変化球スレ

野球板に無かったので立ててみた
好きな変化球や投法や打法について適当に語りましょう

とりあえず燃料投下
宜野座カーブって昔はドロップって呼ばれてたボールじゃないか？

ＳＦＦが好き。

宜野座カーブってもっと流行っていい気もするけどな。
フォームなんかで投げられる人が限られてるのか？

宜野座カーブは肘を外側に捻るから故障する可能性が高いからな。
普通のカーブでさえ故障しやすいのに

とりあえず名前がカッコいいｗ
今は草野球だけど、自分はあんまり壊したことないから、挑戦してみようかな。
ちょっと今日から練習してみるわｗ

あまり無理するなよｗｗ
いきなり力入れて投げたら肘を痛めるから徐々にしていった方がいいよ

全ての球種はおおまかに３つに分けることができる

速い系：ストレート（4シーム2シーム）、シュート、スライダー（真横に滑る奴）、カッター（マッスラ）、・・・
曲がる系：カーブ、スライダー（カーブっぽく曲がる奴）
落ちる系：フォーク、チェンジアップ、シンカー

たまたまヨウツベで見つけたんだけど、確かに無謀な投げ方だよねｗ
人によっては一球で逝くんじゃないかと思うくらい。

平松氏の浮き上がるシュートは凄いよね

>>8
ナックルは何系？

ナックルは落ちるんじゃない？


俺も宜野座カーブ投げたいな。

ストレートが110km程度の俺には変化球はスピードが無い山なりボールにしか見えない………

草野球ならストレート１１０キロなら充分いけるんじゃない？
少なくとも俺のところでは、通用するよ！
カーブは、投げれる人に１日教えてもらえば９割の人は投げられるようになる

俺はスッカリ軟式草野球にはまっている訳だが、軟式ではカット・ツーシーム・シュートなど、横に微妙に動かす球は使えないと実感した。バットが良すぎて拾われる。
むしろ、微妙なフォークでもいいから、縦に曲がる方が小さい変化でも打ち取れる。
人体の構造上当たり前かも知れんが、ビヨンドとかと毎回対戦してると縦に小さく曲がる球があると、ホントに助かる。そこまでハイレベルでもないしね。

俺は、２年前からナックルの練習をしてる。
俺は、知り合いのナックルを投げれる（当然草野球レベルのナックル）人に教わってるが
ナックルの習得手順は、ある程度回転を押さえられるようになる→ボールの弾道を山なりから
少しまっすぐにする→コントロールをつける→球速を調節する
これをやれば草野球レベルのナックルなら投げられるようになるらしい
俺はこれで出来よ＾＾

まじで？ナックルなんて投げられるヤツ日本にいるのかよ！？

俺も我流でちょっと練習したけど無回転なんて無理だわ
あれってミットに届くまでに1/2だか1/4回転以上したらもうだめなんだろ？

ナックルは1/4回転してるから複雑な変化になる
縫い目が作る気圧が回転によって微妙に変わるから不安定に揺れるらしい
完全な無回転だったらもっと打ちやすいんじゃないか？

草野球レベルのナックルってのがどんなもんかわからんけど、肝心の回転を抑えるコツを教えてくれ
4、5回転位までは持っていけるけどそこから先がなかなか縮まらん

ＢＳでウェイクフィールドのスローを見たことがある
ホントに回転してない
それから注意してスローを見るようになったけど
彼の場合でも１回転から２回転くらいしている
上にあるような１／４とかそんなホントに無回転って言うのはあんまり無かった
もちろん１回転くらいしてるナックルでも十分変化していたしバッターも空振りしてた
ただ４〜５回転とかだとダメかも？

コツなんて知ってるやつがいたらそいつは投げられるって事だろ？
どうやってそんなやつを捜すんだよｗ

>>20
スパースローってやつ？が流れた事があって、その時は完璧な1/4回転だった

やっぱりナックルは、人それぞれの感覚だから何とも言えないけど
俺の場合は人差し指と中指で押しながらリリースして
最後の放すところで指を伸ばす感じで押し出してる

人それぞれって…
何人もの人が投げられるようなこと言って…

投げられるのは世界でも１０人くらいじゃないの？

だな

完全無回転ナックル投げれるけど質問ある？

>>25
あなた日本語しゃべれますか？

>>26
完全無回転ナックルの投げ方を指導してあげようか？

>>26
完全無回転ナックルの投げ方を指導してあげようか？

お願いします。たっぷりとわかりやすく書いてください

>>29中心を押し出す感じでスナップは効かせないで投げるんだよ！

キレのあるスライダーは打てない

>>31ＯＮ

なんでこのスレ書き込みないの？

チェンジアップってストレートが速く投げられないと意味ないのかな？

そりゃ速いストレート投げれた方が緩急つけれていい
後は投げ方だな
ストレートと同じ腕の振りで投げないと意味がない

やっぱりそうなのか
あんまりストレートとスピードに違いが無いんだよな
投げ方が違うのかもしれない

タッチ

ストレートが遅すぎるのか、チェンジアップの球速を殺し切れてないか
どちらかだな。

後者なら投げる指を変える。握りで調節できる。
あまり力が入らない握りでＯＫ

いいスレっぽいのにひでぇえええ

俺はスライダーとシュートと速いシュートなら投げられる
縦変化がある人羨ましい…

前腕が地面に対して寝てるんじゃね

フォークで肘ぶっ壊しました

肘ならなんとかなる
肩は30は球速下がるんだよ。
結論。
肩甲骨付近の筋肉足りんﾔﾂはスライダーとシュートは投げるな。
握りと振りでどうにかなる問題じゃない。
腱が千切れそうになるぞ。

同じ１４０キロでも伸びがある、キレがある、というのはやっぱ存在するのですかね？
科学的にキレがないストレートやキレがあるストレートは証明できるのでしょうか？
不思議でなりません。

>>44
そうだったのか。
教本とかにも誰にでも投げれる簡単な変化球って書いてあったからスライダー練習してたんだが、
痛めてもう3週間はボール投げれてないよ、あはは
治ったら背筋鍛えるとこからだ

もっと変化球について語ろうぜ！
ツーシームとチェンジアップの投げ方のコツなんてあったら教えて！

ツーシームなんか2本の縫い目に指を合わせて投げるだけじゃん

チェンジアップってサークルチェンジ、バルカンチェンジ、パラシュートチェンジぐらいしか思い浮かばない。
巨人の山口が投げるチェンジアップはスクリューっぽい。

色んな変化球を試してみたけど
俺にはフォークが合ってる気がする
なによりストレートと同じ腕の振りで握りだけ変えれば投げられるから
すごく楽に投げられる

>>50
俺もまったく同じ感覚なんだけど、滅多にないけど投げ方意識してない分、落ちない時の原因がわからないで困る。

>>51
回転抑えられてるなら若干上にすっぽ抜けてる

>>52
サンクス、調子悪くなったら気をつけてみるよ！
フォークだけの為にミズノ13サイズのグローブ使ってる。

フォークを投げて変化させる為には急速的に最低何キロ必要ですか？100キロ前後の速度ではフォーク変化はしませんか？

回転の良い真っ直ぐ１１０キロが有ればちゃんとフォークになるよ。

俺好調時で90くらいの時から、球威の無さの山なりではなく、ちゃんと直線軌道から落ちてるよ。
球速とか関係なく、基本はその人の身体の特長でその次に努力で投げれるようになるんだと思う。
俺はフォークは練習しないでいきなり投げれたが、スライダーが練習しても曲がらない。
今でも本を複数読んだり研究中。

>>56
ただ重力に任せてるだけなんだから落ちるのは当然だろうに

>>57は何を否定したいの？

フォークが落ちるか落ちないかはボールの回転数による。

やはりストレートはボールの回転で落ちないような働きがあるが
フォークはストレートの半分以下に落とせればそれで良い。
回転軸がバックスピン以外なら十分効果がある。

ストレートの軌道よりボールが沈むのは確実。
問題は低めに投げられるかどうか。
ストライクからボールになるように投げられればＯＫだよ
落ちるかどうかにこだわりすぎないように低めに投げられるといい。

これはあくまでも対バッターについての話。

女子高生ピッチャーがナックル投げるらしいね

俺のスライダー、Vスライダーなんだけど、最近、フォークなんじゃないかと想いだした。投げ方は斜め気味に腕振って抜くやつ。

わかったからパワプロしてろ、な？

良スレage
チラ裏だが後背筋痛めたよ。
無理にテイクバックしてるみたいで、酷い時にはみぞおち殴られたような苦しい痛みが走りますわ。

　

俺のフォークはドライブ回転する。
キャッチャーミットに収まるまで５回転ぐらいだが

フォークって握力いるの?

佐々木とか野茂は握力
スゴそうだけど、上原は非力そうだが……

指でボールを挟んで固定できれば十分だよ
100球以上なげるような人意外なら

>>66
イメージで言いすぎw
ま、握力よりも指の長さの方が重要だろうね、
握力はある程度は鍛えられるから。
そして変化球は空気抵抗で変化するから、
まずは球威をつけないとね。

とりあえず変化の大きさって自己満足で
打者に有効かどうかは別問題。
いかに打者の近くで変化の幅は小さくていいから鋭く変化するか。
まあ、真っ直ぐがきちんと投げれないヤツの変化球なんて
センズリと同レベルだよな。

初心者でもピッチャーってできる？努力以前の問題？

まずｵｽｽﾒはスローボールだ。直球遅くても低めにスローボールをコントロールできたら緩急だけでなんとかなるもんだ。

高校野球のピッチャーでチェンジアップ投げるやつって少ないよね
アメリカではピッチャーが最初に覚える変化球はチェンジアップらしいが

江夏が言っていたそうだが、
ピッチャーの投げる球種は、
ストレート以外は全てチェン
ジアップになるらしい
要は同じフォームで、速い球
を投げるか緩い球を投げるか
の、違いということらしい
変化球というと、縦や横に曲
がるというふうに、二次元的
に変化をイメージしがちだけ
ど、スーパースローの映像で
、バッターが変化球を空振り
しているのを見ると、全てボ
ールが到達する前に空振りし
ているそうだ
要するに、変化球の効果とい
のは、投げたボールを二次元
的な変化でバットの軌道から
外すというよりも
ボールの到達時間を遅らせる
という三次元的な変化で、タ
イミングを外させるところに
あるということのようだ

まぁ手首を柔らかくしろってことだ

>>73
なんでこんな醜い文ができるのだろうか
仕方ないから俺が変換してやる

江夏が言っていたそうだがピッチャーの投げる球種はストレート以外は全てチェンジアップになるらしい
要は同じフォームで速い球を投げるか緩い球を投げるかの違いということらしい
変化球というと縦や横に曲がるというふうに二次元的に変化をイメージしがちだけど
スーパースローの映像でバッターが変化球を空振りしているのを見ると全てボールが到達する前に空振りしているそうだ
要するに変化球の効果といのは投げたボールを二次元的な変化でバットの軌道から外すというよりも
ボールの到達時間を遅らせるという三次元的な変化でタイミングを外させるところにあるということのようだ

リベラのカッター最強

横にスライドするカッター・縦に変化するカッター・ちょっとだけ落ちるカッターの３種類がある

＞７５
ありがとね。携帯からなので
なんか変になるんだわ

なるほどな

日本人でチェンジアップの使い手と言ったら

>>79
コナン好きのあの人

>>76
リベラ、去年進化したような気がする。

じゃあチェンジアップって変化球じゃないじゃん

チェンジアップは本当は変化球の一種という意味はないよ。
スピードを変えてタイミングをはずすのが目的だから。
でも、空気抵抗を受けるので、結局落ちる。だから、軌道はストレートと
同じじゃないよね。
岡島のチェンジアップはフォークみたいにはさんでるから、フォークみたいなもの。
ホフマンはパームボールみたいなのをチェンジアップとして投げる。

パソコンではまた、読みづら
いかもしれないが…
「変化球」という呼び方も、
あまり適切ではないそうだが
あえて分類するなら、２次元
的（縦横）に変化する球種の
ことを「ムービング・ボール
」。３次元的（前後）に変化
する球種のことを「ブレーキ
ング・ボール」とすることが
できるだろう。（まあ、チェ
ンジアップも途中で失速し、
その後重力に沿って下方向へ
落下していくが）
それをまた分類すると、前方
向に回転するカーブに対して
、後方向へ回転するチェンジ
アップは「バックスピン・ブ
レーキングボール」と呼べる
だろう
ということで、ボールのリリ
ースの仕方がストレートと同
類で投げやすいということで
、アメリカでは最初に覚えさ
ているのであろう

携帯から打ってるやつ多いと思うけど、こんなになるのははじめて見たわ。

改行が入ってなくて横に長くなるのは良く見るんだがなぁ
画面端で改行されたら実際に改行コードが入ってるんかな

面白いのでこのまま描き続けて欲しい

改行の人の変化球うんちく

日本ではチェンジアップのことを、何か
敷居の高い球種のように捉えられがちだが
要は、ストレートを投げるときとまった
く同じフォームで、そのストレートより
もいくらか遅い速度で到達するボールと
いうだけのことで
必要になるのは、手先の難しテクニック
というよりも、相手を惑わす演技力とい
えるだろう
まあ、そのバックスピンの掛りのレベル
が上がれば、フォークのように途中で急
激な落下変化を起こすが、本来はそうい
った変化を狙った球種ではないから

むしろストレートこそ究極の変化球だと言う人もいるよな

〉90
抽象的過ぎて、その真意は自分では測りかね
るが（個人的には、究極の変化球はナックル
だと思う）
まあ、チェンジアップという球種は、元々は
ストレートの球速を調節する投げ方とも言え
るだろう
近年編み出された、サークル〜など呼ばれる
種類のものは、バックスピンを強く架けて、
途中で失速落下させることを特化させた投げ
方で、日本で先に一般に広まったのが、この
発展形のほうだったので、チェンジアップと
いう球種自体の敷居が高くなってしまったの
だろう

サークルチェンジはチェンジアップ投げる握りの代表的な一つだけど
もともとのチェンジアップの定義からしたら、握りなんぞ何でもいいんだろ？
岡島みたいにフォークみたいのでも、わしづかみみたいな人もいるし。

日本でいう落差の大きいフォークをメジャーリーガーは殆ど投げないので
（ＳＦＦはあるけど）野茂の投げたフォークの球種表示が、去年のgamedayでは
チェンジアップになってたよ。

ところで、誰でも簡単に投げられない球種としては、
落ちるスライダーってあるだろ？（横に曲がるのは誰でも投げるけど）
あれは、投げるのが難しいのかな？
ジャイロリリースがどうこうと誰か言ってたが、あまりよくわからなくて。

あれがうまく投げられればメジャーでも成功する。
松坂、大塚、斎藤隆など。（斎藤のは割とぐにゃっと曲がる感じ。大塚は
スピードを変えずにすーっと落ちてく）
田中まーくんもいい感じ。
メジャーリーガーで目につくのは、リッジとかチェンバレン。

あとはなんと言ってもＡＲＡＫＡＫＩか。

というか
そもそもが
落ちるスライダーってなんやねん
って話になる。

縦スラは今はけっこう皆投げるよ、キレがどれだけかは別だけど。
縦に切るように投げるのが多いけど、メジャー球は縫い目の山がつぶしてあって
それで松坂はすっぽ抜けて苦労したそうだ。
新垣がメジャー行ったら凄い事になるかもｗ

プロ野球界で、昔から認識されていた代表的
な握り方は、その「鷲掴み」だったようだけ
どね
岡島の握りや野茂のその件からすると、向こ
うでは日本のフォークのことを「無回転のチ
ェンジアップ」ぐらいに、認識しているよう
だね
縦のスライダーについては、要は回転軸の角
度の問題だと思うが
横のスライダーは、縫い目に指を掛けて、手
首を返さずにそのままスナップしてボールを
リリースするので、回転軸が縦の方向になり
ボールが横に曲がっていく
逆に縦のスライダーは、ボールのリリース時
に、手首がカーブを投げるときのように返さ
れるため、回転軸が横になり、ボールが縦に
曲がっていく
こう書くと、縦スラとカーブの投げ方が同じ
ようになってしまうが、手首の返し加減の違
いが両者を分けているのだと思う

>>96
スピードがさほど落ちなくて落差が大きく、フォークがわりになっちゃうようなのは
なかなか難しそうだけどね。
新垣＋メジャー球、見たいね。

まぁメジャーでは良く分からない変化球はとりあえず全部チェンジアップってことにするからな

>>98
いや多少皮肉をこめてｗを付けたんだけどね。
今でも暴投王の新垣がどうなるかと。
確変する可能性もあるとは思うけど。

チェンジアップって肩に負担あんまかかんないんでしょ？高校野球でもみんな使えばいいのに

抜く系の球はコントロールが難しい。ソースは俺。

スライダーとかフォークとか投げてみたいじゃん
夢があるよ、魔球って感じがして

ストレートと同じ腕の振りでスピード落とすってどんだけプロって器用なんだよって思うな

メジャー出身のバルビーノ・ガルベスはフォーマルなCHだったね。
サークルってどーゆー変化なの？ブレーキが強いの？

なんで日本って最初に覚える変化球はカーブなんだろう？
簡単だから？

窓拭くみたいに腕振って、小指の方から抜けるので、ゆるいシュートもしくはジャイロチックな回転になる。
変化はとりあえずやたらと遅い。すこしシュート方向に曲がる。

ソースは俺。つかサークルチェンジってCHって省略すんのか。

サークルチェンジってパワプロでしか聞かないな

サークルチェンジと言えばマダックスやマルティネスが有名

カーブは、投げるだけなら簡単な
ので、とりあえず覚えさせられる
のだろう
しかし、投げるときの腕の振り方
が他の球種と異なるので、実際の
ピッチングで使いこなすには、結
構テクニックが必要になる

硬式だと投げられるけど、軟式では投げられない、投げづらい変化球ってなに？
また、軟式向きの変化球は？

スライダー

どろーんとした、昔でいうとドロップみたいなカーブを最近の子は
あまり投げられなくなったって、誰か言ってたな。

軟式のボールは、硬式球に比べて
全体的にグリップが効くので、回
転を与える球種がいいと思うよ
逆に回転を与えない、フォークや
ナックルは比較的投げづらいかも
しれない

硬式球と軟式球とでは、重さや硬
さそれに材質の違いもあるが、ボ
ールの表面上の違いで言えば、縫
い目以外の部分がツルツルなのか
ディンプルがあるかということだ
ろう
硬式球でフォークとナックルを投
げる場合は、指が縫い目に掛らな
いように、あえてそのツルツルの
場所を押さえて投げているので、
理論的にはその

そのあと何を書こうと思ったんだ〜〜〜？

115は、114の文書の失敗です

>>114
名球会のホームページ見たが草は硬式のほうが変化球が曲がるといってたぞ

〉118
「草」が何なのかは解らないが…
きっと、それはある程度技術が有る場合とい
うことだと思う
硬式球は、縫い目の山が軟式球のと比べて高
いので、その縫い目をうまく利用できれば、
より回転が掛かり、大きく曲がるということ
だろう
軟式球は、縫い目以外の部分にもディンプル
（窪み）があり、材質もゴムなので、全体的
にグリップが効きやすいので、比較的簡単に
ボールに回転を与えやすいということ

>>95
バックスピンかかってないから落ちる
それだけ

草魂の鈴木啓示。

>>107
サークルはCIR
なるほど。ごっつ遅いのか。
>>109
有名なのは知ってる。
人によって指のかけ方の違いがあるのかも分かる。

家にあるVTR見たらペドロのCIRってストーンと落ちてるね。
シュート変化は感じられんかったが。

カーブを投げるピッチャーが、昔と比べて減ったのに
は、バットの性能の進化が大きく関係していると思う
カーブは、バッターの前へ高い位置から降りてくるボ
ールなので、少しのコントロールミスが長打に結び付
き易い球種といえる。
昔はそれが、２塁打３塁打で済んでいたのが、今では
ホームランになってしまうので、使うことが避けられ
ているのだろう

バルカンチェンジといえば、ガニエ。

>>111
カーブ

どっちの質問に対しての答えだよw

高校野球でチェンジアップ投げれる投手がいないのは単純に教えれるコーチがいないからだね

そうなの

>>126
だよなwゴメンw
俺は軟式の時(Pじゃない)はフォークとシュート投げれたけどカーブが投げれなかった
ところが高校に入ってから(Pになった)はカーブ(スライダーかもしれん)は投げれるようになったがフォークとシュートはさっぱりになったw

フォークなど重力を利用する球は硬式の方が投げやすいのでは

ヨネボール投げたいんだけど誰か投げ方知らない？

軟式でチェンジアップなげるやつ見たことない

全球スローボールならちょくちょくいるけどね。

変化球でもチェンジアップでもないただのスローボールでも上手く使えばありだと思う

それは少年野球じゃない？

みんなツーシームは投げてる？
右打者の内を突いたら滅多に打たれなくなった
最近使うようになったんだけど、びっくりしたよ

あと本で紹介されてる様なチェンジアップじゃないけど、日本の指先をボールから少し浮かせて親指の位置とか握る深さを工夫してみてほしい

リリース時の手首の使い方を研究すれば使えるようになるよ

>>134
上に投げるくらいのスローボールの場合打者の顎が上がるからたいてい凡打で打ち取れる
雨のときは目に雨が当たるからさらに効果大

目に雨って卑怯だなｗ

多田野の超チェンジアップかw

>>97さん
高校生の息子が言ってました
縦スラとカーブの投げ方は同じだと・・
違いは握りだけ
カーブは親指と中指でにぎり、人差し指と中指で
握るのが縦スラらしいです

その握り方の違いは、カーブは親指で弾き出してボールに前方向のスピンを与え
る感覚なのと、縱スラはボールの縫い目にその二本の指を引っ掛けてスピンを与
える感覚という違いだと思う。
それとは別にボールをはなす（リリースする）ポイントの違いもある。
これには人其々のやり方や球筋の個人差もあるが、カーブは曲がり出すのが早く
その幅も広いので、自分の身体に近い位置でリリースするのが望ましい。
逆に縱スラは曲がり出すのが遅く変化の幅が小さいのと、直球との錯覚を生じさ
せるねらいもあり、ストレートと同じように自分から遠い位置でリリースすること
が望まれる。
パドレスでクローザーを努めていた大塚の縱スラが、オーソドックスなタイプと
思うが、本人はリリースする際ボールを地面に叩きつけるように投げていると言
っていて、これは身体から遠い位置で掌が下を向いた状態でボールを放っていた
ことを現していると思う。
上で松坂のスライダーについても触れられていたが、あれは横スラと縱スラの中
間の斜めスラになるのだと思う。
横スラと縱スラのボールの回転軸は其々上下と左右を向いているが、斜めスラは
ボールのリリースポイントの違いから回転軸が前後に向いて進んで行くことにな
る。それをジャイロ回転がかかっているとも言えるが、左投手の投じるスクリュ
ーボールと同質の回転と言ったほうが適切で、ボールの軌道も右打者に対しては
外側へ逃げながら落ちる（沈む）という同様の変化をみせている。

オバースローでもサイドスローでもアンダースローでも 変化球の握り方は一緒でいいんだよね?

曲がる方向変わるけどな。
オーバーでシュート系ならアンダーでシンカー系

>>143 サンクス

チェンジアップを投げるときストレートと同じ腕の振りで投げるって言うけど腕の振りを意識すると球の速さが抑えられない
コツがあったら教えて欲しい

まったく同じ振りにはならないけど、参考まで。

前にある窓ガラスを拭くように腕をふるってイガーがTVで言ってたんで、
ためしやってみたら驚くほどいいチェンジアップが投げれた。
でも、イガーだからか、うまく（コントロールも）投げれる確率はイマイチだった。
中指薬指小指の三本の指の付け根にポケットをつくって、そこにきっちりボール
をはめて投げれると良い様だった。もちっと練習してればものになったかも。

>>146
遅くなったけどありがとう
試してみます

軟式球で一通り変化球投げたけど
ナックルカーブだけ曲がりすぎﾜﾛﾀ

カーブage

腕を振る事が大事なんだな
リリースを意識すると上手く指にかかってくれない

俺もナックルカーブは曲げやすい。
でも、全然コントロールが付かない。
曲げる指の本数を変えたり、スナップを抑えたり、利かせたり、色々試行錯誤するものの、やっぱコントロールできない。
ウィキペディアによれば、２タイプあるらしいが、俺はバート・フートン型を試している。

このスレはいいね
自分は草野球でキャチャーやってるが、実はピッチャーやりたくてこっそり勉強になります

変化球で投手に返球する気か

WBC見てたら、ツーシームとチェンジアップはシュート系の球だと
言ってたけど本当なの？

ツーシームはシュート系です。
チェンジアップはチェンジアップだと思うけどな。投げ方、変化量、球速が違いすぎる

チェンジアップはサークルチェンジが主流だって意味では？
フォークもシュート回転が多いって聞くね。

外に捻るのは難しいけど、外に抜くのは簡単なんじゃ無いかって俺は思ってるけど。

俺は硬球(高校時)ではフォーク全く落ちなかったんだが軟球(草野球)なら割と落ちるな。
なんでやろ。

�@軽い球の方が空気抵抗によって失速しやすい
�A軽いために必要な握力が少ない

チェンジアップもフォークも指のかかり具合で真下以外の変化がかかる
右腕の場合ボールを人差し指に多少ひっかけるとシュート方向に変化がかかる
上にもあるサークルチェンジや上原のフォークなんかもその類のもの

真下に落ちるチェンジの方が希少

フォークの握りだと、スライダーな変化になっちゃう。
普段投げるスライダーが縦スラ気味なので、普通に投げるより横の変化が大きいかも。
以前は、チェンジアップやシンカーの握りでもスローカーブな軌道してたのが
投げ方を修正中な影響で、シュート系な変化の頻度が高くなってきたけど
フォークな握りだと、以前の癖が出やすいみたい。

スライダーって捻るのが大事かと思ったらリリースのときに人差し指で切るように投げると曲がるのね
今まで中指に力入れてたから知らんかった

シュートの投げ方がいまいち理解できない…
回転は真横に右回転だよね？

真横だと揚力が生じないから、シンカーになってしまうと思う。
シュートの投げ方は濱の番長によると、
先ずは2シームで縫い目の向きを、人指し指側を滑りにくい「∨」向き、中指側を滑りやすい「∧」向きにして握り
後は真っ直ぐと同じ、だとさ。
力の配分を、人指し指側に比重かけるようにして、2シームで投げると良いって事なのかな？
ただし、これは真っ直ぐをチャンとバックスピンかけて投げられる人の場合の話で、
ジャイロ系の癖玉な人だと、恐らく効果は無いかと。

岩隈のフォークはスプリット。

一番三振とりやすい球って何？
やっぱりフォークかな？

>>166
ストライクzoneを掠めて逃げるスライダー

今日の松坂のシュート凄かったね。本当に真横曲がってたｗ

>>167

返事ありがとう
スライダーかぁ苦手だけど練習しよう

>>169
シュートで内角を攻める→踏み込ませない、外角を遠く感じさせる。
スライダーが効果的になる。
スリークォーターならスライダー、シュートの組み合わせが投げやすい。

オーバーハンドならフォーク、縦のカーブ。

スローカーブあげ

キムガンヒョンだっけ
彼のスライダーはたしかに鋭いな
速いしよく打ったよ小笠原

高校野球を観てたら縦のカーブ（115km）とアナウンサーが言った後に解説者が縦のスライダーと訂正していたが一旦浮き上がって沈む球なのに何故スライダーなのか？
今はスローカーブ以外カーブと呼ばないのか？

>>173
観てないからわからないけど抜けたスライダーはそういう変化するよ

キレッキレッのスライダーは投げられるけど…シュートが投げられない…
握りや投げ方を見てもいまいち理解できない

シュートは投げるのは楽

使い物になるかは別として

シュートを投げるのに大事な事はなに？
指先？手首？

肩の開きを早くすりゃ投げれる

ｔｓ

基本的には真っ直ぐの握りで人指し指に力入れて投げるだけだよね

カーブはストレート投げるときと同じように肩回して腕振ると結構曲がるね

スローカーブの投げ方求む。

ひっかける
ぬく
できあがり

スゲェ〜

人差し指と親指二本でボールを挟み投げたらメチャ曲がるスローカーブになる

カーブを指先でつまむくらいに浅くにぎる
指先にはほとんど力をいれない
思いきり腕を振るとボールがすっぽ抜けてから急降下する

リリースの直前に親指を離してしまうとアホみたいに曲がる

ストレートがまっすぐいかねええええええええ
ちょっと離れて投げるとすぐフォークみたいな軌道になる・・・

それ、回転軸がジャイロ気味になってるのかも。
純粋なジャイロ回転の場合、揚力が発生しない上、球速がある程度出ないと空気抵抗も大きくなる模様。
球速と回転数が [120km/h：30回転] な比になる様に設定されたマシンを用い、色々な球速での空気抵抗係数を測定した実験で、
初速〜終速の平均速度が、130〜140km/h位だと4シームのバックスピンより1〜2割空気抵抗係数が小さい値なのに対し、100km/h位かそれ以下だとフォーク並の空気抵抗係数となってたから。

単純に投げ方が悪いだけじゃねw

重力に負けてるだけ

>>190-191
投げ方が悪いと、回転軸がズレ、綺麗なバックスピンがかからず、
揚力不足 → 重力に負ける
な図式になり易いわな。

>>189-192
スルーされると思ってたｗ

まあ自分で考えたけど野球ほぼ素人の俺のことだから
投げ方が悪いだけだろうということになった

>189
吉田えり のストレートは遅いジャイロのようだ。投げ方的にも。

スローカーブは曲がることよりもいかに直球と同じ腕の振りでスピードを殺すかだと思う。
低めにコントロールすれば曲げる意識は強くなくても勝手に落ちる

最近になってサイドに転向したら変化球使えねぇぇぇ…
サイドでのスライダー頼む

>>196
ボールの右側を持って、そのまま投げろ

>>197
さんくす
そっそのままですかストレートのリリースで良いのかな？
右側って事は下で良いのだろうか
とりあえず暫くこれで練習してみるぜ

>>198
俺のやり方だけど、ツーシームの握りから右側の縫い目に中指かけて
投げるとかなり速く曲がる球になるね
個人差は有ると思うから一応参考にしてみてくれ

>>199
そうなのか！ありがとう！
このスレはいつも参考にさせて貰ってるが、サイドの人が居て安心したよ
とんくす

みんなは本格的にやってるの？
軟式草野球の人もいる？

一人寂しく壁当てしてます

>>201
高校野球

右バッターのインコースにストレートをコントロールできる奴はシュートを覚えよ。
きっと強力な武器となるはず。確実にピッチングの幅が広がる。
絶対条件はストレートできちっとコントロールできること。このレベルの投手ならシュートを投げることは、さほど難しくないはず。ただし、この条件を満たさない人が投げると棒球にしかならないから、ストレートを磨く必要がある。

>>196

手首は立てなさいよ

>>205
リリースの時でしょうか
ありがとうございました！
明日練習してみます

俺のカーブ手首と肘ほとんど使わないからカーブ投げてるうちにストレート投げる時も肘も手首も使わなくなって凄い棒球に

今日は向かい風が強いから、キレキレ変化球投げまくるぜ

最近パーム練習してるんだけど、フォークなんか比じゃないくらい落ちるんだな。

ストレートと同じ振りで低めに決まると気持ち良いわ。

>>209
あれパームってどうやって投げるの？
いつも指に引っかかって地面におもいっきりバウンドするよｗ

>>210
おれは親指と小指のもとの肉で保持
テイクバックで見えるけどたまに途中で鷲掴みにしてごまかしてる

サークルチェンジとパームって違うのか

>>212
サークルチェンジは親指と人差し指つけるんじゃないの？
パームは均等
あとパームは指使わないくらいのつもりで肘固定して無回転にする

俺もまだ練習中だけど、親指と小指だけで握って思いっきりすっぽ抜く感じで投げてる。

個人的にはフォークと同じでホームベースに叩きつけるイメージで腕振り抜いてる。

>>211-214
親指と小指の使い方がポイントなのね
がんばって投げられるよう練習するよ

俺どうしてもスライダーが横に曲がらないんだけど何がいけないんだろう？

ちゃんとチョップするように切るリリースしてるのに縦方向に曲がる。

外角低めの逃げるスライダーで三振取りたいわ〜。

親指を下のまま手首をひねらずに
リリース時に親指を上方向に人差し指中指を下方向へ動かしてボールを弾く

>>216
>>217に一票。親指。

たぶんジャイロｗみたいに回転軸がなってると思うから
手首を立ててサイドスピンをかけてみるといいかもしれない

あるいは理論上は低めに投げると曲がるかも

親指も使うのか。

てっきり親指を使うのはカーブで中指で切るのがスライダーかと思ってた。

回転軸も一理あるかもしれんので色々試してみます。

パームの変化は凄いけどあの手のは強く振らないと駄目だから疲れるな

キレる直球の投げ方教えてください

まあここ変化球スレだけどなｗ

俺は手首がポイントだと思う。
リリース時にどれだけバックスピンをかけれるか。
もちろん腕をしっかり降ったり、下半身をちゃんと使えてるのを大前提にな。

>>223
レスありがとう
早速投げたいところだが今日は雨・・・

キレがあり、伸びがハンパない直球なら変化球なみに扱ってやっても、ギリギリOKって事で許してやろうよ。

軟式サイドで使いやすい変化球ってなんだろう？
いろんな握りを試してるけどスライダーとチェンジアップくらいしか使えないよ
サイドの人いたらオススメの変化球とその握りも教えて

サイドでスライダーかカーブ投げられればかなり強いでしょ。
左バッター用にシンカー投げられるとかなり楽だよ。
ツーシームの握りでリリースのとき人差し指で押し出すと鋭く落ちる（曲がる？）。

右バッターはカーブが横変化激しいからかなり空振り取れる。

>>227
レスありがとう
シンカーってどうしてもすっぽ抜けてしまうんだよね
握りは合ってると思うから単にリリースポイントの問題なのかも知れないけど

>>228
あ、ツーシームって言っても一番狭くなってるところに人差し指と中指かけないで多少指広げた方がいいかもよ。
最初はワンバンしまくるかもしれないけどがんばれ！
サイドはボールの回転抑えて落とすよりもこっちの方が落差激しい感じがするしね。

あとカーブはマジおすすめ。
スラーブみたいな感じでゆるーく大きーく横変化する（ように見える）。
投げ方はオーバーと同じ。

>>228
シンカーっていうかスプリットみたいに浅く挟んで投げてもけっこう沈む。
指は縫い目にかけないで人差し指と中指と親指と薬指が正面からみて正方形になるように置いて普通に投げる。
親指がボールの横にある分シンカーっぽい変化するしコントロールしやすい。

今晩10時NHKのワンダーxワンダー、変化球特集で、消える魔球にも挑戦とか。
あの軌道をどの様にして再現するのか、ちょっと楽しみ。

>>229-230
ありがとー！
スライダーは結構使えるからカーブとスプリットの握りで練習してみる
両方使えたら左右の変化に緩急も加わってピッチングの幅が広がりそう
まあそんなに上手く行かないだろうけど根気よくやってみる

ＮＨＫみれ

見た。
消える魔球はあり得ないな。
ただ、ナックルは試したい。
無回転は投げることはできるが、あれほどの動きはしない。やはりある程度の球速が必要なんだろうな。
ストレートスレでも覗いてくるか。

>>234
フォークも無回転では？

>>235
フォークはナックルに比べると回転しまくってるよ。
フォークってだけでも真下に落ちたりカーブ気味に落ちたりシンカー気味に落ちたりいろいろ。

クルーンや佐々木のフォークは無回転が多いね
球速がありすぎてややこしい変化はしないけど

しかし100kmぐらいで無回転ならナックルと一緒では？

小宮山投手のシェイクなんて、その典型ですね。
小宮山投手のシェイクは、フォーク風の握りで80km/h前後だと揺れるとか。
少し球速が遅めの様ですが、フォーク系の握りだと、
ナックルより回転を殺しにくい ＝ 回転数と球速の比が少し高い → 球速を少し落とせば揺らすに十分な程に回転数も少なくなる
な図式になっているのかな。
また球速が遅すぎると、発生する力も小さくなるので（動圧は速度の二乗比）
揺れが小さくなるのでしょうね。

フォークで無回転ってないでしょ。
テレビ中継のスローモーションでも回転しまくってるフォークしか見たことないし。
でも厳密に言えばフォークも肉眼じゃわからない程度だけど揺れてるらしいよ。

あるから書いてるわけでｗ

>>241
いや、>>238がフォークは無回転って思ってるぽいからさ・・・

杉下茂氏くらい指が長ければ、無回転に近い球が投げられるかも。

野茂か佐々木は無回転も出来るけどバッターからモロバレだから回転かけてるって言ってた気がする

シェイクは自然界の空気抵抗というよりマリンの強風を利用してるのでは

キャンプでも揺らしてたけど ＞シェイク

沖縄の風でしょ

小宮山の投球は永遠に中点を通過してミットに届かない感じ。

そういえば☆の王子様が二流ほど球種を増やしたがると言っていたが
そう考えてみるとプロでも二流だらけのような………

阪急→オリ→阪神で170いくつ勝った星野も一流投手は球種少ないって本で書いてる。
星野もストレート、ドロップ、フォークの三つだけ。

一流は種類時代は少なくても派生変化球が多いのでは。
同じカーブやスライダーでも速度調整でかえたり

星野はフォーム自体が変化球みたいなもんだから・・・
それに左腕だし。

>>251
まあ制球力駆け引き含めて派生変化球が多いということだろうね。

>>252
著書では本人だけじゃなく歴代名投手が列挙されているよ。

実質ストレートしか試合で投げられないオイラは、今まで気が付かなかったけど、実は超一流だったのかな？

現代野球では少ない球種ではやっていけないと思うけどな
少なくとも先発では
ストレートに威力があればまた違うだろうけどね
ダルとか岩隈も球種は結構あるし個人的にはヤクルトの石川みたいのが見てて面白いなあ

シュートのコツ教えてｶﾓﾝ

このスレを頭から100回読み返してみな。

ツーシームって８０年代から出てきたのかな？

星飛雄馬はツーシームで投げてたな。
だから当時野球少年は皆、ボールはツーシームで握っていたような気がする。

星飛雄馬って６８年〜７０年代の投手だよな

そんな昔からツーシーム投げてたのか知らなかったよ

俺が子供の頃は親父から『ストレートはしっかり回転してないとお辞儀する』と教えられたけどな〜。

ちなみに親父は巨人の星をリアルタイムに見てた世代。

昔はストレートを沈ませるっていう概念が無かったのかと思ってたわ〜。

トム・シーバーはライジングファストとシンキングファストを使い分けていたらしい

シーバーのシンキングファストはツーシームの握りでかけてたのかな？

子供の頃に読んだ野球技術書にトムシーバーの両種の握りが描いてあったのは覚えているが
肝心の握りがどうだったかは覚えてない

シーバーってスライダーも凄かったらしいね

大リーグボール２号は、この前NHKでもやってたけど、豪速球が沈んでから上がるんだよな。
砂ぼこりで消えるとしても、本当はボールだよな。

だから、ネタバレ後はボール判定になった様な。

軟球で縦スラが投げれんのか？
カーブの握りで投げたらフォークみたいに落ちたが
これって縦スラ？

ハードカーブかも。

普通にドロップじゃね？

でろーんって曲がったらドロップだろうな

同じボールでも、投手視点とバッター視点では違って見えるのだろうけど、
より大きな変化量に感じるのはバッター視点として、
より鋭く（或いはよりバッターの手元で変化しているように）感じるのはどちらなのだろう？

>>271
フォーク、カーブあたりだろうな

保守スライダー

保守スプリットフィンガーファストボール

そもそも縦スラってどんな回転なの？

今週のベーマガは変化球特集や
工藤が色々と解説してるで

ボールを指で跳ね上げる練習してみたけど結構使えそうだ
ところで変化球のキレをよくするトレーニングってある？

サイドでやっているのですが、スライダーがあまりうまく決まりません。
オーバーのように投げるとキャッチャーの手前で失速して落ちてしまいます。
コツがあれば教えて下さい

>>278
なにもしなくても勝手に曲がらないか？
体の開き加減だけでも大分違う

>>279
ありがとうございます！
軽くシュート回転とは言われます…
いつも軽く手首を捻っているのが悪いのかもしれません。
そのまま投げて見ます

画期的な魔球習得したけど、ここで書くみんなマネするから教えない

>>281
真似しないから教えてくれ

抜く変化球のコントロールがなかなか安定しない
どうしたらいいだろう

カーブとスライダー区別が分からんので全てカーブで統一している
遅くて大きく曲がるカーブ一号、速くて手元で落ちるカーブ二号

お前がスライダーと呼べばスライダーになるぞ

嘘言うな
抜いたらカーブ、切ったらスライダーだ

>>286
そうなんか？

ところでカーブ投げた時ストレートみたいなフォローになると凄い回転がかかるよな

>>284
中途半端なやつにはスラーブという都合のいい呼び方があるぞ

>>288
美意識でその名称は否定したい
中途半端だろ

>>287
いわゆる宜野座カーブ？
肘に悪そうだからやめた方がいいと思うが…

手元で綺麗にキレるスライダーら投げれるのに、カーブが投げれない…
どうちがうんだ？

スライダーは指に力入れてボール切るけど、カーブは腕をしっかり振っても
指はあまり力入れないで表面を素早くなでるくらいのほうが遅くて曲がる。

手首ひねるんなら指に力入れてもいいけど下手すると肘が死ぬ。

普通のカーブ投げられないなら、ナックルカーブって手もある。

NHKのワンダーxワンダーで行われた工藤投手のフォーム分析によると、
工藤投手のカーブとストレートとでは、全身の筋肉の使い方にほとんど差が無いが、
唯一リリースの時に、カーブでは前腕筋が活発に動いていたとか。
「下半身から溜めてきた力を、肘の先に集中させて捻る」と番組では評しています。
またリリース時のスーパースローから、
「ボールを離す瞬間、指先を縦に切り下ろすように（トップスピンの）回転を加えている」
と解説していました。

さらに、その番組中で工藤投手は、
「カーブは、ただポ〜ンと投げ出すのではなく、投げ出して引き付けるまでやらなくてはいけない。
力を抜かないで、逆に力を入れて、ボールにより回転を与えられるように捻っていく」
と説明していました。

ちなみに工藤投手のカーブは、>287風のフォローでした。

>>292
リリースの辺りの、腕の回旋が逆になってるのでは？

>>293
ナックルカーブか
カーブの紹介してるサイトは多いけどナックルカーブは無いなあ…
良ければ軽く教えてくれないかな？

ボールが回転するのは、力がボールの中心（重心）を外れているから。
カーブは指をずらすことで、この状況を作っている。

しかし、是でも指をボールの後ろにもってくなり摩擦なんかで、やりようによって中心
を押すことはできる、というか中心はずして押すのは怖いんでついそうしてしまう。

ナックルカーブは、ボールの中心を押している状態から、立てた人差し指が早くボール
から離れて、後は中心を外れた中指一本がボールを押すことで回転。

だから普通のカーブの握りから人差し指をまげて指先を中心の後ろあたりに
置いてやればいい。ストレートと同じ腕の振りで特にひねる必要は無いし、指
に思いっきりかけても中心を外して押せる。

大体そういうこと。書いた握りは一寸嘘、これは自分で探してくれ。個人差あるしなｗ

>>297
すげえw
詳しくありがとう！
長々難しいのね…図書館でも行ってみるかな。
ありがとう

軟球でフォークを投げるコツってありますか？

アゲ

覚えたてのシンカーが打たれてしもうた
打者曰く絶好球だったと

>>301
抜くシンカーならそもそもストレートがないと話にならん

>>299
軟式ならスプリットがお勧め

K-RODの投げ方を真似にして投げるようになったらコントロールがよくなった
変化球はスパイクカーブとツーシームのみ
いまはサンタナのパラシュートチェンジを練習してる

最強の変化球はスライダーだろ？
俺の場合左投げだからほとんどのバッターがサードゴロ打ってくれる。

チェンジアップは投げるのは楽だな
コントロールがなかなか安定しないんだけれども

ツーシームがクネクネ左右に動くんだけど、どんな回転してるんだろう？

自分で調べようとする考えはないのか

だな

>>303
軟式はスプリットがオススメな理由を詳しくお願いします

変化球がまったく曲がらないんだが…回転はするんだがなぜか曲がらん…
腕の振りがおかしいのかな？ストレートもなんかきりもみ回転してるし…

それがジャイロボールなんじゃ

>>312
ジャイロって左に回転するんじゃないの？昔どこかで見たよ。

ツーシームたまにスライダー回転してるんんだが
どういうこと？

>>313
右投手の場合、投手側から見て時計回りなのがジャイロ系
反時計回りだとスクリュー系
左投手だと、その反対。

>>313
ごめん、明後日の方向な書き込みしてた。

ジャイロ系の場合、投げ出した所では回転軸と進行方向が概ね一致するので、
気流が上下左右対象となり、マグナス力が生じません。

しばらくすると、重力の働きにより軌道が垂れ下がり、
回転軸の下側がら風が当たる様になります。
これはマグナス力観点では、風が水平なまま回転軸を起こすのと等価となり、
カーブやスライダーと同様な力が加わる事になります。

ジャイロ系で変化しない場合は、
・回転軸が中途半端に傾いていて、単なるお辞儀する球になってる
・回転数が足りなくて、変化を感じられる程のマグナス力が生じていない
の何れかではないでしょうか。

>>314
無意識のうちに中指で切ってるんじゃね？
人によっては縦に沈んだり、シュートになったりするらしいし
個性的な球種だよ

>>314
リリースが小指先行な形になっているのでは？

>>316
自由落下なんてショボい速度で十分なマグナス力が得られるとは到底思えないが？

>>319
自由落下で効いてくるのはベクトル変化だよ。

>>315
>>316
詳しい説明サンクス。結構回転してると思うんだがなあ…調べたけど回転軸が上になったり下になったりするとスライダーやカーブになるらしいね。

>>320
何のベクトルだよ？
回転方向が変わるとでも？

>>322
そうですよ。
無論、最初に書いた様に、相対的な意味においてですが。

ついでに記すと、ジャイロ系の回転軸の傾きと、マグナス力の関係についてだけど、
分力みたいな単純な三角関数ではなさそうな感じです。
硬球を前方に投影した円上で、中心から10mm強しか回転軸が横にズレていないのに、
バックスピン並の揚力係数を出したケースも観測されているからです。

抵抗係数に関して、急激に減少するドラッククライシスって現象がある様に、
或はマグナス力の係数も、急激に変動する領域が在るのかもしれませんね。

も一つ余談。
日本流体力学会の学会誌「ながれ」の2008年10月号に掲載された論文によると、
球速の割に回転が少なく（比率的にプロの投手の半分くらい）、且つ、球速もある程度遅い場合は
2シームジャイロの方が、4シームジャイロより空気抵抗が小さい結果が観測された様です。
普段言われてるのと違うデーターで、正直意外でした。
その時の抵抗係数は0.3だから、倍近い回転数でのバックスピン並でしょうか。
ちなみに、これはシミュレーションや風洞実験などではなく、
マシンを使っての、実際の軌道分析の結果での話しです。

＞ジャイロ系の回転軸の傾きと、マグナス力の関係についてだけど、
＞分力みたいな単純な三角関数ではなさそうな感じです。
＞その時の抵抗係数は0.3だから、倍近い回転数でのバックスピン並でしょうか。
矛盾してね？

>>324
どこら辺が矛盾しているのでしょうか？
あと、引用の仕方の意図も判りません。

揚力などのマグナス力に関する係数はCL、抵抗の係数はCDと表します。
前半はCLに関する記述の引用
後半はCDに関する記述の引用です。

CLの話しをした後で、CDの余談を長々としたのが悪いのかもしれませんが。

ジャイロとかもういいよ。
スライダー系の回転だから体の構造上理にかなってないし。
変化球としても効果薄いから他の球種覚えた方がいい。
野球やったことないやつしか覚えたがらないだろ。

アッー！

フォーク投げたいんですが手首から指先までの長さが18cmしかないんです…無理ですかね？

>>326
明確に落ちる球がドロップしかない俺は縦スラ気分で一応使ってるよ
一試合に何球かしか投げんが無いよりはマシな感じ

>>328
手首右に90度回転させて抜いてた
バッターの目が悪くなければ以外と行ける

なんかカーブみたいにみえるな
手首を最初から右に90度回転させてロックし、フォークで使う二本指を四本でやる感じ
力の入れ方でドロップもどきにもフォークもどきにもなる

スライダーの練習で肩を痛めた

>>329
縦スラ「気味」ってよくわからないんだけど縦スラとは違うの？
普通の縦スラなら俺も決め球で使ってるよ。

ごめん、「気味」じゃなくて「気分」だったね。

縦スラってちょいトップスピンかける人いるじゃん
俺のは純然たる自由落下でいうほど変化しないから気分

縦スラって高速の縦カーブの別名じゃない？

>>336
人それぞれ
ダルはこないだ出した本みるかぎりアメフトみたいに横引っ掻く
多分リリースで若干トップスピンかかってる
前で押さえつける人もいるしスライダーの握りで落ちたらなんでもいい

>>337
ダルビッシュの本では縦スライダーとカーブが同じ握りだったぜ？
結局リリースの感覚だな
そういえば巨人のゴンザレスも週ベの変化球特集で握りを公開していたがカーブとスライダーが一緒だった。

>>335
俺のもちょっとトップスピンかかってるのかな？
一応ダルの本に載ってる縦スラと握りも投げ方もほとんど同じ。
俺的にはジャイロ回転かけるイメージで投げてるけどかなり鋭く落ちる（若干カーブ方向に）
そんなに球速は遅くないのに打者の頭から低めギリギリまで落ちるからめったに打たれないぜ！
最初キャッチャーに「これ捕れない」って言われたこともある（と言いつつしっかり捕ってるけど）

>>338
リリースも含めて相違点あるってつもりで書いた

>>339
俺は球速はストレートとスライダーの間
一番近いのはSFFみたいな変化かなあ

>>330
それが軟式だと落ちるんですが硬式だとさっぱり…

>>341
だめか…
じゃあパームもどきいってみたら？
鷲掴みでフェイク入れつつ投げたら緩急で以外といける

>>342
一応チェンジアップの代わりはしますが…コントロールが悪いのがちょっと…ストレートとチェンジアップもどきは投げれますがそれ以外がさっぱり…

カーブ投げてみよう
オーソドックスな握りで手の甲を前に向けて斜め下に降る

基本カーブで人差し指と中指は指先でつまんでストレート見たいな振り
人差し指だけつまんでスト(ry
中指だけつま(ry
どれかは曲がるっしょ

>>344
ありがとうございます。試してみます。変化球が投げれないのは多分腕の振りがおかしいからだと思います。
前にも書きましたがストレートが縦回転しないんです…

>>317
>>318

遅くなったけどサンクス
この前伊藤のスライダーの握り見て高速スライダーとして使えそうなことがわかったｗ

スラ

みんなの持ち球、決め球がしりたい
ちなみに俺はスライダー、カーブ、フォーク

>>348
スライダーとチェンジアップ。
カーブはコントロールが定まりません。

フォークだけ

>>348
スライダーしか投げられません…
あっドロップがあったか

チェンジアップとカーブっぽいチェンジアップとしょぼいフォークぐらいしか投げれません…

スライダー、縦スラ、シュート
小〜大学までずっとPで使える球がこれだけだった…orz
抜き系の球ちゃんと投げる奴は天才だと思う

>>353
縦スラの投げ方教えて

>>354
ダルの本見たら？
後は前で巻き込む度合いを調節すればいい

>>355
さんくす

サウスポーで縦に割れるカーブとナチュラルシュート(ツーシーム)

>>335
俺の場合縦スライダーはジャイロ回転でカーブはトップスピンかな
どちらも握りは同じ

変化球が投げられない…マジで…
スライダーとカーブ投げたいのにまったく変化しない…

・左右どちらに曲がるか分からないジャイロ回転で投げるストレート(100ｷﾛくらい)
・ストレート(115)　
の２つ(´・ω・｀)
ええ　
いつも、ぼこられます

まだジャイロとか言うやついるんだねｗ

>>359
仰向けに寝て天井に向けてボールを投げて
指先の感覚をつかむ練習マジお奨め
抜くタイプの球種はキャッチボールがいいけど
スライダーとかならこの方法がいいぜ

ジャイロ回転とジャイロは違うだろｗ
そしてジャイロ回転ならシュートしないでスライダーしかしないだろ

なるほどね！
しかしボール汚いからなｗ

変化球いっぱい投げれます＝どれも中途半端で使い物になりません　
てことね　

ここに社会人でバリバリの奴いないだろ？　
なら変化球一個で余裕　
甲子園見てみろよ　スライダーだけで通用してるじゃねえか
まあスペックの低い人間が仕方なく軟投派を目指すのならそりゃ変化球必要だわな　
常時130キロ越えてれば変化球一個で完封できます。

縦スラがどうしてもバックスピンになってしまう
腕振ろうとするとこうなるんだよな…

スレチだが直球のノビを良くしたいんだがどうすればいい？どうしてもジャイロ回転してしまう…

>>367
腕を振る角度とリリースが悪いですね
肘が下がらないように、指から球が離れるのをもっと遅く
というかより前方でリリースさせれば変な回転はしないかと！
頑張って

スライダー投げれない…

>>365

下手ですが通りますよ

昨日さっそく変化球練習したらボールが草むらにいっちゃって二時間探すも見つからなかった(´；ω；`)

１４０キロのナックルの投げ方教えてください。
修得にどのくらいかかりますか？

>>371
あるあるｗｗｗｗｗ
ついでにもしもしも落としたわｗｗ見つけたけどｗ
>>372
一般的には110�`前後が１番変化すると言われているのであまり意味ないと思いますよ
どうしても投げたいのであれば
指だけで倒立した状態で腕立て伏せが出来るくらいまで鍛えてください
指だけで普通に腕立て伏せしてたら大丈夫です
あとは140�`の球を無回転で押し出すために腕を押し出す速度と力をあげましょう！
お相撲稽古の鉄砲をひたすらくりかえしましょう！
これであとは普通にナックルを投げられるように反復練習していれば
全ての力を習得した時に絶対に投げられます！
頑張ってください

あと期間ですが早くて2年
長くて一生といったところですね
あなたの努力と器量しだいです

>>368
ありがとう

>>375
ごめん今更だけど
あまり考えずに近距離でゆっくりしたフォームで綺麗な回転で投げて
ちょっちゅずつ距離をとったりモーション早めて行ったほうがいいかも

>>376
なるほど…杉内みたいなストレートにしたいわ

>>377
それを早く言うんだｗｗ
俊哉大好きだから結構色々読んだ！
確か ストレートは意識をしないで腕を振る
自然に振り切ってリリースの瞬間のみに力を入れてギリギリまで指からボールを離さない
そうすると指に掛かって回転のいい球がいく！
みたいなこと言ってた！

>>378
詳しくありがとう。

>373新品だったのにいきなりなくなった…

>>297
＞立てた人差し指が早くボールから離れて、後は中心を外れた中指一本がボールを押すことで回転。

これ俺が読解力なくて間違ってるかもしんないけど
つまり人差し指立てたまま、そのままで中指だけで回転させるってことでしょ？

立てた指を弾いてトップスピンかけるのがナックルカーブじゃないの？

スライダーを投げてるとストレートまで横回転がかかるらしいので素人は注意しろ！

ストレート、カットボール、サークルチェンジ、縦のスライダー
が投げれる！

ただ最近開きが早くなった→リリースが早くなる→カットボールがただの打ち頃のストレートに、縦スライダーが変化の早い横スライダーになるorz

みんな開きには気をつけろよ
グラブ手の意識とストレートの投げ込み、あとランニングがオススメ
基礎が成り立って初めてピッチングになるからな

>>383
ちなみにチェンジアップはどうなりました？

あと走るならランニングもですが短距離もいいですよ
長距離はスタミナ用ですね

走り込みはスプリント中心にしろ！
長距離は走れば走る程遅筋が増える
真面目な奴程野球に向かない体になる皮肉…

>>384
長距離はいらない！
休みを挟みながらダッシュをするんだよ！
ランニングはウォーミングとクール以外いらない

>>386
一般人なら弊害でるほどはいかないですよｗｗｗ
体力、精神を養う為にはやっておいた方がいいです

>>387
正しい知識は必要だろ？
スプリントの方がきついので体力､精神力は充分に鍛えられると思うが？

正しいと本気で言ってます？
筋肉のバランスも悪くなりますから怪我も誘発しますよ？

>>389
詳しく聞きたいが何が悪いんだ？

おもっくそ書いてあるじゃないですかｗ
あと速筋ばっか鍛えると体重増えすぎますし

あたなに教わらなくてよかったｗ
僕のも100%正しいわけではないですがあなたは確実に過去の失敗した人達と同じ轍踏んでますよ…

>>391
意味がわからない

極端に言えばマラソン選手と100mの選手のどちらが野球に向いてるかだろ？
筋肉で体重が増えるならいいじゃないか
怪我が増えるというのがわからんだろ怪我を防止する為にウェイトで体重を増やすぜ
大体過去の奴って誰だよ？

変化球から脱線してる

>>392がおかしい

>>384
サークルチェンジはあまり変わらん
ひねればシュートしやすくなるが故障しやすくなるので注意


つかおまいらここは変化球スレだぞ

ストレートあっての変化球だろ

変化球スレでストレートの話が出ると荒れる

野球なんか腹出てできるんだから速筋だちきんだ関係ない

パワプロで投手作る時は必ずスライダー覚えさせる。凄いよスライダー

ガチで縦スライダーが投げれなくなった…
コツとかあるかな
最近感覚が分からなくなってしまったよ

ストレートは変化球だろ
ファストボールとは区別しないと

>>400
俺はツーシームの握りから指一本にそろえて転がすように投げてるわ

ナックルカーブを投げてみたが簡単過ぎるぜ！
人差し指でポンと弾くだけだ

はじめまして
初心者ですが、ＨスライダーとＨシンカー、Ｖスライダーと２種類のフォーク投げれます
球速も結構速い方なんで、即戦力投手が欲しいチームの方誘って下さい
遊びでやってるような人たちはごめんなさい

>>404
遊びでやってるような人たちはごめんなさいってんなら、地方リーグの入団テスト受けてみたら？

>>403
普通のカーブより大分簡単だよねぇ

なんで投げる人少ないんだろ
日本でももっとポピュラーになってもいいような

野茂みたいなフォーク投げたいんだけどあれって握力鍛えただけで投げれるの？一応無回転のフォークが投げれるんだけど3球ぐらいしか投げれない…どうすれば？

形だけでいいなら（キレ、球速、フォーム、コントロール無視）大抵の変化球はちょっと投げ方知れば投げれるよな
腕痛いけど

age

フォーク低めに投げるのって結構難しいな

誰かジャイロハンドスローｗで変化球投げれるようになったやつはいないか？
変化球投げれなくて投手できない…

カーブのフォームは空手チヨップや〜真上から真下に叩きつけろ！

>>412
外角にしかいかないし曲がらないんですよ…
投手の才能ないかな…

変化球13個程投げれますが(一応アメリカの野球チームで多少投げていました。プロではありませんよw)特に肘を痛めやすいのが高速ｽﾗｲﾀﾞｰ
単純にｽﾗｲﾀﾞｰの握りを深くしてストレートなみに投げればいいんですが、
変化は凄いです
しかし肘を痛めますね(笑)
それと皆さんにお勧めというか通用しやすい変化球を紹介しましょう
それはｶｯﾄﾎﾞｰﾙとﾂｰｼｰﾑとフォークですね
この３つとストレートを投げれれば非常に好成績を収められるでしょう

まずｶｯﾄﾎﾞｰﾙはストレートの握りからややｽﾗｲﾀﾞｰ気味にして、人差し指を意識して投げます
ﾂｰｼｰﾑは赤い網に指をかけて投げます
フォークは少し難しいです
ただ、とにかくストレートと同じ投げ方をしないように
コントロールが…
とにかく手首は曲げないで投げましょう
それと人差し指、中指の間から抜かす感じで投げてみましょう
コツがいりますが習得すれば間違いなく最強の変化球です

ただ、使えない変化球もあります
それがﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞ、ﾅｯｸﾙです
ﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞは出どころとフォームが少し分かりやすいのです
なのでコツがいります
多分ﾅｯｸﾙｶｰﾌﾞとストレートの振りが等しい方はﾑｯｼｰﾅくらい…
それほど難しい変化球で、はっきしいって本当に自信がなければ使わないほうがいいです
もう予想できるので打たれやすいです

>>413
フォークおすすめ

>>415
フォークも外角低めのクソボールにしかならない…
変化球投げれる日と投げれない日のギャップが激しくて。

>>416
あれじゃないか？投げ終わった時に体が一塁側に流れてるとか？

>>417
確かにインステップのような…治すしかないかな？
フォークのコツとかない？

ストレートを投げていくうちにできる限り指を使う面積を減らしたら球が伸びるようになった

それなら逆に指使う面積を増やしたら抵抗がより加わるのでは・・・・
そう思い人差し指と中指を付け根まで全部使ってスライダー投げたら結構キレのいいスライダーになった
そしてキャッチャーに向けて投げたら「キレはいいがカットボールみたいで曲がりは小さいな」といわれた
曲がり大きくするにはどうしたらいいのかね？

草野球でピッチャーやってるんだけど
ストレートは110km/hで変化球はスライダーとカーブ
あともうひとつ変化球を習得したいんだけど何がいいでしょう？
やっぱ落ちる玉かシュート系かな

>>420
サークルチェンジあたりかな？
松坂､井川辺りで研究したら

結構曲がるスラーブ？(サイドスローのカーブみたいな、横にグイーンって曲がる奴)と
スローカーブ
あと一種類覚えたいんだけどなんかないかな？
レベルは草野球で115出ればざわざわするようなレベルです

フォークをマスターするには何をすればいいの？

>>423
手首をなるべく固定して、ボールを指と指の間から抜く感覚を覚えること

>>424
ありがとう。握力は70kgくらいでおｋかな？

>>425
そんなにいらない
挟めればおｋ

>>426
村田さん目指してがんばるわ

>>425
以前、NANDA!?という番組で小宮山投手が、
軟式だとボールが潰れてフォークを投げにくい
といった感じの事を述べてました。
握力が高過ぎると、軟球ではむしろ弊害があるみたい。

>>428
硬式なんで心配ないです。

俺のフォークは抜くんじゃなくて指の股で押す感じで投げてる

http://www.youtube.com/watch?v=4aCZX69kgwk&feature&fmt=22

この曲がり方はすごい・・・

ゆっくり縦にまがるカーブを投げたい
いい握り、コツみたいなものないですか？

>>432
ボールの右半分を縫い目に沿って握って
肩口からリリースするイメージで投げると
西武の岸みたいな、どろ〜んと曲がるカーブになるよ

ただコントロールつけるのはかなーりむずかしいという

>>433
さらにいえば手首完全固定で抜くような感じだな
めちゃくちゃ曲がるがコントロールが難しい上に投げ過ぎると直球のキレが悪くなる

age

カーブを投げたらリリースのところで手首を返してしまうんだがカーブやスライダーのフォローはどんな感じなんだ？

>>437
肩で腕回すカタパルトのようなかんじ

まんまんみてちんちんおっき

ダルの本買ってきたｗｗｗ
まだ全部見てないけどなかなか詳しく載ってるなｗ

軟式と硬式では
どちらが変化球を投げやすいのですか

オビスポはスライダーの握りを知らなかったらしいなｗ

>>441
近鉄のエースだった鈴木によると硬式のほうが曲がるらしい
ソースは名球界の公式

>>442
http://www.sanspo.com/baseball/images/091009/bsa0910090505001-p1.jpg
しかも原に教えてもらってるとはな

ひと昔前には想像できなかったなんというアットホームな巨人
嫌いなのに好きになりそう


>>413ではカット投げるとき人差し指意識するって言ってるけど
中指じゃないの？中指を真下に下げるイメージでやってる
でツーシームで人差し指を真下に下げるイメージ

俺のが亜流なのかな

確かBSのリベラ紹介みたいなので覚えたんだけど
間違って覚えてたかな

>>414さんですたorz

吉田えりは地下室でナックル練習してたらしいけど、ああいう自然界の風などが届かない閉鎖空間でも揺れるのか？

ナックルカーブは頻繁に投げなきゃそうそう打たれないっての
決め球にはものすごく使えるよ
てかカーブ全否定とか…

>>448
正規の距離なら曲がる
でもあの距離じゃあほとんど変化しないだろうね
まあヤツの自称ナックルは大抵がもともとチェンジアップ

>>446
切りつつ、ねじ込む感じじゃなかったっけ？

>>446
永久保存版！　魔球　変化球の奥義！！
http://www.youtube.com/watch?v=4vceq3_MjhY

これの３分くらいのところにリベラのカッターがでてる。
俺は普通のスライダーの握りだと変化しすぎ＆キレがなくて
カーブみたいになってたからカッターの握りで投げたら丁度良くなった。

カーブはやはり時代遅れなのか？
腕の振りで見破られるというが見破られない方法を教えろ

>>452
別にカーブが使えないわけじゃないからいいんじゃない？

腕の振りで分かるのは「捻ろう」と手首から先を意識してるから腕の振りが緩むのが原因じゃないかと思う
カーブなら捻るから腕の振りが緩むし、スライダーなら外に曲げようとして腕が下がるとか高校時代に大抵の子がなってたしね
意識しすぎてるのが問題かと思うよ
俺は捻るカーブじゃなくて抜くカーブ投げてるからサイン盗み以外バレた事無いな・・・

むしろカーブって捻るのか？
俺は抜くから今までそういうもんだと思った

>>454
453だけど俺は抜くカーブはストレートのように腕振って投げないと高めにすっぽ抜けるもんだと思ってる。
むしろストレートよりも腕を振るくらいでないと低めに行かないんじゃないかな。だから腕の振りに騙されて空振りが取れてるんだと思う。
速いカーブを投げる子は捻る子は多いと思うよ。それに俺も昔試したが最後まで指に掛かるから制球がつきやすかった。
だから俺はしっかりとした制球を気にして腕を緩めて投げる子が多いんだろうと思ってるんだ。置きにいってる状態だな。

ちなみに俺のカーブはツーシームの握りから人指し指を中指にくっつける。
リリース時に小指がバッターに向くようにして手首を固定しながらストレートと同じ腕の振りで投げてる。
簡単に言えばPLカーブの亜種みたいなもんだな。
これは結構使えるんだよ。手首の角度次第で縦にも横にもできるし、指先で切れば横と縦のスライダーにもなるし。

なるほどね
俺は縦に捻るような縦カーブを投げようとしたら指に引っ掛かりにくくしかも曲がらないからと思い
抜いたほうが上手くスピード殺せてしかも曲がるようになり以後これを使ってる
逆風だとストライクかすめてワンバウンドするくらい曲がるが制球が難しいな

仮にちゃんとした定義通りのジャイロボールを投げれたとして、それが打者にとって打ちにくいボールなのかと思う今日このごろ。

変化球の王様はカーブだよな。スライダーとかシュートなんか邪道。

邪道じゃないよ

>>458
とりあえずカーブはメインじゃ使えない
スライダーがウイニングショットの投手が大半

カーブいいじゃん。
おれのカーブはトップスピンだから、縦に激しく落ちる。
キャッチャーも初めてこのカーブを受けたときは高めに浮いたと思って一旦立ち上がってから
｢ウオッ｣って言って座り直してからワンバウンドで捕球してたな。

コントロールするのに半年掛かったけど、
今では楽にストライクとれて、ファーストストライクをカーブで取るときは
100％打者が見逃してくれるのでピッチングを組み立てやすい。
とにかく緩急をつけるのがピッチングの真髄だと思ってるから、そんなおれにはカーブは必需品。

>>461
カーブ以外の変化球はどんなもん？

>>462
横系のスライダーとスクリューのようなチェンジアップのようなよくわからん変化球だな。

スライダーは中指を縫い目に深く掛けて三塁にぶんなげるつもりで投げたらよく曲がってる。
カウント稼ぎやすいボールだな。

よくわからん変化球はツーシームで中指と薬指を縫い目にかけて
人差し指と小指を深く曲げておく。
投げるときはストレートと同じように投げる。
すると、薬指と小指の間からボールが抜けるように出て自然とシュートしながら落ちる。
さらにその握りでシュート掛けるように捻ると大きくシュートする。
打ち取りたい時によく使うな。
あとは今遊びでフォークを修得中な感じです。
フォークを修得すればもっと三振とれるんだろうな

村田兆次がテレビでやってた第一間接で挟むフォークは落ちたなぁ
ある程度挟む力を鍛える期間はいるけれど
それまで第二間接近くで挟んでた時は棒球みたいになってあまり落ちなかった

>>463
スリークかな？

そんなに球種を増やしたら怪我とコントロール､キレの精度が気になるな

俺の場合は草野球だがオーバーでカーブとスプリット気味のフォークを磨いてる
コントロールとキレが良ければこれで充分

sage

さっきのCSで中日の18歳のピッチャー
直球とドロップカーブだけで抑えてたな

スリークからカーブを投げてみたがジャイロっぽい回転が…

スローカーブうますぎワロタ
くいっと曲がると気持ちいなこれ

カーブの握りで手首横にロックして擦ることを意識して抜くとすごく遅いが急激に曲がる
軟球なら回転見にくいから初見ではまず打たれん

スローカーブは立ち投げっぽく投げればよし
腕を丸く使え！

軟式でフォークを使えるけど質問ある？

いや、特にない

縦のカーブの投げ方教えてください！
手首と指先の使い方など

中田翔

>>474
指パッチン

そういえば昔ナイトスクープで物凄いジャイロ投げるというピッチャーがいたがものすごかった
解説（誰か忘れた）も絶句ししてた

四球じゃつまらないから仕方なく手を出した桧山さんがかわいそうでした

ナックルって実際たいしたことないでしょ

>>477
石田靖だったかな？桧山打ち取られてたな。
あと、ナイトスクープで軽トラに乗って投げるとスピードは増すのか、みたいな依頼があったような。
トリビアで荷台にマシンを積んで逆方向に投じると球がその場に落ちるのはあった。

トリビアの種で輪ゴムを100倍の大きさにすれば飛距離も100倍になるのか、みたいな大がかりな実験もあったな。

>>477
手塚がジャイロの第一人者扱いで出て来て
「これは間違いなくジャイロです」って認定したんだよなｗ

特報王国（だったっけ？）に物凄い変化球を投げる中学生だか小学生が出てたよなｗ

>>483
多分ユーチューブに残ってると思う
昨日20年ぶりにボールを握ってシュートとか宜野座とかいろいろ試したら肘が痛すぎる
肩も上がらん、せめて肩慣らしでもすべきだった

スランカー

スライダーはストレートに悪影響を与える両刃の剣

変化球はまずチェンジアップから始めると吉
高速チェンジアップが流行り始めている。
練習すれば割と誰でも投げれる。
あとはブレーキングの問題

チェンジアップなんてすぐに覚える必要はない。
まずはションベンカーブから。カーブを磨いてからその後にチェンジアップでいい。
サークルチェンジはチェンジアップの後の方がいい。

>>488
カーブ練習してたけど、何故かスライダーが投げれる様になってたw
肝心のカーブは未だコントロールと変化が無茶苦茶だが……

↑
曲げよう曲げようとしすぎて肘が
極端に下がってそうだな

いまさら指を立てると球のスピード殺せることを知った

チェンジアップ習得できたじゃん

>>490
遅レス
逆に肘が上がりすぎてたみたいだ。
下げたら多少マシになった。
まだ使い物にはならんけどw

メッツ･高橋尚スクリューの握り
http://www.sanspo.com/mlb/images/100308/mla1003080904005-p1.jpg

こんな握りでよくボール離せるなー

１シームとはなんだったのか、、

シンカーはまだいい
フォークとか全然制球が定まらん

高さの制球ならあきらめろよ
プロでもコース決めれるのは佐々木と上原くらいしかいない

>>496
↓これの事？
http://www.youtube.com/watch?v=Ex7HUoBdOfg&feature=PlayList&p=9C8E4676A13B4A30&playnext=1&playnext_from=PL&index=18

開幕前日に公開するのも凄いけど、存在を知って僅か2日後に実戦で試し、実戦でたった3試合でモノにしたのも凄いね。
昨晩のGetSportsで紹介されたのだと、球速は142〜148km/h、変化はシュート気味なのと、シンカー気味なのの２タイプ
ストレート148km/hの後に、（138km/hのフォークを挟んで）シンカー気味の1シーム147km/hでオーティズを三振に
ストレート149km/hの直後に、これまたシンカー気味の1シーム147km/hで松田を三振に仕留めていたのが印象的でした。

素人目には、ストレートと殆ど球速が変わらない高速シンカーな部分が興味惹かれますが、その威力はヤクルト青木の
「シュートかと思ったらフォークみたいな、そんな感覚」
「ストレートに近い軌道で落ちる、逃げながら落ちる」「いいボールですね」
ってコメントにもよく現れているかと思います。

試しに自分も1シームをチャレンジしてみましたが、お辞儀する真直ぐ、な感じでイマイチでした。
自分みたいに球威が無い者には、厳しいのかな？
ただ投げ方の影響か、指の掛かり具合の影響かは判らないけど、シュート系よりもスライダー系の曲がりに成りがちで
また、持ち球にスライダーが無いので、それらの代わりにもうチョイ試してみようかなと思っている所です。

縦のカーブが難しい。
回転のさせ方が重要なんだが、、

>>500
縦の回転はかけれるけど、高低のコントロールが……
かなり前に落ちたり、高く浮きすぎたりと制球が難しい。

シュートとシュート回転は似て非なるもの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88_%28%E7%90%83%E7%A8%AE%29#.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.83.BC.E3.83.88.E5.9B.9E.E8.BB.A2

　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　ヽ(T▽T)/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼(.＼ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 〆⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　。。。(￣▽￣)ﾂﾙﾘｯ

球速とコントロールがあまりにも酷いのでサイドスローに変更したｗ
変更してオーバースローがどれだけ難しいのかが良く分かったよ…
というわけで変化球を覚えたいんだけど何を覚えたほうがいいのかな？
手が一般の人と比べると小さい（4シームの握りもやっと）ので投げられる変化球にも限りが出てくるんですかね？

シュートの投げ方がわかりません。
よく野手でナチュラルにシュートする球を投げる人がいますが、
あれはどのような握りをしているのでしょうか？

スライダーは投げられますが、シュートを投げようと思っても、
ストレートにしかなりませんorz

どなたか、解説よろしくお願いします。

握りじゃなく体の開きがはやい人はナチュラルにシュートしてしまう

中指の薬指側をひっかけて投げればシュートする

>>507-508
レスありがとうございます。

「中指の薬指側をひっかけて」とは、
ストレートを投げるように手を使うのでしょうか？

ちょっと試してみます。

西本聖のシュートの投げ方の奥儀
１．シュートは指先だけで変化させるものではない。
体の重心を移動させて球に回転をかける。
２．具体的にはストレートを投げる腕の軌道をさせよ。
その時に腰の軌道は１５ｃｍだけ１塁側を通る。
同じ腕の位置でも１塁側に体を寄せることでシュート回転がかかりやすくなる。

>>510
おお〜

ありがとう。
体重移動ですか。思ってもいませんでした。
これも試してみます。難しいかなぁ〜。

>>509
ストレートの腕の使い方とはちょっと違う
どっちかっていうとカーブに近い

>>512
ありがとうございます。

実は最近それと同じようなことを聞きました。

シュートは内側に手をひねると思われがちだが、
実は逆で、スライダーっぽいって。

そういえば、シュートを投げようとしてスライダーになって
しまうことがありました。

WBCのときの松坂はシュートがよく曲がったような気がしたが西武の時はそんなに曲がったっけ

平松のシュートなんて近藤昭仁の打撃投手やってたときに挑発されたからやけくそに投げたら偶然生まれたものだったよね

そういえば吉井の話ではメジャーではシュート系は沈ませるものという考えがあるから
横滑りのシュートは珍しく吉井が投げたら「ボールに細工してるのか？」といわれたらしいな
まあメジャーでは内角狭いから打者は振らないけど

横スラ、斜スラ、スロカー、縦カー、チェンジアップ
それにツーシームとどれも卓越してないがそこそこ変化する
でも、割と打たれない。相手は迷いながら打ってる感じ。
真っ直ぐは遅くもなく速くもなくって感じ、よくて120kそこそこ。
要はピッチングは相手に的を絞らせないようにするか。

>>516
高いレベルでバランスが取れてるだけじゃね？うらやましい

一切変化球が投げられないのですが、皆さんイキナリある程度は投げられたのですか？
基本と言われるカーブですら全く曲がりません。

ご教授願います。

>>518
無理に曲げようと意識すると、かえって曲がりにくくなると思う。
うちのチームのピッチャーが言うには、変化球は「握りを変えたストレート」のつもりで投げてるらしい。

>>519
ありがとうございます。

とりあえずダルビッシュの本買ってみました。

ドロップって実質Ｖスラだよねぇ？
まぁその前に球速あげなきゃだが

スクリューボールって左特有？昔カムストックが投げてたような・・
右の場合握りと投げ方ってどうするん

>>522
シンカーとスクリューは同じようなもん
定義が滅茶苦茶曖昧だけど左特有ってのは間違い

最初に覚えたのは星野伸がたまたまTVでカーブの握りをやってたからそれを実践したなあ
左右の違いだからか縦カーブになったがこんなもんか

メジャーリーガーの変化球の特集本勝った人いる？
斎藤隆のスライダーの握りがツーシームのようだったし
高橋尚のシンカーはチェンジアップのようで
ホフマンのチェンジアップがパームの握りで驚いた

ツーシームのようなスライダーの握りって結構いるよ
伊藤智とかもそうだった気がする

ぶっちゃけ自分の思ったような変化するなら握りなんかどうでもいい
俺なんかフォークをナックルの握りで代用してる
こっちのほうがコントロールつくし何より変化に幅を出せる

↑2行目からが変態

>>527
お前のせいで>>527がナックルの握り方でフォーク持ってステーキ食ってる所想像したｗ

1行目ミス>>528だた

>>528
ちょっと待て
>>527のどこが変態なんだよ

みんないろんな変化球を思い思いに解説をしてるがひとつ聴きたいのはこれは18.44ｍを想定してのことか
僕は性格には分からないが多分12ｍぐらいの距離だと思う
それで変化球を投げることって出来るの？

12mとか短すぎだろ
まあ中間くらいから曲がり始めるから12mでも曲がるには曲がるけど……
っていうかなんで12m？
ソフトボールでもやってんの？

同じ持ち方、リリースでも
ボールを握る角度を変えることで
スライダーとスラーブの２球種を手に入れた。
実戦で使ってみたが空振りや当てられてもファールとかで
痛打されたのは試合の中で１回だけ。

案外、ちょっとしたきっかけで変化球て投げれるように
なるもんだなと思った。何かを参考にしつつ自分なりにアレンジするといいのかも
ちなみに俺は川上のカッターの持ち方参考に
するところから入った。

シュートが全然安定しねえ
回転は同じにしか見えんのに
普通にシュートする日と
大きくシンカーする日と
回転だけでほぼ直進する日がある
何がいかんのか

>>535
同じに見えてるだけとか。

ダルビッシュ本って今でも売ってんの？

>>535
風じゃねえの？

生活が変化球だ

おれは高校まで野球やってたが変化球まったく打てないからひたすらストレート狙い。
特にカーブは打てない スライダーは辛うじて当たる。
けど五番打ってて都でベスト8まで行った

まあ速球投げないやつはいないからなあ

「縦スラはジャイロ回転させるつもりで」
の意識で投げると面白いほど曲がってワロタ。
今まで難しく考え過ぎてた。
いわゆるジャイロとは違うから、あくまでもいつもどおりのリリースでジャイロ「風に」切ればいいだけ。

ファングラフにあるインターナショナルボールってどんな変化球？

星野式のカーブって慣れると腕の振りも安定するし球の出所も見にくいからいいね

サイドスローでスローカーブって難しくない？
上から振り下ろすのと違って横からだとちょっとリリースポイントずれるとあらぬ方向え飛んでいっちゃう

左腕特有のクロスボールって右には出来ないの？

>>545
俺は中指を縫い目にかけて指の腹でこする感じで投げてる
手首もスライダーの時より外側に向けてるかな
それでもコースをピンポイントで狙うのは難しいけどね

>>546
右P多いからあまり効果ないんじゃないか？

ダルビッシュ有の変化球バイブル

これいいよ

縦スラはだいぶよくなってきたけど横スラがダメだ
右投げだけどなぜか右バッターへのインスラになっちゃう
決め球に使いたいのに…

「ダルビッシュ有の変化球バイブル」を読んでみた

「七色の変化球」とはよく使われる表現だが、普通の投手は３〜４種類の持ち球の組み合わせで投球を組み立てる

彼は誇張ではなく本当に7種類以上の変化球を投げ分けられる
しかもそれぞれの球種が全て超一級品
なので、ストレートが走らなければスライダーを投げ、ツーシームが切れなければカッターを使うと言う二段構え三段構えの戦法が取れる
もちろん全ての球種が良い時は手がつけられない存在となる
興味深いのは各球団の強打者達が答えている「ダルビッシュの1番良い球種」と言うアンケート
1番シェアが多かったストレートでも22.3%であり、持ち球7球種に綺麗に分かれているところに凄みを感じる

また、彼の投球に対するアプローチは科学者的である
自らの身体を実験サンプルとして収集したデータを更に自らの投球にフィードバックさせている
つまり「仮説」→「実験（検証）」→「考察」→「仮説」と言うサイクルをマウンド上で繰り返しているのだ
そしてそのようにしっかりと自ら身体と頭脳で築き上げた投球技術の理論体系だからこそ素人にも分かりやすい表現で言語化できるのであろう

この本では各球種の握り方を写真公開し、ダルビッシュ本人が詳細に解説を加えている非常に贅沢な作りになっている
しかも、「俺だから投げられる」と言うわけではなく、「こうすれば誰にでも投げられる」と言うスタンスの解説である
科学はその研究成果を一般社会に還元すると言う役割もあるが、彼からは投球の面白さをたくさんの人に知ってもらいたいという純粋な情熱を感じる

長嶋茂雄に代表される感覚派が再現性不可能なアートならば、ダルビッシュのアプローチは（条件が揃えば）再現可能なサイエンスである
加齢により衰えや怪我などでアスリートの身体に変調が現れた時に感覚派はバックボーンとなるセオリーが無いのでひたすら暗闇の中でもがき続けながら答えを探しださなければならないが
科学派は自らの身体状況と言う初期条件の変化を考慮に入れて理論を再構築することでパフォーマンスの最適化を行うことができるであろう

そして2012年彼は新たな研究サンプルを求めてアメリカへ「留学」する
自らの「投球学」の完成度を高めるために

2月11日（金）22:00〜

ディープピープル「フォークボール」

同じジャンルを極めた達人が集結し、ディープな世界を徹底的に語り合うトーク
番組。今回のテーマは「フォークボール」。出演は佐々木主浩・牛島和彦・村田兆治。
同じジャンルを極めた一流のプロフェッショナルが集まり、評論家や素人には語れぬ
“ディープな世界”を展開する新しいトーク番組。今回のテーマは「フォークボール」。
元プロ野球投手の佐々木主浩・牛島和彦・村田兆治が、三者三様の握り方、曲げながら
落とす技術、クセを見破られないために編み出した一瞬の握り変えの技、フォークボール
を生かす配球など、“達人ゆえのこだわり”や、達人だけが感じる “皮膚感覚”を明かす。

出演 【出演】佐々木主浩，牛島和彦，村田兆治，【コメンテーター】伊東勤，やくみつる，
谷繁元信，袴田英利，福澤洋一，【司会】関根勤，安部みちこ

>>552

やくみつるはいらないけど面白そうだね
やきうやってない時期はテレビ見ないから気付かなかった
ありがとう

>>545
センス無いなあ…

555ゲッタン！

＞ディープピープル「フォークボール」
マニアな内容だ

再放送はNHK総合で2月27日（日）17：00〜

牛島は指の靭帯が切れてたな・・・

始まるよ〜

宜野座カーブは結構投げやすかった。シュート回転狙うとなんちゃってシンカーにもなるね。

シンカーとチェンジアップはどうやって見分けるんですか？

それは気にしすぎ。
全ての変化球は全部チェンジアップ。タイミングを外すだけだから草野球レベルなら縦の変化も横の変化も一緒。曲がる落ちる速い遅い というよりいかにタイミングを外すかだけ。

>>562
んなわけねーだろ。
知らんなら答えるな。

ん〜確かにタイミングさえ合ったらスライダーもフォークもあまり関係ない。
ただそのタイミング合わせるのが難しい。

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

>>562
スピードの乗ったスライダーや、スピンの利いたカーブを、大まかに分類してもチェンジアップとは呼ばんだろうな。

緩やかに落ちるタイプかか手元でブレーキが利くタイプかにもよるよな。

メジャーの分類だとチェンジアップは日本より広い意味合いになるよね

・ファストボール(日本で言う2&4シームストレート、SFF、カットボール、シュートなど)
・ブレイキングボール(制動のブレーキじゃなくて変化って意味のブレイク、スライダー、カーブ、シンカー)
・チェンジアップ(サークルチェンジ、3本指チェンジアップ、フォーク、パーム)

野茂が向こう行ってすぐはフォークをチェンジアップって言われてたから
アメリカ人アホかって思って調べてみたらどうもそういうことみたい

>>8
ここで３年半前の俺のレスが生きてくる

ディープピープルでの牛島も落差よりタイミングを外すことにこだわるって
言ってたから握りはフォークでもチェンジアップとしての意味合いが強いんだよね
岡島やリンスカムなんかもチェンジアップはフォークの握りだし

日本ではチェンジアップを混同してシンカーと呼んでいる場合がある。
尻のスクリューや高津のシンカーは、二人独特のチェンジアップ。

フォークの握りで投げてもナックルになってしまうのですが、どうしたらフォークになるのでしょうか。

お前に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりも！



　　ヽ　‐┼‐　　‐‐＼‐‐　　 　 __/　 ､ヽヽ ┌─┐　　　l　　 l　 　＿／　　　　　　　　　　　 |￣|　|￣|.　|￣|
　 '''７　ｌココ　　　 　 〉　　　￣ /｀`ヽ＼ 　└┬┘　　　ﾚ　　l　 　／￣　＼　　l　　　 l　　　|　|　 |　| 　|　|
　　 )　／|＼　　 ､　　　　　　 /　 　 |　 　　./├　　　　　　　l　　 　　__ｌ.　　　　 l　　　 l　　 |__|　 |__| 　|__|
　 ∠-‐‐‐‐--　　 ﾞ''‐--　　 /　　 ､/　 　 /''‐┴‐--　　　　/　　　 　し'ヽ　　 　 ﾚ　 　 l　　□　 □ 　□

>>572
フォークの握りでナックルになるって？
夢でも見てるんじゃねえか。

握りによって変化するんじゃなくてあくまでも回転によってだから
フォークがすごすぎてまったく無回転になってるかもしれないな
そうなら天才ｗ

>>575
そうです。
人差し指と中指で挟んで投げたら、ほぼ無回転で揺れるだけなんです。

あえて少し回転をかければフォークになるんですかね？

いや、お前の球が遅すぎるんだって

>>576
それ貴重だからナックルとして使えよ。
あと握りを浅くすれば回転かかる。

杉下茂の元祖フォークボールはナックルまさに無回転ナックルだった
でも、そんな投げ方してたら肩に凄い負担が掛かるから１試合に５球しか投げなかった

そうだな。握りだけじゃなくてフォームも押し出すような腕の振りになってる気がする。
もっと腕を振ってみては？

>>577
やはり、ある程度の球速は必要ですよね。

>>578
確か小宮山が｢シェイク｣と言う揺れながら落ちる球を、フォークの握りで投げてましたよね。

>>579
故障しないよう、気を付けます。

>>580
腕の振りを意識してなげてみます。

>>581
小宮山氏のシェイクは、氏がナックル投げられなかった代用で
フォークの握りで球速変えていって揺れるポイントを見い出した
と言った感じだったと記憶しています。
そのため、ナンダ!?という番組でシェイクの握りを紹介した時に、
フォーク投げられる人ならゆっくり投げたら揺れる、
と言った感じの事を、小宮山氏は述べていました。

>>561

>>568,>>571が正しいだろうな。

チェンジアップは特定の握りや回転方向の定義がない。
オレは一番適している訳語を作るとしたら「抜き球」だと思ってる。
つまりオフスピン系の変化球全般。
パームボールなんかはチェンジアップそのものだよ。
ただモーションでバレるから、サークルチェンジとか握りを改良した球種にとって代わられたが。

シンカーはアンダースピンの球。
テニスでいうスライス、ゴルフでいうフェード回転。
メジャーでは90マイルを越える２シーマーでもシンカーと呼ぶ。

高津の得意球はスクリュー回転がかかっているが、タイミングを大きく外す効果を狙っているので、大別すればチェンジアップ。

日本は速球をストレートと呼び、シュートを変化球だと考えてるから、ちょっと混乱する。
アメリカでは握りより球速で呼び分けるから、慣れるとわかりやすい。
同じ球種でも人によって握りは変わるから。

昔ヤクルトに居た伊藤君見たいな真横に消えるスライダー投げたいんですが、どうすれば投げれますか？

>>584
プロでもナンバーワンの変化球だったんだから誰にも投げられないよ。

本人談では、ツーシームの握りでリリースの仕方はスライダーだったと思う。

成長期にスライダー多投させる高校野球ってぶっちゃけどうなのよ

成長止まるころだし別にいいんでねえの
そもそもそんなに多投しないと思うけど
高校野球で見直す点があるとすれば甲子園の試合日程だな
最後らへん4日くらい開けろよ

直球系で悪いんだけど、2シームの方が4シームよりも急速やキレが出る人いる？
自分がどうやらそうみたいで、何人も受けてもらったが全員に2シームの方がいい球が来てるって言われた。
どういうことなんだろうか。

すみません、球速でした。

指先が接する面積が広いぶん２シームのほうが縫い目によくかかってるってことでしょ

立ちました

アメリカ野球の技術論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1301339720/

>>590
なるほど。自分は手、指が小さいんでそういうことが起こるんだろうか。

ちょい質問させてほしい。
サイドスローで縦のカーブを投げることは可能？

工夫すれば可能かもしれないけど、基本的に縦の変化は上手投げ(オーバー、スリークォーター)程の変化は期待出来ないんじゃないかな？

>>594 やっぱり厳しいかな

サイドといっても元阪神の遠山みたいなフォームじゃなく西武にいたデニー投手みたいな（スリークウォーター気味？）のサイドなんだが、いかんせん投球が難しい。

実際サイドで縦変化投げてる選手って日本やメジャー含めいるのかな

縦変化の球投げるときはオーバースローで投げればいいじゃん

カーブって基本的には捻るの？

桑田や岸の様な捻らないカーブって特殊？

SFFはどう投げるの？
ストレートと同じ感覚とか手首を意識するとか言われたけどよくわからん

サイドの縦変化なんてオーバーより簡単やん

中指と薬指で挟んで
撫でるようにリリースすればええ


制球ちょいムズいけど使えるよ。空振り取りやすい

>>597
中指と親指の間からホントにすっぽ抜くような感じで投げてる
これだとドロップになって捻るとスライダー気味に斜めに曲がる

カーブを投げるときの親指の使い方教えてください

弾いて回転を増す
ボールを固定するための補助のみ

この二択じゃね？
俺は後者だけど

なる

ほど

チェンジアップを投げたい上げ

人差し指と薬指で挟んで中指軽く触れさせて思いっきり腕降れば投げられたよ

そのやり方でもあまり球速殺せないんだけど。

大声で「ふわっ」っと言いながら投げると良い感じになるとかならないとか

井川式だとスピードは殺せるがコントロールが激ムズ

邪道かもだが親指と人差し指中指を平行にして、そこを抜くように投げると良い感じだった

ボールとの関連もある

野球のボールを語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305851984/

新たに変化球覚えようと練習するとなるとどれぐらい投げればいいんだろうか
最初のうちは曲がんなくとも我慢して感覚をつかむのはわかるんだが、徐々に萎えてきてしまうんだ
これどうやっても曲がんなくね・・・？　って

このスレの人達はどれぐらい投げ込むのかな？
ちなみに変化球を投げた経験はほぼありません

多分投げ方間違ってる。変化球って変化させるだけなら簡単。
極端を言うとストレートと変化球の違いなんてリリースの瞬間に指がボールをどう撫でるかだけ。
具体的には何が投げたいの？

変化球は何が投げたいかじゃなくて自分にあってるかどうかで覚えた方がいいよ。
まっすぐと同じ腕の振りで投げられる球じゃないと制球がつかないし
ストレート自体もなぜか走らなくなるから。無茶投げして肩壊すリスクもあるし。

>>613　なるほど・・・　曲げるだけなら簡単なのか・・・
とりあえず基本のスライダー、カーブあたりを手に入れたいです　投げ方はスリークォーター気味　MAX100前半の遅球ですが
それからウィニングショットもいっこ欲しいです、コントロールは犠牲でもいいので変化量重視のが・・・

>>614　気をつけます

ストレートとほぼ同じ腕の振りで投げられる
ある程度は狙った所に投げられる
これで初めて実戦で使えるレベル
プロの投手は変化球自体はほぼ全ての球種は投げられるはず
でも実戦で使うのは自分が自信持って投げられる数球種だけ
自分に適した変化球を見つけるのが大事

ストレートと腕の振りを変えて投げる変化球を制球するのはかなり難しい。
変化球の練習だーって言って何球も続けて同じ球種ばっか投げてたら
そりゃストライク入るかもしれないけど、ストレートを何球か投げた後、
その変化球投げてもほとんどストライク入らんから。

ちょっと腕の振り変えただけで制球つかんのは手前の脳みそが残念なんだよ

ダルと松坂「ジャイロ談議」“魔球”の存在否定、挑発も…
http://www.angel-bbs.com/hiroshima/subback.html

週べ変化球特集あげ

一人で壁当てしてる時に変化球練習してるんですが曲がってるのか、曲がってないのか
いまいちな曲がりなのか鋭い曲がりなのか判別するのが難しいです　やはり人に見せたほうが早いのですか？

もちろんバッターに立ってもらってキャッチャーに受けてもらったらいいんだけど
ひとりだけで壁当てだと確かに分かりにくいよね。
最初こそ曲がって見えても同じ変化球ばかり投げ続けるとよっぽど曲がってないと
人間の目は曲線を描く軌道を直線に補正しようとしてしまい、ますます曲がり具合がわからなくなるから
変化球に直球をはさんで目に直球の軌道を見せてから変化球を投げれば軌道の比較がしやすくなる。
それでも変化してるのか分からなければたいして曲がってないってこと。
カーブなんかはホームベースの上に落とすぐらいのイメージでいつみても明らかに曲がってないと
曲がってるかどうかわからないようじゃ使い物にならない。

平地だとそれなりに投げられるんだけど、勾配のあるマウンドだと
極度に球がおそくなる。おまけに投げる瞬間肩までいたくなる。。。
なにが悪いのか、、わからない。。
センスって練習では身に付かないんだなぁ

相方がいるなら、平地とマウンドで各々投げてる所を動画撮ってもらって、何処がおかしいか確認してみるのは如何でしょうか。
カシオみたいにスーパースロー撮れるやつだと、更に良いでしょうね。

投げ方が悪いんだと思うけど、なんかカーブとかスライダーとか外回転系投げると肘が突っ張って連投するとヤバそうだからチェンジアップ練習中。
理想はわかっててもタイミングが合わない超遅チェンジアップ。
カーブと逆で、左上狙ってちょうど真ん中行くって感覚が慣れてないせいかどうも気持ち悪い。

カーブ投げると肘が痛いんだけど、向いてないとみて違う球種に挑んだ方が良いかな？

どうでもいい疑問なんだけどリトルリーグで禁止されている変化球って具体的にどんなんのを指すんだ？
ツーシームやチェンジアップみたいなのも変化球として判断されちゃうの？

「対戦相手が変化球ぽいのを投げてたので、握りを確認して抗議しようと試みたが、確証得られなかった」
といった感じの書き込み見た事あるので、チェンジアップでもサークルチェンジみないな握りで判るのは引っ掛かるかも。

サンクス、基本的に審判の裁量に任される感じなのね

チェンジアップは駄目だろうけど直球と同じフォームから投げるスローボールはＯＫ。
ツーシームは微妙だな。
駄目な理由に当てはまらない気がする。

２シーマーはれっきとしたした速球だよ。
まったく変化しない球などないし、少年野球で変化球が禁止されてる理由を考えてみたまえ。

日本は直球と変化球
アメリカはファストボールとブレーキングボール
日本は軌道で区別し、アメリカは速度で区別する

ナックルフォーク

ナックルシュート
ナックルスライダー
ナックルチェンジ
ナックルチェンジシュート
ナックルチェンジスライダー

>>632
・ファストボール（４シーム/２シーム・カッター・スプリットフィンガー・シュート/シンカー）
・ブレーキングボール（カーブやスライダーのように曲がる変化球の総称）
・チェンジアップ（フォークやパームも含まれる）
・その他（ナックル、イーファスピッチのような特殊な球）

二ークロの紙やすりナックルが史上最強の変化球だと思う
ど真ん中の球を捕手が弾いてパスボ−ルしてたｗ

>>635
アメリカではシンカーは速い球という扱いみたいだけど、
それじゃあ潮崎や高津がよく投げてた遅いシンカーのことはなんて言うの？

「シンカーの速度がアメリカの他の選手の投げるものより数段遅いため、解説者からはチェンジアップと呼ばれていた。」

ja.wikipedia.org/wiki/高津臣吾

>>637
本人がシンカーと呼ぼうが、本来的には回転の少ない抜いた球をチェンジアップという。

縫い目に沿って指を開くように握って投げるとけっこう落ちるな

それはそうとカーブが置きにいかないと入らねえ

野球をしなくなってだいぶたつが軟球のボールのあの凸凹って今は消えてるってことにびっくりした

シュートがボール1個分くらいしか曲がらん

それで充分

ようつべに上がってた動画を見ると
安田のシュートはボール２個分ぐらい曲がってたな
これじゃ左バッターはひとたまりもないわ

これは酷い
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0555706-1328452127.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0555707-1328452127.jpg

川崎のシュートもボール1個分しか曲がらなかったらしいな
変化の大きさよりもいかに打者の近くで変化するかがポイントなのかね

カーブ：投げた瞬間はすっぽ抜け。しかし上にいかないで落ちてストライクに入る
ツーシーム：落ちる球だが他の人間のツーシームより遅い
チェンジアップ：投げた瞬間はストレートだが手元でブレーキがかかって落ちる

速い変化球がほしいわ。。スライダーは絶望的に曲がらない

速い変化球の前に速いまっすぐを投げられるの？
投げられるという変化球はぜんぶ球が遅くて落ちてるだけのような気がする

速いまっすぐの基準がわからんわ。
ストレートはだいたい120キロくらいだけど

フォークとか使えば？

＞カーブ：投げた瞬間はすっぽ抜け。しかし上にいかないで落ちてストライクに入る

トップスピンのかかるカーブが上に行かないとベースに到達する前に地面に墜落してしまうから
カーブが上に行かないのに落ちてストライクになるってどういう軌道のことなのかよくわからない
単純にすっぽ抜けの力ない棒球の軌道のよう

真っ直ぐが120出てるんなら

＞ツーシーム：落ちる球だが他の人間のツーシームより遅い

これはそこそこ曲がっててそこそこ速い変化球ってことになると思うけどね

>>651
言い方が悪かったね
上にいかないじゃなくて高めに行かないといったほうがいいかな

低めに決まるならいいじゃん

それカーブと言うかスラーブみたいなやつじゃね？
速い変化球ならカッターとかスプリッターだね

岸や金子千尋のような緩いカーブを覚えたいんだけどコツとかないかな？

捻るのは苦手です

http://www.pideo.net/video/daum/ba404a4aabef5afe/
フルタの方程式　魔球バイブル

a

カーブが安定しないなあ
ツーシームとチェンジアップはストレートと同じ腕の振りで制球もよく変化もするのだけどカーブは腕の振り違うし制球変化ともに悪い

ダルビッシュはカットボールの握りでカーブ投げるらしい

バーネットやクリフ・リーのカーブの握りは見たことあるけど人差し指折る握りは指の短い日本人(俺)じゃ無理だな

>>660
堀内だな

カーブは日本ではあまり使えないという風潮になってるけどアメリカでは逆に決め球に使う選手が増えてきてるな

フォーシームのノビがいい場合ってツーシームはたいして変化しなくてもお辞儀する程度でも十分効果あるよね

フォーシームの伸びについて行けてない奴に投げるとジャストミートされるけどな

俺のフォアボールは誰にも打たれない

誰かフォアボールの攻略方法を教えてくれ

新庄が攻略してただろ

打たれずにボールが４回揃うことでフォアボールが確定するわけだから
フォアボールになる前に打ち返した時点でただの悪球打ちであって
フォアボールを打ち返したわけじゃないんだけどね

それは消える魔球を消えさせずに打ったら攻略したことにならないって言ってるようなもん

３ボールからのボール球を打ったとしても「フォアボールを打った」とは言わないし
体に当たりそうな球を打ったとしても「デッドボールを打った」とは言わない
フォアボールやデッドボールは「打たなかった結果」そう呼ばれる球のことだから
カーブが曲がりきる前に打つ、フォークが落ちきる前に打つ、消える魔球が消える前に打つことはできたとしても
「打たないことが前提」の球を打つことはできない

一応言っとくがフォアボールとかデッドボールは結果の呼び方であって打たないことが前提の球じゃない
だからフォアボールという結果を出させなければ攻略したことになる

フォアボールという結果を出させなければ攻略って言ってしまえば
打席においてフォアボール以外の結果はすべて「フォアボールを攻略」したことになるな

>>670
消える魔球はベースプレート直前で再び現れるからカウント取ってもらえるんだろ
その代わりにオズマに打たれたけどなｗ

旅の扉
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1136072783/358

サイドでカーブ投げるのおもろいねｗ

ああ

テレビ中継でよく見るセンター方向からの映像は変化球はよくわかるがスカウトって
バックネット裏から見てそれで変化球ってちゃんと評価で来てるんだろうか

>>677
えっ？
キャッチャー側から見た方が分かりやすいんじゃない？

場所にもよるだろうけど、真後ろからだと横の変化は分かるけど、縦の変化は見づらそう

バッターの空振りかたとか打ち損じ方で変化球見てんじゃないの？
カーブみたいなのは遠目でもわかるけど亜速球の変化は遠目じゃわからんだろ

ID:Vqryg5vc0はまだかな？
＞ストレートは逆回転がかかっているから重力による自然落下分だけ落ちないんだよ
なぜ逆回転掛かってると落ちないかの説明してくれよ

ああ、それは俺も彼と同じ認識だよ
4シームはバックスピンがかかった球で
重力に逆らっているからまっすぐ飛ぶように見える

>>682
実際は回転数によってかなり変化あるらしいよ
松坂のストレートで毎秒60回転だかを越えると
実際に浮力が勝って浮くらしい
この辺がかなり勘違い与えてるみたい
落ちにくくなるのと、実際に浮くストレートで

それもまったく同意だよ
投手によって回転数にはかなり差がある
松坂や藤川なんかはめちゃくちゃ回転がかかってるから浮くように見える

例えばフォークに凄い落差って表現がある
無回転もしくはトップスピンで球速が遅ければ遅いほど落ちるように見えるんだろうけど、
基本的にそういう落差というのは錯覚
球が速い、もしくは4シームのバックスピンが強烈であればあるほど、
まっすぐに見えるから、その対比で落差があるように見えるんじゃないだろうか

>>685
素人なのでなんともだけど
ストレートでも落ちてるから、その落差だよね
初速が同じで、終速が違えば、遅い方が落ちてるわけで
結局はタイミングずらしてるだけ
フォークもチェンジアップも同じ事してて、その差を調整して、タイミングをずらして打てなくしてるだけ

>>686
まさにそれを俺は言いたかった
フォーク、チェンジアップ、サークルチェンジ、
ナックル、パームってのは握りの名称で、
本質的には球速と回転数を落としてタイミングを外す球だから同じ
とまあ、それを俺は言いたかった

チェンジアップ系とフォークとナックルは用途が全然違うだろ

ナックルボーラーの投げるナックルは用途が違うな

全ての球種はおおまかに３つに分けることができる

速い系：ストレート（4シーム2シーム）、シュート、スライダー（真横に滑る奴）、カッター（マッスラ）、・・・
曲がる系：カーブ、スライダー（カーブっぽく曲がる奴）
落ちる系：フォーク、チェンジアップ、シンカー

ちなみにこれの球種は？
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long244426.gif

女がチェンジアップで男がノーシームだな

　

香月はナックルスライダー投げてるの？

チェンジアップって投げるのすごい簡単じゃない？
ただ手に力が入らなくするようにすればいいだけだよね？

>>695
ストレートと、打者から見て、同じフォームで投げられればな

>>696
確かにそうだ。
キャッチボールなどで遊ぶ分にはいいけどなあ
まあそれでもチェンジアップ系の球は握りを変えるだけだから比較的簡単なのでは？

今日スライダーに挑戦したら簡単に出来ました。
曲がるの嬉しくてレスしてしまいました

>>695
ストレートと同じ腕の振りでな

>>685
たぶんそうだろうね

あげ

あげとこ

スライダーが投げれない。。
チェンジアップは安定してコントロールできないからスライダーがほしい

スライダーはリリースの瞬間に真横に弾く感じかな
回転系の球種としてはカーブやシュートよりも割かし簡単に投げれると思う

どんな立派な教材買うよりも野球中継見てると鮮明なスロー画像で握り、手首の角度、リリースのしかた、
球がどう回転しているかなどはっきりと確認できるから、いろんな投手のスライダーを見てそのイメージを
把握するところからはじめるといいと思う

似てるだけだろ

703だが結局スライダーはストレートに握りで人差し指の位置を指一つ分ずらして
中指を親指ではじくみたいな感じで投げたら結構曲がった

自分もスライダー苦手です。
>707
それってリリースの時に昔ポール牧がやってた指パッチンをすればいいの?

指パッチンしたら速度下がってカーブみたいにならねえか？

スキル貼れば曲がるようになるよ

ばいいいん

スライダーがまた曲がらなくなったのでもう妥協して手首ひねって曲げるようにするわ

バント練習の時に無茶振りでスライダー要求されたけど
適当に投げたらボール4つ分くらい曲がった
曲げることを意識しすぎないほうがいいかもな

時代はR.A.ディッキーの高速ナックル

ツーシーム投げたいんだけどうまく曲がらない
リリースが悪いのかな？
あとドロンとしたカーブはどうやったら投げられますか？
スラーブみたいだって言われる

ツーシームは曲げようとして投げたらただの変化球だぜ
速球が縫い目の空気抵抗の違いで微妙に変化する球だから

カーブは回転が横になってんじゃないの？
もっと回転が縦になるように手首傾ければいいんじゃね？

桑田のチェンジアップの握りでためしに投げてみたんだけどチェンジアップになってるかわからん
ストレートとおなじ振りの速さで球速は落ちてるんだけどただのすっぽ抜けみたいになってるんだよな
これでいいのかな？結構落ちるもん？

タイミング外させるのが目的の球だからそれでいいよ

中学の時、全く捻らずに直球と同じ腕の振りで
握りだけ変えてカーブ投げれてたのは何故だったんだろう…
自分で言うのもなんだが、バッターがかがんで避けたボールがストライクってのが頻発してた。

ところが高校では、捻ってもショボいカーブしか投げれなくなった。
軟球と硬球の違いじゃなく、手のサイズがデカくなり過ぎてうまく抜けなくなったのかも。

同じような経験した人いますか？

俺は小学校の時はシュートがかなり曲がってたんだが中学以降まるで曲がらなくなったな
いろいろ試行錯誤してみたが全然ダメ

チェンジアップってどんな握りが一番好み？
スライダーで三振取れるようになりたいな

投げたい球種はあるだろうが投げれんもんは投げれん。
俺もスクリューを習得したいが全く曲がらんw無理して故障するのも嫌だしな〜。

いつでも曲がる安心安全安定のカーブ

スライダーはともかく腕振ったら、曲がり小さくても大丈夫
縦にも変化つけれたら尚良い
左打者の膝元に落とし気味に投げるとだいたい空振りとれる