の意思を尊重して同システムでの移籍を容認する
方向性を示した。

中島はスイングの力感の割りには飛距離が出ないから
メジャー球じゃホームラン激減
かといってアベレージバッターになるとバランス崩しそう

守備もコンバートしてもバネが弱いから使ってもらえそうに無いし

本当にオファーきてるのか怪しいねｗ

そろそろメジャー側も
最低限使えないときに備える保証金制度でも契約に入れたほうが良さそうだ

正直住人は見る目ないから、長文書かれてもｗ
ﾋｻﾉﾘ筆頭に、岡島、斉藤は渡米前は大半が酷評されていた。

だから最近こういう予想、想像は笑いながら見ることにした。
みなさんも熱くなりすぎないように。

どの選手にも成功する要素失敗する要素両方あるから
予想する奴はその両者に目配りしたほうが良いんじゃないかな
自己の予想に反する結果になってあとで恥じかくのは自分自身だし

そりゃ当たるやつ全員予想できるなら球団に引き抜かれるよw
五十嵐より高橋のほうが適応できそうって予想は結構あった気がするぜ
高橋がここまで成功するとは思わんかったが

五十嵐はまず無理って感じで
肯定的なレスがほとんどなかったしな

あれは誰でも予想できるレベル

まあ一番失敗の確率が少ないと思われる青木がいかないのか

他はやってみないと分からんなあ
中島は守備が微妙なのに、天然芝になってエラーふえた
カズオみたいに守備の不調から打撃の不調になるかもしれんし。


タテヤマなんかはフォームがやや変則なので１シーズンだけなら通用する可能性もあるし

打者は日本時代の成績から皆ある程度の範囲で成績落ちてるし
投手より予想しやすい。リリーフは逆に日本時代より良くなったりするから
分からん。

野手は今誰が行っても三年でご帰還だろうよ。
当たる確率が高いのは救援投手のみ。
あとはほとんど外れるだろな。
ＮＰＢで突出した成績を続けてる選手は別だが。

日本時代よりよくなったケースなんてあるか？

長谷川や斎藤や尻にしたって、先発やってた選手がリリーフになったから
数字が良くなるのはある程度当たり前だし

強いて言えば高津の一年目くらいか

>>634
大塚かな。
後は大家だな。
だが、大家に続く選手が出ないとこ見ると、やはり彼は例外なんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E6%99%B6%E5%89%87#.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E5.88.A5.E6.8A.95.E6.89.8B.E6.88.90.E7.B8.BE

大塚も良くなってるとまでは言えないな
同レベルの成績残してるだけでも凄いが

>>634
岡島、斎藤は日本でリリーフやってたころより良いと言っていいんじゃね。

斎藤のリリーフ時代は無双だったぞ

岡島は日本通算よりMLB通算のほうがいいな
MLBに残るならいずれ逆転しそうではあるが

打者って確実に落ちるよな
田口ぐらいだよな日米で成績が変わらなかったやつって

松坂が並のスターターになっている現状

ＮＰＢではリーグで3本の指に入るスターターと
毎試合闘っているということであり

まぁきついだろうなぁとは思う

田口なんて守備用員の下位打者だからだろ。
野手はレジェンドクラス以外行くべきではない。

田口はレギュラーじゃなかったしな

MLB　ESPNでの今季平均視聴率は、1．０％。平均１３８万人が視聴
去年は、１．４％　１６０万７０００人が視聴だった。

１４％ダウン。

このうち、

ESPNの中で、日曜日のプライムタイムに放送されている、
サンデーナイトベースボールの平均視聴率は１．４％
平均２１７万７０００人余りが視聴。

視聴率１３％ダウンし、視聴者も１１％ダウンとのこと
(２００９年は1.6％, 2.45万8００人).

ケーブルテレビのTBSで毎週１回日曜日の午後に放送してるのは
平均視聴率は０．４％平均５５万７０００人が視聴　（前年は0.4, 61万4,000)

ESPNでのNBAの平均視聴率は、１．１％　平均１５６万人が視聴

中島は下位打者としてはほどほどかな。

下位打者をわざわざ入札で取る意味ってあるのかいな

岩村並かそれ以下の落札額だろうね
2M〜3M程度

最近はPはそこそこ活躍できるかも、と思えるけど野手は微妙だね
一流じゃダメでNPBで超一流じゃなきゃ、MLBはやめておいた方がいいよね
でも、夢だというならがんばれ、としか言いようがない

岩村がポスティング含んで3年12Mかあ
3年10M以下も普通にありうるな

デビルレイズ（当時）が岩村を高く評価してたのは、おそらく打撃力よりもGG6回の守備力
岩村来る前のデビルレイズは内野の失策で試合負けること多かったから
最初はいろんなポジション守らせる＝ユーティリティー選手的起用までGMがいってたくらい
その辺の付加価値が中島にあるかどうか、でポスの金額は変わるはず

このスレの奴らはイチローぐらいやらなきゃ成功と思わない節があるからな
実際はノリ以外はみんな内野手でも成功してる

内野手はあまり長続きしないのがな。

値段に見合うかどうかは別として、ノリ以外の野手は、
二、三シーズン程度、戦力になる活躍はしてるよな
むしろ、投手のほうが大ハズレが多い

戦力の基準がわからん

投手は福森はともかく、薮田があそこまでボロボロになるとは思わなかったわ

二、三シーズンというが、三年通用した奴居たっけか？
今の所二年が限界じゃね

>>653
取り合えず試合に出てれば戦力ではあるんじゃない？

【調査】「好きなスポーツ選手」 男性はイチロー、女性は浅田真央
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286752351/

　本日10月11日は「体育の日」。これにちなみ、ORICON STYLEでは今年で4度目とな
る『2010年好きなスポーツ選手ランキング』を発表した。

男性部門・女性部門ともに首位は、野球の【イチロー】とフィギュアスケートの【浅田真央】
が揃って2連覇を達成した。

コンバート必至な奴に高いカネは払わんだろう

ぶっちゃけ全盛期井口を走攻守一段〜二段落としたのが中島の現状だと思う

ポスティングしても岩村程度の値しかつかないんじゃね？

走、守はそうだろうけど、功はどうかな？
個人的には中島はツーベース量産してくれるんじゃないかと期待してるんだが

メジャー日本人選手、客寄せパンダの危険性

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hankyu/article/203

>>661
根拠なしの妄想で成り立ってるな
プロフ見たら自分で実力派って本気で書いてるっぽいししゃーないか

自称シンガーソングライター（笑）のブログ載せられても・・・。
スポーツナビの素人ブログなんか参考にしてるようではいつまでたってもニワカから抜け出せられんぞｗ
第一松坂、ダルビッシュレベルでないとパンダにすらならなれからｗ

一つ前の記事見たら、日本人選手球団作るべきだ！！とか抜かしてんのなｗ
狂ってるとしか思えん

中島年俸１５０万ドルくらいからスタートじゃね？
２年契約３００万ドルぐらいがせいぜいだと思う。

中島の場合、これという絶対的な売りが無いから良い契約に繋がらないと思うよね。
そこそこの活躍は期待できると思うけど・・・

>>665
ポスティング使用になるからもうちょっと期間長くなると思う
岩村がポスティング4.55M+3年7.7Mにクラブオプション4.25M（打席数で5.25Mまで上がる）だったし
2年契約ってことはないだろう
多分これに似た契約だ

>>664
もっと前の記事も読んであげて
農耕民族である日本人の中で狩猟民族（弓矢の動作で野球に不可欠な横向きの筋肉を使える）
はイチローと長嶋茂雄ただ二人だけだ，とか，日本人は御飯を食べている故にすぐ眠たくなって
（パン食のメジャーリーガーは眠くならない）眠ると筋肉がゆるむからゆるんだ筋肉を戻すため
投げ込みをしなけりゃいけない，だから松坂は投げ込みオッケーちなみにコリンズはパン食の
スタイルを変えなかったから失敗した，とか，野球教室を球場で開けば毎試合満員になるとか，
松井がメジャーに行ったからビールの消費量が減った，とか色々いろいろ。。。

なんか思い込みが激しい人みたいだね
晒してやるなよ…かわいそうに。

携帯まで使ってご苦労さん

改めて数字を並べると岩村は安く使われたんだな
適正といえば適正だがこれで日本に帰るのはFA組と比べて不憫な気も

中島の年俸が今いくらか知らないが年3M貰っても2.4億円か
それで三年後に契約取れる保証なんてあるわけない、となると金銭面は日本より条件悪そうだな

下位打者でジャーニーマン、
でも5年はメジャーリーガーってのを先ず目指せ！

要は岩村越えだ。しょぼいけど…
井口は頭でっかち。それで失敗（続かない）した。

>>671
>>3

岩村自体は守備も考えたら十分元とったレベルでないか？

怪我がホント惜しすぎるが。

球団からすれば、怪我も選手の能力、価値の一部なのだし、
4シーズンで408試合出場の選手に$16.85Mを支払って、元を取れるかなあ?

オプション行使してトレードなんだっけ？
レイズと岩村はどちらも3年11M程度で、これなら悪くはないんじゃないかなあ
あれ以上高く売れる見込みもなかったならヤクルトも損はしてない
ということで敗者がいるならパイレーツ一択

でもポスティングってデメリットばかり目立つようにはなってきたね
選手も球団も損をすることのほうが多くなりそう

>>675
オプション行使された時点で最終年の年俸（4.875M）以上はそれまで働いてたと思われてるわけだからな
レイズは完全に儲けたよ

レイズも儲けてないでしょ
パスティング費用に5M　契約金＋年俸総額7,7Mで実質一年4M強
ちょっと物足りないぐらいの働きだろう
まして、レイズは3割20本程度を期待していたわけだしね

先にでているけど
レイズは糞チームで、守備力が欲しかったから
打撃はそこそこ打てばよかったんでないか？

1年4ｍ程度で

3割20本のサード期待してたの？強欲だね

３割２０本は日本人では松井秀しかクリアしてないし、
岩村に求めるのはちょっと無茶だよなあ

いい加減イチマツ以外で三割打てる選手が出てきて欲しいな

岩村ってレイズ時代は最高に楽しかったんだろうな

率だけでさえ、イチローは雲の上として松井も他は超えられないもんなぁ。
今年の福留も結局例年通りだったし。

これからいく可能性がある奴で現時点では青木ぐらいかな。
川崎も中島もとてもじゃないが無理だろう

他の選手は別に行かなくても行ってもどうでもいいが
青木だけは早めに行って欲しいな。

青木は多分あんまり通用しない
と言うより左バッターはあんまり通用しない
左はバッターボックスと同じ方向に一塁があるのは当然で特に日本の左バッターは打つ瞬間にどうしても腰が引けて当てるだけになるから
これは踏み込んでも皆共通でしかもゾーンが外に広いから余計に引ける
結構踏み込んでるイチローでさえ腰が引けてるし
松井はイチローほどではない割りにまだマシでもやっぱり打つ瞬間に引けてる
だから間違いなく右バッターのほうが成績は落ちにくいはず
ただ内野安打次第で全然わからん
中島は280〜305 10〜15HRは打てるはず

俺は中島はこのくらい打つと思ってるよ

.256〜.322

もうちょいしぼれよｗ

>>686
色々勘違いしていると思うが

シンカー系投げる投手よりスライダー系投げる投手の方が多いよ
つまり外が不利になるのはどうしても右打者なのよ。

君の理論で行くと右打者の方が成績が落ちて左打者の方が成績が落ちないになるよ。

どこが獲得するか？ってのはあるが　.322は高望みだろ
.240〜.300　と予想　勿論故障なしでの規定打席以下もある

打率.240〜.300だと、今季規定打席以上の打者149人中120人が該当するな

成績予想も良いけど今年の全体的な投高打低をどうとるかじゃないかなあ
長期的なものでしばらく続くのかそれとも揺り戻しで来期は打高投低になるのか
投高打低が続くようなら下手したら.240切るかもしれんし打高投低なら.300近く打つかもしれんし

あとチームもあるだろ
マリナーズなんて行ったらめっちゃ下がるだろうしコロラドだと3割超えるかもしれん

>>647
今年のルイスがＮＰＢ出身者としては95年野茂以来の活躍をしてくれたね

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P
32試合　201.0回　防御率3.72(ア16/43位)　12勝13敗(ア24位) 奪三振196(ア7位)　
WHIP1.19(ア9/43位)　FIP3.55(ア11/43位)　tERA3.51(ア10/43位)
奪三振率8.78(ア5/43位)　与四球率2.91(ア23/43位)　WAR4.4(ア10位)

ルイスはテキサスのあの暑さの中、よく頑張ったな

>>694
あほなの？

2008 29 29 0 0 0 18 3 0 0 .857 716 167.2 128 12 94 1 7 154 5 0 58 54 2.90 1.32

2002 156 741 696 128 209 51 2 39 381 102 41 13 1 7 23 1 14 157 8 .300 .332 .547 .879

野茂のベストは96年だと思うわ

黒田タイプBか
FA市場で一番人気だなこりゃ

>>696
うわべの成績しか見れないアホなの？
08年松坂のＤＩＰＳ＆tＥＲＡの悪さ、中継ぎの松坂から引き継いだ走者帰還率を調べてから言えよ
ＷＡＲもルイスの方が上なんだし

だけど哀しいかな、人々は上辺の成績でしか評価しない
川上なんかは今年負けまくってるけど先発としての仕事を果たしていたのに結局評価されないんだからっっ

>>690
高望みっていうか俺の希望な
で下限の方が予測

あとルイス＆松坂のＱＳ率、援護率もだな

そういえば、井口から続いてた、日本人のＷＳチャンピオンリング獲得の可能性がなくなってしまったな。
斉藤・・・

QSとかセイバーとか出してくる奴いるけど

結局先発投手はERAで見られるからなｗ

斎藤そんなに信頼なかったのかな
準備だけでオワタ

どうかんがえても2008松坂>2010ルイスだな

ワグナーの代わりだから同点か勝ち越したら使う予定だったんだろうね

>>704
ISHIKAWAあるで

イシカワがありならビクトリーノもありだろｗ

>>708
短期決戦はいいピッチャーから出すのが鉄則だから
キンブレルあたりよりは信頼されてなかったと思う

いろんなデータ持ってくる厨がいるが
MLB公式もESPNもどこも
WIN、SO、ERAがメインで、シーズン中はERAで並べるからねぇ
今年のルイスが一昨年の松坂より上とか他で言うと恥かくからやめときなよ

ERAは結果でセイバー指標のほとんどは能力、つまり来年の予測に使うもんだからな
ある年の貢献を測るならERAで良いよ

打者で言うならある年運が良くてBABIPが高かかったおかげで3割だった
その場合は来年は3割打てる可能性は低いが今年の貢献は3割そのものだからな

BABIPっていまいちしっくりこないんだよな
運も実力のうち

貢献度を測るにしても、ERAだけじゃなくIPと併せて評価しないと意味がないと思うけどな
仕事の質がERAで量がIPなんだから

１２勝１３敗とかいらんなぁ

勝敗はどうでもいいなマジで
投手個人の力量を見るならば

まだ暴れてるのか
専用スレがあるだろ

セイバーメトリクス7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284999871/

オワタ

オワタよ

完全に

オワタ

>>712
保守的な考えが支配的で、ただ昔からあるから優先されてるってだけ
むしろそんな理由で、上とか言ってる方が恥

>>713
違うだろ
セイバーも防御率も算出法が違うってだけで、同じ結果
ＥＲＡはあくまでも味方野手守備との共同貢献の成果
投手個人の貢献ならＤＩＰＳの方がまだまとも
そのまま自分自身の貢献となる野手の打撃とは違う

ピッチャーの実力は防御率で見てる俺がいる

青木、中島なんか欲しがる球団あるか？
ああ、マリナーズがあるか

中島はともかく青木は欲しがるところ多いだろ。

青木ってセンター出来るの？

肩弱いから無理かと

防御率はともかく、勝敗はいらんな。
日本じゃ個人記録に過ぎない勝敗の為に監督批判する馬鹿もいたし。

>>725
あんまそれは関係ない

肩弱いだけじゃなく実は守備あまりうまくない
手抜いてるだけならしらん

足が少し遅いピエールみたいなものか

08松坂が07松坂より良かったと思う奴っているの？

08は2シームを上手く使ってた
2シームが良かったのはあの年だけだ

http://www.ussmariner.com/2010/10/12/new-second-base-candidate/
マリナーズはナマジマに興味を持ってる

ERA３　１２−１３＞ERA２　１８−３

ねーわｗ

青木は、１２０試合
２割８分
３２打点
３本塁打
くらいだろうな。

青木は130試合は出ると思うよ

打率：.268
打点：40
得点：45
盗塁：10
本塁打：2

オナニー予想はいらないから

やはりだ
本当にオファーきてるのか怪しいねｗ

【野球/MLB】西武・中島を獲得するメジャー球団はあるのか？　イチロー以外の不振で日本人野手の評価は急落
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286955242/

青木はOPS.800超えれば大成功
中島は.750行けば合格点って感じか

日本人のリードオフタイプがOPS800超えれるわけが無い

イチロゥさんですら運が良ければ超えられるんだから誰でも可能だろｗ

でもまあ、エクスタインという選手も居ることだし、中島にも活躍の可能性がゼロとは言えない。
とにかく、小さい選手は火の玉のようなガッツは求められる。イチローもクールに見えて、
ずっと出場を続けてるように少々痛いところがあっても泣き言を言わずプレーするくらいの
根性は絶対必要だ。中島にその覚悟があれば行けば良い。

エクスイタインは１７０ｃｍ有るか無いかの身長だが全身を使ったプレーで
MLBのショートを張り続けている。小さい体で大きなモーションで反動つけて
１塁に投げるMLBでは異例のスローイングだが、正確無比なので通用してる。
打撃もとにかく食らいついてしぶとい。死球上等というくらいのスタンスだ。
そういう泥臭い野球を中島がやれるのか？

日本人選手は高給複数年で迎えられたりして最初からスター待遇で
ハングリー精神には乏しい。どうしても泥臭くやろうという姿が見えない。
唯一、岩村はそういう姿が見えた選手だ。他と比較してそれほど大きな
契約じゃなかったことも一因かもしれないが、とにかく泥臭く一生懸命
やってた姿には好感が持てた。実際、チームへの貢献度は非常に
高かった。あの不運の怪我するまでは・・・。

中島に、岩村ほどの覚悟があるか。それだけだ。

スポナビのブログでやってろよ

本当に泥臭くやってるのはマイナーからのの奴だろ
岩村も戻ってくるな。マイナーからまた這い上がれ
そしたら応援するよ

朴秀喜よりかは通用するでしょうな

>>743
だよな
上原もブログで2A、3Aまで落ちて精神的にタフになったって書いてたけど、ただの調整登板だからね
その点田口は2A、3Aでずっと試合に出続けてMLBまで這い上がった
まぁ田口も3年契約で40ロースターが保障されてたから生き残れたってのも大きかったんだろうけどな

>>741 エクスタインって今確かＳＤでセカンドだったよ

>>579
２年２割ちょいでも城島より打てる捕手はいませんでしたが？

マリナーズはボビー監督にして日本人とりまくれよ

http://www.sanspo.com/mlb/news/101014/mla1010140503002-n1.htm
ヤンキースが撤退？ダル獲り「金の無駄」

　日本選手はもういらない？　米大リーグ、ヤンキースが今オフのポスティングシステム
（入札制度）に入札しない可能性が出てきた。ブライアン・キャッシュマンＧＭ（４３）がサンケイ
スポーツの単独インタビューに「金の無駄」と消極的な姿勢を示した。大リーグで最も資金力の
あるヤ軍が撤退すれば、日本ハム・ダルビッシュ有（２４）、楽天・岩隈久志（２９）両投手らの
ポスティング移籍に影響が出るのは必至だ。
　　　∧∧
　　（　 ＾＾） 　　　　　　　井川ﾀﾝと大輔ﾀﾝの失敗の責任重いお(^^)　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　 特に井川ﾀﾝはお(^^)
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

オリオールズ メジャー挑戦視野の中島獲りも?
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/14/30.html

無能キャッシュマンはほんと子供だなｗ

井川とダルが同一視された・・・・

最近の渡米日本人選手でパッとするのいないし
ヤンキースは日本人選手の契約失敗続きだから慎重になるのも無理もないわ

ヤンキースはもう井川で懲りただろうな

ダルビッシュの相場は20億くらいで落ち着きそう

銭男も成長したってことだ。

中島は〃考えても、レギュラーになれないだろう。
３Ａの往復。

青木

120試合 打率.265 3本 27打点 18盗塁 出塁率.350 OPS.730

中島

120試合 打率.250 9本 40打点 15盗塁 出塁率.330 OPS.730

青木も中島も守備がきつそう。打撃はメジャー平均くらいはいけそう。特に青木は出塁率.350以上出来そう。メジャーでは出塁率の評価が高いから生き残れるよ。足もあるし。

青木と中島はマリナに獲ってもらえ　ついでにダルと岩隈も
ＷＢＣ日本代表でもういいだろ＞マリナ　興行的にも最下位脱出もそれで片付く

>>758
んなに日本人選手多かったら興行的に失敗するお(^^)
現地のシトが観に来なくなるお(^^)

>>757
成績予想は自身のブログでどうぞ
それに二人ともその成績ではOPS.730なんて到底無理。.700クリアできたら御の字レベル

>>760
お前もこのスレに必要ないわｗ

○○は成功する○○は失敗するなど
それこそチラシの裏に書いていろよｗ

日本人メジャーリーガースレでメジャーに行く予定の
日本人について語るなとか言うなよ

そんなこと言うなら>>751だっていう必要ないだろ

>>761
760は成功/失敗についてなんて全く書いてないと思うが。

>>763
＞それに二人ともその成績ではOPS.730なんて到底無理。.700クリアできたら御の字レベル

これは失敗って言っているようなもんじゃね

どや顔でオナニー予想を披露されてもなぁ
と思ったが、考えたらここはそういう予想も楽しむスレか。
考え改めるわ。MLB移籍が確定したら俺もオナニー予想書かせてもらいます
>>764
青木 .265 3本 出塁率.350　この成績でOPS.700越えはさすがに無理でしょ
中島は120試合で9本ならクリアできるか。でも井口みたいに球場補正がないと9本も難しいだろうね

>>764
>その成績ではOPS.730なんて到底無理
これは成功/失敗云々ではなくSLGを逆算すれば妥当な推測だと思う。

>>765
だからそういうのが、チラ裏やブログにでも書いていろよって話っしょ

成功すると思う人もいれば、失敗すると思っている人もいるわけで

＞どや顔でオナニー予想を披露されてもなぁ

って君の事だよ。


>>766
ops.730なんて到底無理とかアホな事いうな、
この数字自体はメジャー移籍してクリアしている日本人はたくさんいる。

新庄ですら初年度．７２５だし、田口ですらクリアしているんだぞ。

田口はレギュラーじゃなかったしな…

通算OPS
.848　松井秀
.806　イチロー
.778　福留
.739　井口
.721　城島
.720　岩村
.717　田口
.701　松井稼
.668　新庄

OPS.730って簡単ではないな

>>766
そういうことです。補足説明どうも。
俺も頭の中では「誰々はこの程度残せる」とか妄想してるしね
新たな挑戦者の成績予想もこのスレの醍醐味のひとつだろうし、それを遮って悪かった。
>>767
文章もうちょっとちゃんと読みましょう

>>768
通算でみると低いけど、メジャー1年目とか単年なら
そう難しいもんでもないっしょ。

何年も維持する松井とイチローは別格だと思うが

その考えでいけばops.730クリアは余裕。
むしろ失敗予想するほうが馬鹿に見える。
ただ問題は２シーズン目３シーズン目だね。

岩村とかは故障もあったけど、新庄や城島は２シーズン目３シーズン目から下がったから。

打者はNPB→MLBでどのくらいの数字で落ちるかほぼ傾向が出ているから
青木とか中島が大失敗する可能性はかなり低い。
ダメでも福留タイプだろう。
川崎とかケガが多いのはまた別として。

実際に大失敗したのは中村ぐらいだろ。


読めないのは投手の方。
これは傾向が分からん。

日本人メジャーリーガー野手通算率系打撃指標数値

イチロー(10年1588試合7339打席)　ＲＣ２７:6.56�@　ＯＰＳ:.806�A　長打率:.430�A　出塁率:.376�@　打率:.331�@
松井秀喜(8年1061試合4370打席)　ＲＣ２７:6.34�A　ＯＰＳ:.848�@　長打率:.479�@　出塁率:.369�A　打率:.290�A
福留孝介(3年426試合1622打席)　ＲＣ２７:5.36�B　ＯＰＳ:.778�B　長打率:.410�C　出塁率:.368�B　打率:.259�G
岩村明憲(4年408試合1755打席)　ＲＣ２７:4.91�C　ＯＰＳ:.720�E　長打率:.375�G　出塁率:.345�C　打率:.267�E
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�C　長打率.401�D　出塁率:.338�D　打率:.268�C
松井稼頭央(7年630試合2555打席)　ＲＣ２７:4.64�E　ＯＰＳ:.701�G　長打率:.380�F　出塁率:.321�F　打率:.267�F　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�E　出塁率:332�E　打率:.279�B
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17�G　ＯＰＳ:.721�D　長打率:.411�B　出塁率:.310�G　打率:.268�D
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H
中村紀洋(1年17試合41打席)　ＲＣ２７:-0.54�I　ＯＰＳ:.350�I　長打率:.179�I　出塁率:.171�I　打率:.128�I

>>767
だから>>757の打率と本塁打と出塁率でOPS.730が可能かどうか計算してみろよ。
2Bか3Bをリーグトップクラスで量産しないと到底無理だから。

岩村にしてもそうだったけど
中島もフルスイングをやめて「スモールの申し子」にジョブチェンジしないと生き残れないだろうね

そんな中島を見ても全然楽しくないんだけど
本人が挑戦したいんじゃしょうがないんだろうな

やっぱイチローはカッコイイわ


イチローの殿堂入りについて考察
過去の殿堂入りメンバーとのSTATS比較も

Olde Man’s Tavern: Suzuki’s Place
http://calltothepen.com/2010/10/08/olde-mans-tavern-suzukis-place/

真面目に聞いてみるが中島のSSの守備がMLBでスタメンレベルで使って貰えるレベルに達してると思ってる？

守備は全く足りてないと
誰しもが思っているが、
だからといって打撃がダメって根拠には乏しいんじゃね。

そうな、打球がちょうどOFの前に落ちるタイプかもしれねえし、
やってみねえとわからねえわ。
でも運まかせだよな、これ。

>>771に結構同意かな、野手の数字の落ち方は結構安定していると思うんで
中島も青木も成功しても失敗しても「まぁこんなもんか」と言われる程度の数字になると思う。
大成功大失敗はどちらも無い感じで。ケガとかしたら別だけどね。

投手も傾向は見えてきたんじゃないか？
結局絶対的な変化球を持つ選手はある程度好結果を残せる。
松坂、斎藤、大塚のスライダー　野茂、佐々木のフォーク　岡島のカーブ　高津、高橋尚のシンカー、上原のコントロールなどは絶対的な球と言って良い。
井川のチェンジアップ、川上のカットボールはNPBでは絶対的だったが、MLBではごく一般的な球種で平凡な持ち球に成り下がってしまった。
岡島は変則フォームからクイックで投げたりと投球術も非常に優れていてそれもプラス要素だね。

ただの変化球の感想を傾向とかいわれてもな。

>>780
なんで上原だけコントロールw
上原はフォークも球の出どころが判り難いストレートもあるじゃん
ストレートで面白いように三振とってたぞ
個人的にはMLBで一番大切なのはコントロールだと思う
プラス縦の変化球ね

>>781
日本ではいいストレート（フォーシーム）があれば変化球がそこそこでも結構活躍できてしまう。
MLBではそれでは無理って事。理由は直球に強い選手が多く、またパワーが段違いで合わせられたら簡単に長打にされるから。
薮田や五十嵐、木田なんかが当てはまるかな。
よく「良いストレートがあってこそ変化球が生きる」と言われるけど、メジャーでは「いい変化球があってこそストレートが生きてくる」ように思う。

>>783
昔、野茂が現役バリバリだった頃、先発時の調子のバロメーターはストレートの走りで
決まると言っていた。上原も同じ。球が遅いモイヤーのような投手でさえストレートの
走りは大事だと言っていたしな。
「良いストレートがあってこそ変化球が生きる」ってのはメジャーだけでなく万国共通だ。

http://www.bowplanning.jp/

全2244安打7時間放送

イチロー？

去年の正月にBS1でやったやつかな？

球速出てないのはまるで通用してないがな

うん
2030安打に今年の214安打が加わり、あらたに編集され

と、文にあるね

この調子でいったら
10年後には何時間になるんだ

イチローもいいけど、去年も見たし、さすがに今年は７時間も見るのはしんどい。

それより、イチローをそこまでやるなら、なぜ野茂の２０００近い全奪三振をやってくれないのかと思う。

NHKBS普及の最大の功労者として野茂はNHKに多大な貢献をしてきた。また、イチローを含め、

全メジャー挑戦者の憧れと尊敬を受けた野茂を、あまりにも扱いが悪くないか？引退時、

殆ど特番らしき特番もせず、過去の名試合の再放送なんか全くしなかった。

当時は、まだHDDレコなどは全く普及しておらず、よほどのファンでも野茂の初期の雄姿は

古いVHSに３倍で重ね録りされてたりして永久保存などとは程遠い状態だ。

あの野茂の雄姿を、HDDやDVD/BDレコが普及した今こそ、もう一度BS放送で見たい、

永久保存したいという人は少なくないと思うのだが・・。

激しく同意

ID:NS3w4i6cがにわかすぎるｗ

>>780
フォーシームというか
ストレートで押して行く投手は
間違いなく失敗するだけは確かかなー。

藤川とかが行くとしたらこのタイプだな。


それ以外は目立った傾向はないよ
高橋尻だってスクリューは投げるけど、それほど切れ味があるわけじゃないし、
斉藤のスライダーだって日本時代はそう凄いもんでもなかった。

>>785
またやるのかこれｗ
適当な洋楽に淡々とイチローがヒット打ち続けるだけの番組だから
テレビつけっぱなしにして他の事をやりつつダラダラ見るには最適の番組だったな。
あと言われているように、野茂の奪三振も見たいね。
松井が引退したら全HRとかもあるかな（そっちは1時間弱程度だろうけど）。

松坂でやるとしたら四死球か

>>793
程度どのくらい？
さすがに藤川のストレート割合の多さは極端過ぎるし
斎藤隆だって65％近くがフォーシームだよ

藤川の直球は打ちごろのボールにしかならないだろう
全盛期は過ぎてるし、メジャー球ならなおさら

「五十嵐よりはマシ」程度の成績しか残せないと思う

ストレート、チェンジアップ、カットボールが売りのピッチャーが
向こうで活躍できないのはほぼ明らかになってきてるな。

必要なのはカットとシュートとツーシーム＋大きく曲がる変化球

>>799
まんま川上ですねｗ

今年の川上は良かったよぉ

良くてあれじゃ絶望的じゃねーかw。まぁ運の悪い面も多かったけどさ。

とりあえず、速球型がダメ以外は傾向はないでしょ。

川上は非常に良い投手だと思うが、MLB水準では、
どのボールも一流の一歩手前というのがなんとも惜しい投手だ。
NPBの水準ではすべてが一流だっただろうが・・。
同じことが野手では松井カズヲや福留に言えると思う。

野茂、上原、佐々木全員フォークを投げる。
フォークが有効なのはわかったが
大家、松坂、伊良部、石井、高橋みたいに2桁上げてる投手は何が有効で活躍しているんだろう？

>>805
伊良部もフォーク投げてたような・・・

伊良部は今何してんだろ？

酒を飲んでる

大家は持ち前のボールのキレに、
絶妙に近いコントロールが着いてきてたな。
怪我するまでは。

といっても2年くらいの絶頂期だったけど。
ほんとかわいそうだった。

>>809
憎きはベルトランだな。もう少しで大きな契約を貰えていただろうに。
大家は運が無かった。まあ、王県民の不運に較べたら小さいかもしれないが・・。

そういえば野茂もローレンに腕に当てられたんだよな。
あれ以降、微妙に調子が悪くなっていった。日本人はアメリカ人と違って
比較的、腕も華奢なんだろうな・・。筋肉に覆われた腕だったら、大家も
あれほどの怪我にならずに済んだのだろうか。

大家はいい投手だったよね
>>809の言うように、とにかくコントロールがよかった。
最速94マイルのフォーシームにツーシーム、カッター、カーブ、スライダー、チェンジアップなど多彩な変化球を持つ技巧派投手だった。

>>805
特定の球種が有効というより、アメリカのオフスピードピッチの代表格がチェンジアップで、日本のそれがフォークということだね。
フォークもスプリッターの一種だし、高橋尻は日本を代表するストレートチェンジ（日本ではスクリューとかシンカーと言われているが）の使い手だよ。

球種よりコントロールのほうが重要だと思うな
MLBと日本の野球では四球に対する何か価値観みたいなのが違う気がする

まあストレートのコントロールかな、結局
五十嵐がいまいちなのはストレートのコントロールの問題が大きい、かもしれない

IDがvROD

インコースに全力のストレートを投げきれないと踏み込まれ続けるしフルスイングされ続ける
どんな素晴らしい変化球をもっていても

通用するために必要なことは、投手は球に合ってコントロールが良いことだな。

この２つが大前提なんだな。

ちなみに五十嵐の場合ストレートはそこまで悪くないよ。
それ以上に変化球が使い物にならないから、ストレートも活きてこないんだと思う。

野茂は本当に胸のすく投球をしていたなあ

あの大きなフォームから全身を使った渾身のストレート

そして、同じフォームからズドンとフォーク

強打者ほど見事に綺麗に三振してくれた

あれほどの爽快感は他では味わえない凄みがあった

>>798

松坂のカットボールはMLBでも一級品じゃね？
この球が左バッターのインハイにバッチリ決まる時にはかなり良い感じで抑えられてる気がする。

松坂は、どのボールもバッチリ決まったときは超一流だ。
が、その精度が異常に悪い。その精度さえ上がれば
凄い投手なのだが・・。

MLBでは、絶対的な精度を持った決め球を持った投手が
大きな成功をしてる。精度のない投手が長続きすることは無い。

代表レベルではさほど精度なくても抑えられたんだけど
やっぱメジャーともなると抑えられんよね

>>820

松坂の球に上原のコントロールを持つスーパーピッチャーを待つしかないな。
３０年ぐらい待てば出てくるかもしれん

>>821
一応今でも松坂は抑えているよ
被打率だけは相変わらずトップクラスだから。

問題は四球で自爆の例の奴ね。

>>819
あれもっと投げればいいのにな

松坂に関してはレッドソックス首脳陣も頭を悩ませてるだろうな。
良い時にはエースクラスのピッチングをするけどダメなときにはマイナーレベルって感じだし。
トレードに出した途端になにかつかんで化けられたら２番手ピッチャーになりうる。そんなんになったら首脳陣は批判されるから簡単には手放しにくいみたいな？
それがあの５番手として必要っていう微妙な引き止めになってる気がする。

松坂は掴み所がなさすぎなんだよ

松坂ってNPB後期は四球多いタイプじゃなかったのにどうしてこうなった。
上原はメジャーでもコントロール安定してるのになあ。

打者1人当たり1球は完全なすっぽ抜けがあってボールカウント増やす、
特に変化球の精度が悪いからストライクゾーンで勝負しきれずゾーンぎりぎりを狙うも少し外れてボールカウント増やす
の繰り返しで四球→自滅、って感じか
NPB時代末期のような球の勢いもあって自信にあふれた投球が見たいがなぁ

NPB時代ずっと見てたわけじゃないけど、
松坂ほどの球威があれば日本なら多少のボール球でも振ってもらえるとかじゃね？

NPB時代はどちらかっていったら変化球投手だった
スライダーのキレだけで抑えていたけど、メジャー行ってから
スライダーが良い日と悪い日が極端。

松坂は球もマウンドもなにもかもアジャストしてないが
自力があるからなんとかやれてるって感じだな
井川川上クラスだとここが噛み合わないと生き残れないそんな印象

渡辺俊介とか成瀬みたいなタイプがいったらどうなるか見てみたいな

松坂はパワーピッチャーに見られがちだけど球種も多いよな。MLBじゃ使い物にならない球もあるけど。
カットボール、横スラ、縦スラ、カーブ、フォーク、チェンジアップ、シュート、２シーム
ダルほどじゃないけど球種は多いほう。
それがあれだけ苦労してるんだから同じく手の小さいダルも苦労しそう。

>>822
上原に丈夫な体がつけば普通にスーパーピッチャーになりそうだがｗ
故障の心配が減れば投球の質も更に上がるかもしれんし

松坂は30球ぐらい持ち球あるらしいマジで

>>833
大学から直でメジャー行ってたらな・・・
野茂越えたかもしれないのに

松坂がヤンキース打線を８回２失点に抑えた試合で投げたスプリットチェンジは
わずか５日でマスターしたらしいし松坂はまだまだこれからだよ。

色々新球を試しすぎて、結局モノになる球種が少ないイメージ
投げられることと、試合で自信を持って制球できることはイコールじゃないからね

ダルビッシュの魔球遊びと一緒にしないでね

>>823
被打率は守備の影響が大きいとされてるけど
投手個人の能力と相関が高いのは四球と奪三振

>>821
松坂はメジャーでもアリーグ東地区以外なら抑えられてるよ
アリーグ東地区だけ抑えられていないってだけ

07年対ア東　15試合6勝6敗　82.0イニング55自責点　防御率6.04
07年対ア中･西　13試合6勝5敗　95.2イニング39自責点　防御率3.67
07年対ナ　4試合3勝1敗　27.0イニング6自責点　防御率2.00

08年対ア東　11試合5勝1敗　61.0イニング22自責点　防御率3.25
08年対ア中･西　15試合11勝1敗　94.0イニング25自責点　防御率2.39　
08年対ナ　3試合2勝1敗　12.2イニング7自責点　防御率4.97　

09年対ア東　3試合1勝2敗　17.2イニング8自責点　防御率4.08
09年対ア中･西　6試合3勝2敗　28.2イニング16自責点　防御率5.02
09年対ナ　3試合0勝2敗　13.0イニング14自責点　防御率9.69

10年対ア東　13試合3勝4敗　76.2イニング51自責点　防御率5.99
10年対ア中･西　10試合5勝2敗　64.0イニング27自責点　防御率3.80　
10年対ナ　2試合1勝0敗　13.0イニング2自責点　防御率1.38　

通算対ア東　42試合15勝13敗　237.1イニング136自責点　防御率5.16
通算対ア中･西　44試合25勝10敗　282.1イニング107自責点　防御率3.41
通算対ナ　12試合6勝4敗　65.2イニング29自責点　防御率3.97

ア東だけレベルが違うし、本拠地フェンウェイだからな
もう少し頑張ってほしいとは思うけど

フォーシームだけでも０７の斎藤レベルなら打たれないだろう

アンチは松坂がナリーグでも通用しないと防御率をよく持ち出してるが
故障した2009年が異常に悪いだけで残り３年間の防御率は２．５６と普通に好投してるよ。

つうか投手はいくら余ってても余りすぎってことはないから〜

ア東のレベルが高いことよりも、松坂は対戦頻度が高いと捕まりやすいかもしれないよ。

>>839
松坂が妙に勝負強い、妙に運がある理由は
被打率に他ならないから。
他の選手ならともかく、
こと松坂と相関が強いのは被打率でしょう。

だからといって何だって話だけど。

このへんイチローなんかもそうだが
特異的な傾向がある選手は
セイバー系ばっかり信用していると、理解できない話だが。

松坂は長い目で見るべきだろう
色々未完だしな
あっちのスカウトなんかでも今だに一つのきっかけで２番手クラスに化ける可能性があると言ってるしな
妙な期待感があるんだよねいまはあんな感じでも

基本自滅だからなぁ。
ある意味最悪だけど、球が通用していないとか
そういうタイプでは無いからね。

ヤンキースには最初から通用してないし。ア・リーグとナ・リーグじゃ打力が違いすぎる。

>>846
> 松坂が妙に勝負強い、妙に運がある理由は
味方が点を取ってくれてるからじゃねえの？

味方が点を取るのは悪い事なのかな
最近無援護厨がうざいよな打ち合いの地区なんだししょうがないのにさ
ホント打線の強いチームにいると評価が下がるからバカ見るよな
これだからナ西とかのがいいんだよな　　　　　　　今年の川上でも松坂より評価してるバカもいるしな
細かい数字みれば全然違うのに

球場の有利不利とか相手の強弱とかで大きく差がつくからな

松坂は援護多いけど防御率では不利
黒田は援護少ないけど防御率では有利

まあ無い物ねだりなのかもしれないな
それにしても岩隈はどこのチームに決まるだろうな
個人的にはチャップマンと同じチームがいいな
あいつも見てみたいし

>>850
味方が点とるなら、相手も点とるでしょｗ

松坂の場合は得点圏やランナーオンでの被打率が低いから
良い時は本当に打てないタイプの投手、結果接戦などに強く、運があるように感じられる。

逆に崩れる時はいつものパターン。

松坂の平均ランサポ数みたいの知りたいな

日本の時は多少コントロールが甘くなっても球に力があれば抑えられちゃってたけどMLBだと球に力やキレがあってもコースが甘いと簡単に打たれたりするから日本の時よりもコントロールを気にし過ぎるんだろう。
だから四球が多くなるってとこなんじゃないのか？

逆じゃね。
日本の場合ってコントロールや打たれ難いフォーム重視の選手がやたら多いと思うが。

＞コントロールが甘くなっても球に力があれば抑えられちゃってたけど

このタイプって日本でも成功はしているけど大成功している人はいないし
メジャーでも失敗しているよな

やっぱプレーオフに日本人が出てないとちょっとさびしいよね

サンモニは画もなくフリップだけで終わりやがった。

ジャイアンツのイシカワを応援すればいいじゃないか。

>>856
日本だと三振ていう会心の真っすぐがメジャーではファウルになるって伊良部が言ってた
藤川より岩瀬のほうがメジャーでは成績残すタイプかもな

上原は四球が少ないよな

>>861
岩瀬の被打率 対右.322 HR1、対左.149 HR0
単にデータ見ただけだが、日本でこれだとMLBじゃもっと打たれそう、特にHR

全盛期の岩瀬なら・・・

藤川が今の岩瀬の年にはもう引退してるだろ

投手は何があたるか分からんからなー

岩瀬もフォームがそこそこ変則だから、通用する可能性もあるし
結局いかなきゃ何も分からん。

個人的には武田勝なんかはいいと思ってる

失敗すると、右も左もわからない地方都市で、
大の大人がルームシェア生活だぜ。

上原のストレートはくるくる空振りするけどなー

和田も上原と同じで球の出どころが分かりづらいから通用しそう
尻をみてたら杉内も

>>869

あれは出どころがわかりにくいのとフォークとストレートのフォームが同じだからだろ。
どっちかが欠けたら簡単に打たれると思う。

和田のフォームはかなり特殊だから
上原と並べるのはちょっと違うかと

あんだけ手前で体が開ききってないのに投げる奴なんて
メジャーはもちろんNPBでもいないからなあ


その分球速は犠牲にしているけど。

投手はともかく野手でこれから活躍しそうな選手はあまり思い浮かばないなあ・・・。

日本ではそもそもの素材が　投手＞＞＞野手　だからな

イチローだって元々高校時代は投手だったし、松井稼頭央や
メジャー移籍が噂される中島や青木だって高校時代までは投手
才能のある子はみんな投手やって、小学校、中学校、高校…と
その中で投手をドロップアウトしていった選手が野手になっていく図式

高校時代まで主に投手やってた選手でもプロに入って本格的に野手の練習に集中し出して
ずっと野手の練習に神経を注いできた選手に勝ってしまうということも普通にあるぐらい純粋野手の層が薄い

まあ日本の場合、甲子園があるからみんな投手やりたがるのは仕方ないが才能が偏りすぎている

アメリカは違うの？

アメリカはショートやりたがる子が多いイメージ。
まぁあくまで個人的なイメージだから実際どうかは知らんが。

日本野球の投手に偏っているという点は、俺は嫌いじゃないけどね。
投手に偏らせるのが正しいと言いたいわけではなく、それぞれのお国柄というか
国によって考え方が大きく違うってのは、見ていてなかなか面白いし。

西岡、メジャーも　球団がポスティング容認へ…ロッテ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20101018-OHT1T00029.htm

うーん、どこでも投手、エースが人気一番じゃないかな
野手だと日本はイチローの影響でリードオフタイプが人気
なのが珍しいと思うけど

>>846
松坂はセイバー通りの投手だろ
ＤＩＰＳは07、10年とそれほど変わらないのに防御率だけ良かった08年
結局、08年だけ防御率2点台で他の年は4点台以下の投手

こういう融通がきかないからセイバー信者って馬鹿にされるんだよな

というかセイバースレでやれ

DIPS(笑)

>>880
こういう融通ってどういう融通？
レッドソックスの守備が良いんだから、被打率も低くなるだろ

>>881
在日(笑)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284938011/612
612 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/10/18(月) 12:33:48 ID:xd/qa5Td
さすが落ち目ジャップww

>>882
レッドソックスはその分パークファクターが厳しいから被打率は悪くなる。

それとセイバーで守備の差が出るのは1試合で０．４〜０．５安打分ぐらいになっている。
被打率に換算するなら1分程度の差。

年間通してはその０．４安打分でチームで３０点ぐらいは違ってくるけどな

>>882
レッドソックスの守備がいい？
外野手はみんな肩弱いぞ〜
それにフェンウェイはフェンスが鉄板のとこが多いから思い切ったプレイが出来ない
内野手はいいが今年はペドロイヤとユークがいなかったから日替わりで守ってて決して良くなかったよ

>>884
いやセイバーではＢＡＢＩＰ、ＤＩＰＳから
守備は投手の影響度の半分ぐらいあるってなってるから

>>885
守備の影響度が高いのは内野手、特に二塁手･遊撃手だし
それに内野守備が悪かったのは今年だけの話

>>886
＞守備は投手の影響度の半分ぐらいあるってなってるけど

それは勝敗を決する影響度で投手の影響度じゃないんじゃ
実際自責点にエラーはつかないでしょ。


で守備指標のセイバーだと守備の良い悪いでヒットかアウトになるかは
1試合で０．４安打分ぐらいだよ。

つうかＢＡＢＩＰ、ＤＩＰＳってそもそもそういうセイバーじゃないだろ
何勘違いしているのか

セイバー自体は有効だと思うが、
自分の理論を証明するために都合の良いものを挙げ
あたかもそれが正しいように振る舞うID:uiDl6F/X
みたいなのがいるからセイバー信者って馬鹿にされるんだよねえ。

ＢＡＢＩＰ、ＤＩＰＳはそもそも長い年月、通算成績で見ろって言われている指標っしょ。
で松坂の０８年のERAがやたら良いのは被打率が猛烈に低いので、それはそれで説明できるんだよ。
馬鹿は運や守備力が良かったとかにしたがるけど。
UZRなどそっちの指標は無視かい？

>>878
日本でも別にリードオフは人気ではないんじゃね？
人気は今も昔もクリーンアップだと思うよ

>>879
>自分の理論を証明するために都合の良いものを挙げ
これは同意せざるを得んな
特に芸スポはこういう奴多いよな

>>886
2007年と2008年の半分の遊撃手はルーゴさんでしたが…
ルーゴの恐ろしいところはやらかしがエラーにならないところ
結果、松坂の失点＝自責点ｗ

ルーゴってUZR１５０　で−３６
とかだっけかそういえばｗ

松坂ほど失点と自責の差がない投手は中々いないからな
可哀相なぐらいにほとんど変わらない
それであの被打率は異常だよ
エラー気味なのがヒットにされるケースが多いのに

>>892
糞守備＆投手不利なフェンウェイ＆激戦区で結果出せるのは松坂ぐらいだな
野茂もボストンの成績では松坂以下だしなドジャース復帰して成績合わせたけどｗ

でもボストン時代の野茂の成績は、
ホーム＞アウェイ、東地区＞他地区じゃなかった？

なんか前も見たな
その時NPBに関係ある選手を調べたら
ルイスは西地区以外に打たれまくってて、松坂も東じゃなければそこそこだった記憶がある

>>887
だからどういうデータ？
自責点は付かなくてもそのせいでアウトにならず、投手の勝敗にも影響もあるでしょ

>>889
そのＢＡＢＩＰが通算で見ても、それほど差は出ないから被打率も少しぐらいしかアテにならないと言われるきっかけの指標でしょうに
ＤＩＰＳはそんな年によって変わらない
ＤＩＰＳとＥＲＡの差は08年レッドソックスの中で松坂が一番大きい
特に08年の松坂守備時は良い場面で好守備が連発したし
だからＵＺＲで出しても、松坂守備時のＵＺＲを見なければ意味が無い
守備力や運のおかげじゃなかったら、奪三振・四球や投球スタイルに影響されるＤＩＰＳでは08､10年とあまり変わらないのに
08年だけしか防御率良くならなかったのは？
被打率が低いとどう守備力や運のおかげじゃないと説明出来るの？
ＨＲ/ＦＢの特別な低さ、松坂から引き継いだリリーフの走者帰還率とか見てもそう
つうか08年松坂に関してはそういうデータばかりして出てこないし
人に言っておきながら1年だけの被打率とか都合の良いデータしか見ていない、馬鹿なのがお前

ね、セイバー信者ってホント馬鹿でしょｗ

＞だからＵＺＲで出しても、松坂守備時のＵＺＲを見なければ意味が無い

こんな事ガチで言っちゃう奴は相手にしても無駄だろうｗｗｗ

【サッカー/イングランド】リバプールの新オーナー、移籍金や報酬を含めおよそ１億ドルを使った松坂大輔を例に大型補強敢行を示唆！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287457214/

3行目補足
先発投手の中で一番大きい
http://www.fangraphs.com/winss.aspx?team=Red Sox&pos=all&stats=pit&qual=0&type=1&season=2008&month=0

(全打球データから平均的守備陣だとどのくらいの防御率になるのか分析したtＥＲＡ)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7775&position=P　
松坂4.12(ERA2.90)　レスター4.16(ERA3.21)　ウェイクフィールド4.67(ERA4.13)
ベケット4.22(ERA3.86)　

>>889
いや松坂限定で見るまでも無かったな
＞UZRなどそっちの指標は無視かい？
08年レッドソックスは30球団中3番目に優秀
http://www.fangraphs.com/teams.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&&type=1&season=2008&month=0

もういいから
スレ荒らさないでください

880 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 13:22:35 ID:3dK2HLCe
こういう融通がきかないからセイバー信者って馬鹿にされるんだよな

というかセイバースレでやれ



典型的な奴だなｗ

馬鹿にされたのが悔しいんだろうけど、誰もお前の理論なんか聞いちゃいないから
↓で存分にやってこい。
セイバーメトリクス7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284999871/l50

確かに今の時代セイバーは重要だし知らないとダメだけど
でもあまり取りつかれると野球を純粋に楽しめなくなるよ
頭がカチンコチンになって野球を感性で楽しめなくなる
何でもほどほどにな
ホントに面白い展開の試合を観戦するとそんなのどうでもよくなる
それに日本人投手が勝ったらどんなんでも嬉しいわ

tＥＲＡ、ＢＡＢＩＰ、ＤＩＰＳ

はセイバーの中でもそれほど信用されていない、
使う監督やGMがいない項目だから。
それ振りかざして、オナニー論を展開しても共感は得られないと思うよ。

>>906
ＤＩＰＳはアスレチックスとかで普通に投手査定で採用されてるけど、知ったか？

ＤＩＰＳってより　K　BB　や　K／BB　だろ

被本塁打の占める割合が大きすぎる上に
被本塁打もパークファクターによる投手がコントロールできないものになるからな。

共感を得るかどうかは重要じゃないだろ
事実を受け入れろって事じゃない？
数字は嘘をつかないしそれをうざいとか言って拒絶し続けても良いことないだろう

>>909
セイバー関係貼るやつにありがちだが、
その数字自体は正しい、しかし言っている事は正しいとは限らない。

イチローをセイバーで貶す奴とか典型っしょ。

数字は嘘をつかないが、言っている事は嘘だらけってのがこの手の奴ら、
だから専用スレあるんだし、そっちで存分オナニーしてろよって話。

なんか３スレ前から変な奴に居着かれたなあ。

>>889
＞ＢＡＢＩＰ、ＤＩＰＳはそもそも長い年月、通算成績で見ろって言われている指標っしょ。
DIPSは逆だよ
運によって左右される要素が少ないから短い期間の成績でも
防御率なんかより選手の実力を反映する

セイバー信者とやらと戦うより指標の意味ぐらいは知った方が良い

ID変えて必死だな

セイバーメトリクス7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1284999871/l50

いいからこっちでやれｗ

黒田ルイスと広島のエースはメジャーでも大活躍だね
マエケンも期待出来る

あの「凄すぎる男」イム・チャンヨンは１０年前の偉大なるストッパー金（レッドソックス）を目指してるようだ。

黒田結局どうすんだろ
俺の希望はメジャー残留
ALのどっかに行って欲しい

ダルさんが

残留確定か
ソースはダルのブログ

ストラスバーグ、ダル、黒田、岩隈ならナショナルズ優勝できる

ダルは日本人であることに強い思いを若いときから持ってたから
金のためにメジャーに行ったりしないよ。

特に、イランと不仲のアメリカなど選ぶわけない。
ダルは日本で１０億円プレイヤー目指します。

>>919
ムリムリ。
ダル８勝、黒田１２勝、岩隈１０勝がいいところ。
黒田、松坂、ルイスなら優勝できるかもな。

ダルを年俸１０億で引き留める度量がないんなら、ＮＰＢもおしまい。

ダル結局行かないのか、つまらんな

みんなこっちに来たら日本の野球が終わってしまうからな　　　　　　　　　　ダルは日本に残るべき人材だろう　　　　　　　　　来年岩隈が来れば十分だろう

岩隈がどうなるかでダルにも影響しそうだな

【NPB/パ･リーグCSファイナルS】 H0-7M[10/19]　ロッテ日本シリーズ進出！成瀬無四球完封！今江金泰均適時打･大松トドメ！ ソフトBまたもCS敗退
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287488949/

しかしホークスは無様だな。
ＭＬＢでもレイズが本拠地で３つ全部負けて敗退したのも相当な赤っ恥だったが、
このクライマックスシリーズ？のハンデ付きで１位チームが負けるのは、
相当に情けないな。昨日や一昨日は引き分けでも良かったんだろ？もちろん今日も。
最後本拠地で連敗して敗退か。マジで情けないな。

日本のＣＳは相当なハンデを背負わされるから結構面白いんだろうな。
それを勝ち抜いたロッテは、相当に強いチームだということ。
日本シリーズ優勝も充分可能だろう。

ＮＰＢのＣＳ見て改めて思った
メジャー最高！！
ダルは日本に思い入れが強いかなんか知らんが
それだったらなお更メジャーの舞台で日の丸が見たいんだが

ダルは嫁が嫁だからな・・・まだ芸能の仕事してるのかね？彼女は。

どっちにしろ日ハムは、いずれ放出したくなるはずだから
（ダルの年俸が必ず負担になる）
2，3年後は間違いなく巨人かメジャーだろう。

嫁嫁って鬼女かよ

オレはNPB終わってるなとしか思えんかったわ
CSなんて完全な敗者復活戦でしかないし

仕方ないだろＮＰＢは地区制度が無いんだから。
ちゃんとハンデもつけて本選をやるんだから問題ない。
レギュラーシーズンなんていうのは壮大な予選なのであり、
そこで１位というのは、さほど大きな意味は無い。
本選である真剣勝負のプレーオフで勝たないと何の意味もなし。

結局、あれだけのハンデを貰って勝ちあがれないチームが情けないだけ。
ＭＬＢなんて最高勝率チームにホームアドバンテージが与えられるだけ。
ワイルドカードには殆どハンデが付かないのだから。

MLBのPOは30球団のうち8球団しか参加できないし
12球団のうち6球団が参加し、うち4球団は敗者復活戦というNPBのCSとは全然違うだろう
WCが勝率リーグ2位で他地区の優勝チームより断然強いこともあるし

アドバンテージあるのに負けるチームが情けないのは確かだが

そういうルールでプレーオフが行われることは分かった上でペナントレースを戦ってるわけだし、
最悪３位までに入ればいいという余裕を持って、どのチームも戦えてるわけだ。
でも、順位ごとのハンデは結構大きいから必死に予選でリーグ１位を目指す
大義名分もあってＮＰＢのプレーオフは結構面白い仕組みだと思うよ。

とにかく、レギュラーシーズンは壮大な予選という考えが、全然日本人には
根付いてないのが問題だ。あくまで本選はプレーオフ。そこで全身全霊を
傾けて戦うから最高に興奮するのだ。その最高の楽しみを、日本では半分の
チームが味わえるのだから選手もファンも幸せなことだと思う。

予選とは言っても現行制度じゃリーグ優勝の方が日本一より価値があるでしょ？