ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？

共に1986年生まれの豪腕。

互角じゃないかと思う。

糞ダルの負け










終了

658:名無しさん＠実況は実況板で 08/05(水) 06:35 9p4uvCl6
むしろ現時点での世界最高Ｐて誰よ？
リンスカム？ダルビッシュ？

残念ながらヘル坊の方が上だと思う。

>>1
釣れますか？

>>1
構ってもらいたくて必死だなｗ
まんがくんｗ

ダルビッシュとか相手にならないだろ

MLBでダルが投げればヘル
NPBでヘルが投げればダル

キャッチャーが違うしな

さっきグウィンスレ立てた人か。お疲れさん（笑）

ダルビッシュが世界ナンバーワン

ダルはメジャーでもトップクラスの力はある

少なくともボストンの豚よりは圧倒的に上

同じ土俵でやってないから分からんよ

性格も似てそう

>>15

投手はお山の大将でいい
日本は個性を潰す最悪の球団

日本のショボイバッター相手にしてる奴と比較すんな
ボールの質もヘルが上

とりあえずメジャーは薬やめないと比較対象にならないよ

ダルビッシュは「お山の大将」じゃなくて「小山の大将」の間違いだろう

>>1や ID:fs/7BUz4のような人間がいなければ野球系の板は平和なのに

>>18
薬ありメジャーリーガー相手にあの成績のキング＞＞日本ナンバーワン投手ダルビッシュ

ダルビッシュが上だな
安定感が違う

ダルは終始力みすぎ。
80％の力で打ち取れるバッターも多いんだから
その配分をもっと考えてやれば最高のピッチャーになると思う。

中６日起用のダルビッシュは安定感あるよ

あえてパワプロで査定
Fヘルナンデスの球速は日本では最速このくらいだろうという予想。
ダルビッシュ　154キロ　コンB155スタA180
ツーシーム　スライダー5　スローカーブ2　フォーク3
カットボール2　チェンジアップ2
キレ4　低め○　闘志　奪三振　尻上がり　安定度4　鶴岡○
Fフェルナンデス　159キロ　コンC150スタA165
ツーシーム　スライダー4　ドロップ4　チェンジアップ4
キレ4　闘志　短気　奪三振　城島×　

殴り合いだったら圧倒的にヘルナンデス

>>25

ダルビッシュ　154キロ　コンB155スタA180
＞ ツーシーム　スライダー5　スローカーブ2　フォーク3
＞ カットボール2　チェンジアップ2
＞ キレ4　低め○　闘志　奪三振　尻上がり　安定度4　鶴岡○
＞ Fフェルナンデス　159キロ　コンC150スタA165
＞ ツーシーム　スライダー4　ドロップ4　チェンジアップ4
＞ キレ4　闘志　短気　

は?なにこいつバカなの？中４日のヘルナンデスより中６日で投げてるダルのがスタミナ上とかってヒャーーーー！
お前分析力とか感性とかゼロだろ。しかもヘルナンデスはドロップなんて投げねーし。
お前野球知らな過ぎてマジこえーーー！
ニワカ屑野郎！

>>22

＞ ダルビッシュが上だな
＞ 安定感が違う


お前キモいし感性とかゼロ何だからクタバレば?
日本の非力打者相手だったらそりゃ安定感あるだろ？てめえは思考力ゼロだろ、消えな！
日本野球とメジャーでは天と地のレベル差がある。

０８年ダルビッシュ
球速１５３�`　コンＣ１５２　スタＡ１９８
変化球スライダー４、フォーク３、カーブ２、ツーシーム
（ノビ４、打たれ強さ４、安定度４、奪三振、闘志、楽天キラー、力配分、人気者、身長高い、早熟）

０８年Ｆ.フェルナンデス
球速１５７�`　コンＤ１３４　スタＡ１７６
変化球チェンジアップ５、カーブ４、ツーシーム
(キレ４、奪三振、四球、人気者、速球中心、身長高い、早熟）

ダルのスタミナなんてＢでもいいくらいだろ

まぁ、ヘルナンデスとダルの勝負は置いといて、

俺は、ヘルナンデスが、そろそろ、マリナーズを出て行きそうで心配だよ。
彼がいなくなったら、また借金生活になるだろうし。

代わりにマリナーズがダル獲得すればいい

悪いけど、キングとダルは比較できるレベルじゃない。

ダルはＮＰＢでは活躍できているが、それは日本人打者がＭＬＢ打者に非力だから。
ダルがＭＬＢに来てもキングには勝てない。

去年までならダルだったかもな

ＮＰＢ打者の弱さは異常だから
防御率1点台とかちょっとな

まあラビットボールをHRにされないんだから悪くは無いだろ

でもダルビッシュは史上最強クラスだからな。
彼が駄目なら日本人先発は通用しない

本物のラビットはあんなもんじゃねぇよ、札幌で今使ってるボールと比べても10〜20Mは飛ぶ
上原なんて腰砕けの片手打ちでホームラン食らってた

メジャーのスピードガンは球速がでやすいからダルだって100マイル出るけど、
ヘルナンデスが球速が出にくい日本で投げたら159キロもでないよ
日本に来てる外人ピッチャーみんな大して速くないしな（クルーンは抑えだから別）

>>39
ようするにおまえが言いたいのはダルビッシュが上ってことか？ヘルナンデスが上ってことか？どっちだ？

早くメジャー行けよダルは
現時点じゃどう考えてもヘルナンデスだろ

>>39
確かにアメリカのガンは水増しだったな。ダルがＷＢＣ日本でのアジアラウンドで150キロチョイ。
米国行ってドジャースタジアムで99マイルや100マイル。大会終わってまた150キロ前後に落ちてるの見て
大笑いしちまったよｗ

松坂は大して変わってない

>実はスピードを衰えてるのさ
ＷＢＣ日本ラウンド、ダルが140キロ後半から150キロ程度だったのに対し、これに対し松坂は130キロ後半から140キロ前半。
日本時代の松坂ならダル程度には出てたさ。
松坂　スピードの衰え　＋　米国でのガンの水増しでかさ上げ　このため日本時代と数字上大して変わってないように見えてるだけさ　

じゃあなんでお前らの大好きなイチローさんはアメリカ行ってフォーム変えたんだよ。

日本より速い速球に対応するためだろうがｗ

>>45

そら全体的に日本よりメジャーのが平均球速が速いのと球が微妙に動くからでしょ


メジャーで通用する球はフォークと外角にコントロールされたスライダー
日本人が苦手な球は動く球


ダルビッシュのスライダーは通用するよ メジャーには行かないだろうけど

>>45
全然違う
イチローが打法を変えたのはＭＬＢ球の速さに対応するためではなく投球テンポに対応するためだからだってよ。
日本の投手がワン・ツ・アンド・スリーのタイミングで投げてくるのに対す、ＭＬＢの投手はワン・ツ・スリーの
テンポで投げてくるからそれに対応するため、アンドの部分を省く作業でスタンスを変えただけ。それで十分だった。
それ以前にイチローが投手の速球でどうしょうもないく手が出ないとと感じた投手はこれまで1人もいないと
公言してるよ。ＭＬＢ1年目の投手三冠のジョンソンでもマルチネスでもその頃速かったコローンやパーシバルでも。

ちがうよ、ツーシームとかに対応するためだろ
ヘルナンデスは日本じゃ１５５くらいしか出ない

ダルの実力はバックホルツぐらいじゃねーかな

>>47

テンポだけな訳ね〜だろ
それならボックスでかっこつける仕種自重しろと

瞳孔開く為ならサークルでやっとけ

なんか上の方でパワプロ系での査定をしてる人がいたので
どの程度参考になるかは不明だけどKONAMIの査定(実況パワフルメジャーリーグ2009 WBC)↓

ダルビッシュ(日本)
球速95mph(153km/h)　コンB(173)　スタA(198)
変化球：ツーシーム2・カットボール2・Hスライダー2・スラーブ4・スローカーブ２・フォーク2
特殊能力：ノビ4・安定度4・ドクターK(奪三振)・闘志・スターター・慎重盗塁

Ｆ.フェルナンデス(ベネズエラ)
球速97mph(157km/h)　コンC(144)　スタA(156)
変化球：スライダー3・カーブ6・チェンジアップ6
特殊能力：キレ４・ドクターK(奪三振)・四球・スターター・人気者

>>51
アメリカの偽装スピードガンならダルも100マイルまであがるよ　現に出てたしね

と言ってもダルの100マイルは体感速度遅いしな

メジャーリーガーなんてダルビッシュのストレート見てビビリまくっていたじゃん

スライダーにかすりもしなかったし

チョンや豚でも抑えられるキューバには打たれてたな(^_^)

ダルは能力的には問題ない
WBCのアメリカ戦で投げた
アダムダンへのストレートは凄かった
ただし活躍するかどうかは
向こうの環境に耐性があるかどうかでしょ
すべてはそこ
中4日　長距離移動　連戦連戦
外国での生活　チームメイトとの関係

はっきりいってダルはあの性格だと
アメ公どもとはあわない
日本だとボス面兄貴面できるが
白人どもは、こびないアジア人は気に入らない
イラン人てのもマイナスだな

普通にヘル

必死こいてダルの方が上とか言ってるやつはＮＰＢ厨。
まだ、ＭＬＢとＮＰＢのレベルの差を分かってない証拠だな。

>>52
パワメジャの球速自体は結構正しいと思うよ。投手全員試合で出した最速
より5〜6キロ遅い。
例チェンバレン164キロ→159キロ

ヘル坊も城島とゴキローのせいでウンザリしてるだろうからマリナーズでていくな

ヘルナンデス好きだけど日本のスピードガンではかれば相当落ちる
場所によるけど向こうのスピードガンって酷いときあるからな

楽天に負けるダルビッシュ（笑）

球速・・日本のガンなら平均、最速とも4〜5キロ程の差でヘル
制球・・ボールの違いで滑る、滑らないがあるけど日本ボールならダル
変化球・・ツーシームは両方とも良い、ダルは高レベルの変化球を
何種類も持っている。しかしカーブとチェンジアップはヘル
ルックス・・ダル

>>63
野球にルックスは必要ない。

ヘルナンデスの勝ちが決まった時の喜びようを見てれば
ルックスなんて関係ないとわかる

ここの住人のメジャーリーガーの持ち上げすぎちょっとひどくて信用できないからなあ
WBCのとき日本戦にオズワルト出てきたとき、オズワルトなんか打てねーって騒ぎまくってたけどぜんぜんたいしたことなかった
小松を劣化させたぐらいの感じ

短期決戦で選手の実力を計ろうとするのがそもそも間違いなんだよ。

シーズン途中から調子を上げる選手もいるわけだし。
ダルがキングより上だと言うのなら、ダルがＭＬＢに来て証明してくれないと。それができない今はＭＬＢ＞ＮＰＢな以上、ＭＬＢで活躍しているキング＞ＮＰＢで活躍しているダルで決まりだろ。

まあ投げる球を見ても、ダルのツーシームが、キングのツーシーム程動かないし球威も無いのは明らかだけどね。

>>66
ニワカすぎｗ
オズワルトは毎年前半戦絶不調で後半戦凄まじい活躍する投手じゃんｗ

ってかWBCで勘違いというか、メジャーをあまりにも舐めすぎだろ？
釣りなのか、それとも本気でNPBのがレベル高いと思ってんか。

>>69
自分がＭＬＢ選手になったつもりで「舐すぎだろ！」とかわけわからない発言して奴ｗ

ＷＢＣの期間“なんで日本と韓国の決勝かよ〜メジャーはもっと凄いんだ。本気じゃ
なかったんだ！尊敬しろ！”と思ってたんだ〜

かっこ悪いｗ

短期決戦たとえば、受験あたりで
「体調不良で落ちたｗ　一発勝負だからな。良ければ受かったよ」

そんなこと言っても誰もハイハイハイｗｗと思うだけで同情しない

それと似たような感情なんだよ〜

アメリカかぶれのバナナ、お前のような馬鹿をおちょくる
感じわねｗ

格がちがう！！！
ヘルナンデスを舐めすぎ・・・
ダルビッシュとかまだMLBで実績のないペーペーだろWWW

NPB代表
先発
チェン、吉見、ダル、田中、杉内
リリーフ
イム、摂津、シュルツ
MLB代表
先発
リンスカム、ハラデー、ヘイレン、サンタナ、グリンキー
リリーフ
リベラ、パペルボン、ハウエル、Fロドリゲス

日本なんてチャイニーズタイペイと同じレベルでしょ ダルなんてメジャーでシーズン1勝できるかできないかの投手

>>70
NPB厨キモすぎｗｗ

変則短期でNPBが上とか思っちゃってるのは頭おかしいな

シアトルに移籍すればハッキリする

ヘルナンデスなんて今年しか活躍してないだろ

ヘルナンデスがパリーグきたら滅多打ちにされそうｗ

>>69
ダル男VSヘル坊の話は一先ず置いといて

MLB＞NPBは確かだが
そりゃリーグの規模が違うから差がでるだけで
トップの選手に明確な実力の差なんかないぞ

王建民みたいな例もあるし、逆にコントレラスみたいなパターンもある
リーグの力と突出した個の力は比例しないんだから
個の力を比べる時に必要以上に自虐的になる事はない

>>77
全くその通りｗ
ヘル坊は贔屓目にみて上の下

まぁしかし
ダルより下かって話になるとなんとも言えんなｗ

ダルってNPBでしか通用しなさそうなイメージ

ＮＰＢ厨痛すぎｗ
ＮＰＢのトップ選手とＭＬＢのトップ選手の差がないとか本気で言ってるのかよ。
３割３分前後で首位打者争いできる、低レベルな打者たちを相手にしてる投手のスタッツなんてなんて、何の参考にもならない。

ＭＬＢは防御率１点台を残すのが非常に難しいといわれるくらい打者が強力で、その中で活躍してるＭＬＢ投手の方が上に決まってる。

それに、ダルの直球ＭＬＢでは通用しない。
なぜなら、ノビがあるだけでは簡単に打たれるのは松坂が証明してくれたから。ダルの直球はノビはあっても球質の重さでＭＬＢ投手に劣るから抑えられないよ。

ヘルもちょっと疲れてきた香奈。

ヘルもまだ年間通して安定した成績は
出してない
数字は悪くないけど、圧倒的でもない
特にセーフィコなら防御率は2点台にしたい

松坂の球をノビがあるなんて言っている奴は珍しいな

数年前の斎藤隆や藤川についてはよく聞いたが。
松坂は速球に伸びがないからなかなか空振りを取れない。
だから粘られて球数が多くなってかなりの球数を投げなければ
いけないって日本時代でさんざん言われてたがな

>>81
重い球なんてなるのか？
どうしたら投げられるんだ？

なあ、教えてくれよ
どうしたら球が重くなるの？

投げ方はわからんが重い球質とは確かにあるよ、サバシアなんて見るとめちゃくちゃ重いだろ。閉鎖されたがmlb.jpにも重い速球と書かれてた

後は薬野郎クレメンスも球質かなり重かった感じする

重い球の迷信をいまだに信じてる奴がいるとは
回転数の差もごくわずか

>>87
形容詞と物理は別

ダルとヘル、どっちの球が重いの？

このヘルナンデスマニアの人こんな常識も知らずに上とか言ってたのか
プロレス見る感覚なんだろうな

>>91
じゃあ何だよ？

ヘルナンデスはムラがあるんだよなぁ
まだまだ完成されてない

MLB公式球なら比較にならんほどヘル坊が上だろう。
ダルはWBCや五輪でも滑るボールに対処出来なかったし、
その結果球種も絞らざるを得なくなり、NPBとはほど遠い投球内容になった。
これは松坂にも言えることだ。滑るボールへの対応力が無いのも実力のうち。

NPB公式球ならダルもヘル坊も大して変わらない、いやダルの方が若干上か。

若いうちにMLBでやれない
この悔しさをぶつけたい

その点ではフェルナンデスの圧倒的勝利だな

30歳で渡っても殿堂入りが厳しい・・・・
最低10年間は安定した結果を出さないとね
ハンバーガー生活でも華が咲かなくとも期待値低くても

ただがんばれと言いたい

ダルビッシュに比べたらメジャーの投手なんて速いだけのつまらんレベルの奴らだけ
メジャーの奴らが日本にきたらコントロール悪いから全然使えないよ
プロ野球で通用しない投手の集まるところだね、メジャーリーグ（笑）

>>95
世界最高日本プロ野球でやることが最高の名誉だ。ダルビッシュは世界一だ。
メジャーのようなレベルの低いリーグに行く必要がない

ヘルナンデスだろ。ダルもすごいけど

>>81
バカかお前はｗ
MLBだって毎年.360前後で首位打者争いしてるわけじゃねーんだよｗ
だいたいは普段.300前後の奴が単年で確変起こしてるだけ
つまり内川が数人いる様なモン

てか
にわかMLBオタにNPB厨認定されちまったぜｗ

>>97
もうMLBの虜になっちゃったんで
すまんけどNPBの興味はマイナーリーグ以下なんすよ

出発点から違う、覚悟も違う
カナダまで含めた１５チームX2のリーグが
観いてて面白い！

勿論ダルは大好き

メジャーは下部組織もしっかりしてるし、球団も多いからいいよな

ハンバーガーかじって毎日英語の勉強して
バスで何１００キロ移動して打たれて打たれて
誘惑を振りほどいて
ひたすらに結果を出すために戦って戦ってたたって
家族もいない

それでも折れない心を持てるのかと！

早くシアトル池

ボールとマウンドを統一しないとどっちに移籍しても
やってみなければわからない運任せになるね
ダルは良質のWBC球でも対応できてなかったしヘルナンデスが日本にきても活躍できないだろうし

まあ全部MLB有利の条件で日本が2連続優勝したんだからレベルは日本の方が高いと思うけど
対応できるかは別問題だね

ヘル坊は城島にジャマされたな

>>105
ＭＬＢが有利な条件って具体的に教えて

NPB厨が大好きな言葉→対応、ＷＢＣ

メジャーのボール、メジャーの球場(マウンド)、全員アメリカ人審判(考えられんｗ)
この他にもなんかあったっけ

>>100
内川と一緒にしたら失礼だろ
あっちの首位打者争いするのはほとんど２０本塁打は打ってるし、３０本塁打も
珍しくない
本塁打とも両立出来る打者が首位打者争いしているでしょ

体の部位が小さくて身体能力が低いアジア人と違って
MLBの投手がNPBの環境に適応するのはずっと簡単なのだが

ヘルのほうが球が重いって思う奴はバカだな
重い球なんてあるの？

やっぱり移籍は対応できるかどうかがカギみたいだな
技術がどんなにすばらしくても合わなければ成績を下げる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200907300004-spnavi.html

そういえばNPBに来るピッチャーって成功率低いな
バッターもたいがい数字下げるけどピッチャーはあんまり出てこない
やっぱり技術＋合ったものの一部だけが成功できる。

>>109
そもそも辞退者が多すぎる

>>113
打者はこれまでにレジー・スミス、ホーナー、ミッチェル、フランコ、ディンゴ、
ゴメス、フェルナンデス、コックス、バティスタ、マック、ディアー…
何人もバリバリレギュラークラスのメジャーリーガーが来たが
投手はこれまでにそのようなクラスはガリクソンぐらいしか来ていない

>>113
グラシン、ルイス、ホッジスらに加え
オビスポ、パヤノとかでも十分通じてる世界だが？

ダルビッシュ(笑)　
NPB厨はもうネタがこれしかないのか？

ＷＢＣがなかったらメジャー幻想を今でも信じてたと思う
オズワルドがあっさり攻略された時に俺の夢が醒めたのさ・・・・・

ダルビッシュはメジャーの球ならストレートが100マイル、変化球が更に切れて、
もっと凄いピッチャーになるんじゃないか
まず炎上することがないし、顔もイケメンだし、人気出ると思う

>>118
春先のオズは雑魚だよ
夏場にオズはオズになる

顔がイケ面w　
平均的な白人の顔じゃん。

ヘルナンデスどころかイチローでさえＮＰＢではもう通用しないと思う

ダルビッシュは頑張っても一年目の松坂くらいだろうな

ヘルナンデスが日本にきても活躍できないだろうし
＞
＞ まあ全部MLB有利の条件で日本が2連続優勝したんだからレベルは日本の方が高いと思うけど


お前相当バカ？野球はたった数試合やっただけで勝負が決まるスポーツではない事くらい普段野球見てれば解ると思うんだか。だいたいWBCは世界一を決める大会ではない。野球の国際発展の為のお祭りに過ぎない。
アメリカやドミニカは超一流は辞退だし大会に向けた調整すらしてない。オープン戦感覚なんだよバカが、
貴様は感性も洞察力も無いニワカ野郎。

まだメジャーと日本は天と地のレベル差がある。
イチローと松井以外の選手は通用したとは 言い難い。

はっきり言って日本の投手は全員クズゴミ。
遅い上に動かない速球、しかもフォームも素直過ぎる。
今まで継続的に活躍したのは野茂だけ。中４日に耐えられるスタミナとゆったりしたフォーム、ハイレベルなフォークがあったから。

＞ 後は薬野郎クレメンスも球質かなり重かった感じする

バカ消えな！てめえは野球無知なんだからこのスレくんな。

クレメンスは純回転のフォーシームだから打者には球質軽く感じるハズだ。純回転だとバットに当たった時に反発力が大きいからよく飛ぶ。だから軽く感じるんだ。

実際にボールの質量が重くなるなんて事は物理的にあるわけねーだろバカが!
てめえは野球など見ないでマスかいて寝てろ！

ツーシームもあるし活躍するよ　たぶん

まあ普段からＭＬＢみてたら
>>105みたいなお粗末な発言はできるわけない
ＷＢＣで世界一だのマスコミに踊らされてる愚民の典型

ＷＢＣとリーグを混同できる、頭脳が素晴らしい

けどリアルにイチローは日本だと、人工芝の影響で打率は下がりそうな気がする
ホームランは増えるだろうけど、日本だと3割3分でホームラン25本ぐらい。

>>130
？
スレ違いだろ

メジャーは打線全員ブランコみたいなもんだからな
そこで活躍してるヘルの方が上なのは言うまでもない

>>130
確かに
あまりに内野安打が増え過ぎる

イチロー日米内野安打率
ＮＰＢ
94年15.7%　95年16.8%　96年17.6%　97年18.4%　98年13.3%　
99年10.6%　00年19.0%
ＭＬＢ
01年25.6%　02年25.0%　03年21.2%　04年22.5%　05年17.5%
06年18.3%　07年21.0%　08年24.8%

01年225安打　02年193安打　03年197安打　04年244安打　05年192安打
06年208安打　07年221安打　08年198安打

ＮＰＢ時代より内野安打率が７％増えてるので７％分の内野安打を抜くと
01年打率.325　長打率.432　出塁率.358　本塁打8本
02年打率.298　長打率.402　出塁率.367　本塁打8本
03年打率.290　長打率.414　出塁率.331　本塁打13本
04年打率.347　長打率.430　出塁率.391　本塁打8本
05年打率.283　長打率.416　出塁率.331　本塁打15本
06年打率.299　長打率.393　出塁率.349　本塁打9本
07年打率.326　長打率.406　出塁率.373　本塁打9本
08年打率.289　長打率.365　出塁率.340　本塁打6本
去年までの通算打率も.３３１から.３０７に減

ゴキローは内野安打でごまかしてるだけだからな

>>126アホ過ぎｗｗｗｗｗｗｗフォーシーム＝軽い、ツーシーム＝重いと勘違いしてるｗｗｗｗｗｗｗフォーシームにも重い球質あるんだよ？ｗｗｗクレメンスシリングは重い球と言われてたの知らんのかｗｗｗｗｗ
汚い回転で飛ばないのは確かだがフォーシーム＝軽いと考える低脳ジジイニートに言われたくは無いわｗｗｗｗ知ったか乙ｗｗｗｗｗ

草生やしてファビョってる負け犬を暫く観察する為お気に入りに入れました

>>135

＞ >>126アホ過ぎｗｗｗｗｗｗｗフォーシーム＝軽い、ツーシーム＝重いと勘違いしてるｗｗｗｗｗｗｗフォーシームにも重い球質あるんだよ？


必死だね池沼くん。フォーシームが重くなる理由がどこにも説明されてないけど。

あまり無理しない方がいいぞ。

クレメンスの球質が重いと誰が言っていたのかすら述べられてもない妄想くん。頭かわいそう。

アメリカでは一般的にシンカーボーラーの速球の事をヘビー(重い)と言うのだよ。

重い球はどうやって投げるんだよ？
球を重くするほうほうがあるんだろう
教えてくれよ

芯を外す、打者のフォームを崩す、角度をつけて落下エネルギーを大きくする

これができてりゃ重い球は投げられるだろうよ

マリナーズの開幕戦が日本ですることが決まっていたのに
何かの理由で中止になったことがあった。あれのぶんを来年してほしい。
おそらくフェルナンデスが開幕投手だろう。前回はアスレチックスの
ハーデンが156キロが最速、パペルボンが阪神とのオープン戦で153キロ
あとレッドソックス、アスレチックスそれぞれの中継が（名前忘れた）
152キロ、レスターが149キロ。フェルナンデスが何キロ出すかな？

>>139
オレは球を重くする方法を尋ねてるんだ
球が重く感じることとは別だよ
ダルの球も重くしてやれよ

重い球・・・相変わらず狂信的メジャーファンはオカルト信者率高いな

球を重く感じさせる技術＝重い球だよ
投げたいならフォームでも投球術でも球の回転でも工夫なりなんなりして上の要素を満たせばいい
練習したところで身に付くかどうかは知らんがな

そんなもんないｗ
力学無視か

>>142
アホか
重い球なんてないから尋ねてるんだよ

山下たろー君の影響を受けたまま大人になっちゃったんだろ

ＮＰＢ厨は馬鹿だから相手にしない方が無難。

日本人選手がＭＬＢに行って、ＨＲが激減している事実から、日本人選手がパワー負けしていることは容易に想像できる。
レベルの高い変化球や、手元で細かく変化する変化球を多投するということも要因ではあるけど、直球の球威に押されているのも事実。
この事から、球質の重い球というのが分かる。

＞この事から、球質の重い球というのが分かる。

すげー、本物のアホだ

>>148
じゃあ、根拠は？

たんに球が早いかボールが違うからじゃねーの？
差し込まれたりすると遅くても重くは感じるけど

あとは身長による角度だな

>>150
ＮＰＢ厨曰く、球の速さの違いはスピードガンによるものらしいよ。
それでも、球の速さの違いと言うのなら、スピードガンの違いはないということになるな。

>>151
ダルはかなりの高身長だけど、見る限りではキングより球が重いようには見えないけどね。

こいつには物理学の概念すらない
気付かずこの語りを何の恥とも思わずにレス返せる事に引くわ

MLB厨ってネットで知識をひけらかしたいだけのゴミカスだろｗ
もしかしたら普段はクレーマーかも知れないなｗｗｗｗｗ

MLBとNPBの差は歴然なのは事実だが、
MLB厨（笑）は安全圏から
その事実に乗っかって威張ってるだけだからな。
そんなクズの書き込みは何の価値もない。

大体、ダルビッシュの投球なんて
スポーツニュースと五輪・WBCぐらいでしか見たことないだろ？

NPBもMLBもどちらも好きな俺の判断では、ヘル坊の方が上。
ダルも良いカーブ投げるが、ヘル坊のカーブは段違いに凄い。
直球に関してもヘル坊の方が上だと思う。

ダルビッシュも凄いんだけどな。
松坂同様、MLBで同じ投球ができるかが疑問。

疑問じゃなくてできないんだけどな

ＷＢＣのせいで下々のＭＬＢに対する忠誠心が下がってしまった
もう中止せいや
もう1回ファンを取り戻すんじゃ

そんで
重い球はあるの？ないの？どっち？

>>153
そこまで言うのなら、物理学の概念とやらで>>147について説明してよ。

最近の国際大会で明らかになったことがある。
それはダルは松坂と同じタイプ（滑るボールに対応出来ない）ということ。
ダルはＮＰＢ球で福岡ドームだと８種類の球種を自在に操ることが出来る。
メジャーの選手でもそう簡単に攻略は出来ないだろう。

しかし滑るボールだとストレートとスライダーくらいしか
使いものにならないという現実。
しかもその２つの球種ですらコントロールがメチャクチャになる。

北京五輪でキューバ打線にボコられて、さらにＷＢＣ決勝で同点タイムリーを
打たれたのは決して偶然ではない。

現時点でメジャーで通用するかと言われれば、正直無理だと思う。
ヘルナンデスと比較するのは無理がある。

糞島じゃなけりゃ無問題

>>160
捕らえ切れないから重く感じるの
同じ質量、同じ球速の球が重くなることはない
重いというのは単なる比喩

ヘル坊のカーブは150km近くでて笑えないと対戦した野手がいってた、そんな化け物の比べようとするダルジジイ…

>>163
球の回転は球威に関係ないの？

>>165
空気抵抗によって軌道と速度が変わる
衝突の強さにはほとんど影響がない

もう言っちゃったのか
もっと泳がせとけば、まだまだ面白語録が引き出せたのに

ダルビッシュが仮にヤンキースに入ったとして
バーネットより良い成績残せるかね？？？

>>167
重い球なんて非科学的な都市伝説を信じる奴は、ここに来なきゃいいのさ
そのうち霊的な球とか言い出すかもしれんからｗ

まぁ、投げる側から俺の球は重いなんてあんま言わないしな

あんたの言うとおり重い球ってのは比喩だろ
芯をを外れれば打球は飛ばないし窮屈なフォームで打っても飛ばない、そうなり易い球を重い球つーんだよ

>>171

＞ 芯をを外れれば打球は飛ばないし窮屈なフォームで打っても飛ばない、そうなり易い球を重い球つーんだよ

少し違う。重い球と言うのは、沈む球道の速球の事だ、沈むからボールの上っ面を叩くためゴロに成りやすい。つまり打球が上に上がり難いから重く感じる。
アメリカではシンカー系の速球をヘビー(重い)と言うのだ。
窮屈なフォームとかは関係無い。

あるよバカ、４シーム一つ取っても被長打率低い奴と高い奴いるだろ
あれはムービングだけじゃなくて角度やフォームなんかで錯覚起こさしてんだよ

無知なら語るなよ、恥ずかしいから

>>173

＞ あるよバカ、４シーム一つ取っても被長打率低い奴と高い奴いるだろ
＞ あれはムービングだけじゃなくて角度やフォームなんかで錯覚起こさしてんだよ


てめえがバカだろ！何もオレは「打ちにくい球」の議論をしているのではない。あくまで「重い球」という専門的な表現についての事を言っている。
お前の理論だと打ちにくい球はすべて重い球だという言い方だ。バカ過ぎる。
何でそんなに感性無いの？

芯外したりタイミング外せば手は痛くなるんだよ
野球したことないの？ｗ　名前欄まで入れちゃってあー恥ずかしｗｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞少し違う。重い球と言うのは、沈む球道の速球の事だ、沈むからボールの上っ面を叩くためゴロに成りやすい。つまり打球が上に上がり難いから重く感じる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　＞アメリカではシンカー系の速球をヘビー(重い)と言うのだ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


ププｗｗｗ

>>175

＞ 芯外したりタイミング外せば手は痛くなるんだよ

ヒャーーーー意味不明。
手が痛くなるから何なの?
質問に対する答えに全くなってね〜〜wwww
マジでハライテー！
お前ついに壊れた?
あ、もとからか。

それにしても「手が痛い」にはウケた。痛いのはお前の頭だろ？リアル池沼ちゃん。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＞少し違う。重い球と言うのは、沈む球道の速球の事だ、沈むからボールの上っ面を叩くためゴロに成りやすい。つまり打球が上に上がり難いから重く感じる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　＞アメリカではシンカー系の速球をヘビー(重い)と言うのだ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

172 ：くちちゃんくちゃる：2009/08/11(火) 18:32:56 ID:HKEZ/rw6
>>171

＞ 芯をを外れれば打球は飛ばないし窮屈なフォームで打っても飛ばない、そうなり易い球を重い球つーんだよ

少し違う。重い球と言うのは、沈む球道の速球の事だ、沈むからボールの上っ面を叩くためゴロに成りやすい。つまり打球が上に上がり難いから重く感じる。
アメリカではシンカー系の速球をヘビー(重い)と言うのだ。
窮屈なフォームとかは関係無い。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

150�`であろうが、差し込まれなきゃそんなに重くは感じないんだけどな
芯喰えば軽さはだいたい同じだけど、衝撃は速いほうが来るような
それが重いっていうのかな？
差し込まれるとかなり緩くてもしっかりと重さを感じるんだよね
バッティングはタイミングが命だよなぁ

>>180

＞ 芯喰えば軽さはだいたい同じだけど、衝撃は速いほうが来るような
＞ それが重いっていうのかな？


だからちげーよバカクズゴミ野郎が!野球無知なんだからこのスレから消え失せろボケ

打ちにくい球=重い球 ではないと何度言ったらわかるんだ能無し野郎！

オレの過去スレ全部読んで勉強しやがれ！

うーん、個人的な感覚にそこまで言われる筋合いはないんだけどなぁ
だいたい、重い球なんて定義があるわけじゃないし、受け取り側の感覚の問題だと思うんだよね
まぁ、俺が重い球というのを打ったことないからかもしれないけど

>>182

＞ だいたい、重い球なんて定義があるわけじゃないし、受け取り側の感覚の問題だと思うんだよね

まだ分からないのかよ?マジでもっと感性みがいた方が良いぞ。

少なくとも表現の定義はあるよ。専門家たちの重い軽いの表現は「球質」についてだから。個人の感覚とかそういう問題ではない。
打ちにくい球を「重い」などとは絶対に専門家は言わない。
オレの言ってる事がまだ理解出来ないのなら君は野球観戦向いてないよ。
阪神ファンの様にせいぜい好きなチームだけを応援するだけの単なる「球団好き」であって、本当の意味での野球ファンではない。

んー、あくまでプレーする側からの感覚なんだよね
たとえばシンカー系の球は確かに芯をずらされる分重く感じるんだけど、それはカッターでも直球でも同じく感じるんだよね
定義っていうか、言い方が悪かったかもしれないんだけど、どの球が重い球なんていうのはこれがって言うのが決まってないんじゃない？っていいたかったんだ

>>184

＞ たとえばシンカー系の球は確かに芯をずらされる分重く感じるんだけど、それはカッターでも直球でも同じく感じるんだよね


だから重く感じる球なんてねーよバカ！
ゴロに成りやすい球質を上に上がり難いから「重い」っつー表現をすんだよ。あくまでも表現だよ。

バカクズゴミもうてめーはクタバレ！
池沼野郎！貴様の思考回路腐り過ぎ！
もういいお前は！

どうやら見てる所が違うからもう喋る事はないね
了解したよ

>>186

＞ どうやら見てる所が違うからもう喋る事はないね
＞ 了解したよ


てめーがズレてるし間違ってんだよボンクラ！
タイミング外されたら真ん中高めのスローカーブも「重い球」になるんだな？
これでわかったかクソ野郎！
軽い重いは速球の回転のみに依るもんだよ。

ダルビッシュはメジャーの球だとスライダーが鬼スライダーになって、
ストレートが100マイルになって、あのエグイツーシームもさらに曲がるということになったら、
ヘルナンデスどころじゃないぞ　

>>188
ただルーズショルダーだし、中4日は無理っぽい
屋外で強行日程で圧倒的なパフォーマンスが持続出来るかも不明
先発で100マイルが出せるかと言われると…？
後、松坂にしてもだけどスライダーが変化し過ぎても困るだろうしね

ダルビッシュが通用すると思ってる日本人。　　　ダルビッシュなんてマイナーレベルの打者しかいないNPBでしか通用してないからな。おかわり君(笑)松中(笑)みんなメジャーでは試合にすら出れないレベル

全盛期のステ松中なら多少通用しただろ

ダルビッシュを恐れ続けるメジャー厨

リンスカムとダルビッシュどっちが凄い？

スローカーブで重い球があってもいいと思うが

中４日で３２登板とか続けられるのかねえ。IPが全然違うんだけど

今の時代中4日なんてあまりないよ
5人か6人でローテーション回す時代だぞ

>>193
リンスカムヘル某以下MLB非アジアンＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞声壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞混血ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
田沢岡島川上黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚井川


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低辺恥曝し福盛り(笑)

>>196
5人なら中４日なんだが、、、５番手入れ替えるだけで(デイゲーム終えて移動、次の日ナイトゲームとか普通)
ちなみにSEAは５月休み２日だけ
ヘルナンデス１カ月６登板が２回ほどあった

３２登板とかできたのは野茂だけのはず。それでも200IP越えた年は４年だけ

>>194
お前、まったくわかってないだろう？

調べてみたら６登板は５月１回だけだね。でも4月6月7月はすべて５登板、８月も6登板の予定

>>197
リンスカムも半分アジア系な件

そういやグライシンガーが中4日ねじこんで３１試合登板したのか。メジャー復帰もにらんでって話だったな

一年目の松坂が３２登板で200IP越えてるんだな。でも２年目はペースが落ちてる

07 32GS 204.2IP W15L12 era 4.40
08 29GS 167.2IP W18L3 era 2.90

ヘルナンデス今年覚醒したか

>>196>>198
ここで直ぐ調べられるだろ
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=hernafe02&year=2008&t=p
のDays of Restのところ

08年Ｆ.ヘルナンデス
中4日…19試合128.0イニング40自責点(防御率2.81）
中5日以上…12試合72.2イニング37自責点(防御率4.58）

09年Ｆ.ヘルナンデス
中4日…12試合78.2イニング30自責点(防御率3.43)
中5日以上…12試合86.2イニング20自責点(防御率2.08）

08年ア全体　中4日以下先発…1188試合7028.2イニング3482自責点(防御率4.46)
　　　　　　中5日以上先発…1080試合6259.0イニング3127自責点(防御率4.50)

08年ナ全体　中4日以下先発…1401試合8208.2イニング3984自責点(防御率4.37)
　　　　　　中5日以上先発…1187試合6702.1イニング3325自責点(防御率4.46)

普通に中４日以下先発の方が多いんだが…

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

04年石井と08年黒田は中5日の成績も悪くて、中6日以上でやっと成績が良くなる
日本人でまともに中4日に適応出来たのはシーズン連続20完投の化け物並スタミナの野茂ぐらいで、大家も中4日先発の成績が悪い
中4日どころか中5日すら駄目だからって中6日に戻してるダルビッシュがメジャーの半数以上ある中4日先発になんか適応出来ない

NPBはいいよなあ。一週間に一回必ず休みあるし疲れたら中６日にしてくれるし

ダルビッシュが中4日で投げたのは2007年のCSだな
風邪をこじらせながらも7回1失点
100球程度ならいけるだろう

>>208
シーズン通して続けられるのかよ

無理に決まってるじゃん
ダルオタはルーズショルダーがなんなのか知らんのか？

ダル＝和製ハラデー・最近の成績の安定感、高レベルの変化球を何種類も
持ってることも共通している。
成瀬＝和製クリフリー・2人とも球は遅いけど、球持ちの良さと一年だけ
とてつもない成績を残したことが共通している。
田中＝和製チェンバレン・縦のスライダーを武器にしているところ、三振
を獲ったあとの闘志あふれるガッツポーズ、実はリリーフのが向いてるところ
が共通している。
岸＝和製グリンキー、ノビのあるストレートにドロップ系のカーブを武器に
しているところが共通している。
和製ヘルナンデスと呼べる選手がNPBにいない。誰が一番近い？？？？

よしのりきゅん

ダルダルは通用すんだろ。アメリカ戦でも立派に投げてたし

ヘル坊に決まってんだろカス

リーは今年も運ないだけで成績はかなり良いほうだろｗ

しかもグリンキーってスライダー武器にしてるピッチャーだろ

>>210
ルーズショルダーは昔の話だろう
今はラミレスに打球を右肩直撃されても平気だし、イニング数も日本で一番投げてるし、
ダルビッシュが無理なら、涌井以外はおそらく全員無理だろう

ダルは日本国内じゃ敵なしだが。MLBにいないので全く比較出来ない

ダルオタって本当にルーズショルダーの意味知らないんだな…

>>216

＞ ルーズショルダーは昔の話だろう
＞ 今はラミレスに打球を右肩直撃されても平気だし、
　
ルーズショルダーは打撲と全然違うんだが…。

>>216
どこを縦読みすればいいの？

よくわからないけど、今のダルビッシュがルーズショルダーなの？

ルーズショルダーってのは軽度の非外傷性肩関節不安定症のことだよ…
フォームをコンパクトにしたり肩回りに筋肉をつけたりして負担を減らせるけど一生治らない

>>213
だからー
ここまでの話題はアメリカ戦単体では通用するだろうけど、メジャーの過酷な日程に耐えられるのか、という話だろ。

耐えられないし、あの程度のコントロールと球威じゃMLBじゃ打たれるよ
井川と同じコースだろ

>>211
150km越える高速シンカーや140km越えるカーブを投げれるjapがいる訳ねーだろ

断然ヘルナンデス。
ダルビッシュはいい投手だが、中6日じゃないと駄目だし、屋外が駄目という致命的な欠陥を抱えている。
防御率が1点台と言っても、貧弱打者しかいないNPBだからな。

>>216
田中はイケる

タフさを加味したら涌井のほうが通用しそうだな

>>227
田中マーも無理だろ。
開幕当初、中6日で5回ぐらい先発してすぐ「肩が痛い」って言ってただろ。
あんなのじゃ、中4日はもたない。

>>225
アメリカのスピードガンは水増しだから意味がないね。

ダル　WBC第1ラウンド。150キロ前後⇒WBCアメリカランド100マイル⇒帰国後オープン戦150キロ前後

米国で93マイルのシンカーだからといって単純に1マイル≒1.6093キロだから　93マイル＝150キロとは言えないのさ。
日本で開幕戦やったときケビン・ブラウンが投げたが、普通の速球でも140キロ後半どまりだったからね。
アメリカのインチキ水増ガンで出しても意味なし。

>>230
川上も黒田も上原もMLBに行って球速特に変わって無いぞ。
WBCのガンだけ、おかしかったんじゃないのか。

wbcだけだろ

リンスカムは今年は悪いな。
カーペンターの方がいい球投げてる

ていうか今年はベケット最強じゃね？
どうせ隔年だろうけど

完投の多さでいくとハラディだろ。内容よすぎ

リンスカムとカーペンターも完投数、投球回数ともにリンスカムの方が上。何より奪三振数が全然違う

>>231
MLBのスピードガンは確実に水増し
球場とか人によるみたいだけどね
日本で150いかなくなってた斉藤が37歳で150中盤連発で159kmまでいったからな
そういうのに比べたらWBCはまだマシな方だったと思う
ダルが日本の表示で152km、向こうの表示で96マイルとか
とりあえず向こうの表示は信用しない方が吉

10km近くサバ読むこともあるのはちょっとねｗ

LADだけじゃねえの？

>>234
ハラディはちょっとばててきた。
さすがに確変っぽいグリンキーほどではないがｗ

>>235
カーペンターが上
実績と体格が違う

リンスカムって180ないんでしょ？

ベケットは196、ハラディは198、カーペンターも198だ。


今年のサイ・ヤングはベケットとカーペンターで決まり。

ここ5年の実績などを加味すれば
サンタナ最強はゆるぎない

で、ダルビッシュとヘルナンデスだが2人とも
王建民レベルだろｗ
メジャーの投手の中ではたいしたレベルとも思えない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「カーペンターが上
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　実績と体格が違う」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜体格だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　体格ってｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　常時ageのマジ基地は
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　流石にいう事が違うなぁ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

何が可笑しいのか

サンタナのように体重と馬力があれば、体格もそれほど関係ないけど
リンスカムにどれだけの馬力があるかはまだ分からんだろ。
正直、あの細身の身体でどれだけ長くやれるかは、かなり疑問

ちなみに同じような体格のティム・ハドソンは長年メジャーでやってきたが
去年ついに壊れたね。
体格がいかに重要だってことだわな

>>213
アメリカ戦全くダメだったじゃねーかｗ

それいいだしたらオズワルドは日本でまったく通用しないことになる

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　マジ基地理論では重要であるらしい
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／　体格が良いカーペンターは
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　怪我の連続だった訳だが・・・
.＼　 " 　／＿＿|　 |　　説得力ゼロｗ
　　＼ ／＿＿＿ ／

ダルを全体的にパワーアップさせてちょっと精神的に弱くした感じだべ

ダルビッシュが世界ナンバーワンでしょう

>>236
メジャーは日本より平均３�`程度高いだけ
斎藤も晩年より明らかにマシ、日本のガンでも１５５�`ぐらい出してただろ
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive06/062607_lanari_tv_350.wmv&w_id=537489&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/06/26/lanmlb-arimlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=14059&end=14401
http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013

>>実績ではカーペンターが上

何を当たり前のことを。リンスカムの年考えろよw

>>248
名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/14(土) 21:32:57 ID:hD8HGLDp
斎藤隆時代　日本時代球速Max ベスト３

1位154km/h　2001/ 9/20　神宮
2位153km/h　2001/ 8/19　横浜
3位153km/h　2002/ 6/28　大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年

斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ

>>230もともとブラウンのハードシンカーは90〜1マイル程度が多かったぞ、それに開幕から柔らかい日本のマウンドでいきなりメジャーと同じ球速だせってのも無茶だと思うが

それにメジャーのピッチャーは全体的に調整が遅い

名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/14(土) 21:33:33 ID:hD8HGLDp
2007/4/27　斎藤隆　全速球（ぺトコパーク）
http://ime.nu/losangeles.dodgers.mlb.com/mlb/gameday/y2007/gd.html?2007_04_27_lanmlb_sdnmlb_1

94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)

平均95.9MPH（154.3km/h)

4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax
を超えて

>>250>>252
その試合のガンがおかしかったってだけの話だと思うんだが釣り？

2007.5.16
93マイル７、94マイル３
2007.5.25
92マイル２、93マイル２、94マイル２
2007.6.１
90マイル４、92マイル１、93マイル３、94マイル３、95マイル１、96マイル１
2007.6.12
91マイル２、92マイル１、93マイル３、94マイル３
2007.6.26
93マイル１、95マイル３、98マイル１、99マイル１
2007.8.19
90マイル１、91マイル２、92マイル２、93マイル１、94マイル２、95マイル１
2007.8.28
91マイル１、92マイル４、93マイル１、94マイル４
2007.8.30
92マイル２、93マイル４、94マイル１
2007.9.6
92マイル１、93マイル２、95マイル２、96マイル１
2007.9.13
93マイル２、94マイル８、95マイル１、96マイル１

名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/14(土) 21:34:53 ID:hD8HGLDp
斎藤隆 球速

--------------最速---平均(MPH)(km)
01 4月04日MIL ----- -------- -------
02 4月06日SFG ----- -------- -------
03 4月07日SFG ----- -------- -------
04 4月10日COL 94MPH　92.4MPH (148.6km)(92 90 93 92 93 94 93 )
05 4月11日COL 94MPH 92.4MPH (148.6km)(91 92 93 91 91 93 93 93 92 93 92 93 93 92 93 94 92 92 93 93 )
06 4月15日SD　----- -------- ------- (93あり）
07 4月17日ARI ----- -------- -------
08 4月21日PIT 94MPH 93.0MPH (149.6km) (91 92 93 94 94 94)
09 4月25日SFG 95MPH 92.6MPH (149.0km)（91 92 93 92 94 92 95 92)
10 4月27日SD　97MPH 95.8MPH (154.1km)（94 95 97 96 96 95 96 97 97 94 96 95 97 97 96 )
11 4月29日SD　97MPH 94.6MPH (152.2km) (93 93 95 95 95 95 95 94 95 94 95 95 93 95 96 97 94 95)
12 5月01日ARI 94MPH 93.1MPH (149.8km)（93 93 92 93 94 93 94 93 94 93 93)
13 5月02日ARI 95MPH 93.8MPH (150.9km)（94 93 95 93 94)
14 5月05日ATL 95MPH 94.5MPH (152.0km)（94 95)
15 5月09日FLA ----- -------- ------- (95あり）
16 5月11日CIN 95MPH 93.7MPH (150.7km) (94 93 95 92 93 94 94 94 94 94 94 95 93 93)
17 5月15日STL 97MPH 95.5MPH (153.8km) (95 96 95 95 97 95 96)
18 5月16日STL 96MPH 94.7MPH (152.4km) (94 96 95 95 94 94 94 95 94 95 96)
19 5月21日MIL 95MPH　94.1MPH (151.1km)（94 93 93 95 95 95)
20 5月22日MIL 96MPH 94.2MPH (151.5km)（94 95 93 94 94 95 93 94 96)
21 5月25日CHC 95MPH　93.8MPH (151.0km)（94 95 94 92 94 94)

2005年日本最終年
斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ

評判どおり相当甘いのは間違いない

マウンドの違いで純粋に球速くなってる可能性は？

あとメジャー球は慣れると速球が投げやすいらしいぞ、どうもNPB厨はあっちいけば誰でも150投げれるとか勘違いしてそうで不愉快

この証拠で抵抗するからMLB厨全体が現実感のないアホと思われる

映像みたら実際斎藤はむこういって明らかにストレートが伸びてるよね。

>>254>>255>>257
はいはいＮＰＢ厨乙

３�`増しをすると
木田　ＮＰＢ：96年152�`　97年154�`　98年153�`
　　　ＭＬＢ：99年154�`
伊良部　ＮＰＢ：94年156�`　95年156�`　96年153�`　03年153�`
　　　　ＭＬＢ：97年156�`　98年153�`　99年151�`　00年146�`　02年148�`
吉井　ＮＰＢ：95年148�`　96年146�`　97年147�`　03年144�`　05年144�`
　　　ＭＬＢ：98年146�`　99年146�`　00年144�`　01年144�`　02年146�`
佐々木　ＮＰＢ：98年151�`　99年151�`　04年145�`
　　　　ＭＬＢ：00年151�`　01年151�`　02年151�`
石井一　ＮＰＢ：99年152�`　00年153�`　01年151�`　06年148�`　07年147�`
　　　　ＭＬＢ：02年153�`　03年146�`　04年148�`　
大塚　ＮＰＢ：01年152�`　02年149�`　03年151�`
　　　ＭＬＢ：04年151�`　05年148�`　06年146�`　07年149�`
藪　ＮＰＢ：02年147�`　03年149�`　04年151�`
　　ＭＬＢ：05年148�`　08年149�`
斎藤　ＮＰＢ：03年149�`　04年152�`　05年150�`　
　　　ＭＬＢ：06年151�`　07年156�`　08年152�`
井川　ＮＰＢ：04年150�`　05年150�`　06年150�`
　　　ＭＬＢ：07年148�`
岡島　ＮＰＢ：04年141�`　05年144�`　06年145�`
　　　ＭＬＢ：07年145�`　08年144�`
松坂　ＮＰＢ：04年156�`　05年155�`　06年155�`
　　　ＭＬＢ：07年154�`　08年152�`
黒田　ＮＰＢ：03年155�`　04年155�`　05年153�`　06年156�`　07年154�`
　　　ＭＬＢ：08年153�`
小林　ＮＰＢ：05年155�`　06年152�`　07年152�`
　　　ＭＬＢ：08年149�`
シーズンごと公式戦最高球速(誤計測ぽいのは除外)が妥当な数値になるし

なんという主観ｗ

映像は見てるのか？

ここは球速スレじゃないからｗ

どっちが上と思ってんのか言えばいいんだよ

日本でもそうだけどさ、球場によって違うんじゃね
ドジャースのとこは甘いよね、黒田もあそこまで150キロオーバー投げないしね
逆に小林雅なんかは中継ぎで140ちょいしか出なかったよ

メジャーの球場が水増しやってるのは、ある意味公認みたいなもんだろ。
ファンサービスの一環、演出みたいなもんだね。

そんなのうれしいか？
最近見始めた奴はともかく、ライアンとかボブ・フェラーの時代から
見てた奴はインチキだって思うんじゃね？

ダルがMLBに行ったとしてヘルナンデスに勝てるとは思わないけど、
ヘルナンデスがNPBに来て三年連続防御率1点台とか沢村賞基準クリア（今年はまだだけど多分いくだろｗ）出来るとも思えない

>>266
NPBにこのレベルの投手が来ることはまずない、つうかない。

仮定の話されてもね…

ストレートに重さが無い
ダルはメジャーじゃカスですよ（笑）

ヘル坊の激重ツーシーム(高速シンカー)とダルの激軽偽ツーシーム(シュート)じゃあなぁ

本当だったら去年だったか一昨年だったかの日米戦にベケットとか来る予定だったんだけどな・・・

日米野球なんか参考にならんだろ。

ボールが重いとかｗ
パワプロのやりすぎだろｗ

とりあえずサエコ見てるとさんざんいたぶってレイプしたい衝動に駆られる

>>272
ゴロになりやすいとか、詰まりやすいって話だろ。何でパワプロが出てくるんだよｗ

まだ重い軽い言ってんのかよ
同じ質量、同じ速度なら、運動エネルギーは等しい
だからダルビッシュの球が実際に軽いことはありえない
あとは打者が捉えられるかどうかで決まる

>>272
ヘル坊みたいな芯を外す速いツーシームやシンカーは向こうでも重いって形容されるぞ
日本じゃすぐ専門家の回転数がどうの回転軸がどうの理解しきれん話になるが

顔はヘルナンデスのほうが上だな

>>277
？？？

>>278
でかさな

スピードガンについて、フェンエイだけは辛い。恐らく日本の甘い横スタ
よりは辛い。ただしセーフコフィールドは5キロぐらい水増し。自分が
ヘルナンデスの投球を見た時の最速は
フェンエイ・・159キロ
セーフコ・・164キロ

日本で甘いのは神宮じゃね？

>>275
野球やった事ないんだな
おまえみたいな引きこもりが知ったような口聞くなカス

>>282
野球やっててバカげた迷信に気づかないほうが痛いよ
どうしたら球を重くできるんだ？
手本を見せろとは言わないから、その方法だけでも教えてくれよ

>>276
だから形容だろう
物理的に重いってこととは違う
漫画の読みすぎ

>>284
だから形容って書いてるだろｗｗｗ
最初から高速シンカーをそういう意味で重いって理解した上で言っただけで物理的にどうのなんて一言も書いてねぇよ
うぜぇから書いてもねぇことに突っかかってくんな
何が漫画だよｗ

この人自信満々に重いって言っちゃったから引くに引けなくなってるんだよ
>>163に説明されて気付いたけど知らなかったのは恥ずかしいから何とか比喩に持っていこうとしてる

>>286
ちょっと待て
誤解されたら嫌だから言っとくが
俺の付けたレスは>>269＝>>276＝>>285だからな
それ以前の球が軽い重いの論争になんか一切加わったことない
始めて覗いたスレで最新レスの>>268にレス付けただけなのに
100レス前の他人の言い争い出されて恥ずかしいなんて言われても訳がわからん

>>275のまだってのも始めて付けたのに>>284のだから形容だろってのも一言も言ってないのに物理がどうのこうのってのも
何かおかしいと思ってたら>>153？の奴と勘違いされたのか
>>268に対して重いのニュアンスも知ってた上でレス付けたのに
むしろ>>268がそいつじゃないのかよ
あーマジムカつく
自信満々とか比喩とか恥ずかしいとか言われても知らん
勝手に勘違いしてんじゃねぇよ死ね
それとも全レス読んで流れを知った上で書き込まないべきだったのか
訳分からん

球の回転数考えろ粕
重い軽いあるから

捉えづらい球＝重い球って言っても間違いじゃないと思う

ワンの高速シンカーがボーリングの球ように重いと対戦した打者が公言しているのに｢重い球なんて存在しない｣とかこの期におよんで豪語してるNPB厨アホオヤジはほっとけ

プロが認めているのに僕は認めないよと言い張るNPB厨は見るに耐えない

重い球＝ファスト系の捉えづらい球

ってことでＦＡ？

結局284と286がアホでFA

>>286
アホくさ
>>163と>>283はどちらもオレだよ
重く感じるのと実際に重いのは違う
手が痺れた球は格段に重いのかよ？
捕らえ損ねたから重く感じただけ
回転もあんなに短い衝突時間ではほとんど影響しない
回転によって変わるのは軌道と球速

じゃあもう選手に言えよｗ
重いんじゃなくてアンタが捉えそこなっただけだって

>>291
バカか？
王が投げると球が重くなるのかよ？
沈むぶんだげ捕らえにくいだけだろう
オレはメジャーファンだが、メジャーの投手のほうが球が重いと言う、非科学的なバカにはなりたくないね
どうすれば重い球が投げられるのか教えてくれよ

癖があるから捕らえにくい、捕らえたと思ってもイメージ通りの打球が飛ばない事を球が重いって言ってるだけなんじゃ？
まるで重たい球を打ってるみたいな打球になるって比喩表現でしょ
何でそこまでムキになってるんだか

>>297
いや、本気で重い球があるって言うバカがけっこういるんだよ
同じ球速でも捕らえにくい球があるだけなのに

どうすれば球を重くできるの？
誰か教えて

>>298
確かにNPBと比較してMLBの球自体も重いのかも知れんけど、
単にMLBで流行ってるムービング系は打ちにくいってだけだと思うよなぁ
そもそもスピードガンの値も一概に比較出来るか解らんし
読み打ちでホームランが底上げ出来てしまうNPBと規模の大きいMLBは比較出来そうにもないよなぁ

ムービングは日本でよくある直球に比べちょっと沈むから、ゴロになる
そして、実際打つとわかるが、芯を外すと球が凄く重く感じる、芯で捕らえれば軽くすっ飛ぶ
そういう事だと思うけど
日本打者のゴロっぷりは凄いよね(´･ω･`)

重いっていうのは、ボールの回転軸がスイングの方向とずれてるとか、差し込まれてスイングの最初の方で打たされた時にボールに力負けして重く感じるんだと思う。
日本の投手が球が軽いって言うのは単に、NPBボールが小さいから飛びやすい、さらにメジャー球より変化しにくいから上記の減少が起こりにくいからと思われ。

日本人投手がひょろいんじゃなくてボールの問題だと思う。

ちなみにメジャーで球が速くなるのはガンが甘いのもあるけど、実際に球は速い
メジャーのマウンドの傾斜がきつくて足場がしっかりしてるから日本の球場より球速が出る
ガンが適当なのは事実だがメジャーの球速はあながちインチキでもない

質量×速度の二乗倍＝運動エネルギー
球の威力は球速に比例する
反撥は別問題

ヘル坊がわがままだからキャッチャーが日本人なら本気ださないからタチが悪い

>>255
お前馬鹿だろ？
斎藤の日本最終年は先発なのにリリーフ専任になったメジャーとそのまま比較してどうするの？
リリーフじゃ先発より最速も平均も速くなるのは当たり前だし…

重い球なんか打つ、受ける側の表現だからな
球が重くならないしそう感じるだけだね

まあ、球が重いだの言ってる奴は、古い野球を教え込まれて、自分の頭で考えられんのだね

「野球やってればわかる」だってさｗｗｗ
どんな野球をやってたんだろう？

野球やってれば重く感じることがあるんだろ
それは未経験者には分からないこと

だから、それは実際にプロの選手の球を受けた奴しか分からんってことだろ？

この中にMLBやNPB投手と対戦したことある奴いんのかよｗ

>>305
リリーフもあったよ。MLBの水増しを信じたくないからと言って嘘を言ってはいけない

>>308
だから重く‘感じる’だけだろう
オレだって野球やってたから、感覚と実際が違うことくらいはわかる
野球やってて、その区別がつかない奴は池沼

テスト

>>302
ただダルビッシュが100マイルだしちゃったからなぁ
アドレナリン全開の状況だったんだろうけど、シーズン程体が出来てたとは思えないし…
やっぱりMLBのが甘いんじゃないかな
ガンの位置が違うとかって考察もあった気がするけど

誤作動で出ただけだろ、桑田の400キロだかと同じこと
ダルオタはそんなの信じちゃって頭おかしいんじゃないの？

黒田も斎藤も１００マイル出してたな

>>310
あったけど21試合中5試合だろ…
球が明らかに違うだろ
お前もしかして日本時代と全然変わっていないとでも思ってるの？
少しは>>248の動画見てみたら？

>>315
出していないし
斎藤は９９マイルで黒田は９８マイルだろ

>>315
単にドジャースタジアムのガンが甘いだけじゃないの？

マイルだと微妙な感じがつかめない
メートル法にすべきだ

>>317
でも平均して速いわけじゃない
１球だけ速い
まあ１球だけ速いなんて誤計測だわな

ダルビッシュが１００マイル（笑）馬原が９８マイル出したドジャーススタジアムの水増しガンでジョナサン・ブロクストンが１０１マイル
出したら　“はえーな。日本でも確実に１６３キロ出てるな。”こう言って
仮にドジャースが開幕試合を日本の東京ドームでやってブロクストンが１５２〜１５３キロ止まりだったら
“お前。アメリカでのブロクストン見たことないだろ！！！明らかに今日とボールが違ってるぞ！”

こんないい加減なこと言い出しそうだな（笑）　
ベニテスやファーンズワースが来た時も、“パンチョさん、ベニテスは１６０キロ超える速球が武器ですよね。楽しみです！。
”あれ？１４０キロ後半ばっかり・・・・”　

“春先だから〜（泣）　マウンドが柔らかいよ〜（泣）　時差ぼけが〜（泣）”　こういうパターンになってたからな（笑）　

>>320
だから>>248の動画は見れないの？

馬原はべつに98マイル出しても変じゃないだろ、ダルの誤計測と同列に扱うなよ

だな

ヘルナンデスはALでホーム球場セーフコだからドジャースタジアムのガンの甘さと関係ないわ

248の映像って@ARIじゃないか。ドジャースタジアムじゃないね

メジャーのスピード偽装にはがっかりした
球の速さと実際の表示でうそ臭いとは思ってたけど

今はそんなに差がないと思うけど
ベニテスの頃は見事にみんな10キロ減だったな、148ぐらいだっけか
あの頃はメジャー好きで、みんな日米と同じような球速で凄いガッカリしたが
メジャー贔屓の解説が球速紹介して、その後トーンが下がるのが恒例みたいな
その次の来日ぐらいから、木佐貫が辛い東京ドームで150キロオーバー連発したり甘く調整してた気が

日米野球だとみんな球速落ちてるけどね。
シーズン中は150台投げてるのが軒並み
せいぜい150、あるいは140台後半の球速になっている。

http://speed.s41.xrea.com/nichibei.html

日米野球は本気じゃないだろｗ

ハーデンが東京ドームで150半ばぐらい出してなかったか？

ベニテスは開幕戦だよ
それまでは日米はやる気ないから、10キロ減だと思ってる人が多かったと思うがそれほど変わらなかった
最近は日本のガンも甘くなったから豪腕投手が来たら日米でも普通に153位行くが、昔は中々いかなかった

>>330
156だか7出してた、レスターも148kmぐらいはぽんぽん出してた気が

じゃあクルーンがメジャーいけば170km出るわけだな、こいつらの理屈じゃ

３Aなどから来る助っ人の球速を見てもわかるが
最近は自己申告とそんなに差がないし、速球投手なら150キロぐらいはポンポン投げる

日米野球だと全盛期の五十嵐が146しか出せなかったり、巨人の西村
が130台だったりとNPBの投手も球速が落ちてるしな。別にMLB厨じゃないけど
日米野球でMLBの選手がシーズンのような球速を出せなかったときだけ
騒いでる気がする。ヤンキースが日本で開幕したときもリベラは150台の
カットボール投げてたし。レイズの中継も155キロとか出してた。これでも
夏場より遅いらしいから、多少の水増しはあっても球速に関してはメジャー
のが速い投手が多いのは確かだろう。

まあ普通に考えればスピードにそんな差があるわけなかったんだな
過大評価はみなおされつつあるね
ネットで動画も情報も見放題だし

日本に来てる外人ピッチャーは軒並み球速低いよな
ルイスなんて155キロ以上出しそうだけど、150が限界だし、オビスポも153が限度
155キロ以上出した先発ピッチャーいないんじゃないか

クルーン
シュルツ

いや先発ピッチャーの話で

騒いでるってベニテスの事？ベニテスは目玉だから言われてるだけで
ベニテス開幕の時は、それでもベニテスが一番速かったと思う
メッツのライトとか遅い奴は130前半だったと思う、面子のせいもあり全体的にみんな遅かった
初開幕だったからね、解説で各投手登板時に球速の事に触れてたよ、それでその後気まずくなってたｗ

その少し前、日米の豪腕でマシだったワグナーや二戦目シリングも同じような球速だったから、あまり差がないと思ったんだ
あの時野球見てた人と見てない人だと、かなり印象が違うかもね
その後ぐらいからランディ・コロン・ガニエみたいな常時150前後投げる人が出てきたけど、あの頃そんな超人見たらとっくにスゲーってなってるよｗ
新人松坂が155キロ投げて歴代5位ぐらいですげーって騒がれてた頃の話ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XxTXBveCniA&feature=related
開幕のリベラ、東京Dのガンでカットボールが140台後半〜150台前半、シュートが
140台前半。

クルーンより１０キロ近く遅いな。日本のガンで１６０キロなんて夢のまた夢だな

去年のクルーンね

やっぱりリベラでもごく普通だな

>>340
普段のリベラじゃん

ダルビッシュって狭い球場だと、雑魚ルトや広島の貧打線にフルボッコ
食らってるんだよね。
史上最強の鉄壁外野陣と札幌ドームじゃなければ
それほど大した投手とは思えないね

>>336ルイスは普通に150以上出てた気が

日本より球が速いってのはイチローも松井も井口も言ってたけどな

ドーピング全盛期だったからじゃね

いや普通にＮＰＢ先発の球速トップだった松坂、黒田より
速いのが珍しくないんだが…

メジャーのマウンドで投げれば日本の投手も速くなるけどな

それは投手による
MLBのマウンドとボールに耐えうる筋骨隆々な投手が理に適ったフォームで投げれば速くなる

ちなみにダルビッシュは背が高すぎるから無理、東洋人の骨格と筋肉の質ではあの長身に耐えられない

松坂日本最終年は155キロ、レッドソックス1年目は154キロと聞いたぞ。
けど俺は158をマークしたのを見ている。水増し分は引いてるのだろうか？
ズマヤが最速166キロということだけどテレビの表示だけだと170出した
ときもあるし。桑田が日本で153出したときと同じ扱いなんだろうね

一年目の松坂はフェンウェイじゃない所だと、97マイルぐらいポンポン投げてたよね(´･ω･`)
あの時もプロ野球板で水増しだーって騒いでたけど

０７年アメリカンリーグ規定到達者計３７人
平均球速速い順

Ｆ.ヘルナンデス(マリナーズ)95.6マイル
Ａ.Ｊ.バーネット(ブルージェイズ)95.1マイル
バーランダー(タイガース)94.8マイル
マゴワン(ブルージェイズ)94.7マイル
ベケット(レッドソックス)94.6マイル
Ｄ.カブレラ(オリオールズ)94.3マイル
Ｋ.エスコバル(エンゼルス)93.7マイル
カモナ(インディアンス)93.5マイル
ガスリー(オリオールズ)93.4マイル
サバシア(インディアンス)92.9マイル←左腕
王(ヤンキース)92.7マイル
メッシュ(ロイヤルズ)92.2マイル
Ｍ.パティスタ(マリナーズ)92.2マイル
カズミアー(デビルレイズ)92.1マイル←左腕
ボンダーマン(タイガース)92.0マイル
ボンサー(ツインズ)91.9マイル
松坂(レッドソックス)91.9マイル
Ｊ.バスケス(ホワイトソックス)91.8マイル
Ｊ.サンタナ(ツインズ)91.7マイル←左腕
ハレン(アスレチックス)91.7マイル

ビダード(オリオールズ)91.6マイル←左腕
ミルウッド(レンジャーズ)91.3マイル
ハラデイ(ブルージェイズ)91.1マイル
シルバ(ツインズ)91.1マイル
ラッキー(エンゼルス)90.9マイル
ゴーディン(アスレチックス)90.3マイル
コントレラス(ホワイトソックス)90.1マイル
Ｊ.シールズ(デビルレイズ)90.1マイル
ガーランド(ホワイトソックス)89.3マイル
ブラントン(アスレチックス)89.3マイル
Ａ.ぺティット(ヤンキース)89.1マイル←左腕
バニスター(ロイヤルズ)89.1マイル
ロバートソン(タイガース)88.5マイル←左腕
ウォシュバーン(マリナーズ)87.7マイル←左腕
バーリー(ホワイトソックス)85.9マイル←左腕
Ｐ.バード(インディアンス)85.6マイル
ウェークフィールド(レッドソックス)74.5マイル

前年、パリーグで規定到達先発投手中平均球速が１位、最高球速も新垣と並ぶ１位タイ(１５５�`)をマークした松坂が
０７年メジャー・アメリカンリーグでは平均球速が規定３７人中１６、１７位と中ぐらいの球速の投手になってしまっている件
それなのに大して差が無いとか釣りだろうか？
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=510&position=P

球場やその日によって球速表示がバラバラだから数字自体が信用できないって話で。
日本で計ったら2004年のドーピングリベラも平凡だし。
松坂が日本時代よりスピードが落ちてるのは事実だけど滑るボールに合わないのが原因かも知れないしね。
今はマシになってるというが、日本より2キロ〜10キロも差が出る球速表示で計った投手を速いといわれても、そうだねとはならない。
なんかうさんくさい。

ヘルは中盤スタミナ温存して7回くらいに９５マイル連発するからなあ

>>336
上位外人多いやんｗ
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html

メジャーのガンを10�q増しとか言ってる奴って
江川が今のガンなら+10�qとか言ってる奴と同じ匂いがする。

MLBのボールは縫い目が深いから
ボールが合う人は球速がアップしても不思議ではない
逆にNPBに来た外人が球速が出ないと嘆くのをよく見るのも事実
もちろんMLBのガンでね

>>356
一年目の松坂見てなかったん？
あまりに制球が悪すぎて、制球重視にしたり、途中で故障かと思われるぐらいスピード落としたりしてたんだが

大体、松坂が投げた球場で辛く思えたフェンウェイですら
日本で激甘の横浜甲子園ぐらい出てたのに、激辛西武ドーム本拠地だった日本と同じような平均球速のわけないじゃん

>>362
だから何なの？
先発最速左腕だった石井一久だって一年目でも８９．３マイル
それよりも速い左腕もゴロゴロ居るんだが？
松坂も下がってるって言ったってせいぜい最速では２，３�`ぐらいの話だから
(今年はそれよりも更に下がっているが…)
最速でそのぐらいなら平均の下がりの幅はもっと小さくなるし
別に松坂に限らず、黒田や井川、石井一もそれほど突出した速球投手では無くなってるし

俺は松坂の事言ってるんだが
あと、調子悪い時でも最速はそこそこ出してたよ、要所で力入れてた
速かった時でもヘル坊よりは遅かったし
別にメジャーで突出してると言いたい訳でもない、当時もそんなレスはなかったし
君が疑問に思ってるから教えてあげただけ

それと井川は速球投手じゃないと思うぞｗ

松坂は日本時代と変わってないだろ
今年は落ちてるが
マックス９７マイルでストレートが大体９４マイル前後だし

日本時代の最速156（97マイルぐらい？）だっけか
http://speed.s41.xrea.com/speed99mph.html
こんなにポンポン投げてたらねぇ、というか97マイル10球ぐらい投げた試合があったと思うんだが

変わってないんですかねぇ

クルーンが日本で160キロの時はメジャーの球場と甘い日によっては162キロ〜170キロになるのか
まあ170キロ出たら間違い扱いされるだろうけど164キロくらいは普通にありそう

モローの100マイルの方が速く感じるけどね

完全に球速スレになってるｗ
別スレ立ててやれば？

>>368
あってもそれが何試合もあったわけじゃないだろ？
その球場のガンが甘かったんだよ
スカイマークで投げた時１５５連発してたけどそれと同じ

あのサイトに日本時代のもあるから見て来いよｗ

？
大差ないと思うが

そりゃそう大差ないよ
大差あったら160投げまくってるもんな
変わらないんだろ？

ファンゆえに事実を認めれないってのも悲しいね
とりあえず(メジャー　スピードガン)でググッてみなよ。組み合わせ変えてもいいし。
どこそこで言われててこれだけ記事があるのに偶然はないでしょ。

あの時辛く感じたフェンウェイでも激甘のハマや甲子園と変わらない
メジャーで本拠地西武ドームみたいな球速はあるの？変わらないんだよね

巨人に入って東京Dなら最速はこのくらいじゃないかな
バーランダー　161キロ
Fヘルナンデス　158キロ
リンスカム　157キロ
ハラデー　154キロ
サンタナ　150キロ
ベケット　156キロ
レスター　153キロ
CCサバシア　155キロ
バーネット　157キロ

MLBのガンは水増しだな。　アメリカで１００マイル出してる奴が日本で投げても１６０キロは
はとんど出ないね。
“ダルがWBCで１００マイル出したのはそのスピードガンだけがおかしかっただけ”そう言うのは間違いで

それは、ダルは日本でだいたい１５０キロ〜１５０キロ前半というイメージがあるから言っているに過ぎない。

仮に日本で投げたことが無いMLBの投手が同じガンで１００マイル出したら、案外そのくらい出ていると
思い込んでしまうものなのさｗ

まあ『MLBの世界では１６０キロが当たり前（キリッ』なんて言うのは大嘘だな

正しくは『（アメリカの逝かれた水増しスピードガンを使っているから）１００マイルが見れますよ。
日本の正しいガンではほぼ無理ですが』だな（笑）

寺原の例でもそう。
日本で152キロだったのがブレーブススカウトが計ると155キロ。154キロが157〜158キロ。
無茶苦茶だ。

>>380
メジャーの投手がシーズン中に日本の球場で投げることはない
だからわからないし、日本の球場も水増しはしてる
水増し論争は不毛だからやめろ

タラレバで盛り上がれるおまえら幸せ。
日本人投手はボールとの相性次第じゃね？
同じ土俵に立たないとわからないって。
松坂を見てみろよ。

>>382
>>340のリベラって開幕戦じゃねーの
WBCでも日米両方が同じ球をはかって米の方が速く出る
もう水増し決定だべ

ピッチャーの価値は速さダケじゃ無いよ。
ヘルナンデスはとても球威がある。

スピードガンの配置が違うってのもあるんじゃないの
正面に置くのと斜めに置くのとじゃスピードも微妙に変わるだろうし

かならず米の方が速く出るけどわざと速く出してるってのはあるかもね
じっさい速い方が凄く見えるしファンもよろこぶ

ソフトバンク相手に炎上するダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルよりはるかに速いクルーンはメジャーでは１７０キロ投げれるんですね

身体能力の違いが明白なのにNPBのPがMLBのPより球が速いなんてあるわけないだろ
スピードガンに関して言えばどっちもいいかげん

みんなメジャーのガンが水増しだと言ってるが、城島がインタビューでアメリカは160ｷﾛ近い球投げるヤツはザラだと言ってたよ。
逆に皆が速いから160ｷﾛに目が慣れてくるんだとさ。

先発エースは7回でも９５マイル
クローザーは９８マイルは普通

陸上１００Ｍ　２００Ｍで答えは出てるだろう　スピードで勝てるかよｗ

水増しは確かだろうが、最速も平均も向こうの投手のが速い投手が
多いのは確かだろう。井口も平均スピード自体は日本のが５〜６キロは
確実に遅い。

昔のスレで球速が全部報告されていた。

ムシーナ　日本開幕戦　平均135キロ　（Max142キロ）　140キロ台が数球

その後の米国での試合、何試合見ても平均143キロ〜145キロ　　Max150キロ前後

ま、水増しだな。アメリカはインチキ

日本の野球は非科学的なトレーニングしてそうだし
アメリカ行って成長してるんじゃないの

>>395
開幕直後とその後じゃ球速は違うよ、今シーズンサバシアやレスターは
春先140台しか出してないのに、二人とも夏場は155以上出してる。

>>393
短距離で日本人に勝てる白人いない
まあスピードガン水増しは間違いないな
387までで答えでたべ

ダルビッシュ、ソフト便器の貧打線に6失点とか酷いなｗ

球場狭い頃は広島や雑魚ルトの貧打線に
フルボッコ食らってたし、本当に凄い投手なのか？

いるんだよね〜　違うよ！　4月はスプリングトレーニングの延長だって知ったかぶりするやつさあ〜

調べてねえんだろうなあ。

春でもさあ、4月平均135　5月平均137キロ　6月平均139キロ　8月平均143キロ

そういう分かりやすいブレじゃねえんだよね〜

4月平均135　　5月�@　平均145　5月�A平均144キロ　5月�B　平均145キロ　7月�@　平均145　7月�A　平均143　8月　平均146

こういう感じで直線的に上がっていかない、アメリカに行ってもある一定のラインで均衡していて日本と違いすぎるから言ってるのにさあ。
きっと小学校レベルの算数も分からねえんだろうな〜　
サバシアでもレスターでも、本当に一番上みたいに直線的に上がっていくのか〜　
4月のほうが速くて夏場が遅いパターンがありえないと思っているの？
ガメデで知らべられるからさあ〜

まあこれだけ簡単に動画と情報が手に入る時代にハッタリは通用しないな
水増しは明らか

水増しでも明らかにNPBより速い投手はたくさんいる。

スピードガンの水増し云々より
MLBってNPBより塁間短い気がするんだがこれは本当のところどうなのよ？
日本人より体格がでかいのを差し引いても明らかに短い気がする

>>403
ベースは埋め込み式だから塁間はごまかしようがない
何でも勘繰るのはよせよ

短い気がするんだがなぁ
いくら人工芝だってメジャーの内野手ってタイミング的に余裕あってもすぐに送球するし
その送球は日本人より速いのにあんなにギリギリのタイミングばかりになるのは可笑しいと思うんだが

昨日のダルビッシュは今季最悪の出来だった
あれじゃ参考にならんな

オルティズにボコられたとこみるといかに外人に通用しないかわかるなこのザコは
ラミレスにも一発くらったしキューバには馬鹿にされる始末、早くメジャー行ってくんないかなｗｗ

日本でも狭い球場だと雑魚ルトの貧打線にフルボッコ食らうくらいだからね

あの時点で、こいつは駄目だと思ったよ。

>>400
ウンチクの前に日本語マスターしろや　ゆとりｗ

水増ししているにしても
ＮＰＢ最速先発左腕の石井一久やＮＰＢ最速クラス先発の黒田や松坂より
平均球速速いのメジャーではぞろぞろ居るってのに…

アメリカは水増しだな。　しょぼいガンで速いことにしてるだけ

>>411
確かに水増しはしてるだろうから数値は当てにならないが、その数字を上回る日本人がどれだけいるんだろう？
同じくらいの球速の投手では、メジャーの投手のほうが安定しているように感じるのは気のせいか

>>406
じゃあヘル坊も城島と組んで炎上した時は参考外なｗ
防御率1点台前半になるけどｗ

スピードガンも水増しか
先入観って恐ろしいな

>>354>>355と比較してみればいい
０２年以降、日本人メジャーリーガー投手のツーシーム含む速球平均球速マイル

先発投手
野茂　02年87.3(140.5�`)　03年87.1(140.1�`)　04年85.2(137.1�`)　05年85.2(137.1�`)
吉井　02年87.5(140.8�`)
大家　02年88.9(143.0�`)　03年89.2(143.5�`)　04年89.6(144.2�`)　05年87.4(140.6�`)　
　　　06年86.9(139.8�`)　07年85.8(138.1�`)
石井　02年89.3(143.7�`)　03年87.2(140.3�`)　04年85.6(137.7�`)　05年85.4(137.4�`)
井川　07年89.6(144.2�`)
松坂　07年91.9(147.9�`)　08年91.8(147.7�`)
黒田　08年92.0(148.0�`)

リリーフ投手
佐々木　02年90.6(145.8�`)　03年88.4(142.2�`)
伊良部　02年90.4(145.5�`)　
小宮山　02年85.3(137.2�`)
長谷川　02年88.1(141.8�`)　03年89.1(143.4�`)　04年88.6(142.6�`)　05年87.3(140.5�`)
高津　04年86.5(139.2�`)　05年86.3(138.9�`)
大塚　04年90.7(145.9�`)　05年90.3(145.3�`)　06年89.4(143.8�`)　07年89.6(144.2�`)
藪　05年90.1(145.0�`)　08年90.2(145.1�`)
斎藤　06年91.4(147.1�`)　07年92.6(149.0�`)　08年92.3(148.5�`)
岡島　07年87.2(140.3�`)　08年88.1(141.8�`)
小林　08年90.3(145.3�`)
薮田　08年89.4(143.8�`)

日本最速先発左腕の石井一久、それに次ぐ球速の先発左腕の井川より
速い先発左腕が何人もいる
渡米前年にパ最速先発の松坂、セ最速先発の黒田より速い先発右腕も少なくない
>>411とか無知丸出しで恥ずかし過ぎだろ…

同じ水増しガンで測って日本屈指の速球派投手が負けてるわけだから相対的に速い事はどう頑張っても誤魔化せないよねｗ

>>415普通に日本と変わらんな、ありがとう

でも松坂とか黒田見てると
日本の今季最速みたいな球たくさん投げてるんだよねぇ

川上も150キロ何球も投げるし、一部が甘いのかな

>>419
ＭＬＢは球場の形までいい加減　ガンが統一されてるわけが無い　フェンウェイで統一したら良いだろう　日本人Ｐが多いし　球速も的確な気がする

ところでダルとヘル、どっちが球が重いってことになったんだ？

アメリカの水増しガンにはたまげた。

>>421
どう贔屓目に観てもヘルだろ　こいつ嫌いだが

重い球をまだ信じてる奴がいるとは
しかし全部読んだら水増しはマジだな・・・
後出しみたいだがスピード表示の割りに遅いなとは思ってたけど・・ショックだ

>>424
今日のＡＪ観たか？

>>407
というか、日本の打者が2シーム打てないだけ
前にも同じこと書いたが、メジャーではアドバンテージは減るけど
持ってないよりは持っていた方がずっと良い
つまり他の日本人投手よりはずっと良い
もちろんヘルナンデスとは比較できない
>>405
新庄がいってたが、内野手の送球は日本と大して差はなく
矢のように見えるのは、カメラの位置が高いところにあるからそう見えるらしい
実際は山なりだって
もっともその新庄も投手と打者のパワーは比較にならないといっていたよ

ダルビッシュ有

>>420
一言多くね？？
というか前者は本気で思ってるのか？？？え？？？？？？

ホントに球が重いとかぬかす奴は首吊ったほうがいいよ

まだ言ってるのか
バッターも重いと表現するんだし用語みたいなものだろ

だから比喩的なもんだろう
それを真に受けるバカがおるんだわ
言うに事欠いて「野球やったことがあればわかる」だとさｗｗｗ

バッター目線でいってりゃいいんじゃね？
ピッチャーが言ってたらあほだけど

>>422
で、日本人投手で平均９２マイル以上記録出来る投手っているの？

桟原

だから重いとか軽いとかって4シームか2シームかってことだろ
メジャー規準ではどうなるかわからないけど、2シームの
対処法が確立してない日本基準では超絶に重い部類だろ

球が重いなんて2シーム以前の昔に言われてたことだし違うだろ
年取った解説者とか平気で言うし
要するに今ではとっくに否定されたオカルト

ならGO/FOが優秀って言えばいいんじゃね？言葉尻にこだわりすぎ

上原の速球とかどう見ても軽いけどな
比喩でもなんでも重さ感じるんならいいんじゃね？ なんでそんな必死なの？

>>438
ダル厨だからだろｗ

メキシコリーグのオーティズ(笑)にホームラン二発浴びるダルビッシュが活躍できるわけないw

NHK解説・伊東勤
「田澤の球は重く見えますね。ジーターの打球もそうですけどヤンキース打線の打球が思ったより飛ばないですから」
「田澤は球速以上に球は重いですね。キレがありますし松井が差し込まれてますしね。」
「リリーフしたバードは球速160kmくらい出てますけどホームラン打たれるんですよね。田沢の速球のほうが打者にとってなにかあるのかもしれませんね。」

っていう感じで野球の専門家が球が重いとか言ってるから、球が軽い重いの例えはプロでも使うんだろう。

>>440
ｗｗｗ

正直ダルはMLBじゃそこそこ良い投手レベル

お前ら！「くちちゃん」の過去レスを見ろよ！
重い球の議論はくちちゃんによって論破され結論は出てるよ。

因みに「くちちゃん」は６月頃の難聴スレでもゴミ共を論破したよ。

しかし今どき重い球て
芯でとらえられなかったから球が重く感じた、が正解だなｗ

そりゃ上原の球筋よりも、館山のほうが捕らえづらく重く感じるだろう
でも実際に重いんじゃなくて芯を外されただけ

球の威力は質量（球の重量）×速度（球速）の二乗倍

捕らえづらい球と物理的な重さを一緒にすんな
ダルの球が軽いはずはなく、捕らえられたというだけ
手が痺れるのも打ち損じたから

>>445

＞ しかし今どき重い球て
＞ 芯でとらえられなかったから球が重く感じた、が正解だなｗ
＞
前にも言ったが芯を外されたって言うより、沈む球道の場合ボールの上っ面を叩く事になるからゴロに成りやすい。つまり打球が上に上がり難いから重く感じる。ただそれだけ。

先っちょでも根元側でも芯を外すと重いが
逆に芯に当たると軽いとも言える、べつにゴロになるから重く感じるわけでもない
体感で重いそれだけ

理屈は知らないが、芯を外れるとロスして力が過剰にいるとかそんな感じなのかもしれん
フライでもゴロでも打球が飛ばない投手は球が重いんじゃないかな
あとタイミングがとり難くても重く感じると思う

>>449
だから球が重いんじゃなくて捕らえづらいわけ

しかし読み返すと面白いな
>>147とか>>152みたいなのが重い球論者がどっちが上かを力説してるんだから

＞直球の球威に押されているのも事実。 この事から、球質の重い球というのが分かる。

メジャヲタの恥だと思うけど名言すぎる

オレはメジャヲタだが、重い球などはないと断言しよう
球威があることと混同してはならん
メジャーの一流投手は、４シーマーだろうが２シーマーだろうが、速球を飛ばされない工夫をしているだけ

>>448

＞ 先っちょでも根元側でも芯を外すと重いが
＞ 逆に芯に当たると軽いとも言える、べつにゴロになるから重く感じるわけでもない
＞ 体感で重いそれだけ

お前バカだからクタバレば？球の重さと言うのは速球の「球質」の事だ。詰まらせる投球術の事を言ってんじゃない。何回言ったら理解すんの？ほんとに首吊れば？
貴様の理論だとスローカーブも重い球だね!ヒャーーーー！

「球の重さ」とは速球の「球質」を区分するための単なる表現に過ぎない。
詰まらせる配球とか意味不明、あと「手が痛い」とかクズみたいな事を言ってた池沼は論外！

重い球は球質だけじゃない
打者から見辛い角度やタイミングを狂わすフォームで詰まらせてしまうのもまた重い球

そもそも球質に重いも軽いも無い

>>455
恥ずかしいこと言ってるのに気づけよな
各々が球質が違うことと、重い軽いは関係ないぞ

球質の重い軽いはある
バレーボールを打つときにただ単にボールをバシッと叩きつけるような打ち方じゃ軽い球になるけど
手のひらでうまく力を乗せるような打ち方をしたら重い球になる

スピードが同じならない

>>459
でもボールを手でバシッと叩いたとき、
ボールに衝撃が吸収されてボールがあまり速く移動しない感じがないかい？
バスケットボールとかを思いっきり叩いても手が痛くなるだけであんまり飛ばないでしょ？
それよりはもっとうまく飛ぶような押し方で軽く押した方がもっと飛ぶ
なんか力をうまく込めるような投げ方や叩き方は力がこもるような感じがするよ

バックスピンのかかった球の方が遠くに飛ぶという計測データはあったように思った
ただそれは浮力が生まれて沈みにくい球でもあるから、同時に差し込まれやすい球でもあるはずで、
> 「田澤は球速以上に球は重いですね。キレがありますし松井が差し込まれてますしね。」
こういう言い方は矛盾してる

バレーボールとバスケットボールは重さが違う
バスケは重く叩いて飛ばすように作られてないから手が痛くなるだけ

なんというか日本には伊東みたいなメジャーの試合の解説をしてるようなやつでも
回転数の多い4シーム信仰があるんだろうな
回転の多い切れの良い球は打者が差し込まれるから重い球ですばらしいんだという
事実はその逆
バックスピン信仰のある日本の投手の投げるボールははピンポン球のようにスタンドに運ばれてる

>>462
バスケットボールを手でバシッと叩いてもうまく飛ばないでしょ？
でもバスケットボールを半分押すようなうまいタッチの仕方で叩いたら結構飛ぶ
なんかうまく力が伝わるやり方したら力は伝わるよ

>>464
もうその時点でスピード変わってるじゃん

>>464
その例えは、同じ体力消費でも効率よいフォームなら速いボールが投げられるって意味にしか使えなくね
飛んでるボールが伝えられる力とはまた別の話

>>464
でもボールの重さは変わらないよ
力の伝え方と混同するなよ

４シーマーでもポップフライを打ち上げれば重く「感じる」
どちらにしても捕らえられなきゃいい
ゴロを打たせたほうが安全だが

うーん
じゃあ人間のパンチは同じスピードでも強いパンチと弱いパンチを打ち分けられるってのは？
同じスピードでもこもってる力は違うと

>>468
質量を理解してないからそういう発言ができちゃうわけ

パンチのことは良く分からんけど
同じ人間が打ってスピードが同じなら重さも同じだろ
重さが違うとしたら違う力が加わってるんじゃないのか

人が変われば同じスピードでも拳や腕の重さの違いで重さが変わるし
でもボールは人の腕と違って同じ重さだからな

でも人に小石をぶつけてやろうとするとき(笑)
痛い当て方してやろうとするのとただ思いっきり投げてやろうとするのは違うんだよな
ただ思いっきりピュッと投げて当てたんじゃちゃんと衝撃伝わって痛いかどうか不安がある
当たったときにバシィッと痛い投げ方になるように意識して投げるような気がするんだが

気のせいだ
小石は重さも形もバラバラだし例としては悪いけど
思いっきり投げるのも痛いとかいう当て方も思い込みだと思うよ
同じものならより速く投げれた方が痛い

>>471
石ころの場合、尖ってたりすりゃ、同じ重さで同じ速さでも、単位面積辺りのエネルギーが違うだろう
やっぱり理解できてないな

ビー玉でもいっしょだよ
今家の壁になるべくへこみをつけてやろうと思ったとき
ただ思いっきり投げたんじゃへこみがうまくつかないかもしれないから
なるべく壁にバシッと当ててへこみをつけてやろうという風に想像してる

…もしかして球の重い軽いって投げた球が接触位置で一番力が伝わるような投げ方のことをいうのかな？

う〜ん、キミの理解力ものすごいな
とりあえず野球よりも勉強せい
まだどっちが上とか語るレベルじゃない

>>456

＞ そもそも球質に重いも軽いも無い

何度言ったら解るんだバカクズゴミ消え失せろボケ！マジでてめえは野球無知なニワカ屑野郎！
だから重い軽いは比喩だよ。野球界の専門用語だ。実際に球が重く成るわけねーだろバカ！
このスレくんなバカニート

くちちゃん、ないって言ってるんだからいいじゃん
ゆるしてやれよ

こんなのがメジャーすげーて言ってたのか

どの球種もNPBで投げてる時のダルより格上で
４シーム主体のベケットなんかこの前ヤンクス相手にボッコボコだったじゃん
ノーコンは通用しないよ

なんで１試合だけで判断するのかね？
ベケットでも不出来なら打たれるというだけ
メジャーレベルなら当たり前のこと
フロリダ時代のワールドシリーズでの快投を観たのかよ？
ダルにしても出来の良い日は抑え、悪い日は打たれるだろう
問題はその比率

この二人がどっちが上なのかがわかる奴は世界に一人しかいない。そう・・・その人物はケンジジョウジマ

そう,城島しか知らない

オーティズに二発打たれるダルビッシュ(笑)

>>479
４シーム主体どころか150km越えるツーシーム、カットボール、ツーシームより沈むシンカー系の速球を多投してたが…それでも炎上するぐらいヤンクス打線はやばい

今NPBだとダルビッシュ最強なの？

杉内かな

ベケットが投げてるのあれシンカー系の球なのか、ずっとスプリットだと思ってた

>>485
調子を崩して登録抹消されたが、それさえなければダルは日本一だろう
誰しも調子の波はある
ヘルに敵うとは思わんがメジャー級の投手だよ

中４日できないしマイナーレベルだろ
ノーコンだしあの程度じゃメジャーには通用しない

確かにフィジカルに不安があるが、センスのいい投手だよ
プロ入りしてからも良化を続けてる
ダルがダメなら、他も例外を除いてダメだろう

取り合えずメジャーでローテ張れる先発を通用と定義するならいるんじゃないの
中４日ローテに耐えられる体とコースを狙えるコントロール、この２つの条件が揃えばMLBでやっていけると思うよ

ダルビッシュは他の投手と比べても中５日だとだいぶパフォーマンスが落ちるから中４日は無理じゃないかな

ダルとダルヲタは日本で引きこもりオナニーして偉そうにメジャー挑戦した奴ら馬鹿にしてるのが生きがいなんだからこういうスレにはわんさか沸いてくるな

松坂信者も松坂がメジャーに行く前にメジャー挑戦した投手をさんざん馬鹿にしてましたが

>>494つまり二の舞って話さ

誰のことバカにしてたの？
野茂や佐々木をバカにするなんてキチガイとしか思えないし、大家や長谷川なんて話題に上りにくそうだけど

松坂以前にメジャー挑戦した投手って野茂佐々木以外は大物いなかったし
２人とも結果出してたから松坂信者から中傷されるなんて事なかったよな

ダルヲタの捏造か

こんな時、石井はいつも忘れ去られてて泣ける

ヤクルト時代大好きでユニ持ってたのに忘れてたｗ

>>497>>498
いや、伊良部忘れるなよ…

>>496
だいたい行く前には、どの投手のオタも威勢が良いよ
松坂どころか石井だってそうだった
やれてるとはいえMLBでは大分成績が落ちてる→つまり大したことない→
大したことない投手よりは日本で好成績上げてる松坂(石井)の方が上だという謎の三段論法が働くんだな

イチローと松井の時もそうだったよ

同時に彼らがある程度やれてしまっているから、メジャーは大したことないという勘違いが生まれるんだな
それで大したことないメジャーでそこそこの成績しか上げられていないになる
そこそこの成績を上げることが、ものすごく難しいというのが事実なのに
これは現役プロ選手でも騙されるやつは多い

まあ岡島の御蔭で勘違いしちゃった現役選手もたくさんいるだろうなｗ

斎藤隆も一役担ってるね

さすがに二人の内容を見たら思い上がれんだろう

スレ立てた>>1が糞なのは間違いない

ダルビッシュなんて2Aあたりにいくらでもいるんじゃないの？
2Aってそういうところなんでしょ？よく知らないけど

断然ヘル

ダルビッシュだろ

ダル（笑）

優勝争いの大事な時期に戦線離脱する中6日＆屋内限定の貧弱雑魚投手ｗ

>>1
ダルはローランドスミス辺りと比較するのが調度良いよ

ダルナンデシュ

>>511
けっこうリアルだよねそれ
正直言ってグレインキーやハラデーのレベルじゃないよダルは。
WBCで評価下げたみたいだし。

ダルはミトレと同レベル

ダルは井川くらいだろ

ミトレ＞井川＝ダル


ぐらいかな

ダル=ヘレン

http://sports.goo.ne.jp/news/mlb/article/fuji-spo-320090911108.html
　日本プロ球界を見渡しても、来季以降、大リーグで大活躍できる投手は見あたらない。日本ハムのダルビッシュ有投手（２３）ですら、
「確かにいい投手だが、ＷＢＣでのマウンドをみる限り不安定さがあり、メジャーで長期間活躍するのは難しいのではないか」とある日本人大リーガーに評されている。


これって誰が言ったの？はじめて聞いたが

メジャーで評価下がったと言う声は無い。向こうはあくまで素材としてみてるから。
評価が下がったのは目先の勝ち負けにこだわった日本国内だけ。

ダルビッシュって優勝争いの大事な時期に、無冠ビッシュ返上のために
仮病で休み続けるカスだろ

>>518
長谷川っぽいな

>>518
たぶんJ島w
長谷川はダルビッシュはメジャーでやれるってよく言ってるから。

元じゃないし現役だからな
しかし捕手の城島に駄目出しされたということは
かなり苦しいな

城島は空気読めないし本当のところ言っちゃうからねえ
普通は日本で抜群の成績残してる投手がメジャーじゃまったく通用しないなんて本当でも言えないよね

チームの投手陣に信頼されてない城島さんのお言葉じゃ信用できないわ

城島じゃないよ
そんなこと言った日本人メジャーリーガーなんていないよ

ヘルナンデスさっきテレビ見たけど普通にダルのほうが上じゃん

ＮＰＢだとかろうじてローテに入れるかどうかのレベル

>>518
吉井にまですっとこどっこいリードと批判されてた城島がいかにもいいそうな台詞
自分の馬鹿リードを棚に上げて投手が悪いとマリナーズでも言ってるからな
でもダルはメジャーに行くまでにＮＰＢで潰されそうだ
元々故障がちだし、メジャーの過保護なぐらいの投球制限でやってれば長持ちしただろうが

中４日どころか中５日でへたっちゃうダルには無理

ダルビッシュは嫌いじゃないけどヘル坊のが上

ダルは虚弱すぎ

【野球】日本ハム・ダルビッシュ、今季２度目の抹消
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253684763/

ヘルが負ける要素ないな

イチローと赤星ぐらいの差があるな

イチローと脇谷くらい差があるだろ

だな！！ダルビッシュの方が断然上！！

残念ながらヘルナンデスの圧倒的勝利でした。

意味不な比べ方するなあ・・
ダルがメジャー行って成績残してから初めて比べることができる

WBC準決勝でシルバじゃなくヘル坊が投げてたら、決勝は日本vsベネズエラだったかもね。

　日本ハム・ダルビッシュ有投手（２３）がこのほど、米国のニュース専門放送局「ＣＮＮ」の独占インタビュー「トーク・アジア」に登場。世界２００以上の国と地域に向けて、改めて大リーグ挑戦に興味がないと断言し、その理由の一端を明かしている。

　マリナーズ・イチロー、ヤンキース・松井、レッドソックス・松坂ら米球界で成功した日本人に続きたくないか。
ＣＮＮ特派員の質問に対し、ダルビッシュは日本人選手の活躍が「すごい励みになる」と語りつつも、これまで通り「メジャーや米国でやりたいとか、そういうのは考えてない」と主張している。

　さらにメジャーのイメージとして「球数の制限とかコーチに管理される感じ。日本の場合、選手の自由にさせてくれる」とも。ダルビッシュは自分の強みを「必ず７回以上投げられる、２−３失点以内で」と話す通り、先発として試合をつくることを重要視している。
「１４０球投げようが平気」なのに、メジャー式に５回や６回でも１００球程度で降板させられては、自らが描く理想のエース像を追い求められないというわけだ。

　ダルビッシュはストイックな半面、周囲の干渉には神経質。
今春のＷＢＣの際には日本代表の山田投手コーチに対し、日本ハム・吉井投手コーチが「自分で修正できる投手。余計なことを言わない方がいい。せっかく自分で気づいたのに他人に言われると、ヘソを曲げて逆のことをやり出す」と助言を送っている。

　今のダルビッシュは日本ハムで絶対エースの地位を確立し、自分のペースで理想の投球を追求できる環境にある。獲得をもくろむ米球団は、それ以上の価値を示さなければならない。

ヘルはメジャーに行く前に潰されそうだ

100球制限って言うけど33回スタートして28回QS、平均7回投げて自責２のヘルナンデスの方が明らかに上だろ

悪いのは１だ

フェリックス・ヘルナンデス2009

３４先発 29QS 238回2/3 防御率2.49 １９勝５敗 10ND 勝率79.2% QS率85% 3632投球

サイ・ヤング賞最有力候補

流石にヘルが上だろｊｋ･･･

ダルビッシュ有2009

23先発 182回 防御率1.73 15勝5敗 3ND 勝率75%

ところで肩と腰は大丈夫なのか？

ダルの球数わかる？

NPB系の記録サイトは投球数ないんだよね。全試合チエックして集計するしかないのかねえ

足挫いてからが本領発揮のヘル坊最強や！

保守

たるひす

『Power Grip 97　AFTER FIVE GOOD JOB!　誰にも言えない夜のお仕事』に出演したタレント
　レア岡、IWSの後を引継ぎ登場した。HYM、KZMと呼ばれることも、大自然オナニーという名言を残した


人が往来する屋外でのインタビューにも関わらず初体験やオナニーなどについて笑顔で語るなど、
とにかく爽やかな印象を受ける。しかも彼女がいて、社会人でいながらホモAVに出演していることから
その性に対する探究心は強いものと思われる。
レア岡らと同じ出演作品の出演者だからという共通点のみで動画が公開された人物であるが、
インタビュー内で突如語った「大自然オナニー」という法律スレスレの行為はHTNの公開オナニーを
凌駕してしまうほどのインパクトを誇った。

ダルを5キロ増しにしたらヘル坊になる

ジョージ・マッケンジー

ダルビッシュ＞ヘルナンデス

頭の良さでダルビッシュだろ
ボールと頭の回転の鋭さが比例している
大卒理論家の栗山さんがまったくついていけないくらいだかんね

ヘルは来季終わったら１００億ぐらい貰ってチームを出てくんだろうな。
日本ハムにちょっと寄付してやれや。

それは流石に・・・

ヘルナンデスは一年しか活躍してないから微妙だな
メジャーならダルビッシュも100マイル出るし

ヘルナンデスは肥大化し、途中で激しく劣化しそう。
ダルはワルをとっくに卒業し研究熱心だからこれからも伸びそう。

ダル房とヘル坊は良い勝負だわ
早くメジャー来いよ

実力はダルのほうが上だけど
ダルはメジャーのボール合わないから日本と同じ活躍はきびしい

ダルビッシュ有
王ヘルナンデス

NPBのローテで怪我祭のダルビッシュが中四日のMLBでどうなるのかといわれたら正直厳しい

>>561
ヘル坊だってボールのせいで１％しか才能出せてない

格が違うだろ。


ヘル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル

ダルビッシュはいい投手だしメジャーで通用する可能性もあるとは思うが、相手が悪いな。
まず野茂を超えるのが先だろう、その後だな。

ヘルナンデスはサイヤング級の投手。
現時点ではとてもダルビッシュはかなわないだろう。
日本では無敵に見えるダルだが、対戦相手が非力な日本人打者と言う事を忘れてはいけない。
それでも向こうに行けばどんなチームでもローテーションには入れると思うけどね。

残念でした、ルーズショルダーで中４できないからローテに入れません

>>568

ルーズショルダーか・・残念・・・

ダルのほうが断然上だけどどっちのボール使うかで変わる

メジャーのボール使えばヤバイくらい変化かかってて160キロでたが
コントロールが定まらず打ち込まれた

メジャーのボールで試合させられたらダルも松坂同様うまくいかないかと

ダルのほうが断然上ってｗ

笑わせるなよｗ

ダルと馬原が100マイル出した瞬間メジャー投手のハイスピード幻想が崩れました……

むこうの球速表示は、いい加減だからなｗ
ぶっちゃけダルビッシュは、いま世界一の投手でしょ。

ダルの世界一は言いすぎ、メジャーでローテーションに入るかどうか位だと思う。
日本人で言えば現時点では杉内のほうが上だろう。

１６０キロ出せないからね

こんなカスと比べることが失礼w

リンスカム　

はい終了

MLBを基準に比較すること自体がナンセンスだと気づかないと･･･
本人がMLBに行きたいと言ってるなら、わかるけどｗ

日本でやればダル＞＞＞ヘル
メジャーでやればダル≧ヘル
予想以上にＭＬＢのボールや環境に適応できなければヘル＞ダルもありえる

ちなみにダルは決勝の韓国戦のラスト108マイル出たｗ

ダルヲタきめえｗ

米国戦かと
韓国戦の最後はゲームのように曲がったスライダーだったような

韓国打線にポコスカ打たれた打ち易いスライダーのことか

フィジカルでは到底キングに太刀打ち出来ないが、野球IQは比較にもならないくらいダルが上
故障を押して投げたCSでのピッチング解説をどこかの局でやってたが、あの技術的な説明で正直見直した
それまではただの野球DQNだとばかり思ってたが、コイツ頭いいよ
ようするに馬鹿ではなく無教養なだけ
上記の解説も言わんとすることは解るが、自身の語彙が乏しく伝えるのに四苦八苦してたからなｗ
それでも俺の中で少し好感度が上がったよ

>>581
レギュラーシーズンなら韓国人が打てる球なんてほぼ無いぞ
それこそ全員真っ直ぐに絞って振り回せば散発のHRだけは可能かも

>>582
野球をわかってない

>>583
だな、敢えて言うまい・・　ただこのイラン野郎がＤＱＮでは無く、無教養なだけ
は同意する　普通の頭は持ってる。　ヘル坊はＤＱＮだろｗ

圧倒的にヘル坊が上だな

ダルを５キロ増しにしたのがヘル坊
城嶋の糞リードよりはまともな頭も持ってる

5キロも速いか？2〜3キロじゃね？

スタミナと耐久力がヘル＞＞＞超えられない壁＞＞＞ダル

>>587
MAXはそんなもんかな？

まあ、MAXもそれくらいの差だろうけど、
FANGRAPHSとかいうサイトによると
今年のヘルの平均球速が94.0mph、黒田が92.5mph、
黒田とダルが大体同じくらいとして2〜3km/hの差じゃないかと。

今年じゃなくて去年だった・・

ヘル坊は昨年は酷使されたから今年はイマイチな成績で終わると思う

ダルと黒田の平均球速が大体同じくらいって
黒田の平均球速てNPB史上最速だったと思うんだが

先発の話な

>>593
伊良部じゃなかったか？

去年ダルが150キロを常時出してた事なんて無かった気がするんだけど
調子の良い時でギアを全開にしたら150行くって感じじゃない？

ダルは146とかそんぐらい

黒田は148か149くらいだった年があったはず
その次が松坂と新垣で147くらい

去年は体に大分疲労が蓄積しててストレートに力がなかったって言ってたからな
それでもオールスター戦で154キロを連発して凄かった

ダルがマリナーズに入って一緒に先発で投げればはっきりするよ。
同じ条件で投げるわけだから。

正直ヘルの方が全然上だろ

ダルは松井を抑えるかな

>>600
ダルはメジャーのボールが合わないから同じ条件にはならない
マリナーズと日ハムに入って半々で勝負すれば答えが出る

ダルビッシュは昨年のサイヤング投手グリンキーにタイプが近い

ストレート
ヘル≧ダル

変化球
ダル＞＞＞＞ヘル

コントロール
ダル＝ヘル

スタミナ
ヘル≧ダル

ルックス
ダル＞＞＞＞＞＞＞＞ヘル

変化球通用しなかったじゃん

>>605
ルックスはもう劣化してるからどっこいどっこいといったところだろう

ヘルナンデスってなんでこんな過小評価されてるの？

ゲームに例えてすまないが
パワプロで例えたらこんな感じだな（パワメジャ風）
ヘルナンデス　158キロ　Ｂ155Ａ180
ツーシーム2　スライダー3　カーブ5　チェンジアップ5　ＳＦＦ2
クラッチＰ4　ドクターＫ　闘志　球持ち○
ダルビッシュ　153キロ　Ｃ145Ａ185
ツーシーム2　スライダー4　カットボール3　スロカ3　フォーク3　チェンジ3
クラッチＰ2　尻上がり　ドクターＫ

ダルビッシュＭＬＢのスピードガンなら160キロでたよ

まあなアメリカなら100マイル出していたな。　水増しだから

米国戦のアダム・ダンに最後投じた球が凄かった
108マイルでて、ストレートなのに外角低めに変化して、あんなの絶対打てないだろ
その後のリアクションもかっこよすぎる

日本を代表する投手の川上がシーズンでアダムダンに特大ＨＲ撃たれてたなｗ
所詮ＮＰＢ何てその程度

>>612
あれツーシームだったんかな？
向こうのスピードガンゆるゆるだな
スピードガンに細工してあるなんて考えもしなかったもんなあ

アダムダンって一流投手からは全くHR打てない打者なのか？

うん

>>612
でも速くなかったから間違いだろ

>>612
調べてきたが、ESPN公式では96マイルの表示だったらしいな
154ｋのようだ

http://ameblo.jp/shinningstar/

こいつ調子乗り過ぎ！！！

人の批判はして自分への批判は受け付けてないだとwwwwwww

ドジャスタでダルビッシュ100マイルでたと思ったら108マイルいってビビッた
でも馬原が100だした時のほうがビビッた

108マイルというと約174�`か。一度見てみたい。

ダルビッシュもインタビュアーに「100マイルでましたね」って言われて
「本当にでてたんですかね」って答えてたな
別に甘いのはいいが、知らないファンがいまだにメジャーリーガーは160km投げるって自慢げに話すのはうぜぇ

アメリカのスピードガンは水増しだからね。
そんなこところで100マイル出してもまったく意味はないのさ。

斎藤隆の2007年の99マイルも水増し。
ＭＬＢ至上主義者は成長した、とかマウンドが硬いからとか必死に捏造したがるが。

日本の正しいガンで158キロ出した山口や160キロ出したクルーンの方がよっぽど偉大。

本当の100マイル投手はガンが甘い厳しい関係なく100マイル投げる。

それが斎藤やダルビッシュのような甘いガンで一発誤計測出した似非記録との差。

山口やクルーンだって年に一度だけだろ。ガン甘い日にたまたま当たっただけじゃないの？

>>623
たまたま一試合だけ出しただけの誤計測だろ池沼か？
せめて98マイルを一度でも出してから言おうや

アホ面のヘルナンデスがいたら勝てんわな
頭のいいダルビッシュと交換しなさい

松坂がレッドソックスに決まった時に
「格上の同級生が来ることでベケットにもいい刺激になるんじゃないかな」
とかいう痛いこと言ってた知り合いいたなあｗ

>>623
斎藤が99マイル出したガンは今年の神宮くらいの上げ底ガンだったんだろ

伊良部や五十嵐、松坂…
みんな100マイル出せないんだから、諦めろや

あとダルがメジャーに来ても、先発平均球速はリーグの10傑にも入れんだろうよ
松坂や黒田よりも遅いんだからな（言うまでもなく、この二人も10傑には入れない）

水増し厨うざい

これも水増しかい？

ヒメネスがノーヒットノーラン達成

4/18　ブレーブス vs. ロッキーズ　ターナー・フィールド　

直球の球速　GAMEDAY

ウバルド・ヒメネス　最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph　3球
99mph　2球
98mph　13球
97mph　22球
96mph　13球
95mph　5球
94mph　1球
93mph　2球

川上憲伸　最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph　4球
90mph　16球
89mph　22球
88mph　10球
87mph　1球

川上の球速見る限り２ｋｍ増し程度だな

水増しっていってもせいぜい１、２�`程度だから
08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

09年ルイス(計26試合)
146�`:2試合　147�`:2試合　148�`:4試合　149�`:9試合　150�`:6試合　
151�`:1試合　152�`:2試合
10年ルイス(計4試合)
147�`:1試合　148�`:1試合　150�`1試合　152�`:1試合

斎藤隆時代　日本時代球速Max ベスト３

1位154km/h　2001/ 9/20　神宮
2位153km/h　2001/ 8/19　横浜
3位153km/h　2002/ 6/28　大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年

斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ
　　
===========================================================================================
2007/4/27　斎藤隆　全速球（ぺトコパーク）
http://losangeles.dodgers.mlb.com/mlb/gameday/y2007/gd.html?2007_04_27_lanmlb_sdnmlb_1

94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)

平均95.9MPH（154.3km/h) 4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax超え

斎藤の球速ってリリーフ投手の平均球速ベスト１０にも入ってないんだが…
我田引水しようとしても無駄だからな

水増し球場があるのは否定はせんがね

メジャーのマウンドは固いから軸が安定するようになって球が速くなったって斎藤自身が言ってたじゃんか

水増し厨は高校野球の甲子園はスルーなんだなｗ
プロより速いんだよｗ

プロでは神宮と横浜が水増し
高校野球の甲子園はかなり水増し
その水増し高校野球で日本のガンとMLBスカウトが計測するとMLBの方が4kmほど速く出る
新聞は速くインパクトのあるMLBのほうを掲載する

日本でMAX154キロだったダルビッシュがWBC1回目当番でいきなり自己最速161km
馬原も自己最高160と158
MLBも球場によってまちまちだが日本よりかなり速く計測されるのは確定

>>637
アホかｗｗ
スピードガンなんて設定を自由に変えられるからメジャーだからとか関係ないんだよｗ
知ったかぶりは恥ずかしい…

以前、日本シリーズが民放地上波とNHKBSでやっていたが
NHKのほうが同じ投球でも2〜3キロ速かった
この場合NHKのガンが民放と違うのは明らか
NHKの大リーグ中継もNHKは独自のガンを持ち込んでいる
球場のガン、マスコミのガン、スカウトのガン
全然バラバラなんだよｗ
しかもスピードガンは任意に操作、調整できる


結論

水増し厨は情弱

＞スピードガンなんて設定を自由に変えられるからメジャーだからとか関係ないんだよｗ

一行でいきなり矛盾してる

>>633
その試合はガンのキャリブレがうまく行ってなくてみんな速めに出てただけ

おしまい

スレタイと内容 なぜ差が付いたか

統計学なら真っ先に除外されるような外れ値を持ってきて
最高球速がどうのこうの水増しどうのこうの熱く議論されてもなあｗ

日本最高のダルか

>>640
だから日米ともに水増しなんだよｗ
五十歩百歩ってことかな

ちなみに桑田は２５０キロ、石毛は２６０キロ出してたよ
ギネスに申請しないとｗ

MAX154kmが一日で161km計測
馬原も同じ
甲子園でも4kmほど速く出る
ググれば証拠は大量に出てくる
ていうか今やみんな知ってるMLBの水増しをいまだ信じてるのは純粋すぎるとおもう

ID:99OU5I1K(笑)

一番純粋な情弱は君だよ

まあMLBのみたいに盛り上げる為にリーグ内でどう速く計測しようがかってだけど
水増し知らずにファンがMLBの投手は速いってのを押し付けてくるのにはウンザリ
それさえなければ水増ししててもどうでもいいｗ

>>648
君の押し付けにはウンザリだよ…

ナリーグの一部チームは特に速いが真に受けて語られるのは寒いしキツイ
最近はそういう情弱もだいぶ減ってマシになったがｗ

ＮＰＢヲタ情弱すぎる
ＮＰＢもしっかり水増ししてるのに

>>630のように同じ試合、同じガンではっきりと結果が出てる

一昔前のログはかなり酷いｗ
｢はえー！！！｣のオンパレード
情報駄々漏れの今はだいぶ減ったがいまだ信じるID:eM8QRNewのような狂信者は存在する

だから日米ともに水増ししてるしｗ
君は自分の目で見て今の球速がわかるのかい？
ガンが何キロ水増しってそれ自体全くの憶測だろうがｗ
アメリカ人投手が日本人投手より５〜１０キロ速いのは動かせない事実なんだから
悪あがきはやめよう

まさかここまで純粋な原理主義者がネット環境ありながら生き残ってるとはｗ

アメリカン投手もそこまで凄くない
昔はマダックスとかジョンソンとかいて、そりゃ凄かった

いまは素晴らしいのはリンスカムくらい

>>654
水増ししようがしまいがメジャーの投手が速いのは紛れもない事実
しかも君のソースはなんとＷＢＣ(笑)
何だか悪宣伝にすぐに流される情弱が多すぎる
まるで社民党の支持者のようだ

>>655
典型的情弱ｗｗｗｗ

アメリカは水増しだったのかあ

ヘルナンデスが日本で投げたら150キロ前後かな？

>>658
154はいく

ストレート平均でも145はいくはず

>>658
水増しじゃないよ松坂でも93マイルがやっと

松坂は遅くなっただけじゃないのか？
去年東京ドームでのＷＢＣ韓国戦130キロ台連発だったぞ。
日本時代春先でもそこまで遅くなかったけどな。

もう6月だよｗ

まあ松坂の場合は日本でやったほうがスピードが出るタイプなんだろう
それにフォームも変わったしな
人それぞれだよ
アメリカいってスピードが増すタイプもいるし
ガンというより適性の問題だ

松坂はとっくにスピード出なくなってる

何回も聞いたことはあるけど具体的な水増しの話おもしろいね

松坂はとっくにスピード出なくなってる→だから水増し
どうやって照明するんじゃいｗ

どこのサイトもだいたい４、５キロ高めにでるで一致するな

ネット(笑)
サイト(笑)

そりゃ便所の落書きだろうがｗｗ
しかも日本の素人の憶測にすぎない
本当の球速がわからないのにどこから４〜５キロって数字が出てくるんだよｗｗ

水増し厨の作ったサイトって時点で強烈にバイアスがかかっているわけだが
こんなふうに簡単に騙されてしまうから情弱とかリテラシーが無いって言われてしまう

スピードガン検索楽しすぎるｗ

パンチョ｢このピッチャーはいつでも155,6キロだせます！」
最高で149キロしかでなくて
パンチョ｢う〜ん。日本のスピードガンではこの程度しかでないのか〜｣


パンチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愛すべき人だ

ダルのは水増しで松坂が遅いのは衰えたから
随分と都合がいいオツムだなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=O1yt2iGh558
ろくなトレーニングもしていない11月、それも9回だからこれくらいのスピードなのか、
もともとこんなもんなのか…。まあ速いことに変わりないが。

>>672
日本は辛すぎ

>>672
終了ｗ
メジャーなら最低でも95マイル、場合によっては97マイルはいってる

ていうかカメラアングルをメジャーと同じにすれば球も速く見えるのに

>>667
お前は上のレスも見れないのか？
せいぜい２〜３�`ぐらいだろ>>632

ペトコなら９�`あるように場所によっては平均６�`あるで

>>672
祭りくらいゆるくしてやれｗ

ダルのは速いな
東尾がそういってた　
ダルのは表示より速く１６０キロほどに体感では感じるときも多々あると

デーブもテレビで言ってたが、ダル対策としてクライマックスシリーズだったか１６０キロのマシーン打ちをしてた。
でも封じられてたが

>>672
もしかしてこれってノーヒットノーランやられた試合ですか？

>>672
左腕でこれなら十二分に速い

菊池の150キロとランディーの149キロどっちが速く見えるか考えれば
http://www.youtube.com/watch#!v=9Om0dZTghjE
http://www.youtube.com/watch?v=cDpnQEAirs8

菊池よりおせえのかよランディー

近いから比べただけだよ
ランディーも150キロはでる

日本だってその当時と今じゃガンの辛さが全然違うっての知らないにわかばかり？

>>679
菊池速くね？ｗ

メジャーの超一流って言っても先発なら150�`前後程度だな。オタが160�`なんか
珍しくないんだぞ〜って言ってるだけで。常時150�`出す人間なんていねーよ。

そういえば江川の141kmと早稲田の福井とか言う奴の151kmを
比べたんだが、誰がどう見ても江川の141kmの方が速かった。
江川の最速は高校〜大学時代というから
プロ江川MAX151と考えると、その頃は161以上は出ていたとみて
間違いない。

>>684
ちゃんといるんだよねｗヒメネスってのが


ヒメネスがノーヒットノーラン達成

4/18　ブレーブス vs. ロッキーズ　ターナー・フィールド　

直球の球速　GAMEDAY

ウバルド・ヒメネス　最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph　3球
99mph　2球
98mph　13球
97mph　22球
96mph　13球
95mph　5球
94mph　1球
93mph　2球

川上憲伸　最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph　4球
90mph　16球
89mph　22球
88mph　10球
87mph　1球

>>685
神宮の水増しガンの150を基準にしちゃ）いかんでしょ

アメリカは10キロ水増しだな。ヒメネスも平均140キロ後半、Ｍａｘ153キロ程度のボールだろ
所詮ＷＳでダイスケにタイムリーヒットされる程度のピッチャーだからね（笑）
ケンシンのは平均130キロ台だろ。所詮35歳のオッサン投手だからね

>>686
もうＭＬＢのガンは信じてないかも
注目の選手は上げてやってるというのを信じれるようになってしまった
まあ楽しみ方はそこじゃないからいいわ

ＮＰＢのガンも大差ないわけだがｗｗ
日本人がそんなに劣っていないと信じたい気持ちはわかるｗ
しかし現実に日本最高の投手が相手投手に大差で負けているんだよね
松坂も黒田も川上も
日本で彼らが相手投手より遅いことは考えられなかった
認めたくないからと言って認めるべきを認められないのは恥ずかしいよ

日本にきた外人投手ってみんな球速平凡だもんな

NPBにはストレートの平均球速が黒田松坂以上の先発がいないしな
その彼ら以上に速いのがそれなりにいるのがMLB

>>686のように日本人投手が大差で負けている具体例を示しても
>>688のような狂信的ＮＰＢ厨は平気で捏造、歪曲する
まるで朝鮮人だな

ま、アメリカは水増しだな。そんなところで水増した数値を出しても
まったく意味がないね

↓

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/04(水) 01:34:35 ID:WSMFkmtA0

Ｍ.ムシーナ 2004年3月30日　対デビルレイズ（東京ドーム）（日本のスピードガン）

1 135 137 138 138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6 138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）


1　141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6 表記なし

速球平均144.4ｋｍ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/04(水) 01:35:49 ID:WSMFkmtA0
M.ムシーナ 2006年　6月10日　対アスレチックス戦　（アメリカのスピードガン）


1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
7 なし

速球平均143.4ｋｍ
--------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年　9月18日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 143 143 151 150 145 145 145 145 150 146
2 148 148 148 148 146 146 148 143
3 143 148 146 145 150
4 146 143 145 148 145
5 148 145 148 148 150 146 150
6 146 148 145 148 146

速球平均146.6km

M.ムシーナ 2006年10月4日　対タイガース　（DS）

1 142 143 146 145 146 145 143 146 --- --- 143
2 146 148 146 145 145 145 146 ---
3 --- 145 148
4 146 148 148
5 148 148 145 145 146 145 145 146
6 148 146 148
7 143 145 146 148 --- 146 ---

速球平均 145.7km

水増しはあるだろう。球場によっても異なるしな
松坂も黒田も150は常時出ないけど向こうじゃガンガン出してる
斉藤も長谷川も別人のように球速が増してるし
ダルビッシュがWBCで100マイル出す位だからな

日本でも神宮は比較的甘いがあれ位がメジャーと近いかも
日本でももっと甘くすればいいのにね

悔しいのうｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗ
オープン戦で手抜きされて悔しいのうｗｗ

クルーンがアメリカで投げたら170キロってことだなｗｗ

まあ、スピードでメジャーに敵うわけないわな
水増し以前に日本と全然レベルが違う

クルーンなんてメジャーで通用せずにNPBに行っただけだろ
仮に170出しても打たれそう

水増しと言うよりマウンドの硬さと傾斜だろ
MLBのバッターのパワーや内外野の肩とNPBを比べたら目に分かる差があるけどピッチャーに関しては170km投げようが日本人でも156kmくらいは出るしやっぱりフォームは世界一なんだろう
アメリカのピッチャーを日本式フォームにしたら絶対もっとスピードはでるな
ダルビッシュに関しては2007年の日本シリーズの中日戦とかかなり凄かったけど今はフォームにダイナミックさが無くなって魅力がなくなった
あんなに小手先だけのツーシーム連発しても魅力ねぇよ
吸い込まれるようなストレートはよかったのになぁ

ペタジーニがシアトルで控え…というかすぐにクビになるような厳しい世界だ

向こうのガン臭いとは思ってたけど、なんか嘘ばっかで冷めるな

>>699
そういうのが冗談にならないから困るんですよ、ＭＬＢはスピードガンだけでなくいろんな分野眉唾だから

>>702
ないないｗｗ
ここにも日本式野球が合理的と信じる情弱がｗ

>>705
眉唾は日本だろう
飛ぶボール(笑)なんてインチキが罷り通るプロリーグなんてＮＰＢだけ

>>702
ダルは劣化中だな
今は単にメジャーでは主流でも日本では主流じゃない2シームを使って逃げてるだけ

防御率3.77　3勝5敗
ヘルナンデスしょぼいな
ダルのライバルになんてとてもなれんわ

ダルビッシュ独占告白　1/2　　【魔球ジャイロスライダー】
http://www.youtube.com/watch?v=0jgxhJA8uTc
ダルビッシュ独占告白　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=P54bHsngBsE
ダルビッシュが語るあの日の真実　1/3　【頭脳的な理論派投手】
http://www.youtube.com/watch?v=lz5WJzpIqdg
ダルビッシュが語るあの日の真実　2/3　【中学時代から考える投球】
http://www.youtube.com/watch?v=rtcoY9OjAvU
ダルビッシュが語るあの日の真実　3/3　【回転数を上げた魔球・新カーブ】
http://www.youtube.com/watch?v=TKHJEZTCwbQ

ヘルナンデスだったら松豚でも勝てるだろ。

それは絶対ない

で、そのダルドッピュとやらはいつポスティングかかるの？
気になるんだがすごく

そういや堀内巨人の時の駄目ストッパーも常時150�`出るクローザー
と謳われてたのに来日したら140�`出すのが精一杯だったっけ。
最近だとルイスの球速見れたら話が早いな。

アメリカは球速表示が非常に甘いからね
出易いよ　

>>706
お前がないないｗｗｗ
上半身だけで投げるのと体全体使って投げるのどっちがスピード出るかくらい猿でもわかるだろ
上半身だけで投げてるやつも多い中リンカムスとかのフォームは体全体使うように親父にたたきこまれたらしいからな
そりゃ打ちやすい打ちにくいに関しては変な投げ方が打ちにくくてもスピードが出るか出ないかは日本みたいなフォームは間違ってないだろ
くやしいのうｗｗｗ

しかしこのスレ、相変わらず球速が全てかよ。
じゃあ伊良部最強でいいじゃんｗ

160�`投手と謳われたクレメンスやジョンソンが全盛期に来日しても結局150�`
出すのがやっとだった。メジャーのトップレベルでもこれくらいだろう。140�`
後半をコンスタントに出してたから日本人のトップより速いのは間違いないが、
大リーガーのトップレベルは常時150�`以上のファーストボールを放り、160�`
出す投手も珍しくないっていうのは幻想だよ。

球速表示で盛り上がってますね。
スピードガンは球場によって癖があるのは日本の野球をみてる人はよく知ってる。
小松が出てきたときの名古屋球場は150ｋｍの大安売りだったそうだ。
計測した数字じゃなくて、球団関係者が画面をみて今のはこの位だろうと忙しなく数字を打ち込んだこともあったらしい。
小松のストレートだから150ｋｍだろうとか、都のストレートだから130ｋｍがせいぜいじゃないかみたいに当て推量で・・。
本で読んだ事がある。
こういうのも牧歌的でいいけどね。

>>716
アホすぎるわ

現時点で世界最強はハラデーに決まってるだろ
アホだなお前ら

>>714
せいぜい1、2�`の差だから

08年川上(計19試合)
143�`:1試合　144�`:1試合　145�`:3試合　146�`:5試合　147�`:2試合
148�`:3試合　149�`3試合　150�`:1試合
09年川上(計32試合)
145�`:1試合　146�`:2試合　147�`:9試合　148�`:11試合　149�`:6試合
150�`:1試合　151�`:2試合

08年上原(計24試合)
139�`:1試合　140�`:1試合　141�`:3試合　142�`:2試合　143�`:1試合
144�`:7試合　145�`:5試合　146�`:3試合　149�`:1試合
09年上原(計12試合)
141�`:2試合　142�`:2試合　144�`:6試合　145�`:2試合

09年ルイス(計29試合)
148�`:7試合　149�`:8試合　150�`:2試合　151�`:5試合　152�`:5試合　
153�`:2試合
10年ルイス(計12試合)
146�`:1試合　147�`:2試合　148�`:4試合　149�`:1試合　150�`:2試合　
151�`:0試合　152�`:1試合　153�`:1試合
ミセリhttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1463&position=P
大塚http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1895&position=P
岡島http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7763&position=P
日本最終年に最速145�`だった岡島がメジャー1年目平均140�`(87.2マイル)、
日本最終年に最速151�`だった大塚がメジャー1年目平均146�`(90.7マイル)
ミセリのＭＬＢ時代の平均球速は146�`(91.0マイル)だから良くて150〜152�`ぐらいだから
常時150�`の訳は無い
球速が出なかったのは故障していたのか、それとも手を抜いていたのかどちらかだろ

スピードガンがどうとかｗ・・・目付いてるのか?　明らかに違うだろ

>>723
>>722のどこが全然違うの？意味不明なんだが

伊良部は実際メジャーでどれだけだしてたのだろうか・・・

日本時代の投球見てると
はっきり言ってダルなんかより全然上に見える。

まあ、いいとこどりのところしか見てないせいであることは
事実なんだが、ダルや斉藤和巳のいいとこどりでも
あそこまで凄くはない。

>>725
伊良部はノーコンだろ
ノーコンはいいとこどりの動画集では凄く見えるの当たり前じゃん

むしろメジャーのガンが正確すぎるから水増しだと誤解されてるのでは？
日本みたいに200キロと出れば誰も信じないのに、中途半端に狂って
ダルや斎藤が99〜100マイルになるから本気にするバカが出てくる。

由規って化け物がコンスタントに150キロ以上出すけど、メジャーだと102マイルぐらい出すのかな

林昌勇もメジャー行けば100マイルクローザーの仲間入りだな。
K-Rodより普通に上だろう。

なんで、ダルとヘルの話がスピードガンの話になってるのか。


何度も言われているとおり、ヘル並にローテが守れるのか？

だろ

ヘルが日本に来ても通用しないよ。

ダルなんかじゃヘルの足元にも及ばん
くだらないスレを立てるな

シンキングベースボールやってるダルに敵うわけない。
王様やりたきゃ草野球でもやってろヘルメッボ

,

A
相手 日本人選手
場所 日本の球場
使用球 NPB使用球
B
相手 メジャーリーガー
場所 メジャーの球場
使用球 MLB公式球

あなたが投手なら何処ならシーズン通して活躍出来そうかな？

そういえば以前ストラスバーグとダルビッシュどっちが上か？みたいなスレがあったよな
ストラスバーグは来年サイヤング取るからダルビッシュなど足下にも及ばないとかウンタラカンタラ
まあ彼らがヘルナンデスの方が上というなら…もう勝負は決まったようなものですな

イラン系は身体能力がすごいからダルヴィーシュセファットファリードは
MLBでも先発2番手3番手くらいで十分通用するでしょ

ダルビッシュでは、ルイス以下に成り下がるだろうな
やはり、ヘルナンデスの方が優秀

投手天国セーフコの王様フェリックス

今の成績を他の球場を本拠地にしていたら達成できたと
思える人は野球みてないんでしょうね

ア最弱の西地区。おまけに4チーム中3チームがピッチャーズパークじゃな…。

ピッチャーズパークのはずがヘル以外の投手ときたら・・・バルガスですら最近打たれてる

ダルビッシュだろ
一目瞭然

テスト

ヘルナンデスが格段に上。ア・リーグで防御率２点台前半とか凄すぎ。 今年じゃないけどマリナーズで２０勝近くあげれるのも凄すぎる。
ダルビッシュの実力は認めてるけど、今の残りカスのような打者しかいないＮＰＢじゃ比較対象にもならない。

ダルビッシュは国内トップクラスの投手だが、メジャーではチーム３、４番手ぐらいだろうな

なんにせよ3Aレベルと言われる日本とメジャーじゃ
実際に結果出してるヘルのが現状では上

>>745
ＭＬＢアリーグでは普通にルイス以下だろうな
中4日と日ハムの高い守備力を考慮したらルイス以下になる可能性が高い

ルイスの今シーズン成績
28試合177.0投球回　防御率3.86　10勝12敗　173奪三振
WHIP1.22　DIPS3.72

DIPS→守備の影響が大きい被安打を無視して守備と無関係の四死球･奪三振･被本塁打で構成する、
　　　防御率よりも個人能力に密接に関わる指標
　　　DIPSより防御率が良過ぎると味方守備にかなり助けられてる可能性が高い
http://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html
08年ダルビッシュ2.55(パ3位)　ルイス2.43(セ1位)
09年ダルビッシュ2.77(パ1位)　ルイス2.53(セ1位)
08年岩隈2.32　ルイス2.43　杉内2.51　ダルビッシュ2.55　田中2.88
09年ルイス2.53　ダルビッシュ2.77　吉見2.79　成瀬2.86　チェン2.92
ルイス投球動画
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10591971
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10990619
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11897677
ルイスは中4日に強くてむしろ中4日だと成績が上がるぐらい
ダルビッシュは中5日どころか中6日に甘える虚弱体質

ルイス（笑）パリーグに毎度交流戦ボロ負けのセリーグでいくら活躍してもね
パリーグの豪華投手陣の中に混じれば大して目立てなかったと思う

>>748
釣りだろうけど
岡島やマイケル中村やグリンや藤井を見れば分かるように
日ハムに行けばむしろ守備の助けがあってセ時代よりも投手成績良くなるが？

ダルのほうが凄すぎるな

今年防御率０、８２の野外試合の時期（７試合）あったが、1勝2敗なんだよな

なんで０、８の防御率で1勝2敗なんだ！　ハム打線糞だな

だいいち身体が違いすぎだろ。

DIPSってあまり意味が無いな

ダルビッシュはルイスなど問題ではない

防御率、投球回数、被打率これらがもっとも重要
四球なんて糞打線をバックにしていて援護が無いチームだと出してよい場合も多いからな
四球指標が信憑性をおびるのはノーコンの場合のみ。

ダルビッシュは最強だよ　4年連続1点台　５０年以上でていない大記録はほぼ達成といっていい

>>751
そうなんだよな
ダルは１９６センチ、９４キロだし
イチローみたいに筋肉を肥大化させない方法がいい
腰の回転や、しなやかさや、キレがあるしね

ダル意外と重いなｗｗｗ
ヘルは100kgくらいあるんじゃないか

金田、稲尾しかいない4年連続1点台の神！
現代の野球では考えられない数字をたたき出す神！ダルビッシュ有！
メジャーの投手がきても誰にも真似出来ない4年連続防御率１点台！

１９６センチの長身　９４キロの体重　
これから少し体重アップするにしても筋肉の肥大化は悪影響を生みだすので、
９８キロくらいまでに抑えた方が良いだろう。

ヘルより上かは置いとくとしても
日本にはダルぐらいしか期待できる奴がいないって、もう・・・

４年連続１点台の神！　プロ野球史上ではタイ記録！５０年以上でていない！

５年連続１点台なら、プロ野球史上初！
来年に期待が集まる！

>>748
交流戦でのルイス無双を知らんのか。あと交流戦セパの成績は今年セが酷いだけでそれまでの通算はほとんど同じ。

>>754
WBCのコーチだった（NHKサンデースポーツキャスター）与田がいってたが、
ダルはウエイト取り得れているからね
ダルの場合は、必要な箇所に小さな筋肉をつけていく。リンスカムとかそうかもしれんね。
メジャーの選手みたいな大きな筋肉をつけるやりかたではない。

>>758
ダルビッシュは交流戦６年通算防御率でも１位だよ。
日本シリーズでもクライマックスシリーズでも防御率１点台をちょっと越える感じ。

１点台をちょっと越えるというのは、通算１点台前半ということね。

ちなみに朝日新聞みたけど、今年は飛ぶボールを使用しているよ、プロ野球全体１２球団で。
昨年も飛ぶボールではあったけどね。

あと昨年はパリーグの平均防御率が4点台だった（セリーグは3点台）。

まあこうやってメジャー挑戦前に向こうの１流と比べる頃が一番気楽で楽しいよな
映像だけみると互角ぐらいに見えるから勘違いしちゃうんだよね

>>762
ダルの方が上だよ
勘違いではなく

ちなみにダルと比較された投手はどういうわけか抜かれる、落ちて行く法則。

最近だとストラスバーグがそうなったw

>>760
それワシのレスにアンカーつける必要あるの？

>>759
トップ・ゴルファーの付け方に近いね。

>>765
ダルは別格という意味で。
プロ野球史上最強投手だよ。ラビットボールで１点台を出そうとしている　
もしできればプロ野球タイ記録

>>766
そうかも
イチローもそうだ

雑魚日本なんぞダルには狭すぎるんだから、さっさとメジャー来い。
へぼ野球でくすぶってても勿体ないだけだ。無駄無駄。早くその力をメジャーで発揮してくれよ

ダルヲタが一方的にストラスバーグ目の敵にしてただけじゃねーかｗｗ

ダルも井の中の蛙君だよねｗ本人も世界には自分の力じゃ通用しないと思ってるぽいし。メジャーでバリバリ活躍してるヘルナンデスと比べちゃダルが可愛そうですよｗ何か日本で活躍してると世界に行っても同じ活躍出来ると思ってる人結構いるよね

あとメジャースカウトもダルは二番、三番手ピッチャーとして期待してるらしいよ。やはり一番手投手にはなれないよね。ダルがメジャー行ったら3･30の13勝くらいじゃないかな。
まぁ二、三番手ピッチャーとしては十分だよ。

自分の好きな選手＝最高の選手と思いたいのはわかるけどね。もう少し冷静で広い視野を持とうね世界から見たらダルは10〜15番手くらいの投手じゃないかな。残念だけど･･･････

世界のエースと小さい島国のエースを比べてはいけないよ。ヘルナンデスが日本きたら防御率0･80の25勝だろｗｗｗ

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　 ９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　 １３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　 １５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　 ２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　 ２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　 　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　 　　３６４．３
３４０位　　齋藤　 隆　 　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　 ６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　 　６３８．３
６５７位　　高橋　 建　 　　 ６６７．３
７１３位　　メッセンジャー 　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　 ７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　 ７７２．０
８５６位　　エドガー　　　 　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　 　８３３．５
１００２位　マートン　　　 　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　 　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　 ９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　 １０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　 １０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

>>772
だったらダルはメジャーでエース確定なんだね？
これでダルがメジャーでローテーション落ちしたら笑っちゃうな

ダルは100マイル、98マイルも投げてた
96マイルをコンスタントに

だけどダル自身がいってるように変化球投手なんだよね

なぜかメジャオタが急に暴れだしたな
ストラスバーグの時以来か

>>773
ボールが軽くなるんだから、日本人相手にバカバカHR打たれるよ
球速も由規以下なんじゃない

>>778
そういうことだね　ヨシノリより遅いね
連続１点台は厳しい

別にダルビッシュがMLBで通用しないとは思わないけど
中4日だしアリーグならERA3点台、ナリーグなら3点台前半残せたら十分じゃないかな。
ヘルみたいな現役MLB最高クラスと比較するのは可哀想。

ダルはヘルより上だよ

ストラスもダルと比較されて終わってしまった

日本の雑魚バッター相手に野球ごっこやってて飽きないか？
はやくメジャーにおいでよダル

日本はレベル高いぜ
wbcでも打ち砕いてるし得点をあげるのは上手い野球

>>781
ダルキチガイが勝手にストラスバーグを目の敵にしてただけじゃん
ダルはスピードが１０キロも遅いのに

ストラスバーグを目の敵？あんなポンコツを？

>>784
ダルの方が上だったな
球速など無意味ってことだったわけだよ　投球は奥が深い
まあダルは１００マイルと９８マイルをそれぞれ投げているし、
９６マイルはコンスタントに春の段階でだしてたがね

まぁ、残念だったねえｗ

今度こそ我が上位リーグであるところの
アメリカチームがストラスバーグを擁して
日本を完全試合で圧倒する青写真が
崩れちゃったんだからｗ

チャップマンとかオズワルドクラスも、日本の打者の得点能力の巧さの前にやられたしね

>>787
次のWBCにストラス出れたとして出るわけなかったよ
出てくれるなら出て欲しいけど向こうの先発は回避しまくるからな

回避しなかったオズワルドとかは立派だったな

キチガイすぎる・・・

ダルはヘルより上　ストラスよりも上と言ってて当てた俺が言うから

>>782
メジャーの関係者気取りですなｗ

チャップマンなんてろくに試合経験がなくてシロートじゃないか。
一方のダルはコントロールが悪くて、球速、変化球がそこそこで見るべき
ところは試合経験が豊富な程度。
どっちもどっちやね。

あれ何これ
過疎スレがえらい伸びてる

>>794
ダルは凄すぎる

お前ら、そんなにダルビッシュを持ち上げるなって

メジャーの強力打線の前に自信喪失しちゃうだろ
日本のような矮小野球で一番輝けるんだから

ダルビッシュはメジャーの超一流所と比べると格段に劣るが日本では現役最高投手でいいじゃん。ハッキリ言って日本プロ野球に世界一の投手がいるとかありえないからなｗその辺はダル信者も認めてるけどｗ

松坂
川上
黒田
井川
上原

沢村賞獲った日本人ピッチャー見事全滅だな
特に井川と川上は最悪すぎる
ここでダルに日本人投手の価値を上げてもらわないと

城島のハンデを背負ったヘルナンデスには勝てるな

さすがダルビッシュ！！

メジャーいかないんだから比較する必要性ないだろ

もう低レベ沢村賞なんか飽きたろ？
衰える前にさっさとサイヤング取りに来い

ダルビッシュが上だろ

ちなみに沢村賞って、その年の一番よい投手に与えられる賞ではないぞ
爺どもが選考するが年によって基準がバラバラだし。
過去の傾向ずっとみても、勝ち星重視だし、防御率と奪三振でも年によって重視が変化してる

川上、上原なんてメジャー挑戦するには遅すぎ
黒田も遅い部類
年齢的にいって松坂、井川ぐらいが限度

沢村賞どうこうの話じゃねーわ

まず低レベルのＮＰＢで20勝あげなきゃお話しにならんでしょ。あえてヘルと比較したい気持ちもわかるがｗダルビッシュが比べるべきなのはもう一ランクレベルを落とした投手でしょ

ダルはジャイロ投げるから重い球投げてる。
だからダルの方が上。

井の中の蛙、ダルは日本から出なければ世界一ｗ

>>807
ジャイロ？
重い球？

オカルト儲乙！

はやくメジャー来い
そしてちょっぴり残酷な現実を知ってもらいたい
現状日本ナンバー１投手なら、さすがに負け越すことはないだろう。多分

>>807こいつマジで野球経験０のパワプロ厨じゃんｗ馬鹿じゃねーのジャイロとか重い球とかｗねぇジャイロってどんな球か詳しく教えてよｗ『打者の手元でボールが伸びる』ですか？ｗｗｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのダルビッシュ

>>780
松坂がERA4点台前半がデフォなのと
DIPSがダルに匹敵するレベルだったルイスがERA3点台後半なのを考えればERA3点台中盤残せればいい方

ダルはちょっと凄すぎるからな
防御率、whipなんかもプロ史上最強だわ
dipsも今年が一番良いな　まあ投球見てても今年は特に良くないわけでdipsは当てにはならんということだ

>>814
普通にアテになるよ
パフォーマンスが悪い＝そのまま投球内容悪いにはならない
今年はパフォーマンスが悪いなりに上手く抑えてるってこと
それだけで防御率の方がアテになるとはならない

プロ史上最強投手がメジャーで通用するか楽しみだね＾＾
勝ち越せたらいいね(笑)

１Ａにすら上がれなかった山口が最優秀中継ぎ投手に選ばれるＮＰＢ

>>817
山口は４年もルーキーリーグだったんでしょ？

やっぱ現在の日本では抜けた存在だけどやっぱ世界の一流所と比べてしまうと１ランク落ちちゃうよなぁ。ＷＢＣで世界相手に無双出来なかったのはマイナスだたな。メジャースカウト達のダルは二番手投手発言も痛いですよね。世界の壁は相当分厚いよ

>>817
それ言ったら渡米直前はボロボロだった斎藤隆が
エライアスランキング救援投手部門トップの評価を受けるぐらい活躍出来るＭＬＢとか言われるぞ

ルイスだって日本ではかなり抜けた存在だったからな
おまけに中4日も苦にしない
アリーグでは3点台中盤〜3点台後半の投手だろうな

>>820
日本は投手は割とレベル高いよ
というか打者に比べメジャーに渡った時の落ち幅が小さいってだけだが。
バレンタインが日本人は打者2A、投手3A、肩中学生、走塁メジャー
と評していたが、まあこのとおりなんじゃない。

>>819
それでも奪三振王だったからな
逆に凄すぎる
オズワルドとかダメだったし

ダルは別格

そのNPBで別格ってのが少なくとも投手では今のところ成功例ないからな

別格は別格でもどの程度別格かは挑戦してみるまでわからないよ
イチローも松井もNPBでは鬼だったがMLBでは結構差が付いた

別格だったのはダルだけ
イチローとダル

ダルビッシュがあと3段階ぐらい進化しないと、ヘルナンダデスには及ばないでしょ。

現状では相当差がある。

>>823
この二人のＯＰＳとＲＣ２７のような総合指標ではメジャーでもそれほど差は無いけど？
ただイチローは長打を大きく減らしても得意分野の打率はそれほど下がっていない
松井は得意分野の本塁打を大きく下げてしまった
それから怪我をしなくて守備トップクラスのイチローと怪我ばかりで守備ワーストクラスの松井の差でしょ

ダルビッシュのほうが上だろ

>>826
休み休みで好成績なんて意味ないだろ
潜在能力的な指標じゃなくて実働の能力で測れよ

ダルとヘルナンデスじゃやはり現時点ではヘルナンデスの方が上かな！Ｆヘルナンデスは別格でしょｗ
ダルビッシュはメジャーだと並の投手だよ。それはダルヲタも理解してるでしょｗｗ世界王者と日本王者比べてる様なもんだよｗｗ

パワーではヘルナンデス投球術はダルビッシュじゃないかな

ダルの国際試合のヘタレっぷりを見るとこの二人は並べるだけ頭がおかしいとしか
イチローと松井くらい差があるだろ

格闘技でも国内では敵無しでも世界に出たら実力差が出るってよくあるパターンだよねｗ特にダルビッシュ投手は見事にＷＢＣでそれが露呈されたね。
ダルがあと3年連続で防御率１点台を記録したらやっとヘルナンデスと語れるくらいじゃないですか？

じゃあ結論でＦヘルナンデス>>>>>>>ダルビッシュでいいかな？ダルビッシュは現時点の力はメジャーでは並だよね。早く一流レベルまで上がってこい！！がんばれダル！

またダルキチガイが無知晒して血祭りになったのか

ダルはまず海渡れ。話はそれからだ

実力云々の前に、イニング稼げないから休ませないといけない

ダルビッシュが上だな
もちろんフェルナンデスもよい投手だが。

ダルビッシュ有　MLB挑戦質問
http://www.youtube.com/watch?v=2SQOVu_K02s&feature=related

ダルビッシュ独占告白　1/2　魔球ジャイロスライダー
http://www.youtube.com/watch?v=0jgxhJA8uTc
ダルビッシュ独占告白　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=P54bHsngBsE&feature=related

クライマックスシリーズ予想　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=NIPCm8IQXqM&feature=related

涌井ゲスト出演　ノムさん２分３０秒頃からダルビッシュを大絶賛
「凄かったですか？」「うん、久々にみた。ちょっと打てんな」

ダルも素質はあるから早くヘルナンデスと渡り合える投手に成長して欲しい。
現時点ではとても敵わないけど･･･････

>>828
休み休みって後半がそうってだけで03〜05､07年は働いてるだろ
今年もほぼ互角、4000打席以上も消化しておいて潜在能力も何も無いだろ
それから別に松井がメジャーの中で特別休み休みばかりってわけでは無いだろうに
10年連続規定打席到達のイチローが化け物過ぎるだけで

それから実働って一番打者のイチローに有利になるじゃん
松井がフル出場していた時期でもイチローの打席数には及ばないんだから

ダルはメジャーのレベルに達している不世出の投手。
しかしヘル以上という人は、低レベルが相手ということを無視している。

ダル＞ヘル

とりあえずダルがメジャーに来てから比較しろよ
今の時点じゃ比較対象にすらならん

まさにダルマニア（新語）のせんずりスレ

ダル儲はメジャーなんて知らんから空想も天井知らず。
メジャーの打力なめたらかんよ。
ダルですら打たれる可能性が高いというだけ。
儲はダルがメジャーでしばらくプレーしないと、俺が言ってる意味もわからんだろう。
ダルとヘル、どちらも素晴らしい投手だが、相手のレベルが違う。

おまえら普通に考えろ高校野球でいくら防御率１点台だしたってプロに来たら普通に打たれるだろ。ダルのそれと同じだろｗそれくらいレベルに差があるよ。
山崎がホームラン争いしてるパ・リーグｗｗ歴代屈指の軟弱打線だなｗ

>>848
そういうの言ってるとアホだと思われるぞ
高齢でも凄い成績を残すのはレベルには関係無い
それを言ったら少し前のメジャーでもバリー･ボンズが40歳で化け物じみた
成績を残しているんだから

顔ならダルだろ。天パ具合はヘル。

ダルかなやっぱ

ID:IZ1PG2EB
こいつバカ?

イラン系は身体能力が高いからメジャーで通用するんじゃない？

>>849
いや、そこはボンズ出したらダメ。お薬だし。お薬に頼ってなければなぁ・・・残念だ。

で、ダルって好きなんだけどヘルのが上だと思う。

イラン系の身体能力ならメジャーの打線相手でもけっこうやれるよ

ダルのように4年連続１点台はヘルには無理

イラン系VS中南米系
良い勝負じゃないかな

>>854
薬物蔓延してるのはＮＰＢ
ダルだってシロと言えるかどうか
金本と親交があるし

>>858
長嶋一茂がステロイドやったり
野村貴仁がグリーニー使ったりしていたが
今薬やってるプロ野球選手は少ないだろうね

ＮＰＢは薬物検査してないんだからやりたい放題じゃん。
金本や松中なんてひどいもんだよ。
巨人の選手の大半がドーピングって野村が言ってたよ。

>>831
オズワルトさんとピービさんの悪口はやめてください

青木や川崎や中島に打ち込まれてたな
そのまえの大会は西岡とか
日本は進塁打うったり巧く得点する野球

>>862
アンタ野球オンチね。
日本は巧く得点する野球とはいえないよ。

ヘル サエコに高速ゲロマチオをかます

だいたいダルは、首が長すぎる。

やっぱ八割の人がヘルナンデス支持か。まぁ仕方ないだろーけど・・・・。球威、投球技術どれをとってもヘルナンデスには敵わない。

>>866
ストラスバーグのスレの時はもっと凄かったよ!なんと支持者9割以上!来年サイヤングなんて声も多数、少なくとも15勝はするとかなんたらかんたら

全く的中しなかったけど…

>>867
ストラスバーグはケガをしてしまったが
投手としての実力はダルとは比べものにならないから
スピード、コントロール、変化球全てでストラスバーグはダルとは桁違い

>>868
なるほど、怪我することないゲームでだったら使ってみたい投手ですね、現実だとスペランカーだからいらないですけど

ダルビッシュはプロ野球史上最強のピッチャーだが、お前ら過少評価しすぎだろ
どんだけ他国の選手を崇拝してんだよ

ダルはメジャーで投げれば、球速が100マイルになって、変化球も更にキレを増して、
スライダーが物凄く曲がってただろう
変化球に関しては、ダルは世界一だよ

>>868
ダルの方が上
ストラスはダメだったな

ダル＞ヘル

>>867
メジャーオタなんてそんなもん

見る目は全くないという「証明」な！

ストラスバーグには笑ったよ
俺の予想通りだったからなw

メジャーを過大評価するだけなのさ

見る目が無い奴という事
メジャーオタ＝見る目が無い

ダルのようなクレバーさや感性がストラスにはなかったということだ
ヘルもいい投手だが>>871のいうようにダルの方がいい
4年連続１点台などできない

ダル細いしガリガリヒョロヒョロだから、メジャーの日程にはさらにヤツレテ日本程の実績はあげれないと思う。

今日もダルキチガイのオナニーが続く・・・

ＮＰＢ
岩村
４４本塁打


ＭＬＢ
岩村
１本塁打


これほどまでにレベル差がある

新庄のようにあがるやつもいる
イチローも安打ペース上がったしね

>>875
ベスト体重が９４キロあってどこがガリガリなんだよw　

>>870
評価の問題じゃないの。
君の言うとおりダルは日本史上最高の投手だ。
そして彼の力はメジャーの投手にひけをとらないだろう。
一方、ヘルも素晴らしい投手だが、登板毎にＮＰＢとは比較にならない強打線相手に奮闘しているわけ。
ダルもそういう厳しい環境に身を置かなければ、その真価もわからない。
日本で比類なきホームランバッターだった松井は、メジャーでは中距離打者の部類に入ることは、日本のメジャーファンの一部は予想していた。
ダルも日本にいる時のまんまということはまずないだろうね。

>>878
イチローの安打ペースが上がったと言っても内野安打と単打で何とか保ってるのが実情だからな
OPSで比べるまでも無く長打が激減してる
新庄にしても移籍前年度は.278 28HRだったのがメジャー初年度は.268　10HR
更に日ハム復帰初年度が.298 24HRと言う事を考えると決して成績が上がっているわけでは無い
メジャーはそんなに甘い舞台では無い

イラン系の身体能力は中南米系と同等だろうね

イチローは日本時代の方が全然良かったよな
ヒットは出てもその中身が違いすぎる

NPB
AVG.353 OBP.421 SLG.522 OPS.943
MLB
AVG.333 OBP.378 SLG.434 OPS.811


つーかダルなんてヘルの足元にも及ばないだろ
ダルヲタはあいかわらず頭わいてんな

>>879
ダルのほうが上だろ
連続１点台だぞ

>>883
レベルの低い相手を2点以内に抑えたところで何が凄いんだ？

ダルって北京オリンピックでアマチュアにＫＯされて敗戦処理に回されたねｗ
ＷＢＣは先発外されてブルペンにｗｗ
韓国戦で抑えに失敗するも鈴木君の帳尻安打で命拾いしてたね

これじゃダルはメジャーでは通用しないでしょｗｗｗ

>>884
１点台は凄いだろw
4年連続濃厚だしな

メジャーの投手が来てもありえんくらい凄いこと

何で世界大会で通用しなかったダルがメジャーで通用すんだよｗはっきりと国内レベルと証明されたじゃん。しかもレベル低いパ・リーグ打者ｗ

王信者と一緒でいい所しか見れない盲目信者ｗこれじゃ説得力ないよね。一回でいいから心に響くこと言ってみろよｗｗ毎回同じ発言ばっかじゃん(失笑)

>>887
大丈夫、メジャーではダンさんやジーターさんとかを相手にしとけばいいだけだから
オズワルトさんもそうやって活躍してる

オズワルトの成績をダルが上回るのは無理

>>885>>887
数少ない国際大会のプレーがアテになるかってんだよ。
メジャー観てない奴は短期決戦の結果をすぐに持ち出す。
問題はダルがシーズンを通して猛者と渡り合えるか、それを何シーズンも続けられるかってこと。

ヘルが日本に来たら防御率１点台かは知らんが、ダルがメジャーで安定した成績を残せるかが論点なのでは？
全盛期のヘルがＮＰＢでプレーするわけがないんだから。

>>891
日本ハムに来たら出来るよ
日本時代にダルよりＤＩＰＳ優秀だったルイスも可能
日ハム投手陣は軒並み、ＤＩＰＳの割に防御率良過ぎてかなり守備に
助けられて勝利数以外の成績を得している事がデータから観ても分かるし

>>892
加納不可能の話をしてるんじゃないよ、ＮＰＢなど終わってるしな。
ダルがメジャー行ったらヘルより活躍するのか？

オズワルトをWBCだけで判断するなNPB厨

オズワルトは春先はいつも糞P
毎年，夏場以降から調子を上げてくる投手だよ

オズワルトをWBCだけで判断できないように
ダルビッシュも国際試合だけで判断できないって話だろ

そもそも国際試合の得手不得手なんてMLB成功に関してはまったく当てにならない

国際試合が得意
松坂
コントレラス
イスンヨプ

国際試合が苦手
オズワルト
ピービー

ダルは国際試合、苦手だろ。

ＮＰＢ鋳はいつまで沈み行く泥船にしがみつくつもりなんだろう？
岩隈もダルも青木も中島も泥船ＮＰＢから脱出するのに・・・
ＮＰＢ鋳はドンキホーテだよｗｗｗ

WBC防御率
ダル 2.06
松坂 2.50

>>848
交流戦忘れたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
交流戦で山崎のホームラン数11本ｗｗｗｗ24試合で11本ｗｗｗｗｗｗ
オールスターでも2本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交流戦
24試合 .282 11本 17打点
パ
113試合 .226 16本 74打点

たまにいるよなこういう勘違いしてる奴
セの投手レベルがかなり低い

交流戦防御率
パ3.44
セ4.45
打者成績
パ .276 156本
セ .248 127本

どうみてもセのレベルが低いだけです

飛ぶボール使っても３０本いったのが一人ぐらいか
全盛の頃と比べても３００本ぐらい少なくなってる
投手のレベルが上がっただけでは説明できない感じ
今のパの打者レベルは相当低いよ
こんなの一点台でも何の自慢にもならない
８０年代レベルの打者に現代最強の投手が投げてる感じ　　　　　　　　　　　そら神に見えるだろう

そりゃだって全盛期をとっくに過ぎたカブレラやローズが通用する世界ですから
もちろんダルが現状別格なのは確かではあるけど
でもメジャーに来ない投手をメジャー屈指の投手と比べてどうすんのって感じ

ダルヲタはアホすぎだな

ヲタはダルがいい投手だってことと、メジャーの投手と比較することの区別がつかないんだよ。

ダルビッシュは随分球数多いからメジャーでヘルナンデスより見栄え良い成績残すの厳しいでしょ

今日の150球完投は酷かった
壊す気かよ

松坂とかいう粗大ゴミを筆頭に多くの日本人先発投手が日本人投手の価値を
随分貶めてくれたから、ダルには頑張って名誉回復してもらわないとな

ダルビッシュ　最優秀防御率、最多奪三振

そして金田、稲尾以来５０年以上でていなかった４年連続防御率１点台の大偉業！！！！！！
７項目中、６項目達成

６年間で２００イニング越えは３度目！！！

２００イニング以上投げて被本塁打５。

昨年から全球団ラビットボールを使用してるってのにバケモンすぎるな

援護点のなさは虐めを超えてるレベルだな
もはや呪いだろ

今日は投球数多かったが今年はこんなに多いのか？
これじゃメジャーじゃ無理だよ

今日は三振狙いにいってたからだろ
おかげで奪三振王決定だが

自称MLB通のダルビッシュ評の軌跡

一年だけの確変…ハズレ
タイトル取れない…ハズレ

屋外は駄目…ハズレ

ストラスバーグの方が上…ハズレ


酷評はこれは良いフラグ

ダルヲタの特攻が始まったかｗｗ

ダルはよくて黒田レベルだろ
スピードは平均レベルだし、今の制球力じゃ厳しい

いや黒田ぐらいやれれば十分凄いよ
黒田は年齢はいってるけど晩成だし
今の実力はダルと変わらないと思う
体力を考えたら黒田のが上かもしれん

ダルのほうが全然上　ダルに失礼だろ


今季登板２５試合で防御率 １・７９。
４年連続防御率１点台は金田正一、稲尾和久以来５１年ぶり３人目。
シーズン２２１奪三振で防御率と共にタイトルを確定させ、２年ぶりの２００イニング登板も達成した。

黒田もいい投手だが金田や稲尾の領域にいるダルビッシュ。

ダルは金田や稲尾の領域に居るというのはノムさんがすでに昨年か一昨年に本でかいていたこと。
そのことが今季証明されたといってもいい。

なんだよ、盲目ダルヲタってノムシンかよｗｗｗ

>>315
日本最終年度には成績落ちてたけど、しかも手術
成長…

メジャーの環境に適用出来ずに１０勝１０敗クラスの先発に
さすがに中継ぎ降格はないかな

ダルはドジャースタジアムで100マイルと98マイルをしれぞれ１球ずつ
96マイルはコンスタントにでてたな

>>918
バレンタインや他の人々もダルは最強といってるぞ
バレンタインは投げている球を敵将として見た上で2007年に。

あんな球数多いのにどうしてMLBで好成績残せると思うんだ

ブラウン効果で黒田は変わった
いかに球数を少なくして抑える投球術を身につけてから渡米した
それがメジャーにいってから効果を発揮してる
岩隈も怪我する前はパワーで抑えてたけど
復活後はうまくモデルチェンジした
いまは球数が少なくていいゴロＰになった
岩隈とダルがメジャーに行ったら
たぶん逆転するよ
岩隈のが上になるよ
ダルはメジャーだとノーコンだってことがバレるよ
あっちだとより差が出る

ダル儲の盲目ぶりには目を覆うばかりだな。
しかし、メジャーファンもダルだけは侮ってはならん。
センスは素晴らしいから適応も早いと思われ。
彼の高校時代のヨロヨロぶりからは想像がつかんほど進化しておるぞ。

>>922
上原のストレートにあれだけ空振りしまくるんだからど真ん中投げとけばOK
だから球数少くなるだろ

>>1
ダルビッシュかな

>>915
ナリーグなら黒田レベルの防御率を残せればいい方
アリーグならルイスレベルの防御率を残せればいい方

ダルならＭＬＢでもかなりやれるのは間違いない
ＮＰＢでの突出ぶりは野茂レベル

まあダルがメジャーのローテ張れなかったら今の日本にメジャーのローテ張れる投手は居ないでしょうよ
でもキングと比べるのはお門違いも良い所ｗ

どうやらダルメジャー行き決定か？
中4日をこなせるかとボールに合ってないのを克服できるかにかかってるが

メジャー挑戦みたいだな。そして一年後、ダルヲタが絶滅

これは渡米前のイチローを当時のAロッドやグリフィーと比較してるようなもんだろ

日本史上最強のダルビッシュがメジャー挑戦するぞ
胸熱胸熱

>>22
安定感も普通にヘルのほうが上、勝ち星足りないのは見方が売ってくれないから

>>925
上原のストレートは伸びが半端ないよ
野手投げってのもあるし空振りとれる

ダルビッシュの三振は殆ど変化球でだろ

メジャー行くと本当の制球力がわかるな
ただ松坂よりは適応力ありそうだから
メジャー２〜３年後は期待できるな

ヘルのほうが上とか言ってる奴はプロ野球でもダル以上に活躍すると思ってるの？

ヘルどころかローテの1番手2番手なら大抵はダル以上に活躍するだろｗ

ダルビッシュも早くヘルナンデスの神の域まできてもらいたいね。現時点ではヘルナンデスに敵わないよ。

MLBのボール使ったらコントロールはかなり落ちてたけど変化球はキモいぐらいかかってたｗ
中４日と合ってなかったボールをどこまで克服できるか楽しみだな
日本のボール使えば現世界一だとおもうがどこまで修正できるか胸熱

4年連続で防御率1点台は凄いね
松坂でも1度も出来なかったのに

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 14:55:55 ID:GcpVQ6NcP
ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/27(月) 16:05:26 ID:0qyRTJoY0
ちなみに通算防御率で言うとあと６３イニング無失点で１点台になります

ダルをバッサリＨＰ「エース格じゃない」
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100929-684461.html

ポスティングの金引き下げ用って魂胆みえみえ

【野球/MLB】「エース格にはならない」メジャー移籍の可能性のある日本ハム・ダルビッシュに大リーグ公式サイトで厳しい採点
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285730374/

ヘルナンデスよりダルが上ってことは軽くサイヤングクラスの成績残すってこと？
250イニング投げれて防御率2.50以上の数字をダルがね…
悪いがちょっと想像出来ん

ヘルの足元にも及ばん
パバーノあたりと比較しててくれｗ

できてブラントンリーグかな

>>928　野茂どころじゃないだろ・・・4年連続防御率1点台だぞ？
　　　超一流のピッチャーが一度記録するかしないかが1点台
それを４年連続。杉内も松坂も1点台を記録したことがないからな

松坂や野茂が今のダルの環境でやってれば可能だろ
斎藤雅樹の方がよっぽど凄いっての

変化球は曲がりが大きければいいと思ってる素人多過ぎな

今のプロ野球にはイチローやらW松井とかレベルの打者がいないからな

>>949
無理

>>949
これみてみろ
松坂たいした投手じゃないぞ　西武時代から打ち込まれてる投手だ


2005年　リーグ平均防御率？？？　杉内２、１
2006年　リーグ平均防御率３、６　斉藤和巳１、７　松坂２、１（キャリアハイ）
2007年　リーグ平均防御率３、７　ダル１、８　
2008年　リーグ平均防御率３、８　ダル１、８　岩隈１、７
2009年　リーグ平均防御率４、１　ダル１、７
2010年　リーグ平均防御率？？？　ダル１、７　　

数人打者がいたところで何もかわらんよ。
９割５分以上の打者は同じだからな　それもイチローは2000年までしか日本に居ない
松井稼頭央は西武の選手、カブレラもそう。

もっと日本時代の数字出してもいいがダルビッシュは別格だということは容易にわかる。
リーグ平均防御率との比較、さらに突出率というのもあるから見たい人は言ってくれ。

日本プロ野球史上最高かもしれん　ちなみに立浪やノムなど関係者もダルは対戦した中であるいは現役日本人では最高などといってる
動画もある

投手もレベル下がってるんだから平均防御率もそりゃ悪化するだろ

例えば今の松中と全盛期の松中の違いだけでもチーム得点力だいぶ違ってくるよ
そんなことも分からないバカは消えろよ

王が引退して以来巨人打線が弱くなったと言ってる爺と同じレベルの屁理屈

>>937
NPB時代はダル以上にDIPS優秀だったルイスは日ハムでプレイすれば守備の助けで
1点台に下げる事は可能だし
日ハム守備陣をバックに投げれば可能

>>952
いいデータだ。松坂は毎年確変した投手に次ぐ二番手集団に安定して位置していたけど
ダルビッシュはそういった投手を毎年押さえて上にいるね

>>956
ヒント　セリーグ

やっぱり専門家なんかはダルビッシュじゃエースにはなれないとわかってるみたいだね。正直ヘルナンデスなんかと比較できるレベルに達してないよダルは。
今の超低レベルのパ・リーグ打者相手だったらヘルなら防御率０点台叩きだすんじゃねーかｗｗ

>>959
ＭＬＢの環境で打者がＮＰＢなら余裕で０点台だろうね
城島が144試合出場して18本しかホームラン打てないようなとこだもの

>>958
ヒント
岡島やマイケル中村やグリンや藤井

日ハムがいかに投手に有利な環境なのかが分かる

シーズンで本塁打２本や０本だった井口が戻って来たら１９本とか打っちゃうんだもんね

ＭＬＢで使い物にならない井口があわや打点王ｗ
ロートル山崎があわや本塁打王ｗダメだこりゃｗ相当レベル低いわｗまじでヘルナンデスがシーズン通して投げたら防御率0･70 24勝くらいしちゃうわｗ

ダルビッシュはすげえよ
２０２イニングで被本塁打５

日本の球場で１２球団ラビットボール使用でこれはバケモン　

>>954
投手は今がいい
松坂の時は小野とか金田とかミンチーとか許とかと争ってた

1 ミンチー (ロ ッ テ) 3.26
2 許　銘傑 (西　　武) 3.47
3 松坂　大輔 (西　　武) 3.60
4 小倉　恒 (オリックス) 3.62
5 加藤　伸一 (オリックス) 3.69

1 戎　信行 (オリックス) 3.27
2 小野　晋吾 (ロ ッ テ) 3.45
3 西口　文也 (西　　武)3.77
4 松坂　大輔 (西　　武)3.97
5 前川　勝彦 (近　　鉄)4.16

今ってミズノの低反発球じゃん
なんでラビットだとか捏造してるんだ

まぁ実際行ってみたらいいじゃん、松井さんになれれば万歳なんじゃねーの

ヘルナンデスが日本に来てもリードできるキャッチャーいないから
すぐメジャーに帰られてしまうぞ
日本が誇るキャッチャー城島でも、ヘルナンデスらには嫌われまくってたからなｗ

>>967
球とってくれたらヘルは満足だし、城島は取る事に専念しなかったから嫌われてたんだよ

>>964
西口＞涌井

>>952から松坂が打ち込まれてるって読み取るの不可能だろ

ヘルナンデスは俺が投げたい球を投げさせろっていうダルビッシュと同じタイプ
城島は俺のリード通りに投げろという大野と同じカカア天下タイプ
合うわけがないんだよ
そんなヘルナンデスとダルビッシュに合うのは投手主導でリードしてくれて、2〜3歩引いて
投手を立ててくれるムーア、鶴岡と相性が良い

０９ＷＢＣベネズエラ代表でイタリア、プエルトリコ戦に先発登板して無失点だったんだよな

ダルビッシュが日本で別格なのは分かったよ。
でもMLBで通用する為には、球の質やマウンド、ゾーン、日程・移動距離、文化の違い等々の投手力以外の変化がとても大きい。
勿論、対戦相手もアリーグかナリーグか、球場が投手有利か不利かで全く違う。
まずは1シーズン安定してローテを守れるかどうかが問題。
数試合や運良く1年活躍する程度の結果じゃヘルナンデスなど程遠い。

アリーグではルイス以下松坂以上っていったところだろ
ルイスは中4日に適応しているどころか強いが、ダルは中6日に甘えるぐらいだし

ヘルナンデスはもうどこのチームに行ってもエースになれる投手
まだメジャーで投げたこともないダルなんぞ比較対象にもならん

日本人投手はまずボールのハードルがあるしな
逆にメジャーのボールの方が合ったなんて奴居ないだろ
岡島くらいか

とんでもない安定感を誇る別格のはずのダルビッシュが
オリンピックやWBCでヘナチョコだったからな。NPB限定投手な印象が強い。

ダルパイヤなんてよく言われてるくらい、他のエース格と比べても審判の判定がダルに有利ってのもあるよね

>>975
斎藤忘れるなよ

>>975
尻も合ってる

>>965
は？ラビットボールだぞ
プロ野球の常識ですが？
夏に朝日新聞にもかいてあるから。１２球団とも飛ぶボール使用。
昨年もかな？チームによるかな？

来年からはミズノ統一の低反発球になるのも新聞にでてる

とりあえずダルはとんでもない　日本での投球が出来れば世界一

>>976
WBCも防御率は松坂より良いんだなこれが。
奪三振も一番多かったし。
万全じゃなくてこれだけやってるのがむしろ恐ろしいところ。

まあWBCなんてオズワルドとかアメリカの有名投手が全員日本戦ふくめ炎上してたようにどうでもいい大会だけどね。

>>969
松坂は西武時代からそんなにたいしたことがないのはわかるけどな

たいしたことないのになんで日本代表で投げてるんだよ

wikiには一応低反発球使われてるって書いてあるけど
依然他社のよりは「飛ぶ」と言われてるってだけで、
単なる印象だしその通りだとしてもwikiが合ってるならラビットじゃないじゃん

>>983
１２球団飛ぶボールだよ
朝日新聞に８月か９月に載ってたから
今季は１２球団とも飛ぶボール（使用球の会社は各チームにより違う）で投手受難、来季からは全球団ミズノの低反発になるとも記載。
wikiは間違っているということ。

これのことか？
飛ぶボールだなんて書いてないけど
ケチな印象操作しようとしてんじゃねーよ
＞ミズノは飛距離を抑えるため、２００５年にも公式戦使用球のゴム芯を変えているが、
＞今回はさらに反発を少なくした。
http://www.asahi.com/sports/baseball/npb/news/TKY201008230381.html

今年は跳ぶボールだよ

そいつ数字を微妙に改竄したり捏造ばかりだから相手にしない方がいい

ほら飛ぶボール　　防御率も昨年より大幅に悪化　セリーグパリーグともにね！

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shirotaro/article/427
http://gendai.net/articles/view/sports/123119
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241898872
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100310/bbl1003101205000-n1.htm
http://hiroshimacap.e-know.jp/e266163.html

なんだじゃあ朝日の記事も嘘だってのか？

やはり飛ぶボールでしたねダルアンチ涙目。ワロタ（笑）

防御率もセ、パとも大幅に悪化してるからねえ。一目瞭然でしょ
ちなみに今季のセリーグは防御率2点台までは二人だけ。パリーグは4人だけ。

>>989
なにが？飛ぶボールだよ　記事見ても張本もいってるでしょ
阪神の記事もそうだし。

>>990
正解！今季は投手受難の時代。
好投手が多いのに防御率２点台におさまる投手が数人のみ。
ダルビッシュだけは１点台だったけど。

あげられた中で信憑性あるの朝日のだけｗ
監督とかが飛ぶって言ってるだけじゃないか

>>991
2005年以前のより「飛ばない」って書いてあるけど

>>992
データも出ていますが？
ちなみにコミッショナーも飛ぶといっています
プロ野球板でも今季は飛ぶボールは常識で語られてるからね

いずれにしてもダルビッシュは最高投手だね

凄すぎる！

>>995
飛ぶボールの中で防御率１点台だもんな

しかも４年連続ときたもんだ
金田、稲尾以来５１年ぶり
現代野球ではあり得んでしょw
突出率もダントツ

日本の成績はどうでもいい、メジャーで結果残せばいいんだよ

998ならダル５試合連続敗戦投手

ＡＡＡ行きを命じられるダルに期待

1000なら肘痛と監督不和で退団

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。