打撃力だけならイチローと松井はどっちが上？

走攻守の総合力ではイチローが上だが、純打撃力だけだったらイチローと松井はどっちが上だろう？

┐('〜`;)┌

松井秀喜が勝っているのは、パワーだけ。パワーは体重に比例するから。

まともな打撃技術ならぶっちぎりで松井。
ぶっちゃけイチローの純粋な打撃技術はメジャーでも相当したのほうだろ。
フルスイング後にあんなに身体泳ぎまくる奴メジャーレベルで普通いねえよｗ

内野安打云々みたいな低レベルな議論は置いといて公平に見た場合イチローがちょっと上だろうな。
役割が違うから一概に比べられないが。

通算

イチロー
.339 .441 .419 .860 得点圏
.351 .479 .452 .931 得点圏2OUT
.429 .434 .633 1.067 満塁時

松井
.301 .384 .480 .865 得点圏
.258 .356 .383 .739 得点圏2OUT
.294 .345 .521 .866 満塁時

これにて終了

松井ってことでいいんじゃね
ただしSSはイチローしかとってないけど

>>1
イチロー









【終了】

得点圏打率だけで判断するのは
間違ってるよ

とりあえず
普通は打撃能力はOPSで判断される

いつの話？NPB？MLB？現時点？
打撃力の定義は？

┐('〜`;)┌

>>8←アホ OPSがイチローより上の松井秀喜が、NYY→LAAへの移籍（契約金面）やシルバースラッガー賞（評価面）の選定で得したことなんてないだろうが。

イチローと比較して欲しいなら、せめてSSくらいは取ってからにしてくれ
現時点では松井にはイチローと同じ土俵に立つ資格はない

>>10
何を言ってるの┐('〜`;)┌？

得点圏だけで判断するのが間違ってるって
書いてるだけなんだけど(笑)

勝手に主張を捏造しないでね

イチロー

イチロー　シルバースラッガー賞2回
松井　シルバースラッガー賞0回

イチロー

松井

まあ
ゴキローは選手としてつまらん

>>14
イチローは01,07,09年の3回な

「スラッガー」と付くからよく誤解されてるけど
ＳＳは走塁も加味されてるから打撃力を議論する根拠にはならない

>>14
シルバースラッガー賞って、いつからこの板の人間はそんなお偉方の賞をありがたがる
ようになったんだい？

あくまでも客観的な数字、あるいは、自分自身の分析や評価を語らなきゃ。

だいたいSS賞は外野手有利じゃないか。
３人いるんだから、３本の指に入っていれば選出される。
イチローが内野手、指名打者だったら選出されてはいなかっただろう。

>>20
松井さんもかつては外野手だったんだと、たまには思い出してあげてください・・・

>>20
でも選ばれる対象の選手も三倍いるから、どっちが有利とか関係ないんじゃない？
それにイチローみたいな長打が少ない選手が三本の指に入る事って大変だと
思うよ。

>>19
走力が考慮されるなんて聞いたこと無いが、仮にそうなら走力まで含めて打撃力なんだろ
実際打ったあと走る必要があるから俊足であることは打撃には重要だよな

でも、さすがに打撃では松井が上でしょ。
膝を壊してからはあれだけど、

日本時代、メジャーの膝を壊す前

打撃だけじゃ、松井が上だよ。
例えば05年
　　　　　　打率　出塁　長打　OPS
松井　　　.305　.367　.496　.863
イチロー .303 .350 .436 .786

すべてにおいて下回っている。
さすがに打者としてみたら差は歴然でしょ。

>>20
そこらへんの人の意見よりは遥かに信頼性はあると思うがね。
OPSやRCとかのセイバー指標には欠陥があるしね。

OPSだけで評価されるなら福留はこんなことにはならなかったけどな
結局ランナー２塁みたいに打たなきゃ意味ないような状態で四球コジキになることを見抜かれてるんだろうね
松井見てると「ああ四球だな」ってシーンだとほぼ確実に地蔵になるし

>>24
05年ってイチローの調子が一番悪いときじゃね

05はイチローは最大のスランプ、松井は人生最高のシーズン

>>23
＞仮にそうなら走力まで含めて打撃力なんだろ
君が言ってるのは攻撃力だね。
打撃は打撃、走塁は走塁。両方あわせて攻撃。

またｷﾁｶﾞｲが糞スレ立てたのか

攻撃力では負けてるけど打撃力では勝ってるってこと？
そしたらその打撃力になんの意味があるの？

最下位の攻撃力になんの意味があるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>24
プロ入り一年目の成績は清原＞＞＞松井
清原は慢心せず怪我もせず
球団もちゃんと教育していればああならなかった
よって清原＞＞＞松井である

こうでつね

パワーは松井さんの方が上。

でも打撃はパワーだけで説明できるものではなく、それ以外にも様々な大切な要素がある。
そしてパワー以外の多くの要素でイチローの方が上。
よって総合した打撃力ではイチローの上。
さらには野球は打撃だけでなく守備走塁もある。それらの要素でも当然イチローが上。

よってイチローは｢野球という競技での能力は、打撃パワー以外の全ての要素で松井より上である｣

イチローは松井よりも若く早くメジャーに挑戦出来た

イチローの三年目までが2001年〜2003年で
膝を壊すまの松井の三年目で考えると
2003年〜2005年
打撃だけで考えると膝を壊すまでは松井のが打撃は上

壊してからは
イチローのが評価はされると思う

>>35
その三年間で打撃三冠タイトル　少なくともSSは取っておきたかったな。

2001イチローの成績知らないのか？
それを受けて2002の他チームの警戒っぷりも
松井さんは2003糞だったから2004警戒全くされてないだろ
シェフとかエロの後ろだした

>>31
それを言ったら肩の強さだって守備力の一要素でしかない。
あるいはストレートの速さだって投球の一要素でしかない。
でも「誰と誰はどちらが肩が強いか」「速球王は誰か」などと議論されるのは珍しくない。
君はそういうスレでも何の意味があるの？って聞いて回ってるわけ？

肩の強さとか球速は人の主観の入りようがない数字ですべて決まるだろ
打撃力を完全に表してる数字は残念ながらないのでどうしても主観が入るだろ
で、その主観＋数字で選ぶのがSSなわけで

イチローは2002年〜2003年は平凡な成績だよ。
四球を選ばなかった分、他のリードオフよりも出塁率悪かったし

そして松井のメジャー１年目は打点が106打点で
この時のヤンキースは得点力があまり良くない

チームトップの４番シェフでさえ107打点だからね

打点が変わらなかった理由は
松井の１年目の得点圏打率が.335だったから

そして2004年の中盤以降からは４番に居た
2005年に初めに200打席以上のノーアーチスランプが来たけど１本打ってからは
かなり活躍してる

>>1
｢パワーだけなら松井・イチローどちらが上？｣

というスレに立て直した方がいいよ
それなら松井さんも戦える。

>>38
その例にしたがえば、「スイングスピード」なり「打球飛距離」で比較すればいいのかな。

>>40
2002イチローはキャリア最多の四球で、出塁率だけなら2001以上なんだが
まあ敬遠が異常な数だったんだけどな

(*^^*)

>>20
【評価】とは他人にしてもらうものです。OPSにしたって他人の評価ツールに過ぎず、評価の結果、賃金やスタメンに結び付かなければ意味がない。松井秀喜は、何かに結び付きましたか？スタメンは外され、年俸は下がり、契約更新は無かった。

2010 MLB　オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=Hm0aAScA-js

2009 MLB　オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=1oFoXxp_PyY

2008 MLB　オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=1-EG4z_BFRo

2006 MLB　オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=zWRV5mx-EvQ

2002 MLB　オールスターCM
http://www.youtube.com/watch?v=L6wuxBJ2HjI&feature=related


2007年以外全部イチローが写ってるね。
しかし、金が掛かってそうなCMだねぇｗ

04年と05年の松井さんは評価されるべきだろうね

松井が勝つ時もあれば、イチローが勝つ時もある。
今年はいまんとこイチロー。

松井が勝つ時w

スターマンはナリタブライアンに勝つときもある
だからスターマン＞ナリタブライアン！
ですね、わかります

内野安打無しじゃ2割5分の奴が松井より上のわけない

イボータは２００８年まで松井さんが外野手だということも忘れてんの？

外野は３人とれるかわりに、候補者も他の３倍
ＤＨは専属とかほぼ存在せんから、候補者も４人程度ですよ

ＳＳがとれないのは松井さんが打者として評価されてないからだよw

>>39
数字で決めたいなら走塁を除外した総合指標をみればいいだけじゃね？
つまりOPSか。

>>52
走塁を除外してもSSすら取れない現実は変わらない

SSは走塁を除外していない

公式HPより
The Louisville Slugger Silver Slugger Awards are the top offensive
honor in Major League Baseball ？. Coaches and managers of Major
League teams vote for the players they feel are the best offensive
producers at each position in the field in both the American and
National Leagues. They base their selections on a combination of
offensive statistics including batting average, on-base percentage,
and slugging percentage, as well as the coaches’ and managers’
general impressions of a player’s overall offensive value.
http://www.slugger.com/silverslugger/index.html

＞top offensive honor
＞best offensive producers
＞player’s overall offensive value

つまり攻撃に関する総合的な評価を行う賞がSS

打撃力も何も人格、交友関係なども包括して松井のが上

数字だけで比較するのが一番客観性あるだろ
そしてイチローは内野安打で打率、出塁率、長打率、OPS
をものすごいカサ上げしてる時点で同じ土俵に立ってると言えない

結論は比較にならん、松井の方が遥かに上

同意。
打撃力なら普通に松井でしょ。

いくらなんでも打撃もイチローが上って、信者フィルター入ってるよ。

松井もイチローに近いレベルの打力ではあるけど、安定感の無さや怪我しがちな分で劣ってる
まあ体でかくして守備も走塁も捨ててそれだから、その欠点は必然でもあるけど

マークされる打者とされない打者
確かに同じ土俵にはたってないね！

比較も何もまずはゴキローさんには中軸に座った状況での成績を
残してもらわなきゃ比較のしようがない
打点やホームランの少なさを1番だからって言い訳されても…ねぇｗ

ゴキ太郎はカサカサがなかった長打が無い2割5分のゴミ

普通にイチロー

イチロー。
てか偽ゴジラもうグビッしょ

>>54
シルバースラッガーは打撃の賞で走塁は含まれない
総合的な打撃の賞

ゴジラとゴキブリを比べてどうするの
イチローチなんて松井が少し前に足を出すだけで踏み潰せるでしょう

去年はアダムリンドとかいう確変打者がいたせいで
松井さんはタイトル逃した

普通に松井かなぁ

打撃力だけならＯＰＳが指標として優れている
ＲＣ２７とかは走塁まで含んだ得点力。

OPSって簡易的に見るもんだろ
どれか2つの成績だけを見てどれが優れているのか判断するなら出塁率と長打率のOPSが一番優れているけど
現場どころかセイバーメトリクスですらそこまでOPSを妄信していない

まぁ打率よりはましでしょ

イチローファン→イチローが上
松井ファン→松井が上
チョン→松井が上
MLBの監督・コーチ→イチローが上

２対２だな

後内野安打は走力にかなり依存するから
内野安打メインのイチローの純粋な打撃力には疑問符がつく。

内野安打込みでもＯＰＳで松井に負けてるからやはり
打撃力は松井のほうが上かなぁ。

まぁ攻撃力は走者として優れているかどうかも当然のことながら
考慮されるから、純粋な攻撃力ならＲＣ２７で勝っているイチローが
上かな

チチローのが上でしょ

つーか松井ヲタが｢松井の方が上！｣とか言い切っちゃう神経が理解できんな
パワー以外クズでしょ？

松井のが上！なんていってないよ。
チチローが上とは言ったけど。

このスレは>>2で終了していた

チチローはイチローに野球を出会わせたからすごいよ。
それに長男じゃないのに一郎と名付けたのもすごい。
これが「じろう」だったらすごい違和感あるから大変だったよ。

「いちばんいちろう」は語呂がいいけど、「いちばんじろう」
は複雑だからね。打順なのか名前なのか困惑しちゃう。やっぱチチローが上でいいと思うよ。

王貞治や野村、落合、松井秀喜が一番打者ならもっとホームラン数増えてただろうけど
「野球」ってスポーツは得点圏打席の多い4、3、5番に強打者を置くチームスポーツ
内野安打が売り物の1番打者しかできない選手はチームのわき役なんだよ

ワカマツ監督も「安打数」がアイデンティティなイチローを2番にできなくてかわいそう

打 : 松井 >> ゴキロー
守 : 松井 > ゴキロー
走 : 松井 < ゴキロー

>>78
実際はこんな感じかと

打 : 松井 << 　　イチロー
守 : 松井 <<<<< イチロー
走 : 松井 <<<<< イチロー

打：松井＞＞イチロー
守：松井＞イチロー
走：イチロー＞松井
顔：松井＞イチロー
人間性：松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

ゴキローがカサカサしまくってアジア人＝非力を根付かせたｗｗ
松井さんがいなければ完全に舐められていたよｗｗ

なんだネタスレか。

サッカーのスキルを野球に無理矢理当てはめるなら

テクニック＝コンタクト
イチロー＞小野＞＞俊輔＞＞本田≧中田≧松井＞岩村＞福留

決定力＝長打
松井＞＞福留＞＞＞本田≧中田＞イチロー≧俊輔＞＞小野≧岩村

プレイスピード＝スピード
イチロー＞＞＞＞本田＞福留＞中田≧小野＞俊輔＞岩村＞＞松井

守備力＝守備力(ポジション補正有)
イチロー＞＞＞福留＞中田＞＞本田＞岩村≧小野＞＞俊輔＞＞＞松井

フィジカル＝耐久力
イチロー≧中田＞＞＞＞＞＞＞本田＞＞＞福留＞岩村＞＞松井≧俊輔＞＞小野


１位８ｐ、２位７ｐ、３位６ｐ、４位５ｐ、５位４ｐ、
６位３ｐ、７位２ｐ、８位１ｐで計算すれば
近年海外で活躍したサッカー＆野球の日本人で
松井さんは６位以下です

松井の体格は野球選手だから輝くのでサッカーじゃ足に負担が…

トータルでも松井の圧勝


守備走塁の影響力なんて打撃力には敵わない








終了

イチロー

ttp://www.youtube.com/watch?v=7wt8XgwuxWc

2010年、ASのCM。
松井さんが右下に一瞬、
本拠地開催の恩恵でちょこっとだけ出れてる。

右ひじが痛い。こりゃイチローのほうが上だな。

絶好調期なら　松井＞＞＞＞イチロー。それ以外の時期なら　イチロー＞＞松井

3番に座って3割30本100打点を達成すれば松井さんよりもゴキローさんが上ですｗ

何年か前に松井がシルバースラッガー賞を獲るかもってイボータが期待に夢をふくらませてたのに
結局松井が落選してイチローが選ばれたのは笑った

>>1
>>20
>>24
こいつはｷﾃｨﾙﾘｰﾀ
打撃力だけなら松井はイチローより上と主張したいだけのために
「打撃力だけならイチローと松井はどっちが上？」などという糞スレ立てる腐れ脳

>>1
●MLB試合統計だと1〜2アウトで盗塁しても得点期待率は10％ぐらいの上昇度。
イチローはノーアウト限定盗塁成功率通算.735だから、塁上不動な松井と大差ない。

●ランナー無し出塁率　'10含MLB通算
イチロー：.363(打率.333)　松井：.362(打率.280)　　リードオフマン能力は互角「一厘差」

アウト別通算出塁率　'10含MLB通算
ジーター　0アウト：.398　1アウト：.374　2アウト：.387
イチロー　0アウト：.364　1アウト：.375　2アウト：.407
松井秀 　 0アウト：.355　1アウト：.386　2アウト：.363
●0〜1アウト時出塁率　'10含MLB通算
松井：.370(打率.301)　イチロー：.368(打率.332)　　互角「2厘差」だが松井が逆転リード

攻：松井＞イチロー（出塁能力：互角　長打：松井　走塁：イチロー≧松井）
守：イチロー＞＞松井（しかし外野手は守備機会少ない）

1番にしがみついて重要な中軸を打たないチキンゴキローｗ

イチローだな

ボテゴロカサカサ

当て逃げしてサカサカ走り回ってるゴキブリと本物の打撃をしてる松井を比べたら松井に失礼
ゴキローなんて当て逃げして足で率稼いでるだけの二流打者

シルバースラッガー獲ったことないとか
話にならないんだけど

バットに当てることを最優先して当て逃げでカサカサ走り回る打撃とかゴキローは日本の恥さらしてるようなもの
そんなセコイ野球をするならメジャーじゃなくて台湾リーグでやってもらいたいね
恥ずかしいから日本人だということを隠してもらいたい
本物の打撃で力と力の勝負をしてる松井は日本の誇りだよ

WPA(Win Probability Added)
　　　イチロー　松井さん
01年　3.81
02年　1.34
03年　1.95　　　1.36
04年　3.60　　　3.13
05年　1.13　　　2.89　
06年　1.89　　　-0.35
07年　1.94　　　0.90
08年　0.90　　　0.55
09年　4.33　　　1.44


RE24(Run Above Average based on the 24 Base/Out States)
　　　イチロー　松井さん
01年　40.77
02年　10.84
03年　20.74　　　16.68
04年　48.39　　　36.27
05年　14.80　　　26.70　
06年　20.12　　　4.77
07年　27.22　　　17.48
08年　12.73　　　3.38
09年　27.09　　　23.64

攻撃面における貢献はイチローが上だね

イチローのコーチが認めましたｗ

イチローの恩師「打撃は松井秀喜の方が上でしょう」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1277194533/

イチロー

>>101
現場はイチローを認めてるやん。
SS3回。しかもSSは一人の意見じゃなくて10数人だからなぁ。

>>103
イチローとキムヨナは似ている。
特大本塁打打てない所とか（トリプルアクセル出来ない所）とかｗ
難易度の低い事、本質を無視し、ルールの隅を突いたようなあざといやり方（単打狙い・走り打ち内野安打）を選択。
大した事やってないのに顔芸で誤魔化し、糞技術を良く見せたがる所（内野安打打って一塁ベース上でウンウン頷き）
なぜか本質の技術の無さを指摘されず（なぜかOPSの低さに言及されず）変に爆age過大評価されてる所。
一人だけ別行動、別ホテル宿泊、インタビュー一切拒否する所。
昔から技術の限界値が高いエリート松井秀喜（浅田真央）に嫉妬してる所とかね。


イチロー＝キムヨナ

松井秀喜＝浅田真央

は明白。


「イチロー（キムヨナ）は関係者から評価されてるニダ！」
「ねらーが何と言おうとイチロー（キムヨナ）の技術は最高ニダ！」
「２ちゃんねらーは素人、ねらーの評価は意味ない。　現場関係者はイチロー（キムヨナ）を評価してるニダ！」

イボータってイチローを尊敬してるという浅田に寄生するの情けないと思わないの

イチローとキム・ヨナ、そっくりじゃんｗ性格がｗ

>>106
怠慢プレーで便所にぶち込まれた松井がどうかしたのか？ｗ

長打コンプレックスのゴキローｗ

松井さんより上ならなんでゴキローさんは中軸に座ってチームに貢献しないの？

>>109
イチロー　2.6WAR
松井　　　0.4WAR

貢献してるやん

>>110
なんで中軸に座って主砲の役割をしないの？

ジーターの事はもう忘れてるイボータであった

>>112
NYYにはジーター以上のクリーンナップがいるから必要ないでしょう（笑）
他球団だったら3番ジーターは間違いない

>>113
ジーターはヤンスタホームだからあの成績。他のチーム、特に打者不利な球場をホームにしてるチームに行ったら大幅にスケールダウンするから、普通に１番打ってそう。

もっと細分化して比較した方がいいかもな
ミート、パワー、選球眼、状況別など

いいかゴキローは所詮ボテゴロカサカサで稼ぐカサ虫
足が松井と同じ速度なら長打を打てない２割5分のバッター
カサ足が故障したらただのゴミカス

>>116
松井さんがイチロー程度のパワーだったら？

>>117
野球選手になってない

単純にバッティングセンターで100球ボール投げてもらって、ホームラン、ヒット性の当りを
何本打てるか勝負したら松井の勝ちでしょ。

釣りっぽいが、それは、イチロー勝つだろ
ホームランだけでも、バッティングマシーン程度ならイチロー勝ちそう

>>115
細分化しようがしまいが攻撃面における選手の貢献てのはどれだけ得点生産に貢献できるかしかないから
松井さんのが下>>100

メジャー通算OPS

ゴキロー　.812


ゴキローしょぼｗｗｗ

ホームラン打てないは打点稼げないスカスカバッターに最高年俸払ってる限り、そら優勝できんわなｗ

松井はシルバースラッガー賞獲得どころかかすりもしないカスの２割打者

イチローはシルバースラッガー賞３回獲得


メジャーの監督、コーチ陣の評価がシルバースラッガー賞。
打撃限定なら松井のほうが凄いとか監督連中に言ったら腹抱えて笑われるなｗ

打撃力だけでもイチローになるのか。
日本人で上の方で通用してる打者は、この二人だけだから松井には、もっと打ってほしい。
能力的には3割弱30本弱100打点付近くらいは行けると思うから絶好調で全て越えるくらい

>>125
松井より上なら中軸に座っていい加減もっとチームの勝敗に影響する打者になれよ（笑）
ゴキローがスゴイ打者と行ってもあくまで「リードオフとして」の絶対条件付きだろ（笑笑）

>>125
失礼した

>>126　は>>124です

>>120
さすがに死んだ球打つのがうまいのは松井のほうじゃないか？
イチローの打撃能力で秀でてるのは色んな球種やコースに来た球を
バットに当ててなおかつコースに打ち分けることだろ？

あらかじめ球種とコースがわかっててなおかつ打ち頃の球のみとなると
そういう能力よりもパワー差がやっぱり試行回数重ねると出てくると思う

松井は当たれば飛ぶけど当たらないから２割打者って言う・・・三振・凡打大量生産

当たらないけどたまに当たれば飛ぶから凄いとか言われてもねえｗ

>>128
イチローに真ん中の棒球ストレートなんか全部綺麗に打ちかえされるんじゃね
松井さんはフライボール狙うから少しズレるとポップとかになるぞ

イチローは上位打線という条件付で高打率だけど松井さんは下位打線という条件付で高打率っていうｗ
こりゃ監督コーチ陣が松井にＳＳ投票しないわけだｗ

結局どこにいようと松井さんはチームの勝敗に関係ない人間だって事ですねｗ



※メジャー移籍後の2001年には、ほとんどの試合で1番打者として出場し本塁打が1桁ながら、69打点をマークしている。
2005年と2007年には1番打者で68打点（1番打者としてのシーズン打点数ではマリナーズの球団記録）を稼いだ。

※ESPNがウェブサイト上で実施した「あなたが理想とする打順は？」というファン投票では、「理想の1、2番打者」の項目で
およそ39%の支持を集め、デレク・ジーター（ニューヨーク・ヤンキース）を抑えてトップに立った。

※メジャー移籍後の2002年に3番打者を任されたこともあった。この間の打率は.571

ゴキローさんカサカサしかないやん

松井には何もない、空っぽやｗ

尻の青いルーキー連中相手に新人賞どころか新人ベスト９にも入れなかった松井さんのメジャー挑戦は無謀だった。
左打者として歴代新人最多併殺打記録更新とか恥ずかしすぎるよ。

にしこりを敬遠してイチローと勝負するかどうか、考えてみればよい。
逆はいくらでもありそうだが。

ボテボテの内野安打見て
アナ「イチローらしい安打ですね」って言われるの恥ずかしくないのかな。

＞結局どこにいようと松井さんはチームの勝敗に関係ない人間だって事ですねｗ

松井が打とうが打つまいが勝敗に関係ないって事？
今季のLAA見て言ってるのか？

ボテボテの内野ゴロ見て
アナ「松井らしい凡打ですね」って言われるの恥ずかしくないのかな。

ボキッ。ゴツッ。ゴロゴロ、エ軍でもゴロキングに敵将ヒルマンほれぼれｗ
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1269135138.jpg

>>128
バッティング練習で柵越え連発してるのだ〜れだ？ｗ

けっきょくイチロー派の根拠って、SS賞だけじゃん。
数字じゃ松井が上って分かってるんでしょ。

SS賞は打席数みたいな、チーム貢献度も含まれてるんでしょ。
たくさん打席に立ってるイチローは多少評価高くなるよ。

でも、純打撃能力なら松井のほうが上でしょ。

パワメジャ2009の松井の能力って酷いよな。あきらかにホームランバッターじゃないwwまぁ実際そうなんだが

＞けっきょくイチロー派の根拠って、SS賞だけじゃん。
数字じゃ松井が上って分かってるんでしょ。


ＳＳ賞の投票権を誰が持ってるのか知ったら糞もらして失神するだろうなｗ
評価に値する数字で松井が上なら松井もＳＳ賞くらい取れるだろって話


シルバースラッガー賞：ナショナルリーグ・アメリカンリーグの各リーグからその年のシーズンで最も打撃に優れていた選手が各ポジション1人ずつ計9人が、各チームの監督・コーチの投票によって選出される。

イチローファンには客観性という概念が理解できない

>>141
松井がイチローと同じくらいの稼働率で安定して数字を残せばシルバースラッガー獲れた可能性はあったと思うよ
調子にムラがあり、怪我でフルシーズン働けなかったのも二度ある、その差は大きい
松井は体を大きくして打撃に特化したタイプで、安定感に欠けるなら数字が圧倒的でなきゃいけない
打撃のトータルではほぼ互角と言えるだろうけど、力を発揮する能力の差でシルバースラッガー3回の差がつくのは妥当

>>145
HRと打点捨ててるバッターのどこが優秀かわからん　所詮は1番限定打者という条件付きだろ
カサカサヒットを積み重ねてるだけじゃ蚊トンボとか羽虫とか言われても仕方ない

>>146
一番を打つのは一番の適性があるから
逆に考えて、松井が一番を打つのはイチローがクリーンナップ打つより有り得ない
長打の少なさを皮肉られるのは評価されてる上での話だから
評価すらされてないってのは問題外

出塁して、偶然でた安打で本塁にかえるのが目的で打順くむからな
２割５分打者がたまに打つヒットでも打点がつくのは、前の打者が優れてるだけ
要は、得点期待値が低いから下位にはいるうだよｗ
ＨＲ以外で12得点しかないのみればわかるだろｗ

パワーは松井さんが上。
打撃力ならイチローが上。

打撃の話しでも走力はある程度は考慮した方が良いと思う。走力に優れた選手はシングル性の打球をダブルに変えることもあるし。

打球が野手まで届かないのも技術（ｷﾘ

イチローで終わり

>>1
シルバースラッガーの回数見れば良いじゃない

ボテボテの当たり損ないが運良くセーフでヒ”H”に成るのは誰にでもあることだが
ボテボテ当り損ないを連発して「狙って打ってる(ｷﾘ」はゴキローさんだけ

松井が評価されてるのって２ちゃんだけじゃん

内野安打無ければ2割5分の奴よく本気で凄いとか思えるな。ある意味感心する。

年間の二塁打数で比較すればいいだけだな。>>150

打撃力の定義を決めないと比較も糞もないわな

打率ならイチロー
長打率なら松井
RC27（攻撃力）ならイチロー
WPA（貢献度）ならイチロー
投票による評価ならイチロー

こんな感じか

2010ここまで
松井.　　WPA【0.71】 RE24【4.24】＊.261(245-64)
イチローWPA【0.60】 RE24【3.87】＊.336(286-96)
松井が若干下げてイチローが追い上げてきた。
でも結局消化試合モードになってからなんだよな。この選手が（安打数で）輝きだすのは。

>>159
松井さんのWPA/LI見てみ

>>160
そのWPA/LIをアンタ説明できるならしてみなよ。大事な場面が多い？ってだけ
ならWBC上げ幅も下げ幅も結局通常WPAと同じだと思うが。

そのシチュで平均して期待できる＋WPAよりも低い＋WPAしか稼げなかった
ことが多かったんじゃない？
ランナー2、3塁で四球とかの場合、＋にはなるだろうけどその＋は微妙だろ
イチローの場合敬遠の多さである程度説明がつくが
松井さんは消極的な打撃が原因なんじゃね

WPA、大事な場面が多い？て書いたがやっぱ逆だったか。LIはリーグ？で
大きなイニング数での大事な局面性を取っ払って、無理やり選手を
シチュエーション無視して比べたWPAって感じか。
松井はWPA/LIがWPAより低いってことは大事な場面でこそ打ってることの
証明になってるな、だから今年のClutchすでに0.89もあるのか。

>>162あ、こっちが正解か。>>163は間違い。混乱させて悪かった。

通算のWPA/LIだと松井とイチローは稼働率が同じなら
同じぐらいの能力ぽいな。そして勘違い>>163の無知レスを抹殺したい。orz

イチロー

ショボイゴキヒット連発だから面倒な数値並べ立てて誤魔化したい気持ちも判らなくはない

>>167
はいはいｗ
シルバ〜スラッガ〜あざーすｗ

勝手に更新しとくわｗ

イチロー　2.7WAR
松井さん　0.2WAR （もしくは0.3WAR）

あ、WARは総合力かｗ
悪い悪いｗ

中軸打たせてもらえるようになってから出直して来い

>>170
スーパースタのリードオフ＞＞＞＞＞凡百の中軸

まやかしローさんの内野安打をスゲーって一度も思った事がない

まさに在日ホイホイスレwww

EqA（等価打率）は打者の総合能力測る、年度、リーグ、パークファクターの違いを
全部同じにして数値化したという計算式超複雑且つ最強指標。得点相関EqA=XR27=RC27≧OPS

2010（松井EqA.270 イチローEqA.301）合わせたキャリア通算EqA
松井.290　イチロー.289

EqAでもRC27でもイチローは内野安打で安打数＆塁打数偽装してるから
実質　松井＞＞イチロー　（稼働率（最も評価される）ではイチロー＞＞松井）

これみてどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=shHyIXZfprM
http://www.youtube.com/watch?v=ZQoshC4q6us

瑠璃狂ｷﾓいと思う

通算RC　シーズン中も随時更新されてるページ
p://www.baseball-reference.com/leaders/RC_career.shtml
から今シーズン合わせた通算RC27を計算　イチロー：6.70(内野安打で安打＆塁打数水増） 松井：6.49
開幕前まではRC27通算ほぼ拮抗してた両者だけど差が開きつつある。

NYY時代の年齢劣化なし＆怪我した（第一部）松井＞＞イチロー＞＞LAA時代の年齢劣化（第二部）松井

日本人選手がＭＬＢで活躍するには
パワー以外に何が足りないのかねえ。

野茂とイチ、松井以外は成績落ちてショボ目だなぁ

イチも首位打者なれんし、投手は２年で劣化するし。

>>64
ソースがあるのに悪あがきみっともない。

＞top offensive honor
＞best offensive producers
＞player’s overall offensive value

総合的な攻撃力に対する賞だって公式HPに書かれてる。

MLB公式サイトの歴代受賞者のページで、
軽打者はSB（盗塁数）がその年度の成績に載ってることからも
走塁能力も考慮されてることは明らかですな。

ttp://mlb.mlb.com/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=silver_slugger_history

>>179
シルバースラッガー賞はによる打撃の賞
走力が入るのは日本のベストナイン
総合的な攻撃というのは打率、出塁率、長打率以外のも総合的に見ての判断だよ

松井の圧勝

1番という温室でHRと打点を減免されているカサカサヒッターがナンボ？

>>182
1年18M＄の5年契約で安いと言われる程度

今日のエンゼルス戦、延長の末負けたエンゼルス、秘密兵器松井秀喜を秘密のまま絶対に使わなかった。

要は信用されていないということだ。

>>183
随分と高いね〜9年間もチームを暗黒に導いてるくせにｗ

松井さんはまずMLB関係者から評価されようやｗ

評価されてるから去年オフに膝爆弾が知れ渡っててもヤンキースGMには冷たく
されたが常勝強豪チームの名将ソーシア監督から直々に即オファーが来た。
そのヤンキースGMにとっても松井は去年のPOでなくてならない存在だった。
記事〜ＤＨは松井！ヤンキースＧＭが“不要論”バッサリ
p://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/14/23.html
ゲレーロの後釜として比較され迎合されたエンゼルス地元の記事も良かった。
エンゼルスで威風堂々の開幕4番。今の低成績でAS100万票以上も集めた
松井はその時点までは高期待・高評価されてる。今は大暴落してるけど。

>>180
根拠なし。

打撃に限定された賞なら総合的な攻撃なんて書かずにバッティングって書くはず。
あと、歴代受賞者の成績にSBがかかれる理由がない。

シルバースラッガー賞という賞で総合的な攻撃なら打撃のことだと思う
走力を含む総合的な攻撃ってなら走力も入るだろうなぁ

>>54
普通に打撃の賞にしか読めない。
打率、出塁率、長打率だけで決まるわけでなく監督やコーチの総合的な印象も加わるってだけだから。

トロフィーが銀色のバットだし打撃の賞じゃないの

打撃力だけなら、松井＞＞イチローで決定のようだな。

ＳＳ賞は走力も踏まえているようだし、参考性は低いな。

2007
イチロー　RC　119.8　RC27　7.02
松井さん　RC　*99.7　RC27　6.53

2008
イチロー　RC　104.9　RC27　5.76
松井さん　RC　*52.0　RC27　5.66

2009
イチロー　RC　113.2　RC27　7.26　
松井さん　RC　*86.2　RC27　6.99

攻撃力：
イチロー＞松井

打撃力(＝攻撃力−走力)：
松井≧イチロー

打撃技術(＝打撃力−パワー)：
イチロー＞＞＞松井


これで丸く収まる

イボータにとってはな

決定的な場面で敬遠される人 >>> [越えられない壁] >>> 前打者が敬遠される人

>>196
イチローが敬遠されるのは他のチームメイトがカスだから

松井の前の打者はよく敬遠されるね

イチローって、走力だろｗ
内野安打ばっかなんだからｗ

イチローって、松井より四死球数が遥かに少ないじゃんｗ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/27(日) 05:53:13 ID:qgIXbzyD
しかし現実は打席数に対しての四死球の数が極端に少ないイチローｗ

■日本時代

・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　

・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球

四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。

【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

>>200
打席で地蔵してるからだろう。

田舎の花火大会のごとく
パン、パンと上がったら
もうおしまい
虚しさだけが残る松井さん

早いカウントからでも悪球打ち、待ち球しない、とりあえず当てていく

お陰で２００安打と２００GO９年連続同時達成なのは認めたくないんだよな？ゴキ共はｗ

増井非力が、ピエールより外野に安打打つのが下手な事実を懸命に隠しても
もう隠し切れないだろｗ
外野に安打を打つのが下手な、パワーヒッターｗ

>>201
しかし現実は非力内野安打マンはナメられて四球の数が福留以下ｗ


98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/31(土) 05:48:09 ID:SDVMfvvv
松井の方が遥かに上！
松井は絶不調でも日本人の中でダントツＴＯＰ。
イチローは相変わらず福留以下の選手だしな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/30(金) 06:51:18 ID:G1s2lngq0
松井と福留とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
7月29日現在
松井　　　　ホームラン１４本　　打点５５ 　 四球４２
福留　　　　ホームラン...８本　　打点２６ 　 四球４０
イチロー　　ホームラン...３本　　打点２７ 　 四球３６←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>205
ピエールより、外野に安打打つのも、ライナー安打打つのも下手な現実を
HR数と四球でごまかしても、もうごまかしきれないよｗ

>>206
必死だなｗ

イチロー　　ホームラン...３本　　打点２７ 　 四球３６←ショボーｗ

>>207
ピエールより外野に安打打つの下手な事実を、HR　打点　四球笑　だけで比較しても
隠しきれないよｗ

パワーヒッターの松木さんが、ピエールより外野に安打打つの下手だなんてorz
俺もうイボータやめるよorz

メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

>>208
悔しいのうｗ


イチロー　　ホームラン...３本　　打点２７ 　 四球３６←ショボーｗ

イチロー：ＳＳ３回

朴秀喜：ＳＳなし　←ショボーｗ

>>211
ホームラン年間たったの6本でもＳＳとはこれいかに？ｗ

757 名無しさん＠実況は実況板で sage 2010/05/09(日) 23:55:08 ID:DHnNiHUF
川崎宗則　TBSのS1

川崎さんの安打は足で稼いでるイメージがあるが？
「今年は狙ってないですね。ホームラン狙ってます。やっぱりホームランが1番嬉しいですよ」

>>198
松井がカスだから

>>212
つまり、ホームランだけでは打者の価値ははかれないって事だな

>>196-198の流れが面白いな
今日も松井の前の打者が敬遠されたそうだけど

>>216
頭悪いなｗ　打順の差だろ！イチローが松井の打順なら前の打者敬遠されまくりだろｗ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/27(日) 05:53:13 ID:qgIXbzyD
しかし現実は打席数に対しての四死球の数が極端に少ないイチローｗ

■日本時代

・松井　　　５５０６打席　　四死球数８８３　6.2打席に１回の四死球
・イチロー　４０９８打席　　四死球数４４３　9.2打席に１回の四死球

■大リーグ通算　（２００９年終了までの通算）　

・松井　　　３８１０打席　　四死球数４６０　　8.3打席に１回の四死球
・イチロー　６６０７打席　　四死球数５９８ 11.0打席に１回の四死球

四死球数では松井の方がイチローより圧倒的に多い。
松井の方が圧倒的に勝負を避けられていることが解る。

【結論】
松井の方が遥かに怖い打者

>>196
激弱チームで次の打者がショボかったら、敬遠が多いのは当たり前な。
ピッチャーの前の打者の8番打者が敬遠されるのと同じ意味な。
松井がマリナーズの1番打者ならイチローの倍は敬遠されるだろうな。

ないない

イチローがヤンキースやエンゼルスのクリーンナップ任せられたら
前の打者敬遠されまくりだろう。なんたって非力内野安打マンだからなあ。

＞次の打者がショボかったら、敬遠が多いのは当たり前な。

松井の前打者が敬遠されるのはそういうことです。

悔しかったＳＳのひとつでも取ってみろｗｗｗ

ハンターは敬遠四球で歩き、松井秀が打席へ。松井秀はセカンドゴロに倒れ攻撃終了
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/live/2010/07/311_matsui.htm

>>221
松井の前の打者は四番打者な。
イチローの前の打者は９番打者な。

キミはアホだから違いが解らないのだろうなｗ

>>224
松井の後ろは下位打線な。
イチローの後ろは上位打線な。

キミはアホだから違いが解らないのだろうなｗ

2割5分の選手と比べないでくださいよｗ

内野安打無かったら２割そこそこだろ

>>226
確かに内野安打マンだなｗ

106 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 18:19:31 ID:gl1TSVZm
イチローって、異常に多いカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:00:18 ID:fPCer2kxP

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


■ジョー・マウアー ２００９年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

■イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

内野安打マンでもＳＳもらえるのに松井さんときたら・・・空っぽやｗｗｗ

>>225
前の打者の敬遠について話してるのにトンチンカンな回答だなｗ
イチローヲタはアホ丸出しやｗ

まぁ松井が敬遠されないって事実を受け入れるのは難しいよねｗ

ゴキヲタは低脳が多いね。

朴オタは低脳しかいない。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こいつ間違いなく神打者だろ、イチロー！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

94〜04


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　| 　　　 ／￣￣￣￣￣
|　（●）,　､ （●）､　|　　　＜　なんか打率カスだな、262安打が神だから別に良いけど…
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


05

　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　　　　　　　　ゴキヒット・・・　　　　　　　ゴキブリって試合出ていいの…？
　　 ／　　　　　　 　:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　せこいヒットなしの首位打者を誇りに思う……！　　　　
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|　　　　　　　WBC打率.272…　　　　　実質打率二割台・・・
　　|　　　　 |_,　　　　 .:::| 　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと打たなきゃ…　　　　　　　OPS平均以下…
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|　　　　　　　　　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　　圧倒的単打…　　　　　　　内野安打で9年連続200本…！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

08〜10

走攻守で勝負ｗ
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1269433285.jpg

全試合フル出場ｗ
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1269428885.jpg

　　　　　　　　　　　　_________
　　　　　　　　　　／　　　　LAA＼
　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､____
　　　　　　　　　/　／　　　　　　＼￣ヽ ｀‐､　　　　　
　　　　　　　　　|　/　iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣〜
　　　　　　　　　 /　 =･= r ‐､ =･=:ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l:､　　　i　　　i　　:::｀:: :l　　 　　　
　　　　　　　　ｒ-.|:　; ∵;,|. :　: 人;∵　 ﾉ-､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　{　|　 ''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''ヽ　l　 }　　
　　　　　　　　し |　　〈 ､＿＿＿_, 〉　　| ｿ 　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　　＼+┼┼+/　　 /　　 　　　　　　　また騙されたの？(笑)
　　　　　　　　ヽ　ヽ　 　`ー‐‐'´　　　　ヽ 　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ハ､,,__　 ﾞヽ　　　ヽ、　 i　 ｀ヽ ﾞiー――-- 、
　　　　　　　,.r''"~t__　　｀ヽ,.,.r‐=''ヽ ヽ、ﾉ　 ,rｦ　l　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　,r''"　　　　｀`ヽ,.,」´ヽ､'''('´ー--､,,.f='" ノ　　　　 (ヽ ヽ　｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　,j　ヽ、 ） jﾞﾞ´i''フ_,,., ィ　　　　　　　｀ヾ、i, 、　｀ヽ、
　　　 ,/　　　　　　　　（　ヽ、ﾞY　　ﾉ｀~　　　　　　　　　　　　　ヾ､）　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　i`ヽ,,ﾉ`",r/´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　i
　　 （　　　　　　　　 ,/､ﾐｰ-- '"/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　 l
　　　ヽ　　 ,,.,ｨ''"^ｰ/　 ＞-- '/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 ＿ヽ,

交差法（寄り目）で見てね







　　　　　　　　　　　／　　　控 . ＼　　　　　　　　　　 　／　　　　 控＼
　　　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　　　
　　　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､　　　　　./　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　 |　/iilllllii. ● llllliiヽ |￣〜　　.　 　.　 |　/iilllllii.　 ●llliiヽ |￣〜
　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　　　.　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　　　 　ｒ-ｒ'　　　. i　　　i　　　. |　i 　　　
　　　　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　　 . {　/ .; ∵; ,|. :　: 人; ∵;. |　{　　　
　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　　　　 　.｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　　　
　　　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　　　　 　. !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　
　　　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　　　　　.　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｲｯ