NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part17

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part16
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1264782277/

正直3Aでもピンキリで、所詮育成リーグだということを考慮しないといけない。
ヒューズやストラスバーグのように能力はMLB級でも体作りのために3Aに在籍
している奴もいる。

NPBもう放送も無くなってるな

あげてみる

What the hell is going on here ??
What the fuck are you afraid of, geeks ??

打撃以外の全てＮＰＢが上

マイナー組織は試合進行のスムーズさ
全てにおいて３Ａのが↑

ＭＬＢもＮＰＢもそうだが投手のアクシデントに備えれないのがクソ要素
なぜアクシデントだと肩を作る時間が設けられるのだろうか
それって遅延行為だよな
アクシデントに備え一人肩作らせとけやカス
爪割れ打球直撃危険球肩肘の違和感
いろいろあるじゃん
客を待たせるなよクズ共が

球場がクソ
ボークがきついのでセットが長い
投手の打撃がクソ　わざと三振もある
投手交代でもねえのに投手コーチがノロノロ歩く遅延行為
２軍３軍４軍とあるのにＮＰＢは２軍に育成を含めた奴がわんさかおる
２８人登録なのに中６日の低レベルローテ
トレードがわけのわからんのばっかで飼殺しが目立つ

どうして中６日のローテーションだと低レベルなの？
昔みたいに中３日とか、連投の方がレベルが高いの？

>>9
真性のアホ

>>10
ちゃんと具体的に説明してくれませんか？

晒しageと

>>10
ずっと張り付いている人でしょ？
どうして答えないのですか？
説明できないのですか？

無知な>>13へ
>>10のかわりに説明してあげよう
http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100107/spc1001071607000-n2.htmの
岡島のコメントより
中６日に慣れてしまうと、メジャーで約半分ある過酷な中４日先発には適応出来なくなる
規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249490915/206
04年石井と08年黒田は中5日の成績も悪くて、中6日以上でやっと成績が良くなる
野茂以外、中4日の投球は中5日以上と比較して明らかに成績悪くなっている

>>14
241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage]：2010/04/24(土) 16:25:38 発信元:123.218.154.244
　　　お願いします
　　　【板名】野球総合
　　　【スレ名】NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part17
　　　【スレのURL】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1271264233/l50
　　　【名前欄】
　　　【メール欄】sage
　　　【本文】
　　　無知な>>13へ
　　　>>10のかわりに説明してあげよう
　　　http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100107/spc1001071607000-n2.htmの
　　　岡島のコメントより
　　　中６日に慣れてしまうと、メジャーで約半分ある過酷な中４日先発には適応出来なくなる
　　　規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績↓
　　　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249490915/206
　　　04年石井と08年黒田は中5日の成績も悪くて、中6日以上でやっと成績が良くなる
　　　野茂以外、中4日の投球は中5日以上と比較して明らかに成績悪くなっている

http://geomaplookup.net/?ip=123.218.154.244
千葉県民は野球に詳しいな。

>>14
過酷な日程やローテーションはスタミナや調整方法の問題だよね？
レベルの問題かな？

より厳しい条件でプレーしてるリーグのほうがレベルが高いに決まってる
ＮＰＢはプロとは言えないほどぬるま湯なんだな

最高打率 .389　Ｒ．バース
最多本塁打 55　王貞治（台湾国籍）、カブレラ、ローズ
シーズン最高長打率 .777　バース
シーズン最多勝 42　スタルヒン　（稲尾とタイ）
連続試合本塁打 7　王貞治、Ｒ．バース
セリーグ最多安打 204　Ａ．ラミレス
連続打席安打 11　レイノルズ
連続試合打点 13　バース
最速3500塁打 1668試合目　ローズ
最速300号 934試合目　カブレラ
最速150S 250試合目　クルーン

>>17
安易というか単純というか・・・。

>>19
また野球痛か
ＮＰＢのどこがアメリカ野球より優れているのかな？
答えられないなら君こそ安易で単純だよ
飛ぶボール(笑)
中６日(笑)
偵察メンバー(笑)

>>20
より厳しい条件でプレイしてさえいればレベルが高いのなら、日本のアマチュアは断トツで世界一だね。

>>20
頭があまり良くないみたいだから、忠告しておくね。
ここは議論するスレだよ。
自分と異なるスタンスや意見が不快なら、このスレを覗くべきじゃない。
ＮＰＢをけなしたいだけなら、その手のスレがあるだろ？

だったらドミニカなんて牛乳パックのグローブとホウキの柄でプレイしてるぞｗｗｗ
無知なのは仕方ないとしても頭が悪すぎる

ここ２０年ぐらいの日米間の選手の行き気を考えると、AAAとNPBはほぼ同じレベルだと結論出来る気がするよ
どっちが上、どっちが下と断言出来る要素はあまりないと思う　
NPBをどう定義付けするかにもよるけどね

NPBを１軍限定とするならAAAとほぼ同格。
１軍と２軍合わせてNPBと考えるなら、AAAが上。
こんな感じかな。

>>23
MLBの方がNPBより環境が遥かに厳しいってのは同意するけど、
このスレに牛乳パックのグローブなんて全く関係ないよ

主張したいなら、上の人も言ってるようにちゃんと理由書くべき

>>23
頭大丈夫？

また紫が…

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

説明できなくて、またテンパっちゃったらしいね。
残念だよ、全く成長しないんだね。

かわいそうだとは思うが、野球板を荒らしていいわけじゃない。
もう2chでは死んだほうがいい。現実の世界で生きろ。
がんばれ。

紫に続いてネズミハンターかよｗｗｗｗｗ
君たち二人は本当に仲良しだねぇ

オレはＮＰＢ厨と議論する気は全くない
もうＮＰＢ厨は論破されつくしただろう
白を黒と言いくるめる人間と議論しても意味がない

タバコをやめれず脳梗塞…

【野球】巨人原監督、目を真っ赤にして「試合後に（谷と木村）同級生２人が仲良く、おいしそうにタバコを吸っていた光景が目に浮かぶ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272185466/

>>31
じゃあ、このスレに用はないね。
もう二度と現れないでね。
みんなが迷惑するからさ。
日本語わかるよね？

パ＞セ＝ア＞＞ナ

ＷＢＣとかディフェンスとか見た感じだいたいこんなイメージがある

ＭＬＢはア・ナの強さに大きな違いがあるけど
ＮＰＢはセ・パの強さに開きがないとおもう
最近はセのＭＬＢへの流出で差が出てきたけど

>>33
紫は相変わらずだな

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>34
こんなアホと議論しても仕方ないだろう
ＮＰＢ＞＞ＭＬＢって…
荒唐無稽すぎて煽りにもならない

根拠薄弱を指摘されると逆ギレ
荒らししか出来ないくせに永遠と粘着
議論する気がないなら、どうして粘着するんだ？
頭が悪いからか？
そんなに不幸で暇なのか？

>>37
議論してほしいならせめて野球の話をしろ。紫よ。

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>38
キミと議論したい人間など存在しないだろｗ
だから、キミは誰にも相手にされずに、荒らし回ってるんだろ？ｗ

＞より厳しい条件でプレーしてるリーグのほうがレベルが高いに決まってる
根拠薄弱だと言ってるんだよ。
日本語わからない？
これは野球の話じゃないかな？

やれやれ、紫は本当に懲りない奴だな
中６日でしか投げていないＮＰＢ投手が中４日が当たり前のＭＬＢで通用しないことは
もう証明済み

飛ぶボール(笑)でホームランバッターでもＭＬＢでは外野の頭を越えない

紫はＭＬＢの試合観たことあるか？

>>38
そうそう、どうせならそのコピペ、今後キミのレス全てに貼ってくれるかな？
そうすればキミを特定できるから、皆がスルーしやすくなるだろｗ

>>40
＞中６日でしか投げていないＮＰＢ投手が中４日が当たり前のＭＬＢで通用しない
これは日程や習慣、哲学の違いから生じる問題だね。
日米どちらが正しいという問題でもない。
レベルの比較材料としては不適切だね。
理解できるかな？

紫の粘着力こそ凄まじいな
また野球クイズしろよ

>>42
やっぱり紫はアホだな
中４日の投手が中６日のＮＰＢに適応するのは簡単だ
まあ、完全にＭＬＢの植民地になったＮＰＢで
メジャーのローテーション投手が投げることはないがｗ

>>43>>44
毎度のことながら、結局説明できなくて逃げるんだから・・・。
野球クイズｗ
だって、一度も答えられてないじゃんｗ
じゃあ、バントの巧拙はどうやって見極めるんだっけ？ｗ

もうすぐＩＤが変わるけど、>>41で頼んだ通りコピペしてね。

またバントかｗｗｗｗｗ
紫は本当にバントが好きだな
その前は挟殺や連携の話で生き恥晒してたな

紫にまた一つ伝説が

「中６日は哲学（ｷﾘｯ」

>>45
紫よ、本当に正解をわかってるのか？
紫はノムシンらしいけどｗ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

紫の迷言ｗ

「挟殺は一塁でアウトにしなければならない」

アホだろ？
どこでもいいからさっさとアウトにすりゃいいんだよｗ

紫と名づけることで人間に呪いをかけたいのだろう。
腐れたゾンビが怨念をはらそうともがいている。
見ていて気持ちが悪い。

ID:zYqdKSpnはID:wmh2tkdXみたいなのに釣られてるだけでしょ？

釣られてる自覚ある？？
本気でNPB＞MLBって思ってる人がいる訳ないじゃん

なんだよｗ
リクエストに応えてやったのに、また逃げるのかよｗ
しかも、過去問だぞｗ

＞「挟殺は一塁でアウトにしなければならない」
ホントに、キミの虚言癖は治らないねｗ
自分が追い込まれると捏造ｗ
これは、１・２塁間の挟殺プレイで追い込む方向の話だったね。
キミは、散々答をはぐらかした揚げ句に、
「２塁ベースに向かって追い込む」
と、ありえないことを答えていたねｗ
出来る限り素早く刺すのは当然。
その中で、１塁方向に追い込む。
それがフェイル・セーフになる。
これは日本では常識。
と説明したよね？

前スレでも散々忠告しただろ？
せめて捏造や虚言だけはやめようよ。

>>52
俺は一度もNPB＞MLBだなんて言ってないよ。
ただし、部分的にNPBが勝ってる分野があると言ってるだけ。

藻類は日本のがレベル高いわ（笑）

アメリカの大学野球でホームタッチのタイミングでリアルあきらが飛ぶのプレーが出たなｗｗ
すげえジャンプだったｗｗ

>>53
また紫は勘違いしてるな
挟殺プレイで紫を論破したのは別人なんだよ
連携プレイの時も別人に軽々と論破されてたなｗｗｗ

まだ紫が約束されてるとか言ってるのか？

俺は普通にNPB＞MLBだと思ってる・・・
つべのコメとか他のサイトとか見慣れてるから
ここ見て逆が多くてビビったくらい

>>52
ネズミハンターと紫他数名はどうやら本気みたいだな
ＷＢＣ(笑)直後の野球総合板はＮＰＢ最強説で溢れてたぞ

>>53
違うぞ
別に一塁に追い込まなくていいんだよ
紫が曲解してるだけだな

早くアウトにするが正解
アウトにする場所は二の次だからね

>>54
確かに配球分析とか、其処ら辺は日本の方が優れてるかもね

>>58
まあ、でも最初は誰もがそんなもんじゃない？
スポーツニュースや新聞の一面とかで日本人選手の活躍や報道をチョロっと見るだけの人とかは、
今だにそのタイプだろうし。俺の親父なんかその典型だよ。

日本選手の中にもレベル高い選手もいるけど、リーグ全体で考えればMLB＞＞NPBだと思う

>>57
どうした？
また、ごまかして逃げるのか？ｗ
キミがクイズをリクエストしたんだぞ。
ジーターは日本人よりバントが上手いんだろ？
だから、バントの巧拙の見極めるポイントを尋ねたんだよね？

それと、俺が挟殺プレイで論破されたって前スレでも言っていたね。
具体的にどう論破されたんだ？
論破されたということは、俺の主張が否定されたんだよね？
答えないと、また皆に虚言癖がバレちゃうぞｗ

>>59
そういう人達ってどこの国でもどのスポーツでもいるよ　
韓国もWBCの結果で世界２位を誇るネチズンが沢山出ただろうし。

>>54
だから何度も聞いてるじゃん…
具体的にＮＰＢがＭＬＢに勝っている面って何？
紫は何人に論破されたら気が済むんだ？

>>64
ごまかして話を進めないで、まず>>62に答えてみようか？

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

>>65
転がすのがうまいってことだなｗ

>>62
紫よ…
虚言と言えば引きこもりのくせに痛いこと言っちゃった紫のことだろｗｗ

>>67
今日も虚言を繰り返し、逃げるんだね。
負け犬の遠吠えだなｗ

>>69
えっ、答えたけど
これで正解じゃん
バントでフライはいかんだろｗ

>>68
野球の話がしたいって言ってなかったか？ｗ
追い込まれて、話を変えるのに必死なのかな？ｗ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

仕方ない
紫が去るまで貼り続けるか

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>70
それは結果だね。
それだと、ストライクのボールを３球続けて失敗したジーターが上手いことの証明にならないよね？
で、>>62の後半はどうしたのかな？
どう論破されたのかな？

>>74
だって一塁に追い込まなくていいんですけど
何でさっさとアウトにしないでわざわざ時間かけて一塁に追い込む必要があるの？

やっぱりテンパっちゃったかｗ
頭が悪い奴は辛いなｗ
負け犬の遠吠え
馬鹿の一つ覚え
か・・・。

話の腰折って悪いけど紫って何？

>>74
そりゃジーターもミスすることはあるし
投手が良かったんだろうな
ＮＰＢはスリーバント失敗しないとでも？

貼っとくか

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>77

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。


本人曰く紫綬褒章が約束された方らしいよ
この板ではバカボンと並んでキチガイ認定されてるけどねｗ

>>75
また捏造かい？
わざわざ時間をかけて、なんて一度も言わなかったよ。
キャッチボールの回数も少なく、なるべく早急に刺すのは当然だね。
それは始めから言ってただろ？
なるべく、１塁に近い場所で刺すと言っただけ。
フェイル・セーフの意味がわからないのかな？

クソスレあげんな

>>80
おいおいｗｗｗｗｗ
随分発言が変わったな
一塁に追い込むのが絶対って言ってたよな

>>78
それだとジーターがバントの上手い選手とは断言できないよね？
キミは断言したんだよ。
だから、根拠を聞いたんだよ。

>>82
残念だけど、キミみたいに話を曲げたりしないよ。
始めからそう言ってたよ。

>>83
わかった、わかった
根拠はオレの主観
ジーターはバントが上手い
これでいいだろ

紫の主観ではジーターはバントが下手

はい。終了。

>>84
こんなこと口走った人が？

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

2ｃｈにも大量発生したＷＢＣ見てＮＰＢ最強を確信したやつらが
つべみたいに世界中が見るとこでＮＰＢ最強を流布するのは迷惑
国内だけにしとけ

紫にはこのスレが終わるまで生き恥晒してもらうわ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

ナリーグと同等じゃね、尻が活躍してるし。

紫はこんな生き恥を晒してまで何を訴えたいのだろうか？
紫の脳に何らかの障害があるのは間違いないだろう

ここまで必死だと危機感もってるとしかおもえん
ＮＰＢを暗に上だと認めてる

MLB＞＞NPB（１軍限定）≧AAA

これがスレの総論でしょ

こういうのは面白いけど難しいね
自分はＮＰＢ＞ＭＬＢ＞＞＞ＡＡＡ＞２軍＞＞＞ＡＡだとは思うんだけど完全にそうとも言い切れないものがＭＬＢにはある

糞スレだなあ……
このスレタイをイチロー･松井･野茂･松坂に聞いてこいよ
失笑もんだろ

煽りじゃなくて聞きたいけど、NPB＞MLBってどうしたらそう思えるの？

不思議だ

ネタだろ

ネズハンの殿堂板では基地ぶりは有名だな

ＮＰＢ厨大暴れｗｗｗ

メンチ(元阪神)とジョンソン(元横浜)が3Aで絶好調
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1272215539/

パワーばかりクローズアップされるがメジャーでGGとったことあるのはイチローだけ。
日本の先発投手も少し待ち球されるとろくにストライクすら投げられないノーコンばかり。

日本野球が３Ａとメジャーの間って日本のメディア発
日米野球の負け惜しみで言ってるんだがアメリカ関係者は３Ａ以下の評価だよ

しかし情弱多いよね
メジャーの中継を数試合観たら日米のレベル差がわかりそうなもんだが…
野球痛は野球がわかってないから無理か

>>100
何もかも根拠がないんだよ、キミの話はｗ
自分でもそれがわかってるんだろ？ｗ
だからこそ、具体論は避けるんだろ？ｗ
キミの意見には説得力が皆無なんだよ。
議論で負けるのがわかっているから、歪曲や捏造をしてまで他人の信頼性を否定する。
キミは、何のために粘着しているんだ？

メジャーの試合を見るとスゲーって思うことも多いが、
外野守備なんか雑な獲り方でヒヤヒヤすることもある。
弱小チームのリリーフピッチャーなんてただ力いっぱい投げ込むだけの
数合わせみたいな奴もいるし、ＮＰＢの強豪チームが参戦したら案外中位以上に
食い込むんじゃないかと思うこともある。

>>101
紫はもうさんざん論破されただろうが…

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>103
論破、論破って、意味をわかって使ってるのかな？ｗ
論破っていうのは、他人の意見を無視して喚き散らすってことじゃないぞｗ
いいかい、その半年近く前のレスをキミは嘘だと断定しているよね？
（そんな昔のレスを保存していることがキミの異常な執念深さの証明だねｗ
それほど、キミを傷つけてしまったことは反省してるよｗ）
なら、それを理論的に証明してごらんｗ
それが出来て初めて論破したことになるんだよ。
理解できるかな？ｗ
難しすぎるかい？ｗ

【スポーツ】プロ野球は日本以外の国で人気を博するに至っていない　ＭＬＢと違って有名税とは無縁　政府の戦略品目から除外
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272259398/

やはり「論破」の意味を知らなかったか・・・。

サッカーでいえばリーガ・エスパニョーラとセリエAくらいの差じゃない？
レベルというより特色が違う。

また紫が暴れ狂ってるのか

>>107
そんな近いレベルなわけない。
せいぜい、リーガとロシアリーグぐらいでしょ。

評価がやたらと落ちたな
情報がネットでだだ漏れってのもあるだろうが

>>108
荒らし回ってるのはキミだろｗ
だから、あらゆるスレで「キチガイ」とか「ポン中」と認定されていたよね。
他人を荒らし認定するなら、一度くらい根拠がある具体的主張をしてごらんｗ
キミの意見は主観でも何でもない。
ただの妄言か願望だよｗ

>>111
紫…
親が泣いてるぞ
まあ、親の育て方が悪かったんだろうな

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

延々と独白でpart17て、気持ち悪すぎｗ

紫の親も伝統芸能の継承者なのｗ？

ヤンキース、レッドソックス、エンゼルスに3チーム足し、6チームで良いトコ取りできるなら
ＭＬＢ＞ＮＰＢ＞＞＞＞＞ＡＡＡ

今のままなら
ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ＞＞＞＞＞ＡＡＡ

もはや、つっこんだら負けっていうゲームだろ。

>>112>>113>>115
論破とやらしてくれるんじゃないのかなｗ？
本題の議論で勝てないから、必死に人格を否定してるんだねｗ
諦めたのかなｗ？
野球に関して無知なのがバレちゃったもんねｗ
これ以上、恥をかきたくないんだろうねｗ

>>118
生き恥晒してるのは紫だろうｗｗｗｗｗ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

テスト

3ＡどころかメジャーとでもＮＰＢのほうが強い
メジャーとＮＰＢではあまり変わらないけど
子供の頃は違ったが、
いまはみんなメジャーをレベルが高いから見てるわけじゃないんだな
イチローとか朴さんが海外の土地で活躍するのを見てる

>>121
イチローＮＰＢ時代
94年616打席 打率:.385　本塁打:13　打点:54　出塁率:.445　長打率:.549　OPS:.994　RC27:9.99
(パリーグ規定28人中)打率1位、本塁打16位、打点16位、出塁率1位、長打率3位、OPS2位、RC27.1位
95年613打席 打率:.342　本塁打:25　打点:80　出塁率:.432　長打率:.544　OPS:.976　RC27:9.44
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打3位、打点1位、出塁率1位、長打率3位、OPS1位、RC27.1位
96年611打席 打率:.356　本塁打:16　打点:84　出塁率:.422　長打率:.504　OPS:.926　RC27:8.80
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打14位、打点3位、出塁率1位、長打率7位、OPS2位、RC27.1位
97年607打席 打率:.345　本塁打:17　打点:91　出塁率:.414　長打率:.513　OPS:.927　RC27:8.55
(パリーグ規定37人中)打率1位、本塁打11位、打点8位、出塁率3位、長打率7位、OPS6位、RC27.1位
98年558打席 打率:.358　本塁打:13　打点:71　出塁率:.414　長打率:.518　OPS:.932　RC27:7.64
(パリーグ規定36人中)打率1位、本塁打19位、打点12位、出塁率2位、長打率5位、OPS3位、RC27.3位
99年468打席 打率:.343　本塁打:21　打点:68　出塁率:.412　長打率:.572　OPS:.984　RC27:9.19
(パリーグ規定32人中)打率1位、本塁打10位、打点13位、出塁率1位、長打率2位、OPS2位、RC27.1位
00年459打席 打率:.387　本塁打:12　打点:73　出塁率:.460　長打率:.539　OPS:.999　RC27:10.74
(パリーグ規定30人中)打率1位、本塁打15位、打点13位、出塁率1位、長打率9位、OPS3位、RC27.1位

イチローＭＬＢ時代
01年738打席 打率:.350　本塁打:8　打点:69　出塁率:.381　長打率:.457　OPS:.838　RC27:7.13
(アリーグ規定75人中)打率1位、本塁打66位、打点46位、出塁率14位、長打率40位、OPS27位、RC27.16位
02年728打席 打率:.321　本塁打:8　打点:51　出塁率:.388　長打率:.425　OPS:.813　RC27:6.32
(アリーグ規定70人中)打率4位、本塁打65位、打点66、出塁率10位、長打率54位、OPS32位、RC27.19位
03年725打席 打率:.312　本塁打:13　打点:62　出塁率:.352　長打率:.436　OPS:.788　RC27:6.07
(アリーグ規定80人中)打率7位、本塁打55位、打点63位、出塁率30位、長打率52位、OPS46位、RC27.29位
04年762打席 打率:.372　本塁打:8　打点:60　出塁率:.414　長打率:.455　OPS:.869　RC27:7.80
(アリーグ規定76人中)打率1位、本塁打67位、打点64位、出塁率2位、長打率42位、OPS22位、RC27.6位
05年739打席 打率:.303　本塁打:15　打点:68　出塁率:.350　長打率:.436　OPS:.786　RC27:5.95
(アリーグ規定80人中)打率11位、本塁打52位、打点53位、盗塁5位、出塁率30位、長打率49位、OPS38位、RC27.23位
06年752打席 打率:.322　本塁打:9　打点:49　出塁率:.370　長打率:.416　OPS:.786　RC27:6.66
(アリーグ規定75人中)打率6位、本塁打59位、打点70位、出塁率26位、長打率55位、OPS45位、RC27.21位
07年736打席 打率:.351　本塁打:6　打点:68　出塁率:.396　長打率:.431　OPS:.827　RC27:7.02
(アリーグ規定82人中)打率2位、本塁打75位、打点50位、出塁率9位、長打率50位、OPS33位、RC27.11位
08年749打席 打率:.310　本塁打:6　打点:42　出塁率:.361　長打率:.386　OPS:.747　RC27:5.76
(アリーグ規定68人中)打率7位、本塁打66位、打点65位、出塁率26位、長打率57位、OPS45位、RC27.28位
09年678打席 打率:.352　本塁打:11　打点:46　出塁率:.386　長打率:.465　OPS:.851　RC27:7.28
(アリーグ規定75人中)打率2位、本塁打59位、打点74位、出塁率13位、長打率35位、OPS29位、RC27.11位

>>121
>>122>>123
その一番メジャーと合ってるイチローでも
ＮＰＢ時代は長打も平均クラス打てて出塁率も長打率もトップクラスの主軸クラス強打者が
長打力ワーストクラスになって出塁率や長打率も平均よりやや良い程度の一番タイプ単打専門打者に
長打も狙えた打撃からコツンと当てにいく打撃にチェンジ
ＭＬＢとＮＰＢのレベル差を証明しているじゃん

レベルというか強いのはＮＰＢだけどＨＲの豪快さでＭＬＢ見てしまう
薬物減ってたしかにパワーは落ちたけどそれでもＮＰＢとは比較にならん

ヘビー級とライト級の違いだね。

>>126
いくらライト級の選手が強くてもヘビー級の選手と対戦したら相手にならない
これぐらいは紫でも理解できるよね？
日本人選手がメジャーで軒並み大きく成績を落として証明してくれた

だから突っ込んだら負けだって

紫は今日は舞台(笑)はあるのかな？
紫は稽古はしないの？

スポーツごとに適正体重はあるわな
野球は75kg〜85kgがベストかと

>>89
本来は先発投手なのに、リリーフに転向して
それでも防御率を落としているのに通用しているとは言えないよ

>>119
何が生き恥なのか、論理的に説明してごらんｗ

>>127
ボクシングならその通りだね。
では、ヘビー級とライト級のボクサーの違いは何かな？
もっとも大きな違いは体格とパンチ力だよね？
この部分だけは、ライト級のボクサーがいくら鍛えてもどうにも出来ない。
野球で言ったら、長打力だね。
しかし、ライト級のボクサーでも、スピードやテクニックでなら勝負ができる。
実際に、リングで対戦したら通用しなくても、技術とスピードで上回ることは可能だよね？
幸い野球は、ボディコンタクトが烈しい競技でも、個人競技でもない。
明らかに体力差が反映する部分である長打力を除けば、充分に勝負できる。
ＷＢＣでもそれを証明したよね？

十分に勝負出来ないのがイチロー見ても分かるじゃん
あんなに高打率残しているのに長打率、出塁率平凡だから
長打も打てて四球も選べるマウアー、プホルスには数段劣る評価
ＮＰＢ歴代2位の野手がＭＬＢ現役12〜15位の野手程度の評価しか無い

>>132
ライト級チャンピオンでもヘビー級６回戦にかなわないんじゃないかな
紫にしてはライト級とヘビー級っていい例えだったよ
マジで日米の野球はそれぐらい差があるからね

紫のこの発言は生き恥とは言わないのかな？

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>130
身長185以上
体重90以上
体脂肪率10%前後
世界レベルならこのぐらいの体格は欲しい

ヘビー級のボクサーは、
スパーリングだとしてもライト級の選手に負けることは
ありえないってｗ

>>136
んじゃ、ＷＢＣ(笑)はスパーリング以下だねｗ

>>133
そんなに無茶を言うなよｗ
戦前の日米野球の写真でも見てみろよ。
まるで、大人と子供ほどの体格差がある。
半世紀以上かけて少しずつ体格差が埋まったとは言っても、まだまだ差があるだろ？
松井だって、日本では規格外の大型選手だけど、メジャーでは普通なんだぞ。
その歴然たる体格差を埋めるために細かい技術を磨いてきたんだから。
たしかに、長打力はこれからの最大の課題だよ。
だけど、残念ながら日本球界には、その哲学も環境も乏しいのが現実。
それに、そんな簡単にトップに立てるほど、メジャーだって甘い世界じゃないだろ？

>>138
あれ〜？
紫はメジャーは基本ができていない質の低い野球って言ってたよね？
パワーなんて技術があればって言ってたよね？（私はＮＰＢの技術が高いとは思いませんが）

>>134
北京がまさにそうだったかもね。
ヘビー級とはいえランク外のボクサー相手に、無能なセコンドに命じられるまま、足を止めて真っ向から打ち合っちゃったｗ
でも、いつも通りのボクシングをしたら、世界ランカー相手でも楽勝だったよねｗ

で、何が生き恥なんだ？
論理的の意味がわからないかな？
どうして答えないんだ？
現実から目を背ける生活してるから、ここでも逃げ続けるのかな？ｗ

>>139
また捏造かい？
いつ、何処でそんなことを言ったんだ？
野球が粗いとは言ったけど、技術がないとも、パワーで日本が云々なんて言う訳がないだろｗ
真剣に、病院に行きなさい。

>>141
あらあら…
どんどんトーンダウンして行くね
紫はＮＰＢが部分的に勝ってるって言ってたけど
どこら辺がＮＰＢは優れているわけ？

日米の野手の差は単純に体格の差（身長の差）ではないだろ。

例えば、レッドソックスのペドロイアは公称１７５（実寸１７０）であの強烈な打棒。
マリナーズのフィギンズは１７３センチだが毎年安定した成績。
同じアジア人の秋信守は１８０センチながらアジア一のＯＰＳを叩き出す。
カートスズキ、トラビスイシカワも１８０チョイだがレギュラー。
プリンスフィルダーも１８０だが凄まじい打撃。

ＮＰＢ打者のしょぼさは身長のせいじゃないよ。
打撃に対する考え方、打撃技術、積極性、フィジカルトレーニング、競争の激しさ、ｅｔｃ・・
まだまだ打撃はあらゆる面でメジャーに遅れてる。
決して持って生まれた体格のせいだけじゃないよ。

>>140
ライト級チャンピオン＝ＮＰＢのスーパースター
ヘビー級６回戦＝米３Ａ
のつもりだったんだけど
当たってるだろ

>>142
相変わらず、引きこもりには社会のルールが通用しないんだな。
自分が何も答えないくせに、他人に要求しても相手にされないんだぞｗ
それが、世界共通で最低限の社会のルールｗ
他人と付き合いがないと、そんな当たり前のことも忘れちゃうのかな？

>>143
仰る通りですね
日本人打者は技術はもちろん意識をなんとかしないと

>>143
その通りだよ。
だから、哲学や環境と書いたよね？

>>145
引きこもりってこんな人だよ

446:名無しさん＠実況は実況板で 11/25(水) 00:24 xHbzyW0X [sage]
>>443
おまえが底辺だからって他人も同様だなんてことはないんだよｗ
おまえは、サラリーマンと公務員、ヒッキーくらいしか思い浮かばないんだろ？
世の中には様々な職種、勤務形態があるんだよ。
因みに、今月のオレは、毎日実働１時間程度で休みはなし。
それでも同年代の平均より遥かに実入りは良い。
まあ、底辺のおまえには縁がない世界だから想像できないだろうけどな。

>>143
パワーに影響するのは身長よりも体重差だよ

>>147
実力で劣るのを哲学って
言葉遊びで話をすり替えるなよ
ＮＰＢの打撃はパワーだけでなく技術的にもアメリカ野球に見劣りする
この一言

キチガイだ

2chでもこれだけのキチガイはめったにいないだろう。

ネズハン乙っす

もう2chでは死ぬべきだ。

生活はどうなっているんだ。
家族は？友人は？
心配してくれる人はいないのか？
誰かいるだろう。相談するんだ。

ネズハンが壊れてしまったぞ

おまえを見てあわてたんだよ。
早く病院に行け。

？？？

永遠と一日中粘着、歪曲と捏造を繰り返して、荒らし回る
誰か、このキチガイの在日？ヒッキーを何とかしてよ。

このキチガイが自分で誰かに相談しないとどうしようもない。
哀れな話しだとは思うが、だからといって野球板を荒らされるのもたまらない。

荒らし回るだけならまだしも、他人の意見を勝手に歪曲、捏造するんだよ。
こんなキチガイ、ちょっといないぞ。

2chでもこれほどのものはめったにいない。
家族から見放されているのかもしれないが、それでもこのキチガイにも誰か相談できる人がいるはすだ。
その人なら何とかできるかもしれない。

いないだろ、そんな酔狂な人ｗ
いたら、ここまでなってないよ、きっとｗ

やはりいないか。
そうするとこのキチガイはどうともならないな。
いきつくところまでいくしかない。

このヒッキー、困ったことにＩＤが換わった頃に、全くの他人のように現れるんだよ。
ちゃんと議論をする体でね。
で、気付かずにレスすると途端に本性を現す。
驚くほど底が浅いからね。
誰からも生理的嫌悪感ｗを抱かれていることだけは自覚しているらしいｗ

ヒッキーはいくつもIDを使って野球板を荒らしている。
実生活がひどいことになっていようと、多くの人が使っている掲示板を荒らしても許されるわけじゃない。
ヒッキーは自分で自身の問題をなんとかしないと、多くの人に迷惑をかけて自身も終わりになる。

チョンがWBCで負けて悔しいから粘着してるだけだろ･･･
さっさと半島に帰ってくれれば、問題ない。

ヒッキーが在日韓国人の可能性はあるが、全ての在日韓国人がゲスというわけじゃない。
立派な在日韓国人はいる。このキチガイヒッキーが在日韓国人だったとしても野球板を荒らして許されるわけじゃない。

>>135
それじゃ勝てない
プホでさえ身長180ｃｍではいれん
公式では191ｃｍだがｗ

ダスティン・ペドロイア　１７０
マニー・ラミレス　１８３
ノマー・ガルシアパーラ　１８３
プリンス・フィルダー　１８０
ティム・リンスカム　１８０　　　　などなど

日本人と変わらない身長でメジャーで猛烈な活躍をしてる奴はいくらでもいる。
身長を言い訳にはできないよ〜。

イチローが180cmか。
王貞治は180cmないぐらいだが、アメリカだとホームラン600本くらいか。
長嶋だとMVPを1回くらいとれたぐらいか。
張本だと安打3000本くらい。
落合はさすがにホームランのタイトルはとれまい。
オールスター10回出場ぐらいか。
180cmぐらいでも大活躍できただろうし、これからもできるだろう。
アメリカも少し前のように肉のかたまりが異様な活躍をしなくなったのはよいことだ。

野手のベスト身長は180ｃｍ説
プホしかりイチローしかり

だから身長より体重の方が関係あるっての
今のトップ本塁打打者はほとんど重量級
それとイチローは長打力に関してはリーグワーストクラスだろ

>>173
>今のトップ本塁打打者はほとんど重量級

あまりいいことじゃないな。少しは太った選手がいたほうが面白いけど、
ほとんど重量級というのは、野球がつまらなくなる。
ハンクアーロンが180cmの80kgぐらいか。
野球は、太ったの痩せたのノッポにチビにいろいろ活躍できたほうが面白い。

>>170
いつ頃から、日本人が肉を食べるようになったか知ってるかな？
身長が同じでも、骨格も筋肉量も違うだろ。
たぶんｗ

>>173
体重なのかなぁ？
リストの強さじゃないのか、長打力は？

>>175
言っていることが、よくわからないよ。
「たぶんw」って言われても・・・
野球をするのに適した理想的な骨格が存在すると主張したいの？
そしてモンゴロイドは骨格が野球に不向きであると。
そういうこと？

>>173
だから動きが鈍くて弱いのさ
ステがなくなればなおさら

>>177
具体的かつ、科学的根拠があるわけじゃないんだけど・・・。
モンゴロイドというより、日本人は肉を食するようになってたかだか百年だろ。
日本人の体格だって、戦後食糧事情が改善されて急激に大きくなった。
そういう民族とアメリカ人とでは骨格や筋肉量、質が違うんじゃないかと言ってるんだよ。
（この場合のアメリカ人とはとくに人種に関係なく）
アメリカ人、とくにアフリカ系の身体は、特別鍛えなくても日本人より遥かに筋肉質だし。
長打力に不可欠な筋力だって、やはり日本人にはハンデがあると思う。
例えば、とくに鍛えてないのに、やたらと腕相撲が強い奴が稀にいるだろ。
要は、生まれつきリストが強い奴。
リストの強さはそうそう鍛えられるものじゃない。
リストの強さは長打力に不可欠だよね。
こういった天性の部分で、日本人はまだまだ劣っているんじゃないかな。

自分でカンでしゃべってるの認めてるけど間違ってるよ
一日の摂取カロリーの違いで体格は違うけどね

>>171
>>174
ネズミハンターが筋肉を嫌うのは勝手だが
パワーこそプロ野球の醍醐味だろう

>>151-168
ネズミハンターと紫の会話
腹抱えてワロタ

>>180
人種によって体格や筋力に違いがない？
冗談だよね？

>>180
久々に2chで面白いレスを見た

>>179
ヨーロッパも貴族は160cm台だったけど庶民は150cm台だった
18世紀から国が裕福になって庶民も伸びだす

日本人打者の非力さは人種うんぬん以前の問題だろ。
ここまでウェートトレをやらず、サプリメントも摂取せず
練習方法や指導方法を録に進化させてないのが根本の問題だよ。

175センチの白人より180センチの日本人が劣る理由はないはずだよ。
黒人はまた別だが。

現時点で、持って生まれた人種による体格差を持ち出すのは言い訳に過ぎない。

北朝鮮は富裕層と庶民ですごい差があるという
同じ民族の韓国と北朝鮮でも10cm以上差がある

ちなみに戦国時代に大勢来た宣教師は
日本人の体格を自分の国より強靭と記してしている
しかし黒人はまた別

そんな黒人はIQが他より極端に劣る
上手くできている

>>188
体格じゃなくて体質だ
運動能力や怪我のしにくさ、回復のほう

>>185
それは身長だけの話だろ？

>>186
もちろん、練習方法や環境にも問題はある。
だけど、アメリカで生まれ育った選手でも非力な選手はたくさんいるよね。
松井なみの体格でも、ペドロイアより非力な選手はいないかな？
打法やトレーニング方法を改善すれば、誰でもＨＲを打てるようになるか？

>>189
たしか、それはＭＩＴのリポートか何かで明確に否定されてる筈だよ。
以前はサンプルに偏りがあっただけとか。

>>191
誰でもって・・・
そりゃ個人差は誰でもあるし誰でも本塁打打てるわけじゃないでしょ。

だけど、あまりにも今のＮＰＢの日本人打者は非力過ぎるでしょ。
ちょっと酷すぎるよ。野球が盛んな主要国ではブッチギリで非力なんじゃないの。
今のＮＰＢの日本人打者でメジャーでレギュラー取れる野手が何人いるのさ？

全体的な底上げをしないといつまで経ってもメジャーどころか
ＮＰＢ打者は３Ａのレベルにさえ到達できないよ。

>>192
アメリカ、ヨーロッパの国内テストで人種の差が決定的になった
ただしアフリカの黒人よりアメリカの黒人のほうが少し高い
黄色人種、白人と比べるとかなり低いが

【MLB】アトランタ・ブレーブスの川上憲伸投手（３４）が５回途中で５安打５失点で降板し、４試合に先発して勝ち星なしの４敗目！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272538967/

>>193
個人差があるなら、民族や人種で才能に違いがあって当然だよね？
たしかに、日本人の打者は非力だよ。
じゃあ、パワーが物をいう別の競技で日本人が優位を誇る競技はあるかな？
残念ながら、おそらく無いよね？
それでも、相対的に日本人が非力と言えないかな？

＞今のＮＰＢの日本人打者でメジャーでレギュラー取れる野手が何人いるのさ？
たしかに、それほどいないだろうね。
だけど、ほんの少し前までは皆無だったんだよ。
おそらく、ＯＮや落合だって通用しなかっただろう。
それが、現在は非力でも活躍する選手が存在する。
これは、大変な進歩だよ。
そして、圧倒的に非力でも、メジャーで活躍しているということは、他の分野では充分通用していることを証明してる。
長打力はこれから改善すべき課題で、決して卑下する事実ではないと思うよ。

>>194
何の調査？
ソースある？

>>196
いや、民族や人種の差以前の話だって。
野球に限らずスポーツ全般で日本はフィジカルトレーニングが世界より
大幅に遅れてるんだから。

＞長打力はこれから改善すべき課題で、
いや、野茂がメジャーに渡って１５年経つけど一向に改善の気配がないよＮＰＢは。
体格もヒョロヒョロの奴ばかり。フラフラして前につんのめる様な打撃。いかにもノーパワー。
若い野手が全然育ってない。　こんなんじゃ悲観的にならざるを得ないよ。

>>194
ゴメン。
以前、それを否定するＭＩＴの報告を見た記憶があるから探したんだけど、君の主張に沿うものしか見当たらない。
君の主張が正しいようだ。
忘れて下さい。

根拠があるわけじゃないんだけど・・・違うんじゃないか、おそらく、してるんじゃないかな、だっただろう。

この人とことん想像だな。根拠が皆無なのに自信満々だ。

>>196
王長島や落合は、実際に米でやってないんだから何とも言えないよ。
やってみなくちゃ分からない。

>>198
＞野茂がメジャーに渡って１５年経つけど
野茂がメジャーに渡るまで、日本プロ野球は何年かかった？
僅か１５年で、そんなに簡単に変化するわけがない。
それに、君は大きな勘違いをしてると思うよ。
たしかに、メジャーでＨＲのタイトルを獲る日本人選手が現れるたら素晴らしいと思う。
だけど、それはあくまでもファンの夢なんだよ。
日本球界全体の夢ではない。
これは、外国人枠やボールの違いも絡んだ問題だけど。

すると日本人がステロイドを使うと圧倒的になるわけか。
しかしそれもつまらない話しだ。
正確で鋭いスイングは美しいけど、筋肉にたよったバッターはクズだな。
筋肉ホームランが増えた時代はうんざりだ。そうなるようなら
体重に比例してストライクゾーンを拡げるようにしたほうがいいな。

ハンクアーロンは180cmの80kmで、史上最高のホームランバッターとアメリカで認められている。

王貞治がアメリカでやっていたら500本か600本くらいだと本人が言っていた。
それだとだいぶ減ってしまうな。
しかし王は技術では誰にも負けない自信があるようだ。

>>202
？？　俺が何を勘違いしてるんだ？？
別に俺はメジャーでＨＲのタイトルを獲るうんぬんなんて一言も言ってないが・・？

なんか話がかみ合わないな。ファンの夢？夢の話もしてないよ。
なんかやりとりがフワフワしてようわからんわ。

あと現代スポーツ界で１５年って相当な月日だぞ。この日進月歩の世の中で。
「僅か１５年」とか言ってる時点でいかに日本スポーツ界が駄目かを物語ってるな。

>>206
メジャーで目覚ましい活躍をする日本人選手を育てることは、日本球界の目標でも何でもないということ。
はっきり言えば、どうでもいいことなんだよ。

>>206
スポーツは気晴らしで遊びだよ。人体実験じゃないんだから、
ゲームがつまらなくなるようだと、ルールを変えればいいんだ。
Ｆ１なんかもそうだろう。
206は根本のところでスポーツを勘違いしている。
駄目なのは206だよ。

>>207
正確にスポーツのことを理解されていますね。

結局そんなぬるい考えだからいつまで経っても日本のスポーツのレベルは上がらない。
んで、レベルが上がらないから観客は離れていく。気晴らしにもならないんだよ、そうなると。

楽しめばいい、とかだったらオリンピックでメダルなんか期待すんなっての。

>>210
そういうことじゃないよ。
日本球界の目標は、あくまでも世界一のリーグと認知され、高い収益を上げること。
極論すれば、メジャーになんて誰にも移籍して欲しくないんだよ。
温いとかいう問題じゃない。

そう。現代のプロスポーツを成り立たせるにはお金がいる。
Ｆ１を成り立たせるにもお金がいる。
>>210
ただ、高い収益を上げることは究極目標じゃなくて、
プロスポーツを成り立たせるための制約条件だよ。

日本球界に目標なんてないよ。目先の利益だけ。な〜んにも考えてない。戦略０
世界一のリーグと認知されるなんて夢にも思ってないし、限りなく不可能だと自覚している。

メジャーは世界戦略で世界中にスカウト網を張り、普及活動をし、世界ドラフトも視野に入れ、
世界中から有力な選手をかき集めている。海外での公式戦もやったり。
一方、日本はなんにも打つ手なし。メジャーの世界戦略の一環でしかないＷＢＣなんぞで優勝して
浮かれているが、まんまとアメリカの術中に嵌ってる。お釈迦様の手のひらの孫悟空でしかないのにね。

ＷＢＣの優勝に浮かれてる奴はいつになったら気付くのか・・。

>>213
あ〜あ、結局感情論になっちゃうのか・・・。
いいかい、君は様々な問題を混同して、全て感情に帰結してるんだよ。
日本球界を否定するという結論ありきなんだよ。

そもそも、君は日本人選手の長打力を改善する理論を持っているのか？
アメリカ流のトレーニングをすれば長打力が伸びるとする根拠はなんだ？
デメリットはないのか？
何を根拠に、そんなに自信を持って日本球界を否定してるんだ？
現在、メジャーでプレイする選手達はウェイトもしてないのかな？
他のアメリカ人選手と全く違うトレーニングをしてるのか？

>>213
ＷＢＣにでたのはＭＬＢからの圧力だよ
術中に嵌らざるをえなかった
実際問題、金払えって言われるまで断ってた
ただこっちのほうが強かったから勝ってしまった

日本てオタク気質で
世界とか意識せずに自分達の殻の中だけでやってたことが
いつの間にか知らず知らずに世界トップになってる
ハイテクとかアニメマンガみたいに

野球もおなじだったのさ
日本式の総合野球がトップになってたみたいに

>>214
どこが感情論なのかさっぱり分からんが・・？？なんか煽るような事言ったか？？
日本球界なんて問題ありまくりでしょうに・・。書ききれないからいちいち列挙はしないけど。

長打力が伸びる根拠？　まず今の日本球界はウェートトレしなさ過ぎ。ダルビッシュや金本が言ってたぞ、
日本人は全然やらないって。まあ、ＮＰＢ選手の体見りゃ分かる罠。サプリメントもほとんどとらない。
一方、メジャーは週三回のウェートトレが「義務」。ジュースを飲む感覚で気軽にサプリメントもとる。
フィジカルトレーニングに対する意識が全然違う。

メジャーでプレイしてる選手では、松井は３０過ぎてようやくウェイト始めたけど遅いよね。
岩村も、日本時代ウェートやってたけど、若松監督がなぜか止めさせちゃったｗ（内角が打ち辛くなったらいけないという意味不明な理由で）
福留もチームメイトから「もっとウェートやれ」と言われてるらしい。メジャー基準じゃ貧弱なんだろう。

おわかりか？疲れたよ。

ID:Eyljkztm
やっぱり正確な情報知らずに書き込んでるから変なんだよね
間違った情報を鵜呑みにしてる

>>218
あのさあ、別にいいけど、俺の文の「どこが」間違っているのか「具体的に」
指摘してよ。できるんならね。

ただ煽るだけならご退席していただきましょうか。

レスかえしたのは213だけど
それ以外もほとんど全部
偏った情報と強い思い込みで思考停止してる

>>220
>>219

>>221
>>215

WBCは何の参考にもならんだろ
2位が韓国だぞ

結局論理的に反論できないのかよ。まあＮＰＢ厨の特徴ではあるが・・。
しゃーないか。

結局、最後にはＷＢＣに出たという事はＭＬＢに屈したという事。
交渉力もへったくれもない。

韓国はめちゃくちゃ強いよ
数はものすごく少ないから韓国リーグでみれば弱いけど

経済力の負けは目に見えてる
野球の強弱とはべつの部分ね

>数はものすごく少ないから韓国リーグでみれば弱いけど
意味がわからない
チーム数が少ないから弱いって事？

>>217
まるで、自分で見てきたみたいな物言いだなｗ
ウェイトとサプリで長打力が伸びるのに、何故日本人選手はそれをしないのかな？
素人ですら知ってることなのにｗ
それほど明確で絶大な効果がないからじゃないか？
君が指摘するほど、してないとは思わないけど。
いいかい、どんな社会も好調時には大きな変化など絶対に起きないんだよ。
たしかに、日本球界には問題が山積してるし、魅力も収益も以前程じゃないだろう。
だけど、これらの問題はほとんどが運営側（機構）の問題だ。
選手のレベルは順調に進歩してきたし、ＷＢＣ２連覇という結果も残した。
ＷＢＣをどう評価しようとね。
要するに、運営側には大幅な改革が必要だけど、選手側にはその必要がないんだよ。
君の指摘通り、トレーニングや育成にも問題はあるだろう。
だけど、現状では大きな変化など絶対に起きない。
石油資源が豊富で安価なうちは、代替エネルギー開発が進まなかったようにね。
そんな大きな変化が起こるとすれば、北京のような惨敗が続き、尚且つ長打力不足が明確な原因だった場合だけ。
結局、日本人の長打力不足をを改善できるのは、現在メジャーでプレイする選手達だけ。
長打力不足を我が身で感じ、日米の理論の違いに精通した彼らが指導者になるのを待つしかないんだよ。

そもそもリーグのレベルを議論するスレで
WBCみたいな辞退者続出で皆やる気の無い大会で、優勝したから日本野球が最強って・・・。

あ〜疲れた。

脱線しすぎワロタ

>>227
ＷＢＣにでるのは韓国リーグから選ばれた20人とかでしょ
でも選ばれなかった大半は弱いってこと
選ばれた10人くらいはめちゃくちゃ強い

紫？かどうか知らんが・・
脱線しちゃうんだよなあ。なんか。

リーグのレベルを議論するスレで、「スポーツの本質」とか
「レベルアップの必要性」とか議論してもしゃーないのにな。

>>231
韓国のこと詳しいんだ

なんだ、逃げちゃうのか・・・。

>>233
韓国人じゃないよ

秋くらいか、MLBいるの

>>232
簡単な質問するね。
イチローはウェイトも相当やってるよね？
渡米前と後では比べものにならないくらい身体も大きくなった。
だけど、長打力が伸びないのは何故？

打率落ちまくるからだろ

>>237
イマイチ言ってる事が良く分からん。
「長打力が伸びない」とはいつといつの事を指して言ってるんだ？？

>>239
渡米直後と現在。
だって、ウェイトをすれば長打力は増すんだろ？
イチローは明らかに身体が大きくなった。
なら、長打力が増している筈だよね？

事実韓国代表は薬込みのアメリカ代表より強い
アメリカンベースボールにはパワー病っていう欠陥があった
実戦向きではなかっただけだが

>>240
まず、渡米してからイチローは大して体重の変化はしてないぞｗ
デビュー当時と勘違いしてないか？ｗ

そもそもイチローのウェートトレは年間２００安打を達成するための
スピードを維持するためにやってるわけだから。イチローの安打の２０％以上は内野安打だからね。
インタビュアー「打率４割で１９９安打、次の打席どうしますか？」
イチロー　「決まりきった事聞かないで下さいｗ」
打率４割を捨ててまで２００安打に拘る執念。

まあ、それゆえ「セルフィッシュ」と批判される事もしばしば。２００安打のために四球を選ばないから
出塁率もあまり高くない。

お　わ　か　り　か　？　　この辺にしてよもう

デビュー当時と比較しても日本の球場の方が狭くラビットボールだったからだろ
ただホームランが多い＝強いではないが
アメリカの野球は合理的ではない

>>742
体重が増えてないかなぁ？
明らかに身体が大きくなったと思うけど。
イチローのウェイトトレーニングの詳細まで熟知してるなんて凄いなｗ
具体的にどんなトレーニングしてるんだ？

でも、ペドロイアなみの長打力ならトレーニング次第で養えるんだろ？

>>244
増えてないよ。デビュー当時はガリガリだったけど、２００１年のイチローを良く見てみそ。

＞具体的にどんなトレーニングしてるんだ
俺はイチローのトレーナーじゃないｗ　専門的な用語を交えての
具体的な練習メニューなんか提示できるかｗ　いい加減にしてくれｗ

ペドロイア並みの長打力？　あいつ１７０しかないからな。
１８０以上の日本人に出来ない通りはない。
まあ、イチローはとにかく２００安打が最優先だから長打は期待できないけど。

内野安打のほうがセクシーだと感じる。
ホームランはフェンスがなければ、ただのフライだったりする。

紫と話すと際限ないよ。疲れた。もう勘弁して。
大丈夫、俺あんま論破とか興味ないし。もういいしょ？

WBCでMLBの国が弱かったのは守備走塁がだめだったからだが
日本はこれを平均して鍛えていく
足りない部分（パワー）を外国人に頼る
今の段階では日本のやり方のほうが上だった

で、>>237の答えはなんだったんだ？

>>247
だって、ウェイトをすれば長打力が増すって説得力がなさ過ぎるんだもんｗ
イチローのトレーナーじゃないから詳細は・・・とか言いながら、メニューが違うとかｗ
だいたい、プロの選手の練習メニューを熟知してると思い込んでる理由も理解できない。
さらに、彼らよりも理論に精通していると信じてる理由も・・・。
君の理論が正しければ、オカワリより大きい選手は全員、日本球界でＨＲ王争いしてるってｗ
で、日本球界の選手がウェイトをしてない根拠が金本とダルのコメント！？
アメリカ人よりはしてないだろうけど。
金本とダルのコメントを信用するなら、城島や小宮山のコメントも信用するんだよねｗ？
彼らは、日本の野球の方が数段緻密だと言ってたけど。

勘弁してや〜　いや、マジで。
ウエイト「だけ」やっても長打力は増さないよ。当たり前じゃん。
んなことイチイチ説明せにゃならんの？？

あと俺は日本野球の緻密さを否定した事など一度もないぞ？誰と勘違いしてるんだ？
あと、城島こそが日本とメジャーのウェートトレの意識の違いを一番良く説明してたぞ。
打撃技術の違いもね。

日本人がウェイトあんまやってないのはダルや金本の証言だけじゃないってｗ
巨人のラミレスも言ってるし、城島も、長谷川も、その他大勢が証言してるよｗ

＞おかわりより大きい選手は全員、日本球界でＨＲ王争いしてるってｗ
意味不明です。体が大きければＨＲが増えるなどと一言も言っておりません。（んなわけあるかｗ）

か〜んに〜んし〜てや〜ｗｗ

てか、まだまだプロの関係者ですらウェート否定論者がうじゃうじゃいるからなあ。

若松、王、江本（バリバリ否定）　落合（やや容認）　真弓、　鈴木啓二（全否定）ｅｔｃ・・

道のりは長い・・

DH以外体重増やすウエイトならいらん

俺が結論だしてやる

リーグ選抜　　MLB選抜＞NPB選抜≧韓国リーグ選抜＞オランダリーグ選抜
国対抗　　　　キューバ＞韓国≧日本＞アメリカ＞＞ドミニカ

＊リーグの平均レベルは、チーム数によって変わってくる

国対抗は
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞＞＞ドミニカ

とはいえ日韓キューバはいつひっくり返っても不思議じゃない
2009年は日本の方が強かったというだけで

韓国高すぎ
日本≧キューバ＞＞韓国＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞

>>250>>251
なんだか、君の意見は理解不能だな。
ＯＢの大半がウェイトトレーニングに無理解で否定的だと、現役選手はウェイトトレーニングをしてはいけないのか？
ウェイトトレーニングで長打力が増すなら、誰に咎められてもするって。
コーチやＯＢに養われてるんじゃないんだからｗ
野茂やイチローだって、コーチと衝突したってフォームを改造してないじゃん。
金本もダルもウェイトしてるんだろ？
彼らトップの人間がすれば、皆するだろｗ
＞日本人はコーカソイドに先天的な身体能力で劣ってない。
これが事実なら喜ばしい限りだけど、その根拠がペドロイアとラミレスだもんｗ
もう訳がわからないｗ

NPB厨が妄言かましながら暴れてるな。
韓国とキューバが好きなヤツはネズミハンターの自演っぽいな。
紫はやっぱりニート全開だしw

バカボン＝ネズミハンターはここでも自演してるよw

空振り取れるストレートを格付けしようか　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261794845/

>>256
わかってないな〜ｗ
日本人は「そういう」民族じゃん。いいと思っても周りの意見に思いっきり左右されるし、
指導者の意見にはなかなか反対できない。ごく一部の異端児が反発して世界レベルの成績を上げる
例、イチロー、野茂、中田、城島、こいつら思い切り指導者に反発したけどこういうのってごく少数だよね。

てか、あんた俺の意見を極端にひっくり返しすぎだろｗ
＞現役選手はウェートトレーニングをしてはいけないのか？
そんなこと言ってないだろｗ
＞その根拠がペドロイアとラミレスだもん
それだけじゃねえってのｗ　もっと沢山いるよ。いちいち満足のいく例を
ズラーと列挙しなきゃならんの？？

しかも俺は日本人が先天的にコーカソイドに身体能力で劣ってないとは一言もいってねーしｗ
ただ、「現時点で先天的な身体能力を言い訳にするのは早いよ、愚痴る前にもっとやるべき事があるよ」
って事を言ってるだけなのになｗ　まあ黒人はあれだが。

どうして俺の言う事を微妙に曲解したり、極端にひっくり返して反論するのかｗ？
反論のための反論にしか見えんよ。俺は論破とか興味ないんで建設的な意見を交換したいんだが、
なんか無理みたいだな。

>>259
NPB厨に建設的な議論を期待した貴方の間違いです。

>>240
イチローはメジャーに逝って打撃スタイルが大幅に変わった
トップもフォローも浅くなり、ヘッドの加速が無くて当てることだけに重点を置いた打法になった
だから長打が大幅に減ったし、ゴロの多い打者になって内野安打割合も日本時代より３分の１も増えた
自分のこれまでのバッティングスタイルまで変えて打率や安打数にこだわったから、日本用の打撃技術はずっと停滞したまんま

>>259
わかってないのは君だよｗ
愚痴る前にって誰が愚痴ってるんだ？ｗ
勝手に卑下、悲観してるのは君だぞｗ
あのね、ボールを遠くへ飛ばす能力っていうのは、ある意味天性なんだよ。
野球、もしくはゴルフをしたことがあればわかるようなものなんだけどね。
ペドロイアやラミレスの体格は、確かに日本人と変わらない。
だけど、彼らのパワーは別格なんだよ。
彼らより体格が良い日本人選手のパワーが彼らより劣る道理がない？
馬鹿なこと言うなよｗ
日本人選手がヒョロい？
実際に彼らを間近で見てみろ。
ゴリラみたいなメジャーリーガーと列んだ姿をテレビ画面を通してしか見たことないから、そんなこと言うんだよｗ

紫ｗ　どんどん論理的でなくなってきてるぞｗ

＞彼らのパワーは別格なんだよ
どういう根拠だよｗｗｗただの主観じゃねーかｗ

あんた何の根拠も無く憶測で言ってるだけじゃんｗｗ
てかそれこそ日本人を侮辱する言葉じゃないかｗ
日本人じゃいくらトレーニングしても白人に適いませんってか？

う〜ん、あんたなんでみんなに笑われてるかよく考えた方がいいよ。

>>263
彼らのパワーは、あの体格の選手の平均なのかな？
別格でないなら、トレーニングや理論次第で彼ら程度の長打力なら養えることになるよね？
違うかな？
ペドロイアより１０cm大きい選手が、彼に長打力が劣る道理はないんだよね？

＞日本人じゃいくらトレーニングしても白人に適いません
そんなことは言ってないだろｗ
遠くにボールを打ち返すパワー、天性を持った人間の絶対数が圧倒的に少ないと言ってるんだよ。
だからこそ、日本人メジャーリーガー達は別の部分で勝負してるよね？
それをチョロいとか勝手に悲観してるのは誰かな？

>>263
ってか、君の言ってることは完全に机上の空論なんだよｗ

>>263
例えば、ゴルフは飛距離が出る選手の方が圧倒的に有利な競技だよね。
だけど、日本人選手は圧倒的に飛距離で劣るんだよ。
どうしてかな？
君の理論が正しければ、他国の選手と日本人選手の飛距離に遜色ない筈だよね？

結局何の根拠もなしｗｗｗ主観をダラダラ述べているだけｗ

＞天性を持った人間の絶対数が圧倒的に少ない
これもなんの根拠もない。ｗ

てか、＞ボールを遠くに飛ばすっていうのは、ある意味天性なんだよ。

まさにここだよｗ　日本はここで思考停止してるからいつまで経っても世界に追いつけないんだよｗ
日本人選手のフィジカルトレーニング不足はさまざまな人間が指摘してるのにね。
野球に限らず、サッカー、陸上、テニス、などなど。
てか、あんた野村本に書いてあるような事そのまま言ってるだけにしか聞こえんよ。自分の言葉で喋ってる？

>>266
はい？
まさか、世界のゴルファーがフィジカルトレーニングをしていないとでも思ってるの？
ガンガンウェートやってるよ。タイガーウッズも９７年から本格的に肉体改造を始めた。
現在の世界のゴルファーは皆ウェートトレに熱心。

んで、丸山茂樹は外国人の肉体と練習量に圧倒され、丸山もウェートトレをして
外人に負けない飛距離を手に入れた。
だが、他の日本人はまだそこまで本格的にやってないからね。差が出て当然じゃんｗ

>>267
ごめんね。
ノムさん好きだけど、彼の著書を読んだことないんだよね。

で、
彼らのパワーは、あの体格の選手の平均なのかな？
別格でないなら、トレーニングや理論次第で彼ら程度の長打力なら養えることになるよね？
違うかな？
ペドロイアより１０cm大きい選手が、彼に長打力が劣る道理はないんだよね？

の答は？

>>268
へっ？
丸山の飛距離が外国人に負けてない？
初耳だよｗｗｗ

＞彼の著書を読んだことないんだよね
ウソつけよｗ　まあいいか。

そりゃ「すべての選手」がペドロイアより長打力にまさる保障はないよ。ｗ当然。
技術的な事ももちろんあるしね。

ただ、現在のＮＰＢの日本人打者でペドロイアより長打力のある打者はいないだろ？
それはおかしいだろｗ。170の白人より長打力がある人間がいないって事は異常すぎる。
明らかにフィジカルトレーニング不足が大きく関わってるだろ。
あと、打撃技術や積極性などもあるが。

個人差はあるが、大きな目で見て、170の白人に日本人が先天的に適わないっていう道理はないよ。

>>270
ん？トップクラスの奴に比べれば差はあるが、
平均的に見て決定的な差はないだろうに。それほど外人に負けてるというほどじゃない。
ウェートやらなかったらもっと離されてたよ。

てか、なんでゴルフの話になってんだ・・？

モンゴロイドとコーカソイドとネグロイドはどっちが上か？
というスレがいるのかね。
相撲はモンゴロイド最強ということでいいのか。
異論はある？
野球はピッチャーとバッターで分けられるの？
最強は身長が高ければ高いほどいいのか、適正身長があるのか、それとも170cmもあれば十分なのか。
体重はというか筋肉も多ければ多いほどいいのかどうか。
肩幅が広いのがいいのか、尻が大きいのがいいのか。
実質ハンマー投げ最強の室伏はモンゴロイドとコーカソイドのＦ１だ。
案外Ｆ１最強かもしれん。
自分の意見としては、野球はいろいろな体格のプレイヤーが活躍できるから面白いという立場だが、賛同者はいるか。

>>273
賛同します。
ただ、相撲は競技人口が少なすぎて、サンプル数も少ないので
コーカソイドとネグロイドの適正が判断できませんが。

>>272
野球はミート力が大きな差を生むからね。
それだけに、単純に飛ばす能力を比較するのが難しい。
君の理論を証明するのにちょうどいい材料なんじゃないか、本来ならｗ？
しかも、競技人口も世界有数だし。

０８年、丸山１７０位、今田１８８位。
これは平均なのかな？
因みに、今田は大学からアメリカだよ。

>>271
嘘じゃねぇよｗ
俺の意見がノムさんの受け売りに聞こえるなら、それは多少でも野球経験があるからだよｗ
なにしろ、現在の日本の野球理論をリードして来たのは彼だからね。
日本で野球経験がある素人に彼の理論を否定するのは、なかなか難しいだろ。
よほどの馬鹿か、身の程知らずでない限りねｗ

で、本題。
＞そりゃ「すべての選手」がペドロイアより長打力にまさる保障はない
誰も「すべての選手」とは言ってないよね？
けど、彼は別格の選手ではないんだろ？
なら、トレーニングや理論次第で彼程度のパワーは養えるってことになるよね？
ましてや、米球界で育った彼より体格が良い選手は、大半が彼以上のパワーを発揮する筈だろ？

＞ＮＰＢの日本人打者でペドロイアより長打力のある打者はいないだろ？ そんなことわからないだろ？
あまりいないとは思うけど。
だけど、その原因が理論とトレーニング方法だけとは全く思わない。

野球の圧倒的なパワーの差に比べたらそれほどの差ではないなあ。
３年連続３割３０本の岩村があのザマだしなｗ
岩村が４４本打った事あるなんてとてもアメリカ人は信じられないだろうｗ
（どんだけレベル低いねん！ｗ）

てか、ゴルフの話してんじゃないってのｗ
ウェートだけじゃないよ、長打力の差は。技術も違うし、
打撃に対する意識、競争、栄養（サプリメント）それらですべて日本は
遅れてんだから。

ＩＤ野球がか？ｗ
そういや、野村は自身満々に「投手のスピードは天性のものでトレーニングしても速くならない」って
言い切ってたのに・・ｗｗ

ダルビッシュ、涌井、長谷川、松坂達が見事に野村の持論を打ち砕いてたなｗ
みんなウェートトレして球速が劇的に上がったって言っちゃってるしｗ

>>274
ありがとう。嬉しいよ。
せっかくいろんなポジションがあって、打順というユニークなルールがあるんだから、
全人種が活躍できたほうが面白いと思うんだけどね。
それと相撲はコーカソイドも頑張っているし、ネグロイドも参加しだすと活躍するかもしれないね。

>>273
結論には賛同するよ。
NfjQCayHみたいに、長打力が乏しいことを卑下する必要なんてないと思うし。
ただ、基本的に大きい方が有利だと思うよ。
とくに打者はね。
投手も基本的には大きい方が有利。
角度がつけられる分、同じ角度の曲がりがより大きくなるから。
けど、野球のボールは小さいから、手が大きすぎるとコントロールが難しくなる。
バスケの選手は、大型になるほどフリースローに難があるよね。
バスケットボールより遥かに野球のボールは小さいから、当然適正な身長も低くなるんじゃないかな。

>>279
まあ、相撲はよく足の短いモンゴロイドが重心が低くて有利という話を聞きますが
どこまで本当か分かりませんね。全盛期の曙は足が長くてもあれだけ強かったですし。

貴乃花親方の改革が上手くいって、年俸制などが導入されて力士の年収が上がれば、
ネグロイドもぞくぞくと日本にやってくる時代がくるかもしれません。
そうなれば面白いですね。

>>277>>278
随分都合よく解釈するんだなｗｗ

で、ペドロイアの話はどうしちゃったんだ？
彼は別格の選手ではないんだろ？
なら、トレーニングや理論次第で彼程度のパワーは養えるってことになるよね？
ましてや、米球界で育った彼より体格が良い選手は、大半が彼以上のパワーを発揮する筈だろ？

なんで「卑下」という言葉を使うかなあｗ
日本人打者の欠点の克服は日本のプロ野球のレベルアップに欠かせないものなのにｗ

究極的にメジャーレベルでフィジカルがないと活躍できないのは
自明の理だろｗ　ペドロイアは170しかないが82キロあるからな。筋肉でコーティングされてる。
まだまだ、日本人選手はメジャーと比べると貧弱だよ。そんだけ

>>278
ってか、投手はＯＢや慣習に背いてウェイトして成功してるのに、打者は慣習に縛られてるのかｗ？
めちゃくちゃだなぁｗｗｗ

>>283
答になってないよｗ
彼は別格の選手ではないんだろ？
なら、トレーニングや理論次第で彼程度のパワーは養えるってことになるよね？
ましてや、米球界で育った彼より体格が良い選手は、大半が彼以上のパワーを発揮する筈だろ？

>>282
そうなんじゃない？ただ、何回もいうが長打力はパワーだけじゃなくて
技術、積極性、などの総合だからパワー＝長打力という簡単な図式にはならんだろｗ

それと何が都合がいいんだ？
野村の持論がすべて正しいのか？ｗダルビッシュ、長谷川、涌井等が
野村の持論を明確に否定していたがｗ

脱線病だな

>>284
はい？ｗ
だからまだまだウェートしている「人数」は少ないよｗ
でもやってる人はいるよ。さすがにｗ

ただ、その絶対数とやる量がメジャーよりも明確に少ないという事だよ。
一人残らず全員がやらないわけないだろうｗ　なんでそう是々非々でしか考えられんのだｗ

ああ、ゴメン。昨日もそうだったが、
紫を相手にすると無茶無茶脱線してしまう。

んで、それをいうと「逃げるのか？（キリッ）」だからなあ・・・・。

勘弁して欲しいんだが・・。　逃げていい？俺が論破されたって事で。

いいんじゃね
にしてもネズハンがまた空振りストレートスレで暴れてるなあ
あいつ何考えてるのかな

>>286
そうなんじゃない？だって？？
そういうのを
「根拠が全くない主観」とか言ってなかったか？ｗｗｗ

ノムさんの理論がすべて正しいなんて、一度でも言ったかな？
微妙に曲解してるのは誰かな？ｗｗｗ
いいかい、素人に彼の理論を否定するのが難しいと言ったんだよ。
何故なら、自身でそれを証明できないからね。
プロの選手は、何が正しくて何が正しくないかを 自身で検証できる。
その結果は自身に反映されるからね。
しかし、君は何の根拠もなく彼らを否定する。
おかしいのはどちらかな？

んじゃ、逃げます、紫よ。

ネズハンはまだ暴れてるのか。元気だなあ。
でもやっぱ周りは迷惑なんだろうなあ。

自分で根拠薄弱な批判を繰り返しといて、他人に責任転嫁。
困ったもんだよ。

紫とかネズハンて、なんだよｗ
きもすぎ・・・

紫は毎日ニート満喫してるな

紫は知識がないのに思い込みが激しいからな。
権威主義で専門家を疑う事をしない。２ちゃん的にも０点だ。

負け犬の遠吠えｗ

ＷＢＣでパワーにはしったら勝てないことがわかったじゃん
全部を平均的に上げていくやり方にはかてないものだ

>>298
NPBのパワーは世界の平均から程遠いんだけど
オリンピックは何でマイナーに勝てないの？

この期に及んでまだWBC言ってくる奴はよほどの無知か
確信犯のかまってちゃんかどちらかです。

突っ込んだら負け。

薬が発覚する1年ちょっと前までエーロッドが最強バッターだったんだぜ
いまじゃ早く薬やらないとまだまだ落ちる状態になってる
イチロー松井と比べようものなら大バッシングだったがいまじゃ過疎だ
みんな幻想だったのよ、いろいろな事が発覚しすぎて日本のファンやここのみんなも夢から醒めたんだ・・

>>301
だから日本人もクスリやってるんだって
イチローも松井もクスリやってたんだよ

>>302
ソース

・ボンズの偽証罪からドーピングが減り超超超一流が消えた

・ＷＢＣや五輪のようなショー排除の試合では日本、キューバ、韓国のように
メジャーリーグベースボールをやってるところが弱い

・スピードガンがゆるく日本人投手の速球派がＭＬＢでなげると100マイルでた

・ボールとストライクゾーンが違うカラクリ

どのルールでやるかで成績は劇的に変わる、みんなこのことに気付いたから徐々に離れていった

突っ込みどころが満載だが、これも突っ込んだら負けだなｗ

分岐点はボンズ
まずドーピングがきて次の波がＷＢＣ
そして09ＷＢＣは神の一撃になった
みんな中継をリアルタイムで見れるんだから

ID:Gr+6hBlb
こいつはネズミハンターの自演
ネズミハンターがこのキャラで煽ってるんだけど
失笑するしかない

ID:Zi288LtAもネズミハンターだな
ネズミハンターはキャラ変えを覚えたので始末に負えない

＞09WBCは神の一撃になった

ｗｗ　確かにＭＬＢの世界戦略の一環でしかないＷＢＣの洗脳に侵された
ＮＰＢ厨にとっては神の一撃かもなｗ

何言っても負けは負け

>>280
>結論には賛同するよ。

うん。野球の特徴はプレイの要素が多様で、さまざまな体格や才能のプレイヤーが同居できることだと思っている。
大きいと単純にパワーがある傾向はあるだろうね。だけど指摘どおり大きいと不利な要素もでてくるから、普通はバランスがとれて大きい選手ばかりにはならない。
一時期のアメリカはゲームバランスがくずれたんだと思う。

1度だけ日本が優勝なら運ですんだかもしれないが

・ＷＢＣや五輪のようなショー排除の試合では日本、キューバ、韓国のように
メジャーリーグベースボールをやってるところが弱い

2度に加え、他もこれでは言い訳すらむなしい

一気に抽象的になっちゃうんだもんなあｗ話が。
自分の言葉で話せない証拠だな

悔しいと煽りにまわる、ならレス返さなければいいのに

>>303
１００マイルなんてメジャーの公式戦では誰も出していないが？
ダルビッシュとかのもたまたまの誤計測みたいなもんでしょ

08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

09年ルイス(計26試合)
146�`:2試合　147�`:2試合　148�`:4試合　149�`:9試合　150�`:6試合　
151�`:1試合　152�`:2試合
10年ルイス(計4試合)
147�`:1試合　148�`:1試合　150�`1試合　152�`:1試合

これ見てもせいぜい１、２�`程度の差

>>311
1度だけ日本が優勝できないなら運ですんだかもしれないが

・MLBのようなショー排除の試合では日本、キューバ、韓国のように
ジャパニーズベースボールをやってるところが弱い

3度の五輪に加え、他もこれでは言い訳すらむなしい

>>314
09年ルイス→08年ルイスに訂正

東京ドームでも高橋尻が１５０キロ出たり、
内海が１５５キロ出たりするからなあｗｗ

日本でさえ誤計測なんてしょっちゅう起こるのに
鬼の首取ったようにいってる奴ってなんなんだｗ

>>314
球場や人によって違う
まあ少しずつ球速表示みてやっぱ速いが無くなりつつあるのが成果
ちょっと前までゆるい表示見てメジャーはえー！があたりまえだったから

150キロ超の速球を投げ、打ち返す世界にパワーが邪魔と考えるNPB厨って何なの？
パワーの差がレベルに直結する世界なのに…

>>319
NPB厨って何なの？教えてくれ
パワーが邪魔ではない。しかしパワーリフティングのようなパワーだと多彩に投げ分けられる投球に対応できない。
アメリカで一時期パワー全盛になり、やたら力任せのホームランが増えたのがよくなかった。
アメリカで内角高目をストライクにとらないのがよくないんだろう。
ルールどおりにストライクにとったら、踏み込んで外角を打つことができなくなるからね。
もっと正確なスイングをするプレイヤーが活躍するだろう。
一時期にくらべるとアメリカのストライクゾーンも多少変わったようにも思うけど。

どうも最大筋力とパワーを混同してるようだな
パワーとは力×スピードのこと
これは長打力や球の速さだけでなく、人間の身体運動に必要不可欠のもの
走るのにもパワーが重要

元メジャーの木田がメジャーリーガーとは何か？と問われ
野球がものすごく上手い人達って答えてたな
木田は日米でもっとも差があるのは守備って言ってた

パワーリフティングのバワーと違うイメージなのか

野球選手がボディービルダーみたいな筋肉になっても意味ないでしょ。
そんな事ぐらいは百も承知の上の議論だと思っていたが・・・。

それじゃ特に意見の違いは無くなるが、それでいいのか

そもそも「力任せのホームラン」って具体的にどういう事なんだ。
なんか上っ面なんだよなあ。評論家の意見そのままって感じ。

評論家の多くが言っているのならイメージできるでしょ

ホームランを量産するためには高度な打撃技術とパワーの両立が絶対条件なんだけど…
なぜNPB厨はパワーと技術を殊更に分けて考えるのかな？
技術のないパワーにもパワーのない技術にも価値はないのに…

パワーって、どんなイメージなの
このままだと意見に違いがなくなるよ
それでいいのなら、かまわないけど

だから「力任せのホームラン」って何よ？
自分の言葉で説明してくれよ

知っていながら説明させるのは失礼だぞ
スイングの正確さよりも、ボールに強い衝撃を与えることを重視することだ
あげあしとりとかはしないほうがいいよ

いや、マジで分からんよ。みんななんとなく使ってるけど。

スイングが正確でなくてもメジャーでホームラン量産できんの？
マグワイヤ、ソーサの時代は他の時代と比べてスイングが正確でなくてもホームランできたの？
どういう根拠？　

結局単に、イメージと誰かの聞きかじりで言ってるようにしか聞こえん。
根拠が何も無い。　証言の一つすらないはずだ。

技術とパワーを無理矢理わけるからおかしくなるんだよ。
身体能力が上がれば高い技術の習得も可能になるって江夏も言ってたな。

パワーが増せばスイングスピードも速くなる、そうなればよりミートポイントを
体に近づける事が出来る。体のブレも小さくなる。
そうすればよりスイングを正確に、ミートも確実になる。

「力任せのホームラン」っていう表現だと技術もへったくれもなくて
ただ強い力でホームランしてるみたいじゃないか。

このスレはもう終わったスレ。
議論の対象がNPBとMLBになってる時点でもうスレタイの答えは出た。

>>331
ネズミハンターは以前もボンズのように筋力があると内角高めが打てないって
珍説を披露して嘲笑されてたな

>>334
いやいや、米プロ野球の代表としてMLBを例にあげているだけで
比較するのは3Aでもかまわないけど、3Aの選手なんてみんな知らないからな
MLBも3Aも本質的には同じ野球
NPBの野球はズレてないか？って話なんだよ
だからいつまで経っても3Aにも及ばない

他人の意見には評論家の受け売りとか権威主義とか批難する。
けど、自分はひたすら
「〇〇も言ってたな」
を連発ｗ
昨日今日だけで何人登場したことかｗ
ご都合主義というか何というか、めちゃくちゃ過ぎるｗ

以上、紫の涙ながらの訴えでした。

ＮＰＢ厨は全員憤死したはずじゃなかったの？

ドーピングとＷＢＣが結論だよ
勝ったものが強い

晒し

ＮＰＢ厨はゴールデンウィークなど休みになると増える

ID:1YdmKQuD
ID:PCTDQvJb

このメジャオタ２人は平日も毎日２４時間張り付いてるがね
どういうことだよ

俺はメジャオタでもないし、平日２４時間こんなスレに張り付いてなどいないぞｗ

人格攻撃もＮＰＢ厨の特徴だな

わはは、おまえが言うな
しゃれにもならん

>>345
そうなんだよねｗ
PCTDQvJbの批判って全て自分のことを棚上げしてんだもんｗ

このスレはアメリカ厨も日本厨もいないだろう

しゃれになってないのはお互い様だｗ

そんなに傷ついていたのか

煽るのはいいから野球の話しをしようよｗ
もうそういうのいいからｗ

技術とバワーは分離できないのなら、考えが違うわけでもないだろう。
とくに言うことも無い。
オーソドックスな考えだ。

>>350
だって、他人の意見は
「根拠がない主観」「評論家の受け売り」
とか批判する癖に、自分はそればっかじゃんｗ
反論できなくなると人格攻撃に出るのも君が先だぞｗ
違うかな？ｗ
一度、昨日のやり取りから読み直してごらん。

結局、AAAのことを大抵の奴らがあまり知らないから、NPB側の人は無理やりMLBと比較したがるだけでしょ。

スレタイの答えを出すなら、ほとんど同じレベル、これが一番正しい答えだと思う

ID:1YdmKQuDのパワーと技術の話は概ね同意出来るけど、

＞だからいつまで経っても3Aにも及ばない
ここで、いきなり話が飛躍しすぎ。

NPBがAAAに及ばないと思う具体的な理由書くべき。

>>351
まあ、いや「力任せ」という表現が出てきたから勘違いしてんのかなあと思ってたまでだよ。
特に異論はないならもういいね。

あと紫は際限ないからスルーさしてもらうわｗ　ネズハンとセットにされる理由を身をもって知ったよｗ
あとは勝利宣言でもなんでもご自由に。　煽りでもなんでもなくてマジで「堪忍してや〜」状態になって疲れてかなわん。

いや君が勝手に一人相撲をして負けている。
それと君が言っているパワーは物理上のものじゃないよ、かんちがいしているよ。

いや「負けてる」とかそういうのいいってｗ
議論するのなら自分の意見を具体的に表明しないと、たとえ間違っていても。

思わせぶりなのはもうたくさんだよ。正直。

ゴキローが7年連続で首位打者取れるNPB（笑）

物理学で定義されているバワーを持ち出しているのか？

俺もふざけてみるか

岩村が４４本打てるNPB（笑）
いや、これ洒落になってねえな。相当深刻だ。

ネズミハンターと紫がタッグを組むとカオスだなｗ
しかし君たち二人は仲が良いね〜

ナイーブ過ぎるぞ
かってに転んだだけだろ
ちょっとの傷ぐらいなんだ
泣くな

>>355>>360
別に逃げるのは構わないけどさ、他人に責任転嫁するのは悪い癖だぞｗ
自分の主張を証明しないから議論にならないんだよ。
で、逃げるのなら黙ってればいいのに、まだ戯言を主張し続けるｗ
だからスレが荒れるんだよ。

>>362
皮肉ならもう少し分かりやすくしてよ。
それだと>>361に言ってる様に見えちゃうし、（そうかもしれんが）
会話が成立してないのにかってに転んだとか意味不明。

１５点。もう一回やり直して。

>>361
ってか、相手したくないけど、
＞3AはNPBよりレベルが高いという意見が圧倒的だったので、今回はNPBvs2Aにしてみました。
なんだろ？
巣に戻れよ。

>>354
NPBがAAAに劣るのはこれらの事実から明白

★AAAの不要な選手がNPBで主力選手であること
★外国人無しではプロレベルの野球ができない
★外国人枠を撤廃すると大半の日本人選手が淘汰されてしまう
★NPBのスーパースターがMLBではまるで雑魚、
AAAの有望選手がAAAからMLBであそこまで成績を落とすことはない
★WBC以外の世界大会（ワールドカップ、オリンピック、インターコンチネンタルカップ）で日本はAAAに完敗してる

>>366
ちょっと異論がある。

・日本に来る３Ａの選手は３Ａでも上位クラス。ＭＬＢに不要かどうかはあまり関係ないと思う。
・３Ａの有望選手がＭＬＢで成績を大幅に落とす事はないってのもどうかなあ・・。
　結構いるでしょそういう選手。

その他はほぼ同意だが。

>>367
まあ、AAAの主力って言っても日本に売られた時点で不要な選手だよ
AAAの有望選手は日本人選手みたいな契約じゃないから
出場機会が少なくて結果が出ないケースは多いかもね

>>367
不要と言うか先が見えてるって意味ね

アメリカ野球が好きというわけでもない。
居場所が無いからスレを立てて、ねじけた欲望を満たそうとする
哀れだとは思う。しかし惨めになるだけだぞ。

ID:PCTDQvJb
最初敬語だったニートですな

いや、だからＭＬＢで活躍する見込みがないって意味でしょう？
だけど、ＮＰＢと３Ａを比較するんなら将来性うんぬんは関係ないと思うが。

ここはＭＬＢで活躍するかどうかの議論ではなくて現時点での
ＮＰＢと３Ａの力関係を議論する場だから。

>>372
先のあるAAA選手はMLBに昇格しちゃうからね
中村ノリや井川を見るとNPBよりAAAのほうが強いと言ってもいいだろう

>>370
今度はますます誰に言ってるのか分からない文章になってる。
とりあえずこのスレ立てたのは俺ジャネーし。

野球の話が出来ないんなら皮肉ぐらいもっとマシにやれ。
まだ>>371の方が少しは効果的だ。

キャラの変化がすごい

て言うか、アリーグ、ナリーグの次に強いリーグってAAAでしょ
キューバリーグでもNPBでも韓国リーグでもなくMLBに次ぐリーグってAAAでしょ

>>372
君が意気投合してたのが、どういう奴かわかっただろ？
＞3AはNPBよりレベルが高いという意見が圧倒的だったので、今回はNPBvs2Aにしてみました。
って言い出す奴なんだよｗ

>>373
ああ、昇格か。
そうなると３Ａのベストメンバーというものが定義しにくくなるなあ。
なかなか難しい。

ヘイワード

>>377
事実だろ
AAA≧NPBとAAA＞NPBがほとんどだった

普通のキューバリーグは３Ａ以下だと思うが、
キューバスーパーリーグは３Ａ以上だと思う。

>>379
ヘイワードに匹敵する日本人選手っている？
ヘイワードは去年までマイナーだよ
ヘイワードも一年間見ないとわかんないけど

>>381
IBAFワールドカップはキューバを10-5で下したマイナーのアメリカが二連覇

>>382
今見てる分には居ないと思う
にしてもこいつすげえな

野球の話はどこだ

>>380
それが事実なら、あっちに篭ってろよｗ
皆、あっちに行くよｗ

とにかく選手層が日米で違いすぎる
毎年不要な選手を何十人とNPBに供給できるMLB
NPB最高レベルの選手が通用しないMLB
AAAの実力は推して知るべし

まあ、
投手力　ＮＰＢ≧３Ａ
打撃力　３Ａ＞＞ＮＰＢ≧２Ａ
守備力　ＮＰＢ＞３Ａ

だいたいこんな意見が多かった気がする。
総合ではまだ決着がついてない感じ？
個人的にはＭＬＢ＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ≧３Ａぐらいかな〜って感じ。

て言うか、AAAってかなり強いんだけど
馬鹿にしてNPBとAAAを比較してるわけではない
もしNPBの実力がAAA以上なら日本人選手はMLBでもっと活躍しないとおかしい

まあ、そこだよな。

ＮＰＢと３Ａを比較すると愛国心溢れるＮＰＢ好きは
「日本野球をアメリカの２軍と比べるなんてけしからん！」みたいになっちゃうんだけど、
そうじゃないんだよなあ。

ＭＬＢ組織は物凄く層が厚いから、ＭＬＢと３Ａの差はＮＰＢの１軍と２軍のような差はない。
３ＡになぜかＭＬＢクラスの選手がいたりする。

３Ａ＝２軍という考えは捨てた方がいいと思うが。

>>93
俺の考えは差を一個増やすがこう
ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ＞＞＞ＡＡＡ＞２軍＞＞＞ＡＡ

内訳は
バッティング
ＮＰＢ＝ＭＬＢ

パワー
ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ

ピッチング
ＮＰＢ＝ＭＬＢ

守備（連携含む）
ＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢ

走塁
ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ

※ボールなどは使いたいほうを使い薬物も絶対禁止

比較なんてどーでもいいから試合を見ろ！
両方見ろ！

ネズハン

まったく、スレを荒らしてんのはどっちなんだか・・。

ＭＬＢの特徴として足はウエイトでパワーに比重置くぶん遅く守備ドヘタ
記録に残らないエラーがやばい
例外でなぜかショートは巧い奴が多い

ＮＰＢ厨は己を恥じて切腹しなさいよ

そもそも3Aの試合を、そんなに見てる奴いるのか？ｗ

でもさあ、３ＡとMLB見比べて、ぶっちゃけレベルの判別が素人につくかなあ？

もし、球速表示なしで、顔にモザイク入れてユニフォームも分からない状態で
MLBと３Ａの試合見比べたらレベルの判断つかない可能性あるｗ。自信ないわｗ

>>387
選手層の厚さなら日本も負けてないだろ。
調査の詳細は不明だけど、日本の競技人口は世界一だとか。
そんなスレがあったよな？
おそらく学生野球の選手数は世界一だし、社会人野球まである。
社会人野球をマイナーや独立リーグの代替と見ることもできる。
ＮＰＢとＭＬＢでは規模や選手層で比較にならないけど、国として見れば日本の方が上なんじゃないか？

こりゃ松坂終わったね…

【MLB】今季初登板の松坂、勝利投手目前で突然崩れ7失点KO レッドソックスはオリオールズに9-12で敗れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272771027/

＞＞３９９
３Aといってもアメリカ人だけの３Aとドミニカ人とかベネズエラ人を
あわせた３Aと・・・３Aとヒトくくりにしても比較対象がわからない
っす

NPBVS全３Aなら、３Aの方が層は厚いけど五輪のようにカナダの３A
とかなら日本の方が強いかも

３Ａで無双くらいしないと日本プロ野球に野手すら通用しない
投手なんてメジャーリーガーでようやく通用するレベルだし
これで３Ａのがレベルが高いって頭沸いてんのかｗ

しかし巨人に来る外国人はどうして駄目なのかのと思うんだよね

日米シーズンＲＣ２７比較
イチロー　
ＮＰＢ:96年8.80(パ1/30位)　97年8.85(パ1/37位)　98年7.64(パ3/36位)　99年9.19(パ1/32位)　00年10.74(パ1/30位)
ＭＬＢ:01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
松井秀喜
ＮＰＢ:98年8.60(セ1/35位)　99年9.51(セ3/31位)　00年10.81(セ1/29位)　01年10.64(セ2/34位)　02年11.79(セ1/30位)
ＭＬＢ:03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　06年6.92　07年6.53(ア19/82位)
松井稼頭央
ＮＰＢ:99年7.26(パ3/32位)　00年7.81(パ7/30位)　01年6.80(パ11/33位)　02年8.83(パ3/29位)　03年7.19(パ10/31位)　
ＭＬＢ:04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　
井口資仁
ＮＰＢ:00年4.61　01年5.78(パ17/33位)　02年4.64(パ20/29位)　03年9.79(パ3/31位)　04年7.80(パ7/31位)　
ＭＬＢ:05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
ＮＰＢ:09年6.62(パ7/32位)
城島健司
ＮＰＢ:01年4.61(パ29/33位)　02年5.99(パ11/29位)　03年8.03(パ7/31位)　04年9.59(パ2/31位)　05年6.88(パ7/31位)
ＭＬＢ:06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
ＮＰＢ:02年7.45(セ4/30位)　03年5.44　04年8.17(セ6/38位)　05年8.20(セ3/34位)　06年8.02(セ4/29位)
ＭＬＢ:07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
ＮＰＢ:03年8.85(セ1/28位)　04年7.53　05年9.44(セ2/34位)　06年10.98(セ1/29位)　07年8.77
ＭＬＢ:08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

>>402
>>404を見てもなおNPBのレベルが高いと思うなら何も言うことはない

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

グライシンガー・ゴンザレス・オビスポ・打ゴンザレスが
今年駄目な理由は？？？？

日本が３A以下ならラミレスとかHR６０本打つはずだよね？？

ドームは狭いしボールは飛ぶし

グライ、ラミ、ゴンザレスにレイプされた過去は変えられないよｗ

>>408
ラミレスは３Ａで６０本打ったの？
２０本ぐらいだろ

紫が先を越されました…

【映画】映画監督の根岸吉太郎さんに春の紫綬褒章・・・「日本映画や映画監督に対する評価の一部だと思ってお受けしたい」。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272402027/

＞＞４０９
松坂が１８勝した過去は変えられない。　

マントとかディロンはなぜ打たない、

>>412
>>400

>>410
ラミレスは３Ａでは無双状態だぞ
それにラミレスはメジャーリーガー

>>414
ラミレスはNPBでも無双だろｗ
ラミレスはメジャーに定着できなかったからマイナーだよ

首位攻防戦とか言って甲子園で草野球やってんぞｗｗｗ

マートンはメジャー経験者ですが

NPBには、２Aクラスのレギュラー、メジャーレベルのレギュラーがいる。
メジャーレベルの選手がいるから３Aレベルより高いというのは短絡的だ。
NPBは２Aレベルの選手でもレギュラーを取れるということが重要だ。
そう、最低の選手を比べて初めてリーグ間の比較が出来る。

つまり、NPBは２Aレベルまで到達している。

>>418
野手でメジャーレベルなのはヤクルト青木だけと言われているんだけどね
２Ａどころか１Ａレベルのレギュラーもいる
楽天なんて１Ａレベルの選手ばっかりだな

青木がメジャーレベルナラＮＰＢも余裕でメジャー並じゃん。
むしろ青木なんてショボイバッターはメジャーじゃ通用せんよ。

打撃に関しては１Ａレベルじゃないか？と思わせるような選手がＮＰＢに存在する。
日ハム森本とかオリックス大引なんて１Ａレベルの打撃力じゃないの？

>>419
俺は、青木以外では、内川と阿部真之介と中島はギリギリメジャーでレギュラー取れると思う。
ただし、内川は外野、中島はセカンドで。（ショートはとても無理）

しかしこれぐらいが限界だよね。

３Ａにはメジャーでレギュラーとれる選手がもっといるだろうな

3A→NPBより、日本の大学・社会人→NPBのほうが活躍する率は高いぞｗ
同じく3A→MLBより、NPB→MLBのほうが活躍する率は相当高い･･･

とりあえず3Aの試合見てこいよｗ

外国人枠の存在が全てだよ
NPBが３Ａより強いなら外国人枠など不要
いや、NPBが強いなら助っ人自体不要

>>424
んなわけないわ
君、馬鹿だろ？

確かにMLBの質が低下してるから、どんどん外人選手の比率が増えてるなｗ

>>426
実際、過去のデータはそうなってんだから･･･

>>427
MLBの７割以上はアメリカ人選手だよｗ

>>428
ドラフトされた選手なんてほとんど最初は役に立たないんだけど…

助っ人外人が毎年何十人来てると思ってんの？ｗ

NPB厨は>>404>>406をよく見てから発言してください

>>424
投手はともかく打者は完全に嘘だろ。

大学・社会人からＮＰＢで一年目から活躍する野手なんて近年じゃ長野ぐらいだろ。
それと「通用の基準」を打率２５０ＨＲ１０本位とすると、３Ａの選手はかなり当てはまる。
日本には外人枠があるから１年通して使われないだけ。実力は別問題。

>>431
毎年ダメ外人がいるのは確かだけど、それよりはるかに高い確率でダメ日本人がいるよｗ

>>431
ヒント、「通用の基準」と「外国人枠」

ようするに、全然野球を見てないのね･･･
またチョンが騒いでるだけか。

ID:umFt24Nn
典型的情弱NPB厨

>>436
わざわざ自己紹介とは丁寧な方ですね。
ついでに>>404>>406の感想をお願いします。

結局最後は「チョン認定」だからなあ。

ＭＬＢには基本外人枠がない。だから打率２５０ＨＲ１０でも使ってもらえる。
一方、日本は外人枠があり上記の成績以上でも「ダメ害人」のレッテル貼られて１年でクビ。

日本人野手はＭＬＢで１年間プレーしただけで「通用した」と認めるくせに
３Ａの外人選手は日本で３割３０本位は打たないと「通用した」とは認めない。

このカラクリを無視して両者を比較するのはダブスタである。

>>436
嘘情報を撒き散らした挙げ句にチョン認定の捨て台詞とともに敗走ｗ
NPB厨ってこんなヤツばっかりだな

だから、ちゃんと3Aの試合見てこいって･･･
それか半島に帰れよｗ

>>441
５年前に球場で観たけどNPBよりレベル高いよ

>>441
大学、社会人のレベル知ってるか？
試合観ろって

>>442
何処で、どんなカードを観たんだ？

>>444
バッファローバイソンズ
相手は忘れた
バイソンズが負けたっけ

>>445
ＮＹか？
スタジアムは何処？交通手段は？

そのとき出場した選手で、現在メジャーで活躍してるのは誰？

３Ａなんてメンチが3割打てるリーグだろうｗｗｗｗｗ
広島の二人のスケットは無双とはいかないまでも３Ａで活躍してるのにあのざま
投手に関しては広島だとルイスが広島では初めて二年連続二桁勝利レベルだぜ
どこが３Ａのが高いんだよ

NPB 岩村
44HR

MLB 岩村
1HR

つうか話変わってね？
３ＡとＮＰＢを比べてるのに
なんでＭＬＢとＮＰＢ比べんの
ID:mG479dtFはアルツハイマー？

NPB
福留
.351

MLB
福留
.257

中村ノリは３Ａでも通用しなかったね…

日本ではもっと通用しなかったノリサン（笑）
３Ａ　,　　　,249 　22本
ＮＰＢ　　,232 　12本
３Ａの翌年の成績で慣れているＮＰＢでこれだよｗ
３Ａ厨涙吹けよ

個人同士で比較すると永久に水掛け論だな。
ある程度のサンプル数を用意してその平均で比較せねば。

>>453
しかし、３Ａの前年のＮＰＢの成績は274　19本だからな。
都合のいいとこだけとっちゃダメ。

まず当たり前のことをいうとNPB＞3Aだろ

NPBのトップ選手がMLBに移籍した場合に
規定打席に到達する確率は、かなり高い。
3A→MLBの1年目で、規定打席に到達する確率より圧倒的に高い。

さすがにMLBよりNPBのほうがレベルが高いというのは無理があるけど
MLBは30チームあるから弱いチームもあるなｗ
マリナーズと巨人のどちらが強いかは明白･･･

>>456
いや、だからここではリーグの「平均レベル」を議論してんじゃん。
ＮＰＢ1軍は１Ａ〜ＭＬＢレベルまで選手の能力にばらつきがありすぎる。

あとマリナーズと巨人なら圧倒的にマリナーズの方が強いよ。明白だね。
投手力はマリナーズＭＬＢでも上位だから。打撃も巨人より遥か上。

外人枠がある時点で
３Ａ＞NPBと宣言してるようなもんだけどなｗ

>>457
小笠原はアメリカに行ったらせいぜい岩村ぐらいだろうね

NPB厨の皆さんは>>404>>406の感想をお願いします。

＞＞４４８
バーフィールドはメジャーのHR王であれですが。　日本が３A以下なら
Aロッドは毎年HR８０本打たないとおかしい

またキチガイが涌いてきたか…

日本が３A以下ならWBCでアメリカが本気でなくても普通にやれば
勝つだろう

>>４６２
放送禁止用語使うな

>>463
だからＮＰＢはオリンピックでマイナーに何度も完敗してるじゃん
もしかして全敗ｗｗ
オーストラリアにも力負けしたねｗ

北京だけでしょう、シドニーはアマと合同だし。　

アマが入ったシドニーの日本に点を取られること自体、お笑い
でしょう

すごい言い訳するね

WBCを例に使うとシーズン前だから参考外という

シーズン中の夏場は疲労がピーク、しかも日本は中断しないから
調整がむずかしい。　とか日本に不利なことはまったく耳をかさない

こういう比較は同じテーブルに乗せないと話ならないよ

シーズン開催前は疲労とか故障をしていない状態ではあるよね

アジア大会で韓国は日本のアマに負けたことは？？？

仮に五輪で日本は金を取り、WBCで敗退したら。　

WBCはシーズン前で本気の力でないからじょうがないというのか？？？
しょせんメジャーが入る大会だと勝てないとか言うわけでしょう？？

シーズン前だからこうとかシーズン中でもマイナス要因はあるとか
どのじきにやってもプラスとマイナス要因って存在するよね？？

いやWBC(笑)は日本から搾取するためだけのイベントだから

>>471
その根拠は？？？　裁判やって勝てるだけの証拠はあるの？？？

五輪だって口では本気でやるといいながら本心では出たくない気持ち
があるかもしれないよ。　金の支払いだって請求書みて払うでしょう

でも真実は１つ。　北京で日本は敗退　WBCで日本は優勝
それだけ

>>471
現実の世界だって本音と建前があるでしょう

WBC(笑)のおびただしい辞退者を見ろｗｗ

辞退者が出て勝てた根拠は？？？？？？　ベストで来れば
勝つだろうとかたらとかれば。　たらは北海道でしょう

たとえば故障を隠していたとか前年投げすぎで疲労が取れないとか
あるよね？？？　契約有利に進めたいから隠したとかあるし

そいつらが出てきても負けても開催時期がとかいうじゃん、

日本に辞退者が出て負けてもその中でやるのが采配とか言う

アメリカは辞退者が認められて日本は認められない・・・
そんなことを認めている時点ですでに不公平

日本が勝つのがけしからんのなら投稿者は日本から出て行けばよい

こういう外国のスパイなんだから

というか、中日が丸ごとボイコットしてるんだから
日本も「おびただしい」ほどの辞退者数ですよ･･･

>>477
だから何度もその程度のイベントだと
情弱から搾取するのがWBC(笑)の目的

MLB主催の公式戦を否定したら、いかんでしょｗ

>>475
別に負けて悔しいなんて思ってないだろ
ペドロイアとユーキリスなんてケガで代表離脱のはずが笑顔でオープン戦出場ｗ
WBC(笑)はオープン戦以下なんだよ

>>479
だから一流メジャーリーガーが軒並みWBC(笑)を否定してるじゃん

いや、さすがにＷＢＣはＭＬＢの世界戦略の一環でしかないよ。
すべてはＭＬＢの繁栄と金儲けのためでしかない。

まさか、ＭＬＢがひたすら純粋真っ直ぐな気持ちで「世界一決定戦をやろう！」
と考えてＷＢＣを開催したとでも思っているんだろうか？？

選手はやる気がないからあれだけ無茶苦茶辞退者が出たし、練習期間は１週間ちょっと。
すべてのメンバーが合流したのは開催数日前。開催中にアメリカの監督は結婚式出席のため職場放棄ｗ
全米視聴率は１％台。スポーツバーはガラガラ。スポーツニュースもオープン戦以下の扱い。
自国のアメリカ戦でさえ観客ガラガラ。　日本との温度差は天と地の差。

WBC＝MLB主催の公式戦ですよ？

>>475
口ではそういうけど心の中では違うかもしれない。

それを数値化して証拠として証明してくれというの

>>482
五輪も名誉なので日本は出ただけです。　それでOKね

WBC(笑)に血道を上げた結果
鈴木は胃血漏となり
松坂はポンコツの豚になった

>>486
そういうこといってると、朝鮮人てばれますよｗ
松坂はともかく、イチローの2009シーズンは悪くはないでしょ･･･

>>482
しかし準決勝は選手が合流して20日近くはたっていた。

北京五輪も韓国に比べたら日本は合流とか遅いし対外試合もNPB選抜
だけだから負けましたそれと同じ

日本は認められてアメリカは認められない理由は？？

WBCを辞退した前回の松井は？？？

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

W杯や五輪は金１銭も日本は払ってないの？？？？

>>485
いや、意気込みが全然違うでしょｗ
日本の場合何ヶ月も前から監督は誰にするかとか、辞退者はほとんど出なかったし
国民の注目度が凄かった。練習期間も念入りに準備したよね。
金メダル以外いらないという凄まじい執念ｗ

ＷＢＣのアメリカとは天と地の差だよ。

NPBが積極的ではなく、MLBの圧力に負けて出場したのは事実だねｗ
それでも勝ってしまったけど･･･

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>493
日本だけ必死だったんだけどねｗｗ

これは酷い・・・・。

オフにやるお遊びの東西戦レベルの注目度だな

>>485
北京五輪？？？？　練習期間なんてほどんどないじゃん。

WBC？？？アメリカのボール・現地でやってるそれだけで有利
それと日本の意気込みこれで相殺されると思う

＞＞辞退者はほとんど出なかったし
さっきはいないからほとんどいないに表現が変わった(笑)

日本のオリンピックの場合は
アマ球界とNPBの軋轢があるからなｗ
辞退者も相当数居たけど、星野と各球団が裏で調整して
あのメンバーになったんでしょうが･･･

まあ負けたのは事実だけどね。

WBC(笑)決勝戦は朝鮮人だらけで気持ち悪かった…

>>498
WBCでの日本の優勝は事実であると同時に北京での日本の敗退も
また事実

それを受け入れているのにWBCの優勝にけちをつける。

第2回はともかく、第1回のNPBのやる気のなさを忘れたのかｗ
あれは運で優勝したようなもんだけど、
MLBが勝手に決めたルールだしな･･･

>>499
まじめにやってるのは日本だけなのになんで朝鮮人が出てくるんだよ
(笑)。　ということはアウエー状態で勝ったということすごいじゃん

WBC(笑)なんて３月に開催する時点で糞だよね

>>503
シーズン後に開催すればまたシーズンの疲れが出てとかいうでしょう
？？？　

シーズンの開幕前は故障とか疲労とかあまりないプラスがある

ベストはないんだよ、どこかを妥協してやらないとだめということ

＞さっきいないからほとんどいないに表現が変わった（笑）

はい？？？

日本の辞退者がいないからほとんどいないに変わった

いないということは0人
ほとんどいないは5人くらいはいたに表現が変わった

プロ野球選手にはレギュラーシーズン、ポストシーズンが全てなんだよ
WBC(笑)に入れ込んで故障なんてプロ失格だよ
だからメジャーリーガーはWBC(笑)を辞退するんだよ

プエルトリコ、メキシコ、ベネズエラ、カナダもＭＬＢの選手で編成されてたよね？
出場したのは全部で何チームだったっけ？
そのうち、何チームがメジャー所属の選手で編成されてたっけ？

ラソーダが真っ赤な顔して「母国アメリカは負けてはいけない！」とか
叫んでいたようなｗ

>>507
五輪の敗退もないことにしてくれます？？？

＞＞プロ野球選手にはレギュラーシーズン、ポストシーズンが全てなんだよ
日本も五輪はまじめにやらないで負けました。　終了

>>502
なんだ。WBC(笑)決勝戦は日本人もいたのか
気持ち悪いから朝鮮人だと思た

>>508
中国と台湾・キューバ以外はマイナーを含めれば全部

前回はマイナーも含めれば日本は台湾よりも少ないと思う

>>510
シーズンの日程を大幅に変更してまでオリンピックに参加したのに？
よほどオリンピックはなかったことにしたいんだねｗｗ

>>506
だから俺がいつそんな事をいったんだ？

そんなに日程変更したっけ？

>>510
５０７ばんと矛盾しているじゃん。　日程をずらそうがなにをしようが
野球はシーズンがすべてなんでしょう？？？

メジャーもWBCがあるから開幕日を遅くしましたが

しかし在日の複雑な気持ちは理解しがたいものがあるなｗ

>>516
おい、俺がいつそんな事を言ったのかと聞いている。

>>515
揉めに揉めたんだよね
星野と各球団がさ
なんかレギュラーシーズンよりオリンピックを重視して惨敗
MLBはオリンピックから野球が外されてもレギュラーシーズンを選んだ
自ら価値を下げるＮＰＢは話にならんわ
ＮＰＢの二軍選抜をオリンピックに派遣しておけばよかったのに

＞＞５１９
俺はアジア予選のメンバーにこだわりすぎて岩隈と内川・栗原が
選ばれないことをなんでと思った

>>516
あのね
MLB機構は小遣い稼ぎでWBC(笑)やりたいわけ
球団や選手はシーズン前で出来上がってない時期に小遣い稼ぎに付き合いたくないわけ
MLBも一枚岩じゃないのよ

>>519
2軍選抜とはいわないけど今調子の良いコンデションの良い奴を
選んだほうが良かった

その反省が誰かの嫌いのWBCに生きるわけだけど

>>520
おい、捏造したまま逃げる気かよ。
俺がいつ、「日本の辞退者がいない」、から「ほとんどいない」に変節したのか答えろ。

>>516
オリンピックのためにシーズンを犠牲にする時点で
自らシーズンの価値を下げてるでしょ
オリンピックのほうが大事って認めてるし
代表選手もオリンピック重視の発言を繰り返していた

>>523
うそも方便という奴、あんたが突っかかってくるからペースを
乱すために探りを入れたよ(笑)

あんだだってWBCが本気でないとかいうけどそれを裁判に出して
勝てるくらいの証拠がないかぎり真実がある以上捏造では？？

殺人の裁判だって本気とかより殺人という真実から判断するでしょう

ＮＰＢ厨は追い詰められると揚げ足取りと捏造と在日認定に逃げるからな

実際、在日なんでしょｗ
日本だけ本気だったから、韓国は負けて当然だよね。うんうん。

>>526
俺はNPBオタでもないよメジャーの方が3段は上だと思うよ

ただ今回は勝ったそれだけ。　

>>525
捏造を認めちゃったしｗｗｗｗｗ

捏造と意識的に探りをいれるのって一緒？？？

>>527
日本が本気だとあの国が黙ってるわけないわなｗ
WBC(笑)厨は朝鮮人並なんだよ

結論としては、WBCにジーターを出場させるべきではなかった
ということでしょ。

>>525
うわ〜謝るどころか開き直りやがったよこいつ。死ぬほどかっこわり〜ｗ

いまさら釣り宣言とはなｗ。さすがはＮＰＢ厨としか言いようが無い。
まだ素直に「いや、悪い俺の勘違いだった」って言った方がスマートなのにな。

まあいくら詭弁を労しようがお前が俺の発言を捏造した事実は変わらんから
それについてキッチリ謝罪してもらおうか。それができなきゃ「漢」じゃねえよな。
筋が通らねえよ。

朝鮮人にあやまれ

>>532
ジーター自身が決めることとしか言えない
アメリカ人選手の中にもＵＳＡのユニフォームを着たい選手はいるだろう

>>533
悪かったよ　

>>533
優勝した事実を捏造しようとしているのも事実じゃないか

分かった。謝罪を受け入れよう

NPBはオリンピックに2軍を出すべきで
ジーターがWBCに出るのは自分で判断したことだから、しょうがない？
そのダブルスタンダード、どうにかならんのかｗ

>>535
メジャーリーグ選手名鑑の2010のライトとブラウンのとこ読んでみてね

と思ったら、また詭弁かよ・・。

俺がいつ「優勝した事実」を「捏造」したんだよ・・・。

ＷＢＣの問題点は散々指摘したが、「日本の優勝の事実自体」を否定なんてしてないだろうが。
だめだこりゃ。　やはり所詮はＮＰＢ厨だな。　

準備期間は日本だけが日程を早く知ったことではないし
球団がとかは言い訳にならないよ

問題点に茶々をいれたらサッカーW杯とか五輪は問題点０の
大会かといいたい

日本がマネーで試合時間をずらして勝者は電通だけとか報じないし

>>539
何で？
オリンピックはレギュラーシーズン中だから二軍が出ればいい
ＷＢＣ(笑)はオープン戦だから出たい選手が出ればいい
矛盾してないと思うけど

>>544
自分で矛盾に気づけないなら、しょうがないなｗ
WBCはレギュラーシーズン中じゃないから、1軍が出てもいいんじゃないの？

そもそもWBCの日程決めてるのMLBだし･･･

まあ、３月のメジャーリーガーは仕上がりが遅いから大したことないのは認める
ＭＬＢとＮＰＢが９月に真剣勝負できるならオレも見てみたい

>>544
サッカーと五輪は得をするのは日本・WBCで得をするのはアメリカ

だからWBCを批判すると俺は思うよ

>>547
もしその時にMLBがまけたらシーズン中の疲れがとか言うんでしょう？？

仕上がりが遅いなら若いメンバーを選ぶとか対処法はいくらでも
あるでしょう？？？　日本だってそれで松中とかはずし
亀井いれたくらいだよ

なんでMLBばかり言い訳が許されるのか、よーわからんなｗ
仕上がり遅いって、開幕はNPBと大差ないでしょ･･･

だから３月開催ってのもアメリカのお家事情だからね
ＷＢＣ(笑)も構想時の目的から日本搾取に目的が変わってしまったけど

>>543
「捏造」という言葉を使った事実は重いぞ？？
いつまで逃げ回るつもりだ？

俺がいつ事実を捏造した？　明らかに捏造したのはお前の方だろう。
俺は「ＷＢＣで日本が優勝した」という事実は捏造などしてない。
一方お前はありもしない俺の発言を捏造した。

いい加減にしろ。

＞＞５５０
同意。　俺もその理由が1番知りたい

NPBって世界のプロスポーツリーグで1番厳しいリーグだよね(笑)
MLBは言い訳の嵐、韓国は歴史が浅いからしょうがない

>>550
これはよく指摘される事実でしょ
ＮＰＢの選手はシーズン終盤にガス欠になるって
それからＮＰＢのほうが開幕が早いんだけど

WBC批判の部が悪くなったら俺の批判かよ？？

早いって、何ヶ月も違うわけじゃあるまいしｗ

>>404と>>406を100回見ろ

＞＞５５４
MLBの有利な時期にやればｓれは勝つだろう？？？

しかも日本はむしろ春先には反対でMLBが決めて負けてるんだよ

環境に適応できるかの問題でしょｗ
日本人はMLBには合わないというだけ･･･

MLBは球団多いし、移動も過酷だし厳しいリーグであることは間違いないよｗ

>>556
今年のオープン戦でＮＰＢの各球団は韓国の各球団に大きく負け越したんだけど
やっぱり韓国のほうが数段強いってことでいいかな？
言い訳はいけないんだよね？

>>557
WBCは個の力を競うものではなくあくまでも国というチーム力。
だから球数制限いれてチームが勝つように設定

順位が高いのがいても層が薄ければ敗退。

オープン戦じゃなくて、練習試合だろｗ

>>561
今回はそれでよいよ、アジアシリーズは日本が勝ったよ。
韓国は2回ほど台湾よりしたなときもあった

まあ、韓国は強い、強いｗ

何度もいうように、WBCはMLB主催の公式試合なんだってｗ

>>558
ＭＬＢはオープン戦を小遣い稼ぎの場にしたいわけだから
世界一はＭＬＢで世界一になりたいならＭＬＢに入れって考えだし

もうここまでくると引っ込みつかないみたいだな。
そういうのが一番カッコ悪いんだが。

素直に「ごめんなさい」って謝るのが一番かっこいいのにな。
その上で異論があれば遠慮なく議論を戦わせればいいものを・・。

さすがに自分の発言を捏造されただけでなく、開き直った上に
逆に捏造呼ばわりされれば怒るだろう。
まあ、ねらーの性格上ここまできたら素直に謝るなんて絶対出来ないだろうがな。
ダサいっての通り越して人間として最悪だな。

>>566
それが何か？
ＭＬＢの二枚舌の見事さに驚けって言いたいのか？

オープン戦の時期に、本気で戦いたくない選手が多くて
辞退者が多かったんじゃないの？
逆に言えば、出てた選手は本気じゃないの？
WBCがオープン戦程度のものなら、みんな気軽に出れるんじゃないの？ｗ

オープン戦代わりに出場して
ＵＳＡのユニフォームで記念撮影したかったんだろうな
仮病使って代表離脱とかｗｗ

なんでUSAのユニフォームが着たいの？

USAのユニフォームを着ることが記念になるのなら、
いい加減なプレイはできないんじゃないの？

ＷＢＣ(笑)の侍ジャパン(笑)は強かったよ
でもＷＢＣ(笑)がオープン戦以下なのは間違いない

ＷＢＣ(笑)はオープン戦だから結果は気にしてないだろ
早くチームに戻りたい選手が多かったしｗ

いつになったら自己矛盾に気づけるんだろｗ

まあ、ＷＢＣで日本が優勝したのは素晴らしい事だよ。それは疑いようが無い。
でもそれ以上でもそれ以下でもないんだよね。
ましてやリーグのレベルなんて測れるわけがない。

韓国→中国→韓国→キューバ→韓国→キューバ→韓国→アメリカ→韓国

さすがにこんな世界一決定戦はちょっとな。

ＷＢＣ(笑)なんて福祉大相撲みたいなもん
レギュラーシーズンが本場所
どっちが大事かわかるかな？
福祉大相撲の勝敗にこだわるのは異常

まあ、WBCのルールは悪すぎるからねｗ
ただMLBが自分達が有利になるように決めたことだから
MLBが負けた言い訳には、残念ながら使えないということ･･･

>>576
ＷＢＣ(笑)をレギュラーシーズンより重視するＮＰＢのほうがよほどどうかしてる
ＷＢＣ(笑)なんてＭＬＢが日本から搾取するためだけのイベントなのに…

>>578
だから、オープン戦程度のものなら調整代わりに丁度いいでしょうがｗ
そうじゃなくて公式試合だから、辞退者が多かったんでしょ？

言い訳じゃないってｗ
本当にＷＢＣ(笑)なんてやめたほうがＮＰＢのためになるんだよ

>>581
真面目な選手はＵＳＡのユニフォームでふざけた試合はできないから辞退したかも
ＷＢＣ(笑)よりオープン戦で調整したいってことだろ

わかった、わかったｗ
ジーターは、不真面目な男なのね･･･

まあ、野球という競技は非常に調整が難しく、春先の調整を失敗すると
１年を棒に振ってしまうからなあ。
大金がかかったＭＬＢの公式戦を優先させるのはしょうがない。

ＷＢＣはサッカーのＷＣみたいな権威や人気、知名度も一切ないし。
出場するメリットがほとんどない。

はいはい…
はぁ…もう何だかね
ＷＢＣ(笑)サイコー！
これでいいかな？

投手はともかく、野手はスポーツの中で一番運動量が少ないけどねｗ
年間160試合とか、まともなスポーツでは成立しません･･･

>>587
なんだよｗｗｗｗｗ
ただのサカ豚じゃねーかｗｗｗｗｗ

これ駒田かなんかが言ってたことだよｗ

バッテイングとゴルフは遊びだとかｗ

>>589
それは駒田が自虐的に謙遜して投手を持ち上げたんだろ
これだからＮＰＢ厨は…
いや、ただのサカ豚だったかｗｗ

実際プロのリーグで160試合以上こなしてるものは少ないと思うけどねｗ
ゴルフも週4×何十試合してるか。

１６０試合行うから公式戦は価値がないわけ？
アホとしか言えない

いやいや、調整が難しいとかいうからｗ
確かに投手は大変だけどね。

野球はまともなスポーツじゃないわけだね？

>>595
きみは、もういいよｗ

スポーツの中でも１５０キロの球をバットで打ち返すのは一番難しいと思うが

野手の調整もメチャ大変でしょ。
ミートポイントが一ミリずれたり、千分の一秒タイミングが違うだけで
結果が全然違う物になっちゃう。

>>466
オーストラリアに2度も負けたのはアテネだが
しかも打たれたやつはトラックの運転手を馬鹿にしてるが
腰痛で引退しなかったら2Aのマイナーリーガーなんだけどね

野球板を荒らしてもみじめになるだけだぞ
相談できる人がいなかったら、病院にいくんだ
がんばれ、生きろ

３度のオリンピック惨敗でＮＰＢは弱いことがバレてしまった
日本野球が緻密だと信じるのは情弱だけだろう

ＭＬＢ厨ってなんでこんなに頭がチンパンジー脳なんだろう
ＷＢＣで負けたのはやる気ないから（笑）
五輪の勝敗は別（笑）
もう自分の都合のいいことだけしか思わんから頭が悪すぎる

>>577
その対戦相手は日本にとっては厳しい相手だよ。　個人的には北京で
負けたく国にリベンジできてうれしかったが

俺は負けても良いからドミニカとかベネズエラと予選でやりたいと
思ったけどチーム単位なら韓国の方が上。　ドミとかべネなら日本は
楽々勝つよ

韓国とアジアで戦い決勝まで当たらないシステムなら日本は楽に決勝に
行きまたWBCはメジャーはやる気ないとか言う意見が出てくるけど

日本はアメリカとかメジャーが多いべネとかドミより韓国の方が明らかに
やりにくいと思うよ

徹夜で張り付いてるんだから許してあげようよ。
ってか、２４時間か。

ＷＢＣ(笑)の話にあれだけ付き合ったんだよｗ
少しぐらいオリンピックの話しようよｗ
何でＮＰＢはオリンピックで一度も勝てなかったんだよ？
ＮＰＢのひ弱な野球は完全に力負けしてたよ

ＮＰＢ厨はオリンピックの話をされた時の反応が面白すぎるｗｗ

オリンピックで活躍しオージどもは何人か日本に来たが
元々いたウイリアムス以外全滅じゃんｗｗｗｗ
その点ＷＢＣで活躍した松坂はＭＬＢでも活躍したしな
今は劣化で使いもにならないが

>>607
アテネは阪神に来た奴のションベンカーブがまるで打てなくて負けたんだよなｗｗ

オーストラリアは１Ａレベルなのに勝てなかったね…

ちなみにシドニーでは韓国もオージーに負けたよ

>>608
所詮まぐれで抑えただけ
とらえ始めたらウイリアムスが出てきて抑えたしな

国際試合至上主義のＮＰＢ厨の論法なら
オーストラリア＞＞日本になるんだよねｗ

>>611
ほう？
んじゃＷＢＣ(笑)も日本が勝ったのはまぐれってこと？

アメリカンなんてボブで必死になって勝ったインチキ勝利が唯一の勝利だから笑えるｗｗｗｗ
その理論なら日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカン（笑）だな

五輪で負けた理由
�@開催時期が夏場で疲労がピーク
�A水面下では辞退者が多い
�B星野以下首脳陣以外はやる気あったかどうか不明

結局、WBCで負けたMLBと一緒の理由になるよ

いい加減短期決戦語るのやめれ。
キリがないし不毛。

五輪では日本はオーストラリアに２度惨敗。
ＷＢＣでドミニカは１Ａ主体のオランダに２度惨敗。
台湾は中国に、五輪、ＷＢＣと２連敗。
07年アジア大会で韓国オールスターが日本のアマチュアに１０点取られて惨敗。

野球の短期決戦でレベルを測るのなんて馬鹿馬鹿しすぎる。

>>613
日本の場合松坂とか岩村とかＷＢＣで活躍した選手はＭＬＢでも活躍してる
オージみたいにＮＰＢでさっぱりの奴なんていない

>>615
オリンピック３大会連続の惨敗の理由としてはそれはあまりにも説得力がないよｗｗ

>>616
同意する。
しかし、ＷＢＣ(笑)の話をするならオリンピック、ワールドカップの話をする
ちなみにワールドカップはアメリカが２連覇、日本は１０位

>>615
いくらなんでもアマがいたシドニーもはいるの？？？？？
そのときは地元オージーにアマ選手が決勝HR打っていますが

アテネのオージーは上手くやられた印象だけど

サッカーのW杯を持ち上げたいからWBC優勝に嫉妬しているんだよね

シドニーって日本はメダルとったっけ？

>>618
何もかも有利な設定を設けてのＷＢＣ２大会連続敗退の言い訳よりは・・・。
しかも、全滅だからね。

NPBがMLBを追い抜いたなんて思っていないただ今回は勝ったそれだけ
なのにやる気ないとか言うし

>>620
は？　アテネでオーストラリアに２連敗したじゃん。
予選リーグと準決勝で。

シドニーは全く関係ないよ。？？

>>621
やはり元サカ豚、現在ＷＢＣ(笑)豚はそういう思考パターンしかないんだねｗ

>>618
自分だってWBCは開催時期がとかアメリカ選手は辞退が多いことを
正当化するのに違う意見の人間のいうことを誰も認めないなんて
不公平だろう

オリンピック一大会づつ行くか
何でシドニーは惨敗したんだろう？
大会前はプロなら楽勝とか言ってたけどｗ

おいおいお前の自信を持ったオージどもが日本で
カスカスの成績を説明しろよｗｗｗｗｗ
劣化した上原は別として松坂や岩村はＭＬＢでそれなりの成績は残してるぞｗｗｗｗｗ

>>627
こっちはさんざんＷＢＣ(笑)の話に付き合ったんだ
オリンピックの話から逃げるなよ
プロなら楽勝なんじゃなかったのか？

>>629
いやいやｗｗ
まずはオリンピックの日本代表の結果について存分に語ろう
オーストラリアの三流選手の話より日本のスーパースターの惨敗を語ろうｗ

>>630
理由はシーズン中の調整ミスが原因、しかしねそれも含めての
チーム力だと思うし。　

五輪の惨敗を受け入れてWBCの勝利に結びついたといえるし、

ああ、なんだ
人の発言を捏造しといて、謝るどころか開き直って釣り宣言したカス野郎か。

レスして損したわｗ

>>632
�@故障者は選ばない
�Aコーチ人事は仲良しを解体
�B金がんひょんを徹底解明等

北京の惨敗を開催時期がとか辞退者が多いからと言い訳せず
反面にして逆をした。　開催時期が悪いからしょうがないとか
言い訳で終わるのとはとがウと思う

ぐちゃぐちゃになっているから一大会づつ行くよ
まずはシドニーだがメダル無し
強豪のアメリカ、キューバ、韓国に全敗
プロ参加なら楽勝じゃなかったのか？

オリンピックの話になると元気がなくなるＮＰＢ厨であった…
哀れ…あまりにも哀れ…

アテネはオージ以外は全勝だけどな
マイナー構成のカナダを完勝な

>>637
まあ、予選リーグで強くても…
オーストラリアごときに完敗したわけだし
シドニーオリンピックから順番に行こう

>>461
釣りか？
来日１,２年前は規定打席未到達、特に来日前年はＭＬＢでＯＰＳがたった.431で
来日前に既に劣化済みだったバーフィールドなんか出してどうするんだ？

>>427
09年規定打席到達野手計151人
アメリカ合衆国105人(70％)
ドミニカ共和国17人(１１％)
ベネズエラ13人(７％)
日本4人
カナダ4人
キューバ4人
コロンビア2人
パナマ１人
韓国１人

09年規定投球回到達者計76人
アメリカ合衆国54人(71％)
ドミニカ共和国3人(4％)
ベネズエラ3人(4％)
メキシコ2人
キューバ1人
カナダ１人
ドイツ1人
オランダ１人

>>422
阿部と中島は確実に無理だね。中島はチーム事情によっては可能性０ではないかもしれんが、限りなく０に近い。
阿部と城島の打撃にはかなり大きな差があるよ。数字以上にね。
昨日のレフトにチョコンと打ち上げてのホームランｗあんなので数字稼いで勘違いしてるようでは中村ノリの二の舞だよ。

>>427
去年、イチロー松井クラスのＲＣ２７を記録したアリーグ打者の出身国

�@マウアー(アメリカ合衆国)9.85　�Aユーキリス(アメリカ合衆国)8.38
�Bゾブリスト(アメリカ合衆国)8.12　�Cテシェイラ(アメリカ合衆国)7.73
�DＡ.ロドリゲス(アメリカ合衆国)7.68　�EＭ.カブレラ(ベネズエラ)7.55
�F秋信守(韓国)7.44　�Gベイ(カナダ)7.42
�Hバートレット(アメリカ合衆国)7.40　�Iリンド(アメリカ合衆国)7.28
�Jイチロー(日本)7.28　�KＪ.Ｄ.ドリュー(アメリカ合衆国)7.27
�Lジーター(アメリカ合衆国)7.20　�Mクーベル(アメリカ合衆国)6.96
�N松井秀喜(日本)6.89　�OＭ.ヤング(アメリカ合衆国)6.84
�Pハンター(アメリカ合衆国)6.78　�Qモラレス(キューバ)6.77
�Rデーモン(アメリカ合衆国)6.66　�Sペーニャ(ドミニカ)6.64

>>641
ＧｅｔＳｐｏｒｔｓでやってた
阿部のはツイスト打法とか言う高等技術(笑)らしいね
手打ちでもホームランの飛ぶボール(笑)

>>640
なんだ
日本ってカナダ、キューバと同等以下なんだね

＞＞642
というかそういうデータ出すのも結構だけど、それなら本気出さなくても
弱い・弱い日本なんだからかつよね？？？

すくなくともオズワルトレベルならノーヒットノーランしなきゃ。
ヒットを打たれること自体恥そのもの。　打者も松坂から全員ホームラン
打てるくらいすごいな。　得点１０−０で日本のコールド

本気じゃないやる気ないなら全員突っ立って三振してコールド負けして
帰れば早く終われるし、予選リーグでプエルトリコにサヨナラ勝ちする必要
なんてないのに

五輪の原因は日本が弱いから負けたと思うよ、俺はグダグダ言い訳したくないし

>>６４５
日本のコールド負けだよね。　

>>638
あなたどこの国の人間？？　日本から出て行って外国で商売して
金儲けしたほうが嫌いな日本の利益にならないし良いんじゃない

３Ａの３割打者が日本で糞みたいな成績連発してる現実から目を逸らすなよ
エドガーとか３Ａでは大活躍してたんだぜ
日本では２割打者
どこが３Ａ以下なの？
この疑問には全く答えてないよねえ

>>648
キャプラーはまだ若いしと期待したでも駄目、ディロンは３Aで打率360
マイナーの方がハングリーだからと期待したが駄目

ホリンズもだめ

プロ野球創設時の人間がタイムスリップして、「日本の野球は3Aレベル」
「メジャーでは100敗しなければいい方」と言われたら、怒るどころか
「日本野球はそこまで進歩したのか」と思うかも。

>>399
その学生野球、特に高校野球なんかは甲子園至上主義で国際試合はガン無視
の鎖国状態って言う…。日本の野球の場合に限って言えば、競技人口の問題
ではなく、育成と組織の問題。

野球板を荒らしてもミジメになるだけだぞ
相手をしてあげるこちらも罪深いのかもしれないが

はあ、日本の一流がメジャーにいってもゴミ扱いされるのを目の当たりにしてショックだブー
日本一（笑）だよね
ブヒブヒ

まだカス野郎が意味不明な事ほざいてんのかよｗ　

>>641
ああ、確かに阿部は城島には遠く及ばないね。
ただ城島のようにチームメイトから嫌われるような事はないだろうから
打撃が弱いチームだったらもしかしたらレギュラーになれる可能性ある。

中島はショートやサードは絶対無理だが、セカンドならなんとかならないかなあ。
必死にくらいつけば打率２６０、本塁打５　くらいは残せる気がする。
気持ちの強さはかなりあるからそれでなんとかｗ

家族や友人に見られたらどうするの

仮想人格だからと言い逃れができるかどうか

すでに見放されているのか

意味は明白だ
みじめすぎるはなしだ

打率.260 本5の選手に需要なんてないだろｗ

みじめすぎる
見てて恥ずかしい
公衆前猥褻物の陳列だ

何を晒し出しているんだか
汚物のもろだしだ

>>654
そのカス野郎にもネズミハンターや紫みたいに名前つけてやらないとねｗ

仮想人格だから逃げられると思っているだろうが甘い
名付けたつもりが穴二つだ

>>654
俺は、阿部より中島の方が期待できると思う。
阿部の素晴らしさは内角球を捌く上手さ。
内角球の捌き方は日本球界随一じゃないかと思う。
けど、これはメジャーではほとんど不必要な能力とも言える。
反面、外角球を強く叩く能力が欠けている。
これは致命的だろ。

日本人野手がメジャーで苦しむのは外角球への対応。
真ん中より外の球を強引に引っ張る、または反対方向のスタンドに運ぶパワーがないからね。
現在の日本人野手の中で反対方向へ弾き返す能力が一番強いのは岩村かな。

その点、中島は意外と外角球を上手く弾き返すだろ？
当然、現状のまま通用する程とは思わないけど。
それに中島の場合、特別秀でたものがないだろ？
それだけに相当厳しいとは思う。

＞中島の場合、特別秀でたものがないだろ？

そうなんだよなあ。すべてが中の上って選手。
ＮＰＢでこれだとＭＬＢじゃ相当きついね。だからといって、おかわりとかは論外だが。
ただ、俺は中島のあの闘争心はＮＰＢ随一だと思う。
そういう面で「もしかしたら」と感じさせる数少ない選手の一人だと個人的に思う。

内川はＮＰＢではセンスを感じるがはたしてメジャーで通用するかな
ポジションもどこにするか

内川は当然ファーストは無理だからセカンドか外野でしょ。
打率２８５　本塁打７　ぐらいとみた。

俺が個人的に思うＮＰＢ野手のＭＬＢでの通用度

ギリギリレギュラーレベル・・・・・青木、内川、阿部、中島
今は無理だが将来性のある選手・・・中田翔、Ｔ−岡田、鵜躯森　
ＭＬＢでは全く通用しない選手・・・おかわり、村田、小笠原、和田、森野、山崎

こんなんでどうだろう。

通用する打者・・横浜吉村

ＮＰＢと社会人を比べたほうがよくね？

大して実績のない荻野、長野、大谷、中澤、増井がいきなり主力なんだから
社会人＞＞＞ＮＰＢ
ともいえなくもないｗ

社会人もピンキリだが、諸事情で入団が遅れたり時間が掛かったりした
選手もいるから一概に比べられないだろ。

>>667
内川.285は難しいだろうね
福留でも.257だから
メジャーでは当てただけの打球が内野の頭や間を抜けることは期待できないし

パワーや技術もそうだが、結局「打撃に対する考え方」を
根本から変えないとこれ以上ＮＰＢ野手のレベルアップは望めない気がする。

打撃は出塁し得点するためにするものであって、三振しないためにするわけじゃないのに・・。
幼少の頃からフルスイングして三振すると怒られる様な環境をどうにかしないと駄目だな。

>>672
それは違うと思うな。
>>667には同意するけど。長打力の欠如が理由で個人が活躍できなくても、チームとしての野球哲学を否定する必要はない。
結局、どちらの野球が優れているかは直接対決しない限りわからないんだから。
どちらの野球にも一長一短はあるだろ。
当然、長打力の問題は克服すべきだけど、現在の野球の延長線上で解決すべきだよ。

右バッターは意外に落差少なめでちょろっと活躍するんだよ
井口城島田口新庄など
左バッターというか、利き腕を押し込みに使えない奴は外の球に力を伝えづらい
イチローは引っ掛けて足で稼ぐヒットやアウトハイの糞ボールをちょこんとショートの後ろに落とせたりする
松井はそれでも左中間とかに放り込める
NPB出身もしくは経由の、左利きの左打者が見たかったな
松中とかスンヨプとか当たればやっぱりでかいし
まあピザポジは取るの無理だけど

>>673
う〜ん。結局得点能力を高めるためにはＯＰＳが高い選手を揃えないと。
長打力がないと出塁率も上がらない。四球が増えないから。
韓国みたいに柔軟に日本だけでなくアメリカのスタイルも取り入れるのがいいと思う。

>>674
その点でも日本は逆行してるよねえ・・。プロはもちろん高校野球でも最近は左打ちばっか。
なんか打撃に関しては日本は世界と真逆に行っている気がする。

>>674
若手有望株は大田とか中田とか意外と右多いけど勝利至上主義から
干される

1回目のWBCは松中と多村とそこそこのがそろってたな

>>674
日本は内角が打てないと駄目だからでは？？　内角打つには利き手が邪魔して
バットが遠回りするし。　

個人的にシドニー五輪のときオールプロで行った場合、イチロー抜きでも
そこそこの打線が組めたけど意外と投手はよいのいない。

打者に関しては今が世代交代の気もする

【野球】生じる日米の格差：プロ野球選手はメジャーリーガーの年俸の４分の１、NPBはMLBに半永久的に追いつけない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272870485/

韓国・・打順に応じた選手がいる
アメリカ・・全員がオールスター
日本・・クリーンアップタイプでもつなぎに走る

野球は点取りゲームだよね
日本野球は小賢しいことをたくさんやれば勝てると勘違いしてるんじゃないかな
日本野球は緻密といえば聞こえはいいが重箱の隅をつつく野球と言えよう
日本野球が本質から外れていると感じるのはオレだけじゃないはず

>>681
それは君の好みの問題だね。

>>681
銅メダルで批判を浴びるけどアテネの無政府状態の野球、特に
打撃でとにかく個人が勝手に打ちまくっていた打線が好き

あれを見ると日本人がパワーないというのもうそに見える

韓国と比較した場合むこうはうてなくてもフルスイングで来る

俺はHR数が少ないとかはあまり問題にしていないフルスイングの
結果HRが出ないでヒットでも仕方ないと思う

振るという意識が欲しい

秋も左投げ左うち

>>681
厳密に言えば、相手よりも一点でも多く点を取るゲーム。だから、
一点を取りに行くことを至上の目的にするのはもちろん、そう言った
手段そのものを完全に否定するのも同じレベルの間違い。

>>682
好き嫌いでなく
日本野球がアウトカウントより進塁を選ぶ傾向がはっきりしてる
これは本当に効率がいい攻撃なのだろうか？
得点期待値からいえばおかしなことだが

>>686
韓国との対戦でやられるときは韓国は5安打くらいしか打っていない
日本は打てないといわれながら韓国よりヒット数は多い

むこうはそれが集中打につながる、ソレで負けている。
俺はビッグイニングを狙う派

バントだとかで勢いを殺している

>>686
１点より２点３点のほうが絶対にいいよね？
日本野球は大量得点のチャンスを潰す野球

打線が弱いときこそビッグイニングで一気に行きたい派です

強ければ黙っていても取れるときは取れるし

1番象徴的なのはドームでガンヒョを打ったときの3連打

村田がポップフライを打ち上げて台なしにしかけたんだっけ？

MLBの日本人バブルは弾けたし
ぶっちゃけ今MLBに行くメリットは薄いと思う。
そもそもFA取得までが長すぎる。
30歳近い選手がMLBに移籍しても、なかなか対応できないって･･･

イチローとか松井は高卒で、少し若いうちに渡米できたから
それなりの結果を残せたのだと思う。
投手は主体的に試合に臨めるから、あまり年齢は関係ないかもだが。

投手の場合、逆にMLBのバッターに慣れられると
成績が悪くなる傾向があるかもだな。

日本人バッターが、MLBに行って対応できないのも
当たり前といえば当たり前。
慣れたころには、選手としてのピークを越えてしまうケース(松井とか）
もあるしなｗ

アメリカ人にはそもそも、野球を国際的なモノにしたいと言う意欲はない。
日本でも、学生野球協会とか高野連とか育成側にはない。何故か、
NPB側には国際意識を捨てたくても捨てられないジレンマがある。本来なら
育成側が熱心であり、興行側はあまりやりたがらないはずなのに。

>>692
村田・小笠原連続三振

元ベイの佐々木や石井、そして今の城島にしてもそうだが
帰ってくるとすごく力が落ちている。単なる年齢によるものか？
スケジュールによる疲労のせいか？
メジャーはもう少し選手のことを考える必要がないか？

日本が温いだけだろ

>>697
日本にいる外国人、特に投手は5年くらいで帰る。　30歳前後で異文化に
行くのはきついよ。　よほどの奴じゃないと無理

両郭みたいに若くして日本成りアメリカに行くなら話は別だけど

>>699
日本は外国人枠があるからだろ…
外国人枠が無かったら余裕でもっと長くいるだろ

>>699
３年連続で１０勝以上する投手というのはほとんどいないからねぇ
出稼ぎの感覚だと、うまくいかなければ河岸を替えようとするから

>>700
年棒のこともあるからね
二軍の外国人ピッチャーに大金をかけたくないだろうし

個々の選手だけでレベルは計れないだろｗ

今年に限れば、
荻野、長野、中澤あたりだけ見てれば
社会人＞＞＞＞＞ＮＰＢ　ということになるし

>>703
田中が入った年

高校生＞＞プロ

>>704
田中のプロ入り初年の防御率はリーグ平均防御率より悪いんだが釣りか？

広島のスタルツとか言う奴お前らのレベルの高いメジャーで4勝したようだけど
日本ではそれ以下のクソピじゃん
ＭＬＢ厨の３Ａ厨はオリンピックしか言わないから困る
ＷＢＣにふればリーグ戦の話をし
そして今度はこっちがＮＰＢにきた外人をリーグ戦で比べると
オリンピックが〜オリンピックが〜（笑）
お前らもう頭に知能障害おこしすぎ

>>706
それを言ったらミセリなんて通算何10勝してるし。　巨人のゴンは
去年までメジャーの準レギュラー

松坂がＷシリーズ出た年を考えれば

ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ

になってまうｗｗｗ

概ね、30試合くらいのサンプルがないとプロ野球の優劣なんて判断できないよ。
アマなら短期決戦しかないが、プロは長期戦が本領なんだから。日本シリーズや
ワールドシリーズはある程度、力が拮抗してる前提があるから成り立つ訳で。

しかしそういう理屈だと
アテネでオーストラリアに２連敗した日本のプロ選抜に
言い訳が成立してまうｗ

>>710
いや、だからオリンピックにしろWBCにしろ国別の実力を測るのは
短期決戦では無理ってこと。まして、サッカーのワールドカップみたいに
ベストメンバーを揃えてるとは言えないんだから。
残念だけど、野球は国際的な試合をするにはトコトン向いてない競技だと
思う。各国のリーグ体制や大会の運営方法もそうだし、試合内容でさえ直接
対決して勝敗が付いても、結果よりどんなチームスタイルが理想かで議論が
終始するんだから。
こう言った傾向はサンプルが集まっても解消できないと思う。

それは今まで散々言ってきた事なんだが、ＮＰＢ厨はひたすらＷＢＣ連呼して
ＮＰＢ＞ＭＬＢなんて荒唐無稽な暴言を吐きまくるからスレが荒れまくったんだよ。

野球は短期決戦に向かない競技だとあれほど言ったのに、ちっとも耳を傾けやしない。
ＷＢＣはＭＬＢ主催試合だからＭＬＢに有利だから負けたのは言い訳にならない。
よってＮＰＢ＞ＭＬＢだ！とか頭狂ってるだろ。

つうかサッカーのＷＢＣにかぎらず全ての団体スポーツは大会系統は絶対に強いところが勝つとは限らん
ベストメンバーがそろえば絶対強いところかつとか素人かよお前
日本シリーズとかみたいに４勝先取とかなら確実ではないがそれに結構近くなるがな
お前みたいなアホはこのスレに書き込むな
スレが汚れる

おっと>>711な

とりあえず今年のNPB新人で見ると
日本の社会人＞3Aですなｗ

WBCは2回連続でMLB選手主体のチームが惨敗だからな･･･
サンプル数としては、そこそこ揃っているとも言える。
選抜チームだからリーグ全体のレベル差までは、わからないけどな。

ただダルビッシュが、あっさり100マイルを記録してしまうのを見ると
むこうのスピードガン表示は、いいかげんだということは判る。
この前も、黒田だっけ？97マイルくらい出してたでしょｗ
MLBの凄さは多分に虚構に満ちたものであることは間違いない･･･

たとえばさ、セパを比べるとして…日本シリーズで優勝したチームが所属
するリーグの方が絶対に強いって言われても納得できる？自分はできないね。
じゃあ、オールスターで勝ち越したリーグ？移籍した選手が活躍できるできない？
それもあり得ない。交流戦はやや参考にできそうな気もするが、それも時期も
限られてるし…。同じことをNPBとMLBでやっても、それに輪をかけておかしな
結論が出るだけだと思う。

ましてや、NPBと3Aが直接戦う機会なんてないんだから。

>>716
釣りだと思うが、マジレスすると
09のＷＢＣは９戦中５戦が韓国戦、２戦がキューバ戦、残りが中国戦とアメリカ戦だぞ。
どこがサンプル数が揃っているんだが。それにサンプルならキッチリ五輪の結果も入れないとな。

あとよくＮＰＢ厨がダルの100マイルを持ち出すが、基本的に日本人投手の
平均球速はＭＬＢでも上がってはいない。それはデータを見れば明らか。
そんな誤作動なら、日本でさえいくらでもある。内海が155キロ、高橋尚成が150キロ、桑田が170キロｗ
東京ドームのガンは水増しで当てにならないなｗｗ

>>716
馬鹿か？
156�`だったら黒田は普通に日本時代の公式戦でも出しているんだが…
つうか黒田の平均球速は伊良部や松坂以上
歴代の日本人先発投手で最も平均球速が高い投手だし

>>719
黒田は日本時代の最速は１５４キロ

>>720
06年の156�`が最高だけど？

スピードガンの数値なんてあてにならないだろ

黒田は岩村と一緒に出場した国際大会で１５５キロくらいは
マークしてたはずだが？
あのときのメンバーは凄かったよ
太陽もいたし

メジャーのスピードをまだ信じてるもんがいたとは
馬原とダルビッシュが100マイル、斉藤が99マイルだぞ
メジャヲタにこういう情弱が多いのが原因にもなってる
バレてるとこすら操作しようとするのは信用落とすだけ

まあ
昔のメジャーのエースクラスの投手は
１６０キロ以上の剛速球＋針の穴コントロールだったわけだが

ドブソンとかギブソンとかまじ凄かったぜｗ

スピード勝負なんて言い出したら2Ａ並なんじゃないの？ＮＰＢ…。

アメリカのスピードガンはとくにあてにならないけど
それでも速いことは速いピッチャーはいるようだ
だけど日本で投げて勝てるかというとそうでもないだろ
むしろそんなに速くないピッチャーのほうが勝てるかもしれん
ペドロの全盛期だと日本でも大活躍できただろう

>>725
そんなに凄かったのか、それは化け物だな
それだとライアンよりも凄いな
ペドロよりも凄いかもしれない

そもそもペドロは変化球投手だろ

たった1日、2日で100マイルだから
何試合も投げれば103マイルくらいは行きそうだ

>>730
アメリカのスピードガンの表示はトンデモなことがあるからねぇ
わけのわからない数字が出ることもあるかもしれないね

>>729
ペドロは速球の切れ味も素晴らしかったと聞いているけど

全盛期ペドロは凄かった
言葉で表れられないくらい凄かった

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒田博樹

＞最速157キロ(2004/6/20)、非公式記録ながらアテネオリンピックで164キロを計測した

まぁ164は誤計測だろうけど、157前後はでるんでしょ？
黒田のメジャーでの年間の平均球速も別におかしくないし、メジャーのスピードガンが毎回おかしいわけでもないでしょ。
たまのことなら>>718みたいなこともあるわけで。
(おれも巨人戦で見た記憶がある)

ＭＬＢのスピードはやらせだが、やたら甘い場所と選手がいる
客を喜ばす演出と考えてる
あと全盛期ペドロはドーピング

>>734
スピードガンはあてにならないよ
黒田の157kmというのも、出てたんだかどうだかわからない
日本のスピードガンはアメリカのに比べると、まだましぐらい
アメリカのはトンデモない表示が山ほどある
たまにまともな数値が出るといったほうがいい
一日に２回だけ正確な時刻を示す壊れた時計みたいなものだ

だから平均球速のデータみろっての。
ＭＬＢのガンがそんなに水増しなら日本人投手の平均球速も
上がってるはずだがそんなデータはないぞ。

誤作動等の数字を持ってきてＭＬＢ投手の球速自体に難癖つける方がおかしいだろ。

ちゃんと平均球速のデータを見ろ。都合のいいところだけ取り出して騒ぐな。

狂信者だ
純粋だな

>>737
アメリカのスピードガンが水増しとは言っていない
トンデモ無い表示が誤作動というわけじゃなく、山ほどある。
日本のスピードガンもあてにならないが
アメリカのはでたらめすぎる

>>738
キチンと「平均球速」の「データ」を見てください。

確かに甘い場所はあるかもしれんが、メジャー全体が日本より数段甘いという根拠はない。
もし、ＭＬＢのガンがそんなに甘けりゃ日本人投手の平均球速があがってないとおかしい。
しかし、実際は日本時代と全く変化してない。これが現実。

ネズハンまた来たのかｗｗｗ
江川スレに引きこもってろよｗｗｗ

こういうとこは譲歩したほうがいい
ＭＬＢオタの俺でも球速だけは捏造と思ってるもんｗ

だから、「平均球速」のデータをちゃんと見ろって。

ＭＬＢのガンがそんなに水増しなら岡島が90マイル以上連発、上原、川上が
93マイル以上、松坂が95マイル以上連発しないとおかしい。

みんな若い頃より遅くなってる、ふつうだ
ＭＬＢが球速いじってるのは知れ渡ってることｗ　
嘘を真といいはるのは見ててつらい、真すら嘘と思われる

つーか、日本人打者でメジャーの球が遅いって言ってる人いる？

だから、日本最終年とＭＬＢ初年度と比較して変化ないだろって。
一年でみんなそんなに劇的に球速が落ちるわけ無いだろ。
田沢も先発の時は８８〜９２マイル位しか出てなかったぞ。

>>745
いないと思う。
っていうか、石井一久が、雑誌の質問で「ＭＬＢのガンは甘いのか？」
という質問に「それは分からない。しかし、ＭＬＢの投手は本当に速い。」って言ってた。

例えば、全盛期の佐々木でもＭＬＢで常時９１〜９３マイルほどだったぞ。
セットアッパーのローズ、ネルソンは常時９５マイル以上連発してたのに。
佐々木本人も、「自分は抑えだが、チーム内では球速はあまり速くない」って認めてた。

>>745
ダルはメジャーで投げた自分に対して言ってた

まあメジャーの薬物全盛の頃は全体的に速かったとはおもう

ダルのを詳しく言うと
MCに「100マイル出すのは向こうでは相当なことらしいですが、これは自己最速ですよね」とふられて
首かしげながら「そうやけど、どうなんですかね、ホンマにでてたのか。まあでも帰ってきて皆に球速くなったって言われます」

年齢の若いダルがメジャーであっさり自己最速を出す、これをどう見るか

イム・チャンヨンがあっさり自己最速の160キロ出したが、これをどう見るか

ID:Rp6TF8BS
ここまできれいにロンパされてるやつ久しぶりに見た
意地になってるだけだろうが容赦なく晒し上げ

>>752
全然論破されてないだろｗ

最高は日本だっておかしいときあるだろ
平均を見たらおかしな数字じゃない
日本人投手も日本最終年とメジャー一年目でほとんど変わりない

どれにも答えてないでしょ

ID:eOWQkAJG
ここまできれいに「論破」という意味が分かってない奴は初めて見た
容赦なく晒し上げ

旧来のNPBファンからしたMLBの投手観は、球が速いだけ、速くても薬の
おかげ、コントロールや技巧は日本が上（あるいは、そうでなくてはならない）
だと思ってたけど、球速自体もケチ付けないとすまなくなってきたのか。

馬原も自己最速を出してしまったというのがミソだな
てかＭＬＢのインチキガンは何年も前から見破られてた
3キロ〜10キロは速くでる
ググッても出る出るｗ

08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

08年ルイス(計26試合)
146�`:2試合　147�`:2試合　148�`:4試合　149�`:9試合　150�`:6試合　
151�`:1試合　152�`:2試合
10年ルイス(計5試合)
147�`:1試合　148�`:1試合　149�`:1試合　150�`1試合　152�`:1試合

黒田04年最速154�`　05年最速153�`　06年最速156�`　07年最速153�`
09年黒田(計21試合)
149�`:1試合　150�`:0試合　151�`:2試合　152�`:8試合　153�`:2試合
154�`:6試合　155�`:2試合

これ見てもせいぜい１、２�`程度の差だろ
>>756みたいなのは池沼としか言いようが無い

>>743
上原とか川上って日本では１４０でない事もしょっちゅうあったよ
なんで９３でないとおかしいの？

>>758
>>756みたいなバカの主張が本当とするとそういう事になるだろ。
本当に３〜１０キロも水増ししてれば余裕で93マイルはガンガン出るだろ。
「すべて」のストレートが出るわけじゃないが。

そもそもスピードガンの話はかなり関係なくないか。
３AとNPBを比べるスレだろここ。

球速は一見日本より上に見えるけど、スピードガンが水増ししてるから
メジャー(3A)の投手のレベルは見た目程じゃない！
って主張だろ？

>>757が答えのようなデータ出してくれたな。
百歩譲って3キロ〜10キロ水増しがバンバンでるとしよう。
そもそもたまに出る水増しMAXが大切なんじゃなくて、その他大勢の平均球速が大切なのは明らかだよな？
その平均球速が日本時代最終年とメジャー初年度で1マイル程度なんだから問題ない。

よって平均球速は信頼に足る数字と見ることができるから、メジャー(3A)の平均球速と日本の平均球速を比較してなんら問題ない。

メジャオタピュアすぎるｗ
まあ10キロはほとんどないけど日本より6キロ速いくらいは良くある
とくにナリーグのほうが速くだすとこ多いね

>>762
そのナにいる黒田と川上の平均球速(この二人に限れば最高も)が日本時代と大差ないんだから何が問題なのかわからない。

09年に黒田と川上と上原の三人で合計340.1イニング、5338球投げた訳だが、
それほど6キロ(3.7マイル)の上方のみの誤差がでるのなら、
この三人の平均球速は目に見えて上がっていなければ不自然だし、最高球速も自己最高を更新しなくても自己最高付近の記録回数が大きく上がっていなければ不自然。

この三人のイニング数と球数は平均的な先発投手の2シーズン分、200イニング以上投げるエース級の投手の1.5シーズン分の数字だからサンプルとして足りないことはないよな？

少しだけ>>763の補足と訂正

一応最高球速の話だから直球だけの球数載せなきゃ意味ないな。
全球数は5338球、直球だけの球数は3174球で全体の約6割。

もちろん他の先発投手の直球の割合も同じくらいだから相対的なサンプル数としては変わらない。

終速で計ってた昔のNPBのスピードガンは激辛。
90年代後半からはどんどん甘くなってる。今でもまだまだMLBより辛いが。
MLBなみに甘い甲子園含めてこのあたりでストップかけて欲しい。

甲子園をMLBなみに甘くするから高校球児がプロに上がると速度がまったく出ず、
おかしなことになる。

>>757
この数字に何の意味があるのかわからん
スピードガンがあてにならないということ
アメリカのスピードガンは日本よりもあてにならないことを否定できない
スピードガンはどうでもいいけどアメリカの160kmクラスのピッチャーで
あまり活躍できていないクルーンみたいなのを安く雇えないだろうか。
それともクルーンはめったに出ないお買い得品なのか。

リンスカムの年棒が１０億円くらいだったと思うけど
１５億円くらい出したら日本に来るだろうか
来たらリンスカムは日本で何勝ぐらいすると思う？
自分は１５勝くらいだと思うが、それだと金が引き合わないな。

>>768
12勝くらい
ボール、狭いゾーンはまらなかったら5勝未満もある
ドンピシャはまったら15勝

>>766
寺原なんてまさにその典型

どーみても今のほうが球威があるのに高校時代１５７キロとかｗ

>>769
日本の野球に慣れるのが難しいかもしれないね
慣れるまではそんなものかもしれないなぁ
うまくはまったらもっと勝てると思うけど

このスレでリンスカムがＮＰＢでどのぐらいの成績を残すかを
考察する意味が分からん。はっきりいってそんなのどうでもいいだろう。
どうせ全盛期にくる事なんて絶対あり得ないし。

イチローがもし台湾プロ野球でプレーしたら首位打者とれるか？
という議論が意味無いのと同じ。

>>772
そうか、自分は興味があるな
しかしリンスカムだとコストパフォーマンスが悪そうだ
１０億円くらいのピッチャーで２０勝できそうなのはいないかな
全盛期のペドロだったら２０勝できたと思う
薬物を使っていたという話もあるけども、凄いピッチャーではある

岩隈、ダルビッシュ、松坂、杉内らへんが
ペドロと一緒のドーピング使って日本のボールを使えばサイボーグ超える
楽天で21勝した岩隈はどうなってたことか

>>773
イチローが台湾で首位打者とれるか？という議論に興味ある？
それと同じ事だよ。

まあ、リンスカムが来なくても２Ａ、３Ａの雑魚ピッチャーが
来日して簡単に活躍しちゃうからどうでもいいと思うが。

>>774
岩隈凄かったよね
本当に２１勝なんてするんだから
今度２０勝を越える投手を見ることができるのはいつになるのか

>>775
けれども確率が良くないからねぇ
安いから仕方がないけど
それでも雇わないと話しにならない
これはメジャー球団が雇うのと同じだ
メジャーのトップクラスだと、高確率で１０勝以上が期待できるけど
年棒が桁違いになる

>>776
日本のボールながらドーピングパワーでアメリカのボールのような変化に
日本のボールの鬼コントロールで防御率0点台も夢ではない
尋常じゃない負担で大きなケガが怖いが

＞それでも雇わないと話しにならない

問題はそこ。
２Ａ、３Ａの投手でも戦力になってしまうのがＮＰＢ。
これをなんとかしないとね。打者のレベルが低い証拠。

>>779
それはメジャーも同じだから
めぼしいピッチャーを鵜の目鷹の目で探し出しては試してみる
うまくいけば儲けものだ
勝てるピッチャーは宝石みたいなもので本当に貴重だ
雑魚ピッチャーだなんて、もったいなくて言えたものじゃない

またわけの分からん方向に脱線してるな

>>778
ペドロのこと？
ペドロはドーピングしていたのか
全盛期のペドロが日本で投げていたら、圧倒的な試合を見せてくれただろう

>>781
結局、ＮＰＢ厨はＮＰＢと３Ａを比べたくないもんだから
ＭＬＢトップレベルがＮＰＢでプレーしたらどうなるか？
っていう実現不可能の話で議論をあやふやにしたいだけだろ。

もし、台湾人が「日本と台湾にレベルの差はないかもしれない。なぜならイチローが台湾に来ても
活躍できる保証は無い」なんて会話してたら気持ち悪い。　それと同レベルなんだがなあ。

>>782
岩隈らがペドロと一緒のドーピングすればってこと

全盛期のドーピングペドロが日本で投げればどうなるかはまた未知数だ
はまったら投げたことない日本のボールでも18勝いくかもしれん

ドーピング使ってるんだからすごいことではないとはおもうが

>>783
言っていることがわからんが、メジャーのトップクラスのピッチャーと
日本のトップクラスのピッチャーは同格だろう
台湾のトップクラスのピッチャーも日本でもアメリカでもトップクラスになれるだろう
おまえはなにが言いたいんだ

同格・・・だと・・・？

>>784
岩隈はドーピング無しで素晴らしい成績だったし
２１勝で自分は十分満足しているよ

>>786
お前、それ釣りで言ってるのかマジで言ってるのかどっちだ？
いや、煽りじゃなくて。

>>789
どの人種どの国のピッチャーでも優れた才能の持ち主はいるだろう
あたりまえすぎる
789は反対意見があるのか？

釣りか
安心した

>>791
いや、>>790だけみると釣りに見えるが、
それ以前の会話を総合するとそうとも言い切れん。

もしかしてネズハン？だったら納得だが。

トップクラスは同格はまああってるが台湾はな・・・
昔の台湾ならいざ知らず今の台湾はかなり落ちた

結局日本のボール使えば日本で育った選手が上で
メジャーのボール使えばメジャーで育った選手が上
これですべての説明がつく

説明つかないよ。
メジャー傘下で育ったグライシンガーがなんで日本のボールで最多勝になれんのさ

こうだからこうてのはない
イチローがルール違うＭＬＢで首位打者とったり最多安打とったり
野茂が最多奪三振2回だったりノーヒッター2回やったり

投手はどこの国でも才能を見いだせる環境にあれば凄いヤツは
出てくる。
つーか、最近投手の話題に偏りすぎだと思う。

だから同列には語れんだろうって。
イチローや野茂はＮＰＢの伝説的な選手だが、
グライシンガーはＭＬＢの落ちこぼれだぞ。

ＮＰＢの落ちこぼれがＭＬＢでタイトルとらないと同列には語れない。
結局、ボールの問題ではなくて実力の問題だ。

でも同じところで育っても日米の移動で簡単に逆転現象が起こるからな
元の才能関係なくアジャストできるかできないかによって
野茂は日本のトップレベルだが同じレベルの投手はよく出る
それがＭＬＢいって野茂より活躍できるかといえばＮＯだ
アジャストの典型だ

今のＮＰＢ（とくにセリーグ）は外人が活躍するチャンスでもある
日本にアジャストしてトップレベルにのし上がった選手がメジャーに大量移籍
日本にいれば賞とれる可能性のある選手が減った
そして彼等の多くはＭＬＢではアジャストできずに苦しむ
彼等は日本の野球にアジャストしたのであってＭＬＢの野球にアジャストしたわけではない

だから問題の本質を「適応」に焦点を絞ると
ＮＰＢの落ちこぼれもＭＬＢでタイトルがとれる道理になる。
しかし、そんな事は絶対無い。
結局実力の問題である。

ＭＬＢでタイトルがとりにくい理由に人数の多さというのもある
ア・リーグだけで日本のセ・パ合わせた人数がいる
日本で言えばセ・パ両方で一位にならないとタイトルがとれない
しかしこれがレベルが高いことにはならない
データは大変だがチームの多すぎてレベルが低下、薄まったチームでの対戦ばかりになる
日本のサッカーと同じいつまでたってもレベルが上がらない
日本サッカーほど低レベルではないが

>>797
グラシンは韓国経由だし
そこで成長した可能性もある
ルイスもメジャーの落ちこぼれだがＭＬＢに復帰したら活躍してるし

wikiを見るとグライシンガーはドラフト全体で全米６位指名なのね
もともと素質は高かったのがようやく開花したのだろう
とても良い買い物だった。本人もチャンスがあってよかった。

ルイスの年棒が２年総額で500万ドルというのは安い
日本プロ野球が手放したのはおしい、もったいない
広島はそんなに金が無いのか、黒田も雇えなくなったし
球団経営は大変だなぁ

>>797
イチローは確かにそうだが
別に野茂の日本時代はそこまで伝説的になるまで凄かったわけじゃないだろ
勝利数が多かったが、その分防御率も悪かったし
日本時代の成績ならメジャーであまり活躍出来ていない伊良部と互角、松坂よりは下
野茂の場合はメジャーの中4日に耐えられる日本人離れした頑丈なスタミナ、
凄いフォークボールという武器を持っていてタイプ的に通用しやすかった

しかし、メジャーは敗戦処理でも松坂より速い投手ばかりなんだけど
5000万ドルとか何考えて出したのかね？

>>806
日本の投球そのままをＭＬＢでもできると思ったんだろう
どういうわけか初期に野茂とか佐々木みたいな比較的高い水準で
アジャストできた投手が続いたのも原因じゃないか

松坂の球が遅くなったのは思い通りの投球ができないことから
フォームが崩れていったからか
棒立ちみたいになってしまってる

>>805
野茂はNPB時代の奪三振記録なんか見ると、他の数字云々以上に球の力そのものがズバ抜けてたんじゃないか？

それと、中4日に耐えられる頑丈さというのは大切な素質だから、
これがないNPBのトップ投手はタイプがどうとか言う以前に素質がないんだよ。

>>808
ちょっと待て、おまえいくつだ
野茂の日本時代を知らないで、このスレにいままでデタラメ書き込んできたのか
>>809なんて無茶苦茶すぎる

>>809
日本人投手は中四日で投げる素質を持っていないという
トンデモ論には驚かされる

>>807
野茂もメジャーに行った当初は周りが速過ぎて、びっくりしたらしいけど
当時チームメートだったペドロ・マルチネスが横で投げたがって、うざかったらしい
あと、松坂獲得を決めた理由の一つに、06年の制球力向上もあったようだ
これは本物だと
まぁ実際はメジャーのマウンドとボールに苦しんで、四球連発だったが

やっぱりそれ以外に経済効果を求めてるのかな
レアル・マドリードは、クリスティアーノ・ロナウドとカカとか補強費用に350億円使った
しかし、ペイできたらしい

松豚はコントロール付けようとしすぎなんだよな
球が速いしスライダーも切れてるんだから
失点はしてもそんな大量失点はしにくい
防御率4点台でも10勝以上するんだから多少打たれてもストライクを入れていくべきだな
やっぱり２００8年に下手に成績残したから打たれたくなくなったんだろうな
松豚はチーム的に２００７年のようなピッチングで十分勝てるのに

>>806
結局、半分以上の期待は「ジャパンマネー」でしょ。
それ以上をペイできるとふんだんだろう。
松坂に限らず、他の日本人選手も少なからずそういう面があるだろう。

ただ、日本人バブルが崩壊し、野茂、イチローが特殊だという事がＭＬＢ側も分かっただろうから
これからは日本人にとってＭＬＢは非常に厳しい時代が来るだろう。
野茂、佐々木、イチロー、松井が作った道を他の日本人選手が台無しにしてしまった。
もう今のＮＰＢは一時期ほどＭＬＢに評価されてない。例え、ＷＢＣで何連覇もしようとね。

ＷＢＣでどんなに日本が勝とうが優勝しようが、ＭＬＢ側はそんな事は全く評価しない。
ＷＢＣ優勝で日本人選手の市場価値など一円も上がらない。
その事にＮＰＢ厨はいつになったら気が付くんだろうか？

>>810
もちろん野茂の現役時代知ってるよｗ　むしろ近鉄の試合はかなり多く見てる部類に入ると思う。
だからこそ思うんだよ。あれだけ四球が多く、球種も少ないのにあれだけ三振を獲れる球の威力は凄いんだと。
むしろ君の方が数字だけを見てるんじゃないか？ちなみに君が好きな数字面での記録は次の通り。

1000イニング未満での1000奪三振達成者
1位野茂　　871回
2位石井一　913回
3位江夏　　940回
4位伊良部　997 1/3回

通算二桁奪三振試合数
1位　金田 103回（実働20年）
2位　野茂 70回（実働5年）
3位　江夏 69回 （実働18年）

他にも年間29試合登板中21試合で二桁奪三振など挙げればキリがないよ。

>>811
野茂以降、数年に渡って中4日でフルシーズン活躍できている日本人投手（NPBでもいいよ）を教えてよ。

>このスレにいままでデタラメ書き込んできたのか

って、俺の書き込みがどれなのか教えてもらおうかｗ見つかるわけがないがｗ

「素質」とい言葉を使ったから突っ込まれたんだろう？。
「素質」だと先天的で訓練による克服が不可能なイメージがあるから。

そうではなくて、環境や練習方法、意志の強さ、体のケア、等等が主な原因だろう。
問題の本質を「日本人の先天的な素質」みたいな書き方したら突っ込まれるよ。科学的根拠がないから。

>>815
本当に観ていたのか疑わしい
>野茂はNPB時代の奪三振記録なんか見ると、他の数字云々以上に球の力そのものがズバ抜けてたんじゃないか？

実際に観ていたら記録なんか見ずに、そのまま球威を感じている。

>あれだけ四球が多く、球種も少ないのにあれだけ三振を獲れる球の威力は凄いんだと

ルーキー当時の野茂の速球はスピードがあって、今のアメリカのスピードガンだと155kmぐらいの表示になるだろうけど
当時観ていたらこんな正反対のことは言わないよ。四球が多くて球種が少ない"から"三振がとれていた。
それと金田や江夏の三振数と比べているけど、時代によって三振の取り方が違うから比較はできない。

>>817
フォローをありがとう。
どうして日本人は劣等だというトンデモ科学を持ち出すんだろうね。

>>818
あのー、俺はフォークを含めた野茂が投げる「球」の威力を言ってるんですけど…
そして四球連発して絶体絶命のピンチを背負いながらでも相手をねじ伏せる投球はあとから数字みただけでは絶対に伝わらないよね。
まあストレートに限定しても、フォークが効果を発揮するためには威力あるストレートが必要なことぐらい
野球やってれば常識でわかってるはずだが…

で、そろそろ教えてくれ。過去の俺の書き込みを。自分でも探したがわからないんで…

>>817
日本人が劣等だなんて思ってないよｗ
ただ野茂がたまたま通用しやすいタイプだったかのような書き込みがあったから
中4日で投げ続けられる丈夫な身体は他の日本人投手よりも優れた能力の一つでもあるだろう。

どうでもいいけどさっさとボール揃えろよ
HR激減すれば勘違いも減るだろ

中4日も中5日も調整方が違うところで育ったならアジャスト
丈夫とかいう問題ではない

村田、坂本、森野、

この辺は本塁打数が激減するだろうな。

日本人がＭＬＢに移籍すればみんなホームランは減る
もちろん広いストライクゾーンものせいが一番だがべつにも
日本はＭＬＢよりフルスイングとミートバッティングを使い分ける
日本の飛ぶボールでホームランできれば良いわけだから
ＭＬＢは状況に応じたバッティングよりフルスイング
ＭＬＢにホームランバッターとして行った場合はこれも切り替えないといけない

ボールもそうだがまずメジャーはベースの上をゾーンにして
近いと思う奴は離れて立てよって思うな・・・
このローカルルールなくせば日本人も米国のサイズが小さめの人もチャンス増えるのに

>>826
日本語でおｋ

杉内あたり、日本じゃかすりもしない球を投げるが、メジャーじゃ通用しないのかな？

>>827
ストライクをルールどおりとっていないということだ
アメリカのゾーンは内角をルールどおりとらない
踏み込んで打てるようにルールを曲げた
内角打ちの技術が無くてもフルスイングができる
これだと体格が大きいプレイヤーが有利になる
内角高目の勝負が面白いのに、おいしいところを捨てているのはもったいない話しだ
死球が危険だから捨てたようだが、逆にピッチャーの制球の技量も低下した
危険球を投げるピッチャーは本来マウンドに立ってはいけないのに・・・

>>829
日本人がアメリカのストライクゾーンに文句言ってどうするんだ？？
いくらほざこうが、世界では野球＝ＭＬＢだし、日本野球が世界で相手にされない現実は変わりない。

とうとうＮＰＢ厨は他国のルールに注文つけだしたか。ステレオタイプの韓国人と同レベルだ。
韓国人Ａ「日本野球は内角が甘すぎる。日本人の卑怯な内角攻めでスンヨプは実力の半分も出せない！」
これと言ってる事は本質的に同じ。これをひっくり返しただけ。

>>828
杉内はピッチャーとしての能力はトップクラスだよね
だけどアメリカ野球に向いているかどうかはわからない
アメリカ野球にも適応するかもしれないけど
いまは日本で素晴らしいピッチングを見せてくれる凄いピッチャーだ
アメリカには杉内のようなタイプの凄いピッチャーはいないんじゃないかな

杉内は変化球ピッチャーだから
ＭＬＢの球でもうまくＮＰＢ時代のような変化球が投げられるかがカギだな
投げられないなら井川並みの三流投手に
大活躍か井川化か両極端な成績になりそう

>>832
井川の高目のストレートは見切られていたし、
変化球もコントロールできていない
杉内だとどうなんだろうね
そろそろフリーエージェントのはずだけど
アメリカから高額の申し出があったらどうするんだろう
現状に満足しているようだけど、お金がたくさんもらえるようなら
行ってもいいと考えなおすかな、リスクもあると思うけど

>>14
1週間に6試合という日程だと、中4日で回すとローテが無茶苦茶になる
無茶苦茶になる割りにはエースの年間登板数は3試合程度しか増えない

だから、バレンタインもヒルマンも中4日登板で始めたけど、すぐに止めた

杉内のようなタイプのピッチャーがアメリカで大活躍できるようだと
アメリカ野球の幅も広がって面白くなるね

>>830
ローカルルールという言葉を使ったのも悪いが
ルール上はアメリカでもベースの上だろ
そして日本で内角とっても外角が広いわけじゃなく幅は大して変わらないんだから
ただベースから離れて立てばいいだけ

杉内はＭＬＢのボールでも大活躍だったが
慣れないからストレスがたまり早く疲れるとグチをこぼしてた
一度ＷＢＣを日本のボールで見てみたい
優勝確率が大幅に上がる

>>836
いや違う
インコースをとらないというのは、
腕を畳んで打たなくてよいということだ
ストライクの幅が変わらないだけのように見えるが
実は違う

あのage厨がいないだけで議論が深ぇーｗ

適応がすべてってのはまちがいないね
ＷＢＣでオールメジャールールで日本韓国キューバのほうが強い時点で結果はでてる

>>838
なんでそんなに窮屈になるの？
幅が変わらないなら、遠くに立てばいい
NPBの外国人助っ人は比較的遠くに立ってるよ
腕を畳まないといけないのは
外の球に強い力を伝えられずバッターボックス内のベース寄りぎりぎりに立ってる多くの日本人

適応がすべてってのはまちがいだね。
五輪で国際ルールで日本がボコボコにされてる時点で結果は出ている。

ルールに適応できてない国はどんなに強くても負けやすい
強さと適応の分岐点がある
うん、やっぱあってる
ここの人らは説得力ありすぎ

意味不明。
ＷＢＣの結果をだすなら五輪の結果で必ず反撃される。
リーグのレベルを測るのに短期決戦を持ち込む愚かさは
上の方でも散々出尽くしたはず。
説得力０　

国際試合経験を多くつんでるキューバは強いし韓国も強い
日本はどこまで守備を落としていいかを学んだ
リーグの力は適応があるから計れないでＦＡ

だからそれがどうしたんだ。
このスレでは国際試合はなんの意味もなさない。
スレちがいの話ばっかりだな。
「野球の本質」「国際大会での強さ」「意味不明な仮定」
これらを話したいならこのスレではやめるべきだ。

しかし1人いないだけで議論ははかどるもんだな
強い野球とは何かが十分にわかる真理に迫る議論だった

全くのスレ違いの議論だな。
野球の真理など誰にも分からないし、例え分かったとしても、このスレではどうでもいい。

結局、野球と言うのは勝つか負けるかよりも、どんなチームや選手を理想と
するかを問題にしてしまうスポーツ。だから、国際試合のサンプルがいくら
集まろうと文句を言うヤツは出るし、自分だけは統計の例外になれると信じる
人間もいくらでも出てくる。

>>848
ゲームに勝つか負けるかはルールしだいで決まるからね。
本当はゲームの本質じゃない。
「どんなチームや選手を理想とするかを問題にしてしまう」
それは好みというのは個人で違うから偏向は出てくる。
偏向自体は自覚している限りはむしろ好ましい。
ただ、野球の場合はおそろしく優秀なプレイヤーの理想が多種多様だ。
210cmのランディと170cmの山口高志が両方とも剛速球投手に分類されるのは驚きだ。
野球の面白さは、この多様な体格と素質を持ったプレイヤーが共にフィールドに
存在できることだと思っている。単純化はつまらないから嫌いだ。おもしろいほうがいい。

これまで見てたのは勝つための統計ではなく打つためだけの統計なんだよなあ
打つだけじゃなく、守りの統計や走塁の統計が勝ちに影響するのに
しかもこれは数字に出にくい
これら総合の合計が高いチームほど強い だからメジャーは弱いと

議論が永遠とループしている。どうせ確信犯なんだろうが。

野球の試合の勝率に占める割合は圧倒的に投手力と打力に依存している事
は今まででも散々言われて来た事だが。アメリカの最新野球統計学でもそれは変わらない。
どんなに守備が優れていても。ほとんどのヒットや本塁打は防げない。
どんなに走塁が優れていても、チーターの様に速くは走れない。

年間の勝率に関して言えばこれこそが「本質」。これが分かってないから日本野球はしょぼいと

>>837
WBC球とMLB球は違うぞ
作った会社は同じだけど

>>849
>210cmのランディと170cmの山口高志が両方とも剛速球投手に分類されるのは驚きだ。

山口がMLBで剛速球投手に分類されるとはとても思えない。

日本で豪腕といっても向こうにいったら技巧派だからな

>>854
マウンドとボールが合わんとやらで技巧派にもなりにくい

モイヤーは８５マイル（１３７キロ）しか出ないが未だにMLBの第一線で活躍してる。
マダックスも１４０キロ序盤で１５年連続１５勝以上達成した。
結局、日本人投手は球速だけでなく投球術もまだまだ。

>>852
ＷＢＣのほうが上質
日本人にとってはＷＢＣでも十分苦労するが
低質であるシーズンの方がより苦労するようだ

打つ為、投げる為の統計というのもルールが変わるだけで大幅に変わる
日本とＭＬＢのボールを変えても極端に変わる

ウィリアムスはＮＰＢの球にかなりマッチしたよな
全盛期は球が速い上鬼のようなスライダーだったし
とてもじゃないが打てそうなボールではなかったからな
メジャーで苦しんでる選手の中にウイリアムスみたいにＮＰＢの球なら
唸らすような球を投げるかもしれないので成績や投げ込んでる球を見るだけではなく
ＮＰＢの球に合いそうな選手を探すのもいいかもな
斎藤は逆にＭＬＢの球にかなりマッチしたよな
斎藤はせめて３０位でＭＬＢに行っとけば伝説級の投手になれたかもしれない

>>858
ウィリアムスもお買い得だった
だけどめったに無いものね
日本で１０勝以上ほぼ確実に約束できるアメリカのピッチャーを雇うとなると
今だと１０億円は用意しないといけないようだ
２０年前のガリクソンだと２億円だったそうだけどずいぶん年棒は高くなっている
安くて日本野球に適応できて勝てる投手を探し出せたらいいけど
こればっかりは投げてみないとわからないようだ

球が１５０以上出てコントロールがいいタイプの黒田みたいな投手は
一番確実に活躍するだろうが
たいていそういう投手はメジャーでそこそこ活躍してるから
年棒が５億以上ありそうだからなあ

ボールとか考えないようにしたらＮＰＢのが強いわな
ほんとボールもなにもかもＭＬＢルールなのにＷＢＣよく連覇したよ
それだけおおきい差があるってことだ

ボールとか考えないようにしたらＮＰＢは弱いわな
ほんとホールもなにもかも国際ルールなのに日本は２Ａ選手にフルボッコ
それだけおおきい差があるってことだ

スピードガンとか適応の話おもしろすぎる
非の打ち所が無いほどの完全論破ですな
メジャーはある面で草野球ぽいと思ってたやつは多いとおもうやっぱ野球は三拍子
ＷＢＣやってよかったよ
できればここでやめてもいいｗ

また論破の意味をわかってないやつがでたなｗ
新しく覚えたから使ってみたいのか？論破。

現状で、打力よりも守備・走塁が上もしくは同等だと思って実行してる
指導者はNPBでもそんなにはいないだろ…。もちろん、口ではバランスが
大事とは言うが。
むしろ、国際試合とは関係なく、「柔よく剛を制す」をファンが求めてるんだ
よね。ただ、その元祖で国際試合が主な柔道は外国勢にボロボロに蹂躙
されてるが。

ID:kuiSPAUD=ID:eOWQkAJG

とにかく「論破」でごり押しすれば議論に勝った気になってるＮＰＢ厨
ＮＰＢ厨ってこんなんばっか。容赦なく晒し上げ

これは論破と言わざるをえない
しかし一人荒らしがいないだけでここまで議論は深まるものかね

ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ＞＞＞ＡＡＡ＞2軍＞＞＞ＡＡ

を確信した

死んだぽいね

これは酷い

>>867
あなたの海より深い想像力に乾杯

ボール揃えないNPBが何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ

アジャストの話は勉強になる
情報源が知りたい

>>867
完全に釣りじゃないかｗ
2軍とAAAやAAとの比較なんて議論されてもないのにｗｗ

日本の２軍のレベル＝１Ａ　（ジム・ラフィーバー談）

適応とか抜きにしてＭＬＢよりＮＰＢのほうがレベル高いと思うけどパワーはボロ負け

結局、日本人はパワーの方が上だってことを知らない訳ではない。ただ、
選択肢があって選ばなかったのではなく選べなかった。それで負ければ
「仕方がない」と諦めるか「技術では上なんだ」と卑屈になるかのどちら。

【サッカー/野球】ＧＷの観客動員でＪリーグ大躍進！ 地域密着で遅れをとり、厳密な実数発表ではないプロ野球を上まわった日があった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273546638/

>>876
実際はほとんど動く球で変化球の曲がりもメジャー球が鋭いから動体視力も技術も向こうの方がいるけどな

日本の方が技術が上なら、日本人打者はＭＬＢで本塁打は減っても打率は落ちないはずだが、
実際はメチャ落ちてる。これをどう説明するつもりなのだろう？

打率はストライクゾーンが広ければ広いほど落ちる
こんな常識も知らないからメジャオタの多くが失笑される

わずか数日で一気に答えでたね
ＮＰＢとＭＬＢ、多分そのほかのリーグも方向が違うから面白いことには変わりない
ＮＰＢは日本人の性格として勝ちを追い求める方へ発展し、ＭＬＢは派手さで客に魅せる方へ発展した
結果がＷＢＣでありオリンピックだとおもう
キューバは日本より勝ちを追い求め、韓国は国際試合限定で勝ちを追い求める

ネタレスが多くなってきたな

>>881
論破の人かｗ
言葉を変えてもやることは同じだね。
議論には参加せずほとぼりがさめたら勝利宣言。
人頼みがお上手なようで

松坂が良いピッチングをしたね
今年はシーズン途中からの出場になったけど、
何勝ぐらいするだろう
今からでも１５勝ぐらいはできるんじゃないかな

>>880とかもネタだよなあ。
もう反論する気も起きんよ。（こう言うと反論出来ないんだろうって煽りがきそうだが）

もうある意味このスレ乗っ取られちゃったね。まともな「スレタイ」に沿った議論が不可能になってる。

>>885
素人乙ｗ

メジャーの気まぐれストライクゾーンは日本人打者には大変そうだ
かなり低めの直球を取ったりする
あれで、打高投低なのが信じられない
大半が150キロオーバーの投手なのにね

880はまっとうなことだと思うが。
ちょうど今NPBもストライクゾーン広げて時間短縮案でてるし。

そんな事は百も承知だが、「その前提」として「日本の技術の方がＭＬＢより高い」
みたいな荒唐無稽な主張から>>880みたいな事言うからおかしな事になる。

そんなに「日本の技術の方が上」ならストライクゾーンの違いぐらい克服してみろってのｗ
ＮＰＢ厨に言わせるとＭＬＢは技術がなく、ただの力まかせの野球らしいからね。（アホかっての）

そもそもＮＰＢ厨は「打撃技術」をなんだと思っているのだろう？
まさか、ただ三振しないために器用に球を当てる事が「打撃技術」だと思ってるのだろうか？

結局、柔道にしろ野球にしろサッカーにしろ日本人が好むスポーツの
スタイルが世界では通用しなくなり始めてる。とは言え、筋肉マンと
デブだらけのNPBなんざ見たかないが…。

まぁでも野球くらいだよね。デブでもできる球技って

話の流れみてもＭＬＢに打撃技術が無いなんておもってる人はいないんじゃないか？
それこそ適応の問題でＭＬＢのルールで高い数字出すにはＭＬＢのやり方がいいに決まってる
ただ試合すると弱いだけで

パワーの筋肉作りすぎて弱い
ベースボールが飛距離ゲーならいいけどちがう

ネズハン乙

でもそれ以上にヒットや盗塁の数を競うゲームじゃない

野球は守備をかく乱するゲームだよ
中心にボールがある
名手はボールはコントロールできる
けれど十分にはコントロールできない
不確実でしかありえないところ、そこが面白いところだ

そもそもＮＰＢがＭＬＢと「ガチンコ」の勝負をやった事など
歴史上1回もないのだが。

それとＮＰＢ厨に聞きたいなあ。「打撃技術」って何ですか？

>>890
テニスはマッケンローのころが好きだった
コナーズ、マッケンロー、ボルグといったプレイヤーのゲームが良かった
ボリス・ベッカーが出てくるころから面白く無くなった
フェデラーが出てから、また観てて面白くなった
サッカーで最も美しいチームはジーコを筆頭とした黄金のカルテットがいたブラジル代表という意見が多いようだ
ジーコは170cm足らずだそうだけど、鹿島でのプレイは圧倒的だった

デブや筋肉男が野球で活躍してもいいけれど、そんなのばかりになったら観たくないよね

＞デブや筋肉男が野球で活躍してもいいけれど、そんなのばかりになったら観たくないよね

だったらマラソンでも観てろよ。

伝説のﾏｼﾞｷﾁがいなくなってるｗ
し、診断かｗ

ぺタジーニとか一部の大爆発レベルを除いたら
基本的に来日初年の３ＡリーガーのＯＰＳは前年の３Ａ成績より微減しているな
ＮＰＢ→ＭＬＢほどの差は無いけど

>>901訂正
基本的に来日初年の３ＡリーガーのＯＰＳは前年の３Ａ成績より微減しているな
　　　　↓
基本的にＮＰＢ初年の３ＡリーガーのＯＰＳは前年の３ＡでのＯＰＳより微減しているな

>>896
将棋でも見てろよｗ

ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
　　　
　　　　　　　　　３Aでの活躍　　　　　　　　　　　　NPBでの活躍

ホワイトサイド　　０４年セーブ王　　　　　　　　　　２軍落ち
ウィット　　　　　０４年HR王、０６年２冠王＆MVP　　 粗大ゴミ
マクレーン　　　　０６年MVP　　　　　　　　　　　　 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト　　　　　メキシカンで首位打者（４割）　　　阪神の補欠
オクスプリング　　０５年最多勝+アテネ銀メダル　　　阪神の一軍半
グリーン 　　　　 ０５年MVP＆最多安打、最多得点　　 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート　　　　　０２、０５年首位打者　　　　　　　楽天の主軸
クルーズ　　　　　０２年HR王、長打率リーグTOP　　　扇風機
ティモンズ　　　　００年打点王　　　　　　　　　　　一軍半
ホッジス（弟）　　０２年最多勝　　　　　　　　　　　阪神の敗戦処理
エイバット　　　　０３年打点王　　　　　　　　　　　近鉄の代打要員
セギノール　　　　０３年２冠王　　　　　　　　　　　日ハムの４番
パスクチ　　　　　０７年HR王 　　　　　　　　　　　 ロッテで代打要員
トレーシー　　　　０４年打点王　　　　　　　　　　　創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ

おまけ
ディロン　　　　　０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS　　　 中学生以下ｗ
D・カラスコ　　　 ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ　　　　０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
　　　　　　　　　日ハムでは打率１割台ｗ



３Ａから日本といえばこれ

ここ最近のダメ外国人オールスター06〜08
1マシアス (遊) メジャー通算659試合
2グリーン (二) 3Aでは来日前年,MVP
3 ウィット(一) 3AMVP+二冠
4 ディロン(DH) 3Aで三割六分、OPS1点ごえ
5 ジョーンズ(左) 来日前では3Aで二冠
6 フォード(中) メジャー通算本塁打32本
7 ビクビー(右) メジャー通算本塁打31本
8 シーボル(三) 3Aで3割30、100打点

P ジョンソン メジャー通算55勝
ジャン メジャー通算33勝51S
オクスプリング 3A最多勝、アテネ銀メダリスト
カラスコ メジャー通算14勝、ロイヤルズのローテ
コロンカ メジャー通算8勝
オーティズ メジャー通算84勝
ブラウワー メジャー通算33勝
ミラー メジャー通算21勝
リオス 韓国で22勝、MVP
チアソン 3Aで29S
ヒューズ 3Aで24S
カーター メジャー通算13勝、29S MLBオールスター出場経験あり



３Ａでこのチームなら独走ですね

日本のボールとかストライクゾーンが合わなくて適応できなかったんじゃない？

適応の重要さが身をもってわかるな
このように移籍ではわからないからこそＷＢＣとか五輪の勝ちは本物
日本と韓国やや離れてキューバの三つ巴

タイトルホルダーでもあまり活躍出来なかったの
大抵が来日前年の３Ａでの成績が大した事が無いのだろ
来日前年の３Ａの成績と来日1年目のＮＰＢでの成績はかなり関連が高い気がするが
メンチやフォードが活躍出来なかったのはＭＬＢでＯＰＳ7割だったが、３ＡでもＯＰＳ7割だったから
来日前年の３ＡでのＯＰＳが９割以上だと日本でまずまず成功と言える成績を残せる確率がかなり高まっている

>>905
これじゃあね…
来日前年３Ａ、ＭＬＢ成績と来日初年ＮＰＢ成績
ジョーンズ　３Ａ503打席､ＯＰＳ.765→ＮＰＢ102打席､ＯＰＳ.485
グリーン　３Ａ80打席､ＯＰＳ.608＆ＭＬＢ102打席､ＯＰＳ.560→ＮＰＢ67打席､ＯＰＳ.547
マシーアス　ＭＬＢ190打席､ＯＰＳ.591→ＮＰＢ249打席､ＯＰＳ.608

ビグビー　３Ａ354打席､ＯＰＳ.799→ＮＰＢ239打席､ＯＰＳ.739
グリーンがＭＶＰだったのは来日2年前じゃないの？
その中でまともに来日前年に優秀なＯＰＳを残しているのは
シーボルとウィットぐらいだよ
他は落としていても大差無いレベル

>>904
キム・テギュンとイ・ボムホ
アジャストは韓国→ＮＰＢにも存在する
似た2人が同じ年にＮＰＢ入りし、片や外人選手一、片や全然だめ
まだ序盤でこれから先攻略してくるだろうから
維持できるかわからないが明らかにアジャストによる差がでている

そもそもテギュンとボムホじゃ実力が違うだろ。

近年のＫＢＯの成績見ろって。
テギュンが通用してボムホが通用しないのは大方の予想通りだぞ

ゴミ外人でも
打率は３Ａに比べ大幅に下がるが本塁打はわりと打ってる奴多いよな
外人だから当れば飛ぶから本塁打は出るのか
あるいは日本のボールは飛びすぎるのか

いや、イ・スンヨプと比べてもそうだ
スンヨプの韓国時代の成績はテギュンを大きく上回るが
スンヨプのＮＰＢ初年は100試合でホームラン14本、打率.240
テギュンは現在ホームラン10本、打率.300、球場も同じ

ボムホはホームラン2本
明らかにアジャストの差

スンヨプの頃のＫＢＯは今よりレベルが低い上に、球場も今より糞狭い。
スンヨプとテギュンを同列には比べられん。

>>915
いや、比べられる
2001年〜2003年はスンヨプとテギュンの在籍がかぶってる
スンヨプはその間3年連続ホームラン王だ
なによりその後2004〜2009までのテギュンの成績も
特に上がったという事もなく、アジャストに影響するほど
リーグのレベルが上昇した痕跡も無い

なぜアジャストを頑なに否定してるのかしらないが
移籍によるアジャストの例はくさるほどあり
これに関する記事も定期的に書かれるほどあたりまえのことだ

スンヨプの全盛期とテギュンの成長期を比較してどうするんだ。

>>918
成長期だけじゃなく日本に来た時期として
スンヨプのロッテ移籍は28歳、移籍直前に最多ホームラン
テギュンのロッテ移籍は27歳、移籍2年前にホームラン王
比べるのに実績としてもどこもおかしな所は無いが

もう来ない詐欺の敬語君またロンパされとるｗ
反論できなくなるとのらりくらり逃げる

ボムホは使い続ければ
打率は２割５分くらいかもしれんが２０本以上は打ちそう
カープに欲しい

>>904-905

答えでたんじゃね？ｗ

なんか自分は土俵に上がらずに、安全地帯から小便ひっかけるだけの
カスがいるようだな。

【野球/視聴率】アメリカ大リーグの視聴率が不振！地上波ＦＯＸ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273589350/

ほとんどのやつがシーズン最初か1年目くらいだけよくてどんどん崩れてくんだよな
これがNPBの特徴だと思う
小手先のテクニックで最初だけなんとかしのぐが結局圧倒的パワーの前に手も足も出なくなる
おそらくNPBがMLBにそのまま乗り込んでシーズンやらせると同じようになるとおもう
最初だけ通用してどんどんダメになっていく
常に全力なんていう無茶な美徳が悪い
イチローはそれをわかってるから上手くやれてんだな
8割くらいでいいっつってるもん