【2009】WBC日本代表総合スレPart55

１次メンバー34人が発表になりました。
WBCの登録枠は前回から2人減って28人
チーム構成や選手起用をどうするかなど語りましょう

日本代表候補選手34人
http://www.sponichi.co.jp/baseball/japan/wbc/2009/member.html

前スレ
【2009】WBC日本代表総合スレPart54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229527016/

>>900を踏んだ人は可及的速やかに次スレを立てること

城島デビュー以来通算HR成績
1995年 0本
1996年 4本
1997年 15本
1998年 16本
1999年 17本
2000年 9本
2001年 31本　←ラビット元年
2002年 25本
2003年 34本
2004年 36本　←ラビット最終年
2005年 24本
2006年 18本
2007年 14本
2008年 7本

どうみても15本前後が限界の雑魚ラビッターですありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 イチロー (右)
2 青木 (中)
3 栗原 (一)
4 村田 (三)
5 松中 (指)
6 内川 (左)
7 城島 (捕)
8 岩村 (二)
9 中島 (遊)

控え　小笠原 片岡 福留 稲葉 阿部 細川

落選　川崎 亀井 石原

1　飯田 (中）
2　川相 （二）
3　秋山 （左）
4　落合 （DH）
5　清原 （一）
6　広沢 （三）
7　池山 （遊）
8　古田 （補）
9　新庄 （右）

ｐ　野茂　斉藤雅　桑田　川崎　大野　今中　工藤
　　佐々木　高津　
90年代ベストメンバー

山田コーチＷＢＣ３本柱を指名　ダル＆松坂＆岩隈
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081219-OHT1T00065.htm
またＷＢＣでは投手に球数制限が課せられる。山田コーチは「先発は５回前後で制限の球数に達するのでは」と見ている。
各試合に“第２先発”を用意する必要があり、「岸とか小松とか田中、和田、杉内。このあたりが使えるのかどうかだね」と同コーチ。
３本柱は固まったが、他の陣容については今後、検討を重ねていくことになる

第２先発(中継ぎ)の役割は実際にダルビッシュ有、松坂大輔、岩隈久志の先発の三人より重要になってくるね。

まぁお遊び気分のオールスターで選手使うのだって他球団に目茶苦茶気を使うのだから

代表監督は想像を越えた大変があるんだろうなw

最終メンバー発表はいつ位？
２月の合宿の前？後？

中島　出塁＆長打
青木　出塁＆待球
一郎　要
・
・
・
・
城島
片岡

これがいいと思うんだが

1次リーグ、2次リーグはダブルエリミネート方式

　 　 　 ┌―― 日本
　 ┌―┤�@
　 ｜　 └―― 中国
┌┤�B
｜｜　 ┌―― 韓国
｜└―┤�A
｜　 　 └―― 台湾
┤
｜　 　 ┌―― �@の敗者
｜┌―┤
｜｜　 └―― �Aの敗者
└┤
　 └―――― �Bの敗者
日程
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20081112&content_id=3676101&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

ＷＢＣ代表１次登録候補メンバー
【投手】
《先発・中継候補》
岩　隈　1.87　21勝*4敗　*0H*0S(右)　　杉　内　2.66　10勝*8敗　*0H*0S(左)★
ダルビ　1.88　16勝*4敗　*0H*0S(右)★　内　海　2.73　12勝*8敗　*0H*0S(左)
小　松　2.51　15勝*3敗　*3H*0S(右)　　和　田　3.61　*8勝*8敗　*0H*0S(左)★
松　坂　2.90　18勝*3敗　*0H*0S(右)☆
　岸　　3.42　12勝*4敗　*0H*0S(右)
田　中　3.49　*9勝*7敗　*0H*0S(右)★
黒　田　3.73　*9勝10敗　*0H*0S(右)☆
涌　井　3.90　10勝11敗　*0H*0S(右)★
渡　辺　4.17　13勝*8敗　*0H*0S(右)

《中継・抑え候補》
藤　川　0.67　*8勝*1敗　*5H38S(右)★　山　口　2.32　11勝*2敗　23H*2S(左)
斎　藤　2.49　*4勝*4敗　*0H18S(右)☆
馬　原　2.79　*0勝*2敗　*2H11S(右)

☆はMLB所属成績
★は北京五輪代表選手

ＷＢＣ代表１次登録候補メンバー
《捕手》
石　原　.265　*9本　*50点　*6盗(右)　　阿　部　.271　24本　*67点　*1盗(左)★
細　川　.238　16本　*58点　*0盗(右)
城　島　.227　*7本　*39点　*2盗(右)☆

《内野手》
栗　原　.332　23本　103点　*5盗(右)　　川　崎　.321　*1本　*34点　19盗(左)★
中　島　.331　21本　*81点　25盗(右)★　小笠原　.310　36本　*96点　*0盗(左)
村　田　.323　46本　114点　*0盗(右)★　松　中　.290　25本　*92点　*3盗(左)
片　岡　.287　*4本　*46点　50盗(右)　　岩　村　.274　*6本　*48点　*8盗(左)☆

《外野手》
内　川　.378　14本　*67点　*2盗(右)

青　木　.347　14本　*64点　31盗(左)★
イチロ　.310　*6本　*42点　43盗(左)☆
稲　葉　.301　20本　*82点　*2盗(左)★
亀　井　.268　*5本　*23点　*7盗(左)
福　留　.257　10本　*58点　12盗(左)☆


☆はMLB所属成績
★は北京五輪代表選手

第一先発　松坂　ダル　岩隈　涌井
第二先発　黒田　岸　　杉内　内海
中継ぎ　　渡辺　和田　山口
抑え　　　藤川　斉藤

【対強豪国打撃成績】

[アテネ]　オーストラリア×2、キューバ、台湾（王先発）
[WBC2006]　韓国×3、アメリカ、メキシコ、キューバ
[北京]　キューバ、カナダ（AAAで2桁勝利のベック先発）、韓国×2、アメリカ×2


　　　　　　　打数　安打 2塁打　HR　打点　盗塁　三振　四球　 AVG　 OBP 　 SLG　 OPS
松中　　　　　23　　　9 　　1　　　0　　　1　　　0　　　1　　　3　　　.391　　.462　　.435　　.897
岩村　　　　　12　　　5 　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　1　　　.417　　.462　　.417　　.879
西岡　　　　　37.　　12 　　1　　　1　　　1　　　2　　　5　　　7　　　.324　　.432　　.432　　.864
川崎　　　　　25　　　8 　　1　　　1　　　3　　　0　　　1　　　1　　　.320　　.346　　.480　　.826
青木　　　　　25　　　6 　　0　　　1　　　5　　　0　　　6　　　4　　　.240　　.345　　.360　　.705
福留　　　　　33　　　6 　　0　　　2　　　8　　　0　　　9　　　2　　　.182　　.229　　.364　　.593
中島　　　　　19　　　4 　　1　　　0　　　1　　　0　　　3　　　2　　　.211　　.286　　.263　　.549
稲葉　　　　　23　　　3 　　0　　　1　　　2　　　0　　　3　　　2　　　.130　　.200　　.261　　.461
村田　　　　　13　　　1 　　1　　　0　　　0　　　0　　　5　　　1　　　.077　　.143　　.154　　.297
小笠原..　　　29　　　2 　　0　　　0　　　6　　　0.　　10　　　5　　　.069　　.206　　.069　　.275
阿部　　　　　17　　　2 　　0　　　0　　　0　　　0　　　2　　　0　　　.118　　.118　　.118　　.236

参考：[シドニー五輪]
松中　35-13 　　.371 　キューバ（2試合）3安打、韓国（2試合）4、アメリカ2、オランダ4
阿部　18- 2. 　　.111 　南アフリカ2

【国際試合通算成績】

選手名　　　　　 試合 先発　 勝　敗　セーブ 完投 回数　安打 本塁打 四球 三振 自責点 防御率
松坂 大輔.　　　　10　　9　　　6　　2　　　0　　　2　　72.0.　　47　　　2.　　17　　80.　　13　　　1.62
上原 浩治.　　　　12　　6　　　4　　0　　　2　　　0　　43.0.　　33　　　3　　　5　　42　　　7　　　1.47
和田 毅 　　　　　　6　　5　　　3　　0　　　0　　　0　　28.2.　　20　　　4.　　10　　36　　　7　　　2.20
渡辺 俊介　　　　　4　　2　　　0　　0　　　0　　　0　　14.2　　　9　　　0　　　2. 　　7　　　3　　　1.85
杉内 俊哉　　　　　4　　2　　　1　　1　　　0　　　0　　14.0　　　8　　　0　　　5　　11　　　3　　　1.93
ダルビッシュ有 . 　5　　3　　　2　　1　　　0　　　0　　18.0.　　15　　　1.　　11　　24　　　7　　　3.50
川上 憲伸　　　　　7　　1　　　2　　1　　　0　　　0　　13.2　　　7　　　1　　　5　　13　　　4　　　2.65
黒田 博樹　　　　　5　　0　　　2　　0　　　0　　　0　　10.2　　　5　　　0　　　3　　14　　　0　　　0.00
岩隈 久志　　　　　2　　1　　　0　　0　　　0　　　0. 　　2.2　　　5　　　0　　　3. 　　3　　　3.　　10.38
成瀬 善久　　　　　6　　2　　　1　　0　　　0　　　0　　17.2　　　9　　　1　　　5　　27　　　5　　　10.2
涌井 秀章　　　　　4　　2　　　3　　0　　　0　　　0　　19.2　　　7　　　0　　　3　　20　　　3　　　0.46
藤川 球児.　　　　10　　0　　　0　　1　　　0　　　0. 　　8.2　　　7　　　0　　　2　　13　　　1　　　1.05
岩瀬 仁紀.　　　　12　　0　　　0　　3　　　0　　　0　　15.1.　　14　　　1　　　3　　19　　　8　　　4.70

国際試合通算
(代表チーム相手の親善試合含､アマ時代除く)

　　　　　　　 試合　打数　　安打　 HR　　打点　　三振　四球　 打率
高橋　　　　　24　　　93　　　31　　　3　　　21.　　　17　　　7　　　.333
阿部　　　　　23　　　77　　　26　　　2　　　15.　　　11　　　5　　　.338
宮本　　　　　23　　　67　　　29　　　0　　　10　　　　5　　　4　　　.433
福留　　　　　22　　　79　　　23　　　5　　　21.　　　16.　　13　　　.291
小笠原..　　　22　　　74　　　17　　　0　　　14.　　　18　　　8　　　.230
松中　　　　　21　　　81　　　33　　　1. 　　　6　　　　4　　　8　　　.407
中村紀..　　　20　　　76　　　20　　　4　　　18.　　　19　　　8　　　.263
西岡　　　　　20　　　70　　　25　　　3　　　15　　　　7.　　12　　　.357
青木　　　　　20　　　59　　　16　　　1　　　11　　　　9　　　5　　　.271
新井　　　　　16　　　58　　　18　　　2　　　13.　　　11　　　4　　　.310
川崎　　　　　16　　　53　　　16　　　1　　　10　　　　6　　　5　　　.302
井端　　　　　16　　　46　　　17　　　0. 　　　5　　　　8　　　6　　　.370
城島　　　　　14　　　57　　　18　　　2　　　10　　　　7　　　5　　　.316
稲葉　　　　　14　　　53　　　15　　　2　　　10　　　　8　　　6　　　.283

　　　　　　　 試合　打数　 　安打　 HR　　打点　 三振　四球　 打率
里崎　　　　　14　　　44.　　　11　　　1 　　　6.　　　11　　　2　　　.250
和田　　　　　14　　　41.　　　12　　　2 　　　7　　　　4　　　1　　　.293
村田　　　　　13　　　38　　　　9　　　0 　　　5　　　　8　　　1　　　.237
谷.. 　 　　　　12　　　46.　　　11　　　1 　　　3　　　　3　　　4　　　.239
荒木　　　　　11　　　19　　　　5　　　1 　　　1　　　　4　　　2　　　.263
田口. 　　　　　9　　　39.　　　14　　　1 　　　6　　　　5　　　4　　　.359
井口. 　　　　　9　　　28　　　　6　　　1 　　　5　　　　4　　　4　　　.214
中島. 　　　　　9　　　27　　　　8　　　0 　　　5　　　　5　　　5　　　.296
イチロー 　　　8　　　33.　　　12　　　1 　　　5　　　　1　　　4　　　.364
多村. 　　　　　8　　　27　　　　7　　　3 　　　9　　　　9　　　6　　　.259
ＧＧ　　 　　　　7　　　20　　　　4　　　1 　　　2　　　　7　　　2　　　.200
矢野. 　　　　　7. 　　　5　　　　1　　　0 　　　1　　　　2　　　1　　　.200
岩村. 　　　　　6　　　18　　　　7　　　0 　　　3　　　　3　　　2　　　.389 （1999インターコンチ除く）
今江. 　　　　　5　　　10　　　　2　　　0 　　　4　　　　2　　　0　　　.200
相川. 　　　　　5. 　　　3　　　　2　　　0 　　　0　　　　0　　　0　　　.667
松井稼.　　　　3　　　11　　　　3　　　0 　　　3　　　　2　　　3　　　.273
谷繁. 　　　　　3. 　　　5　　　　0　　　0 　　　0　　　　3　　　0　　　.000

>>15
涌井の安定感がすばらしい
キューバ、韓国に登板してないからだろうけどねｗ

テンプレ貼り終了〜

>>5
あれ？黒田は・・・

素人質問かも知れないが
地上波放送はあるの？
vs日本 だけでいいのだが
前回は普通にテレビ観戦してたなぁ〜
と思い出してね

>>14
福留の打点が多い
原構想でいう４〜６番の返し役決定だろう

田口と永川と西岡がはいってれば俺的には完璧だったんだけどな

とくに田口！！　なぜ呼ばなかっただ、ベンチでもいいのにｗ

>>20
準決勝までないです

>>14
村田とガッツのゴミっぷりハンパねーな

準決勝までないの？

日本そこまでいかないじゃん、

結局ＣＳか〜

>>14
１〜３番の出塁役としては岩村は確定かな？
１２試合で.417はすばらしい
次点の川崎も中島の控えじゃもったいなす過ぎる、せめて９番で使うべきだろ

>>26
そういや川�ｱは五輪でも頑張ってたよな、データだとどうなるかわからんけど。
でもやっぱり控えかな、重さがなくなっちゃうしな

タイプ的に２番は誰が適任なんだ？オレはこんな感じで考えてるんだが
初球から打たなくても結果を残せる選手がいいと思う
つか２番を誰にするかでチームとしてどういう攻撃をするのかが決まるよな
イチロー　○
川崎　○
岩村　○
青木　△
内川　×
片岡　△
福留　△
中島　×
稲葉　×

>>24
小笠原は打点と四球が多いから許容範囲だろ？
つうか、数字的には４〜６番でおかしくないんだが

小川原の打点はそれだけ前の打者が出塁してくれたんだよ
安打以外にも三振の数で相性悪いのわかるだろ

>>22
なー全然話題にもならんけど田口だよな
あれを呼ばない監督じゃ優勝は遠すぎると思うよ、俺も
　個人成績だけじゃないのに、原はまとめ上げる自信あるのかねｗ

ぶっちゃけ田口は選手じゃなくてもいいから合宿から同行させるべき
本人が納得してくれるならだが

原構想では７〜９番は意外性てなってるけど、まあネタだろうね
キャッチャーの打順を除いて、
出塁率と走塁技術の高い奴を５人、打点の多い奴を３人
日本の打線は基本的にこんな内訳しかないんじゃないかなー

小笠原はペナントでも決まってる試合でホームラン、打点を荒稼ぎする。

もし彼を使うなら7番がベスト

>>34
アホすぎ

勝負イニングの打率はめちゃくちゃ高い方だよガッツは

何も知らんのな・・・

>>29
アホか
許容できるか
数字的には補欠だよ

４〜６番返し役
松中、福留、小笠原、稲葉、中島、村田、内川、栗原から３人（内ＤＨが１人）
守備位置を優先すると福留と中島は間違いないかな？

そうなると残りは１枠しかないんだよなー、しかもＤＨ枠

>>35
普段は手を抜いてるんですね、そんな奴いらないしｗ
勝負強いっていったって限度があるよｗ
得点圏打率とかも、それを並べて比較したって意味のないもの。本人の通算打率に対してどうなってるかで心臓をみる程度。
もとの打率が低かったらチャンスに強いなんて言っても全く意味のないこと

>>29
小笠原の打点と四球が多いのは、試合数が多いからじゃないかな・・・
>>14で10試合以上フル出場してるのは多分小笠原だけだと思う
代打出場を入れれば福留も10を越えると思うけど

>>35
それモロ代打要員のようなｗ

http://ca.c.yimg.jp/sports/1228918681/mlb.yahoo.co.jp/images/photo/mlb_photo_8208.jpg

>>39
うむ、そうですね。監督をやってる方かな？
得点圏打率というのは、たしかに参考数字です。
通算で全く打てない選手が、チャンス時だけ覚醒した成績をのこす。こんなマンガみたいなことはありません。
チャンス時は得てして、犠打による打点を狙うこともあり、普段の打率とはまったく別の要素をもつので参考数字としておいてあるわけですね。
　私も監督をやっているのですが、実は打率やなによりも重視するものは、ただアウトを貰っただけの打席の少なさです。
いまはエクセルがとても便利なので、マネージャーやスカウトのデータからすぐに逆引きできます。
　すなわち、三振やランナーを進塁させずにアウトだけカウントされた。これの少ない順の選手選考を基本として、そこにホームランなどの長打力を考慮していくやりかたです。
「○○選手はチャンスに強い」　こんな言葉は全くのデタラメで、選手は普段からそれを発揮できるメンタルを維持するべきですし、実際にそんなマンガみたいなことがおこっても、偶然の産物であることが多いのです。

>>35
勝負イニングの打率ってなんだ
初めて聞いたわ

>>28
２番はむずかしいよねー
岩村と川崎は問題ないだろね
微妙なのは青木、
３番で中島を推す奴が、大概青木を２番か９番で推してる気がする

川崎がスタメンなら二番でいいけど、左右バランス考えると中島スタメンの可能性が高い
そうなると岩村になるのかな、消去法的に

逆に「チャンスに弱い（腰がひけてしまう）」というデータの裏づけになることはありますが、
「チャンスに強い」という選手がいたとすれば>>39さんの仰るとおり、普段もそれが出来るように頑張りなさい。という話しです。
しかしそのチャンスに強い　というデータも決して得点圏打率だけで比べるものではありません。得点圏は特殊な戦況なので、それ以外の打率とは比較できないものなのです。

俺が小笠原を先発スタメンさせたい理由は内野とバッテリーのまとめ役。

パ出身でダルも言う事を聞くしな

7番サードが一番適しているよ

>>45
２番青木、３番中島か。
２人ともランナー２塁でしか打たせたくないタイプだなあ
かといってランナー１塁のときに小細工させて長所を消すのももったいない
青木９番は単純に打率の高さからいってもったいない
難しいところやね

>>35がマンガみたいな発言をしたということが充分伝わったｗｗ

>>45
１片岡２イチロー３中島　っていう打順はなしなの？

>>28
MLBの誰だったかが2番を見ればチームカラーが分かると言っていた
計算上では2番には最強打者が入るべきらしいが
日本は古典的な2番打者の役割をする奴が入るんだろうなきっと
ルンバ采配で最弱クラスの片岡、小笠原あたりを入れるんじゃね？

守護神に藤川を置くと決めてるような首脳陣に期待するだけムダだって。
なぜ本人や他の候補を見てから考えない。藤川程度を固定起用宣言って頭おかしいだろ。
パターンにこだわって負けた星野を見てただろ。原は3歩あるけば忘れるのか？

「オレなら12球団のキャンプを見て回って選ぶ。そうしないと無責任だろ」
今更になって落合の言葉が重く感じられてきた。臨機応変は兵法の基本だろ・・。
野村「組織はリーダーの器量以上には育たない」。上がしっかりしてないと下は見限る。
原の器量はいかに？もう言うまでもないけど。地上波放送に日本の姿はなさそうね。

１岩村でもいいけど、そうするとつながりが微妙になるから片岡かなと思ったんだけど

俺は、出塁あるいは進塁打効率の高い打者を限度まで並べた方がいいと思うから
３番中島＜３番青木なんだよ
>>47
あんた草監督やってんなら、この点どう思うよ？

てかガッツの勝負イニングの計算は何年も積み重なったデータだから。
１シーズンごとの少ないデータとはレベルが違うよ。

まあ、原ならスタメンガッツは確定だから、スレで何を言われようがね。

進塁打犠牲フライをしっかり打てるガッツは最低限の仕事はこなしてくれるだろう

得点圏打率はオカルトというのもいいけど、サブローのように毎年必ず得点圏で結果出す選手ってのもいるんだよね。

普通の場面でも頑張れと言っても、アドレナリンとかその他の要因で集中力が増す選手もいるってことだろ
緊張して力が出せない選手がいるようにね。

たしかに>>43のは説得力あるなぁ
そのとおりだと思うわ、ニワカだと得点圏打率高い＝チャンスに強いってみるもんな

俺なら

イチロー
岩村
青木

この打順だな
勿論1と3の交換もあるが
1番にチームの顔を入れると精神的に相手チームにプレッシャーがかかる

このレベルの打者なら左が続くのは問題無い

>>58
続くのは問題ないだろうけど、相手投手の継投が楽になるよ

>>52
２番小笠原とかルンバすぎるわｗｗｗ
ちなみに原、中畑、長島の頭の悪さは有名だよ

>>60
日ハム時代２番で成功したじゃん
進塁打打てるガッツは絶対に２番不向きってわけではないよ

まあテレビゲームのようにはいかんしね、最大限に有効な打順を考えるのもいいけど
一番大事なのはチームをひとつにまとめて奮い立たせることだね、原監督と選手達の仕事は

だから、２番スイッチは利便性ありすぎなんだよなー
西岡、カズオわざわざ２人も落としてるのが痛いなー

打順を必死に考えても、捕手と投手の不仲とか、捕手を小馬鹿にした投手とかのバッテリーだと乙るもんなｗ
アメリカで投手が一流すぎるから、こういうことが起こるんじゃないかとちょっと期待してるｗ

結果的にアメリカはかなりの捕手を用意するんじゃないかな？ｗ

>>61
小笠原に進塁打か。彼の役割は長打だと思うんだがなあ
あれだけ思い切り振ってちゃんと打率残せる選手だし、
ミート力があるのは間違いない。
２番ができたとしても、わざわざ長打を捨ててまで使う必要あるかね？

そもそも左のプルヒッターって２番向きではあるんだよね。
２番小笠原とか２番清水とかね。

いつもどおり打って進塁打ってのは大きい。バントできないとしてもね。

右打ち上手い右の巧打者がいるのなら、もちろんそれでいいんだけどね。

>>65
俺がピッチャーなら小笠原はうしろにパワーバッターがいるとめちゃ怖い
下位よりは前のほうがいいな
ただし小笠原のことを知ってる国内での話し。世界だと・・・どこでもいいわｗ

>>65
>>66

普段通りに打てばガッツの打球傾向は相当右に偏ってるから進塁打になってる。
だから長打を捨ててるってわけじゃないよ。

たしかにどこでもいいな小笠原はｗ
最終的に空いたとこに入れときゃいいｗｗいやまじでｗｗ

1(左)青木
2(二)岩村
3(中)イチロー
4(指)村田
5(一)小笠原
6(遊)中島
7(三)岩村
8(捕)城島
9(右)福留

右or中　イチロー
遊　中島
指　松中
三　村田
二　岩村
一　栗原or内川
左　稲葉or右　福留
捕　城島
中or左　青木

青木小笠原福留は前回WBCでいい印象がないので評価低め。
同じく送りバントもいい印象無いので評価低め。
藤川はまたフォークが抜けまくるようならベンチで声出し要員。

原達の好み的に
涌井和田内海
石原小笠原亀井
が落ちると思う

２番　進塁打＞出塁率＞長打力
３番　出塁率＞進塁打＞長打力
だと俺は考えるけど、
３番は、出塁率＞長打力＞進塁打って考え方持ってる奴も多いんだよなー

このスレがpart〜(1桁)の頃はイチロー３番はねーよwと思っていたが
日本人選手の中では長打力あるしヒットゾーン広いタイプだし
３番なら本人も割と好きに打てるから実は結構向いてるんだよな。

その場合は青木か岩村、大穴で川崎か中島、(ルンバで片岡が)1番打者になって
4番も「イチローだけどここで打ち取らなきゃ」と焦らせられる選手が必要になるが

>>73
四番の信頼度によると思うけど。

正直、今回の四番は勝負を決めれる４番候補が皆無だから全員でなんとか点取らないとね。

>>70
イチロー3番なら片岡はだめなのか？1番
>>71
ん〜村田4番は未だ心許ないな


小笠原の話が出てたけど、散々言われてるように今の日本代表にとっては打撃面で小笠原の代わりはいるんだよな
ミートにしろパワーにしろ足にしろ走塁センスにしろ、決してトップではないから、小笠原をどこにいれるかっていうのは後回しと思う
むしろ、イチローなり片岡、松中や中島を軸に考えて、それをうまくつなげるように小笠原を入れる感じはどう？

あくまで一例だけど（反論もめちゃくちゃあるだろうけどねｗ

１、片岡
２、イチロー

４、松中

こういう軸をきめたあとで、３なり５なりに小笠原や青木、村田とか中島、福留を考えるってやり方になるんじゃないかね
実際の現場はそう判断するか知らんけどｗ

青木は稲葉の控えじゃね？肩やパワー考えても。青木は北京レベルで二割７分１本塁打だぞ。

>>66
左の強打者を２番に置くと、はまったとき大量点とれそうやね
ただそれで清水は死んだ。中日あたりにきて３番打たせてりゃいまごろは・・・

>>67
国内では最強だよね間違いなく。小笠原はやっぱクリンナップに置きたいが、
それはオレがファンだからいえることかな。たしかに世界では・・・

>>68
小笠原は逆方向への長打が魅力だと思ってた
まあ右に打てるのは確かなようだね

片岡はどう考えても９番向きだろ

盗塁の成功率はあんまりよくなくても、思い切りが良い。
失敗しても上位から。
出塁率もよくなく、得点圏打率が高い。


１番あたりおくと物足りないと思うよ

>>79
9番でもいいね、でも片岡の足はできたらほしいな、青木よりその点では

>>78
清水それで死んでないだろｗｗ
その後普通に１番でも成功したし。

小笠原はほとんど右だよ。打球傾向
シーズンのシフトがショートが２塁ベースの上にいるくらい

岩村二
中島遊
イチロー中
村田指
福留右
城島捕
小笠原三
松中一
稲葉左

http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/stats/stats.jsp?t=t_ibp&cid=843&sid=t843&loc=1

前回のだけど、ここで打率ソートとか色々やってみるとおもしろいよ
前回がベストかといえばそういうわけではないけど。韓国にもアメリカにも負けてたわけで結果オーライなとこあったからねｗ

とりあえず、三振多い選手を3番に入れるのは非常に反対

片岡、中島なんてマジいらねぇ。王と原は今から稼頭央と井口に電話して、代表入りしてもらうように頭下げろ。だいたい最終決定前にキャンプやってふるいにかけるんだから、そこで現在の稼頭央のショートの実力を見極めてからでもいいじゃん。なんの為の選考キャンプだよ。

これから2時間あまり
アニメ映画の｢メジャー｣見てきますw

片岡人気ないなぁ、やっぱり岩村になるのか

８番から３番まで出塁率優先でオーダー組むと、

８番、足はやくてよう出塁する奴
９番、よう出塁するけど小技も上手い奴
１番、足はやくてよう出塁して打点も多い奴
２番、よう出塁するけど小技も上手い奴
３番、よう出塁して打点も多い奴、足はおまけ

>>85
松井は賛成だけど井口はいいやｗ
それなら田口を・・・

片岡　　　50　　　17　　　　.746

片岡盗塁成功率は高くない
青木も今年はあんまりよくなかったけど。

まあ、走る数が多いのは思い切りが良い証拠だね。

でも率が良くない。

72％だったよね？
盗塁して得点効率があがるのって。

悪くはないんだけどあんまり褒められた数字じゃないんだよね。。。

成功率が７２％以上だったよね？
盗塁してよいギリギリのラインは

>>78
つーか大抵の左打者はやや外に甘く入ってくると逆方向にデカいの打てる。
多少非力な選手でも何故か左中間をキレイに破っていく。何故か。
さすがにグリーンモンスター越えの岩村みたいなのはそういないがw

>>81
んー言い方がまずかったｗ
清水のパワーヒッターとしての素質は死んだというべきだった
たしかに１番で成功してたわ

小笠原の打球はほとんど右かあ。そういやよく変化球をひっぱってる印象あるわ
オレが見た左方向へのでかい打球がインパクトありすぎただけかもしれんね
彼って基本的にクソボールヒッターだよな

もし片岡がメジャー行ったら井口や松井稼より活躍出来ないのは確かだからな

ところで原は当然ブストスを代表に呼んでるよな？4番ブストスだけは確定なはず

>>93
清水はもともと打球が上がらないタイプだから関係ないよ。ライナー性の打球を打つ選手
打球の上がり方みたいなのは天性ものだから練習で変えようがない


巨人の選手ばかりで悪いけど、たとえば、坂本の打球の上がり方なんかはHRバッターの素質を感じる。
ただ、パワーが無いから外野フライで終わってしまってるけど。

松井なんかの打球の上がり方はあんまりHRバッター向きじゃないね。
パワーで押し込んでる典型的な選手だと思う。


小笠原は狙った球なら糞ボールでも打てる選手だねｗ

足とか小技とかいいし・・。星野ジャパン、足あっても非力で点取れなかったじゃん。
４番並べてた方が、まだ期待感あるけど。村田、松中、栗原で４６。

ちなみに金本もHRバッター向きの打球じゃない
ライナーが多いね。

だが、それが甲子園の浜風に押し戻されないでHRできる理由なんだけどね。
甲子園は金本みたいなタイプじゃない理想的な左のHRバッターは相当厳しいはず。

1番イチローは不動だと思うなぁ

1 右 イチロー(左)
2 中 青木(左)
3 遊 中島(右)
4 指 村田(右)
5 三 小笠原(左)
6 一 栗原(右)
7 二 岩村(左)
8 捕 城島(右)
9 左 内川(右)

青木と内川を入れ換えても良さそう

村田は2年連続HR王だから仕方ないだろうな…

>>96
打球はゴロばっかじゃ困るけどライナー打てる選手のが好きだな
ヒットの延長がホームランじゃないと嫌なんだよなあ

>>96
変えようがないというのは言い過ぎだが、そう簡単には変えられないよな
投手のフォームと似たようなもので、変えて成功する事も失敗することもある
ただ言えるのは、足が遅いやつが転がしたり、非力なやつが打ち上げるのは非合理的

どうせまた泥沼の貧打地獄に陥るんだから
イチロー三番にしてその前になんとかランナー2塁の状況作れる可能性を重視した並びで。
クリーンアップでホームラン、長打とか理想的なモノ計算すべきじゃない。
ドロドロの中でｶｻｶｻ動いて一点捻り出す、でみれば川崎は要ると思う、サードは川崎がいい。中島がまわってもいいけど。

>>99
得点能力低そうな打線だね
クリンナップに黒髪豚野郎とガッツ（笑）並べるってｗ

【国際試合成績】

　　　　　　　打数　安打 2塁打　HR　打点　盗塁　三振　四球　 AVG　 OBP 　 SLG　 OPS
村田　　　　　13　　　1 　　1　　　0　　　0　　　0　　　5　　　1　　　.077　　.143　　.154　　.297
小笠原..　　　29　　　2 　　0　　　0　　　6　　　0.　　10　　　5　　　.069　　.206　　.069　　.275

>>100
ただ、物理法則考えるとライナーじゃなくて、程よく打球が上がる選手の方が、HR出易いんだよね。
HRバッターとしての魅力があるのは綺麗な理想的な放物線を描く選手。

中距離ヒッターとして魅力的なのはライナー打てる選手だろうね。

別にどちらにしてもHRでないわけじゃないから好き嫌いは別れて当然だと思う。

でも、松井が理想的な放物線描くHRバッターだったらもうちょっとはメジャーでもHR打ってると思うんだよね。

>>101
そうだね。

あのメンバーなら
一試合勝つだけが目的なら一番イチローでいいけど
何試合も戦って優勝を狙うなら三番イチロー

まあ優勝は無理だと思うが…

>>58
これはいやらしいわ。
出塁率から考えると絶対誰かは塁に出るな。
このレベルになると、右も左もそんなに関係ないだろう。
レベルの低い左打者じゃねーぞ。

ラミレスとウィリアムスが入ってないのが敗因になるのが
目に見えてわかる　ハハハ

今から理想とする打順くんでもさ、結局やってみると、だめなところがあったり
するよね。
やっぱり中国戦で様子見るしかないよね。
もし初戦で４タコの奴がいたら、いくら国内で成績がよくても、打順を
下げるかスタメンからはずしてくれ。

投手はともかく、打者は中国戦で打ってもなぁ・・・評価し辛い

>>109
というより、中国戦で打つ奴が評価出来るんじゃなくて、
中国戦なのに４タコで全然だめな奴は除外できる。
絶対そういう奴いると思う。
あとは中島の守備がどうか？とかは確かめられるだろう。

スレが一つで打順も投手起用も語ってるから
別スレだったらいいのにな
野手スレ、投手スレ、まだまだ語る候補スレとか
あと日程、予定スレとか、キャンプ日程が知りたい自分が言ってみたり

WBCキャンプ地がGキャンプ場ってのはわかってるが
終盤にはもう練習試合の予定とか入ってる？
Gや鷹と、連投ならすまんが

WBC投手だけのスレは前見た気がする。
今も機能してるかな。

>>112
ジャイアンツと西武との練習試合が決まってたと思う

>>98
そう考えると金本は欲しかったね
2次リーグのペトコパークは甲子園を更に広くした感じの左打者地獄だから・・・

>>115
そうだ。あそこは、右方向への打球がのびないらしい。井口がなげいていた。
左打者でひっぱり専門の奴は脂肪するぞ。
岩村みたいに左に流せるのが上手な奴はＯＫ。

>>115
いてもよかったかもねー

逆に言うと村田なんかはHR打者の打球してるね。もしかしたら、若干高いくらいかもしれん。
村田風って自身が言うように横浜の浜風の恩恵めちゃくちゃ受けてる。

だからあいつのHRは疑問なんだよなー

今年の打率は高いからHRよりも確実性に期待してる。

おまいら前回のWBC見てなかったのかよ

基本的に大物打ちは何の役にも立たなかっただろ
逆に9番川崎1番西岡3番イチローは最高だった。
安打に徹した松中は打率が良かったが後の奴らがダメダメだった。

村田とか小笠原には期待できない。格下相手に自己満ＨＲ打つだけ
同格以上の相手とのタイトな試合には自動アウト。犠牲フライも進塁打も期待できねえ
できるだけいやらしいバッターを並べるべき。

岡島はケガを恐れてGM許可下りなかったんだろ？
ガムオと西岡はポジション被るけどガムオはショート何年もやってないし西岡は欲しかったなぁ
どうせ外される要因なら亀井なんか入れるなよマジで

松井カズオはともかく井口はいらねーだろ
第一岩村とカズオがいたらどこ守るんだよ
ＤＨは問題外

青木みたいなＨＲのほうがいいのかねえ。
村田タイプより。
確かに村田のほうが風に影響されそう。

村田ボロ糞だなｗ
確かに俺も好きではないけど

まぁ村田にはブンブン振り回して貰って、日本産扇風機がどこまで通用するか
本当の意味で試してもらいたい。北京はチームバッティング意識してたらしいし。
４番はいやだけどｗ

>>123
俺も７番あたりで西武中村みたいにHRだけ狙って欲しいｗ
俺も４番は嫌だｗ

でも、そろそろNPBの４番育てないとね。
栗原に期待してる

>>123
ＷＢＣじゃないどっか他で試してくれｗ
それにＷＢＣ４番料金請求されるしｗｗ

村田がHR打つとしたら
絶対、前回の福留の「偶然だぞ」HR系。
それまではきっと打率が１割台とか。

でも村田って人気ないなｗ

あれだけ打てないガッツは擁護出るし内川も擁護いるし松中も擁護いるけど

村田の擁護だけは記憶にないｗｗｗｗ

村田の打率の今までの推移を見てると信頼できないよ。
毎年コンスタントに打率残してる、中島や栗原のほうがまだ信頼おける。

村田個人に恨みはないがなんとかして（不振じゃなくて初めから）スタベンになって欲しいんだが良い方法ないかね？
タイトル取って文句ない成績残してるわけだし、人として怪我しろとは言えんし、ドーピングとも言えんし
調整遅れ？北京前みたいな体調不良？

松中と村田を並べる打順のセンスの無さは異常

井口がまあしかし巨人に入団して、
東京ドーム本拠地ホームラン４０本打っても驚かないｗ

打ち合いになれば日本は間違いなく負けるんだから大砲は必要ない
小技がきいて器用な打者を９人並べたほうが効率がいい
松中と村田なら俺は断然松中だな
彼の方が４番目の打者に向いてる

>>127
このスレ的には、村田は藤川と並ぶ大人気選手なんだけどなｗ
毎度毎度この二人に対する議論は尽きることがないな

1(遊)中島
2(左)青木
3(中)イチロー
4(指)松中
5(一)栗原
6(三)小笠原
7(右)福留
8(捕)城島
9(二)片岡

これがいいな
まあどうせ女村田が選ばれるんだろうが

今日のＺＥＲＯでまた燃料投下

>>116
しかもライトフェンスが高い。約3.7m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF
この球場を本拠地にするパドレスで今季2桁本塁打を記録した左打者は
A・ゴンザレス（36本、メキシコ代表）、ジャイルズ（12本）、ゲルート（14本）のみ
前大会の3試合で4本HRが出たが左打者は例の福留の代打HRだけという左泣かせな球場

スタメン確定してるのはイチロー、青木、岩村くらいか。城島もか？
左ばっかりだからスタメンにあと最低でも右打者2、3人は欲しい
代打枠も考えると、遊中島、三（DH）村田、一（左、DH）内川、一（DH）栗原の4人は最終候補から外せないんじゃないかな

そういや片岡も右打者だったか。こいつが西岡かガムオならな・・・

ここら辺は実力的に選ばれてもおかしくないと思うのですが


成瀬　　　　日高　　　　 東出　　　　松井稼　　 　　加藤大　　　　　 栗山　　　　　岩田　　　　　館山　　　 久保田　　　　井口
西岡　　　　今江　　　　 石川　　　　田中賢　　 　　おかわり　　　　 松岡　　　　　赤星　　　　　武田久　　川崎雄　　　　井川
岡島　　　　永川　　　　 鳥谷　　　　福地　　　　　　鈴木尚(巨)　　　吉村　　　　　田口　　　　　藪 　　　 　菊地原　　　　中日

>>132
たぶんその考えが星野の貧打だけど、韓国に明らかな力負けしてたからな
下手したら台湾にもパワーじゃ負けてたｗ
もっとも星野は打撃でそうしたってよりは、守備と投手しか頭になかったんだろうけど

>>134
それいいよ、今まであがったなかでは一番好き
片岡が是非とも、打点返せる打者のときに出塁してるポジにいれておいてほしいし（１か９）

>>134
村田は栗原が調子悪かったら代打で出せるしね
後半小笠原のときに左から右に代打もできるし

片岡は代表落ちですよ
残るわけない

>>138
選んで欲しかった
成瀬　松井稼　西岡　岡島　永川　田口

選ばれてもおかしくなかった
日高　加藤大　栗山　井口　田中賢　松岡　赤星　福地　中日

選ばれるべきじゃなかった
亀井

個人的にはこんな感じ

前回の打撃成績（アメリカ戦以後）

5G 166-47 .283 5HR 26RBI 6SB

1試合平均５点以上得点してるな
やはりこれくらい打たないと勝てないわ

>>143
選んで欲しかった　と　選ばれるべきでなかった　はおおむね同意ｗ
田口いれてるところ最高ｗ

あっち行ってからのメジャーチームとの練習試合はCSで放送する？

>>132
星野は右の長距離砲にこだわりすぎた
そんな考えは微塵も持ってなかったと思うよ
中島を不慣れなサードで使うあたり国際大会に対する意識が足りなかっただけ

上は>>139に対するレスね

９イチロー
４岩村
７青木
指内川
８福留
２城島←バント専門
３小笠原
６中島←隠れ１番
５川崎

>>147
星野はパワプロ厨の小学生と同じレベル

数字見て、上から順に選んでポジションとか適当で大丈夫だろーってｗｗ

先発は能力高いから入れとけーみたいなｗｗ


岩隈とかの選手はアレンジ組む時に選手多すぎて見落としてたｗニワカだからｗ

星野はパリーグの選手を知らないのが敗因

星野の持ってるパワプロのデータが古かったのが原因だろｗｗ

>>43
得点圏打率が高い＝勝負強い打者　という言い方は出来ないかもしれない。
しかし統計的には、得点圏打率が高い＝今年の○○はチャンスで打つ　という言い方は出来る。
この傾向を知ることは長いペナントにおいてはある程度意味を持つはず。
というか随分メンタルを否定してるが、精神状態はプレーに大いに影響を与えるものだと思う。

ミスターOUTは城島で異論なしだろ？
次に凡退率の高いのは小笠原、これも異論ないだろう。
で、この二人を遊ばしておく打順は６番か７番と思うけどね、、、

>>149

>>134
いや、７８９あたりがあまり出塁しないかも知れないから
中島がもったいない気がするなあ。
中島の前にランナー出したけりゃ、片岡よりも岩村のほうが。

こんな感じでしょ

１（中）イチロー
２（左）青木
３（遊）中島
４（DH）松中
５（三）村田
６（右）福留
７（捕）城島
８（二）岩村
９（一）内川

>>147
＞中島を不慣れなサードで使うあたり国際大会に対する意識が足りなかっただけ

不慣れなポジションで使用する事が国際大会に限ってNGというの？

５番まではいいと思う。
やっぱり中島には３番を打ってほしい。
ただ、自分は福留を信頼してないのと、内川はもう少しあげたいな。
左にすごく強いという話だから。

１（中）イチロー
２（左）青木
３（遊）中島
４（DH）松中
５（三）村田
６（一）内川
７（捕）城島
８（右）福留
９（二）岩村

でも、首脳陣は福留もっと上で打たせるんだろうな。

>>113>>114
ありがとさん
宮崎行ってみっかな

>>158
国際大会というより、短期決戦では一つのエラーが命とりだから
あまり慣れないことをやらせないほうがいい。
慣らせるための場所ではないんだから。

岩村サードは無い

>>105　なんだこれ　1試合も10試合も100試合も、組むべき打線に違いはないだろう
だいたい、打順ってそんな大きな問題じゃないし　9人個々の能力で殆ど決まる　

>>161
＞国際大会というより、短期決戦では一つのエラーが命とりだから

それ、長期決戦でも同じでしょ。

１（中）イチロー
２（左）青木
３（遊）中島
４（指）松中
５（右）福留
６（二）岩村
７（一）内川
８（三）村田
９（捕）城島

先発
松坂、ダル、岩隈
二番手
黒田、岸、和田
中継ぎ
藤川、山口
抑え
斎藤

>>164
長期決戦はひとつのエラーを長いスパンで考えると打力で挽回がきく。

短期決戦では打力での挽回の機会が少ない。

打撃よりも守備のほうが確実性は高い。

言いたいこと分かってるもらえたよね？

星野はペナント戦ってもヘボなんだよ。

短期と長期で戦術は殆ど変わらないよ。攻撃、守備はまったく同じ。
投手の使い方が異なるぐらい。
それは上野413球や岸みたいに特定投手を使えるだけ使う事。

>>166
なんという非科学的な。
星野以下の脳みそだわ。

ID:ur1htkZkのニワカっぷりは異常

>>166
「凡打１つでも長いスパンで見れば守備力で挽回がきく」
「短期決戦では守備力での挽回の機会が少ない」

とか、いくらもいえちゃうんだが。

>>168
確率論で考えろよ、脳無し

>>170
守備は確実性が求められるんだよねｗ

打撃と守備の求められるものの違いって奴だよねー

少し頭使えばわかるよねー

岩村のサードは反対だな
1年以上も実戦も練習もやってないサードについて
守備に神経を使って打撃に影響が出たらかえってマイナス
岩村も望んでるセカンドにして打撃に集中してもらいたい

>>171
何の確率？具体的に。

それこそ「確率」を理解してたら>>166みたいなことは絶対に言わないような。
試行数が少ないのは打撃に限らないのに、それでもって打撃での挽回が不可能とする理由に挙げるんだもん。
大数の法則は守備でも打撃でも等しく働くぞ。

>>172
> >>170
> 守備は確実性が求められるんだよねｗ

それは打撃でも攻撃でも走塁でも同じでは？

仮に守備に限って確実性が求められるのであったところで、
それは長期戦でも同じでしょうに。

なんで＜短期戦に限って＞守備が確実であることが要求され、
長期戦では不確実でokになるんだ？

>
> 少し頭使えばわかるよねー

君は少しも頭使ってないんじゃね？

山田コーチが言うには
先発の柱が松坂・ダル・岩隈
岸を柱に小松・田中・杉内・和田が中継ぎらしい。
で13人で確定だってさ。

>>164
試合の勝ち負けのみを言ってるんじゃないよ。
負けたらあとがない短期決戦と
負けてもあと何ヶ月もある長期じゃ、一つのエラーで失点するという重みが
違うだろうってことだ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

>>177
＞試合の勝ち負けのみを言ってるんじゃないよ。

じゃ、何言ってるんだ？勝ち負け以外に何の目的があるというんだろ？

＞負けたらあとがない短期決戦と
＞負けてもあと何ヶ月もある長期じゃ、一つのエラーで失点するという重みが
＞違うだろうってことだ。

凡打1つする事、失投１つする事の重みも同様に違わないか？

>>174>>179

じゃあわざわざ教えてあげるよｗ

大体だけど、打撃は３割、守備は９割８分くらいの守備率が求められるんだよね。

打撃は１打席ミスっても挽回きくけど、（３割持っていくのが）
守備は一度エラーしただけで、守備率９割８分までもっていくのが短期決戦だと非常に難しいんだよね

そういう意味で１度のエラーが命採り

どれくらいの割合での成功を期待してるかの違いだよね

守備はほぼ完璧を求めるだろうし、打撃は７割失敗するのも仕方ないと考えてる。

０、８エラーとか、０，５エラーとかが無い以上、１回のエラーは長期決戦の１つのエラーよりも大ダメージだよｗ

エラーはしないことが前提で
凡打はイチローでも１／２以上でするのが前提。

エラーを減らすことは出来ても
凡打を減らすことはほぼ無理。
そりゃ重みって意味では同じかも知れないけど。

キチガイ同士の応酬でこのスレ埋まりそうだな。

>>180
確率といいうつなんで割合の話をするんだろ？

守備率で守備力を測るのは、数学を知らないのではなく、野球を知らないんだろうけど。
ここはつっこまないでおく。

短期決戦ってのは超優秀なピッチャーしか出てこいないから
ほとんどが投手戦になる
超優秀なＰに対してはバッターを強化してもあまり意味が無い
そういう中でのエラーってのはペナント時に比べて何倍も大きい
だから打者で打撃力アップを狙うよりも守備固めの方が効果的


以上が俺の脳内理論である

>>180-181
中学数学も修めていないし、本末転倒していることがわかった。
別に最終的に3割とか9割8分という結果を残すために試合するわけじゃないんだけど。

確率と割合の区別も付けて欲しいな。



>>179の「じゃ、何言ってるんだ？勝ち負け以外に何の目的があるというんだろ？」には
答えられないようですね

>>184
たとえばの話だろｗ
揚げ足とりして論点ずらすって敗北宣言でおｋ？

確率と割合はここでは似たようなもんだろ
そんな厳密に書くようなもんでもないし

ID:ur1htkZkさ
みんなに笑われてるぞ。
具体例出さないとわかんないかな。

例えばコンバートしたばかりの不慣れな選手がいるとするだろ。
セカンド守りはじめの岩村でもいいよ。
最初はエラーするかも知れない。ゲッツーとるの失敗するかもしれない。
でも、長いシーズンの中で上手になってくれればいいという場合もあるんだよ。
もちろん、それが許されないチームもあるが。

でも、ベストのメンバーを選んで戦いたいＷＢＣとか五輪では、
コンバートしたての選手とか、ふだん守ってないポジションを守らせたく
ないだろ？エラーする率が高くなるからさ。
６月１日にエラーで負けても、６月２日もあるペナントレースとは違うんだよ。
エラーが原因で負けてしまえば、それで終了なんだ。

もし、どうしても慣れないポジション守らせなきゃならないとしたら、
それはメンバー選考の時点で失敗してるんだよ。

>>186
最終的には得点相関の問題だろ

率残すのは目的ではないがその率と得点の相関性は確実にあるからな。

揚げ足とりしてないで、他のところに少しは頭使えってｗ

打撃でもいいところで凡打したら、取り返しはつかないんだが。
キューバ韓国の決勝にゲッツー打った打者はどこで挽回したんだ？
投手も同じ。韓国に失点した藤川はどこで挽回したんだ？

ここのスレにいる奴らって俺以外全員ニワカなんじゃないかって思えてきた。
クソみたいな意見ばっか。

>>166で「長期決戦はひとつのエラーを長いスパンで考えると打力で挽回がきく」
といいつつ、
>>180で「守備の失敗は守備でのみ挽回　打撃の失敗は打撃でのみ挽回」
する事にはなってるし。

結局何が言いたかったんだろ。

>>190
だから求められる率が違うんだよｗｗｗ
頭悪すぎわろたｗ

しかも打撃と守備で話してるのに藤川出すとかｗｗｗｗ頭悪すぎいい加減にして下さいよｗｗｗｗｗ

草たくさん生えちゃうじゃないですかｗｗｗｗ

あ？こんなクソスレにいる奴なんぞ全員ニワカの糞ったれに決まってんだろ
俺もお前もクソだよ

流石に>>158は肥溜めの中で光り輝く最強の糞だけどなｗｗｗ

うざスレとうざくねえスレ位には分けてほしいなあ

ID:ur1htkZk

【WBC打撃コーチ　篠塚構想／ＷＢＣバッテリーコーチ　伊東構想】
１　（右）イチロー／（右）イチロー
２　（中）青木　　／（二）片岡
３　（一）小笠原　／（遊）中島
４　（Ｄ）松中　　／（Ｄ）松中
５　（三）村田　　／（一）小笠原
６　（遊）中島　　／（三）村田
７　（捕）阿部　　／（左）福留
８　（左）福留　　／（捕）城島
９　（二）片岡　　／（中）青木

なんだかんだで結局どっちかに落ち着きそうなんだが。
甲乙つけがたいな・・・クソッぷりという点でｗ
まだ伊東構想のほうがマシか？

>>197
俺は篠塚案だな

青木９番はどう考えても勿体無さ過ぎるだろ

>>198
確かかに青木はもったいないな
ただ篠塚案は小笠原と村田の位置がクソ

>>197
伊東のほうで青木と片岡をとりかえるといいんだけどな。

>>199>>200
同意だな

いや〜映画の｢メジャー｣見てきました。感想はさておいてw
議論が白熱してますな
さて俺がオーダー組むなら
(右)イチロー
(二)岩村
(中)青木宣親
(遊)中島
(指)松中
(一)内川
(三)小笠原道大
(捕)城島健司
(左)稲葉

こんな感じですね。
1〜3は日本の目玉
4はあえて若い中島に
5の松中は若者が凡退した時の支え
6は今年の最高成長者、確実性＋意外性で
7は松中同様に若者のサポート役(ただ国際大会では成績は悪いが)
8は捕手なので気楽に打って下さいw
9は次打者イチローに繋ぐ役割も出来て＋長打も見込める

てな感じでしょうか。

異論はあると思うが
まぁスタメン固定ではないとおもうので

>>202
若者のあとのベテランっていう打順面白いね。
そういう考えもあるのかと素直に感心してしまったよ

ピッチャーも先発が若かったら２番手はベテランっていう風にしてくれると安心して投げられるかもね。

みんなが心配している国内専用長距離打者ってこんな感じかな。

小笠原　扇風機
村田　　扇風機
松中　　長打は影をひそめ、安打は全部シングルヒット
福留　　四球は選ぶがセルフジャッジで見逃し三振
城島　　ゲッツーうち

なんで篠塚と伊東は岩村使ってないんだ？
馬鹿か？

>>202
レフト稲葉はない

「最強のメンバー」
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

>>205
伊東はともかく篠塚は完全に日シリ厨
あと、原は馬鹿

バカだな。
篠塚はメジャーなんてろくに見てないで、日本シリーズの印象だけなんだろうな。
伊東はメジャーの解説はやってたけど。ワールドシリーズの守備で岩村の
評価落ちた？あれは、地面もぬかるんでて気の毒な面もあったが。

>>120

セカンド 井口
サード 岩村
ショート 松井稼頭央

に決まってるだろ

与田が一番メジャーとか日本人メジャーリーガーのこと詳しいだろうけど
他のコーチの言いなりになりそうだからなあ。

>>193
ｗ連打は敗北宣言だよね

>>211
与田はあの中じゃ立場弱そうだな

３４人候補に辞退気味だった黒田と無職の斉藤を強引に
組み込んできたのは、与田の功績と俺は確信してるけどね

>>198
北京の代表レベルなら分かるが、この代表なら９番青木は妥当だよ。足の速いしぶとい青木は９番に適してるし、青木を上位にもってったら逆に９番にあまり適さない選手が９番を打つことになる。青木以外で９番におけるのは内川しか思いつかん。

>>198
青木が九番は勿体無いと考えれて
イチローが一番を勿体無いと考えれないところが意味分からない

岩村が３割打ってるならまだしもそんなに大した成績じゃないんだし片岡でもいいでしょ

青木(左)
片岡(二)
イチロー(中)
松中(一)
小笠原(三)
中島(DH)
福留(右)
城島(捕)
川崎(遊)

左が多いのと、中島DHで使うのはちょっとあれだが
そこは内川、村田を調子次第で使う
９〜２番に足の速い選手を置いて
３番のイチローで返すのが理想
青木は肩強くないからレフト

>>216
片岡の去年の出塁率．２９０
あと、ＭＬＢに行くとだいたい、２分〜３分下がるから。
片岡がＭＬＢに行くと、出塁率が．２５０くらいになるだろう。

>>215
ちょっと手元にデータがないからわからないんだけど
イチローの得点圏での打率ってそんなに高くなかった気がするが。
打点よりも得点を期待できる選手。
例えば、内野安打で出て、盗塁、次の打者の内野ゴロで進塁、犠牲フライで
１点みたいな、しょぼい安打一つで得点するのが得意。

>>193
＞しかも打撃と守備で話してるのに藤川出すとかｗｗｗｗ頭悪すぎいい加減にして下さいよｗｗｗｗｗ


おいおい、頭悪過ぎないか？
「（挽回がきかないのは）守備に限らない　打撃でも投球でも同じ」という意見の論拠として、
投球の例を出すのは当然でしょうに

また、君の>>180は「打撃と守備」の話をしてないよ。記憶力無いの？

>>189
理解してない言葉を使うから意味が不明になる。

＞最終的には得点相関の問題だろ

なんだこれ？

「得点との相関が高いものが重要だ」という意味ならば、
それこそ守備の重要性は否定されるな。

（予断：実際、誰の案でも守備で人選なんかしてないじゃないか。
君の人選だって、小阪とかヒデノリとか並べるわけじゃないだろ。）

青木ってそんなに凄いいか？
ソフorロッテorレイズに入ったとしても
川崎、西岡、岩村を差し置いて一番に入れる程ではないと思うが

何より、構えがかっこ悪いから威圧感なさすぎるだろ

>>218 そんな仮定意味ないし

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 韓 国 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 こ ん な 議 論 は 無 意 味 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>219
イチローの得点圏打率はMLB現役トップクラスだよ
満塁打率も。イチローはメジャー有数のチャンスに強い打者。SSも2回。

>>219
それおそらく今年限定の印象。通算では得点圏にめっぽう強い選手だよ。
ただもちろん今年の圏打率の下がり方が尋常じゃなかったから考慮する必要はありそうだね。

>>222
野球見てるか?w
野手全てを見ても今のNPBでは一番評価高いとおもわれ。
キャリア五年で首位打者2回、最多安打2回、盗塁王１回。
ここ四年間の打率は、.344 .321 .346 .347　だす。。

ＷＢＣ米国代表がまた決定　ブレーブスの強打者２人が参戦
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=18495

アトランタ・ブレーブスの若き正捕手ブライアン・マキャンと今季の首位打者チッパー・ジョーンズ三塁手が、
第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の米国代表に決まった。
両者ともすでに出場の要請を受諾しており、ジョーンズは第１回大会に続いて２度目の出場となる。

　初出場のマキャンは「僕にとって、ＷＢＣはオリンピックと同じだ。いろいろな国から最高の選手が集結するのだから。
国の代表として戦うのも楽しみだし、（ヤンキースの）デレク・ジーターのような選手と同じロッカールームを使えるのもうれしい。
一生の思い出になるだろう」と早くも興奮していた。

　２４歳のマキャンは２００５年途中からブレーブスの正捕手に。
メジャー屈指のキャッチャーともいわれており、今季も打率３割１厘、２３本塁打、８７打点の好成績を挙げている。
一方、ジョーンズは１９９３年からブレーブス一筋でプレーするチームの顔。
今シーズンは６月中旬まで打率４割をキープし、３割６分４厘で首位打者に輝いた。

>>225
イチローの得点圏打率は
最終的には１１６打数３１安打の２割６分７厘としたが、
前半は１割台をさまよう。
今季の打点は、メジャー入り以来最低の４２打点。
満塁の場面ではわずかに９打数１安打（１割１分１厘）。


あれ？

>>228
2001年　１３７打数６１安打　４割４分５厘
2002年　１１９打数４３安打　３割６分１厘
2003年　１０５打数３６安打　３割４分３厘
2004年　１２１打数４５安打　３割７分２厘

>>225
ルーキーイヤーは素晴らしかったようだね。４割半ばくらい。
でも、０５年、０６年、０８年と得点圏打率は３割を切ってる。
打率は毎年３割を超えるのだから、ランナーがいないほうが打率が高いのは
ここ４年のうち少なくとも３年は間違いない。

>>229
２００５年〜２００８年も書いてね。
古い年のデータよりも、最近の年のほうが大事だろ？

>>231
おっしゃるとおり2005年から下がってる。
ここ三年のデータを重視するかそれまでの14年間のデータを重視するかだね。
まあ、毎回イチローを中軸にするかリードオフにするかは意見が分かれてきた。
中軸が役に立たなければ、代替としてイチローを中軸に回す感じでいいんじゃないかな。

>>232
やっぱり最近の数字を重視したほうがよくないか？
打者と投手は違うかも知れないが、
例えば上原が２００４年まではすばらしい成績だったと言ってたって、ここ数年が
イマイチだったらやっぱりだめだろう？
イチローだってスーパーマンじゃないんだから、だんだん数字が落ちてくる
ことだってあるよ。

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080918-1-1.html
ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=5541

短期決戦で守備が重視されることのソース。
他に重視されるのは投手陣の奪三振率とクローザーの質。

得点圏とかどうでもいいよ

1�Hイチロー
2�C岩村or片岡
3�E中島
4�B松中
5Ｄ村田
6�D小笠原
7�F内川
8�A城島
9�G青木

松中，小笠原，村田の守備どうすればいいか迷う！
最強だと思う
西岡も捨てがたいけど世界一取るには充分なメンバーだと思う

イチローを３番にするか１番にするかは
意見が分かれるな

俺はイチローは３番がいいと思うが
１番に置くのなら８、９番に足の速い選手を入れるべき

>>235
だから、イチローはランナーがいない方が打つんじゃないか？
と言いたいから、出しただけだよ。
自分は１番が向いてると思う。
ただ、あまりに全日本のクリーンアップが情けない場合は３番もありだと
思うが。

３番は中島がいい

情けないんで３番で。

コーチ陣が揃いも揃ってメジャー組を過小評価かよ。結局イチロー松坂とメジャーでもNPB時代並の結果残してる
選手しか評価しない・・。
松坂ダル岩隈の先発のあとに小松田中杉内和田を繋げるとか言って黒田を無視してるのも辞退を考慮してとかじゃなくて
今シーズンの成績をメジャー補正掛けずに比較してんだろ。

先発　★★★★☆
中継　★★☆☆☆
打率　★★★☆☆
長打　★★☆☆☆
走力　★★★★★
内守　★★☆☆☆
外守　★★★★☆
団結　★★★★☆
監督　★★☆☆☆
国語　★★★★☆
数学　★★☆☆☆
理科　★★★☆☆
社会　★★☆☆☆
英語　★★☆☆☆

>>241 お前がメジャー組を過大評価してるだけ

本当の最強メンバーなら

１番(中)青木宣親
２番(遊)松井稼頭央
３番(右)イチロー
４番(DH)松井秀喜
５番(捕)城島健司
６番(三)小笠原道大
７番(二)井口資仁
８番(左)福留孝介
９番(一)内川誠一


だな

３番打てそうなのは
中島（.296）、小笠原（.230）、青木.（.271）、福留（.291）ってとこか
イチロー（.364）以上に打てるのがいない
（国際試合の打率）

>>244
カズオがショートって時点でないわ

中島は北京で４二塁打・５四球といずれも日本トップ
盗塁も決めてたし３番に最適

だから現時点での最強は226だって
三番は中島でいい
一番イチローは本人も希望してるし、首脳人もそうするだろ

>>241
先発ダルビッシュ、抑え藤川とか言ってる時点で首脳陣が無能だってわかるよな

中島３番はいいと思う
２番どうするかねぇ・・・
本来ここにスイッチで足もありバントもできる、松井か西岡が入るべきなのに・・・

�@松坂―杉内
�Aﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ―渡辺
�B岩隈―和田

��田中、岸、山口、藤川
抑えは斉藤隆

こんな感じで戦えばよくない？

>>241
山田は浅尾アキフミ岩瀬辞退の悪夢みたから不確かな戦力は頭の隅に置いて考えないようにしてるだけだろ

>>234
守備重視！といいつつ、ヒデノリや小坂、福浦、森本らをを選べといわないわけだから、
そんなご意見は誰も受け入れてないということなんだろうね

>>243
黒田ってすごい好投手のイメージあるんだけどNPB時代からやけに防御率悪いな。
まあ俺がメジャー組をできるだけ使って欲しいと考え過ぎてる部分は確かにある。

>>250
経験者の岩村に任せるしかないね

３番中島信者へ
３番青木４番中島じゃ問題あるのか？

>>255
岩村は足がそんなでもないのがなぁ・・・
左続いちゃうし

それでも、実力とイチローとのタイプの違いで２番最有力かなぁ

今回の球数制限は何球か分かりますか？
緩和されるという記事はあったけれど、それ以降の展開が分からない。

今回は岩村の出場は決定的だろうからな
下手にｶｽﾞｵ呼べば控えになるから…だから呼ばなかったのか？

内海と阿部、ＷＢＣ向け始動…ハワイのバカンスそこそこに
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/2009/news/20081219-OYT1T00578.htm

>>254
球場と当時の守備考えると悪くもないと思うけどな
ラビット時代は２点台後半くらいで最優秀防御率の時代だったし

>>259
あとコンディションの問題もあるし・・もうカズオは諦めよう。

ＷＢＣ日本代表１次候補からロッテ・西岡が漏れたことで、若手選手の間から人選を疑問視する声が上がっている。
明らかに実力が劣る巨人・亀井が入って西岡が外れるのはおかしいというのである。

西岡が代表落ちした理由として考えられるのは、人間性だ。
北京五輪の際には主将の宮本（ヤクルト）と一触即発状態だったし、星野監督批判もやった。
代表首脳陣が西岡をチームの和を乱す存在と考えてもおかしくはない。

が、西岡は代表入りした若手選手から人望があり、日本のエース格であるダルビッシュも慕っているそうだ。
若手連中は「西岡を外す理由が分からない」と疑心暗鬼になっているのだ。

262
全然諦めてる！
いいメンバーが揃った
世界一は確実だろ
アンチ多いが日本が強いのは事実

中島が一番活かせるのは３番でしょ

３森野ｗ
４新井ｗ
５稲葉ｗ

>>261
完投も多いしやっぱすごい投手なんだな。
おととしだったら代表でもエース格だったかな。

>>264
何度見直しても北京よりはもちろん前回WBCより戦力アップしてると思うわ。
２次リーグで落ちないで欲しい。準決でこのメンツが南米の強豪どころと戦うのが見たい。

>>268

松坂やイチローを中心に躍動する日本代表が楽しみでならない
村田の豪快な一発も見たい
久しぶりに城島を日本で見れるのも嬉しい

アンチはＷＢＣ語る権利無し

松坂一人いるだけで投手陣に厚みがでる

>>268
さすがに２次リーグ勝つのは至難の業じゃないか？

>>271

世界一の日本に敵は無し

>>253
短期決戦（ＰＳ）に出る以上
最低限の打撃力を持ったチームであることは大前提でしょ。

２９日に中居のプロ野球革命２００８朝まで徹底討論会に松坂でるよ。
あととんねるずの正月番組のリアル野球盤に井口、福留、岩村、松坂でるよ。

得点圏打率を否定してる奴が北京のわずかな打数のデータを出して中島押してくるんだから困っちゃうよな
しかも二割台の成績

イチローは戦ってる世界が違うけどな

韓国戦が松坂
台湾戦が岩隈
中国戦がダルビッシュ
こんな感じかな

なんかこうなりそうな気がしてきた。岩村控えじゃやる気無くしそうだな。
1(中)ｲﾁﾛｰ
2(二)片岡
3(一)小笠原
4(指)松中
5(三)村田
6(右)福留
7(遊)中島
8(捕)城島
9(左)青木
先発
松坂、ﾀﾞﾙ、岩隈、黒田
第二先発
涌井、内海、杉内、和田
中継
岸、渡邊、山口
抑え
馬原、藤川
控え
阿部、細川、岩村
川崎、稲葉、内川
落選
石原、栗原、亀井
小松、田中、斎藤

前回の国別打撃力

キューバ･･･8試合44得点 .283 8HR
ドミニカ･････7試合36得点 .262 9HR
アメリカ･････6試合33得点 .289 9HR

日本････････5試合26得点 .283 5HR（アジアラウンド除く）

どこも１試合平均５得点以上だな
結構打ち合いの試合になる公算が強そう
やはり打てないと優勝はないな

>>278 控えでやる気なくすような奴ならいらねーよ

【五輪／野球】「日本野球屈辱の日」 韓国メディア報じる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218918078/

【竹島問題】オリンピックの野球日韓戦で、韓国側スタンドが「独島は韓国領土だ！」の旗と歌で応援
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218897100/

>「独島は我が国の領土」の歌が大きく力強く響くと、

>日の丸をあげて応援していた日本応援団200人余りは

>一斉に「一言も口のきけない人」のように黙り込んだ。

▽朝鮮日報




韓国最大の発行部数を誇る朝鮮日報の予言通りに…

【北京五輪】「日本との準決勝、WBCの再現はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219289377/
柳賢振「選手らは米国よりも日本のほうが楽な相手と見ている」
金広鉉「日本の打者と相対したが、大したことないように思えた」

【北京五輪】”みみっちい日本代表”…今日、何も言い返せないようにしてやる！［8/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219360556/

【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 ★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174461927/

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

【大地震】韓国人が予想通りの反応「天罰だ」「挑発するからだ」「倭国の地震は私が起こした」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216827776/

【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/

【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

【韓国調査】 「最も嫌いな国」で日本が堂々１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1222049774/

韓国の小中学生の一番嫌いな国は日本(67％)との結果　「日本は独島を自分の地だと言い張って本当に嫌いだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219930807/

【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/

ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/

韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/

>>280
あんた原さんですか？
そんじゃ代表から外してください。

>>277
とりあえず、初戦中国戦にダルビッシュ
重要な二戦目を松坂でいいだろう

>>274
すんません
２９日の中居の〜の方は、局の系列は何すか？

映んない局あるからさ‥

だから総当たりじゃないって何回言えばわかるんだ

>>285
テレビ朝日です

>>286
何回でも言え

>>2
またこのボケか
２０００年は手の骨折で４か月以上離脱
２００５年は肩の故障、足の骨折で１っか月以上離脱

中島
　　　　　安打　　本塁打　打点　盗塁　犠飛　　三振　　打率
２００６　１２６　　１６　６３　１４　　４　　６６　　306
２００７　１６０　　１２　７４　　９　　５　１３４　　300
２００８　１６１　　２１　８１　２５　　３　　９６　　331

青木
２００６　１９２　　１３　６２　４１　　１　　７８　　321
２００７　１９３　　２０　５８　１７　　３　　６６　　346
２００８　１５４　　１４　６４　３１　　３　　４７　　347

内川はサムライジャパンに相応しいな
http://www.sanspo.com/baseball/images/081219/bse0812191619001-p2.jpg

ちょとずれたけど

盗塁　　　　　　中島＜青木
本塁打　　　　　中島≒青木
打点　　　　　　中島≒青木
三振の少なさ　　中島＜青木
打率　　　　　　中島＜青木

>>287
そうすか。んじゃ大丈夫す。ありがと(^人^)

中島と青木比べる意味あるのか

>>294
いや、３番中島に固執する奴いるからさ

>>291
二刀流っすか

松坂ファン投票でメジャー先発部門４位ってすごいな・・。

>>273
要はまずは打撃力って事？



それから、>>185みたいに「短期決戦」ということでPostSeasonとWBCをくくるのは不合理
代表チームと1球団では打線の層が全然違い、それでいて投手は常に1人。

松坂が1チームを零封するのは難しくないが、
セリーグ代表チームを零封するのは難しい。

>>284
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081216-00000026-sanspo-base.html
松坂が中国戦志願してるけどどうするんだろ。

>>299
全部読むと中国戦志願とは言いがたい気もするな。
言われたところで全力を、と言ってるし。

村田修一
　　　　　安打　本塁打　打点　盗塁　犠飛　三振　打率　
２００６　１４５　　３４　１１４　　１　１０　１５３　２６６
２００７　１５１　　３６　１０１　　１　　９　１１７　２８７
２００８　１５８　　４６　１１４　　０　　３　１１３　３２３

>>300
あ、ちゃんと読んでなかった。
また記事のタイトルを鵜呑みにしちゃったよ。

中国戦でもいいんじゃないの、松坂なら１次じゃどこと当たっても打たれないだろうし
２次行きが決まったところで韓国辺り相手にして適性のないピッチャーを振り落とすのは日本にとってプラスになる

>>244
井口って解雇されたよね

ここら辺はいくらなんでも酷いと思う


福留　打率 .257 本塁打 10 打点 58
城島　打率 .227 本塁打 7 打点 39
井口　打率 .232 本塁打 2 打点 24
田口　打率 .220 本塁打 0 打点 9

292に誰もつっこまないね？
どーしたの？
３番は中島＜青木でＦＡ？

塁打数って送りバントとか犠牲フライが含まれた数字？

村田や青木が
ダル、涌井、帆足、成瀬、俊輔、岩隈、杉内、和田、和己
のいるリーグでそうそう打てるとは思わない。パの球場は広いし
交流戦での成績はどうだったんだろうな

>>306
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>307
自分がヒットでどれぐらい進んだかって数字

>>306 じゃあツッコむね
パリーグの投手のレベル高いから中島の方が上だろうね

自分が自分のヒットで、か

シーズンの成績で計ってると意味ないんだがね
引き付けてシャープに打たないとダメってMLBでやってる日本人選手が言ってるだろ

３番と４番に最も求められるのは確実性じゃないのかなー？
走塁は３番＞４番で、打点は３番＜４番
そんなもんだろ？

だからって村田４番てわけじゃないよ
３割越えが今年初だし、三振も多い。確実性にいまいち欠けるよね。

1番岩村
2番内川
3番イチローとかどうよ？

>>309
ちなみに内川だとこんな感じだが、どういうこと？
塁打数270
安打189　二塁打37　三塁打1　本塁打14

正直青木なんか九番打たすぐらいでいい

>>310
パリーグ投手て、平均打率で２分違う程レベル高いの？
今年の青木の被三振数４７（しかも打率３４７）は秀逸だよ

>>315
シングル＝１
２塁打＝２
３塁打＝３
本塁打＝４

ここはパリーグファンが多いの？

>>308
なんかどうでもいいのが混じってるのはなぜなんだぜ

>>315
ヒットが1　二塁打が2　三塁打だが3　HRが4

シングルヒット137×1　二塁打37×2　三塁打1×3　本塁打14×4　
全部足して270塁打

>>317 まず左打者と右打者で有利不利があるな
中島は今年内野安打１つしかないから
投手のレベルの差は歴然でしょ
代表みてみなよ

>>321
お〜そういうことか！
やっとわかりました。ありがとー

>>322
うははｗ　中島は右打者だから大目にみろ！ってか？
超ウケタｗ

なんかきもいのに関わっちまった
すまん

俺セリーグファンやけど
投手のレベルは明らかにパの方が上だよね
二分の差しかないなら青木より中島の方が好打者だろう
左右の有利不利もあるし、

パリーグ投手の防御率がいいのは、
打席がまわってこないのが原因じゃないのけ？

>>327 え？ 指名打者と対戦する分きついと思うよ

話をまとめると内川三番ということで

実力的には内川でいいんだが初めのうちは下位で様子見たいな

>>328
まあ1人多く打者を相手にしなきゃいけないことを差し引いても、
調子いいときでも打線の援護がなきゃ代えられてしまうセよりも、
良いときだけ使ってもらえるパのほうが防御率良くなると思わない？
投手のいいときって、結局誰も打てないわけだし

>>331 全く根拠ないなそれ

> 投手のいいときって、結局誰も打てないわけだし
それが本当なら代打なんて出されないわな、球数限界まで投げさせれば良い
相手も好投してるってことで代打出す意味も無い

中島もいい打者。
だけど青木の場合は、もう「こと安打を打つ事に関してはトップとして揺るぎない地位を持った打者」と言える。
いくら研究されようが、それを跳ね返してきた貫禄というかな。

そういうのはリーグ防御率なりPFなりDERなりの数字を持ってきてから言うもんだな
それと国際試合で求められるのはまた違うけど

>>325
俺がキモイならお前は何だｗ
この色眼鏡野郎めがｗｗ

ま、俺は中島を否定してるわけじゃーないんだよ
ただ３番中島は固執するだけの根拠に欠けると言ってるんだよ

候補の中から最終的に黒田と斎藤が抜けそうな気がする。

>>336 北京で中島より打ててないし
アジア予選も苦戦してたしな青木

日本代表候補投手16人のうち、パリーグ10人、セリーグ3人、メジャー3人

中島はどんな場面でも適応しそうな雰囲気持ってるが青木には雰囲気ないね。

中島＞＞＞青木　　と普通に思うんだが。

とりあえずテンプレは見ような

【対強豪国打撃成績】

[アテネ]　オーストラリア×2、キューバ、台湾（王先発）
[WBC2006]　韓国×3、アメリカ、メキシコ、キューバ
[北京]　キューバ、カナダ（AAAで2桁勝利のベック先発）、韓国×2、アメリカ×2


　　　　　　　打数　安打 2塁打　HR　打点　盗塁　三振　四球　 AVG　 OBP 　 SLG　 OPS
青木　　　　　25　　　6 　　0　　　1　　　5　　　0　　　6　　　4　　　.240　　.345　　.360　　.705
中島　　　　　19　　　4 　　1　　　0　　　1　　　0　　　3　　　2　　　.211　　.286　　.263　　.549

黒田は第2先発の候補に入ってないようですが・・・・

黒田は3月に投げるのはきついような言い方をしていました。　斎藤の
体調云々にもよりますが最後の短いイニングを黒田に任せる気がします

斎藤が出れば、黒田ー斎藤のダブル抑えとか・・・そういうプランでは

正直セリーグってカスばっかだな

打順なんか直前まで変えられるんだから、今はどうでもいいんじゃない？

あれ？北京の中島の安打てキューバ韓国戦以外じゃなかったっけ？
ソースだすの面倒だけど、違ったっけ？

しかし、ここの人達って誰かと誰かを比較する時どうして片方を必要以上にけなすんだろう。
お互い素晴らしいが、この部分でこちらが上じゃないか…でいいのにさ。

なぜかいつも無理(強引に)に超一流と二流…というような図式にしてしまう。
別にそこまで相手をくささなくたって贔屓の選手をPRはできるだろうに。

まだメンバー選考について文句言い合ってんのかよ
いいかげん次はオーダーなり、対戦相手別のスタメンとか予想しあってるかと思った
ゲームじゃないんだから単純な戦力別に選べないだろ
チーム事情や選手じたいのやる気もあるし

>>298
そう。
ただし、強いチーム同士の短期決戦になると守備の重要性が増す、って事。

＞「短期決戦」ということでPostSeasonとWBCをくくるのは不合理
＞代表チームと1球団では打線の層が全然違い、それでいて投手は常に1人。
代表チームと1球団では出てくる投手の層も全然違う。
イチローが三安打するのは珍しくないが、オールスターやＰＳで三安打するのは難しい。

>>342
黒田抑えって結構魅力的だけど原にそういう構想は無いと思う

今見たら、準決の韓国戦は
中島４−０、青木３−２

>>340
しまいには雰囲気かよ！
オカルト板かｗ

パのが防御率いい最大の要因は球場の差だろ普通に考えて。
球場が広ければ、まず本塁打が減るのは自明のことだが
守備の悪い外野は使いづらくなるし、相対的に打撃が犠牲になる。
ただ外野が広い分ヒットはやや出やすいから打率は稼ぎやすくなる。

パにいい投手多いのは同意。つーかここ何年か、投手が豊作なんだよな
ダル成瀬涌井田中といった若手、新人にも唐川や小松とか面白いのがいるし。
岩隅も復活したし。今年微妙だったけど毎年安定してた和田とかも。

今年はわからんけど青木は内野安打が
2007 38本
2006 39本
2005 51本
正直多すぎる
一流の打者には違いないが中島の方が技術は高い

>>351 ん？ チーム防御率はセの方がいいチーム多いぞ
それでも代表にパリーグが多いのはリーグのレベルが高いからだよ

だからそう言うなら数字持ってきなよ

>>348
やっぱ打撃だよな

>>352
技術が高いのに五輪準決で４−０、技術が低いけど３−２（タイムリー含む）
認めるものは認めないとさｗ

>>352
俊足の左打者の武器である内野安打を量産することの何が悪いんだw
乱暴な言い方すれば右打者であること事体が技術的に未熟だともとれるぞw

>>354 交流戦４年連続パリーグの勝ち越し
日本シリーズ最近５年で４回パリーグの勝ち
これだけで充分リーグのレベルはわかる

>>333
だからさあ、5回で2-1で負けてたとするじゃん
でも尻上がりに良くなってて点取られる気がしなくても、
セの場合はピッチャーに打順回ってきたら交代なんだよ
こっちの得点が上回らないと勝てないからね
こういうときパは9回2失点、セは6回2失点とかが多いわけ
これの積み重ねがセの防御率が悪くなる原因

>>356 たった１試合で決めるのはどうかな

まあ中島の場合は、来年さらに徹底マークされても変わらず同じように高い数字を叩きだせるかだね。
青木との比較うんぬんはそれからでいいと思う。

青木は、そういう課題は乗り越えてしまっている選手だから。
怪我さえなければ、また同じように高い成績を出すであろうことが容易に想像できるからね。

>>358
いやだからリーグ防御率なりPFなりDERなりの数字だよ
それとオールスターが抜けてるね
まぁこんなのWBCには関係のない事なんだけど

>>359 代打しなきゃいけない決まりないし
中盤の１点差でそんなこと考えるなんてセは投手どころか打者も大したことないのか
しょせん代打はスタメンより力劣るし

>>362 オールスターてｗ
直球勝負や！が真剣勝負かよ

>>360
北京の成績を根拠にだしたのは>>338のお前

>>365 俺はたった１試合で決めてないけど？
逆に聞くが、じゃあなんで格下を打てないの？ 青木は

わからん奴だな
そもそもセでもパでもNPBの成績なんかWBCには無意味なんだよ
小笠原や村田見りゃわかるだろうに

ま、青木が２ｃｈ的に過小評価されてる事を強調できてよかったよ
Egrq5e8r にはむしろ感謝してるよｗ

>>367 小笠原や村田
またセか

イチロー　(中)
青木　　　(左)
中島　　　(遊)
松中　　　(ＤＨ)
村田　　　(三)
小笠原　　(一)
岩村　　　(二)
城島　　　(捕)
福留　　　(右)

>>369
つ小笠原

夜中のID:8ZIabsm/さんとur1htkZkさんのボール論議は結局
どっちが勝ったのですか？
今日はお互い無視しあってるみたいで
別の人と言い争ってるようですが・・・

>>367
ダルビッシュやアテネのときの岩隈もそうだな

>>371 ん？ 今はセじゃないのか？

>>363
でもそういうパターンが多い
明らかに打てなそうでも代打。先発より劣る中継ぎでも継投
自動アウトのピッチャーを打席に立たせ非難されることのほうを恐れている

>>375 つまり投手・打者・首脳陣みんなセはダメってことだな

>>355
理解する気が無いのか理解力が無いのかわからんが
まずは打撃とやっぱ打撃との間には凄い差があるぞ

>>372
スレ変わったからID気づかんかった
なんかムービングに関してはボールのせいじゃないっぽいわ
ただ五輪球とWBC球の明確な違いはわからんかった、まぁ俺は国際球で括ってもいいと思ってるが

>>374
小笠原が出た国際試合の時期思い出してみ

>>376
積極的な打者が多いのはパだね
首脳陣は巨人がいる分パに軍配
投手は劣るというかパに比べて可哀想なのは確か

>>367
それは暴論だｗ
NPBはMLBの次にレベルの高いリーグ、その成績は無視できるわけない

>>378 ん？ 今はセじゃないのか？

>>381
小笠原が出た国際試合の時期思い出してみ

>>382 ん？ 今はセじゃないのか？

セの方が人気や契約金的な意味でぬるま湯だから、少しレベル差あるとは感じる。
パではソフトバンク、セでは広島がバランスを取ってくれているけどねw

中島って重いバット使ってない？
飛距離は出るけど動くボールについていけるのか？

今日もお前ら無駄に熱いな
ネットの上だけの話だが

WBCで投げる左腕についていけないのは確かだな

セリーグは一生交流戦で勝ち越せそうにないな　
日本のナリーグ

４番松中
　　　　　本塁打　打点　三振　打率
２００５　４６　　１２１　８５　３１５
第１回ＷＢＣ
２００６　１９　　　７６　３７　３２４
２００７　１５　　　６８　６６　２６６
２００８　２５　　　９２　７７　２９０

あれだけ補強した巨人でさえ生え抜きの西武に負けたからなぁ
セに未来はないでしょ

>>389
前回ＷＢＣでも長打なかったし今でもシングルなら打てそうだから
四番でいいんじゃない？
1〜3にはイチロー岩村青木中島あたりを並べといて。

ペナントで戦ったらセリーグのBクラスでしょ、西武は
ヤクルトも若手どんどん出てきてるけど勝てないんだから

セパの比較なんかどうでもいい

ur1htkZk ボール議論もそうだったんだ。
昼間は、一つのエラーは命取りに反論して、みんなにバカにされてたな。

>>380
キューバリーグのほうがレベルは上だと思うよ
キューリーグで打率３３０ＨＲ２０本６８打点だったＷソックスのラミレスは翌年メジャーで打率２９０ＨＲ２０本７７打点

一方、福留さんは‥

内川は絶対使うべき
お前ら草野球でも．３７８なんて打てないだろ？

>>395 ほんとセの選手は通用しないよな

>>384
それいつの時代の話だよ
今は、人気もセパ変わらんだろ

ボールの次はリーグか

ラミレスって長打力は下がってないのに、打率は下がってるのか。
日本人とは逆のパターンだな。

キューバは試合数少ないんじゃなかったっけ？

このスレでも散々言われてるが４番にふさわしい人いないから
１２３５１２３５１の役割で打順組むのがいい。うちには４番いませんみたいな。なんか変な気分だが。

カズオって便利な気がするんだが、器用というか。追加で選ばれないかな　

>>394
ありもしない「みんな」Ｗ
匿名掲示板でなかまつのってどうすんのかと

俺は中島が地雷になると思う　
やたら評価高いが、三年連続失策王獲ってるし、韓国アメリカ相手にはさっぱりだったしね

４番４番言い過ぎるのもなんだかうざいな。
日本人は、４番最高スラッガーみたいなのにこだわりすぎじゃないか？
だから、４番打者になったとたんに萎縮しちゃって力が出せない奴が
出てくるんだよ。
メジャーじゃ、チームによっては３番が一番強打者のところもあるんだよ。
初回から絶対にそいつに回るメリットもあるぜ。
少し考え変えてみたらどうだ？

阿部が落選しそうだと思っているの自分だけ？
城島との共存が難しそう。

やっぱ三番イチローだな

前回WBCダイジェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=uviIfX8b57c

やっぱ何回見ても福留の２ランは鳥肌ものだな。次も期待してるぜ
松中も気合が入ってて見ていて気持ちいいな
そして西岡・・・なぜ外れた？？いるだろ普通に！



村田はいいや

>>383
むしろセパの人気格差はひらいているような

現在の状況はこんな感じかな

■投手（13/16）
☆当確　…R松坂、Rダルビッシュ、R岩隈、L山口（唯一の左リリーフ型）
◎優勢　…R黒田、R岸、R小松、R田中、L和田
○接戦　…R藤川、L杉内、
△綱渡り…R涌井、R渡辺俊、R斎藤、R馬原、L内海

■捕手（3/4）
☆当確　…なし
◎優勢　…R城島、L阿部
○接戦　…なし
△綱渡り…R細川、R石原

■内野手（7/8）
☆当確　…L岩村、R片岡　　　←セカンド要員は2人だけなので。
◎優勢　…R村田、R中島
○接戦　…L松中
△綱渡り…R栗原、L小笠原

■外野手（5/6）
☆当確　…Lイチロー、L青木
◎優勢　…R内川
○接戦　…L稲葉
△綱渡り…L福留、L亀井

１イチロー９
２青木７
３福留９
４松中ＤＨ（左が続くが、松中は対右左で成績の違いはない）
５村田５or小笠原（どっちも頼りないが、しょうがない）
６岩村４
７城島２
８内川３
９川崎６

福留は5番だろ

捕手は代打枠

>>409
西武の黄金時代のころの大昔と比べればマシになってるよ
西武以外はヒドイもんだった
川崎球場の客席でキャッチボールしてたのが
よくテレビで流れてたけど
今そこまでの球団はないでしょ

>>411
あれだけ終盤フォームボロボロだった福留を3番に置く神経が理解できない・・・

>>414
そこまで昔と比較するのか
川崎球場は91年までかな
2004年の
球団が消えて
球団がみうりして

というのは不人気故だろ

>>406
ないと思う、代打で打撃の方でも使えるから
まだ国際試合で結果が出てないのが難だけど、
他の三捕手に比べたら打撃に意外性があり期待が持てる

ただビックリするほど阿部は鈍足ｗ

>>416
昔すぎでしたねｗ

あっ！
ID:ur1htkZkの人のIDがt1mjl8Wzに変わってる
言葉遣いとかで・・・
違ってたらごめんなさい

>>410
和田よか杉内のほうが残りそうじゃね？

べつに人気はWBCに必要ないんだがな

ボール議論ではムービング君が複数の投稿者から間違いを指摘され（韓国リーグは国内球を使用，MLB球は縫い目が低い，NPBと五輪は同型球使用等）
「マウンドの違いかも」
で折れたんだよ
＞394

>>5
あれ黒田は？

どう考えても和田より杉内がのこる。パの試合見てないんだろ。たぶん

政治的スタメン
１(外)イチロー
２(二)岩村
３(外)福留
４(指)松中
５(捕)城島
６(一)小笠原
７(三)村田
８(遊)中島
９(外)青木

西岡は１番目に選ばれる選手だと思っていた。
ある意味イチローより先に。
それだけの、第１回での活躍、
またはファイティングスピリットを持った選手だと思っていた。

福留は日本なら３割二十本は普通に打つだろう

>>401
アレクセイ・ラミレスに関しては今季の出場試合数がそんなに多くないからな
正確にはキューバリーグ340打数.335 20本 68打点 6盗塁→MLB480打数.290 21本 77打点 13盗塁

杉内はNPB最高レベルの投手
DIPS見ろ

杉内はWBCじゃダメだって自分自身で言ってたけど

栗原に期待してたけどよく考えたら落選ほぼ確定してるじゃないか・・・

>>427
どうかね。
福留は当たり年は凄いんだが、三年連続三割超たことがない。ムラがあるからな。
福留の持ち味はやっぱ出塁率だな。

>>426
シーズンの成績がなぁ。
もちろん一流なんだけど伸び切れないよね西岡は。

>>419
たぶん違うと思うけど、どうだろ？
それより、ID:ur1htkZkは、昨日の早朝５時頃誰かにからんでた奴と
同じかな？あげあしとり、とか言われてた。
抑えを固定するのが嫌いという考えで、「トンデモ○○」とか、１００１脳だとか書くのも
特徴の奴なんだが。

>>410
すまん。阿部のケガってその後どんな感じなん？
3人規定があるから、メジャー・セ・パ、で来るなら、
そうなると阿部の状態いかんでは、石原もあり得ると思うんだが。

何故、西岡や今江は選ばれなかったの？
オリックスの加藤大輔、日ハムの田中賢介、巨人の鈴木尚、阪神の赤星あたりは絶対必要だろ。
何で巨人の亀井が選ばれたのが理解できん！　阿部慎之助もな！

ヒント：G愛

杉内は国際試合だとなぜかストレートに気迫が乗ってない。
自身もてないのかも。原がおまえがエースだってウソ付いて調子にのせるといいかもｗ

優勝は無理だね！
落合が拒絶反応を起こす気持ちが痛いほど解るよ。
松坂も「原が監督なら辞退する」と言って欲しかったねぇ！

1（右）イチロー
2（三）川崎
3（遊）中島
4（一）栗原
5（左）稲葉
6（DH）内川
7（二）岩村
8（捕）城島
9（中）青木

アンチが多い、村田・松中・小笠原をはずしました。
なかなか良い打線と思うよ。

>>410 川崎が抜けてる

>>420>>424
山田コーチ発言の第2先発メンバーに杉内が入っているを見落としていた。
和田はその発言からピックアップしたんだが。



個人的には杉内はローテ投手に値すると思っている。

亀井は次の選考で落とすことを見込んで選んでるんだろうけど、故障がちの稲葉とか、外野手が怪我したら本当にメンバーに入ってくる可能性もあるのにね‥
自チームでもちゃんとしたレギュラーとはいえない選手を選ぶなよって言いたい

まぁ、松坂と阿部のバッテリーはやるべきでは無いね！　城島か細川で良いのでは？

>>434はいつも負かされてるんだろうが、おまいを負かした相手は沢山いろんじゃね。いろんな投稿者がごっちゃになってそう。
［1001］や［１００１］や漢数字でログ内検索してみると

作り直しみた。

■投手（13/16）
☆当確　…R松坂、Rダルビッシュ、R岩隈、L山口（唯一の左リリーフ型）
◎優勢　…R黒田、R岸、R小松、R田中、L杉内、L和田
○接戦　…R藤川
△綱渡り…R涌井、R渡辺俊、R斎藤、R馬原、L内海

■捕手（3/4）
☆当確　…なし
◎優勢　…R城島、L阿部
○接戦　…なし
△綱渡り…R細川、R石原

■内野手（7/8）
☆当確　…L岩村、R片岡　　　←セカンド要員は2人だけなので。
◎優勢　…R村田、R中島
○接戦　…L松中
△綱渡り…R栗原、L小笠原、L川崎

■外野手（5/6）
☆当確　…Lイチロー、L青木
◎優勢　…R内川
○接戦　…L稲葉
△綱渡り…L福留、L亀井

杉内はWBC適性ないんだがな

杉内は日本の先発左腕の中で一番と思う。
ただボールが合わない、すべると言ったら外したほうが良い。

>>429
DIPSで見たら岩隈だが？

山口は落選候補。
あんまり手前味噌なことは原も出来ないだろう。

岩隈は今シーズン良かっただけだろうが！
21勝って言っても、殆どローテの穴だしね。それにアテネ五輪の時の失態を忘れたのか？

俺も和田より杉内はずすべきと思う。

>>435
阿部は「間に合わせる」と言ってるだけで詳しくはわからない
ただ日本シリーズの時もＤＨでスタメンで問題なく打てたので
打撃に関しては問題はないんだけどね

阿部に無理させてペナントレースに響くと原も困るだろうし、
阿部の回復次第では石原もあるかもね

高代コーチは解るけど、伊東のバッテリーコーチはどうなのかねぇ。
松坂とは気心知れた仲って言うけど、松坂は新人時代、伊東より中嶋聡の方が気心知れてるのでは無いか！

>>357
どうやら三番論争のようなので、
内野安打で稼いだ打率は3番として求められる打力としての意味は無い
ということでしょ

思えばほとんど涌井の話出てこないが
北京での活躍考えるとかなりの確率で残りそうな気がする

適正云々は試合数が少なすぎて何とも言えないが
先発左では彼を選ばない訳にはいかないんじゃないか？

杉内＞和田＞＞内海＞山口
ホークス＞ジャイアンツ

内海は四球多すぎ

落選選手　投手３人　野手２人
落選確定　石原　亀井
当落線上　斉藤（来期所属チーム未決定）　涌井（山田コーチの発言から）　小松（実績浅い）　馬原（故障明け）　内海（山田‥）　栗原（ファーストしかできない）　

>>433
3年連続OPS上昇中でここ2年は3割も打ってるよ＞西岡のシーズン成績
伸び切れないってのは期待しすぎじゃない？

>>446
遊撃も片岡が一応守れるとはいえ基本中島川崎の二人だから
川崎も優勢でいいと思う。怪我を考慮しても接戦ぐらいでは？

打てるかどうかはわからないけど村田と小笠原は日本球界を代表するバッターなのは間違いない。
出さなかったら出さなかったで迫力がないんだよな。いない方が確実性はあがりそうだが。

いつ涌井が北京で活躍したんだ？　台湾を抑えた試合か？(笑)

先発三本はもう松坂ダル岩隈で決まってんだから
リリーフ適正あるやつ選ばないと

川崎が代表外れることはないよ。
げがすれば別だけど。

二遊間の四人は確定だと思う。

同意　

村田は守備が下手すぎ！　阿部はリードが下手すぎ！

やっぱ内野で落とされるのは栗原かなぁ。メンバー的に。
良い選手だと思うんだがなぁ。

>>459
栗原石原（広島）小松（オリックス）が外れたら
北京と同様にまた広島とオリから代表が０人になるの？

今度は中日もゼロですが…

>>462
お前なんも見てないだろ？

涌井秀章 登板3 勝利2 敗北0 投球回13 2/3 失点2 自責1 防御率0.66

亀井って落選したら何のために候補に選ばれたのかがわからんなｗ
まあ当選してもわからんけど。
名前を売るための巨人枠か何かなのかね？

内野は二遊間４人、一塁手１人、三塁手１人、一三塁両方守れる奴１人の計７人

>>370
台湾とかカナダ？相手だと何の参考にもならんよ
３Ａレベルの選手すらいないんだから

>>463
球数連投制限
早い回でのノックアウトの可能性
をふまえてる？

>>471
キャンプを通して亀井に刺激を与える、とかそういうんじゃない？

ＮＨＫ始まったぞ

勝負強い西岡と便利なカズオは追加で選ばれてもいいと思う。
中島、片岡では守備に不安がありすぎる。なので川崎は先発構想には入らないが当確の不思議な存在だと思う。
日本シリーズで目立ったが、日本代表にふさわしい水準が足しかない片岡はいらない。代走でしか使えない。
片岡、村田out 西岡、カズオinで。　やりすぎか？

>>471
イチローなどの選手と一緒にプレーできるんだから
いい経験になるだろ。

>>471
松井と交代枠、裏でキャッシュマン説得中ｗ
芸スポスレに亀井の選出には裏事情があると書いてあったから…

つNHK

>>475>>478
成る程。それっぽいなぁ

あー何かＺＥＲＯめちゃくちゃ楽しみだｗ

>>479
ソースはゲイスポってｗ
松井オタの妄想だろ？

岩村中島川崎松井稼西岡
が揃ったら誰を使うのかサッパリ分からん。

敵チームにも何してくるかわからない印象を与えるって事でｗ
まぁやりすぎです。面白いチームだと思うけど

>>477 それが理想なのは誰でもわかってる

リードのウマイヘタは打席から離れたところから見て
素人が判断出来る事ではない

>>477
片岡は集中してる時はいい守備する。
どうでもいい時にポカやるタイプ。
緊張に負けるタイプじゃないからWBCでは守備の心配は要らないと思う。
低出塁率、初球ぽｐは萎えるが

外野に一人変なのがまじってるな。

今日日テレの番組で星野が語るらしいな

>>487
古田のリードが上手いのは素人目にも分かったよ

キャッチング下手糞だったけどな古田
肩はめちゃくちゃ強かったが

山田コーチも年下監督とヘッドコーチでやりづらいだろうな。

>>491
落合にはわからなかった事が君にはわかったのか

「古田のリードは中見せ外勝負というだけ」

杉内と和田

リリーバーという条件なら和田を取る。　個人的に和田はハートが強い印象

杉内は血行障害持ちで急には作れないと聞いたことがある。

>>492
たしかに名手とか言いながら何回かポロリは見たことあるｗ

片岡は一番のくせに四球なんかどうでも良いからヒット打ちたいっていうアホだからなｗ
出塁率低くて当然
でも日シリで意識が変わったと言ってたな

巨人軍は非情かという清武？？？という巨人の代表が書いた本を立ち読み

韓国は縦変化があるダルを警戒していたようです。　そのダルが
準決の韓国戦でリリーフでもこないとわかり楽に戦ったそうです

星野ジャパンは戦力的に強い、ただバントが多いので大量点は
取られないと思われていた

韓国は台湾予選の8回にノーアウト1塁・2塁からバントをした作戦
を非常に後悔していたそうです。　あそこは逆転を狙うべきだった
と

やはりバントは野球の作戦の悪である

きわどい球をストライクに見せる為に無理矢理ミットの土手に合わせて
結果ポロリってのはあるけどな。ポロリしても関係ない時もあるし。

>>483
「亀井の友人のブログに亀井が選ばれたのには
　裏事情があると書いてあった」というレスだった。

裏事情は何かと考えてみた。
最初は松井の怪我の回復を待つために選手の発表は1月下旬だった。
しかしそれでは選手の自主トレや調整に問題があると
松井の辞退も決定して34名の早期発表になった。
ただ松井が今は辞退は辞退みたいな気になる言葉を残していた。

もしも怪我の回復が早く現金マンの許可がおりた時に
松井と交代できる枠として亀井はちょうどいいではないか！と願望込みで思ったｗ

和田残すならリリーフだろうが、杉内は先発ありえないのか？
杉内、和田二人ともリリーフで残ることがあるだろうか
スランプだが経験と信頼ある和田と若くノっている山口だと和田は分が悪い気がする。

松井くる？

亀井の中から松井が出てくる

ＮＨＫ時間間に合って、少しだけ観れたよ
岩村、ＷＢＣで日本を世界一にしろ！
来年のレイズと

球数制限あるから先発３人と、ロングリリーフが最低が３人いる
ダルとかがキューバ戦みたいな感じだったら序盤で交代もありえる

23:55〜
News Zeroにて星野がWBC日本代表を分析。
ご期待くださいｗ

ダルは２次以降はそんな感じになると思うよ、韓国もけっこう打撃良いし

ドミニカとか確かに強いけどチームになるのかな？？？？

松井本人はどうせ出たくないんだしもう良いよ

>>477

オレもあんたに大賛成だよ。あんた見る目あるよ。

青木９番はアリだと思う。
アメリカもアリーグMVPが９番打つ予定

先発は第4戦用の予備先発が必要だが、
どうコンディショニングしていくかが難しいな。
第1戦で短いイニングを投げさせた第2先発を起用するとかしかないかな。

>>436
うーん、田中賢介と鈴木尚広は分かるけど、赤星はいらないよ。

これが最強やったな。

城島 阿部 里崎
松中 小笠原
西岡 松井稼 中島
村田 岩村
松井秀 イチロー 青木福留 多村

>>477
えーっと・・・その場合、小笠原怪我したらどうすんの？

亀井はタムラの代役でしょ

アリーグMVPつってもまだ若いし、パワーヒッターでも俊足選手でもないからな
スターチームの中じゃ上の打順はなかなか難しい
日本だったら即ダントツ4番レベルだが

村田醜一さえいなかったらだれでもいいよ

RRF
梵　　　　1.089　　　　金子誠　1.135
鳥谷　　 1.071　　　　大引　　 1.024
坂本　　 1.014　　　　中島　　 1.010
小窪　　 1.012　　　　渡辺直　0.990
石井琢　0.987　　　　西岡　　 0.977
石川　　 0.976　　　　川崎　　 0.974
宮本　　 0.961
川島　　 0.959
井端　　 0.915

アメリカはペドフィリアが9番なんだよなｗ　
日本で三番打ったら　
打率.340
35本
130点
出塁率.400
25盗塁
位は余裕で出せる選手が9番てｗ　
しかもセカンドｗｗｗ

やってもないのになに言ってんのw

>>520
やる事なんて一生ないけどさ　
そんな妄想も素敵やん

余裕かどうかは別として、それに近い数字は出せちゃうのかもね

>>501
和田は打たれると顔に出すよな。

アメリカ、ドミニカよりキューバ、韓国の方が手強いと思うが。

そっちはちゃんと調整してやってくるしね

だって
カブレラ、ローズ、ラミレスあたりはMLBで通用しなかったのにあのレベルだろ？
適合しなくても>>519くらい、下手したら60本軽く超えるような成績残しかねんだろ

日米野球見ると、格の違いをまざまざと見せつけられるが、
WBCでは何故あの迫力がなかったんだろ？

3月と11月の違い？

>>514

左 青木
二 西岡
中 イチロー
一 岩村
指 中島（松中）
三 カズオ
遊 川崎
右 内川
捕 城島

無理やりに二遊の奴５人使った。小笠原はいらない。守備位置は応用。打順に深い意味はない。
７番までにコツコツ。内川は未知数なので。とにかく城島以外で点を取りに行く。
自分がピチャーならすごく疲れる。気を抜くと一発もあり。厚みがないが粘性多糖類の様な打線。

特にペタジーニなんかいい例だよな

青木(中)
松井稼(二)
イチロー(右)
松中(DH)
小笠原(一)
福留(左)
岩村(三)
城島(捕)
川崎(遊)

やはりカズオは必要だな……

1.片岡　４
2.イチロー　９
3.中島　６
4.松中　３
5.内川　Ｄ
6.福留　８
7.小笠原　５
8.城島　２
9.青木　７

こういうつもりなのか？

この際さあ、WBCや国際試合は資格制にしてみてはどうかね
なんか基準決めてさ。打者だったらシーズンの打率３割以上とかいろいろ
そうすりゃ適正うんぬん言うやつももう少し減ると思うんだが

>>530
正直このメンツは好きすぎるｗ
実力はともかくSSは川崎が一番好きだし

どうでもいいけど
今回アメリカ ドミニカ キューバには
絶対勝てないよ 安心してw

>>528
せっかくオーダー書いてもらったのに申し訳ないが


糞だな

>>532
むしろ立候補制にしてほしいね

>>528を見て「打順に深い意味なんてない。個人の実力次第」、
みたいなこと言ってる人がなんて言うか聞いてみたい。

>>528
こういうありえないオーダーを平気で書くやつって野球やったことないのバレバレだよな？ｗ

>>532
それなら日本がボールもマウンドもメジャー規格にすればいいじゃん
球場も内外野天然芝にして

>>539
WBCの価値がもっと高まれば、いずれそういう波がくると思うよ

ボールは利権があるから無理
天然芝は金かかるから無理
マウンドはわからん

いやオレが言いたいのは、適正なんてWBCに限っていえば
2年前のデータなわけだよね
それよりも直近の今シーズンの成績のほうが重要じゃないか？ということ
旬なものを買えってことだよ

片岡なんか選ばないでくれよ
いざというときにホームランが全く期待できないのが片岡
川崎は基本的に控えだろうからいいんだけど
中島片岡の二遊間は草野球レベルのザル守備だろｗ

>>501
俺も順当にいけば和田を落とすべきかなとおもう
杉内は先発として使えるとおもう
松坂　ダル　黒田　涌井　
この辺が先発固定にしてほしいけど、涌井が微妙って話しもあるのね

>>542
旬っても1年間の成績と春先だけ強い選手とか夏場に強い選手とかいろいろいるわけだが
データうんぬん言うやつは1年間の数字しか見ないやつが多い

今までのみんなの意見をまとめるとこんな感じかな？

１（遊）川崎
２（二）片岡
３（左）稲葉
４（DH）栗原
５（一）内川
６（捕）阿部
７（三）中島
８（中）青木
９（右）亀井

>>530
このオーダー好き

>>541
天然芝は選手が年俸を我慢して球団に申請してほしいと思う
世界に挑戦し、勝ち続けたいならば……

>>513
最強というか最高にミーハーなだけじゃないかｗ
悪くないけどチームバランスを考慮した選手は絶対必要なので

とりあえず日テレ見ろ

マウンドはメジャー仕様にして甲子園で、ＷＢＣ球を使って
代表候補４４人紅白戦をすればよい。
それで適性を見て選べ。
投手だって、だいぶ普段と様子が変わるかも知れないし、打者も球とばなく
なるかも。

>>545
夏以降に強い選手のがいいとは思うけど、何で打てたか、
何で打てなくなったかはいろんな理由があるからなあ
そこまで考えたところで実際にWBC始めればどうなるかわからんわけだし
だったらシーズン成績で機械的に上位から選んだほうが後腐れないじゃないか

旬＝確変だとおもうけどな
大会が３月なんだから前の年の成績は
特に確変選手の成績はあてにならんだろう

>>544
俺も涌井と和田は敬遠したい

>>546
そんな意見はないわｗないない

１(右)イチロー
２(遊)西岡
３(二)岩村
４(DH)松中
５(捕)城島
６(中)青木
７(一)小笠原
８(左)稲葉
９(三)川崎
赤星、松井稼

実現しないけど・・・

>>548
世界に挑戦するって概念はスポーツ全般にいえるが、
絶対になくならないと思う
超マイナーなスポーツでも世界が見える競技は盛り上がる
逆にサッカーなんかはまったく世界が見えないので盛り上がらない
少なくともオレは

野球経験ありますが、自分でも非常識なオーダーだと思います。
日本ではスラッガーでも世界ではそうではないので、ハナから一発を期待しないテーマですね。
まぁ冗談みたいな極端なオーダーですから。
ただ小笠原はあまり必要性を感じません。

まだカズオ西岡を諦めてないやつがいるのか

候補決まってるにいまだに候補外の選手について話すとか
頭おかしいんじゃないん？

１（中）イチロー
２（左）青木
３（遊）中島
４（DH）松中
５（三）村田
６（右）福留
７（捕）城島
８（二）岩村
９（一）内川

青木と岩村は逆でもいいかな

正式な提出がまだなのでそれまでに候補が増える可能性が高いって新聞には書いてた。
信用できるかわかりませんけど。

NEWS　ZERO
23:55-24:55
【出演者ほか】村尾信尚　　鈴木崇司　鈴江奈々　星野仙一
【番組内容】星野仙一サムライJAPAN34人を生分析▽上村愛子W杯開幕!母との約束は▽新婚暗転…派遣切りで結婚式白紙▽金城武アクションシーン挑戦「怪人20面相」の魅力語る

>>560
いいね
俺はその岩村と福留が逆バージョンが希望オーダー

新聞ｗ
原監督本人が「指名した選手を信頼し、託すことに決めました」と言っている。
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

唐川ｗ

唐川は無いだろうよｗ

星野もそりゃイチローの名前は出したくないわな。

なにこれ
つまんねー

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】1月5・12日合併号から
⇒年末特別企画：WBCへの熱き思い、知られざる原辰徳との接点、そしてあの"爆弾発言"の真意をイタリア・ミラノで語り尽くした!
イチローイズム08-09[第1回]「僕ら選手が原監督を守らなければいけない」
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

今見たら城島ってメジャー通産で270打ってるのか　捕手としてはすごいじゃん

星野発言まとめ
・キーマンは城島
・左が多いけど実力者揃いだから問題ない
・唐川を選ぶべきだった
・右の強打者がほしいけど、村田は出来次第（と凄く嫌そうな言い方で）

1(遊)中島
2(左)青木
3(中)イチロー
4(指)松中
5(一)栗原
6(三)小笠原
7(右)福留
8(捕)城島
9(二)岩村

言い訳と唐川しか記憶に残らなかった

星野なんてリードのこと何もわからん根性オタのくせに、
なにがキーマンは城島だよ

ロッテというから成瀬と答えるかなと思った俺

城島は過小評価されすぎだろ

コネだけの選手だけどなｗ

唐川を推す理由は何て言ってたの？

>>577
基地外は、巣から出てくるな。複数IDバレバレ（笑）。

右イチロー
二片岡
中青木
DH村田(松中)
一小笠原
左福留(稲葉)
捕城島
三岩村
遊中島(川崎)


今年の亀井谷由伸鈴木みたいに相手によって変えるだろう
まあ基本はこれだろうが

>>578
球速があるとさｗ

１番右イチロー
２番二岩村
３番中青木
４番三村田
５番DH松中
６番一小笠原
７番左内川
８番捕城島
９番遊中島

中島９番だと魅力なくなるけど
青木９番ももったいなさすぎる・・・・

急速だけなら五十嵐のほうがいいだろうに

星野の言いたかったことは
「俺のときはメジャーリーガーがいなかったから厳しかったけど、今回はいるから楽。
誰がやっても勝てる戦力はある。つまり、WBCで勝てたとしても、北京の敗北は戦力的に仕方がない。断じて俺のせいではない。」
って感じかな

唐川ってｗ
いい投手だとは思うけど代表クラスにはまだまだ

アメリカはマイナーの選手だったがなｗ

というか今季これだけ悪くてもメジャー３年通算.272
左に弱いって叩かれてるけど去年は.327打ってるんだよね＞マッケンジー

星野発言
台湾は王が出ない、韓国もそうは変わらない。　日本はメジャーが
入り戦力アップと発言

これ、おれもメジャー使えれば勝てたと解釈した自分がいる。
アンチ星野まるだしですが

城島にはさあ１度日本に戻ってもらって、ちゃんとリードできるとこ見せてほしいね
バッティングはもうダメかもしれんけど。
何しろ日本はキャッチャー不足だよ。谷繁は打てないし古田以降ろくなキャッチャーがいない

>>584
俺もそう解釈したな
奴はそういうタイプの男？だよ

松中が

邪魔だな
守備ができず貴重なDH枠を無駄遣いする
長打力は村田、小笠原に及ばず
打率、出塁率は内川、村田、小笠原、栗原に遥かに劣る以下
王にゴリ押しされベンチに置けない
本人は複数年契約で遊び感覚

遠い昔の「三冠王（笑）」の過去の虚像しか無い選手だ
価値を目指すならベンチにすら置くべきじゃない
代表から外すべき。
代表はリハビリセンターじゃない

星野は北京の前は松坂よりダルの方が上と豪語していたきがする

もう撤回かよ

>>584
そういう言い訳は良くないね
それなら北京を辞退してWBCやるべきだった

ア・リーグ最低選手コネ島いらねー（笑）

星野卑怯な奴だな。
五輪はベストメンバーよりも４割も低いメンバーでやらされた。
それに比べて韓国はＷＢＣとほぼ変わらない戦力。
自分たちが負けたのは選手のレベルのせい、と言わんばかりだ。

村田に対しては嫌そうだったね。ほんと。

俺も村田はそんなに好きじゃなかったけど
星野を見返すために頑張ってほしいと思った

アマは怒るかもしれないけど、本当は原でも伊東でも若い監督を
五輪とWBCをセットにして五輪はアジア予選で負けても文句なし
その代わり代表初めてという選手ばかりを選出して国際経験の
適正を見極めてWBCが勝負という形にして欲しかった

>>594
複数ID（笑）。

>>597
オリンピック種目から野球が消えるから
そんな遊びは出来なかった

>>589
何で今季悪かっただけで打撃がもうダメなの？まだ32才じゃん
日米通算でも.292、HR250本あと400安打くらい打てば2000本安打達成する選手だよ

まとめるとWBCはまだ試行錯誤の状態
監督やコーチの決め方、選手の選び方、現場での戦い方など方向性も見えない
だからイチローの前回王者としてうんぬん発言はやはりしっくりこない
むしろ心機一転、挑戦者の立場で臨むべき
まあまだ2回目なんだよなWBCって

>>592
何が問題？
硬直した思考が良いと？

てか前回WBCの時に監督買って出たらまだ男気を感じられたんだが

あんとき知らん顔してたくせに世界一見て羨ましくなったんだろうな
で、出場選手の格が落ちる五輪なら高い確率で優勝できると踏んで引き受けた
結果は言うまでも無いが

誰だって嫌だろ、村田は（笑）

>>600
凄い選手だと思うけど
この先打てるかどうかに通産記録は関係無いよ

北京後の世間冷たさｗｗｗｗｗｗｗ星野の最後っ屁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

MLBの選手がすごい、星野の意見はわかったからダルあたりがポスてぃんぐ
要求したら批判スンナよという感じ

>>600
だってさあHRも減って打率も落ちてるじゃん。今年に限ったことじゃない
メジャーいけば当たり前のことなんだろうけど、
捕手としてのリードも評価されず使われてないのが痛い
メジャーから帰ってきて打ってるバッターっていたっけ？

このスレ打順とか脱落予想はみんな意見違いすぎだが
切腹しないでのこのこ帰って来た星野いいからもう消えろ！
っつー一つの旗の下ではまとまってるね

>>605
あまりに城島が過小評価されてるから通算出したんだけどね

松中を評価しない向きがあるのが判らん。
09シーズンで三冠王を取るとは思っとらんがWBC向きだろ。
日本代表の打線で四番が自分の長打で試合を決めないといけないもんか？
それよりも四番の重圧の下で仕事の出来る選手という物差で評価すべきだと考える。
それなら松中だろ。

>>608
マイナーから帰ってきたノリはまぁまぁ活躍してるな。
他には野手は帰ってきてたっけ？

>>612
現役ではないが新庄

城島は一昨年と去年はよかったよ。特に最初の年はすごいチャンスで打ってた
し、仮にヒットがでなくても、魔打球で相手がエラーして出塁とか、何か
ついてるかのように出塁してた時あった。リベラから二塁打うったのも
かっこよかったし。
今年は投手達の信頼を得られないので、打撃までがたがたになったという感じだ。

>>601
イチローはそんなこといってない

>>612
新庄

出塁率４割超えて、盗塁も３０盗塁　打率も４シーズン中３シーズンが３割４分以上
こんな選手９番とかありえないから

>>608
新庄

イチローと共に日本初のメジャー野手は
自己最多の成績

俺的には和田、杉内、内海、山口の左だと、
和田>杉内＞山口＞内海なんだよな。

和田は国際経験豊富でそれも結果がとても素晴らしい。肘の手術した不安も今はないと思うからな。なので、一番必要な左腕だと思う。
杉内は国内は良い結果残したが、国際またはWBCでの結果がひどい・・でも今現在、和田に続いて貴重な左腕に変わりがない。
山口は左のリリーフで必要！残して欲しいが、ロングリリーフでも使える和田、杉内がいるので、３番あたりで。
内海は国内の成績は杉内と同様に良い結果残したが、WBCで活躍できるか不安・・・　海外では活躍できないと聞いてしまったので。。

唐川ｗｗｗｗ
星野脳みそ腐ってんじゃないか？ｗ

>>612
あーノリがいたね。でも以前の迫力はなくなったか
つかメジャーいくのが遅すぎるんだよなぁ。投手も打者も
イチローは別格としてこれから打者はどんどん落ちていくだけのような・・・

和田は北京のホームランが・・・
左は全部残るでしょう。

>>618
＞イチローと共に日本初のメジャー野手は
＞自己最多の成績

どういう意味？

和田は北京みたいに審判にストライクゾーン狭くされると厳しいな
内海は決め球の変化球がある

内海は面白いんじゃないかな。
コントロールがどうだって言う人もいるけど
WBCのストライクゾーンってどうせバラバラだろ？

新庄のNPB復帰前2年のMLBでの成績

02　118試合　打率.238　OPS.664
03　62試合　打率.193　OPS.484

04　日ハム復帰　123試合　打率.298　24HR　OPS.835


これがNPBラビットリーグの現実

そっか、新庄がいたか…帰ってきてから
いろんな意味で活躍してるっちゃしてるな。

新庄がメジャーでどんなもんだったのかは知らんがw

>619
和田＞山口＞内海＞杉内

和田・・・ハートが強いし、リリーフも適応できそう
山口・・・ルーキーリーグにもいたし、WBC球に適応できそう
　　　　　そして、育成枠から這い上がった根性
内海・・・韓国とキューバと戦う今回、北京で韓国に投げた杉内・和田と違い
　　　　　研究されていないのが強み。　球速が戻れば鬼に金棒。
　　　　　巨人の重圧に耐えた
杉内・・・WBCの球に合うか不安そしてリリーフの適応性がなさそう。
　　　　　

>>626
新庄みごとな復活じゃないかｗｗｗ

ヤフーのコメ欄から追放されたよ。

>>626
長打率なんか倍以上になってるな
．２４６→．５０８

>>623
打点と本塁打

まあ自己最高って書いたほうが良かったかなｗ

野手にとって日本とメジャーは別世界だからな　
今日本にはメジャーてら三割打てる日本人がいないことは断言できる

そうなると打者はメジャー組スタメンにしたほうが無難か！？

>>630
何した？

>>633
青木はひょっとするかもしれないと思うが

唐川を選ぶべきだっただと・・・・？
監督が星野じゃなくて本当によかった。

>>637
星野が選んだらどういうメンバーにするか出してほしかったな

てか３割うててんのイチローくらいじゃねえか
青木は可能性あるよ

>>635
何もしていないけど、最近ずっと書き込めない。

週刊ベースボールよんで知ったんだけど
魔球魔球っていうオンライン野球ゲームなかなかおもしろいな
やっぱ実在選手データが数年分でるってのはいいわ

>>608
使われてないっていうけど今季スタメンマスクで１００試合くらい出てるけど？
残りは３人の捕手で
今季開幕時にはMLB全捕手中、攻守総合のランキングトップ５に入ってたよ

ＭＬＢとＮＰＢの打率、単純にどっちが上とかじゃなくて慣れとか合う合わないもあるからな
逆に、アメリカから日本に来てロクに打てなかった野手やボコボコにされた投手もいるわけで。

メジャーに通用するかどうかって話しで日本で何割打ててるか、っていうのは参考数字なのかもな
ＮＰＢで記録的な活躍した選手がメジャーでも期待もてるっていうのは変わりないけど
そこそこ打ってるって程度じゃ別世界いったらどうなるか分からんね

2008年3月31日、SI.comは2008スカウティングレポートで「城島をトレードすべき」と発表していた。（３）

セイバーメトリクス（数理統計的野球解析学）の発達にともなって、客観的データに基づくコンピュータ・モデルで
選手の活躍を予想することが当たり前となってきている。予想モデルは数々あるようだが、
中でも評判が高いといわれるのが、野球シンクタンク「ベースボール・プロスペクタス」が開発した
「PECOTA(Player Empirical Comparison and Optimization Test Algorithm)」である。

PECOTAは、城島とクレメントに関して、すでに次のような予測を出している。

城島の今後についての予測部分に注目してもらいたい。この予測は2008年の打率を織り込んだものではなく、
あくまで2008年春の予測だ。それでも、城島の今後についてPECOTAは、「全く右下がりになるだけの、超悲観的な予測」を出していたのである。

つまり、PECOTA的にいうなら、城島はデータ予測上、「2008年春の時点ですでに、今後の上がり目がまったく期待できないプレーヤー」だったのである。


そして2008シーズン、城島はPECOTAの予測どおり、攻守ともに大きく成績を下げた。
こんな選手との3年契約が「コネ以外」で結べるとしたら、ほかに何があるだろう。教えてもらいたいものだ。

城島に関するPECOTAの予測
http://www.baseballprospectus.com/pecota/johjike01.php
http://www.baseballprospectus.com/pecota/johjike01.php#forecast

クレメントに関するPECOTAの予測
http://www.baseballprospectus.com/pecota/clemeje01.php
http://www.baseballprospectus.com/pecota/clemeje01.php#forecast

>>624
それが怖いよな、スライダーが武器の選手は・・・
横から入ってくる球をボール球にする審判だと岩瀬も和田もつかえないわ

毎日日替わりで選手叩いてる人、飽きないねぇw
明日の標的は誰ですか？

2008年9月11日、城島は2失策と一方的なリードでモローの投球リズムを破壊した。

9月5日の先発デビューのNYY戦で、7イニング2/3を1安打1失点、
あわやノーノーといえるキレのあるピッチングをみせたモローだったが、
この日のLAA戦先発は城島の慢心に足をすくわれる形になって、イライラしつつマウンドを去った。
あのノビノビと自由に投げる能力を発揮していた新人を、
メジャーの野球にあわないダメ捕手の型にはめて、何が楽しいのだろう？

4月にディッキーが、城島と初めてバッテリーを組んだ時期のコメントを思い出す。
あれも、くしくも同じLAA戦だ。ディッキーは城島のサインに疑問を持ったまま投げて、
試合を決める2塁打を打たれて後悔の念にかられ、こう言ったものだ。

「ハンターに速球を投げたことは、ちょっとどころじゃなく、後悔の念にかられてるよ。
ハンターにはいくつか良いナックルを投げてて、彼はナックルに手を焼いてたのにね。
そのあと、彼に出し抜けの速球をくらわそうとしたんだけど、それは間違った決断だったね。
（サインに）クビを振ればよかった」

きっと9月は、今年の5月と同じような負け続けの月になるだろう。理由ははっきりしている。
城島が湿ったバットと正捕手のマスクで自作自演のひとりよがりのゲームを続けて、投手たちを自滅させていくからだ。

まずは3回裏。
1塁ランナーのマシューズが二盗を試みた。城島は何を思ったのか、サイドスローのような形で投げ、
送球エラーとなって、マシューズはサードへ。1死２、３塁になって、アンダーソンにタイムリーを打たれる形で、
エンゼルスに先取点を献上してしまう。
この、サイドスローで投げた、という点については、日頃はあまりプレーヤーのエラーについては
触れない公式サイトの記事も、明確に「サイドスローで投げた」と書いており、誰もがクビを傾げる投げ方だった。

次は5回の裏。
ノーアウト1塁で打席。単純なキャッチャーフライを足がもつれて転び、落球。
このあと2死１、2塁のピンチとなるが、モローが踏ん張ってことなきを得た。
だが、モローのズレはじめたリズムはもう戻ることはなかった。
これで次の登板にさしつかえないわけもない。公式サイトですら、こう伝えている。

http://seattle.mariners.mlb.com/news/gameday_recap.jsp?ymd=20080912&content_id=3460491&vkey=recap&fext=.jsp&c_id=sea
Morrow started out fine, throwing 21 strikes in his first 30 pitches,
and retiring the first five batters he faced.
But he began losing command of his fastball in the third inning,
and struggled a little more with command of his fastball and curveball in the fourth and fifth innings.


モローのスタートはよかった。最初の30球で21のストライクを投げ、最初に対戦した5人のバッターを退けていた。
だが、3回になって速球が乱れ始め、4回、5回と、速球とカーブ、両方のコントロールに苦しむようになった。

縦スラ系の久保田とか新垣なら安定して使えたりするのかもな
久保田は別の意味で微妙だけどｗ

マー君なんかはそういう意味じゃ万能なスライダーでいいかも知れんと思ってみた

>>644
無意味な情報（笑）　誰かバレバレ（笑）　名誉毀損ブログ（笑）

この馬鹿捕手、もう何シーズンも、何ヶ月も繰り返してきた同じ過ちを、またもや繰り返そうとしているのだ。
何度繰り返えすと気がすむのだろう。モローやディッキーに限らず、初対面の投手にはいつもこれだ。
投手に気持ちよく投げさせる、ということを知らない。そのクセ、自分の流儀だけはなんとしてでも押し付けようとする。
まるでド田舎の教師のように。そして、チーム先発デビューであれほどのキレをみせたカタナは、
全てなまくらに変えてしまう。刃物の研ぎ方を知らないクセに、いきがって砥石を手にする馬鹿である。
そして若い才能も、ベテランの経験も、すべての才能は子供の彫刻刀のように朽ちてしまう。

試合中、モローが城島のサインにクビを振る場面が何度も見られた。モローはクビを振った後、
マウンドから城島を睨みつけるシーンもあった。だが、頑固で馬鹿なこの捕手は、同じサインを出し続け、
ついには、試合中なのにマウンドでモローと城島が口論さえ始める始末。
ピッチングコーチが、気持ちのキレたモローに、気持ちを切れさすなと諭すが、後の祭り。

投手に嫌われ続ける捕手は、こうして投手の気持ちを把握しないまま、チームに居座り続ける。
城島は2009シーズンの芽も摘み取りたいらしい。

ID:kuK0G5jJ
なあ、そういう自分勝手なコピペが迷惑だとは思わないのか？
記事みたいなのはＵＲＬでとばせよ、いちいち文章はらなくていいわホント。。
自分の言葉じゃないレスはウザイ

2008年3月31日、SI.comは2008スカウティングレポートで「城島をトレードすべき」と発表していた。（１）
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/567209.html

シアトルというと、いつも先発投手の力不足がプライオリティが高いように思われがちだ。
だが、SI.comのレポートで2年続けて指摘されていたのは、先発投手の力量の無さなどではなく、「打撃」である。

SI.comが2年続けて指摘した問題点は、専門家でなくとも、誰もが理解できる的確でシンプルなものだったが、
この指摘に関するかぎり、シアトルの側はというと、この2シーズン、懸案となり続けていた
チームの問題点を何も解消しないまま先送りし続けてシーズンに突入し、誤った選手起用、
城島契約延長問題を含めた誤った大きな投資を繰り返し、チームはチームとして崩壊した。

まったくだな、ID:kuK0G5jJ　はあぼーん推奨

>>641
魔球魔球おもしろいよな
オンライン対戦ゲームとしてはけっこうはまる

この爺さん
>>419でID変わったのがばらされちまってから言いたいこと我慢して
携帯からvyW0Yc4Aでちょっと投稿しつつ
ずっと準備してたんだろうな・・・
違ってたらごめんな

【メジャーリーグ情報】 「コネ島の契約を進めたのは山内」だとリンカーンが認める
コネがユニフォームを着て歩いていると言われる城島。
とうとう長期契約がコネだとバラされた。

http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/06/florida_marlins_at_mariners_06.html
So, while we're waiting on that Bill Bavasi video, here's some audio from team CEO Howard Lincoln. This was done
after the press conference, so you haven't heard it yet. Lincoln was holding court, saw me and motioned me over.
I've been ragging on him for a lack of accountability, so this was my chance to ask a few questions I'd been wanting
answers to. The first was on who engineered the Kenji Johjima contract extension. Lincoln told me that it was Allan
Nero, Johjima's agent, who first approached the M's with the extension idea. After that, it was primarily the team's
owner, Hiroshi Yamauchi, Lincoln and Chuck Armstrong who did the deal. Bavasi had limited involvement in it. Which
begged the question of why Lincoln would sign off on the deal, given Johjima's poor hitting at the time and the fact
some pitchers would rather throw to backup catcher Jamie Burke. I asked him about it towards the tail end of the
clip you'll hear.
リンカーンは、コネ島の契約にバベジはほとんど関わっていないと発言。
ミスター山内とリンカーンとアームストロングがコネ島の長期契約を決めたと明言。


まあ当然といえば当然。
コネ島の長期契約をバベジがやるわけがない。
バベジのお気に入りはクレメントなのに、コネ島と長期契約するわけがないからだ。
GMの頭越しに長期契約。
コネ島がコネ島である理由。

リンカーンが山内の名前を出してしまった以上、もはや「コネ疑惑」ではなく、完全な「コネ選手」である。
MLBの歴史に残るだろうな。

岩村2番って声も多いけど、原の構想からも、
普通にイチロー、青木の1,2番だと思うな。

そういえば、イチローはメジャーであれだけ打てたんだから、
もし日本に残ってたらおそらく４割達成したのか。

唐川ってマジかｗｗｗｗｗ
亀井選んだのも西岡落としたのも星野の仕業だなｗｗｗ

正捕手は阿部でいくんじゃね？

>>658
最後の３〜４年は明らかにメジャーを意識した打ち方を取り入れていたから、
日本で成績を残すことだけに集中してたら４割打ってたかもね。

>>658
落合はもう1年ｲﾁﾛｰがNPBいたら4割見れたって言ってたね。

>>238とか、
シチュエーション別の打撃力に関する議論の無意味さわかんないのかね

城島がスタメン捕手した試合って一回も韓国に負けてないんだよな

まぁアテネの韓国は台湾にも負けてたけどな

星野って絶対秋信守知らないだろｗｗｗ

http://bleacherreport.com/articles/77298-eight-years-of-japanese-hitters-in-mlb-not-as-bad-as-you-think/show_full

日本人打者のNPBとMLBにおける成績を比較した記事
なかなか面白い

Hiroshima新球場登場で、平均すれば日本の球場はアメリカより少し小さいだけになった
でもIwamuraのいた神宮は小さいね

打率はNPB時代と殆ど変わらない　（平均では1厘あがっている！　イチローを抜くとやや下がる）
NPB時代は平均25,1歳だった選手が、　
MLB入団時に平均29.1で、平均31.8歳でプレーしている
加齢を加味すればメジャーでの成績は上出来といえる

対右
７青木
５岩村
８イチ
６中島
３松中
Ｄ川崎
９福留
２城島
４片岡

対左
７青木
５岩村
８イチ
６中島
Ｄ内川
３栗原
９福留
２城島
４片岡

>>645
MLBのストライクゾーンはNPBや国際大会より外角広いから、
スライダー投手には好都合

>>654や>>656のようなID指摘する奴って、何が目的？
「僕に賛同して！」？

>>644
城島って打席の数字が単調減少してるんだよね。
衰え速かったなー^。

>>670
自作自演（笑）

確かに>>656は自演っぽいな。どうでもいいけど。
匿名掲示板で特定人物をおいかけまわすのってむなしくないか。

今回も中島あたりメジャー選手に刺激受けてそのうちメジャー志願とかしだすんだろうなあ・・。

中島って打つだけみたら栗原と変わらないんだよな
それを３番ねえ

栗原と変わらないって…NPBトップレベルだけど？

かたやスタメン3番候補で、かたや落選の可能性もあるって対比でしょ

>>548
世界に挑戦することなんてないじゃん　殆ど

選手寿命を理由にするのはわかるけど

>>676
栗原がクリーンナップ打っても全然おかしくないと思うが
首脳陣の好みやら過去の実績、守備位置等を考慮するから落選予想されてるだけで

>>678
だから、それを問題視してるんでしょ　>>674は
君の意見って>>676や>>674を後押ししてるんだよ

守備位置と走力が違うしなあ
1塁or3塁選手の選手は打撃はより高いもの求められる
あと栗原は狭い広島球場だから数字は若干差し引いて見られるし

国際試合での実績と近年の実績どっちが大事だと思いますか？
例えば村田と松中ならどっちですか？

福留、岩村とか日本じゃ３割３０本打ってるわけで、３割３０本打ったことない中島３番？
フッｗ

>>681
言いたいことは「近年のプロ野球の実績」？

ならば、断然、後者でしょ。
国際試合とクラシックは全然違うし、評価できるだけの試合数も無いし。

その2人だと村田かな？選手個々をみれば甲乙付けがたいが、
左打者が多い日本代表を考えると村田。

>>679
>>674は栗原の打撃じゃ力不足だって意味かと思ったが違うのか？
てっきり>>676もそれに同意見なんだと思ったが

>>681
松中には可能性を感じない
国際試合で大きいの打ってるなら評価するが、
ヒット狙いな鈍足を使うなら他に足もあるアベレージヒッターはいる
だから松中の実績自体を認めない
個人的には近年の実績が大事だと思う
そもそも国際試合のほうが試合数が圧倒的に少ないわけだし

>>683
ありがとうございます。
僕も村田がいいのですが、なぜ北京で村田が打てなかったのかが未だに分からない。

あと>>682さんの言うように、メジャーで微妙とプロ野球で打ってる人はどっちがいいですか？
例えば打者としての阿部と城島、福留と稲葉

>>685
ありがとうございます。

１番右イチロー
２番二岩村
３番中青木
４番三村田
５番DH松中
６番一小笠原
７番左内川
８番捕城島
９番遊中島

ちょっと古いがこんな分析も。
http://www.associatedcontent.com/article/176072/how_well_will_japanese_baseball_import.html

MLBでの打撃成績は日本プロ野球の打撃成績とほぼ比例しており、
特に打率は殆ど変わらない。

そういえば、打者に関して言えば日米で成績が逆転した例ってないかな？
福留が例外を作るかも。

かなり、日本時代の成績がアテになるようだ。

西岡や川崎を選んだり（2005年は代表レベルの成績ではない）、
代打福留とか、
王さんの打者を見る目は凄すぎた

一方で、薮田とか久保田とか藤田とか馬原（代役だが）とか、
投手の人選は微妙だったような、、　
（結果的に薮田は調子良かったけどね）

打者出身監督故か

>>690
でも薮田も日本で結構活躍しましたよ？

>>689
ありがとうございます。
なら福留より稲葉、阿部より城島ですかね？

クラシックはストライクゾーンやボールはMLBと同じだが、
対戦相手は韓国リーグやキューバリーグの投手だから、
「NPBの成績がどれほどMLBに反映されているか」という視点はあまり意味がないのかもしれない。

稲葉使うんだったら福留使うよ
稲葉がMLB行っても福留以下だろう

サバシア、バーネットがWBC不参加表明したらしいな

>>690
里崎なんて2005年は94試合しか出てなかったのにＷＢＣじゃ正捕手だったしな

前回は辞退者多く出たからだろ。
ロッテは協力したからあれだけ出た。

たまたま当たっただけだろ
前回WBC優勝したものの試合は負けまくってたからいいとはあまり思えん

荒木が断ってなかったら宮本も出てなかった

前回微妙だったのは藤川、杉内、コバヒロ、だと思ったけどな
まぁ、今回の人選と比べればずっとマシだったが

守護神・球児
　「（抑えは）藤川、馬原（ソフトバンク）、斎藤隆（今オフ、ドジャースからＦＡ）のうち誰かになるだろう。
ただ今のところ２人（馬原、斎藤）は中継ぎと考えている。藤川の直球？　さらに磨きをかけてほしい」
http://www.sanspo.com/baseball/news/081220/bsb0812200510009-n2.htm


抑えは斉藤かと思ったけど藤川で決定みたい

今回の件で山田もたかが知れたな、国内限定投手ばっか

山田構想
先発　松坂　ダル　岩隈
中継ぎ　馬原　斉藤　杉内　山口　内海
抑え　藤川

先発3本で抑え藤川
んで先発の後に投げる2番手ピッチャーはまだ悩んでるんだと

>>701
何で藤川なんだろ・・
ストレート主体の投球で負け続けてきたの知らんのかな

あと北京の時も結局準決勝で野外のダルに自信持てなくて外した迷いも考慮
して欲しいよな

新聞に大野が「あれだけの投手でも弱点はある（野外苦手）」ってコメに
じゃあ選ぶなよって思ったけど

http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081220-OHT1T00045.htm
日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット

　　　　　　 ,ハ,,,ハ　　
　　　　　　（　　＾＾） 日本にかなり追い風吹いてきたお(^^)
　　　　　　。(_ ゜T゜ あはは〜　　
　　　　 　 　゜￣゜ ｽｲ−

藤川はストレート主体の投球でそれなりに抑えてきたんだが

プロの判断より俺のほうが詳しい的な意見が多くて笑える

もつ鍋くいてーーーー

>>705
追い風っちゃ追い風だけど詰まらなくなるよな

まあデータばかり言うのもあれだけど、藤川の今年の防御率は鬼だったしな
打ち取り方が特殊だからあのストレートが通じなくなったら終わりっぽいけど

国際試合で藤川の速球が通用しないのは実証されてるんだから
抑えは斎藤にすべき。

出てくれれば手負いだろうがかなり期待できるな

>>701
いや、外向け発言でしょ。
だいたい、おさえが出るような展開がどれほどあるのかあやしいし。
とりあえず初戦は無いよな。


>>700
それは結果について「微妙」ってことでしょ？
選出段階では杉内なんか文句無しの筆頭みたいな投手。

>>698
まあ、そうだね。勝敗からすれば韓国、ドミニカ等に劣ってた。ボブ負けはあったけど。

>>706
どこで抑えた？NPBでなら、「それなり」どころではない。
クラシックや五輪では全然抑えてない。

>>707
「原は--を知らない」みたいな意見って何様のつもりなんだろうね。
情報量に関しては現場が圧倒しているだろうに。

>>705
だいたい、アメリカと対戦あるかね？
両国ともトーナメントまで進んでも対戦確率50%。

実際、笑っちまうことに原や山田に比べりゃ俺の詳しいからな

俺の方が、ね

>>702
当たり前だ
何人いるんだよ海外の強打者相手に実績あるやつ

成瀬でも藪でもいんだろ、永川なんか藤川よりよっぽどWBC向きだろうに

永川は野茂みたいなもんだな。使えそう。

周りがあんまり速球を持ち上げるから藤川は自分の世界投球しちゃう。

藤川の性格が相手にバレてたらアウトだな。
大体ウッズとの二年連続の名勝負だって、藤川の性格を理解していたからウッズの勝ちに結びついた。
打者に『まさか逃げないよな？』って顔されたら予告直球でも投げちゃいそうだ。
そこがいいところだが怖いところ。

ウッズに打たれるようじゃメジャーの打者を抑えるのは無理だろうな

>>720
いや、いいところじゃないだろ。ガキ臭いだけの最大の欠点。

　　　　　　 ,ハ,,,ハ　　
　　　　　　（　　＾＾） 確かに、オールスターとかでストレート予告して投げるとか
　　　　　　。(_ ゜T゜ 悦にいってるとこが嫌い。何様なんだよ、藤川は！　　
　　　　 　 　゜￣゜ ｽｲ−

しかし最大の欠点をバネにする事によって、藤川の直球には強力な念がこめられているはず。
奴は間違いなく強化系能力者です。
そして間違いなくJUMPを読んでいる。

しかし西武の野手育成能力は凄いね
北京・ＷＢＣの代表に野手４人（片岡・中島・細川・ＧＧ）も選ばれてる
栗山や中村もタイトル獲ってるしほんと凄い球団だわ

藤川の直球馬鹿を城島が何とかおさえてほしい。
マリナーズでもプッツとかヘルナンデスとかとぶつかりながら
変化球を投げさせるようにしてたから。

それから、山田の構想なんだが、
岸に対してはいままでそんなに関心がなかったみたいなのに、名球会の
人たちが絶賛してちょっと見直したみたいだよ。
山田の話に出てこない和田、小松、田中なんかは、落とされるのかな。

すまない。
山田はこんなことも話してるんだな。
「岸のほかに小松、田中、杉内、和田は中に入ってもらう」

じゃあ、誰が落ちるんだよ！！

馬原は確実に落ちるな
あとの二人は黒田・斉藤のどっちかと渡辺俊だろう

１（右）イチロー
２（二）岩村
３（一）内川
４（DH）松中
５（三）小笠原
６（遊）中島
７（左）福留
８（捕）マッケンジー
９（中）青木

９番青木にする度胸を持て腹（無理だろうけどｗ）

山田は渡辺や黒田の名前は口にしてないかも知れない。
ただ、抑えは藤川、その前を斎藤と馬原って言ってたが。

山田は中日の監督だったから、最後のほうをリリーフでつなげていくのが
好きなんだよ。
03年は落合、岩瀬、大塚の豪華リレーがあったぞ。

>>729
これは結構好きかも知れない。
もし、福留はずして、レフとに内川入れて、
ファースト栗原ならすごく斬新なんだけどな。

小松落とすかなあ〜
オりが２回連続予選落ちというのも気の毒
（前回は五輪予選の加藤）

小松とか確変投手イラネ
ポストシーズンで役に立たなかったし

小松なんか選ぶくらいなら加藤選べばいいのにな

小松いい成績なんだが、印象うすいな。
若いから、これからいくらでもチャンスがあるんじゃないか。

阪神の赤星が契約更改。７０００万円アップの２億５０００万円でサインした。)
クビに頚椎ヘルニアの爆弾を抱えながら今季は全試合出場。
年俸は日本人外野手ではトップクラスだが、ＷＢＣの１次候補からは外れた。
俊足と好守は大きな戦力になると思うのだが、原監督はどこを見てるのか。
(日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ 12/19 19:01)

亀井（笑）

>>446
最終メンバー発表はいつ頃？

毎度のことだがピンチで使える投手って誰よ？

�@｢1番イチロー｣の場合
１.(右) イチロー
２.(中) 青木
３.(遊) 中島
４.(一) 松中
５.(指) 村田
６.(左) 福留
７.(捕) 城島
８.(三) 岩村
９.(ニ) 片岡

�A｢3番イチロー｣の場合
１.(中) 青木
２.(ニ) 片岡
３.(右) イチロー
４.(一) 松中
５.(指) 村田
６.(左) 福留
７.(三) 岩村
８.(捕) 城島
９.(遊) 中島

デイリー様、サンスポ様、ゲンダイ様！

小松のＣＳは負けたけど内容良かった。

ただ今回これだけの投手が集まると
霞んでしまうのは仕方ないよな

今はフリーの斎藤、そして巨人の山口でしょうかね

ピンチ、走者を背負っても淡々と投げれる投手は

本来ならこのあとに岩瀬がいたのだが…
まぁポテンシャルが上がらなければ仕方ない

１番　イチロー　右翼
２番　青木　中堅
３番　栗原　一塁
４番　村田　三塁
５番　松中　指名
６番　内川　左翼
７番　城島　捕手
８番　岩村　二塁
９番　中島　遊撃

>>726
>藤川の直球馬鹿を城島が何とかおさえてほしい。

だからそれだと藤川選ぶ意味が無いんだよ。
でも実際には五輪でも強打者になればなるほど、フォークを多投してた

で、フォーク使いとしては永川の方が断然上。

藤川のフォークはフォームでわかるしさｗ

２−３からストレート投げてウッズにホームラン打たれてるしな

ウッズ級の打者って何人いるか考えればすぐわかる＞藤川は国際試合向かない

＞740
ハラ的に4番は小笠原なんでナイ？

(ニ) 片岡
(三) 岩村　に激しく賛同

�B｢4番イチロー｣の場合考えておくれやす。

ストレートでもWBCなら藤川より永川の方が良い球放ると思うよ、北京の田中見りゃわかるだろうが

村田なんて穴になるのみえみえやん
7番辺りなら面白いだろうけど

>>745
メジャーの投手で１６０キロ近く投げる奴もいるよ。
でも、そんなのでも、ストレートばっかりだと、メジャーの打者は
打っちゃうんだよ。
それくらいパワーがあるのに、いくらホップするといっても、メジャーでは
ありふれた球速の藤川が直球主体で通用するわけがない。

ロブ・ネンが160キロオーバー連発してそれをジャスティスが打ち返してフェンス直撃ツーベース
余りの異次元ぶりにNHKの解説中に爆笑してたのは当の原なんだけどね

カスばっかだな
１番はイチローだよ
３番とか４番とかあるわけねーだろアホか
４番村田がダメなら対案出してみろ
どうせ松中とかだろ
ＮＰＢですら２年連続３割打ててない劣化したジジイなんだよ
そんなやつにＤＨ枠使ってしかも４番とか意味わかんねー
過去の捕われ過ぎ

いっそ藤川はダルに教わって２シーム覚えればいいのに。
メジャー球は縫い目が高いからＮＰＢ球より、よく変化するらしいぞ。
腕のふりは全くストレートと同じだから、覚えるのは比較的楽らしくて
大塚は１週間で実戦で使えるレベルになったらしい。
ただ、低めにコントロールできる投手じゃないと難しいかな？

振り回してばっかりでまともにボールに当たらなかった小笠原や村田に期待するだけ無駄
松中だろうが城島だろうがボールに当てられる奴のが遥かにマシ

藤川やダルはマウンド負けするからツーシームの握りでも変化しない
下半身安定しなきゃそういうのは投げられん、直球や他の球種にも言えることだが

>>754
ＮＰＢ２割後半とＭＬＢ２割前半の選手がボールに当てられるとかｗｗ
過去の虚像しか見れなくなってる奴の典型だなｗ

>>755
ダルは背が高いから、２シーム有効だと思うけど、マウンドでだめに
なっちゃうかね。
黒田なんて２シームで打たせてとるとか、ゲッツーよくとれるけどね。

>>757
投球ってフォームだからな
良いフォームで投げられないなら良い球は投げられない
黒田は下半身の負担の少ないフォームだからMLBでも最初から変化自体はしっかりしてたけど

来年３月の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で日本代表を率いる
原監督（巨人）は１１日、打線の構想について「全体を三つに区切り、一の矢、二の矢、
三の矢という三段構えで行きたい」と明らかにした。

　原監督は「サムライジャパン」（日本代表）の打線について、「単独チームの場合は
中軸に集約させて、得点力アップを狙うが、日本代表はみんながクリーンアップを打て
る」としたうえで「三段構え」のプランを披露。「１〜３番は出塁率が高い打者、４〜６番
はチャンスに強くて自己犠牲を強いられるような打撃もこなせる打者、７〜９番は意外
性のある打者をそれぞれ置きたい」と語った。

→　１〜３番は イチロー＆青木＆中島
→　４〜６番は 岩村＆福留or稲葉＆もう一人
→　７〜９番は キャッチャーと他二人

自動的にこうなるでしょ？

日本がこれからＷＢＣでいい成績をおさめたいというのなら、
ボールをＷＢＣ球に近いものにするだけでなく、マウンドもメジャー仕様に
しないとだめそうだな。
ソフトバンクのマウンドを杉内はもっと堅い方がいいと言ってるのに
斎藤和巳が反対してるんだってさ。

>>738
現在の予定では来年の2月25日に最終メンバー発表
24日、25日と豪州代表と強化試合があるからその結果を見てかな？

>>759
アホか
何意味分からん脳内変換してんだよ
クリーンナップに村田と松中の両方が入らないなんてありえねーよ
そもそも、イチロー、青木、福留、稲葉が出ると外野４人じゃねーかｗｗｗｗ
素人乙
もう書き込むなよ

そりゃ斎藤和巳は歩幅広い右肩先行したリリース前のフォームだし
反対するのは当然だな、誰だって自分の成績落としたくないだろ

>>755
具体的に「マウンド負け」という人たちはどういうことを言っているの？

藤川、ダルは下半身不安定な投手なの？

>>756
何を1人で興奮してんのか知らんが、村田の五輪でのスイングみたら使えねーべ

>>765
すいんぐｗ
内容に対しての反論なしかよｗ

ピッチャーって、全身をしなやかにつかって投げ込むタイプと、
わりとつったったままで上半身の力で投げるタイプがあるだろう？
前者のタイプだと、メジャーのマウンドで投げてると確実に足が疲れるよ。
マウンド負けとはそういうことじゃないか？

田沢みたなのは、メジャーのマウンド向きのフォームだと言われてるけど。

>>764
足投げ、リリース前、右肩先行、もやし
こんなところだろ、藤川やダルはそうだな

>>762　イチロー、青木、福留、稲葉が出ると外野４人じゃねーかｗｗｗｗ

LF 福留or稲葉

[or]とは、または何れかの意：英和辞書

ぷっ。

メジャーのマウンドの経験があるジェフでさえ
久しぶりに東京ドームで堅いマウンドを経験して
オープン戦でオークランドアスレチックスの打者にグランドスラム
打たれてたからね。
マウンドが堅くて調子狂ったって。

久保田は足にまめができたとか言ってた。
そのくらい違いはあると思う。日本とメジャーのじゃ。

>>769
うお　見逃してたわ
それはすまねー
それならＯＫｗ

【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735506/

メジャーリーガーが主体のチームだったら、
アメリカチームの動向よりも、メキシコチームがだんぜん気になる。

>>761
thx!

ＧＧ佐藤は辞退したんでしょうか？

亀井とＧＧ佐藤は、どちらが上なんですか？

>>771
おまえカスでアホだな
もう書き込むなよ

誰かWikipediaの「野球日本代表」の監督名をはやく変えてくれよ。
今の野球日本代表監督は「星野仙一」ではなく「原辰徳」だろ。

>>777のURLはこれだ↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8

>>752
それ言ったら村田は今年初めて3割越えたカスになるなんだが・・・
>>773
カスティーヤ監督の言によれば
オリバー・ペレス（メッツ）　　　　　　　　10勝7敗　ERA4.22
ヨバニ・ギャラード（ブルワーズ）　　　　0勝0敗　ERA1.80
ホルヘ・デラロサ（ロッキーズ）　　　　10勝8敗　ERA4.92
デニース・レイエス（ツインズ）　　　　　3勝0敗　ERA2.33
マイク・ゴンザレス（ブレーブス）　　　0勝3敗14S　ERA4.28
ホアキム・ソリア（ロイヤルズ）　　　　2勝3敗42S　ERA1.60
エイドリアン・ゴンザレス（パドレス）　　 616打数 .279 36本 119打点
ホルヘ・カントゥ（マーリンズ）　　　　　　628打数 .277 29本　95打点　6盗塁
フレディ・サンチェス（パイレーツ）　　　 564打数 .271　9本　52打点
アルフレッド・アメザガ（マーリンズ）　　311打数 .264　3本　31打点　8盗塁
この辺りは既に参加表明済みらしい。あと有力視されてるのが
ダン・ヘイレン（ダイヤモンドバックス）16勝8敗　ERA3.33
ホルヘ・カンピーヨ（ブレーブス）　　　　8勝7敗　ERA3.91
ジョエル・ズマヤ（タイガース）　　　　　0勝2敗1S　ERA3.47
エディー・グアダード（ツインズ）　　　　4勝4敗4S　ERA4.15
アンドレ・イーシアー（ドジャース）　　　525打数 .305 20本　77打点　6盗塁
カリーム・ガルシア（韓国リーグ）　　　513打数 .283 30本 111打点　2盗塁
ノマー・ガルシアパーラ（ドジャース）　163打数 .264　8本　28打点　1盗塁
辺り

>>778のURLは間違っているかも知れん…
とにかくWikipediaの「野球日本代表」だ。

>>768
渡辺俊もいくつか当てはまるな。

>>775
ＧＧは北京でつぶされて後半は使い物にならなかったから、選びようがない。
本来のポジションを守らせるという前提であればＧＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀井。

サブローと亀井だったらどっちがまし？

>>781
これ渡辺俊だけは例外なんだよ
あいつ手首を立てない野手のスナップスローみたいなもんだから他の投手と根本的に投げ方が違う

４〜６番はチャンスに強くて自己犠牲を強いられるような打撃も
　　　　こなせる打者、
７〜９番は意外 性のある打者をそれぞれ置きたい」

村田は後者。

ＧＧの本来のポジションなんてあったんですか？

いま通ってる精神科の病棟とかじゃなく？

>>782
でもGGに日本代表は無理だと思うぞ。
実力はあるが北京五輪の時は緊張でガチガチだった。
その点亀井は分からん。（俺なら亀井は選ばないが）

>>786
西武ではライト。
今はベンチか２軍のグラウンドが指定席だけど、さすがに亀井と比べるのは失礼。

>>783
サブロー。

>>789
わかりました。

サブロー　.289　6本　6盗塁（失敗4）　OPS.775
亀井　　　 .268　5本　7盗塁（失敗5）　OPS.731

>>782
そのＧＧのポジションだと
ＧＧ＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞亀井って感じですか？

>>779
ピークの選手とピークを過ぎた選手の違いも分からんとは…
ったく、ここまで説明しないといけないのか
２８歳の村田の成績は上昇していっているが
対照的に、３５歳の松中の成績は下降していっている
来年の３月、村田の場合は今年以上の成績が期待できるが、松中はできない
むしろほとんどの確率で今年以下の成績になる

>>779
メキシコの左腕事情はどうなってんだ？
それによって日本は絶望的になってしまうぞ

>>794
先発３人のうち左腕は１人。

>>779
投手陣は松坂、黒田がいるし
黒田レベルの岩隈やダルもいるし勝てそうだな

もやしとか話題にしている人いたので、
投手のBMI順位を調べてみた。

杉内　　26.78 (175cm/82kg)
松坂　　25.66 (182cm/85kg)
田中　　25.15 (186cm/87kg)
黒田　　25.11 (184cm/85kg)
涌井　　24.84 (185cm/85kg)
小松　　24.69 (180cm/80kg)
斎藤　　24.62 (188cm/87kg)
藤川　　24.52 (184cm/83kg)
馬原　　24.42 (181cm/80kg)
内海　　24.28 (186cm/84kg)
和田毅 24.03 (179cm/77kg)
渡辺俊 22.34 (177cm/70kg)
ダル　　22.13 (196cm/85kg)
山口　　22.10 (183cm/74kg)
岩隈　　21.33 (190cm/77kg)
岸　　 　20.99 (180cm/68kg)


岸……。

>>779
そういえばガルシアって昔は日本にもいたよな。

まだ亀井どうこういってるのがいるのか
そんなにＷＢＣに入れ込むなよ
控えなんて適当に埋めるのが常識

>>782 >>788
かりにもプロの外野手が「レフトは慣れてないので、あれは捕れませんでした」
は言い訳にならんだろ。
あまりに恥ずかしいだろ。
韓国戦も３位決定戦も、あんなもんたとえ投手や一塁手がまわされたって、
きちんと捕らなきゃ叩かれても仕方ないようなイージーな打球だぞ。
「レフトは戸惑った」とか言い訳できるかよ。
代表メンバーの一員として選抜されたんだから当然ポジションが重複もする。それは当たり前。
外野は３つどこでもこい…でないと困る。

左腕は貴重だもんな。

>>800
同意。

>>797
ピッチャーは痩せててもいいんじゃね？
大昔だが郭泰源なんかガリガリだけど凄かったよ

>>797
リンスカムってみんな知ってるよね。
今年のサイヤング投手。
１８０�p、７２キロ
日本シリーズで岸を見たときに、リンスカムとかぶった。
アメリカ代表は辞退したみたいだけど。

>>793
水掛け論はもういいよ
>>794
オリバー・ペレス（メッツ）　　　　　　　　10勝7敗　ERA4.22
ホルヘ・デラロサ（ロッキーズ）　　　　10勝8敗　ERA4.92
デニース・レイエス（ツインズ）　　　　　3勝0敗　ERA2.33
マイク・ゴンザレス（ブレーブス）　　　0勝3敗14S　ERA4.28
エディー・グアダード（ツインズ）　　　　4勝4敗4S　ERA4.15
この辺が左腕。あとまだ名前聞かんがパーラ、リンコン辺りの左腕も
入ってくる可能性がある（リンコンは前回出場してた）
マニー・パーラ（ブルワーズ）　　　　　10勝8敗　ERA4.39
リカルド・リンコン（メッツ）　　　　　　　　 0勝0敗 ERA4.50

>>800
あなた、田口選手ですか？

>>803
>>768がもやしはMLBマウンド負けすると書いていたもので。

>>807
悪いがもやしってのは肥満度と違うニュアンスで使ったんだよ
下半身でかくてバランスを崩しにくい・・・これでわかるかな？
確かに岸はマウンド負けするタイプだな、だけど山口なんかはしないはずだよ

>>800
GGは慣れないレフト以前の問題があったからな
なんか緊張でロクに寝てなかったみたいだし、デーゲームなのにグラサンも無し
普段が西武ドームだからそこまで頭廻らなかったのかも知れないが周囲も
アドバイスくらいしてやれよ
あーゆーの見ると本当にチーム内の空気悪かったんだろうなと思っちまうな

あと、ヤンキースで中継ぎやってる
ラミレス投手。
１９１�p、６８キロ。
それでも５５試合も投げてて結構タフ。
難民みたいに手が細くてちょっと不思議な雰囲気、井川と仲がよかったらしい。

アジア系と外人じゃ違うからなぁ
肩関節や他の関節や筋肉の質やらフォームの違いもあるし

>>779
ヘイレン出るかもしれないのか、手強そうだ。

岸のカーブって使えないかなあ？
腕のふりが全く同じでぬいて投げるんだよね。
メジャー球だと投げにくいか？
もし投げられるなら、結構いいと思うよ。
メジャーの打者って緩急とか、高低の差に弱い奴いるから。

>>811
最も顕著に違うのが股関節だって聞いたことがあるな

>>813
ダルビッシュから推測するに無理だと思うよ
>>814
アジア系の方がボールを長く持てるんだってな
マウンドに耐え切れる筋力があればの話だけど

>>813
その前にストレートが通用するかだな。

>>816
藤川のストレートも国際試合で通用してるとはいえないからな。

藤川はマウンドよりも球のかかりだろうな

>>713
>>15

岸はその前に選ばれるかだな
当落線上でしょ？

>>815
そうみたいだな。
日本人投手のほうが、リリースが前が多い気がするし、球持ちがいいというのは
いいとされることだからね。
ただし、２シームみたいに回転が少なく空気抵抗で変化ささせるボールは
リリースポイントとミットまでの距離がなるべく長いほうがいいそうだ。
あとフォークも前で離しちゃいけないって槇原が言ってた。

岸の評判がいいのは、名球会の人たちにだけか。

てかストレートはそれほど悪くならない選手も多いと思うけどね。
個人的にスピンのかかったストレートの代名詞の上原が大活躍してるからね。

まあ、彼の場合はコントロールとフォークが神なのがあるからだろうけどね。

ただ、ストレートでガンガン押すスタイルの時のあの球速で十分押せたから
スピン型のストレートが一概に通用しないとするのは間違いだと思うよ。

ただ、いろんな人が言ってるようにストレートだけのスタイルだとまず無理だろうね。
藤川シュートとか身に付けたら面白そうなのになぁ

上原の直球が劣化しないのはフォームが向いてるからだろ

この1年メジャー見てたけど
ダルより成瀬タイプの方が、短期決戦は結果残せそうな気がする
変化球に自信を持ってたり間合いの取り方がうまい選手とかね

藤川って不器用なのかな？
国内であれだけ直球が通用しちゃってるから、変化球磨かないのも
無理はないけど。
メジャーのクローザーだって、球種少なくても、たいてい
速いストレート＋武器になる変化球（落ちる球がほとんど）持ってる。
一種類なのはカット使いのリベラくらいなもんだ。
フォークが通用しないなら、落ちるスライダーかカーブ、チェンジアップとか
練習しないのかなあ。

アメリカもすさまじい勢いで辞退者続出してるな

>>824
フォームもあるけど、ボールのせいで藤川はストレートに「スピンがかからない」みたいな意見も多いじゃん？

>>821
２シームは距離より角度の問題じゃないか？同じようなものだけど
あんまり前でリリースすると沈まないでシュートになるのはあるな
フォークも和己みたいに前で投げるスプリットみたいな投げ方あるけど
日本でこういうの投げてる投手がWBCで同じようにやろうとしても適応できないな
槙原がどういう状況で言ったか知らんから何を指してるのかはわからんが

>>828
確かにボールもあるかもしれんがな、上原は変則モーションなのもあるな

すべっちゃって指のかかりがよくないんだろうね。

>>829
上原って綺麗なフォームだろ
どこら辺が変則モーション？

>>792
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＧ＞＞＞＞＞＞＞＞亀井

>>792はジャパニーズジョークだろ

守備力だけでも見たら、サブローもイチローに近いものを持ってるのにね。

普通に考えて、総合力でも

サブロー＞＞＞＞＞亀井

なのに、亀井選んだ原はなんなんだろうな

まあ最終選考まで残す気がないと信じたい

>>831
http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/5%20ueharakouzi%20wokangaeru.htm
説明するのめんどいから興味があるならここ見てみれば、けっこう面白いよ
ただここの人の理論は足投げ中心で腰投げの理論が弱いけど

>>829
槇原がまーくんか誰か忘れたけど、誰か選手にフォークを投げるコツをいってた。
前に一緒にいっちゃわないで、体は残して早めに放すような感じで
ほいと投げると落ちやすくなると言ってた。
みんな落とそう落とそうと思うから、前にいっちゃって失敗するとか。
ちょっと映像がないと説明しにくいんだけど。

>>836
体重後ろに残して投げる投げ方ね、永川も今年それでブレークしたな
槙原は上体の姿勢を保ってつっこまないのを信条としてるしてるよな
持ち球が全部一流の球種だったのもあのフォームのおかげだな

>>797
和田って７７もあるんだな
涌井なんてもっとありそうだけどｗｗｗ

思えば日米野球っておかしな大会？だったよな
MLBの日本人選手はMLBチームでやれるのはまぁいいとして
NPBチームにはカブレラやローズが出れないんだもんな

和田は最近増えたのかね？
見かけは細そうだけどな。
でも、すっごく食うから周りがびっくりするらしい。

>>839
メジャーの一流選手を見て楽しむってだけの大会でしょ
でも野球ってサッカーとかと違って個人技で盛り上げるとかしにくいから
真剣勝負じゃないと面白くないんだよね

韓国戦は三本柱の誰でいくの？

>>839
日本にくる助っ人外人は、契約の問題で日米野球とか出ないからなあ。
アジアシリーズだって、グラマンいなかったんじゃないか。
でも、日米野球なくなっちゃうと、日本人対メジャー選手というのが
ＷＢＣしか見られなくなる。しかも当たらない国も多いし。
だったらせめてメジャー球団がきて今年みたいにオープン戦をやるとか
してほしい。阪神、レッドソックス戦は正直ものすごくおもしろい
試合だったぞ。

>>744

　　　　　　 ,, ─── 、
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　　　　 /　　　　 .＼ β /　l
　　　　 |＿＿＿＿_|へ|＿i
　　　 　ﾉノ.!　 ⌒`､　ｒ⌒ i￣￣
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　　　　{ 6 !.!　 　 （ ､_,）　 ）　　　　　　 |　WBC４番料いただきます
　　　　ノヽl　　　 ﾉ‐ﾆ‐　 l　　　　　　＜　
　　　　 川､ヽ､　　`ニ´ ./　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノ|ヽ　 ` ── 〈
　　 ／.| r‐-‐-‐/⌒ヽ ヽ　ﾋﾞｼｯ
　../､ | | |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ＿ヽ
　.| | ﾄ､ノ| ｀~`".｀´ ´"＿,__)|
　| |／　| ヽ＿ 入＿ノ| | | | |
　Yヽ　　＼＿＿/BayStars|
　　 ﾄ 　 　　　 ,/| | | | | | | | |
　　　ヽ＿＿ ／| | | | | |２５| |

【野球/WBC】中日、候補4選手がすべて出場辞退！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227270794/
阪神・新井、矢野はWBC辞退　治療に専念
http://www.sanspo.com/baseball/news/081121/bsb0811210507012-n1.htm
【MLB】黒田、WBC辞退へ…体調管理が理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226531536/
【野球/WBC】ロッテ里崎、右ひじ治療でWBC辞退へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225072760/
【野球/WBC】上原、川上は48人の候補から外れる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226530526/
【野球】ヤンキース・松井秀喜のWBC不参加が決定 キャッシュマンGM「球団の決定事項」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227578425/
松井、井口、斎藤、稼頭央WBC出られない！？…DL45日以上なら球団の了承必要
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081121-OHT1T00033.htm
【MLB】カブス福留放出？「WBC出場希望なら『帰って来るな』とGMに言われるかも」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226627114/
【WBC】韓国代表、不参加者続出で心配の声も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226393989/
【野球】朴はＷＢＣ出ない、春季キャンプ重視
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225621586/
【WBC/MLB】ヤンキース王建民、WBC台湾代表欠場の可能性浮上
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226545121/
【野球】バーンサイド、WBCより“ジャイアンツ愛”「巨人に残留なら豪州代表は辞退」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226546136/
【野球】ヤンキース・松井秀喜のＷＢＣ不参加が決定　キャッシュマンＧＭ「球団の決定事項」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227578425/

【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット　　←new!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735506/

韓国戦はダル・・・

他国の有力選手の辞退が出るとうれしい気持ちになる

今回はこうしてでも勝たなければいけない。　そしてロッテが
金東柱を獲得して韓国骨抜きにする

アメリカはやる気ないなら出場辞退しろよｗ

北京五輪では、自分は韓国戦で投げたいといってたな。ダルは。

抑え藤川がやるならマー君の方がいいな

>>848
アメリカはやる気あるだろ
やる気ないのは、サバシア＆バーネットの所属球団だろう

正式に辞退が明らかになった選手

・ウェッブ
・サバシア
・バーネット
・ベケット
・ハメルズ
・リッジ
・ハラデー
・ハワード
・ハミルトン

辞退が濃厚と伝えられている選手
・リンセカム
・マニーラミレス

アメリカ代表で要請が届いてる投手で
参加を表明してるのはジョンラッキーのみで
他の投手は全員辞退の意向ｗ
もう一度、選手選考やり直しですねｗ

メジャーヲタじゃないから成績も一緒じゃないと分からない。
成績もよろしく

ＷＢＣでの活躍は年俸に反映されないのだから
辞退する人間のほうが合理的で優秀な人間と言えるけどな

全てにおいて合理的なのが優秀な人間ではないけどな

今朝のサンスポによると、ヤンキースに移籍する有力投手(サバシアとバーネット)２人が出場辞退。
最多勝ウェブやベケット等もすでに辞退を表明しており、その背景には米国でのWBCへの関心が低い事があげられている。

結局、WBCだ、勝てば世界一だと騒いでいるのは日本を筆頭にわずか少し。

こんな状況だとあちらのメジャー選手にとっては大きな親善試合みたいなもんで、怪我を恐れない本気のプレーなどは望み薄。

なんか冷めてきたわ。

>>852
逆にこいつらが全員出られたら恐ろしいメンバーだな。

アメリカが予選落ちしてカナダやベネズエラが勝ち上がったとしても
日本に勝ち目はないだろうな

その手抜きアメリカに負けたらみっともないな
冷めたとか言う前に勝たなきゃ話にならん
アメリカの態度にあれこれ言えるのはそれからの話

超一流が顔を揃えて、適当にやるのよりは、一流と一流半メンバーが団結して必死にやる方が怖い。

でも結果は一流と一流半が適当にやりそうだ。

まあ、メジャーやる気なくても韓国にリベンジできるしキューバと戦えるし満足だわ

イチロー松井がそこそこ活躍してくれてるからメジャーは

＞北京五輪では、自分は韓国戦で投げたいといってたな。ダルは。
韓国は縦変化の使い手のダルと上原を北京五輪では要注意にあげていた
模様。　ダルをリリーフでの登板がないとわかって精神的に優位に
立てたらしい。　

清武の本に出ていた

>>856
アメリカ選手にとってはオープン戦でも、こっちは世界一決定戦として思い込めば
楽しく観戦できる。ノレずに覚めてしまったら負け。そして最後は勝てば官軍

>>752
松中はバットコントロールが長所、特に内角のさばき方が巧い。
でもその技術体力が継続しているなら成績は下降しない筈なのに、
実際は２００６年以降劣化が止まらない。
確かにお前が言う通りジジイだわｗ
ただし四番村田の対案はあるぞ、俺は中島か内川でもいいと思ってる。
理由は確実性で村田より上だからさ

前回よりは力入れてくるだろ
前回はマジでみんなやる気無かったし
今回はアメリカ負けたらさすがに言い訳できん

>>852
なぜマニー？

>>853
今年の成績見たってどうせなんもわかんないだろ
wikiでもみてくれば？

大丈夫、３月のアメリカ代表の先発は150キロも投げられないから。
ほとんど日本人投手と変わらないかそれよりひどい。
それよりも直前までカリビアンシリーズを戦う南米勢の方がヤバイ
３月なのに100マイル近く投げる奴いるからな

WBC速球王
http://speed.s41.xrea.com/speedwbc.html

台湾も候補選手の半分以上が辞退だもんな
どこも大変だよな

村田談 「みんながみんなタイトルを争えるわけじゃないけど、ある程度のニンジンは必要だと思う」

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/baseball/story/19gendainet04031673/

>>853
ここの下のほうにある投手成績見てみれば
http://mlb.yahoo.co.jp/stats/

日本の選手ももし、北京で金を獲得していたら辞退者が多かったように
思う

五輪とは別の大会とは認識しますが
北京の借りを返したい選手・・・ダルや青木ら
北京の選考から漏れた選手・・・岩隈・栗原ら
イチローの影響を受けているMLB選手・・・城島や松坂ら

こういう人たちのモチベーションがあるからかな
　　　　　　
それとも辞退するとマスコミがうるさいからかな？？？

内川・中島＞青木の時点で青木は九番決定

>>872
お前は>>290 >>292 と300台のレスを見ろ
青木＞中島なのが理解できる

左右の打席の差
リーグの投手レベルの差を考えれば中島の方が上

>>873
俺は毎日ここにいるから
そんなもん見んでも分かる
中島＞青木

｢4番イチロー｣の場合
１.(三) 岩村
２.(ニ) 片岡
３.(遊) 中島
４.(右) イチロー
５.(一) 松中
６.(指) 村田
７.(左) 福留
８.(捕) 城島
９.(中) 青木

>>874
また出た！中島は右打者だから大目に見ろの法則ｗｗｗｗｗｗｗ

中島と青木が今どっちが上かなんてどうでもいいよ。
ポジションはかぶらないし、同時に出られる可能性が高いだろう？
どっちもＷＢＣで活躍してくれればいいよ。
どうしても優劣が決めたかったら、ＷＢＣ後に不等号書きなよ。

中島
　　　　　安打　　本塁打　打点　盗塁　犠飛　　三振　　打率
２００６　１２６　　１６　　６３　　１４　　４　　６６　　306
２００７　１６０　　１２　　７４　　　９　　５　１３４　　300
２００８　１６１　　２１　　８１　　２５　　３　　９６　　331

青木
２００６　１９２　　１３　６２　４１　　１　　７８　　321
２００７　１９３　　２０　５８　１７　　３　　６６　　346
２００８　１５４　　１４　６４　３１　　３　　４７　　347

大目に見ろなんて誰が言った？

>>878
そうはいかんだろ
なんで青木９番で中島３番なんだ？
いくらなんでも偏見が入ってる

そこまで言うなら三番青木の理由を言ってみろ

>>881 お前が偏見なんだよ

どっちが上かはともかく
青木は1番か9番になるだろう

２人ともタイプが違うだろう？
中島は秋山みたいな打者を目指せばいいし（もっとも打率は秋山よりよい）
青木はどちらかといえば、方向性はイチローだ。

青木は１番タイプで、中島は３番でいいよ。

>>880
違うのか？左打席だから差っ引いて考えろに置き換えてもいいぞ

今日の一押しニュース
【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735506/l50
【MLB】Ｒソックス・ベケットＷＢＣ出場辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735368/l50

これで日本の連覇が期待できるぜ！！
ビビんなアメ公！！！！！！

青木ヲタは自分中心でしか考えられんな

>>883
お前が偏見だ、数字も何も出さないで笑わすなｗ

>>885
秋山タイプは３番理想像なのか？
それ日本野球の原則になってるのか？

青木が三番といってるのは、本来１番タイプだけど、イチローが１番に
なるだろうから、違う打順になってしまうってのが大きい。
ただ、安打数が稼げるので上位にはおきたいと思う人は多い。
２番でバントをするイメージがあまりないので３番にという感じ。
また、イチローを３番にしようと言っている人の感覚に近い。

一方中島３番は、クリーンアップの一角を担わせたい意味での３番。
まだ４番というガラじゃないので３番で行こうというイメージ。
実際西武でも３番だしな。

両派とも３番にする理由が違うんだよ。安打数がもったいなくなけりゃ
青木は９番でもいいよ。

>>888
見てて失笑
数字も出さないお前は何を中心にしているんだ？

土曜日は厨が多いから話にならないよ

青木は９番がお似合い

数字も何も中島３番の意見が多いしね

>>735
松坂世代の1つ下だよ　投手としてはそんなに若くもない

あえて数字を出すなら北京の打率になるな

>>881
数字でしか物が言えないお前が餓鬼だと思うが
青木の内野安打で稼いだ安打は三番にはいらん
九番で妥当、良くて二番。
イチローが一番なら中島三番＞青木三番

村田が「チーム低迷の原因は投手陣」と公言
三浦 「あいつ（村田）僕に直接言いましたからね。悔しかった。来年見とけよと。抑えるからしっかり打てよ」

ソース：スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081219007.html

>>890
優れた打者を３番より９番に置くって余り聞かないけどｗ
３番中島に拘りすぎてるって思わないのか？
仮に９番中島で何が問題なんだろうｗ

>>898 青木が中島より優れてないから９番なんだよ

>>895
お前テンプレも見てないなｗ
キューバ韓国戦の打率は中島＜青木

ああ、土厨の相手したらきりないから風呂はいるわ

>>889
日本野球の原則かどうかは知らん。
ただ、西武時代、３番秋山、４番清原というのはすごくうまくいった。
もし、長打力がある打者が二人いたら、３番には足があるタイプ、
４番にはどっしりしたタイプを置くことが多くないか？４番の外野犠牲フライ
でも帰ってきやすいしな。
秋山はダイエーのとき１番だったこともあるから、オールラウンドな選手だけどね。

西岡、中島論争が終わったかと思えば、青木、中島論争の始まりかｗ
まあどっちが三番かって言えば印象的に中島かな。
でも青木九番は勿体無いな。

>>900
風呂入る前に次スレ立てろ

>>900 テンプレ見てるなら次スレよろしくｗ
それって青木は格下から打てないってことだよな
そんな奴が韓国キューバから打ってもただの偶然だぞ(笑)

>>895
ほらよ、お前が言ってる北京の数字だｗ

【対強豪国打撃成績】

[アテネ]　オーストラリア×2、キューバ、台湾（王先発）
[WBC2006]　韓国×3、アメリカ、メキシコ、キューバ
[北京]　キューバ、カナダ（AAAで2桁勝利のベック先発）、韓国×2、アメリカ×2


　　　　　　　打数　安打 2塁打　HR　打点　盗塁　三振　四球　 AVG　 OBP 　 SLG　 OPS
松中　　　　　23　　　9 　　1　　　0　　　1　　　0　　　1　　　3　　　.391　　.462　　.435　　.897
岩村　　　　　12　　　5 　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　1　　　.417　　.462　　.417　　.879
西岡　　　　　37.　　12 　　1　　　1　　　1　　　2　　　5　　　7　　　.324　　.432　　.432　　.864
川崎　　　　　25　　　8 　　1　　　1　　　3　　　0　　　1　　　1　　　.320　　.346　　.480　　.826
青木　　　　　25　　　6 　　0　　　1　　　5　　　0　　　6　　　4　　　.240　　.345　　.360　　.705
福留　　　　　33　　　6 　　0　　　2　　　8　　　0　　　9　　　2　　　.182　　.229　　.364　　.593
中島　　　　　19　　　4 　　1　　　0　　　1　　　0　　　3　　　2　　　.211　　.286　　.263　　.549
稲葉　　　　　23　　　3 　　0　　　1　　　2　　　0　　　3　　　2　　　.130　　.200　　.261　　.461
村田　　　　　13　　　1 　　1　　　0　　　0　　　0　　　5　　　1　　　.077　　.143　　.154　　.297
小笠原..　　　29　　　2 　　0　　　0　　　6　　　0.　　10　　　5　　　.069　　.206　　.069　　.275
阿部　　　　　17　　　2 　　0　　　0　　　0　　　0　　　2　　　0　　　.118　　.118　　.118　　.236