【2009】WBC日本代表総合スレPart29

WBCの登録枠は前回から2人減って28人になった模様
チーム構成や選手起用をどうするかなど語りましょう

前回出場登録メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/country/japan_m.html
前スレ→
【2009】WBC日本代表総合スレPart27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225730555/
監督議論はこちらで →
WBC監督に原監督反対の数part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225172964/
WBC日本代表以外の話題はこちらで→
【WBC】ワールド・ベースボール・クラシック総合9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225806339/

>>950踏んだ人は次スレを立ててください

>>1乙

ドジャース黒田がＷＢＣへ大きな自信 - ＭＬＢニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20081106-426573.html

松井稼キッパリ！ＷＢＣ「出たい！」（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/04/03.html

レイズ・岩村、ＷＢＣ出る「万全な状態に」 - ＭＬＢ - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/081101/mla0811010504007-n1.htm

イチロー＆松坂のＷＢＣ出場“ＯＫ”（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/06/27.html

「立場が違う」井口　ＷＢＣ初出場へ意欲（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081016008.html


ＷＢＣ出たい！岩隈ヤル気満々年内始動（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/01/11.html

広島栗原が右ひじ手術し帰国、ＷＢＣ意欲 - 野球ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081105-426308.html

秋山監督、松中はＷＢＣに“推薦”
http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2008/10/24/01.html
ロッテ里崎ＷＢＣ辞退へ、右ひじ治療集中
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081027-423161.html
王さん　ＷＢＣ松井招集「心苦しい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/04/02.html

秋山監督、松中はＷＢＣに“推薦”
http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2008/10/24/01.html
ロッテ里崎ＷＢＣ辞退へ、右ひじ治療集中
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081027-423161.html
王さん　ＷＢＣ松井招集「心苦しい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/04/02.html

=================================================================
※辞退表明・代表引退表明した選手は除外
※（　）内は守れるポジション
※今期20本塁打以上の選手には【長】、今期20盗塁以上の選手には【走】
※五輪本戦・WBC代表経験者には☆（二大会以上は★）
==================================================================
捕手（右打ち）・・・☆城島 ☆矢野 ☆谷繁 細川 石原
捕手（左打ち）・・・★阿倍【長】 日高

一塁手（右打ち）・・・★新井（一・三） 内川（一・左） 栗原（一・三 【長】）
一塁手（左打ち）・・・★小笠原（一・三 【長】）

二塁手（右打ち）・・・☆井口(二) ☆荒木(二･中 【走】) 片岡(二･遊 【走】) 東出（二・中） 田中浩（二）
　　　　　　　　　　　　関本（二・三） 後藤（二・三・遊）
二塁手（左打ち）・・・田中賢(二 【走】) 平野(二･外)
二塁手（両打ち）・・・松井稼(二･遊)

遊撃手（右打ち）・・・☆中島(遊･三 【長】【走】) 井端（遊・二） 坂本（遊）
遊撃手（左打ち）・・・★川崎(遊) 鳥谷（遊）
遊撃手（両打ち）・・・★西岡(遊･二)

三塁手（右打ち）・・・★中村紀（三・一 【長】） ☆村田(三 【長】) ☆今江（三） 中村お（三 【長】）
三塁手（左打ち）・・・☆岩村(三･二)

外野手（右打ち）・・・☆田口 ☆多村 ☆和田 ★谷 サブロー 吉村（一 【長】） 森本
外野手（左打ち）・・・☆イチロー【走】 ★青木【走】 ★福留 ☆森野（ユ） ☆稲葉【長】 ☆赤星【走】
外野手（両打ち）・・・鈴木【走】 福地【走】

DH（左打ち）・・・★松中（外 【長】） 松井秀（外）

盗塁成功率　　　　　　

　　　　　成功　失敗　　成功率　　
福地　　　42　　　13　　　　.764
赤星　　　41　　　*9　　　　.82
荒木　　　32　　　*7　　　　.821
青木　　　31　　　*9　　　　.775
鈴木　　　30　　　*5　　　　.857
飯原　　　28　　　*9　　　　.757

片岡　　　50　　　17　　　　.746
渡辺　　　34　　　*6　　　　.85
本多　　　29　　　13　　　　.690
中島　　　25　　　*5　　　　.833
田中　　　21　　　*7　　　　.75
川崎　　　19　　　*9　　　　.679
西岡　　　18　　　11　　　　.621

参考までに、MLBの日本人
　　　　　　　成功　失敗　成功率
イチロー　　　43　　*4　　　.914
松井　　　　　20　　*5　　　.800
井口　　　　　*8　　*1　　　.889
岩村　　　　　*8　　*6　　　.571
福留　　　　　12　　*4　　　.75
田口　　　　　*3　　*0　　　1.000　　　

【2006WBC　投手成績】

選手名　　　　　試合　 勝　敗　セーブ　回数 本塁打 四球 死球 .三振 .失点 自責点 防御率
上原 浩治　　　　3　　　2　　0　　　0.　　17.0　　　2　　　0　　　1.　　16　　　3　　　3　　　1.59
渡辺 俊介　　　　3　　　0　　0　　　0.　　13.2　　　0　　　2　　　3　　　6　　　4　　　3　　　1.98
松坂 大輔　　　　3　　　3　　0　　　0.　　13.0　　　1　　　3　　　2.　　10　　　2　　　2　　　1.38
大塚 晶則　　　　5　　　0　　0　　　1　　　5.2　　　0　　　2　　　0　　　8　　　1　　　1　　　1.59
清水 直行　　　　2　　　0　　0　　　1　　　4.1　　　1　　　1　　　0　　　6　　　2　　　2　　　4.15
薮田 安彦　　　　4　　　0　　0　　　0　　　4.1　　　1　　　0　　　1　　　5　　　1　　　1　　　2.08
杉内 俊哉　　　　2　　　0　　1　　　0　　　3.1　　　0　　　2　　　0　　　2　　　2　　　2　　　5.40
藤川 球児　　　　4　　　0　　1　　　0　　　2.2　　　0　　　0　　　1　　　3　　　1　　　0　　　0.00
和田 毅　　　 　　1　　　0　　0　　　0　　　2.0　　　0　　　0　　　0　　　1　　　0　　　0　　　0.00
藤田 宗一　　　　3　　　0　　0　　　0　　　1.0　　　1　　　0　　　0　　　1　　　1　　　1　　　9.00
小林 宏之　　　　1　　　0　　0　　　0　　　1.0　　　0　　　0　　　0　　　3　　　2　　　2.　　18.00
石井 弘寿　　　　1　　　0　　1　　　0　　　0.2　　　1　　　1　　　0　　　1　　　2　　　2　　　27.0
久保田 智之..　　0　　　0　　0　　　0　　　0.0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0.00
馬原孝 浩　　　　0　　　0　　0　　　0　　　0.0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0　　　0.00
─────────────────────────────────────
チーム計.　 　 　 8　　　5　　3　　　2.　　68.2　　　7.　　11　　　8.　　62.　　21.　　19　　　2.49

【北京五輪代表　投手成績】

選手名　　　　　試合　 勝　敗　セーブ　回数 本塁打 四球 死球 .三振 .失点 自責点 防御率
川上 憲伸　　　　5　　　0　　1　　　0　　　7.2　　　1　　　4　　　0　　　6　　　4　　　4　　　4.70
岩瀬 仁紀　　　　4　　　0　　3　　　0　　　4.2　　　1　　　1　　　0　　　7.　　10　　　7.　　13.52
田中 将大　　　　3　　　0　　0　　　0　　　7.0　　　0　　　3　　　0　　　9　　　0　　　0　　　0.00
涌井 秀章　　　　3　　　2　　0　　　0.　　13.2　　　0　　　2　　　0.　　13　　　2　　　1　　　0.66
成瀬 善久　　　　4　　　1　　0　　　0.　　12.0　　　0　　　3　　　0.　　19　　　0　　　0　　　0.00
ダルビッシュ有 . 3　　　0　　1　　　0　　　7.0　　　0　　　5　　　1.　　10　　　4　　　4　　　5.14
上原 浩治　　　　2　　　0　　0　　　1　　　2.0　　　0　　　0　　　0　　　1　　　0　　　0　　　0.00
和田 毅　　　　　 2　　　0　　0　　　0　　　9.1　　　3　　　4　　　0.　　13　　　6　　　5　　　4.82
藤川 球児　　　　4　　　0　　0　　　0　　　4.0　　　0　　　1　　　0　　　7　　　1　　　1　　　2.25
杉内 俊哉　　　　2　　　1　　0　　　0.　　10.2　　　0　　　3　　　0　　　9　　　1　　　1　　　0.84
─────────────────────────────────────
チーム計.　 　 　 9　　　4　　5　　　1.　　78.0　　　5.　　26　　　1.　　94.　　28.　　23　　　2.65

国際試合通算
(代表チーム相手の親善試合含､アマ時代除く)

城島 14試合 57打席 18安打 打率.315 2HR 10打点 7三振 5四球
阿部 23試合 77打席 26安打 打率.338 2HR 15打点 11三振 5四球
里崎 14試合 44打数 11安打 打率.250 1HR 6打点 11三振 2四球
矢野　 7試合 5打数 1安打 打率.200 1打点 2三振 1四球
谷繁 3試合 5打数 0安打 打率.000 3三振 0四球
相川 5試合 3打数 2安打 打率.667 0HR 0打点 0三振 0四球

松中 　 21試合 81打席 33安打 打率.407 1HR 6打点 4三振 8四球
小笠原　 22試合 74打席 17安打 打率.230 0HR 14打点 18三振 8四球
中村紀 　20試合 76打席 20安打 打率.263 4HR 18打点 19三振 8四球
村田 　 13試合 38打席 9安打 打率.236 0HR 5打点 8三振 1四球
新井 　 16試合 58打席 18安打 打率.310 2HR 13打点 11三振 4四球
西岡 　 20試合 70打席 25安打 打率.357 3HR 15打点 7三振 12四球
川崎 　 16試合 53打席 16安打 打率.302 1HR 10打点 6三振 5四球
松井稼 　 3試合 11打数 3安打 打率.273 0HR 3打点 2三振 3四球
井端 　 16試合 46打数 17安打 打率.369 0HR 5打点 8三振 6四球
宮本 　 23試合 67打数 29安打 打率.432 0HR 10打点 5三振 4四球
中島 　 9試合 27打数 8安打 打率.296 0HR 5打点 5三振 5四球
岩村 　 6試合 18打数 7安打 打率.389 0HR 3打点 3三振 2四球（1999インターコンチ除く）
今江 　 5試合 10打数 2安打 打率.200 0HR 4打点 2三振 0四球
井口 　 9試合 28打数 6安打 打率.214 1HR 5打点 4三振 4四球
荒木 　 11試合 19打数 5安打 打率.263 1HR 1打点 4三振 2四球

前スレ９８８「岸はいい時はすっごくいい。悪い時は立ち上がりから悪く全く立ち直る気配が無い。」

要するに、ダメそうなら初回で交替、それも誰の目にも「調子悪い」と簡単に判断できるから、迷う事も無い。
最も選びやすい、使いやすい投手だな。

村田やりたい！原ＷＢＣ監督とグータッチ（内川も）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/10/29/11.html
川崎　原監督に弟子入り！！　ＷＢＣ目指し早めの調整
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/56615
「ＷＢＣ選ばれたい」　和田
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/53810
杉内　ＷＢＣへ意欲
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/53814
森野胸中複雑　ＷＢＣ消極的…中日
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00030.htm

1(中)イチロー
2(二)松井稼
3(三)岩村
4(指)松井秀
5(一)新井
6(右)福留
7(左)青木
8(捕)城島
9(遊)西岡

投　 手　(先発専門)松坂、黒田、ダルビッシュ、岩隈
　　　　　 (先発中継)渡辺俊、成瀬、和田、川上、岸
　　　　　 (中継抑え)岩瀬、岡島、藤川、上原
捕　 手　城島、阿部、細川
内野手　新井、松井稼、西岡、川崎、岩村、中島、村田
外野手　イチロー、松井秀、福留、青木、赤星


他候補　涌井、杉内、田中、内海、帆足、斉藤和、井川
　　　　　 加藤、馬原、マイケル、小林雅、大塚、薮田、斉藤隆
　　　　　 里崎、相川、矢野、谷繁
　　　　　 村田、栗原、片岡、東出、荒木、井端、鳥谷、田中賢、今江、中村剛、宮本、松中、小笠原 、井口
　　　　　 稲葉、高橋由、GG佐藤、森本、内川、金本、田口

福留　　 22試合 79打席 23安打 打率.291 5HR 21打点 16三振 13四球
高橋 　　24試合 93打席 31安打 打率.333 3HR 21打点 17三振 7四球
青木 　　20試合 59打席 16安打 打率.271 1HR 11打点 9三振 5四球
和田 　　14試合 41打数 12安打 打率.293 2HR 7打点 4三振 1四球
稲葉 　　14試合 53打数 15安打 打率.283 2HR 10打点 8三振 6四球
田口 　　　9試合 39打数 14安打 打率.359 1HR 6打点 5三振 4四球
谷 　　　　12試合 46打数 11安打 打率.239 1HR 3打点 3三振 4四球
多村 　　　8試合 27打数 7安打 打率.259 3HR 9打点 9三振 6四球
ＧＧ 　　　　7試合 20打数 4安打 打率.200 1HR 2打点 7三振 2四球
イチロー 8試合 33打数 12安打 打率.364 1HR 5打点 1三振 4四球

代表通算成績は中国とか台湾とかを除いた成績にしろ

韓国　アメリカ　キューバ　メキシコ　参考になるのはこのあたりまでだ。

現状でのスレの総意メンバー

１番　ライト　　イチロー
２番　センタ　　青木
３番　ショート　中島
４番　DH　　　　松中
５番　 レフト　　　稲葉
６番　ファスト　　内川
７番　サード　　小笠原
８番　キャッチ　城島
９番　セカンド　ガムオ

控え

西岡　村田（これ以上右打者は外せないから仕方なく）　鈴木（打力で和田か）　森野　細川　阿部


投手13人　右　ダルビッシュ　岩隈　松坂　黒田　越智　藤川　渡辺俊 　岸
　　　　　　　左　杉内　和田　　岡島　山口　岩瀬

対強豪国打撃成績
アテネ　オーストラリア×2、キューバ、台湾（王先発）
WBC2006　韓国×3、アメリカ、メキシコ、キューバ
北京　キューバ、カナダ（AAAで2桁勝利のベック先発）、韓国×2、アメリカ×2
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AVG　OBP　SLG　OPS
西岡　37-12　1二塁打　1HR　7四死球　1打点　2盗塁　5三振　.324　.432　.432　.864
小笠原　29-2　　　　　　　　　　 5四死球　6打点　　　　　10三振　.069　.206　.069　.275
福留　33-6　　　　　　　　2HR　2四死球　8打点　　　　　　9三振　.182　.229　.364　.593
岩村　12-5　　　　　　　　　　　　1四死球　　　　　　　　　　　　　　　.417　.462　.417　.879
青木　25-6　　　　　　　　1HR　4四死球　5打点　　　　　　6三振　.240　.345　.360　.705
中島　19-4　　1二塁打　　　　 2四死球　1打点　　　　　　3三振　.211　.286　.263　.549
川崎　25-8　　1二塁打　1HR　1四死球　3打点　　　　　　1三振　.320　.346　.480　.826

>>15
ベックは２Ａでの成績だぞ
オーストラリアは強豪国とはいえない

オーストラリアはローランドスミスがいたな
もう一人メジャーのいいピッチャーがいたような気がするけど
あとはウィリアムスとかバーンサイドとか

それでも台湾レベルだから一次ラウンドを勝ち抜くのは難しいだろう

>>14
森野とか、無いだろ、使い勝手がいいだけで
松中も歳で劣化してるし、成績的には村田の方が上だし・・・でも松井秀が無いとして日本の4番は悩ましい
越智は有りだな

>>16
調べてみたところベックは07年に３Aパシフィック・コーストリーグのグリズリーズで12勝挙げてる
アテネのときの日豪戦では現マリナーズのローランドスミスとかが投げてたから十分強豪だったのでは

岸が涌井の替わりに当確か？

>>19
ローランドスミスが短いイニング投げただけで強豪国か？
３Ａで１２勝あげたことのある実績があり、今期は２Ａのベックが先発しただけで強豪国になるのか？

>>21
絡むなよ　サンプル数少なくなるからいれといていいじゃん
文句あるなら自分で抽出してくれ

>>17
TBレイズのバルフォア

森野は北京じゃ病み上がりで、帰国後もしばらく調子悪かったからな。
レギュラーシーズンの成績から見れば、十分考慮に値する選手だよ。
五輪だけ見た人には評判悪いけどな。

>>23
サンクス

森野
打率　出塁　長打
321 394 　554

サブポジ　一、三、右、中、左


ユーティリティー枠でこれなら選ばれるべきだと思うがな

豪はアテネで勝てば銀以上決定する準決勝
で対戦したチームだしその試合の成績は重要だろー。

>>14 小笠原がスタメン（笑）＜これが総意では？

まぁオーストラリアが強豪国かどうかは別として、抑えられて負けたのは事実だからな

>>27
昼間からずっと張り付いてる人だからそんなに相手してくてもいいよ。

>>8
通算の成績なんてあてにならないんじゃないか？
松中とか全盛期と今を比べたら・・・
予選も含まれてるからフィリピン、中国、オランダとかの弱小チームも計算に入ってるし
大会ごとや、いつの大会の成績なのかも分類しないとあまり役に立たないんじゃないの

国際試合でどうかっていうのを見ることはできるよ
小笠原みたいに極端に悪くなる例もあるわけだし

>>31
それはそうだが
直近の大会のシドニー、第一回WBC、北京以外のデータは使い物にならないと思うのだが

じゃあ文句ばかり言ってないで、おまえが自分でまとめろっていう・・・

シドニーのどこが直近なんだよ

MLBで残した成績＞＞＞国際試合で残した成績

代表だと成績が極端に悪くなる選手がわかるから問題ないと思うけど
基本的に大振り系は国際試合だと皆打ってないとかね

なんつーか、今日の日シリは監督の無為無策で負けた気がする
まさかあの人　WBCでも先制されて負けてるとき、『一点を取りに行く試合運び』を
しないつもりじゃあるまいな

一点を取りに行く野球をしたけど寺内という若手がバント２度の失敗

ランナー３塁で坂本が外野フライを２度の機会で打てず

こんなんじゃ策も糞もない


こいつらを早々に変えたんだから、まだマシだよ

少なくとも無策じゃない。
選手が答えなかっただけ

岸いいな
連投ができる涌井のスタミナも捨てがたい

>>30
大体その選手らの一番良かった全盛期だった頃の国際大会でのデータって
ことで、参考にするかしないかは置いといて、この中でその後劇的にＮＰＢ内で
変わった選手っていないよな。むしろベテラン達は軒並み劣化してるし。

だから日本人は野球向いてないと

●　日本2-4キューバ ←月給２０００円
●　日本3-5韓国 ←サッカー選手になれなかった落ちこぼれ
●　日本2-4アメリカ ←ほとんどがアメリカの４部リーグの選手
●　日本2-6韓国 ←国内リーグは不人気でチーム減少中
●　日本2-4アメリカ ←実はこいつ等もほぼアマチュア

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　プロの壁
↓以下、中学生以下の素人さんたち

○　日本1-0カナダ ←不人気でリーグが半年で解散
○　日本6-1チャイニーズタイペイ ←八百長不人気でリーグ瀕死
○　日本6-0オランダ　←欧州１位が選手招集の不調と資金難で不出場、おこぼれ出場チーム
○　日本10-0中国 ←五輪後、不人気でリーグ解散が決定的

【野球登録選手数】　　　　　　　　　　　...ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
韓国　 5,550人　　　　　　　　　　　　　. ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
日本 　4,407,000人　←　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
【高校野球部数】　　　　　　　　　　　　　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
韓国　50　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
日本　4100　←　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || これﾏｼﾞですか？
オールプロ対戦成績　韓国４勝３敗|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

伝説　　パワー　　スラッガー　五打席連続敬遠　　名門　　運命　　ミスター　　55　　ゴジラ
伝統　　栄光　　看板　平均飛距離　スイングスピード　　三番最強説　　　信頼　　　真の四番　　　
世界最高の名門　　30本の壁　　パックマン　　初めてのケガ　　　苦悩　　　復活　　　




まっちゃんは名門に選ばれし日本最強スラッガーであり、圧倒的な格がある　　　

運命的な原JAPAN　　　国民は待ってる　　



四　番　松　井　秀　喜　　を

２番スタメンにただの非力脇谷や寺内を置く時点で不安だな

>>43
２番スタメンに置ける選手がいないんだよｗ

�A岡ケガか？

>>45
怪我してからバッティング不調で、また怪我して話にならない。

そもそも、巨人の穴はセカンドで、スタメン固定できてない

＞＞４６どーも
原の采配見てるとヤバくね？

上原頼むから出てくれ
日本代表のクローザーはあんたしかいない

>>47
どこら辺が？
今日は采配以前の問題だったと俺は思うが。

寺内なんて経験の浅そうなのに、きちんとバント指示出さずに気儘なバスター許したり
ノーアウト二･三塁で全く当たりのない選手に強行させてるし

原の采配で大きなミスは感じないな、このシリーズ。
ただ巨人のチーム力がいま落ちてるよね。
ペナントの終盤飛ばしまくったから。

>>43
ｷﾑﾀｸ怪我してるのか？

２番は西岡かガムだとスイッチだから打順組みやすいな

寺内はダブルスイッチですぐ引っ込めたから、ある意味正解だったんじゃないかな。
試合には負けたけど原監督としては使える駒は全部使い切ったし
先発の高橋がしょーもないピッチングして試合を壊しかけた割には最後まで緊張感を保てたよ、
それよりナベQの岸との心中の方が驚いたよ。中2日で最後まで投げさせるとか考えられねえ。
あれじゃ西武のブルペン陣は何の信用もないって事だし、あそこまで岸に負担かけていいのかなと。

西武のブルペンはかの有名な俺達がまだ健在のようで

今日負けたら西武最後じゃん
そこは許す

岸を代表に！

>>53
原の采配は、やる事はやったし、あれで良かったと思う。
渡辺が岸続投させたのも、君の言う様に「西武のブルペン陣は何の信用もないって事だし…」
で正解だろ。
星野みたいに「これでやってきた」「これが俺のやり方」で、8回から岡本・グラマンでいった方が良かったと思う？

第五戦で原の采配ミスがあるとしたら
岸に対して左を並べた事。特にキムタク、鈴木を右打席に入れなかった事かな。
巨人の左打者が岸のインサイドに落ちる球にクルクルバット振ってるのに
そのまま左で打たせたのがね。あれが9回にキムタクや鈴木と右打席に立たせたら面白かった。
右打者には軌道が見やすいしボール球になるのに、左並べてまんまとやられちゃうんだもんな。

>>58
そうだっけ？
小笠原と阿部しか打った印象ないけど＞岸から

しかしセは先発レベルが低いな
指名打者制がないからすぐ変えられるのが原因だな
中継ぎはレベル高いけど

>>58
ゴメン。第5戦の話か。

キャプテンは松井かイチローか小笠原のうち誰が勤めるか。
俺は、実力と面白さを有する松井に任せたい。

いやいや間違えた6戦。さっきの試合の話しね。
阿部や小笠原の潜在能力と他の打者とは違うでしょ。

渡辺は名監督かもな
今日の１勝は今回の日本シリーズだけでなく
岸の今後にとっても大きいでしょ

>>63
そっか。良く考えたら、第５戦は岸投げてないな。
潜在能力とか言われれば、そりゃそうだけど…

>>60
考えた事もなかったが、その通りだな。
まあ、全体のレベル自体は変わらんだろうけど「リーグを代表する先発・リリーフ」ならその通り。
近年の国際試合でも、先発するのはパの投手、リリーフはセの投手。
で、だいたい後半にやられてる。
WBCのカギは、セのリリーフが普段の力出せれば…と言ったところか。

岸なんぞどうでもいいだろ。
どうせあの程度の速球じゃ海外で通用しないんだから

あんな風に投手を酷使するのは全然名監督じゃないよ。
中3日ならともかく完投しての中2日だぞ。
あれじゃ川上や岩瀬に依存しまくって破綻させた星野とかわらないよ。

野球界にセオリーを覆す新理論あらわる
今までの常識にとらわれない斬新な仮説
あまりに早すぎる出現となった次世紀批評家>>58氏の
今後に要注目だ

しかし、小笠原は苦手なピッチャーには
徹底的にダメだな　原は気がついたほうがいい

>>67 どこが一緒なんだよ
渡辺は好調な選手を使ってるがワシは不調な選手を使っただけ

>>66
いや、岸はカーブがいいと思う。中２日であれだけ投げられるのなら
体調が万全ならもっといいかも。
メジャー球に合わないかも、とかマウンドはどうか？と思う人もいるだろうが
落ちる球が、カーブ、スライダー、チェンジアップと３つもあるので、
どれかは必ずメジャー球にはフィットする。
また度胸がいいのも捨てがたい。巨人のクリーンアップにも全然臆するところが
ない。
少なくとも、今シーズンの涌井よりは出来がいいと思う。
４敗しかしてないのも、ここぞというポイントは抑えるいタイプなのかも。
また被ＨＲが少ない投手というのも、パワーのあるメジャー打線に対して
有効。
あとは、この好調をずっと維持できるかだけ。

成績的に選ばれそうな選手候補(前回大会の30人から28人へ)

投手(14〜15名？)
松坂　　ダルビッシュ　　岩隈　　杉内　　黒田　　川上辞退?　上原辞退?　
和田　　成瀬　　涌井　　松岡　　内海　　石川　　山口　　越智　　西村　　久保田
小松　　田中　　渡辺俊　　帆足　　武田久　　星野　　建山　川崎　斉藤辞退?
永川　　荻野　　菊地原　　岩瀬　　藤川　　馬原　　加藤　　マイケル　岡島

捕手(2〜3名？)
阿部　　城島　　細川　　日高　　石原　　(里崎辞退)

内野手(おそらく6〜7名？)
ファースト
小笠原　　内川　　　新井　　松中　　栗原

セカンド
岩村　　松井稼　東出　　関本　　田中賢

ショート
西岡　　中島　　川崎　　鳥谷

サード
今江　　村田　　中村剛　　宮本辞退?

外野手(4〜5名？)
イチロー　　青木　　稲葉　　福留　　GG　　福地　　森野　　赤星　　和田　　鈴木尚　　栗山　　松井秀辞退?

呼ばれるとか言ってる人が多いけど病的や成績的理由で呼ばれない可能性がある野手


城島
福留
田口
松井稼
松井稼
矢野
松中
川崎
荒木

>>70
同意。
むしろ、４回ピンチの場面で「何とかしろ！」とか言って、帆足続投。
あるいは、今シリーズ調子出てないのに８回から岡本・グラマン投入して
「リベンジさせたかった」とかの方が星野っぽいな。

>>71
涌井も無理だけど岸も無理だろ
4シームで回転のあるいい球放っても通用するのは日本だけ
絶対的なスピードが足りないんだよ

小笠原はいらん
いい加減気づけ

岸株急上昇！！！
選ぶべき！！！
選ばなかったらハラのハラいせ

>>75
涌井は１４０後半の速球あるし、シリーズ見てると変化球主体だからストレート云々はないな。

メジャーの球は凸凹してるから、回転いい球投げても回転数落ちるから意味ないらしいな

>>71
同意。あのカーブとチェンジアップ、さらに
手元で伸び球速以上の速さを感じる直球の組み合わせは
初見ではなかなか苦労すると思う。
おもしろいと思うよ、岸。
ただ心配なのが今の日本人投手にあれほどの
カーブ・チェンジアップを投げる日本人投手がほとんどいない
ところからくる対応力不足によって巨人があんなに
ブンブン回ってるというのもありそう。
カーブは知らんがチェンジアップはメジャーの主要球だから
メジャーの選手は上手く対応し見極めてきそう。

ごめん、上原というストレートの回転数異常に多いPが活躍できてた事を考えればやっぱり関係ないかも

>>75
岸は変化球ピッチャーだと思ってるがな。
まあ、ＷＢＣは松坂、黒田、ダルが中心でいいけど。
少なくとも、メジャーに行くって言ってる上原、川上よりは、ここ数日間の
岸のが上だ。

>>68
別にセオリーを覆す新理論でもなんでもないよ。
左打者を得意にする右投手に対してスイッチヒッターが右打席に入るのはメジャーでは多い。
ヤンキースのリベラやムッシーナ、ボストンのウェイクフィールドに対してはスイッチは左打席に入る事が多い。
岸の奪った三振のほとんどが左打者なんだから、キムタクや鈴木を右打席にってのは斬新でも何でもない。

>>79
そうだね。チェンジアップは、サンタナとかものすごいのを普段見てるから
メジャー打者には楽に感じるかも。
カーブはいいよ。スンヨプがからぶった、インコースに縦に割れるカーブ
投げたでしょ。
あそこは、メジャー打者は、かなり苦手な人多いところだから、使えるよ。

てか、岸も今回だけで確定ランプ出すのはどうかと思うが、
２年続けて防御率３.４０くらいで安定してるし、

今年の成瀬の成績が大した事ないのを考えると、
右の中継ぎとして選んでもいいと思う。

ただ、右の先発は過剰過ぎるから、先発だとしたらイラン。

岸はもちろんだが、片岡、細川、Bu坂口、山本、Mサブロー、今江、大松も選ぼう。
パというだけでテレビに映らないだけで実力は充分。

>>75絶対的なスピードが足りないんだよ

そうとは限らない。140kmでも通用してる投手はいる。
むしろ、140kmでもコントロール＆投球術の方が通用するかも。
特に、MLBで「絶対的なスピードが足りないんだよ」なら、
MLBの投手は皆「球が速い」ハズ。
で、代表に選ばれる奴は皆「そこで活躍してる選手」なのだから
逆に150kmくらいの速球で押していく投手の方が危険。

松坂も黒田も川上もダルも、メジャーから先発として声がかかる投手はみんな
カッターとかシュートとかのムービング系の速球の使い手なんだよな
メジャーでストレートが90マイルちょっとのフォーシームしかなくて一流の先発ピッチャーって誰か居るのかな？

>>80
上原は数年前までは140後半だせたからな。それにテンポが凄いから

先発じゃなくてロングリリーフとして使えることがわかったのが収穫。
人の出したランナーがいてもちゃんと抑えられるし。

井川みたいに、自分はリリーフ出来ないなんて言ってる奴とは違うな。

完封して笑わない岸
ロングリリーフ無失点で笑わない岸
アンチ読売がみんな応援してる岸
かっこいいなあ

>>67
星野は続投で失敗した。渡辺は続投で成功した。ということは星野と渡辺は同じではない。シーズン中とプレーオフの戦いは違うというがシーズン中だと岡本→グラマンだろうな。それどころか岸自体投げていないだろう。渡辺は短期決戦の戦い方を知っているいい監督だと思う。

まあ岸はまだまだ伸びると思うから次回のＷＢＣがもしあればその時でいいよ
もっとケツをどっしりさせれば

ムッシーナなんか速球は140キロそこそこでナックルカーブを駆使して今年20勝したぞ。
投手の側に打者のタイミングを外すノウハウがなければスピードは必要だけど
肝になるのはやっぱりコントロール。松坂だってスピードよりスライダーの精度が生命線だし。
岸の場合はチェンジアップを見逃すとボールだからメジャーで通用するかどうか疑問。
上原の良いときは全てストライクゾーンで勝負出来るから凄い。

メジャーに対しては絶対的な速球が必要って言ってる奴は
メジャーみてないのか？
モイヤー・マダックスをしらんのか？

大事なのはコントロールと緩急だろうが

岸とかたかだか１、２試合好投しただけで選ぶとかほんと馬鹿な素人ばっかだなここ
シーズン中は結構攻略されてるだろ２０勝投手でもあるまいし

>>91
でも、渡辺の気持ちはわかるな。
あれだけ抑えている感じだと、替えるほうが逆にこわいと思うよ。
岡本に替えてたら１点くらいとられるような気がしたし。
ちょっと西武のリリーフ心配だから。
逆に、巨人のリリーフみたいな後ろだったら、渡辺でも替えてたかも。

>>15のコピペに松中とついでに村田を追加してみた
村田が打った唯一のヒットは韓国戦の9回に出てきたメガネ投手から。韓基周という名前らしい

アテネ　オーストラリア×2、キューバ、台湾（王先発）
WBC2006　韓国×3、アメリカ、メキシコ、キューバ
北京　キューバ、カナダ（AAAで2桁勝利のベック先発）、韓国×2、アメリカ×2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AVG　OBP　SLG　OPS
西岡　37-12　1二塁打　1HR　7四死球　1打点　2盗塁　 5三振　.324　.432　.432　.864
小笠原　29-2　　　　　　　　　　 5四死球　6打点　　　　　10三振　.069　.206　.069　.275
福留　33-6　　　　　　　　2HR　2四死球　8打点　　　　　　9三振　.182　.229　.364　.593
岩村　12-5　　　　　　　　　　　　1四死球　　　　　　　　　　　　　　　.417　.462　.417　.879
青木　25-6　　　　　　　　1HR　4四死球　5打点　　　　　　6三振　.240　.345　.360　.705
中島　19-4　　1二塁打　　　　 2四死球　1打点　　　　　　3三振　.211　.286　.263　.549
川崎　25-8　　1二塁打　1HR　1四死球　3打点　　　　　　1三振　.320　.346　.480　.826
松中　23-9　　1二塁打　　　　　3四死球　1打点　　　　　　1三振　.391　.462　.435　.897
村田　13-1　　1二塁打　　　　　1四死球　　　　　　　　　　 5三振　.077　.143　.154　.297

>>95
出、お前は誰を選ぶんだ？

現役時代、渡辺は指導者や環境に恵まれてた。
臨機応変ないい野球やってるよ。

さすがに最後は3点差あったしグラマンだったろ。
9回の巨人の攻撃で岸が失点したらもう西武は終戦なくらいギャンブルだったよ。
巨人が安易に右には左、左には右のセオリーでくるから勝てたけど。

>>93
ムシーナはシュート回転する通常のフォーシームとカッターを投げ分けてる
マダックスなんかは左右への投げ分けを極めた人だな

岸も上原も選ぶべき

松坂、黒田、ダルは３本柱でいいけど、
その次の和田、杉内、成瀬、涌井クラスになると、岸を入れてもいいと
思うけどね。

岩隈は選ばれないの、シーズン被本塁打３本って、異常にいいんだけど？

>>98
ダル岩隈杉内成瀬たくさんいるだろ
シーズン中見ないで語ってる馬鹿が多くて困る

>>104
成瀬と岸って成績だけ見れば近いよ

岸がダメで成瀬選ぶ意味が分からん。

>>103
先発ばっかいらねえよ
それより左のリリーフのほうがよっぽど重要

>>105
成瀬は五輪でも実績あるし左だ
右の先発はもういらん

つか日本代表はもう右ピッチャーと左バッターはオーバーブッキング気味だからな。

>>94
絶対的な速球が必要って言ってるわけじゃなく、スピードが足りんって言ってんだよ
それじゃ岸はモイヤーやマダックスになれると言ってるのか？
モイヤーは結構ボコられてるしマダックスの若い頃は140後半出してたぜ

>>90
たしかにかっこいいな。上原をはじめ精神状態がすぐ顔に出る読売投手陣がダサすぎる

>>103
岩隈はそもそも日本の外に出て投げられる体なの？楽天でも凄く大切に扱われてるけど
アテネでは国を出た瞬間に体壊してオランダにぼこられてまた腹か何か壊して次の登板キャンセルしてた

>>106
いや、ＷＢＣは球数制限があるから、ロングリリーフ役の第二先発は
絶対必要だよ。
松坂が投げると、下手すると３回で６５球行っちゃうからね。
１イニングしか投げられないリリーフが多くてもイニング食えないよ。
先発＋第二先発＋リリーフ専門　の割合が１：１：１くらいでもいいよ。

>>104
シーズン中ね〜ｗ

WBCは短期決戦の一発勝負
シーズンみたいに負けても次があるのとは違うの
シーズンによくても大事な試合で駄目な奴もいるしな。

とりあえず、岸は負けの許されない場面で２度結果を出した

ちなみにこれがシーズン成績
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/data/pf-person.html

バットもろくに振れない中島にまともに勝負出来ない時点で巨人の投手はどうしようもないよ。
ってか高橋がろくでもないんだけどな。あれトレードされるんじゃないか?

小笠原って変化球投げたら安パイだな

モイヤーなんてどう見ても4シームじゃないしな
シンカー系だろ

岸は相手の打者に見極められたらどうしようもないと思うよ。
シーズン中はけっこう四球出してやられてるんじゃないの?

>>109
モイヤーみたいに４５歳のおっちゃんが１６勝７敗ってすごいけど。
ワールドシリーズでレイズ打線も抑えてたし。
防御率は３点台だから先発としてはまだまだ優秀だよ。

＞＞１１０
気が合うね（＾−＾）

　右　ダルビッシュ　岩隈　松坂　黒田　越智　藤川　渡辺俊 　岸 　上原　川上


まあ、こんだけ候補いたら、岸が選ばれるのは難しいよ

上原川上が辞退だとしても

>>120 越智と渡辺俊はない

右　ダルビッシュ　岩隈　松坂　黒田　越智　藤川　渡辺俊 　岸 　上原　川上 涌井　永川

>>121

ごめん足りなかったね

原はパ知らないから山田に決めてほしーな
あ、野球知らないの間違い

>>117
シーズン中はよく見てなかったけど、少なくともここ数日はコントロールは
すごくいいよ。簡単に四球出しそうもないし。
谷に粘られたときも、根負けしないでうちとったろ？
相手打者に見極められるというのは、何打席も立ってないと難しいと思う。
初見の場合は投手有利に働く。短期決戦では岸みたいなタイプはいいかも。

あと、右投手はいらないというが、岸が左打者に強そうなのもおもしろい。
つまり、相手チームは左打者をぶつけてきたり、左にスイッチする。
ところが、スンヨプみたいにインコースのカーブで三振するかも。

もちろん二試合だけで代表に選ぶのは安易だが、候補にあげといて、
直前の調子で選んでもいいと思う。

>>123 伊東もいるし少しは意見できるはず

>>124 岸は非打率は左の方が悪い。 本塁打は１本だけど

>>124
岸のシーズン四死球は５３
試合数は２６　でイニング数は１６８

１試合に２個は四死球出すし、イニングで言えば３回に１個は四死球出す計算になるよ。

意外とコントロールよくない

ちなみに岸は１年目の方が四死球は多い
防御率はほぼ同じだが

やっぱり左打者が岸のチェンジアップを見逃すと厳しいって。
国際試合だと間違いなくボール判定だからランナー溜まって右打者にドカンだよ。

>>129 まあ見逃せないから苦労するわけだが

＞＞１２５
人選伊東と山田にかけるしかないな

>>129
巨人の打者は見逃せなかったな。
それにチェンジアップばかりじゃないから、カーブとかあって
的がしぼりにくいだろ。

>>132
巨人の打者で各国の代表レベルなのは小笠原（シーズン限定）、ラミレスくらいだろ

巨人打線でどうこう語られても・・・

パで岸が嫌だったトコってあるのか？
岸は少し粘れば四球で自滅するしな
それより好調だった頃のGGブラゼルが加わった打線にやられた印象だったけど

>>133
まあそうなんだけど、日本代表レベルの涌井は打たれちゃったからね。
川上も。

松坂もそうだけどインコースの変化球の使い手はメジャーじゃ苦労するからね。
基本的にインコースはジャッジ厳しいから打者もまるっきり振らない事多いし。
松坂の試合みてて、その球を見逃すかあってのとそれボール?ってのがどんなに多いか。
今日の巨人なんてどいつもこいつもお立ち台に上がりたいもんだからアホみたいに振り過ぎ。

毎試合見てるとか言ってる奴はそんなに暇なのか？
スカウトやスコアラーにでもなるのか？

>>106
なんで（NPBでの）先発ばかりでNGなんだ？
大会ではリリーフしたって良いんだよ

メジャー球でどんなことになるかは、わからないからね。
田中まー君が、代表に選ばれた時に、さんざん
「田中はねーよ」とか言われてた。
でも、結構スライダーがきいてたり、行く前よりずっと評価上がった。
そういうこともあるから、代表候補を二倍くらいまでしぼったら
メジャー球で紅白戦でもやって決めてほしいね。

>>133

そんなことを言ったらNPBの投手陣も評価の対象外だなｗ

NPBの打者を相手にしてるんだからｗ

>>139
北京で使ったのはミズノのボールでローリングスのメジャー球とは違うぞ

WBCや五輪見てれば先発がリリーフする難しさわかると思うけど。
つかWBCで成功した先発のリリーフ投手なんているか?
先発投手がリリーフで登板しても結局イニング喰えずにブルペンに負担かける事の方が多い。

>>112
リリーフ専門はゼロでも良いと思う。
リリーフ専門＝1イニング限定リリーフ専門 だからね、今のプロ野球では

選出価値があるのはせいぜい岡島 2イニングは普通にいけるからね

回をまたいで投げさせると采配批判が出るような投手は論外

>>141
そうだったな。
ただ、投手にとって、国際球ってのは、すべるところが一番大変らしい。
ダルはそれで最初苦労したよね。
今度は最初から、候補はみんなメジャー球にならしておくべきだね。

>>142
北京で打たれたリリーフは藤川岩瀬

>>143
リリーフ専門というと、藤川や岩瀬で、それはいらね、と言うんだな。
まあ、日本はそれほど突出した抑えがいないということだ。
アメリカなんて今シーズンセーブ失敗なしのリッジが出そうだというのに。
全盛期の佐々木主浩でもいれば、また違ったかも。

>>141
五輪球でダメならメジャー球じゃお話にならないってことだよな

川上、涌井、成瀬の失敗はどこいったんだ？ダルビッシュだってリリーフはダメだったろ。

投手の場合慣れる慣れないの問題じゃなくて根本的に向いてないやつはいくら時間かけようがたかが知れてる
松坂がいい例だよ、WBCでは比較的適合できた部類でもメジャーで２年やってもNPB時代
の様にボールもマウンドも使いこなせていない、ましてダルや藤川なんか１００年かけようが適応できない

>>147
そういうこと

>>149
リーグ３位の防御率で、チーム１位の防御率の松坂がたかがしれてる？？

すげーなお前の頭の中

松坂とか岡島見てると、ラビットと箱庭で鍛えられたピッチャーは、
メジャーでもNPB同様の成績は残してもおかしくないな。

向いてるか向いてないかはあるだろうが

>>151
書き方が悪かったなスマン、これだと松坂が適応能力のないたかが知れてる投手みたいにもとれるわ
比較的適応能力の高い松坂でさえ適応できないのに
歩幅が広くて肩関節の広いダルや藤川は一生かかって通用しないって言いたかった

>>153
適応してんじゃん
リーグ３位、チーム１位の防御率だし
NPB時代と防御率大差ないよ

どこら辺が適応してないのか意味不明

あのなぁ・・・NPB時代の松坂と今の松坂じゃ投げてるボールの質からして違うだろ
日本時代の投球ができればサイヤングだって狙える

油断は無いだろうが、台湾のクオ(LAD)と当たったら厄介だな。
左で９５マイル、高速スライダーにチェンジアップ。

こいつが出てくる前に点とっとかないとね。まぁ彼がWBCに出るか分からんが

>>153
確かに今年もコントロール悪かったよね。それでも抑える松坂はすごい異常だった。
第二の斎藤隆になる選手はいないかなｗ

>>154
メジャーでとても立派な成績残してるよ。
ただ、相変わらず制球は定まってない。四球もリーグ１だし。
日本時代も相当四球が多かったけど、だんだん減ってったんじゃなかったっけ？
もし、松坂がメジャーのマウンドにばっちり合ってたら、更にすごい成績出せるかも知れないのに。

>>155
はぁ？？
サイヤング狙える投手だったら、日本でもっと良い成績上げてるだろ

NPBのキャリアハイ限定で言ったら今年の岩隅やダル以下確定投手でしょ

キャリアハイ比べてみろよ

高いレベルで安定してるのは認めるけどな

>>159
岩隈やダルがメジャーにいっても、松坂以上の成績が出せるかはわからない。
そこのところが、本当に不思議なところだね。

岡島、斎藤隆とか。

ソフバン　斉藤　
楽天　　　岩隅
日ハム　　ダル
西武　　　　松坂

ぶっちゃけ、キャリアハイ比べたら松坂が一番劣る

このレベルで、サイヤングはないわｗ

ダルや岩隅斉藤が、メジャー適応できて、NPB同様のピッチングできたら狙えるかもしれんが（俺はまず無理だと思うけど）

>>160
NPBで一番にもなれない選手が、メジャーで最高投手（サイヤング）になれないって言ってる。
ただ、今の成績で十分一流な成績だと思うが。

>>160
岡島は日ハムで覚醒してたし分からなくもないが、
斉藤は意味不明だな確かに。

向こう行ってから、急速５キロくらい伸びたし、合ってたんだと思う

松坂のキャリアハイって今年か？

>>153
すげ〜名お前、そんなに断言できるなら
MLB球団のスカウトになれよｗ

球団からしたら外れ引いて金をどぶに捨てることがなくなるから
感謝されるぞｗ

>>160
新垣マー君はメジャーのほうが合ってると思うぜ

それが斎藤隆みたいに適性のあるやつが行くとなれちゃったりするかもしれない訳よ
もっとも松坂はそういう投手じゃないようだけどね、それとべつに松坂がサイヤング取れるかどうかじゃなくて適性の話だしな

>>162
あれ、斉藤は？
日本で使い物にならなくなった奴が・・・・
ｗｗｗ

論点は松坂が適応できてるかって事だろ

結論は十分松坂は適当できてる。


斉藤も向こう行ってから１５５キロとか投げるようになったの考えると合ってる以上の問題な気がする

>>166
新垣は、ウェイクフィールドみたく、専用キャッチャーがいると
いいのかもな。

長期での育成は我慢できるが、
短期決戦での育成がアホ過ぎるって言ってるだけだろ

まあ、ショートに坂本以上の選手がいない時点で巨人打線終わってるんだがな

ゴメン巨人スレと誤爆した

寝るおやすみ

あぁ、松坂が適応できてるかできてないかって話ね
結果だけ見れば防御率リーグ３位だけど日本時代の投球と比べるとほど遠いね
通用はしてるけど適応はできてないと思うよ

>>171
誤爆か？ｗ
おちつこうなｗ

松坂は元来不器用だと東尾が言ってた。
スライダーの投げ方にも種類があって、斎藤隆のほうが、松坂の投げ方よりも
コントロールが定まりやすいとか。

ゴメン寝る前に

>>173
レッドソックスで一番防御率のいいピッチャーが適応できてないって、
松坂どんだけ怪物なんだよって話になるよｗ

適応は十分してるでしょ。

防御率の悪化はメジャとのレベルの違いなだけだと思うが

>>173
というより打者のレベルが違うんだから日本時代と変わるの当たり前ｗ

日本時代と比較して適応云々言うのは間違いｗ

わかったねぼうやｗ

>>173
ほど遠いねってメジャー相手だからな
これでコントロールがまとまってきたら打たれるかもしれないよ
荒れ球だから通用してんじゃないのかね

まあ、どっかのｲﾎﾞ４番とは違って、

メジャーでも１流の成績を残してる松坂は日本のエースと言っても十分な成績を残してるな。


ただ、１００球交代のメジャーは、松坂のスタミナが生かされないから、
そういう意味ではメジャーは合っていないって事になるかもね。

終盤ピッチングが良くなる尻上がりタイプのピッチャーだったしね。

まあ、ホントに寝るお休み

だから投げてる球自体が違うと言うのに、松坂は2006年だか2004年の日米野球で完投勝利だかしてるでしょ
ニタニタ笑っててメジャー選抜が怒ってたけど日本で適性のあるトップクラスの先発がメジャー行くと
あんな感じになるんじゃないの、荒れ球がいい結果に繋がってるのはあるかもね

>>176
松坂の試合見たり、投球内容見てたら、わかるよ。
結構苦労してる時があるの。
マウンドが固すぎるのか、メジャー球がいまだにしっくりこないのが原因かは
わからないけど。
四球出した数だって、日本のワーストの時くらいだろ？
メジャーの打者に慎重に投げてるからの四球ではなく、すっぽぬけちゃっての四球
が多い。

で今回の議論として、ＮＰＢにどのくらいＷＢＣの球に適応できる選手を見抜いて選ぶかって話だよね？

松坂は縦スラが投げられなくなったのが痛いんじゃない？
縦の変化なら左右のコントロールに関しては大ざっぱでいいけど
左右の変化の場合は微妙な出し入れをしないといけない

原と千一の違い

２りとも選手としては大したことなかったことを自覚しており

原は選手に媚びる
千一は舐められないために鉄拳で選手を脅す

原は自分の欠点を素直に受け入れて失敗から
学べる謙虚な男だよ

原に馬鹿にされる千一涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな感じだな、候補者には早い段階からWBC球に慣れさせておけとかってレスがあったから
時間かければよくなるもんでもないよって事
「実際の選考にはそんな事考慮されませんからww」なんて言ったらそれでお終いなんだけどね

>>185
あとマウンドにも慣れる必要あったんだけど
無理にキャンプ地変更することもなかったのにな

メジャー初年度OPSランキング
田口
打率.400　本塁打0.　 打点2　出塁率.471　長打率.400　OPS.871
イチロー
打率.350　本塁打8.　 打点69　出塁率.381　長打率.457　OPS.838
松井秀
打率.287　本塁打16　打点106　出塁率.353　長打率.435　OPS.788
城島
打率.291　本塁打18　 打点76　出塁率.332　長打率.451　OPS.783
井口
打率.278　本塁打15　打点71　出塁率.342　長打率.438　OPS.780
福留
打率.257　本塁打10　打点58　出塁率.359　長打率.379　OPS.738
岩村
打率.274　本塁打6.　 打点48　出塁率.349　長打率.380　OPS.729
松井稼
打率.272　本塁打7.　 打点44　出塁率.331　長打率.396　OPS.727

>>148
川上は1イニング目は抑えているが

リリーフ専門はどうせ1イニングで終わりなのに
なんでそんな不公平な比較するんだ？

ダル成瀬涌井はリリーフ無失点

今年の松坂はつきまくり。この数字が実力とは思えないね。
向こうの監督やメディアやファンも分かってるでしょ。
だからあまり信用されてないしね。
スピードもコントロールも向こうのエースクラスからは落ちる。

高卒１年目の方が凄い球投げてたよ。

ずっと読んでいくと
皆の意見は岸In松坂outと言う感じだな…

過去の栄光重視のワシから原になって良かった。

越智 山口 浅尾
あたりをセットアップで使って欲しい

>>189
ちょっと大丈夫か？いくらなんでも「つきまくり」「監督やメディアやファンも分かってる」「高卒１年目の方が」とか
異常過ぎる・・・

藤川、岩瀬は絶対いらない
変化球が１種類しかないPは国際試合じゃ無理だ

長州小力、最近見かけねーけど
生きてるの？

>>192
なぜ？俺は松坂嫌いじゃないし普通に応援してるけど
単に現実を書いただけだが。
今年の松坂の投球をちゃんと見てれば、とてもじゃないけど絶賛する気にはなれないよ。

つきだけで勝ち星積み重ねていけるメジャーなんて
大したことないじゃないか
日本の方がはるか上だということだな。
じゃあじたばたせずに堂々と構えたら良いな(笑)

つきだけとは書いてないけどね。

韓国の代表監督が前回WBCと同じ金寅植氏（ハンファ・イーグルスの監督）に決まったそうだ
つーことはおそらく投手陣をハンファのエース柳賢振（北京の決勝キューバ戦で投げてた奴）を中心に回してくる
日本にもぶつけてくるだろう。あの体型も投球内容も江夏みてーな投手を日本打線は攻略せねばならんわけだ

岸、岸言ってるやつはこれぞまさに「にわか」ってかんじだな　
数試合の好投に魅了され、今シーズンの成績、今までの実績を忘れてしまう

ダルとかは将来性も含めたら松坂と同等かそれ以上っていうやつが出るのは不思議ではないが
流石に現状のＮＰＢのピッチャー陣より下とかありえない。
打者優位のボストンにいて防御率３点を下回ってる事実を無視するとか
「おれ、応援してるけど」とか無理やりつけてファン装ってるけど
アンチなのがモロバレ。

きもいよｗ

�@よく言うけど「運も実力のうち」ってな。結果が全てだよ。
�Aその「分かってる」監督やメディアやファンは松坂をどう評価してるのか。評価どおりの起用をしてると思うが。信用も含めてね。
先発３番手ぐらいかな。向こうでは「変化球がいい投手」という認識だからな。
�B高卒１年目のほうがとか、まさに「過去の記憶は美化される」の典型だな。例えば「ストレートのみ」比較すればそう見えるかもし
れんが、総合力は今のほうが上。

次は松坂か

３Ａレベルの選手が主軸打ってるチームと対戦してるダルとメジャーリーガと対戦してる松坂は比べられない

ダルビッシュはキューバ相手だと調子うんぬんというよりあれが実力だろう

>>57
＞星野みたいに「これでやってきた」「これが俺のやり方」で、8回から岡本・グラマンでいった方

星野に限らず、最近のNPB監督は多くがパターン継投やるよね　
久信の采配は新鮮だ

>>58
＞キムタク、鈴木を右打席に入れなかった事かな。

それは選手個人の判断ですべきことしょ？
＋せいぜい打撃コーチ

>>200
悪いが松坂にそれほど思い入れも無い。
でも日本人が日本人メジャーリーガーを普通に応援するのは別におかしくないだろ？
君にはファンかアンチかしか判断基準がないなら、もうどうでもいいが。
それとNPBのピッチャーより下とか書いた覚えはない。

普通に岸は良かったと思うよ
いい球投げてるからって必ずしもシリーズの成績が良いというわけではないし
例えば俺は巨人の越智よりも西村のがいい球投げてると思うけど
越智のが成績いいし、成績だけで代表を選ぶのはいいかがなものかと

>>203
というよりは日本以外のボールとマウンドでやったらあの程度になるってことだね
もしキューバ代表を札幌ドームに連れてきて日本のボールで試合したらダルはちゃんと抑えるだろうよ
でもそういうわけにはいかんのが国際試合なわけで、やっぱペトコで、メジャー球でキューバ打線を
ちゃんと抑えた松坂は凄いよな

>>86
それは、変化球が凄いことが前提でしょ。

>>89
先発できるならロングリリーフもできる。
走者ならば、誰が出したものであろうと同じ。

その辺の微妙な違いに、ナーバスになるのは愚か。
だいたい、微妙な違いにこだわりつつ、わずかなサンプルで判断するのが矛盾してる。

>>201
�@まあそうだね。でもせめて３年は今年程度の成績は出して欲しいけどね。
�A俺が言ってるのは、今年は出来すぎだと向こうでも評価されてるってこと。
�B俺の感想だから、人によって違うのは当たり前。

>>204
岸の使い方は、シリーズ経験の多い投手上がりって感じだったなぁ
知将って言われる監督の下について台湾で苦労してと経験豊富だよ

>>142
＞先発投手がリリーフで登板しても結局イニング喰えずにブルペンに負担かける事の方が多い。

おいおい、それ言い出したらもとより1イニング限定でしか投げないリリーフ専門は論外じゃないか。

先発型投手にリリーフさせた場合は、イニングイーティングを要求し、
リリーフ専門がリリーフした場合は、1イニングを前提にする時点で、
リリーフするにも、先発型投手＞＞リリーフ専門　を認めているんだよね。

2イニング目で打たれた川上が×で、
1イニング目に打たれた岩瀬が○だったりするんだろ、君の論法だと。

火消し失敗の成瀬が×で、
火消し登板さえして無い藤川が○だったりもするんだよな、君の論法だと。

なんというアンバランス。

>>210
確かに、成績に関しては、運があったのは間違いない
ただ評価されてないってのは違うと思う
塁に出したとき、チーメイトが大輔ならなんとかなるかもって言ったように、塁だした時の投球は評価できる
WBCでピンチの登板もオモロいかと、四球は怖いが

>>213
うん、それは分かってる。
どうやって抑えるか楽しみってチームメイトが言ってたし。
まあ俺も今日は色々書きすぎたね。

イチロー、青木、内川、赤星、稼頭央、川崎、 中島、栗原、山崎武、村田、小笠原、おかわり、阿部、城島、松井秀、岩村、GG、稲葉、

>>212
というかさ、いったい先発型投手のリリーフってのは何球投げさせるの想定してんだ?
50球以上投げたら中4日の登板間隔を空けなきゃいけないし、20球以上投げての連投も2連投までだし。
いまの日本の先発型投手に20球以内って制約があってどれだけ成果あげられるかなんて未知数すぎるだろ。
WBCという球数制限がある大会のスレで現実的じゃない先発のブルペン転向論とか勘弁して欲しい。

>>216
＞50球以上投げたら中4日の登板間隔を空けなきゃいけないし、

そりゃそうだろ。ロングリリーフ前提なんだから。

＞いまの日本の先発型投手に20球以内って制約があってどれだけ成果あげられるかなんて未知数すぎるだろ。

なんで？初回で失点しない状態とどう違うのかと。

>>216
＞WBCという球数制限がある大会

だからこそ、ロングリリーフが必要なんだけど。

＞現実的じゃない先発のブルペン転向論

なんで現実的じゃないの？
二線級の集まるブルペン勢が代表チーム入りするほうが非現実的。
どこに「うちのエース投手はブルペンに集中させます」なんて戦術しいてるチームがあるんだ？
入団会見で「中継ぎやりたいです」という投手が大半なのか？

大会の都合上先発投手を二人用意しなきゃいけないってのはあるが
いわゆる火消しやセーブ機会に先発投手突っ込むとか現実的じゃない。
そんなもん出塁率が良いから松井秀喜を一番バッターで起用しろといってるのと同じ。
ありえないのにあたかも絶対的な事のように主張してるのはアホ。

と言うかね先発タイプをリリーフに使うにしても日本の先発タイプって足投げが多いから
MLBでやってる松坂黒田を抜くと今のNPBで適性があってWBCで通用しそうなピッチャーって５人もいないと思うよ

キューバの国際試合における投手起用を見てると、先発とリリーフを全く固定してないね
ほとんどの投手が両方やる。北京のときもそれまでずっとリリーフで投げてた投手が決勝で先発してたし
ただそんなキューバにもどうやら鉄則はあるようで、「立ち上がりの悪い投手は勝ち試合の中継ぎで使わない」
リリーフはどうしても早く肩を作る必要があるし、最初の1イニングが勝負だしね。ましてや球数制限のあるWBCじゃ
立ち上がりはますます重要だし

キューバは国内歴代通算最多勝投手が代表ではずっとクローザーやってた様な…
ラソだったかな？名前覚えてないけど…

確か黒田ってアテネは中継ぎじゃなかった？

>>222
そう。ペドロ・ラソ。背番号99の縦にも横にもとにかくデカい人。北京で日本も捻られた
代表でずっとクローザーを務め、たまに先発もやってる（前回のWBCとか）
>>223
アテネではロングリリーフやってたね

>>219
＞いわゆる火消しやセーブ機会に先発投手突っ込むとか現実的じゃない

結論だけ。具体的な理由が無い。
理由を挙げてもせいぜいが精神論。

＞出塁率が良いから松井秀喜を一番バッターで起用しろといってる

「出率が高い」という理由付けがある分、説得力があるな。

とりあえず北京で糞だった面々と星野臭い選手（岩瀬、川上、矢野、井端、森野）は呼ぶな

いろんなパターンあると思うけど雑魚中国は涌井田中とか左腕Pでいいだろう
韓国台湾を松坂黒田ダル岩隈でやればいい

金本って何で名前挙がらないの？
歳だから？

>>228
連続試合出場＞ＷＢＣと考えてるから

中村紀が選ばれると一部報道されてるな

【MLB】田口が福留の同僚に？ 「呪いを解く選手になるだろう」カブス地元紙が獲得を進言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226193670/

同紙は、田口獲得を進言する理由として、過去５年で３度もワールドシリーズに出場し、
２度の世界一を経験していること。その強運から、同紙は特に目立った能力はないものの、
１００年以上もワールドシリーズ優勝から遠ざかっているカブスの「呪いを解く」選手になるだろうと説明している。

>>228
在日だからじゃないか？

>>230
この2人はWBCどころじゃないだろうなあ

ノリはない
理由は原だから
同じく岡島もいやいや選出すると思う

サードはＦＡの含みを持たせて村田を起用するんじゃないか

>>228
わるい。前回Aロッド（ドミニカ）がアメリカで出場したように国籍は関係なかった

>>234
出場資格はこういうことだからなぁ、wikiだと

・当該国の国籍を持っている。
・当該国の永住資格を持っている。
・当該国で出生している。
・親のどちらかが当該国の国籍を持っている。

ピアッツァとかもイタリア代表で出てたしね
・親のどちらかが当該国で出生している。

台湾は王は出場するのか？王、郭、チェン、阪神の林が出た場合は五輪よりも戦力が格段ぬＵＰするな

そもそもラソーダ一味が無理矢理にでも
イタリア出したいだけだろうな

王は怪我でたぶん出ない
カクも故障してるけどドジャースは積極的だから
本人次第

>>234
Ａロッドはどれにあてはまるの？

ダブルエリミネート方式だから、最低でも先発は４人必要？
ロングリリーフも４人で計８人も必要になるのか？

もう韓国には実力的にも抜かれちゃったな

ＷＢＣでまた２敗しそう

けど前回の北京に
松坂、黒田、岩隈、岸？、浅尾？、岡島、斎藤隆
が加わるので投手面に関しては大幅パワーアップだろう

>>242
何故に岸と浅尾？

>>243
岸は変則フォームだしＭＬＢ軍団ならともかく
韓国戦に良さそうだし
浅尾に関してはおそらく今の日本プロ野球の中継ぎ最強の球を投げてる
越智、西村、松岡は楽に越えて藤川よりもいい球投げている
原だったらセの監督してるんだから１００％入れるだろう

>>244
浅尾って確かパームボーラーなんだっけ？
国際大会でパーム投げてる奴は見た覚えがないから、どうなるか純粋に興味があるな

>>236
郭は出る気満々
王は今日帰国だからそこで何か言うだろう
今のところの報道だと本人は出たいみたい
故障ったって肩や肘じゃないから不安はないそうだ

岸は候補に入るのは間違いない
原の前であれだけ強烈なインパクトがあるし

広島の永川のフォークは強豪国相手に通用すると思う。かと言って連れていけないが。

>>248
永川のフォーク取れる奴がいないｗ

浅尾、岸は顔面偏差値枠で欲しい
イケメン、ダルに浅尾岸
雰囲気イケメン岩隈西岡

世界と戦えるんじゃね？

今度は浅尾ですか！

>>251
実際、浅尾の球はマジすごいぞ
岸や涌井のような抑える理由がわかりずらくなく
純粋にすごい球を投げている

日シリで好投したからっていきなりプッシュするのはおかしい

こうなったら大舞台に強い平尾を連れて行こうぜ

１　右、イチロー
２　三、岩村
３　一、小笠原
４　DH、落合福嗣
５　遊、中島
６　左、福留
７　二、西岡
８　中、青木
９　捕、阿部

選ぶのは原だからな。

先発　
右　松坂、岩隈、黒田
左　杉内

先発中継
右　ダルビッシュ、岸
左　成瀬

中継ぎ
右　浅尾、西村
左　岡島、山口鉄

抑え
右　斎藤隆

黒田を先発にしたのは若いころならともかく今は急に配置を替えられ
適応できないのではないかと思う

>>240
早い回でのノックアウトもありえるわけで、
「先発できる投手」は何人いても良い。
実際に「先発する投手」は何人になるか不明だが。

>>257
NPB思考まんまだな。　中継ぎ抑えなんてすみ分け入らないよ。

配置転換不可能論はオカルト。「配置」って投げる順序ってだけのことだし。
だいたい、第2先発も第1先発同様のローテーションだから、公式戦の先発と同じことをすればいいだけだ。

>>241
最近その釣りは結果論じゃない根拠をきちんと書かないと誰もレスしてくれなくなったよ
今回は特別な

>>123
> 原はパ知らないから山田に決めてほしーな
> あ、野球知らないの間違い

交流戦もあるのに、「パを知らない」なんてありえん。
50歳の現在まで野球一筋で「野球を知らない」はありえない。
あ、61歳の星野は知らなかったか。

米大リーグの公式ページが、来年３月に開催される第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）
のキューバ代表候補予想メンバーを発表した。計２８人中、第１回大会の経験者２６人が入っており、
ＷＢＣ連覇を目指す原ＪＡＰＡＮにとって、脅威の存在となりそうだ。

韓国に敗れ、北京五輪で金メダルを逃したキューバ。しかし、日本に決勝で敗れた０６年の第１回大会で、
打率４割８分をマークしたガルロボや、決勝で本塁打を放った強打の１番打者のパレ、４番に座ったボレロら、
五輪に出ていない実力者の名前が並んだ。また、エースとなりそうなのが、北京五輪前に故障で抹消された
左腕のＹ・ゴンザレス。ほかに４大会連続で五輪に出場したラゾらが招集されると見られる。若手とベテランの
バランスがとれた編成になりそうだ。

◆第２回ＷＢＣ　１６の国と地域が参加。Ａ〜Ｄ組に分かれて第１ラウンドを戦い、各組の勝ち上がり
２チームが米国での第２ラウンドへ進む。第２回大会は敗者復活を取り入れたトーナメント方式を採用した。
第２ラウンドはＡ組とＢ組、Ｃ組とＤ組が「たすき掛け」方式で戦い、上位２チームが準決勝へ進む。
また、第１回大会で日本が準決勝に進出する決め手となった失点率は廃止され、試合での勝敗が直接、
勝ち上がりに反映される。第１ラウンドは来年３月５〜９日まで東京Ｄ、準決勝以降は同２１〜２３日まで、
米ロサンゼルスのドジャー・スタジアムで行なわれる。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081109-OHT1T00049.htm
関連スレ
【MLB/WBC】今度は本気！WBC米代表に現役メジャーリーガー多数が参加表明　MLB公式ページで米国代表選手を予想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226025426/

>>259
オカルトなのは君の脳内でしょ。
これだけ投手の分業制が定着してる時代に配置転換が容易とはね。
それに第2先発は登板するタイミングは絶対に予定通りとはいかないことがあるから
公式戦の先発ローテと全く同じにはならない。
もうさ投手の配置転換厨は出場選手が発表されたら消えてくれよ。

投手の分業制が定着したのは長いペナントレースで投手の消耗を避けるためだろｗ
要するに、昨日の日本シリーズのように短期決戦で、投手の消耗を気にしないで良い場合は、
投手の分業制をわざわざする必要はない。

そんなのも分からんのかよｗ

１流クラスは場所なんて関係ないよｗ

ハア?WBCの開催時期を考えろよ。
シーズン突入前に日本代表に収集されるレベルの投手が安易に配置換えなんか受け入れるかよ。

おまえらイケメンとか言ってるけど
そいつら髪が長いだけだろｗ

>>266
こんなに人の言葉に納得したのは生まれて初めてです

最近の野球選手は雰囲気イケメンが多いよな
まあお前らよりモテることは確実だ

野球選手は背も高く体格もいいから基本的にフツメンでもイケメンに見えるんだよな

斉藤隆を全日本の抑えと強く推す意見が多いようだが、それで本当に大丈夫か？
7月に肘の靭帯痛めたんだろ？本当に2年前の活躍が期待できるのか？
名前と実績で良いイメージ抱いて欲しがる巨人の補強と同じ考えじゃないのか？

>>209
走者であれば、誰が出したのでも同じ、って投球が出来れば
先発全員がリリーフ出来る。
でも、それが出来ないから、リリーフ専門の奴がいるんだろ？

先発の中には、きれいなマウンドじゃなきゃやだ、とかわがまま言う奴も
いるんだよ。

>>270
肘故障のあとは、まだまともな投球してないよ。
６試合投げると３試合は失点するぐらいの感じ。
断裂した靱帯は戻らないが、一応リハビリで筋力強化と、残ってる靱帯で
投球自体は出来るんだけど。
でも、爆弾抱えてるみたいな感じで、いつまた肘故障するかわからないよ。
また春先はいつも足を故障して出遅れるからね。
ドジャースも不安がないわけじゃないから、年俸はさほど上げないで出来高
にする予定。なので、斎藤にＷＢＣで無理して壊れてもらいたくないと思ってる
だろう。
斎藤隆はあまり期待しないほうがいいと思うな。

イケメンの基準になってるジャニーズ自体が微妙だし

＞先発の中には、きれいなマウンドじゃなきゃやだ、とかわがまま言う奴も
＞いるんだよ。

誰が言うんだそんなこと
ホームゲームでしか投げられないなそんな奴

まあ、中継ぎした事ない若い投手は、マウンド上が荒れてるのに対処できない事もあるらしいが、
全日本クラスだったら大丈夫だろ

>>275
大丈夫じゃないからダルビッシュが北京で悲惨な投球してたんでしょ

荒れてる荒れてないの問題じゃないでしょ、整備されてようが不向きな奴は打たれる
そもそもリリーフに回すほど先発タイプに人材がいない

球数制限って、キッチリ65球なんだろうか？
例えば、5回1アウト2-1で65球目だったら、投手交代しなきゃいけないの？

その打者には最後まで投げられたはず

先発しかしたことがない投手が、誰でも中継ぎや抑えに転向できるなんて、マジで思っているのか？
適応能力って言葉を知らないのか？
普段、中継ぎや抑えをやっていても、使い方次第で機能しないことを星野が証明したじゃないか。
鹿取の伝説を知らないのか？

>>279
ちょっと気になってた。
もし満塁、カウント２−３で球数来たら、交替する投手は大変だろうとと思ってたが、そういう事ですか。
どうもありがとう。

>>278
65球なのかい。
それじゃあ松坂は3回限定か…、
出る意味がねえな。

ムーヴィングファストボール

>>276
キューバ戦でも酷かったから、そんなの分からんよｗ

確かWBCって国籍無くてもおｋなんだよな？

ラミちゃん呼べよラミちゃん
現在NPBで一番の打者ラミちゃんを四番に置いて長打力を補え

イケ面揃えれば世界と戦えるとか言う奴がいてワロタ　
どうやったって白人には勝てないよ

>>280
お前の方こそ頭悪い
力のない中継ぎをたくさん連れていく方が馬鹿な行為
前回のアメリカと同じ

>>282
65球は1次予選な
2次予選、準決勝、決勝と進むに連れて球数も増える
>>287
前回のアメリカは先発が軒並み調子悪かったんであって中継ぎ陣はちゃんと抑えてたぞ？
日本もネーサン以下中継ぎ陣からは1点も取れなかったじゃん

>>287

頭が良いか悪いかは、この議論に関係ないんだが……。
適応能力って書いたんだが……。
それすらも理解できないなんて……。
もはや君は悲劇だな。

西武の使い方見りゃ分かるだろ
昨日の岸しかり、今日も石井一、涌井がいつでもいく体制とってる
しかもそれを解説者とかで否定してる奴いるか？

短期決戦にくわえ球数制限あることも考えれば
リリーフしかできない奴をそんなに連れていく必要はない

不細工日本猿

>>290

君が言っていることは、四番打者を９人揃えれば最強と言っているのと、何ら変わりないことを認識しているか？

>>285
親の国籍とか必要

>>293
FUCK！

>>292
極論でしかとらえられないオツムなのか？

ただ、4番打者を9人揃えるというのが必ずしも間違っているとは思わんがな
打てない奴を揃えるよりは打てる奴を揃えた方が良いに決まっている
その9人の中には足の速いやつもいれば、器用のことのできる奴もいる
それを考えて順番決めればいいっていう考え方ってあると思うからね

大体、プロ入ってるやつのほとんどは高校では4番ないしクリーンアップ

４番を９人が一番いいに決まってる（もっと究極までいくと５ツールが全員）
セイバーはそういうことなんだけどね

今回の日本シリーズで岸、石井一、涌井がリリーフしてるんだけど
彼らは特別な適応能力を持っていたってこと？

世界に通用する四番ならそろえていいけど、
日本にはいないからないものねだり

>>290
ピッチャーのリリーフの体制整えておくのはともかく、
ピッチャーが何人も出るのは良くないと今堀内が言ってた
何人も出すとその中で不調の選手が出る確率が高くなって
それで打たれる可能性も高くなるからだって
ということはアメリカの抑えピッチャーで９人論は打たれる可能性高くなるってことだったんだね

四番は松井

異論は認めない

やだ。

岸、湧井なんか完璧なくらいだな
これ見たら何も言えないだろ
湧井はまだ途中経過だから分からんけど

彼らが特別だって言うなら
彼らを連れてけばいいよ

また「相手がNPBの選手だったから通用した」とか言い出すぞ

原もよく引き受けたな
貧乏くじもいいとこだろう、負ければ選手選考や結果論で叩かれるんだろうな
下手に前回優勝したから一般人はベスト４くらいは当たり前と思ってそう

越智は？

越智でも山口でも西村でもいいんじゃないか
監督引き受けたんだから巨人の若手連れてってもいいだろ
どうせ敗戦処理もいるんだし

>>304
引き受けたんではなくオーナーの意向に従いますって言っただけ・・・

>>297

岸や涌井が結果を出したのは事実だし、素晴らしいと思うよ。
だけど、彼らの適応能力が秀でているのか、相性の問題なのか、たまたまなのか、説明できるかい？
日本シリーズで成功したから、ＷＢＣでも…、といくかな？
起用に確たるデータなり、裏付けがないなら、やはり成功したのは結果論なんだよ。
勝負には、時にはギャンブルも必要だけど、勝率を高めるためには、いかに不確定要素を減らすかが鍵なんだ。
ただでさえ、日の丸の重圧、ボール、マウンド、その他様々な環境の違いという不確定要素がある以上、普段と違うポジションでのプレイというギャンブルは、できるだけ避けるべきなんじゃないかな。

>>304
優勝そのものよりも、その後の
「世界一からの挑戦」ってNPBのコピーや
星野の大風呂敷が不味かった

>>307
それ、同義だよね

良いピッチャーはどこでもいけるって事だろｗ

>>299の言うように何人も出てくるのは良くないなら、
勝ち試合は尚更スタミナある先発を引っ張る方が良いじゃないかｗ

こんなに荒っぽい西武に、戦力では圧倒する巨人がここまでもつれてるのは、なんか微妙な気がする。

てか野球ほど短期決戦に向いてないスポーツも珍しいからな
国際球適正（そんなのがあるのか知らんが）がある奴選んだとしても
打たれることもあるからな（てか打たれるだろ、メジャーは相手の方が力上だろうし）
対人スポーツで毎試合同じ調子で投げるなら苦労せんよ

適正あるやつ選んでも打たれれば文句言われるんだろうなｗ

>>311
なんで？
巨人と西武の勝率はそんなに違うか？
巨人が１４０試合でも９割５分くらい勝ってるなら判るけど

石井一のところは見てないんだけど
石井も６人で抑えてるんだな
これでもたまたまとか言っちゃう人には何言ってもダメだろうなあ
渡辺監督もこの大事な場面にギャンブルで出したとは思えないけどね

そもそも適正なんてオカルトだろｗ

力あれば問題無く結果出すよｗ


>>311
先発エース級なら中継ぎできるって事だろ

中継ぎでもビシバシってのはイメージにしかすぎない。

ピッチャー経験者の俺的には、先発に慣れたピッチャーは、リリーフはやりにくいと思うな。
アップのタイミングが合わせにくいし、ブルペンにいると意外と試合の雰囲気からは取り残されやすく、途中から
試合に入っていくのってなんかやだった。イニングの頭からならそうでもないんだけど。
ましてや、ピンチの場面でマウンドに上げられるのって、信頼されてるんだろうけど辛いものがあった。

原の采配ヤバスギ

原はアジアリーグに出たくないだけだよ

先発に中継ぎさせた西武が日本一になった件

てか、いいPはどこでもいけるよｗ

中継ぎは球種やスタミナが無いだけ

先発＞＞（越えられない壁）＞＞＞中継ぎ

WBCに平尾呼べwwwww

堀内さんが言うまでもなく、越智続投はありえなかった
原じゃ無理だな　ひどすぎる

引っ張り具合は星野と一緒じゃないかよ・・・
スンヨプも結局心中だし

原は延長考えたとか？
よくわからん

原采配がここに来て本格的に炸裂しとるな

>>322
変えるPいなかったじゃん
今までシリーズ無失点だし、現状一番良いピッチャーだったよ。

そもそも投手起用は尾花の起用で、原は口挟んでない

>>324 高橋尚をベンチ入りさせた意味がないよね。

原監督やばいかもな

まあ、先発を中継ぎでガンガン使った西武が正しかったな

形にこだわった原の負け

そういや昔、西武はシリーズで途中から工藤を抑えにしたことあったな

山口いるし豊田いるし
いないことはない

越智は引っ張りすぎでしょう。どうみても。

>>331
山口は右相手に被打率あんまり良くないし、
豊田は球が劣化越智だから、越智の後に投げると炎上しまくるデータが出てる

完全に間違いではない

投手がいないよ。

西武みたいに上原使うとかは良かったと思うけど

左右病だろ
西武は右打ちの強打者が多いから山口の出番が少ない

てか豊田よりは越智の方がいいと思うけどね

お前らまだ気づいてないのか？
誰が監督やっても選手が駄目だったら同じなんだよ

野田に四球出した時も変えることできただろ
ついでに平尾と勝負するのも有り得ない

>>333
知らないみたいだが山口は対左と対右でほとんど比打率変わらん、妄想で書かないような

>>336
だから、変えるPがいないんだってｗ
平尾勝負は堀内が言うように越智の選択で、キャッチャーはボール用要求してたよｗ

貧打→ベンチ焦りまくり→継投失敗
五輪と似すぎワロスｗ

ラミちゃんHRキタ―――――――――――――――――！！になるよ

ほらデータ通り越智の後の豊田は打たれる

ツーアウトだったから、抑えてくれると思ったんじゃ
でもかなりボール先行になってたね
グラが使えたらね

豊田は劣化越智だから、いいコースでも打たれまくるのはシーズンのデータ通りだなｗ

あの状態の越智＜豊田だと思うけどな
まぁ難しいところだ

豊田
↑
こいつ打たれてるとこしか見たことねえ
ゴミだろ

個人的にならホークスの三瀬って奴は打たれたとこしか見たこと無い

いくら豊田が劣化越智だったとしても
あの場面では豊田＞越智

大リーガー井口資仁　モナ似美女と不倫キス
http://ecx.images-amazon.com/images/I/615xV6-OhfL._SS500_.jpg
　

セカンド片岡がいいな
あのガッツと度胸はすげーわ
セカンド本職の片岡の方が守備も安定してるし

セカンドは井口とガムオがいるから厳しい

>>350
井口はねーよｗｗ

失礼、岩村の間違い

ビハインドで先発陣に継投させたのは英断だな。
投げる方も役割認識してるから好投できるんだろ。

星野なんぞは抑えにさえ、抑えの役割認識させられなかったからな

原も心配だな

まあ、片岡は代走枠で選ばれるかもな
シリーズ盗塁成功率１００％はやばい。

井口＞＞＞片岡

選ばれるかは判らないけど、盗塁ならNPBでナンバーワンかもね
赤星は明らかに衰えたし、福地かどっちか選ばれるかも
イチローは別格ね

片岡は外野だったら完璧選ばれるのにな
外野できない？

もう中島・おかわり厨には逆らえないな・・・

福地も衰えてるけどね。守備位置考えたら片岡召集はありかもしれんな
二遊はガムオ、西岡、片岡、中島あたりで（岩村はサード）

２３２３ナベQ様WBC監督就任おめでとうございます

西武の選手で心配なのは伊東がコーチでいること・・・

監督問題が再浮上だな

川崎はいらんな
何故か代表じゃアンタッチャブルな存在だけど
マジでいらん、非力すぎる

Bクラスから１年で日本一にしたナベQでええやん

1回
二直→四球→左２→四球→二ゴ→三振
2回
左本→三振→投ゴ→三振
3回
三振→投ゴ→右飛
4回
遊飛→三振→中飛
5回
三振→三振→左飛
6回
中飛→三振→三振
7回
三ゴ→遊ゴ→二飛
8回
三ゴ→三振→二飛
9回
三振→一ゴロ→遊ゴロ

24人連続アウト


http://zip.2chan.net/1/src/1226230828698.jpg

今更、原を変える事はできないだろ
コーチ陣ももう打診してしまったわけだし
原でも勝てるチーム作るしかない

ＷＢＣの監督はナベＱしかないだろ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226234705/

>>365
西口じゃなけりゃノーノーいけたな

原のヤバさを知ったでしょｗ

ｗｂｃ監督的に罰ゲームなしで準備できるから結果オーライだろ

２００６年はロッテの選手大量選出だったが
今度はどうなるかね

>>371
前回とは状況が違う
メジャー選手が基本になってくるだろうから

涌井・岸・中島・片岡は確定した

原かよ

原もようやくWBCに向けて動けるな
よかったよかった

川崎厨涙目

【巨人】
（1シーズンに3名もタイトル獲った奴を強奪）
・クルーン（セーブ王）in
・ラミレス（打点王・HR争い）in
・グライシンガー（最多勝）in

【阪神】1名のみ　
新井in

【中日】福留の代わり入れた和田のみ
和田in
福留out


1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？
1年に一気に　「3人」も同一リーグからタイトル獲った奴を強奪して　　ギリギリ優勝したことが何が凄いの？

腹いせで西武の選手を大量に選ぶ
それで大事なところで使いまくって
たまたま上手くいけば結果オーライだし
ダメで西武の選手が自信を失えば陰でほくそ笑む

俺ならそうするけど
原はそこまで性格悪くないだろうな

中島＞＞西岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎だろ？

川崎の出番はない
セカンドは稼頭央・片岡
ショートは中島・西岡

これで読売勢が図に乗るのを少しは止めれたから丁度いいな

川崎はゆっくり休んでていいよ

中島が川崎厨がいうほど
守備に問題ないことが分かった

片岡は選ぶだろ

短期決戦での投手起用は渡辺が一枚も二枚も上ということか
ワンパターン星野と変わらずか
いいのかい原ジャパンで

川崎って何だかんだ選ばれそうな気がするんだが('A`)
宮本が次のキャプテンとか昔言っていたし

スンちゃんはこの悔しさをWBCの予選で晴らすんだろうな

どう考えても越智は替えるべきだっただろう
速い球でストライクとれないんだから抑えれるはずないだろう

ペナントで日本一になった監督が必ずしも短期決戦でいい采配ができるとは限らないという理由で
日本一の監督がWBCの監督をやるという前例を作らないためにシリーズ前に監督を決めけど
鍋Ｑが見事な采配で日本一に導いてしまったな
でそれに負けた監督がWBCの監督 どうすんだろ

川崎って四球少なすぎじゃんそもそも・・・
フルに出た年でも20個とかありえんわ

なんだよね
なんで川崎が代表でやたらと扱いいいのか分からん
マジでいらんのだけど、井端の方がまだいい

原は西武の選手を目の前で見た訳だからセカンド争いに片岡が加わったな

片岡、岸、涌井は必要無いから中島位

川崎厨が見る目ないだけ

残念ながら原暗黒采配はWBCに受け継がれることになりました

これで抗議確実だな

もう川上ジャパンしかないだろよjk

>>308
> 日の丸の重圧、ボール、マウンド、その他様々な環境の違いという不確定要素がある以上

中継ぎだって一緒だろう
こういう中継ぎ厨はワシと一緒のアホな思考だな

もはや星野と同格。下手すると食われるぞ、星野ｗ

>>389
王監督も前の年日本一だった訳でも無いし、別にそれは構わんだろ。
つーかナベQの采配も負けた試合では叩かれてたし。

土壇場で日本代表監督がやっちまった・・・・

中島はDHで十分だろ
中島の魔送球とエラーの恐ろしさわかってない

二遊間は西岡片岡荒木川�ｱ岩村の調子いい選手の組合せでいいと思うが

おかわりだけは勘弁融通が利かないホームランしか狙えないバッティングする選手なんてｲﾗﾈ

負けた監督がWBCの監督・・いい言葉だ
なぁ、しょせん原さんはバッカじゃなかろかルンバだからね

だから先発投手を後ろに持ってくるのが短期では当たり前！！


中継ぎは先発で通用しない人がなるのだから！


渡辺監督は分かっている！！

日本野球では先発投手の投手リレーが短期の戦い方！！


ｗｂｃのような短期で中継ぎはいらないのです！！


先発は中継ぎにむいていないというのはウソ！！


弘法筆を選ばず！！！！！！！！！！

西口先発はやっちまっただろ

>>400
今日の継投も誰か一人打たれてたらすごい叩かれただろうな

イチロー詰んだな
コメント出しようがないだろ

原は脇さえ固めればなんとかなると信じたい
WBCでは尾花じゃなくて山田が投手コーチだし
日シリの巨人は投手以前に打者がダメすぎだ

ID:p22a9mEn　ただの性豚ヲタか　あ〜キモっ

ぶっちゃけ誰がやったとしても優勝なんぞできるわけ無いので原でいい
つーか普通に予選敗退で終了

>>409
涙拭けよ
川崎厨ｗ

巨人はラミレス頼みのチーム
代表はみんなが打たないと勝てない

>>407
それでも星野でなければ誰でもいい、という状況なので、関係ありません。

2ちゃんの力で原を辞退させよう、星野みたいに。

何でイチローがいちいち日本シリーズにコメント出すんだよ

逆転された後の原の姿がヤバかったな。
五輪の星野を思い出したよｗ

能力で見れば川崎いらない気するけど
国際試合で相手の球に萎縮することなくよく打ってくぞ
キューバのピッチャーの球なんてただの140km丁度のノロい球だって感じでとっとと打ってったもん
他の日本の選手国際試合の相手への緊張感から慎重なバット運びになってしまうけど

サード岩村
ショート中島
セカンド松井稼

終盤中島が出塁したら代走西岡でそのまま守備固め
これでいい

野球に力を入れてる国になんて極少数なんだから国際大会なんていらねーだろｗｗｗ
やめちまえよｗｗｗｗｗ

最初から中継ぎ待機の前提でベンチ入りさせてれば
先発要員を中継ぎにまわすのは正解だな。
よく北京が引き合いに出されるが
あれは星野がめちゃくちゃな継投したからだ。

とりあえず、平尾を代表に入れとけ。
ああいう短期決戦で異常な力を発揮できる選手が必要だ。

>>400
むしろ勝ち試合でもナベＱの采配って疑問があるよ
岸をわざわざ完投させたり今日の西口先発とか　突っ込みどころが多すぎる
選手の頑張りで采配ミスが帳消しになった感があるね

巨人は優勝したとはいえペナントレースでは強い相手にはもろいチームだったし
純粋に力不足だったんだと思う

>>422
昨日今日と打線が完璧に抑えられたからなあ。

乱打戦ではなく、ロースコアで1点負けてる終盤、なかなかチャンスも無い状況で塁に出て、初球盗塁。
成功率100％よりも、この度胸・集中力が凄いな。
セカンドは岩村・カズヲがいるから難しいかもしれんけど、
片岡も選んで欲しい。まあ、それが活かせるほど出塁率稼げそうか？が問題だな。

リードしてたのに継投ミスって逆転、全く機能しない打線といい北京五輪見てるようだった。
原は星野と同じだよ、辞退してくれ。

>>389
正直鍋Ｑ采配は大したことない。今日の継投はあの立場なら誰でもすることだし。
ま、原が最後にルンバしたからよく見えるだけだ。

>>424
片岡は盗塁は凄いけど
今日も走塁でミスがあったり、チャンスで初球ほｐする荒っぽさがあるのが
純粋に代走枠として考えるなら最高の逸材だが

一塁に打てない置物が居ると勝てないことが良く解った

日本一逃したことでＷＢＣに専念できる…とﾏｽｺﾐが擁護してくれるさ、きっと

>>411

川�ｱとかどーでもいい　代表に入ろうが入るまいがどうでもいい
だが中島の魔送球を侮るなって言ってるんだよ
守備範囲も並だし

石井・涌井・岸らの中継ぎ登板は、本職中継ぎが星野以外ダメだったからこその苦肉の策だからなあ。

いや片岡は仮に選ばれても当然に代走か守備固めだろ
ガムオがスタメンだよ

>>427
同意片岡は基本代走枠でいいと思う

>>425
原が辞退しても渡辺はやらないだろうし
引き受ける監督がいなくってWBC辞退になっちゃうよ

>>430
じゃあ一番力のない川崎はメンバーから外せよｗ
SSは二人いるんだからよｗ

>>263
ほら、また理由付けが無い

川崎絶対いらないと主張する人は同じ理屈で西岡も要らないんだろ。
同様にシーズンでいい成績を残した村田、小笠原も中軸で使うということか。

短期決戦の実績は母数が少なくて参考にならない、あくまでもシーズン成績を持って判断する
と一貫するならひとつの考え方としてはありだと思う。

山田久志投手って、仙一投手の倍勝っているんだな。
同時期に活躍した同士で年も似通っているのに、よく中日で下に仕えたよな。

不思議だ。まあ仕事だから、メシ食ってきゃならないからそう甘い事はいってられないだろうが…

川崎って自己中だしイラネ
五輪で貴重な枠潰しやがって
怪我なら辞退しろ

スレにきてみたら意外に冷静な反応でﾋﾞｸｰﾘ
まあこれだけで即ナベQってわけにはいかないよな
本人も消極的だし
原さんはこれを反省材料にすればいいだけのこと

原が星野に見えたな今日は。越智を信じたかったんだろうが、あそこは頭から豊田だろ！
鶴岡のリードはともかく、打撃が糞過ぎた。
阿部が使えればな。

>>269
読売の誇る西村＆阿部コンビがイケメンに見えるのですね。

>>271
＞走者であれば、誰が出したのでも同じ、って投球が出来れば
＞先発全員がリリーフ出来る。
＞でも、それが出来ないから、リリーフ専門の奴がいるんだろ？

いいえ。そんな理由じゃないよ。先発は5-6人で枠がいっぱいなので、
能力の劣る余った投手がリリーフ専門に回るだけ。

>>437
同じ理由って？ｗ
西岡と川崎は全然長打力違うぞｗ
川崎はパワーは東出、赤星と似たようなもん

>>435

馬鹿か？
じゃあ川�ｱを外せって俺は原監督じゃねーしwwww

カズオもSS経験あるし最悪使える。
右のほうが足りないのに川崎なんか
入れる意味がない

>>276
北京のリリーフダルビッシュは無失点だけど。
で、岩瀬や藤川はどうだったっけ？


>>280
具体的に何に適応する能力？

>>436
配置転換不可って言ってた奴らは
今日の渡辺采配見てみんな消えたよ

２日も経てばまた出てくるんだろうけど

三岩村
二ガムオ
中イチロー
一松中
DH中島
右福留
捕城島
左青木
遊井端

このオーダーどうよ？

>>444
402 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:03:45 ID:8dEnTmJi
中島はDHで十分だろ
中島の魔送球とエラーの恐ろしさわかってない

二遊間は西岡片岡荒木川�ｱ岩村の調子いい選手の組合せでいいと思うが

おかわりだけは勘弁融通が利かないホームランしか狙えないバッティングする選手なんてｲﾗﾈ




＞二遊間は西岡片岡荒木川�ｱ岩村の調子いい選手の組合せでいいと思うが
＞二遊間は西岡片岡荒木川�ｱ岩村の調子いい選手の組合せでいいと思うが
＞二遊間は西岡片岡荒木川�ｱ岩村の調子いい選手の組合せでいいと思うが

川崎厨およびでないｗ

今日の原はなんかいつもと違って消極的に見えた
上原を3回で外す非情さがあるのに
調子の上がらないスンヨプをずっと出し続けたり
他に長打を打てる選手がいないだけかもしれないが

>>437
西岡はHR13本打ってる

西岡、青木、川崎って同じようなタイプと思ってる奴がいるけど全然違うぞｗ
西岡はホームラン１３本打ってる、川崎は１本だぞ

西岡はいると思うよ
なんだかんだで短期に成績残してるしな
川崎もいいけど左が多いから除外した方がいいな

川崎はサブポジが無いのが痛い
中島は五輪でサードも一応守れるのは見せたし
西岡は最近は守ってないけどセカンドもできて、スイッチバッター

スタメンとして考えるなら川崎も有りだが控えになることも考えると微妙

>>440
一度決まったもんを、短期戦の結果次第でコロコロ変える方が問題。
これでもし万一ライオンズがアジアシリーズで負けたらどうするんだよって話だしｗ

>>425
あの試合の敗因を、打線でなく投手に求める君みたいな観察力ゼロ頭に戦術論を語る資格は無い。
ヒット2本（以下）で勝てる試合なんてシーズンに1つあるかないかだろ。

>>449

俺のレス>>430を10万回読み返せ

非力で早打ち以外能のない左の川崎の場所はないね

巨人ファンだが、糞継投に不安を抱くのはごもっともだが
山田が投手コーチなら大丈夫だと思う
WBCはよそのチームの選手を扱うわけだから、今日みたいにくだらん感情論で特定の投手に固執したりはしないはず
専門家の山田が代えろって判断したら素直に従うよ。従える人を選んだわけだから

川崎って何がとりえなの？

ID:20P5BGNS
こいつにＷＢＣ監督やらしたら、皆が納得するような采配ができるんだろうな

>>450
勝った試合でも動きすぎとか叩かれるから自重したのかと思ったｗ

西武が同点においついた攻撃を「確実に1点を取る攻撃」とかほざくスモールボール崇拝者がわんさかいそうだが、
あれって凄く確率の低い攻撃だよ
。1つ1つのプレーはそこそこの成功確率だが、かけあわせるととんでもないことに。


>>426
＞今日の継投はあの立場なら誰でもすることだし。

とりあえず、星野はしない継投

川崎を入れるとワシジャパンみたいに三遊間多くなるからな

まず、ニ遊間は
西岡、中島、岩村、ガムオは決定だから
川崎は三塁手だったらいいけど遊撃手だからいらないな

原は嫌なんだよ

>>447
ね。
リリーフして打たれる先発は、単に能力が低いだけ。

配置転換不可能論者＝平等主義者は、
リリーフ専門が打たれている事実はスルーするんだよな。

稼頭央 セカンド・ショート
中島 ショート・サード
西岡 セカンド・ショート
岩村 セカンド・サード
片岡 セカンド・ショート
川崎 ショートのみ

川崎は自チームの最下位の責任を取るためにも
WBCには出ず、SBを重視した方がいいのでは

>>460
冗談抜きで一番は人気じゃないの？ｗ
勿論駄目な選手じゃないけど全日本のスタメンになるような選手じゃない
同じ非力でも赤星の方が全然出塁率がいいでしょ
川崎は足もそれほどじゃないし、中島の方が盗塁も多い

>>448
井畑って使えるの？
まあ遊撃だから守備が大事だけど

ここで韓国は強いといっている人は李の現状を見てどう思うのかな？？
短期決戦でも打たない。　阪神系統が李対策できていないだけ

要注意は秋と左腕２人だけ。　兵役免除もない

いや打撃だけなら
西岡には劣るものの短期で結果出てる

>>422
> 岸をわざわざ完投させたり今日の西口先発とか　突っ込みどころが多すぎる

どこがおかしいの？

SS候補（西岡、川崎、中島）の守備はともかく、足は>>5を見る限り川崎ダメだよなぁ
何か今シーズンの結果では売りがないよ

片岡も2Bじゃなければな

>>472
劣るならいらんじゃんｗ
WBC何年前だよ
じゃ前回首位打者の松中はまた４番なのか？

井端が怪我が完全に治っていなかったような・・・

川崎不要論は結論出てるしもういいよ

>>255
福嗣には球場の売り子やってもらおうぜ！

>>474
一番大きいのは打撃の差だよ。
ちょっとした守備の違い程度じゃ全く話にならない
差がある

そう言えば守備で見たときの三塁がいないって話しはどうなったの？
今のうちにショートの誰かに三塁も練習しといてくれって言った方がてっとり早くない？

>>480
岩村でいいじゃん

>>473
後の試合で使おうとしたら、わざわざ岸をあそこで完投させないのがセオリーだろうし、
シーズンでろくに出ていない選手を大事な第７戦に先発させるのも奇策以外の何者でもない

選手の驚異的な頑張りという結果オーライで
叩かれていないだけで、セオリー無視だよ

>>470
井端は使える使えない以前に故障でいまだに足引き摺ってるから
荒木も肩の故障でWBCどころか来季の開幕も危ない状態

日本シリーズの西武見る限り
先発・中継ぎ・リリーフ関係なく
落としたら終わりという試合はいい投手から
ぶちこんでいく采配はアリだな。と今更ながら実感。
WBCの韓国もそうだったな。原もこれを教訓にしないとな。
ただNPBのチーム関係者から相当文句出そうだが・・・・。

俺最近、三塁は村田でいいんじゃないかとおもってきた
七番あたりに置いて周りに頼りになる奴置いたら
今年のおかわりみたいな存在になると思うんだよな

斉藤隆（メジャーランキング１位）

ダル（日本のエース）

岸（シリーズMVP）

東北高校出と東北学院大出の東北投手リレーでいいよ。

>>483
なぜ、井端や荒木が
こいつらならまだ川崎のが遥かにマシだろう

別に川崎と西岡が同レベルの打者といってるわけではないよ。
でもにしおかのほうがHR多いといってもNPBでのHRなんて当てにならない
と主張してる奴いっぱいいるじゃないか。
短期決戦なら川崎は中島より結果出してる。

三塁は守備のいい選手を本音としては希望したい
村田の打力も魅力的ではあるけれど
三塁って毎度のこと致命的エラーを起こしているイメージが強すぎる

>>481
岩村のサブがいないって話しだったぞ
中島じゃヤバいし村田･小笠原じゃ連れてくかで問題あるしって

現時点で最強だと思われる布陣

１番　ライト　　イチロー
２番　センター　青木
３番　サード　中島
ここまでは固定
４番　レフト　　　　多村
５番　 ファースト　　　栗原
６番　ＤＨ　　内川
７番　セカンド　　岩村
８番　キャッチャー　城島
９番　ショート　松井稼

あのさ、川崎にＨＲ求めてないからｗ
同様に岩村、西岡、ガムオにもｗｗ

会議で王氏は、星野氏でどうかと口にする。「現役監督にはＷＢＣは荷が重い」と星野氏
への援護射撃も出た。采配への評価が高い落合博満中日監督については、「中日新聞
首脳と太いパイプを持ち、新たに３年契約を提示された。巨人在籍時、清原（和博）の面倒を
見てくれと球団に頼まれたが、きっぱり断り退団。巨人としては容認できない」と最初から論外だった。

　会議のメンバーでＷＢＣへの意欲を見せる野村克也楽天監督は、内緒話をポロポロ漏らす
振る舞いが不信を買っていた。

気持ち悪ｗ

>>488
中島って北京だけだろｗ
じゃ北京脂肪してた川崎は論外だなｗ

原は星野より謙虚で勉強熱心のような気がするから
今日の采配をバネにもっといい監督になるだろう

>>488 日シリも短期決戦
中島は結果だした
北京でも打率３割近くで出塁率５割近い

>>484
キューバもそういうやり方
つか国際試合では常識になりつつある
形に拘ってると1人のPが炎上しただけで試合終わるし

>>492
残念ながらガムオはＭＬＢの日本人で長打率は一番です
ゴジラよりもガムオが上なんだぜｗ

とりあえず川崎は選ばれるレベルにはないので

＞485
賛同１号
自分は以前に李より村田が上と書いたらボロクソ言われたものです。　７番でも
６番でも日本はつなぐ意識でとかっこつけて言いますが、村田の北京は
つなぎを求められておかしくなったと見ています

青木あたりは別にして村田あたりは長打狙いでよいと、どうしてもの場面は
代打とか指示を出せばよい。　自分は外人の球打つなら村田より吉村
の方が打つと思うのだが

そうだね
川崎の名前を出す必要はもう無くなった

>>498
それは違うぞ

>>482
＞後の試合で使おうとしたら、わざわざ岸をあそこで完投させないのがセオリーだろうし

そんなセオリーあるかしらないけど、仮にあったところで、
その論法だと、初回でおろすのがベストだな。

＞シーズンでろくに出ていない選手を大事な第７戦に先発させる

でも、石井に中4日は無理だろ。ってか、どうせ西口は3回ぐらいで変える予定だったろ。

みんな、非常に質の高い議論してんな。
岩村、西岡、川崎、中島、松井、片岡をどう組むのかっていうのはＷＢＣの一番の議論のところだな。
俺は、サード岩村、ショート中島、セカンド西岡で決まりなんだけど。

片岡はいるって言う奴はもちろん代走でだよな？
俺はこいつを日本シリーズしか見てないが打てなさそうだぞ

>>442
違うと思う（横からスマン）。
その理論だと、信頼度は先発6番手＞クローザーとなってしまう。

川崎は今回厳しいと思うけど。メジャー組がいなけりゃ別なんだろうけど。
中島ショートも心配。使うならDHかファーストでいんじゃない。

>>505 まあ守備固めもかな
やっぱ西岡はセカンドだと荒いわ

>>502
何が違う？
ゴジラは４２４、ガムオは４２７

なんだかんだで野手はほぼ固まったね
問題は投手陣だ

>>507 五輪でも日シリでもノーエラーなのに何が心配なのか

>>506
＞信頼度は先発6番手＞クローザーとなってしまう。

先発ローテーションを守り続けている6番手ならば、
クローザーより上だよ。

実際は先発6番手っていないとおもうけど。

いわゆるローテーションの谷間で、
いろんな投手が投げてる

>>504
それよりも４番を誰にするかが大事
軸が決まらない
イチローを１番にするか３番にするかでチームカラーも変わっちゃうし
守備力考えると中島ショートは使いにくい
２０世紀最高のショートといわれたカズオをショートで
セカンド岩村　サード中島で良いと思う。中島はどうしても使うべき。

北京での失敗は「自分たちは格上だ」とか「まだ後がある」とか
そんな慢心が招いた物だと思うんだ。

だから、投打共にそんな甘い余裕を持たせない
真の意味での緊張感のある最強投手陣を考えてみた

　　　　　　　　　　　　　　　↓

先発(リリーフ兼任)：ダル、岩隈、岸、帆足、松坂、杉内、上原
リリーフ専門：コバマサ、荻野、永川、川崎、馬原、加藤大

>>504
俺は
サード：岩村
ショート：西岡
セカンド：松井
ＤＨ：中島

かな。

エラーの数で判断すんなよ！

>>484
＞チーム関係者から相当文句出そうだが・・・・
そのための球数制限

>>509
ああごめん　ホントだ
勘違い

>>516 ＲＦで中島がパで一番いいわけだが

>>515
同じく

504と同じ考えだな。

>>500
それに村田は体調を壊してたしね

俺は
三塁　村田
遊撃手　西岡
二塁手　ガムオ
DH　中島
かな
控えとして岩村呼ぶのはやっぱ失礼だよな？

代走要員なんていらん
メジャーの牽制上手い奴を見切れるなら別だが、そんなの不可能

松井や岩村がいるのに何でセカンドが本職じゃない西岡をセカンドにするのかが分からん

1番は片岡でしょ。日本シリーズみたら納得した。

１番　松井稼　　２Ｂ
２番　西岡　　　ＳＳ
３番　イチロー　ＲＦ
４番　新井　　　１Ｂ（ファーストと４番がいないので消去法）
５番　多村　　　ＬＦ
６番　岩村　　　３Ｂ（しっかりと守れるなら）
７番　阿部　　　ＤＨ
８番　城島　　　Ｃ
９番　青木　　　ＣＦ


俺はこれが見てみたい

>>506
今クローザーは別格になってるから微妙だけど
中継ぎエースとかいうのは先発より劣るだろう
プロに入る時点で中継ぎエースを目指してる投手なんかいないんだから
挫折と妥協でなってるんだろ

入団時から中継ぎエースを目指していてそれが実現したっていう
投手がいるんならその投手だけは認める

>>526
一塁なら松中や栗原、内川がいるのになぜ新井ｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
西岡とサブローが牽制でアウトになったの思い出した
向こうは牽制上手いし、捕手の肩もいいよな
鶴岡は弱肩だったから盗塁はしやすそうだっただけなのかな

てか多村なんて選ばれるわけないだろｗ

1(中)イチロー
2(二)松井稼
3(三)岩村
4(指)松井秀
5(一)新井
6(右)福留
7(左)青木
8(捕)城島
9(遊)西岡

投　 手　(先発専門)松坂、黒田、ダルビッシュ、岩隈
　　　　　 (先発中継)渡辺俊、成瀬、和田、川上、岸
　　　　　 (中継抑え)岩瀬、岡島、藤川、上原
捕　 手　城島、阿部、細川
内野手　松井稼、西岡、片岡、岩村、中島、村田、内川
外野手　イチロー、松井秀、福留、青木、赤星


他候補　涌井、杉内、田中、内海、帆足、斉藤和、井川
　　　　　 加藤、越智、馬原、マイケル、小林雅、大塚、薮田、斉藤隆
　　　　　 相川、矢野、谷繁、石原、里崎
　　　　　 新井、栗原、川崎、東出、荒木、井端、鳥谷、田中賢、今江、中村剛、宮本、松中、小笠原 、井口
　　　　　 稲葉、高橋由、GG佐藤、サブロー、森本、鈴木、多村、和田、金本、田口

新井、多村はないな

>>471
韓国の選手は連れてきてペナントやって研究されれば
投手でも野手でも下降線ってパターンが多そうだけど
短期決戦での初対決とかだとこないだのようなことにもなる。

メジャーのPはクイック下手とかけん制下手とかいうけど、
ガンガン盗塁してんのイチローだけだな
本当は下手でも何でも無いんじゃないのか

中島ＤＨってもったいなくね？
内川
もしくは松中、小笠原、村田あたりじゃね？
後半３人なら個人的には故障無ければ多村が上だと思うが・・・
個人的にはレフト多村ＤＨ内川（この２人だと外野守備は多村のが上だと思う）
サード中島ショート松井セカンド岩村
場合によってはショート川崎セカンド松井も有りだと思う

>>523
代走といってもプレッシャー効果や
一塁から長打でホームに行くためや
二塁からシングルで帰ってくるなど様々ある

右打者ロクなやつおらんな

けん制うまいっていうかボークの基準がかなり
異なるな。
片岡は悪いが足の速さ以外
全く代表レベルじゃない

中島ならサードでもファーストでも外野でもいいよ

>>442
普通の中継ぎなら先発のほうが上だと思うけど、
何年もその座を守ってるクローザークラスになると違うと思うよ。
やはり、１イニング限定で抑えるスペシャリストは違うよ。
日本の場合は、先発が９回まで投げちゃう場合も多いから、必ずしもそうじゃないが
メジャーなんかだと、８回９回の１点とられたら命取りの場面は先発よりも
防御率のいいセットアッパーやクローザーのほうが頼りになる。
（先発は３点台でも優秀。いいリリーフは１点台）
リベラ、リッジより１イニングを抑えるのが上手な先発はそんなにいないと思うよ。

もちろん、先発でも１イニング限定で力を発揮できる奴もいるが、点をとられながら
長いイニングのらくらやるタイプは、９回同点場面を０点に抑えろと言われても
難しいかも知れない。

中島をショートで推さないのは守備範囲とスローイングの安定感。

>>527
＞クローザーは別格になってるから微妙だけど

そういう時期もあったね。
今現在のクローザーは12球団見渡しても二線級ばかり。

>>515
俺も、基本的に同じだな
3Bって名手がいないから守備固め的な事は出来ないんだよな
カズオのSSもメジャーで失格の烙印を押されて2Bになったし、2006年に3試合守ったのが最後だ

>>522
村田って北京の時に自分で好調だったが力不足だったって言ってなかった？
違ったらごめん

新井多村とか野球に興味すらないレベルだろ

セカンド稼頭央
ショート中島
サード岩村
これがベスト

>>531
なぜ新井や福留がｗｗｗｗｗｗ
投手も藤川、和田、川上
この辺はもういいよ
それに阿部はもう年で国際は期待しない方がいい

>>545
俺もそう思うわ。中島はショートで使って
村田DHでいいだろ

>>534
慣れんと厳しいよ
NPB史上最高成功率のイチロー（福本や広瀬よりもね）でもＭＬＢ１年目は成功率低かった
今ではMLBの連続成功率作るくらいの変態だけど

無い頭を駆使して思う存分実力を発揮しましたが、ダメでした。
ＷＢＣも是非応援して下さいね。
名采配を振るいます〜
ルンバ♪　稀代の名将腹
酒が美味い！！！

フォークボール投手は走者がいる場面では使いにくいね。
永川とか。

正直松井は指名打者以外ないわ。

>>526
大リーグで一番を打っている、イチローや岩村のどちらかを一番にした方がいいと思うけど。

松坂やダルがエースなんだろうけど、ダルは北京で国際試合の適応力に疑問符がついたし、
松坂はあまり勝負強くないからな・・・。どうなんだろう？
あと投手では上原と渡辺俊は外せないと思う。

>>514
そんなこと考えてたのは星野ぐらいだろうが

無い頭を駆使して思う存分実力を発揮しましたが、ダメでした。
ＷＢＣも是非応援して下さいね。
名采配を振るいます〜
ルンバ♪　稀代の名将腹
酒が美味い！！！

向こうの牽制上手いサウスポーはＮＰＢではほぼ全員ボークだと思う
イチローもそういう投手からは全然走れてないし

松井秀も無しで考えたら？

>>538
サウスポーなんか厳しいよな。ランナーにとって

渡辺ジャパンきたな

日本一監督をwbc監督にとファンに説明しといて
星野バッシングを沈静化させといて
実は本命の原にするという

ファンを欺いた罰がくだったな＞読売（笑）

WBC日本代表監督原バッシングで週刊誌が売れて
よかったなｗ＞マスゴミ（笑）

>>512
これはうそ。
ボストンレッドソックスで先発６番手ってコロンあたりだと思うけど
パペルボン＞＞＞＞＞＞＞＞コロンだし、
ヤンキースだと
リベラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先発６番手

当たり前だろ？
先発６番手が９回に投げたって、防御率１点台じゃ収まらないよ。

>>537
中島、村田、栗原、内川がいる
ただ外野のいい右バッターがいないのは痛い

俺はこれが見てみたいし最強だと信じてる
1(右)イチロー
2(中)青木
3(三)中島
4(左)多村
5(一)栗原
6(DH)内川
7(二)岩村
8(捕)城島
9(遊)松井稼
５・６番の打順は調子によっては入れ替え
守備重視なら岩村に変えて川崎でセカンド松井ショート川崎
打順は７番城嶋８番松井９番川崎で
この場合の８・９番の打順も調子によっては入れ替え

まぁ松井出るなら４番もDHも決まり

上原って、今年は微妙な感じ全開なんだが
北京では投球機会が少なくてボロを出さなかったけど
今年の不調がただ単に不調なだけか、老いによるものなのか

>>555
そう。かなりボークの基準が甘い
盗塁は左投手の時あまり期待できん

>>559
なんでMLB？
メジャーは先発5人が基本だろ。

ＭＬＢには３番目にいい投手を抑えにする理論がある
日本では一番いい奴が抑えしたりしてるけど

>>513
確かにＷＢＣの最大の懸案、４番を誰にするのかってのはある。
俺は前回断った云々ってあるけど、松井秀しか浮かばない。
あとは松中。
今年ホームラン王の村田、おかわりじゃ直感的に違和感を感じる。

>>533
金廣鉉は初対決じゃなかったんだよなアレ。アジアシリーズで中日が2回対戦してる（1回はリリーフだけど）
その時の映像もデータもあっただろうに、日本代表メンバーが北京で2回対戦して2回とも抑えられるというのは
よっぽど研究を怠ったとしか・・・
金廣鉉は今年のアジアシリーズにも出てくるから、原監督はじめWBC首脳陣には今度こそしっかり研究してほしい
そして何より柳賢振。あいつを研究する必要がある

1(中)イチロー
2(二)松井稼
3(三)岩村
4(指)松井秀
5(一)中島
6(右)福留
7(左)青木
8(捕)城島
9(遊)西岡

投　 手　(先発専門)松坂、黒田、ダルビッシュ、岩隈
　　　　　 (先発中継)涌井、渡辺俊、成瀬、川上、岸
　　　　　 (中継抑え)岩瀬、岡島、藤川、上原
捕　 手　城島、阿部、細川
内野手　松井稼、西岡、片岡、岩村、中島、村田、内川
外野手　イチロー、松井秀、福留、青木、赤星


他候補　和田、杉内、田中、内海、帆足、斉藤和、井川
　　　　　 加藤、越智、馬原、マイケル、小林雅、大塚、薮田、斉藤隆
　　　　　 相川、矢野、谷繁、石原、里崎
　　　　　 新井、栗原、川崎、東出、荒木、井端、鳥谷、田中賢、今江、中村剛、宮本、松中、小笠原 、井口
　　　　　 稲葉、高橋由、GG佐藤、サブロー、森本、鈴木、多村、和田、金本、田口

多村とか書いてる奴は今年の多村の活躍ぶりをしっかり見てたのかな
ほとんど試合に出てすらないけどｗ

その前に松井秀はまず出ないだろう。
ナシで考えるしかないよ

俺ならこうするな

一番右　イチロー
二番遊　西岡
三番DH　中島
四番左　松井
五番一　松中
六番二　松井カズオ
七番三　村田
八番中　青木
九番捕　城島

松井秀樹なんて成績からも本人のやる気からもありえない
王も呼ぶ気ナッシングだし

さすが、wbcの人選はレベルが高いなあ。。
村田、森野、GGなど入り込む余地がない。

>>565
これ自分が書いたんじゃないけど・・・
日本のことだった。
メジャーなら先発５番手をさすんだな。

>＞信頼度は先発6番手＞クローザーとなってしまう。

>先発ローテーションを守り続けている6番手ならば、
クローザーより上だよ。

>実際は先発6番手っていないとおもうけど

日本でクローザー別格時代って
横浜佐々木巨人河原ｗヤクルト高津中日ギャラード（少し遡ればソンとかサムソン）
広島佐々岡阪神？？？（遠山葛西しか思いつかん）あたり？
先発のが佐々木除けば上の気がするぞ

<総括>

西武→昨年Bクラス、新人監督ナベQ、選手9割生え抜き。
ナベQの采配と人望はすごいね。6､7戦の投手起用はみごと。
岸、石井、涌井を見事に使いこなす、選手も奮闘。
さすが常勝黄金時代を主力として経験してるだけある。

読売→昨年リーグ優勝、選手3､4､5番、エース、クローザー代打の切り札
その他大勢を他球団から強奪。采配、総力戦の意味がわかってない。
先発組何人ベンチ入りしてた？投手の替え時あやふや

高額選手の能力だけで勝ってきただけ

WBC大丈夫？総力戦になる試合をこんな采配で任せられるのかな？

>>563
たぶん一昨年故障して怪我が治った後、チームの都合でクローザーにコンバートされたから
だと思うけど・・・。（今思えば原監督は愚かなことをしたと思う）
今年調子が絶不調だったけど、上原は今のプロ野球ピッチャーで一番国際経験豊富だし、
国際試合に強いから必要だと思う。
いまのNPBの選手は（大リーガーもだけど）国際経験が足りないと思う。

新井よりは栗原じゃないか？

松井秀が出ない場合の4番候補がいない。
村田かな。
松中は歳で劣化、多村など今年の状態からすれば、あり得ない。

>>542
俺はホールトンやパウエルより、馬原の方が上だと思う。
そー言えば、ホールトンはクローザー失格で先発ローテに入ったんだったな。

>>576
江夏、佐々木は別格だな
年俸も江夏は浩二と佐々木はイチローと球界１を争ってた

>>576
というか、日本の抑えは、やはりレベルが高くないんじゃないのかな。
先発からでもすぐ回れる感じだし。
５００セーブ以上の人がいるメジャーとは歴史が違う気がする。
日本は１４０球投げても完投しちゃう場合も多いし、リリーフの役割が
ちょっと薄いのかもね。メジャーは完封じゃなきゃ、まず完投はないし。

投手も野手もそろてるが４番がいないな。

このままだとサカ豚にも決定力不足とかいわれるぞ。

ラミを帰化させて四番にすえろよ

>>568
金廣鉉は日本のスコアラーが熱心に分析したけども、全くクセを見つけることができなかったそうな
というのは所属するSKの金星根監督がクセを見破る達人で、彼にあったクセを全て指導して消したんだと

そもそも4番にＨＲバッターをいれないといけないの？

>>563
上原は五輪後の成績は防御率２点台前半で完全に復活したよ


まあ、罰ゲームのアジアシリーズを原がやらなくて済んで良かったとポジティブに考えようじゃないか

>>570
だから俺はスペラなければって言ってるぞｗ
潜在能力は高いと思うし村田よりもチームバッティングできるだろ

レフト候補が意外と難しいかも。内川、稲葉が有力なのかな。
しかし内川は外野守備不安だし稲葉もぱっとしない
それなら多村にかけてみたいと思う訳
まあ多村や松井秀のような故障明け選手は使いにくいだろうけど。

クローザーはハートですよ。　藤川はハートが弱い、阪神ファンに
守られている

MLB史上最高の抑えとされてるエカーズリーは先発崩れだよ
今のカブスの抑えのウッドも故障で先発出来なくなって回った
日本もメジャーも抑えに転向してるのは似たような理由
スモルツみたいにチーム事情で抑えになる奴もいるけど

西武のノーヒットで１点みたいな攻撃はいいと思う。

四死球→盗塁→バント→内野ゴロや外野フライで１点
メジャーの投手って抑えはあまりランナー気にしないことも多いから
走れば盗塁しやすいよ。

昨日の岸は別にしてランナーを置いたとこで先発を出すというのではなく
ランナーを置いているとこでは本職の中継ぎをワンポイントで使う。

先発をリリーフで使うときは回の頭とかランナーなしに限定というのと
西武は西口ー石井ー涌井とジグザグだからいきたとかあるいは後に出てくる
やつの方が力があがっている

WBCの上原から清水はタイプが似ていて力は上原が上、松坂のあとの和田
のメキシコ戦は点差があったとはいえ成功。　韓国戦の杉内はボールが
合わないとかで不調で論外

レフトですが
日ハム森本かロッテ残留したらサブローはだめですか、この２人は
勝負強い。　なんで北京に呼ばないか疑問でした

>>588
次はレフト内川か
大昔で君の野球は止まってるようだな

ぶっちゃけ藤川は甲子園だから得してると思う

>>585
そうだったのか。やるな。確か京都出身の人だよな　＞金星根監督

てか藤川は投げさせすぎだよ
いくらなんでも限度がある

対左打者用に西武の星野をオススメする
あのスライダーは何度も対戦してるパの打者でも打てないから初見じゃまずムリ

>>593
だから俺はレフト多村DH内川を主張してるがな
でも、レフト内川もできるだろ
プロでもしっかり経験してるんだから
サード岩村やショート松井とどう違うか具体的に説明してくれ
守れない訳がないから

今日の西武の勝因は、おかわりが獲得した貫禄の敬遠だ
あれがホームランバッターのもうひとつの武器だよ

ＷＢＣにおかわりは必要

藤川って甲子園以外ではたいした事ないの？＞セリーグあんまり見ないから、よく知らない。

プロでもしっかり経験してるから福留ショート金城サードでもいいんですか？

>>599
いやいや
外国のピッチャーがおかわりに何の貫録も感じないでしょｗ

>>572
悪くないオーダーだね
村田は気になるけど、センスあると思うよ

>>598
サード岩村ショート松井の人も同様に昔のまま野球が止まってるだけですよ
西岡セカンドも同様

>>590
そりゃ、アマチュアの時は殆どの投手が先発をやっていて、大学の時に
抑え専門です、なんて人は殆どいないだろう？
先発がむいていれば、そのままプロで先発をするし、先発にむいていなくて
リリーフに転向しても、そこで先発でいるよりも大成功おさめる人もいる。
おそらく、リベラなんかは先発やってても成功しなかっただろう。
きっかけはそうだからって、先発＞抑えではないと思う。
先発から抑えに回っても、誰もがセーブ機会で９割以上成功するとも思えない。
要は、短距離ランナーと長距離ランナーの違いみたいなものだろう？
上原、スモルツみたいに、どっちもこなす器用な奴もいるが。
ウッドは先発から抑えに回ってうまくいった。
逆にデンプスターは抑えのときは、三流クローザー。先発に戻って好成績。

>>591
同意。

日本はパワーじゃ勝てない。
片岡の他、イチロー、西岡、松井稼、、川崎、赤星、鈴木・・・
こういうタイプを多く揃えた方が面白いと思う。

あとは日本の投手力なら、失点はある程度低く抑えられるだろうし

>>599
それは、相手がおかわりを怖いと思った場合に有効。
MLBの一流投手が、おかわりの1発が怖くて勝負出来ないとか、ちょっと考えられない。

>>584
エースとクローザーと4番が不安だな。
クローザーとか少なくともあと5歳若かったら斎藤に任せるのに、ちょっとベテラン過ぎるかな。
阪神だと藤川より久保田の方が国際試合では活躍しそうだけどどう？（役割ちがうけど）
まあこれ以上投げさせたら肩ぶっ壊す危険性があるけど。

MLBにとって未知の選手を入れるのは賛成
1人くらい忍ばせておこう

松坂かダルどっちかクローザーにしよう
どっちがエースか揉めそうだし

>>607
おかわりなんて、ぼーっとした顔をしてて、メジャーの投手が見ても
ちっても怖くないし。
エーロッドとかラミレスとか、よほど怖いバッターと対戦してるから。

もし、おかわりのビデオみて研究されたら、動くボールで簡単にくるくるだな。

リリーフ向きがどういうPか知らないが、リリーフに向いてない投手ならいるだろね
肩が、すぐに出来ない投手とかな

ペトコはHRがフライになるからおかわりは微妙だな

青木イチローの他の守備的外野


福留
田村
サブロー
赤星
福地
鈴木尚

さあどうする

>６０８
久保田のような重い球の投手の方が国際大会では合うかもしれない。

藤川を選んだ時点で日本は負ける率が高くなる、永川とか加藤の方が
まし

名前が越智だけに日本シリーズのオチになったなｗｗ

>>580
二遊間候補やリードオフタイプの人材過多の問題もあるが
やっぱ一番の問題は四番だろな。松井の影響がかなりでかい。
松井が参加決まれば一発で解決する、でも無理だった場合は
さらにカオスになって村田おかわり新井推しがひどくなりそうｗ
3番5番も決して満足できそうにないのでやはり重要だなぁ。。

>>607
あんなに大ぶりだけの選手はカモにしかならないんじゃない？
まあ乗りやすいタイプだから大舞台に強いのかもしれないけど。
それにしてもおかわり君は、穴が多すぎだよ。

>>602
ホームラン打ちそうかどうかってのは
見れば分かるものだよ

オーラというかな
データだってあるだろうし

>>604
ショート松井はないが
サード岩村はありだろ
松井と違って失格の烙印押されたわけじゃなく
ロンゴリアのためのコンバートだし

>>610
フォアボールいきなり二個くらい出しちゃう人にはクローザーなんて
やってほしくないよ。
立ち上がりが悪い奴にクローザーは難しい。

>>606
そういう点の取り方が面白いのは認めるし選手を入れるのもいいけど、
物凄く牽制死しそうな気がするんだよな

>>611
以前より差は少なくなったかもしれないけど、MLBの方が外は広いし
外角に投げられたらクルクルするバッターが出るんだろうな

>>604
でもそれは守れないんじゃなくて
チーム事情じゃね？松井はレイエス
岩村はロンゴリアに負けたからって言われればそうかもしれないが。
絶対的な実力があれば変えられないだろうから。

まあ多村は俺の願望が強すぎるな。

でもここじゃ小笠原って言ってもバカにされるだろ

>>607
なんで対象がMLBの一流投手のみなんだ？
俺がしているのはアメリカ戦の話じゃないぞ。

その他の国に勝つことがまず最重要だろ。
ＭＬＢの一流投手以外には十分脅威だよ

いいかげん松井秀は外して考えた方がいいよ
絶対ないから

>>620
今の日本人選手で、大リーグで失格を押されないショートって誰だ？
松井稼は大リーグに行く前は、日本でもNo.1を争うショートだった気がするが・・。
ただ最近ショートやってないから、反対ではあるけど。

>>620
岩村はロンゴリアが骨折離脱しても１試合たりともサードを守らなかった
「打撃重視」の戦略をもってサード岩村を唱えるならまだわからなくもないけど
なぜか「守備重視」で岩村が推されてるのは危ういことこの上ない

>>607書いてて思ったんだが、よくよく考えれば
両松井とか岩村はNPB時代より、真っ向勝負してくれる事が多くなってるハズなのに
HR数は激減している事を考えると、やっぱり日本は長打期待できない。

外野が左ばかりだから内野で補うだろうな
イチロー、松井、青木、福留…稲葉や金本も左だし

>>624
日本からアメリカに渡れれば、殆どがＭＬＢ投手じゃないの？相手は。
キューバ以外。
選手は日本での予選と、アメリカでの戦いとでは交代できないから、
ＭＬＢの一流投手がどう思うかは重要だろ？

>>617
松井なんかいらんから

おかわりが打率を見てわかるように
三振かHRの両極端な選手
起用するのはかなりのバクチだろ

>>629 右の外野手といえばＧＧ和田

北京での新井は多めに見た方がいんじゃね？
怪我を押してでもＨＲ打ってる訳だし
他の日本人であそこまで飛ばせる打者もなかなか居ないよ

>>628
期待できないとか言いながら
第一回ＷＢＣでは日本が一番ホームランを多く打ったことを忘れるなよ？

>>624
なるほど
格下には効果あるかもな
でも格下用のメンバーを作るほど人数に余裕無いでしょ

>>612
そういうことだね
>>624
他の国って、メキシコはメジャーのいい投手たくさんいるし
キューバの投手も韓国の投手も怖いでっせ？

>>628
HR二桁も打ってない2人とにしこりを一緒にするのか。。

普通で考えれば守備の難しさ　セカンド>>>サードだろ
サードからセカンドにコンバートされる事自体珍しいし

>>632
アメリカでいうとセクソンみたいなものだろ？
馬鹿にされちゃうよ。

四番なんかどんな大砲もどきを置いてもスモールの名のもとに普段と違うバッティングさせられるんだから
適当にアベレージヒッタータイプ置いといた方がいいんじゃないの

>>606
それじゃあ内野の頭も越せないぜ

>>640
ハワードみたいなものと言って欲しい

日本シリーズで３本しかヒットを打ってなくて全部がＨＲって
極端すぎるだろう。おかわりは。

>>644
おかわりらしいね
短期決戦でも特徴をしっかり出したってことだ
エラーはあったのかな？

>>636
てか対戦する国で明らかに格下なんて言えるのは韓国以外のアジア組くらいじゃね？

西武ファンだけど、おかわりはさすがに必要ないよ……

捕手　城島
一塁　内川
二塁　かずお
遊撃　西岡
三塁　岩村
DH　　中島
右　　イチロー
中　　青木
左　　福留かサブローか多村か・・・

涌井はローテ確定だな

一番大事な試合（たぶんそんなこと言ってられないけど）で先発で投げさせたい
選手って誰だろう？自分は松坂もダルも不安がある、でもと言って他の選手が思い浮かばない。

アメリカ戦とか渡辺俊を当ててみると面白いかも。松坂やダルより以外と苦戦しそう。
ここ10年ぐらいの大リーグとの対戦で、大リーグが苦戦してたのは川尻だったっけね。
（大リーグではボークかどうかビミョーみたいだけど）

>>627
だから俺は打撃重視でサード中島を推してるぞ（もちろん足も含む）
ファースト栗原セカンド岩村ショート松井サード中島
これ以上の攻撃的布陣ないだろ　西武松井も当時は球界ＮＯ１ショートだろ
（守備だけなら宮本・久慈あたりも居たには居たが）
トリプルスリーだし。岩村も日本じゃ打率そこそこでＨＲバッターだったし。

>>637
メキシコのエース、メジャーでシーズン２０勝したこともあるロアイザから、里崎ですらホームラン打ってる
苦しめられた韓国のメジャー投手陣から日本を救ったのは福留の一発だ

アメリカ戦ではさすがにホームランに期待しないで１点ずつ取るしかないかもしれないがね
他の国相手にそれじゃ負けるぜ

ＨＲバッターでも原則として３割近く打ってない奴は落選にしよう。

おかわりは代表に入るにはもうちょっと打率を上げないとな
今の打率でもあと１０本ホームラン増えたら文句無いな

>>646
台湾も格下とは言い切れないでしょ。
打線見て日本の方が破壊力が下、とみて王建民をぶつけられる可能性がある。
そうなったらかなりやばいよ。アジアシリーズも相当締めた気持ちで戦わないと。

>>650
今は黒田安定してるよね
出るならだけど

日本は守備が破綻したら、即致命傷になる。
オーダーは守備から決めるべき。
イチロー、青木、福留で外野はいいんじゃない。
問題はショートだが、国際経験をかって、あえて川崎を推す。

>>650
前回も「渡辺俊のボールは初見で絶対打てない。国際戦にはこいつだ！」
とか言ってたけど、スカンスカン当てられてた。
そもそも変わった投手なんてメジャーの方がよっぽど本場だし。

２年連続HR王で３割２分打ってても原則落選だろここはｗ

>>630
日本は前回でもメキシコや韓国のメジャー投手からホームラン打って勝ってただろ。
それに、まずアメリカには簡単に行けると思ってる時点で甘い。

韓国には相性悪いし。台湾にだってそこそこの投手はいるんだから
下手したらアメリカに渡ることすら危ういぞ

>>651みたいな野球ほとんど見ないカスばっかりかよ

中島の守備の一番のウィークポイントは送球

普段と違う場所守らせたら、しかもサードだと一層酷くなるだろ。

>>650
難しいなあ。
調子のいいときの黒田かな？強いていえば。
それがいつだかわからないのが困る。
はまれば１安打ピッチングくらいしそうな日がある。

1番中青木
2番二稼頭央
3番右イチロー
4番三村田
5番DH松中
6番一中島
7番左稲葉
8番捕城島
9番三岩村

どう？

>>655
多分、突っ込まれると思った

日本はパワーじゃ勝てないとかいうアホが多いが
なんで比較対象が打者vs打者になるんだろう・・・
対戦するのは打者vs投手という根本的なこともわからないのかな

>>656
黒田か忘れてた。シーズン終盤の黒田はよかったね、ぜひ出てほしいけどね。

>>663
サードが2人いるね

>>648
俺の思ってた理想オーダーだｗ
4番は松井なんかいいのではと思っている。

>>661
みてないのはオマエ
中島はサードは意外に上手い

それに送球っていってもショートやサードじゃ違う
まあ言っても無駄か

>>650
博打なら斉藤和巳ｗ
個人的には杉内

決勝はドジャスタだし、３年前は怪我で途中脱落だから、
黒田は本当は出たいと思うよ。

>>670
二年前なら、間違いなくカズミを推薦したかったが。
もうあの投球は見られないかな。

おかわりみたいなやつは信用ならないな
来年は.230　18HRとかになってもおかしくないような

イチローが２割２分でよければ、僕だって４０ＨＲ打ちますよ、と
言ってなかった？

>>672
そうはならん。
そもそもホームランのペース事態は今年落ちてるよ。
渡辺とデーブが根気良く使ったからこそのHR王

渡辺ジャパンきたな

日本一監督をwbc監督にとファンに説明しといて
星野バッシングを沈静化させといて
実は本命の原にするという

ファンを欺いた罰がくだったな＞読売（笑）

WBC日本代表監督原バッシングで週刊誌が売れて
よかったなｗ＞マスゴミ（笑）

>>673
打てるわけないだろ
野球知らないのか？

原が監督辞退しない限りどうでもいい。

ナベツネは土下座してナベＱに依頼しろよカス。

イチローはどんな打ち方してもそこまで打率落ちないだろう。

斉藤隆や岡島があれほどメジャーで通用すると思った奴がいたか？

国内組ピッチャーはメジャー球で実戦投球させてどれだけ相性がいいか
チェックした方がいい。本気でやるならね。

叩き過ぎて、原が本当に辞退したらどうするんだ？渡辺は出来ないって辞退してるから、
星野になりかねんぞ…。

>>659
そりゃペトコパークでメジャー球使ってメジャーやキューバの投手たちと試合するわけだから
国内成績だけで選ぶわけにはいかんもの

>>676
>>678
イチローが言ってたんだから。
野球知らないのかって、イチローに言ってくれよ。
自分の意見じゃないからな。

>>657
同意
前回経験者を優先すべき。足りない所に活きのいい選手使って

そもそも日本には選考に迷う程、有り余った戦力は無いんだから
有るんなら北京で４位なんてありえんから

所詮一部の選手以外はどんぐりの背くらべ

>>679
あれ？杉内

>>682
イボータは認めたくないんだよｗ

>>673
その話俺も聞いた気がする
あれはさすがにイチローでも勘違い発言だと思った
イチローがいくら狙っても４０本も打てないだろ
バースなんか．３５０で５４本打ったり．３８９で４７本打ったりしてたんだから
ホームラン打つために率落とすって考え方も違うと思うけどな
イチローくらいになると違うものが見えてるのかなって騙されそうになるけど

>>683
北京は仙一が調子の悪い選手を大量に選考したのが間違いだった

>>686
そう思うよ。イチローがその意見言ったら、ＭＬＢスレで
プホルス＞＞＞＞＞＞イチロー
とかさんざん書かれてたよ。

まとまる事は無いんでしょうね！

>>658
そうかー渡辺俊大リーガー相手に打たれてたっけ？それじゃあきついな。
でもある程度特殊な投手だから、アクセントにはなるとおもうけど。

>>650
数年前だったらよかったけど、今の斎藤だったら博打スギ（笑）
杉内はいいな、国際試合もある程度踏んでるし選んでほしいな。

4番は村田かな？松井は怪我が治ってからいまいちだったし、出れない可能性の方が高そう。
そうなると候補が村田くらいになっちゃたな。新井とかは調子が万全なら打つだろうけど、
4番というタイプじゃなくなったしね。

オールスターMVP会見での軽いサービス発言を真に受けて必死に議論すんなよｗ

1001は稲葉、新井を脅迫まがいで出場させたからな・・・
原はそんなことしないから大丈夫だと思うが

>>689
藤川、村田ｲﾗﾈって、いくらスレで言っても原は選ぶよな

>>680
日本シリーズ優勝してるんだし、断った時と状況が違う。
正式に依頼されたら次は断らないと思うが。
星野とか原とは違って実力で勝ち上がったナベＱが負けても俺は叩かない。

ナベツネの腐れ政治の原が負けたら叩く。

>>690
杉内はメジャー球が絶望的に合いません

>>683
だな。前回優勝の経験は何よりも大きな財産

メジャーのよく落ちる変化球用に赤星
身長低いからバットに当てることだけはできやすいはず

グラマンなどに協力してもらって、メジャー球を投げてもらう。
それをちゃんと打てたら合格。全然打てなかったら不合格とか
打者の実戦テストをすればよい。

バースはMLBで打率カスだしｗ

>>693
藤川はさすがにいらんよ
こいつは日本限定投手だろう

おまいら…国際大会は経験こそが大事なのだ！だからオーダーは
1 田口 中
2 木村 二
3 金本 左
4 清原 一
5 山崎 DH
6 立浪 遊
7 江藤 三
8 矢野 補
9 大道 右
先発 山本昌、工藤、下柳、桑田
中継ぎ 小宮山、斎藤
抑え 高津

>>682
勉強すれば東大行けるとか言ってるやつと同レベル

>>695
杉内より和田のほうがメジャー球は合うと思ったけど。

そもそもイチローにとって2割2分で40HR打っても自慢にならんじゃんｗ
心の中では2割8分40HRってのがホンネだろ

>>701
おいおい高橋建もいれてくれよ。

>>686
松井秀でも40本は求められない、って言ってた（ヤンキース関係者）
でもイチローは40本はともかく、狙えば30本は打てると思う。
打撃練習見ている大リーガーがお墨付きを与えていたよ。
大リーガーが選ぶ意外とパワーある選手ランキングでもトップだったような気がする。

イチローが４０本打てるかどうかはどうでもよくね？

ID:o+CLmcrf

痛いゴキヲタ来ちゃったよ・・・ｗ

ここであーだこーだ言っても、結局順当なの選考でおさまると思うけどな。
新しい選手はそんな選ばれないと思うは！

イチローがＨＲダービーに出るかも、っていう噂もあったよね。

まあ、出なくてよかったと思ってるが。
ハミルトンすごすぎで。

小坂、赤星、東出、武田久、石川、平野、若松等
１７０ｃｍ以下で固めれば
四球と盗塁とバントで勝てるんじゃね
小人野球で話題にもなるし

>>707
おかわりが打率が低くてＨＲ多いから思い出しちゃったんだよ。

他のスレはナベQ待望論すげーな

1.イチロー
2.鈴木尚広

のコンビが見たい
鈴木コンビでダブルスチール
又はイチローがヒット＋盗塁で鈴木がバントで送る

>>711
長打がない打線相手にしたピッチャーが四球なんか出すわけないだろｊｋ

>>711
ストライクゾーンちっちゃそう。

>>704
今年のイチロー．３１０で６本だよ
．２８０で４０本打てるならそっちのがいいだろ
ちなみにその発言は去年のオールスターで言ったものらしい
まあリップサービスなんだろうけど

>>703
和田もいいけど今年の調子があまり良いイメージがなかった。
上原みたいにそれを度外視しても選びたい投手じゃないと思う。

>>713
野球ｃｈとかはネタ込みの勢いで言ってるだけでしょ

今日負けたからって、原がだめでなべがいいとも限らないけどな。

原は、オチのひっぱりすぎを反省してくれればそれでいいよ。

まじな話カズオと福留は国際試合だとけっこうやると思うんだけど

>>711
若松かよｗ

巨人・原辰徳監督「きょう負けたことは悔しいのひと言。来季の巨人にもう一つ課題を残した。勝負の世界は厳しい。特に打線が力を出せなかった。もっとコンディションのいい選手を使うべきだった。私自身のミス。敗因の一つでしょう」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081109-OHT1T00232.htm

原は自分の非を認められるから大丈夫だろ

>>720
福留はWBCに出てる余裕なくね？
カズオも怪我が怖いが。

>>716
去年はMVPレースに参加してたじゃん
.280で40本打てるバッターも年によっては.250で23本とかだったりするからなあ
そんなリスク犯す意味はイチローにないからなあ
それよりはキャリアで.330超えてる今のが安定してチームに貢献できていいに決まってるじゃん
イチローが今からソリアーノと入れ替われるとしても断るでしょ

>>720
福留は前回ＷＢＣでＨＲ打ったけど打率低い。
メジャー１年目の今年は後半は失速。
だから、やりません。

カズオは怪我さえなければ期待していいよ。

投手 松坂、黒田、岡島、斉藤隆、ダル、涌井、杉内、和田、成瀬、渡辺俊、岩隈、星野（スン対策で）、岩瀬

捕手 城島、阿部、細川

内野手 西岡、松井稼、中島、岩村、松中、川崎、栗原

外野手 イチロー、青木、福留、サブロー、多村

基本的に一発勝負に強い奴を選んだ。

スタメン↓
1 6 西岡
2 4 松井
3 9 イチロー
4 3 松中
5 2 城島
6 5 岩村
7 D 中島
8 8 福留
9 7 青木

中島を絶対に選出して欲しい
日シリで確信した

仮に福留いなくても

内川　青木　イチロー

でよさそうだな

>>726
普通に村田入れるべきだろ
調子にもよるが、DHに中島はちょっとない

>>726
岩瀬を入れる奴には信用できない

李が中心のチームが強いのかな？？？
王建民は後半投げていないし、ベストで来るのかな。　アジアは
６５球で替えられるし、人工芝、台湾の内野を考えたらどうなのかな
？？　

キューバも前評判ではアヘテとかビネンクラスがいるのかと思いきや
あの程度の投手、言うほど大したことないと感じマシtが

巨人・李がＷＢＣ不参加の意向＝プロ野球
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date2&k=2008110900212

巨人の李内野手が９日、来年３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に韓国代表として
出場しない意向を表明した。李は来年まで巨人との契約を残し、残留する意向を示した上で、シー
ズン開幕直前の国際大会は「精神的にも肉体的にもきつい。最後までキャンプで調整したい」と話
し、韓国に帰国後にＷＢＣ辞退を申し出る予定。

>>675

仙一特需で儲けて
原の糞采配&読売の金儲け主義を叩いて
またひと儲けできそうで、張り切ってるらしいよマスゴミは

>>722
どちらかというと原監督はリーグ戦向きの監督であるような気がする。（ナベQもだけど）
しかも巨人みたいな打線を率いて采配を振るっているのも不安、
どちらかというと日本代表は真逆な打線になりそうだから。

>>727
とりあえず中島は脇腹を早く治せ。
アジアシリーズに出て悪化なんてこともあるな

選手選考より、審判どうにかした方が良いんじゃないの
さすがに前回大会ほどあからさまなのは無いだろうが
ワールドシリーズもあやうく審判の判定でシリーズの流れが大きく変わりそうだったし

公平性保つ意味でも中立国が審判した方が良いと思うけどね
それかビデオ判定の範囲をHRだけでなくもっと広げるようにするとか
NPBはきちんと提言してるのかな

>>376
してるわけないわな。
そもそもいったい誰が日本でのWBCの責任者なのかもわからんし。

>>734
どっちも短期向きだと思うぞ
原さんは去年の反省を活かして中日倒したし
それに巨人＝重量打線のイメージがまだあるかも試練が、
今は中軸以外は結構小粒の繋ぎ打線だぞ

>>729
村田ねぇー。村田を入れるならまだ新井だな。北京をみるかぎり村田は短期決戦タイプではない。
>>730
じゃあ岩瀬→山口で。

誰が日本での責任者かと言われれば…やっぱりコミッショナー?
それともアジアラウンド主催の読売?

>>740
そんな感じだから、誰も「俺がMLBに対して提言しないと」なんて考えてないだろう。
誰かちゃんと言えよ、とみんなで思ってる。

シーズンの成績を信用しないなら平尾とか入れてしまえよ

原なら平尾を選ぶだろう

読売が李に圧力をかけたのかな？？？　それとも五輪の金で韓国は
お腹いっぱいになったのかな？？

>>732
これは朗報
韓国打線の怖さが2割くらい減った
いつもいつも国際大会ではスンヨプに痛い目に合わされてきたからな

さっきラジオで原は日本一逃したんで讀賣の監督を解任されるかも
と言うウワサが出ているそうな

同時にＷＢＣの監督も辞退する可能性も出て来た
と言ってたがどうなるんかな？

>>746
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008111000004

多村を推すヤツ、野球知ってるね
潜在能力は秋山レベル、守備力・肩・走力はＮＰＢじゃ�ｂPだよ
試合すら出てないとか言う奴らは野球を知らないミーハーなただのバカ

これで解任は無いだろうけど
原を心良く思ってない連中が讀賣に居るんだよな。

>>736
マイナーで審判やってる平林さんって人が本で言ってたけど、
あれは必ずしも誤審とは言いきれないそうだ

それに日本よりアメリカの方が断然に審判の権威が強い
試合をコントロールする権限があるし、それも周囲も認めてる
中立国は一理はあるが、MLB開催でそこの審判のプロ意識も強い以上
WBCを世界一を決める大会と標榜する以上まずありえない
同様にビデオ判定もありえない

コーチも決めてしまった以上、原解任は無いだろ

あぁ続投するのね。
何でも進退伺いだしたとか言ってたからねぇ

やっとお前らも中島が必要なこと
小笠原が不要なことが分かってきたようだな

まぁでもこれからＷＢＣ始まるまで週刊誌やスポーツ新聞は
原批判で引っ張りそうだなぁ。

星野が潰れた様にナベＱとかノムラにしろっ
て言う世論が高まったら原は降ろされちゃうのかな？

どっちにしろ野村はないわ
後ろで嫌味言ってるのがお似合い

ドジャース黒田がＷＢＣへ大きな自信 - ＭＬＢニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20081106-426573.html
松井稼キッパリ！ＷＢＣ「出たい！」（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/04/03.html
レイズ・岩村、ＷＢＣ出る「万全な状態に」 - ＭＬＢ - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/081101/mla0811010504007-n1.htm
イチロー＆松坂のＷＢＣ出場“ＯＫ”（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/06/27.html
「立場が違う」井口　ＷＢＣ初出場へ意欲（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081016008.html
ＷＢＣ出たい！岩隈ヤル気満々年内始動（野球） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/01/11.html
広島栗原が右ひじ手術し帰国、ＷＢＣ意欲 - 野球ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081105-426308.html
秋山監督、松中はＷＢＣに“推薦”
http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2008/10/24/01.html
ロッテ里崎ＷＢＣ辞退へ、右ひじ治療集中
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081027-423161.html
王さん　ＷＢＣ松井招集「心苦しい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/04/02.html
村田やりたい！原ＷＢＣ監督とグータッチ（内川も）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/10/29/11.html
川崎　原監督に弟子入り！！　ＷＢＣ目指し早めの調整
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/56615
「ＷＢＣ選ばれたい」　和田
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/53810
杉内　ＷＢＣへ意欲
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/53814
森野胸中複雑　ＷＢＣ消極的…中日
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081102-OHT1T00030.htm
巨人・李がＷＢＣ不参加の意向＝プロ野球
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date2&k=2008110900212

代表候補予想(パ)

日ハム:ダルビッシュ、武田久、田中賢、稲葉、森本
楽天:岩隈、田中将、高須、山崎、鉄平
西武:涌井、岸、片岡、栗山、中島、石井義、中村、平尾、細川
ロッテ:成瀬、清水直、渡辺俊、小林宏、西岡、大村、福浦
オリックス:小松、北川、日高
ソフトバンク:杉内、和田、大嶺、馬原、川崎、松中、小久保、多村、大村

>>756
まとめ乙

シーズン成績絶対至上主義者は>>8->>15辺りを見てみるといいよ

>>748
その潜在能力が表に出た時に選んでもいいのでは？

星野の評価が下がった分だけ
野村が上がっただけだからな
星野も野村も変わらんと思うぜ

>>761
ただイチローだったら、原より、野村、落合の方が納得してついていきそう
な気がしないでもない。

みんな冷静になれよ
好み関係なく考えるべき
１　三　岩村
２　二　カズオ
３　右　イチロー
４　指　松中or秀喜
５　中　青木
６　左　稲葉or多村
７　一　内川or小笠原
８　捕　城島
９　遊　西岡

批判されて勝てないという前提で世間が思ってくれた方が今年の
西武じゃないけど楽に戦える気がします

人格批判とかそういうのは論外ですが

多村本人が出るとは言わないと思うがね！
必要な選手なんて誰もが解ってるよ。例外もいるけど。

さて…このシリーズで原監督が西武の各選手に対して持った印象が今後の選考にどう影響するか実に興味深い。
パのチームとは交流戦もあるが、やはりこうした緊迫感が充満した大一番とは受けるインパクトにもかなり差はあるだろうしね。
巷で既に有力候補である中島以外でも、片岡や岸にはかなり感じるものはあるんじゃないかと思う。

しかし現役監督の盲点もあるとは思う。
例えば原監督はたぶん、ジャイアンツを苦しめた選手への評価は高いものとなる反面、活躍しなかった選手は評価が低くなるかも知れない。
たまたま巨人相手で奮わないだけなのに不当に低い評価になる選手は必ずいるだろう。
そのあたりを選考において山田ら外から色々なカードを見てきた人が助言し、どれだけ偏りをカバーできるか…。

岸などにも原は「欲しいねえ」と反応するかも知れないが、クライマックスは情けないピッチングをしているわけで…
そういった意味での確かな「総合評価」が出来る体制になるかどうかは大切な事だと思う。
あまりに原一任が強すぎると頑固になってしまい、周りが
「監督、彼は他のチームとの対戦では決して勝負強いバッティングをした感じはないです。はっきりいって今季巨人戦での印象ほど素晴らしい選手ではありませんよ」
みたいに言っても聞かない場合も出てくるかもしれない。
自チーム絡みでの評価しかない人に強い選考権限を与えるのは危険だ。
どうしたって視野は狭くなっているわけだから…

頼むぞ山田久志、伊東勤。

７６０
多村認めてる？

>>765
多村はブログでWBC出たいと言ってるぞ。リハビリしながらｗ

>>765
そりゃあ前回WBCでファインプレイをしたり、ホームランを打っても
奇跡的に怪我をしなかった頃の多村なら欲しいさ

とりあえず打者なら村田と小笠原はいらないよホント、勘弁して欲しい
外角に弱い打者は基本的に怖いよな
以前より差は少なくなったかもしれんが、ゾーンが外に広くなる分

>>767
いや能力は認めるけど
今年推すのはどうかと思うよ
思い入れが強すぎる

マジかよ！ちょっとわきまえた方がいいだろう。多村さんは。

冷静に考えて松中はない

当然、多村もない

多村は状態万全なら
右の外野、左翼が悩みどころだけに
本来ならうってつけの存在だとは思うがな

ただ今回は選ぶにはあまりにもリスク高すぎるな

多村を選ぶ監督は間違いなくゼロ
２年前の交通事故からパフォーマンスも確実に落ちている

怪我でシーズン中でないのに、WBC出たがる奴らって何なんだ。
川崎といい、多村といい・・・

１２３番はたくさんいるのに４番いないじゃん
バレンタイン方式にサブローでいくのか？
松中か松井しかいねーだろ

原は変に選手に気を使うから四番は村田っぽい

村田を４番にしたら死刑だな
選手間のクレームが・・・

>>777
ほぼ同意
だけどどちらにしてもほぼDH専門の起用が濃厚なだけに
二人とも選ぶのはなし

松井秀が一番無い

ま、秀喜が４番だと他国に笑われるな
消去法で松中か

つーか、普通に4番は村田だろ。
北京では星野が負傷明けの新井を重用したから不貞腐れてた。

おかわりも代打要員で必要だな。

代表レベルのところで不貞腐れる行為もどうかと思うが
まぁ星野の新井溺愛には俺も呆れたけど

４番は栗原でいくだろ？
あと二遊間は西武コンビでいいよね？

もう川崎西岡のちびっこコンビの時代じゃない。
三塁は森野、岩村、小笠原の三択だが、森野を推したい。

松井秀が出ないなら４番はおかわり君でしょ
シーズン本塁打王だし日本シリーズでも３発打ってるし

>>783
一応日本のシーズンで一番結果出してる奴を「国際試合に弱そう」なんて
あいまいな理由で外すわけにはいかんわな。
原の自己否定にもなる。村田は辞退しないかぎり選ばれるだろう。

越智んこ２イニングって

星野（岩瀬イニングまたぎ）や
落合（高橋イニングまたぎ）と大差ないウンコ采配ｗｗｗ

ハマスタＨＲ王は無理
パならせいぜい,２８０　２０本程度だろ

お前ニワカだな↑

失礼、誤爆。

俺は村田も選ばれておかしくないと思っているが
穴も大きいタイプだけに7、8番あたりが妥当でないかい
打順の左右の絡みにもよるがな
それで不貞腐れるくらいなら呼ばなくても結構

>>788
村田はボールがよく飛ぶことで有名なハマスタと神宮でHR46本のうち37本を稼いでる打者でな
（残りが広島3・地方球場3・その他3）2ストライク後の打率が悲惨など穴の多さも目立つし
北京でも全く歯が立ってなかったし、「国際試合に弱そう」な根拠が揃いまくってる打者

栗原も市民で20発じゃ、厳しいな。

>>788
巨人戦の打率1割台の村田を外したらなんで原の自己否定になるんだ？
つーかシーズン成績絶対至上主義者は>>8以降を見ろと

村田と小笠原は代表の厄病神では？

２ストライク後とやらでバカバカ打ってるのって内川くらいしかいないぞ
皆国際試合に弱そうだから皆外しちゃいましょう

巨人ファンだけどがっつは選ばないでほしいなぁ
どう見ても国際試合向いてないよね。数字にもはっきり出てるし
あのフルスイングじゃ外角攻められて手も足も出ない
でも選ばないと五輪のときみたいに色々言われるんだろうなぁ

>>798
それでいいんじゃね。
メジャー実績組と過去の国際大会活躍組と北京活躍組でいいと思う
あと足りないポジションは日本から補充するみたいな

>>795
あの球場の場合だと打ちまくってる方が色々と怖くないか

先週の火曜には岸のきの字も出なかったのに、この人気ぶり
おまいらどんだけニワカなんだよ

村田の評価が低いのが、球場のせいなら納得できるけど
最下位で気楽に打ってるだけって事で貶めてるのは納得できないな。
谷なんかは巨人に来て優勝争いができるようになってモチベーがあがって事で復活した
とかいわれてる。
そこらへんは後付で都合のいいように言われてるだけ。
でもやっぱり村田に4番を任せる気にはならないんだよな。
同じようにチームが劇ヨワのイチローには頼もしさを感じるだけど。

>>800
それが一番いいな

成績的に選ばれそうな選手候補(前回大会の30人から28人へ)

投手(14〜15名？)
松坂　　ダルビッシュ　　岩隈　　杉内　　黒田　　川上辞退?　上原辞退?　
和田　　成瀬　　涌井　　松岡　　内海　　石川　　山口　　越智　　西村　　久保田
小松　　田中　　渡辺俊　　帆足　　武田久　　星野　　建山　川崎　斉藤辞退?
永川　　荻野　　菊地原　　岩瀬　　藤川　　馬原　　加藤　　マイケル　岡島

捕手(2〜3名？)
阿部　　城島　　細川　　日高　　石原　　(里崎辞退)

内野手(おそらく6〜7名？)
ファースト
小笠原　　内川　　　新井　　松中　　栗原

セカンド
岩村　　松井稼　東出　　関本　　田中賢　　片岡

ショート
西岡　　中島　　川崎　　井端　　　鳥谷

サード
今江　　村田　　中村剛　　宮本辞退?

外野手(4〜5名？)
イチロー　　青木　　稲葉　　福留　　GG　　福地　　森野　　赤星　　和田　　鈴木尚　　栗山　　松井秀辞退?

村田は速球に弱いし、読み打ちだから国際試合に
は向かないと思う。それに、村田は代表に選ばれても
一発よりもつなぎ役を要求されそうだし。そしたら、
村田を入れる意味がない。守備も下手ではないが、
上手くはないし。

田口を絶対入れるべき。

日本組に田口を上回る選手はいないだろう。
勝負所で、確実に送りバントを決めてくれる信頼感がある。

８回岡島、９回斎藤隆
１〜７回はペナント先発陣で
中継ぎ、抑え系いらね
なぜなら能力ないから先発させてもらえない

岸、涌井は無理

結局、ＧＧは出なかった。ビールかけに参加してたか？
あまりに気の毒なので、お味噌扱いでかまわないから、候補に入れてやってくれ。

>>808
カス

村田は重いバット使ってるだろ
外人の動くボールには芯はずされるよ
いらね

村田が選ばれる選ばれないで議論するのは馬鹿げている。
スタメンかどうかならわかるが。

んなもん選ばれるに決まっているじゃないか。本塁打王と３割打った選手が漏れる事など有り得ない。

>>803
>最下位で気楽に打ってるだけって事で貶めてるのは納得できないな。

これは貶めてるんじゃなくて、真理だろ。

絶対キャッチャーは
銀次郎
銀治郎
銀二郎
銀次朗
どれが正解でしょう

国内限定の奴を入れるのか入れないのかハッキリしてくれ
その辺が区々だと単に好きな奴を入れて嫌いな奴を外してるだけのオナニーだ

間違いなく選ばれる選手

松坂、ダルビッシュ、岩隈、藤川

岩村、小笠原、村田

イチロー、青木

以上の９名はアンチがどう騒ごうが外れようがない。
つまり残り19人枠だと考えていい。
さらに、涌井、中島、稲葉、城島、阿部の５名も可能性が高いと思われる。

実質的に残り枠は14名か。

とりあえず原は負けてよかった
勝っていたらアジアシリーズとかいうくだらない大会にでなきゃならなかった。

これからはWBCコーチ陣としっかると話し合ってWBCに専念しろ

>>814
だからそんなの後からいくらでも後付できるって事だよ。
強いチームで活躍できれば、モチベーションがあがった
活躍できなければプレッシャーに負けた。
弱いチームで活躍できれば、気楽にできた、
活躍できなければモチベーションが下がった。
弱小チームの強打者がもし強豪チームでなら打てないなんてifの話に意味はない。
806のように明確な理由があってだめというなら話は別だけどさ。

多分村田はだめだと思うけど。

巨人ファンにゃ悪いがＷＢＣの事考えたらこのシリーズは負けてよかったよ
まぁ３勝４敗なら腹の顔も立つだろ

>>810
可哀想だからいれるとかむしろ罰ゲームだなw
まあ北京でダメだったから永久追放っていうんじゃなくて
もっと実力つけてそのうち復活してほしいとは思うが
今回はどう考えても無理でしょう

>>817
根拠を示せよ
あながち的外れとも思わんが、ただのオレオレ理論にしか見えないぞ

特に稲葉の可能性が高いとあえて言いきるのは不可解
松井秀、福留が出れないことを前提にしてるのか

年齢高い稲葉に絶対は無いな

原なら岸を間違いなく入れるな

>>817
涌井、稲葉、城島はそこまで可能性高くはないだろう。
上9名は怪我が泣ければ鉄板だろうけど。

実力だけなら川崎ムネリン要らないんだけどさ

外したらイチロー機嫌悪くならないか？？？これかなり重要

イチローのプロ意識を信じたいものだが

どんだけ鈴木さんのご機嫌取りチームにしたいんだ信者どもはｗ
チームまとめられるリーダーの要素どころか、一番チームの輪を
乱しそうな要素を持ってるけどなｗ宮本みたいになれそうにないしｗ

仮に
A…ほぼ当確
B…まあ順当
C…バランス、好み次第だが不思議ではない
D…サプライズ
だとすると

投手
A…松坂、ダルビッシュ、黒田
B…涌井、杉内、岩隈、岡島、斎藤隆（状態万全前提）、藤川
C…和田、成瀬、田中、岸、内海、永川、岩瀬、加藤ほか

捕手
A…城島
B…阿部
C…細川、谷繁、矢野

内野手
A…岩村、松井稼
B…中島、西岡、小笠原
C…村田、新井、栗原、内川、川崎、井端

外野手
A…イチロー、青木、松井秀（出場可能な場合）
B…福留
C…松中（松井秀不出場の場合B）、和田、稲葉、福地

※メジャー移籍濃厚、出場辞退表明選手は度外視

こんなところじゃない

D使ってないがな

D・・・井川、鈴木尚

しかし投手は適性のなさそうなやつばっかりだな、ただでさえ戦力で劣る日本がそんな事してる余裕ないのにね

松井稼って今でもショート守れる？
松井がショート守れるんなら
ショート松井、セカンド井口、サード岩村がいいと思うんだが
無理ならショート中島、セカンド松井、サード岩村で

ボストンレッドソックススレか岡島スレに顔出してる人しかわからないことだけど
意外と岡島は辞退するかもよ。。。
私生活がいっぱいいっぱいみたいだし。
手首も傷めてて最後は軽い痛み止め服用して投げたぐらい
チェンジアップ投げれなくてカーブ主体だったし

D・・・田口だｗ

田口は連れて行くべき

岡島はオフに巨人の施設を借りようとしたら断られて恨みを持ってるからなｗ

スコアラーに
オリの山内を連れて行くべき

D・・・藪、大塚

またイチローが世界を制す時がやってきたな
イチローがいれば必ず連覇してくれる

俺が面白いデータを出してやるよ

日米のレベル差だ

メジャーでこれくらいの成績を残したら
日本では実質どれくらいなのかを比べる参考にするといい

ちなみに、福留が糞いわれているが
日米補正を行なうとそれほど悪い成績ではない

打数-安打　打率　本塁打　打点　盗塁

イチロー　　2000　395-153　.387　12　 73　21　/　2001　692-242　.350　 8　 69　56
新庄　剛志　2000　511-142　.278　28　 85　15　/　2001　400-107　.268　10　 56　 4
田口　　壮　2001　453-127　.280　 8　 42　 6　/　2002　 15-　6　.400　 0　　2　 1
松井　秀喜　2002　500-167　.334　50　107　 3　/　2003　623-179　.287　16　106　 2
松井稼頭央　2003　587-179　.305　33　 84　13　/　2004　460-125　.272　 7　 44　14
井口　資仁　2004　510-170　.333　24　 89　18　/　2005　511-142　.278　15　 71　15
中村　紀洋　2004　387-106　.274　19　 66　 0　/　2005　 39-　5　.128　 0　　3　 0
城島　健司　2005　411-127　.309　24　 57　 3　/　2006　506-147　.291　18　 76　 3
岩村　明憲　2006　546-170　.311　32　 77　 8　/　2007　491-140　.285　 7　 34　12
福留 孝介 2007 269- 79 .294 13 48 5 / 2008
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　合　計　　　 4300-1341　.312　230　680　87　/　　 3737-1093　.292　81　461　107
　平　均　9人　 478- 149　.312　 26　 76　10　/　　　415- 121　.292　 9　 51　 12

日本からメジャーに行った場合
打率2分減　本塁打1/3　打点ちょい減　盗塁ほぼ同数

投球回数　勝-敗　セーブ　防御率　奪三振

村上　雅則　1963　 2.0　 0- 0　 0S　4.50　　2　/　1964　 15.0　 1- 0　 1S　1.80　 15
野茂　英雄　1994　114.0　 8- 7　 0S　3.63　126　/　1995　191.1　13- 6　 0S　2.54　236
長谷川滋利　1996　 87.2　 4- 6　 1S　5.34　 55　/　1997　116.2　 3- 7　 0S　3.93　 83
伊良部秀輝　1996　157.1　12- 6　 0S　2.40　167　/　1997　 53.1　 5- 4　 0S　7.09　 56
柏田　貴史　1996　 11.0　 0- 1　 0S　3.27　　1　/　1997　 31.1　 3- 1　 0S　4.31　 19
吉井　理人　1997　174.1　13- 6　 0S　2.99　104　/　1998　171.2　 6- 8　 0S　3.93　117
木田　優夫　1998　 97.1　 4- 7　16S　4.62　 74　/　1999　 64.2　 1- 0　 1S　6.26　 50
大家　友和　1998　 2.0　 0- 1　 0S　9.00　　1　/　1999　 13.0 　1- 2　 0S　6.23　　8
佐々木主浩　1999　 23.1　 1- 1　19S　1.93　 34　/　2000　 62.2　 2- 5　37S　3.16　 78

野村　貴仁　2001　 37.0　 2- 1　 0S　4.62　 34　/　2002　 14.1　 0- 0　 0S　8.56　 9
小宮山　悟　2001　148.2　12- 9　 0S　3.03　 74　/　2002　 43.1　 0- 3　 0S　5.61　 33
石井　一久　2001　175.0　12- 6　 0S　3.39　173　/　2002　154.0　14-10　 0S　4.27　143
大塚　昌則　2003　 43.0　 1- 3　17S　2.09　 56　/　2004　 77.1　 7- 2　 2S　1.75　 87
高津　臣吾　2003　 42.0　 2- 3　34S　3.00　 26　/　2004　 62.1　 6- 4　19S　2.31　 50
藪　　恵壹　2004　116.1　 6- 9　 0S　3.02　 75　/　2005　 57.0　 4- 0　 1S　4.50　 44
斎藤　　隆　2005　106.0　 3- 4　 0S　3.82　 93　/　2006　 78.1　 6- 2　24S　2.07　107
松坂　大輔　2006　186.1　17- 5　 0S　2.13　200　/　2007　204.2　15-12　 0S　4.40　201
岡島　秀樹　2006　 54.2　 2- 2　 4S　2.14　 63　/　2007　 69.0　 3- 2　 5S　2.22　 63
井川　　慶　2006　209.0　14- 9　 0S　2.97　194　/　2007　 67.2　 2- 3　 0S　6.25　 53
桑田　真澄　2006　 11.2　 1- 1　 0S　6.94　 5　/　2007　 21.0　 0- 1　 0S　9.43　 12
黒田 博樹 2007 179.2 12- 8 0S 3.56 123 / 2008
小林 雅英 2007 47.1 2- 7 27S 3.61 35 / 2008
薮田 安彦 2007 62.2 4- 6 4S 2.73 45 / 2008
福盛 和男 2007 36.0 4- 2 17S 4.75 33 / 2008
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　合　計　　　 1798.2　114-86　91S　3.19　1557　/　　　1568.2　92-66　90S　3.98　1464
　平　均　20人　 90.0　 6- 4　 5S　3.19　　78　/　　　　78.1 　5- 3　 5S　3.98　　73
勝ち負けセーブほぼ同じ　防御率0.8悪化　奪三振ほぼ同じ

とりあえず上原川上はメジャー移籍だからないな

小笠原はまた活躍できなかったね

>>841
＞ちなみに、福留が糞いわれているが
日米補正を行なうとそれほど悪い成績ではない


あくまで他の日本人プレイヤーも含めた日米補正なのに
それをはるかに下回る成績を残してしまった福留は結果的に糞なのでは？？？？

ナベ久監督待望論
各方面から負け犬読売チャバンでは惨敗するとの声

>>841
日米補正も何も、現実的にメジャーでしょぼい成績を残したらアウト。
２割５分台も十分に低いけど（たとえば城島の１年目は２割８分台）
シーズン後半に限っては本当にひどい成績。

原は所々おかしかったよなー。小笠原と李の自動アウトは目に見えてたのに。
その点はおかわりもだけどな。状況構わず振り回してバッカじゃなかろかと。
しかし星野のせいで今回のシリーズが少しだけ名勝負に見えてしまう不思議。

>>850
あらためて思ったのは、やはり相手との相性とかデータは馬鹿に出来ないということ。
西口がシリーズ勝ち星がないとか、グライシンガーが西武に打ち込まれている
などのデータがあった。一応二人とも使ってはみたが、結果はやはりその通りに
なった。
短期決戦はあとがないから、シーズンみたいに悠長に試したりできない。
国際試合二試合以上不調で打てなかった打者は、いくら国内で成績が
よくてもはずしちゃっていいと思う。

>>849
日本人選手の平均がしょぼいんだからしょうがない
メジャーで280なら日本で3割に相当
3割くらいのバッターなら何人もいる
さすが城島、他の選手にはできないことをやったわけではない

ナベ球もいいけど現実ＷＢＣになったら若手だけではなくてベテランも使わなければならないわけで
そういう選手をどう使うかは原監督の方がうまいと思う。単純に日本シリーズ負けたからナベ球＞原
っていうのはちょっと違うと思う。

日本と韓国の試合を見ているようだった。
接戦で後半に突入、韓国は投手を次々と継投、一方日本は投手の続投
にこだわり、判断を誤る。
で、終盤逆転される・・・
日本の方が圧倒的に戦力は上なのにね。
前回のＷＢＣでも北京五輪でも見られた風景。
原はまさに短期決戦では絶対やってはいけない戦術をとった。
原はＷＢＣの監督にはむかない。
このままではこれまでの日本と同じ過ちを犯して日本は負けてしまう。

投手交代すれば確実に成功するんならね
結果論で語る馬鹿が多くて困る

>>853
＞単純に負けたからってナベQ＞原っていうのはちょっと違うと思う

それは当たり前。ナベQはまだ今年だけだし去年もリーグ優勝した点では原のが評価できる。
しかし悲しいかな、ここは日本でしかも2ch。簡単に風潮が変わってしまうのは仕方ない。
だからって、原が特別良い選択肢だとは思わないが。読売と世間の妥協点みたいな感じか？
ナベQもナベQでかつての西武野球と比べちゃうとなぁ。投手出身監督にしてはマトモだが。

なんで原は一年間うまくやってきたのに土壇場であんな重大なミス犯すの？
控えてた投手陣のショックは大きいと思う。

原、昨日負けて良かったよ。
勝ってたらアジアシリーズまで采配しなきゃいけなかったからね。

さぁ今日からＷＢＣに向けて動き出してくれ。

原のミスは越智の続投だけじゃないよ。
まともにバットを振れない中島への攻め方ひとつとってもビビり過ぎ。
平尾にアホみたいに打ちまくられるし、どういうミーティングしてるんだか。
代打の出しどころも悪かったし最後の試合でどうしようもない采配だった。
でもだからといってナベQがWBC監督にふさわしいかといえばそうは思わない。
WBCに関する否定的なコメントとか経験とかネガティブな要素があるからね。

>>857
最低でも、越智が平尾を迎えるあの場面で、監督か捕手が間を取るべきだったよな。
無理に勝負しなくていいと指示できたし、次投手のブルペン準備の時間稼ぎにもなる。

>>859
プレイするのは選手ですよ
びびってるのも選手です
ミーティング通り相手に勝てるなら誰も苦労なんてしませんが

枠腹痛めてまともに試合前の練習もろくに出来ず、
バットもほとんど振れない打者に対する配球じゃないよ。
だいたい巨人の投手は誰を警戒して誰でアウトをとるか定かじゃなかった。
中村を歩かして野田勝負なのに、四球の時点で越智は終了のハズなのに続投。
巨人ベンチの集中力が散漫なのは明らかだろ。
あと星野やグラマンが投げる状況で左の脇谷の起用もおかしかった。

原は定石に頼る星野タイプ
勝負して負けて自分が責められることを極端に恐れている
なので短期決戦だろうといつも通りの継投にこだわり打たれれば『調子が悪い日がある』と選手に責任を押し付ける
短期決戦に向かない監督

>>852
メジャーで２割５分なら、日本じゃ２割７分相当ってことだな。
ってことは、福留は平均的日本人よりもメジャーには不向きってことじゃないか？
１年で断定してはいかんが、井口や城島もだんだん成績落としていくことを
考えると、福留もよほど頑張らないともっとひどくなるかも知れない。

越智はあの時素人から見ても速い球がストライク入らないてわかったからな

ＣＳでクルーンをすぱっとかえただろ。昨日の敗因は投手よりむしろバッターの
責任だろ。責めて3点取ってれば勝てたゲームだよ。それにあそこでピッチャー変えたからって
打たれなかった保証は何もないしむしろ大量得点につながってた可能性がある。星野のように
出し惜しみしていたわけではなくてはじめからそういうゲームプランだったんだろ。

７戦までいって、しかも１点差で負けたのだから、なべＱと原がそんなに
差があるわけじゃない。
勝負強いほうをＷＢＣ監督にしたい気持ちもわかるが。

なべＱだって勝てたからいいけど、肝心なところで併殺打とか、攻撃に
もう一工夫あってもいいのにな、と思ったりした。

>>866
バッターの責任だけど、ああいう試合展開になってしまった以上、リリーフは最低でも
同点どまりに抑えないとならなかった。
同点のままならば、後攻だから巨人はかなり有利になったはず。
越智の同点までは仕方ないが、そのあと確実に気落ちしてるのがよくわかった。
それまでの越智はランナー出しても点をとてもとれなさそうだったが、おかわりに
やる気のない四球を出したり、限界になってたんだよ。
投手交代をしても必ずしも抑えられるわけじゃないが、越智が絶好調ならともかく
あの調子なら、次の投手が打たれてもまだ納得がいく。

とうか昨日球場に行って試合観戦したんだけど
日本は応援の仕方に問題あるなあと痛感したよ。
とくに巨人の応援はカウントそっちのけでくだらない応援歌やホームラン連呼。
あれじゃ逆にプレッシャーにしかならない。
んで守備の時は投手の応援なんてろくにしないでトイレかメシ。
メジャーなんかだったらホームの時はストライク毎に大歓声なのにな。
ビジターのチームもキッチリ大声援で応援出来る快適な環境。
アジアラウンドで東京ドームでもホームアドバンテージってのがない。

>>863
五輪の予選は選手の調子が良かったから普段どおりやって
勝てたけど
本大会でそれをやって失敗
>>867
ナベQが良いというより、原の采配に問題あるよ
読売がWBC責任とってくれるならいいけど

ナベQも、打たれる気しかしないリリーフを引っ張って失点ってのが
今シリーズ何回もあったろ。
そんな最終戦の結果だけでどうこうとかそんなん適当すぎるわ

川上がメジャー入りならWBCは辞退するでしょう。

大事なのは結果だろう
WBCは読売が原の実績を評価して決めたらしいからな
短期決戦に強いってことなんだろ？
読売は星野を指名したことをまったく反省してないんだから

今回のWBC招集には辞退って選択肢あるのかな?
いちおう下交渉して出場出来そうになければ招集しないんじゃないか?

>>869
応援団なんてチンピラの集まりだからな、野球観戦より自分たちで騒ぐことが目的
そういうのが野放し状態でやりたい放題やってるわけだが、それを放置している
球団にも責任がある、というか、メジャーと比べると本当に日本の野球は文化的に
貧弱なんだよな、ドームと人工芝の球場だらけ、一部オーナーによる専横、野球
中継のお粗末さ、スポーツ新聞の中身のなさ、プロとアマの妙な縄張り意識

アメリカにはベースボールが文化として根付いているが、日本にはそういうものはない

読売＝なべつねアレルギーがすごいけど原監督はあくまで自分の信念を
押し通す人だから長嶋や堀内や中畑なんかと一緒にしてほしくはない。
決してなべつねの犬ではないし彼のいいなりになるような監督ではない。

そもそも勝手にわけわかんない応援歌つくって試合中歌いまくりって変だよ。
あれって著作権ってどうなってんのかね?
ああいうみっともない応援を日本代表の試合に持ち込んで欲しくないなあ。

やっぱ野球の短期決戦に一番必要なのはチームワークだわ
まとめられる人を絶対選んでほしい

原さん
今日からＷＢＣに向けて本格的に始動しろよ！

>>869
仕方ないだろ、巨人ファンが４番が好きなだから
ピッチャーも４番が投げてたら応援してるよ

ちとスレ違いだが、続いて始まるアジアシリーズに出場４カ国のチーム名。
４チーム中、３つがライオンズなのにﾜﾛﾀw
今年は獅子が当たり年か？

>>175
それは当然やってるだろうし、もちろん選手だけではなく所属球団フロント及び監督にも了解を取る事が必要だからな。

現時点で既に候補と思われる有力選手に対する水面下での意思確認は終えている可能性もある。

少なくとも人選してから、「選んだけど大丈夫ですか？出られますか？」みたいなマヌケな事はないだろう。

結果論ととらえられるかもしれんが、７戦まで行った時点で西武有利だったな
総力体制になった時のブルペンがモノ言った
ま、６戦終わった日のすぽるとの視聴者アンケートで西武勝つ方が多かったから、
みんな分かってたことかもしれないが

岸とか涌井の使い方は昔の広島の川口とかヤクルトの岡林を思い出したわ
古い話持ち出してすまん

間違い。175でなく…
>>874ね

>>883
逆王手かけた時点で西武かな？とも思ったが、７戦最初西口が投げてるときは
巨人有利じゃないかとも思っていた。ただ早めにあきらめて石井に交代
したのが成功したね。ボカチカの一発も反撃開始ののろしとして大きかった。
ただ、８回に死球で塁に出るまでは、空気がだいぶ重かったよ。また越智に
抑えられちゃうのか？とか。それに１死三塁でまた無得点？もよぎったし。

>>883
豪華布陣、巨大戦力を思わせるジャイアンツだけど、日シリのメンツはそうでもなかったんだよなあ。
クリーンナップ以外はとても１流とは言えない選手だったから。
やはり阿部、高橋、二岡が元気でこその巨大戦力。
グライシガーが全く機能しなかったのも痛いな。本来なら１戦５戦先発に用意されるべき存在なのに調子の落ち方がひどすぎ。

中2日の投手とか左投手が打てないんじゃどうしようもないわな。
巨人の打者は粘って四球を奪って相手に揺さぶりかける事も出来ない。
とくに左投手に対する圧倒的な弱さが日本代表のイメージとシンクロして気分悪い。

>>875
それは米国マンセー過ぎるだろ。
日本の野球文化も高校野球にしろ、鳴り物応援にしろ
それは独自に立派なもの。

>>869
巨人は特別なチーム。
メジャーでもボストンのような人気チームは
敵地でもファン数が上回ったりする。

>>888
いや鳴り物応援は絶対に選手にとって迷惑だと思うけど。
ヘタクソだしうるさいし打者は集中出来ないよ。

投手も集中できないから五分ｗ

辰徳君、
昨夜の試合は楽しく見させていただきました。
しかしながらあなたの意気地なしな采配に限界を感じた次第です。
今でも間に合いますのでWBCの監督を潔く辞任した方が良いと思います。
なぜならこれから選出される選手は明らかにあなたよりレベルの高い戦術の中で
野球をしてるからです。
昨夜の試合での采配が証明するようにあなたはミス采配なのです。
ミス采配、辰徳君。

>>891
いやいや鳴り物応援ってのはうるさいだけで単調だから
投げてる投手にはそれほどプレッシャーにはならないよ。
カウント悪くしても大合唱してるだけだもん。ホントに馬鹿で邪魔臭いよ。
鳴りもの応援はタイミングが崩れるから打者にとって分が悪い。
最低限投球の時は止めてほしいよ。

今からでも監督
わたはげに
差し替えて

>>888
自分の小さい頃は、プロ野球は鳴り物なかったよ。
高校野球からいつのまにか、入ってきちゃった。
だから、昔はいいなと思う人もいるだろうし、全員がメジャーマンセーじゃないよ。

つかさ国際試合じゃ鳴り物なんてないじゃん。
なんでボールは統一しろとかいうのに応援マナーはあんな独自の応援でいいんだ?
プロ野球の応援で鳴り物が続く限り日本代表の試合は永遠にビジター感覚のままだよ。

ＷＢＣに選ばれる選手は個人の能力が高いだけであって、別に戦術はたいしたことしてきてない。
メジヤーは個性が強い選手が多いから個でベースボールしてる感じだけど、それに比べて日本の野球はチームプレーでやる感じ。よっぽど日本のほうが戦術的にはレベル高いと思うが。メジヤーのほうが優れていると言うなら、どんな戦術か教えてくれ。

ここも野球素人が知ったかして原批判してるよ。やだやだ

でも韓国と台湾のチアガールはよかったんだけどね

>>897
これは本当にチームによるんだよ。
今年ワールドシリーズ優勝のフィリーズは「いけいけどんどん系」。ＨＲが主。
田口がバントもエンドランもなしかよって、嘆いていた。でも３０球団で
一番つよかった。
一方、ＨＲが少ないチームは日本みたいに足をからめてきたり、バントが多い
チームもあるし、一階には言えないな。
でも、ランナーが１塁にいるときに、バントは日本よりは少ないが、右打ちして
アウトになっても２塁に進んだときは、ベンチにかえってうれしそうにハイタッチしてるよな。
だから、チームプレーの感覚がもちろんないわけじゃないよ。

28人枠なら投手はオール先発でいくべき。昨日の西口みたいに先発が崩れる事もあるし1回しかなげない藤川なんか入れたら枠がもったいない。前田栗原のＷケンタは外せないな。

25人しかベンチ入り出来ない競争の激しさと試合数と対戦相手の多さがメジャーの特徴なんじゃないかな。
戦術とかデータとかいっても基本的に5球団しかない対戦チームでやるのと
10球団以上のチームと対戦しなきゃいけない環境じゃ慣れで出来る部分が非常に少ない。
同じ野球といっても中身が全然違うから一概に戦術云々を比較出来ないよ。

>>900
二階なら言えるかい？

指揮官によって全く戦術が違うから。メジャーは。
なので、誰がＷＢＣの監督になるかによって違ってくるよ。

現在存在しているのは、

原ヲタ
ナベQヲタ
1001ヲタ
野村ヲタ
落合ヲタ

これでいいかな
やはり1試合ごときで掌を返してる奴が多いけど、ナベQの継投も怪しいところが多かったのに

前回大会の王だってシーズン１位でロッテにやられたんだから
あまり関係ないんじゃないのかね

そんなに渡辺がいいなら
監督もコーチも選手も全員ライオンズで固めていけばイイじゃないか
イチローも松坂もダルビッシュもいらないし気を使わなくて済むだろ

ナベQがふさわしいとは思わんが、
原じゃないとまとめられないってのは、何かに洗脳されてるとしか思えんな。
イチローにはパの、松坂にとってはチームの大先輩だし、
岩隈なんかは小さい頃からナベQファンだって公言している。

ただ、すでに原に決まっていて球界あげてバックアップする体制ができてるんだから
波風立てることはない罠。

もう原で決まりなんだから、なべＱがいいといってても仕方ないよ。
原が日本シリーズの失敗を反省してくれたらいいよ。

かえって事前の試合がうまくいかないほうがいい場合もある。
たとえば、北京予選は岩瀬を３イニングひっぱってへろへろになりながらも
抑えたから星野がいい気になってしまった。
本戦でも岩瀬を使い続けて失敗。
もし予選で岩瀬が打たれてたら、本戦は違った起用になってたかも。

原に決まる前から拒否ってんのにナベQの話をしてもしゃーないべ

LAAとかSTLとかは細かい事やるよね
監督が名将だからか？
LAもドジャース野球として伝統がある。投高打低のチームだし

ただノーアウトランナー1塁でのバントは試合中盤以降じゃないとやらないね
2番がバント要員という考えは無いみたい
進塁打打つのがうまい打者を置いたりはするけど

原に全てを一任することがないように、
コーチ陣も有望な人が候補に上がってるからな

ただアンチ巨人はナベQ一辺倒で行くだろう
「日本S優勝監督がWBC監督だろ？無様に負けた原なんか応援しない」と言ってるんだから

現在存在してるのは野球ヲタ。

>>911
ソーシアとかラルーサは細かいね。
メジャーの試合をずっと見たあと、プロ野球見ると、１回からバントで
「ここで、もうバントか？」ってびっくりすることもある。
メジャーの指揮官の中には、バントは１アウト無条件にくれてやるって
考え方もあって、好きじゃない人もいる。
日本でも、バントで１アウトとれるとほっとする投手もいるってよ。
例え二塁に走者がいても。

>>912
多分原が勝ってても「原監督に疑問を差し挟ませない為に読売が仕掛けた八百長だ」とか言われてるだろうな。

去年のシーズン中でも
「勝ったら選手のおかげ」
「負けたら原のせい」

と言われてたからな。今年はそうでもなかったけど、
昨日のやつでまたこういうことになりそうだ

まあ1001みたいに無理矢理手柄を持っていくよりはマシだけどな

原もなべＱも大差ないって。
最近采配みてて一番最悪だなと思ったのは、ＣＳ対西武の梨田だな。
梨田みたいなことしなければ、許すよ。
あ、星野はいやだが。

>>897
「別に戦術はたいしたことしてきてない。」と言いきってしまったあなたへ。

メジャーは兎に角莫大なデータをもとに組み立てられる戦略なんですよ。
簡単に言うとつまり無駄のない戦術。
baseballも野球も同じチームプレー。バント野球だけがチームプレーではない。
きっと人工芝と自然芝の違いもわかってないんだろうね。

>>915みたいなのって何なの？
きもすぎるんだけど。
被害妄想もいい加減にしれ

>>919
実際シリーズ前に既に「もう原日本一は決まってる。読売の規定路線」とか吹聴してる奴はいた。

アンチ巨人はいろいろ言うだろ。
でも、そんなのいちいち気にしてても仕方ない。
誰がなっても、文句を言う人は言う。
自分は巨人は好きじゃないけど、原でいいと思ってるよ。

>>898
わかったあなたはただのジャイアンツファンなんだね。
でも今回の辰徳君の実力は素直に認めた方が良いと思うよ。
素人なあなたのためにも。

>>895
>自分の小さい頃は、プロ野球は鳴り物なかったよ。

いったいいくつだよ、おっさんｗ

>>901
でも大野投手コーチは、北京の反省として確か、
もっと中継ぎ専門投手を連れて行けば良かった
て言ってたよ
誰か聞いてないかな

>>924
言っていたが、WBCとオリンピックはルールが違う
投球制限がある

>>823
すまんな。王のＨＲ記録とかリアルに見てた世代なんで。

ただの広島ヲタとかスルーしとけよ

はっきりいってパ・リーグ＋メジャーで最強日本代表はできる。セ・リーグの選手は使えない。しょぼすぎる。

>>586
いいえ。
それ以前に、打順ごとに適性の有る打者なんていない。
何番に王がいても、王が何番をうっても良い。

毎回１番から始まるんなら適正（そんなのあるのか知らんが）分かるが
打つ奴を固めてれば打順なんてさほど重要じゃない、しかもDH制だからね
２番はバントできる奴とか馬鹿みたいなこと言わないように

>>924
大野は名投手だが、コーチとしては

>>888
>>875はホワイティング
日米で異なるものを見つければ、自動的に「日本がおかしい」という奴

野球が世界に広まらない理由の1つと思う

大野は２度目の代表での失敗だろ
普通に駄目コーチだよ
もう一度五輪の試合見直してみマウンドに行く度に打たれたじゃんｗ
田淵、浩二と同罪どころか星野と並んで戦犯

アンチが少ない、好きな選手はバッシングしないって奴が多いからな
大野なんてその典型

大野は選手時代の実績と人格で得している
何をしてもあの人を悪く言えない

>>850
阿部を使えなかったのが残念で成らない
で、アウトマシーンワキヤに1打席わざわざ提供するし

>>581
そういえば、馬原は先発失格でクローザーに回ったんだったな

age

松坂、イチロー、岡島は原嫌い
松坂、中島、涌井は伊東と仲悪い
って本当？

>>939
ソースはどうせ現代だろ。

今度のWBCは小手先の采配程度ではどうにもならない選手の力量差を
痛感させられる大会になると思ってる

>>939
だから？選手と監督の関係だったんだから別に不思議じゃないじゃろ。大の大人が「あいつが嫌いだから辞退する」とか「あいつとは仲が悪いから辞退する」とか言ったら人間失格だな。

どうせ渡辺もアジアシリーズで韓国のSKに負けるだろうから
今週末には評価落ちてるだろうな。

巨人ファンとしては原をWBC代表監督から解任してくれたほうが滅茶苦茶ありがたいです
今更無理なのは分かってるけど

SKって事はまたあの左出てくんのかな？
五輪で２度も抑え込まれた若い奴

出てくる。あの打線からさらに中島もいなくなるし
向こうはアジアシリーズに勝つことを今年の目標にしてるぐらい
やる気満々だから、負ける確率は結構高い。

>>937
そうだが、あそこは先発が飽和状態だったから仕方ないな。
クローザーに回ってよかったんじゃね。
パリーグ記録とかこれからも作れそうだし。

ま