【BOS18】松坂大輔応援スレ211【Dice-K】

Boston Red Sox 公式サイト
http://boston.redsox.mlb.com/index.jsp?c_id=bos

Red Sox PROBABLE PITCHERS (登板予定と相手投手予定)
http://boston.redsox.mlb.com/news/probable_pitchers.jsp?c_id=bos

Stats
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=bos&playerID=493137
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=28631
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7906
http://www.baseball-reference.com/m/matsuda01.shtml

スポ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsuzaka/index.htm
サンスポ　http://www.sanspo.com/mlb/tokushu/mlb-t7702.htm
スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/baseball/mlb/2009/japanese/matsuzaka/profile.html
ニッカン　http://matsuzaka.nikkansports.com/

　　　　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ 　　　　　_ .,,_.._ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　　 / ● / 〃 　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　 /~ ^ ~ 　　　　　　　 　/~ ^ ~
　　　　 　ヽ(´▽｀*)/ ヽ(´▽｀*)/ ｶﾞﾝｶﾞﾚ

前スレ
【BOS18】松坂大輔応援スレ210【Dice-K】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246464207/

大事にされてんだから奮起して欲しい(´･ω･`)

乙だけど、帰ってくるまでにたてるとまたアンチのすくつに…

>>1
ここ212な

>>5
よう、クソムシ

5キロ減量したらしいよ

バーリーは初めて組んだ捕手と完全試合達成。
松坂は初めて組んだ捕手が試合後の言い訳。

全然話題に乗らなくなったね。
松坂はあまり好かれてないんだな。

こいつ今何してるの？

http://www.sanspo.com/mlb/news/090727/mla0907270901008-n1.htm
故障者リスト（ＤＬ）入りしている米大リーグ、レッドソックスの松坂大輔投手は２６日、室内でトレーニングに取り組んだ。グラウンドでは練習せず、キャッチボールもしなかった。

　戦列復帰への予定がなかなか示されないため、２４日の首脳陣との話し合いでは、せめて短期的な目標を立ててほしいと願い出た。
その結果、あと１週間はブルペンで投球練習することはないが、キャッチボールについては球数や距離など具体的な目標を設定されている。
この日、松坂は「気持ちの面で違う。徐々に距離を伸ばしていく」と話していた。（共同）

復活するための条件
・体重を80キロ台にする
・シュートを封印する
・下半身を使うフォームにする
・嫁とのセクロスを週一に抑える

　　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　　　　 /　　　{ 　　　　
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　 　　ブタメン　ブヒブヒ
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　 　　　　　　 ﾞ,ノ 　　
　　　　　　　 .‐､_.　　　＿　 ､　　　　　　 　 　　 　　|.
　　　　　　 　　　 |　　　　　　　　　　　 　＿　　 　　|　　
　　　　　　 　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿/ヽ　　ノ　　
　　　　　　　　　　　|　/　ﾉ　 　　　　　　/ ﾉ　| / .　　
　　　　　　　　　　　(,_ﾉ(_ﾉ　　 　 　 　　(_ﾉ 　(_ﾉ

　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　
　　　　　　,,,-" 　 　＿￣｀::､ 　　
　　　 ／ ::::::::::::::::::::::!D) ::::::::::ヽ 　　　
　　 /　:::::::::::::::::::::::::_!D) ::::::::.::.:.l､　　　　
　　 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::-----:;;;;;:.| 　　
　　 |　:::::::::::;;;::'''''::::::;;-====-､ﾞ丶 　 　
　　 |;;;;;;;;;;;;(;;:::::;;;-'' ==ソ )ヽ=ヾ_ﾉ
　　 /⌒ 彡 　　　　　　 /　　　{ 　　　　
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、　　　 　　　松豚ブヒブヒ
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿＿ 　　 　
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　　　　　　＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　 　　 　　　　＼ -､　　 　　　　　　
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　 　　　　　　 ﾞ,ノ 　　
　　　　　　　 .‐､_.　　　＿　 ､　　　　　　 　 　　 　　|.
　　　　　　 　　　 |　　　　　　　　　　　 　＿　　 　　|　　
　　　　　　 　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿/ヽ　　ノ　　
　　　　　　　　　　　|　/　ﾉ　 　　　　　　/ ﾉ　| / .　　
　　　　　　　　　　　(,_ﾉ(_ﾉ　　 　 　 　　(_ﾉ 　(_ﾉ

松坂練習再開、80球のキャッチボール

　右肩の張りのため故障者リスト（ＤＬ）入りしているレッドソックス松坂大輔投手（２８）が２５日（日本時間２６日）、
球団キャンプ施設のフロリダ州フォートマイヤーズで練習を再開した。前日は本拠地ボストンに戻り、フランコナ
監督ら首脳陣と今後の調整日程について会談。早ければ８月４日にもブルペンでの投球練習の再開が検討された。

　話し合いの中ではエプスタインＧＭ、リハビリ担当責任者に対して「目的のないトレーニングはできない」と主張。
遠投、ブルペン、マイナー登板など、直近の目標を球団側に設定してもらうことを強く求めた。チームは球宴後の
後半戦は３勝５敗と苦戦している。ボストンで約３週間ぶりに同僚たちと再開した松坂は「やっぱり負けがこんでいると
、早く戻りたいと思ってしまう」と語り、早期復帰への本音をのぞかせた。ミニキャンプ第３クール初日となったこの日は、
約８０球、最大３０メートルのキャッチボールを行った。（フォートマイヤーズ＝山内崇章）
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?genreid=4&articleid=441945

戦列復帰への予定がなかなか示されないため、２４日の首脳陣との話し合いでは、せめて短期的な目標を立ててほしいと願い出た。

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､ 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ 　 ：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ 　：.　　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　ﾐ 　 　ﾐ　＃　　-==ソ　)ヽ=- } 　　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 /⌒ 彡　　　ヽ,_;:;:;）　/ ＿　{　　　　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 { {９　ﾐ　彡　　;:;:ﾉ 　　 Ｕ　'、 .　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 　 ＼__)　　　　 　）（　┳　） 　ヽ ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　　　ゝ彡 　　＃　　: : ┃ ::　　　｝　 ：　　　　　　　 　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　　　 ゞﾐ 　　＃　 ｀ー┃ニヾ　/ ：　　　　　　　 　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　　　 |　　　 　　　┃　￣　　 ﾉ 　　 　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 　　　 |　　　＼　 　┃＿　／ 　　　　ブヒー　　　 　　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　｀　　── ' | 　　　　　　　　　　　 　　 　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　

なんか２００ｍ先からパッと見で痩せたのが確認出来るまで
放っとこうて感じだ

106 ：：2008/10/10(金) 17:00:50 ID:IdAD6xTr
>>96
なんでそんなに松坂に嫉妬するのだ。

116 ：：2008/10/10(金) 20:06:47 ID:V/ZqFKO5
ボストンには中指キムともう一人韓国のがいたから、
そのときにファンになったあっち系のがいるんだよ。
今は日本人ばかりでそれも活躍してるから気にくわない。

156 ：：2008/10/11(土) 21:54:44 ID:nY/HrTAh
みんなしらないだろうけれど
松坂の前に朝鮮人がBOSにかなりいたんだよ
それのどれもが活躍できず、散々こき下ろされて放出された歴史がある
だから韓国にBOSファンは多いし
BOSへの関心はやたら高い、韓国メジャーファンの
ほとんどがBOSファンだったといってもいいだろう
だから松坂への嫉妬はものすごい

＜大リーグ＞金炳賢、ホームファンのブーイングに中指立てる

金炳賢（キム・ビョンヒョン、２４、ボストン・レッドソックス）が
無礼な突出行動のため、がけっぷちに立たされた。

５日（日本時間）、ボストン・レッドソックス−オークランド・アスレチックスの
ディビジョンシリーズ第３戦が行われたボストンフェンウェイパーク。

金は式典行事で行われた選手紹介で、自分の紹介にブーイングを浴びせる観衆に向けて右手中指を
立てるジェスチャーをし、世論の非難を受けた。

金のジェスチャーはすべての観衆を敵に回すもので、大きな波紋が予想される。

ホームの観衆は、金が第１戦で４−３とリードした９回裏にマウンドに上がり、
チームの勝利を守れなかったことに不満を抱いていた。


http://www.geocities.com/worldfriendship999/k098_2.jpg

2007-08 アメリカンリーグランキング
http://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm?page=0

Starting Pitchers A Players

01. Roy Halladay, 95.058
02. John Lackey, 93.217
03. Josh Beckett, 90.310
04. A.J. Burnett, 89.729
05. Daisuke Matsuzaka, 88.760　←
06. Felix Hernandez, 87.791
06. Scott Kazmir, 87.791
08. James Shields, 84.012
09. Andy Pettitte, 80.911
10. Javier Vazquez, 80.136
11. Mike Mussina, 79.845
12. Fausto Carmona, 79.264
13. Justin Verlander, 78.779
14. Cliff Lee, 77.713
15. Mark Buehrle, 77.229
16. Erik Bedard, 77.132
17. Gil Meche, 77.035

エライアスランキングでレスターに抜かれたｗ

松坂、メジャー歴代２５位の勝率
http://www.baseball-reference.com/leaders/WLp_season.shtml

Rank Player (age that year) Won-Loss % Year Throws
1. Roy Face (31)　　　　　　.9470 1959 R
2. Johnny Allen (32)　　　　.9380 1937 R
3. Phil Regan (29)　　　　 .9330 1966 R
4. Perry Werden (18)　　　 .9230 1884 R
5. Larry Twitchell (23)　 　.9170 1887 R
6. Greg Maddux (29)　　　　 .9050 1995 R
7. Randy Johnson* (31)　 　.9000 1995 L
8. Ron Guidry* (27)　　　　 .8930 1978 L
9. Freddie Fitzsimm. (38)　 .8890 1940 R
10. Lefty Grove+* (31)　　 .8860 1931 L
11. Bob Stanley (23)　　　　.8820 1978 R
12. Cliff Lee* (29)　　 　 .8800 2008 L
　　Preacher Roe* (36)　　 .8800 1951 L
14. Ron Davis (23) 　　　 　.8750 1979 R
　　Fred Goldsmith (24)　　 .8750 1880 R
　　Deacon Phillippe (38) 　.8750 1910 R
　　Tom Seaver+ (36)　　　　.8750 1981 R
18. Joe Wood (22)　　　　 　.8720 1912 R
19. Roger Clemens (38)　　　.8700 2001 R
　　David Cone (25)　　　　 .8700 1988 R
21. Roger Moret* (23)　　　 .8670 1973 L
22. Orel Hershiser (26)　　 .8640 1985 R
23. Bill Donovan (30)　　　 .8620 1907 R
　　Whitey Ford+* (32)　　 .8620 1961 L
25. Daisuke Matsuzaka (27) .8570 2008 R　←18勝3敗

　　　　 　　　　　　　r-┐
　 　 　 　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　￣|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　 　　　　　　　　|.__,|　　　　　 _ ＿ 　 lヽ,,lヽ
　　　 　 　 　 　　 　_| ::|_ 　 　　　| |Θ|　( 　 　 ）　))
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| 　 し 　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 　 しーJ ....



　　　　　ｳﾆｮｯ
　　　　　　＿＿＿＿＿　　ヾ
　　　 (( 　l､_＿_　　 ／
　　　　 　 　　／　／
　　　　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　 　　（　　(＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

●基本スペック
名前に松が付く、O型、ニックネームが化け物（ゴジラ松井、怪物松坂）
●プロ野球時代→メジャー移籍後�@　通用しなかったパワー
松井　現役最高のパワーヒッター → 進塁打の打てるチームプレーヤー
松坂　現役最高のパワーピッチャー → ノーコン変化球投手
●プロ野球時代→メジャー移籍後�A　崩れた鉄人・鉄腕伝説
松井　連続試合出場を継続する鉄人 → 満身創痍のスペランカー
松坂　完投が代名詞の鉄腕 → ブルペンキラーの５回限定投手
●虚飾成績
松井　内野ゴロ打点であげた100打点が自慢
松坂　５回限定投球であげた18勝が自慢
●弱小相手に帳尻
松井　タンパベイ戦（弱小時代）でＨＲ荒稼ぎ
松坂　勝った試合の相手先発は雑魚投手ばかり
●強豪チームの主力
松井　名門ヤンキースの4番打者！（実際は６番７番を打つことが多い）
松坂　古豪レッドソックスのエース！（実際は三番手）
●無意味なリップサービス
松井　「キングあるよ」「三冠王」
松坂　「サイヤング取りたい」「ボンズと力勝負したい」「ジャイロは別にある」
●他人と絡めて持ち上げようとする記事
松井　「長嶋さんから励ましが届いた」「Ａロッドと友達」
松坂　「サンタナからアドバイス」「桑田とキャッチボール」
●焼肉擁護、豚肉擁護
松井　［膝が・・・」「花粉が・・・」
松坂　「ホテルの床で寝たらホコリを吸い込んで・・・」「強風で制球が・・・」
●恒例記事「球団から○○の許可が下りた」
松井　守備練習
松坂　投げ込み
●交通違反
松井　追突事故
松坂　無免許運転、駐車違反

●『フロリダで減量』

プクプク返上へ！松坂スリム化大作戦！
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/matsuzaka/mlb200907/KFullNormal20090709007.html
＞気温３０度を超える炎天下の中で、着替え以外はほとんど休憩もなく、約３時間３０分のハードトレーニング
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/08/18.html

【MLB】ヤ軍・松井秀、体感気温が５０℃近い灼熱タンパで減量

●取り巻きのビッグマウス

2008年シーズン前　ヤンキース広岡広報
＞「今年の松井は今までの十五年とは違う」
＞広岡さんが自信たっぷりに言った。「けがの痛みが出なければ３割、
＞１００打点。本塁打を問われると、これまでで一番良い数字を残す気がする」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204526928/
　　　　　　　　　　　↓
2008年シーズン　９本塁打４５打点　左翼レギュラー剥奪


2009年シーズン前　レ軍の前田高典トレーナー
＞ＤＬから復帰後、故障もなく松坂の０８年は終わった。
＞「肩が本来の状態だったら…」。前田トレーナーが期待する今季。
＞今からワクワクしないか。
http://www.sanspo.com/mlb/news/090106/mld0901061125001-n1.htm
　　　　　　　　　　　↓
2009年　防御率８点台でローテ落ち

2008/12/22　【横高OB 対 55年組】松坂は１４０キロ級の速球にスライダーなども駆使して計４回を無失点　本塁打競争にも出場
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081222-OHT1T00011.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/1/10　レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news/090110/mla0901100504002-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2008/1/20　松坂半マジ136キロで欽ちゃん軍団撃破
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20080120-309500.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/02/03　松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090203047.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/02/21　イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009022103_all.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/06/09 5失点でノックアウト「本来ならば、シーズン前に固めなければいけないことを今やっている。」
http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_090609.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/06/21 松坂「不振の一端はWBC」、治療案も復帰時期も未定
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090621-00000211-ism-base

３月
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　豚／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　松坂が最速142キロ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　投手は球速じゃないんだよ。チャップマンやクルーンを見ろ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　 アンチは野球を知らない。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　 　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　↓
４月　　　　　　球威不足でＤＬ入り
　　　　　　　　　　　↓

５月
　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 豚ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　９４マイル出てるじゃん！アンチ哀れｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

694 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 22:42:33 ID:SBlyzDj1
松坂は下手したらサイ・ヤック賞を獲る可能性すらある
まあ大きな怪我やスランプに陥らなければ縁は無さそうだが

AL Cy Yuk of the half-year: Daisuke Matsuzaka, Red Sox
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=4317512

あたちょう
高校野球板で発狂中
昨日３００レス

今やただのデブｗ

松阪はほんと不細工だな

>>28
あたちょう流石だな

>>28
大阪の名所を一人で宣伝してるぞ
連レスしまくりでワロタ

体重はもっと落とした方がいいけど、短期間での減量はあまり意味ないからな。
今はこんなもんだろ。
復帰までのあと１ヶ月は、投げ込んで調子上げてくるだろうな。
あまり期待されてないだろうから気楽に頑張れ。

５ｋｇ減量ってｗ
ほとんど水分だろｗ

１０ｋｇ減量したら評価してやってもいい。

本スレが今頃やっと立つって、どんだけ世間から忘れ去られてんだよ・・・

スパイクをかえて復活

足元改革！松坂　軽量スパイクで復活目指す
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/18/16.html

新スパイク導入へ！松井秀、２ミリで復調だ
http://www.sanspo.com/mlb/news/090728/mla0907280504001-n1.htm

これまじ？ｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20090728-OHT9I00068.htm

これに比べると激やせじゃねえか
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg

で、いつごろ復帰なの？

もはやバラエティの世界に突入だな

スモウレスラー時代 
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg

今年の始め 
http://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0521.jpg

今 
http://www.sanspo.com/mlb/images/090728/mla0907280920005-p1.jpg

松坂が早く戻ってこないとレッドソックスがワイルドカードを獲得してしまうじゃねーかｗ

五�`痩せたって？

ふむふむ

あと五�`痩せなさい

>>40
確かに痩せたな。復活あるよ

これはなかなか期待できそうな仕上がり

痩せたな！良良良かったかった
まー本来やることでは無いんだがなｗ
パラシュート後５個位増やしてくれ

パラシュートは徐々に増やしていけばいい。
あと麻を植えて毎日飛び越すとか。
育ったら吸えばいいし

１００ｋｇ近い奴が５ｋｇ落としてもあんま変わらんしｗ

５０ｋｇの女性が５ｋｇ落としたら大きいだろうけども
まぁせいぜい頑張れや、糞豚

そもそも太ってるからダメっていうのが眉唾物だね。
純粋に通用してないと思う。

>>48
お前は殺すわ
下半期中に必ずな

>>40
コラ？
いくら松坂でもこんなにイケメンじゃない

痩せてもフルボッコだったらまた太るのかい？

847 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 01:19:05 ID:v/qitO7pO
うわぁ〜PLおじさんっていう人が本当に気持ち悪いんですけど
何かこのスレ見て甲子園最強チームじゃなくて、この世界で最低な人間が誰かわかりました。

283 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [] 投稿日：2008/10/24(金) 22:20:28 ID:TI+kaHoo0
桑田の尻追っかけゲイおやじ、史上最強スレから逃走しここに潜伏か
ＰＬオタと横浜オタ両方から袋叩きｗ

>>37
野球界のロバートデニーロ認定だな

松坂がスリムになってる件
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20090728-524107.html

９０キロか・・・あと５キロだな。そうすれば完全復活

筋肉で太るならわかるがこいつは脂肪で太ってるからな
体脂肪率いくらだよ

リバウンドで激太りあるよ

DL中にフィジカルトレやっとくのは良い事だけど
フォームも修正したほうが良いかと。
ボディスイングと腕のスイングがどんどん変になっていったからなぁ
水野投法じゃ通用しないんだよ、きっと

>>58
ある程度絞ってからの方がよいと思うな。フォームチェックは。

旨いモン食い過ぎや、この糞豚が！

フォームは痩せてからでいいよ。
そもそも躍動感のあるフォームに戻す為に減量してるんだから、まずは減量に専念、という考え方は間違ってない。
とにかく走り込んで、バランスの取れた身体を作る事だね。

配球で頭使えない奴は球種が増えるんだよなぁ

>>40
なんでもっと前にこれをやれなかったんだ

>>58
マウンドに適応する為にあのフォーム変えたんだろ？

もう今年は成績期待しないから後半最後に来年に繋がる東急してほしいわ
7回100球３失点希望

メジャー行ってストライド狭めて手投げみたいな感じになったのはマウンドが固いからあわせるためだよね？で、やせてどうすればいいんだ？フォーム改造？

松坂大輔「米国のタブー」への挑戦
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html

松坂がついに動きだしたぞｗ

1年目の夏に日本式の調整認めて、1ヶ月ぐらい調子良かったことがあったがその後バテて酷い目にあったじゃん

人種の違いはたしかにあるのかもしれんが日本式じゃアメリカでは通用しないんだよ

根本からしてアレだな、考え方が…
これはもう駄目かもしらんね

「１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。メジャーに来て自分の調整法が出来なくなり、今はその貯金も目減りしてしまった」

なんじゃこらｗ
結局ずっと平行線じゃないかｗ

松坂はレーシスト
もうジョン・ロッカーと同じ末路をたどるよ

おいおい、なんか問題になりそうだぞ
>>67の記事を地元紙が英訳して掲載してる
http://www.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1187573&srvc=sports&position=0

マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html

コメントがすごい

Red Sox disappointed with Matsuzaka's criticism of training program
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html

家畜ざまーwww

もはや家畜はボストンのお荷物、嫌われものwwwww

雑魚が偉そうに批判するからこーなるwww

仮に毎試合100球以上投げるとすると中４日では無理だろ
メジャーではもうダメかもしれんな

こりゃ巨人入りだな

さっさと日本に帰れよ
役立たずゴクツブシ糞豚w

中指立てたあいつの二の舞じゃないか
岡島がいなかったら日本人がボストンに住めなくなるところだったｗ

マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html

問題となった元記事
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348_4.html
↓
これを英訳
http://www.weei.com/sports/boston/red-sox/alex-speier/2009/07/28/worlds-apart-red-sox-and-matsuzaka-struggle-find-middle
↓
各メディアにひろがる
Francona, Sox ’disappointed’ by Matsuzaka’s criticism
http://www.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1187573&srvc=sports&position=0
Red Sox disappointed with Matsuzaka's criticism of training program
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html
Red Sox disappointed with Matsuzaka's criticism of training program
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html
Francona 'disappointed' by Matsuzaka's 'unfortunate' comments
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/francona_disapp.html
Farrell calls Matsuzaka comments 'disappointing'
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/farrell_calls_m.html
公式フォーラム
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=255696.1

トレードかな？
欠陥球場じゃなくて広い球場のチームに入れるといいな

ボストンでこれやったらおしまい。
公式に陳謝するまで連日ニュースやテレビで言われ続けるぞ。
早く監督とコーチに謝れよ。

元記事読んだが、アメリカ人頭悪いなｗあっちにもっとマトモな翻訳家いねーのかよｗｗｗ
この吉井妙子ってのも、いまだに人種差別に過敏に反応する低脳なアメリカ人の事は仕事する上で十分分かってただろうに。
松坂個人の成績、チームの勢い低落等考えたら尚更考慮して書くべきだったな
松坂に謝罪の意を込めてひとつ穴貸してやれよ妙子わかったな

なにがあっても応援するぞ
がんばれ松坂！

>>83
翻訳は別に悪くなくね？

どうなるか楽しみだなｗ
俺も人種でトレーニングの方法は違うと思うよ
同じトレーニングをしても同じ体にならないのは素人目にもわかる
ってか吉井妙子とかいう人が書いた記事がよくここまで話題になったな

>>86
日本式で育った人に今さら米国式でやっても合わないだけで人種は関係ないと思うよ
というか根拠がない
若い時から米国式トレーニングをしてれば同じような体格になるみたいだし

最初人種差別とか言ったからギョッとしたわ
こんなの当たり前だろ
昔から日本人は向こうの人と違って上体の強さがないんだから下半身で投げろって言われてる
野球選手はこのトレーニングが正しいなんて一本道はないんだよ

何でもいいから松坂を先発させてくれ。
レッドソックスがポストシーズンに出られないようにしてくれ！！

日本で言えばキャプラーのようなダメ外人が二軍落ちして
日本のトレーニング法の憎まれ口を叩いてるような状態だから批判されて当然。

盛り上がってまいりましたｗ
向こうの人から見りゃMLBに適応出来なかった癖に偉そうにほざくなボケ位思われてそうだｗ
地元で記事になった以上首脳陣も更に話し合いをせざるを得ないだろう
どっちに転ぶか楽しみだなｗ

>>90
日本で１年持たずに0.153で終わったキャプラーと１、２年目である程度の実績を残した松坂と比べるなよ

>>91
MLBに適応できちゃったらサイヤングも取れるしつまんないからそれくらいでいいんじゃね？

>>92
じゃホージーかな。

ホージーが２年目にスランプに陥った挙句二軍落ちして、今まで
アメリカの貯金で打ってきたけど日本のトレーニングやコーチングに徐々に毒されたせいで
まったく打てなくなったって言ったら批判の嵐。

>>94
ホージーってメジャーで胸を張れる成績残してないだろ
松坂はこれまでの実績があって言ってる

ホージーってホームラン王じゃなかった？

まあこれで人種にまで言及したのはまずかったけどトレーニング方法の違いで批判受けるのはかわいそうだよね
郷に入れば郷に従えなんてのとはわけがちがう
死活問題だし

>>95
日本での実績なんてマイナーの成績程度の説得力しかないよ。

どの道、どんなに実績があろうとNPBの外国人が不調を日本式のせいにしたら
批判の嵐なのは間違いない。

今期の残りは休息と試合数の少なさが幸いしたのを勘違いして、「やはり日本式が正しい」
になるだろうからこの問題が再燃するのは来年以降だな
しかし、ボールの大きさといい滑りやすさといい松坂が行ってから初めて問題になることが多いことよ

松坂が来て2年の成績だけでもボストンにちゃんと貢献してるしこういうトレーニングがしたいって言ったくらいでうだうだ言うな
ベケット
57試合32勝17敗375回防御率3.65
松坂
61試合33勝15敗372.1回防御率3.72
ウェイクフィールド
61試合27勝23敗370回防御率4.45
レスター
45試合20勝6敗273.1回防御率3.52

ちなみにNPBでは投手タイトル10個取っててベストナイン、ＧＧに計10回選ばれてる
その他とは実績が違うんだよ

ヲタがどんな擁護をしようが松坂と同じ行動を実績ある外国人が日本で取ったら批判の嵐なのは間違いないよｗ

>>100
２００７年〜現在までで比較しろやカス。
NPBの実績なんてマイナーの実績と同じ。

>>100
松坂が明確な故障以外で大不振になったの今年が初めてなんだな
まあ言いたい事はわかるよ

>>100
プロ野球の実績なんて本当にどうでもいいんだよ
松坂が評価されたのは国際試合でのピッチング
プロ野球のカス打者相手の成績なんてレッドソックスは評価してないし
松坂自身も何が評価されたかくらい知ってるわ。

松坂がNPB抜きで国際大会だけの成績でボストンにあんな契約で入れるわけないだろ
NPBあっての国際大会
NPBの成績が紛い物じゃないと証明するための大会

松坂入団〜現在

ベケット
44勝21敗511.0回防御率3.56
ウェイクフィールド
38勝26敗478.2回防御率4.41
レスター
29勝13敗411.2回防御率3.52
松坂
34勝20敗407.1回防御率4.11

ほんと醜いなこの豚。いつまで日本の栄光にすがってんだ。

このあたりを野茂に突っ込んで聞いてくれるインタビュアーはいないのか

>>105
NPBの成績が必要だったのは契約するまでの話
今はMLBでプレーしてるんだから

これがきっかけで感覚がずれたおかしな人種論投手ってことになって、どんどんスター街道から明後日の方向に進んでいきそうだな。
ノリのＦＡ騒動のようなキャリアの分岐点になると思う。

>>108
野茂は体も欧米人並みに大きいし手も大きいから
あれだけ活躍出来たんだろうね
だからメジャーのボールに対しても違和感なかったみたいだよ。

松坂は体も手も小さいから下半身を使って投げるフォームじゃないと球威は出ないし
キャンプで３００球を超える投げ込みで肩の筋肉を作ってきたんだから
松坂のいう自分のやり方をある程度認めてやらないと松坂は終わるね。

ペドロは身体が小さいけどドミニカ人専用トレーニングを許可されてたの？

>>112
ペドロはメッツに行ってからさっぱりだったのはなんで？

つかメジャーのレベルが高いってのをどうしても認めたくないんじゃねｗ
自分は間違ってないのに結果がでないのはおかしいと思ってるんだろ

渡辺監督が、ＷＢＣ出るまえから松坂のフォームおかしいて言ってたぞ

>>114
そりゃないだろ
子どもの時からプロ野球に全く興味を持たずメジャーの試合のビデオ鑑賞を趣味して
まわりと話が合わなかったと述懐し、アメリカの高校に進学希望を出すも周囲に説得され
日本の高校卒業後、メジャー行きを希望するも周囲に説得され日本に残り
つい最近の雑誌（投球術のムック本）のインタビューでもプロ野球が目標だったことは一度もないって言ってる男だぞ。

その割に日本への拘りが捨てきれてないし
今回の発言にしてもメジャーやアメリカについてあんまり知らない印象だね。
自分の腕を試すというより日本式調整法の正しさを証明しに行ってる感じ。

>>116
そんな話聞いたの初めてだ・・・
いつ、どこで話してた？

松井秀喜「膝が悪化して打てなくなったのはアメリカ式トレーニングのせい」

>>118
図書館に行って松坂関連の本がけっこう出てるからざっと読んでたら
そんな話が出てきたよ。何の本か具体的に忘れちゃったけど。
スポーツ選手ってテレビとかスポーツ紙とかだと本音を言わないんだけど
単行本で信頼したライターさん相手だと率直に語るんだよな。
アメリカの高校行きを断念したときはちょっと泣いたとか。

最近だと稲葉篤紀が最近出した本でメジャーに行けなかったのは今でも実は後悔してるとか
トライアウトを受けてメジャーにもっとアピールしてれば良かったとか率直に書いてあるしw

松坂はせいぜい国際大会でアメリカを負かして威張ってればよかったんだよ。
アメリカに乗り込んで日本流で黙らせようなんて考えが甘い。

>>117
>>121
そういう面があるだろうね
まあ日本流で黙らせられるかどうかはこれからにかかってるけど

レンジャーズの監督なんかは上原のしたいようにさせてるのにな
キャンプの時にコウジが一番何がいいか知ってるだろうから彼に任せるとか言ってたろ

食っちゃ寝の牧場式調整を日本式と言うの？

好きなようにさせて上原を壊したのはレンジャースの監督だったのか・・・最悪だな

>>111
実は手は小さいらしいが、体が規格外なのは本当だからな

>>126
野茂の体は東洋人離れしてるよ
あれは凄い

>>123

レンジャーズｗ

>>125
上原はもう体中がボロボロだからね
それにあれだけフォークを連投してたら壊れるよ

http://www.boston.com/sports/columnists/massarotti/2009/07/just_dicek_being_dicek.html
Disappointed? No, no, no. The Red Sox are not disappointed. They are downright angry.
At instants during an impromptu gathering in the middle of the clubhouse prior to tonight's game with the Oakland Athletics, Farrell looked as if his head were about to explode.

>>116
（´･∀･`）ﾍｰ

>>125
あっあれ？スマンいつの間にか上原をレンジャーズに移籍させてたな

こんなに波紋広がるとは
けっこうこの問題深刻だな

野茂神格化し過ぎ。メジャーのファンで野茂知ってる奴なんて１割もいねぇよ。まぁまぁの成績のこしただけ

たった２年で終わりかｗ

In retrospect, we can now state with certainty that the Red Sox are now
far more frustrated with Matsuzaka than they ever were with the WBC,
and they clearly feel now as if they cannot trust a pitcher in whom they invested a historic amount of money.

この件に関してレッドソックスはWBCのときとは比べ物にならないくらい
松坂に対してフラストレーションを感じていて、信頼を完全に失った。

どのニュースサイトもコメントつきすぎだろｗ
そんなに問題なのかこれ

一割はないわ。
実働短かったけどストライキでメジャーガタガタの時
にメジャーリーグ救ったとも言われた男だよ。
両リーグノーヒットノーランなど名前も残してるし瞬間最大風速はすごかったよ。

両リーグでノーノー達成したのは４人しかいない

今の松坂の立場はルーゴよりも去年のマニーに近い。
パフォーマンス以前に人格に疑問をもたれてる。活躍できない選手とは別次元の問題児。
メディアが一斉にネガキャン始める前に釈明すべき。

城島、バティスタ、シルバつけて松坂とトレードしようぜ。いらないならマリナーズにくれ

もうフェンウェイのマウンドにはたてないだろうからぜひともマリナーズに

>>137
レッドソックスはとなってるけど、この記事書いた記者がそう感じてるだけだろ
コメントなんかは結構冷静だし
どんだけの騒ぎかと色々見てみたけど
１の事を１０００位にしたいゴキブリ朝鮮人が大騒ぎしてるだけジャン
キムなんとかがＢＯＳファンに中指立てて追放された私怨を松坂に向けてるだけ
ほんとどーしよーもねえな

>>131みろ
ファレルは怒り心頭のようだぞ

ファレルもフランコもそうとう切れてるな

>>135
成績がいいとか悪いとかじゃなくアメリカ式で普通にやれたことの話をしている

ここの皆はあとらたす？だかの元記事は読んでんのかな？それ読むと別に批判てほどとは思わない。ただあっちのマスコミは一部だけとって伝えるし、あと訳もニュアンス違って訳したり
松坂も不満あるならトレードされた方が幸せだね

ファレルやフランコーナには肩の疲労をアメリカ式調整法のせいにしたと伝えられた可能性はあるよね
公式BBSなんてそんなタイトルでスレ立ってるし

マニー騒動のときも思っただけどボストンの記者は印象操作が酷いね。
ファンも記者の偏見が入りまくった記事をそのまま鵜呑みでアホ。

ボストンみたいな糞チームにいる必要はない。白人だけでやってりゃいいんだよ。ぜひともマリナーズへ

>>148
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348_3.html
これだよね

吉井さんの記事を読んだら別にそんな問題のある内容じゃないよね
ただ去年もそうだったけど
あれだけチームの勝利に貢献しても散々叩かれるってことは
ボストンのマスコミはもう駄目だろうね速く移籍した方がいい。

>>152
>>100この成績で叩かれまくったからな
トレードならいいけど井川みたいな飼い殺しは恐ろしい

イチローでも叩かれるからな
もう日本に帰ってきたほうがいいんじゃない

ボストンだからまだ上手く行ってるんで、ブルペンが並程度のチームに行ったらどうしようもない成績で終わると思う

>>135
それこそ日米逆
ニワカじゃなけりゃ向こうの奴こそ、まず間違いなく知ってる
そもそも記録絡みで必然的に名前が挙がる機会が多いから
両リーグノーノーもそうだけど、タイトルには数えられることのない地味な記録でも実は凄くて、
粋の良い新人が出てくるたびに比較てして出されるデビューシーズンから二年連続200奪三振なんかもそう

お前のいうような状態にいまドンピシャなのはパク・チャンホ
野茂と同じくらいの勝利数なのにまともな実働年が少ないことと
例の「MLB史上最低最悪の契約」による悪い印象で評価も掻き消されてしまった感じ
今もセットアップで細々と投げてるけど、現在のパクしか知らない奴が過去の成績を調べたら驚くはず
ただ本人は良くも悪くも過去には触れて欲しくないと思ってるだろうがｗ

>>152
つーかこれがBOSの首脳陣とか読んだら怒るだろｗ
フランコーナも球団のやり方も批判してるじゃんｗ

レンジャースあたりとトレードされたらいいじゃん？ボスはキャッチャーほしいし、松坂と同じ投げて肩作るライアン社長だし。理解得られないかな
でもファレルとは誤解といてほしい。今まで良くしてくれたから

白人至上主義のメッカであるボストンに入団したんだから自業自得だな
日本式を貫きたいなら、FAまで待ってオーナーが日本人のシアトルに行くべきだったんだよ

まあ、日本式にこだわって結果が出なくて城島みたいに総スカン食らう場合もあるけどなw

>>159
白人至上主義って勝手に決めんなｗ

つか元記事書いた人も、もう少し配慮すればいいのにw

>>160
アメリカの頭脳となる超エリート集団の都市なんだけどw

上原ひろみはボストンで大人気らしいがw

パピだってマニーだってペドロも人気だったけどな

MITってアジア系多いんだろ

中国ね

>>164
チームの主力として活躍してる時に、批判するはずないだろがw

結果出してから、この記事が出たなら反応は180度違う
「ふ〜ん、日本式もいいんじゃないの？」みたいな
今の時期出たら、人種関係なく叩かれる
これはプロだから仕方ない

>>167
どういう意味かわからんけど白人は批判されてないとでも？！
普通に今年もドリューやグリーンのエラーやスモルツだって
結果出てない人は叩かれてるけど？！

7月27日のニッポン放送で松坂の９０分に及ぶ直訴が認められて
投げ込みが許可されたって言ってたけど
そうではなかったのか

今の時代日本のオーディエンス向けの発言が必ずしも外に漏れないとは限らないという自覚を持つべきだった。
日本語が読めて日本のニュースをネットでチェックしてるアメリカ人が少なからずいるし、そいつらがメディアに垂れ込んだら一発だよ。
今回の記事をWEEIに知らせたのもハーバード大の日本史の教授らしい。
まあ日本でいうブロガーとネットウォッチャーの関係だ。誰も見てないと思って迂闊なことやったら速攻で晒される。

あと後進の日本選手のために日本流を定着させたいなら現役選手として我侭を通すのじゃなくて
指導者になってから特例を認めればいい。ワカマツ監督のようにね。権限がないうちから無理を通しちゃダメだよ。

>>168
結果出てる時は球団側が許さなかったじゃん
結果が出なくなってようやく許される

>>160
表には出さないってだけで、オフレコ厳守とかで聞いてまわれば
普通に「それで何が悪いの？」って言うと思うｗ(選手＆ファン)
去った後のマニーに対するベケのコメントとか異常じゃん
実際オルティーズも現在浮きまくってるし、いつマニーのような扱いになるかわからん
以前から隠しきれない部分で露呈はしてたけどな
ベンチの中で白→黄色→黒でモーフィングみたいにｗきれいに並んでることは何度も見られた

90分間反論されてチャラだったとかw
つか何時の取材か分からんし、状況は変わってるかもね

>>169
ボストンの町についてもう少し調べてみることをオススメする

よりによって今日もチーム負けた？前から思ってたが松坂て口下手だからか知らんが言ったこと誤解されやすいよ。もっと英語でも覚えてしっかり伝えた方がいい。
あの元記事人種どうたら書かれてるから、変に誤って訳されたりなんかしたらまた誤解されるし

おまえらが意識しすぎではない
俺ボストンに友達もいるし話を聞いてもそんなことボストンに限らず
アメリカでは多少はあるよって言ってたけど

もう理詰めで説き伏せるのは無理だろうから、松坂は結果を出して批判を説き伏せるしかないな

それにしても最悪のタイミングとしか言いようが無い

>>172
ファンの反応ね

そうそうタイミングが悪い

>>175
キャンパス周辺だけが安全地帯で、後はアイリッシュDQNと各国
マフィアが巣くうマッドシティ、あと黒いとやたら目立つ

これさえ知ってれば、だいたいOK

ID:rh2Wip3Xチョンかよｗｗ相手にしちゃったよ

>>179
ファンの反応か
それは確かにそうだろうね

>>182
日本でも結果の出ない助っ人選手には厳しいもんね

イチローがサヨナラ打ったって

ヤンキース王は肩の手術が確定したらしい。理由違えど仲良く終戦だなｗ

確かに日本で助っ人外人投手が自由に調整させてくれないから調子が出ないって
言っても言い訳としか受け取ってもらえないね。

>>181
全く意味不明、チョン乙

因みにBOSではセオが(GMとしている限り)絶対にチョンは獲らないと
(選手に対して)断言した球団なので松坂を幾ら叩いても無駄
チョンに懲りた当時の選手たちは9月のロースター枠拡大に伴い
BKを上にあげようとしたフロントに対して連名の反対署名を提出
これが普通に受諾され、それどころか以後韓国人選手を獲得しないとまで明言

現在もその球団方針は変わってはおりませんので、NYY同様
グックがユニフオームに袖を通すこと叶いませんｗ
このスレからもどうぞお引取りをｗ

でもさ試合数の多いメジャーで松坂流の調整法でやったら、日本時代を余裕で越える球数を投げる事になるじゃん？
大丈夫なんかね？松坂はどう思ってるんだろうか

シーズン中同じことやったら死ぬが、キャンプは日本と同じやり方でいいのかもな
いずれにせよ、アメリカでやるのには松坂(というより日本人投手全般)は向いてないと思うが

でもさーＢＯＳがほしかったのはＮＰＢで投げてた松坂だろ？
あれはキャンプで３００球越えの投げ込みをして作った肩なんだから
それをせずに同じように投げろって言われても無理だろ・・・。
肩は消耗品って言っても消耗する前に終了じゃ話しにならんだろ

残念ながらそれで成功してる岡島という存在がいるからなあ

日本人はなんて言ってるけど一くくりにしてる松坂
もおかしいよ

先発投手と中継ぎ投手を同じに語っても・・・
それに岡島はなんと言っても変則投手ってのが大きいからね

関係ないだろ
肩の強化プログラムなんだから
全員やってるよ

日本人代表みたいに書いてるけど滑稽だな
合わないのは自分だけじゃないのか

>>192
これまで日本人先発投手が何人もメジャーにきたけど、活躍する期間は２、３年。
それはその人の実力ではなく、調整方法の違いだと自分の経験からはっきり分かった
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348_4.html

残念ながら松坂が言ってるのは日本人先発投手のことだよ

言ってるのは球団の肩の強化プログラムのことでしょ？

全員やってるよ

自分の経験から他人のﾅﾆがわかるんだっつー

いちいち日本人とか一くくりにされるのは
これまで渡ってきた人たちも迷惑だろ
松坂の勝手な推測だし他人じゃなくて自分はって
言えばいいのによ

>>194
いや君が
＞日本人はなんて言ってるけど一くくりにしてる松坂
＞もおかしいよ

このレスに対して反論してるんだけど？

>>196
>>195ね

なんか急激に劣化してるよなぁ…
清原の引退までの流れを辿りそうｗ

もうフェンウェイで投げる松坂の姿が見られないかもな
どこか獲ってくれるチームないかな

>>193
むしろアメリカ人が言うように若いころから投げすぎたせいでそうなるというほうが説得力あるけど
日本でずっとやってる選手でも30過ぎると急激に劣化するようなのが多いし

確かに何も言わずに向こうのやり方でやってる日本人からしたら
知らないところで自分を例に含めて日本人はどうこう言われるのは迷惑な話だね。
話を聞いたわけでもないのに「調整法の違いだと分かった」だなんて。

石井は結局試合数が多すぎるから長く持たないといっていたな
野茂もそうだが調整法が違うからなんてことは聞いたことがない

文化の違いかぁ
メジャーは肩は消耗品って考えだから、200、300球も投げさせるのは怖いだろうね。うーん。難しい問題だな
なんとかＧＭを説得できないかね

今の調整だとダメなんだったら結局
球団が折れるしかなくね？

いつまでもDLで飼っておけるわけでもないんだし

松坂にも問題あるけど球団も妥協するしかないよな。
っていうかつい最近妥協点見つけたみたいな記事
出てたけどな。さっさと謝って練習開始しないと時間の
無駄だな

松坂のやりたいようにやって
それでもダメなら諦めつくんだけどな
別にエースになれるとかタイトルをとれるとは思わないけど
ローテぐらいは守ってほしい
何番手でもいいからさ

これって放出する気まんまんなんじゃねーの？

現地では自己流調整支持が過半数

What should the Red Sox do about Daisuke Matsuzaka's training regimen?

They should let him train the way he used to train in Japan ...
don't break what obviously worked! Their own program is clearly not
getting it done.
60.7%

They should continue to make Dice-K stick to their training regimen.
This is a program that has proven to work, and it will work with Dice-K
if he gives it a real chance.
39.3%

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/matsuzaka_criti.html

放出できればしたいだろうけど価値が格段に落ちてる上に
完全に獲得失敗を認めることになるから3年半も残ってる以上
なかなか動けないでしょ。

1億ドルだぜ。1大プロジェクトだよ。

米メディアも激怒！　松坂“機密漏えい”に厳罰必至
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

フジ予想はしてたけど過激だなｗ

ストライクゾーンの違いが一番大きいよ。
松坂にしても井川にしてもインコースの高めの球がほと
んどボールだもん。
日本ではこのコースでカウント稼いだり勝負してたのに。
メジャーではほとんどのバッターが振ってくれないから
全部ボール。

>>189
メジャー球はNPB球より重いから肩への負担は
大きいだろうな。

米メディアも激怒！　松坂“機密漏えい”に厳罰必至
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090729-00000017-ykf-spo

zakzak乙ｗ

やっぱり会談内容バラしたのがいけなかったな。そうゆう機密とか日本人軽く考えてるつうかほんと疎いよなｗｗあと外国と日本記事用と言うこと建前と本音みたいに分けてる。まさか訳されるとは。ちゃんと元記事の訳首脳陣全部見てるのかな

http://www.boston.com/sports/columnists/massarotti/2009/07/just_dicek_being_dicek.html

ファンも呆れてるし終わったんじゃないか
機密漏えいは笑って事が済むことじゃないよ

松坂、大変な事になってるな・・

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|　　　大輔君へ
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|　　　
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |　　イチローだけど僕のサヨナラヒット見てくれたかな？ｗ
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

調整法云々じゃないんだよな。
球団との不和があるのをばらして基地外メディアにエサを与えてしまったのが最大の問題。
人種のことはさらに話を大きくしてしまうオマケ。

フランコーナ
「とてもがっかりした。彼が彼自身の意見を持っていることに対してではない。
私たちのミーティングは、私たちだけの極秘のものだったはずなのに、彼はそれを公に対して話してしまった。
とてもおろかな判断だ」

この吉井さんてゆうスポーツジャーナリストは松坂と家族とも付き合いあるみたいだし、本音の本音まで聞けて今回全部記事にしちまったが。今回問題はそこで会談内容バラしちまった事だと思う。

ファレル投手コーチ

「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」
「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」

さすがにここまで言われちゃやばいだろ
ホントに戻れるのか・・・

向こうの掲示板にはなぜか
広島に帰れって書き込みがある

松坂よ。愛媛マンダリンパイレーツへこい。
おまえの弟もかつてそこにいた。

日本の恥晒しだな。

本人に悪気がないのは認めるが、このスレでもアンチに散々指摘されてきた言い訳癖が
アメリカメディア上で沸点に達して爆発した感じじゃないのか。

例えば今日は失投を打たれて負けましたと言えば納得するのに
失投をした理由はボールが滑って制球に苦しんだから。他にも理由があるけどそれはここではいえない。みたいなこと言うから印象が悪くなる。

>>222
原爆のことかね？
さすがボストンは民度が低いな

>>221
それ本当にファレルが言ったの？
すごいね

もうそこまで行ったら
修復不可能だと思うわ

夕刊フジだから正式なコメントを待とうじゃないか

>>111>>113
悪い、ペドロは独自調整許可されてたらしいわｗ

ここの一番下のギャモンズの記事-
ttp://bostondirtdogs.boston.com/2009/07/thats_just_dicek_being_pedro.html

>>227
それはファレルじゃなくて記者だな。

ファレルはこっち

"Do I think he's more open? No. This couldn't be any further from it,"
said Farrell. "There is no openness.

"If you're going to throw 115 pitches, you've got to go out and be effective.
At some point there's got to be some accountability and responsibility from the player."

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/farrell_theres.html

"There have been a lot of conversations, a lot of discussions," said Farrell,
who said the Red Sox spoke directly with Matsuzaka yesterday but declined to offer the details.
"Whether he believes it -- I think that comes out in his article."

ttp://www.boston.com/sports/columnists/massarotti/2009/07/just_dicek_being_dicek.html

８月の頭にまた首脳陣と話す機会があるんだし
そこで謝るしかないな

何でファレルのコメと記者の記事がごっちゃになって伝えられてるんだｗ
夕刊フジはこの事を煽りたいんですかねｗ

>>221
それファレルじゃなくてボスグロのコメじゃん

言い訳..そう日本メディアと選手はある意味二人三脚の関係だから本人は言い訳じゃなく細かく解説してるつもり、でもやっぱ対立関係でもある外国メディアからしたら言い訳としか受け入れられないだろう

>>232
フジにはボストングローブ紙は〜って書いてあるぞ。
煽ってるのは捏造してる>>221だろ

ファレル投手コーチは「私たちは松坂に１億ドル（約１００億円）投資している。
彼を守り、最高のコンディションに仕立てあげなければならない」と反論。
ボストン・グローブ紙は「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい
（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」と皮肉り、
「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護に
よっても支えられている」と厳しく批判した。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

なんかボストンって嫌なやり方するよな
えげつなさを感じる
なにかＷＢＣに強引に出た松坂に対する嫌がらせと
周りにバッシングさせて自チームの損失をいかに減らすかを考えてる気がする
破格の契約をしたばっかりにすごい被害に遭ってるよ松坂本人は

ここにファレル談と書いてあるんだがｗ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

まあ、ZAKZAKだけどね

>>226
米人なんてそんなもん
原爆受けた所に帰れなんて言われて日本人が黙ってられるか
人種差別都市ボストンなんかいなくていい

>>234
�dｸｽ・・俺が釣られただけか
すまん

あっ見落としてた・・・
捏造するつもりはなかったんだが

>>221
捏造乙

これに関しては松坂が悪いよ

松坂って入った時から思ってたけどぜんぜん信頼関係
築けてないよな

お互いに信用してない

松坂の主張は何も間違ってないだろ
骨格や筋肉が欧米人とアジア人じゃ違うんだから
アジア人に合ったやり方で調整させろよ
ボストンは実は宝の持ち腐れをしてることに気づけよ

所詮２流だから３年続けては活躍できなかった。
それだけのことよ。野茂やイチローにはなれんのだよ。

松坂、自己流ＯＫ球数制限解除…「このままでは退化」復活へＧＭに直訴実った：ＭＬＢ：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090726-OHT1T00267.htm
コラムのインタビューとこの記事はどっちが先なんだろうか？
なんかタイミングが悪いな

機密をもらしたのが悪いんだろ

こういうのが一番信頼なくす

あのね・・　う〜んと・・
他の日本人メジャー選手達に迷惑かけたらダメだと思います・・
大人なんだし、注意してください

この前の会談で調整法に関して少しは認めてくれたんだろう
それなのに機密情報を漏らしたのはまずかったな
おそらく松坂はこういう事に関して認識が甘かったんだろうな

>>242
その主張を人種差別として受け止められてもなｗ

岡島、斉藤には迷惑な話だろうな

機密もなにも前から日本では言われてたことだろ
なんで投げたがる松坂をそこまで厳重に規制するかって
高い品物だからって大事に大事扱いすぎて逆にその価値を落としてるだけなのに

こんなかき回したら普通トレードされるだろ？あのマニーだって出されたんだから、松坂でも出してくれるよな？両方の為それがいい。問題は使った金だが

伊東浩司も日本人にあったフォームとそれにあったトレーニングをすることで
10秒00を出したわけだが、それはそのフォームにあった部位を鍛える近代的なトレーニングだっただけで
故障のリスクのある投げ込みを肯定するのは違うと思う

>>235
人気球団でプレーするっていうのはそういうリスクも伴うんだよ。
ボストン、ニューヨーク、フィラディルフィアで外様が長く活躍するのは並大抵の事じゃない。
実力だけでなくメディアを懐柔する世渡り能力も必要。マニーですら最後は悪者にされて追い出されたからな。

去年のマニー放出劇の舞台裏を書いた記事（球団がNESNやボストンメディアを使って悪者に仕立て上げた様が書かれてる）
ttp://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=manny

異常だけど入団してしまった以上文句を言っても仕方ない。
松坂もあの一件を他山の石として球団とメディアを敵に回す怖さを知っておくべきだった。

その点松井さんなんかは焼肉を駆使するなどして
メディアとの関係はつねに良好だしな。
グッガイ賞もゲットしとるし。

こういう問題はアメリカではものすごくマイナスだから
ただでさえ価値が落ちてる上かかった金が莫大だから
トレードはないだろうね。
マニーは十分価値があったけど
今の松坂は価値ほとんど0だから

ナショナルズ、パイレーツ、ロッキーズ、ブリュワーズ

あたりの若手とトレードされて
田沢が代替になればいいのに。。。

て言うか機密って程の内容でもないじゃん？何かにつけて難癖つけて松坂を貶めようとしてるとしか思えない。

ガルシアパーラー（当時ヤンキースで言えばジーターのポジション）
をあっさり出しちゃって現地ファンを唖然とさせたときもそうだけど
なんかこの球団は異常だよね

城島いらねーから松坂と交換しようぜ！

機密というより、うまくいってない芸能人夫婦の片割れがそれを週刊誌に喋って相手が怒ってるような感じ。
>>244を見ても分かるとおり、建前では双方歩み寄って復活へ前進っていう空気だったのに、
松坂が内情を暴露してメディアにエサを与えた。

落ち目の人間には厳しいね。

>>254
松井さんの強かな戦略には感服しますよ
>>259
ボストンも城島いらんだろｗ

まあしょうがないんじゃね。
トレードはないと思うよ。来期もボストンにいるでしょ。
マイナー落ちはないから結果出なきゃまたＤＬだと思うけど

ｗｂｃのせいって事にされたけど全然違う
今まで投げてこれたのは日本の時の貯金


この言い方がまあカチンときたんだろうけどｗ
向こうでの調整を全面否定してるわけだし

松坂が子供なだけだよ。

ちょっと仕事が上手くいかなくなれば人一倍こういう事態は起こる。

とにかく終始周りが全く見えていない子供。

なるほどね
情報漏えいで怒ったわけね、これは松坂が悪い

>>264
確かに一昨年、昨年の活躍は日本時代の貯金と言われたらコーチが怒るのも無理はないな
真実かそうでないかは別として

そこも指摘されてるね。相手の文句を相手に直接言わず日本メディアにだけ語るのは印象悪い。
でも米国メディアには何もしゃべらないくせにって、投げ込みの事もそうこれまでの松坂の事全く詳しく知らない相手に話しても理解できないだろ

なんせ金がかかってるからボストンファンもきついな…早くトレードされたほうがいい。

まあ正直すぎんだよな。
悪い人間じゃないけどやっぱり子供なんだろ

今回の自主トレでは、チームが課した肩の数値があるレベルまで達したなら、その後は松坂の独自の練習方法を認める、
というところまで妥協点を引き出した。
地上の植物が干上がってしまうほどの炎天下で、黙々とトレーニングに励む松坂の表情は明るかった。

ジャーナリスト原文でも独自の練習方法が許可されたみたいだと書いてあるから
いい方向に向かってたのになんでこの記事をネットに公表したんだｗ

松坂も信頼して吉井さんに話したんだろうけど、まさかこんな窮地に立たされるとは…。

松坂が何らかの釈明をするまでメディアは数日間はこのネタで騒ぎ続けて、
ペナントの最中（しかもチームは絶不調）なのに首脳陣やチームメートはこの件に関する質問に答えなきゃいけなくなる。

監督が怒ってるのは他のチームに機密がばれたとかじゃなくてそういうことだよ。
一刻も早く松坂自身が動いて沈静化すべき。

好きな様にさせろと言っても
一番金出してくれそうな球団に自分から行ってそういう契約結んだんだから
その通りに出来ないのは自分の責任だよなｗ
安い金だけど好きにさせてくれるトコ行けばよかったんだよｗ

まあ俺ら日本人のファンだけは、何があっても応援しようぜ。
ボストンで完全に嫌われ、日本ですら嫌ってる奴が圧倒的に多いんだから。
気の毒といえば気の毒なんだから。

メディアひでーな
なんでここまで偉そうなんだろ

とりあえず会談の内容をバラした事は謝らないとな。そこは松坂が悪いよ。その上でまた話合えば良い
メディアやファンは活躍すれば手のひら返しだから正直どうでも良い

松坂はポスティングだぞ

WBCのせいにしたと思ったら次は調整？
前はボールだったし松坂って挫折した事ないからわか
らなかったけど責任転換するような人間だったんだな。
挫折した時こそその人の人間性が出るというしね。

あっそういえば身代わり出頭もさせてたな。

復帰の時期を決めずに地味な調整だけさせてる、飼い殺しみたいな状況に
嫌気がさしてんだろな

>>275
日本で松坂嫌ってる奴多い？？どこ調べ？ｗｗ
まさか2ch？だったらアンチ多い方が栄誉だよｗ

あ釣りか。ごめん釣られた

松井秀喜「膝の貯金が目減りした」

松坂のいないボストンはつまらんよ
出させてもらえないなら他のチームいってほしい

トレーニング自体を否定しるわけじゃないんだよな
人それぞれ合う合わないって事を主張してんだろうな黒人や白人と同じメニューをやっても効果が違うだろうしな
現に肩まわりに余計な筋肉がついてしまった
これが原因で肘が下がって腕が満足に振れなくなってしまった　　　　　　　　それで今その肉を落としてる最中なんだろう

あんなに太っといて調整法のせいもない罠。投げ込みはいくらやっても痩せない。食事管理と走り込みが出来てないだけ

松坂が米流調整批判、球団首脳は不快感

フランコナ監督は試合前の会見で「何度も話し合い、意思の疎通を図ってきたのに、
内々の話を公にされ、がっかりした。欲求不満はあるだろうが、われわれは彼の現状と
将来を助けようとしているのに」と不快感を隠さなかった。

ファレル投手コーチも「日本の野球文化は尊敬している。ただ、試合数も遠征も
対戦相手も違うメジャーで成功するには、適応も大事。松坂だけでなく、他の投手も皆、
球団のプログラムに沿って練習している。みんな一枚岩だと思っていたのに、
内輪の話を外に出されて心外」と、遺憾の意を表した。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090729-00000022-dal-spo.html

松坂が米流調整批判、球団首脳は不快感
デイリースポーツ - 2009/7/29 18:33
故障者リスト入りしているレッドソックスの松坂大輔投手（２８）が一部報道でメジャー流調整法を批判する発言をしたとされる問題で、
球団首脳陣が２８日、不快感をあらわにした。
　　◇　　◇
　２７日付でインターネットで掲載された記事には、今季の松坂の不調はＷＢＣではなく、メジャー流調整法が原因と書かれていた。
これが地元ボストンのラジオの公式サイトで球団批判と報じられ、地元紙でも球団との対立として掲載された。
　フランコナ監督は試合前の会見で「何度も話し合い、意思の疎通を図ってきたのに、内々の話を公にされ、がっかりした。
欲求不満はあるだろうが、われわれは彼の現状と将来を助けようとしているのに」と不快感を隠さなかった。
　ファレル投手コーチも「日本の野球文化は尊敬している。ただ、試合数も遠征も対戦相手も違うメジャーで成功するには、適応も大事。
松坂だけでなく、他の投手も皆、球団のプログラムに沿って練習している。みんな一枚岩だと思っていたのに、内輪の話を外に出されて心外」と、
遺憾の意を表した。
　日本式の投げ込みを要求する松坂と球団は、２４日に話し合いの場を持ったばかり。その後に記事が出ただけに、
タイミングも悪かったようだ。
　地元テレビでは松坂問題を議論され、地元紙も松坂に投げ込みをさせるべきかどうか、視聴者投票を始めるほど大騒ぎ。
松坂の今後の対応も注目される。
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090729-00000022-dal-spo

マリナーズファンが松坂に来いと言ってくれてるし
シアトルにトレードしてもらおう。

なんでこんなに大騒ぎに？だろね。松坂は今ブログを炎上された芸能人の心境を味わってるだろう。

でもこの騒ぎは、今戦ってるチームに謝るべき

>>287
あんなゴミくず寄せ集めの糞雑魚チームじゃ駒がいないので無理だろう

BOSは捕手探してるみたいだからジョンソンは？

デブったのもとうとう指摘されちゃったな

What Matsuzaka did not say, of course, was that he showed up in camp this year
looking like the Stay-Puft Marshmallow Man. (What's the Japanese word for doughboy, anyway?)

"It's not just the shoulder," Farrell said tonight when asked about the importance of proper conditioning.
"When the overall body is not in the condition necessary to support that, there has to be some
responsibility taken [on the part of the pitcher.]"

ttp://www.boston.com/sports/columnists/massarotti/2009/07/just_dicek_being_dicek.html

※Doughboy
ttp://infinitejest.wallacewiki.com/david-foster-wallace/images/6/6f/Doughboy.jpg

※Stay-Puft Marshmallow Man
ttp://www.indigoclothing.com/blog/wp-content/uploads/2009/04/stay-puft-marshmallow-man.jpg

太った者（今の松坂は絞れてるが）同士シルバと交換してもらおう
年俸、契約年数的のもピッタリだし。どうせ松坂なんていらないんだろう？

アメリカ食はカロリー多いからね。自分や奥さんで栄養管理出来ないなら栄養士でも雇えばいいのに

>>292
おお
アリだな
勝利数は期待できないがセーフコなら防御率は期待できる

太ってることも調整法のせいなの？言い訳がましすぎないか？
最近なにかにつけてボールだのＷＢＣだの言いすぎ・・・
こんな奴だったっけ？だいたいピッチャーがあんなに腕太くする必要ってあんのかね。

>>295
だから今投げ込んで肩回りの肉を落としたいって言ってるんだろ
今のプログラムじゃ無駄に肉がつくから

吉井が判断悪いんじゃね

つうか人種によって、鍛え方の適性が違うってのは人種差別でも何でもないと思うがね。
球団との話し合いを記者に漏らした事で叩かれてるのはわかるが、その内容が人種差別だと叩かれる筋合いは無い。

zakzak見てきたんだが、

＞　さらに問題視されているのが、松坂が最近行った首脳陣との話し合いの内容を暴露したことだ。
＞松坂が日本人と白人、黒人とのトレーニング効果の違いを訴えたところ、ある首脳陣は「そんなことを
＞認めてしまったら、僕は人種主義者としてマスコミの激しいバッシングに遭ってしまう」と声を裏返して
＞否定したことが、吉井氏のコラムで明らかになった。


人種の違いによって体質的なもの（筋肉の付き方など）も違うと思うが、
同じトレーニングをしても、人種が違ったらその効果も違ってくるもんなんじゃないのか？

それを認めたら「人種主義者になる」ってのは、ちょっと理解しがたい。

>>298
おっと、同じようなことで書いてしまった。スマソ

松坂嫌いだからよかったよかった

ポスティングであまりにも高額で行くのは本人に良いことはないね
シアトル行けばいいんだよ
投手にはいい球場だし、イチローもいるから話も聞いてもらえるよ

明らかに実力が無い

まずは本人がこれをわかってるのかだな

わかってないならこういうことになる

>>282
ベケットやレスターの方がはるかにいい投手なのに、二流投手オタは大変だな。


横浜高か西武時代からの大ファンと言うならまだしも、そうでないなら、国籍に拘らずいろいろな投手見た方が良いぞ。
野球が好きなら。

とうとう球団への不満をマスコミに暴露したか
そうやって自分の実力を自分の責任としないで
調整法とか人のせいにしてて成長しないから
他球団に研究されて２軍落ち状態になってるんだよな

松坂は頭固いから今後もメジャー流調整を受け入れないだろうな
メジャー流を受け入れられないなら日本でやるしかないんじゃねーか

自由調整条件にヤンクスに移籍したらええがな。
で、レッドソックスとの対戦のとき、パーフェクトで実力見せたったらええねん。

チームに迷惑かけまくっておいて首脳陣の批判とかすごいな
日本流調整してもダメだったら次はなんて言い訳するんだ？

松坂と井川トレードしないかｗ

３０７
ほんとだよな
めちゃくちゃ特別扱いでかわいがってもらってんのに
ストレス溜まりまくりなんだろうな

本気で調整法批判したのならオツムが相当弱い男だってことだろ

調整法がそんな大事なら移籍する前から、それやって合う合わないかくらいやっとけよ
どうせ怪物な俺なんとかなるだろうみたいな軽いノリだったんじゃないのか？

そりゃ自分の今までのやり方続けたい気持ちも分かるけど「郷に入ったら郷に従え」とはよく言われるし、子供でも分かる

メジャー三年目で今まで生きてて挫折したことない男が、はじめての挫折で器の小ささを露呈したって感じだな

メディアのでっち上げだったらこれ全部撤回するけどな・・

>>310
でも逆に松坂がやりたい調整方法で成功してしまったらボストンが強要してきたプログラムが崩壊してしまうから・・・
どっちにしろえらい事になるな
まあ崩壊っていうか松坂一人だけだけど

正直、地味に４年目以上の挫折かもしれんな・・・

つーか、普通に考えて、もう松坂はBOSに居づらくなるんじゃね？
首脳陣もこのまま使い続けるとは思えんし・・・
何より、以前のように投げられるかどうかわかんないし。

トレードするのが一番いいんじゃないかなぁ。

豚オタざまあwwwwwwwww

肥満が不調の原因だと思うの

レッドソックスって怖い球団だな
実力以上に周りとの信頼関係が重視されそうだから来季は別のチームか日本に強制送還かも
1年目の成績と2年目の運、3年目のフルボッコだと復調の可能性はあまり期待できないか

>>313
いやでもあんなに大事にしてくれる所は中々ないと思う
一番いいのは、自分に合ったメニューだけを取り入れればいいんだよ
合わないと思うメニューは拒否すればいい
まあうまく付き合っていくしかないと思うよ

まず痩せて来い、話はそれからだ

復帰はいつなんだ？
復帰が待ち遠しい

>>298-299
問題は松坂の主張内容ではなくてそれが持つインプリケーション。
「人種間に差異がある」という論法を一度認めちゃうと例えば

・黒人は自分たちは身体能力が優れてるから練習しなくてＯＫと言い出す
・雇用主は人種間の特性の違いを理由に採用差別をする
・過激派は○○人は他人種とこういうところが違うので劣っているなんて言い始める

松坂が直接言ってる内容は無害でも、凄く危険な理屈の上に乗っかった主張なわけ。
だからアメリカ人は正しいと分かっていても多民族国家の国民である以上絶対に認めるわけにはいかない。
球団幹部が声を裏返して「そんなこと認めたらボクはレイシストになっちゃうよ〜」って叫んだのはそういうことだろう。

>>311
一年目は打ちこまれるまで松坂の好きにさせてた後半
から疲れが見えて打ち込まれてきたから首脳の言う事
聞けという話になった。
それでも比較的松坂の好きにはさせてたんだが二年目
にいきなり肘が痛いと言いだした。
そこで大金を出してるボストンは松坂に無理な投げ込
みはやめるよう強制するようになった。
ボストンからすりゃサイヤング賞とかどうでもよく契
約期間中ローテ守ってくれれば充分だったからさ。
だからWBCも反対した、調整に支障や怪我でもされた
ら大変だから、でも松坂は強行突破した挙げ句WBCで
調子を崩したと言いだした。

怒るだろこりゃ

というか不調でも何でもないと思うんだ

ボストンには感謝してるよ　アジア人WS勝ち投手は大輔が最初で最後だろう
インディアンとのア優勝決定第7戦、地響きのようなあの歓声と大拍手は忘れない
そしてさようなら

>>323
カッコよくまとめやがって…

>>323
松坂は野茂のような偉大な投手になれなさそうだがおいしいところだけ持っていく投手で終わりそうだな

人種発言はマジでやばいな
日本人の人種に対する意識の低さが露呈した

負けるな大輔。佐々木も投げ込みで肩が消耗するのは迷信だって言ってたぞ。
自分を信じるんだ。
日本人と白人・黒人が違うのは差別じゃなくて区別だろ。
トレーニング方法が違って何が悪いの？
昔から東洋式のトレーニングがあるのを戦後、一方的に西洋式に押し付けたのはアメ公だろ。
アメ公が過剰反応してるだけ。そしてそれは内心、差別してるから。

もう松坂日本に帰ってこい。
ガタガタ言うアメリカはＷＢＣで叩きのめしてやればいいんだ。

区別であっても、
日本人だからどうのこうの、白人だからどうのこうのという言説自体が許されない

日本国内では問題にならないかもしれんが
多人種が共生している国では忌避される
それ自体差別的ではなくても必ず差別につながるから

読んできたけどどの辺が人種差別なのかさっぱりわからんのだが

アメリカ人の考える事はよくわからんな…

>>329
つまりアメ公が狂ってるって事か

しかしボストンは公にされたらまずいような事話してるのかよいつも
特別公言してまずい内容だとは思わないんだけど

もう日本人の金持ちがどこかの球団買い取って日本人だらけのチームを作ってワールドシリーズ制覇するしかないな
書いててアホらしく思えてきたわ

アメリカは差別が酷いからそういう話には敏感なんだよ。

今回の件で松坂を批判するのは違うと思うんだけどなぁ
公にチームを批判したならまだしも親しいライターに話したことが公になるなんて思いもしなかっただろうし
あと太ってるっていうのはもともと太りやすい体質の上にやりたいメニューをやらしてもらえずチームから与えられたメニューしかやらしてもらえなかったためじゃないかと
自分がやりたい事をやってダメだったらクビになる覚悟はあると思うしね
まぁこういう事が公になった以上謝罪するのが先決だわね

ボストンは本気で出したいんだろ

ボストンは特に差別が非道いからな。
松坂もトレードされれば嬉しいんじゃないの？
マリナーズでいいじゃん。

松坂はガキすぎ、松井さんを見習えよ

田沢が大物になったら松坂がかわいそうだな

来年から日本球界に復帰することは無理なの？
アメリカにいても良いことなさそうなんだが

来年巨人で投げていたら松坂のアンチになりそうだｗ

太ったのも球団の責任かよｗ

いや、松坂の責任でしょｗ

>>323-337
ここらへんを見ればわかるけど日本人から見れば何てことのない発言だけどボストンの人間からしたら大それた発言という事か
でも謝ったら人種間の差異がない事を認めてしまい松坂の言うトレーニング方法もできなくなってしまう
ボストンから出るしかないな

>>320
でも例えば、
・basketballの選手は殆どが黒人、
・陸上短距離の選手も殆どが黒人
という現実も一方で存在する。

「人種に差異がないなら、どうして白人や黄色人種は少ないの？」ということ素朴な疑問が
出てくると思うけどなぁ。単に個人差だけじゃ説明つかないでしょう。

理不尽な理由で差別される、ってのは確かに「人種差別」だろうけど、その人種からくる
肉体的特性にマッチした競技とか、トレーニング方法とかを指摘するのが「人種差別」ってのは
日本人にはちょっと理解できない。

マニーみたいに出れば良いんだよ。

もうここまでこじれたら無理、だいたい成績が悪いんだから文句いっても仕方ない

>>345
例えば足が短いから有利な競技とか足が長いから有利な競技ってあるわけだからな

つか松坂程度だとアメリカのどの球団でも
調整法の主張なんて通らないだろうけどな

レーシストって厳密には人種差別主義者じゃないぞ。
人種間の違いにことさら言及したり人種という区切りで人間を判断するなど
差別に繋がりかねないような物の見方をする人間の総称。
人種論者っていったほうが正確。

WikipediaによるRacismの定義
Racism is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities
レーシズムとは人種によって人間の特性や能力が決定されるという考え方
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Racist

「同じトレーニングをしたときに人種間で結果が異なる」なんていうのはまさにこれに当てはまる。

日本人だからそのトレーニングは向いてないじゃなくて
俺には向いてないって言えば良かっただけじゃね

>>348
てか黒人選手は基礎的な身体能力に優れる人が多いってのは普通に言われてる事だと思うんだけどね
バネとか
なんでブチ切れてるのかさっぱりわからない

>>350
＞同じトレーニングをしたときに人種間で結果が異なる

これ普通に考えて当然なんだがそれさえ言っちゃいけないなんて狂ってるな

>>352
ひょっとして、日本で普通に言われてる「黒人特有のバネ」みたいな表現も
差別表現になるんだろうか・・・

>>350
だから同じトレーニングしてないじゃん
入団するまでに

そこで既に体の作り方に差が出てる

松坂としては論理的に言ったつもりなんだろうな

けど今のトレーニングで結構絞れてきてるから、これはこれでアリだと思うが

韓国人は日本人と基礎体力が違うからランニングはし
ませんって言われたらどうする？

>>354
そうだろう
人間なら持って生まれた同じバネを持ってるらしいぞ

>>357
死ねよっていうな

しないなんて話はしてない
スレ読み直して来い

>>357
その例えおかしくね？
松坂はもっと投げさせろって言ってんだから
「ランニングはしない」じゃなくて
「もっとランニングさせろ」だろ

>>358
生まれた時に体重ですら全員違ってるのに？
骨格や身長、筋力なんかもバラバラだと思うが

>>357
それが韓国人の身体的特性に合った調整方法で結果も出せるなら別にいいだろ
調整方法なんて人それぞれなんだから

>>360
煽ってるだけだから放っておいてやって

ペラペラと実力もないのいい訳や能書きばっかであきれたわ
本当に口ばっかだな

かなり誤解されてる部分もある。
1、2年目が良かったのは日本で培った肩の貯金があるからだと言ったのを、
下手な翻訳のおかげで、そんなわけねーだろ、打撃とブルペンの擁護があったからだ!
とか変な批判をされてるしｗ

今のトレーニング内容に不満があるのは分かるが、
松坂クラスが言うと投手コーチの首が飛びかねないし、慎重に言わないと反論が来るわな。
故障時では責任をなすりつけてると思われるし、印象は最悪。
メディアを通して練習内容を批判するのもまずいが、
わざわざ翻訳して誤解を広げた奴も…

日本人がスピードスケート短距離やジャンプで強いのは身体が軽いから。

おかしな話だよな
元は同じアラブなのに200年もしたらサラブレッドとアラブの差は歴然と出てる
200年で決定的な差がついてるのに楽にその10倍(100倍？)以上人種が分かれてて差がつかないわけがないだろう

もう見損なった、何がメジャー挑戦だよ
俺松坂のBOSのTシャツ去年買ったんだけど
売りたいと思うんだけどいくらで売れるかな、ちなみに３０００円くらいだった

>>345
理解できないのは分かるが、アメリカの現実として

アメリカでレイシストだと言われるのは、人生オワタレベルの大事

そして、レイシズムかどうかは、本人の差別感情の有無ではなく、黒人、そして黒人の著名な団体が
主張するか否かで、決定される。そんな意図はないという主張は認められない。


あと、日本人だから、というのも言い訳にならない。黒人以外は、白人もアジア系も人種に関する言及はまずい。

>>365
載ってたサイトもちょっと読んだけどなんか夕刊フジ的なニオイがしたよ
あっちの人にはわからんだろうがｗ

医学の世界では人種によってかかりやすい病気とかあるのはたぶん常識だと思うんだが、
体作りにおいてはそういうこというのは無理なんか。

>>369
凄い差別だな

アメリカのそういう思想自体が差別だわ

痩せられるだけ偉いね
ダルマみたいになって引退したのも居たし

マリナーズしかないな
城島と松坂のマイナス同士が組めばプラスに変わるかも
任天堂ならある程度好きな調整させて貰えるだろう
昔のようなダイナミックなフォームに魅力があったが
ボストンはただキャッチボールしてるロートルPに見える
出たほうがいいよ

>>367
てか少年期から日本とアメリカでそれぞれのやり方でトレーニング積んでるんだから
身体能力に差が出るのは当然だと思うんだけどな

そこで既に前提が違ってるんだから合う合わないがあってもおかしくない

アメリカなんだから、文句言っても始まらない。
契約に調整方法を盛り込まなかったんだから、基本的には変な練習でも飲むしかない。
監督コーチは無理して怪我されて、自分に責任が来るのが怖いだけだし。

まあ話した相手が悪かった
このタイミングで記事にしたら、どうなるかはガキにでも分かるw

>>374
実は・・・マリナーズにも松坂級の年俸を貰ってる「活躍していない先発投手」がいてな・・・

ここは一つ、一対一の交換トレードを・・・

野球ばかりやってきた松坂に米国のタブーの知識を教えなかった
このインタビューした日本人が悪い。
マスコミだからそれぐらい知ってるだろうに・・・
映画の2人組が活躍する米国映画の殆どが
黒人と白人のコンビ。
それぐらい人種問題に（日本人から見たら変だが）気を使ってるわけ。
何故、このマスコミの女は教えないで原文を載せたんだ？

和式便所と洋式便所の違い
小便器で立ちションをする派と洋式大便器で座っておしっこする派の違いか

>>369
そこまで行ったら逆差別だろ。本心では差別してて、本当に納得してないくせに
建前だけで人種差別はしない、なんてしてるからこんな問題が起こるんだよ。

>>372
>>381
アメリカってのは残念ながらそういう国だって事だ・・・

NPBでも助っ人外人が調子崩して、調整方法にけちをつければ叩かれるわな。
松坂は黙って勝て！

そもそも、この発言が人種差別ととらえること自体がアメリカという国が
差別国家に他ならない。もういいよ帰ってきたほうが

デブはどの世界でもデブの原因を自分以外のせいにしたがるね

むこうの新聞とかサイトを見る限り、人種問題で怒ってるのは余り見なかった。
ま書けないのかもしれないが、一般人でもそこに怒ってると言うより、
不調を人のせいにしてる事を問題にしてる人が多い。

差別も糞も無いな
鳴り物入りで獲得して結果がこれじゃアンチが増えるのが当然のことだと思う
ペドロ級、サイヤング賞、ジャイロボールあるよなんて昔話だろうね

しかし、よくここまでよってたかって叩けるもんだよなw

松坂が自爆したと聞いてきました

>>383李なんかロッテ入るときに韓国が寂しくて
入団記者会見で泣いて（ハリーが失礼だと喝）
スランプになると韓国時代のトレーナーを呼んで調整してるがな。

>>390
カブレラもローズもやりたい放題だなｗ

だから確か現コミッショナー加藤元在米大使が、日本人は情報の扱いが悪いみたいな事言ってたろ？日本日本人は外国から自分達が見られてるとゆう意識が低すぎるって。←それは鎖国が原因とも。少なくとも球団は記事チェックしてるくらい意識しろよ

>>386
>不調を人のせいにしてる事を問題にしてる人が多い。

本人は自分の責任だと、以前の会見でも言っていたのでは？
そういう方向へリードされているのは残念だね

また朝鮮人が鬼の首とったようにたたいてるのか。

>>394
朝鮮人は松坂だろ、給料もらってる球団を無視して国のため
まさに日本に寄生してるのに心は韓国の在日そのもの

しかしＢＯＳは有色人種が少ないな

オレは松坂の言ってることは、納得できるな。
こんなことでアメリカがごたごた言うんだったら、
相当レベルが低いぜ。メジャーは。
だから、ダメジャーなんだよ。
レベルの低いメジャー。
日本人の成績が落ちていくのは、アメリカ行くと練習量が減るからだね。

松坂　緊急トレードで放出あるかもね。

成績うんぬんよりも極秘内容をぺらぺら言っちゃダメだよ

なんで最近ＢＯＳ勝てないのかな‥
誰かがいないのかな‥

なにが極秘内容なんだ

>>393
そうなんだよな、本人の良い部分は無視されて針小棒大に騒がれてる。
誰かが工作してるのかと思うくらい、向こうはエキサイトしてて。

小倉部長さんよー横浜負けて暇なら松坂のとこに行って走れ走れ言って来て

人種が違うから調整法がどうのって話を始めた奴はこれまで居なかったろう

適当な時に言えばそういう問題について考えさせるような発言にもなったろうが
今回の不調はどう考えても性格と節制の問題だからなあ

>>403
そもそも今まで投げ込みまくって体を作ってきた投手自体が稀

>>393
中傷的なところだけ自分の責任で具体的なところは、
ＷＢＣの性でやるべき事がやれなかったと、アメリカ式の調整が合わないだからな

どこら辺が自分のせいなんだかはっきりさせないと

アメリカ人　練習しないからな

公開しないことになっていた?監督との会話を漏らしたことを、
フランコナは一番怒ってるようで、その後に松坂と話し合った後も不信感は持ち続けてるよう。
ここはロケット乳と一緒に謝って、収まらないかな。。

スモルツは確かにいい投手だったよ‥
でもさすがに衰えたよ‥

>>403行く前から松坂はノーコンだから
人より多く投げて調整するタイプと
江川や野球マスコミも言っていて
何回も松坂は球団に直訴したがマニュアルで
跳ね返されて、去年、「松坂白旗上げる」とヤフーにも載ってた。
だから今更言ってた訳ではない。

実力がないだけなのに…最低だなこの人。

>>405
日本語的にはＯＫだけど、漢字も勉強しようね
つかハングルで書けば良いのに

>>407
多分マスコミ連中に大々的にバラしたと思ってるんじゃないの？

日本のマスコミでさえ松坂は人より投げないと調整出来ない投手と
知ってるのにレッドソックスは何を調べてスカウトしてるんだ？

>>412
あんなオバさん名前も知らないし結構探さないと出てこないのにな

なんか急に変なの湧いてきたな

地元メディアも秋に松坂をA級戦犯扱いするためのお膳立てをたててる感じがするわ。

>>411
言葉の使い方なら松坂に忠告してやれ
まぁ本当に反省してないからどうにもならんがｗ

つかどこがバラされたらいけない内容なのか分からないんだが

ベケットと同じ肉体をつくれと言われれば無理だろな
失敗してデブに変貌、豚扱いされる始末
日本人の松坂がベケットと同じ調整しろという方が無謀
今まで日本でやって来たものほぼ全が否定されてるし
今のままじゃ白人王国には住めないな
出るしかない

記事読んだけど、別に極秘にする内容でもなかったけど。
納得できる練習ができないんだなと、思っただけだけど。

>>416
丁度チームもどん底だしな
ヤンクスに抜かれたし
しかもあっちは好調ときてる

フランコーナの談話、松坂に事実確認をしたあとのコメントらしいよ。
それでこれだけプンプンしてるからさては松坂全面謝罪どころか言い争ってそうな勢い。

I’ve talked to Dice and Masa [translator Masa Hoshino].
I’ve had enough. I think they’ve had enough of me.’’
松坂と彼の通訳とは話をした。もう十分だ。彼らももう私の声は聞き飽きただろう。
ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/

>>422
放出あるな

>>422
なんかもう、完全に”決裂”って雰囲気じゃね？

日本でも不調のときにチームの練習方批判なんかしたらえらいことだわな
結局お客様気分だからこういう考えになるのか
1期2期の出稼ぎならいいがエース級の大型契約だし…

人それぞれ調整方法が違うなんて当たり前じゃないか
これが差別って敏感に反応することがおかしいわ

>>418>>420
メディアに向けて起用法や首脳陣へを不満を漏らした他球団選手の扱いをみろよ。
松坂だけを被害者認定する前にもうちょっとメジャーの一般論の勉強をしろ。

>>427
というよりNPBの日本人選手でも全く同じだろ。
仲良し記者に不調の責任を練習法のせいにすると取れるような発言したら
ファンやら首脳陣の反応なんて分かりきってる…
日本で出来ていた事がMLBで出来ないって事もないだろうし

そういう不満をなんとか改善するのが、おえらいさんの役目じゃなの

だからこそトレードしろって。マニーを放出したならできるだろ。しないでこの先も微妙な感じは両方嫌だろ。埋められない溝だよ

でも>>422の記事はあまりに感情的過ぎてキモイわ。
コメントでもかなり記事の書き方は批判されてるよ

>>422

＞ フランコーナの談話、松坂に事実確認をしたあとのコメントらしいよ。
＞ それでこれだけプンプンしてるからさては松坂全面謝罪どころか言い争ってそうな勢い。
＞
＞ I’ve talked to Dice and Masa [translator Masa Hoshino].
＞ I’ve had enough. I think they’ve had enough of me.’’
＞ 松坂と彼の通訳とは話をした。もう十分だ。彼らももう私の声は聞き飽きただろう。
＞ ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/

>>429
で、日本の野球選手がそう考えていると思うのか？
一般社会でお前はそれを「おえらいさん」に要求できるのか？
日本で考えすらできないようなことが
どうしてアメリカならやって貰えると考えるのか。

>>386
人種については、人種に軽々しく言及する松坂のせいでレイシストだと万が一でも思われたら、
大変だというチームの反応だからね。松坂自身、そしてレッドソックスがレイシストどうこうじゃなく。

>>381
そうは言っても、現実に黒人がレイシズムだと言えば、それはレイシズムになるわけで、
神経質になるしかないんだわ。何でこんなことが問題になるんだ？と日本人が疑問に思うようなこと、
そして恐らく黒人の殆どは、何とも思ってないと思うようなことでも、現実にNAACPのような組織が動き、
問題視され、関係者、そして組織がダメージを受ける。そんな事例が沢山あるので。

チーム関係者としては、松坂から人種どうこう言われて、それに対応するのは避けたい。アメリカ社会の
現実として。組織、そして社会的な地位のある人なら、万が一の可能性も避けたいわけで。

井川への道一直線だな
せめて去年の内に調整法に文句付けとけばトレードできたかもしれないのにｗ

４３３へ
社会のことを言ってるんじゃない。
会社のことを言ってるんだ。
しっかり読め。

>>429
だからこそ話し合いの場を設けて対話の機会を与えてるわけだろ。
それなのに裏でメディアに愚痴を言って信頼を裏切ったんだよ松坂は。

実際1人のキチガイ記者のネガキャンだな
それに振り回されるのは馬鹿

>>434
日本ではおかしいこともおかしいと言いもしない連中が
ろくに事情も知らん他国の事になると途端に正義感振り回すのがよっぽどおかしいね。

メディアが煽ってるが、ファンには冷静なコメントも多い。
日本で何年も自己流のトレーニングで成功を収めて、
その成果をレッドソックスは買ったんだから、ここでも好きにやらせろと。
フランコナとファレルは不調の責任を押しつけられたと思って、保身にまわってるのかもしれない。

フランコナのこの｢もう十分だ｣てのはどうゆうニュアンス？うんざりした怒りの？それともこんな話題はもう終わりにしようぜ〜みたいな？

>>436
会社ならなおさらそうだろ。
お前は「自分が気持ちよく働けるように最大限の配慮しろ」と
日本の会社で日本人上司に明言した事があるのか？

いまやポンコツに成り下がった松坂で誰とってこれるかな

復帰時期未定のトレーニングをやらされてりゃ不満も出てくる罠
駆け込みトレードでいいから必要としてくれるチームに行って欲しい

あるよ。
こっちの意見もまともに聞けない上司ばかりの会社は辞めたほうがいいな。

>>443
そうなるとやはりシルバとのトレードでマリナーズが理想的ｗ

>>440
文脈を見る限り後者だろう。

「102億払わせておいて「自己流でやらせてる」と報告したのでは
オーナーは納得しないだろう。この事（練習法と思われる）については
本人通訳とよく話し合ったことだ。もういいだろう（これ以上何もない）」

ただもしかしたらその「自己流のパート」に対する不満はあるかもしれんが
それでも騒がれるような問題ではない

boston.com の記事にあるウェイクフィールドのコメント

Tim Wakefield, the senior member of the Sox clubhouse and a pitcher who knows a thing or two about Boston’s training and rehab regimens, rolled his eyes and said, “My philosophy is, I’m an employee and I do what I’m told.’’

要は、8月中の復帰をしたいのにそれがダメとか言われて
頭にきた感じだろ
投げ込みが、出来なくてずっと筋トレばかりじゃ
そりゃ切れるよ

４４１お前は「自分が気持ちよく働けるように最大限の配慮しろ」
こんな口のききかたじゃ、聞いてくれんな。

>>446
別記事では
"There have been a lot of conversations, a lot of discussions,"
said Farrell, who said the Red Sox spoke directly with Matsuzaka yesterday
but declined to offer the details. "Whether he believes it -- I think that comes out in his article."

とか言ってるからまだ何か収まりもついてなさそう。。。
フランコナが選手を批判するって無いらしいし、どうなってんだかｗ

選手にまで聞くような問題か？選手なんかそれまでの詳しい事情知らないだろうに、困るだろ

人種発言が正しいかどうかとかアメが過敏すぎるとかどうでもいいんだよ。
アメリカにおいてはアメリカ人の感性が正しい。松坂が不勉強からタブーを犯してしまったというのが全て。

自己流は別に問題ないんじゃない情報をもらしたのが問題なんじゃないのか

松坂、自己流ＯＫ球数制限解除…「このままでは退化」復活へＧＭに直訴実った
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090726-OHT1T00267.htm

調整法に関しては７月２６日に球数制限の解除を認められてるし

>>451
それがこの記者の勘違いネガキャンたる所以

>>447
>>451
この記者バカだろ
わざわざチームの雰囲気悪くなるような事してどうすんの
アンチボストンの記者か？

>>447
松坂よりもよほど従順な日本人的ウェイクさんｗ

今シーズン残りは飼い殺しか
そりゃDice-Kも怒るだろうなぁｗ
仮に9月に復帰して好成績残してもディビジョンで先発やらせてもらえないだろうし

こいつほんとに馬鹿だよね
脇が甘いし浅はかとしか言いようがない

全米でも屈指の陰湿さといわれるボストンメディアの面目躍如だなｗｗ
内状暴露なんていかにもマスゴミの好きそうなネタだし、しばらく食い物にされるのは間違いないｗｗ

>>451>>454>>455
アホか。Ａロッドのステロイド問題が発覚した時だってメディアがチームメートの反応を聞いて回ってただろ。
メディアは取材をする事が仕事なんだからこういう質問をさせるようなネタを提供したほうが悪い。

>>460
だからアンチボストンなんだろ
仕事と言ってもレッドソックスに悪影響を増加させるような行動起こしてちゃ世話ないわ

それにしても、くだらんことで騒いでるね。
だからメジャーは、どんどんレベルが下がる。
さようなら。

イチローって確か監督批判して退陣に追い込んでなかったか。

WBCに出なくてもよかったのにな
松坂がいなくても日本は優勝できたんじゃないか

松坂のお陰でイメージアツプしてたボストンのイメージが地に落ちたな

事後の事情聴取でフランコナとファレル相手に全く謝罪しなかったらしいな。
形だけでも謝っておけば良かったのにねえ

>>465
ボストンざまぁｗ
言われてた通りの人種差別糞都市でした

ってことは松坂はこの記事わざと出したってことか

もう終わってるね

メジャーでの選手生命
どこも問題児はとらないもんだよ

ステロイドと一緒にしちゃったwこれはだって松坂個人の調整についてだろ？もちろん会談の内容バラしたゆう松坂への批判もあるが。調整なんて個人で違うし、関係ない選手やウェイクに聞いてどうすんのさ

>>467
マリナーズもいろいろあったけどなｗ
イチローｲﾗﾈ問題とか他

こういう問題って結構移籍むずかしくさせるんだぜ
ボスは絶対だからな

松坂は自分でその可能性を潰してるようなもの

報道の自由がある限りメディアはいなくならない。しかもスキャンダルが発生すれば関係者に話を聞くのは仕事のうち。
だから迷惑な質問をされたチームメートが不満を持つ対象は聞いた記者ではなくて自分の不注意からネタを作った松坂。

>>469
Ａロットと当時はまだ同じチームでプレーした事のないサバシアに質問してたよ。
スキャンダルがあればチームメートの反応を聞くのは記者の仕事のうち。

ノーコンで首脳陣に反抗的な選手なんてどこも獲らないぞ。
形だけでも謝って収拾しないと損するのは松坂自身だ。
意地張るのも押すばかりじゃ破滅する。引退する覚悟ならいいけど

松坂はトレードでナリーグのチームに移れるかな
投手が打席に立てないアリーグよりナリーグで見てみたいと思ったがどこか欲しがるチームがあるといいが

>>466
日本時代は日本人選手ゆうか松坂は監督よりある意味恐いものなしの状態。続投したきゃいくし調整も自分流。知らんうちに傲慢に見えるかも。もっと謙虚にいった方がいいね

まあ、とにかくこんな糞メディアのいるチームさっさと３位に落ちろ。
松坂登板以外は負けを祈る。明らかに悪いのは松坂だが
悪意に満ちた記事は許せん。松井さんと岩村さんには頑張ってもらわんとな。

>>472
しかも、米メディアの場合、"" 付けまくり、ラジオやテレビでも、
quote, unquote で、取材して聞いた内容を伝えるしね。

日本だと、この辺は曖昧で、記者の主張なんだか何だか分からんからね。

さて、レイズとヤンキースでも応援するか・・・ｗ

祭りが嫌ならはじめから騒がれるようなネタを提供するな。
メディアが過激なのは３年もいれば分かっていた事。脇が甘いやつの自業自得。

投球制限をどうするか、だけの話なのに
なんでこじれたんだろ

豚が悪いな

もうボストンじゃ誰も応援しないだろ

チョン状態

イチローもだいぶ危ないけど
日本向けの発言が現地で報道されずに済んでるあたりが
シアトルのぬるさなんだろうなｗ

豚レベルが偉そうにしてちゃ駄目だろ

イチローレベルならまだ許されるかもしれん
活躍してるし

>>481
ＤＬ解除の予定が立たない事で松坂にストレスがたまり、つい感情的に
なり首脳陣への要望＆マスコミ操作をやり過ぎちゃった模様。
首脳陣も体重管理等でずっと不信感もってたからドカーン

>>477
どうでもいいけど他の球団のメディアも酷いぞｗ
ただおまえらが知らないだけ

星野＋清原＝松坂

でおけ？

審判とも仲悪いし松坂自身に根本的な問題がある気がする。
プライドが高いっていうか自制心がなく気配りのできないアダルトチルドレンのような感じ。

豚みたいなやつは小山の大将が向いてるんじゃねーの

メジャーじゃ無理だな

こういったやつはどこでも問題起こす

>>481
だからさ、一致団結して話し合ったのを、裏では日本メディアには球団批判をしたとあっちでは受け取ったんだろよ。タイミング最悪。もう寝る。松坂頑張

もうどんな言い訳しても無駄だなこりゃ

100億も出す方が悪い

ついこの間まで不調はWBCのせいって行ってたよな。
いろいろ弁解が多いのも不信につながってる感じがする

未だにこんな事言ってるバカがいんだな　（どーせ、このスレにいるんだろ？ｗ）
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/baseballkid/article/12

防御率良かった去年でさえ、客がもっと観ていたいと思う様な投球は皆無だったろうに。
あれをあと数十球分見せられるって・・・、
客はわざわざ金出してスーパーのレジに並ばされるぐらいの苦痛だろ。
試合で球数増やした時に松坂の体力、体調がもつかどうかの問題じゃねーって事だ。
まったく、本人もオタもいい加減もうちょっと周りが見える大人になれよな。

松坂はペドロじゃなかった

伊良部だったって記事がでてきそうだぜ

>>492 正解!

>494

ロバートホワイティングのコラムにも似たようなこと書いてあったぞww

全ての元凶は元記事を書いた吉井妙子だね
せっかく球数制限解除していい具合に調整してるとこ
この記事を書いたせいで、ネットで出回って
球団のほうにも目がいった
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html

元凶はぺらぺらしゃべった豚だろ

チーム内の会話をメディアにバラし球も荒れてテンポが悪い高額ピッチャー
コミュニケーションが取りづらく　しかも　ボ　ラ　ス　物件…　買い手は少ないぞ〜

確かに吉井っていうライターも相当馬鹿だな。
アメリカの人種問題の件に素でびっくりしてる様が元新聞記者とは思えない。

ZAKZAKと、ボストンメディアが騒いでるだけで、
地元のファンは好きにやらせてやれというのも多い。
ZAKZAKの厳罰にいたっては捏造も良いとこ。

松坂はメディアにいくら叩かれても
英語わからないから何とも思ってないだろうな。

>>493
本人は否定してたけど

ファンが支持してるのはもうどうせ潰れたも同然だからダメ元で好きにやらせろって事でしょ？
それとメディアが勝手に騒いでるのとは別に今回の一件でチーム内で信頼大幅に失ったのは事実だろ。

＞504
時期が時期だからでしょ？
どうってことない大丈夫って余裕かましてｶｯｺつけてたのが透けてみえるじゃん。
で、勝てなくて「おもいどうりの調整させてくれないから」って。
なんで擁護するバカがいるのかわからんw

吉井って人いつも松坂の文を監修してる人なんだけど、まったく役に立たなかったねと言うか油注いでどうするって感じ。

>>503
松坂にとっては子守歌にすぎんだろうな

http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html
松坂大輔「米国のタブー」への挑戦
↑
このコラム書いた吉井妙子って人が大輔にどこまで確認とって書いたのかが
問題になりそうだ。

単純に走り込み不足なだけあと10kg痩せるまで走り込め、自分に甘すぎるんだよ松坂は

そいつとわざわざ翻訳して煽った奴が諸悪の根源。
本人もナーバスな時期だから、監督も多めに見てやれよ。

元アカ日記者じゃないか。
これは仕方ないな。
松坂は何を言っても非難される麻生太郎状態だな。

諸悪の根源てｗ
都合よく報道、言論封じてくれなきゃダメって発想がもうね。

嘘や間違いなら真っ向から否定すりゃいいだけだろ。
実際本人しか知りえないことが書いてあったから怒ったんじゃないのか？
あ？コラ。

>>422　これが話し合いの後ということなら完全決裂って感じですかね。

オタの庇い方に無理がありすぎる。

黙っといた方がまだマシなんじゃないのかｗ

記事内容が捏造なら事実無根だっていう声明を発表すりゃいいだけじゃん。
それをやらずに監督面談でやりあったりしてる様子だと内容を認めたも同じ。

この前のスポーツニュースかなんかで田澤もアメリカのコーチの考え方理解
できないって言ってた。
やっぱ日本とアメリカでかなりギャップがありそう。

もうあきてきたなｗ
吉井妙子っつーのがまず書いたのが悪い
それを見つけた人が読んで球団にまで広まったんだし
調整法は改善しつつあるということもわかったしもう
そんな騒ぐことないんじゃない
とにかく松坂はファレルやフランコと話しあうことだね
どうせこの投資額と契約年数みてもどう考えても放出はありえんし

田澤と一緒に日本で、コーチが〜監督が〜ってアメリ
カの悪口でも言いながら生活すりゃいいさ。
それも一つの生き方だ。
負け犬としか思われないだろうが

日本ＶＳアメリカなのかな？
波風たてる人間とか相性のほうが大きいんじゃないかな？
あんまり国と国の違いではないと思う。

>>513
向こうのファンも記事を批判してる奴が多いが。
誤解に真っ向から反論しても火に油を注ぐだけｗ

メジャーに順応できないなら放牧扱いも甘んじて受け入れるべき

>>513
飯の種の自分の取材対象を追いこんでどうすんだよ。コラ

肥満と調整方法は関係なくね？、ただ太ったのをアメリカ式の調整のせいにするのはよくない
自分が練習してないだけなんだから、どっちの調整法だって太ったら意味ない

まず痩せろ

超大型契約６年投資の真っ只中契約の３年目でコレだからな。
（終りの方ならどんな扱い受けてんだよ）
そもそも今までのコミュニケーションにも根本的に問題あったって事だな。
人間的に全くダメな奴なんだよ。　
性能の悪いピッチングマシーンに過ぎん。

西武時代から散々甘やかされた結果がコレだよ。
人間的には高校生のまんまで止まってんだろうなコイツは。

で、BOS首脳陣（というかオーナー案件？）としては、
落としどころをどう考えてるんだろうか。

関係修復不可能（＝信頼できん）ってことでトレード要員なのか（もう時間ないけど）、
なんとか宥めてプレーオフ要員として考えてるのか、投資した金をドブにすててもいいから
もう切り捨てたいと考えてるのか・・・

後進の日本人選手のために立ち上がるっていう大義名分が痛々しい。
なんか整体士にマインドコントロールされてた頃の貴乃花って感じだな。

ワイドショー好きな主婦？

ボストンは本来松坂貶めても何も得しないんだからさあ。
球団にとっては守ってやるべき特大級の財産なはずなのに
こんなんなるってのは
よっぽど松坂の態度に問題があるんだよ。
ほんと、世間知らない野球バカは嫌だわあ。

843 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 00:43:12 ID:YnyGFAb20
フランコナー監督の記者会見
http://www.necn.com/Boston/Sports/2009/07/28/Francona-Were-very/1248818350.html

なんか揉めてるらしいなこの男

全く使い物にならない上にバカですか
困りましたね

球団「筋トレや走り込みで痩せろ」
松坂「投げ込み以外やらないよ」

でぶくぶく太って結果だせないなら揉めるよな

倫代の乳を揉めるのは羨ましい。

>>527
今までの調整法で行くって事で話がついてるようだが。
状態に応じて、マウンドでも投げさせると。
なんてか、それほどこじれても無い。

>>531見たら、フランコーナめちゃめちゃ怒ってるよ

だいたいボストンはしっかりしたビジネス球団でそんな無茶な押し付けはしないだろ

井川におかしなフォーム規正したりする馬鹿ヤンクスみたいな話は聞いたことないぞ

岡島がヤンクスなら１年で終わってるよ。

移籍なんかしたらそれこそキャリア終りよ。

ボストンの大型契約中に上手く折り合えないなら
他のメジャー球団なんて論外だわ。
もっとシビアな扱い受けるぞ。

いままで一生懸命に尽くしてくれた吉井さんを激怒させたんですねw

それはｲｶﾝわww

>>537
確かにまだ火種は燻ってるが、前向きな話し合いも持ってるようだし。

多分ここまでこじれたら修復不能

この男は身代わり出頭させた男ですよ。
あの頃から自分で責任をとるという事を放棄してしまった。
いや大人がそれでいいとしてしてしまった。
野球はうまいが子供のまんま

吉井妙子もまさか自分のコラムを翻訳してアメリカのメディアに売り込む
パパラッチがいようとは思いもしなかったんだろうな。

大丈夫。オーナーが大金払ってるから、監督もいつまでも松坂に文句は言えない。
オーナーの考えは知らないが、ファンも含め松坂の好きにやらせろという意見が多いしな。

ダルはあんまり投げ込みしないからいいが、松坂世代って100球以上の投げ込みで投球を培ってきたからこれはきついだろうな

>>546
オーナーは120億をドブに捨てるなんてなんともないくらい金持ち。
反逆児か名監督かどちらかとれって言ったらフランコーナを全面支援するよ。

レアルのようにリスクを負って大物とるわけじゃないしな

>>544
黒岩さん・・・

擁護できない
やっぱり高校時代からチヤホヤされてきて傲慢になってたんだろう

>>548

松坂の復帰に向けたプランを監督ともども練ってるし、どちらかを選ぶ状態じゃないし、
それだけ金があって余裕があるなら、ファンみたいにオーナーが松坂の好きにさせろと言ってくれたらいいが。

>>531のは（漏洩したことについて）話し合う前のだから。
これは漏洩直後のビデオだから怒ってて当然。次のやつはないの。

いずれにせよこの３−４日がヤマだね

ダル以下が確定しちゃったな

向こうでは、あいつは黒人だから身体能力高いんだよな、とかそういう会話ってないねたしかに。

BOSはエイジャンが少ないから差別にあうし誰も助けてくれない
黒人は多いからいいけど
大ちゃんはさびしくてつい口が滑っちゃったんだろう
日本人はBOSにいかないほうがいいかもよ
１００億円の巨額詐欺士と同じなんだからね

一回目のDL入りするきっかけになった試合は
フランコナーがすごい形相でマウンドに上がって松坂を代えたんだよ…それをすごい憶えてる
確かにいつもの松坂らしいｲﾗｲﾗするピッチングだったけど
去年もそうだったしなんで急に怒ってるんだろう、去年ならま代えてないのに…と思ったから

結局ＷＢＣに出た事がすべてだったんだと後でわかったよ
球団はＷＢＣに半ば強引に出た松坂をなんとか批判したかった
だから去年も似たような試合がいっぱいあったにも拘らず今年だけやたら敏感に反応したんだと

松坂本人がWBCのせいじゃないって最初から言ってるのを
無理矢理球団側が言わせた感がアリアリだった

松坂は日本のみんなには本当はそうじゃないってことを伝えたかったんだろ
だから俺は松坂を応援する

>>557
アジア人だけじゃなくあそこは基本的に人種差別の多い所だから
外国人とはまともに取り合わないって人が多い所
でもそこをポスティングとはいえ最終的に選んだのは松坂だからね
ガキみたいに寂しいとか言っててもしょうがない

こりゃ松坂という野球人にとって人生最大の試練の時だね今が…
乗り越えられるかどうかだわ　頑張れ

ラミレス放出前夜の雰囲気とそっくりで笑える

>>561
ラミレスの時も批判が原因だっけ？

干されるな

契約あと何年残ってるんだ？

松坂、ヤンキースに行ってくれ！

>>564
今年が６年契約の３年目

1.2年目は大丈夫だったのにメジャーの調整のせいにするのは無理があるだろｗ
本人も球団もキャンプサボってＷＢＣで遊んでた性だってわかってるのに、
松坂本人が認めたくないからおかしな話になる

冷静に見ると双方とも間違ってないんだよな
松坂の年俸は特別馬鹿高いわけじゃないし２年でその年俸に見合う成績は一応残したと思う
やはり問題は80億？だかの契約金
球団は高額の投資をしたわけだからそりゃ無駄にしないように大事に使いたいし
松坂本人からしてみればなんで散々訴えてるのにやり方を見直してくれずに違うものに不調の原因を探すのかと

多額の契約金を懐に納めた西武だけがウハウハなお話ｗ

元々たいした投手ではない

>>569

球数制限なしなら凄い投手だよ

まあこういう件というか
今年の苦い経験で一皮剥けてくれるといいんだけど
年令や経験のわりには
何かまだ青いんだよな

仕事も出来ずに支店長に喧嘩を売るｗ
辞める前に俺にそっくりｗ

まぁ本人いわく仕事できない理由は自分のやり方をさせてもらえないかららしいので
でも実際のところどうなんだろうねメジャーでは一般的に投球過多による肩に蓄積された疲労が
結果的に不調を生むし選手生命も縮めるって考えだけど
松坂は自分にそれは当てはまらないという
本当にそうなんかねー？

実力のないやつほど言い訳するよな

>>575
司馬遼太郎いわく「敗者には必ず事情がある」とさ
勝利に関係ない事情ばかり重視してるから負けると言う話

１回でＫＯされるのに文句いってもなあ

イチローなんてある程度好き勝手許してもらえるし
文句言ってきた監督の方が逆に干される始末
ボストンは特別厳しいからな
行った所がまずかったな

アマゾンの、
夢を見ない男 松坂大輔 (単行本) 吉井 妙子 (著)
の１年以上前に書かれたレビューが今回のことを予見してるなｗ

日本に来た大物助っ人が不調に陥った時、不調を日本の練習方法のせいだと言ったら好意的に受けとめられるだろうか？　
俺なら言い訳するなって思う。

>>580が良いこと言った

本書の著者・吉井妙子氏が取材対象としたスポーツ選手は皆、
慢性的な怪我や不調に悩まされ、落ち目になってしまうという

ちょっとおｗｗｗ

マシュマロマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｑｕｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本格的に終わっただろ
もう上げてもらえないのは確実

>>582
なんというデスノート・・・

恥ずかしい奴だな

おしゃべりなのが問題なんだろ。
糞嫁が悪いな。
マスメディアにはサービスしなさいとでも諭されたんだろう。

結局こいつは涌井にすら劣るマシュマロマンなんだよな

松坂が試合に出てないのに炎上してるな

>>589さすがに涌井以下は無いわ、松豚は嫌いだが松坂ダルが日本でツートップの球投げてるのに異論は無い
単純にそれが通用していないだけ

>>574
記事を見るに、それは正しいがそうしないと日本人にはトレーニングにはならないということだとおもう
松坂のいうことが本当だと仮定すると、今まで日本人にあったボールを使わないトレーニング法を考えら
れなかったコーチおよび選手に問題がある

1.HEY FATSUSAKA:
Get with it, or give John Henry back his money, you fat, ungrateful toad.
Tell us that winning the WBC is better than winning a World Series
you imported, selfish, whiny brat.
Quit whining and start pitching or go back home to Mommy.
I thought we got rid of the team's problem child last July.
Now, we have yet another one.
Good luck, Theo and Tito -- you've got another ingrate on your hands.
Don't let the ingrate pitch again this year. Spare us all the 200 pitches
it takes him to get through 5 innings.


FATSUZAKA（笑）

松坂はともかくメジャー流の調整はおかしい。
個々の能力を無視し、マニュアルに添った管理体制。
年俸が高過ぎるから球団としてもこうせざるを得ない。

>>567
おいおい
元記事くらい読んでこいよ
ってか松坂叩いてるのって元記事読んでない奴多すぎだろ

松坂って本当に５キロしか痩せてないのか？写真見たら１５キロは痩せたように見えた

日本でのボストンの知名度を飛躍的に高めたんだし
WS制覇もしたんだから
もう投資の効果は出ただろ
好きにしてやれよ

>>558
WBCでアメリカ戦で先発して勝っちまったのが向かい風の元だろ
アメリカのしかもボストンでプレーする選手が
アメリカ相手に投げるのってどうなんだろうなあ〜と思ってみてたが
結局こんな向かい風になった
逆にイチローにサヨナラヒット打たれたイムは
こんな事になってるしね
全く意味ないがもしイムが優勝投手にでもなってたら
こんな成績は残してないと思われる
松井が大型契約した後に最初のWBC辞退したのも
アメリカ敵に回したくないって思いが根底にあったと思われる

逆に言うとそんなリスクをしょって投げたんだから
まあそのうち乗り越えるだろう

>>595
>「１、２年目に何とか勝ち星を挙げられたのは、日本で作った肩の貯金を使ってきただけ。
>メジャーに来て自分の調整法が出来なくなり、今はその貯金も目減りしてしまった」

元記事ってこれか？
馬鹿もほどほどにしとけって感じだろｗ
チームのキャンプに参加した2年間は日本の貯金で、ＷＢＣキャンプに参加した今年はメジャーの調整の性です（ｷﾘｯ

【MLB】 松坂“機密漏洩”に厳罰必至！ 地元メディアから集中砲火「レッドソックスは完全に激怒している」 [07/29]　

↑の方が実は大問題なんじゃね？
人種が違うとトレーニング効果云々ってのは間違いなく人種差別と
受け取られるだろうし。地雷踏んじまったな、松坂

これは決裂だな

>>598
お前痛すぎる
結果出てないなら叩かれるのは当たり前
wbc云々以前の問題
イチローは人種差別受けてるか？

吉井は空気のよめないビッチ

>>603
シアトルとボストンは全く球団の性質が異なるだろ
シアトルほどWBCに寛容な球団ないだろ
しかも実質オーナーが日本人で
日本人優遇なのは明らかなのに
大体何人シアトルからWBC出たんだよ
ボストンから何人だ

まあ正直いってMLB.comの動画くらいでしか今シーズン見た事ないから
どんな流れでこうなったのか見てないんだけどね

WBCはもはや関係ないよ。完全に別問題。

In retrospect, we can now state with certainty that the Red Sox are now
far more frustrated with Matsuzaka than they ever were with the WBC,
and they clearly feel now as if they cannot trust a pitcher in whom they invested a historic amount of money.

この件に関してレッドソックスはWBCのときとは比べ物にならないくらい
松坂に対してフラストレーションを感じていて、信頼を完全に失った。

http://www.myspace.com/nin

>>596
脂肪は軽いからな5kgの脂肪て相当な量だよ

ジャーナリストってニュースステーションとかでよく日本人MLB選手にインタビューとかしてるあの馬鹿じゃねえの？
名前を公表して犯罪行為だろクビにしろ

しもだかなにか

捏造の被害を受けたなら松坂がそう釈明すればいいだけ

どうでもいいけど、コントロール悪いのなんとかならんの？

マシュマロマンきて・・・

ああリベラ投入か
バカルディ采配糞すぎる

誤爆すまん

トレーニングは好きにさせてもらう、その代わり怪我したら
その間の給料要らないってことで契約更新しろよ

これの
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html
人種による筋肉骨格の差は俺分かるな。
うちの嫁さんの家系は鍛錬しなくても筋肉もりもり。
俺の家系はへなへな。同人種でさえ遺伝でこんなに違う。
まして黒人白人に比べて農耕民族の日本人が筋肉つかないのは誰でも分かってる。

今シーズンメジャーで登板機会は与えられるんだろうか

それがなんでだから投げ込みしろになるのかわからない

もうデーブスペクター連れてこいよ

そういう問題じゃないんだよな。仮に正解でも多民族国家でそれをいっちゃダメ。

まあ投球練習数制限は確かに問題。
しかし一年目の春からぶくぶく太ってたのも事実。
だいたい何で契約の中の球数制限条項をきちんと話し合わなかったのか。
甘過ぎる。

久しぶりに来たんだけど
復帰来月の中旬ぐらいか？

人種によって違うトレーニングさせろってか？ｗ
もしそんなことがまかりとおったらものすげえ差別じゃねえかｗ
そういうのは個人差という表現にとどめておくべきなんだよ

松坂の配球簡単に読める
以前にも書いたけど、俺が次松坂ストレート投げそうだなって予想したら毎回ど真ん中にストレート投げてる

構えたところに行って打たれたら捕手の責任、失投が真ん中に行って打たれたら投手の責任。

日本人は劣ってるんだから工夫して違うことやらなきゃダメだって言ってるだけなんだからいいじゃないか

そういう風に言えば理解されると思うけどな

理解はされても認められない。なぜなら人種的な差異を一度認めたら
今度は黒人はここが劣ってるからダメだとか言い出す人間が現れるから。

絞れてきただけ良いわ

つーか日本でも異常な投げ込みしてるの松坂とかダルの甲子園エース組みだけだろ
人種の話にされてもなぁ

>>579
見た。笑った。でもそれも松坂には必要だったと思う。
ここは松坂、球団と徹底的に喧嘩して欲しい。
トレードされてもいいんじゃないか。

でも痩せないと駄目だけどね。

>>632
トレード？
3Ａで飼い殺しだろ

>>631
まあそれは有るが、松坂は日本人の中でも特殊で、
先天的に肩が異様に強い。北海道の祖父からの遺伝。
なので幾ら鍛えても平気。鍛えないと駄目になる。

>>634
の割りに1年目は9月に疲れが出たし、2年目も6回過ぎると
急速落ちるし（途中DLしたから1年持ったけど）、異様に強いってのは本当かね？

８２キロまで落とせ
交渉はそれからだ

>>635
疲れが出たのって腰かどこかじゃなかったっけ？

投げてないのに炎上したのか

>>635
疲れが出たのは股間筋だろ。マウンドの違い

あれは腰まわりだね
股関節の疲れ

ただ単に、もうメジャーで通用しなくなった投手って事？

肩が頑丈なのは幻想。
フランコーナははじめのうち比較的好きにやらせてたら
肩周りの筋力の測定値が低下して疲労が見られたから怪我をしないように規制を強めたって言ってる。
壊れる一歩手前で止めてもらっておきながらそれに文句を言う恩知らず。

Francona again wanted to make it clear that the Red Sox will give
Matsuzaka more freedom to throw at his own pace in between starts
once he is in the physical condition to do so.

"We do not discourage him from throwing as long as his shoulder can
handle it," Francona said. "He likes the touch and the feel -- the
repetition, which, I understand, he has to be able to handle that
physically or it doesn't do him any good. [Otherwise,] he's going
to regress, his shoulder is going to become weaker, he's going to
go from an area where our medical people know he's asking for trouble
so when it gets to that point, we don't let him.

"We've had to shut him down, we've had to cut his throwing back, and
we told him if he shows up and he is in shape and his shoulder is
strong, we will not get in the way of his throwing. That's where
we're at with him, and he understands it. Now it's his responsibility
to be that so he can throw."

松坂終わったな。全米屈指の人種区別都市ボストンでイエローが一度睨まれたらもう生きてゆけない。

豚はどうでもいいけどオカジと斉藤がかわいそう

ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090729&content_id=6130690&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
よかったジャン、水曜日にまた電話で話し合って、わだかまりもだいぶ解けたみたいで。
フランコナも松坂の発言にこだわるつもりは無いって。
Francona seemed to feel far better about the situation than on Tuesday
火曜よりかなり気分がｲｲ！みたい。

マシュマロマンと聞いて飛んできました

出せばいいだけの話を井川みたいに飼い地獄にでもさすきか？松坂は謝罪して反省てなってるが。和解はしたみたいだが根本的に意見の相違があるなら無理じゃん

やせろ！松坂
http://web.archive.org/web/20030204055726/http://www.daily.co.jp/baseball/bb20021112061429.shtml

右かかと痛で秋季練習別メニューとなった西武・松坂に、ダイエット指令が下された。
森山トレーニングコーチは「やはり今年は太めだった。今季の故障の多さは体重増加と無関係とはいえない」と断言。
昨年の健康診断時には体脂肪が成人女性並みの２３％もあったことを明かし、
「せめて来年までには１０％台へ戻してほしい」と注文をつけた。

厳罰必至と書いたZAKAZAKにこそ厳罰必至だが、
あれはタブロイド詩だから仕方ないか。

井川コースだけはやめてええええええ

松坂が故障したら保険が出るんだろ？
だったら腫れ物にさわるような扱いじゃなくて
松坂の希望どうり投げさせたらいいんじゃないの？

>>645
フランコよりファレルとの関係が少し心配だ

>>651
（アメリカ人から見れば）非常識な調整させて故障したら保険降りるとでも思ってるのか？

>>653
＞思ってるのか？
随分偉そうな言い方だね
知らないから質問してるんだけど？

>>652
ファレルそんな怒ってた？コメはそうでもなかったような。やっぱこうゆう批判選手からされると印象悪いし首に関わるからかな

>>652
もっと投げ込みに自由度を与えて、肩の調子がいい限り長く投げさせて、
松坂の調整に介入するつもりはないとまで言ってるから、相当な譲歩をした様子。
ファレルも従ってるんじゃないかな。

>>654
酒気帯び運転で事故死した人の遺族に生命保険が出ますか？
自爆した人間にいちいち保険を認めてたら商売にならないだろ。
>>651が成り立つなら各球団使えなくなった選手を無茶な調整で故障させて保険金取り放題じゃないか。

>>641
もともと通用してない

>>657
保険ったって現役引退クラスならともかく、一年ＤＬ入って年俸の3割ぐらいだろ
失う信用プライスレス
つーか次の掛け金も上がるしな

松坂は日本球界でも投げ込みが多い選手で有名だった。
通常の日本式投げ込みでクレイジーと騒ぐヤンキーには
異常に映るんだろうな。
だけどスカウトから松坂の情報は知っていて取ったんだろうに。

MLBでまったく経験のない日本の野球の成績だけで判断して
アホみたいに日本人選手に大金使いすぎなんだよなw

まぁあれだな。もうこうなってしまった以上、ヤンキースに行ってボストンを
ボコボコにして憂さ晴らしするしかないだろ

ヤンキースなんてここまで我慢してもらえないぞ。
多国籍のスターがみんな球団の方針に従ってやってるんだからお前もやれっていわれておしまい。

ニコースキーがソフトバンクのキャンプで、和田つよぽんが230球だか投げ込んだと聞いて
仰天したって、ブログに書いてたね。

>>638
座布団一枚！

ファレルが「自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」って言っているらしいが、誰がそんな事言ったの？
それともこの発言はファレルの頭で作り上げた妄想？

WBCの時に日本式のトレーニングがやっと出来ると当て込んでいた松坂
絶対に認めずにわざわざチェックしに来るレッドソックス
それをかい潜ってこそ練しちゃう松坂
テメエ！！！いい加減にしやがれのレッドソックス
パネーこの球団マジうぜえわの松坂


まあ今後の展開的に面白い
ぜひ松坂には頑張ってもらいたい

今の体型でフォームとかどう変化してるか楽しみ

掻い潜って練習した結果がこの様

>>669
？それでWBCでMVPを一応貰ったろ
…どこがMVPかは別として

腹がMVP級

ダル…松阪さん、野球選手もやっぱりルックスですよ

>>642
もう自由にやらせてさっさと壊れてもらって厄介払いしたほうがいいだろうな

８月頭にチームに合流するんだよ。正直ちゃんと信頼回復できるか。。松坂つうか日本人選手は通訳ついたりトレーナーいたり特別扱いは良くないゆう話ももしかしたらあっちマスコミから出るかもしれんしね

幸い他にも日本人がいるし一括りにはされないだろ。
松坂のお姫様ぶりで逆に岡島、田沢の好感度がアップするだけｗ

そして実際に許可を与えたってことは、どうぞご自由に壊れてくださいということなんだろう

キーワード： EtZK9hry
抽出レス数：14

そんなことせんでも松坂放出されたら喜んで出るだろ

また「吉井の法則」の発動か。
まったく何人潰しゃ気が済むんだ。

>>642
>フランコーナははじめのうち比較的好きにやらせてたら
>肩周りの筋力の測定値が低下して疲労が見られたから怪我をしないように規制を強めたって言ってる。

自由にやらせてた結果、測定値が低下したとは書いてないようだが。
肩が弱っていたから止めたが、今後は肩の状態が良い限り、
もっと自由を与えて、長く投げさせる事を邪魔しないといってる。
前回アメリカ流のトレーニングに従えといってたのとは大分変わった。

こいつのcm見たらイライラする

少なくとも、投げ込みで鍛えるだとか投げ込みで肩に貯金というのは嘘だわな
減ってる状態で投げ込みしたら死ぬって書いてあるんだから

ゴキローに関わるとみんなこうだよ
あの悪魔が運をすべて吸い取っていく

あのゴキブリ見ると吐き気する

忘れちゃいけないのは、そもそも
練習での投げ込み量なんか客に関係ない内輪の話なんだよな。

客目線だともともと退屈なピッチャーだからな。
練習で投げ込んだら試合での球数効率が上がるわけでもないだろうし
去年までの投球で７、８回１５０球なんて誰も見たくねーしｗ

ダルジジイてめー

>>158
いくらなんでもライアンでさえ、筋トレに効果がないから投げ込みで筋肉つけるなんて馬鹿なことは言わない
ライアンはアメリカでもっとも早く筋トレに注目した投手

>>680
今まで譲らなかったのがようやく妥協したか

何も変わってないぞ。ずっとそうだったと言ってる。
松坂の肩が弱ったから制約を入れ始めたってだけ。
強さが戻ればまた規制が解けるし、弱ればまた発動する。

マダックスは筋トレしないで球数投げる調整法じゃなかったっけ？
たしかアイシングも
MLBじゃ少ない部類に入るだろうし、実績残してから認められたかもしれないが

>>690
まあ自分はマダックスと同じとは流石に言えないだろうがそういうタイプですって言えばいいかもな
松坂もマダックスの事知ってるはずだけど名前出さなかったのかな
ってか俺マダックスのトレーニング方法知らないけど嘘じゃないよね？

チームが絶好調ならここまで大きくならなかったような気がする
もしＰＯＳ逃してシーズン総括する時に真っ先にやり玉に
上げられそう

>>691
マダックス監修？の書籍があって、そこには中四日の調整法として
休養一日で残り三日は七割程度で50〜80球投げると記述していた
が、本を手放してしまったので正確ではないかも・・・スマソ

>>689
前は状態が良くても投げこみの制限をしてたし、
>Red Sox will give Matsuzaka more freedom to throw at his own pace
とはっきり書いてある。

>>694
最後まで読めよ。

Red Sox will give Matsuzaka more freedom to throw at his own pace in between starts
once he is in the physical condition to do so.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
体のコンディションがそれに耐えうるまで回復すれば今かけてる規制を緩めるって言ってるだけじゃん。

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。

>>693
ほぅ
マダックス方式がよさそうですな
まあ松坂はもっと投げたいとかなんとか言いそうだけど
納得いくまで投げる男だからなぁ

記者の妄想とか言ってた豚オタざまぁw
事実だったんじゃねぇかw
しかも速攻で涙目で謝罪かよw

地元のメディアも放出論を書いてるみたいだし、BOSに未練がないなら
トレード志願でもした方がいいんじゃないか？松坂にとってもさ。

ま、トータルで1億ドル以上かかってるんだから、球団がそんなに簡単に手放すとはかぎらんけどさ。

>>657
普通に出ますが・・・
自爆どころか一定年数経過すれば自殺でもでるぞ。

ボストンは管理しすぎだから松坂にはあわないよ

他球団に移籍して、自分の正しさを証明してみろ
ボストン相手に何度も押さえ込めばわかるだろ

不細工なんだから、野球くらいはちゃんとしろ

松坂は今の自分が置かれている立場をよく理解すべきだな（笑）

↑上から目線のバカ

球団からすりゃ厄介なお荷物を抱えちゃったって感じだな
投げさせるとgdgd投球で6回と持たない
その癖マイナーに落とすと調整法にブーブー文句を垂れる

>>695
全文読んでるよ。
more freedomというのは現在弱ってて受けてる制約を解かれるだけはなく、
健康な状態でも受けていた制約を緩めることだと理解してる。

"We do not discourage him from throwing as long as his shoulder can
handle it"

今までは厳密に投球制限をつけて、肩が良くても長くは投げさえなかったと思う。
それが肩が持つ限り長く投げさせると変わったと解釈してるけども。
そもそもこれ話し合った後の談話だし、松坂の希望をある程度組むという文脈で読んでいいかと。

でもこの監督はもし松坂がしたいようにしたいならすればいい
でもそれで成績が悪くなってオーナーから批判されても俺は庇わないてきな事を遠まわしに言ってるよね
結局は言うとおりにしろって事だろ

今年は何を言ってもムダだよ
黙々とリハビリに専念すべき

>>706
"We do not discourage him from throwing as long as his shoulder can handle it"
「今後そうする」なら do じゃなくて will だよ。Do だから今までもこれからもそうだということ。
別の談話ではこれまでずっとそうだったとはっきり言ってる。

"We have been very upfront with him that as long as his shoulder can handle the amount of
throwing that he wants to do, he is more than welcome to do that," said Francona.
"But not when his shoulder cannot handle that. And that's just, I think, common sense.
ttp://boston.redsox.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090728&content_id=6111192&vkey=news_bos&fext=.jsp&c_id=bos

ファレルの話
On strength and conditioning: "I want to be clear again that that freedom and the lengthy
bullpen have been provided and allowed for as long as the strength and the test results that
we put all of our pitchers through meet a minimum standard.
これまでずっと筋力の測定値が一定値をクリアすれば調整の自由と投げ込みを許可していたと明確にしておきたい。
ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/07/farrell_calls_m.html

>>709
ほんとだ、その前にも同じような事言ってるな。
でも実際は健康な時でも長く投げさせる事を認めてなかった。
そこら辺を含めて、従来言っていた事に更に加えて、
もっと松坂のペースでやらせるというのが、 will give Matsuzaka more freedom
という会談後の発言に表れたと受け取ってる。俺は…ｗ

松坂が英語で喋っただと！？

人生良い時ばかりでは無いって事だな。松坂。
ただ、イチローだけは良い事ばかりの人生だな。
イチローの辞書には挫折と言う文字は無いんだろうな。

松坂は、トロントに行くべきだったな
あそこは、わりと投げさせてくれる

ゴキブリあたちょう

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1248561011/968-985

イチローはひっそりとプロの世界に入ったって自分で言ってるし
プロでも最初の二年は不遇だったろ。

そもそもボストンは学術都市なので、こんな馬鹿げた記事に市民は興味ないし
レッドソックスやパトリオッツも人気はあれど、選手は尊敬も興味も持たれてない。
身体能力だけがとりえのアホを見世物小屋で見てやるというのが一般的な
ボストニアンの見方

>>712
胃潰瘍を患いました

豚はブサイクだし実力ないし馬鹿な行動するしでもはや救いようがない

どっちみち使えないなら好きなようなやれせてやればいいのに
あの変な投げ方じゃ疲労なくても無理

>>712
バッカじゃねーの
イチローだって若い頃から破格のスター扱いで連日マスコミに追われて
打って当たり前の巨大なプレッシャーの中で苦しんでただろ

＞Tim Wakefield, the senior member of the Sox clubhouse and a pitcher
＞who knows a thing or two about Boston’s training and rehab regimens,
＞rolled his eyes and said, “My philosophy is, I’m an employee and I do what I’m told.’’
ウェークフィールド「私の哲学は、『自分は社員だから言われたとおりやること』」

＞Teammates won’t say much, but they applaud Farrell and Francona’s gameplan.
＞The message is clear. Dice-K is all alone on this one.
チームメートは余り語ろうとしないが、ファレルとフランコーナのやり方を支持している。
メッセージは明確だ。松坂はこの件に関して孤立無援だ。

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/

>>719
ある程度ボストン側も譲歩したからある程度は戻ってるだろうよ

おもったより伸びないね。
松坂なんかどうでもいいってのが大半なのね。

>>723
だよな
やっぱりイチロー＆松井とは（好き嫌いは別として）差があるのが良くわかった

すごい伸びてるじゃん
3日でこんなスレ伸びてるなんてさすが松坂

>>580
日本はメジャー選手に調整法は任せてるだろう。

>>594
なんか一般的には日本のほうがマニュアル社会みたいに言われてるけど
実はアメリカのほうがそうなんだよな。

人種って言い方が不味かったんだろうな。
個人個人によって違うと言えばよかった。

アメリカは基本に忠実。

お勉強も標準テキストを精読していって、
教員の持論なんぞ教えない。

日本の教員、特に経済学なんかは、
教室の外では通用しない事を教えすぎ。

>>712
土井が監督の時に野茂からHR打ったらなんと二軍に落とされた頃
がイチローの挫折ｗ

豚酢Ｋ〜
なんだよＫッて笑

だから言っただろ？
豚は豚らしく生きなさいてＷ俺はコーナーの気持ち痛いほど分かるぜ！！
豚は出てけよ

また太ったなｗｗｗ

本人は既に自分の非を認め、フランコーナに英語で謝罪してるのに、
嫁はチーム内の機密情報を漏らしたことさえ否定してるってｗ

とんだサゲマンだな。しかもパナソニックの公式ブログで書くことかｗ

>最後に
>ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが
>最近主人は球団を批判したという趣旨の記事をかかれました。
>でも、主人は一番リラックスできる家の中にいるときでさえ
>一度だって誰かのことを悪く言ったり
>批判をしたりしたことはないんです。
>ですから、プライベートでさえ言わないことを
>公の場で言うなんてことは絶対にありえません。
>私にとっては一番大切な人、そして
>お世辞抜きに世界一のいい人ですから
>この誤解が早く解けることを願っています。

松坂は実力が無い

これが全て

今までは運があっただけの投手　これだけの話

稲尾や金田や斎藤雅樹やダルビッシュのようなのとは別で、
特別たいした投手ではないことを自覚しないと。

>>732
でもどうだか分からないけどな
大きな騒ぎになってしまったから
早めに騒ぎを止める為にはすぐ謝罪するのは基本だからな
言っても、言わなくてもだ吉井のババアに聞かないと分からないな
まあでも嫁が出しゃばるのはマズイわな

松坂の球団批判について、長谷川が解説・コメントしてる
↓

長谷川滋利のスポーツ解説ドットコム　７月２９日MLB情報
http://www.youtube.com/watch?v=EZ1IUI72KCA

言葉が通じない、きちんと伝わらないってのは人間の信頼関係の大きな支障になるな
そういえばデニーは何してんだっけ
仲裁しろ

>>728
経済学の権威はほとんど英米に集中してるけどな
日本の教授はその教えをそっくりそのまま輸入してるだけ

どうでもいいが早く上で投げろよ、つまんねーボストン戦NHKでやってんぞ、寒すぎ！

Dice-K clears up 'misunderstandings'
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090729&content_id=6130688&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

>>732
今回の騒動は、
吉井妙子氏の思慮の無さが招いたことだからでは？
大変短絡的な記事でした。
嫁さんは、いまひとつ事情がわかっていないと思える。
もっとも松坂選手も頭が悪い。
記事ネタを探し回っているフリージャーナリスト相手に喋る場合は、
細心の注意が必要でしょ。
喋った以上は書かれても一切文句は言えないわな。

いいから今日投げろよ！　金もらってんだろ！つまんねーボストン戦三鷹ねー

同じトレーニングやって結果に差が出たのは人種差ではなくてクスリやってるかどうかの差じゃないのか？

もっともそんな事を喋って記事になってたらもっとも問題になってただろうがなｗ

オルティスの騒動でもうこのニュースは終わりだな。
祭りが次の祭りに食われた感じ。

>>742-744
まあメジャーは薬ばっかだからな
でも松坂も流石にそこまで毒は吐けなかっただろうよｗ
ってかオルティスのこのタイミングで言ってたら松坂神

ヤンキースファンの私からすれば、
松坂の気の済むように練習させ、
さらに、試合でも彼の気が済むまで投げさせてくれるのが一番良いｗ
シーズン20敗くらいしてヤンキースに貢献してくれそうだなｗ

主張するのはいいが、その分自己管理をきっちりしないと
ただのワガママ野郎になっちまうからな

痩せろとかうるさい連中が多すぎるわな。体質なんだからしょうがねえだろうが。

>>748
まあ問題なのはフォームだからな
肘さえ上がってくればいいからな
その原因が肉なら肩の部分だけ落とせばいいわけだしな
腹なんかは多少出てても関係ないし
むしろ下半身なんかはドッシリとしてた方がいい

皆それくらいわかってるだろ
問題は肩まわりの肉
あそこの肉が邪魔で肘が上がらずに下がってきてる
球持ちも悪くなったし

Rソックスの松坂「誤解解きたい」＝球団批判騒動で声明
ttp://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090731-00000047-jij-spo

結局松坂騒動は終わってオルティス騒動に移ってしまったな

米大リーグ、レッドソックスの松坂大輔投手は「球団批判」と報じられた一連の騒動に関して３０日、英文で声明を発表。
「ここ数日間報道されたことの誤解を解きたい。私は公に不満を示したことはなく、私的な会話の内容が報じられた。
また『この環境の中で練習を強いられ続けたら、僕は日本のようなピッチングはもうできなくなるかもしれない』と書かれたコメントは、それ自体言ったことがない」としている。

　松坂は故障者リストからの復帰を目指し、チームを離れてフロリダ州で調整中。日本の一部報道で、投げ込みなどの練習要求が通らないことに不満を持っているとされたことを受け、
ボストンの地元各紙が「不振を球団のせいにした」などと報道、フランコナ監督も松坂に対して一時不快感を示していた。（共同）

情報を漏らした日本人ジャーナりストってニュースステーションとか出てる
しもだか何かあの馬鹿だろ？
責任とってしねよ禿げ

もらすも何も松坂は日本メディアにはずっと球数について言い続けてるだろ
向こうで翻訳されたのが今回ってだけで

>>752
＞『この環境の中で練習を強いられ続けたら、僕は日本のようなピッチングはもうできなくなるかもしれない』
＞と書かれたコメントは、それ自体言ったことがない」としている。

別のメディアでも似たようなコメントが報道されてるのに、さすがにこれは無理があるｗ

スポーツ報知 2009/07/26 >>244
＞「今のままでは（力が）伸びるどころか、退化していく一方です」

まあ、自分の罪を他人に擦り付ける男だからな

黒岩さん

まぁ、薬物「だけ」はやってないだろうからな＞松坂

８月の最初の方にまた首脳陣と話すみたいだし
そこで完全に和解すればいいな

>>735
カンペ目線ｗｗｗｗ

松坂、自己流ＯＫ球数制限解除…「このままでは退化」復活へＧＭに直訴実った
＞「今のままでは（力が）伸びるどころか、退化していく一方です」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090726-OHT1T00267.htm

松坂大輔「米国のタブー」への挑戦
＞「この環境の中で練習を強いられ続けたら、僕は日本のようなピッチングはもう出来なくなるかも知れない…」
ttp://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348_2.html

　　　↓

松坂投手が英文で声明を発表 「球団批判」騒動を釈明
＞『この環境の中で練習を強いられ続けたら、僕は日本のようなピッチングはもうできなくなるかもしれない』と書かれたコメントは、それ自体言ったことがない
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/sports/mlb/CO2009073101000114.html

松坂が詐欺師の日本メディアに貶められ
それが米に飛び火し、米のアフォメディアに叩かれる
　　　　　　↓
オルティスの薬物発覚でbosのMLB王者が失笑の対象になり
ボストンは松坂叩きどころではなくなった。

松坂はやっぱり、もってるね〜

フィールド上でもフィールド外でもオルティスに助けてもらってばかりだなｗ

持ってるも何もお払い箱状態は変わらないだろあほか
だいたい松坂も薬やってないって言い切れるのか？
無免許で替え玉出頭させたるようなモラルの低い人間だろ？

カスシゲなんか堂々とステロイドの使用を告白してたぐらいだし
ＮＰＢもメジャーと同じで薬まみれなんだよ

>>764
そういう事はボススレで言いなよ

つーか豚の勝利数だってステコンビの打撃の
おかげでついたようなもんじゃんw

なのに豚ヲタうれしそうw
勝敗については豚の記録も抹消だろw

豚らしく豚らしくって皆言い過ぎだぞぉプンプン
豚は豚なんだから飛び火するまえに豚小屋で寝てなよ豚 大酢Ｋ 酢豚さんよぉ〜運のみは天下一品てかｹﾗｹﾗ

583 名前：名無しさん＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2009/07/31(金) 12:55:19 zHoFAGQF
パピやマニーは松坂に良くしてくれてたんだから、あまり悪く言うなよ。
それより松坂の２年間の勝利は、薬を使った選手の援護のおかげだから
松坂の勝利も汚れてる、とかいう馬鹿が出てきそうだなｗ

そのとおりだな

豚の記録はステコンビのおかげw

去年でさえ、５回限定だったのにｗ

>>768
豚の父親登場？
なんでお父さんクビ突っ込んじゃうの？笑わせんなよ

豚の勝利は薬にまみれた勝利w

>>764
黒岩行かせたのは堤の作戦だろ、大失敗したがｗ

おいボストン薬まみれなんじゃねーのか？
ベイとかセカンドも徹底的に調べつくせや

前半の不調はステロイドの副作用？
ジオンビほど魂が抜けたような感じじゃなかったが

だからそういう話はボススレで言えよ
なに松坂のスレに逃げてきてんだよ

スキャンダル起こした他人を持ち出して松坂が叩かれた鬱憤晴らしてるんだろ

ラミレスの発覚したときにボストンはチームぐるみでやってるって誰か証言してたじゃん

一年出場停止か、選手生命終わったなパピー

>>777
は？お前みたいな痛いボスファンがこっちに逃げて来るなと言ってるんだよ
お前みたいなやつのせいで普通のファンは迷惑すんだよ

これからボストンマスゴミのパピー叩きが始まるな、あいつら有色人種には容赦ないからな

まーた言い訳してるらしいね

実力が足りないんだよ　それだけ

黄豚も黒豚も最悪だなw

ダルジジイ死ね

やっぱり

投の松坂、打のオルティス

だったなｗ

松坂の性格を考えると
吉井妙子はスケープゴートにされた被害者ってとこだろうな

やはり私の思っていた通り、松坂さんは一言も不満を口にしたことはなかったようですね。
安心しました。これで監督さんや球団との関係も修復されて良い方向に向かうでしょう

球数制限のせいで太ったって言ってたらアウトだった

薬物に頼った豚の勝ち数w

そんな発言してないって言うしかないだろｗ
しかし、またお薬騒動かよ・・・どうしようもねえな

松坂は高校のとき行きたがってたベイスターズに行けばいいと思う
10年ぶりに願いを叶えてほしい

>>791
それ勘違いされてるけど
本当は巨人ファンだよ
帝京→巨人→メジャー
松坂が思い描いた道はこうだから
まあでもボストンとの契約が終わったら日本に戻るとは思うけどな
メジャーの球団を渡り歩く事はしないと思うし

>>764
＞カスシゲなんか堂々とステロイドの使用を告白してたぐらいだし
＞ＮＰＢもメジャーと同じで薬まみれなんだよ

愛知県の某市にその規模からすると信じられないほど大量の医療用ステロイドを
購入している診療所があって
ここに失踪騒動を起こしたＩが頻繁に出入りしてたのはマスゴミも周知の公然の秘密
言うまでもないがＩ一人が使いきれるほどの量のステを仕入れてたわけじゃない

>>792
それも勘違いされてるけど本当はメジャーファンだよ
アメリカの高校→メジャー
松坂が思い描いた道はこうだから
ボストンとの契約が終わったらメジャーの他の球団に行くと思う
あるいはトレードでもいいしね

松坂大輔ｖｓ吉井妙子は裁判所で見られますか？

日本メディアの松坂叩きが始まることだろう。
まあ「そういうことにしといて下さい」と松坂が
一札入れているかもしれない。
もちろん本人がやるわけないがw

ボストンでのいわれなき松坂叩きが始まると思いきや

オルティスのステロイド発覚で
ボストンメディアが待ってましたとばかりに人種差別意識も手伝ってか
すさまじいオルティス叩きが始まってるわｗ

松坂って持ってるわｗ

糾弾されて当然なものを叩きとは言わん

だね
しかし松坂も運がいい

なにいいいいいいいいいいい
オルティスまじっスカ

いつもオルティスは松坂の防波堤になってくれてる感じ。

風船ガム乗っけるだけはある

豚インフルといい今年は豚たちとってつらい１年になったね

松坂って結構問題児だったんだな
フェンウェイで中指立ててほしいな

西武時代からお姫様だったからなｗ
でも当時は甲子園の英雄で平成の怪物、つまり実力から特別扱いされていた。
今は実力的に要求できるレベルにないので僕は日本人だからって理由にすりかえてお姫様待遇を要求中ｗ

キムさんのほうが全然ましだよ。

かれも問題児だったが大きい問題行動は指たての１回のみだろ。
それもはっきりこれ見よがしにやったわけじゃない。

それでチームメイトからボイコットされるなんて内面が相当嫌われてたんだな

メジャーには尻上りによくなるピッチャーいないのかな？
日本で松坂が１５０球完投してるの見て７回１００球で交代させれば
もっと良いピッチングが出来ると思ってたのかも・・・・
そう考えると岡島やアレ様と違って松坂ってアメリカ向きじゃないな

そもそもアメリカは肩は消耗品という考え
最初から全力で１００球あたりで疲れるのが丁度いいって考えなんだろ
１３０、１４０なんて想定してないよ

>>808
ノーラン・ライアンは投手ごとに球数制限は調整すべきと考えていて
投手によっては150以上の投球もハードな投げ込みも有りらしい。
今年からレンジャーズの球団社長としてその考えを実践するってことが
4月の時点報じられていた。
ライアンのピッチャーズ・バイブルは松阪の原点だし、この際レンジャースに移籍して
思いっきりライアン流で調整して欲しいね。

＞投手ごとに球数制限は調整すべきと考えていて

当然だな
全員同じ肩の作りじゃないし

ライアンはアストロズで球数制限をされていたのが嫌で
バレンタイン監督（現ロッテ監督）の「なんぼでも投げてええよ」の誘いに
乗ってレンジャーズに移籍したらしい。

身代わり事件から10年なんだな…
俺は言って無いと言っても、ホンマカイナとｗ

まあ、言ったんだろうけど、馴染みのジャーナリストへのオフレコの愚痴のつもりだったんだろ。
それを影響の大きさも考えずに公にした吉井妙子がどうかと思うけどね。

どういう思考してんねん
松坂の問題だろ

全員同じ調整方法ではないから、球数制限も個人個人で変えろと言ってるが
そもそも日本とアメリカの野球は違うし、球団によっても多少の違いはあるんだよ。
何も知らないでＭＬＢ行ってキャッチャーや監督コーチ叩きで飽き足らず
今度はジャーナリストやマスコミを攻撃ですか？
コイツはロクな死に方しないな。

>>816
オマエモナー

こいつの増長は高校野球が原因だな。
清原もそうだけどね。
クソガキのクラブ活動にすぎないのに、日本の英雄扱いだもんな。

授業にも出ないで野球の練習。とても教育とはいえない。
ＮＨＫや朝日が悪いね。

ダルはウェイトトレで球速増したからな、松坂と違ってアメリカ式トレをメニューにこなしたら今よりももっとよくなりそう

背の低い日本人投手は向こうじゃ成功しないな

松坂が米流調整批判、球団首脳は不快感

フランコナ監督は試合前の会見で「何度も話し合い、意思の疎通を図ってきたのに、
内々の話を公にされ、がっかりした。欲求不満はあるだろうが、われわれは彼の現状と
将来を助けようとしているのに」と不快感を隠さなかった。

ファレル投手コーチも「日本の野球文化は尊敬している。ただ、試合数も遠征も
対戦相手も違うメジャーで成功するには、適応も大事。松坂だけでなく、他の投手も皆、
球団のプログラムに沿って練習している。みんな一枚岩だと思っていたのに、
内輪の話を外に出されて心外」と、遺憾の意を表した。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090729-00000022-dal-spo.html

【言い訳全集】
・ボールが滑る。
・マウンドが硬い。
・首脳陣が悪い。

・自分の好きなように調整させてくれない。

ファレル投手コーチ

「日本には、お姫さまがたくさんいるらしい（わがままでナルシスト、自分のことしか考えていない、という意）。
自分の功績は主張するが、責任は取らない。言い訳ばかりしている」
「冗談を言っているのか。君の勝利は、球団の打線援護や、ブルペンの援護によっても支えられている」

日本にはお姫様がいっぱいいるよｗ

野村、清原および松坂等々。
こいつら、いくら成績悪くても絶対叩かれないからな。

それファレルのコメントじゃねえだろｗ

マシュマロンは釣りだと思ってたがマジじゃねえか
ここまで皮肉られちゃあ本人もつらいだろうし、もう差別都市から出てニューヨークにいかせてやれ

マシュマロンＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

太りすぎだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

人種的なこといったらアジア人は制限すべきだと思うんだが。
それに高校時代からの投げ込みもあるし。
日本の中日、巨人なんかもそうだが、規律を破るやつは首だぞ。
マネジャーに従うのがアメリカ流。アメリカがフラットで対等とかいうのは相手の権限を認めた上での話し。
こいつがやってるのは部下が上司、会社の規則に従わないってこと。

日本の会社で遅刻して、出勤時間は各個人によってまちまちすべきだなんていういいわけは通らない。
というか同じ日本人としてこんなのがいるのが恥ずかしいね。

それに内臓脂肪が蓄積した上に顔の皮下脂肪もたまっている。
これと投げ込み数とは因果関係にはない。
自分の不摂生をチームの規則のせいにするバカなんだよ。
カロリーコントロールができていない。

>>822
恥ずかしい奴
中傷したいならよく調べろよｗ

というか日本式の投げ込みやフォームで通用したのがそもそもＮＰＢだけだろ
同じことすればＭＬＢでも通用するっていう考えがおかしくね
黒田とか川上とか井川なんかメジャー来たらみんな急に不調なの？
松坂は不調とか調整云々じゃなくて単にメジャーでは実力不足なだけだろ

>>829
川上がいってたけどイニング間でキャッチボールできないのはかなりいたいらしい
修正できない

もう８月か…
今シーズンの登板はもう無理なのかな
一回ぐらいは観てみたい

>>793
失踪騒動って誰よ

マシュマロマンって何かで覚えてたんで引っ掛かってたんだけど
「ゴーストバスターズ」だったと思い出せてすっきりした。

>>822
さすが朝鮮人だな
捏造はお手の物ｗ

>>830
日本では小学校時代からNPB引退するまでずっとそうやってきたからな
キャッチボールができないのは痛いだろう

Teammates won’t say much, but they applaud Farrell and Francona’s gameplan.
The message is clear. Dice-K is all alone on this one.
チームメートはこの件に関して多くを語ろうとしないが、彼らはフランコーナとファレルのゲームプランを支持する。
メッセージは明白だ。松坂はこの件に関して孤立無援だ。

Since Day 1, Matsuzaka has been a hired gun in the Boston clubhouse.
He never seems to be part of the team - even on days he pitches.
レッドソックスに入団して以来ずっと、松坂はチームに溶け込もうとせず、金で雇われた傭兵でしかなかった。
彼は自分が投げる日ですら、チームの一員という感じがしない。

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/


あれ？チームにボイコットされた誰かに似てきたな。ｗ

>>824
デブをデブと言って何が悪い

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200903/image/s2009031101tuukoku_b.jpg

マスターソントレードだってよ。
復帰すれば４回限定投手の松坂がロングマンだなｗ

>>835
トレーニングはともかく試合中のキャッチボールは無理だろうな
あれは決まりだろ？

松坂は６０日の故障者リスト入り

＞メジャーへの復帰は、最短でも８月１９日（日本時間２０日）となった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090801013.html

１年目の完投勝利って今考えると奇跡だよな
バーリーの完全試合ぐらいの確率だろ

112 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/01(土) 09:17:47 ID:KJG2jn500

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演　高倉健）
　　
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！

113 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/01(土) 09:28:31 ID:kP2O+TB10
>>112
PLオヤジの一族の話だな

>>764
勘違いしてる馬鹿が多いけど一茂がステ使用してたのは引退して極真空手やってた時だぞ

>>842
あたちょう早く朝鮮に帰って欲しいな
イランでもイラクでもいいけど

【米国ブログ】松坂とレッドソックスはどちらも考えを改めるべき
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0801&f=national_0801_003.shtml

> 「松坂が日本代表としてプレーすることに誇りを感じているのはわかるが、
> 大リーグよりもＷＢＣのほうが松坂にとって重要であるように見えるのは問題だ。
> 今現在、松坂に給料を支払っているのは、日本ではなくレッドソックスだということを肝に銘じるべきだ」

この考え方が一般的ならＷＢＣに選手揃わないわけだな

シーズンよりも軽視されてはいるけど
WBC辞退は薬物検査があるからじゃないかな

日本でも同じだろ。
会社さぼってボランティアやってるようなやつは
いくら社会貢献していようと社内ではただの不真面目で恩知らずな社員。

>>836
由美かおる好きの50近いオッサンが
したり顔で朝鮮臭いコピペ貼りまくり
自分の年考えろよオッサンｗ

ゲイＬ学園優勝

やべー
ﾁｮﾝＬ学園優勝であたちょうが調子に乗るぞｗ

しかし松坂がここまで惨めになるとは思わんかった。

>>846
WBCとMLBの調査は同じ方法だろ
つーかWBCで麻薬が引っかかっても何のペナルティも無く普通にプレーしてるやん

自分からメジャーに行ったのにメジャー調整批判はいかんよ
俺はプロ野球ファンだからメジャー信奉してないけど郷に入れば郷に従え
メジャーに憧れてるのにメジャーのやり方に従わないのはどうなんだ？
ダルオタじゃないけどメジャーに憧れずに日本で黙々とやってるダル見習えよｗ

>>853
ダルヲタ乙ｗ
わざわざスレ違いの話題するなよ

将来メジャー行くのガ夢ならそれを目標に
日本にいるときからイニングの間はキャッチボールしないようにするとか
数投げて肩作らないような調整とか100球前後を意識するとかそういうの色々出来たんじゃないかｗ
MLBと日本野球との違いなんかちょっと調べればわかるだろうｗ

豚坂、メジャーなめすぎ

やはり松坂はメジャーでは実力は並以下、運は超一流(だった)ってことで終わってしまうのか?

後続の日本人先発のために日本人はあれこれ世話が焼け、
危険な練習法を許可しないと活躍できないという前例を作ろうとしてる松坂さん。

俺流でやればいいのに。
契約内容には球数制限とか書いてないんだろ。
だったら、勝手に投げまくる。
コーチや監督が止めようとしたら、にらみつけて、日本語でわめきまくる。
あとは結果を出せばいい。

松坂６０日間のＤＬに放り込まれる


明らかな制裁ｗｗｗ

嫌な予感するんだが、これで松坂がメジャーたらい回しされるの嫌だからと、
数年後、巨人に来たりしないだろうな？
何も考えてない原が平然と松坂に背番号18やりそうで怖いんだが。

>>861
なんで？原は松坂を世界のエースって言ってたじゃん

>>859
俺流＋中４日じゃすぐ潰れる

契約最終年なら好きにやらせてくれるんじゃね？

明らかな太りすぎだな
プロ初先発のとき片岡篤史からとった三振のときのストレートはもう見られない

そして片岡怪我をするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864
大丈夫だ
もう痩せたから
あの頃の体型じゃメジャーは無理
NPB最終年くらいが理想の体型

今年はもう投げないのかな。まあファンとしては残念だが
松坂が投げないなら、BOSの負けっぷりでも楽しむとするかｗ
レイズ、レンジャース頑張れ。

最短でも今月19日以降の復帰となる松坂
今月中旬には投球練習再開予定の上原

今季ないだろ
ボストンの調子もあり永遠に無いかも
あってもまた打たれたら終わるし
好投を続けないと無理

松豚よ。　50億円返金しろ。　そして日本に帰って来い。　
おまえは金を貰いすぎたから批判されるんだ。　マイナー契約から地道に昇格
していけば好かれただろうけどな。　日本時代だって西部のエースは西口だった
じゃねえか。　防御率もよくなかったし、メジャーは背伸びだったんだよ。
イチローはもう日本で極めてたけどおまえは違う。

何様だよW

>>870
＞防御率もよくなかった
はあ？日本で通算２点台ですがｗ

>>845
まぁ正論だけどな
国の名誉？スポーツでそんなものくだらないからな
本当に国の名誉をかけるなら、ＧＤＰだったり、国力につながるものにしてほしいね
金を貰ってるんだからその雇い主のために働くのは当然

>>873
良いこと言った。その通りだよ
アホなスポーツヲタはその点について分かってない
スポーツ選手をやたら美化する傾向がある

DL延長ワラタ
たとえ復帰してもプレーオフにはでれんだろうな

松井を無視するからこうなる

>>875
お前馬鹿だろ
まだブルペンにも入ってないのに19日までに復帰できるわけないだろｗ

シーズン終了おめ
ドジャースかマリナーズあたりが獲ってくれるといいな

プレーオフ争いの佳境でいきなり復帰して好投できるの？
そんな大事な時期に復帰明けの炎上をしたら戦犯になる可能性があるし
もう今年は投げないほうが本人のためだろ。

60日DLって40人枠から外れたってことだぜ。
年金算定とFAに影響する。
まあ大金持ちの松坂には大した問題じゃないだろうけどな。

人数にカウントされなくなるだけで外れたわけじゃないぞ

>>843
馬鹿はおまえだよ
はっきりと現役時代にステやってたと言ってる
こんな明白の事実さえ捏造しようとする輩がいるとはあきれるな

>>880
だから「だけ」じゃないって

急速に劣化してるなぁ…ざまぁｗ

>>883
板が違えば羨ましいIDだな

しかし怪我したわけではないのに(してないよね？便宜上ＤＬだけど)、ひどいシーズンだな〜
これじゃ、実力がないって言われても仕方がないかもしれん

>>885
これが１年目だったら当然そうだろうね

イチロー曰く３年やって本物。
２年程度の活躍では実力とはいえない。

じゃあ鍍金がきれいさっぱり剥がれちゃったんだろうな
1年目が一番楽しかった

>>845
じゃあメジャーリーグがWBCという大会なくせばいいだけ。
第一回大会でMVPに輝いて注目浴びた松坂に破格の値段付けておいてよう言うわｗ

しかしまずいな。これだけ色々あると日本での人気的にイチローに抜かれるぞ･･･
松井に抜かれる事はありえないがイチローはそれなりに結果出してるし油断してるとまずい

>>890
それはどうでもいいけどマスターソンいなくなって寂しいんだが
後ろがスモルツとかデルカーメンとか嫌な予感ばかりがする
ロペス最凶だけど

やることやってりゃ
説得力あるんだけど…
あんな太って調整法がー、ボールがーつって
それでも松坂側につくのは何があってもついてくファンだけ
仕事ができなのを会社のせいにしてる社会人と同レベル
できることをすべてやってから文句言えや

養豚ファーム延長か？　

>>890
「抜かれる」ってことは現時点で松坂のほうが人気あるって事？　笑

オーナーもフランコナーも一件落着発言とは裏腹に見事バッサリ切って捨てたな。自業自得だがオワッタな

>>892
それが１年目だったらの話な

>>896
1.2年目は球団のキャンプに出て結果出して、
3年目は球団キャンプから逃げてボロボロだから余計悪いだろ

もうボストンには居られないな
WBCMVPの代償は大きすぎたな
あれだけ出るなって言ったのにｗ

今年復帰してもなるべくアウェイで投げてほしいな。フェンウェイでの復帰戦とかブーイングがきつそう。

こりゃ今期は消化ゲームまで登板なさそうだな。
必死に痩せたみたいだがオフにはまた体重戻るだろうから来シーズンに備えてまたダイエット大変そう。
今の体重オフも維持するようなら本物だろうが

松井さんに土下座してヤンキースに入れてもらうように
頼んでみろよ。

落ちるとこまで落ちたと思うんだが、それでもアンチが騒ぐのは
まだ人を引き付ける何かを持ってるのかもな。
何とか復帰して欲しいものだ。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/31(金) 18:30:28 ID:sEAYj1VC0
Teammates won’t say much, but they applaud Farrell and Francona’s gameplan.
The message is clear. Dice-K is all alone on this one.
チームメートはこの件に関して多くを語ろうとしないが、彼らはフランコーナとファレルのゲームプランを支持する。
メッセージは明白だ。松坂はこの件に関して孤立無援だ。

Since Day 1, Matsuzaka has been a hired gun in the Boston clubhouse.
He never seems to be part of the team - even on days he pitches.
レッドソックスに入団して以来ずっと、松坂はチームに溶け込もうとせず、金で雇われた傭兵でしかなかった。
彼は自分が投げる日ですら、チームの一員という感じがしない。

ttp://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2009/07/29/this_is_getting_dicey/

しょせんザコなんだよ

こんなもんなんだよ
もともと過大評価
西武のエースも西口だった

もうめっちゃ稼いだしいつ引退してもいいんだろうねｗ
なんか嫌味な豚やな〜

>>905
西口という西部オタは多いらしいね
昔はオタ同士のバトルがあったらしい

アメリカのアホな球団から金巻き上げた西武が勝ち組ｗ

最短で8/19なんて、もうシーズンほとんど終わりかけてるじゃん・・・
もう今年は出ない方がいいんじゃね？オフにはなんとかトレードしてもらって
新天地でガンバレばいいよ。

今年チームの足をこれほど引っ張った男もいないだろう。

俺は松坂復活すると思うけどな

http://ca.c.yimg.jp/news/20090801190547/img.news.yahoo.co.jp/images/20090801/ykf/20090801-00000022-ykf-spo-view-000.jpg

ちょっと痩せた？

復活って
元が球数費やして５回しか投げない
ローテ４，５番手の実力だったからな。

日本じゃ練習嫌いで走り込まず投げ込みまくってなんとかやってきたからな
メジャーいって投げ込み禁止されたら練習せずぶくぶく太った、困ったやつだな

>>905
ポストシーズン未勝利、通算勝率、通算防御率が松坂以下なのにエースってどんな妄想？
>>912
痩せすぎだろ・・・
ガリクソンだな

Matsuzaka transferred to 60-day DL
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/sb20090802a2.html

BALTIMORE (Kyodo) The Boston Red Sox said Friday they have transferred right-hander Daisuke Matsuzaka
from the 15-day to the 60-day disabled list.

今年の松坂
全く働かずに年俸10億ｗ
仮にこっから復調して7連勝しても、ようやく借金がチャラになるだけｗ
酷いね
俺がBOSオーナーだったらぶちギレてるわ
しかもこいつ、自分の不調の原因を｢メジャー流の調整法が合わないから｣とか言ってるんだろ？ｗ
情けないことこの上ないなｗ
何の為にこいつアメリカに行ったの？

桑田カーブの次は桑田の迫力のないフォーム

ttp://matsuzaka.nikkansports.com//news/p-bb-tp2-20090802-526218.html

>>915
首まわりがスッキリしたな
数ヶ月前は二重顎だった気がするがw

それでもボクは痩せてない

２ヶ月間かけて必死で絞り込んで、９月の消化試合で３試合投げて
オフに即リバウンドｗ

デニーの話が聞きたいがこんな時に限って
アメリカで巡回コーチの仕事してやがるんだよなよ

西武時代からデブ
調子悪いのは体重のせいじゃない
単に慣れられたのと経年劣化

>>912
ちょっとってレベルじゃないな…

痩せてもノーコンだし
またオフには太ると思う

捏造記事でたたかれるとかマジで人種差別だろ・・・
向こうのファンもすげーたたいてるし

ガリクソンｗ
30才以上しか分からんでしょ

2009/07/26 松坂、自己流ＯＫ球数制限解除…「このままでは退化」復活へＧＭに直訴実った
＞「今のままでは（力が）伸びるどころか、退化していく一方です」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090726-OHT1T00267.htm

　　　　　　　↓

2009/07/31 松坂「言ったことない」…日本の一部報道を否定
＞『この環境の中で練習を強いられ続けるのなら、日本で投げていたようなピッチングはもう出来なくなるかもしれない』と書かれたコメントは、私的にも公にも言ったことはない
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20090731-OHT1T00319.htm

>>927
20代でもわかると思うぞｗ
しかし10�`くらい落ちたんじゃないかってくらい痩せたな

>>912
高校球児みたいだｗ

>>829
黒田はＮＰＢ時代も０６年以外は防御率３点台以上の投手
松坂もだが川上、井川は与四球率がＭＬＢに行って大幅に上昇している

>>912
・・・誰？

松坂ってもとも金髪姉ちゃんたちに「クマのプーさんみたいでかわいいわ♥」
といわれてたからな
もうマシュマロンとは言わせない

>>873
アメリカでは正論　でも、日本では正論じゃない。

ボストンの人は、毎日レッドソックスを中心とした地元チーム、そしてカレッジ
のニュースしか目にしないわけで。世界水泳が開催されてるけど、片隅に金メダル
を取りましたという記事が乗るだけ。人々の目にとまることさえない。
もちろん、テレビ放送も見ない。（ちなみに視聴率0.8%とか）　　
WBCについても、本番に影響しないんだったら、参加したい選手が参加するのは良いんじゃないの。
その程度の感覚。


日本では、世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内　世界一には至上の価値がある。
国民は、世界が頭に付けば、何でも熱狂する。そういう国では、誰から金をもらっていても、
代表のため全力を尽くすのが当然。こうなる。

アメリカでプレーしているから、アメリカの正論に従うのが当然なのか、日本人なんだから、
日本の考えに従って行動すべきか、微妙なところだと思うぞ。

松坂は大変だな。WBCに出場したらボストンで叩かれるし
辞退したら日本で叩かれまくっただろうし。

アメリカで働いてる移民や出稼ぎが「俺は○○人だから」なんていい始めたらきりがないぞ。
ならはじめから行くな。

>>934
判断が分かれれば給料貰ってるところに従えや

>>935
松井さんのメディア戦術は超一流

＞そういう国では、誰から金をもらっていても、代表のため全力を尽くすのが当然。こうなる。

違う違う。そういう国ではまず会社が理解を示して容認してるってだけだろ。
個人の判断だけで成り立ってるわけじゃない。雇用主も納得した上でやってる。
会社のバックアップがない状況で我を通す社会人はさすがにそういない。

つか、練習にしてもＷＢＣにしても

日本人だからこれが正しい

って論法どうなの？こいつが個人的にそう思ってるだけだろ。
勝手にスタンダード作るなよ。

残念ながら、ボストンの人々にとっては松坂が日本人の代表。
彼の外見、実力、性格、知能がそのまま日本人の典型だと
思われる。ボストンでは日本人の評価は韓国人以下だ。

>>941
無い　乱射

日本人の評価が韓国人以下の地域ってどことどこ？

キムチくせぇスレだなｗ

>>943
世界中で二カ所しかないのかよw

>>945
ｗｗｗ

ニューヨークでは松井とかいうろくでなしが日本人の評価下げまくってるようだな。
本当に日本人はダメ民族だ。

カネの力でメジャーの実力のない日本人選手をごり押し。
お前ら、恥ずかしくないのかね？

>>941
ボストンで一番有名な日本人は小沢征爾。小沢征爾ホールなるコンサートホールまで存在する。
松坂がボストンの日本人代表だなんて威張れるのはせいぜい自分の名前の付く球場を建ててもらってからだなｗ

たかが一年ダメなぐらいでごちゃごちゃ言うやつが多いな
どんな選手でもこういう時あんのによ
野球観戦歴が浅いやつばっかなんだろうな

まあ、どちらにせよ朝鮮人が絶滅すれば、世界は安定するよな

小澤によってボストン交響楽団のレベルが著しく下がったという評価が一般的。
「やっと辞めてくれた」というのが、ボストンのクラシック音楽愛好家の正直な
気持ちだろう。オザワ・ホールはサントリーのカネで立てたもの。
市民の評価とは無関係。

小沢の高名を汚す豚坂か

シアトルでも、イチローとかいう内野安打製造機が日本人のイメージを
著しく悪くしている。アメリカの東西海岸で日本人のイメージは最低だ。

やっぱり松坂スレを荒らしてたのはチョンだったか
日本人じゃないとは思っていたが

日本人として、本当に松坂の存在が恥ずかしい。
とっとと日本に帰ってきてもらいたい。

>>950
安い選手ならそれほど叩かれないかもしれんが、
松坂の場合、（松坂がもらってる年俸ではなく）かかった金がデカいからな。
1年ムダにされると、それだけで球団側は大損ぶっこいた気分になる。

>>952
小澤はベートーベン全集録音してない。
ワーグナーの指輪も録音してない。
録音したのは武満とかゲテモノだけ　w

絞れてよくなってきたな

変身前
ttp://kabocha.sakura.ne.jp/uploader/src/up0522.jpg
変身後
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090801190547/img.news.yahoo.co.jp/images/20090801/ykf/20090801-00000022-ykf-spo-view-000.jpg

>>960
変身前は相撲取りだな・・

ボストンも馬鹿だぜ、こんな豚買ってさｗ

馬鹿じゃねーよカス野郎が二年で３３勝してんだよボケ

３年で３４勝だろ。石井以下

3年でも34勝か

高い豚だ

>>964
ボストンの先発評価はベケット、ウェイク、松坂、レスター、ペニー、スモルツ、バックホルツの順ですか

もともと松坂は並みのチームなら勝ち数一桁の負け越し投手だからな
言ったこっちゃない

>>966
それならなぜにほかの選手を差し置いて
強制ＤＬなのでしょうかｗ

ベケット＞＞レスター＞＞＞＞ウェイク＞ペニー＞＞＞＞＞スモルツ、豚

こんな感じだろボストンの評価

>>966
その通りです

>>970
じゃあなんでほかの選手を差し置いて強制ＤＬなんでしょうか
怪我でもないのに

ベケット
57試合32勝17敗375回防御率3.65
松坂
61試合33勝15敗372.1回防御率3.72
ウェイクフィールド
61試合27勝23敗370回防御率4.45
レスター
45試合20勝6敗273.1回防御率3.52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年はあれだけどイニングもベケットとそう変わらないんだけどな

2007〜現在

ベケット
45勝21敗518.0回防御率3.53
ウェイクフィールド
38勝26敗478.2回防御率4.41
松坂
34勝20敗407.1回防御率4.11
レスター
29勝13敗407.1回防御率3.64

レスターには現時点で既に抜かれてるが３年の成績で抜かれるのも問題

>>972
じゃあなんで強制ＤＬなんでしょうか？

ペニーを出すこともできたしバックホルツをマイナーに
おいておいてもよかったしｗ

豚はもはや信頼度0

ハラデーやヘルナンデス取りに行こうとしたことからも
わかるとおり全く信用なし

>>972
なるほど

やべーかっこいい
野茂が異常に膨らんだ腹出てた写真出てあいつもマジ豚だったけど
春夏連続甲子園優勝投手時の精悍な姿に戻った

しかし智弁高嶋はあの当時バックネット裏で横浜高を観察してたようだが
00打線だろうと松坂なら一安打完封する。あの悪名高い高反発バット使いやがって。

そろそろ血の騒ぐ高校野球の季節だ。たいていのプロは聖地甲子園を踏んでいる。
甲子園春夏連続優勝投手の頃は体脂肪6パーセントだったんだがな。
背筋力の数値は380kgとか。

豚坂を応援してる奴はチョンだろ

シリングにもこのままではBKの二の舞って言われてる。
ついでに今季不調の原因はオフの自己管理を怠って酷いコンディションでキャンプに現れたからだと。

ttp://38pitches.weei.com/sports/boston/baseball/curt-schilling/general/2009/07/29/state-of-the-sox-daisuke-smoltz-and-the-deadline/

しかし松坂のベンチプレスやスクワットの現在の数値ってどうなんだろ？
知ってる人いない？投手はインナーマッスル鍛えるのが主でベンチ100kgも挙がらんのかな？
なら俺の余裕勝ちだ。

>>982
背筋力がとんでもない数値だという事しか記憶にないな

>>983 ああーやっぱり。どうも。
投手はやっぱアウターはあまりやらないし数値に拘らんのかな？
多村とか野手ならベンチ125キロとかラットプルダウン何キロって記事になったりするけど。

特にスクワットの数値知りてえ。

豚みたいに醜くて実力もなく英語すらできない屑が海外なんか行くなよ
恥ずかしい

痩せた次は水野投法の改良だな

太りすぎて調子崩したからシーズン中にダイエットって、ふざけてるだろ

それいえてる

松坂は投げて痩せる男だからな

投げて痩せるってｗ
そんなに脂肪消費激しいのか

>>986
桑田のフォームを参考にするみたいだな
俺もあのフォームは好きだし賛成だな
無駄な所に力が入ってない綺麗なフォームだしな

>>990
松坂の場合そうみたいｗ

>>981

もう誰も豚擁護しないのねｗ

まあ結果残せないくせに文句だけつける豚じゃあ
当たり前かｗ

>>981
松坂以上にひどい腹のシリングに言われてもなあｗ

>>1000取りは俺に任せろ

いくよー

次スレたってないよな？
立ててくるわ

2006年時と今、どっちが痩せてるのかな？

>>1000なら松坂は生まれ変わる

>>1000なら松坂復帰後5連勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。