デレク・ジーター　VS　イチロー　part３

ジーター　 出塁率.406 打率.334　18本　66打点　OPS.871　30盗塁
鈴木一朗 出塁率.386 打率.352　11本　46打点　OPS.851　26盗塁

デレク・ジーター　＞＞＞＞＞＞　鈴木一朗

前スレ
デレク・ジーター　VS　イチローpart２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1265373821/

ジーターはあらゆる守備指標で最低レベルなので
明らかに糞守備

>>2お前、昨日粘着してた奴だろ？
ここは総合的に比べるスレだからな。糞守備でも総合的には、わからないんだろ？

こんにちは、ディレク・ジーターです

チャンスに強いのはジーター

ジーターの守備は、指標とかで言われるほどクソ守備ではない。そもそも元々守備固めで出てくるような守備専じゃないし、ヤンキースの未来を期待されて出てきたような、いわばエリートなんだからイチローとかとは出自が違うんだな。

糞守備じゃない（笑）

はぁ？
オカマ当て逃げ走り打ち女子ソフトボール打法のゴキブリと
ＺＩＰ ＨＩＴを比べるとか愚問じゃね？

打撃技術のショボい脚だけのゴキブリレベルなら
ピエールと比べてやれよ

まぁそれすらに劣るが…

ジーターがリードオフ打ったのって去年、今年以外だと何年？
すげー気になる
ソリアーノいた時とデーモン来て一昨年までは二番だったよね

！
>>8

名誉毀損罪に該当します。

だから鈴木みたいにリードオフ専門なんてもん前提に考えるなよ・・・ｗ
1番固定の時点で鈴木はジーターの敵じゃない。

引退するまで1番固定だったRヘンダーソンは明らかにジーターより上

そうかな〜？ ぼくはそう思わないな〜。 みなさんはどうですか？ でわまた。

イチローが簡単なフライを腰をくねらせて取るのが嫌だ。
格好つけるなと言いたい。

言うたれ言うたれ

魅せるのがプロだから格好よくて当然。
松井秀さんみたいにあたふたと高校生みたいな守備してるようじゃファンは興醒めだね

君はスレ違い。さっさと巣に帰ってね。

前スレの>>996と>>998
一様に分布していないとか得点圏打率並に誤差が大きいとか何適当な事を言ってるの？
得点圏打率は単に二塁以上の打率ってだけ
ＤＲＳと違って打球方向や打球の強さまでも詳しく分析しているわけじゃないから
得点圏打率と新しい守備指標との年ごとのブレは全く比較にならんが？
ちゃんと調べずに適当に語ってるのバレバレ

ジーターに失礼だろ

抜群のリーダーシップでチームを引っ張るチャンピオンチームのキャプテンと
最下位５度、リーダーシップ皆無の個人主義者

「チームはイチローをセンターで起用しようとしたが、イチローはセンターはイヤだと拒否した。
チームをまとめるべきなのに自分がしたいことだけをやっている。今まで彼がクラブハウスでチームメイトを
激励したりするのを見たことがないし、また200本安打の記録がかかった時点で、得点機会が生じ監督が
バントのサインを出した。彼は記録のためにわざと見逃した。本当に素晴らしい選手なのに、惜しいな」

「今のマリナーズのチームリーダーは？」という取材を進めると、複数の選手は、「エイドリアン・ベルトレだ」と証言した。
マリナーズを担当する他チームのスカウトも、こう指摘する。
「イチローは素晴らしい選手だが、他チームの中心選手のようには、仲間から尊敬されていないようだ」

「イチローが得点圏に走者を置いて打席に立つと、バントを試みた。失敗に終わった瞬間、ベンチに座っていた
ベルトレがダグアウトの上まで駆け上がり、叫んだ。『お前、何をやってるんだ！』。それは、ネット裏に座っていた
私の耳にまでハッキリと聞こえた。」

デレクはマリナーズなら普通に4番張れるでしょ

セーフコ来たら確実に劣化するよ。２割７分くらいになるんじゃね？

他の選手を評価したり比較するときには純粋に能力を比較、評価するのに
ジーターになると能力ではなく人間性とかリーダーシップでの評価、比較になるのはなぜだろう？

リーダーシップやプレーオフ成績を能力に含めないのはなぜだろう

リーダーシップは数字化出来ないから、実際のところどのくらい役に立ってるのかわからない。だから能力としてはっきり換算するのは難しい。

プレーオフの成績は母数が少なくて、本人の能力を完全に現しているとは言い難い。

ジーターの評価がここまでインフレしてるのはPSで劇的な活躍を何度もしたから
シーズンで単打を量産しても誰も注目しない、当たり前のことでは？

少なくとも公式ホームページに特設コーナーが設置されるくらいには注目されてるんじゃないか。

イチロー
打率.339　本塁打3　打点22　安打100　得点30　四球26　三振37　盗塁20(失敗7)　出塁率.394　OPS.835

ジーター
打率.279　本塁打8　打点39　安打*85　得点48　四球24　三振43　盗塁*7(失敗3)　出塁率.338　OPS.751

>>28
打線の差を考慮しても得点の差が凄まじいな。

まだシーズンは終わってないから
今年の評価は判別不可能だが
今までだとジーターのが上だと思う

通算出塁率やOPSだけじゃなく
打点や得点なんかは圧倒的にジーター

チームの問題と言う人もいるが
チームを選んでるのは明らかに個人実力と個人の選択での契約

イチローだってチームや監督が変われば
長打を狙う三番を任されるかもしれない

プレーオフの成績だって大事

>>29
打線の差のわりには頑張ってると思う

>>25
長期のチーム成績見りゃ一目瞭然。

単純に金満だから勝って当たり前、とは言えない。
百億かけてもプレイオフ届かないどころか百敗喫する場合もある。
また一概に、糞池沼GMのせいだったとも言えない。自称オフの勝ち組のはずがやっぱり低迷抜け出せないこともある。
本当に価値ある個人成績を保ちつつ、同時にチームの世話役や代弁者も務める人間がいるかいないかの違い。
共に球団の顔・メジャーの顔扱いされながら、
片方の所属チームは安定して勝ち続け、もう一方は安定して負け続ける。
試しにトレードしてみればどうなるか、結果は容易に想像がつく。

>>32
ジーターがセーフコ来たら大幅に成績が劣化してすぐに求心力を失うと思うよ

ジーターのリーダーシップもヤンキースだからこそ目立つものなんじゃない？
トーリもヤンキースでは悩んでジーターに助けられたって言ってたけど、
ドジャースではジーター無しでもやって行けてるみたいだし。

ジーターのリーダーシップや人間性が素晴らしいのは間違いないけど、
ある意味ヤンキース限定能力みたいなものを選手の比較時に声高に叫ぶのもどうかと思う。

リーダシップと人間性が最大の違い

>>32
普通のチームは百億掛ければかなり金掛けてる方なのに
ヤンキースは二百億超えてるからねｗ

＞試しにトレードしてみればどうなるか、結果は容易に想像がつく。
確かに想像つくね
全くチームの成績は分からないだろうね

変わらないだったｗ

＞ある意味ヤンキース限定能力みたいなものを選手の比較時に声高に叫ぶのもどうかと思う。

これは言えてるな。現場の選手の言葉として引用する位なら分かるが
ファンの目に見えない裏側の事情を、さも見知りしてるかのように得意げに話すのはどうかと思う。
数値化された客観的なもんでもないし。

http://www.fangraphs.com/graphsw.aspx?playerid2=1659&playerid3=1101&playerid4=826&playerid5=
イチローとジーターとおまけであの人のWAR比較グラフ
まあイチローとジーターならほぼ同じレベルだろうね


>>28
ジーター調子悪いな
特に出塁率が低い
イチローがこの成績ならいぼーたが大喜びで荒らしてるだろうｗ

まだやってんのか。ジーターとゴキブリ比べるなよ。

打者天国のヤンスタで2割7分の平凡な選手と打者地獄のセーフコで3割3分打ってるイチロー比べんな

>>40
同意だな。
まず、いる環境の「覚悟」が違いすぎる。
ぬるま湯のマリナーズで200安打を目標にしてる奴なんて
比較の対象にもならん。

200安打は目標じゃなくて単なる目安
そんなこともわからないの？

イチローが「200安打が目標です」って言ってるソースがあるなら出してみろよｗ

とりあえず
ホーム球場が変わると成績が変わるって人は
ホーム球場に合わせて対応してくる
可能性とかを考えないのかな？

変わるとかって話は｢たられば｣の話でしょう？

現実ではホーム球場が違うんだから
実証は不可能でしょう……

>>42
リーダーシップとかプレーオフ行けるチームに居続けるとか、それはそれで本人の力だけど、それは野球の能力じゃないよね。

ジーターを語る人たちはそこに拘りすぎなんじゃないの？
そこにしがみつなきゃならないわけじゃないんだし。
ジーターが人間的に立派で、イチローはその辺にクセがあるのはみんなわかってるんだし。
野球の能力の話しなよ

>>41
まあ、ヤンスタはＨＲ出やすいけど得点のパークファクター見ると投手有利だけどな
しかもジーターは右打者だからデスバレーもあるし

ところでマリナーズのどこがぬるま湯なんだ？
時差を伴う移動距離が長くメジャー１身体に負担がかかるとも言われてるんだが

能力が無い奴はメジャーに居続けられない
強豪での契約もレギュラーも難しい

リーダーシップを得るには
比較的高い能力が必要(絶対ではない)

チームを選んでるのは本人の意志と野球の実力

そう考えてるのは別に普通だと思うよ

チームを選んでるのは本人の意志と野球の実力でも
チームの強さは本人の意志と野球の実力ではないだろうね

アーニーバンクスは田口より下だと思う人がいるだろうか

井川がヤンキースに居られるのは実力で、松井がヤンキースに居られなかったのも実力か

>>49
チームの強さは環境の問題で
環境は選べるって話

価値観は人それぞれ違うから結論なんか出ない

オレは価値観を押し付ける気はないから
キミはそのままの考え方で良いと思うよ

だから、違う価値観の人にも押し付けないでね

>>50
流石に井川には騙されたんじゃない？
多分、メジャー１〜２年目の松坂がそれなりに活躍したからだろう……

松井と契約しなかったのは松井の実力だね

環境は選べるけどそれと野球の実力は全く関係ないよ

田口がボンズやグリフィーより上だと思ってるのはお前だけ

チームの強さは環境の問題で、環境は選べる
だから強豪チームと契約して2回もリング獲った田口はボンズより上ｗ
確かに価値観は人それぞれだね

>>52
イチローとジーターの話ですけど？
勝手に別の選手に例えるの止めて下さいね？

あなたなら
全く違う考え方を例えられて納得しますか？

あなたの捉え方と私の捉え方は別なんですが？

「チームの強さは環境の問題で環境は選べる」というのは
この世でイチローとジーターだけに当てはまる事で他の選手には当てはまらないのか？


馬鹿の上塗りは止めとけｗ

>>55
ジーターとイチローの比較スレが前提な場所で
まさか全てのチームと選手に当てはまると
私が考えてると他人のあなたが何故わかるの？

あなたの考え方と私の考え方が同一とでも？

論理に納得する説明と根拠をお願いしますね

>>55
一つの比較が全てに対応すると考える人って
一般的な考え方なんですか？

ちなみに私は違うのですが
その考え方をしたって事は
あなたはそうなんですよね？

まさか｢自分は違うがお前はそうだろう？｣
なんて根拠を述べませんよね？

選べるのは少なくとも再契約した時の環境だけ。そこからどんなチームになるかまでは選べないでしょ。

あなたがメジャーチームの監督で、ワールドシリーズの最終戦同点9回裏ツーアウト2塁の場面を迎えたら、次に打席に立っていて欲しいと思う打者はジーターかイチローか？
俺だったら迷うことなくジーターに打席に立っていて欲しい。
ジーターというのはそう思わせる、頼りがいのある男だ。

イチローはボルテージ上がる試合ほど強いしその場面ならイチローかな

プホマウがいるならそっちの方がいいけどw

ジーターだね。
実際そういう場面でジーターはいい仕事をしてきた。
バッターの価値はいい場面に打てるかどうかできまる。
消化試合でヒットを積み重ねても何の意味があるのだろう？

ジーターだと言わざるをえない

アメリカで聞いて来い
東アジアの鈴木信者が集まるだけの便所の書き込みレベルの議論で決着つくわけない
本場のファンに従え
メジャーならアメリカのファンが全て知ってる
鈴木信者は鈴木しか擁護しないからジーターが恐ろしく不利でくだらん便所の書き込みにしかならない

今のジーターとならイチローだな

>>59
そのシチュエーションならジーターかもしれないけど、
野球ってその限定的なシチュエーションよりも毎日のシーズンの試合の方が圧倒的に多いのもまた事実で、
Aロッドみたいにポストシーズン弱くても毎日の試合で結果出してくれる方がいいよ。

ってかそのシチュならイチローも相当強いだろ
ジーターで当然みたいな雰囲気だがそうでもないと思うんだが

エロは昨年のポストシーズンだけは凄かったな
あんな真似はイチローはもちろんジーターにもできない

長距離打者が確変したら手がつけられんよ

エロの去年のPOも.365 .500 .808だから
月間MVP取ったことあるイチローやジーターなら
出るときはあのくらいなら出るんじゃないの

OPS1.308か

ポストシーズンでやったら認めるよ

イチローは1回しか出てないが打率6割OPS1.269をDSでやってるし
ジーターも02はOPS1.401で終えてる
一定以上の打者なら良い時がたまたまで良いから10月にかぶりゃそれくらい数字出るよ

まあ今後イチローはマリナーズがあれだしジーターは衰えが見えだしてる気もするから更新は厳しそうだが

>>59
どう考えてもそれイチローだろ
そもそも1番イチロー2番ジーターでもイチローにその場面で回ったら敬遠されるよｗ

何年か前にESPNなかんかでそれに近いアンケートあって
(同点の9回裏チャンスで一番打席に立って欲しい打者だったかな)
イチローがトップでプホルスが2位だった記憶があるんだけど

実際に現役の監督選手にアンケートしてもイチロー、プホルス、マウアーがトップ争いになるだろ

最終回の同点で裏の攻撃
ツーアウト走者三塁の場面だけなら
イチローのがイヤな気がするが
１点差以上開いてたらジーターのがイヤだろう

走者が一塁でも１点差なら一発がある打者のが怖いし
それにイチローの場合で嫌な場面なら
怖い以前に敬遠をして他の打者で勝負すれば良いだけ

怖いとかじゃなくてチームスポーツなんだから
馬鹿みたいに勝負する必要なんかは無いだろう

わざわざ相手にしないって考えかな……

言葉だけ言い換えても意味は変わらない
59の場面じゃイチローの方が怖いから勝負を避ける

ランナー二塁ならジータ一択だろ
これが三塁ならイチローになるが

そもそも点差あったり走者1塁ならジーターより怖い打者沢山いるし
ジーターは一部の信者が思ってる程評価されてないよ

というかSTATS見たら比べるのが失礼なレベルだった
イチロー
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_splits.jsp?playerID=400085&statType=1&splitSet=1&c_id=sea&sitSplit1=s2
ジータ
http://mlb.mlb.com/stats/individual_player_splits.jsp?playerID=116539&statType=1&splitSet=1&c_id=nyy&sitSplit1=s2

>>70
PS通しての成績とDS限定の成績を並列で語るのは無理があるよ
イチローが10数試合でOPS1.300超える確率は非常に低い

勝ち進んでんのにDSしか見ないあたり作為的にも程がある

ポストシーズンも論破。
人間性、ヤンキース限定のリーダーシップとポストシーズン。
あと付け足すジーターの能力ある？

>>59
その状況だとジーターだな
鈴木は保険バントと内野安打で得点圏打率を異常にかさ上げしてるから実際は得点圏打率２６０程度だろう
実際得点圏で長打が打てないから打点獲得率も悪いし
走者が二塁にいて保険バントしても打点は稼げない
ジーターも保険バントして打率かさ上げして評価を高めてほしいが右打者は一塁には遠いのが最大の難点だな
せめて右打者は三塁方向を一塁にするとか補正ができてたらフェアに比較も可能なんだが

>>81
わずか１レスに造語をいくつもぶち込むなよ
ちゃんとした野球用語を使ってくれ

>>75に一票

イチローの場合、ランナー二塁じゃ厳しい
外野手が前に出てくるから、外野へのシングルでも二塁走者が生還できないし
かといって外野の頭を越す確率は低すぎる

とりあえず
ココに定期的に湧いてくる
知ったか振りな奴は邪魔だし迷惑だな

論理は人それぞれに有る思想についての学問
自分が納得しててると、どんなに主張をしても全くの無意味だし
自分の考えが論理的だとか正論だとかは
論理を知らない人の主張なんだ……

論理的な考えは人それぞれ=論理学の常識

他人の言い出した主張を
自分が勝手に考えた違う内容にして例えてる人は論外

その時点で
例えをした人(考え直した人)の主張になり変わってる……

これが理解出来ない人とは話し合いしても無駄

人それぞれだから良いんじゃね。
１億人の人間がいれば１億通りの意見があるかもしれないね。で？って言う。
このスレに定期的に涌いてくるスレ違いの論理学厨ってここに何しに来てんの？
前スレでもスレ違いの書き込み繰り返してばかりでつまらないんだよね。

>>1
人それぞれということで結論はでない　でFAの模様。

>>84
> 論理的な考えは人それぞれ=論理学の常識

確かにこんな的外れな事言ってる奴には論理を振りかざしても無駄だろうな

明日から直接対決。
最下位マリナーズが首位のヤンキースの胸を借りる。
イチロー、逃げるなよ。

>>84
それが２ちゃんのｸｵﾘﾃｨｰだ
諦めてスルー

論理学って人それぞれなのか

イチロー、今日は凄いじゃないか？
ジーターに試合でも勝ったよ。

論理学ってそういう学問じゃないよｗ

>>89それとは違うよ

論理学という学問は大体似たようなモノを習うけど
それの問題じゃなくて、論理的な思考の問題ね

論理学は人の思考の学問

国語を同じ先生で同じ教材と内容で習っても
文の感想を読み取る答えとかは別々に正解が出てくるでしょう？

数学的な学問とは違って答えが一つじゃない学問って事だ

そして他人とコミュニケーションを取るの場所に必要なのは
文章力(国語？)と、自らの考えの構成力(論理的な思考)が必要

なので
２ちゃんねるでも論理は必要だし
一応は誰でも使ってる(子供だろうとね)

国語は論理学ではないのでは？
数学は論理学の一分野だが

>>93
言語を使いこなすなら
全ての勉学には語学の能力は必要だよ

それとポイントは
｢答えが一つではない学問｣との意味で書いた

ジーターは３割いってなくても許されるが、
イチローが、３割いってないのは許されないレベルだな
それぐらいの差があるってことだ

>>94
なんか話噛み合ってないぞｗ
お前の使ってる論理学は世間一般の論理学じゃない

>>95
これは凄く分かるわｗ

つか論理学以前に日本語の勉強をしろ。>>84>>92

論理学どーのこーのはいいから野球の話せい

>>95
そりゃイチローには打率しかないからｗ