ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い135

前スレ
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い134
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225116023/l50

>>1
飽きないのね

今日も松井をいたぶり、ちっぽけな自尊心を満たしてる虫けら達よ

こんなチンピラみたいな事を毎日やってて虚しくない？
松井イチローを抜きにしても醜悪過ぎる
まるで鋸引きの刑を皆で嬉々として楽しんでるような感じに見える

マジで自分達がどんな醜い事をやってるか省みた方が良いよ
宗教じみてるから、こんな事で止めるとは思えんけど一応忠告しとくわ
書き込みがエスカレートして取り返しのつかないことになっても遅いよ

暇だし

松井ＷＢＣ参加報道で活気づいてきたな
やっぱりビッグネームだわ

>>3
ストレス溜まるのぉｗ

>>5
そりゃあ、スレの主役ですからね

松井さんのWBC参加報道を探しても見つからないんだけど

野村監督、WBC監督について語る 3分17秒
http://jp.youtube.com/watch?v=5Ua5Qy4K7Jc&NR=1

「松井のほうがあんまりイチローイチローになると面白く無いんじゃないの？」

>>9
つーかメジャーリーガー出るってことなんで知らないんだよｗ

ひどい事してるのは
年俸１５億のくせにDH8規定打席割MPVポイントわずか１０
ノンタイトル給料泥棒過大評価王
チームの方針に従うといった後で手術勧告には拒否
言うことがコロコロ変わるコミクズポンコツの腐れ選手じゃね

出たら面白いね。　　前回言ってた事と真逆の行動は自己否定になるよｗ
前回はヤンキースのために辞退すると言いながら今年のヤンキースはどうでも良くなったのかよってなｗｗ
安心しろ、使えない駒は呼ばれないからｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
＞前回はヤンキースのために辞退すると言いながら

んなこと一言も言ってないがな

>>12
前スレ999によると「準決勝がたすきがけ方式でない」ことを憂慮しての
「抗議の辞退」だったらしいですよ

よくわかりませんが

言って無いらしいぞ、イボータに依るとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
いや、そういうことじゃないだろ

長谷川も言ってたけどASでもイチローは特別な存在らしいね
自分とイチローではASのスター選手たちの態度が全然違うって言ってた
日本代表の選手だけでも松井さん孤立しそうなのに
米本土に入るとその差が段違いに違ってくるんだよ
松井さんああ見えてもプライド高いしね

松井のフライは高い

>>17
まあ、エロやジーターはチームメイトとして挨拶くらいはしてくれるだろうｗ

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　アメリカでは野球人気あるんだろ？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　.△.　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／ . |＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 .(_＿)| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ ||　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year　MLB　NFL
2006　10.1　41.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2年連続最低視聴率更新！
2007　10.6　42.6　ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ歴代ﾜｰｽﾄ2位の視聴率 !
2008　*8.4　43.3　ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｳﾙ全米視聴者数TV史上2位！(9750万人)
　　　　↑
優勝決定試合を含む全試合で１桁ｗ

アメリカWBC　日本対キューバの決勝、全米視聴率は1.8％
http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3619337.html
ドイツW杯　イタリア対フランスの決勝、全米視聴率は7.0％　
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／:::::::─三三─＼
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼ 　　　　超不人気スポーツじゃないか・・・
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

まあ、出ないでしょ

エロやジタのパシリとして重要な任務を負っている松井さん。　　
タバコの自販機に迷い無く一直線に向かえます。

×出ない
○選ばれない

>>1
乙

>>21
そんな超不人気スポーツで
さらに全く活躍などしない屑に１５億の年俸は不要ですよねー
年俸５００円でいいんちゃう？

>>17
日本じゃ松井さんの方がチヤホヤされてたからなあ。
メジャーでは巨人だからとか甲子園に出たなんて関係ない、実績で評価されちゃうし…
まあそこそこ良い選手って評価はされてもスター選手とは言えない程度。
唯一の砦がヤンキースの「主軸」だったのにDH8番じゃあね。

広報戦略的には今回のWBCには出ない方が賢い選択なのに
何で今更松井さんは出たいとか言い出したの？
とうとうヤキが回ったのかな

前回の時に3月開催な限りは次回も出場は無理と言っていたな。
その時期ではコンディションが整わないと。
イチローさんクラスなら別なんでしょうけど、とも言ってたｗ

それと、ヤンキースを優勝させる事の方が自分にとって大事とも言ってた。

前回はまだ連続出場が続いててスペる前だったが、それでも3月は無理
なんだから、今回が可能な道理は微塵もないな。
当人が「100％でないのに出るのは失礼」と既に意思表明してるし。

そしてヤンキースの状況も前回より悪化しているのだから、
チームプレイを尊ぶ副キャプテンの松井さんにかかる責任も増している。
シーズンのための大事な調整期間にWBCなんて花相撲に出る理由は何もない。
まあ、松井さんのファンなら今更言うまでもない事であろうが。
松井さんのファンは今回もちゃんとWBC辞退を擁護してあげないとな。

「松井が出る」とか騒いでる奴は松井さんのファンではないのは明らか。
ヤンキースの松井さんを貶めるアンチの工作だろうな。

649 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/10/31(金) 10:40:58 ID:RKNi9Qpk
スポルティーバ12月号よりマクラーレンのインタビュー抜粋

「だが、今年はチームの成績が極端に悪かったこともあって、イチローに対する
風当たりが非常に強かったように思う。それはトッププレイヤーの宿命なのかも
しれない。正直なところ、アメリカ出身ではない選手がチーム随一の高年俸を
得ていることにも、多くの選手はジェラシーを感じていたようだ。
イチローが毎年200安打以上の成績を残して誰よりチームに貢献していても、
残念ながら彼らは素直に認めなかった。だが、そんなときですらイチローの姿勢
は見事だった」



↑こんな風に、イチローは活躍すればするほど受ける差別を実感してるんだろうな。
王監督が人種差別に言及してねぎらってくれた事に、むちゃくちゃ感激してたし。
だから日本人として世界一になりたいと思う気持ちが強いんだろう。
松井はいつも中途半端な成績で、イチローみたく「出る杭」になれて無いから
こういう苦労が少なくて、日本に対する思いが薄いんじゃね？
それが２人のWBCに懸ける情熱の違いになってる気がするよ。

メジャーでの松井さんの立場は中日のイ・ボングに似てるｗｗ
イチローにあやかってメジャー入り、　スンヨプにあやかって日本入り。
そして双方がゴミと化した。

中日の李さんって後半戦とかPSの重要な試合で結構打ってたような…

>>17
松井さんも特別な存在だよ。
あそこまで孤高
じゃなかった孤立する選手はなかなかいないでしょ。

準決勝がたすきがけになると、WBCは花試合じゃなくなり、アメリカチームの本気になる大会になるのか。

オルティーズが松坂からかってんのは、後輩を可愛がってるような微笑ましいが、
ジーターが松井に言う「トシヨリー！」「トシヨリー！」というジョークは
完全に舐められてるって感じだ。
ジーターがいい奴で悪気がないのは分かってるが。

礼儀正しい松井さんの事だから、
今回は王殿に最低15枚、原殿に15枚は欠かさないだろうな。

>>17
長谷川もイチローさんのカレー接待に陥落したのか‥

チョンと坂豚の溜まり場か

>>17
そう言えば何年か前のＡＳでイチローを囲む様に
何人かのスター選手と談笑してる画像があったっけ
アレ見るだけでもイチローって凄いなと思う

ついに誕生する　



Ｗ　Ｂ　Ｃ　四　番　松　井　秀　喜




原ジャパンという運命的な復活の舞台　


巨人軍の伝統　　　四番としての誇り　　　ミスターの願い　



まっちゃん、信じてたよ

松井はメジャーの主砲としてWBCでも世界を魅了するであろう

>>32
松井秀喜さんも一年目か二年目位まではPSでクラッチだったじゃない
そういう意味でもビョン様がどこまでやれるのか注目かな

ゴキオタに都合の悪い指標は糞指標。
豆知識な

指標つってもなぁｗ

タイトルてんこもり最高評価の超一流＞＞＞超えられない永遠の壁＞＞＞ノンタイトルゴミ
じゃもはや指標とか抜かすのが馬鹿らしくねえか？

３５才から第２の松井伝説がはじまる！

これ以上の伝説となると

バット振っただけで脱臼とかかな

ヤンキースをクビになったはずなのに、
ふと気付くとベンチに一人座ってる姿が目撃されるとか

いろいろ誤解されてるようだが
松井自身はＷＢＣが糞とか一言も言ってない。
状況ってのは刻一刻と変わるもんで、
あの時点ではＷＢＣの発展、野球界の将来を考えて辞退がベストで、
今回は出場がベストの判断ってこと。

刻一国刻と変わる周りの状況に合わせ
コロコロ言う事が変わりますな
それを世間では優柔不断と言います

>>49
臨機応変というほうが正しいかと

>>45
第１の松井伝説グズグズで終わったな。　第２も期待できないね。　

ＮＰＢ時代を第一の松井伝説と考えると、
来年からは第三になるな。

映画でもゲームでも、「３」が最強と相場が決まっておる

>>35
全く違う。
ジーターをしてあんなお茶目っぷりを演じさせるとはさすが松井だ
NYヤンクスになくてはならない選手と認識されてるからこそ、だろう

ID:OGoHHsCmつまんないから
もう書き込みしなくていいよ

>>54
私の書き込みを制限する権利はあなたには無い

>>54
あーあ触っちゃった
触んなきゃいいのにｗ

松井ＷＢＣ参戦に反対しているのはイチローお宅だけって気づけよ

焼肉がWBCにすり寄ってきたか。
冗談は顔だけにしろよ、焼肉。

反対はしてないよ心配してるだけ
体調は万全なのかとか、チームにちゃんと馴染めるのかとか、レギュラーとれるのかとか、
WBCについて批判してたけどその辺は納得できたのかとか、とか、

ああ、実に心配だ。

類似すれは数多くあれ、この2人ほどぴったりきている組み合わせは無いよな。
今の状況からでは信じられないが、2003年ごろはどのランキングをみても、
松井の方がイチローよりも人気が上だったんだぜ？

>>60
ＷＢＣ辞退の誤解が大きかったな
今大会で誤解を解いてほしい

>>60
2003年だけだろ。
メジャー初年度だけは、焼肉軍団の活躍のおかげで松井さんが上にいくこともあった。
あの年の焼肉軍団の活躍はＭＶＰ級。松井さんに日本プロスポーツ大賞まで取らせたからな。
実際は、新人王はおろか、新庄ですら取った新人ベストナインすら逃すほどのしょぼい成績だったのにｗ

>>61
2004年の段階で既に、人気は逆転されていたけどね。
2004年の日本開幕戦の時点が松井人気のピークだった。

>>63
そりゃ、2004年は正真正銘イチローのピークだからな

で、松井さんの全盛期だか第３ステージだかはいつになったら来るの？

>>65
「怪我から復帰後の松井は大幅にレベルアップする」理論と「松井3年大進化説」が重なるグランドクロスの来年、という説が有力

2001年までは長嶋さんが巨人の監督だったから、松井はあくまでおまけ扱い。
選手でも、清原とかがまだまともにプレーできていたから、
松井が人気、注目度トップ！という感じでも無かったんだよな。
長嶋さんが監督をやめてから、日本マスコミの報道が露骨に松井中心にシフトして、
そこから松井の人気が上がった。FAでメジャーに行くか？という点での
注目度の上昇もあったしね。
その余韻は2003年、2004年の日本での開幕戦あたりまでは続いていたけど、
注目を集めるほど、徐々に「巨人の四番の」とか「ヤンキースの」とかの枕詞を取り去った、
素の松井の魅力の無さがばれてきて、2004年終了時点では、既に人気は逆転していたよ。
まあ2004年は、イチローの最多安打もあったし、ともいえたが、
続く2005年は、イチローがキャリア最低の成績を残し、松井がキャリアハイに近い成績を残したのに、
人気は逆転されたまま、という状況になっていた。
その後の、契約延長でのゴネっぷりや、WBC関係での痛すぎる言動、報道姿勢、
などで一気に差が開いて、現在に至ると。

>>66
あなたの来年はいつですか？

>「松井3年大進化説」

それで来年が3年目だとして、2006年がキャリアハイだったの？

>>68
2009年

松井さんは大幅にレベルアップしようと、大進化をとげようと、それでもしょぼいから普通の人はなかなか気づかない。
松井さんのヲタ並にじっくり見ていないと見逃してしまうよ。
イチローみたいにＭＶＰとか、メジャー記録なら普通の人でも簡単に気づくんだけどね。

>>71
きっと来年は3割5分50本で150打点とかすんじゃねｗ

松井さんって打撃技術がなく進化することができないからドーピングして膝を壊したんだろ

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/depth?team=nyy


松井、ＤＨにすら名前なし。


こんなんで日本代表に呼ばれると思ってんのか？ｗ
守れない走れない打てない

>>70
なるほど。ここ三年で実質二年分も働いてないので算盤は合いますね。

>>39
これもオールスターだな
http://pics.livejournal.com/silee920/pic/00022x0d
イチローに相談するＡロッド

松井さんに相談しに行く選手はいないの？

何を相談するの？節税の方法とか？

リベラがユンケルの相談した話しかないよな？

>>79
それってイチローの飲んでる物を紹介してくれって話だろｗ

松井さんは飲んでるものを紹介してあげなかったのか？
コーヒーとか…

スーパースターだらけで野球界の頂点のヤンキース所属の松井と違って
弱小田舎チーム所属のイチローはオールスターの時ぐらいしかスターと話せないもんね

バット２４本お持ち帰りしたカスがどうかしたか？

イチローは出塁するたびに相手野手と談笑しているようだが

>>77
サブプライムで損した経営者くらいだろ

オールスターでブーイングされ空き瓶投げ込まれた選手がいるらしいね。

しかもヤンキース所属の選手だってよ。誰だったんだろう？ヤバくね？ｗ

>>86
アメリカではアウェーでのブーイングはスターの証だからな

ヤンキースのスーパースター達と話しまくれる状態なのに
大して話しもしないし話してもくれないし記念撮影にも入れて貰えない
。。。。そんな選手がいなかった？

誰だっけ？ｗ

>>60
94年からずっと人気はイチローのが上じゃないのか？
オールスターで松井がイチローに票数で勝ったことないだろ？

大体、松井は朴って苗字の韓国の方なのだから、イチローじゃなくてスンヨプと比べるべき選手だろ。

>>87
空き瓶まで投げないよ

>>88
記念撮影ってヤンスタ最終戦の？

ヤンスタ最終戦の記念撮影からハブられるって…
そんな馬鹿なことあるわけないだろ。

>>92
あれには驚いたな

記念撮影したかったらしいけど呼んでも貰えなかったらしいね

あのオールスター以来、日本票を公開しなくなったから困ったもんだ
イチローは毎回日本票抜きでも出れてたのに組織票大好き石川県民のせいで日本人は組織票とか言われることに

>>92
生え抜きの選手が何人か呼ばれ笑顔で記念撮影する中、
自称生え抜き系の選手の名は呼ばれることはなかった

また、選手らが思い思いの場所で集まって記念撮影しているのを横目に
いち早く独りロッカーに引き上げたある選手は
他の選手らが全て帰った後グラウンドに戻って、番記者と記念撮影していた

こんな寂しい選手がスター軍団の中にいるわけないよな
俺の気のせい気のせい、アハハ…

ちょっと〜石川県に縁のあるものだが、
石川県全体を責めて欲しくないよ・・・
ほら、石川県じゃAMPM砲使えないし、あまりないから

大都会球団にいるのにオールスター投票呼びかけ(笑)してもらった選手がいるらしいね
しかも出られなかったらしいｗ

呼びかけするんならNY市民に呼びかけろよ

石川県民に呼びかけってｗ
ヤンキースの選手がNYではなく、生まれ故郷に呼びかけってｗ

ジーターがニュージャージーに呼びかけるか？(笑)

カブレラがドミニカ共和国のサントドミンゴに呼びかけるか？(笑)


そんな恥ずかしいことするのは松井だけだよなｗ
ヤンキース史上初の快挙だね(笑)

>>48
＞松井自身はＷＢＣが糞とか一言も言ってない。

糞とは言っていないが、3月開催は問題視していたな。
そしてその問題は何ら解決されていない。
「たすき掛け方式」なんかに触れた事はないと思うがｗ

＞今回は出場がベストの判断ってこと。

松井さんがそう判断したというソースを出してくれ。
寡聞にも「100％じゃないのに出るのは失礼」しか知らないのだが。
謙虚な松井さんが出場なんて失礼な事はしないだろう。

まさか君はファンのふりして松井さんの発言を歪曲、捏造して
貶めようとするアンチ工作員じゃないだろうな？

地元に組織票依頼したのに
ASに出られなかったカスがいたらしいな

>>101
しかもそいつ投票してくれた人に感謝の言葉もないらしいぜ
最低だな


ＷＢＣの話だけど誰が松井なんか呼ぶんだよ？
読売組織票でゴリ押し出場するつもりか？

ＡＳで投票数で負けたゴキさんがいるらしい

王、長嶋の二人から要請がないと出ないんでしょ

有り得ないから出なくていいよ

オールスター→根上組織票でゴリ押し出場→孤立→広岡広報とキャッチボール
ファンから空き瓶投げ込まれる、交換用にサインまでしたバット24本すべて持ち帰る

連続試合出場記録→代走でゴリ押し出場

ヤンスタ最終戦→電通の事情？でゴリ押し出場→孤立→記念撮影からハブられる

ＷＢＣ→読売の事情でゴリ押し？

AS8年連続出場＞地元開催で組織票呼び掛けても出られなかったカス

小学生でも理解できる圧倒的な差

>>17
というかオールスターの試合前のアリーグのクラブハウスではイチローの恒例の掛け声で
試合に出て行くことになっている

昔の松井さんならWBC参加大歓迎！ってなるんだが、今はあまりにもリスクがありすぎ。
本人に出る気があるか良く分からんが、２年連続膝が原因でシーズン後半ガクッと成績落として
リハビリ明けの選手にどれだけ期待できる？？
しかもメンバーとして入る限り４番にしなきゃ格好つかないし、ちょっと打てないからと言って
じゃあベンチって訳にもいかない。
松井さんの周囲は何とかWBCに出したいと画策するんだろうが、正直リハビリ専念して貰えば良いと思うがなあ。

ヤンキースの地元ニューヨークで開催する2008オールスターゲーム

松井さんは
それに出たいがためにヤンキース史上初(笑)の投票呼びかけ(恥)をしてもらう。
しかもニューヨークにではなく故郷石川に(笑)
ニューヨークで不人気なのを自覚していたとしかｗ


ジーターがニュージャージーに呼びかけるか？ｗ
デーモンがカンザス州に呼びかけるか？ｗ
カブレラがドミニカ共和国のサントドミンゴに呼びかけるか？ｗ
そんな恥ずかしいことしたのは歴史上松井だけ。

>>60
２００３年ジーズンでゴロキングで恥さらしてすぐに人気凋落したじゃんｗ

日本からの票引いても一位だった日本人選手がいたらしい。
日本からたくさん票もらってもオールスターに出れない日本人選手がいたらしい。

>>80
いや、イチローと友達だろ？ユンケルをくれって話

>>81
当時の松井さんはカゴメのCMに出てたからそれを薦めたらリベラが切れた

【MLB】松井秀「やっぱり気持ちが違います。正直、出たい」　
現在の本拠地で最後となるオールスター出場への思い
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209586130/

【ゴジラ】ヤンキース環太平洋営業D 「松井秀に投票を」　
｢松井さんは球宴に間に合うし、本人も出場を望んでいる｣ [7/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214870396/

【MLB】松井秀、“球宴送り込み”作戦開始！ 石川県知事に
面会し呼びかける予定も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213594656/


【MLB】松井秀、選手投票で2位以内なら自動的に球宴選出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213734690/


【MLB】「松井秀を1位で球宴に！」石川県HPに投票リンク設置　
父・昌雄さん｢光栄｣　特定選手への呼びかけはヤンキース史上初 (画像あり)
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213825266/

【MLB】強制DLの松井秀｢球宴？まったく頭にない｣ 階段も手すりが必要
　米メディアにも手術してこなかったことを理解できないという声
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214705248/

【MLB】「松井秀を1位で球宴に！」 石 川 県 H P に 投票リンク設置　
父・昌雄さん｢光栄｣　


特 定 選 手 へ の 呼 び か け は ヤ ン キ ー ス 史 上 初 (画像あり)

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213825266/

Ａロッドやジーターは呼びかけなんてしなくても出れたのにね

【MLB】松井秀、“球宴送り込み”作戦開始！ 石川県知事に
面会し呼びかける予定も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213594656/

↑
こんな記事が出るってことは松井と広岡の焼肉会議で
決めたんだろうなｗｗ


【MLB】「松井秀を1位で球宴に！」石川県HPに投票リンク設置　
父・昌雄さん｢光栄｣　特定選手への呼びかけはヤンキース史上初 (画像あり)
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213825266/

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225510572/

ヤンキースマニーラミレス獲得へ

パク完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキオタは今年のＡＳ投票数で負けたことがよほど悔しかったらしいｗ

>>116
これじゃまるで乞食ですね。AS乞食。

WBCどころじゃないじゃん
開幕スタメンないよ

>>118
お前らはよっぽど松井が走り打ちの選手に完敗してるという事実を認めたくないんだなｗ
イボータ乙ｗ

>>118
乞食まがいの行動で郷土の組織票かき集めてもＡＳ出れなかった人がいたが
誰だっけな〜

次はWBC乞食でもするつもりなんでしょうか？

原の時に巨人出たんじゃなかったか？
もう呼ばれんだろｗ

安打乞食のゴキローのヲタが乞食連呼してんのかよｗ
ゴキオタが煽られて悔しかった単語を使いまくってるんだなｗ

いやいや
ノンタイトルのゴミカスになんか嫉妬する理由がないだろ

試合にも出られない馬鹿は安打なんて気にする必要はねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
安打乞食は言い得て妙だったからねｗｗ

ゴキータも言い返したいけど、発想力乏しいからオウム返ししか出来んのだろうなｗｗｗ

朴ももっと安打打てれば補欠にならずに済んだのにね

イチロー　安打乞食 の検索結果 約 15,400 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安打乞食って意味がわからん
松井だったらニゴロ乞食とかになるのかな

全部アンチのキチガイが連投したかきこみだな
すげーキチガイっぷり

松井　安打乞食 の検索結果 約 12,500 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

似たような結果でよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球を二ゴロを打つスポーツと勘違いしているキチガイがいるな

イチローはいい選手だけど、チームには何の影響も与えない選手。
要するに自己中にカサってるだけ。まぁ、勝手にしてろという感じ。
松井さんは試合に出場するとチームは負けるんだよなぁ・・・。
ベンチでチームのために応援するほうがいいタイプ。

試合に出ないことが唯一のチーム貢献は同意だが、
別に松井はチームのために応援なんかしないぞ
ベンチの日は隅っこでつまらなさそうに鼻くそほじってるだけ

>>133
笑う前にその検索結果開いて見れ、誰の事かをｗ

そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合にも出られない馬鹿が安打乞食ってことはないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打でも四球でもいいから出塁すればチームのためになる。
打てるものなら70本でも80本でもホームラン打ってくれればいいわけ。
打てないよりは打ってくれ。いや打てよ。打てない奴はいらない。
引退してそばでも作ってればいい。

>>117
もう誰が来ても基本的に補欠だから関係ない
むしろ、ラミレスが来なければ補欠にならなかったという言い訳になる分、好都合

内野安打乞食ことイチローさん。
いや、安打偽装打者かな？

イボはまず試合に出られないから

偽装するような安打すら打てない、試合にも出られないような馬鹿は気楽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローを評価していないのは
世界中でもルリイボータくらいのもん
現実世界で、松井＞イチローなんて言ったら頭が異常だと思われるよ

なんで松井が叩かれてるのかわからん。
ＷＢＣ参加宣言以降、松井をたたく理由は一切なくなった。

怪我をおしてでも日の丸のために尽くそうとしている選手に対して、
感謝、感動こそすれど
叩こうなんて気は全く起きない

チョンの負け惜しみはいつも朝鮮打率
教祖様は肉離れでDL入りしたけどな

WBC参加宣言っていつ出た？

>>145
ヒント：チョン・坂豚

>>145
３年連続DL入りの給料泥棒なんて叩かれて当然だろ？
馬鹿じゃーねの

>>149
別に日本人が金払ってるわけじゃないし
ＷＢＣは無償で出るんだからいいじゃんね

1番イチロー、4番松井。

イチローが出て松井が返すという、ＯＮ引退以降野球ファンが30年待ち続けた光景が実現するんだぜ

松井さんの参加宣言ってどこ？

>>151
原監督就任で松井秀喜が一転WBC出場示唆 「できれば出たい」。
http://www.narinari.com/Nd/20081010482.html?xml

怪我をおして出場したワイルドカード争いでは、
16タコで残された最後の望みを絶ちきったし、
出られてもチームに迷惑じゃないかな？
怪我を押して思いで出場したヤンスタ最終戦でも
チームメイトにハブられてたしね。
そりゃそうだよね、失礼だし。

>>153
松井の代わりのＤＨって村田とかだろ
それだったら手負いでも松井のほうが上だわな

いや、怪我する前の松井さんだったらいざ知らず、
今の松井さんは田舎球団を解雇されたセクソン以下だし。
村田に失礼。

いちおう村田は松井さんのやったことのない２年連続本塁打王を達成している。
また手負いの松井は三年連続DLを達成している。
どちらがいいかはわからない(棒読み

>>156
松井やペタジーニがいたら1回もとれなかっただろうけどな

>>145
＞ＷＢＣ参加宣言以降、松井をたたく理由は一切なくなった。

それまではあったってことだよね？
WBC参加表明しただけで今までの悪行が帳消しになる？
そんな単純なもんじゃないだろ

そもそも参加宣言なんかしてねえし

>>157
日本に残ってればよかったのにね
そうしたらホームラン王を何回か獲ってただろうし、GGも獲ってただろうし
スーパースターのままでいられたのに…

>>160
松井がもし日本に残ってたら、と想像することはある。
王の本塁打記録に近づいていただろうし、安打も3000本前後言ってた可能性は高い。

でも、そういう大記録も、栄誉も、全てかなぐり捨ててゼロからメジャーで「挑戦」を始めたから松井は、松井なんだと思う

イチローができたから俺もできるって勘違いしちゃったんだろうな
松井さんの失敗はイチローの能力と自分の能力を見誤ったことだな
でも日本にずっといるよりも金は入ってきたんだし松井さん的には成功なんじゃないかな

>>161
その「挑戦」はゼロからはじめてゼロで終わりそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
安打乞食ってあれだろ。

どうしても2000本安打が欲しくて、エラーを子分の広報に抗議させて無理やり安打に変えてもらった
NYYのあの人の事じゃないかなあ。

イチローは基本的につまんないプレーばっか。
こいつのプレーは退屈。
松井さんはいつも面白プレーで笑わせてくれる。

>>152
どこにも参加宣言など書いてないのだが？
記事が事実だとしても、名前も明かさない身内の「親しい関係者（笑）」に
「できれば出たいな〜」とない物ねだりのさもしい心情を漏らしただけだろ？
「できるなら出たいんだけど、100％じゃないと失礼だから出られない」
で、何も矛盾しない。

出場宣言なら、
「失礼だけど出る」か、「100%になったので出る」か
どちらかだろ。

多分出ないだろう
そしてコメントに「僕としては出るつもりでいましたが思うように足が回復しませんでした
断腸の思いです」とか何とか御託を並べるんだろうよ

>>167
視聴者としてもそれがいいよ
下手に出られると困る

WBCは開催時期や運営などでいろいろ問題がある
そんなことは王前監督もイチローも松坂も上原も大塚も岩村も福留も青木も川崎も里崎も俊介も
みんな百も承知で自分たちが始めなきゃ何も始まらないと言って一丸となってがんばったから
感動させたんじゃねーか

それを、運営がどうとかとかヤンキースの方が大事だとかぐずぐず抜かして断ったやつが
前大会が出場した選手たちのおかげで予想以上に盛り上がったのを見て
今回は自分も出たいと関係者に漏らしたらしい（東スポ報道）

とてもすなおに感謝、感動なんて気持ちにゃなれねーんだな

【MLB】ヤンキースがFA申請のマニー･ラミレス獲得へ本格調査…NY地元紙報道
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225510572/

>>130
ワロタｗやっぱ安打乞食って言葉はゴキさんにお似合いだなｗ

昨日報ステで東京ドームは狭くて空調でボールがとびやすいと東京ドームを馬鹿にした特集してたな
実質松井さんを馬鹿にした特集だった。
ヤンスタも左打者有利球場だし松井さんもまともな球場でプレーしてほしい。

>>172
松井がＳＥＡでレギュラーとしてプレーしたとして、ＰＦ換算で確か打率.270、ＨＲ１５本程度だった筈

>>173
それは、どの年のデータに基づいた試算ですか？

松井秀喜 スーパースター で検索した結果　1〜10件目 / 約90,100件 - 0.49秒

イチロー スーパースター で検索した結果　1〜10件目 / 約352,000件 - 0.05秒

2006年、破竹の快進撃でプレーオフに進出したヤンキース傘下2Aトレントン
手首骨折から復帰した松井さんが優勝請負人としてプレーオフの間だけ参加したところ･･･

松井さんは４試合で
１１打数３安打１打点６四球、打率２割７分３厘という成績でした
活躍したのかしてないのかあやふやだけどでも四球はたくさん選んだよ、という
実に松井さんらしい成績をあげつつ、チームは１勝３敗でアッサリ敗退


結論：疫病神は要らない

今年の松井さんなんか１Ａで２割５分も打ちまくったんだぜ

>>130
それだけ数少ないアンチが頑張ったんだね

働けよ

ボカチカの捕球にヒヤりとした

ｸﾞﾘﾌｨｰ年俸15億。松井も15億。これいかに？ｗ

>>180
ポテンシャルが同じぐらいってことだろ

選手評価＝年俸だから松井さん＞イチローだと言ってたかつてのイボータなら、
大威張りでグリフィー＝松井さんと騒いでたんだろうが、
なぜか、全然年俸のことは言わなくなっちゃったんだよなあw

松井さんが今ＦＡになったら安いだろうなあ。　
人気無いわ、ろくに試合に出られんわ、出られてもＤＨや代打しか使い道無いわ、どうしようもない。

>>183
ビリービーンが目をつけて拾いそうな気がする
そしてフランクトーマスが通った栄光ルートへ

ヤンキースのハンク・スタインブレナー共同オーナーが１０月３１日、今オフのＦＡ戦線の目玉として注目されているマニー・ラミレス外野手の獲得に強い興味を示した。ＡＰ通信が伝えている。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17828



松井さん、スルーされすぎですよ・・・・・・・・・・・・・

>>185
松井はＤＨだから関係ないし

松井さんにはもうＤＬしか居場所が無いね、残念だけど。

>>186
今のところ、松井さんをDHで使うというアメリカでの予想はあるのかな
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/depth?team=nyy
松井さんの影も形もないんだが。

>>186
マニーもレフトとＤＨだよ。
デーモンいるし、守備下手だからマニーＤＨ増えるかも

>>188
アメリカでの予想なんかどうでもいいけどな
松井は前評判を何度も覆してきた男だ

>>190
> 松井は前評判を何度も覆してきた男だ

まあ、いろいろな意味でね

数少ないイボータ諸君、今日は残念なお知らせをしなければならない。
松井さんにはもう無いんだよ、ポジションが。

あれか、ステーキを頼んだらマルシンねハンバーグが出てきたってやつかw

松井さんは幸せ者だ。　
人気もポジションも友人も何一つ無いが、彼には振り込め詐欺で得た莫大な財産とその資産に惚れた強欲鬼嫁がいるんだから。

>>194
嫁さんについては、何も語るべき材料がないと思う

カネ好きの嫁

サゲマンに捕まったのは不運だった
もし松井が良い伴侶と早い段階で巡り合っていたら、と思わないでもない

そういえば二次元の嫁との結婚合法化を政府に働きかける
運動があるらしいね。

ヤンキースには松井さんはもう居ないことになってるな。　　　完全なるゴミ扱いｗｗｗ

何でもいいけど、このスレがまだ続いてたことに驚いた。

>>199
まじめな話、ID:NTkdSQhLのお勧めに従って、格安でビーンに拾ってもらうのが
いいかもしれない。「名門のプレッシャー」にことのほか弱いらしい松井さん、
重しから解放されて、トーマスまではゆかずとも、そこそこやれるかも。

ID:PHpeOVqp←こいつは松井に対して個人的な恨み持ってそうだな
顔コテかモスラのどっちかに違いないｗ

WS前に岩村嫁がTVに出てたね
松井嫁もあんな感じで紹介するつもりなんだろうか

マネーボールの観点から話しているのなら
ビリービーンが松井さんを拾うかどうかは年俸半分になっても厳しいと思う

岩村みたいな空気キャラの嫁より
松井みたいなスーパースターの嫁の方が世間からの嫉妬が厳しいからな

>>204
Ｆトーマスですら50万ドルだぞ。
松井さんなら、よくてメジャー最低年俸、普通に考えればマイナー契約。

>>204
2006年のトーマスは、前年の年俸の16分の1でOAKが拾ったのよね‥‥

へぼ井さん、名門（実際はただの雑魚だがｗｗｗ）のプレッシャーが嫌なら
１番存在感のない歴史の浅いチームにいけばいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワシントンDCにチームあるでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせワールドチャンピオンの可能性が０という点は現所属チームと変わらないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
なんだかんだ言って野球界の二大スーパースターだからな
他のどの組み合わせでも、リッキーヘンダーソンの通算打席数の十倍以上のレス数に及ぶとは思えない

トーマスやピアッツァと同等のキャリアだと思ってる所がイタイｗ

ちなみにトーマスは
2005年　.219　12本
2006年　.270　39本

今年　.294　9本の松井が来年　.320　35本ぐらい打ってもなんら不思議ではないのだね

いや、不思議だと思うよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度でも言うがイチローはMLBの名選手と比較した方が面白い。
松井はMLB入りしそうなNPB選手にとってひとつの壁にはなると思う。

>>211
じゃあ、まずはNYYにリリースしてもらって50万ドルくらいで
OAKに拾ってもらうところから始めたらどうかな

>>211
３９本はトーマスにとって自己６番目の数字でしかないんだよｗｗ

>>208
ワシントン州にもあるだろｗ

>>213
松井が一つの壁って…
松井以上にメジャーでHRや打点を記録した日本人選手なんていないというのに
ヤンキースの中軸を長らく任された日本人選手もいない


つまり、そびえ立つ前人未到の壁って事か
それなら頷ける話だな

>>215
おまけに.270は通算打率よりかなり低い値ですね

>>216
あるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤンキースなナショナルズと同じで優勝の可能性のない弱小チーームがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこでも面白いんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
それからテレムと自分自身を説得して年俸提示を20分の1にしないと。

>>217
ショボ、言い分がショボｗｗ

>>217
イチローを除くと通算、単年ともに圧倒的日本人三冠王なんだよね
まあイチロー入れても打率以外は全部門松井が1位なんだが

>>219
存在感無さ杉で忘れたのかと思っちまったぜｗ

>>217
日本の長距離打者がMLBに挑む上で
HR30本減くらいは当たり前にある。という前例。
公式球や投手の違いを早くからに認識しないといけない。
松井も必ずしも順当にMLBに適応できたケースとはいえないからね。

そういう意味での「ポテンシャル」はあると思うよ（日本でずっとやってりゃよかったのに）。

早く日本を卒業しろよｗｗ

そもそも松井の規定打席到達のキャリアローである「16本」すら到達した日本人が城島しかいないという現実。
同じくキャリアローの「.285」ですらイチローと城島しかいないという現実。
打点にいたっては誰ひとり「１００」の壁を超えられていないという現実

早く「日本人」のオムツを取れよｗｗ

>>226
16HRは井口もね、いちおうね

打点は100どころか80もないんじゃないかしら
そのあたりが今のところ「日本人とってひとつの壁」であることは確かね

>>226
特別シチュエーショナルスタッツがいいわけでもないんだから
「NYYにいる松井さんってすげー」≒打点すげーだよ

.287 16本で１００打点を達成できるようなチームだったからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このレベルの打撃成績残したシーズンなんて日本人でも結構あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打点で何が測れるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず松井の平均本塁打「２０」を一回でも超える日本人が現れないことには、
松井の絶対的存在は揺るがない

巨人の四番も普通の成績で満足しちゃったのか
がっかりだな

スケールの小っちぇー自慢話しかできない
スケールの小っちぇー選手になっちまったな、松井さんｗｗ

>>231
いや、城島さんあたりと同じで年平均１０本台だろ、へぼ井さんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタって、OPS7割の雑魚を担ぎ上げている糞馬鹿のくせに、なにを偉そうに語ってんだろうねえｗ

>>231
長打力に関しては、そうね
松井さんが来年13本塁打以下に終わると、平均18本を切っちゃうけど

また一方で、「イチローの平均○○を一回でも超える日本人」の登場も、
いろいろな部門でなかなか容易ではなさそうなのが現状よね

OPS6割でも試合にも出られないような馬鹿よりはどんな選手でもマシだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＭＬＢ記録・・・・・・・・とまでは言うまい、

ＭＶＰ・・・・・・・・・・とも言うまい、

タイトル・・・・・・・・・そんな無理を求めたら可哀そうだ、


せめてレギュラーを勝ち取って欲しい、それだけがイボータの儚い夢だ。

>>236
.330は青木がメジャー来れば打ちそうだし、
225安打も自動的にできそうだけどな
20本はＮＰＢの誰が来ても達成できる絵が浮かばない

>>239
くやしそうだなｗｗｗｗ

>>239
30本はともかく、20本はありそうだけど。城島だって近づいた数字だ。
.330はどうだろう、届くかもしれないな。.370超えるのは……日本人じゃなくても困難だな。

MLBの歴史で225安打打った選手が何人いるか知ってるのか？

来年、イボイはシーズン途中でのトレードは可能なのか？
契約問題を含めて。

内川 打率 .378
昆虫 長打率 .386
ヤベエだろこれｗｗｗ
現実見ような、ゴキヲタｗ

>>242
意外と62人もいるんだな

>>244
大丈夫
試合にも出られないような馬鹿に劣る選手はいないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>245
それ回数ね

松井さんの平均本塁打18.6
松井さんの平均打点84.5
イチローの平均安打225.6
イチローの平均打率.331
イチローの平均盗塁39.4
イチローの平均MVPポイント71.3（2007年まで。今年0なら62.4）

いずれも、今のところ他に単年の達成者がないのね

>>243
トレードは契約引継ぎだからフロント合意があれば可能
選手合意の有無は内々の問題

>>244
現実があった上でAS１番なんで

てか、青木は日本で.３５０も超えたこと無いじゃないの。
イボータはすぐ勘違いするｗ　　その調子で昔キングとか言って失敗したのに学習能力無さ杉だろｗｗ

ASスタメンで1番下だった得票数のことか？ｗ

.330なんて年によっては首位打者を取れる数字。
225本は、2000年以降ではイチロー以外ではアースタッドだけだろう。
それに対し、30本は毎年30人前後、20本にいたっては80人前後。
難易度のレベルが違いすぎる。

>>242
「MLBの歴史で」なんてことをいったら、20本塁打は延べ2000人くらいに
なっちゃうでしょ

ASどころか普通の試合にすら出られないような馬鹿もいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
右打者で.378の大天才内川はどう否定するんだ？

>>251
投票対象のOF内で3位だったからスタメンなんですが何か?

カサローヲタ、何故あれを自慢しない？ｗ
2年連続54本のあれを隠すとはどういうことだ？ｗ

>>253
延べなら3000超えるかな

打率に有利な左で３７８どころか３４０すら打ったことのない人には関係ない話じゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内村にしても、青木にしても、村田にしても、ぜひMLBにきて、活躍して欲しいね。
松井さんやイチローの記録にチャレンジすればいい。
上記三人が、イチローのように、クーパーズタウンへの道が開かれるとしたら、それはすばらしいことでしょ。
全然いやなことじゃないよ。

まあ松井は首位打者+３６本塁打という離れ業をやっているから
安打だけに特化したイチローや内川とはまた違う空間のすごさがあるんだがな

ニポンリーグのゴミどもはどうでもえぇわｗ
ニポンジンとしか比較できんゴミもどうでもえぇわｗｗ
悔しかったらメジャーリーグで目立つ存在になってからほざけゴミヲタどもｗｗｗ

>>257
今年も内野安打数1位
走塁での得点貢献1位
壮健で何より

>>257
２年どころか３年も続けてDL入りした馬鹿もいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たられば定食は今日もよく売れてるね

ラルフガーは殿堂選手どころじゃないよ。ゴキヲタはどんだけ現実離れしてんだかｗ

>>252
ペドロイア157 213
イチロー　162 213
最終戦を休んだペドロイア
最終戦までしっかり出場したイチロー
難易度よりむしろ
イチロー以外最多安打に対して執着して無いってだけ

2007年
エロ 54HR
ゴキロー 54内野安打

カサローｗ

エロ≧松井＞＞＞＞＞ゴキローｗｗｗ

>>261
その程度で離れ業なんていうから故障するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
うわーＮＰＢの選手全員否定しちゃったよ

今季も打数700に届きそうだったゴキローｗ

右打者　内川　通産打率.311

2001　3試合　　　.000
2002　42試合　　.333
2003　45試合　　.313
2004　94試合　　.287
2005　90試合　　.274
2006　124試合　.286
2007　92試合　　.279
2008　135試合　.378

左打者　イチロー　通産打率.353

1992　40試合　　.253
1993　43試合　　.188
1994　130試合　.385
1995　130試合　.342
1996　130試合　.356
1997　135試合　.345
1998　135試合　.358
1999　103試合　.343
2000　105試合　.387

長いＤＬ生活をいかにエンジョイするか、それが松井さんの目標だろ。

2007年7月 松井 13本塁打
2008年7月 昆虫 13内野安打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
つまり、三冠王（五冠王）の松中はすばらしい、ということですね。

>>275
あの年は五輪でトップ選手がごっそり離脱してるからなあ

>>267
とうとう試合に出る価値を否定しだしたぞｗｗｗ　　　ＤＬで病んでろｗｗ　　

日本人じゃなくていいから誰か262安打以上打ってみてよ

補欠だった最初の2年でカサローがどれだけ内野安打を記録したか教えてくれゴキヲタ

>>268
ごめんね
ノンタイトルのカスはイチローと比べてもらえるだけの資格が実は無いんだよ
MLBタイトルを５〜６個取ってからにしてもらえないかな

>>276
今年はオリンピックがなかったとでも言うのか？ｗｗ

>>271
打数が多いのが何か問題なの?
試合に出るのが問題って言うようなもんだよ。
打順がトップだから?リードオフは立派に優先されるべき打順です。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20081101-00000003-spn-spo.html
>「勘違い入るわ、ホンマ。軽く回転してしまえば勝手に飛んでいくし。力全然入れてなかったからね。
>後藤らナインとは「東京ドームは（打球が）メッチャ飛びますね」と談笑。
>渡辺監督も「ここは打球が上がればスタンドに入るな」と期待を寄せた。

松井さん、一度ぐらいはまともな球場で勝負しましょうよｗ

五輪でしっかり抜けたのにホームラン王獲ったあの人は凄いと言いたいんですね

2004年松中　打率.358　44本塁打　120打点
2002年松井さん　打率.334　50本塁打　107打点

そりゃあ、どちらも立派なものですよ

>>284
打点では松井さんのNPBキャリアハイをしのぎ、打率も.323を記録したあの人ですね

セギノールやズレータも五輪で抜けていましたっけ?

>>285
トップ選手がごっそり抜けた二線級を相手に稼いだ記録とはいえ、
.358　44本は立派ですね

学校にゴキブリが出た時
女子が「うわぁ、イチローがいる」とか言ってて悲しくなったよ

しかしやっぱり３年連続でDL入りしてるような馬鹿のヲタは大変だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３年以上も前の過去しか語れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
学校のレベルが知れる素敵なエピソードだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
で、その年Ｓスラッガー獲ったのどっち？

>>288
そうですね
翌年も、打率こそ.315ですが46本塁打121打点ですから、まことに立派なものと思います

この５０年で最強の打者を選べと言われたら松井になるだろう。これは後世の人間が判断することだが現時点においても異論はないであろう。

>>293
そしてさらに二年後にはホームランを全く打てなくなったのは悲しいですね

>>294
普通に王だろ
なに言ってんのw

>>294
それをイヌ風に言うと　「キャイーン　　キャイーン」　でしょうか

>>295
同感です
松井さんのファンの今の気持ちも、似たようなものかもしれません

松井さんの打点キャリアハイ（NPB）って108（135試合）なのか

パークファクターの点から言っても、松中の三冠王を立派なものだし、
それを貶めるのはどうかと思うな。
そこまで、他の選手のことを貶める気持ちが分からん。

>>294
いやいやいやいや

>>299
ほとんどまともに勝負してもらえなかったからな

>>302
MLBに来て前打者と敬遠してでも勝負してくれるようになってよかったな

というか、ゴキローはNPB時代に4番か3番を打つことが多かったわけだが、打点が悲惨すぎますねｗ

>>302
NPB本格稼動9年で敬遠46ですが

>>303
高校時代のチームメイトで松井のあと打ってた選手は、
例のヤンキースタジアム開幕戦の敬遠見て「松井、いい加減お前も俺の気持ちわかっとけよ」って思ったらしい

そしたらあの衝撃の満塁ホームラン、「やっぱりモノが違うわｗ」と思ったそうだ

ID:U9qSIcR4
ｽｹﾞｪｰ誉め殺しだなｗ新手のカッケェ〜か？ｗ

>>305
巨人時代の試合見てなかったの？
ほとんどくさいコースついて結局四球、っていうせこい実質敬遠ばっかりだったよ

「衝撃のホームラン」とやらの後に前打者敬遠はさっぱりなくなったという話は一切聞かれないのであった

例のとかいわれてもオタしかわからねえよw

>>310
10年ROMってろボケが。入ってくんな。

>>308
それでも2002年は500打数を記録しているのですから、
王のような極端な事例とは随分と違うと思いますよ

巨人時代か
松井さんのヲタは最近NPBの話題ばっかり出してるけど
再来年は日本に帰ってくるからなのかな

>>308
お前こそ見てなかったのか
松井の打席になるとストライクゾーンが通常の8割くらいの大きさになってたんだが

ヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾（史上唯一、この記録は永遠に破られない）
ペドロ撃破ダブル
ワールドシリーズ３ラン
サブウェイシリーズ２年連続満塁弾
凱旋弾
復活４安打

このへんは必須項目だわな

結局、松井アンチやイチヲタって表面上の数字しか見てない
って事が良く分かったわｗ

>>311
オタ以外はそんな例の敬遠とか言われても覚えてないってえの
さも大層なことみたいに言われてもなにそれ？だ

要するにど真ん中以外は全部見送って、ジャンパイヤがボールにしてくれてたわけだ。
そりゃ打撃技術も磨かれないわな。

イチローは
ほとんどくさいコースついて結局死球、っていう危険な実質敬遠ばっかりだった
て感じかね

とうとうジャンパイヤとか言い出したのか
それだったら巨人に移籍してきた選手はことごとく成績があがってないとおかしいわな
現実は逆だ

>>277
あれ？
そもそも松井の連続出場の価値を否定してたのはイチローヲタじゃなかった？
俺の記憶違いか？ｗ

松井さんの連続出場は鈍足代走とかインチキだったからなあ
記録が途絶えた途端休みまくるし

松井さんの連続出場はほとんどごり押しだったからな
連続にこだわることなく700打席前後立てば普通に賞賛されただろうに

AS史上初のランニングホームラン（至上唯一、この記録は永遠に破られない）
シーズンMVP
首位打者２回
SS２回
GG７回
AS８年連続出場
８年連続２００安打MLBタイ記録
シーズン最多安打レコードホルダー

この辺は必須項目か

>>321
連続試合出場継続の為以外で代走したことがあったのなら認めてあげても良いよ

>>321
連続出場を代打や代走でこなす松井と
「21世紀最も試合に出ている男」イチローでは意味合いも違うでしょ。

試合に出続けるのはそれはそれで立派なことだがCarl Yastrzemskiがベーブルースやハンクアーロンより偉大かと言うと、違うよね

不人気雑魚球団ならでは。

しかし連続試合出場記録のためだけに鈍足にもかかわらず
代走に出たなんて例が松井さん以外にMLBの歴史上あるのかな？
史上初じゃないの？

「代走だけ」だと「連続試合出場記録」は途切れるお約束なのね（公認野球規則10.24(c)）。
代走で出た試合の松井さん、その後守備について打席も一度あったのよ。

念のため、ね

>>327
そのとおり
だからいくら松井がデビューからの連続試合を伸ばしてもイチローより偉大だとは誰も言わなかった

>>330
そして、当時のヤンキースは外野が手薄でたとえ数イニングでも守備についてくれる選手はありがたかった、と付け加えておこう

>>330
そうなんだ
サンクス
まあそれでも鈍足の松井さんを代走に出すって試合に勝つための
戦術としてはありえないよね
まさに記録のためだけの出場
それも日米通算参考記録だし
過去に例がないんじゃないかな

松井さんの連続試合なんたらが記録のための記録だったのは昨今の休み放題ぶりを見たら明らかだよなｗｗ

かなり迷惑掛かってたみたいだよ、チームにｗｗ

>>332
いや、代走を記録した2003年は、必ずしもそういう状況ではなかったと思う

今も外野はそんなに充実してないように思えるが
松井さんがほとんど守備につけないありがたくもない選手になっちゃってるのはどうなの

松井が歴史を創るのか、否、歴史が松井を欲したのだ。
そう。松井伝説の第三章が今はじまる！

第一章と二章を見た記憶が無いけど？

>>335
デビューの2003は途中出場もかなり。
悪者になりたくなかったトーリ……

>>315
松井さんのヲタには必須かもしれないけど、一般人はどれも知らんよ

>>339
あの中途半端な使い方は疑問だったけどな
使うならフルイニングで使う、休ませるなら完全欠場で毅然とした姿勢を見せればよかった
トーレがもっとはっきりした方針で使ってれば、
最初の数年間の成績はもっとよかったと思う

>>333
松井さんが代走に起用されたのは2003年4月20日のツインズ戦、
7対1とリードした6回表、3四球で1死満塁となったところで三塁走者と
交代したのね。
後続倒れて無得点、松井さんはそのままレフトの守備についてる。
試合は結局8対2でヤンキースの勝ち。

サゲマン女のせい
トーレのせい

次は広岡広報のせいですか？

調子が悪いのを自覚しても途中からでも出たいといったのは松井さんですが

>>344
そこを決然と押し切って休ませてくれなかった監督が悪い、のでしょう

>>333
つーか今でこそ膝の状態が思わしくないから速くないってだけで、
当時はそこそこ俊足だったぞ

>>342
それって試合状況的に別に松井さんじゃなくても代走に
出す必要は1ミリもない場面だね
やっぱり松井さんは大物だよｗ

トーリもこの間まで、名将扱いだったのに、いまや悪者だからな……

第一章は日本最強打者伝説
第二章は世界最強打者伝説
常識でしょう。

>>341
2003の松井さん
（打率-出塁率-長打率-OPS）
April/March .255 .320 .364 .683 !
May .261 .294 .361 .655 !
June .394 .484 .673 1.157
July .299 .330 .433 .763
August .233 .319 .398 .717 !
Sept/Oct .289 .369 .389 .758


よく耐えたねトーリ

メジャーには代打や代走でしか出番がない選手もいるわけで
そんな選手はそのわずかなチャンスも物にしなくちゃと必死なのに
なんだか甘やかされてたんだな松井さん

世界で最強になったことなどどんな角度から見ても一度もありません

第一章を5敬遠
第二章を2002年とかにしとけばそれなりに説得力を出すことも出来たろうに

第三章　讀賣凱旋編

>>347
「うまくすれば俊足鈍足関係なく歩いて帰れるかな」という期待がちらつく場面ですね

>>350
普通のマイナー上がりなら、5月で再陥落だったでしょうね。

>>326
安打乞食たる所以ですね

5エラー6本の昆虫を棚に上げてほざくゴキヲタｗ

>>350
4月、5月のOPSなんて酷いなんてモンじゃないよね
これで鈍足守備下手なんだから普通のルーキーなら絶対マイナー降格
使う理由がどこにもないもん

松井さんみたいにまかせて安心出場保証って条件なら
通年で松井さん並のパフォーマンスを残せるマイナーの選手って
かなりいるような気がするね

実際そう思ってる選手もかなりいるんじゃないのかな

>>358
> 実際そう思ってる選手もかなりいるんじゃないのかな

中村紀さんとか？

>>356
安打を稼ぎに出てくるのは、チームのために決して悪いことではありませんよ
イチローは守れるし走れるしね

>>355
そういった仮定はイチローにもあてはまると思う

>>360
守れてんの？ｗ

>>357
その辺はGG投票でも待てばいいのでは?

>>358
一応デビュー当初はそこそこ走守もオプションになる選手でしたけどね。
自分でも守備も見て欲しいって言ってましたし

>>359
ノリさんの例の発言はちょっとアレだけど一面じゃ真理だと思うけどね
ノリさんが松井さん並の高待遇ならどれだけの数字を残せたのか
ってのは興味あるよ
松井さんとの比較論としてね
全盛期のNPBの数字で比べればノリさんも松井さんとそれほど
遜色ないんじゃない？

>>364
ノリってマイナーでも.250　25本程度の成績なんだが

>>362
たぶんね
今年のGGは未知数だけれど、defensive player of the yearの候補に上がる程度には

>>361
01年
April/March BA.336　OBP.358　SLG.431　OPS.789
May 379 .409 .532 .941
で、マイナー落ちですか……すごいチームだな、シアトル

>>361
2001のイチローさん
（打率-出塁率-長打率-OPS）
April/March .336 .358 .431 .789
May .379 .409 .532 .941
June .330 .361 .409 .769
July .268 .308 .438 .746 !
August .429 .461 .487 .948
Sept/Oct .349 .384 .434 .818

>>366
何がたぶんねだ馬鹿ｗ
守備成績がセンターで下位だったから、体裁繕うためにライトに回されたんだろうが。

>>364
これ見てもそう言えるんかｗ
中村紀洋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B4%80%E6%B4%8B

>>362
充分守れてますよ
どこぞのデーパチとは違いますからね

あ、来年の構想の中には居ないんでしたねディーパチさん
どこへいったんでしょうねぇ

>>365
AAAで打率.249　22本塁打でした

>>365
そういうスタッツはあんまり意味ないよ
ノリさんが松井さんみたいに何があっても先発出場できますよ
っていう安心の条件でやれたなら、って仮定のことだから

>>367
いや、そもそもスプリングトレーニングの段階で落とされてただろうってこと

>>369
え？　　素直にＧＧ賞を一つ下さいと言えよｗｗ

>>369ソースは？

>>364
BB/Kが違いすぎる。

あの大振り止める気があればどうなったかってところかな

>>370
2000年から2003年の3年間あたりならPF考慮すりゃ
NPB時代の松井さんとそれほど差がないんじゃないの？

そもそもノリのいた時代のパリーグってラビットボール全盛期じゃねえか

>>376
だれか俺のかわりにこの物乞いをボコってくれないか。すぐに探せる成績すら他人頼みだ。

2000年から2002年　○

ノリと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い1

松井さんが50本打った2002年もラビットボール全盛期ですが

>>369
｢守備成績」というのは、測り方が難しいなあ
今年センターとしてはRF2.94、ZR.879、守備率は.995
まあ、このあたりの指標はそう悪いわけではないな

ライトのほうが適性はあると思うけど

ラビットの使用不使用の詳細は実証不可能なので、PFで検討するのがいいと思うよ。

日本はチームごとに使用球が違うんだっけ？

>>369
残念ながらセンターでもゴールドグラブでした

>>382
2005とその前後比べるだけで十分
NPBとマイナー・メジャーのレベル差もわかる

>>346
松井は百メートル走れば思いのほかはやかっただけ。
トップスピードまでが入るのが致命的に遅かった。
西武の中村みたいなもん。

>>390
1994年に内野安打数リーグ3位になってるんだが

>>381
espnより
イチローCFの
守備率-RF-ZR
.995 2.98 .879

これを年間通した連中の中にぶち込むと

RFは2位。ZRは7位タイ
守備率は試合数が少ないからなんとも。

RFとしては同
.978 2.08 .885
RF2位。ZRも2位。
出場INN上位10名（イチロー含む）のE数は平均3.1個

「エラーをしないことは簡単だ。ゆっくり走ってボールに触らなければいい」

まあ1年目の松井さんのように「どんなことがあっても安心の先発出場保証」
なんて条件でプレーできるルーキーは今後も永遠に出てこないだろうから
「もしノリさんが」ていうのは無意味な仮定だったな
この面でも松井さんはメジャーの歴史に名を残したね

>>392だけど
いろいろ訂正がいりそうなので先にいっときます
espnのソートがわからん

>>385だけど、RFは>>392の数字が正しい

>>392
> 「エラーをしないことは簡単だ。ゆっくり走ってボールに触らなければいい」

エラーを記録されて「触ってないから、エラーじゃないはず」と文句たれる選手もいたりして

>>396
「あれ僕のエラーなんすか。解せないよね」って言う選手もいましたね

>>391
そうなんだしらなかった
でも内野安打は足の遅い選手でも結構打てる
何より１９９４年はまだ高卒２年目、まだ走れたんじゃね？

>>398
一生懸命プレーしていたのでしょうね

>>396
引用元はグレイグ・R・ライト/トム・ハウスの「ベースボール革命-21世紀の野球理論」より
同じようなことはビル・ジェームスらも言ってますけど

>>400
飛球の処理なんかだと触らなくてもエラーになる場合もあるみたいよ

>>400
ああ、よく言われることではありますね
失策数や守備率で守備力を測ることはできない、とね

私としてはそのことに文句をつけているのではなく、
ちょっと某選手の言葉を思い出した、というだけのことです

>>399
今もあの頃の憧憬を持ち続けているさ
野球に対するひたむきな姿勢は十代のころのそれと変わらない。
だからこそ、松井は強いし、何度でも蘇る。

>>403
憧憬は遠いものになってしまった、ということでしょうか‥‥

まずは、内野安打を求めて全力疾走しても壊れない身体を作り直すこと。
また、「疲れるから」などといわず素振りくらいはしたほうがいいように、
シロートとしては思ったりもします。

捕ゴロで肉離れとはやってちゃ無理

松井さんが気にしてるのは円高とサブプライムローンだけ

調整方法はひとそれぞれだろう
シロートとしては、イチローが毎日カレーを食べるのも、アスリートとしてどうなの、と思わなくもないが
大リーガーとして成功しているのだからあれはあれでいいのだろう。

松井の非素振りも同じことだ。

そうだったんだぁ〜

>>401-402
単に「」内の引用元を書いてみただけですのでお気になさらず

espnより
イチローの守備成績asRF
91試合出場（90試合先発）
出場INN数788.1
守備率.978 RF2.08 ZR.885

出場INN数上位10人中
RFは4位
ZRは3位

でした

>>407
シロート考えは所詮シロート考えですからね
クロートは結果に責任を持てば、それでよいと思いますよ

大リーガーとして、あれで成功といえるのか。

>>411
イチローは成功していると思います

>>411
毎年大リーグ傘下も含めて1000人近いルーキーが入ってきてそのほとんどが淘汰される中
6年間大リーガーで居続けた時点で成功、平均約3割20本100打点を記録している時点で大成功

ただの成功ではなく超がつく大成功
将来、殿堂入りするだろうが、こんな偉大な選手はもうでて来ないんじゃない？

>>412
失礼、松井さんの方です。

>>407の「松井の非素振りも同じことだ」というのが、
大リーガーとして成功している、まではいるのだろうか?

>>415
松井さんについては、「成功」のハードルをどの程度の高さに設定するかによるでしょうね

>>414
＞こんな偉大な選手はもうでて来ないんじゃない？

んな馬鹿な
イチローって試合への支配力じゃ同時代の野手で２０番目ぐらいっしょ
まあそれは殿堂入り候補となりうるポジションだが、絶後かというと、そんなことは決してない

>>417
> イチローって試合への支配力じゃ同時代の野手で２０番目ぐらいっしょ

この点は「支配力」の測り方がわかりませんが、

> まあそれは殿堂入り候補となりうるポジションだが、絶後かというと、そんなことは決してない

イチローについてのこの評言には同感ですね

>>414
松井さんの評価は「日本人として」大成功
イチローの評価は同時代の全メジャー野手の中で云々
というダブルスタンダードが見えるのだが

松井さんはその程度ってことでOK？

ごめん
>>417だった

>>414
日本人選手ではメジャーでイチローレベルの活躍をするのも
イチロークラスの評価を得るのもかなり厳しいと思う
突如としてすごい選手が出現しないとも限らないから絶対とは言えないけど

>>417
試合への支配力とかよくわかりませんが
> まあそれは殿堂入り候補となりうるポジションだが、絶後かというと、そんなことは決してない
これはむしろ他の選手の今後に期待ですね。私もそう思いますよ

松井さんに支配力は無いけど性欲は人一倍ある

>>418
日本人としてという話じゃないの？
まあ支配力とかいうのが何番目かはしらんが、イチローが00年代を代表する選手なのは間違いない
仮に日本人という枠組み外しても偉大な選手なのは変らないし
だいたい殿堂入りってそんじょそこらの選手じゃ入れないぞ

イチローなんて高々80年に一度の選手に過ぎない

>>425
珍しい選手

>>424
つっても殿堂入り選手は今までで228人。
大体、年に二人ぐらいは誕生している計算になるんだよな

一時代10年として、おおざっぱに言えば同時代で20位以内に入れば殿堂入りはできる

松井さんの座右の銘　「日本人として」

イチローなんて所詮走れるボッグス、守れるグウィンといった程度だ

松井は日本では１０年に一度
MLBでは１年に１度くらいの選手

>>427
私イボ田マツ子と申しますが、そこをなんとか同時代で2000位以内にしてはもらえないでしょうか？
主人が不甲斐ないもので・・・・・・・・・・・・・・

>>427
メジャーリーガーの数から言えば限りなく特別だと思うよ
20位以内のが全員入れるみたいな言い方するなよw

>>429
懐かしいな

毎年大リーグ傘下も含めて1000人近いルーキーが入ってきてそのほとんどが淘汰される中
同時代で20位以内って、とてつもないことだと思うけどな。

>>429
それは少々その二人を過小評価しているかと
ボッグスは四球が多く、4年連続100四球以上を記録したこともあるし
通算OBPは驚異の.415だ

グウィンは数字上はイチローと似ているが
その実、投高時代に作られた記録で、突出度はタイカッブに匹敵する

正直、この二人と比べるとイチローは2枚ほど落ちる

松井さんが20000枚落ちるのは確かだが

イチローはボッグスやグウィンと比較して、それより下
一方、松井さんは1000人に近いルーキー(マイナーも含む）と比較して、それより上で、大成功
何やら、松井さんの方が上に聞こえるなあ

走れるけど四球を選べないボッグス。
守れるけどバットコントロールは一流にすぎないグウィン。

松井さんみたいな選手はそれこそ腐る程いるけど
走攻守全てでイチローに勝ってる選手って
よく考えたら現役には居なくないか？

>>439
サイズモア

>>435
じゃ、松井はイチローより10枚ほど落ちるね

何か一つは勝っているという事？
そういう意味ではイチローは武器が多いな

>>435
両選手とも確かに今のイチローがかすむくらい大選手ではありますがキャリアを終えたイチローならばどうか。
異論はマーク・ゴードンまで

それと殿堂基準ですが、イチローならば全米記者協会選出も可能だと思いますよ

サイズモアはいい選手だな
もう少し打率とチャンスに強ければ言うことない
あと不必要なダイビングキャッチとかはいらないな

>>427
でもイチローはそのなかでもトップクラスの殿堂入り選手になるよ
殿堂いりの目安となるHOFモニターでも殿堂入り選手の平均既に余裕でクリアしてるし、
イチローより年数少なくて上の選手はプホルスしかいないし

ところで元ANAとSEAの長谷川さんって何年メジャーにいたっけ？

>>445
プホルズは「イチローより年数少なく」ありませんよ

殿堂か、松井さんの付いて行けない話になってきたよ・・・・・・・・・・・

>>446
9年間メジャーに在籍した「成功」者ですね

>>443
どうかねえ
イチローが今後「首位打者8回」や「首位打者5回+シルバースラッガー賞8回」に匹敵する実績を残すのは想像しにくいが

日本の殿堂の話ししない？　　　イボータも参加したいらしいから。

>>448
現時点の可能性では、松井もイチローもほぼイーブンとみて良いかと

ネアガリ村民栄誉賞の話ししない？　　　イボータも参加したいらしいから。

>>450
たぶんね
守備や走塁を加味しても、その塁を摩するのは容易ではないよね

ボッグスについては、PFという点で割り引いて評価する人もいるけどね

プロ野球板の日本人最強打者ランキングスレでイボヲタが暴れてるｗ

>>444
サイズモアは三振多すぎでしょ。
だから打率も上がらないんじゃないの。

>>451
日本の野球殿堂なら松井さんでも余裕で入れるでしょ
成績的にもそこそこ優れてはいたんだし

イチローは日本の殿堂入りとかは要らないだろ

>>456
イチローは長打少なすぎでしょ
だからＯＢＰも上がらないんじゃないの

>>452
イチローはともかく松井はいろいろな意味で年数が足りないだろ

>>435
>グウィンは数字上はイチローと似ているが
>その実、投高時代に作られた記録で、突出度はタイカッブに匹敵する

少なくとも打率に関して「投高」は間違いです。

グウィン　.338　　82-'01のリーグ平均打率.262
イチロー　.331　　'01-08のリーグ平均打率.264

>>457
殿堂話しに参加したいイボータへ我々からの優しさだよ

>>445
＞イチローより年数少なくて上の選手は〜
27歳という選手として一番いい時期からのスタートだしね
まあここからの5年粘れれば殿堂入りのチャンスはひろがるよね

>>459
「長打を打てば相手は怖がる。打つならホームランだ。振り回すな!ボールを見ろ!」
は『マネーボール』書中の言ですが、イチローの出塁率は先頭打者としては高水準で
ビリービーンも「年俸を度外視したベストナイン」に選出していますよ

そういえば今年のア・リーグは投高が凄まじかったけど
あれの原因は結局なんだったの？

>>452
「現時点で引退すれば」という極端な仮定を持ち込んですら、「イーブン」ではないと思う。
「実働10年」という基本的な基準を満たすことなく殿堂入りした特例は存在する。
事故などあって現時点で引退した場合に特例が適用される可能性は、極めて低いとはいえ
イチローには存在し、松井さんには「ゼロ」と断言してよいと思う。

>>465
リーグ全体ではそれほど投高でもないような
ttp://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml

イチローＶＳグイン　より　松井秀喜ＶＳペタジーニの方が上だよ。　知らないの？

>>465
単に去年の首位打者のレベルが高かっただけじゃないの？
例年はこんなもんだし

>>464
＞ビリービーンも「年俸を度外視したベストナイン」に選出していますよ

ビーンのこの手の選出、発言はメディアを利用した市場操作だろ
マネーボール内でボンズを絶賛しているのにそのベストナインでボンズを選んでないし

>>466
その特例は殿堂入りの規定が出来る以前の選手に適用されたものだから
今の選手に適用されることはないと思うよ

ビリービーンも「年俸を度外視したベストナイン」にマツイさんを選出していますよｗｗｗｗ

冷静に考えて、
イチローは実勤10年すれば殿堂入りがほぼ確実なのに対して、
松井は実勤15年できたとしても殿堂入り確率はゼロです。

殿堂入りするためにはまずレギュラーを獲らねばなｗｗｗ

>>473
朴は何年やっても無理
それに来年でお払い箱確実だし

ホケツの殿堂なら入れるかしら？

でも、まあ、どう考えても日本でやってるより稼げただろ
引退後の選挙資金としても十分だ
松井さんにとってメジャー挑戦も小銭稼ぎには良かったんだろうよ

>>470
記事が出たのは2004オフですが、

右の先発は、ティム・ハドソン、ジェイソン・シュミット
左の先発は、ランディー・ジョンソン
抑えは、エリック・ガニエ
ファーストは、アルバート・プフォールス
セカンドは、ブライアン・ジャイルズ
サードは、エリック・チャベス
ショートは、アレックス・ロドリゲス
キャッチャーは、イバン・ロドリゲス
レフトは、ウラジミール・ゲレーロ
センターは、ジム・エドモンズ
ライトは、イチロー

契約利害とかOAKには無関係な人たちばかりだと思うんですけど
市場に出る選手もいればそうでない選手もいます

●ビリー・ビーン：オークランドGM
「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
　野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
　ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。
　イチローに近い選手をあげるのならばロッド・カルーだろう。
　（ロッド・カルー＝メジャー歴代21位となる3058安打：現アナハイム打撃コーチ）
　イチローのボールをバットに当てる技術は他の選手とは比較にならない。
　例えば、アスレチックスのバリー・ジトの２階から落ちてくるようなカーブでも
　簡単に当ててしまう。
　他の選手なら通用するウイニングショットがイチローには通用しない」

右の先発は、ティム・ハドソン、ジェイソン・シュミット
左の先発は、ランディー・ジョンソン
抑えは、エリック・ガニエ
ファーストは、アルバート・プフォールス
セカンドは、ブライアン・ジャイルズ
サードは、エリック・チャベス
ショートは、アレックス・ロドリゲス
キャッチャーは、イバン・ロドリゲス
レフトは、ウラジミール・ゲレーロ
センターは、ジム・エドモンズ
ライトは、イチロー
コーヒー牛乳調達は、ヒデキ

>>478
記事中にセカンドとして挙げられた「ブライアン・ジャイルズ」は外野手なので、
「マーカス・ジャイルズ」をインタビュアーが間違えたのではないか、ということが
当時から言われていますね

>>480
そうだったのですか。確かに兄は内野やってませんね

しかし誰がゴキヲタに殿堂確実なんて洗脳をかけたんだ？ｗ
ちょっとでも客観的に数字を見れば、質も量も劣っていると気付くはずだが。。。
殿堂ポイントの中でも最も都合好いものを探して来てゴキヲタに魔法をかけたのは誰だよｗ

松井さんは日本の殿堂で勘弁してやってくれ・・・

そんなにむせび泣くなよ

>>482
Black Ink: Batting - 32 (52) (Average HOFer 27)
Gray Ink: Batting - 110 (190) (Average HOFer 144)
HOF Standards: Batting - 33.1 (214) (Average HOFer 50)
HOF Monitor: Batting - 176.5 (58) (Likely HOFer 100)

このスレまだあったのか

原JAPANのドリームミラクル　　　その核がまっちゃん　　

まっちゃんは栄光の巨人軍の伝説打者として、誇りを持ちドリーム原JAPANの四番に座る

四番の重みは並大抵のものではない　　でも、まっちゃんは決意したんだ　

ミスターの願い　　大スター原監督のドリームJAPAN　舞台は整った
55松井秀喜完全復活のね

>>482
まあMLBの関係者は口を揃えたようにイチローが殿堂一確実といってますから

残念だが客観的に見てほぼ確実なんだ

松井には全く、０．０００００００１％も可能性は無いのもまた現実なんだ
当たり前だがノンタイトル給料泥棒DH規定打席われの屑にそんな資格は永遠にありはしない

>>488
結果はどうであろうが可能性や夢を与えてくれる選手だな

このままプレーを続ければ殿堂入りのチャンスは十分あるけど
10年プレーしたら確実とか思い込んでる人がいるのがちょっと不思議
10年ではせいぜい安打2300本弱だしそこでやめたら殿堂入りは難しいでしょ
投票者は500人以上いるから数十人が絶賛してても確実とは言えないし

イチローがいつまでやるかだけは予測できん。
ネガティブな要素は今のところないし、年齢による衰えが出ても並以上の成績は残すはず。
問題はイチロー自身が衰えという現象に精神的に耐えられるか。
自分の考える水準を満たせなくなったらスパッと辞めそうだ。
「50で最多安打」とか言ってるけどさ。

先の事はわからないな
例えば４０までやるとして今の成績のレベルで終われれば
タイトルとかも入れて可能性あるが逆に来年から急激に落ちて
最後は田口並みの扱い選手になったらタイトル持っててもダメかも

>>488
歴代の殿堂入り選手はイチローさんを認めていないらしい

>>492
そういう意味では怪我だけが真剣に恐ろしいな

イチローと松井さんの殿堂ポイント教えてくれ。

>>493
具体的に、ソースつきでお願いね

イチローは10年やれば確実に殿堂入りするよ
むしろ殿堂入り出来ないと思える理由の方が少ない

>>495
Black Ink: Batting - 3 (507) (Average HOFer ? 27)
Gray Ink: Batting - 31 (746) (Average HOFer ? 144)
HOF Standards: Batting - 21.0 (575) (Average HOFer ? 50)
HOF Monitor: Batting - 34.5 (526) (Likely HOFer > 100)
Overall Rank in parentheses.

>>497
10年で途切れると積算で目安となる数字に達しない、というのはあると思うが

>498は松井
イチローは>485

>>490の言うように10年JUSTなら微妙
というか怪我でもないのに10年ではやめないだろう
10年で2300本弱というのは現実的じゃない。

>>496
歴代の殿堂入り選手は松井さんという選手の存在を知ってるんだろうか、と
ふと思った

１シーズン最多安打記録
８年連続３割２００安打１００得点
アリーグ連続盗塁成功記録
シーズンＭＶＰ１回
新人王１回
オールスター８年連続出場（ＭＶＰ１回）
ＧＧ　７回
シルバースラッガー２回
盗塁王　１回
首位打者　２回

これで殿堂入りできないと思ってるやつらがいる野球って不思議だ。

>>502
少長打の安打特化型としては首位打者があと1・2回は欲しい
（殿堂の中では、ね）
業績の歴史的価値を考えれば補正はかかるとは思うけど、その辺は身びいきになるかな

打撃技術は、内野安打抜かせば２割５分の鈴木より、秀喜のほうが上。

>>503
「確実」と太鼓判を捺すには、それくらいほしいところね
まあ、現在の契約を無事務めあげれば、なんとかなるんじゃないかとは思うが

殿堂入りは極々一部の例外を除いて「いかに長期間好成績を残したか」だからね
10年てのはあくまで最短であって、通産を重視する殿堂ではなかなか高きハードル
なにぶんイチローはMLBでのキャリアが（殿堂の観点からいくと）短く割と高齢
契約残り5年を平均的な衰えのペースで過ごせればほぼ確実なレベルだろう
ただ残り２年、殿堂入り資格を得た10年で引退したら微妙なレベル

極論すると殿堂ってのは
実働10年首位打者5回通産2000安打より
実働20年通産3000安打の選手のほうが有利

>>506
極論すぎる
１０年たっていないから絶対はありえないが
１０年連続３割２００安打すれば十分な資格だろ、
首位打者３回よりそっちのほうがすごいと思う
怪我でもしないかぎりは大丈夫だろ

>>507
そうまでイチロー好きならなぜ12年連続3割200本を信じないんだ?
私は信じているけれど。
イチローならMLB3000もやるさー

>>508の上段は現契約中のノルマだから。
下段は年齢とその時点での成績次第なところあるからかなり願望込みね。

ちょっとミス契約残りは4年だった

>>507
１０年連続３割２００安打＞首位打者３回
殿堂的にはそのとおりだね
だからこそ>>502があっても、10年では確実と断言できない
怪我でもしない限りはってのは同意
このまま怪我なく残り4年こなして実働12年になれば可能性はかなり高いと思うよ

>>508
誤解があったみたいだが、俺が１０年と言ったのは殿堂入りの最低基準だから。
つまり俺が言いたいのは１０年連続できれば、その時点で殿堂入り確実
と言えるだろうってこと。だいたい９年連続でできた人すらいないんだぜ。

日本時代の成績を考慮してくれる人もいるから10年で確実
通算3000安打ってのは最低条件ではなくただの基準だから

野球ファンではなく一般の人から見ると
やはり松井の方が偉大な選手なんだよね

これは大事なことだよ

ヒーローは万人から認められる

>>513
色々な人気調査がそれを否定してるのに何言ってんだかｗ

ああ、朝鮮での人気かね

マジレスするならば、韓国での人気でもイチロー＞＞＞＞＞松井だぜ
アンチの多さも人気の証明だしな
つーか、松井誰それ？状態

イチローと松井では格が違いすぎる、世界選抜と、日本代表くらいの差

日本でも松井さんの知名度はペタジーニ程度だよ

＞ヒーローは万人から認められる




２０代　　　※印

>>502
松井さんのヲタは、ノンタイトルなのに殿堂入りもありうると思ってるような連中だから仕方ない

>>502の言うとおり、過去の実績だけでもイチローの殿堂入りはかくじつなのだ。
あとは最低基準のＭＬＢでの１０年の実働実績だけをクリアーすれば充分というのが
ＭＬＢ関係者の総意だな。
松井さんをイチローと比較することは酷だよ。日本から来たそこそこのスラッガー
でいいじゃないか。

イボータは殿堂と食堂の区別が解らないんじゃね？

イチローと松井じゃ比べ物にならんでしょ。
松井ファンって朝鮮人なの？

松井さんって星野とそっくりだな

・マスコミに奢って懐柔し、実力以上の虚像を作り上げる
・権力者にゴマすりをする
・世界の舞台で実力のなさが浮き彫りになって、人気急降下
・今や（以前の）海苔さん的な存在

＞525
　上手くまとめているな。
　星野と松井の共通点は、
　日本人と朝鮮人とのハーフであることか。
　因みに、星野は「金仙一」と名乗っていたな。

>>480
そもそもビリービーンって試合見ずにポケベルみたいなので試合経過追ってるだけなんだろ
そんな奴のベストナインとかどうでもいいね

まあ簡単に言えば
イチローは存在として王・長嶋と比べても全く問題ないけど
松井と比べる過去の選手は良く見積もっても山本浩二・田淵幸一レベル

この存在としての差はデカい

3割2500本だと100%確定だろ
一発じゃないけど

四つも殿堂入り指標があって、いまや投票者もそれを参考にするわけで、
殿堂入り指標で高得点を取っているイチローを殿堂入りさせなかったら、
それはそれで問題になるから、スムースにはいると思うけど。

>>527
いくらなんでも松井さんとその二人を同列は
酷い。
引退後はダメだが、選手としては、
松井さんよりうえ

一方イボータが妄想している松井殿堂入りは

殿堂の存在が地に落ち無価値になる大事件

松井は記憶に残るプレーが多く、私達日本国民の心を打つ。
記録よりチームのために全力でプレーする松井の姿勢が人を感動させるだ

反面、イチローさんは記録しか興味がないため、日本国民からはどうしても受け入れなれない。

>>530
田淵よりは松井さんのほうが上だと思う
山本とも比較対象にはなると思う

>>532

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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

その結果がこの評価に繋がったわけですね？



２０代　　※印

松井さんの場合読売補正で実力以上に報道されてたからな
今でも当時の刷りこみから逃れられない信者がこのスレにも出没しているようだが

>>535
松井の主なファン層は中学生とかどっかで見たぞ

>>535
心を打つってか心を痛めるな。

日本国民ってのは一部信徒団体のことじゃないよ

>>537
20代「※」の件とか、リトルリーグや高校野球選手対象のアンケートの話題で
苦戦する一部松井ファンが、中学生対象のアンケート結果が出てこないことに
目をつけて、「きっと中学生には人気があるんだ！」と主張した一件でしょ

>>540訂正とお詫び

×一部松井ファンが
○お当番さんが

松井さんのまっとうなファンの方々に、衷心よりお詫び申し上げます

>>540
ふうん　
しかしそれは案外説得力あるな
何しろデーターがないんだから否定することもできない

すごい説得力だなぁｗｗｗ

>>543
むしろ、「データがないこと」に説得されちゃうID:14XIEJ2cの、
危険なまでの納得力に瞠目すべきですね

明らかにデータに反する虚偽を主張することも多いんだから、
それに比べれば説得力あるだろ

マスコミへの対応の仕方なんて選手それぞれのやり方でいい。
監督の采配と同じで結果をみてこれでいい、悪いと批判もあって当たり前。
松井は王やサッカーのカズと同様にマスコミを大切にしている。
松井ファンは松井のプライベートも知ることができる。
松井のコメントも載せている。記事もたくさん書いている。

ゴキの記事はゴキの結果とマリナーズが負けたとテンプレ通りの
型に嵌ったやる気なしの記事。ゴキのコメントもないことが多い。
松井のファンじゃないなら松井の記事なんかよりやることあるだろ。
ゴキオタは、イチロー様がマスコミに厳しくしてるのにこの程度の記事しか書けない
やる気のないゴキの記者に怒れよｗ

20代駄目ならそれより下は壊滅的だろ
日本時代を知ってるかすらあやしいし

>>547
いや、14歳前後のやつらが10歳ぐらいのころに松井が30本塁打100打点とかＰＯ新記録とか打ちまくったから、
そのころの印象が強烈に残ってファンになっててもおかしくはない

>>548
どちらかといったら３年連続ＤＬ＆ＷＢＣサボりの方が印象に残っていると思うが？
ま、その前に完全に空気と化しているってのが正解だと思う

その頃は多分シーズン安打記録とかに注目してただろうなぁ。
少なくとも日本中は。

知らない事は無いだろ
50本打った時の小学5年生が今中学3年だし
知ってる上で、人気無いんだよ

>>547
件のお当番さんの論法は、おおよそ↓こんな感じね

ワールドシリーズ3ランやシーズン31本塁打を目の当たりにして
最も強烈な印象を受けたのは、最も感受性の強い当時の10歳児、
すなわち現在の中学生に他ならない。数年後には彼らが
アンケートの対象年齢層に達し、松井さんの人気が顕在化する。

>>548
あ、ご当人が光臨しておられましたか
これは失礼

あれ、ほんとに説得されてたの？
>>542はネタで書いたと思ってたのにw

>>548
残念ながら世間ではイチローのシスラー破り一色で松井さんの記憶はありません。

中学生の部屋にイチローのポスター貼ってあるのは想像できるが
松井のポスターは有り得ない。つまりそういうこと。

MLB でもスターになったイチローは本物
NYYという有利な環境でやってるのに不人気選手のままの松井は読売を始めとしたマスコミに作られた偽者
向こうで新規ファン獲得できないのは当然の結果です

しかし松井さんは人気まで潜在してたのか。
つくづくすごいポテンシャルだなぁ。

簡単に言えば
松井はファンを大事にする
だから日本国民のヒーローは松井

簡単に言えば
イチローはファンを大事にする
だから日本国民のヒーローはイチロー


の間違いだろｗ

>>559
＞簡単に言えば
＞松井はファンを大事にする
＞だから日本国民のヒーローは松井

違うだろ
マスコミを焼き肉で買収して実像とかけ離れたイメージを作り出す
そしてネットを使えない団塊ジジィをだます

やってることは星野と同じ

>>551
それではどこかで2年ほど滞留したことになります

簡単に言えば
松井は記者を大事にする
だから焼肉記者のヒーローは松井

記録のイチロー、記憶の松井ってことでいいよもう

イチローはどんな調査見てもいつも人気ダントツナンバー１だよ
こういうのが国民的ヒーローっていうんだよ
松井なんてもはやイチローの半分にも満たないし、年々人気低下してる落ち目だよ

イチローさんがファンを大事にするなんて話は聞いたことがありませんよ。

>>564
＞記憶の松井
焼き肉記者限定だろ
松阪牛のタン塩、カルビ、カルビ、ロースは記憶に残るだろな

松井？　そういえばそんな選手も居たような・・・・・・・・・・・記憶がある。

日本国民は潜在的にイチローさんを嫌悪してますよ。そんな方がヒーローな訳ないじゃない？

>>569
半島の民族の間違えだろ

はぁ「潜在的に」ですか

>>569
つ20代※ｗ

>>564
現役時代同じことを言ってた選手がいたけど、
今では完璧に世間から忘れられてるよ。
なんていったかなあ。

「練習の虫」イチローの成功ストーリーは、中学校の道徳の教科書に載りもした。
しかし日本での人気は、松井よりも劣っている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006031893928

　　　　　　　２０代　　　３０代　　　４０代　　　５０代　　　６０代　　　全体

神ロー　　　�@25.2％　　�@28.6％　�@26.4％　�@24.4％　�@22.6％　�@24.9％

まっちゃん　　　※　　　�A8.2％　　　�A9.5％　　�B6.7％　　�A9.2％　　�A7.7％


　　　


　　　　松井さん　20代　コメ印　ｗｗｗｗｗ　


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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>573
松井秀喜さんのことですか？
実はまだ現役なんですよ

>>575
ｗｗｗ

記録のイチロー、記者の松井ってことでいいよもう。

>>573
新庄は北の大地にベースボールを根付かせた偉大な人物だけど。
イチローが日ハムにいってても、ああはならなかっただろう

イチローさんは野球人としては一流にはなれなかったけど仕方ないよ
本人に問題があったんだもん。

　　選　　　　　Ｏ　　打　 試　 打　　得　 安　 二　三　本　塁　打　　三　四　死 犠　犠　盗　出　　長　　年
　　手　　　　　Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　 塁　塁　打　　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　　打
　　名　　　　　Ｓ　　率　 合　 数　　点　 打　 打　打　打　数　点　　振　球　球 打　飛　塁　率　　率　　俸
秋　信守 　 .946　.309　*94　317　*68　*98　28　3　14　174　66　*78　44　　5　0　4　*4　.397　.549　**39
──────────────────越えられない壁────────────────────
松井秀喜　 .794　.294　*93　337　*43　*99　17　0　*9　143　45　*47　38　　3　0　0　*0　.370　.424　1300
松井稼頭　 .781　.293　*96　375　*58　110　26　3　*6　160　33　*53　37　　0　7　3　20　.354　.427　*550
──────────────────優良人種の壁────────────────────
イチロー　　.747　.310　162　686　103　213　20　7　*6　265　42　*65　*5　　5　3　4　43　.361　.386　1800
福留孝介 　.738　.257　150　501　*79　129　25　3　10　190　58　104　81　　1　2　5　12　.359　.379　*700
岩村明憲　 .731　.275　151　625　*91　172　30　9　*6　238　48　130　70　　4　3　3　*8　.350　.381　*240
城島健司　 .609　.227　112　379　*29　*86　19　0　*7　126　39　*33　19　　8　1　2　*2　.277　.332　*638
井口資仁　 .598　.232　*85　310　*29　*72　15　1　*2　*95　24　*75　26　　0　1　0　*8　.292　.306　*385
田口　 壮　 .560　.220　*88　*91　*18　*20　*5　1　*0　*27　*9　*14　*8　　0　4　0　*3　.283　.297　**90

日本人（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>574
イチローと松井ってトリプルスコアかよｗｗｗ
実力・実績だけでなく人気も圧倒的な差があるんだな

>>579
確かに一流になるのは無理があった。
超一流にしかなれないからな。

規定打席にすら到達してない選手は除外でしょ、普通

記録ばかりに固執してチームからもファンからも愛想をつかされた、それが今のイチローさんの評価。
少しは松井を見習えば世間から嫌われることもなかったろうに。悲しいことだ。

>>583
RCかXRで比較するのがよいかもしれない

イチローと松井のキャリアＲＣ27って変わらないよな。
まあどうでもいいけど

>>585
それだと率系で誤魔化しようないから松井悲惨だと思う
さぼりすぎです、松井さんｗ

松井がマスコミをどうのこうのより、ゴキローがマスコミを邪険にしすぎなだけだね

東京ドームでＨＲが簡単に打てる事にみな驚く
そしてその度に松井さんの価値が下がっていく
コイツは田淵、山本浩二クラスで間違いない

当たり前だ！
東京ドームで50本→福岡・ナゴヤ・札幌で30本

これ常識な。

>>516
おいおい、それは朴さんにとって最も由々しき問題だろ！

昨日日本シリーズでホームランを打った中島の言葉
「この球場はミートしただけで入る」

※※※※※
※にしこり※　　　　ミスター※参上
※※※※※

東京ドームって飛ぶよな。阪神にいかなくてよかったな。松井さん。
ずっとエリートコースだが、それゆえに反骨精神には欠けるかも。
イチローよりも持ってるものは上でも使いこなせなきゃ宝の持ち腐れさ。

東京ドームの右中間なんてメジャーの球場ならセカンドフライだからなあ

>>595
いくら松井さんがニゴロ好きだからって
そのての話好きだが。

>>594
イチローの能力はメジャーＮｏ．１と言われるハンド・アイ・コネクション
松井の能力はＮＰＢの日本人枠で登録された選手の中で屈指のパワー

持っているものが違うが、それがメジャーレベルなのかＮＰＢレベルなのかの違い

なんか最近ここ松井をけなしたいだけのスレになってるな
メジャー１１２発の実績は素直に認めるべきだろう

>>598
「メジャー112発の実績」を全否定する人は、あまりいないと思いますよ

>>599
なんか失敗フラグが立ってる助っ人みたいだな

「メジャー通算打率.294、通産112本塁打、ヤンキースの元四番」が日本にきたら普通に大騒ぎになるレベルだわな

メジャーで三桁の本塁打を打てるには

>>601
そうね

>>601
あ、通算打率は.2946だから「.295」ね
細かいことだけど

>>601
だから日本でやってれば良かったと思うね。
そういうのを見るたびに。
明らかにメジャーに行くべき人じゃなかった。

>>605
まだ結論を出すには早すぎる
膝の手術を終えた来年が、我々が初めて目にする本当の松井なのだと思う

メジャーの大砲をありがたがる日本の球団も
いまどき故障には簡単に目をつぶらんぜ

>>601
ヤンキースの元４番なんて特別でも何でもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということで大騒ぎにはならないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平均２割９分で１８本じゃ助っ人としてはしょぼいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までは膝をかばっての成績。
いわゆる、重い鎧を着て戦っていたのと同じこと。

完治した松井は3割5分 52本塁打 145打点くらいは余裕でいける

パックさんは来年どこでオナニーするの？

ヤンキースの４番に座るだけならダンカンでも出来る

4番に定着しているならスターだが

ちょっとID:14XIEJ2cとID:XN08auWPとで話し合って、
来年の松井さんに期待される成績を打ち出してみてくれないかしら

チュー以下なわけだが

松井さんの三桁HRが凄いとか言うけどさ
セクソンなんてその三倍HR打ってるのに単なる扇風機扱いだよ？

>>609
コイツは少し怪我をしてるくらいがベストの成績を残せるらしいよ

完治したら打席中に例の顔面とか頭を痙攣させすぎて打てなくなるらしい
たまにデカいのは出るけどね（笑

>>612
キャリアハイかそれに準ずる成績、あるいはそこまでいかなくても印象の強い一打を多く放つインパクトの強いシーズンになると思う

>>612
不動の８番指名打者(規定打席割れ)で

.276 11 55

>>616
>>609とはずいぶん開きがありそうね
膝の完治は難しそう？

ゴキオタがやけに8番とかに粘着してんな
松井の今年の打順別の打数とかの根拠があって言ってんのかな

>>619
打数以前に試合にすらろくに出られない馬鹿じゃどうしようもねーなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも開幕８番で最後も８番だったからな
８番に始まり、８番に終わったシーズンだった

松井さんはイチローのように小さくまとまっても足でヒットを稼げないからなぁ。
しかもパワーバッティングを否定しちゃってるし。一体どうしたいんだろうか。
小さくまとまれないんだし、最後は本塁打狙いに切り替えて気持ちよく引退してほしい。

>>619
たぶん、最初と最後が8番だったから、というくらいのものでしょ
実際には、復帰後一番多かった打順は「7番」よね

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>>594>>622
＞イチローよりも持ってるものは上でも
＞イチローのように小さくまとまっても

どうにかして松井＞イチローに見せかけようと必死だなぁ…お前ｗ

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膝が手術で完治すると思ってる人が未だにいるんだね。

>>618
それは医者の腕次第だよなあ
松井がコントロールできる範疇じゃない

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夏帆と成海 なぜ差がついたか…慢心環境の違い (92) - テレビドラマ板

2009成績予想

打率・本塁打・打点・得点・盗塁・出塁率

イチロー.351 11 68 108 46 .389


松井秀.286 19 86 90 0 .371


城島.268 16 74 86 2 .338


井口.277 13 66 70 15 .340


福留.288 19 88 101 18 .379


岩村.278 9 55 93 10 .361


松井稼.291 7 49 88 31 .355

かなり甘めな予想だが。

あんなもんを治せる医者がいるかよ。　仙豆でも探しに行け。

現代イタリアと古代ローマ なぜ差がついたのか慢心、環境の違い (450) - ニュース速報板
スタバとドトール、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (51) - お茶・珈琲板
高橋尚子と松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い (3) - 野球総合板
萩原流行と谷川流なぜ差がついたか 慢心環境の違い (16) - ライトノベル板
上野と長澤なぜ差がついたか・・・慢心環境の違い (165) - テレビドラマ板
マツダとスバル、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い 2 (60) - 車種・メーカー板
高橋と織田 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い (50) - スケート板
電撃と富士見 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (87) - ライトノベル板
ゴキと藤井 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (9) - 将棋・チェス板
日大と東海大なぜ差がついたか 慢心,環境の違い (479) - 高校野球板
埼玉と千葉なぜ差がついたか慢心、環境の違い (2) - ニュー速VIP板
ミライとキャロ なぜ差がついたか 慢心,環境の違い (74) - スケート板
レブロンとカーメロなぜ差がついたか 慢心,環境の違い1 (10) - バスケット板
柏原と八木なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (45) - 陸上競技板
一般小説とラノベなぜ差がついたか、慢心環境の違い (10) - ライトノベル板
YUIと絢香 なぜ差がついたか 慢心、環境の違い (223) - 邦楽サロン板
黒田と松坂 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い1 (766) - 野球総合板
福留とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2 (598) - 野球総合板
何故巨人は相手の頭部を狙うのか・・慢心環境の違い (150) - プロ野球板
渡辺直と梵 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (206) - プロ野球板
北桜と北崎 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (159) - 相撲板
北崎と北湖 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (223) - 相撲板
増 健と北崎 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (97) - 相撲板
巨人と他11球団なぜ差がついた・・慢心、環境の違い (38) - プロ野球板
北太樹と北崎 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (142) - 相撲板
オリックスと楽天、なぜ差がついたか…慢心,環境の違い2 (377) - プロ野球板
セリーグとパリーグなぜ差がついた・・慢心、環境の違い (380) - プロ野球板
新選組と篤姫 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (423) - 大河ドラマ板

松井のポテンシャルは凄いよ

>>616
>象の強い一打を多く放つインパクトの強いシーズン
お当番さんの主観でいくらでもカウントできるから、楽勝ですね

ポテンシャル（笑）

マクロスとギアス なぜ差がついたか…慢心、環境の違い (176) - アニメサロン板
福留と松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い1 (393) - 野球総合板
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>>636
譬えるなら「Ｍ資金」みたいなもののようね

>>634
才能は松井のほうがあると思う
けど二人の努力の差、意識の差が今のこの差なんだと思う
イチローが本当のプロ、松井はイチローに比べるとアマチュア
野球に取り組む姿勢が全然違う。そしてこの姿勢が二人の差をどんどん広げている
持って生まれた才能も磨き方悪いと役に立たない

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才能（笑）ポテンシャル（笑）

不動の８番打者が（笑）そして、来季は指名打者の立場すら危うい（笑）二年連続、規定打席割れの一桁本塁打 年俸13Ｍ打者が誕生するね

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>>634
発揮されない能力に価値はないと何度言えばわかるんだろう？

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ID:xZtZeBX0

とうとうイボータが発狂して嵐まがいの事を始めたか

ポテンシャルってちょっとしたきっかけで爆発するからな
だから松井はグリフィーと同じ年俸をもらってる。
ポテンシャルが顕在化した松井はグリフィーと同程度の実力があるからだ

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松井さんにポテンシャルがあるというなら
イチローにもポテンシャルがあってしかるべしだろ

才能とかポテンシャルとか言い出したら、
中学高校で野球やめた奴だって、野球やった事もない奴にだって言えるなｗ

負け犬には便利な言葉だ

松井さんは今更ちんたらちっぽけなものを積み重ねても記憶にも記録にも残らない。
ワールドチャンピオンはチームレベルの事だし、何かタイトルとらないと。
何かでトップに立て。でも本塁打王は無理。打率も無理。打点も無理。ヒットの本数もイチローにはかなわない。
盗塁王も無理。守備も下手。人柄なんて評価の対象にならない。何もないな。考えるだけ無駄だったさ。

>>652
二宮清純の「阿久沢毅最強スラッガー説」なんてのもありますな

ポテンシャル、才能凄いといっても来年35歳だからね
今更伸びる年じゃない
せっかく才能あったのに無駄にしちゃった清原と似てきたね

イチローの評価を超えるためには

打率3割 本塁打20 打点100 得点100 盗塁20 出塁率4割 ＧＧ

これをやらかした奴はイチローより価値があると判断されるだろうが、そんな奴は日本人には皆無。

>>649
グリフィー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、それ真面目に言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりメジャーを侮辱しちゃいかんぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球の才能云々なら新庄が最高だろ
ろくに練習もしてないのにメジャーリーガーにまでなっちゃうんだから

>>658
そんなこと言い出したらろくに素振りせずに約３割30本100打点達成してヤンキースの四番にまで上り詰めた松井が最強

打撃の才能だけはすごいものがあったと思うんだけど、取巻きがイエスマンばかりな上に
常に言い訳が用意されてる環境ですっかりダメになっちゃったね松井さん
渡米してからは練習量も落ちたんじゃないのかな
恩師がもっと練習しなさいと言ってたし、掌のマメがすっかりなくなった話なんかも
松井さんの堕落っぷりを示しているよね
ほんともったいないね

>>659
数字もたいしたことなければ肩書きもしょぼいな…

もったいない

そういえば新庄もメッツの4番に上り詰めたんだな
イボータ風に言うと

>>656
メジャー２年目に馬鹿みたいに体重増量しなければ
3割20本100打点くらいは毎年安定して叩き出せて、劣化もこれほど酷くはなかっただろうなぁ

グリフィーの部門別キャリアハイ
打率.327　56本塁打　147打点　24盗塁
主なタイトルなど
SS７回　GG１０回　MVP１回　本塁打王４回　打点王１回　AS１３回

日本人には到底無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井さんは他人を出し抜いてやろうというのがないし、勝負の世界は向いてない。
そば屋かマックの店員になったほうがいいのでは。人当たりもいいし、保育士なんてどうだろうか。

＞約３割30本100打点
　↑
この辺りが惨めったらしい

>>665
松井はなにひとつ上回れないな
イチローは打率、盗塁では既に上回ってるし、GG、MVP、ASは可能性なくはない

ちなみに松井さんは一度も３割３０本１００打点達成してない

イチローは８年連続「ほぼ首位打者」　　　　　　　　　　　こんなんもアリか？

確にイチローさんは出し抜いたり画策したり裏工作が得意だからな
そんな所がファンがいない原因に繋ってるんだろうね

>>666
松井さんは他人を出し抜いてやろうというのは無いかもしれませんが
代わりに、周りを貶めることによって自分だけが突出しているように見せかけるのは得意ですよ

ゴキローの内野安打で粉飾されたタイトルなんての何の課値もない(笑)

>>671
つ20代※ｗ

>>671
松井さんの焼肉記者接待攻撃には到底かないませんよ
ちなみに松井さんのファンってMLBに何人居るんでしょうね
規定打席割れのポンコツのファンなど存在するかどうか極めて疑わしいですが

安打を粉飾と抜かすアホは野球のルールを理解していないから
ここに書き込む資格は無い

松井に本当のファンなんて存在しないでしょ
読売に騙されてる情報弱者は減ってるよ

松井の・・・・・・・・・・・・・・・タイトルなんて・・・・・・・ない(笑)

価値どころかその物が無い松井さん

>>676
じゃあこう言えばいいかな？
ルールの抜け穴を狙った卑怯な詐欺師ゴキロー(笑)
IT界のホリエモン=野球界のゴキロー(笑)

>>680
もう少し詳しく、「抜け穴」なるものについてはもっと具体的に、
堀江某との比較を展開したほうがよいと思う

>>680
ルールの抜け穴を狙う以前に試合にも出られない馬鹿はどうすべきだと思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ボールより先に塁に到達するとセーフ」　　野球の基本原則

なんだかんだ言って野球ファンはもちろんだが、日本人なら松井を応援してるよ
イチローさんと違って松井は日本を愛してる。野球を愛してる。ファンを愛してる。

イチローさんと違って松井は日本円を愛してる。貯金を愛してる。ファンドを愛してる。

>>684
なんだかんだ言わなくても応援しろよって感じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでお前らはどっちかをけなさなければ応援できないんだ？
松井もイチローもどっちも凄い。
松井イチロー時代に生まれた我々はこの上なく幸せだろうよ

前回のWBC辞退で、松井は日本もファンもどうでもいいと思っている実態を大勢の人が認知してしまったから
>>684は少々苦しいんじゃないかと

>>684
ジャップの集会発言
ＷＢＣに出る理由がイチローと末慰じゃとてもじゃないが
野球そして日本をあいしてるとは思えないがね〜

×松井イチロー時代
○イチロー松井時代

ゴキローの打撃って打率の欠陥をついてるからな

>>687の訂正
なんでお前らはどっちかをけなさなければ応援できないんだ？
イチローも松井もどっちも凄い。
イチロー松井時代に生まれた我々はこの上なく幸せだろうよ

>>691
打率に欠陥なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、仮にあっても試合に出られない馬鹿には関係ねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に松井やイチローなんて結局どうでもいいんだけどね。金を恵んでくれるわけでもない、赤の他人さ。
くだらん事に熱くなってる自分が恥ずかしい。二人がどうなろうと知った事じゃない。
こう言っておこう。

>>691
打率は打率ね

長打率や出塁率や得点期待値を測るものではないのよ

松井さんオタって、ビッグネームの横に松井さんをさりげなく配置して
松井さんSUGEEEEEEEE!!　ってやるのが好きだよねｗ

訂正以前にへぼ井さん、別に凄くないからなあ…
日本に残ってれば凄かったし、へぼ井ヲタもいろいろ妄想できただろうに
へぼ井さん、結果的には自分の夢を追いかけてヲタ（≠ファン）の夢を潰しちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは感動を、松井さんは嘲笑を、我々に与えてくれた

>>687
イチローはワクワクさせてくれる選手だから応援しがいがあるだけ
松井は並みの選手だもの面白くないんだよ
巨人に居た頃の豪快なＨＲ打ってた頃は注目してたけどな
メジャー来てからはその気も失せた
ファンなんてそんなものでしょ二人が活躍した所で自分らに金が入るわけでもなく
感動を貰うだけ、だから与えてくれる方を応援したくなる
ただそれだけの事

打率はそもそも作られた目的は打撃技術を図るためのもの
しかしそれを足で水増しする奴が現れた。
ゴキローである。

打率の欠陥、とはまた名言だな…

「打率」という名前で出塁率を表す指標だったりしたらそれこそ欠陥指標だが。

>>700
打率が作られた目的だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時点で意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明しろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蔑称使う人はストレス発散目的でレスしてるだけだから
端から会話が成立しないと思って放置プレイしとくのがオススメ
憎しみオーラ全開のレスに賛同する人なんて極々少数だろうしね

パワーで得点を水増しすることを流行らせたフランクリン・ベーカーやベーブ・ルースはだめじゃないのか?

>>704
それまで、「打って、走って、得点する」という単純なワンパターンしかなかった競技に
全く異なる得点パターンを定着させたという点で、ベーブルースはエポックメイキングを果たした。
イチローは前時代の野球を踏襲しているだけにすぎない

打撃はパワー＋技術だからな
ゴキ朗の場合は走力で水増ししている。

うん。松井世代とは言われてるけどイチロー世代っ言わないね。
やっぱりあの世代では松井なんだよね
松井がいたからイチローさんも目立つことが出来た

>>705
そうですね。
McGuireやSosa、そしてBondsとつづいた薬物疑惑も含めたホームラン時代から
イチローは前時代の野球、古き良きBaseballを復活させた功績が評価されてますから。

>>707
イチロー世代って普通に聞きますがＷ
嘘ばっかり言ってんじゃねえぞカス

松井世代 の検索結果 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
イチロー世代 の検索結果 約 1,310,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

>>706
パワーも技術も走力もないから試合にも出してもらえない馬鹿もいるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローの世代で他にロクなのが居ないんだよ。　イボイとかノリとか死んでる。

>>707
『イチローの名前を出さずに松井秀を語るスレ』
が、ほとんどレスが付かずにDAT落ちしてしまったことからもわかるように
松井さんはピンで主役を張れる器ではないようです(´・ω・`)

もともと「打つ技術」+「走る能力」という複合的な技術によっていた「安打」生産業界に、
ベーブ・ルースは「走る能力」の代わりに「パワー」を活用する、という技術革新を持ち込んだ。
もちろん、このことによって従来の技術複合が意味を失うわけではないが、
時代によっては「パワー」のほうに重心が大きく偏ることはあったのね。ステロイド問題は
そういう土壌から生み出された。
イチローのやっていることは、>>705も指摘するように、旧来の技術複合の踏襲なんだけど、
バランスが大きく「パワー」のほうに傾いていたときに登場しただけに強いインパクトを持ち、
それを「革命」と捉える論者をも生み出した、というわけね。

松坂世代の聞き間違いじゃないの？
松井世代なんて聞いたこともない。

>>715
「松井世代」はどこかに潜在しているのでしょ、きっと

巨人時代は清原なんかがいてめだてなっかたし
タイトルもペタジーニがライバルだったからね
世代・時代とかいうのは無理じゃね

そもそも、イチローと松井は同学年でもなければ、ドラフトが同年でもないのに、
松井世代とやらにイチローが含まれることはないでしょ。

松井世代って聞いたことがないけど。

どこにいても蚊帳の外の松井さんには「○○世代」のような括りは似合わない

松井が突出してるからだろ
松井と同い年の名選手って思いつかない。

メジャーでも、世代最強バッターだしな

松井世代＝団塊の世代

しっくり来たこれ

>>721
何このしっくり感wwwww

今や団塊と言うより断崖絶壁だけどな

松井さんの年のドラフトはみんな全滅じゃね？
松井さんと同い年の大卒や社会人はかろうじているけど秒読み段階だし

>>720
> メジャーでも、世代最強バッターだしな

「世代」の捉え方次第かもしれないが、「1974年生まれ」で括ったらベストナインからも
漏れちゃうかもしれない

>>726
んな馬鹿な
少なくとも世代最強指名打者だろ

ttp://www.baseball-reference.com/leagues/ML_1974_birth.shtml
世代最強は無理じゃないかな……

ああ、「指名打者」なのか
「世代最強バッター」→「世代最強指名打者」と条件を狭めれば、そうかもね

>>727
「1974年生まれ」だと、オルドニェスとアブレイユとダイとアースタッドがいて
外野のポジションは埋まると思う。アースタッドは一塁もできるがケーシーと
セクソンが加わって、そこからはみ出た選手と松井さんがDHを争うかな。

また、SSにジーターとテハーダがいるから、チームの組み方次第では
どちらかをDHにまわすとかね。

>>728
1973年と比べると、74年は異常にハイレベルだな

http://www.baseball-reference.com/leagues/ML_1973_birth.shtml

>>731
それぞれの世代の代表でチームを組んだら、1974年組のほうが強そうね

正直松井の方が上だと思ってる

>>730
外野は層が厚い
ただ内野が薄い
SSは揃ってるけど

>>734
1B・SSは揃ってる。3Bはローウェルがいるね。
困るのは2Bね、ヴィドロってことになっちゃうかしら？

>>728
どう見ても松井さんは1974年生まれの世代最強バッターじゃないね
ヲタの願望はことごとく捏造になるという結果で応えてくれる松井さんてある意味すごいわ
どこまで枠を狭めればナンバーワンの称号を手に入れられるかなw

>>736
つーかＮＰＢ時代のペタジーニといい、松井と同じ時代とか同じ枠には必ず歴史的に強力な選手が多数いるってのは
運が良いのか悪いのか

>>737
ペタジーニは、生まれ年は違うのよ

念のためね

>>737
試合に出してもらえない程度の実力じゃ、何の影響もないんじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
釣りが下手過ぎてうんこ垂らした

>>736
1974年6月12日生まれ最強打者
ttp://www.baseball-reference.com/friv/birthdays.cgi?month=6&day=12

>>738
いや、そうなんだけど松井の行く先や所属する「枠組み」には必ずとんでもない存在がいるってこと

>>742
それがどうかしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
俺もそう思うイボイよりはカズオの方がはるかにマトモ

>>743
どこへ行っても一番にはなれません、ということでしょ

>>742
だからこそ松井のレベルの低さって言うか雑魚っぷりが際立ってしまうから
気の毒でたまらないんだろう？

>>742
イチローさえ居なかったなあ。　

イチローの実績は周知の通りで、誰を引き合いに出すでもなく数字を見るだけで超一流
松井の実績は限定条件をつけないと際立たない

このスレにおいて依存度が高いのは松井

>>748
ネタにしやすいもんな。

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

イチローの場合は国も時代もポジションも全ての条件を外してもらっていいのに
松井さんは条件設定厳しいな。

>>751
現役最強のリードオフマンですらないわけだが

>>741
「6月12日生まれ最強打者」の座は、得られそうでしょうか？

イチローの「10月22日生まれ最強打者」は、ジミー・フォックスに阻まれちゃいますが

>>752
試合にも出られない馬鹿には条件とか関係ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
クレスコと一騎打ちというところなので可能性はあるのではないかと

>>752
何を基準にするかによる。
今長打含みの俊足リードオフで鳴らすサイズモアら若手には実績が足りないとする向きもあるし、
連中が台頭する直前、米サイトで行われた投票ではレイエスを抑えてイチローが現役リードオフNo.1だったよ

>>755
微妙な勝負ですね

試しにstatsで記録の方から松井さんを探してごらん。　一苦労だよｗｗ

>>741
クレスコが最強じゃね？

松井は2004にAロッドに成績で勝っている
2005にはジーターに、2006にはジアンビーにも勝っている
こんな凄い日本人はかつて存在しなかっただろう

ゴキロー？ｗｗｗ
ゴキローが総合指標でこいつらに勝ったことってあるの？ｗｗｗ

>>759
>>741の主張は「1974年6月12日生まれ最強」ですよ
クレスコは1971年生まれです

総合指標って、何？

>>762
ＲＣとかＸＲだろ

村田とかおかわりクンがメジャーいって一度でもＡ−ＲＯＤに勝てるとは思えんし
やっぱり松井は別格だわな

>>762
チーム得点期待値との相関性を用いた、RCなどの指標でしょう
イチローのRCは2004年にはア・リーグ首位でした

またワケの解らんアホ数値出してきて勝った勝ったと騒ぐ作戦？　　

>>752
イチローは成績が上下するからな
０１・０２・０４は現役最強のリードオフだったし、去年はリーグ２位だった

>>760
９５のジーターとエロは０４イチローの前ではカス同然

お前が言ってるのはこんな低レベルな事さ

>>765
ＲＣがアホ数値・・・？

へぼ井さんがいつARODになんて勝ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１度も勝ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常に勝ったつもりだけは誰にも負けない松井さん

>>766
メジャー最高クラスのジーターとエロを利用しなければ
イチヲタに勝てないとわかってるイボヲタがなんとも哀れでならない

>>725
92年のドラフトは全滅ってほど酷くはないけど、
どうしても89年のドラフトに比べて見劣りする。

↓主な選手
伊藤、真中、小倉(ﾔｸﾙﾄ)、杉山、豊田(西武)、西山、木村(巨人)、
小池、内匠、大島(近鉄)、小林、金田(ｵﾘｯｸｽ)、菊地原(広島)、大越、佐藤真(ﾀﾞｲｴｰ)、
佐伯、五十嵐、戸叶(横浜)、田口(日ﾊﾑ)、野口(中日)、成本(ﾛｯﾃ)

>>762
RCやXRのことじゃないの？
イチローと松井はそういう総合指標では大きな差があるわけじゃないけど。

年に一度は一緒のチームで野球する仲だからな＞エロジーターイチロー

>>768
2004年のRCは、松井さんがリーグ7位の118.4、ロドリゲスは116.6で9位でした

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=runsCreated&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0

その2004年の１位はイチローだったような

>>774
そうですよ

じゃあ760はばかなの？

>>776
そうでしょうね

>>773
その年のイチローはRCが134.0、RC27が7.80(松井は7.50)なので、
イチローは松井より凄いことになるね。

>>774
そりゃ最多打席なんだから当たり前だろ

>>767
打席数が多くなればなるほど有利になるアホ数値だろｗ

打席数が全く同じ選手なら意味があるけど、それ以外だと
公平さを欠く糞指標だ

>>773によって>>760が嘘つきだということが証明されました。

ちなみに2004年のRC27
イチロー　7.80（AL6位）
松井さん　7.50（AL9位）
ロドリゲス　6.88（AL16位）

規定打席がはるか彼方の人にRCなんかの数値は酷だね

嘘でも何でも、構われればそれでいいんだろう。

「打席数が多くなれば増える」ということ自体は、それだけ休まずよく働いた
ということを反映していることにもなるので、一概に「アホ数値」となるわけでは
ないと思います。
まあ、打順による差異は生じるので、RC27と併せ見るのも一方法でしょうが。

>>780
確かに言われてみればそうだな
イチローがナンバーワンとかありえん

>>782
2004年はXR27だと松井がイチローよりわずかに良くなるんだっけ？

ID:14XIEJ2cに1レスつくたびにお給料が出るアルバイト？

規定打席割れはそもそも評価の対象外
ゴミ選手オタはゴミらしくおとなしくしてろ
一流選手に嫉妬して絡むな見苦しい

松井はまだ全盛期を見せていない

評価の対象外の選手相手にしか優越感を得られないゴキータｗ

全盛期はこれから？
松井さん来年で契約切れるみたいだけど・・・

>>790
いつ見せてくれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
お前馬鹿なの？しぬの？
そもそもタイプの違う打者を比べる際にはRCが何の役にも立たないことは既に実証されてるんだが
仮に1番打者と5番打者の出場試合数が同じでも打席数が多くなる1番打者の方が有利に働いてしまうからな
(小学生でも分かるぜ？こんなこと)
タイプが違う打者を比べる際に妥当なのはRC27、XR27、OPSだ
これで大体打者の優劣がはっきりする。そしてその点において松井はイチローと同等であるばかりか、若干上回ってさえいることが分かる
うわべだけのタイトルや、打席数に影響される=1番打者に有利に働く指標を持ち出して喜んでいても何の意味もないぞ

来年の松井


主に８番打者指名打者で出場し、規定打席割れ、打率.277 11本塁打 56打点。

ヤンキースを退団→讀賣へ復帰

ナベツネが松井のためにセ・リーグ指名打者導入をごり押し、結果讀賣の都合でセ・リーグ指名打者導入になり、よく年、松井は膝が爆発し引退

>>794
いや、そんなマイナー指標以前に試合にも出られないような馬鹿は論外ってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
毎度のことながら、結局その結論に落ち着くのかよ…
その全盛期とやらを見るためにはあとどのくらい待てばいいのかねぇ

>>797
あとたった半年待てばいいよ

讀賣でもラミレスがいるし松井さんはスンヨプと定位置争いか

>>794
それは「何を比べたいか」次第ですよ
例えば「同じだけ出た場合に期待される優劣」を比べるのか、
「実際に働いた総量」を比べるのかによって、比べ方は異なります

それと、「タイプの違う」ではなく「打順の異なる」でしょうね

>>798
お前、どうせ去年も一昨年も同じ事言ってたんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ恥ずかしくなってこないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
志ねよ・7

>>801
今度は嘘じゃないっす
ひざが完治した松井は完全体っす

>>794
>>785は「併用すべき」って書いてるじゃねーか。そんなにRC27が好きならこれでも見とけ
Hideki Matsui
2003 Yankees 5.17
2004 Yankees 7.87
2005 Yankees 6.62
2006 Yankees 7.13
2007 Yankees 6.72
2008 Yankees 5.69
Total 6.47

Ichiro
2001 Mariners 7.22
2002 Mariners 6.26
2003 Mariners 6.10
2004 Mariners 7.97
2005 Mariners 5.89
2006 Mariners 6.66
2007 Mariners 7.10
2008 Mariners 5.69
Tota 6.59

>>804
ほとんど互角じゃん

>>805
こういう視点からすれば、松井さんがイチローと同じだけ出場した場合には
同じくらいの働きが期待できるのになあ、ということですね

開幕メジャー目指してがんばれ松井さん。　チャンスはまだある！

>>806
つまり、ポテンシャルはイチロークラスということが数値上も証明されているわけだな

>>805
それは間違ってるな
糞共はイチローの最低打率3割3厘と松井の最高打率3割5厘を比べて勝った勝ったとほざくんだから
互角なわけがない

イチローが遙かに↑です（笑）

>>808
「RC27で測った攻撃力ポテンシャル」は、イチローにちょっと劣る程度
ということなのでしょうね

>>808
そのポテンシャルとやらは、いつまでたっても発揮されずじまい。

故障に故障を重ねて、節制もせずに体重増やして膝が治ると楽観できるとは、凄いね。

このスレ、ちゃんと話し合いになってていいな

もうタラレバ妄想はたくさん
いい加減松井が屑だと認めろよ
認めてないのは世界で瑠璃ゴキブリだけなんだからさ

松井の話をするのは松井がMLBでタイトルを複数とってからにしてくれ
ノンタイトルのゴミは話題にするに値しない

>>813
まだ我々は完全体の松井を目撃していない

残念ながらイチローさんは後2年ほどで走れなくなって終了のお知らせだが。
一方、そのころ松井は重戦車の如くHRを撃ち捲っている。これは誰でも分かる事だ

Total 6.47とTotal 6.59では遙かにイチローが↑です

松井6.47でイチローが6.48ならギリギリ互角かな
イチローの最低打率と松井の最高打率を比べて勝った勝ったとほざくんだから

そんなもんでしょ（笑）

>>805
故障した年の出場試合数まで補正した「打撃の得点貢献」の指標で
・最悪の数字の比較・最高の数字の比較・平均値の比較
いずれでも下回っていることを互角と評すればそうだな

Win Sheras Fielding.　EQBRR.　総合指標内での突っ込みどころは色々あるんだぞ
VORPも積み上げ指標だからと否定してみるか?

>>815
なぜそう思うのですか？

>>814-815の妄想力は凄いな。呆れるしかないよ。

ひょっとして、イボヲタは160試合出場してる選手と30〜40試合休む選手の
RC27がほぼ同じなら評価としては圧倒的に前者の方が高いことぐらいも
わからんのか？ｗ
去年トレード要員にされたのに引き取りてが無かったの忘れちゃったのか？

松井さんは１試合で５分しか出場してない選手だからなあ

>>818
石井たくとか野村けんじろう見ると、
そのへんの年齢で足は完璧に衰えるからなー

「松井の完全体」って無理矢理オールスターに出て恥をかいたときと・・
つい最近チームの方針に従うと言いながらチームから手術しろと言われた途端
拒否して無理矢理の無理矢理に復帰してチームを負けに導き、ヤンキースタジアムの
最終戦で記念撮影目当てに出たのに誰にも声かけられず記念撮影から外されたときこそ
「完全体」だったと思うよ

間違いない！！！！ｗ

中島＞＞＞松井


だったねｗ

中島 東京ドームはミートすれば本塁打になる（笑）


松井さん（笑）（笑）

みなさんもよく考えてみて下さい。

果たしてメジャーはイチローさんのような選手を望んでいたのでしょうか？

日米のベースボールファンもあのようなプレーが見たくてメジャーを観戦してないのにだ。

メジャーという舞台にセコイプレーを垂れ流している、これは由々しき問題だよ

ゴキローのセコいプレーは最初は物珍しく受けるかもしれんが
すぐ飽きるね

試合にも出ないゴミはそもそも存在するかどうか忘れる

ゴキータは忘れていないぐらい粘着だがｗ

>>826
おいおい
興奮して語尾が・・

四球狙いほどセコいものはないと思うが

フルカウントから見逃し三振、その間一度もバット振らずとか松井さんしか出来ないよ

>>826
残念ながらイチローはＭＬＢのスーパースターなんだよ、イボータ君。

8年連続オールスターに向かって「飽きられてる」だと……

数少ないイボータ諸君、現実にスーパースターなんだよ神ローは。　

一歩でも神ローに近付きたかったらまずメジャー定着と夢のレギュラー獲得を目指すんだ、松井さん。

毎年毎年ＤＬ・マイナー・ベンチを行ったり来たりしていちゃダメだよ

ALのイチロー、NLのプホルス、DLの松井

まず１Ａで２割５分じゃあ話しにならん

ＡＳ出場といっても試合に出ないゴミより投票数が少なかったゴキローさんｗ

率系で0.1は結構でかいと思うけどな

今年のAS投票数ってどうだったっけ？よく覚えてないや。

組織票を自慢するなよ
恥じさらしめ

>>840
松井の圧勝

>>508
他人に勝手に期待するだけで
無責任なこというな

>>842
数字はどんなもんなの？

>>844
ポジションが違うから安易に比較は出来ないけどな
DHはオルティス独占で他はしょぼすぎだったし
今年の外野は割れたからな＞3位以下は

>>845
安易な比較が出来ないのは百も承知の話で聞いてるわけさ。


ポジションが外野手なら、松井さんも出場できたのにね。

>>846
> ポジションが外野手なら、松井さんも出場できたのにね。

そういうのを「安易な比較」というのでしょうね

>>847
すまん。

仮に同じ得票だったら外野手なら出場できたのかもしれんが、
実際は守備もままならなくてDH、監督推薦すらされず、出場出来ずに終了。
これが現実だよね。

つーか弱小チームだったら1チーム１選手ルールで出場できた

>>849
どこだったら出場できたと思いますか？

>>850
ＫＣなら確実

今年はどう考えてもヤンスタ最終戦ということでヤンキース所属が一番有利だった

歴史あるヤンスタでの最後のオールスターということや
ヤンクス史上初めて地元で投票を呼び掛けたということは
考慮に入れちゃいけないんですね。
あと、松井さんがあの状態で出れたとしたら、ランニングホームランが出まくる気が…
もしかしてランニングホームランを連発させて希少価値を下げようとする気か!!!

何の話をしてもたらレバの仮定の話になっちゃうのね、松井オタは

>>851
KCから、実際には誰が出ていましたっけ？

>>855
ホアキム・ソリア

松井の打撃は猛打、豪打
ｲﾁﾛｰさんの打撃は貧相

>>856
なるほど、ソリアとの比較なら、松井さんの可能性もあったでしょうね
惜しいことをしましたね

>>858
松井のこのへんの運のなさは異常だよな

松井さんのAS出場を1チーム1選手ルールに頼るしかないとは…
ヤンキースの中軸というだけでイチロー他の選手を見下してた瑠璃魂はどこいっちゃったんだよw

豪打ってのはジっと見送るやつか？

>>859
いや、よくあることでしょ
ヤンキースは自ら選んだチームですしね

>>862
自ら厳しい道を選んだのは確かだが
周囲がその境遇に同情するのは、自由だ

松井が入るからブリゴキは日本代表チームでも孤立決定だなｗ

>>863
それでファンが泣き言を漏らすようでは、松井さんに気の毒ですよ

松井の求心力はスゴい
残念だがイチローさんの負けは認めざるをえない

>>860
「ヤンキースにいる」っていうのが、数少ない松井さんの価値なのにな。

ところで、過去に「1チーム1人ルール」で出場した野手には、
どんな顔ぶれがいるのかなあ

暇なときに調べてみようかしら

少なくとも弱小チームに行ったら打点は必ず下がる

タンパベイ時代のランディウィンとかな

>>869
強力打線投壊もあるから必ずとは言い切れない

>>870
あ、これはわざわざどうも
2002年ね

東京ドームならただカサってるだけのゴキロウでも本塁打打ちまくるだろう。
内野安打狙っても本塁打になる。

2006年MVPのマイケル･ヤングは多分１チーム１人枠だな
この年はジーターとテハダが成績・得票ともに２強だったから

>>874
2006年テキサスからはマシューズも出場しているみたいですけどね

なかなか一人ってのはないもんだな
ランディー・ウィンもどんだけお情け出場だったのか見てみたら前半.310打ってるようだ

>>876
松井は今年前半.323打ってたけどな

後半はもっと打ちまくって優勝に貢献したんだろ？

>>864
松井は巨人の時もヤンキースでも孤立してるだろ。ＷＢＣでも孤立するのが
いやで参加しないだけ。でもヤンキースからクビにされるのがやだから
ＷＢＣでアピールしたいから出ようかなとでも思ってるんじゃね？

ちなみに松井もイチローも慈善事業は全くと言っていいほどしないよな。
神戸のとき松井１００万とか寄付してたよな。年に何十億かせぐ選手が。
人気スポーツ選手の収入は年俸よりスポンサーやＣＭ等の出演料のほうが
はるかに多いから松井も実際は年３０億以上稼いでるはずなのに。黒田の
収入は彼らの１０分の１ぐらいなのにがん撲滅に１０００万近く寄付してるぞ。

たしかサッカーの中田は年俸は少なかったけど収入は全サッカー選手中５位
とかだったからな。

ソリアってシーズン終わって防御率1.60じゃん。
松井さんじゃどっちにしろ勝てなかったんじゃないかなあ。

>>880
前半戦は防御率1.47、セーブは25でリーグ5位タイ
38セーブのF.ロドリゲスや防御率1.06のリベラ、1.13のネーサンなどもいました

前半戦終えて打率3位の松井さんとの兼ね合いは、難しいところだったかもしれません

＞たしかサッカーの中田は年俸は少なかったけど収入は全サッカー選手中５位
とかだったからな。


これはうれしい事なのか？

>>866
確かに松井さんの求心力は凄すぎる。
あんなに記者を集められるのは松井さんだけ。
イチローには無理。

どんどん目標がしょぼくなっていくな松井。

2割8分20本80打点とかでも遠いね

来年の最大の目標は「開幕メジャー」　と　「せめて７月までチーム残留」

まあ実際ＣＭの出演料はイチローが一億で松井は１億５千万らしいからな。
元巨人選手はやっぱそれだけでファンつくからいいよな。

１億中全てがイチローは実力での評価。松井は１億がもと巨人と言うブランド
名の価値で実力は５千万。

イチローさんはマスコミからも嫌われているから記者も集まらんだろう

最近松井さんのＣＭを全く見ないんだけど

>>885
とりあえずは「試合に出る」ことからでしょうね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
何やってもお前は悪く言うじゃないか。
金を寄付しなくても文句を言い、寄付をしても偽善と言う。
世間の人間の無責任な発言はアテになりませんな。
才能のある奴には良い気になるな、上から目線かと罵り、才能のない奴は馬鹿にし
標準的な奴にはつまんねえ奴だ、面白味がないとか言うんだろ。
性格の悪い奴は叩くところを見つける才能はあるらしい。

イチローさんが嫌われる理由は何か

どうしても松井の人柄が際立っているから仕方ないのかな、とも思う

>>892
人格に関しちゃお互い関わりもなかろうに
この世にゃ野球選手はイチロー松井しかおらんのか

松井の一挙手一投足を全てのカメラが追う様が目に浮かぶ。
ひっそりカサカサとカサローが内野安打練習をしていても、せいぜい保安用の固定カメラに捕えられるだけだろうな。

天然記念物にでも指定されたのか、松井という生き物は

>>895
イボータはレッドリストに載ったらしい。

相変わらず弄ばれてるな、へぼ井ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなに愛されていて結構な事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井さんはそのままホルマリンづけにしたらどうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井？
こんな疫病神は我が日本には必要ない

VBCメンバーに入ったら自動的に敗退確定
これだけは忘れないでくれ
間違いないから

WBCメンバーの間違いな

NHKの中継カメラじゃない現地放送だと松井さんは出場しててもほとんど映らない
イチローはしょっちゅう固定カメラでもあるかのように映されるけど

やっぱり日米関係なく子供たちの憧れはホームランバッターだよね

イチローさんは何でHR二桁ぐらい打てないの？

確かに試合にも出られないような馬鹿に憧れる子供はいねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
どっちにしても松井さんは子供たちの憧れからは程遠いね
今の子供たちは松井さんはホームランバッターどころから
野球選手と認識されてるかも疑問だよ
数年前ですら「まだ野球やんの？」なんて聞かれてたしw

それより昔から不思議なのは松井が映ると何故かドアップなんだよな
ﾄﾞ汚い顔なのに。

あの顔のアップにみんなは耐えられるのか？って思ってました。

でもある時気がついた。
あの大顔面はデカすぎて自然にアップになるんだな（笑）

ID:XN08auWP
朝から晩まで壁に向かっての独り言お疲れ様ですｗ

>>905
それを言うならイチローもだな
あの小汚いドロボー髭顔のドアップは見るに耐えんよｗ
CMなんかでも演技がわざとらしくて直視できんわｗ

>>907
松井の顔は限度を超えているからな
人間の範疇を逸脱している

松井さんが弱小チーム所属なら１チーム一人の規定によりオールスターに出場出来たと言っているが、
仮にイチローがいないシアトルに在籍していた場合、イバニェス、ロペスの三人の中から誰が選ばれていたのかは少々興味がある。
こういった場合、地元人気等は選考に影響するの？

>>907
松井さんはＣＭ自体ないけどなｗ

今、野村さんが失投を逃さないのがいいバッターだとおっしゃってるけど、
この点ではへぼ井さんもいいセンいってるよな

>>907
おい！根本的に違うだろ？
松井の大顔面は全自動ドアップ
イチローの小顔アップは必要ドアップ

意味合いが全く違う！！

松井ファン役を務めるのは大変だ・・

ＣＭだけでなくゴキ朗はいつも格好つけてる気でいるがダサい

>>907
イチローは髭を剃ったら清潔感溢れるイケメンだけど、
松井さんが髭を剃ってもねえ〜ｗ
顔がぶさいry

>>914
確かに、見ててこっちが恥ずかしく思うことはある
悪い意味ではないけど

>>909
マリナーズでも普通にベルトレとかのほうが松井さんより人気あるだろ
それ以前に３年連続DLその内２年長期離脱だとマリナーズじゃなくても
普通のチームなら放出されてるだろうからASは対象外

>>914

ダサいと言えば松井の折り目ピシッとジーンズには負けますよｗ

ゴキ朗が試合前の守備練習でベンチから出てくるときの格好のつけかたも
違和感を覚えるわ

松井を評価してる人は清原も同じように評価してたの？
両方怪我で試合に出られない給料泥棒なんだけど

ダサ井の打席時の痙攣違和感は他の追随を許さないだろ？

イボータのうわ言がすごいな。
瀕死状態で死の床に臥せっている状態で、なおもこの執念...
よっぽど悔しかったんだろうな、気の毒に

松井さんのCMに食品関係が多いのはどうしてなんですかね。

違和感と言えばヤンキースタジアムの最終戦の記念撮影にダサ井を
チームメイトが誰一人として声をかけないというのも違和感を覚えるだろ？

さっきから松井ヲタは幻想だけでイチロー叩きしてるが虚しくならないのかね

食品関係のＣＭに松井を使うのもどうかと思う

違和感を覚えるだろ？普通

>>919
DLか8番DHの松井さんは試合前に守備練習する必要がないからなｗ

>>926
カゴメの野菜ジュースは最悪だった。

>926
衝撃の野菜生活撮影↓
http://www.kagome.co.jp/news/2003/040326_2.html
ホットドック6個食べる健康生活ぶりをアピールってマジ衝撃。

DLかDH8番ダサ井！

もういっそのことGG佐藤を見習って来期から
DDダサ井（DLかDH8番）に改名しろｗ

>>929
電通じゃなくて、博報堂なんだねぇ...

カゴメも吉野家も食品関係CMに松井を使うという
ある意味内部テロだろ？ｗ

>>926
ウチの母親は松井さんのCMを「食事時にこんなもん流すな！」といって怒ってたわw

痛い家庭だな。

JALの松井ジェットという悪夢みたいな飛行機もあったなｗ
そんなセンスをしてるから、トラブル続きなんだよ。

>>933
それはどうなの？

松井ジェット
http://image.blog.livedoor.jp/pooh3no_hunny_hunt/imgs/3/9/39c8eb98.jpg

これはひどい

いや少なくとも食品関係ＣＭは少しでも販売促進する内容じゃないと駄目だろ

あれらのＣＭを見て以来、カゴメの飲み物は好きだったのに遠のいたし
吉野家にも行ってないな〜
カゴメの野菜ジュースを飲んであの肌にはなりたくないだろう

>>934>>936
松井さんの顔を見て食欲増進するのか？

うちのオカンも松井がテレビでアップになると
汚い、汚い連発でうるさいｗ

>>940
君の母親だから言うのは憚られるけど、そんなことを家族とは言え人前で言うのは心が未成熟だと思うねえ

それと>>939みたいなのもね
好きな食べ物や飲み物を、嫌いな選手がCMに出てるってだけで口にしなくなるわけ？
現実、韓国嫌いだからロッテ製品は買わないとかロッテリアに行かないとか聞いたことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかおかしいんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>943
普通にありだと思う

>>943
イメージは大事だよ
食品なら尚更

ウィンナーに毒が混入していたと聞けば
自然と今までより他会社も含めて買わなくなる

そう言うのと一緒！ごく普通

毒とは話が全然ちがうだろ…
へぼ井さんが食品や製品に手を加えたわけじゃないし…
やっぱアンチなんてのも変な連中だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
乗客が殺到してる。やはり安心感があるのだろう。さすが松井だ
もしイチローさんだったら不安定そうで嫌がられそう。カサカサ横揺れ

>>946
毒は極端な例だけど、流れはそういう感じに似てる

今や中国製品は出来るだけ買わない人は多いだろ
毒以外の理由でも

>>946
イメージキャラクターってそういうもんだろｗ
例えば日ハムの多田野がウインナーのCMに出たとして
うまそうにかぶりついてるの見てそのウインナー食べたいと思うかどうかだねｗ

>>947
人物によってそのように感情が変わるのはどうかしてるが、
仮にそのような人が多い場合、３年連続DL入りの選手が描かれた飛行機に乗るなど、この上無いプレッシャーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>950
出来るだけファン以外は乗るのを避けるのが普通の人間の感情ですｗ

逆効果だよな

>>949
極端な例ではあるけど、もしそのウインナーが好物の場合、そのCM以後も買うのが普通じゃないか？

>>937
めっちゃパクｗ

CMって誰が出てても関係なくね？
こいつが出てるからこの商品は買わないって奴いるの？

>>955
俺も普通はそうだと思うんだが、ここには面白い人が多いようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>947
そうか？
機体ごとピクピク痙攣起こしそうで俺はパス

>>955
野球系に関して言えば
最近なら星野のＣＭはそういう事もあったみたいだぞ

コイツが食べているのを見て美味そうだから一度買ってみようと思うだろ？

その逆もある。イメージだからな。
同じような商品があると嫌なイメージの方は避ける

全然関係ないけど昔あった永谷園のお茶漬けのCMはすごかった
あんなに美味そうに食うCMは見たことない

>>955
関係あるからこそ、CM出演料に差がつくんだろ？
出演者が不祥事を起こせば即降板だし。

>>955
そんなの普通にあるだろ
不快な奴だと売れ行きに影響するから好感度が命なんだよ
パクは食べ物は無理
今となっては全部無理

ここのアンチ君たちは自分の好きな飲食物のCMにへぼ井さんが出れば、以後買わなくなるわけ？？
ホント変わった連中だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選択肢があれば、あえて買おうとは思わんな。
嫌いな奴がCMで宣伝してたら。

野に堕ちて･･あっまちがえた

野に下りて、貧民の食ってるもん食わなきゃ政治は出来ん
お前ら目線で商品を買うことはある

そして･･･泣いた

まぁステ薬物中毒者に好感度はないわな

確かに、ＣＭが誰でも良いんなら
松井のＣＭはギャラの超安い「モノマネのはなわ」を使う方が安上がりで良いだろな
企業からすれば
しかも松井にどんだけ払ってんだ？？

>>963
いや不快な奴がCMしてたら買ってやるかよ馬鹿って思うのが普通
自分が好きな物だったらまた話は別だがCM見る度に腹は立つだろう

どっちにしても松井さんのＣＭなんか現在はないんだから議論しても仕方ないｗ

ＣＭ起用する価値がもはやないって事だよ

馬鹿
「アンチ」という以上は嫌な奴のＣＭ商品は避けるだろ
それがアンチというモノ

でもアンチまではいかなくても、好きなモノのＣＭに嫌いな奴が出てると
自然とそれ以外のモノに挑戦したくなる。

逆に好きな奴がＣＭしていたらあまり好きではないモノまで挑戦したくなる

普通だろ？

そういえば、CM出演料でイチローは相変わらず最高クラスだが、
松井さんは一段階、ランクを下げたらしいね。
今年のニュースだったと思うけど。

下げたのにＣＭ無くなったのか？

>>972
株で言うストップ安みたいなもの
いくら下げても需要がない

>>973
いっそはなわクラスまでギャラを下げてみたらいいのにな！
はなわと組んでダブル松井で吉野家から松屋にのりかえてCM出演もあり得る

あの顔で飲食関係やるなんて無理
整形のCMでもやれよ

松井がニキビ薬のＣＭに出たら大ヒット間違い無しだね！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾎﾞｰ

さて、そろそろ次スレが必要だな

>>977
ＡＡに逃げるようじゃ論争で張り合うのはとうてい無理だから辞めとけ

吉野家、TOSHIBAは記憶に新しい
どっちも悲惨だったけど

松井さん、トレーニング器具とかのCMはどうだろう。
「これでリハビリしました」とかダメか？

>>955
それはすでにその商品を知っていて買っていて好き嫌いが決まってる状態の客だろ。
そんな人には誰が出てても差ほど影響与えないだろうが、初めて買おうかって客はＣＭ
で知ってるとかＣＭで印象が良いかどうかは大いに影響するわな。

もう松井の勝ち
異論は認めない

イロンはミトメナイデスムニダ

どうやらイチローさんの完敗のようですね

イチローのカンパイジョセヨ

確に
給料泥棒ランキング
焼肉記者人数
身の程知らず度
ASバットそのままお持ち帰り本数
前打者敬遠数

カス選手としての項目は松井の圧勝だな

　　選　　　　　Ｏ　　打　 試　 打　　得　 安　 二　三　本　塁　打　　三　四　死 犠　犠　盗　出　　長　　年
　　手　　　　　Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　 塁　塁　打　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塁　　打
　　名　　　　　Ｓ　　率　 合　 数　　点　 打　 打　打　打　数　点　　振　球　球 打　飛　塁　率　　率　　俸
秋　信守 　 .946　.309　*94　317　*68　*98　28　3　14　174　66　*78　44　5　　0　4　*4　.397　.549　**39
──────────────────越えられない壁────────────────────
松井秀喜　 .794　.294　*93　337　*43　*99　17　0　*9　143　45　*47　38　3　　0　0　*0　.370　.424　1300
松井稼頭　 .781　.293　*96　375　*58　110　26　3　*6　160　33　*53　37　0　　7　3　20　.354　.427　*550
──────────────────優良人種の壁────────────────────
イチロー　　.747　.310　162　686　103　213　20　7　*6　265　42　*65　*5　5　　3　4　43　.361　.386　1800
福留孝介 　.738　.257　150　501　*79　129　25　3　10　190　58　104　81　1　　2　5　12　.359　.379　*700
岩村明憲　 .731　.275　151　625　*91　172　30　9　*6　238　48　130　70　4　　3　3　*8　.350　.381　*240
城島健司　 .609　.227　112　379　*29　*86　19　0　*7　126　39　*33　19　8　　1　2　*2　.277　.332　*638
井口資仁　 .598　.232　*85　310　*29　*72　15　1　*2　*95　24　*75　26　0　　1　0　*8　.292　.306　*385
田口　 壮　 .560　.220　*88　*91　*18　*20　*5　1　*0　*27　*9　*14　*8　0　　4　0　*3　.283　.297　**90

日本人（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

今日も一日独り言を呟き続けるつもりなのか、イボータはw

アキさんデスムニダ

ほんとチョソうぜーなｗ

レギュラーがホシイデスムニダ

松井さんのCMといえばアイスのCMなかったっけ?
あれは衝撃的だった。

「松井は適応していない。私は彼に“君は偽者じゃないのか？”と聞いたことさえある」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/03/03.html

>>976
松井がニキビ薬のＣＭはありえんだろ？

治らないと言っている様なもの

ＵＲＬでバレバレ

>>996
うん、すぐバレるとは思ったが、コメントが笑えたので・・

松井秀、井川ら日本人の名が続々　米紙
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17837

こっちならどうだい？

　同紙は、
（１）高額な年俸に見合っていない、
（２）期待されているほどのパフォーマンスを見せていない、
（３）年齢による衰えが顕著、
（４）現在所属しているチームでは能力を持て余している、
といったことを条件に、５７選手をトレードの候補者として列挙。
今季はひざのけがで満足のいく働きができなかった松井、
マイナーでシーズンの大半を過ごした井川のほか、
ともに今シーズン不調だったシカゴ・カブスの福留孝介外野手、
シアトル・マリナーズの城島健司捕手の名前も挙げた。



雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諸君、次もやる気かね？

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