黒田博樹は松坂大輔よりハイレベルな投手

a

あげあげ

松坂は太りすぎ　メタボ松坂

来年も規定を投げれず、六年で実働二年の松坂と四年で実働の黒田
もはや比べるまでもない

ｓｗｓ

まつちゃん

松坂は、ＭＬＢを卒業し、メタボ野球の教祖となれ！

マリナーズの対ナリーグ成績

2001年　12-6
2002年　11-7
2003年　10-8
2004年　9-9
2005年　10-8
2006年　14-4
2007年　9-9
2008年　9-9
2009年　11-7
2010年　9-9
2011年　9-9

負け越しなし。ナリーグはレベルがひくい

あ

>>308
そのナリーグ相手に防御率3.97の雑魚輔ｗ

もはや議論の余地すらないな

1年限定なら2年目松坂が上
MLBトータルでは黒田が上ということで良いのかな？

なんかスレが全く盛り上がって無いから、黒田の方が上で決定って感じかな？

>>308
カージナルスは弱いのか？

イメージだけど
松坂は643321
黒田は544332
のサイコロっぽい

ブタは642211くらいだろ

>>312
違う。一年限定でも黒田>>>松坂。

2008年松坂は典型的な勝ち星・防御率詐欺。ＱＳ、ＷＨＩＰ等が糞すぎる。ボストンの打線とリリーフ、あとは運に助けられただけの18勝３敗。
黒田が同じ条件だったら20勝行ける。

二年目の松坂はＱＳ１４で１８勝だからな。
一試合平均で６回投げられずに降板してるし、
いちおう２００イニング投げてた一年目のほうがまだよかった。

イニング食えない先発はメジャーでは評価してもらえないってのを
本人も理解してなかったんだろうな。

２年目勝つには勝ってたけど物凄い違和感はあったけどな
「何かが違う」「何かが足りない」といった

しかも、イニング数が異様に少ないぶん防御率にも圧倒的に有利。ランナー残して降板してもリリーフが上手く尻拭いしてくれれば自責点つかないし。
あの防御率2・83には何の価値もない。

おみくじで大吉を5回連続引くくらいの価値はあるよ

284 神様仏様名無し様 2011/09/11(日) 18:47:20.20 ID:iUN352I0
セイバー数値がことごとく糞やった2008松坂はサイヤング投票で確か数票入ってたよな。
たとえたったの数票とはいえあんなのに入れた奴は何を考えてたのか。
306 神様仏様名無し様 2011/11/09(水) 16:27:28.82 ID:WqO4KZDl
>>284
>セイバー数値がことごとく糞やった2008松坂はサイヤング投票で確か数票入ってたよな。
>たとえたったの数票とはいえあんなのに入れた奴は何を考えてたのか。

｢数票｣ってか４位じゃなかったっけ？なおさら何を考えてるのかわからんよな。

あの年はリーかハラデーかで決まりだったから、
一位票をそのどちらに入れるか以外は投票者も考える必要が無かったということ。

http://number.bunshun.jp/articles/-/174425
ウェブナンバーに良記事がきてるな

成績も大したことないのに
メディアが盛り上げて
バカたちがアンパンマンを過大評価する

>>316
防御率詐欺を言うなら、そこじゃなくて
勝負運(得点圏で好成績)や守備援護BABIPの低さ・被弾運HR/FBの低さの方が
影響力が大きかったわけだが
WHIPなんてセイバーでは無視されてる指標だろ

流石

>>325
WHIPが高いのに防御率が良い
それはすなわちランナーをたくさん出したのに得点機に運よく抑えたから

言ってること同じじゃん。アホらし

黒田はナリーグで防御率９位だぞ。
日本で言うセリーグで３〜４番目にいいピッチャー。
能見とかマエケンくらいの価値がアメリカでもあるんじゃないのか？

どちらが上とかよりも松坂と比較されるレベルなのに
まったく報道しない日本のマスコミは狂っている

>>329
松坂と比較しちゃかわいそうだよ
松坂なんてアメリカのメディアとファンから総スカンされてるじゃんｗ

a

BSの日本人メジャーリーガーを振り返るみたいな番組もたしか西岡とイチローと松井だけで
黒田は専用の回を作ってもらえなかったな
トータルでのMLBでの位置づけはともかく、昨シーズンに限っては日本人で一番活躍した選手のはずなのにおかしいよな

仮に黒田がリーグと球場で防御率が大袈裟に1上がると仮定しても、平均防御率は大して変わらんしな
五年で規定二回しか投げれずローテすら守れてない、今や怪我で先はどうなるか分からない松坂と
四年で三回規定に到達、年々成績を良化していって今年キャリアハイを持ってきた黒田じゃ比べるのもオコガマしいわ

まあ黒田はもう年なのに対して、松坂はまだまだ若い分これから先があるからいくらでも引っ繰り返せるけどな
無論復活すればの話だけど

あｌｔ

はいれべる

とうとう東地区に来たぞ〜
これで散々言われていたリーグ格差、地区格差がどの程度か明らかになるな

>>332黒田の特集が組まれるにはよっぽど活躍しないと駄目だな。
18勝で防御率2点台とか。

二人合わせて　　黒豚、おいしそう

黒田には頑張ってもらいたいがもうイイ歳だから無理しないで欲しいな
肩にMATSUZAKAが乗っているようだ…なんてことになるのは見たくない

>>327
WHIPは長打が考慮されないのに何が同じなの？
同じ安打でも本塁打と単打じゃ全然得点確率が違うから
それを一緒くたにしている時点で駄目だろ
こいつ頭悪過ぎ

結論が変わるわけでもないのに、誰かが言ったことをセイバー的に言いなおして
得意げになってるお前みたいなやつのほうがよほど頭悪く見えるがｗ

>>341
それはお前が馬鹿だから
ちゃんと調べれば違うのは分かるから

まあもう来年になれば結論が出ることなんだからそんな良い争わなくてもええやろ

両者ともボコボコで引き分け

いよいよか

打たれた
ア東は厳しいね

過大評価黒田ｗ

あ

最初くらいキメてくれや。。

オイくろんぼ次はないぞ！

だる

>>344
松坂はすでにア東で4点台前半レベルと証明してるし
黒田がボコボコなら黒田は松坂以下だろうよ

ドーピングをしていたクレメンス in NYヤンキース

1999 14勝10敗 4.60 37歳←黒田と同い年で1学年下
2000 13勝08敗 3.70
2001 20勝03敗 3.51
2002 13勝06敗 4.35
2003 17勝09敗 3.91

松黒

あ

まだこのスレあったのか

さっさと松坂の通算勝利数を超えてくれ

くろ

これでハッキリしたな

全く同じ時期のツインズ相手に

１週間違いで登板したダルビッシュと黒田


あれだけ醜かったダルビッシュ以下の黒田


つまり


ダルビッシュ（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


黒田はダルビッシュ（笑）以下の雑魚ｗｗｗｗ


メジャー最弱レベルのピッチャーで間違いない

過大評価してる黒田オタ死ねよ

次の試合からはしばらく好投が続くから心配するなｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

7回２失点なら合格でしょ

合格

＞試合前、グラウンド上で投球談義に花が咲く
（左から）レンジャーズ・上原浩治、ヤンキース・黒田博樹、一人置いてレンジャーズ・ダルビッシュ有＝レンジャーズ・ボールパーク
http://www.sanspo.com/baseball/photos/20120427/mlb12042705060000-p3.html

＞前夜に投げ合った黒田（左）と帽子をとって握手をするダルビッシュ（共同）
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120426-OHT1T00305.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120426-438274-1-L.jpg

投げてないんじゃ勝負にならない
さっさと上がってきなさい

まだ時間かかりそうです

ゆっくり調整してくりゃいいよ　松坂はまだこれからがある年齢なんだから
もちろん球団側からすればふざけんなって感じだろうし、急かされても仕方ないが

>>1
アメリカでは黒田やな

日本いれるとどうやろな

白人から見ると高卒日本人って教養の無い奇人変人だらけ
・・伊良部　鈴木糞一郎　松坂　　

契約年数の働きとしても総合で黒田が上かな


日本時代からの全体で見るとどうなる？

日本の成績などどうでもいい
アライバがレギュラーはってるようなリーグだぞ

いや日本の成績は関係はあるわ　そのようなリーグで無双できない選手がいるというのもまた事実
松坂は８年、黒田は１１年？１２年？やってきてるし
その期間がないとアメリカ行きもありえなかったわけで
その期間にいってればどうなっていたのかもわからんしな

やはりこれだけの年数をやっているわけで大有りだぞ
日本の成績を完全無視したら、おかしな事態に成るしな

日本ではイマイチで無双や活躍できてないが、
アメリカでははまって活躍したなんて時はどう評価するのだ？というおかしなことになる

総合的に見る必要はある
もちろんそれでも黒田は松坂よりは上かもしれんが
アメリカ限定では黒田　総合ではおなじかな　黒田か

ア東で4点台後半という時点で弱打のナリーグ西地区で
しかも有数のピッチャーズパークで見かけ上の防御率がよかっただけじゃん

野茂もバスケスもア東ではぼろぼろだったし、衰えかと思ったらナでは普通に通用してたしな
バーネットも12失点試合以外はすべて2自責以下だし、ナ中だし年間通じて3点台前半までよくなるだろう

いや、黒田の３６歳という年齢的な物もあるかもしれんしな
野茂もそうだったが
それに黒田は2番手でまわしているからアリーグとあたる

ちなみに松坂はヤンキース戦は回避していたし、自分のチームに投げない（あたりまえだが）
しかもオリオールズやレイズはそれまでは非常に弱小だったり、若手主体で岩村がいたりしていた
そんなに強くはなかった　トロントも今の方が良いかもな

レイズは08年に優勝して以降、4年で3回PO出場で
松坂2年目以降はBOSに4年連続で勝ち越してる強豪だけどな

ただレイズはこのところ強くなって来た
３、４年、４、５年前は打ち出し中の若手が軸といっていい
オリオールズは弱小すぎた　トロントもかなり弱かった
それに松坂は東地区にいるが、他の地区にいる投手とおなじような感じで特に多く同じ地区には投げていない

当然、アメリカだけの成績でみるわけにもいかんために、
お互いの日本、アメリカの所属していた時期を平均するのがいいだろうけどな

黒田は年俸高いけど、地味だから炎上しても目立たないだけ。松坂は何やかんや言っても注目されるしファンも多いがアンチも多い。

ついに戻ってくるな

連日

今日初めて黒田みたけど、どう見ても黒田＞松坂…
投げてる球も違う

黒田は、アもナも関係ないよ。
黒田は本当に安定している。３７歳という年齢も信じられない。
ダルとの比較は１６２試合終わってからでないと判断できないけど、
松坂に至っては、比較すること自体失礼なレベル

>>377
ヤンキースのファンもメッツのファンも黒田は一定の評価はしてるだろ
松坂は二年で壊れ全く計算出来ない投手になった

15勝18勝4勝9勝3勝の計49勝の松坂
4年41勝ながら毎年確実に10勝してくる黒田
勝ち星評価の是非はともかく、トータルでは大差なくとも評価が違うのは当たり前

大リーグにおいて実力でヤンキースにのし上がった黒田
日本での活躍だけで鳴り物入りでボストン入団の松坂

比べるまでもない。

何にせよ投げてなきゃ話にならんからな
松坂も残りはせめてしっかりローテ守って欲しいわ

松坂大炎上でした
５回降板

松坂の変化球は曲がりすぎる。
黒田のように小さく変化させてタイミングずらすのがメジャーの主流。

黒田のが間違いなく上

せやな

黒田は地味。松坂みたいに華やかさがない。その為、注目されないが年俸は松坂より高い。注目されないから炎上しても目立たない。黒田を応援するのはカープファンか貧乏人が大半。以上。

復帰あけの登板を見る限り、ボストン地元紙が言っている通りだろう。
もちろん、ボストン紙は今後のウワズミ分を見切っているとは思えないが、
以前の松坂の悪い面を全く改善できていないことぐらい分かっていての
発言であるとは思う。１試合だけの結果で云々することはできないが、
また四球連発で自滅する松坂をみることになるのは確実だろう。
そういう投げ方をしている。また故障する確率も相当に高いと見た。
黒田と松坂ではメジャーとマイナーの違いくらいある。
ただ、黒田が味方のサポートを得られにく原因は黒田が持っているものによる
と思ってもいる。リズムの悪さだ。特に二段モーションが原因ではないかと
ひそかに思っている。ダルビッシュもこの頃は二段モーション気味になってから
味方のサポートを得られにくくなっている。これは偶然ではないような気がする。
復帰後の松坂のプレート位置をよく見ていたら、つま先が三塁側プレートから
とび出すほどの位置を踏んで投げているが、この位置から投げているメジャー投手
を見たことはない。だいたいが、先発右投手は一塁側を踏んで投げるのが
メジャー投手では一般的だ。高低差のあるメジャーのマウンドで松坂のように
三塁側を踏んで投げると、制球が難しい。これはダルビッシュを見ていても
分かること。松坂は自身が制球難であるにも関わらず、故障前よりもより三塁側
を踏んで投げてきた。ハッキリ言って馬鹿ではないのか？
松坂は黒田が何処を踏んで投げているのか見たほうがいいだろう。
実に単純なことが原因なのだが、松坂やテキサスの注目株には分からないらしい。

長くて読む気にならん
自演でレスつけてでもしてがんばれ

>>389
華とか言ってる時点でもう敗北宣言みたいなもんだな
注目されないが年俸は松坂より高いとかもう自分でもおかしなこと言ってると思ってるだろ

まあ松坂はまだ32で黒田は37　これから如何様にも追い抜くことができるだろ
オタがいうように本当に実力があるならだけど

勝ち星がもうすぐ並ぶし
松坂も復活して同じ地区で競争してほしいものだな

マウアーどうなったん？

　

勝ち星がちょうど並んだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

もはや比べるのも黒田に失礼なレベル

通算防御率で比較したらレベルの違いがわかる
黒田は3,5で松坂は4,5
以前から松坂は二流投手だった

400ゲットと思ったら、松豚大炎上で養豚場行き決定的