【日米頂上決戦】ダルビッシュ VS ストラスバーグ 2

どっちが上？

前スレ
【日米頂上決戦】 ダルビッシュ VS ストラスバーグ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1276054651/

１乙
人気スレになったのか

糞スレ立てやがって
ダルキチガイのせいでダルが嫌いになったわ

元から嫌いなくせにw

ストラスバーグの個スレに行ってダルを宣伝してる奴はいい加減やめろ
ダルのアンチが増えるだけだから
ここで議論しようぜ

ダルヲタはただただ盲信してるだけだからね。
あの理屈はひどいものがある

あたりまえの話だけど今の時点ではダルビッシュのほうが能力は上だろ
ストラスバーグの将来性は素晴らしいものがあるけれど
何に腹を立てているのかわからんな

ボールの質はストラスバーグの方が上だが投球術はダルが上かもしれんな
まだルーキーだし

アメリカではデビュー時点でバーネットクラス、
デビュー後の時点でバーランダークラスって言われてるんだけどな。

ダルってバーランダーより上？

>9
ワールドシリーズなり日本シリーズなりの第一戦の先発に現時点で
二人のどちらを選ぶかというと、ダルビッシュを選ぶ監督のほうが多いだろ。
そういうことだ。おまえの意見が間違っているとは言わないが少ないだろう。
別におまえを否定しているわけじゃない。いらだつなよ。

当たり前の話だが、メジャーで1球も投げてない時点で
所詮マイナー帝王な

ダルはメジャーに来るとしたらヤンキースか？
サバシア
ヒューズ
バーネット
ペティット
ダル
来ても５番手だ
すぐに結果がでなければ
金満球団だしいくらでも代わりがいる
下手すると井川化の危機
メジャーはとても厳しい所

メジャーリーグのレベルは低いから
マートンの打撃技術なら簡単に首位打者獲れる
ブラゼルなら打点とホームランの２冠を獲れる
ケッペルならサイヤング賞余裕で獲れる
巨人のラミちゃんなら余裕で.333 40本くらいはできる

いやはや、アメリカ厨というのは暴れるしか能が無いな

バカボン厨

正直ストラスバーグが凄いとか悪いとかじゃなくてダルビッシュは異次元過ぎる

スレもたってるが
ダル　松坂超え最速７０勝！ハム最下位脱出
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/06/27/01.html

５試合連続ドーム登板。
相変わらず温室でぬくぬくさせてもらってるねダルさんは。
オレの従兄がパ・のあるチームの主力だけどそのチームではダルの評価は低いってよ。登板環境甘え過ぎって。外でどんどん投げてる涌井や田中の方が上だとさ

>>18
はいはいワロスワロスw

ダル、高速チェンジアップに手応え 「打者が嫌がっていた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000026-spnavi-base

事実だけどね。理屈に整合性がないのがダルオタだし

ワロスワロス
野球音痴の従兄弟なんでしょう

こっちがワロスだｗｗｗｗｗ
成績しか見えてないアホ。整合性ないダルオタ。
従弟だけじゃなくて現場の選手らもそう見てるのは事実。外から逃げてるのは登板実績見ても一目瞭然だし

ダルは最も評価されてるだろ
野外も昨年は１点。今年は０点だい

田中？涌井？野外５点だった

はいはいワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレであったけどなんでダルは外で連投しないの？
三連なくて二連もしない よえーピッチャーだことｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
野外成績
2009年　32回　自責4　防御率1.12
2010年　31回　自責2　防御率0.58（6/10現在）　

>>25
ワロスw
ホームが札幌だから。ホームで一番試合するからなあ
エースだし当然だろう。

おまえアフォ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えになってねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで二連もしないの？ 今年もダルだけじゃんｗｗｗｗｗｗ
体質よえーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺が監督ならダルよりストラスが欲しい

おれはダル

つかストラスが４連続で野外で投げてんのにダルさんは２連続でも投げないって時点で終わってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較にもならねーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

+jASIiZX お前逃げてんなよｗｗｗｗｗ
他球団のエースは毎年野外で2連3連4連してんのになんでダルはしねーんだよ？
その時点で終わってんだよ。成績だけ見てモノ言ってんじゃねーよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか相当必死だなあ
狂人だったか

取り乱すのはみっともない

はぁ？？？？？？
おまえが理路整然と反論もできないからだろボケｗｗｗｗｗ
外から逃げてんだよ。あちいさみぃの西武ドームからも逃げてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、選手間ではダルはダルオタが言うほど評価されてないからな
良い投手なのは違いないが

>>35
選手が選ぶ 1/100この選手が凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=-vgmDofKJUQ

>>36
俺はこのデータを参考にしただけ

選手が選ぶ！　2008年MVP／ベストナイン
岩隈　久志 （165）
ダルビッシュ　有 （92）
小松　聖 （12）

選手が選ぶ！　2009年MVP／ベストナイン
涌井　秀章 L （80）
ダルビッシュ　有 （71）

日本プロ野球選手会公式ホームページ
ファンページ欄のリサーチ＆レポート
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20091208_1.html


まあ、2007年はちゃんとMVPだったけどね。

つまりはダルが一番だな
選手間投票もだいたいダルだし年度でもダルの対抗馬にあがるやつがわかるだけで

もっとも凄い投手だわ

総合的に見てもダルビッシュが抜けているな
まあ大昔は野球観もちがうしちょっと指標もかわってくるが３０年間とかだと間違いなくプロ野球史上最高だろ

ダルがすごいって言っても相手打者が低レベルＮＰＢだからな
ＮＰＢ打者のレベルを理解していないと勘違いしてしまうんだろ

日本は得点能力高いからな
WBCでもそうだったようにうまく得点する

だからＷＢＣ(笑)はオープン戦以下の余興だと何度言えば
日本人メジャーの公式戦の成績見ればＮＰＢが恥ずかしいぐらいのレベルってわかる

北京オリンピックでアマチュアにＫＯされて敗戦処理にまわされたダル(笑)

ID:+jASIiZX こいつマジでワロスだわｗｗｗｗｗ
盲目のカスオタ

曙とサップの格闘技(笑)が紅白歌合戦以上の視聴率とか情弱だらけの国だからな

野球の本質を理解できないＮＰＢ厨がダルの実力を勘違いするのはしょうがない

ストラスバーグは岸と比べるべき

メジャーのカスが日本で大活躍ｗ日本の最高クラス打者がメジャーに行って涙目ｗｗこれでレベルの差がわからないからダルヲタはみんなから笑われるんだぞｗ
毎回ラミレス級以上の打者が出てくるんだぞｗｗ
下手したらダルビッシュクラスの投手なら防御率４点台有り得るぞｗｗｗ

今の日本人投手はまだ野茂すらまだ越えられないし
やはりプロ野球のレベルも90年代がピークだったんだよな
せいぜい00年代前半まで
野手もイチローや松井クラスは当分出てきてない
投手はいいと思うけど野手のレベルが凄い低下してる今のプロ野球にろくな打者はいない
老いた山崎や井口、松中、ノリさん等を痛ぶって得意気になってるのがダルとそのファン

少なくとも打撃に関して言えば、ＮＰＢは９０年代後半からは全然進歩してないな。

００年巨人、０３年ダイエーレベルの打線のチームはなくなった。
横浜、ヤクルト、広島なんて９０年代の方が絶対に打線は上だよ。

NPBで野茂、佐々木、松坂、斎藤、岡島より上のピッチャーがMLBでは下になる
これがリーグ移籍の難しいところ
適応力が関係するせいで実力そのままをだせない
ダルがNPBのままの力をだせるなら楽にいけるがWBC見てると厳しそう、移籍は強運がいる

ＭＬＢに行ったＮＰＢ投手で全盛期の野茂、佐々木、松坂より上の奴なんていないだろ。
誰だよ。

なぜか最初の方に適応力高い選手が続いた
井川なんか適応力の最たる例

ＮＰＢ打者なんて体を回して打つ技術がまるでないからな
ただでさえ非力なのに小手先のドアスイングではそりゃ飛ばないよ
ＮＰＢはプリンスフィルダーあたりを参考にまともな打撃技術を学べよ

２Ａのブランコの適応力はすさまじいな
本塁打トップのブラゼル、首位打者のマートンの適応力もすさまじい

適応力・・・
なんて便利な言葉なんだ！

ダルの登板はドームに異常に偏ってんじゃん
あんなとこでいくら成績よくても評価は割引

ダルが上　ストラスはこれから

もし問題のすべてが適応力に集約されるんなら、日本をクビになった選手、
日本の２軍選手がメジャー１年目でＭＬＢのタイトルを獲らないとな。
そうでなきゃ「適応力」という言葉では誤魔化せないよ。でなきゃ対等じゃないもん。

早く日本のクソ選手がＭＬＢでタイトルとってみせろよ？　問題は適応力なんだろ？
適応力のある日本のクソ選手をアメリカに派遣してＭＬＢタイトル独占させようぜｗ

適応力の苦労なら劣化版ボール・硬いマウンドのほかに日程で調整法が変わるのがきついな。
時差とかも日本では味わえない。

まぁある程度能力あって+の適応力だろう。
二軍クラスではまず難しいだろうな。
ダルにはその可能性はあるが、実際には難しい。
上でも言われてるけど野外での登板増やさないと。今のままではドームの内弁慶だよ

沢村賞２０勝投手井川慶の適応力はどれぐらいですか？

>>56ほらｗ反論出来なくなってきたよ〜ｗ

まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高（明日も野外で５試合連続濃厚）
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高（6年で僅か2回だけ）他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
３試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒４試合25回1/3で５個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(４試合or連続25回1/3)で四死球５個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス４試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量（カーブ、チェンジアップ）はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない（恐らく半分）が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

まとめ
ここ５年、規定投球回数を突破した投手の中でダルのドーム登板率はダントツである。日本はドーム球場が多い、という条件を加味しても彼のドーム登板率は1位である。
体育館で野球をやり続けてる異質な投手が故、野外での連投実績を増やさない限り真の評価は得られない。そもそもストラス同じ土俵にも乗れてない。

ケッペル＞＞＞ダル＞＞ストラス　でＯＫ？

世界一の投手はケッペル。

ダルってＷＢＣ(笑)でも抑え失敗して
鈴木の帳尻ヒットで命拾いしたんだよね

適応力とか難しい問題排除して、ボールは慣れたほうを使うなどお互いが普段やってるやりやすい条件でベストピッチできるなら
ダルが断トツで世界ナンバーワンだとおもう
すべてが変態入ってるｗ

>>65
お前こそ変態入り過ぎ

フットサル上手いのとサッカーが上手いのは比較しようがない

韓国やメキシコに自国のトップがメジャートップより上なんて言うバカいるか？
ＮＰＢはメキシカンリーグや韓国リーグと同じく独立リーグにすぎないだろ
単純にリーグのレベルがＮＰＢとメジャーでは差がありすぎる

指名打者を育てるならメジャーは最高のリーグ
逆に言えばだから勝てない

ピッチャーは野手と違いほとんど変わらないがボールによる違いで発展に違いがある
まあ現最高投手はダルビッシュだろうね
そのダルビッシュもMLB球を使うと岩隈より下になる
ほかのPとも順位は目まぐるしく変わってしまうだろう

日米でボールが違うってそんなに有名だったんか？
いろんなことあるんだな

>>65
野外も防御率昨年１点台、今年は０、５だしね
すごすぎる

ストラス、前回登板もそうだったけど、簡単にストレートを連打される様になって来たな

ストラスもたいしたこと無かったけどメジャーの低守備はお笑いの域だな
両チームとも何回ミスするんだ・・
黒田、川上のときもミス頻発しやがるが

球が速けりゃいいわけじゃない
凄い変化球投げられればいいわけじゃない

投手にとって一番重要なスキルは何か？
それはダルビッシュを見れば分かる

やはりブレーブスには通用しなかったか
デビュー戦はパイレーツみたいな糞打線でなおかつ情報がゼロだから好投できただけ

74はなんかカッコいいな

ストラスは大味だね　
ダルは年々進化するタイプだからストラスもそうなってほしいね。
メジャーも野球が大味で粗いな　物足りない

まぁ現時点でストラス＞ダルビッシュだからこれから成長するストラスとこれから劣化するダルビッシュじゃ差が開く一方だと思います。どうでしょ？

まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高（明日も野外で５試合連続濃厚）
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高（6年で僅か2回だけ）他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
３試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒４試合25回1/3で５個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(４試合or連続25回1/3)で四死球５個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス４試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量（カーブ、チェンジアップ）はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない（恐らく半分）が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

まとめ
ここ５年、規定投球回数を突破した投手の中でダルのドーム登板率はダントツである。日本はドーム球場が多い、という条件を加味しても彼のドーム登板率は1 位である。
体育館で野球をやり続けてる異質な投手が故、野外での連投実績を増やさない限り真の評価は得られない。そもそもストラス同じ土俵にも乗れてない。

ストラスバーグもダルと同じで援護率が少なくて苦労してるな

>>54
逆に考えるとここ5年で40人以上ほとんどトップクラス〜１．５流クラスの３Ａリーガーが来ていて
それぐらいしか大成功していないならメジャーはともかく３Ａよりは上とはならないと思うな

ダルは変化量を自由に変えるから厄介なんだろ。変化量が多くても慣れれば打たれるし

まあ契約金だけで１０億以上もらってるからな。
我慢して投げろ。

>>68
韓国には普通にいそうだが

まあ、ＮＰＢ打者の平均レベルは２Ａに毛が生えた程度だからなあ。
２Ａで無双している投手とストラスバーグを比べるのは難しい。

対戦している打者のレベルが桁違いだから。
こればっかりはダルがメジャーにいかないと分からないな。

メジャオタって頭悪そうな書き込み多いな

まあ上位チームと当たって怖さを知ってからどうなるかだな。

PITを解雇されちゃった岩村も日本ではあれだけ打ってたんだし、
打者のレベルはやっぱりNPBとMLBではかなり違うと思う

パリーグに戻った井口なんかを見てもよくわかる

07年　CWS＆PHI　135試合
AVG.267 OBP.347 SLG.400 OPS.747
08年　PHI＆SD　85試合
AVG.232 OBP.292 SLG.306 OPS.598

09年　ロッテ　123試合
AVG.281 OBP.391 SLG.475 OPS.866
10年　ロッテ　71試合
AVG..296 OBP.433 SLG.465 OPS.898

10年は今現在AVGリーグ14位、OBPリーグ2位、SLGリーグ10位
パリーグは6チームだからチームでは1,2位を争う打撃成績
MLBで通用しなくなってパリーグに戻ると一気に成績が上がってしまう
ダルビッシュはMLBで解雇されるようなバッターが、打撃成績上位で3番バッターを打つようなチームばかり相手にしてるんだよ
ダルがパリーグだから井口を例に挙げたが、セリーグの城島も大きく成績を上げてる
ダルとストラスバーグじゃ立ってる土俵が違いすぎる

成績が下がるのは当たり前だろ
NPBの投手とMLBの投手がタイプが違う
NPBの投手に対応しようとして作ったバッティングスタイルなんだから

どっちの土俵が上かと言えばWBCで優勝したNPBのが上って考えるのが普通

>>88
WBCで優勝したのって結局MLB組の力だしね
城島だって岩村だってWBCではよく打ってたよ
今のNPBのメンバーだけで挑んだ五輪は3Aのチームにも惨敗したんだし、今のNPBの方が土俵が上とは思えないな

>>89
MLB組ってか
打者だと青木と稲葉のおかげ、そして最後にイチロー
先発投手だと松坂、岩熊、ダルビッシュの3人

青木より岩村と城島の方が打撃成績上だったぞ
NPB組で役に立ったのは中島と内川

話はずれてきてるが、NPB組だけでは五輪惨敗という結果しかないわけで、WBCで優勝したからNPBの方が上とは全然思えない

>>88
３Ａ、２Ａ、学生のアメリカにオリンピックで惨敗したんだから
ＮＰＢは２Ａ以下だろう
アマチュアのキューバ、プロ化して２０年程度の韓国にも惨敗
ワールドカップはアメリカ優勝、日本１０位

セリーグのエース
上原と川上がメジャーでローテーションに入れない
沢村賞２０勝投手の井川が３Ａで苦戦中

ダルはメジャーのローテーションに３年間定着できたら大成功だな

ストラスバーグやっぱり駄目だったな
ナ・リーグでこれならダルは程遠いね
今日はＷＢＣで弱くなるメジャーの総合力の低さを見た
1試合でエラー、目に見えないエラーどれだけ繰り返すんだ

>>94
昨日の中日荒木はひどい守備連発だったｗ
どんだけレベル低いんだよ

WBCでメジャーが弱いのは必然じゃないか！？
アメリカも中南米も（キューバ除く）、トーナメントって学生時代からやったことないんだから。
大学時代アメリカ留学してたが、向こうは大学も高校もリーグ戦しかなくてトーナメントで戦う概念がないのよ。
第一回のときはアメリカにいたけど、全然盛り上がってないし、負けてもあっそう？って感じ。
タダでさえ一発勝負というのを経験したことない輩なのに、更にトップ選手や選手全体がやる気がないのだから、そこで結果を求めてもどうかと思うよ。（周りも求めてない）
こればっかりは国民性の問題。

ダルはローテーションで10勝出来れば大大成功だろ。
夢見てる奴が多いがそんなに甘くない。彼が野外だけで中４日、安定した成績を残せると思えないしね。
あくまでもダルは室内あっての投手だから。

メジャーの選手にとっては価値は
シーズンで好成績＞＞＞＞＞WBC優勝だから。
そもそもダルは国際試合でもＷＢＣでもショボかっただろｗ

一試合に実質5エラー繰り返すようでは勝てない
てか守備練習ノルマとしてやればいいのにな
まあこれも国民性、質の違いで済まされることなんだろうが
球への考え方の違いは散々見てきたが今日はなぜ弱いかを説明するのに決定的だった
これでは勝てない

>>97
思うにアメリカの背景には学生からの戦い方があると思う。
俺が知る限りでは小学生は知らんが中学生からリーグ戦しかない国だしね。
負けても次取り戻せば、という概念で野球やってる連中なので「絶対負けられない」って感覚がしみ込んでないのよ。
プエルトリコとドミニカにも友達いたんだが、アメリカの影響受けて方式は同じ。

逆に韓国や台湾は日本と同じで学生からトーナメントで戦う術を知ってるので、その辺の差はあると思う。

ダルはきついよ。
彼を通じると言ってる輩の根拠がわからん。あくまであれはハコモノ中心での成績で全登板の8割がドームなんだから。
毎回野外で投げるメジャーでやれると思えないね。同タイプの総合力で勝負し、ドーム登板が多かった川上が苦戦してるように。

ダルビッシュが活躍できるかどうかは
メジャーの公式球、メジャーのマウンドの硬さなどに
なれるかどうかにかかっている。

道具が違うと、かってがちがうのが野球。

未だにＷＢＣ言ってる奴って釣りなのかマジなのかどっちなんだ？

普通に考えて釣りだと思いたいが、今までの経験上、ＮＰＢ厨って話の通じない馬鹿ばっかりだから
マジなんだろうなあ。どうせ野村本とかサンデーモーニングが情報源なんだろうが。

いまだにＮＰＢ厨やってる時点で知恵遅れ

>>92
>>88の意見には賛成出来ないし、ＭＬＢよりは下だと思うが
それを言ったらメジャーで直前まで一流の成績を残していた
ホーナー、ミッチェル、フランコ、トニー･フェルナンデス、ディンゴ、マックの成績はどのくらいか？ってなる
ディンゴに関しては全く論外の成績だし

成績はどのくらいか？ってなる→ＮＰＢでの成績はどのくらいだったか？ってなる
に訂正

一流選手が通用しないのは日→米　米→日両方であるが
三流選手が移籍を機にタイトルホルダーやリーグ記録保持者になったりするのは米→日だけ

MLBに行った先発投手で防御率やWHIPから見ると、日本よりいい成績を残せたのは1年目の野茂だけ。

打者は日本時代でサラリとやってた3割15本さえクリアできてないね（イチロー、松井秀のみ）

ＮＰＢ厨ほど心優しいヤツもいないだろう
金払って何十年経ってもアマチュアレベルのＮＰＢを励まし続けて
俺ははるか昔にＮＰＢを見放したわ

そのNPB厨が言うMLBのレベルだのは嫉妬と幻想から来てるんだろう。
日本の超一流が向こうで苦戦してるのは現実なのに、ここから目を逸らしてるだけ。

あきらめろダル厨ｗｗｗｗ九割以上がスト＞ダルとなってるｗｗ見る人が見ればすぐわかる。世界最高峰メジャーといち独立リーグのＮＰＢピッチャーなんて比べるのがストに失礼だ

ダルはダメだとは思わないが、今のままでは環境に対応できないだろな。
もしメジャーに行くのなら、積極的に野外でも投げないと。
少なすぎるし、連投しなすぎ。

でもこれからの季節も涼しくて快適なハコモノで投げるだろうけどね。
そういう投手になってしまってるし。

確かに夏に野外か屋内かは大分違うよなー。
投手に限らずあのクソあちー炎天下の下で毎日3時間以上野球できる選手はすごいと思うわ。

炎天下の下って変だなｗ
炎天下でに修正

ストラスバーグが日本に来て4年連続1点台記録してみないとわからないな

ＮＰＢがストラスバーグ獲得ｗｗどころか
日本のトップアマもＮＰＢよりアメリカにかぶれてるのに
もちろんダルをはじめＮＰＢトップ選手は近い将来渡米する
全く意味のない仮定の話だな

よくわからんがダルビッシュは技術的には問題ないと
あるチームの極東スカウトが太鼓判を押してた。

不安なのはローテーションを守れる体力だけだと。
で、プロ経験から言えばダルビッシュが現在上だと思うが。
スピードより頭を使わないと投手は大成しないみたいだから。
ハラディはストラスにはスピードでは歯が立たないが
頭脳派で右腕ＮＯ１の称号を得ている。
プロとプロ４戦のルーキーを比べることは出来ない。

>>115出たいつも毎度困った時の野球頭脳ｗｗ見苦しくて見てられんｗｗそんな雑誌で少し書いてあった一部引用して得意げになんなよｗダルはメジャーだったら三番手ピッチャーだから諦めろ。

>>115

忘れてはならないのは、ダルは高温多湿、低温低湿（夏季、春先の野外）を回避し続けてる投手と言うこと。
空調効いた体育館で野球やってる成績なので、そこは大きく間引く必要がある。

パリーグを代表する他の投手、岩隈、田中、涌井(西武ドームも温度湿度は左右される)はそんな中でも野外で連投してるが、ダルはこの6年間一貫して連投しない。（ゼロではないが殆どない）

特に投手は気候、温度、湿度、風によって、ストレートも変化球も左右される。
そういうものに左右されながらも、成績を残す奴が本物の一流なのだよ。

しかしダルはデビューからのドーム登板率8割近い（西武ドーム除いても7割以上）というのは異質であって、毎度一定の環境で一定の球質で投げられるのは大きなアドバンテージ。

3年連続防御率1点台？成績だけ見れば大したものだが、もしホームが野外だったらこれほどの成績になってるわけがない。

ストラスバーグと比べるには、少なくとも4〜5試合は連続して野外で投げるべき。
ダルのキャリア最高が2試合なんてどれだけ温室育ちだって話し。

そういう環境とかどうでもよくね
環境が違えば調整法もすべて変えなければならない
どのリーグのどのチームでも一番成績残してる選手は、今の環境とかルールで一番なわけで
他に行けば一番だった能力が2番になるかもしれないし30番になるかもしれない

ＭＬＢのボール、マウンドを使ったＷＢＣのダルは、岩隈杉内より悪くなってしまう
環境があるかぎり同じリーグで育った選手同士でも能力の発揮に大きな差がでてしまう

互いが自分の一番得意な状況で投げ合ってどっちが上かが一番公平
それでダルに勝てる投手はいない

全部ＭＬＢ仕様のＷＢＣのルールで非メジャー圏の国が勝つのがどれだけ大変でどれだけ不利だったかｗ
それでも非メジャー圏のほうが強いということがすべてを物語っている

>>118
＞互いが自分の一番得意な状況で投げ合ってどっちが上かが一番公平
＞それでダルに勝てる投手はいない

さすがダル厨ｗ
その得意な環境が年がら年中エアコン効いた室内で投げることってどんだけ甘いんだよ。
擁護内容が意味不明。妄想し過ぎ。

ドームで強いのも適応
本拠地がドームであるかぎり野外よりドームに適応できるほうがいい
プロとはそういうもの

ただドームだろうが野外だろうが同じ日本の同じリーグ
違う国へ移籍するほど適応は関係は無い

>>120
ドームと野外両方で50試合以上先発してる選手で、ドームの方が成績が悪いのって一割程度だぜ？
そのくらいドームってものは投手有利。
ましてや札幌ドームはファールゾーンの広さ日本一で、タダでさえ投手有利。
なにがドームに適応だか。笑わせないでくれないか。ダル厨くん。

ドームの話は国内の選手と比べるべきこと

おそらく野球頭脳もストラスバーグ＞＞＞ダルな件
ストラスバーグはプロ入り前から英才教育というか帝王学を叩きこまれている
ダルキチガイは諦めろ

>>123
毎度お約束のようだが、まともな比較検討もできないんだね。
支離滅裂、論点無視。
ダル厨くんてホントかわいそうな人種。

野球頭脳だったら多分リンスカムが最強だと思う。
あいつ、１０歳ぐらいから親父にＭＬＢ投手になるためのノウハウや
徹底的に科学的トレーニングを叩き込まれた。

とくにリンスカムの親父が野球のメカニズムを徹底的に研究し、
子供に伝えたらしい。日本みたく、ただの熱血指導ではなく
合理的に、科学的にとことん突き詰めるところがいかにもアメリカならではだ。

反論できなくなると罵倒に走るのは盲目的メジャオタの悪いところ

>>127
お前のどこが反論だと？
12球団で西武含めれば実質7.5球団が野外球場の中、一人ドーム登板率約8割のダルの成績が評価対象にならないのは当然。
理由は>>115でも述べたが余りにも偏り過ぎている。
その論点を捻じ曲げて「ドーム中心の登板、日本の公式球ならダルに勝てるものはいない」とほざくお前の神経こそ、究極にイカレテル。

＞一人ドーム登板率約8割のダルの成績が評価対象にならないのは当然。

言ってることがクレーマーと同じ
本拠地ドームだし日本のプロなんだからドームで多く投げて当然

今年の野外登板
マツダスタジアム
8回無失点

函館
9回無失点

Kスタ宮城
8回3失点

千葉マリン
6回1失点

野外もいうほど悪くない

>>129
だめだ。こいつ頭悪過ぎて全くかみ合わないわ。
盲目だったとは。

あれ間違えた。>>128の比較で言いたかったのは>>117だった。

>>129
何分の一投げたかわからんけど野外1.30以下でドームよりいいやんｗｗｗ

近年のダルは屋外のほうが成績いいね
オリックスもほぼ大阪ドームにシフトしたし
パ・リーグは4/6がドーム本拠地だよ

それはともかく
NPB信者は野球理論もアメリカのほうが進んでることを認めたがらない傾向があるね
メジャーを身体能力だけの野球と決めつけたがる

ID:zB5d15bA
ID:zB5d15bA
ID:zB5d15bA

>>126
アイシングしないのも親父の理論？

>>117
単純計算で、ホームで50%登板
ビジター50%のうち3/5がドームだから30%がドーム
合計で80%ドーム登板

交流戦でのセ本拠地のドーム率は2/6なので実際は70〜75%くらいか
別にそんなおかしな確率ではないのでは


ダルの場合はボールとの相性がネックになるんじゃないのかね
屋外は既に克服してると思うよ

ダルキチガイと議論しようとすることが間違い
ダルキチガイはヲチ対象
ダルキチガイは悪くない

>>117
知ったかぶり恥ずい

>>136
と計算上はそう思うが、他のドームを本拠地にしてる投手でこの三年を見ても、ドーム率は60％台で治まるのだよ。（西武ドームは野外とする）
西武を野外でカウントしてあげてもダルは75％を超えておりこれは数字的にはダントツ。
よって野外連投もしないし甘過ぎ。

>>138
お前みたいな厚顔無恥が一番恥ずかしいよな

今週ダルが野外で投げるから観たらいいよ
ドームを本拠地としてダル以上のPは逆にいない
まず野球センスがちがうし、がり勉のデータなんて糞無意味だよ

そういうことを言ってるんじゃなかろう(呆笑)
自分が何に対して何を言ってるのかもわからないようだな。
毎回ダルオタってのは「とにかく凄いんだよ！」が必殺技だなｗ

ダルビッシュの防御率は現在１.５０
野外球場防御率１.１６

？？？？？？？？？？

ID:zB5d15bA
野外のほうが脅威じゃん
ほんとにドームのほうが有利なのか？
敬語の理論は自分に有利にこじつけるから信用できね

去年の防御率1.73
屋外防御率1.13

今年も屋外の防御率良いし、屋外完全克服したな

ダルに失礼
ストラスバーグとは結局なんだったのだろうか
まだまだ足りないことだらけ。

そういやイチローや松井もチームプレーは日本のほうがずっとレベル高いといってた。

高木豊やデニーもメジャーの配球は読みやすく、おおざっぱで、日本の駆け引きや心理や洞察が高い野球に慣れて好きな人は物足りないだとも。

通算７０勝（２８敗）

ダルビッシュは凄いなｗメジャーに早く行くべき
３年連続防御率1点はどの位通じるのか

そんなにメジャーが大雑把なら技術に優れる（笑）日本人打者はサクッと
余裕で３割打ってくれよ。イチロー以外だと松井が１回達成しただけだろうが。

岩村もカズオも事実上クビ、福留もやはり２割５分。ほとんどの日本人打者は３年もつかどうか。
日本のスーパースター達がそろってこのザマ。

結局投手は打者との対戦なんだから、打者レベルが日本とメジャーでは違い過ぎるので
単純な成績では比べられん。１Ａ〜３Ａレベル程度の日本人打者しか相手にしてないダルと
ストラスバーグを勝ち星や防御率で判断できるかよ。

日本の打者は日本の野球に適応してるわけでメジャーの野球に適応したわけじゃない
日本の投手は日本の環境に適応したバッター相手に投げてる

ちなみにダルビッシュのドームと野外の防御率
ドーム防御率1.87
野外防御率0.58

日本に出戻ったMLB組の成績と
日本に来る外国人の実績を見れば
打者のレベルが違いすぎるのは事実だからなあ。

まさか適応云々だけで打者のレベル差はまったく無いとか流石に思ってないよな？
今NPBに居る打者でメジャークラスと言っていいのはマートンだけだし。
メジャーにはマートン以上の打者はゴロゴロいるが
現状のNPBにはマートン以上の打者はほぼ皆無。

井口、城島の成績見ればレベル差は明白だよな

井口城島も元々NPBに適応してるてことかと
日本でだめなマック鈴木とか大家は戻ってもいかんしな

福留も松井も休養と調整が万全な
最初の一ヶ月は日本以上にいいとき多いんだよな
そのあと合わない日程でへばる
日本人の発想に無い時差が加わるともうだめ

日程については「合わない」とかじゃなく体力差だろ
合う合わないじゃない

先発の登板間隔についても言えることだが

オカルトｗ体力に差なんかないよｗ
体調管理が徹底してる選手ほど日程に苦しまない

体力をオカルト扱いされたら返す言葉がないわw
お前は6勤1休みと5勤2休で同じ質の仕事ができるつもりなのか

仮にお前の言うとおりだったとしても
体調管理の能力に差があるということだし

＞体調管理の能力に差があるということだし

メジャーでの体調管理能力は日本人選手の完封負け

なるほど、日米に実力差は全く無く日本人がメジャーで活躍できないのは体調管理能力のせいかｗ
また珍説が飛び出してきたなｗ

じゃあ、仮にメジャーが日本と同じで年間１４４試合、週に一度は休み、長距離の遠征なし
という条件だったら、岩村もカズオも福留も３割３０本以上打てるんだねｗｗ？
松井は５０本以上打って本塁打王だなｗ

>>145
それは負け惜しみだろう
優れているはずの細かい野球が全く通用しないのであれば
大雑把な野球のほうがいいかもしれないｗｗｗｗ

mlb>>>>>>npb　だよ。

しかしながら、まれに、日本時代よりも活躍できるかも？という選手がいる。

野球というスポーツの特性上、そういうことも起こり得るということ。
野球は道具に依存しているスポーツだから
選手のプレースタイルによって、その良し悪しがでる。

日本人は体力がないんだよ。技術は上だけどね。
１６２試合戦う体力がない。

>>159
そういう意味の体力は慣れだよ、結局は。
１６２試合戦うということは、持久力があるかどうか
という話だから、これは、慣れの問題。

日本人が、ＭＬＢよりも不足している体力とは
瞬間的なパワー。
これは永遠に解決しない。

出たｗ
パワーと体格と体力は負けるけど、技術とか頭脳とか体格によらない部分は日本が勝ってる理論ｗｗｗ

日本人は勉強半日野球漬けの高卒だらけだけど、アメリカ人はほとんど大卒(しかも勉強だけしてても入れるかわからん難関大も多数)だからな。
勉強脳＝野球脳ではないが、野球するにしても勉強脳が高いにこしたことはないしな

松井なんてＤＨなのにへばっちゃうだろ。
投手も中４日で一年間やるのはきついよ。
登板の前日もベンチにはいらないといけないしね。アメリカでは無駄に体力を消耗する。

ダルビッシュが、メジャーに適応できるかどうかは、
マウンドの硬さ、公式球の違い、ローテーションの中４日に対応できるか
これら、もろもろに対応できたら、ダルビッシュは活躍できる。

マウンドの硬さについては、松坂や井川が一番、苦しんでいるところだが、
松坂や井川は、スタンスの広い投手だったから、もろ影響を受けているが
ダルビッシュは、スタンスの狭い投手だから、さほど影響を受けないと思われる。
というか、ＷＢＣのメジャーの球場で、１６０キロ出ていたから
むしろ、投げやすいように思う、ダルビッシュみたいな背の高い投手は。

>>161
アメリカコンプレックスのバカ。

大学を含めてアメリカのシステム自体、落ち目なんだけどな。
いつまで斜陽国家を崇めてるんだろうねｗ

>>157
＞優れているはずの細かい野球が全く通用しないのであれば

アメリカはＷＢＣで二回も惨敗したんだぜ。
それも審判も方式も全部アメリカが決めたのにさｗ　

>>162
松井は後半にいつも成績があがるんだが・・・・

>>161
スポーツ推薦が殆どだが・・・・

中六日のゆとりローテと中四日じゃ全然違うだろ
体力じゃなく慣れって意味わからん
いつになったら慣れるんだよ

ルールと道具を日本式でやればＮＰＢ＞ＭＬＢ
ルールと道具を米国式でやればＭＬＢ＞ＮＰＢ

しかし米国式でやったＷＢＣでは米国式に慣れてるはずのアメリカ、ドミニカ、ベネズエラより
日本、韓国、キューバのほうが強い
これはルールと道具には苦しむが日程に苦しまないからかも
ルール道具面では不利だが多少は持った実力そのもので勝負できる

技術は日本の方が上とかなんの冗談だ？

少なくとも打撃技術に関してはＭＬＢ＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本　だろうが。
パワーだけでなく「技術」も日本は数段遅れてる。

>>169
ＷＢＣは、一発勝負のトーナメント方式だから、
基本的に、両者の地力の差なんて、殆ど
でないだけだろう？

>>171
シーズンと違って一流投手
一流打者しかでないから地力の差でまくり

斎藤さんが言っていたけど
日本人が苦しむのは、公式球の違いやローテーション、レベルの違いよりも
マウンドの硬さの違いが大きいと言っていたぞ。
これによって、投球フォームを変えないといけない投手が多い。
吉井さんも言っていたが、コンクリートで投げているかんじだそうだから。

ちなみに、野茂、吉井、斎藤は、スタンスの狭い投手だから
メジャーの硬いマウンドにも対応。

逆に、松坂、井川は、スタンスの広い投手だから、もろ悪影響。
おそらく、藤川とか、涌井とかも、悪影響が出ると思われる。
ちなみに、江川卓さんも、著書で同じ事を言っていた。
メジャーの投手が上半身でなげるのは、マウンドの硬さと傾斜角度と関係しているんだと。

つーかパワーよりもむしろ技術の差の方が深刻だな。

（ＭＬＢおよび日本を除く世界の打者の場合）
・ステップが小さく、体重移動も小さい。よってインパクトまでの無駄な動きが少ない。
・体の軸がぶれない。軸回転で打てる（うまく体を回転して打てる）しっかり軸足に体重を残して打てる。
・ギリギリまで球を引き付けられる。よって正確に球をはじき返せる、遠くまで飛ばせる。
・フルスイングできる。スイングの軌道が綺麗な「円」を描く。

（日本の打者の場合）
・ステップ大きすぎ。体重移動でかすぎ。
・軸回転で打てない。むしろ逆。ただの手打ち。前につんのめるような打撃。常にふらついてる。
・球を引き付けられない。よって力がうまく伝わらない。手元で変化する球が打てない。
・フルスイングできない。スイングの軌道は汚い「楕円」


日米の差はパワーなんかじゃない。純粋に「技術」の差だ。

日本人は、傾斜の低い、土の柔らかいマウンドで投げている。
だから、このマウンドにあった投げ方で
スタンスを広く使った下半身中心の投げ方になる。
体格の小さい日本人が、最大限、力を発揮できる投げ方といえる。
松坂も藤川も、足を滑らせて、投げている。

が、ＭＬＢのマウンドは土が硬く、傾斜角度が高い。
松坂や藤川の投げ方だと、下半身がぶっこわれる。
だから、投球フォームを変えないといけないが、
これだと、これまでのような球速もでにくくなる。

斎藤や野茂や吉井は、もとからメジャーのマウンド向きの投げ方で、
体格も日本人の中では大柄だった。

>>174
日本の公式球は、ＭＬＢの公式球と違う。
ＭＬＢの公式球は、微妙にな変化がしやすい。
だから、ＭＬＢは、これに対応するために
めいいっぱい、ひきつけて打たないといけない。
逆に、日本ではその必要がない。
公式球も飛びやすいから、あてに行くだけでも
スタンドに入るから、無理にフルスイングする必要もない。

ハラデイもサバシアもリンスカムもフェリックスもサンタナも出てないWBCで
MLBの一流投手を攻略した(ｷﾘｯとか言われてもな

一流どころはほとんど出てないじゃん

ＭＬＢは確実に上だが、
メジャーで活躍するのには、単純な実力云々だけではないということ。

>>176
現実に三流外人にタイトル独占されちゃってるじゃん。
日本国内でさえ。百歩譲って日本人打者が結果出せればいいけど。

打撃技術に天と地の差があるのは変わりないんだから、
日本も変わっていかないと、いつまで経ってもメジャーに近づく事すらできないよ。

ダルビッシュはメジャーにいっても背が高いほうだし
スタンスが狭い投手だから、メジャーのマウンドに対応できそうだが、
（というか、メジャーのマウンドのほうが球速がでていた）
問題は、公式球の違いと、中４日に対応できるかだな。
ダルビッシュの変化球投手でもあるが、当然、変化球の曲がり方も
違うだろうから、これに適応できないとアウトだね。

第二回のＷＢＣは薬物にうるさくなって辞退者増えたけど
第一回はものすごいオールスターだったよ
それでも韓国メキシコに負けで
誤審なかったら日本にも負けで3タテされてた
前の年防御率1.87の薬クレメンスもでてたし

シーズンと違ってＷＢＣは一流ピッチャーしかでてこないから
ＤＨ系のブンブン丸ではなかなか点とれないんだよね
体重あるパワー系は例外なく守備と足無いからどっかで崩れるし

ダルビッシュは、未知数だけど
技術的には、ＭＬＢでも活躍できるだろうと思われているのは事実。

ダルビッシュは、松坂と違って軟投派だから。
しかも、投球フォームもメジャーのマウンド向きだから
松坂よりも対応しやすそうだし、むしろ、日本時代よりも
球速でやすそう。

松坂はＮＬＢでは平均的だがＭＬＢでは小柄。
その小柄な体格を、スタンスを広くして
最大限の力を発揮して投げていた。
が、メジャーの硬いマウンドでは、それができにくい。

逆に、ダルビッシュは、ＭＬＢにいっても長身の部類で
スタンスの狭い投手だから
ＭＬＢの硬い傾斜角度の高いマウンドだと
スパイクが土によく食い込んで、むしろ球速がでやすい。
だから、ＷＢＣでは、日本で投げているよりも球速が出ていた。

で、ダルビッシュは、変化球が多い軟投派。
そりゃ、ＭＬＢはダルビッシュに期待したくなるわな。

適応力も立派な実力の一部だしなあ。

長谷川は松坂より小さいけど９年もメジャーでプレーできた。
リンスカムも松坂より小さいがメジャートップレベル。

日本人なら工夫でどうにかしろって感じ。

長谷川って、小柄だけどスタンスはそんなに広い投手ではなかったな。
どちらかというと、コントロールピッチャーで
球速よりも、制球力とスライダーの投手。
日本では１４０キロ前後で、制球力とスライダーの投手。
それが、メジャーにいったら１４０キロ台後半の投手になった。

松坂は、めいいっぱいスタンスが広くて、日本では１５０キロ台前後。
でも、メジャーでは、スタンスを狭めなかったら駄目だったので
投球フォーム改造したら、１４５キロ前後になった。
その後、シューズをかえて、スタンスをもとに近い形にもどったら
１５０キロ前後にもどった。

藤川は、スタンスを広くしたら
球速が７，８キロのびた。

ダルなんかは行ってみないとわかんないだろうなぁ
すぐ実力を出すならタンパベイが一番いい。密閉ドームだし札幌に近い。
外球場オンリーで中4日は厳しい

TBはいい投手がたくさんいるから別にダルはいらないだろ
金もかかるしな

ダルは頭がよい投手だから、ＭＬＢへ行くのに
慎重になっているんだろうな。
環境や道具がかわれば、プレースタイルが
激変することもあるのが野球だから。

松坂なんて、ただの体力馬鹿だけど、
ダルは知性もあるから、慎重に慎重を重ねていると思う。

>>179
でもマートン並に活躍しているバリバリメジャーリーガーもまたホーナーぐらいしかいないんだよな
バリバリメジャーリーガーが来ても大きく上げたのホーナーぐらい
それも後半は攻略されて大きく成績を落としていたし
トニー･フェルナンデス、フランコ、マック、ミッチェル、ディンゴ、バティスタ、ディアー、
ジョンソン、コックス、ジャクソン、…
成績を落とすか横ばいかのどちらか

>>185
少なくとも長谷川と松坂は単純比較出来ないだろ
リリーフと先発なんだから
メジャーで日本人先発が一番適応に苦しむのが約半分ある中4日の登板間隔
これで野茂以外は例外無く成績を落としている
ちなみに長谷川のメジャーでの先発成績は8試合登板で36.1回、防御率7.18で
全く活躍出来ていない
先発は駄目で、リリーフになったら成功したって感じだろ

先発陣は野茂の1〜2年目と2000年代の1年くらいだよね。
サイヤング賞に絡めるような活躍は皆無だし、防御率も3.0切ったのは野茂と松坂、2.5以下は野茂だけ。
MLBは先発陣にとって物凄くハードルが高い。
ストラスはシーズン終わらないと何とも言えないが新人にしては素晴らしい働きだな。

言葉にたとえるとわかりやすい。

頭のよさは間違いなく日本人＞外国人だけど
日本人はいくらがんばっても英語ができない。
ところがアメリカ育ちの日本人は英語ができる。
結局慣れの問題。

ダルビッシュもアメリカで育ってればボールもマウンドも中四日も
意識せずに活躍できてただろうし、今頃ストラスの変わりに話題を独占していたかも。
投手としての素質はダルのほうが上。

適応の話がより深く、より具体的になっていく
結局サポートも違うし維持の仕方も違えば質も違うんだよね

>>191
嘘つくなよ。
そいつらのＯＰＳ調べたけど、ほとんど日本に来てＯＰＳ上がってるじゃんか。
フェルナンデスなんてキャリア最高のＯＰＳ叩き出してるぞ。
１年通してまともにプレーしてＯＰＳ下がったのってマックぐらいだろ。
ディアーも半年だけだし。　そもそも日本に来るって時点でな・・。

まあ無名の３Ａ外人が毎年ＮＰＢタイトル独占してくれるから心配しなくていいよ。
逆はあり得ないけど。

>>194
お前の頭が悪いことは良く分かったw

>>177
投手野手問わず、アメリカ・ドミニカ・ベネズエラなんて出場選手のほとんどが
個々の能力は松坂や松井より上で、イチロー以上も珍しくない。
そんなメンツをそろえて試合に勝てないことは問題じゃないか？

ドミニカとベネズエラとかスポーツ最弱国だ
サッカーはおろか五輪も単発
唯一の頼み野球オリンピックも予選落ち連発

スポーツに向いてないとしかおもえない

>>194
何が何でもダルが世界で一位じゃないと心のバランスが取れなくなるんだよな

>>164
残念ながら日本のほうがよほど斜陽国家だな
国力だけでなくプロ野球も衰退する日本
なんだかんだで2位以下をはるかに引き離している合衆国とMLB
日米を真面目に比べるのは知恵遅れだけ

>>174
日本人打者のグリップが頭上の構え
体を開いたドアスイングには失笑するしかない

日本人が好きだねぇ

>>199
日本人よりドミニカ、ベネズエラ人のほうが明らかに野球が上手いんだけどねｗ

>>198
ＷＢＣ(笑)はオープン戦代わりの余興だからな
ＷＢＣ(笑)はＮＰＢ厨のような情弱から搾取するのが目的の集金イベント

にほん日本にっぽんじゃぱん
そんなに日本がすきなのか

非力で打撃技術がないＮＰＢの打者は飛ぶボール(笑)すら飛ばせない
ダルも楽チンなＮＰＢ打者が大好きらしいな
ＮＰＢ打者が相手ならいくらでもごまかしがきくんだろう

>>177
そんなもんアメリカの事情にすぎない。
たとえそいつらが出ても結果は同じだよ。

ＷＢＣで二回も惨敗したアメリカ(笑）　審判もアメリカ人なのになｗｗ　ダセェ

>>209
そんなもん日本の事情にすぎない。
たとえそいつらが出ても結果は同じだよ。

オリンピックで三回も惨敗した日本(笑）　審判を批判して退場なのになｗｗ　ダセェ

つまらねえなｗ　もうちょっとひねれよ。頭悪いな。

>>174 野球やったことないニワカはだまっとれ

>>212
それでは本物の打撃技術を教えてください。
逃げないように

>>211
反米、反米、わっしょい、わっしょい
ＮＰＢ厨って楽しいね

昨日のからくりドームのドームラン合戦はマジで酷かったな。
あんな環境でやっててもせいぜい30〜40本しか打てない日本人打者しかいない以上
メジャーで通用する長距離砲は絶対出てこないだろうな。
岩村みたいな勘違いスラッガーか
劣化イチローが関の山。

>>196
だから横ばいって書いてるだろうに
少しぐらい上げたのはいても、目立って大きく上げたのはいない
それからディンゴ、ミッチェル、フランコ、トニー･フェルナンデス、マック、ホーナー
少なくともこの６人に関しては来日前年でも文句なしの一流レベルだろ
それでオリンピックやバブルやストライキみたいな通用してたにも関わらず、何らかの要因で来日しているし

ＮＰＢマジで終わってるな
巨人の坂本みたいな若くて成績も抜群の選手は一昔前なら国民的アイドルだった
あれだけ打っても一般市民は巨人の坂本なんてまるで興味がない
一般市民も坂本の成績が底上げってわかってるんだろうな
阿部もだが
球場もボールもインチキだから萎える
ホームラン花火大会をやっても北京五輪開会式のＣＧみたいで失笑してしまう

>>193
防御率は守備陣の影響も大きく受ける
ＤＩＰＳで見るなら
95年と96年の野茂ぐらいだな
02、03年は01年よりＤＩＰＳ悪いし

95年ナ全体4.14−野茂2.87
96年ナ全体4.14−野茂3.44
97年ナ全体4.16−野茂3.75
98年ナ全体4.21−野茂4.40
99年ナ全体4.53−野茂4.63
00年ア全体4.75−野茂4.77
01年ア全体4.42−野茂4.07
02年ナ全体4.23−野茂4.24
03年ナ全体4.33−野茂4.21

環境関係無しにしたらＮＰＢの方がレベル高いけど難易度はＭＬＢのほうが高い、そんなイメージ
ＮＰＢ出身者は日本の環境で、ＭＬＢ出身者はアメリカの環境でやれば日本のピッチャーがトップ3を独占してもおかしくない
ダルビッシュは飛びぬけて1位だろう

野手も日本は総合力が高いから強い

はいはいそうですねｗ

いつ劣化してもおかしくない年齢の薬中オヤジクレメンスと
春先いつも悪くて炎上ばっかりするオズワルトを打ち込んだだけで、
米の投手は大したことない(ｷﾘｯ)って何の冗談だよｗ

練習試合でリンスカムにボコボコにされたの忘れたの？
リンスカムやハラデイみたいな超一流打ち崩してから言えよ。

五輪では2A3Aのチームにも韓国にも負けたNPB日本代表
マイナーでくすぶってる選手がすぐ活躍してしまうNPB

応援したい気持ちはあるが、客観的に見るとやっぱりレベルが低い
イチローや松井がいた頃はもうちょっとレベル高かったけどな
あの頃タイトル争いをしてたローズやカブレラ、山崎に小久保といったおっさん連中が、未だに通用してるのもおかしな話だよ
特に若い野手のレベルが落ちてると思う

>>221
＞リンスカムやハラデイみたいな超一流打ち崩してから言えよ。

本人たちが逃げまくって出場しねえんだがｗ
アメリカの奴はチキンが多いな。

薬漬けの選手だから出場したがらないのもうなづけるな

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今からこんな調子じゃ
ダルがメジャーに来て微妙な成績だったときは
過去最高の言い訳の嵐が見られそうだな。
ﾘｰｸﾞｶﾞｰ､ﾎﾞｰﾙｶﾞｰ､ﾁｰﾑｶﾞｰ､ﾏｳﾝﾄﾞｶﾞｰって。

反日、反日、わっしょい、わっしょい
ツンデレってかわいいね

防御率1.87で1位の ロジャー・クレメンス
最多22勝 ドントレル・ウィリス
ナ・リーグ奪三振王 ジェイク・ピービ
15勝 サバシア
両リーグ最多セーブ チャド・コルデロ

ドーピング全盛期のインチキパワーの凄さはリンスカムの比ではない
国際試合はこのドリームチーム布陣でも勝てん
国内の成績は国内だけで適応、通用する成績でしかなく、実力以上に作られたスター像も通用しない

すべてMLBルールであることを考慮すると通用してないと言われてもしょうがない

>>228
そのメンバーの名前が出たのはたった1回日本に打たれたから？
それだったらダルなんて韓国代表にさえ打たれてるんだが

WBC3試合で8イニング4失点だぞ

これからは目を背けるのか？

今のNPBの面子だけで挑んだ北京五輪で、キューバはもちろんマイナーリーガーにも韓国にも負けた事実からも目を背けてるもんな

>>229
韓国代表は最強に近いくらい強い
2度のWBCと北京五輪で日本以外に負け無しという群を抜いた強さだ

ダルビッシュもMLB球では岩隈らより下だった
ボールが変わると実力が変わるのが野球
ダルビッシュの凄さもNPB球を使ってのNo.1でしかない

MLB最強もMLB内だけで通用するものでしかない

すげーな。既に予防線張りまくりw
NPBの一流とメジャーの一流は条件が違うから比べられない(ｷﾘｯ)

じゃあメジャーなんか来ずにNPBでオナニーしてればいいじゃない。

NPB球を使ったらダル以上になるマイナーリーガーもたくさんいそうだな

ベケットやリンスカムが日本に来て１５勝できる可能性は五分五分ぐらい

ダルさんはＭＬＢが怖いから、ＮＰＢでオナニーしてるのさ。

>>194
おやじだｗ

ダルがＭＬＢに行くとしたら
徹底的に下調べと準備をしてから行くと思うがね。
イチローは徹底的に下調べしてから行った。

まったく下調べしなかったのが
松井、松坂、井川ら．．．

ストラスバーグの方が上でしょ
ダルは良くても松坂程度だと思うぞ

日本では圧倒的なパフォーマンスだが、
その舞台のほとんどが中6日のドム専じゃ信用できない

今日は屋外で投げててネットで観てるが
球荒れ気味だしな〜

日本プロ野球史上最高遊撃手の松井稼頭央がしょぼく思えてくる
俊足強肩強打の遊撃手ハンリー･ラミレスのメジャー成績
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

>>237
今年のダルは全体的に荒れ気味だよ

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

厳しい現実だな・・・

メジャー関係者から高い評価をもらいつつ、ずっと日本にいるのが賢いやり方かもな
まあそういうのは選手の自由だし
俺は別に屁タレだとか思わない
ただそういう選手のファンにメジャーや日本人メジャーリーガーについて語ってほしくない
理由はなんとなくむかつくからだ

>>237
ウィーバー弟より活躍すると思う
ムカついたならスルーしてくれ

松坂だってメジャーに来る前は和製ペドロだったしな
あいつら持ち上げるのが上手いよ

痛みにどストライク

より稼ごうと思えば、ＭＬＢだけど
まあ、今の給料ぐらいでも満足ならば
このままＮＰＢにいたほうが、いごここち
良いもんな。

9回1失点
ダル今日も野外で化け物ぶり発揮しよったわ
次のＷＢＣ日本のボールでやらせてくれんかね
世界最高のピッチャーだ

ダルビッシュのライバルはフィル・ヒューズあたり

ダルは日本でどんなに無双してもアンチに叩かれるばっかだし
はやくメジャー挑戦が見たいわ

吉か凶かはわからんが、とにかく見たい

日本の方が強いんだから日本でいいよ
ＷＢＣ見る限りボールもたぶん合わん
最大限力を発揮できる日本でいい
合わないなか無理にやってると松坂みたいに投球フォーム崩すかもしれないし

渡米せず日本でオナニーに耽るのはダルの自由だが
ダルキチガイもオナニー大好きだなぁ
シコシコ、シコシコ、ドピュッ！

環境って便利な言葉だな
リーグのレベル差は歴然だろ

韓国も国際試合では強いが
リーグのレベルは日本＞＞＞韓国だろ
それと同じだ

日本人は如何せん島国だから実力はあるのに環境の変化に弱い。
その点外国人は多様性や環境変化に慣れているので日本に来ても適応できる。

もう完全にダルが上だろ
ストラスバーグは3年連続で防御率2点台残したらだな

>>253
アメリカ野球史上最高の新人投手と言われてるストラスと、ダルが比較になるわけないだろ。
ダルビッシュの才能はストラスより上なんて聞いたことがない。
ダルの21歳時と比べて見れば雲泥の差。

＞ダルの21歳時と比べて見れば雲泥の差。

ダルは21歳のとき１５勝５敗 207.2投球回で沢村賞受賞。
現在のストラスがNPBにきてもこんな大活躍はできないだろう。
キャリアのピークでも難しいかな。外国人の沢村賞は過去バッキーの一人だけだし。

おいおいダル厨ｗ
ダルビッシュの才能はストラスより上なんて聞いたことがないんだが、２ちゃんのカルト信者以外に誰がそう言ってるの？

＞現在のストラスがNPBにきてもこんな大活躍はできないだろう

なんの根拠もない。
だいたい２ＡレベルのＮＰＢ打者相手に１５勝したのがなんなんだ。
井川なんて２０勝したがまるでザコだろ。

ＮＰＢで井川より格下が環境への適応で格上になってしまうのがリーグ移籍
ありえないけどストラスバーグが今の年齢でＮＰＢに来れば簡単に適応できそう
パリーグでも安定してベスト10に入れてもおかしくない
ダルとは力の差が大きすぎて無理
レベルが違う

ストラスバーグは田中将大とくらべるべき
どっちにしろすごい才能の持ち主ではあるけど唯一無二でもない

ダルもこんな馬鹿な盲目オタがファンにいて可愛そうだな。
こんなの無駄にアンチ増やすだけで何の得も無いのに。
既に失敗したときの予防線張ってるオタのカッコ悪さったら無いわｗ

まあダルは盲目オタより遥かに頭良いだろうから
本人とオタの名誉のためにNPBに居続けたほうがいいんじゃね。
そうすりゃNPBの実績も傷つかないしオタの名誉も守られるしな。

ストラス、また勝てなかったな
もうメッキが剥がれたか
上位チーム相手に一度も好投してない

やっぱりメジャーって厳しいんだな
ストラスバーグも楽なＮＰＢの中６日(笑)と冷房の効いたドームで
１ＡレベルのＮＰＢ打者相手に投げて無双オナニーしたいだろうな
ＮＰＢウワヤマシス

ダルオタっていうか、NPB信者の屁理屈が凄い

ストラス、登板を重ねる毎にショボくなって来たな

どんなに凄い変化の球投げてもストライクゾーンで勝負してれば
打者だって次にどんな球が来るか分かるだろうに。スタイル変えろ

国内自己最速１５５キロ！ダル　力でねじ伏せた

直球は５８球で、１５０キロ超が実に３７球を数えた。
試合後は「（ＷＢＣで）１６０キロ出してるんで」と余裕の笑みを浮かべた。
「体重移動の仕方を変えた。ちょっとしたことで変わるもの」

日本で防御率１点台のダルがメジャーで防御率４点なら
ＮＰＢの得点力はメジャーの３分の１

球速
スト＞＞ダル
変化球
ダル＞＞＞スト
野球センス
ダル＞＞＞スト

綜合的にみてダルが上
ダルの野球センスは天才的だから、誰も敵わないだろう

あと安定感も
ダル＞＞＞スト

まあダルオタさんは狭いＮＰＢでお山の大将でいるのが懸命だと思うよ。
メジャーで一球も投げなければなんとでも言えるからね。

だから２Ａレベルの日本人打者相手に無双して何が証明できるんだっての。

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）
厳しい現実だな
ダルでも世界ランキング１００位以内は厳しい

今のNPBなんて凄い打者がいる訳じゃないしな。
中島やおかわりが最高クラスの打撃力っていうリーグだし……。

通算打率3割3分の青木と3割1分の小笠原
イチロー除けば他を圧倒して歴代1位2位の化け物打者が同時に存在してる件

>>262
あの…毎年のように３Ａトップクラス〜平均より上クラスが９割近くぐらい、助っ人打者がやって来て
ＮＰＢで複数年平均ＯＰＳ以上を残せているのがその中の１割ぐらいしかいないんですが…

青木と小笠原が化け物打者か・・。もう絶句だな・・。

日本のプロ野球って８０年の歴史があるんだろ？
今までなにやってたの？

>>274
打率だったらまだＯＰＳがマシだろ
幾ら打率が高くても青木みたいな非力で箱庭本塁打量産じゃむずかしい
それから劣化していないんだから通算打率で現役バリバリは有利でしょ

何をもって絶句なんだ？小笠原は置いといて
青木はお前の目でも凄いのは理解できるだろ？

だから打率なんて高くても非力じゃ意味がないっての
なんでＯＰＳとかＲＣ２７のような指標が出てきてるのに
いまどき単打と本塁打が同じ扱い、選球眼が考慮されない
欠陥指標の打率なんかで見ているんだが

>>278
・・・・その発言でさらに絶句だよ・・・物凄い脱力感が・・

ガラパゴスＮＰＢレベルでいくら凄い成績でも意味無いだろう・・・
青木なんてメジャーいったらＯＰＳ７００残せるかどうかだろうが。

釣りなのか、マジなのか？

メジャオタは指標でしか語れない奴が多いな
試合結果だけ見て妄想してんのかね

じゃあ単純こう言えばいいか
今のNPBには歴代でもヒット打つのが偉く巧い打者がいる件

打率も指標じゃん
釣りか？

ＮＰＢ厨ってID:20MFrRG7みたいなのばっか・・・
話が全然通じねえ・・。

RC27（通算）

小笠原　8.08
福留　　7.87
青木　　7.27

こうしてみると、青木は結構微妙だな。
小笠原もパリーグで稼ぎまくってる成績だし。
セリーグでは7.47なのに、パリーグだと8.69もあるしな。

イチローってメジャーで評価されてるよな？

一瞬、釣りかと思ったが、釣りなら２〜３レスで終わるはず・・
どうやらマジみたいだ。
だれかID:20MFrRG7の相手をしてやってくれよ。

そんなレス打つぐらいならスルーしればいいのにな？

イチローはメジャーでどの程度評価されているかな？

そのNPBで歴代屈指の好打者2人が
NPB初年のマートンに率で負けている件について。
ちなみにマートンはメジャーで3割打ったことはないが
福留とかよりは格上の打者。

マートンを余裕で上回るくらいじゃないとメジャーでは通用しない。

お前らの好きなメジャーに合わせてやる
せめてイチローがどんな成績を残していてどんな評価を受けているか考えろよ

>>288
まだシーズン終わってないし、1年だけすげー成績残すのと毎年残すのを同じに語るなよ

>>288
07年まではね
08年以降はメジャーで福留以下の成績しか残していない
カブスでも福留との競争に敗れたし

>>289
イチローと同レベルかそれ以上クラスのメジャー現役野手
Ａ.プホルス、Ａ.ロドリゲス、Ｈ.ラミレス、Ｃ.アトリー、Ｊ.マウアー、
Ｄ.ライト、Ｃ.ベルトラン、Ｍ.テシェイラ
この辺りだな
日本のレジェンドクラスと匹敵する現役がメジャーでは何人もいるのがかなしい

>>289
イチローが凄いのは誰でも認めてるよ。
で？

イチローが凄い言われる理由は何だ？

>>293
毎年安定して活躍する上に、総合的な能力でトップクラスであるから。
で？ｗ

>>289
イチローはメジャーで結果を残したからな。
評価は高いんじゃないか？過大評価という報道もあるが
（通産ＯＰＳが８１１程度でメジャーでは中の上程度なのに超高年俸）
だからそれで何が言いたいの？

まあID:20MFrRG7は度胸はいいな。素直に思う。

まあ斎藤岡島のように適応できれば
防御率 3.4
イニング 200
ぐらいはいけるんじゃないの？
出来なければ松坂コースだろ
防御率 4.2
イニング 165
こんなもんだよ

多分日本人選手は適応できるかが大事なんだよ

イチローなんてOPSで見れば大したことないじゃん
でも打撃に関しても無力と言われつつも評価は受けている
青木も同じだよって話

ダルどうこうよりストラスって過大評価だったな
粗い
まあ大学野球でやってたわけでこれからだな

ダルの体重移動をかえたってのは実はスゴイテクニック

>>297
いや、普通にRCとかはトップクラスで、シルバースラッガーも三回取ってるんですけど
イチローを無力とか言ってるのは朝鮮人だけだし
そもそも青木の場合は箱庭での成績だから、MLB屈指の打者地獄球場であるセーフコで成績を残してるイチローとは比べられんよ

イチローはすごいがイチローに匹敵するほどの打者は
今のＮＰＢには存在しないし
メジャーで余裕で３割打てる野手も皆無というだけ。

俺は青木がイチロー並みの技術持ってるって話をしてるわけじゃない

単純に考えて、HR打者でもない限り狭い球場のがヒット打つには不利だよな

>>301
はいっ？
同じアベレージヒッターのイチローも広い球場の方が成績落としてますけど
小笠原も同様にね

青木はヒットメーカーとしては日本歴代でも有数

今夜ウィンブルドン男子シングル決勝戦だが
メジャーのトップがナダル、フェデラーだとすると
ＮＰＢのトップが一回戦負けの錦織

メジャーのトップがタイガーウッズだとすると
アメリカではいつも予選落ちの石川遼

テニス、ゴルフと同じくＮＰＢも世界トップのメジャーとは絶望的な差がある

ない
日本で野球は人気だから

フェドカップで日本はかてないが野球ならかてる

>>305
これが日本人選手の実力
世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

ランキングが意味不明だな
イチローはセンチュリーオブベストイレブンに入った

ちなみにイチローはメジャー殿堂入りするだろう
今年で10年をみたす

現役でも殿堂入りが話されてる野手は少ない

>>307
ESPNなどのランキング
個人成績をポイント化したものだから一切私情は入っていない
日本野球のレベルはその程度なんだよ
ＷＢＣ(笑)のような余興なら勝ててもオリンピックではアマチュアに力負け
メジャーではＮＰＢ超人がお笑いレベル
受け入れ難いだろうが紛れもない現実なんだよ

ＥＳＰＮかメジャーが選出したランクだよ、21世紀ベストナイン
イチローは選出

ちなみに殿堂入りは数える現役しかいない

メジャー殿堂入りのポイントをすでに達しているのはイチロー含め少ない

Aロッドは劣化が激しいな　年俸３０億の不良債権

ＷＢＣ見てメジャー弱いのわかったやん
走攻守のうち２つが極端に低いのさ
メジャールールじゃなかったらまだ引き離されてたよ
というわけでＮＰＢのボールを使うダルビッシュが断とつの一位
二位を世界各国の投手が争うことになる

>>310
それは投票だろ？
オールスターも投票
イチローは人気があるし
この１０年でメジャーで一番打った名選手なのは確か
イチローさんでも実際の成績はあんなもんなんだよ
四球が選べない、内野安打だけのカタワ

イチローは間違いなく殿堂入りするだろう
しかし内野安打だけの変態ゴキブリ打者だよ

殿堂入りはポイント。
イチローはあと一回首位打者獲得してもらいたい

60年代のボックズ以来ア・リーグではでてない三度目の首位打者になる

NPB信者の人はメジャーのシーズンで
９割方の日本人選手が日本時代以下の成績しか残せないことに対しては
どういう風に考えてるの？
それとWBCのことばかり持ち上げてるけど
五輪でオールプロでガチで挑んでるのにアマに負けてることや
日米野球では毎度フルボッコなのはどう考えてるの？

レベル差なんてまったく無いって本気で思ってるの？

技術のレベル差はメジャーが上だがそこまでない
新庄はかわらんといってたがそれはないだろな
日本野球はいやらしい野球だろう

内川や青木や川崎や西岡みたいな三振しないでコンパクトにあてて進塁させてくる

イチローと新庄の外野守備は日米問わず最高だ
守備や走塁は日本選手は総じて上手い

>>317
ＷＢＣの結果を持ち出す人と五輪の結果を持ち出す人に話を総括すると、
メジャーリーガー含むフル日本代表は国別で世界一だが、ＮＰＢ選手のみの代表はアメリカ人のみの2Ａ・3Ａ混合チームや韓国より下。

ＮＰＢがメジャーに追い付く日は永遠に来ないが
ＮＰＢはあっさり韓国に追いつかれたな

日本プロ野球は奥がふかいよ

力ある若手も増えてる
10年以上前ならＷＢＣはかててない。

あ、ＷＢＣでリーグ間のレベルを語る奴は国家代表とリーグオールスターの区別もつかないバカだから、相手しても会話なんて成立しないよｗ

>>319
＞守備や走塁は日本選手は総じて上手い
→外野守備や走塁は日本のトップレベルの選手は上手い

間違いなく守備、走塁もメジャーのほうが上手い
ＮＰＢよりはるかに打球の速いメジャーが守備、走塁が下手なんてあり得ないわｗ

メジャーの守備は粗いね
ミスがかなりでてる。
連携プレーは間違いなく下手 外野からのボールをまつ内野の立場位置もだめだとイチローが言ってたがわかる

その１点の防御の姿勢が最後に響くらしい

あとピックオフプレーや内野でよくやるサインプレーも複雑なのがアメリカはないらしい

>>325
メジャーワースト守備の松井秀喜
ＮＰＢではセンターを守りゴールドグラブを受賞
松井稼頭央はあまりにエラーが多くて投手がブチ切れた

松井は日本でもいまいち
福留はうまいほう

松井稼頭央は昨年か一昨年、ナ・リーグのセカンドで守備二位選出だった

もうそろそろハリーの珍プレー特集の感想はやめてくれないかな

>>328
意地でも日本人に都合の悪い情報は無視する気なんだなｗｗｗｗ

日本でこれほど野球が流行ってるのは
悪い言い方すると何か一つでも取り柄があれば
できるスポーツだからだろう。
ＨＲ打てるパワーがあればメタボのおっさんでもやれるのが野球。

でもメジャーで活躍しようと思うと、やっぱり身体能力で頭抜けてるやつには勝てなくなる
野球がもっと世界規模のスポーツになったら
日本野球はかなり埋もれてしまう可能性が高いだろう。
技術をパクられた途端通用しなくなったバレーのように。

ま、長嶋や王や野村や落合がいってるけど、昔はでかい差があったが最近はメジャーと差がそれほどなくなってきたといってる。ＷＢＣはその先輩らも喜んでたね

この10年はとくにそう。メジャーもボンズやマグアイアやソーサ、ペドロ、クレメンス、ランディ、マダックスがいなくなったし日本が強くなった両面

ま、薬物つかってたこみだとしても。

まだ日本野球の技術が優れてるって思う情弱がいるのかｗ

アメリカの選手は薬物込みだしね
日本にきてるのもいたし

日本はつかわない

ベネズエラｖｓ韓国
ttp://zoome.jp/cyidra/diary/27
守備能力の違いに決定的な差がある
こういうことさ

ＮＰＢなんて薬物検査してないからドーピング天国だよ
一茂も愛甲も野村も口を割った
もちろんこいつらは氷山の一角にすぎない
禁止薬物はパフォーマンスを向上させるが
いまだにタバコもやめられないＮＰＢ選手って恥ずかしくないかな？

クスリはメジャーです
それがなくなり弱くなった

>>337
あのね
イチローさんも松井さんもクスリやってたんだよ

日本人が薬使ってもボンズやマグワイヤのような選手は
絶対出てこないだろうってわかるのが悲しいところだ.。

そもそも薬使ったって三流選手が一流になるなんてことは無い。
マイナーでも毎年ショボイ奴が検査で引っかかってるし。

最近はメジャーも検査が厳しくなって
タイトル争いの数字も大分落ち着いてきたけど
それでも日本人がタイトル争いにほとんど絡んでこれないのが現実。

前回の日米野球は日本は全敗したね
オリンピックでは３大会連続惨敗
北京はアメリカ、韓国、キューバの３強に全敗
ワールドカップはアメリカ優勝、日本１０位

なぜ日本野球が強いなんて思うのか理解に苦しむ

イチローはクスリやってねーし

日本強し

日本人はスポーツ、特に球技とチームスポーツには向いてないんだろうね
もちろん野球もこの中に含まれる
日本人が器用っていうけどスポーツには当てはまらないようだな
あらゆる面でメジャーにかなうわけないわな

こういう流れで離れたやつは多い

メジャーのパワーは桁違い　→→→　全員ドーピング
１００マイル連発！！！　→→→　あまあまスピードガン
ＷＢＣ一回目。メンツやべぇｗ勝てるわけねー！コールド必至　→→→　激弱
ＷＢＣ二回目。偶然は２度とないｗアメリカドミニカはおろかベネズエラにもコールド負けするｗ　→→→　激弱

メジャーでやってる国じゃない国が段違いに強いというのが露呈してファン離れ
結局ベースボールもサッカーと同じで適応　←　いまココ
メジャー信者がマンセーしては、ことごとくハズしまくるのも拍車をかけてる

適応って便利な言葉だよな〜。
適応で全て片付くなら日本で三流のやつが
メジャーでタイトル獲ることがあってもおかしくないのに
そういう例は皆無で逆なら大量にあるんだもんな。

まあ今後も日本人は定期的にメジャーに行くんだろうけど
華々しい活躍する奴は今後しばらく出てこないだろうさ。

野球はスポーツじゃない。レジャーだ。
だから、いんだよ。
ゴルフを集団でするようなもの、それが野球。

>>344
そもそもスピードガンやＷＢＣなんかでメジャーの人気が落ちた事なんてねーよ。
どこの平行世界の話だ？　逆にメジャーはどんどん世界規模で勢力を拡大してるが。
また、それとは逆に０６年辺りをピークにＮＰＢの評価は下がってるぞ？（相次ぐ日本人選手の大不振により）

お前の願望とは正反対に、日本人選手のメジャーへの憧れは変わっておらず、
日本人選手はメジャーを目指し、日本の野球少年の最終目標はメジャー。
ＷＢＣで日本が優勝したが、本気でＮＰＢがメジャーを越えたと思う人間なんかいない。（一部のＮＰＢ厨を除けば）

この手のアメリカ衰退論や中国衰退論ってほとんどが「願望」から構成されているのがなんとも。
なんの根拠も無い。まんま劣等感の裏返しだ。

NPBも水増しスピードガンだらけじゃん
甲子園とか神宮とか酷いもんだ

最高の環境で最高のパフォーマンスを競うのが最高峰の戦い。
競泳の高速プール、スケートの高速リンク、自動車のサーキット。
もちろん劣悪な環境で頑張るのもすごいが、そういうのはどうしてもニッチな凄さになる。
例えるならF1とラリーの差。自動車レースの最強を決めるのはやはりオンロードレースだろう。

ドーム＋精度の高いNPB球という最高の環境で最強の投球ができるダルビッシュは世界一の投手だと思う。

お前だけ勝手に思ってればいいよ

>>310
そのベストナイン９人の中でイチローが一番ＯＰＳやＲＣ２７のような総合打撃指標が劣るわけだから
それからベストセンチュリーに入っても必ずしも９位以内って意味じゃないからな
重なって入れなかったのもいるし

>>319>>324>>325
？？？
07〜09年合計1500イニング以上の二塁手
メジャー最新守備指標DRS/150(＋−システム強化版での評価。平均を0とする守備による150試合換算失点抑止力)
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=2b&stats=fld&lg=all&qual=1500&type=1&season=2009&month=12
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html
DRS/150
Chase Utley　22.5　Mark Ellis　16.2　Aaron Hill　14.0
Clint Barmes　11.9　Placido Polanco　11.3　Dustin Pedroia　8.8
Ian Kinsler　7.5　Orlando Hudson　7.4　Howie Kendrick　7.2
Brandon Phillips　6.9　Adam Kennedy　5.1　Robinson Cano　5.0
Mark Grudzielanek　4.0　Akinori Iwamura　4.0　Jose Lopez　3.5
Freddy Sanchez　1.7　Kazuo Matsui　0.4　Brian Roberts　-1.7
Tadahito Iguchi　-1.7　Kelly Johnson　-2.0　Rickie Weeks　-2.8
Ronnie Belliard　-3.3　Dan Uggla　-6.6　Felipe Lopez　-7.5
Alberto Callaspo　-8.6　Alexi Casilla　-12.3　Ray Durham　-13.9
Luis Castillo　-14.5　Jeff Kent　-14.6

井口、松井稼、岩村はせいぜい平均クラス
アトリーやポランコらの守備には到底適わないだろ

NPB厨が軽々と論破されまくりでﾜﾛﾀ

NPB信者は失策数(笑)くらいしか理解できないから
論破されてることが自覚できないと思う

つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」

と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」

を一緒にしてるんじゃないのか？

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

リーグという枠だとMLBが一番だが
国家という枠で見れば日本が一番

これが結論。何か文句ある？

>>349
土のグラウンドの日本が最高の環境って・・・

>>354
アメリカは数字社会だからね。履歴書のアピールポイントさえ「これができます」ではなく過去の貢献度を数値化しないと納得しない国だし。
その点、MLBでも選手を細かくデータ化して評価することになれてるんだけど、日本野球にはこういうのが浸透してなく、俗に言う一般成績だけで見てしまう。
例えばイチローがすごいすごいと言ったところで、実はそうでもないということはデータでわかってしまうわけで。

>>356
国家対抗戦なんてこのスレじゃ関係ない。

例えば、サッカーＷ杯でメッシは無得点に終わったが、
メッシが世界最高のストライカーという評価は変わらない。
得点数だけ見て、実力が本田＞メッシとはならない。（ポジションこそ違うが）
本田がメッシより上と証明する手段は、本田がリーガかプレミアで大活躍しなければならない。

ＷＢＣでいくら活躍しても日本人選手の株は上がらないよ。

>>356
オリンピックは？
日本は惨敗だよ。

メジャーって普通の内野ゴロも捕れねえじゃんｗ

>>359
審判がアメリカ人で、二度も惨敗したアメリカ(笑）

>>361-362
大好きなＮＰＢが崩壊寸前で夜も眠れません
悔しいから捏造してでもメジャーを貶めます

>>359
メッシは高地という環境や使用球への適応に苦しんだんだろ。
アメリカンルール、アメリカンボール、アメリカン審判で固めたのに
WBCで負けたメジャーにはできない言い訳だ。

メジャーって連携プレーは練習しないんだってなｗ　

なら、できるわけねえわｗｗ

>>364

96 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/30(水) 02:14:53 ID:wCo0AA0u Be:
WBCでメジャーが弱いのは必然じゃないか！？
アメリカも中南米も（キューバ除く）、トーナメントって学生時代からやったことないんだから。
大学時代アメリカ留学してたが、向こうは大学も高校もリーグ戦しかなくてトーナメントで戦う概念がないのよ。
第一回のときはアメリカにいたけど、全然盛り上がってないし、負けてもあっそう？って感じ。
タダでさえ一発勝負というのを経験したことない輩なのに、更にトップ選手や選手全体がやる気がないのだから、そこで結果を求めてもどうかと思うよ。（周りも求めてない）
こればっかりは国民性の問題。

99 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/30(水) 02:28:00 ID:wCo0AA0u Be:
>>97
思うにアメリカの背景には学生からの戦い方があると思う。
俺が知る限りでは小学生は知らんが中学生からリーグ戦しかない国だしね。
負けても次取り戻せば、という概念で野球やってる連中なので「絶対負けられない」って感覚がしみ込んでないのよ。
プエルトリコとドミニカにも友達いたんだが、アメリカの影響受けて方式は同じ。

逆に韓国や台湾は日本と同じで学生からトーナメントで戦う術を知ってるので、その辺の差はあると思う。

Ｗ杯だってトーナメントだから、面白いんだよ。
Dead or Alive

そのトーナメントでブラジルが負けたからって選手層の厚さや、個々の能力がNO1であることは誰もが疑う余地がない。
日本がWBCで勝ったからって世界で一番のプロリーグだ、という思考が短絡的。

オリンピック野球もトーナメントなんだけど
日本は３大会連続惨敗だね

いつの日か一流メジャー選手がFA宣言して「世界一のNPBに挑戦したい」
って言う選手がでてきてほしいねw
なんとかしてアメリカ人にNPBが世界一という事を分からせたい！悔しい！w

ドーピングとボールと中4日の適応への難しさをなくしたらNPBが最強だったんだよ……
もうみんな気づいてばれてしまった
てことでダルは2ランクくらい上にいる

ダル厨ってのはダルが世界一という妄想を抱かないと心のバランスがとれないのはわかった

このスレ良いな
現代にダルの数値はやばすぎるｗ

ボールとか環境なんかがあらわす影響とか普通知らないし
議論することで知られていくのはいいことだ

でも日本代表のオリンピック３大会連続惨敗についての議論は
徹底的に避け続けるんですね？

いまだに暴力団との関係を断ち切れないＮＰＢ
プロ野球も相撲賭博してるんでしょうか？

【野球/暴力団】加藤コミッショナーが１２球団に暴排の徹底呼び掛け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278333937/

頑張るメリットなんもないWBCを適当にやって負けるのと
金メダル絶対獲得を掲げてアマの大会にオールプロで乗り込んでるのに
毎度アマやマイナー中心の相手に足元掬われて
挙げ句「銅は金に同じ」とか言って傷舐め合うのと

どっちが恥ずかしいかと言ったら明らかに後者だよな。

ダルビッシュは北京オリンピック惨敗の戦犯の一人ですよね？

>>377
ＷＢＣ(笑)はデメリットだらけ
国際試合偏重のＮＰＢはペナントレースの価値を下げ故障者続出
ＭＶＰ(笑)の松坂はレッドソックスに見放され
なぜか張りきる鈴木は胃血漏になった

何よりＮＰＢは完全にメジャーの植民地になってしまった

>>307+>>309
オール・センチュリーにイチローが選ばれたのは
長打力以外の全てにおいてズバ抜けた能力を持ってるから。
ハワードとかは強いけどプホルスみたいなもっと上がいる。
全盛期のアブレイユなんかも強かったけど全体に普通だったから殿堂入りは無理。

殿堂入りする選手ってずっと安定して高い結果を残し続ける選手が選ばれるんだよ。

ＮＰＢ終わってるからダルビッシュもメジャー行くしかないだろうな

【プロ野球】赤字財政に苦しむNPB、12球団が支払う会費を値上げする案を再検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278334210/

このままダルが活躍し続けたらハムは年俸払えないだろ。
どうすんだハムは？つーかＮＰＢでは巨人以外ダルの年俸は払えなくなるよ。

ダル本人はメジャーに行きたくないって言ってるが、日本に残れば年俸は
６〜７億を上限でもう打ち止め。それでも日本でやり続けるのかな？

本人の意思どおり日本でやってほしいけど行くだろな
大不況なのに球団に5、60億払うとか言ってるというし
国際球もWBC球も9割の日本人投手同様合わなかっただけに
日本で国際試合用の最強スタイルを磨いてほしいが
市場の原理には逆らえん

日本で無双を続けてどんな記録を残せるかも見てみたいが
メジャーでどのレベルまで行けるかも見てみたい

亀レスすまぬ
ダルファンだが>>349こういう意味不明なロジックを使う盲目ファンにはなりたくない。

>>380
イチローは選球眼もそれほど優れてはいませんが…

>>368
でも負けは負けだよ。おまえもアメリカも男らしくないｗ

>>387
負けは負けっていうのなら、オリンピックで毎回惨敗してた現実も受け止めた方がいい
WBCは各国にMLB組がいたが、五輪は国内リーグ組のみ
その五輪でNPBは4位で優勝は韓国

つまり、国内リーグの選手のみが参加した五輪の結果をそのまま受け取るとこうなるぞ
韓国の国内リーグ＞キューバ＞アメリカ2A3A混合チーム＞NPB

さすがにこれは困るだろ？

>>340
イチローは絡んでるどころか2回とってるけど

>>387
日本のオリンピックも負けは負けだよ。
オリンピックを無かったことにするのは男らしくないぞ。

>>390
それで？　

五輪では負けた、WBCには勝った

要するに運なんだよ

因みにIBAFワールドカップは
アメリカは二連覇、日本は予選リーグ敗退で10位

自分たちに都合の悪い情報を無視しないように

日本は真剣勝負に弱い
だからWBCのような余興でフライングして勝つしかない

>>389
その日本でレジェンドクラスのイチローが
長打力ワーストクラスの単打専門打者でたった首位打者２回だけでは…
イチローの年度別本塁打率アリーグ順位
01年71/75位　02年69/71位　03年67/80位　04年73/76位　05年63/80位
06年67/75位　07年79/82位　08年66/67位　09年64/75位
イチローの長打率-打率の年度別ＩsoPアリーグ順位
01年67/75位　02年67/71位　03年70/80位　04年75/76位　05年63/80位
06年70/75位　07年79/82位　08年67/67位　09年66/75位

日米シーズンＲＣ２７比較
イチロー　
ＮＰＢ:96年8.80(パ1/30位)　97年8.85(パ1/37位)　98年7.64(パ3/36位)　99年9.19(パ1/32位)　00年10.74(パ1/30位)
ＭＬＢ:01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
ＮＰＢ:98年8.60(セ1/35位)　99年9.51(セ3/31位)　00年10.81(セ1/29位)　01年10.64(セ2/34位)　02年11.79(セ1/30位)
ＭＬＢ:03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　06年6.92　07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
ＮＰＢ:99年7.26(パ3/32位)　00年7.81(パ7/30位)　01年6.80(パ11/33位)　02年8.83(パ3/29位)　03年7.19(パ10/31位)　
ＭＬＢ:04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　
井口資仁
ＮＰＢ:00年4.61　01年5.78(パ17/33位)　02年4.64(パ20/29位)　03年9.79(パ3/31位)　04年7.80(パ7/31位)　
ＭＬＢ:05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
ＮＰＢ:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
ＮＰＢ:01年4.61(パ29/33位)　02年5.99(パ11/29位)　03年8.03(パ7/31位)　04年9.59(パ2/31位)　05年6.88(パ7/31位)
ＭＬＢ:06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
ＮＰＢ:02年7.45(セ4/30位)　03年5.44　04年8.17(セ6/38位)　05年8.20(セ3/34位)　06年8.02(セ4/29位)
ＭＬＢ:07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
ＮＰＢ:03年8.85(セ1/28位)　04年7.53　05年9.44(セ2/34位)　06年10.98(セ1/29位)　07年8.77
ＭＬＢ:08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

メジャーは２倍いるからタイトル取るのは難しい
ＮＰＢならセパ両方で１位にならないといけないとタイトル取れない難度だ
しかし大半が草野球レベルだから強いかどうかは別でむしろ弱い
それがＷＢＣでメジャーでやってない国の方が強かった答え
もちろん適応が大変だからメジャーの外からきた選手にとって難度は高い

>>397
五輪でNPBがオーストラリアに負けた理由を教えてくだされ
前回の五輪でもNPBオンリーだったらメジャーどころか3A2Aのチームにも負けてしまったんだけど

3行目からはWBCを五輪、メジャーをNPBにしてもそのまま意味が通るな

>>397
それだったら日本人の野手や先発投手で
成績上げているのが一人もいないのはどうして？

>>359
つまり実力はメッシ＞＞本田だけど
ボールや高地への適応度の差で結果が逆転したわけだ。

ボールやマウンドに苦しんで本来の実力が発揮できていない
日本人メジャーについても同じことが言える。

五輪の日本は弱かった。理由は守備を軽視したから
WBCはアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、パナマなどMLBでやってる国にとって超有利というシステム
本来これらの国が勝って当然のデキレース、茶番だった
それで日本、韓国、キューバのほうが強いということは相当な実力差がないと説明がつかない

しかし五輪はオールメジャールールのWBCよりすべての国に公平に近かった。ホームさえ第三国
だから日本の敗北に言い訳のしようも無いが
理由は守備力を落としてでもパワーをとってきたこと
憑りつかれたように守備練習するNPBの世界一の守備力を削るとは愚策だった

そんな五輪でもWBCのようにキューバ、最近では韓国が強いというのがMLBの力関係がハッタリだったことをあらわしている

>>401
何年適応できないままなの？
Ｗ杯と違って、日本人選手はアメリカで何年もやってるけど
いつになったら適応するの？

まあいくらNPBを持ち上げてMLBを叩こうと
日本人がMLBで通用するようになるわけじゃないからな。

草野球レベルのはずのMLBに適応できないNPB出身の選手は
マスターズリーグレベルということだろう。

低レベルMLBにトップ選手がどんどん流出するNPBって何なの？

って話になるからな

WBCでメジャーが弱かったのは3月だからだよ。
3月に世界一決定戦などできるわけが無い。
野球ファンなら常識だろう。

>>405
世界一の給料。資本はどうやっても勝てない


もっともいいのはボールの反発力を統一するが表面の皮は日頃から使い慣れたものを使っていいことにする
これだとマウンドはともかくボールは普段シーズンでやってるのと同じ感覚でできる
反発力を統一したNPB球、MLB球、それ以外を使ってる国も自分がやり慣れてる皮を使う
適応できず別人になることを避けられるし、五輪より本来の完璧な投球ができて見てるほうも面白い

日本でレジェンドクラスのイチローより同格かそれ以上の野手が
小国ドミニカには２人(プホルス、Ｈラミレス)
野球が第３のスポーツ扱いのアメリカには７人(Ａロドリゲス、ライト、テシェイラ、
ジーター、アトリー、マウアー、ベルトラン)
もいるとか悲し過ぎる…

>>407
NPBの選手達はカネに釣られて低レベルリーグに甘んじる下衆ばっかってこと？
それはそれで寂しいものがあるね

>>408
マニー、ゲレーロを忘れないでくれよ

WBCで本来の投球ができるのはMLBで育った選手だけ
レベルと総合力だけで優勝または好成績をおさめてるが日本、韓国、キューバには本来ノーチャンスだった

>>407
じゃあなんで新庄は日本での巨額な年俸をけってタダ同然のメジャーに行ったの？
なんで高橋ヒサノリはマイナー契約でメジャーに行ったの？
イチローも松井も金のためにメジャーに行ったの？

NPBがさっさと国際規格に統一すればいいだけのことなんだが
それをやると如何に普段ラビット・からくりに慣れすぎてるかが
曝されてしまうのでできないんだよなw
五輪とかだけならプレッシャーとかで言い訳可能だもんな。

>>411
万が一適応できれば給料が3倍、4倍とNPBではありえない跳ね上がり方をするから
キレイごとぽいがドーピング蔓延をしらない初期は幻想が残ってたというのもあるかもしれない
まあ後者は書いてて青臭いから金だろうｗ

へーそうなんだー（棒読み）

じゃあメジャーに挑戦する日本人選手はみんな金目当てだけで行くんだね。

選手は子供じゃない
大企業の社長なみに給料の高い大人だｗ

>>408
イチロー以上の選手はその何倍もいるだろ

ＮＰＢ選手がドーピングしてないならなぜＮＰＢは薬物検査しないんだろうねｗ
薬物にうるさいＮＰＢファンに薬物蔓延の実態がバレると困るんだろうね

>>413
万が一しか適応できないってＮＰＢ選手が単に下手くそなだけじゃんｗｗ

>>416
例えば？
ゲレーロやマニー･ラミレスはイチローより上のクラスとして入れていいと思うが
２,３年ぐらいの活躍じゃあまり評価出来ないからな

ダル。

しかしストラスはあらいなあ。彼はいったいなんだったのだろうか

なんだったのかとか言ってるのはダルオタだけ。

ダルはいい投手だよね。日本では頭一つ抜けてる。
でもストラスと比較するなら落ちると思ってる。あれは素質が違う。

現状、ストラススレみてもヲタは冷静な感じ。長いイニング投げるまえに打ち込まれいまいちたいしたことない 素質はあるやつなら五万といる

ストラスバーグは最高の素材
現状ならダルのピッチングの方が上な可能性もあるが、ダルにはストラスバーグのような質の高いボールを投げることはできない
つーか頂上決戦とか言ってるけど、現状ではストラスバーグは全然頂上じゃないからねｗ

まあ完成されたダルでもこのあたりとの比較が精一杯なのは理解できる

質の高いボールとは安定した投球

マダックスの140�`は質が高かった。

オレもダルファンだけどこの論争は好かないよ。
冷静に見る目は持ってるつもり。盲目なオタとは違うので。

何何ヲタだけど、は信用ならない

まあダルが上

ていうかダルと比較された投手は落ちていくよな 法則みたいに

ストラスはまず単調な投球を改善する必要がある

投球のフカミをこれから知る必要性はある。マダックスのように頭をつかい質のレベルをあげること。

ストラスバーグに関しては、落ちるも何もまだ始まってないだろ
今のNPBみたいに高卒1〜2年目がいきなりそこそこのピッチングをできる世界じゃない

>>427
はい？君みたいのに信用してもらいたくもないけどね。
こういう盲目のオタがNPBのファンの質を下げるんだよな。

ダル23歳 ストラス21歳 マエケン21歳 田中21歳
リンスカム25歳

ダルは年々進化してる。土曜の仙台では器用にも体重移動の仕方を変えて150�`以上を連発させていたが、頭がよいためマダックスみたいな投球ができる可能性はある。

素材って意味ではおそらくストラスバーグより下だけど、メジャーでそこそこ結果を出してる3年目のカーショウ
彼も21歳なんだけど、カーショウと比べるとダルは明らかに劣る
ダルと同い年のヘルなんかはもうダルじゃ手の届かない存在

結局プロの経験を詰んだ素材と比較するとダルじゃ勝てないわけよ

ダルが上
フカミがある ますます増してる

ノムさんも昨日、メジャーもよくみてるが、最近はメジャーとよべないレベルだと言ってた

上にこんなのあった

78 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/29(火) 14:23:06 ID:F10bgb00 Be:
まとめるとこんな感じ
【野外登板】
ストラス ⇒ 4試合連続が最高（明日も野外で５試合連続濃厚）
4試合防御率1.78
ダル ⇒ 2試合連続が最高（6年で僅か2回だけ）他西武ドーム含めると3試合連続が一度あり
３試合防御率2.39

【四死球】
ストラス ⇒４試合25回1/3で５個
ダル ⇒ ストラスと同じ環境(４試合or連続25回1/3)で四死球５個以下はキャリアでナシ

【三振】
ストラス４試合25回1/3で41個。4試合の合計数としてはダルが上回ったことが3度あり。しかし、同イニング数になるとダルが超えたことは一度もなし。

【スピード】
比べるもなくストラス

【変化球】
ダルに変化量データがないので比べるのは難しい。ただMLBのデータからストラスの変化量（カーブ、チェンジアップ）はメジャーでもトップクラスであるのは間違いない。ストラスの方が球種が少ない（恐らく半分）が、多ければ良い問題でもない。

【セットポジション】
モーション開始から、捕手に届くトータル時間はストラスの方が速い。
ストラス1.25平均 ダル1.30平均
尚この数値は二人の球の速さを同じにしても、ストラスの方が速い。

【投手経験】
比べるまでもなくダル

メジャーはケンセイがまずうまくない。クイックも。
まあストラスは五回限定になってきてるし、必ず捕まるようになってる。黒田のほうがまだよい。

昨日ＮＨＫで言ってたノムさんも、みていてメジャーのレベル低下を感じてる。日本のほうが質は高いと言ってた。日本は洗練されてるんだろう。
昔は日米でどうしようもない差があったらしい。

>>435
ねぇねぇなんで投稿に論理性と整合性を持たせないの？
ひょっとして中学生かな？

ストラスは純粋な数字は仮によくても、結果の数字には繋がらない。

フカミや質がまだないからだ

ノムさんはメジャーで監督したいと言ってた

ここをつけば得点できるとか、配球も甘いからこうしたらいいのにとか、こうすれば投手は崩れやすくなるとか、癖がわかるのになぜわからないとか、
そんなかんじにみえるんだろう。

>>436
のむさんって血液型占いなんか信じてる人か

ノムさんって現役ベストナインにあの松井さんを入れちゃう人なんだし、あまりアテにするのもどうかと思うよｗ

>>438
あのね(苦笑)
フカミや質、○○がこう言ったから、なんて論理的、整合的で無い指標でしょうが(呆)

そもそも同じ土俵で比べることができない二人を一つの指標にまとめるのが無理なわけで、もし、無理して比べたところで結局は何かを数値化するしかない。
ならば>>434みたいなもので比べるしかないわけね。わかるぼうや？
それと年齢別での可能性な。

中学生の論理はそれとして受け止めるけど、もう少し勉強したほうがいいよ。

何言ってんだ？
WBCはメジャーリーガーが普段慣れ親しんだ球場でやってるんだぞ
気候だって知ってるはずだし、球場の特徴、マウンドの傾斜だって経験済
どんだけ有利だと思ってんだよ。ボールだってMLB球とは違うが近い

日本はメジャーリーガーの土俵に合わせてやってたんだよ
にも関わらずボロ負けしたメジャーってどんだけカスな野球やってんだよｗ

野球は奥がふかいからね

単純に数値をだしても結果とは別になる

ノムは癖を見抜く達人だがそういうのは数値にでないしね

>>395
rc27通算で6点超えてるんだから十分一流だろ

>>443
>>323
>ＷＢＣでリーグ間のレベルを語る奴は国家代表とリーグオールスターの区別もつかないバカだから、相手しても会話なんて成立しないよｗ

メジャーの投手、バッテリーは癖がよくあるから、簡単に盗めるらしい。
配球もそう。だからＷＢＣはスコアラーの情報収集の通りまるわかりだったとか。モーションまるわかり、悠々セーフ。投手心理が見透かされるとバッテリーは自分達じゃわからない癖を意識し逆循環へ。

ノムは昔番組で投手や打者の癖を指摘し本当に的中してるか試す企画があったがメジャーは癖がたくさんあると言ってた。ただクレメンスは短時間の番組内の映像だけでは（きになる箇所はあるが確証がなく）、見当たらずさすがだと言ってた。

ダルは癖がない（楽天ノム時代の投手コーチでダルの師匠佐藤がいうにはダルじゃなく捕手の配球に傾向ありと指摘）がわざと餌をまく駆け引きがうまい

いや。日本はほとんどNPBから
アメリカやドミニカはMLBの選手が中心だから

>>443
こっちが何行ってるんだだよ(爆)
サッカーW杯を地理的有利な日本でやってボロ負けしたからってカスなのか？
4年後のブラジルW杯で地理的有利なブラジルが一次リーグで負けて日本が決勝トーナメントに残ったら日本の方が上？
こういうのを論理的思考ではない、理屈に整合性がない、というんだよ。
ここのオタはホントにレベル低いね(苦笑)

>>447
癖のあるなしではない。
盗塁させてるか、させてないかが大事。ダルはパリーグでも盗塁されやすい投手。試技数も多い。
まさか中学生は知らないのかったのかな？

>>449
もしもーしｗｗｗ
頭大丈夫か？
誰もそんな極論言ってないぞ

打者も癖がたくさんあり、メジャーは典型らしいね。ツボにはまる箇所と、苦手な箇所の差がでかく、安全箇所もある。

ただし配球が甘いから、データにある苦手な場所に放ることしか頭にない。
そんなのは誰にもでき、そこにいくまでの考えや配球の意図が大事。

過程により苦手な箇所や球種も苦手じゃなくなる 頭が大事。

>>451
＞誰もそんな極論言ってないぞ

?????
？
>>443
>日本はメジャーリーガーの土俵に合わせてやってたんだよ
>にも関わらずボロ負けしたメジャーってどんだけカスな野球やってんだよｗ

馬脚あらわしてるけど大丈夫かな？

>>453
そもそもだ。お前の
サッカーのブラジル＝アメリカとか、日本＝日本
とか勝手に脳内補完してのが馬鹿

>>443は論理的に言えばMLBに所属の選手のが有利だしか言ってない

メジャヲタの見る目の無さが悲劇をうんでる
デビュー戦でストラスバーグは現役最高とまでいいだすからなあ
昔からＮＰＢ厨のほうが見る目があるのが問題

>>454
世界大会での比較対象としてサッカーを出したが、それが不満なら五輪野球でのNPBの体たらくはどう説明してくれるんだ？

WBCでアメリカが弱いのは必然。
選手会、球団、選手自身も協力的ではなくオールスターレベルが殆ど辞退、練習はどこの国より最後に始め（しかも数日の調整）、国民も全く期待しておらず、要は優勝へのモチベーションも低い。
また、彼らは負けたことに言い訳もしてない。
なぜなら、負けたからといっても世界でトップのリーグがMLBであることは何ら変わりがないからだよ。

>>456
はい？慣れ親しんだ場所で相手を出迎えることができるなんてMLBは毎年有利だねー、とかしか言ってないのに
なんで俺が五輪野球でのNPBの体たらくを説明しないといけないんでしょうか？

話しが無駄に広がるのでわざわざそういう言いわけ始めないでください
日本だってベストじゃないだろ、とは言っておきますが

>>457
WBCの日本代表は他と比べてほとんどベストと言っても過言じゃない布陣だったと思うけどね……。
岡島と斎藤と黒田がいない位だったし。

>>452
じゃあ頭のいい日本人投手はなんでうまくいかないの？

城島はエースに拒否されるくらいの糞リードしかできなかったの？

フカミがあり、癖が少ないはずの
NPBの打者、投手がロクに通用してないのは面白いですね。

通用しないフカミなんていらないよねw

>>457
その理論だと慣れ親しんだ場所で相手を出迎えることができる日米野球はＮＰＢ有利なはずなんだがｗ
ＮＰＢ対ＭＬＢの試合は日米野球でしか実現していないが、結果はどうだね？
しかも日米野球で来日するメンバーは、本来ならＭＬＢ代表を壮行試合で相手する程度のメンバーだが。

>>458
結果論で言えばベストに近かったかもしれんが、実際の戦力で見ると松井秀がいないのは大きな穴だと思うけどな。

癖だけじゃなく思考されるかいなか。意識できてる選手、意識がまだ中途半端な選手、高校時代から基本はやらされてきた選手に分類されるだろな

長谷川、イチロー、黒田などは意識してきた。理論的な面がある。尻もじつは賢い面がある。
野茂はタイプがちがう。

西岡、T-岡田、松井秀喜、おかわり、坂本、森野、糸井、マエケン、岸などでてなくとも良い選手はいるよ。
松井と岸とおかわり（怪我）以外は全員現在タイトルを争ってる選手たち。

>>461
日米野球は球場は日本のものだがボールはMLB球だし、
マウンドだってMLBの堅さに合わせてあるぞ。何よりストライクゾーンがMLB使用だぞ。
日米野球はあくまでNPBの接待野球だからMLBの企画に合わせているんだよ。

晩年の日米野球なんてNPB側の選手も辞退者続出でNPBも困ってた程だろ。
特に最終年なんてやっと3割打てた楽天の高津が出る始末。

本来NPB選手が向こうで一流レベルの活躍をし、国内リーグのレベルが高いことを証明しないとならないんだけど、現状では厳しい。
πの差、身体能力の差は痛感する。

まあ盲目かつ狂信的なＮＰＢ厨のおかげでＮＰＢはギリギリ存続できるわけでｗ
ＮＰＢ厨が何を言おうがＮＰＢなんてメジャーの植民地リーグ
ＮＰＢ最高の選手が軒並みメジャーに行き
マイナーの不要な選手をＮＰＢが引き取り、タイトルを独占される
この構図は半永久的に変わらない

>>464
それはＮＰＢの選手層があまりにも薄いんだよ
メジャーなら日米野球の選抜チームを何チームも作れる

スレタイからはずれまくってるが、
NPBは五輪で負けてる時点でどうしようもないわけだよな

WBCみたいに勝った時だけを見てNPBの方が上なんて言っちゃってるのを見るとアホとしか言いようがないｗ

何事も無かった様に岩瀬に250セーブ記録されてる映像見て笑えたWあの時は帰国したら刺されるんじゃないかと本気で心配したが
やっぱりそのレベルなんだって

ＷＢＣが及ぼした影響はおそろしいですな
まあメジャーを強いとは思わなくなったけど駆け引きなしの真っ向勝負の試合は分かり易くて面白いぞ
イチローが引退するまではチェックするとおもう

五輪の影響は恐ろしいな。
２Ａ選手に完璧に力負けした姿は惨め過ぎた。

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
（同じ）
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�A

【Ｋ／ＢＢ】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78(シーズン 2.45)
ダル 2.14(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的（現在メジャー全体の1位が2.10）
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの？↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。

こうきちんと数値が出るところがメジャーの良いとこだ。
NPBだとダルすげぇぇぇで終わるもんな。

>>474
防御率なんて欠陥だらけの指標だからね。
ダルが三年連続1点台といっても、実は運と守備力の恩恵を多大に受けれてる投手だと言うのがわかった。
また、ストラスバーグの方が打たれてないこともわかった。

本来もっと詳しく分析できるけど、NPBはスタンダード以外のデータが少なすぎてなかなか出せないんだよ。

スレタイに沿って考えるなら印象論ではなく二人を数値化するしか手がないんだけど、「現時点では」という注釈を付ければストラスバーグの方が上と言える。

無論シーズンはまだまだ長いので流動的になると思う。

>>473
>>473
>>473

NPBでの数値ですらストラスバーグに大きく劣るダル
ダルがメジャーに行ったらとんでもない差がつくであろうｗｗｗｗｗｗ

メジャーにはＦＩＰよりももっと優秀な指標がある
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=10131&position=P
tERA･･･全打球データ(角度･速度･方向)を収集して打球ごとにその処理の難易度を区別、平均レベルの守備陣と仮定して
　　　算出された防御率

>>478
うんもちろんわかってたよ。
でもダルがNPBにいる限り、全打球データをネットで探すのは不可能なんだ。それは知ってるのかな？
だからこそのFIP。
ちなみにtERA使ってもストラスは2.23でメジャー全体でもベスト5に入るほど超優秀で問題ナシ。

NPBだったら投球のフカミが違う(ｷﾘｯ)とかで誤魔化せたろうにダルオタ哀れ・・・。

大体ダルを持ち上げるなら国際試合で上原くらい実績残してから言えばいいのに。
あのぐらいならメジャーで通用するって言ってもいいけど
実際の国際試合での投球は真逆じゃん。

>>479←訂正。ストラスバーグのtERA2.23はメジャー全体で2位だわ(笑)
まだ規定投球回数には足りてないけどね。
それにしてもきちんと調べるとこの投手すごい。
守備陣が最弱球団のナショナルズではなかったら・・・と考えると相当の成績だよ。

NPBは打球データ自体取ってないんじゃないの
データもなしに投手力(ｷﾘｯとか守備力(ｷﾘｯとか馬鹿じゃないのと思うわ

>>482
多分取ってると思うんだけどデータ会社が持ってるんだと。
公開はしないから細かいのはわからんのだよ。

MLBが出してるWBCの細かいデータはあるんだけどなぁ。
日本で一番速かったのはダルビッシュで最速が96.1マイル、154.6kmだった。
160kmはFOXかESPNのテレビ用スピードガン。

日本のデータ会社がデータを生かして±やtERAを算出したって話は全く聞かないし
なんのために取ってるんだろうね

ＮＰＢとＭＬＢの圧倒的な打者のレベル差を考慮すると
やっぱストラスバーグは本物の怪物だな。

もちろんダルも素晴らしい投手だが相手が悪い。

まあまとめると、ダルがいい投手なのはわかってるけど、現時点ではストラスバーグの方が優秀。

MLBとNPBの実力差を全く省き、同じプロリーグとして数値を出したけどそれでもダルはストラスの上に行けないものばかり。

また、優勝を常に争うハムと、MLB最弱球団のナショナルズという守備力の差が、如実に数値に表れてるのもわかった。

FIPもそうだけど、打線の援護という点でもナショナルズはヒドイ。
平均1.17点しかプレゼントしてないなんて異常。

ダルは夏は涼しく寒い時は温かいドーム偏重の投手でもあり、日本一ファールゾーンが広い札幌を本拠地にしてる。

全て野外で投げ、狭いファールゾーンでやってるストラスバーグより既にアドバンテージがあるはずなのに、ストラスバーグの方が殆どのデータで勝るのだから、この勝負の軍配は決まったよ。

あくまで今日の時点では、ということになるがね。

いずれにしてもMLB史上最高の新人投手、最高の逸材という肩書にケチは付けれないだろう。
速球平均も97.4mph 156.72kmでメジャーの先発では1位。怪物投手なのは間違いないわ。

ダルキチガイの反論にならない反論が待ち遠しいｗｗｗ

結局、ストラスは過大評価以外のなにものでもなかったなぁ

ルイスや黒田のほうがよいかな

ストラスはダルにはまだまだ及ばないが頑張ってほしい。
ちなみにダルと比較された投手はだめになっていく法則あり

ちなみにストラスは日本で４年連続１点を残すことは不可能にちかい

なぜならメジャーで５、６イニングやそこらなげるのが関の山で必ず失点している。

まずはルイスや黒田みたいにイニングイーターにならないと始まらない。

結局、ストラスはなんだったのだろうか、というかんじになった。１番最初の投球だけ評価されたが、それも7回2失点で特にたいした結果でもないというオチ。
三振はとれても、他の数字には繋がらない投手だということだよ。残念ながらいまは奪三振はとれるが投手としては総合力はあまりない

>>487

>>488

しかし言ってることになんの理屈もないのな。驚くよ

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
（同じ）
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�A

【Ｋ／ＢＢ】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78(シーズン 2.45)
ダル 2.14(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的（現在メジャー全体の1位が2.10）
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの？↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。

数値をみてもストラスのあらさがよくわかったよ。ありがとう。

ダルの奥深さがよりいっそう際立つ。
投手として長い間に築いた防御率がなによりも大事

あとは投球回数だな 投球回数がくえない防御率にいみはないから

まずはストラスは粗さを改善して防御率と投球回数をあげてからだわ

ストラスはあわれだよな
各数字は良いのに、投球回数と防御率に反映されていないのが際立つ！


これはどこに問題があるんだろうか
粘り負けするのだろうか

まぁそう思ってるのはお前だけだから安心してくれ

結局、細かいどうでもよい数字がよくても、
投球回数が食えない投球で、防御率もたいしたことないのがストラス。

しかも超短期で語られてもなあ。

ストラスはこれからだわ ダルみてると最終的に数字がついてるのが半端ねーわな

ダルビッシュ、今年もまた防御率１点台か？
投球回数も２００イニングオーバーでの１点か？

ふつうは１点もありえんし、２００前後イニングとセットこれがノルマにされる異常さが、そもそもおそろしいな

ダルビッシュはちょっと別格だわ

投球回数が食えないって、今年はチーム方針としてマイナー含めて160IPと決まってるんだから仕方ない。
ろくに比較もできない盲目オタ相手じゃ話しにならんな。

つまりストラスの投球回数は仕方ないレベルってことだわな
ストラスはまだまだよ

違う違う。そういう以前にお前は話しにならないってこと。

ダルビッシュは稲尾以来何年もかつていなかった異次元レベル継続してる点からも別格。
投球回数もふくめてだから半端ない。今年200イニングしたら三回目で松坂の二回を早くもこえる

ストラスはいろいろとまだまだ甘すぎるわ

>>87

最初からメジャーで通用しなかったならNPB厨の大好きな「適応」で誤魔化していいが
井口は最初はNPB時代に比べるとショボイながらも成績を残した
それからどんどん成績が落ちてきてたのに、日本に帰るとまた成績アップ
結局NPBの方が楽なんだよ

まだまだストラスは体力もなさそうだ。
ダルの200イニング（プレーオフやアジアシリーズやＷＢＣでのイニングは無しで）はもちろん同学年のマエケンや田中のほうがタフそう。
マエケンは冗談抜きに250イニング越えるかも（笑）やべー

ストラスは球速だけは超一流だから、最初の内は過大評価されたのも仕方ない
そのストレートもだんだん空振り取れなくなってきてるけど
変化球を磨けば、何年後かにダルに近付く可能性はあるだろうけど

連日いるこのID:jt/vIHRP Be:中学生の坊やはどうしてもダルが上じゃないと心のバランスが取れないらしいが、今年メジャーに登場した投手とダルを比べるのであれば、現時点でストラスの勝ちなんだよ。
残念だったね。
主要数字はチームの守備力と打線援護に左右されるので、その他の純粋な投手能力で比べるとダルはストラスに勝てないんだよ。
ダルの過去がこうだったとか言ったところで比べる指標がないのだから無意味なんだ。
わかったね坊や

大先生の予想を上回るキチガイっぷりにﾜﾛﾀ　

504

ストラスはこれからだね まだまだ足りないとこだらけ まずは体力つけて投球回数からはじめるべきだろうね。
防御率も投球回数あってのもの。

ストラスはマエケンと比べるべき
将来はストラスが上になれるかもしれんが

ダルは天上人すぎて相手にならん

ダルオタはデータで反論できなくなったら
とにかくダルのが上ときたかw
NPB厨の典型だな。

まともなヤツが試合を数分間見れば明らかにストラスバーグが数段上だとわかる
データにも実力が表れている
本来ストラスバーグはダルビッシュごときと比べるまでもない

>>509
ダルオタってこんなに頭が悪いとは思わなかった。。。
「とにかくダルが上」なんて幼稚園児の論法だよ。
まぁ彼も頭の悪い中学生なんだろうけど

ふつーにダルビッシュがデータでも上だしなあ
防御率、投球回数しかり。
ストラスは最後の数字につながらないんだわ
それではまだまだだよ

良い球を投げてるんだ！では話になりません

すごい球なげようが、はっきりとわかることはストラスは黒田やルイス以下だからなあ

５イニングくらいしか投げられないし、継続すらしたことがないし、ベストパフォーマンスしても毎回失点してるし。

これじゃあ、まだまだですわ。
思うような最終数字がつかないわけだわ

もう現代野球では防御率は絶対の指標じゃなくなってきてるんだが。
現にＭＬＢではサイヤング賞を決める際、勝ち星や防御率以外の部分がかなり大きく占めるようになった。

そもそも対戦する打者のレベルが違い過ぎるだろう。
高校球児を相手に防御率を一点台に抑えるのと、プロ選手を２点台に抑えるのでは価値がまるで違う。
低レベルのＮＰＢとＭＬＢの数字を同列に扱うなんてどういうつもりだなんだ。

まだまだひよこのストラスは話にならんわなあ

最終数字がわるいわけで
しかも短期の数字のみ

５イニンガーは楽

わからんな
今投げあったらダルビッシュのほうが信頼できるだろう
ストラスバーグの将来の可能性は大いに期待できるけども
なにが気に食わないのかわからんな

アメリカヲタもあわれだなあ。おまえらが考えるよーなさはないよ。野村監督もメジャーは酷いだとさ。

ＷＢＣでは二回続け高校球児に炎上したのかね（笑） はずかしいなあ

516
アメリカヲタは日本選手が上なのが嫌なんじゃね？

ダルビッシュが上だし信頼できるわな

ID:jt/vIHRP
まともな書き込みが一つもない件

ID:jt/vIHRP

こいつもう力技だろｗ

正論だが？
ダルビッシュのほうが毎年防御率がよい

さらに投球回数もある

ストラスは？投球回数はないし防御率もなあ・

ストラスって何がいいの？わからん 投げてる球はいいんだが結果がついてこないわけだわな

これでは話になりませんわ。良い球なげてる！あまり打たれない！とか言っても投球回数は食えないわ、防御率もいまいちだわ（投球回数がだめな時点であかんが）

その防御率って指標は欠陥だらけなのがわかってない。そこからだな中学生は。
ストラスの方が打たれてないのはデータを出すほど明らか。
出塁もストラスの方が許してない。
必死だけどこれが現実。残念だったね。

ID:jt/vIHRP どこの板にもこういう盲目のカルトっているんだな、と今日は実感。それが収穫。

だがダルビッシュのほうが粘れるんだな、わざとうたせて取る術がある
ストラスはランナーためて一気にいかれる

最後の数字がつかないのは総合力だわ
ダルビッシュみたいになれるように総合力をたかめよ

524
ストラスはルイス以下だがなにかありますか？

なにがすごいんだ？
結局、過大評価だったわなデビューも２失点で合格だがたいしたことはないし

てか去年のパリーグのゴールデングラブって投手と外野の1人以外全員日ハムだよね？
野手だけで見ても2006年から毎年3人以上日ハムから出てるし、こんな守備補正効きまくりのチームで記録した防御率を見せられても何とも思わないな。
チーム防御率もいいし。

防御率って守備の要素入るのは間違いないよね？

ま、投球回数が少ない投球は評価対象ですらないわな
体力、総合力を高め、継続して１点だしてからだわ

527は１点継続がなんとも思わないのか（笑）ダルビッシュ。
防御率三年連続１点 うち投球回数２年２００回以上。
今年は現在1、4 投球回数も200越えペース

ちなみに被打率は今年はダルビッシュにしては１番よくないが、総合力や幅がましたんだろう。

>>525
だが、じゃねえって(呆)
ダルより四死球はださない、KK/Bも上、1イニングあたりの球数も少ない、LOBも少ない、出塁もさせてない、打たれてない。

防御率はダルの力だけで出してるものではない。守備力と運が大きく関与するがこれが関与しない投手が個人の力だけでコントロールできるFIPはストラスはぶっちぎって上。
セットポジションのスピードさえストラスが上。

論理的な比較ができず印象論だけで「ダルが上」とごり押しするなど幼稚園児なみだわ、この坊や。

松坂がとうとう地元ファン、メディアからレッドカードくらったな。

打者のレベルが桁違いなのに何言ってんだコイツ

早く愛しいダルビッシュがメジャーや国際試合で活躍できるといいですね。
それほどダルが大好きなら
マウンドガ〜、ボールガ〜、などと言い訳せずに
データを直視することも重要なんじゃないかな。
盲目になることが応援することとイコールにはならんしな。

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�@

【防御率】
スト 2.45
ダル 1.46
【奪三振率】
スト 13.01
ダル 9.69
【与四死球率】
スト 2.45
ダル 2.85
【WHIP】(1イニングで出す走者の平均)
スト 1.06
ダル 1.10
【被打率】
スト .215
ダル .215
（同じ）
【被出塁率】
スト .267
ダル .276
【被長打率】
スト .281
ダル .258

ストラスバーグ、ダルビッシュ比較�A

【Ｋ／ＢＢ】(三振と四球の相関。この数値が高いほど「制球よく、前に飛ばさせない」ということから完成に近い投手とも言われる)
スト 5.3
ダル 3.6
※ダルはキャリア最高4.7

【FIP】(守備や運とは関係なく自力でアウトを取れる能力。その防御率)
スト 1.78←大事(シーズン 2.45)
ダル 2.14←大事(シーズン 1.46)

※ダルのFIPは07年2.54(シーズン1.82)、08年2.55(同1.88)、09年2.77(同1.73)と三年連続して守備力の恩恵を受てる投手。ストラスは全く逆。まだ規定投球回数には達してないものの1.78は驚異的（現在メジャー全体の1位が2.10）
↓なのに↓

【二人が登板してる間の平均援護点】
スト 1.17(悲惨すぎ)
ダル 4.13
↓三振多くて球数が多いからじゃないの？↓

【1イニングの平均球数】
スト 15.4
ダル 16.5

【ストラスバーグtERA】
2.25
※いかに守備の悪いチームで投げてるかが判明。

ダルオタは防御率ばかりに目が行ってるが、きちんと調べたらストラスバーグという投手はダルより優秀。それどころかメジャー全体でも新人なのにトップクラスの数値が並ぶ。
ストラスバーグは打たれてるじゃん、と言ってる輩がいるが、実はダルの方が打たれてるのも判明。

中６日(笑)、ドーム球場(笑)、非力１Ａレベル打者のＮＰＢは楽チンだよ
ストラスバーグがＮＰＢに来たら楽チンすぎて手抜きばっかり覚えるよ

ストラスは速い球投げても打たれるんだよな
イニングはくえない

防御率をよくするにはダルビッシュのような総合力が不可欠なんやわ

マウンドがかたいから球速でるらしいな ダルビッシュがいってたわ
ボールも変化しまくるし

ストラスが日本で４年連続１点は無理やろな
細かい癖をみぬき揺さぶる野球に対応できんわ

200イニングをしっかりできるかのう

まあ総合力がないわ

ルイス以下やから

ID:jt/vIHRP
ノムシンってこんな馬鹿ばっかり
４年連続最下位、７年連続Ｂクラスの血液型占いが好きな野村克也
ただの池沼の能無さんを知将だと思い込む幸せ回路全開のオツム

>>537-538

＞ストラスは速い球投げても打たれるんだよな
データを見れば一目瞭然、ストラスはダルより打たれてない。
だいいちダルはストラスより三倍の球種があるのに、ダルの方が打たれてる現実。これは裏を返せばストラスバーグの一つ一つの球種のレベルが高いことを実証。

＞ストラスが日本で４年連続１点は無理やろな
もし、は比較論法に無意味。ならばダルがMLBに来たらストラス以上の成績が残せるわけがないという理屈も成り立つ。

＞200イニングをしっかりできるかのう
ストラスはチーム方針で1年目160IP、二年目180IP、三年目200IPと決定されている。将来を見据えて若いうちに無理をさせないため。

坊やは野球を知らなすぎて話しにならん

本当に日本野球は緻密(笑)なんだろうか？
何も考えてないただのアホとしか思えないがｗｗｗｗ


容赦ない罵声は止まらないが、トーマス記者が特に問題視したのは、６回の松坂の守備だった。
無死一、二塁からバートレットが三塁線にバント。マウンドを駆け下りた松坂が三塁に投げようとしたが、
三塁手がベースカバーに入っておらず、オールセーフ。ピンチを広げたシーンだ。

試合後の会見で松坂は「僕は最初からサードで刺すつもり。あのバントの強さからいって刺せると思った」と言った。
甲子園の高校野球や日本のプロ野球なら、同じ場面では三塁手がべースカバーに入っているのが常識だろう。
しかし、フランコーナ監督の試合後の談話は全く違っていた。

「あそこは絶対に一塁に投げるべきだ。そして確実にアウトを１つ取るべきだった。ベルトレ（三塁手）も
すぐ後ろに来ていた。相手がわざわざ、１アウトをやろうとしているのに、それを受け入れないなんて…」

ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20100707/mlb1007071240000-n2.htm

日本の野球って変なところだけヤケにリスキーな事やるよなあ。
スクイズみたいな超ハイリスクローリターンな戦法ばっか。

試合に勝つことが目的じゃなくて、もうなんかの宗教みたい。

ダルビッシュより打たれないのに防御率につながらないストラス（笑）

しかも短いイニングの数字のストラス（笑）

ちなみにダルビッシュは今季が１番打たれてる（被打率がダルビッシュにしては悪化）がホームまでかえさないで抑えてる

ストラスはまだまだ

541
日本の野手ならサードにはいる。松坂のフィールディングはアメリカ人ではできない上手さがあるから。
イチローが言ってたが意思疎通や内外野の連携がメジャーはだめだね。
そのために終盤にその防げた１点に届かずまけたりするのは多々あるとさ

配球も甘い 配球により内外野が予測し防ぐのが日本。投手も投げるだけが能力ではない

清々しいまでのキチガイっぷりですね

ルイス以下だとわかったストラスであった
反論ないよなあ

>>544-545
日本野球は１点を守りに行って大量失点するケースが多いんだけど
しかもなぜか試合の序盤に前進守備とかｗｗ

反論は今までいくらでもあったのに
見えてないんだからどうしようもないよなｗ

しかもその反論の仕方が「とにかくダルが上(キリッ)」
これだけｗ

ルイス以下のストラスでは話にならんわー
しかもイニングくえない投手では数字も意味がない

ダルビッシュみたいになるには総合力だわ

わからん
いまのところダルビッシュのほうが信頼できるだろう
なにがきにくわないんだ

今日一日、反論が無いってことでストラス＞＞＞ダルってことで確定した。
ID:jt/vIHRPはただの荒らし中学生だから今後一切カウントされない。

551
それが正論
ダルビッシュはハイレベルな総合力の塊だわ

イニングくえないストラスでは話にならん まずは広島にいたルイスをこえてからだろな

>>534,535に及ばない防御率、イニング数しか具体的な数字は出てこないんだね。

イニング数にしたって多いほど故障の確率上がるっていうデータが出ているんだからしょうがない。
契約金1億、年俸1000万程度のレベルじゃなく金かかってるんだから、
イニング数制限して故障しないように大事に育てるのは当たり前。

説得力に欠ける防御率、比較対象にならないイニング数。
他に具体的な数字は？

そういうこと

ストラスは速い球投げようが、要素はよかろうが、イニング食えないし楽だわなしかも打たれてる

ルイス以下だわな

>>553
ルイスもいいピッチャーだね
故障が無かったらとっくにトップクラスのピッチャーになっていだろうに
広島で才能を開花させたようで良かった
でも広島にお金が無かったのが残念だ

>>555
＞そういうこと

どういうこと？


>>555
＞ストラスは速い球投げようが、要素はよかろうが、イニング食えないし楽だわなしかも打たれてる

>>534、535
打たれてないんだが。


で、防御率、イニング数以外に具体的な数字はないの？

今季のダルビッシュはここまでは被打率が過去三年より悪化してるが、防御率は改善されている。
総合力だよ。

556がいうようにコルビールイスはテキサスのエースだよ。広島でも良い投手だった。いまはセリーグ最多イニングをなげてる防御率１点のマエケンがエースを受け継いだ

ストラスは総合的にルイスに及ばない

>>557
なにを言いたいのかわからない
ストラスバーグの素質が素晴らしいことはピッチング内容からもわかるけど

素質だけでは最終数字にならんよな

ストラスは総合力をみにつけてルイス目指せ

ネズハン

>>554
出したくてもNPBは細かいデータがないんだよね。
本当はtERAが出せると一番面白いのだが（tERA･･･全打球データ(角度･速度･方向)を収集して打球ごとにその処理の難易度を区別、平均レベルの守備陣と仮定して
算出された防御率 ）、ダルのデータが皆無で不可能。
そのtERAもストラスは2.23。この数値が2点台前半というのは超が三つ付く優秀。
この指標が導入されてから1点台は誰も出したことないし、全盛時のペドロやランディ、マダックスでも2点台後半〜3点台前半がやっと。

>>562
わからん
なぜ１０試合も投げていないピッチャーとペドロやマダックスと比較するの？

将来素晴らしいピッチャーになる可能性を見せるピッチング内容というだけじゃなぜ駄目なの？
なにが気に食わないの？

>>558
10勝9敗防御率7.30がキャリアハイで、メジャー在籍中の他の5年で2勝しかしてないルイスがテキサスのエースだ？
お前そろそろいい加減にしとけよ

>>563
それを言うなら誰とどう比較するんだ？
ではこのスレは5年後に立てるってことで終了だな

粉飾ビッシュがルイスのNPB時みたいな中4,5日で回って広島で投げてたら、
防御率3点台中盤の平凡なピッチャーになるだろうな。

ルイス＞＞＞粉飾ビッシュ(防御率詐欺、過保護登板、良守備、大型球場)

まして巨人から逃げるような粉飾王じゃMLBなんて無理に決まってる。
粉飾がMLBに行ってもケツの穴を掘られないように逃げ回るくらいしか出来ないだろｗ

巨人なんて右手人差し指骨折、腰痛の状態でも勝てるから

>>539
野村は無能。ＮＨＫ等のマスゴミが世間を騙している。

>>541
松坂、今度はサードのせいにしたか。毎回言い訳作るの上手いねｗ

563のいうとおり
ストラスはいまいちな投球ばかり

ダルビッシュが上。ストラスは投球回数も稼げないし必ず打たれるから甘い。
頭がよくないんだろう！

ちなみにルイスは今季エースだよ かなりなげて規定回数に達して防御率はリーグ13位かな。

ストラスはもっと投球という仕組みを頭で考える必要がある。
このままではいままでもいた期待のルーキーってだけでおわるよ。
やはり頭だよ

それからマエケンと同い年だがストラスはマエケンみたいに投げられるのかねぇ。ストラスは体力ないだろうな

ストラスはダルビッシュとはまだまだ比較にならん
ただ投げるだけでは、投げる素質や可能性があるとかでは繋がらない

今日も基地外が張り切ってるなぁｗ

>>571-572
ストラスバーグより自分の頭の悪さを気にしたほうがいいと思います。

このスレの名物バカになったな。あだ名でも付けてやらないとｗｗｗ

>>573>>574>>575
これは自演だな。キチガイが三つ連続で出る確率は低い。

>>572「ストラスはダルビッシュとはまだまだ比較にならん」
これはあたりまえのはなしだ。

名物バカが必死だな。ご苦労なこった

576は野球をみるめがある

みるめがあればダルビッシュが上という 比較じたい失礼なはなしだわ

アンカーちゃんとつけない所みると携帯からか？
この前からそうだよね。

中学生の携帯厨が必死なんだよ。
大ファンのダルが上だと思ってないと精神的に破綻してしまうからね

イラン人とアメリカ人俺達には関係の無い話だ
熱くなるなよな

デビュー後、即こんなスレが立つってことが、ストラスバーグがダルオタに与えた衝撃の大きさを物語っているわなｗ

ストラスバーグは資質が別格。
ただ、ダルビッシュはＭＬＢでもやれると思うよ、松坂と違って。
なぜなら、ダルビッシュは松坂よりも柔軟性があるから。
また、ダルビッシュは、あくまでも自分を変化球投手だとしているから
ストラスバーグにパワーで対抗しようとは思ってない。

ストラス今日もいいピッチだった。

>>571-572
釣り？
140GのNPBで中6日でゆったり投げるのと、162GのMLBで中4日で投げるのでは負担が違う。
早めの降板、続投は当然でしょ。
ストラスに限らず皆がそういう傾向なんだし、8回9回で120も投げて過密スケの中4日なんて潰れるよ。
まして彼は稀に見る有望な新人なんだから15年20年先まで考えた長期スパンで育成されてるわけで。

一般的に、スポーツにおいて番狂わせとは悪条件で競技をやった場合に起こりやすい。
優れた技術が無効化されて、技術は低くとも環境と相性がよかったり慣れたりしているだけの
選手が優位になるからだ。

ハンマー室伏のステップワーク技術が雨天や雨上がりだと滑って生かせなかったり、
高地のサッカーの試合で強豪が格下に圧倒されたりするのがまさにそう。

日本人投手が高品質なボールや足腰の負担を軽減するように整備されたマウンドから
粗悪な使用球・カチカチのメジャーのマウンドに移ったときも、同じような番狂わせが起きているといえる。

>>586
つまり日本人選手は毎年番狂わせに苦しんでるわけですね。
トーナメントならそういう言い訳もわかるけど
リーグ戦で何年もやってるならNPB時代と同クラスの成績を残せる日本人が
もっと出てきてもいいはずですよね。

いくら何でも苦しすぎるだろ。
結局通用しない実力だからってだけ。

単純な計算。
140試合を中6日で9回完投し続ける投手と、平均6.5回を中4日で投げる投手。
登板回数は中4日の投手が年8回も多くなり、投球回数も2回上回る。
年間通して考えれば、中4日で投げ続ける方が遥かに重労働になってるってこと。
162試合ならもっと重労働。
ダルオタってのはこんなこともわかってないってどんだけだよ

なるほどメジャーの起用法は先発投手の使い捨てと・・・

日本史上最高の投手はファルケンボーグ
異議ないよな？今現在はスピルバーグに勝るとも劣らない

完全論破されて涙目で敗走した水増し厨も必死すぎる盲目ダルヲタも
日本野球が緻密(笑)だと信じる昭和の情弱野球痛だね


【水増し厨用テンプレ】


894 名無しさん＠実況は実況板で [] 2010/06/19(土) 11:43:01 ID:81UaXJpc Be:
つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」

と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」

を一緒にしてるんじゃないのか？

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

>>586
＞日本人投手が高品質なボールや足腰の負担を軽減するように整備されたマウンドから
＞粗悪な使用球・カチカチのメジャーのマウンドに移ったときも、同じような番狂わせが起きているといえる。


高品質、粗悪品の定義を間違っている。
MLBの飛ばないボールは粗悪品なのか？
いや、飛ばないMLB球が"標準"なのであって、飛びすぎの日本のボールがいわば規格外なのである。

MLBの滑るボールは粗悪品なのか？
いや、滑るMLB球が"標準"なのであって、滑らなすぎの日本のボールがいわば規格外なのである。

MLBのマウンドが固すぎるのか？
いや、固いMLBのマウンドが"標準"なのであって、柔らかすぎの日本のマウンドがいわば規格外なのである。

日本は負担のかかりにくい世界標準規格外のボールとマウンドを使ってガラパゴス化してきたのだ。
MLBの世界標準規格で結果が残せないのも当然である。
世界で通用する日本人選手を育てるには、ケータイ業界と同じように世界標準を受け入れていく必要がある。

アメリカ野球がスタンダード、オリジナルで日本野球は劣化コピー、異端、亜流なんだよね


日本が熱狂すればするほどアメリカが儲かる〜『メジャーリーグのWBC世界戦略』
MLB（メジャーリーグべースボール）の選手の平均年俸は約3億1500万円だというのだから。
ちなみに、NPB（日本プロ野球機構）所属の選手の平均は4000万円にも満たない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090615/197632/

つまりWBCで日本が盛り上がれば盛り上がるほど、MLBは儲けて日米の年俸格差が広がってMLB流出して戦力格差がひどくなるんだがな
そんなWBCを盛り上げてる日本人は、

1、真実を知らない(情弱タイプ)
2、MLBを儲けさせてあげよう！(アメリカ応援タイプ)
3、悔しいけど今更応援をやめることができない(頭が固まってる爺ちゃんタイプ)
4、マスコミに踊らされるまま盛り上がるだけ(マスコミ洗脳タイプ)
5、盛り上がればどうでもいい。細かいことはどうでもいい(思考停止タイプ)

どれだろうか？

1,3,4が妥当だよな。
このスレに粘着してるヤバいのは3だろうけど

>>583
単発のゲームなら十分ＭＬＢ一流どころに太刀打ちできるだろうが、
中4日で年間通してとなると難しいと思う。

>>591
やめとけ
スピードガンは日本もアメリカも測定法が標準化されていないということ。
アメリカのスピードガンの測定法はよりでたらめなことが多いということだ。

>>592
アメリカのボールの個体差が日本のボールと比べると非常に大きいということだ。
流体力学の実験にもアメリカのボールは使いづらい。でたらめだから。

>>593
このあたりは面白い話しだ。
なぜアメリカの球団経営のほうが選手に高い年棒を支払えるのか。
自分が読んだ本では政府が球場を無料で使用させたり、
そのほか野球は非常に優遇されていることが大きいとのことだった。
ほかにも理由はあるだろうが興味深い話しだ。

将来的には日本リーグがメジャーリーグと統合される可能性は高いと思っている。
その場合スポーツ興行としての野球がどのようになるかはこれからの交渉によるだろう。
理念の勝負になれば、日本野球のほうが有利な点が多いと思うが、
どうなるかはわからないな。お馬鹿なことをやらかすかもしれない。
>>593や>>594のような、ヤバイ連中も多いから。

ストラスバーグはまだ馴らし運転中だから
油ののりきったダルビッシュとの比較は難しい。信頼性が比較にならない。
日本シリーズなりワールドシリーズの第一戦でどちらを先発に選ぶかとなると
ほとんどの監督はダルビッシュを選ぶだろう
ノーランライアンの全盛期と今のストラスバーグなら、ストラスバーグを選ぶ
監督も多くいるだろうけど。

>>596
で、メジャーのスピードガンやボールが使いづらいというソースは？
出せないならただの根拠の無い妄想ということで終了。

>>597
あのー、メジャーでまだ一球も投げてない未知数のNPB投手と
既にルーキーレベルじゃない投球をデビューから続けてるストラスなら
誰が選んでもストラスでしょ。頭大丈夫ですか？
ストラスは日本なんかで投げないし、ワールドシリーズなら尚更ストラスだろ。
信頼感が段違いってのはNPB基準の話でしょ。

>>598
やめとけ
アメリカのテレビのトンデモ数値は日本より多い。
598はこれを否定しているのか?
流体力学の実験で個体差が大きすぎるためアメリカのボールが実験対象として使いづらい
ということだ。ちゃんと読みなさい。

>>599
だからそれを証明するソースを貼れと言ってるだけ。
んで仮にそれが本当でトンデモだったとして何だと言うのか。
日本人がメジャーで通用しないのは
メジャーがイカサマを使ってるからニダ！とでも言うわけ？

何がやめとけだよｗ笑わすな。

>>599
スピードガンがどうたらではなく、MLB公式はスピードガンより精密な方法で計測してるって話しだろ。
現れたのっけからめちゃくちゃ書いてるな

>>601
GAMEDAYの測定はスピードガンによるものじゃない
より信頼できる数値のようだ
混同している馬鹿はこのスレにいないだろう
だから「やめとけ」だよ

まあダルビッシュはＭＬＢが大金はたいて獲得を検討する素材ではあるが、
あくまでも鳴り物入りのドラフト候補生程度のものなんだよ。
ＭＬＢから見れば、ＮＰＢからみた菊池雄星みたいなもん。
数年のうちに一軍で活躍できるようになればいいぐらいのレベルだね。

補足。
菊池は鳴り物入りの例で出しただけで、ダルがＭＬＢにおいて20年や30年に一度の逸材として見られているわけじゃないよ。

>>603
即戦力で少なくとも１５勝は期待するだろう。

>>604
アメリカとか日本とかに異様にこだわるのはなぜだ。
将来、日本リーグがアメリカと統合されるときに必要なのは
普遍的な理念だ。

>>606
別にこだわってはないけど、実際にＮＰＢ基準で見るのとＭＬＢ基準で見るのは違うだろ？
ダルはＮＰＢ基準で見るならちょっとやそっとじゃ出てこないスーパーエースだが、
ＭＬＢ基準で見るなら各チーム一人以上はいるレベル。

>>607
いやダルビッシュは日本を代表する素晴らしいピッチャーだけど
日本でもエースの一人だと思う。
アメリカを代表するピッチャーはリンスカムとかになるだろうけど
ダルビッシュが格下ということはあるまい？

リンスカムとかサンタナとか、今のメジャーを代表する投手って、一昔前のランディとかと
比較してしまうと、スケール小さいのしかいないな

ネズハン大暴れｗｗｗｗ

こいつストラススレでも暴れてるよ・・・。
統計を取らないと投手を語れないとは情けない話とか
イメージだけでダルが上(キリッ)とか言ってる
NPB厨にだけは言われたく無い言葉だな。

>>609
リンスカムも良いピッチャーだよ。
なんといっても二年連続のサイヤング賞投手だから。

NPB厨はイボータみたいなこと言ってる暇があるならNPBのレベルアップに貢献してやれよ

>>609
サンタナには期待してたんだけど、ピークが２〜３年しかなかく、しかも凄まじい勢いで劣化したね。
リンスカムも今年のこれまでの成績見てたらサンタナコースの可能性が高いけど、まだ盛り返す可能性はあるんじゃない？

【MLB】レッドソックス・松坂大輔を地元紙が大バッシング　「もうこれ以上我慢できない。ノーモアだ」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278673340/

ダルは適応力あるから、メジャーでも活躍できるだろう

日本人バブルははじけたけどダルビッシュはいくらぐらいだろうか



メジャーリーガーの年俸
　　　　　　　　　　　2010　　　　　　　 2011　　　　　　　 2012
イチロー　　 SEA 18,000,000　SEA 18,000,000　SEA 18,000,000
黒田博樹　　LAD 15,433,333
福留孝介　　CHC.14,000,000　CHC.14,500,000
松坂大輔　　BOS　8,333,333　BOS 10,333,333　BOS 10,333,333
川上憲伸　　ATL.　7,333,333　ATL.　7,333,333
松井秀喜　　LAA　6,000,000
松井稼頭央 HOU　5,500,000
上原浩治　　BAL.　5,000,000
岩村明憲　　PIT.　 4,850,000
井川慶　　　 NYY.　4,000,000　NYY.　4,000,000
斎藤隆　　 　ATL.　3,200,000
岡島秀樹　　BOS　2,750,000
五十嵐亮太 NYM　1,250,000　NYM　1,750,000
田沢純一　　BOS　1,100,000　BOS　1,150,000
高橋尚成　　NYM　1,000,000

技術面、精神面であまりに安定感が抜けすぎてるな、ダルは
とりあえず、オールスターを無難に乗り越えることが今年最大の課題だなｗ

【トラッキングデータ】
メジャーを代表するエース、ロイ・ハラディの完全試合時
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=7775&position=P&season=2010&date=2010-06-24&dh=0
5種類の変化球を使い分け、同じ速度の変化球を2種類（ツーシームとカッター）を使い分けれるやっかいな投手。
カーブが横方向によく曲がっており、変化球全体のキレという点でもどれも平均以上。一定のリリースポイントから幻惑し、総合力で打たせて取るのが彼の持ち味。既に10勝 防2.33

今年絶好調で15勝1敗 防2.20、100マイル右腕のヒメネスは
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=3374&position=P&season=2010&date=2010-06-28&dh=0
6種類変化球持ってるけどリリースポイントはバラバラ。
縦に曲がる変化球も持ってるけど曲がりはそこそこなのかな。速球のキレもそうでもないので速度でねじ伏せてる印象。

ストラスバーグ
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=10131&position=P&season=2010&date=2010-06-28&dh=0
最大の特徴は速球のスピードはヒメネス以上なのにキレも抜群で、カーブの落差が凄いこと、高速チェンジアップも実は上記二人より落ちていること（それどころか上記二人のフォークより落差がある）
リリースポイントもハラディと同じくらい一定。
また、変化球はこの二種類（稀にツーシーム）しか投げてないのに、速度と変化軸を完全に三種類にセパレートさせれてる（中断の表）。
キレ、曲がり具合はリンスカムと似ているが、全ての球種の速度を平均7〜8キロ速くしたのがストラスバーグとも言える。

大学時代の監督は最近まで現役で、17年連続3割打ったトニー・グウィンだが
「すぐにメジャーで通用するかではなく、今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ」
と言ったのを思い出したが、このデータ一つとっても疑いがない。

失礼
ハラディの完全試合のはこちら。
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=1303&position=P&season=2010&date=2010-05-29&dh=0
>>619のハラディは松坂のもの。松坂は見ての通り。6種類も変化球があるがどれも曲がりがバラバラで一定しない

能書きだけならバーネットやハーデンもすごい

>>621
能書きはいいからその二人のデータを調べてから言ってくれ。

>>619
この表のfaとかftとかfcとかって何を表してるの？

ヒメネスが今年日本で投げていたらシーズン１５勝する可能性は５割はあったんじゃないか。
速い球を投げられるのは大きな長所だ。まったく合わない可能性もあるけれど。

>>623
右上にpitchtypeって表がある。球種のことです

>>619
>今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ

逸材というのは素質の話しだろ。
ストラスバーグはシーズンのイニング制限をされている慣らし運転中のピッチャーだ。

ならし運転だろうが、新人、メジャー一年目、それであの成績。
各種データもMLBでトップかトップクラスが殆ど。
現時点で彼にこれ以上何を求めんの？ｗｗｗｗｗ

＞大学時代の監督は最近まで現役で、17年連続3割打ったトニー・グウィンだが
＞「すぐにメジャーで通用するかではなく、今すぐにでもサイヤング賞に絡めるかという逸材だ」

これリンスカムじゃん。
実際、リンスカムは上がって2年目でサイヤング賞取ったしｗ

>>628
そんな理屈言ってるんじゃないだろ(呆)

ストラスバーグ ＆ リンスカム、メジャーデビュー7試合終了時点での成績

勝敗
スト 3勝2敗
リン 2勝1敗
防御率
スト 2.32
リン 4.26
投球回数
スト 42 2/3(イニング平均球数：15.2)
リン 44 1/3(イニング平均球数：16.2)
被安打
スト 32
リン 33
被本塁打
スト 3
リン 6
四死球
スト 11(9回/2.32)
リン 20(9回/4.06)
三振
スト 61(9回/12.87)
リン 42(9回/8.53)
登板時の援護点平均
スト 1.57
リン 3.29

今日のネズハン
ID:sptaMqXH

>>627
誰もなにも求めていないだろ
ストラスバーグはこれで十分だ
わけのわからんやつだな

>>631
ID:sptaMqXH
あんたが一番わけわからんよ。つうかいつもの粘着難癖パターン

ネズハンのおっさんはいつも文体が同じだから一発で見抜けるねｗ

馬鹿なのか、ある意味かわいいのかｗ？

>>627
>現時点で彼にこれ以上何を求めんの？

627は将来のストラスバーグに現時点以上のものを期待しているのだろう
現時点ではダルビッシュはストラスバーグよりも信頼できる投手だ。
なにが不満だ？

NPB出身の投手なんてもうMLBでは期待されてないよｗ
向こうからしてみれば宝くじみたいなもんだろ

>>615
ダルビッシュも松坂みたいになるかもな

■今年ストラスバーグと同い年〜年下の先発投手は「12名」いる。

■彼より多いイニングを投げてるのは5人だけである。 そのうち4名がメジャー2年目である。
※唯一はマイナー経験なしのマイク・リークだが、各種スタッツ全てストラス以下である

■その4名の平均イニングは約6回1/3だが、ストラスも同じである。特段ストラスバーグはイニングを投げてないわけではない。また、ここまでノックアウトもナシ。

■残したランナーで後続が打たれたのを除けば(4失点の日)、彼がマウンドに立ってるときの最大失点は2点で、これが2試合。残りの5試合は失点1という安定感。

■ストラスバーグの奪三振率は同世代で（MLB全体でも）抜けている。

■だが、平均球数は、6回以上投げてる同世代の中では下から2番目（93球）という少なさである。

■速球の平均球速は156.7km、奪三振率12.87、コンタクト率（打者がスイングしてバットに当たる率）69.8％、スイングストライク率（空振り率）14.1％、Fこれらの数値はメジャーの先発投手全体で1位である。

※FIP（守備と運を排除した投手が自らコントロールできる防御率数値。守備と運に左右される普通の防御率より信頼性が高い）1.95である。これも現時点ではメジャー1位。

■要はバットに一番当てさせない、空振りも一番取れる、三振も一番多く取れる、守備力と運を除いても打たれない。なのに球数も少なく、四球も出さない。

おまけ
ここまで暴投も死球もゼロ。今年メジャー全体で7試合以上42回2/3以上投げた投手で暴投、死球ゼロは彼だけ。


>>619などのトラッキングデータを見てもケチのつけようがない。

ストラスバーグの可哀そうなデータ
先発投手が登板してる時の援護点はメジャー平均で4点台半ば近いのだが、ストラスは1.57点。次に悪い投手でも2.41点はある。
「もし」という仮定の話になってしまうが、ナショナルズが2点取ってくれてたら6勝1敗の可能性も高く、最悪でも5勝2敗。
メジャー平均の4点台なら７勝0敗か6勝0敗。

ダルビッシュのNPBでの最速は155。

ハラデーよりも球が速いのが自慢だってｗドラコン世界一がウッズよりすごいっていってるようなもんだね。
持ち球だけで優劣が決まるならバーネットやズマヤが毎年タイトル総なめしてるわｗ
総合的な力がないとハラデーにもダルにも勝てないよ。

>>640
悔しいのうｗｗｗｗ
ストラスバーグが規格外のルーキーで期待以上の内容で悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
ストラスバーグはダルビッシュらＮＰＢ投手と次元が違いすぎて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641の負けだな。
内容が全くない。

ダルオタはやたら防御率の話ばかりするがそれならFIPで見るのが正確で、彼は2.5位の投手。
アメリカではもはや防御率は欠陥だらけの指標ってことで全く信用されてない。代理人が交渉する時も防御率なんて一切使わない、球団側もFIPかtERAの数値を重視する。

ダルの1点台の防御率は広くてフェンスも高く、ファールゾーンが日本一広く、空調で涼しく投げれる札幌ドームをフランチャイズとし、他もドーム中心の投球をして成しえたもの。
だがFIPになればこの恵まれた環境でも2.5に跳ね上がる。

対するストラスは狭い、フェンスも低い、ファールゾーンも狭いナショナルズパークを本拠地とし、マイナー含め今まで全て野外で登板して、NPBより遥かに本塁打を打たれやすいメジャーの打者相手にFIP1点台。
しかもダルより、三振取れる、四球ださない、打たれてない。

数字、データがでの判断が日本とは比べ物にならないほど重視されるアメリカで、この二人の成績を名前伏せて見せたら、間違いなくストラスを取るね。間違いなく。

NPB、ダルオタ印象論ばかりで理論理屈で語れないのも情けないが。

>>640
誰もそんなこと言ってないのにメチャクチャ

勝負所以外では打たれても良いピッチングって知ってるか？
どっちが勝ち☆が多い？どっちが防御率が良い？
それに肩だって酷使しないで済む。

ＮＰＢ厨は小学生以下だな
子供でもストラスバーグがはるかに上だとわかるｗｗ
昭和の野球が恋しいのうｗｗ

NPB厨はこんなくだらないことばかりやってないで、NPBのレベルアップに貢献してやれよｗ
もうイチローと野茂の貯金を使い果たしてるんだしｗ

ダルはメジャー球合わないのＷＢＣで十分見せてたろ
どっちかと言えば岩隈が合いそうだが
今度はキツイローテーションが無理

理性を無くしてわめき出すのはみっともない

>>643
>この二人の成績を名前伏せて見せたら、間違いなくストラスを取るね。間違いなく。

理性を見失っているなぁ
わけがわからん

ダルがメジャーに行けばはっきりするけど、行かないだろうね

>>650
ならば理路整然としたまともな理屈での反論を頼む。
このスレを遡っても、ダルオタ、NPB厨はおまえのかあちゃんでべそ的な反論しかしてない。

>>652
理屈もなにも、逆に言えば名前を伏せなかったら、
現時点ではダルビッシュを取るということになる。
おまえのかあちゃんでべそ的な反論の水準の域にまでも達していないよ。
自分で自分にツバをひっかけている。

ん？名前を伏せるのは印象と先入観をなくすため、お前らに譲歩したんだぞ(爆)

名前がでたらストラスバーグに決まってるだろｗｗｗｗｗ

好き、好き、好き、好き、好き、好き、愛してる
好き、好き、好き、好き、好き、好き、ダルビッシュ

>>654
おうおう、そうかい
おまえのかあちゃんでべそ的な反論の水準の域には達していると
言い訳したいのか

ＮＰＢはどんどん衰退していくんだからどっちでもいいんじゃないかな
ダルビッシュもいつまで沈み行く船ＮＰＢにしがみついていられるかな？

>>653
つまりダルビッシュを選ぶのは「主観」というわけか。
どうりで客観的な評価ができないわけだw

>>658
いや、より正しく厳密な評価だよ
野球板で「主観」とか言い出す人は、おそろしくガチガチに
固まってしまっている。身動きとれずにいる。

そもそもまともに議論ができる人間ならＮＰＢ厨なんてやってられないわなｗｗｗ

>>656
冗談よしてくれ。
俺は「理路整然としたまともな理屈での反論を頼む」とお前に言ったが、返って来た答えは変わらず幼稚なものかよ。
この流れを見たら、誰が見ても言い訳はお前。
話しにならんわ

いまだに日本人投手がコントロールがいいなんて都市伝説信じてるからな

まぁ再度言うが一般的な防御率というのは欠陥だらけの指標。
なぜならチームの守備力と運に大きく左右されるからである。
FIPが完璧だとは言わないが、守備力や運は排除してあるが故、防御率よりは信頼できる指標としてアメリカでは定着している。

ダルFIP ※()内が一般的防御率
2007 2.54(1.82)
2008 2.55(1.88)
2009 2.77(1.73)

自力で作り出せる防御率は2.5〜2.8位の投手。
残りはハムの守備力と運に助けられているのがわかる。
8割ドームで投げててこの数値なのに、ダルオタは過大評価しすぎ

ちなみにストラスバーグは全て野外でこのFIP1.95

例えば広島に在籍していたルイスのFIP

FIP（）内は通常防御率
2008 2.43(2.68)
2009 2.53(2.98)

と>>663と比べれば一目瞭然だが、
【実はルイスはダルより打たせない力があった】

が、広島の守備がまずく防御率は悪くなってしまい、援護点も少ないので勝ち星がそれほど伸びなかった。

ダルは日ハムの強力な守備陣とドームあってこその成績だということがこのデータからもよ〜くわかる。
少し守備がまずいチームにいれば、防御率3点台〜2点台後半の投手と言う可能性が高いのである。

これに加え、半分以上の試合を野外で投げてたルイス、8割がドーム登板のダルを比べれば、本当の力はルイス＞ダルで確定した。

セイバーメトリクスってアメリカの一般的な野球ファンにはどれくらい浸透してるの？

どれくらいどころか完全に浸透してるよ。
espnやfoxなどの大手スポーツサイトにも必ず項目のせてるからね。

日本だとネットではYahooとかスポーツ新聞系のサイトで成績を見ると思うんだが、全くないもんな。あっても打者のOPSくらいか。

打率や防御率で成績を見るようになって100年以上だが、当時の古い指標で見続けること自体が変な話で、統計学は進歩してるってこと。

だからダルオタが防御率ばかりに目を取られてるのは時代遅れ。
というか野球しらないだけ。
それ以外も印象論や主観ばかりでフォローしてるんだから目も当てれないね。

確か去年のサイヤングのグリンキーもDIPSやFIPが良かったから選ばれたんだよな。
勝ち星だとフェリックだったけど。

>>664
おまけにダルと違って中四日だしな。

１０試合も投げていないのに統計とか必要ないよ

>>664
>本当の力はルイス＞ダルで確定した。

統計は魔術じゃないよ

防御率だって統計なんだけどな
FIPはそれを更に改良しただけだし

そう魔術じゃないからね。より真実がわかるのが統計学。
実はダルはルイス以下ってこと。

日ハム投手陣

2009
ダル FIP2.77 → 防1.73
八木 FIP3.72 → 防2.88
藤井 FIP4.68 → 防3.53

2008
ダル FIP2.55 → 防1.88
グリ FIP4.50 → 防3.64
スウ FIP5.15 → 防3.48
武田 FIP4.52 → 防2.96

こりゃ驚くね。
ハムの守備力は投手の防御率を1点も得させてあげてるじゃんか。

ダルの成績はハムの守備力あってのことがよ〜〜〜〜くわかったわ。

ルイスや田中将とかあの辺がかわいそうだこりゃ

統計学を勉強しようよ

あぁお前がよろしくな

NPB厨の言い分はRC27やRCよりHRや打点の方が重要だとか言ってるようなもんだよ
まさにイボータだなｗ

>>675
まったくだよ。ダルオタやNPB厨は一般スタッツしかわからないんだからな。
反論も意味不明で呆れるばかり

でもダルがＭＬＢでエース争いができるピッチャーとは思わないんだけど、
>>676のように日本で浸透してるスタッツを「一般スタッツ」っていうあたり、
セイバーで使われる数字が一般的だとは思ってないんでしょ？

どうして統計の勉強をしないの？
数値にもてあそばれるのはミジメだよ

>>677
そうだね。
タイトルとしての歴史があること、
ものによっては算出が極端に難しいこと、
からセイバーがスタンダードになることはないだろうけど、現状のスタッツは欠陥だらけなので、より正確な指標が別途に必要。
防御率や打率は今やたった一つの目安に過ぎないからね。

ID:WeATEJ9G
もうお前は話しにならないからいいよ。
おつかれさん

>>679
要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ？
だったらもっと成績や実力が近い選手同士、又は全くタイプが違うが優劣付けがたい選手を
比較するときに有効かもしれんが、ストラスバーグとダルなんか投げてる球見てどちらが上かなんて
一目瞭然じゃないか。
そもそもＭＬＢの成績とＮＰＢの比較なんてｗ

>>681
>要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ？

そりゃ違うだろ

>ストラスバーグとダルなんか投げてる球見てどちらが上かなんて一目瞭然じゃないか。

一球だけ見て、どちらを先発に選ぶかいった判断ができるというのか？
むちゃくちゃなことを言っているな

>>682
>一球だけ見て、どちらを先発に選ぶかいった判断ができるというのか？

すごいな君ｗどこをどうやったら俺の発言をそのように解釈できる？

ＮＰＢ厨の教祖の野村克也は血液型占いと盗聴やサイン盗みのスパイ行為
ＩＤ野球(笑)を有り難がる昭和のおじいちゃんがＮＰＢ厨なんだな
古き良き時代だね
ささやき戦術が高等テクニックだったんだよね

>>683
すると２球いるのか？
それとも３球、いや４球か？
一目瞭然というのは、もしかすると１００球ぐらい見ないと駄目なのか？

>>685
あ、なんだ、キミかｗID確認してなかったわｗ
ごめんごめん、キミの言う通りでいいよｗだからもう勘弁してね♪

今日のネズハン ID:WeATEJ9G

もうちょっと文体工夫しろって言ってるだろｗ
バレバレなんだよｗ

荒らしても恥ずかしいだけだぞ

１０試合も投げていないストラスバーグを統計で評価しようというのが無茶だ

>>666
野球に統計なんて無意味。
ど真ん中投げたって、打ちとるときもあれば打たれるときもある。
数学的な厳密性はゼロ。

ダルビッシュは意外に神経質だから、アメリカ行ったらダメだろうね。

>>690
＞要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ？

そういうことだね。
ストラスバーグの優れたところは連日データを述べたので、盲目以外は充分にわかったと思ふ。
確かにストラスとダルと比べたら一目瞭然だがね。


>>690
＞ど真ん中投げたって、打ちとるときもあれば打たれるときもある。

誰がそんなこと言った？
それは配球の確率論だろ。
厳密性はゼロ？ 頼むから笑わせないでくれ。
もし「ゼロ」なら打者への配球、守備位置はおろか、セイバーメトリクスも打率も防御率も、数学的指標はな〜んにも必要なくなるわな(呆)

あ、ミスった。

>>692の

＞要は一般スタッツだけの比較でわかりにくい部分をより詳細にするのがセイバーでろ？

そういうことだね。
ストラスバーグの優れたところは連日データを述べたので、盲目以外は充分にわかったと思ふ。
確かにストラスとダルと比べたら一目瞭然だがね。

は>>681宛て

MLBが公式に速度計測を始めた2002年からのランキング

2002
先発：AJバーネット 152.7km 全体：B・ワグナー 157.0km
2003
先発：K・ウッド 152.7km 全体：B・ワグナー 157.8km
2004
先発：R・ハーデン 151.7km 全体：B・ワグナー 155.3km
2005
先発：AJバーネット 153.82km 全体：B・ジェンクス 156.0km
2006
先発：F・ヘルナンデス 153.2km 全体：J・ズマヤ 158.6km
2007
先発：F・ヘルナンデス 153.8km 全体：J・ズマヤ 156.9km
2008
先発：U・ヒメネス 152.7km 全体：J・ズマヤ 158.5km
2009
先発：U・ヒメネス 154.6km 全体：J・ズマヤ 159.8km
2010
先発 【ストラスバーグ】156.8km 全体：J・ズマヤ 159.6km

おまけ 日本人最速
2010 五十嵐 151.1km(現在MLB全体で110位)

近年登場したズマヤは平均160kmに届きそう。先発ならストラスバーグがやはり抜けてる。
ズマヤが速い割に成績が今ひとつなので調べたら、球種はカーブを持ってるが、殆ど投げない。チェンジアップも持ってるがこちらは2％くらいの割合でしか投げないね。
直球の割合が8割超えてて（今年なんて85％）、もう速さだけで勝負してきた投手。そりゃいくら速くても緩急使わないんだから合わせられるわな。
ところがカーブの曲がりは横にも縦にも結構いい具合に曲がってる。モッタイナイ。周りからもコンビネーションを勧められてるはずだが、直球一本で押すのが彼の美学なんだろうな。
それでも通算防御率は3.05だから、あれほどの速さなら抑えることができるようだ。

ダルが160超えるＭＬＢスピードガンの水増し差し引いて
変化球で勝負してもダルが上だとおもう
3年連続1点台はやばい
ストラスバーグはマエケンレベル

ダルビッシュはボコボコに打たれることが全くないのが驚異的でしょ
常識じゃ、ありえないことをし続けている

>>695
＞ダルが160超えるＭＬＢスピードガンの水増し差し引いて

だからそれはＴＶのスピードガン表示だろって。ＭＬＢの公式の数字とは違うっての。
なんでＮＰＢ厨って論破された事をしつこくくりかえしてごり押しするんだ？

ＮＰＢ厨が盲目ってまさにその通りだな
メジャーの試合観ればＮＰＢとは絶望的なレベル差があることは子供でもわかる

>>696
ダルビッシュも相手が低レベルＮＰＢ打者ではな
ＮＰＢ打者がストラスバーグをボコるなんてあり得ないしねｗｗ

ボコることはないが、足を使ってかきまわすだろう。

けん制も下手だし。

塁に出ないと足は使えないんだぜ

>>700
まだ日本野球が緻密だと信じる情弱がいるんだなｗ

>>701
ヒットは打てる。長打はなくとも、機動力を使って点はとれる。

>>703
はいはいｗ

ライアン・ローランド・スミス＞＞＞＞ダルビッシュ

広島カープでFIP2.4〜2.5と実はダルより打たれてなかったコルビー・ルイスだが、メジャー復帰後はFIP3.96(防3.33)と大幅に落としている。

松坂も日本最終年はFIP2.48(ダルの全キャリアより上)だがMLB移籍後はFIP4.40。
黒田FIP2.80⇒移籍後FIP3.59
川上FIP3.12⇒移籍後FIP4.21
高橋FIP3.67⇒移籍後FIP4.26

ルイスや松坂はダルより打たれてないままMLBに言ったが、日本より遥かに打たれるようになった。
それを考えれば実はこの二人より打たれているダルがメジャーで日本と同様のピッチングができるとは考えにくい。
総合力とか言ってる奴がいるが、自分だけの力で作り出す防御率はダルより上だった奴は日本でも何人もいる。
それほど守備力頼み、ドーム頼みのダルってこと

ちなみにストラスバーグの現在のFIP1.94。

よってストラスバーグ＞＞ルイス＞松坂＞ダル

もう死亡だなダルオタ

>>700 >>703
言っておくがストラスバーグのクイックはダルより速いよ？
それでいて球もダルより速い。

ちなみにこの７試合で許した盗塁はたった1個だけ。
試技も2回しかされてない。
メジャーの一塁コーチャー、またベンチでは常にストップウオッチでクイックモーションのタイムを計測し、スキがあれば走らすのだがそれもできない投手と言うこと。
既に盗塁しずらい投手として認知されてる。

>>703
点は取れるだろうね

ただ、野球は得点の多寡を競うゲームだから
得点が少なければ負けちゃうんだよw

今日のオールスター九回、パピの草野球に劣るヘボ走塁がすべてｗ
けっきょく野球は三拍子が最強なのよ
だから日韓と差がついてしまった

>>703
機動力野球(笑)がうまくいくことは稀だね
機動力野球(笑)はリスクが高すぎるんだよね
例えば盗塁失敗するとアウトカウントが増えてしかもランナーがいなくなる
リスク計算もしないでリスクを冒すのが日本野球の特徴

>>709
そんなにかまってほしいのかな？
メジャーが弱いと思うなら見なければいい

ゴメン
ニートだから暇なんだったねｗ

オールスタークラスでこれというのが怖い
あっちならドミニカの限界でしようがないで済むかもしれないが

オルティスは典型的な打つだけの選手だからな

やっぱり世界最強リーグオールスター戦だと日本のキチガイですら注目するね
ＮＰＢオールスター戦に注目するアメリカ人なんていないだろうなｗ
ＮＰＢオールスター戦が地上波放送されなくなる日も近い

広島ルイスの例を見ても、メジャーでは127回23発とか、37回で7発食らった本塁打が、日本に来たとたん1試合に一発も食らわなくなる。

日本の方が球場狭くて飛ぶボール使ってるのに、だ。

対するNPB⇒MLBに行った奴は軒並み被本塁打率が上がり、人によっては倍以上食らう。
守備や走塁などを語る以前にパワーでねじ伏せられてるって現実も知らんのかね。

もうダルオタは論理で反論できなくなったから、矛先のすり替えがメチャクチャになって来たな

>>712
ドミニカのハンリー・ラミレスは俊足・強打の5ツール候補ですよー
確かオールスター観てたんだよね？

>>697
ドジャースタジアムで100マイルって表示されたんだけど

>>717
MLB公式では154km半ば。

また貼っとくか

つうか水増し水増しって言ってる奴は

「TV局のスピードガンによる測定」と、

「MLBが公式で出してる投手の速度記録」
を一緒にしてるんじゃないのか？

簡単にいうと、米のTV局が出してるのスピード表示は日本と各TV局と同じでスピードガンで計測してるが、MLBが公式で出してるものはカメラで投球起動を追ったものを分析に掛け、なんともご丁寧に瞬時に計算して割り出してるものなんだよ。
（だから俺も「MLB公式の計測」を今日書いた）

だからMLBのGAME DAY見たことある奴は知っての通り、一球一球の初速〜終速までをご丁寧に表示してくれ、投球起動やボールの変化具合など細かく見ることができるんだ。
これは全球場にMLBがレーダーとカメラを設置して行ってるが、最大限のファンサービスの一つなんだよ。

だからスピードガンの話をするなら、日本のプロ野球の方が誤差が大きいスピードガンにしか頼ってないのだから、はるかにいい加減なんだぞ？

なのにメジャーは水増しで、日本の方が正確だとか、知ってるものからするとバカバカしくて笑ってしまうよ。

>>719
やめとけ　恥をさらすな

JJ＞＞＞＞＞＞イラン人

ネズハンこそこれ以上恥を晒すなよ

ダルと馬原が１００マイルで最速更新のガンだからね
まあメジャーのガンはパフォーマンス強すぎて信用してない
まあどんな速球派も日本で投げれば１５０後半続々連発はないだろう

そういえば１０８マイルと１００マイルで計測されたか

>>723-724

>>719

&


MLBが公式に速度計測を始めた2002年からのランキング
※数値は平均

2002
先発：AJバーネット 152.7km 全体：B・ワグナー 157.0km
2003
先発：K・ウッド 152.7km 全体：B・ワグナー 157.8km
2004
先発：R・ハーデン 151.7km 全体：B・ワグナー 155.3km
2005
先発：AJバーネット 153.82km 全体：B・ジェンクス 156.0km
2006
先発：F・ヘルナンデス 153.2km 全体：J・ズマヤ 158.6km
2007
先発：F・ヘルナンデス 153.8km 全体：J・ズマヤ 156.9km
2008
先発：U・ヒメネス 152.7km 全体：J・ズマヤ 158.5km
2009
先発：U・ヒメネス 154.6km 全体：J・ズマヤ 159.8km
2010
先発 【ストラスバーグ】156.8km 全体：J・ズマヤ 159.6km

おまけ 日本人最速
2010 五十嵐 151.1km(現在MLB全体で110位)

日本の水増しガンは綺麗なガンw
セ球場の水増しぶりは酷いよな

>>713
オルティスはともかくマニー･ラミレスは
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OFのサイトの
ＲＡＲ(打撃貢献＋守備貢献＋守備位置補正＋代替出場補正)が
守備の大きなマイナスを含めてもイチローより高い

>>716
ハンリー･ラミレスが５ツールとかきついぞ…
守備は雑だろ
最新守備指標のＤＲＳやＵＺＲで見るように守備指標の評価は平均より下

>>712
プホルスは当然としてマニー･ラミレスとゲレーロの全盛期はイチローよりＲＡＲが上
ハンリー･ラミレスもこのままのペースでいけばイチロー超えは余裕
日本のレジェンドクラスがこれなんだから、日本の限界と言う方が妥当では？

>>727
だから「5ツール候補」って表現使ったんだよｗ
スカウティングレポートでも守備が向上する可能性がある5ツール候補と評価してる

>>726
一番ひどいのは高校野球
連投の高校生がプロより速いｗｗｗｗ

今年のＭＬＢオールスター戦

アメリカ
５４人
ドミニカ
１５人




日本
１人

これが現実です

5ツールなんて死語だろ
一番重要なのは第六のツール(出塁率)だし

>>710
普通の走塁もできないようじゃ、プロとはいえんだろ。

オルティスのお笑い走塁だよｗ

南米の人間にそこまで求めるなよ
巨人のラミレスなんかもヤクルト時代は酷い走塁だったぞ
最近はテレビ中継もないから見てないが

ホリデーのお笑い守備もあったろｗ　レベル低いよ。

ＮＰＢなんてマイナーの不要外人のオナニー場

ＮＰＢもメジャー以上にやらかしてるんですけど
やっぱりスルーしちゃうんでしょうね

>>732
死語ってアメリカでは普通に使ってるんだが？

ダルのライバルはヒューズだろ。ストラスバーグは人外の怪物だから比較にならねえよ。

>>737
オールスターって最高の選手の集まりじゃなかったっけ？ｗ

>>740
日本最高の選手達がやらかさないとか思ってるのかな？
投打走守全てにおいてアメリカ野球は日本野球より優れているよ
情弱はまだ日本野球が緻密(笑)だと信じてるのかｗｗ

まあ、イチローでもたまにエラーするし、最高の選手たちがいつも失敗しないなんてことはあり得ないことだな。
昨日でもNPBでも守備の名手と言われている田中がタイムリーエラーしてたしな。
坂本も走塁ミスしてたし。

野球は他のスポーツに比べて身体能力が良くなくてもできるスポーツだが
結局メジャーでトップレベルになろうと思うと
センスと身体能力では日本人ではかなり厳しい。

イチローは走肩守がメジャーでも通用するくらい並外れていたけど
そこまでじゃないほかの選手はみんな数年で通用しなくなったり
ポジションを追われたりするのがデフォ。
NPB史上最高クラスのショートの松井稼がセカンドに追いやられたのがいい例。

>>743
和夫は打率１割でセカンドどころかメジャーから追われたんだけどね

まあ、今のNPBの打者のほとんどがカズオ、福留以下の打撃力と守備力しかないんだし、野手はMLBでは厳しいわな。
しかもオッサンのカブレラやローズにすら普通に大活躍されるんだし、どうしようもないわ。

適応の話は投手ならまだわかるんだよ。
ボールとか中4日とかマウンドの硬さとか、パフォーマンスに直結する要素ばかりだから。
いろいろあるけど、1番大きいのはマウンドの硬さだと思う。
下半身の使い方を硬いマウンドに合わせられれば斎藤みたい球速上がったり、岡島みたいに日本時代より活躍できるし、
逆にうまく使えなきゃ松坂みたいに球速落ちたり、井川みたいに通用しなくなったりする。

で、野手は何が適応するのが大変なの？
バットも同じもの使えるんだし。
球速？あ、NPB厨によると水増しガンだから、実際は日本と大して変わらないんだっけ？
動くボール？それは適応というより慣れだから、選手の能力だよな。

投手は何人かは適応できて日本時代並、または以上の選手がいるけど、
野手で日本時代並と言えるのはイチローだけだよね。(それも打率、盗塁以外はほとんど日本時代以下)
レジェンドクラスの松井秀、.300-30-30の松井稼、三年連続.300-30本以上の岩村、
メジャー未経験で4年48Mの大型契約ができた福留、
(厳密に言えばイチローも含めて)日本のトップクラスが全員揃って日本時代並の成績を残せないのはやっぱり日本の方がレベル低いんだよ。
野手の適応の要素は投手以上とは言えないからね。

よって適応の要素を抜いても、MLBより野手のレベルが低い日本での投手成績とMLBでの投手成績は＝にはならないということになる。

ダルがNPBで防御率0点台やDIPS1点台出しても所詮NPBだから認めないだろうから、ダルがメジャーいかないと話にならない

メジャーの方が球速が速いに決まってるよなｗ

日本より平均身長が７センチ高く、体重も１３キロ上。
ウェートトレ等が発達し、世界中から優秀な人材をかき集めてるＭＬＢ。
それに対し、ほぼ日本人だけで構成されているＮＰＢ。差は明らかだよ。

適応の問題なら日本にくる外人だって苦しむはずだが、猛烈な活躍してる奴も沢山いる。
メジャーではほとんど投げないフォークを日本人投手は多投するのにね。それで
打てなかったら実力として処理されるよ。なんでＮＰＢ厨って日本人選手だけ甘やかすのか分からんわ。
逆に日本人を侮辱する事だと思うが。日本人は外人より適応力が無いって言ってるようなもんだし。

MLB公式計測による2002年〜からのサイヤング賞投手のデータ
※数字は平均球速
2002
(N) R・ジョンソン 208cm 152.1km (A) B・ジト 193cm 140.1km
2003
(N) E・ガニエ 188cm 154.0km (A) R・ハラディ 198cm 149.0km
2004
(N) R・クレメンス 193cm 148.8km (A) J・サンタナ 183cm 148.7km
2005
(N) C・カーペンター 198cm 148.0km (A) Ｂ・コロン 180cm 149.3km
2006
(N) B・ウェッブ 188cm 142.3km (A) J・サンタナ 183cm 149.9km
2007
(N) J・ピービー 186cm 148.8km (A) CC・サバシア 201cm 150.8km
2008
(N) T・リンスカム 180cm 151.4km (A) C・リー 191cm 146.7km
2009
(N) T・リンスカム 180cm 149.6km (A) Z・グレインキー 188cm 150.8km

18人中16人はパワーピッチャーと呼んでいい速さで、速い、長身というのはメジャーでやる上で大きなアドバンテージになるな。技巧派と呼ばれるような投手でも日本人より速かったりする。
145km以下はジト、ウェッブだけだが、彼らはオンリーワンの変化球が効いてる。

おまけ
日本人先発の平均145km以上は過去2人だけ
黒田博樹 ('09) 148.0km
松坂大輔 ('07) 147.0km

リリーフ陣の平均145km以上は4人
五十嵐亮太 ('10) 151.1km
斎藤隆 ('07) 148.1km
大塚晶則 ('04) 145.1km
佐々木主浩 ('02) 145.0km

>>747
ダルがメジャー行って話にならなかったら
メジャーの環境に合わなかっただけで
力とは関係ない、だってNPB時代は〜
とか言い出すに1000ペリカ

現在、大相撲が危機的状況にあるが遠からずＮＰＢも同じ道を辿る。
大衆の支持を失ったプロスポーツほど惨めなものはない。

多くの野球好きはこう思っている。
「高校野球みたいにきびきびやれ。金もらってるんだろ。」
「メジャーみたいに力強い野球見せろ。それでもプロか。」

タバコもやめられないＮＰＢがドーピング批判ってズレてるんだよ。
違反ではあるがドーピングはパフォーマンスを上げる行為だよね。
違反ではないが喫煙はパフォーマンスを低下させるよね。

アメリカって打つだけだろ。

守りと走塁はお笑い。

>>751
＞「メジャーみたいに力強い野球見せろ。それでもプロか。」

そんなもん薬で作った虚像にすぎない。

日本野球って本当に守備、走塁のレベルが高いのか？
オレは一度もＮＰＢの守備、走塁が上手いと思ったことないけどね。
ドーム球場なら草野球チームでも上手くプレーできる。
ゴルフのプロはレギュラーティーの後ろのバックティーから打つんだけど
日本の女子プロゴルフってレギュラーティーの前のレディースティーから打ってるんだよね。
ＮＰＢも同じ。
プロのくせに難易度の低い環境で底上げしてるだけ。
メジャーのような厳しい環境だと日本人選手の力量のなさがバレてしまう。

>>753
力強い野球よりひ弱な小手先の野球のほうが好きならＮＰＢは楽しいね。
あらゆるスポーツでスピードとパワーは重要なファクターなんだよ。
爆発的パワーを身につけることが世界のトップでプレーする必須条件になっている。
トップ選手はその為に専門的なトレーニングをしてる。（もちろん日本人選手も）
ＮＰＢ厨は本当にスピードとパワーなしで世界で通用すると思ってるのかな？

>>752
確かにＮＰＢ史上最高の遊撃手、松井頭稼夫が全く通用しないのは
お笑いだな。

>>746
投手じゃなくて「リリーフ」投手が活躍出来るだけだろ
岡島、斎藤と松坂、井川の違いもリリーフと約半分が中4日で過酷な先発の違いってだけの話
野茂は日本人離れした馬力の持ち主だったし
特にアリーグ東地区なら先発投手は野手以上に通用するのが難しいと思うよ

>>748
毎年どのくらいの３Ａリーガーが来日してると思ってるんだ？
来日助っ人野手の9割ぐらいは３Ａの超一流〜一流半の連中
その中で来日して３Ａ時代よりもＯＰＳを上げてる野手はここ数年では
全体の2割もいないぞ
メジャーレギュラークラス野手だってこれまでに40人以上来日したが、そのうち
レギュラーで3年以上攻略されずに成績を落とさずに一流クラスで続けて活躍しているのは
クロマティとゴメスとバナザードのみ
2年間活躍続けたが訳アリ退団がパリッシュとフランコとオグリビー、活躍しても1年で訳アリ退団が
ホーナーとバンスローとフェルナンデスとクラーク、3年間の3年目に順応して活躍も退団が
テリー、2年間の2年目に順応して活躍も退団がマックとジョンソン
3年間の2年目のみ活躍がミヤーンとビュフォード
最初の年だけ活躍しても2年目には攻略されたのがアップショーとスミスとホールとデービスとライマーぐらいだぞ

＞ＮＰＢ史上最高の遊撃手松井頭稼夫

嘘ばかり。

中島のほうが断然上。

じゃあＮＰＢ史上最高の遊撃手の中島がメジャー行ったら
キッチリショートのレギュラー取れるんだね？ｗ

てか、中島本人も、西武の守備コーチも「まだ中島は頭稼夫には遠く及ばない」（もちろん守備の事）
って言ってるんだが。

>>757
＞投手じゃなくて「リリーフ」投手が活躍出来るだけだろ
＞岡島、斎藤と松坂、井川の違いもリリーフと約半分が中4日で過酷な先発の違いってだけの話

じゃあなんで松坂の球速はあんなに落ちたの？
井川はローテ守ったことないから中4日は関係ないはずだけど？

で、野手が成績出せない理由は？
適応ならどんなことが壁になってるの？
「日本に来たメジャーリーガーや3A選手だって〜」とか必ず言い出すと思ったから、
日本の野手はレベルが低い＝メジャーの投手成績と日本の投手成績は等価ではない
＝近い投手成績ならメジャーの方が全然上って言ってるんだけど。

>>753
金本さんﾃﾞｨｽってんのか

>>761
リリーフが活躍しやすい理由として足りなかった事があるな
リリーフの方が先発と比べてあまり研究されないから活躍しやすい
メジャーの打者は適応力が優れてるから二順目が周ってこないのも有利
でも松坂と井川は四球率が急上昇しているし、やはりそれ以前の問題かもしれない
リリーフなら大塚や佐々木、1年目高津もやや下がるが一流の活躍
柏田も横ばいだったし、長谷川も成功したと言えるし、高橋尚もリリーフ時期なら優秀な成績
それからＮＰＢ→ＭＬＢなら投手レベルの高さと広い球場、ツーシーム
ＭＬＢ→ＮＰＢについては落ちる変化球を投げる投手が多い上に初見ばかりだから対応に苦しむんじゃないの？
そのレベルの低い日本の投手相手、飛ぶボール、昔ならそれに加えて狭い球場の割には
ＯＰＳ上げてるのが少ないって言ってるんだが

少ないって言ってるんだが→少な過ぎるんだが
これは>>748に対してのレス

高津、岡島、高橋尻を見るに
メジャーで珍しいタイプの投手はリリーフなら活躍できるね
それも長くは持たないが

>>763
＞リリーフの方が先発と比べてあまり研究されないから活躍しやすい

つまり中継ぎのようにあまり研究されなければ日本人投手もやっていけるが、研究されるとだめになると。
それはやっぱり日本人に力がないということじゃないのか？
日本人の先発も研究されるだろうが、メジャーの先発だって研究されてるんだし。
「研究すれば打てる」ならそれは適応云々ではなく、ただ単に力がないだけ。

>>766
その通りだと思うよ

高橋尻なんかも投げれば投げるほどデータが揃って打たれる確率が上がってる
先発で投げる実力はないということ

>>766
だからそういう意味で言ってるんだよ？
リリーフ投手なら通用するだろうが、先発投手は野茂ぐらいの馬力が無ければ通用しない

尻がリリーフに戻っても打たれるだろう
すでにデータが揃ってしまった
データを上回る投球をするしかない

日本人は球技が下手なんだよ
野球だけ上手いなんてあり得ないよ


【バスケ】日本代表がレバノンに８２-８７で逆転負け、初戦落とす　ウィリアム・ジョーンズカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279181261/

>>770
在日臭いが勘違いしてない？日本人じゃなくてアジア人自体がスポーツに向いていない
身体能力は黒人＞＞白人＞＞＞＞アジア人ぐらいだし

>>768
>>757で中4日が原因って言ってるよね。
それは先発陣も中4日で登板しない中継ぎで投げれば日本時代並の投球ができるってことなのかな？
だとしたら是非観てみたいよ

メジャーいくと物理的な適応のほかに調整できなくて落ちる
たっぷり休養取った4月は日本時代並、もしくはそれ以上にいいというのも多いけど、その後だいたい一ヶ月でバテる
徹底した自己管理がうまい奴こそ成功する

同じメジャーリーグ育ちでもマリナーズからでると成績が極端に上がることが多い
マリナーズは移動が長く調整が難しいからだ

一切体調管理を気にしないでいい結果はWBCのとおりだが
ダルビッシュもアメリカで投げれば日本通りの投球ができず成績を落とす
NPBと同じ感覚で投げれるボールを使っていいということでも1、2ヶ月目に調子を落とす

ただ調整にボールやりやすいほうでいいなら当然今のダルビッシュを上回れる選手はいないだろう

>>765
高津は1年だけだよ、通用したのは。
故に高橋も来年を見ないとわからないね。

でも、パワーPより、変則Pの方が通用してるのは確かやね。

黒人の身体能力が高いのは分かるが、
白人＞＞＞アジア人とはまだ決まってないぞ。

>>758
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。
>中島のほうが断然上。

さすがにこれはひどいなｗｗ
カズオに勝る要素が一つもない劣化版カズオのほうが”断然”上って…

打撃は中島が上かなと思わんでもない

08　.331　.410　打率2位、最高出塁率
09　.309　.398　最高出塁率
10　.337　.414　打率3位、出塁率3位

トータルパッケージでは敵わんが

日本時代過去三年間のRC27と年平均でのRC27


カズオ　
2003 7.19
2002 8.83
2001 6.8

年平均　6.78

中島

2009 6.84
2008 7.93
2007 5.59

年平均　6.26

普通にカズオの圧勝だな。
中島は2008が確変だっただけのようだし。

ここは異様に日本にこだわるキチガイのスレだ
グロテスクだ。野球が嫌いで日本が嫌い。

キチガイはネズハンだろうが。

いくら日本が頑張ったところで野球でアメリカにかなうわけないだろ
アメリカで盛んでない個人競技以外は日本人はノーチャンスに近い

たかが運動屋のパフォーマンスを
国威の問題に結び付けるネズハンはキチガイだな

>>772
だからメジャーの方がレベル上と認めた上で、
日本時代から成績下げてるのは中4日の影響が大きいのも言いたかったんだけどな

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

野茂みたいに中4日に適応出来る馬力があれば活躍出来る可能性もかなり上がる

中4日の影響が→中4日の影響も

ＮＰＢ房ってのはセイバーメトリクス云々以前に実
際にプレーを見て松井稼と中島のどちらが上かもわからないような奴らが野球を語ってるのかｗ

だからＮＰＢ厨は野球痛なんだってば

>>779
リーグ平均との差でなければ無意味じゃね
稼頭央も02が確変っぽいし

>>784
ただでさえドームのダルビッシュは無理ってことか

>>788
仮に確変だとしても7点台が三回もあるから普通に中島より上、年平均も上だし
後、平均との差を比べて意味があるのか？ｗ

その年のリーグ平均との差なんて意味無いよな。
なぜなら年によってリーグ全体の投手のレベルが劇的に変化するなんてありえないから。
よっぽど好投手が一気に何十人も亡命でもしない限り。
個人、個人では能力に変化はあっても、全体のレベルは１年では変化しない。

いや、01年〜03年ってラビット全盛期じゃん
(02年は新ストライクゾーンで投高打低だったが)

だからこそ稼頭央はラビッター扱いされてるわけで

ＮＰＢ厨は見苦しいなぁ。
素直に認めればいいのに。

全盛期に日本に来て帰国後も暫くは活躍した一流メジャーリーガーの成績

シェーン･マック(ＭＬＢ90〜94年)打率.309､出塁率.375､長打率.479､ＯＰＳ.854
　　　(ＮＰＢ95･96年)打率.284､出塁率.356､長打率.463､ＯＰＳ.820
　　　(ＭＬＢ97･98年)打率.292､出塁率.352､長打率.442､ＯＰＳ.794
フリオ･フランコ(ＭＬＢ90〜94年)打率.308､出塁率.386､長打率.448､ＯＰＳ.834
　　　　　　　(ＮＰＢ95･98年)打率.298､出塁率.382､長打率.450､ＯＰＳ.832
　　　(ＭＬＢ96･97年)打率.296､出塁率.388､長打率.415､ＯＰＳ.803
　　　(ＭＬＢ01〜05年)打率.292､出塁率.365､長打率.428､ＯＰＳ.783
ケビン･ミッチェル(ＭＬＢ90〜94年)打率.297､出塁率.370､長打率.548､ＯＰＳ.918
　　　　　　　　　(ＮＰＢ95年)打率.300､出塁率.389､長打率.531､ＯＰＳ.920
　　　　　　　　　(ＭＬＢ96年)打率.316､出塁率.420､長打率.505､ＯＰＳ.925

やはり投手レベルが低くなるからと言って成績が上がるほと単純なわけでも無いみたいだな

金がないＮＰＢに一流メジャーリーガーが来ることはもうないけどね
結局彼らは大金を積まれたから来ただけで
メジャーのチームが同額を払うなら来ないよ
ミッチェルの素行不良は有名だったらしい

昔はチーム数も少なかったし、ストライキもあったから
日本が金積んだら小遣い稼ぎに大物が来日したけど
今はそんなこと無いしな。

>>794
メジャーの一流が腰掛でやってきてもまあ悪くても横ばい。
でもNPBの一流がガチでメジャー行くとイチロー以外ダダ下がり。
一流どころかレギュラー危ういやつも何人もいる。
メジャーで３割打ったことの無いマートンも勤勉にやれば初年度からNPBで神成績。
去年マートンが居たPCLはマイナー屈指の打者有利環境だけど
NPBのほうが成績上がってるし。
メジャーでもう完全に通用しなくなった井口や城島も帰国したら一流打者に。
今のNPBのレベルってそのぐらいだと思うよ。

ＮＰＢの選手のほとんどは３Ａでも通用しないよ

メジャーって守備や走塁はど素人並だな。

金本さんの守備とかスゲーよな
草野球のオジサンに比肩する

日本人はそりゃ小さい頃から野球漬けなんだから
アマ時代ずっと掛け持ちがデフォのアメリカ人より
基本の部分は出来ててある意味当然だ。

でも実際はそういう掛け持ち連中に才能で負けちゃって
押し出されちゃうのが現実だしな。

>>801
日本人選手のドアスイングのどこに基本があるのか？
日本人選手の低重心股割き投法は基本なのか？

単にアメリカ人のほうが野球が上手いんだよ
日本野球は技術が高いっていうのは昭和野球人(笑)が撒き散らした負け惜しみ

>>801
>>800でした

>>802
今の野球のルールが身体が大きいほうが有利な傾向にあるというだけだろう。
創成期の野球のルールのままだと、日本人くらいの体格のほうが有利だろう。
当時はワンバウンドでキャッチしてもアウトになっため、ゴロ打ちが基本だったようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A1%81%E6%89%93
ベーブ・ルースが現れるまでは、本塁打より、むしろ打率のほうが選手の評価の対象であった。
これには最初期のルールで、飛球を直接捕球するだけでなく、
一度地面で跳ね返ってから捕球してもアウトであったことから、
アウトになりにくい地面に叩きつけるような打球が好まれたことがあげられ、
ルールが変更された後もこの影響が続いたためである。

もし170kmぐらいの速球を投げるピッチャーがたくさん現れるようだったら
1mぐらいピッチャープレートをホームベースから遠ざければいいことだ。
ゲームなんだから、面白くなるようにルールを変えればいいだけだ。
もし人種による違いで大きく不利になるようなら、フェアになるように
ルールを変えればいい。たいした問題じゃない。

>>803
ネズハンにマジレスするのもあれだが
ベーブルースが来日した日米野球はアメリカが手加減しても試合にならなかった
今は少なくとも日米野球は内容はともかく試合にはなる

>>805
見当はずれのことを言っているな。
まじめに返答してみるとよいよ。
頑張れ。

ネズハンってたまに一生懸命な時あるけど、可哀相なくらい的外れなんだよなあ。

この人なんなんだろうか？

ネズハンっていろんなスレで見掛けるんだけど、いまいちよくわからんのでそれぞれについての思想を教えてくれ。

・ダルビッシュvsストラスバーグ
・NPBと3Aどちらがレベル高い？
・ジーターvsイチロー
・流れって何？

>>805
>>807
そんなに人や世の中を呪っているとミジメになるだけだぞ

>>808
もう、自演はやめとけ
名づけて人に呪いをかけたつもりが、
逆に呪われているぞ　ミジメだぞ

>>810
いや、何が自演と思わせているのかわからないが、
ネズハンだとか紫だとかよくわからんのだよ。

>>808
ネズハンは結局これだけ

昭和野球＞＞現在
日本＞＞アメリカ

>>811
自分に聞かれてもさっばりわからん

>>812
なるほど。じゃあ紫というのはネズハンの反対の思想と考えればいいのかな？

いや、紫も基本的にはネズハンと同じ方向性だよ。
インテリぶってるくせに論理が穴だらけだけど

>>814
最近は見かけないが紫っていうキチガイはこの発言から
万年ニートだが自分が紫綬褒章が約束されていると思い込む妄想家
紫の主張はネズハンとほぼ同じ反米のＮＰＢ厨

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>816
なるほど。ありがとう！
毎日実働一時間ほどで休みは無しっていうのは何度もみた記憶があるわ。

ネズハンと紫は対立するものだと思ってたけど違ったのか。

いずれにしても、816も817もキチガイのようだ。
なにを言っているのか、さっぱりわからない。
国や人種に上下をつけるのはキチガイのやることだ。

紫って久々に聞いたなw

人材が集まるのはＭＬＢ、質が高いのがＮＰＢってところ
世界一金が集まるＭＬＢは人材を集めやすいが
マネー重視のパフォーマンスベースボール化がすすんでＷＢＣのように実戦には弱いと
年俸に直結するパワーつけるためやたらマッチョをめざすのもこのため

そういう妄言は聞き飽きたから。次の方どうぞ。

まあこの違いがあるからどっちが強いかわかるＷＢＣが面白かったわけだけどもｗ
実際試合してみるまでわからなかったわけでね
ていうか素人だけじゃなく専門家の予想も９対１でアメリカとドミニカ強すぎ！！！だったｗｗ
複雑な要素がからむスポーツは計算ができないゆえに
やってみないとわからないという好例
できればＷＢＣここでやめたいｗ

オリンピックに勝てなかったってことはNPBも…

日本はオリンピックでアマチュアに完全に力負けしたからな
しかも３大会連続で

オリンピックは3回金メダルのキューバが他の追随を許さないほど強いけど
韓国が強くなってからはWBC含めてちょっと陰ってるね
北京は決勝で韓国に負けて去年のWBCも日本に2試合連続完封負け

日本、韓国、キューバの野球が世界トップ3で間違いはないけどキューバはやや離されつつある

それでも国際球の北京ではキューバもストラスバーグを攻略してるが

キューバは亡命続いたから戦力が落ちる可能性もある
3年で出てくるかどうか

キューバ選手はメジャーでほとんど通用してないんだが
ＮＰＢ厨はどうしてもメジャーをsageたいようだが

ＮＰＢ厨につける薬はないな
IBAFワールドカップはマイナーのアメリカがキューバを破って２連覇
日本は１０位

＞WBC
学校のマラソン大会でスポーツの苦手なガリ勉が一人だけガチで走って１位になったみたいな

日本を持ち上げるのではなくキューバを持ち上げてメジャーを貶めて、結果的にNPB＞MLBの構図を作り上げようってかｗ
NPB厨も少しは知恵つけたのかな？
まあ大した知恵じゃないんだけどさｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1274943200/

ネズハン＝土方バガボンド大暴れのスレwww

イチローですら首位打者せいぜい２回だぜ
ダルビッシュはメジャいけばだいたい防御率は３点台だろうな
いまの日本リーグの成績がいったい何の参考になる？

結論
ダルビッシュがメジャーで「中継ぎ」をやるのなら、ボールやマウンドとの兼ね合いもあるが日本と同じくらいの成績を残す可能性はある。

ただし、先発であればその可能性はほとんどゼロに近い。
(ボール、マウンドに加えて中4日、中継ぎよりも研究されるという条件が加わる。)

よってメジャーで先発という同じ条件であればストラスバーグの勝利という結論にいたる。
以上

NPB→MLBの投手の成績劣化が
環境だとする論者って

MLB投手がぬるーいNPBの環境に行ったら
どんな成績になるか考えたことがあるのかね。

ＮＰＢ厨のキューバ過大評価は笑える
おそらくは反米同士で共感するところがあるのだろう
たかが野球に愛国だの反米だのアホかとｗ
国が好き嫌いじゃなくて野球が強いか弱いかを話してるのに

>>835
それは考える必要がないから考えないだけだな
メジャの一流どころはまず来ないんだから
それにもし数人来て通用しなくっても
そいつらが合わなかったで多分終了だ

>>837
だなｗ
NPBの超一流のステップアップの目標になるMLB。
MLBの超一流どころか控えにすら見向きもされないNPB。
実力云々の前にこの構図が変わらない限り、MLB→NPBはレアケースのままだからNPB＞MLBを証明するのは不可能。

まあWBC(笑)で5連覇くらいすれば、もしかしたらこの構図も変わるんじゃないかな？
まあすくなくともあと15年は待ってくださいｗ

メジャーとのレベル差よりＮＰＢは今の規模では存続できなくなる
前近代的なリーグ球団経営から脱却できないまま終わりそうだ
マジでＮＰＢはヤバいね
大相撲のように国民から見放されてしまいそうだ

メジャーがでてこないということで
五輪のタイトルはどうしても一段下に見られてたけど
ＷＢＣのおかげで極東のほうが強いのが広まった
アマのキューバもメジャーに勝ってしまった
これＷＢＣ前に予想できたひとはいなかったと思う
野球の深さを結果という力で再認識させてくれた意味でよかった
ずいぶん書き込みも変わったしね

よく考えると、このスレは一人二人のダル厨が自作自演して必死だっただけで、他は冷静に客観的に見てるんだよな。
論破されて頻繁に出て来なくなってからはまともなスレになった

WBC、防御率、イニング数、投球の深みを使わずにダルが勝っていることを証明せよ、って言ったらできないんだろうなｗ

ダルはオリンピックもＷＢＣもダメだったような気がするｗ
北京オリンピックではアマチュアにＫＯされて敗戦処理になった

ネズハンがアメリカへのコンプレックスを
ぶつけてるだけだからな。スポーツの強弱を純粋に論じたい人間とは
論調が合わなくて仕方ない。ネズハンのは明らかに邪念だからなwww

ダルビッシュはストラスバーグよりも容姿はRedsoxのバードっぽいな。

連覇という最高の状態である今ＷＢＣ止めるのが一番良い
最強を見せ付けたまま辞退が一番カッコいいし利もある
アメちゃんもたっぷり稼いだし文句言わんだろ

ようつべのＷＢＣベネズエラとドミニカの罵り合いコメがおもしろすぎる

>>838
ＷＢＣって次回から４年に１回じゃないのか？

南米カリブ「超一流にアメリカ人いないじゃん
↓
アメリカ人「ドミニカステロイドばっかじゃん

アメはアメで延々この流れねｗ

ＮＰＢ厨によるとメジャー選手の特大ホームランも豪速球も力任せらしい
そんなのプロ野球全否定だろ

メジャーではメジャーでの戦いがある
どっちが上か！　国籍の戦いはどの国も同じよｗ

Many Ramires_ Esteroides
Alex Rodrigues_ Esteroides
David Ortiz_ Esteroides
Miguel Tejada_ Esteroides
Pedro Martinez_ Esteroides

スペイン語圏の争いも熱い

金本がいないよ

ＮＰＢは世界一薬物に寛容な天国のようなリーグです

アニキのクスリは綺麗なサプリですから

どーせ金本が引退してから薬物検査導入するんだろｗ
金本がいる間は導入しないだろうね

>>848
いるけど？
マウアー、アトリー、テシェイラ、チッパー･ジョーンズ、ライト
少なくともこの5人は実績でまたは将来的にイチロー以上

>>855
チッパーはイチローより下の評価だしもう終わり
ライトやテシェイラはこのままだと将来的に抜けないだろ

イチロー過大評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1222462062/

>>356
下の評価って何を根拠に言ってるの？
文句無しにイチロー以上の成績だが

ＮＰＢ厨の発言に根拠があった試しがない

ソースは教祖と同じで妄想だろｗ

どこまでいっても中途半端。
イチローなんて数字出せば出すほど、中途半端さしか目立つところがないｗ

>>855
YOUTUBEかフォーラムでドミンゴに言って来いｗ

ちなみにチッパーは薬確定

鈴木一朗君もクスリなんだけどね

松井秀喜もクスリは間違いないね

セリーグ首位打者　マートン
セリーグ本塁打王　ラミレス
セリーグ打点王　　ラミレス

パリーグ本塁打王　オーティズ
パリーグ打点王　　金泰均
パリーグセーブ王　シコースキー

ＮＰＢって何？

イチローのスタイルでドーピングなんてしたら逆に成績落ちるわ

ヒデキはクリーン

日本のスピードガンは綺麗なガン
日本のボールは綺麗なボール
日本のクスリは綺麗なクスリ

>>866
ドーピングは著しくスピードを向上させるんだけどなｗ
短距離走者はドーピング多いだろ
これだからＮＰＢ厨って
チッパーがクスリでイチローは違うって何を根拠に言ってるのか

ただまっすぐ走る短距離と柔軟性や細かい動きが必要なプレイを一緒にしてるとか頭悪すぎる・・・

ただ真っ直ぐ走るだけってｗｗｗｗ
やはりＮＰＢ厨って知恵遅れなのか

細かい動きにも筋力の強さは重要なんだけどねｗ
真っ直ぐ走るのに柔軟性は必要ないとは知らなかったなｗｗｗｗ

>>870
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶりとかそういうレベルじゃない
真正の知恵遅れ

だんだん話が逸れてきてるな…。
スレチはわかってるが、イチローはステはやってないんじゃね？
パワーに対するコンプレックスと反骨心ある感じだし。

それとイチローが評価を得ているのは、オンリーワンのプレースタイルであること、それと滅多なことでは離脱しない継続性も込みだよ。
上に挙がってる他のメジャーリーガーと単純に同一のベクトルでは比較出来ない。

イチローがクスリをやっていないと言い切る根拠はない
そもそもドーピングを言い出すのはいつもＮＰＢ厨だ
ＮＰＢ厨はＮＰＢのクスリ蔓延の実態をわかってるのか？
善良なＮＰＢ選手がクスリなんてやるわけないと勝手に思いこんでいるようだけど

ＭＬＢのドーピング汚染はひどかったけど今は最悪の時期を脱してる
あくまで最悪の時期を脱しただけだけども

とはいえドーピング無くてもパワーはＭＬＢが上だが
その他はすべて劣ってたのさ……
今はもう別に期待はしてねーよ

軌道修正してこのスレで上がってる色々なデータを見るとストラス＞＞＞松坂＝ルイス＞ダルってことだろうな。

> zI6tjoDt
その論調だとただのキチガイにしか見えないから具体的なデータを出してくれ

日本人選手では長谷川がやってたみたいだな
露骨に球速を上げてたから怪しい

MLBが世界最高なのは事実
NFLもサッカーW杯も伝統と格式のMLBに比べたら野蛮なカスポーツ

NPB何それ？

>>878
直線的スピードに敏捷性が関係ないと思ってる知恵遅れがデータをどうする気だｗｗｗｗ

元巨人の野村が法廷でドーピングについて証言している
当時巨人のほとんどの選手がドーピングをしている
しかしマスコミは全力でスルー
臭いものには蓋
ＮＰＢもマスコミもファンも腐ってるんだよ

金本とか誰がどう見たって真っ黒だよ

NPBは日本人に「優しい」からな。

>>883
金本は臭いな。

一番は清原だな

薬やったら、急激に筋力があがるかわりに
急激に体がぼろぼろになるからな。

カンセコが言うにはメジャーの８５�lがドーピングだったらしい
ロッカーで薬射ちあってるくらい当たり前だった
今はホームランやらだいぶ減ってきたからクリーンになってるぽい

ＮＰＢのホームランは減らないってことは・・・
ＮＰＢは薬物検査しないんだからドーピングやりたい放題だな

どこまでおめでてーんだろうなｗ
カンセコの件があったから
メジャーは銀河一クリーンな
競争場所ですとかｗ

だれか殺せばいいのか？
ＮＰＢとか蔑称使ってる
１０レス以内の屑とか

てか「今」の話をしててんのにな

確かに一昔前まではメジャーではドーピングが蔓延してたが
現在のメジャーでは厳しい検査が行われてる（そんで入来が引っかかって５０試合の出場停止になったっけｗｗ）
しかし日本では本格的な検査はやってない。

愛甲は以前やっていた（自白している）、一茂も、入来はアメリカ行ってバレた。
もう今じゃＮＰＢの方が怪しいだろ。

ＮＰＢ厨ってそこら辺をごっちゃにして強引に乗り越えようとしてんのな。

>>890
新事実発覚！

ＮＰＢは蔑称だった！

08年メジャー防御率上位20傑の出身国
アメリカ合衆国16
カナダ1､ドミニカ共和国1､ベネズエラ1､日本1

この16人のうちの15人
リンスカム、サバシア、ハラディ、Ｃ.リー、ハメルズ、シーツ、ビリングズリー、
レスター、Ｄ.ロー、ウェップ、ダンクス、ハレン、ムシーナ、ソーンダース、
Ｓ.ベイカーがＷＢＣを辞退または未選出

>>893
IDがＷＢＣ(笑)

ダルは劣化ポルセロレベル

NPBはロクに検査してねーからな

国際大会全く出場してないフルイニングのあの人とか
やりたい放題だろうね

金本はドーピングよりタバコやめろ
一般人でも禁煙してる昨今いまだにタバコがやめれないＮＰＢって・・・

今日のダルビッシュは調子悪かったの？球自体は悪くない感じだったけど
コントロールが悪いわ良い当たりされまくるわで、3Aレベルの日本でこの程度だと厳しいね。
こないだの松坂の方が全然凄かったよ(というか毎回あのピッチングが出来ればMLBでも一流だけど)。

>>897
現役最年長の工藤がストレス溜めるくらいなら、吸った方がいい とか言ってるくらいだしな

>>898
今日は本気じゃなくて、実験でしょう？新球の。

ダルとストラスなら、ストラスのほうが凄いかもしれんが
ダルも、ＭＬＢでもそこそこ上位の投手にはなれる。

カンセコはキューバ人ゆえ何もわからず暴露してしまったんだろう
あんなに大事になるとは知らず

>>900
短期決戦ならなｗ

野村貴仁なんて法廷で証言したのに抹殺されたからな
愛甲の暴露本も無視されている

ＮＰＢの闇はあまりに深い

Aロッドは不調じゃなくて衰えだね
だって35だもの
今まで40近くで活躍するのがおかしかったのであって

Aロッド、高校時代から続けて来たヒト成長ホルモン服用がバレてからはドーピング控えてるんだろうな
ドーピングなしのメジャーリーガーなんて、日本の高校野球並の実力だろうな

高校球児がドーピングすればAロッドになれるとかドーピング持ち上げすぎｗ

ＮＰＢ厨必死だな
一茂を見ればドーピングしても野球が上手くなるわけではないことがわかる
ドーピングの筋力向上を過大評価してるくせにメジャーの野球は力任せとかｗ
百歩譲ってメジャーの野球が力任せでも野球が強いほうがいい
あらゆるスポーツで世界最高峰リーグの技術を力任せと言い切るのはＮＰＢ厨だけだが

ダルはこうならないように
ダルが達成できない２０勝投手の現実


【MLB】井川、我慢の日々…3Aでは敗戦処理をこなす　防御率は5.52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279935786/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1047904.jpg
14種類+http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20100724-00000010-spn-base?d=1&team=&date=&pg=1&p=%E3%83%80%E3%83%AB
で15種類か

現時点での正確な格付け


ハラデイ≧サンタナ＞J・ジョンソン＞＞Fヘルナンデス＞ダルビッシュ≧リンスカム＞＞＞前健＞＞田中将≧ストラスバーグ

高校生がドーピングしても金本くらいが関の山だろ
A-RODには遠い

>>910
上位は実績もあるから触れないが、なんでジョシュジョンソンとヘルにそんな差があるのかわからないな
つーかヘルの方が上だろ

ヘル≧リンスカム＞JJ＞ストラスバーグ＞（大きな壁）＞ダル他日本人

>>910
サンタナなんてもうそこまで凄くない

ＪＪトップで次いでハラデイ、ヒメネスサンタナの位置がプライス
あとダルビッシュはルイス以下だ

ダルがリンスカムより上とか、ダルオタは目が腐ってるなｗ
まあ、しょうがないかｗ

ダルは松坂よりルイスより↓↓↓
防御率だけで見てるダルオタの目は腐ってる

>>909
もはやただの変化球マニアだな。
同じ方向に似たような変化球多く持つ理由がわからん。
対戦打者がわからなかったと言ってるように、似たの多く持ってても仕方あるまい。
不合理的。

若いうちからこんなに変化球を弄して何が楽しいんだろうな？

最高の本格派と称される投手が、
こんな若年寄的な投球しているくらいだからなんとも…

俺は個人的に西武の岸の方がよほど魅力を感じるわ

>>917
「最高の本格派と称される」
高校生のころからストレート勝負のピッチャーじゃない
本格派がストレート勝負のことなら
本格派なんて若いときから言われたことがない
そんなこというなら本格派は江川が最後だろ