アメリカ3AとNPB、どちらがレベルが高い？Part9

星野ジャパンが４位という最悪の結末に終わった。
日本代表は、３位決定戦でマイナーリーガー、大学生で編成された米国に４−８と完敗。２度のリードも２発であっさり追いつかれ、５回に２番手川上憲伸投手（３３）が痛恨の４失点。
投打の歯車が最後までかみ合うことはなかった。メダルなしは００年シドニー五輪以来で、１次リーグから通算４勝５敗と惨敗した星野仙一監督（６１）は「わたしに力がなかった。
ファンには本当に申し訳ない」と謝罪。代表チームは２４日、帰国する。決勝は韓国がキューバを３−２で下し、１次リーグから全勝で初の金メダルを獲得した。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=332390

野球発祥の国、米国はメダルへの執念が日本とは違った。
五回に決定的な２点本塁打を放ったドナルドは「メダルが取れなかったら、帰れない。中国に残ろうと何人かと話をしていた」。目が笑っていなかった。
前夜の準決勝でキューバに大敗したショックは消えていた。日本が本塁打を放てば、二回にラポータがソロ、三回はブラウンが３ランとパワーを見せつけた。
五回に勝ち越しの２点二塁打を打ったティーガーデンは、２０日の１次リーグで対戦した川上の球筋を見極めていた。
制球に苦しむ日本の投手陣とは違い、四回以降完全に立ち直った先発アンダーソンは「ストライクゾーンには対応しないと」と、日本をあざ笑うかのようにさらりと言った。
ジョンソン監督は「素晴らしい試合。ようやく打線が目を覚ましたし、投手もよく投げた」とたたえた。
大リーガー抜きで臨み、大学生もいる２４選手は抱き合って喜びをかみしめた。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080823/bbl0808231833008-n1.htm

北京オリンピック　３位決定戦　アメリカ（６勝３敗） ８−４ 日本（４勝５敗）
http://www.nbcolympics.com/baseball/resultsandschedules/rsc=BBM400102

勝利投手（オークランド アスレチックス２Ａ）バレット アンダーソン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1353/bio
同点ホームラン（ロサンゼルス エンジェルス３Ａ）マット ブラウン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1565/bio
決勝２ベース（テキサス レンジャース３Ａ）タイラー ティーガーデン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1366/bio

ダメ押しホームラン（フィラデルフィア フィリーズ２Ａ）ジェイソン ドナルド
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1368/bio

表彰式フォトコレクション（韓国３−２キューバの決勝直後）
http://www.nbcolympics.com/baseball/photos/galleryid=252500.html
野球アメリカ代表
http://www.nbcolympics.com/teamusa/meettheteam/newsid=114447.html

北京五輪日本選手団の福田富昭団長（６６）は２４日、北京市内のジャパンハウスで総括会見を行い、メダルを逃した星野ジャパン、欠場者２人を出したマラソン陣が選手村に入らなかったことを「大いに問題がある」と批判した。
金１６の前回アテネ五輪には及ばなかった。それでも福田団長は金９、総メダル２５個の成績を「選手はよく頑張った」と評価。特にソフトボールの悲願の金、男子平泳ぎの北島康介の連続２冠などを挙げ「国民に感動を与えた」とたたえた。
一方でメダルを逃した野球の星野ジャパン、男女のマラソン代表が選手村に入らなかったことを「競技団体が特別扱いしている。大いに問題がある」と批判した。
星野ジャパンは北京市内の五ツ星ホテルに宿泊。同団長は「原則は選手村に入らないとダメ。チームジャパンの意識を作らないといけない」と苦言を呈した。さらに、サッカーの反町ジャパンも含めた一部団体球技について批判を展開。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080825/oth0808251030011-n1.htm

日本代表の上原浩治投手（３３）が２３日、今後行われる国際試合に出場しない意向を固めた。来年３月にはワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）が開催されるが、メンバー入り要請を受けても辞退する。
北京五輪日本代表に選出された上原は、登板は１次リーグ台湾、カナダ戦の２試合だけでキューバ、米国、韓国の強豪相手には登板機会がなかった。
米国に敗戦後、上原は「上位と力の差があった。レベルを上げていかないと」と話した。日本のレベル向上のため出した答えが、自らの代表引退だった。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=332392

前スレ
NPBと米国３Ａはどちらがレベルが高い？Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206186887/

３Ａに決定したじゃないか。

まぁ、3Aで3割30本100打点クラスが来ても、ほとんど活躍できないのがNPBなんだけどね。
向こうでは3Aとメジャーの間という評価だよ。
100試合以上の長期リーグ戦と短期決戦は全く別物。

　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　こ、これは>>1乙じゃなくてワシが育てた3Aなんだから
　　　.しi 　　r､_） | 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（　二二二二二二二二二￣￣　> 　　　
　　| 　　　/　ヽ　 　|　　　　　　　　　￣＞／
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韓国最大の発行部数を誇る朝鮮日報の予言通りに…

【北京五輪】「日本との準決勝、WBCの再現はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219289377/
柳賢振「選手らは米国よりも日本のほうが楽な相手と見ている」
金広鉉「日本の打者と相対したが、大したことないように思えた」

【北京五輪】”みみっちい日本代表”…今日、何も言い返せないようにしてやる！［8/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219360556/

【MLB】北京惨敗で日本選手の評価ガタ落ち　日本人選手のメジャー移籍は厳冬ムードに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219816489/

投手は日本＝3A
野手は日本＝2Aだろ

でも井川が今年3Ａで１4勝してるからな
少なくとも
ＮＰＢ＜3Ａ
って事はないんじゃない？

3Aよりは上だなどというのも、もはや過去の評価だな。
投手についてはそれでも3Aレベルはあると思うが打者は駄目。
打者に対してぬるい日本野球に慣れすぎて技術面にも難あり。

思い切って外人枠撤廃しちゃえばいいのに。
日本のレベル上げるには日本人だけでお遊びやっててもダメ。
外人の力を借りてでも強制的にレベルを上げる。
まずはトップのレベルを上げる前に最下層のどうでもいい選手を全員切り捨てろ。
プロと呼べないような選手がマジで何人もいるからな。
最低でも底辺のレベルをピッチャーが井川、バッターは井口ぐらいまで底上げしろ。
日本人が相当減るだろうがくだらん連中に数千万も払うよりマシ。

　↑
外人枠やめてNPBはやっと3Aに並ぶな
ドミニカ人やプエルトリコ人との競争になって今の日本には無いマイナーリーグの必死さが生まれる

するとと同時に在日朝鮮人だけが日本人扱いされるグレーな特権もなくなるわけだ
スンヨプみたいに韓国人は韓国人と表記される

>>11
賛成。外人枠なんかいらないよ
小粒で非力なチビが打席に立ってもぜんぜん迫力ない
黒人・白人・中南米の奴らにどんどん来てもらいたい

結論でたな。外国枠撤廃で

つまり金満球団がオールメジャーでやるわけだねｗ
撤廃を実現するなら、メジャーで実施しているチーム戦力の均衡システムも導入
しないと話にならないけどね。

KBO、３A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB

>>15
メジャー選手が来るわけないだろjk
奴等の平均年俸は億以上だ。例え5、6億金積まれてもちょっとやそっとで来るわけがない
来るとするならやはり今まで通り
落ち目の年老いたメジャーリーガー。再雇用先探し中。例えばセクソンとか
3A、2Aの外人

それでも外人枠撤廃で、どのチームもクリーンアップには外人ばかりが並ぶ可能性がある
下手な一流NPB選手より、2流マイナーリーガーの方がパワーは上だからな
例えば五輪で活躍したブラウンなんかはキョチンが早速調査に乗り出してんじゃね？ｗ

国際試合のためだけに盛り下がるようなことをやるわけない。プロ野球は地元ファンから金を取って、選手は高い給料を貰って、親会社の宣伝をする。これからも変わらない

オリと横浜潰せ
んでホームスタジアム持たないオール外人のチームをヒール役で作れ

　　　　　　　　　とどかなかったメダル
　　　　　〜星野監督が語る北京での戦い〜
　　　http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/160/

金メダルしかいらないと宣言し、国民の大きな期待の中で北京オリンピックに臨んだ野球の日本チーム。
しかし結果は、3強と呼ばれたキューバ・韓国・アメリカに1勝もできずにメダルを逃すという惨敗だった。
舞台裏には、用意周到な準備をしたにもかかわらず、それをゲームに結びつけることができなかった誤算の連鎖ともいうべきものがあった。
なぜ実力を出すことなく敗れ去ったのか、星野仙一監督の独白で振り返る。

　　総合 2008年 8月29日（金） 午後 10時00分〜
　　BS1 2008年 8月30日（土） 午後 11時10分〜
　　BShi 2008年 9月 1日（月） 午後 6時00分〜

メジャーでやってる戦力均衡策ってなんだ？
完全ウェーバー制のドラフトとFA移籍のドラフト指名権補償のことか？
有名無実の策だぞ。
ドラフトにかかるのはアメリカ・カナダプエルトリコだけだし、最近じゃ契約金要求の高い選手の指名を回避する球団もあるのに。

なんで日本テレビはあんな低レベルな野球を放送してるんだ？

>>1
同点3ランのマット　ブラウンはAAAオールスターだな。
2001年のエンジェルスのドラフト10順目。
http://www.sltrib.com/olympics/ci_10033018

外様大物をかき集めたとこが期待外れに終わり、せいぜい一時プレイオフ争いを演じるのが精一杯。
まあカブス・エンジェルスは例外か。

思い切って若手中心に切り替えたとこは健闘。
基本は自前育成戦力で、後は巧みなトレードでピンポイント補強やったもん勝ち。

下手糞ＧＧがＮＰＢに戻ってきた途端に守備で活躍とかｗ

ＮＰＢレベルどんだけ低いんだよｗｗｗ

>>21
「収益分配制度」だよ。
日本では讀賣が真っ先に拒絶するだろうけどね。

>26
分配金を1セントも戦力に還元しないチームがあるのに戦力均衡策ですか？

五輪で通用しなかった奴らが日本に戻って来て活躍してる野球みるきなくす

>>28
禿同

アメリカの独立リーグとどっちが強い？

かろうじてＮＰＢじゃね？
でもメジャーですげえ活躍しそうな逸材は独立リーグの方がいそうだ

その手の戯言いつまで続くんだ。
独立リーグ三冠王が日本で醜態晒して帰国したのも知らないのか。

なんだ？　ＮＰＢ厨まだいたの？ｗ

メジャーって日本の2点台に手も足も出ないな

このスレに星野がいる件ｗ

確かに、３Ａ選手によくタイトル取られるし、難しいな！

>>28
囲の中の蛙ｗｗ

>>11
反対だな
外人枠撤廃すれば逆にレベルが下がる
それに外人のいないプロ野球は下らんだろうな

>>11
底辺のレベルを井口レベルまで引き上げれたらメジャー以上じゃないかｗ

江川も五輪敗退の要因をストライクゾーンとか言ってるし…

こりゃＮＰＢの低迷もしばらく続きそうだな

WBCはアメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラはほとんどオールメジャーのドリームチームだった
が、ドミニカ以外全て二次リーグまでに敗退した。
つまり決勝トーナメントに進んだ日本、韓国、キューバは国内リーグのレベルもメジャーリーグよりもレベルが上。

なんて、くだらない論法を言ってるのと変わらないな、このスレは。
3連覇中のアジアシリーズで日本チームが負けたら「それ見た事か」と得意満面な顔して語りだしそうだな。
NBAがドリームチーム組んで五輪で負けた事があるが、NBAがそれらの国の国内リーグより下か？
いくら日本がひどい負け方したからと言って、世界最底辺とか言い出すのは「負け犬根性」って言うんだよ。

ベースボールのストライクゾーンと野球のストライクゾーンが違うなら、
ベースボールに合わせるべき

>>41
そのドリームチームはわずか数試合で5敗もしちゃった件

キューバが「ダルビッシュなんか簡単に打てる」
「韓国の方が強い」ってほんとのこと言ってたじゃね〜かよｗ
客観的に見たら韓国の方が強いんだろ。

３Ａは沢山球団があるんだから３ＡとＮＰＢで比較はなかなかわからんぞ
３Ａオールスターなのか１チームの強さなのかで違ってく

チーム数で割るわけだから当然平均の力は下がる
韓国(外国人抜き）＞キューバ＞３Ａオールスター(外国人抜き）＞ＮＰＢオールスター(外国人抜き）

アメリカ五輪代表は３Ａオールスターではない。
メジャー契約で３Ａで活躍する選手は参加できない

でもって、アメリカ人だけだしだしな。
他の国のマイナーリーガーもいるだろ日本人も含めて。

短期決戦じゃサンプル少なすぎ。
個々の選手の成績変動ではマイナー→NPBのケースばかり多くて環境変動の影響がわからん。
NPBの選手も国際試合という環境の変化にかなり脆い。
NPBの環境に準拠したものでやれば、NPBの選手も力を出せるだろうが、国際試合の環境下ではイマイチの選手が多い。
NPBのレベルが低いってことではなく、マイナーのレベルが日本人が想定しているより高いということじゃないか。
環境に適応できた選手の活躍度は、日本人のTOP選手以上だし。
そういう選手を供給できるリーグのレベルが低いわけがない。

>>46
メジャー契約以外でも、即戦力やリザーバーとして近々メジャーで必要な選手は、代表からプロテクトしてましたね。
各球団5人ぐらい。

NPBは冷暖房完備の体育館で野球やらないと弱い虚弱体質なんだよｗ

>>40

じゃ、ストライクゾーンMLBに合わせろよって言いたいね？
MLBが日本含めて世界中から優秀な選手集めてる間、NPBはローカルルールで
自己満足野球やってるのか？
今後、WBCが野球の最高峰を決める大会になる以上、
日本野球こそあらゆる規格をメジャーに合わせるべき。

MLBでも、ストライクゾーンは審判によって違う。
審判のゾーンに合わせて投球を組み立てるのも、技術。

NPBはレベルが低く、言い訳ばっかり。ひ弱だね。
高校野球も審判によってゾーンが違うよ。

まゾーンの違いはあるが、北京みたいに取ったり取らなかったりのバラつきはない
北京の審判はありゃひでえ、草野球並ｗ
その点だけは多少同情してあげるよ

MLBでも、、
松坂の試合に、WBCで世紀の大誤審で有名な、あのデービット損が球審をやったが、
松坂だけ厳しい球は全部ボール。日刊スポで佐々木が怒ってた。
松坂、ムキになり、四球とヒットの連続。それでも試合は作った。

デービット損は日本人嫌いで有名。これが国際試合。
国際試合で勝つためには、たくましさが必要だね。

んなことはない、ボブはアメリカvsメキシコ戦でもっとひでえ誤審やった
あの時ボブはマイナー審判からメジャー審判になれるかっていう瀬戸際だったからな
やっぱアレよｗ
今は結構マトモな審判やってる

>>54
日本人嫌いかどうかはともかく、あいつはアメリカでも評判は悪い。
ちなみに、今年のMLBは結構審判のジャッジに不満を持つファンは多いよ。
特にヤンクスファンｗ
でも、これらが野球の一部だと思って割り切ってプレーするのがメジャーであり、世界何だよな。
日本はその点、脆弱というのか、神経質というのか、タフさが足りない。

そもそも野球は大事なところを人の目と判断に任せてるからな。なんだよストライクゾーンって。

サッカーは違うのか？ｗ

野球は野球でいいし、メジャーのやりかたにあわせる必要なんてない。

五輪で一番の問題は、星野が日本で培われた「野球」をしてなかったとこ。

まーだそんなこと言ってるよw
井の中の蛙野球じゃアジア予選すら通過せんて

>>59
そんなこと言ってるから弱いんだよ

要するにこういうこと、なんだよ。。

相手との戦いに会話と武力闘争があったとしたら、
日本は会話で紳士的に勝つのは優れているが武力というか本当の喧嘩はからっきしだめ、ということ
それが今回の五輪で証明されたわけ。

ストライクゾーンがきっちりしてて、そこに繊細に投げたり打ち分けたりする能力があっても
ひとたびそれが外れて、本当の力勝負だけになったら全然ということ
日本はルールに守られているお嬢さん野球なんだよ。

枠の中でしか実力を発揮できないのは、まあなんだ日本人の特性みたいなもんだからな
イチロー、松坂はＮＥＷ日本人だよw

まーた星野のせいにしてるのか（笑）

ワシＪＡＰＡＮを擁護するつもりがないが、短期決戦の結果ばかりで比較すると
１Ａ・２Ａ中心のカナダ＞ＭＬＢオールスターのアメリカってことになるぜ。
今回確かに日本は北京で５敗したが、ＷＢＣでアメリカも実質４敗、まともに
勝てたのは南アフリカだけ。
さらにいえばＷＢＣでそのアメリカに勝って北京で優勝した韓国のＴＯＰプロは
日本のアマチュアに負けている。
だから日本のアマチュアが世界最強だってことを言っているのと同じことをここの
アンチＮＰＢは言っているんだぜ。
短期決戦なんて番狂わせが起こりやすいんだし、短絡的な考え方はやめようぜ。

まあ２ｃｈネラーの掌返しは今に始まったことじゃないしね。
イチローがＭＬＢ挑戦する前なんかＭＬＢで首位打者を穫れると予想しただけで
キチガイ扱い、松坂クラスならマイナーにもごろごろいるとか平気で言っていた
くらいだし。
それが活躍したらあいつらは特別とかいっているくらいだし。

まあこの手のスレは結論でないだろうね。
まず３Ａの試合を年に数百試合みている玄人が日本にいるとは思えないし、
結局何年たっても見た人がいないから３Ａの実態がつかめない。
数字や空想や短期決戦でしか比較できないというのが現状なんだよね。

イガーが下で頑張ってるおかげで、今年は結構3Aの試合の映像見たなw
細かい技術レベルでは平均すれば日本のほうが上だろう。
ただ、NPB選手の多く（特に野手）は3Aでシーズン通しての活躍は厳しいと思うな。
日本は環境が良くて技術を生かしやすいが、一歩外に出るとそうはいかない。

>>65
まあ、イチローや松坂は特別だと思うよ。
全体的に見れば、日本人メジャーの大半はメジャーで中〜下の成績だから。

NPBの投手力は３Aと同等かやや下
NPBの打撃力は２Aと同等かやや下
リーグ全体だと３Aと２Aの中間ってところかな
まあ、無難な評価だろ？

李鍾範、宣銅烈、李炳圭、李承�Y、リオスといった韓国球史に残る活躍をした選手が日本で苦しむくらい
だからNPBリーグ単位でのレベルはまだ韓国リーグよりは上なのは明らか。
ただ、韓国は五輪など国際大会に賭けてるものが日本とはまるで違う。今回も事前にやれる事を全てやったしな。
準決勝で日本を破った時の韓国のライトがうずくまって喜んだ姿を見習うべき。
試合中一度も笑う事がなかったというしな。アメリカ人も負けたら帰らないつもりでやっていた。
それに引き換え、日本選手はヘラヘラ、終われば美味しいもんでも食うかと談笑するレベル。
ナショナルチーム単位で日本が韓国より下なのは当然の結果なんだよ。

日本はアジアシリーズなど環境が良く、組み慣れた同士でチームを組むと力を発揮できる。
つまり、お坊ちゃん野球という事。
巨人もいい例。金で実績のある選手を集めたはいいが、5位に終わった事がある。
「いい選手」を集めれば勝つわけではないのを、NPBの中で既に示し、それが常識になりつつあるのに、
まだ「いい選手を集めて適当にやりゃ勝てる」と思い込んでる日本野球機構がアホなんだよ。
3Aや韓国ではデーゲームやダブルヘッダー当たり前だが、日本では年々減っている。
移動も広島、阪神を除くと楽なチームが多い。
こういうぬるま湯体質も昼の炎天下での連戦に弱い要因になっている。

>>67
3Aはシーボルが3割30本100打点できるんだけどな。投手力はかなりレベル低いと思うぞ。
打撃力は平均したら3Aのやや下だろうが、実は2Aと3A自体そんなに差があるわけではない。

入来の兄が一時期韓国にいたよね？
活躍してたっけ？

まぁやっとNPB信者にもはっきりしたのは

世界の一軍はMLBで
米3A、NPB、台湾リーグ、韓国リーグは各国毎の二軍リーグってこと

3AとNPBがどっちが上かってのはよく分からんが

アジアの中ではNPB＞韓国リーグ≧台湾リーグ＞中国リーグ

というのも、今回の五輪までの数年間の戦績見れば明らかだと思う

大相撲が外人枠を撤廃したら恐らく幕内力士の七割近くが外国人になるだろうな。
日本のプロ野球も似たりよったりだろうな。
北京の醜態で解かった事は星野が無能だという事と日本のプロ野球がマイナーより
弱いという事実だよ。
SFシールズが来日した頃から殆ど進歩してないって事だなｗ
韓国野球の進化は目を見張るものがある。

シーボルとか個人を出したら個人で反論されちゃうぞｗｗｗ


スウィーニーが・・・とかね

野手でほぼフルシーズン３Ａでプレーした中村紀が１０１試合 ０.２４９ １７本塁打 ６７打点
一応ＮＰＢのレギュラークラスとしては少し寂しい数字だな

まあ２chネラーなんて一つの出来事で簡単に掌かえすからな（俺もだけど）
マスゴミと正直変わらん

２ちゃんだからな。
WBCどうなるか分からんよ
WBCドミニカ最強つースレが立ってるが数字の高い選手を並べて
凄いだろ、だから勝てるつーほど、そんな単純なもんじゃない

意外な国が優勝するかもしれないよ

>>69
スウィーニーはＭＬＢリーガーだったぜ。
一応ＮＰＢ来日前年はＭＬＢで3勝、防御率3点台前半だった。
>>74
その中村の成績の17本つーのは二塁打の数だな。
正しくは0.249　22本塁打　67打点（wiki参照）
まあ04〜06年の間では一番本塁打を打っているな。
膝を壊したからかも知れんが04年は19本、06年は12本だったし、よくここから復活できたもんだ。

今のスレの流れは3Ａ＞ＮＰＢなのか。
アテネと同じ流れだな。まあ仮に日本が次のＷＢＣで優勝するとまた流れが
変わるだろうし、2ｃｈなんかこんなもんか。

まああのメキシカンリーグも3Ａ扱いされているし、日本もあんま3Ａと大差
ないだろうね。

アメの投手が150km/h超のボールを普通にアウトローに決めてるのに驚いた
アレでもメジャーにあがれないもんなのか？

井口も戦力外通告ｗ

ＮＰＢのメッキがどんどん剥がれていきますね

韓国リーグ>>>３Ａ>>>NPBでしょ。
それぞれ2連敗しときながら未だにNPBの方が上ってのはさすがに恥ずかしい。

井口ってＮＰＢではかなり評価の高かった選手だよね
恥ずかしいね（笑）

城島が日本人最高の捕手って本当なの？

韓国リーグがそんなレベルにあるなら、もっとメジャー選手輩出してるし、中堅クラス程度の選手が
日本に来て大活躍している。
しかし、実情は韓国リーグで球史に残る活躍をした選手でさえNPBでやっとの世界で、下手すると
NPBでも活躍できていない。
過去の選手出しても知らないだろうから、現役の選手を例に出すと中日の李炳圭が典型例。
2年目でもあんなもんだからね。

ナショナルチームのレベルとリーグのレベルを一緒にする事自体が愚か。
韓国の監督でさえ「日本はナショナルチームを3チーム作れるが、わが国は1チームしか作れない」と
冷静に分析している。(韓国には謙遜という言葉も概念もない)

井口は2005〜2006年にいい数字(.280前後、本塁打15〜18)を出して、単年契約4億を勝ち取ったわけだし、
通用しなかったわけではない。今年はケガしてるし、年齢的衰えもあるんだろ。
ルイスのような投手がゴロゴロしているMLBでは打者はあの程度が精一杯でしょ。
イチローだって一見数字は出してるように見えるけど、日本にいる時よりも下がってるわけだし。
MLBは言うまでもなく世界最高峰だよ。そのMLBの選手だけでチーム作っても必ずしも勝てないのが
野球だって事はWBCで既に証明されている。

日本人って負けを認めないんだね

平然と95マイルのボールを投げるピッチャーがゴロゴロいて、それをスタンドに簡単に運ぶ打者もゴロゴロいる。
これがアメリカのマイナーリーグ。でもメジャーには上がれない奴が殆ど。
技術ではNPB＞マイナーパワーと素質ではマイナー＞NPBが妥当だろうな。
そのマイナー軍団にパワーでも技術でも負けていたのは事実。
星野以下三バカ軍団の罪は万死に値する。

>>84
日本語理解できないのか？
どこの誰が五輪で「日本が事実上の金」という、WBCでの韓国人みたいな事書いてるんだよ。
五輪の結果だけでリーグレベルが逆転していると論じてるのがいかにアホらしいかという議論だろ。
その論理が当てはまるなら、日本で打てない、守れない、鈍足とまで言われたソリアーノが
メジャーで40本塁打40盗塁、ゴールデングラブ獲ったから、MLBのレベルのほうが低いという
論理が通用することになる。いかにバカらしい事かわかるだろ。
韓国人でさえ、リーグレベルでは自分たちの下だと思ってるのに、日本人が率先して追い抜かれた
なんて言ってる事自体、自虐的で見苦しいんだよ。
なぜ混合チームが短期決戦で弱いのか、それこそ議論すべきだろ。

↑(正)韓国人でさえ、リーグレベルでは自分たちのほうが下だと思ってるのに

元マリナーズクローザーの長谷川選手が
某スポーツジャーナリストの書籍の中で
NPBは３AとMLBの中間のレベルと答えてました。

星野のせいで日本人全体が卑怯者呼ばわりされてるなｗ

>>85
メジャーに松坂以上がほとんどいないんだからそうでもないでしょ

>>65
俺はアメリカにいる時３Aの試合結構見たよ。
正直、素質そのものはアッチの３Aの人間の方がはるかに上。
NPBの人間は小学校時代から野球漬けの生活を送ってきて、プロに
なってももう伸びシロがないんだよな。
実際、高校生時代がピークだったって選手が多いしな。
アメリカの選手は他の競技と同時並行（例えば夏は野球、冬はアメフト）
でやってるから、プロに行って急激に伸びる人間が多い。


>>88
まあそりゃそう言うだろｗ？
NPBは２Aレベルが妥当なんて本当のこと言ったら、
日本球界全体を敵に回すことになるぜ。

野球の魅力である球の速さ、遠くに飛ばすパワー、この辺はかなりきびしいだろうな

ただそれだけが野球とは言わないが

サッカー日本代表(A代表)が海外組がいないとはいえ、練習試合で流通経大に負けたそうな。
つまり日本代表は国内の1大学よりも弱いという事だ。
大学生でチーム作ったほうが強いんじゃないか？

なんてくだらねぇ話をループさせてるのか、このスレは。

>>83
＞韓国リーグがそんなレベルにあるなら、もっとメジャー選手輩出してるし

メジャーに行かなければ偽者みたいな日本にある風潮が韓国にはないだけだろう。
日本の主力選手のメジャーへの流出によるNPBの人気低迷を目の前でみてるから
球団側も当然慎重になる。
もっと大きな原因は、韓国とメジャーを直接つなぐパイプが確立されていないことだが。
逆に日本人大量獲得の背景には日本におけるメジャーリーグの浸透度（とスカウトの勘違い）がある。
もともと野球が好きな国民だし、大きなビジネスに転換するチャンスだと思ったんだろう。
メジャーのスカウトの1人でも、今回キューバや日本戦で先発し
好投した韓国の投手が、薮田や福盛や小林雅以下の実力しかないとは
思ってないだろう。

＞韓国の監督でさえ「日本はナショナルチームを3チーム作れるが、わが国は1チームしか作れない」と
＞冷静に分析している。(韓国には謙遜という言葉も概念もない)

その監督の発言を受け取る側が冷静ならば、リップサービスだと解釈するだろう。
韓国代表レベルのチームを日本は3チーム作れるならば
日本やキューバ戦で好投したような投手が日本には6人はいるということ。
だが、残念ながら、キューバ戦で7回投げきれる奴すら1人も思い浮かばないのが現状だ。
代表の結果は韓国、アメリカ、キューバの3強に惨敗（0勝5敗）。
仮にあの日本代表レベルの選手が3倍いても（実際はいないが）
0に3を掛けたところでプラスにはならない。
小粒のみではとても層が厚いとはいえんな。
あと、韓国には謙遜という言葉も概念もないということだが
君はそれほど韓国語に熟達しているのかね？

>>93
ガチの五輪での敗北とＷ杯予選控えた調整練習試合それも３０分ハーフ
が一緒な訳ね〜だろ。

３Aレベルにも達しないのは
島国で日本人ばかり集まって外人制限してるからでしょ

>>95
相手のレベルわかって言ってるのか？　物事には限度があるんだよ。
まぁ、これ読め。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080901-OHT1T00304.htm

プロのほうは負けられないどころか、練習試合でもまともにサッカーさせないのが当たり前なのに、
シュート数でも半分という有様だったからな。
根本的に野球と類似した問題を抱えてるよ。サッカーだけ特別視しようとするな。

はっきり言って、オリンピックの内容で世界は２Ａ以下だと思っている。
勝敗より、内容が悪かった。

>>88
日米野球で来日している監督なんかは、3Aくらいじゃないの？
といってる人いるね。
亡くなった仰木さんはFAの縛りで一定レベルの選手が内部に確保される分NPBの方が上とは言ってる。
逆に、そのレベルの選手の流出と出現のバランスが崩れれば、マイナー以下でもおかしくない。

つーか、3Aからアメリカ国籍以外の選手を全部取っ払って
それでNPBとどっこい
今回の五輪見ててそういう思いが確信に変わった

したがって、どう見ても3A＞NPBだろうな


まぁ野球の場合は世界の一軍は2リーグ（アメリカンリーグとナショナルリーグ）のみ

他の各国リーグはみんな世界の一軍のMLBの2軍レベルだね
その序列は、今回の五輪までここ数年の戦績見る限り．．．


キューバ国内リーグ＞3A＞NPB＞韓国リーグ＞台湾リーグ＞中国リーグ

だろうね

ただ、プエルトリコやメキシコやベネズエラといったところの国内リーグは
この序列の中のどのあたりになるのかは知らん

日本のサッカーのレベルが糞だが
サッカーの練習試合は戦術確認で
野球のシート打撃みたいなもんだから全く参考にならんでしょ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　私は能力不足を認めて辞めます。
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　金しかいらないと、ビッグマウスの星野さんも
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　能力不足を認めて監督辞任されては？
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

松井秀の１Ａでの今年の打率は２割台。
http://002.harikonotora.net/baseball/src/932-16.jpg

ルイスは3Aのゴミ

星野のせいでNPBはウンコ以下にされてしまいましたｗ

野球のことあまり詳しくないけど
アメリカ３A＞NPBだと思います
理由はNPBで主力として活躍する外国人が３Aレベルと言われてるから
NPBの一握りのトッププロじゃないとメジャーに通用しないから
星野ジャパンの試合を見て
今NPB所属の選手でメジャーで通用しそうな野手は？と問われると答えが出ない
正直、メジャーと３Aの差や３Aと２Aの差はどの位かわかりません

↑青木
金本も調子が良ければ.280、15本位は期待できるんじゃ。
星のジャパン＝日本のトッププロじゃないよ。

カブレラなんて3Aにうじゃうじゃいそう
ラミレスはメジャー級だが

外人枠撤廃か、もしくは球団を絞って1リーグ制。
交流戦があるから4チームの2リーグでもいいか。

強くすることだけ考えるならこれが最善。
しかし、日本の野球人気がますます無くなる諸刃の剣

北京五輪観てて思ったんだが、
試合中にアウトカウントやボールカウントが判らなくなってるシーン何度見た事か。。。
(たしか日本の試合で二回、決勝戦で一回ほどあったかと)
とても国際試合のクオリティとは思えない

あー、野球もうダメだわと思ってしまった

審判も選手も全体の質を上げないとマジで野球という競技は死ぬんじゃないか

>>106
現役メジャーの選手が日本でダメだった例はいくらでもある。
むしろ現役メジャーリーガーって触れ込みの選手はダメなほうが多い。
要は相性と取り組み方の問題。
例えば昔の日米野球だとレイノルズは日本向きで、マグリフは日本向きでない
と評されていた。レイノルズはその後日本に来た。

>>106
斉藤や岡島みたいに一握りでもないのに通用してしまったり
メジャオタが言うには２Ａクラスらしい日本で２、1が最高の松坂がトップクラス（というか復帰試合無ければトップ）

3Aでウダツの上がらない奴が
超スラッガーになるのがNPBだからなぁ・・・

２年前の秋に、某スレで
“北京では、05-06年のドラフト有望株で組んだマイナーチームなら、ＮＰＢの代表は負けると思うぞ”
と書いたら、非難ＧＯＧＯで基地扱いされたもんだぜ。
“おまえ、ＷＢＣの結果見て、んなこと言ってんの？”
とかなんとか…


で、今回のマイナーチームは大した有望株入ってなかったもんだから、
“これならＮＰＢ日本代表勝てるだろ…”
と思ってたら、このチームにも連敗してるんだもんな。

最高に笑えましたよｗ

あの時、さんざん俺を貶しまくったＮＰＢオタ%9

あの時、さんざん俺を貶しまくったＮＰＢオタの面が見てみたかったなｗ

ＮＰＢがマイナーレベルか、それより下じゃんーのって意見言えば、即サカヲタ認定かメジャヲタ認定だしな。
好きか嫌いか関係なく、純粋にレベルとか強い弱いの話すれば、マイナーといい勝負ってのは普通の話だろう。

短期決戦でのレベル判定。
→逆のケースもあるし、反証材料がいくらでもある。

個々の選手の成績変動でレベルを判定
→環境などの野球技術以外の相関が不明。一概にいいきれない。

まあ、ＡＡＡ出身の選手がＮＰＢでタイトルとることもあれば、ＡＡＡのタイトルホルダーが駄目な場合もある。
レベルの差というより環境の要因が大きいんだろうな。
ＮＰＢで一軍の平均レベルで通用するだろう選手の数は母数でかい分、マイナーの方が多そうだ。
ＮＰＢはＭＬＢレギュラークラスの選手でもＦＡで出て行けないので、一応所属し続ける。
マイナーはそれだけの力あれば昇格する可能性が高い。チーム事情にもよるだろうが。

まあ、概ね似たようなもんじゃないか。
国際試合の環境下に晒されたら、ＮＰＢ選手の方がひ弱かもしれんがな。

>>114-116

漏れなんか在日扱いされたんだぜ･････

>>114-115
おまえp2だな？
報告しておくよ。

>>119
p2って何ですか？

勘違いだと思いますよ。

井川って地味にすごいよなｗ
今回の北京のメンバーならエース級じゃね？

>>114
ドラフト有望株で思ったけど、オリンピック代表は3Aオールスターより圧倒的に若かったね。

マイナーから最強チーム作るより、MLBプロスペクトに良い経験させるのを優先した感じ。

日本人に関わるものをちょっとでも批判、否定する→在日認定


短絡的思考のネトウヨは大体こう

>122
お前何言ってんの?

3Aは一握りの有望株が多数のメジャーに定着する実力の無い諦めの悪いジジイの中で力試しをするリーグだぞ。諦めの悪いジジイの中にお金目当てで来日する奴がいるわけだ。
成績で選ばれる3Aオールスターの平均年齢が高いのは当然。
五輪代表は期間中に絶対メジャーに昇格しない選手で且つケガさせたくない等のメジャー球団の思惑が働かない選手の集まりだ。経験を積ませたいとかいう思いは皆無。

夜郎自大になって、沈没するより、低評価せざるを得ない状況ならそれを受け入れて努力すればいい。
国際試合の結果で国内リーグの人気がどうこうなるわけじゃなし。
まあ、強いにこしたことぁないが、そう気にすることも無い。
自分の応援するチームの国際的な位置とか普通は考えんよ。

まあ、このあたりの考えはNPBのチームのファンでもパとセでかなり温度違うんじゃないか。

>>114
逆に俺はＷＢＣの時日本優勝予想したらキチ外認定されたぜ
オーストラリアに勝てないのにどうやってメジャーだらけのＷＢＣで優勝するんだ？とか何とかｗ
今年の松坂なんて3点台前半予想しただけでもアホ扱いだったしな
「ベケットくらいの球を投げてから言えよ」とかｗ

もし世界で同時に野球が盛んになってたら　日本は40位ぐらいだろ

ＮＰＢって年俸だけは一流で実力は三流以下の粗大ごみだろｗ

>>126
結果的に優勝して、お前は正しかったわけだが、
それでもWBC優勝の過程を見ると、五輪でのふがいなさそのままだったように見えるが。
予選はホームで韓国に敗れ、アメリカにボブられたといえど敗れ、
負けたらほぼトーナメント進出が潰えるという状況でなんと再び韓国に敗れる。
この時点で深い失望にさらされたはずだ。戦前、日本のリーダー格イチローは、
「韓国には向こう30年勝てないという試合をしたい」と意気込んだ。
それが一変し、「ファック」「くちゅじょく的な敗戦」と悲劇的な言葉を発する事態に陥る。
残すは試合前日にも関わらず、ディズニーランドで観光気分だったメキシコに託すしかないという絶望的な状況。
しかしメキシコはなんと、クレメンス擁するアメリカに、ボブられながらも勝ってくれた。
覚えてるか？この板はメキシコを称えるスレが乱立したろ。
全てはメキシコの勝利から始まったんだよ。しかも都合のいいことに、トーナメントの相手は
韓国、キューバだった。ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコという未知の列強とは戦わずに済んだ。
結果的には、ガチンコのメジャーリーグスタメン集団には、1勝もできなかった。
はっきりいって、松坂とか個の能力はともかく、日本の代表の脆弱さはどうしようもないところまできている。
なまじＷＢＣ優勝したもんだから、世界一と驕り、五輪で三度目の屈辱を遭わされたんじゃないか？

>>126
心中無理とは思っていながら、単なる願望として日本の優勝を叫んでたのは、いくらでもいたろ。

別に基地扱いされてはいなかったと思うが？

鼻で笑われ、無視されてただけだったような気が・・

>>129
準決勝の組み合わせおかしかったよなｗ
米が勝ち上がる予定で、準決勝でドミニカ
やベネズエラと当たらないように仕組まれてたしｗ
日本はやっぱ運に相当恵まれてたよｗ
今回の北京五輪での韓国の完全な実力で勝った優勝
とは全然違うｗ

仕組まれたっつーか、キューバが勝ち上がったのが想定外だったんだよ
国際試合で何度も対戦経験があるキューバはやりやすい相手だった

まあ、アメリカが勝ち上がりやすいように仕組んだとしたら、
やっぱ日本はアメリカにまだまだナメられてるってあかしだよな。

>>126
で、お前の五輪結果予想はどうだったのよ？ｗ

>>124
なるほどね。一昔前の国際F3000や、今のフォーミュラ・ニッポンみたいな位置づけなわけか。

>>111
>現役メジャーの選手が日本でダメだった例はいくらでもある。

現役バリバリのメジャー選手は、日本にこないよ。
故障したロートルの元メジャーリーガーとか、レギュラーとれない控えで3Aと往復している奴とかが、金を稼ぐ為に来るのが、NPB。

MLBストの影響で、ホーナーとかが来日した年があったけど例外だね。

MLBで通用する実力があるなら、MLBで野球するでしょ。なんで、わざわざ極東の島国に野球しにくるんだよ？

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　　　　　　　　　　　_r'　　　　　香 田 　　　　　ヽ
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､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　　　んっごう！！！
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

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　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
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　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　伊藤くんは残念でしたね、、、私も辞めます。
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　　　　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜 ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　∞〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　俺が首切られても、小泉は辞めなかったのに、、、
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__
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>>137
>>138
こういうAA作る奴や貼るって人間じゃねーな
鬼畜としか思えん

>>136

ホーナーの来日は‘FA選手とは契約しない‘ってオーナー間の談合で行き場がなくなったからでストじゃないよ
大体その頃ストなんて起きてないしw
余談だがホーナーの絡んだ談合は後に独禁法違反で公取の捜査を受け、それとは別に選手会が起こした裁判で
元利合わせて4億3700万ドルをオーナー側が支払う事になり、その中から700万ドルがホーナーに支払われて
引退後に始めた事業（ガス会社経営）が失敗し破産寸前だったところを救済される事になった

ストの影響はフランコとミッチェルじゃね？
後、一時期FAの影響で割高高齢な選手が来日したな。ホールとか。

>>114>>116
そもそも３A厨が発生した理由がアテネで日本が豪州に負けたときで
豪州のメンバーが倉庫番とかのねつ造コピペが貼られていた時期だったな。
あのときは３A＞NPBという主張が常識って考えだったからな。（３A厨の中で）
ちょっとでもNPBを擁護すると、即キチ、野球の素人扱い、何故かチョン扱い、
データやソース出しても捏造あつかいだったからな。
とにかくひどいもんだった。
その割に、３A厨は中傷、荒らし行為の連発、３A>NPBの理由は豪州にNPBが負けたから
ということのみ、日本人のやることはとにかく全否定だったからな。
WBCで日本はアメリカにコールド負けするというのが常識みたいだったし、ベスト４
を予想しただけで、総攻撃を食らっている人もいた。
これは日本が優勝したら３A厨ヤバいんじゃない？って思っていたら、案の定
アメリカ戦で誤審があった瞬間から野球、総合各板から総攻撃食らっていたな。

よっぽど３A厨って嫌われていたんだなって思ったよ。
まああれだけ調子こいていたらそりゃ叩かれても自業自得だと思ったよ。
WBC前までであれだけ短期決戦の勝敗を重視してた３A厨がWBC後、急に短期決戦の
勝敗は関係ないって必死に言っていたのには笑ったよ。
おまえらどんだけご都合主義なのよ。

正直、自分らが種まいておいて、いまさら叩かれて被害者ぶられてもねぇ・・・

まあ、コテ半ではない掲示板で、誰が何をいったかなんて特定できん。
これが大前提な。
でもって、その中でコピペ繰り返すわ、短期決戦の度に
マイナーの方がNPBより上じゃねーのって考えてる奴の中にも色々いる。
NPB優位を主張する奴は、これが理解できない奴が多かったな。

途中で送信しちまった。

まあ、いいや。
マイナーの方が上っていうよりは、NPBのレベルに懐疑的な人間ってのは煽りは別に一定数いたろ。
全部が全部、煽りじゃねーし。
短期決戦意味なしってのは、マイナー優位を言ってる中にも、WBCの前からいたよ。
俺も短期決戦はリーグのレベルを計るのは意味ないと思うけどな。

NPBが優位って考える奴の中にも色々いる。
マイナーが優位って考える奴の中にも色々いる。
で、色々いる中で、誰が何を言ったか、言質もとれーねし、意見に一貫性あるかどうかも分からん。
マイナー優位の中の一人が、そういう問題指摘してコテにしようって話しても、それを無視したのはNPB優位主張するほうだったな。

つーかな、ＮＰＢ優位派は、そもそもＡＡＡと比較して上下かの話をすることすら、ＮＰＢに対する侮辱や煽りと感じてる奴が多かったぞ。
当然、そうじゃない奴もいたがな。

国際試合でのＮＰＢ打者の劣化具合を見ると、「環境の負荷」ってのが大きいと思う。
ストライクゾーンとかボールとか諸々。
俺もあれが正味の実力とは思わんし。

逆にマイナーからＮＰＢ来る選手は、その負荷を浴びるわけだ。
成功する選手が少ないのも、概ねこれが原因じゃねーの。
球団によって、獲得成功率が隔絶しているし。
環境適応力なんて定量評価できねーしな。

ま、環境負荷乗り越えて、タイトルとれるような選手も一定数いるリーグがＮＰＢよりかなり下ってこともねーだろ。

まあ、どっちが上か下かなんてサンプル少なすぎで、断言できねーが。
セパの間ですらレベル論争あるくらいだし。これも最後はお互い煽りあいだ。
それよりサンプルすくねーリーグの比較じゃ結論でだろうな。
まあ、どっちが上にせよ下にせよ大差ないとは思うが。

＞＞短期決戦意味なしってのは、マイナー優位を言ってる中にも、WBCの前からいたよ。

まあそれも０５年のW杯で日本のアマに３A中心のアメリカ、豪州が負けたのを
指摘されてからポツポツとそうゆうことを主張する人もいたねぇ
結局３A厨は後手後手に回っていた感じがする。
少なくても過去スレ見る限りではアテネ〜W杯直前まではほとんどの３A厨は煽りだけで
まともに議論しようとする人はいなかった。
短期決戦はリーグのレベルを計るのは意味ないと思うのならあれだけ人がいたんなら
最初から主張する３A厨がいてもよかったんだけどねぇ、結局、自分が不利になってから
それを主張しても予防線を張っているみたいで腑に落ちないと思われてもしょうがない
と思うよ。
その短期決戦意味なしって主張してた３A厨も、アテネで豪州戦の結果をしつこく
繰り返す３A厨に対して、じゃあ予選落ちしたアメリカはどうなのよなどの反論
をしているNPB派に対してのみの反論してたし、
なんかNPB派のみを目の敵にしていたね、なぜか３A厨の短期決戦重視派には特に
ケチもつけてなかった印象がある。
NPB派のほうが話に一貫性があったと思う、データやソースも提示してたし、
３A厨はほとんど煽りばかりだったけど。

＞＞マイナー優位の中の一人が、そういう問題指摘してコテにしようって話しても

まあ３A厨もほとんどその指摘を無視してたけど。
言ってしまえばコテ強制でない２ｃｈでんなこと言われても言うこと聞くやつ
なんかほとんどいないだろうし、コテつけたところであの惨状が変わるとも思えなかったね。

ちなみに俺は３A＝NPBぐらいだと思っている。
まぁ煽り目的でスレたてして、３A厨は３Aを材料としてNPBを叩いているだけだったし
侮辱として映ってもしょうがないと思っていた。

つか３A厨は３Aのこともっと調べてから書き込めよと思ったね。

>>146
だから、その感想自体が、ＡＡＡ厨という仮想人格を想定した論調なんだわな。
君と同じようにＮＰＢ＝ＡＡＡという奴もいたし、そもそもその議論に参加した時期もバラバラ。
それを一括りで、扱うのは、無理あるんじゃねーのってこと。

>26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 23:24:33 ID:DEzxVIPk
>また、立ったのか……

>まあ、ＡＡＡ派といっても単に日本野球を貶めたい煽りから、冷静に論じてる人までいるし、ひとくくりに出来んわな。
>個々の選手の成績や、選抜チームの短期決戦は違うリーグを比較する指標にはなりにくい。
>こりゃ、セパのレベルを論じるときにも言われていたこと。
>いくらでも逆のケースが見つかるから。

>で、ＡＡＡ派の主な主張は、人材の供給能力の差、層の厚さの差ではないかな。
>ＮＰＢのタイトルをＡＡＡ出身の外国人が獲得しまくる現状を見れば、トップの選手の層の厚さではＡＡＡが上という主張に説得力がある。
>>プロ関係者のコメントがいくらＡＡＡはダメといっても、現実はＡＡＡから選手の供給なければレベルの維持ができない。
それがＮＰＢ。

>「なぜレベルの低いリーグからやってくる選手にタイトルを獲られまくるのか？」

>ＮＰＢが優位であると主張する人は、この矛盾を説明せんことには、説得力がないわな。
>まあ、互角のレベルとまでは、いえる可能性はある。
>ＮＰＢでタイトル獲る選手はＡＡＡでもＡＡＡＡ級だからとかね。
>ただ、完全に上とは言い切る材料がない。
>でもって、次から次へと、各チームが5年に1人も育成できないレベルのスラッガーがやってくる。

↑君の指摘しているアテネ〜ＷＢＣ期間のものだよ。
短期決戦否定しているし、概ね互角レベルまではあるんじゃねーのって主張。
でもＡＡＡ厨扱いだがな。

>>146
言いだしっぺの人はしばらくコテで頑張っていたよ。
その人の主張は良く覚えてないがな。
一貫性はあったよ。

そもそも議論で決着つけたいとかあり得ないしな。
概ね、同じくらいでいいんじゃねーのってのは俺は前から言ってるし、それなら君とは何も意見の対立は無いよ。

>>148
ああそういった人物も極少数ながらいたんだ。

一見なかなかいい理論だがどこまでをAAA出身者にするかが明確にされてなかったね。
広く言えばMLBで活躍しているほぼ全ての選手が３A出身だといえばそれまでのこと。
NPBで最近タイトルをとった外人と言えば、ウッズ、カブレラ、ラミレス、ペタジ―二、グライシンガーなど
だが、ウッズやグライシンガーは韓国歴が長いし、カブレラは３A経験はほとんどない
ラミレスは前年MLBでの試合数からマイナーリーガーとは呼べない・・・

NPBに来る１〜２年前までほとんど３Aで過ごしていた外人にタイトルを取られまくる
という状態にはなってなかったね。
ちなみに３AのTOP級の選手の位置づけもいまだ解明されていないね。

そしてNPB前年３A出場試合数が多い選手とNPBでの成績を比較したものがデータとして
提示されこのデータを元にNPBは３Aより多少レベルが高いのではないかと主張する人もいた。
ちなみにデータ出せといったのは３A厨だったね。

＞＞言いだしっぺの人はしばらくコテで頑張っていたよ。

そりゃ言いだしっぺだし、結局３A厨もシカトしてたのは事実。
君の言い方だと一方的にNPB派だけ無視して非があるような書き方だったか
指摘しただけ。
まあコテをつけるかつけないかで揉めるのもどうかと思うし、別にその指摘を
無視したからって誰に非があるわけでもない。

まあこれ以上話しても埒が明かないからここでこの議論はやめにでもするか。
俺の書き方が悪かったがほとんどの３A厨が目につく行動をしていたのは明らか
それをいまさら被害者面されてもどうかという話だったね。

五輪の２試合を見るかぎり選手個々の力の差がはっきり分かった
投手のスピード、野手のパワーは言うまでもなく
何の根拠もなく‘日本のほうが上！‘って言ってた技術もね

代表チームの国際試合って環境ではリーグ全体の技術までは分からんよ。
今回に限れば、韓国が世界1かって結論になるが。
この手の試合はメンバー変われば結果も変わる。
少なくとも俺は、数試合じゃ何も分からん。
今回の代表チームが弱かったねってのは分かるが。

アテネから爆発的に今のような状況で五輪を理由に3A最強主張するやつが増えたよ。
そこから豪州のメンバーがアマに負けたら大会じゃないからと言って必死にスルーしてた
全員ではないがほぼすべての3A厨がアテネを理由に話してた
それがなくなったのはWBCのアメリカ戦の途中で予防線張った↓
614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/13(月) 09:47:40 ID:l6ViCiFf
予防線をはっときますが、 
今日の結果によって上だ下だと言うのは、ＮＰＢ派でも３Ａ派でも煽りと認定します。 
やめましょう。 
書き込みがあっても無視するように。


そこから今度は短期決戦は意味ないと主張しだした
まあここで3A厨といわれる由縁は3Aを知らないからかな

３Aの試合って2回しか見たことないからどっちが上か断言できんな
ただ今のNPBで最強の選手は？って問われたらセだとラミレス、ウッズ
パだとカブレラ、ローズって答えてしまう
こいつら全員マイナーレベルの選手
やっぱ３A＞NPBなのかと思ってしまう
クリーンナップに占めるマイナー選手の割合とか見てもさ

今年入った選手の来日前(横浜)
ウッド：期待の若手で3Aとメジャーの往復を繰り返し3Aではトップレベルでメジャーではローテの5番手
ウィリアムス：07年は不調に終わったが評価は高くメジャー2球団がオファーを出したほど
ビグビー：元メジャーのスタメンで3Aでも活躍したがミッチェル報告書に協力したため冷遇された
JJ：有望株のショートで盗塁もできたが選球が悪かったので3A止まり
ヒューズ：3Aでは絶対のストッパーだったがレッドソックスのリリーフが万全だったためほとんどマイナー暮らし



ほかの球団はどんな感じだ？

そういえばヤクルトのガイエルが昨日8回1安打無失点だったね
村田は相変わらず打ちまくってるし

>>136
うわ、恥ずかしいな、これｗ
>>151並のにわかのおばさんレベルｗ

>>129
関係ないけど、来年のWBCの組み合わせもまたそんな感じなんだよな。
いい加減飽きた。

2009年大会の概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/2009_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF

　ＷＢＣの優勝と北京の惨敗という経験は「浮かれポンチ症候群」の島国住民の
民度の水準をよく示しているな。

野球小僧のHPに
北京五輪代表は現在の世界の主流であるムービングファストボールに対応出来てなかった
韓国 キューバ アメリカは対応出来ている
日本とは打撃技術･スイングが違う
日本野球の打撃技術は世界で通用しない物になってる
とか書いてあるな

確かにメジャーに行ってる日本人打者もこういう動くボールに苦労してるもんな

やっぱり日本野球の技術改革が必要かな
やっぱりボールも変えないと駄目だ
メジャーにはある変化球で日本の球じゃ投げにくいのとかもあるしね

日本選手→スイング軌道が楕円形
上位三チーム→スイング軌道が円形
という違いがある。

日本代表の楕円形の場合
トップでボールを打つと判断した後に、少し並進運動を行ってからスイングが始まる。
この少しの並進運動が楕円形の軌道を描く事になり、この間に小さく変化するムービングファスト等に差し込まれてしまう。
日本は古くから並進運動を利用したスイングで体の線の細さを補って来たが、それでは手前で小さく変化する現在の世界主流の球についていくのが難しい。

上位三チームの打者に多く見られた軸足回旋打法や引き付け打法、あるいはイチローの様な前足回旋打法はトップからのスイングが円軌道になる。
メジャーリーガーの技術である軸足回旋打法 引き付け打法 ノーステップ打法 イチローの前足回旋打法といったトップのロスをなくす等の技術が今や世界基準のバッティング。

日本ではこうした打撃技術自体を身につける為の練習方法が確立されていない。
今までの日本の技術や常識では世界からどんどん遅れをとってしまう。

野球小僧のコラムより

日本から3Aに行ったやつは大体NPB時代と変わらん成績のような気がする

>>153
＞そこから今度は短期決戦は意味ないと主張しだした
>>148の日付の方が過去だが？
内容見ると、その以前から、短期決戦云々よりも、既に人材の層に論点がシフトしているように見えるが。

それにさ、発言者が特定できないのに「以前は短期決戦でリーグの差をいっていた奴が多かった」って意味ねーんじゃね？
実際に発言に一貫性あるかどうかなんて分からんもん。
それを、「お前も言っていただろ？」みたいなレスされると、実際していない奴にとっては「はぁ？」なわけだ。
もし、言っていたとしても証明できねーしな意味無いよ。
これは、今更いいんじゃねーの。

ところで、日本の一軍との比較だよね。
これも明確に固定化されているわけじゃない。
チームによるだろうけど10人前後はエレベータとかあるんじゃないか。
そういうボーダの選手を含めて日本の一軍とするのかね。

>>161
ＷＢＣの打撃成績は良かったんじゃね？
たった2年で状況変わるかね。
これは、後付の理屈っぽい気がする。
手塚さんか？

去年のＭＬＢのキャンプで速球を全然打てなかったローズがHR王争いねえ〜
ＮＰＢは冗談リーグかよ、Ｗ

>>165
どうせメジャートップクラスの松坂も今日本にいたらローズに打たれてるだろ

>>165
こんなこと言い出したらきりがない。
メジャーと日本の野球がストライクゾーンやらボールやら色々
違うわけだから本人の適性次第なんだよ。
日本でもう終わりだった斎藤がメジャーでも屈指の抑えに
なったとか。岡島が日本時代より活躍してるとかあるわな。
それは個人の適性の問題が大きくてリーグの実力を測るものではない。
それぐらいわかるだろ。
アメリカから日本に来て活躍できなくてアメリカ戻って活躍なんて
ケースもあるからな。

だけどNPB打者がローズの逆っていうのは皆無なんだけどなあ
日本で2割8分の打者がMLBで3割打ったなら君の言うことには賛同するよ

あの元木だって高校時代はホームランバッターで、川井に至っては４番兼エースだったのに
プロ入りしたら‘曲者‘としてしか生き方がなかったわけだろ
日本では本塁打をバンバン打ってた岩村や井口が向こうへ行ったら、‘曲者‘的な活躍しかできないわけだから
ＭＬＢとＮＰＢの関係ってのはＮＰＢと高校野球の関係と同じなのかもしれない

>>168
NPBはストライクゾーン見たらわかるように打者有利なのよ。
有利というか打者に甘いはな。厳密にベースを基本とした
ストライクゾーンだからね。その分投手は厳しい。
だから、打者はメジャー行くと成績落とすんだよ。
投手が通用するのは厳しい日本のストライクゾーンでやってるからだよ。
コントロールが必須になるからね。
勿論それが全てじゃない。メジャーの方が実力の平均値が高いのもあるしね。
わかってくれたかな。
基本的には通用するしないは実力は勿論だけど適性が大事。
ローズよりメジャーで実績ある選手でも日本で駄目なのは
一杯いるだろ。

>>170
それはちとズレているんじゃね？
適応性の問題はその通りだが。
ＮＰＢからＭＬＢ行っても実力の逆転現象はある。
ＮＰＢの序列がそのままＭＬＢで再現されるわけはないのはサンプルある。
ローズの件は、日本の打者でＮＰＢで上げた数字以上のものを上げた日本人選手がいないってことじゃね？

垣内が現役復帰して、ＭＬＢ渡ってホームラン王みたいな感じか？

まあ、ローズは日本に最適化された打者なんだろうな。
恫喝が通じるし、速いボール投げる投手はそんなにいないし。

＞ローズの件は、日本の打者でＮＰＢで上げた数字以上のものを上げた日本人選手がいないってことじゃね？

日本の成績とメジャーの成績を比べて数字が上がった下がったと言ってる
こと自体がナンセンス。様々な規格が違うわけだからね。打者にとっては
下がる要素が沢山あるからね。日本では球団数が少ないから対戦する投手も
慣れやすい。ボールの飛びやすさも違う。何度も言うが日本は打者に甘い
状況なのよ。日本時代の成績より下がっても別にいいんだよ。日本時代と
役割は代わったとしても評価を得られればしっかり通用してるってことだからね。

>>174
ローズのような事例がＮＰＢ→ＭＬＢにないねってことだけだろ？
無いのは事実。それを言ってるだけじゃねーのってこと。
傍からレスですまんかったが、かみ合ってないよ。

>>9
井川は日本で20勝してるだろ
日本での最期の5年間は平均15勝くらいしてるし
妥当な数字なんじゃないの
メジャーが合わなすぎただけで

松坂世代で
大曲工からメジャーのルーキーリーグ(日本でいえば8軍らしい）に行ったとき
183センチの自分よりチビの奴が
155kmの球投げて驚いたという話が
今日のスポーツ新聞に載ってた件

183センチ以下をチビとは言わない

>>178
>183センチ以下をチビとは言わない

MLBの投手の平均身長は、190センチを超えているだろう。
183センチの投手は、メジャー基準で見れば、チビ。

平均190とかうそこくなよ
188くらいだよ

右投手のデータじゃね？
190センチは。

ローズの件だしたらソリアーノがメジャーにいって40二塁打40本塁打40盗塁の快挙を成し遂げたとか
フィルダーが成績あがったとかいちいちきりがない

>>182
米国で成績が伸びた奴は20代前半で渡米したソリアーノから
30代後半の斎藤隆まで「ボールがフィットした」「気候があった」
なんだかんだ理由を付けるが→もれなく米国で成長したと解釈

逆の米国で不成績の選手が日本で好成績は→日本低レベルの証拠

プロ野球で野村監督が監督を辞めた後、チームが低迷した場合は
→野村監督が辞めたから弱くなった。監督が辞めた後、チームが強くなった場合
は→全監督が土台作りをした。

そう言っている信者と思考がそっくり

>>170
わずかな例外を除いて、本気で投手が日本時代と同等の成績残せてると思ってる？

>>170
ましてや君の論法から言うと、MLBはNPBよりも投手に甘い環境なのだから、
成績が上がってもいいんじゃないか？
にもかかわらず、ほとんどの投手がNPB時代より成績落としてるぞ。
タイトル獲得はおろか、タイトルを争った投手ですら過去に野茂だけだ。
松坂ですら５回しか投げれないピッチャーに成り下がったわけだが。

ＭＬＢは球数制限があるだろ

アメリカと日本って１０センチぐらい大きさ違うくね？
日本人はだいたい１７０後半から１８０台だけどアメリカだと１８０後半から１９０台なんてざらにいるし
さらに横にもでかいから体格差が画面を通じて如実に表れる
村田とかちび過ぎて威圧感ないだろうしなｗキャッチャーが立ち上がったときに「村田ちいせぇ！」って思ったしｗ

日本からは基本的に超一流の選手がメジャーに行く。だがほとんどの選手が成績を下げている。
逆に日本にくるのは３Ａ以下のマイナー選手ばかり。だが成績が上がる奴はたくさんいるし３冠王や最多勝を取る奴までいる。
何でＮＰＢの方が上だと思えるんだ？
とか思ったがＭＬＢとＮＰＢではなく３Ａと比べてるんだな
いい勝負じゃないかｗ

選手
３Ａ＞ＮＰＢ
監督、コーチ
実力ではなく、人気選手がなるＮＰＢ、メジャー選手経験がなくとも
指導者として優秀ならなれるＭＰＢ。
アマチュア＞ＮＰＢ
オーナー
本業の儲けを上げるためのＮＰＢ、ボランティアのＭＰＢ
欽ちゃん球団＞ＮＰＢ

ローズほどではないにしろ、MLBでブランクがあって現役復帰してそこそこ活躍している
選手はいる。
有名なところでは横浜にさえ振られたソーサ。
規定打席にはとどいてないものの、１年間ブランクがあって３割打っているキャプラー
（巨人では打率一割台）
１年半近くブランクがありながら中継ぎの主力の藪。
AAAにまで目をむくと２００２年腰を壊して引退、０４年復帰してすぐAAAで規定打席中
長打率TOPで３割３０本を記録した現メジャーリーガーで元巨人のディロン。

>>188
比率でいえばイチローが首位打者とったり野茂が奪三振王とるのと同じような比率だぞ
まあ確実に日本野球の評価は上がってはいるな

昔はマイナーレベルといわれメジャーでは無理といわれ
6年ほど前は安くて結構使えるメイドインジャパンという評価になり
そして今ではトップレベルはまず通用するという評価になってきてる

前は、ＡＡＡといい勝負という意見すら、ＡＡＡ厨扱いだったんだが、空気変わったな。

>>190
藪ってブランクだったの？
メキシコかどっかでやってたものだと思ってた。

通用するってことでいえば通用するだろ。
ＮＰＢの野手ＴＯＰレベルがメジャーのレギュラー平均付近で通用する可能性は高い。
ＮＰＢの歴史に残るような記録を刻み込んだ選手ならタイトル取れる可能性もある。
イチローは打率、野茂は奪三振率の記録、佐々木はセーブ。
長距離砲としてＮＰＢの歴史の中でも屈指の存在の元読売の松井がまあまあの中軸打者。

向かうから来るマイナー選手はどうか。
来日前年の出場試合数がＡＡＡ＞ＭＬＢをマイナー選手って考える。
定義をはっきりした方がいいから一応決めるが、他の考えもあるだろ。

カブレラ、ローズ、セギノールペタジーニとか。
カブレラが2/53/21/31（Ｒ/ＡＡ/ＡＡＡ/ＭＬＢ）
ローズが69/23（ＡＡＡ/ＭＬＢ）
セギノール3/106/5（Ａ＋/ＡＡＡ/ＭＬＢ）←ハムのとき
ペタジーニ102/34（ＡＡＡ/ＭＬＢ）
この定義だと全員メジャー定着未満のマイナーリーガー。

当然、これの何倍も失敗あるし、成功面だけ抜き出してＡＡＡ優位ともいえんがな。
ただ、このレベルの選手を一時的にせよ抱え込んでいるリーグ。
それなりに人材はいるんじゃねーの。

メジャー＞＞＞＞＞＞３Ａ＞ＮＰＢ＞＞＞ＫＢＯ

こんな感じじゃない？

ＭＬＢでＮＰＢ選手がタイトルとる確率とマイナーリーガーがＮＰＢでタイトルとる確率は来日の母数でかいから同じかもしれんな。
しかし、絶対数では負ける。
母数増やしても変動しない確率なら意味あるけどね。それは疑問。

ＮＰＢからＮＰＢ→ＡＡＡと同じくらいの選手規模であっちに挑戦してＡＡＡのタイトルホルダーと同数を確保できるかどうかは甚だ疑問。
なんせ、本当に超ＴＯＰ級挑戦して、全日本が丸ごとあっち行ってる様な状態。
今のＮＰＢの選手に現在、ＭＬＢでタイトル狙える選手はいるのかね。

まあ、明確に不等号で表せるのは、ＭＬＢ＞ＡＡＡ、ＭＬＢ＞ＮＰＢだろ。
ＡＡＡとＮＰＢは似たようなレベルだと思うよ。
ただ、ＮＰＢは勝利を目的とするチームを作る。ＡＡＡは勝利よりも育成が目的のチーム。
抱えている選手の数と一定レベルの選手を量産するのはＡＡＡ。
チーム単位の戦力でＮＰＢじゃないかね。
工場と店舗の比較みたいなもんだ。

まあ1、2年活躍したからって通用したとは言えん
イチロー、松坂は例外として
日本の平均打者はＡＡクラス、投手はメジャーの4,5番手クラスとして
馴らしてAAA>NPBが妥当だろ

このスレも結論はでたんじゃねーか。

アメリカ３Ａ投手とＮＰＢ投手、どちらがレベルが高い？ならまだ議論する
余地もあるだろうが、このスレじゃ結論は明白すぎる。
日本の助っ人外人でタイトル取る野手は３Ａ選手が大半。
ファンも努めて、「やつらは３Ａでは特別なんだ。」と思うようにしてた
が、今回の結果で日本に来てるタイトルホルダーが「特別」ではないこと
がはっきりしただろ。

野手に関して言えば、１軍登録が１Ａレベル。
レギュラークラスで２Ａクラスってとこ。
日本で十分レギュラークラスの活躍ができるのに、アッチじゃ埋もれてる
人間が数十倍いるってこと。
それぐらい層の厚さが段違いなんだよ。

ただし、投手に関しては３Ａ程度はあると思う。

３Ａにしても２Ａにしても人が多すぎてピンキリだからな
３Ａトップ層≧ＮＰＢトップ層＞＞＞＞＞ＮＰＢ平均＞３Ａ平均

こんな感じじゃね？

投手はNPB>３A、打者は３A>NPB=２Aって所だろう

>>201
＞投手はNPB>３A

五輪の２戦を見る限りでは単純にそうとも言えんな

球速　３A＞NPB
変化球　３A＞NPB
コントロール　NPB＞３A

総合　３A＞NPB

>>199
確かに、日本に適応できる可能性のある選手がＡＡＡに埋もれている可能性あるわな。
人材の層の厚さに関しては、多分3年くらい前から主張していた人いたな。
これをもって、ＡＡＡが上じゃねーのって主張は結構前からあったし。

ただ、卒業生100人で東大10人合格する学校と、卒業生500人で50人東大に合格する学校のどっちがレベル高いか？
ってのと同じで、規模が違いすぎると比較は難しいな。
ＮＰＢの一軍とＡＡＡじゃ規模が違違うし。

打者に関してはＮＰＢスタンダードの環境なら勝負できる。
・均質で重心にブレのないボール。
・人工芝のグラウンド
・ＮＰＢ標準のストライクゾーン
・緩やかな傾斜のマウンド

これが揃った環境なら勝負できる。

これが揃わない、国際試合では力を発揮できる選手が限られるって感じかね。

そもそもメジャーと３Ａの実力差はどれくらいあるか分かるのか？その落差が激しいなら
ＮＰＢも入りこめる余地もあるわな。
　
ところが、マイナーはルーキーから３ＡまであってＮＰＢの感覚じゃ理解できない。
メジャーにはギリギリ足りないのが３Ａというのなら、ＮＰＢが上ということには
なり得んような気がする。

あっ　メジャーの最低＞ＮＰＢ＜３Ａの最高があった。
以上、ニワカドリですた。

むしろメジャーと３Ａにあまり差がないだろう
松坂や黒田を見るにメジャーのレベルはメジャオタが思ってるよりずっと低い、３Ａは思ったより高い

ということでメジャー＞ＮＰＢ＞＞３Ａ
実際はこんなもんでしょ

WBCで日本が優勝、五輪では韓国が優勝、準優勝は共にMLBとまったく関係ない
キューバ。
日本の今回の五輪で敗戦でカムフラージュされてるけど、
アメリカのMLB選抜でもマイナーでもボロボロ負ける。MLB選抜のドミニカでもキューバに負ける。
MLBもマイナーもそんな凄くないだろ。

ＷＢＣに出場した各国のメンバーを見ればわかるが、アメリカ、ドミニカ
、ベネズエラ、プエルトリコあたりはオールメジャー。
特に、アメリカ、ドミニカあたりはメジャーの主力選手がでてるが、あの
程度の成績。
ドミニカはいくらやってもキューバに勝てない。

単純にナショナルチームの実力は投手力で決まるって感じだな。
ＷＢＣの投手陣を見ればわかるが、日本の当時の投手陣は他国と同等
か上だった。
投手に関しては、台湾ですらメジャーのエースを２人出してるぐらいで、
メジャーもそれほど凄いわけじゃない。

ただ野手は日本とアメリカじゃ圧倒的な差がある。
まあ野手は特にフィジカルな差がもろに出るから、努力で覆せるもん
でもない気がするけどね。
今回のＮＰＢ選抜メンバー程度なら、アメリカは１００チーム以上
作れるんじゃないか？

話がこのスレから少し逸れて申し訳ないが、ドミニカがキューバに全く
勝てないのは不思議だ。
日本は投手の選択さえ間違えなければ、キューバには勝てる。

メジャーの主力打者を揃えたドミニカも、メジャーの二級投手を
鴨にして打率を稼いでるが、各国のエース級相手にはまるでダメ
ってことなのかね？

ドミニカは打者は凄いが投手はたいしたのでてこない
元々野球が強い訳じゃなく野球選手輸出国だから
ドミニカの子供たちはハナからメジャーで野球やって金を稼ぐことを目的にしてるからな

NPBの投手が通じているって言っても、打者に比べてって感じだし。
NPBより成績上がった投手はほんの数人じゃないか。
松坂にしても黒田にしても日本より成績下がってる。
まあ、打者の悲惨さに比べればマシではあるが。

NPBからMLBに行って成績が上がったなんて選手いるんか？
野手でも投手でも
「ある年だけ」とか細かい所をほじくりだして言えば、ないことはないだろうが
総体的に言えば、NPB時代ほどの活躍は出来なくなる　数字はかなり劣化

そんなのアタリマエだよ
MLBはなんだかんだ言っても世界中のトップ選手が集まってくるリーグなんだからさ
そういう意味じゃMLBだけが一軍　各国リーグは二軍

で、ここ数年の国際試合（WC、アジアリーグ、五輪）を見ててなんとなく分かると思うが、
（MLBの二軍としての）各国のリーグの序列は、こんなもんじゃないか

キューバ国内リーグ＞3A＞NPB＞韓国リーグ＞台湾リーグ＞中国リーグ

メキシコやベネズエラやプエルトリコのリーグがこのどこらあたりに嵌まるかはワカランが

アジア系の非力さながら、韓国はメジャー軍団、マイナー軍団
相手に打ち勝ってる。
打者に関しては２ｃｈではＮＰＢは３Ａ以下の評価だが、韓国打線は少なく
とも３Ａ以上と感じる。
韓国は国際球に慣れてるから強いとのことだが、仮に日本も国際球を
導入した場合はどうか？
少なくとも３Ａ以上の実力まで到達できるのか？
それともフィジカルでアジア系の間でも差があって、現状のレベル
が限界なのか？
その点に非常に興味がある。

アメリカやドミニカのメジャー軍団もＷＢＣでは
お話にならないぐらいの成績だった。
あのＡ・ロッドですら、全然打てなかった。
全盛期のソーサもお話にならなかった。
３Ａ以下の選手の奴らの方が、メジャー中心のチームより
成績は良かった。
ここから導きだせるのは初見の相手じゃ、メジャーの選手ですら
実はまるで対応できないということだ。
考えてみれば、ペナントで先発する相手投手は４人×５チームの
２０人程度の投手を抑えておけばかなり対応できてしまう。

メジャーの選手こそ、実はメジャーにしか適応できなくなった
過剰適応による弊害が国際戦で出てると考えられないか？
まあヤツらはそれでも全然構わんのだろうがｗ

全盛期のソーサってｗｗｗ
日本はアメリカに負けたしドミニカと当たってたらどうなってたかわからない

>>214
日本が諸々の環境をメジャーやマイナーに合わせるようにすれば、
それなりに適応出来る人材は現れると思う。
まあ、主に興行的な問題から、やらないだろうけど。

アメリカはメジャーの一流どころを揃えてたのに、メキシコに負けたし、
審判のインチキがなければ日本にも負けてた可能性が高い。
メキシコ相手の時なんて、１−２で負けたんだぜ。
投手がたまたま調子が悪くて打たれたならわかるが、
完全に押さえ込まれてるじゃん。
メキシコ相手に投手戦になる時点で、初見ではそれほどハイレベル
でないことを物語ってる。
メジャー中心のドミニカですら、キューバには絶対勝てないしな。
日本のシダックスですら勝ってたのに。

メジャーの選手はメジャー専用にカスタマイズされて、他じゃ対応
できないんだよ。

それは北京での日本でも言えるし
結局野球界は国際試合に対応したシステムじゃないもん
国内の興行をこなすだけ

開幕前で打者がほとんど打席慣れしてないWBCと、シーズン真っ最中のオリンピックを一緒くたに扱いますか…

その程度のレベルとことだね。ちょっとなれていなければ
日本に苦戦したり韓国に負けたりするのがアメリカMLB選抜のレベル

日本も開幕前で打席慣れてないのは基本同じじゃないか。
しかも大会前に投手が何人かリタイアして交代したが普段とは
重さが違うボールに戸惑い故障したのがその大きな原因のようだ。

昔に比べりゃあ、メジャーのレベル低下ってのは甚だしいもの
があるな。
メジャーってのは、人気こそ陰りを見せてるもののプロの４大スポーツ
の中でもなるのは圧倒的に難しい。
アメフトなんて人気はあるが、競技人口がしれてるからカレッジフット
やってれば数十人に一人はＮＦＬに指名される。
アメリカでも本当のスポーツエリートだからな、メジャーリーガーは。
俺が厨房のころ（２０年近く前）はメジャーっていえば、絶対
的な強さだった。

NPBのレベルの低下が絶望的な感がする
特に日本人選手

アメフトって断トツで競技人口多くなかったけ？
特にカレッジスポーツもかなり人気あってステータス高いし

競技人口はアメフトは野球よりはるかに少ない。
親が子供にフットボールをやらせたがらないからね。

そうなのかよｗ
サカ豚のソースに騙されたｗ

基本的にアメフトやってなくて野球はやってる高校･大学はアメリカには皆無だと思うよ。

てかＮＰＢを買いかぶりすぎなんだよ
韓国にすら何度も負けてるじゃん
キューバにだってアテネとＷＢＣでたまたま勝っただけでほとんど負けている
オリンピックを含めてアメリカのナショナルチームに勝った事がない

こんなんでよく恥ずかしげもなく
日本＞韓国だとか日本＞キューバだとか日本＞３Ａってほざけるよね？

たまたまＷＢＣにラッキーで勝った位で勘違いしてんじゃねえよ
実際、日本なんてアメリカにもキューバにもドミニカにも韓国にも勝てない弱小チームだ

前回のWBCは、メジャーリーガー達ニコニコ笑ってたり、適当に流してる感じもした。
今度は本気で来てほしい。

>>220
その比較もどうかと思うぞ
大事なシーズン中にいきなり引き抜かれて他国に連れて行かれるからね

比較としては難しいな
メジャーに上がる人数でもＮＰＢは3Ａと違い全員がメジャーにいきたいと思ってないからわからんし
もう9スレ目でこのスレでいう3Ａの選手の定義がいまだにわからん
出ている意見が
・3Ａのトップレベルはメジャーと往復している選手(3Ａ側の主張)
・3Ａのトップレベルは3Ａでタイトルとっているやつ(ＮＰＢ側の主張)
・3Ａのトップレベルは若くて活躍しているやつでタイトルはあまり関係ない(3Ａ側の主張)
・2Ａ以下にも3Ａの選手よりすごいやつがいる(3Ａ側の主張)

とりあえず一番下は2Ａ以下から3Ａ経験なくメジャー定着した例がほとんどないから除くとして
ほかの意見はいまいち結論が出てない

>>229
ジーターがセーフティバントしてヘッドスライディングした姿をシーズン中に見たことないんだが
それとマルティネスの判定覆ったときのガッツポーズやメキシコ戦後のアメリカ代表の死んだ目を見たら手加減したようには見えない

>>229
本気でしょう。チビりそうになっているとコメントしていたから。

>>230
その年の出場試合数がマイナー＞メジャーはメジャーリガーと定義するというのがNPB側の人から提示されて、それでいきますかね、って流れに一次なったような記憶あるな。
それだと、ラミレスはマイナーリガーではなく、ペタジーニはマイナーリガーといいう形になる。

>>233
間違い
メジャーリーガー×
マイナーリーガー○

>>230
・3Ａのトップレベルは若くて活躍しているやつでタイトルはあまり関係ない(3Ａ側の主張)

日本人選手がメジャーで新人王争いすることがある。
そのとき、ライバルに名前が２〜３人あがることあるが、あれは前年みんなマイナーリーガー。新人王争いしているわけだし。
マイナーから昇格している選手は毎年何人かが新人王争うことになる。
2人としても、毎年4人。
NPBがこのペースで人材出していたらたまらん。
この点はFAなりポスティングシステムでMLB級の選手を比較的長くリーグ内に保持できる仕組みがある。
これはNPBのアドバンテージ。しかし、人的な供給速度はかないそうにない。

・NPBはMLB級の選手が長く留まるが、人数少ない。
・AAAはMLB級の選手が多いが、留まる時間が短い

MLB新人王争いするレベルの選手の数を比較して、それぞれのリーグでの平均在籍年数みればおおよその目安にならんかね。

>>220
みんな同じ条件なのに何を言ってるんですか？

>>235
平均在籍数では年とってからメジャーにいく日本人がほとんどだから比較にならなくね？

>>220
メジャヲタはWBC前まであれほどアメリカ、ドミニカは無敵と言っていたくせに
負けたら今度はメジャーリーガーは本気じゃなかったって言い訳だもんな。
てか本気でやっていなかったから負けたなんて言われたら、普通ファンなら激怒することじゃないのか？
国をかけた国際試合で本気でやっていなかったから負けたなんてプロのアスリート
として絶対許されない侮辱行為だと思うけど。

それを主張するメジャヲタは本当にMLBが好きなのかって疑問に思うね。

>>237
ちょっと乱暴だけど、考え方を単純化すると以下のような感じ。
数字は分かりやすくするための仮のもの。

NPBではMLBで新人王争いする選手を毎年平均1人供給できます。
この選手がNPBで一流の成績を残す期間は平均5年になります。
この5年間は同じパフォーマンスを発揮しているとみなし、MLB級の力があるとカウントします。
この結果、NPBは常に、平均5人のMLB新人王級選手を抱えてリーグを運営していることになります。

AAAではMLBで新人王争いする選手を毎年平均5人供給できます
この選手がAAAで一流の成績を残す期間は平均0.8年になります。
この0.8年間は同じパフォーマンスを発揮しているとみなし、MLB級の力があるとカウントします。
この結果、AAAは常に、平均4人のMLB級選手を抱えてリーグを運営していることになります。

こんな感じ。

間違った>>220=>>229な

日本人の野手でMLBに挑戦した日本人って右打ちの選手が好成績を残す特徴があるな。

井口、城島は今は酷いけど、
井口はMLB２年目はリーグ二塁手TOPの本塁打数を記録したし、
城島は１年目は捕手の球団記録タイとなる本塁打数、２年目は守備率、盗塁阻止率
リーグTOPだったし、少なくとも彼らは一時期とはいえ、MLBのポジションの中で
TOPクラスになっていた時期がある。
田口はMLBにいって長打率が日本時代より上がったし、新庄も阪神時代を考えると
成功した部類に入る。

逆に左打ちは岩村、福留、松井と苦しんでいる傾向があるな。

＞＞NPBがこのペースで人材出していたらたまらん

まあNPBはMLBに人材を送ることを目的としているリーグじゃないしな。

3Ａ見たことないからメジャーにいってすぐにマイナーに行く選手を3Ａの選手とすると
メジャーと3Ａの差って
投手
・コントロールがない
・球種が少ない
・決め球がない
・ストレートがフォーシームのみ、もしくはフォーシームが棒球
野手
・選球が悪い
・守備が悪い

こんな感じかな

>240
それってNPBのトップクラスはMLBに定着出来ませんってことでしょ。

日本人野手のレベルが2Aレベルだとかいうがどこまで下がっても日本ほどの打撃成績はのこせないと思う。松井秀は1Aでも35本HR打てないだろうし。
結局イチロー以外一芸に秀でてないのが原因だろうな。

イチローも内野安打除いたらカスみたいな成績だしな
守備や肩や走塁は一流だが

福留2割6分かよ・・
ウワーNPBの成績はなんだ？

アレックスカブレラ、１A、５０数試合で３５本塁打打ったけどな
松井でも打てるだろう。

３Ａでほぼ１シーズン(１０１試合)プレーして２２本塁打だった中村ノリが、翌年中日で１３０試合で２０本塁打
もっとも打率は０.２４９から０.２９３と５分近く上がってるけど

>>241
アメリカでは3Aも2Aも1Aもそれぞれ興行として成立しているという
NPBは実質MLBの二軍レベルだから、そう割り切ればいいんじゃないかと思うが

日本でNPB以外の人気野球興行では甲子園というのはあるが
でもまぁ、日本人の気質としてどんどんMLBにトップ選手抜かれちゃ色々問題は
起こるだろうなｗ

ただし、日本のアマチュア選手がMLBや傘下のマイナーと契約出来ない、なんてのは
大変な人権侵害　　憲法違反だ罠
まぁ、NPBも待遇面でトップ選手とどうでもいい選手の格差を広げてトップ選手の待遇を
MLBと張り合える位にしないと駄目だろな

冷静に考えて欲しい
前回のWBCはメキシコのおかげで棚ぼただったことを
韓国に２度も負け、アメリカにも負け事実上の敗北だったのに
いつのまにか日本野球は強い、王監督は素晴らしいとなってるんだな
準決勝までは日本チームは打撃不振で北京と全く同じ惨敗でいいとこ無し
とても日本の野球が強いとは言えないのにどういうわけか優勝してしまった
WBCの反省をNPBがしっかりしてたら星野のような監督を選ぶこともなかったんじゃないか？
NPBも日本の野球ファンも舞い上がってしまって真の実力を見失ってた。
そして北京ではラッキーがなかっただけで日本の野球がレベル低いってことをWBC同様証明しただけじゃないのか？
WBCと北京で違ったのは準決勝で負けた後にウルトラCのありえない奇跡（メキシコ）があったかなかったか
日本の野球のレベルが低い事を理解してなかったNPBの責任だと思う

>>249
冷静に考えて欲しい。WBCアメリカはボロボロ、優勝候補のドミニカも
MLB選手０人のキューバに敗戦　北京でもマイナーアメリカは金を獲れていない。

日本のWBC＝たまたま運が良かった。　日本の北京五輪＝真の実力

であったとしても、MLB選抜が出てもマイナー選手が出ても結局アメリカ代表や
中米の国は韓国やキューバにボロボロ負ける。

日本の野球を持ち上げる必要はないが、だからといって
アメリカやMLB・マイナーを持ち上げる理由も何１つない

>>249
冷静に考えた結果主張したいことは
韓国＝キューバ＞＞（ＭＬＢ、3Ａ、ＮＰＢ）ということか

>>347
なぜあなたの中で2006年のオリックス時代が無かったことになってるのかよくわからないんですけど

日本に復帰してオリックス入り　2割3分　12本　
それで大減棒でオフの大騒動の結果、体を絞って中日入り

こうだったと思うんですけど

>>247の間違い

マイナーリーガーが日本に来たら活躍出来る訳だからな…
カブレラ ローズ ペタジーニ ウッズ 古くはバース ブーマー……カブレラ･ウッズ･ブーマーはメジャーすら経験なしだからな

>>254
１００打席でホームラン５本打ったカブレラがメジャー経験無し？

>>254
バースはメジャーで通用したとはとてもいえんが、メジャー経験者
だぜよ。

ま〜ＮＰＢが韓国より弱いことは確実

ちなみにブーマーはフットボール選手を目指していて、
野球は片手間でやってたらしい。
アッチでマイナー選手だったが、パッとせずＮＰＢじゃ
スター選手。

野球は技術も重要だが、最終的にモノを言うのはフィジカル
なんだろうな。
日本野球史において、恐らく７０ｋｇ以下の体重で活躍した
選手は皆無だろ？
最低でも８０ｋｇ前後で動ける体でないと通用できないように
なってる。
そうなると東洋人じゃやはり限られるな。

メジャーにしろ、マイナーにしろアッチの平均的な体格は
身長１８０から１９０で体重は８０から９０程度が多い。
このあたりは、アメリカの白人や黒人では平均的な体格。
ナチュラルに８０から９０なのと、ビルドアップしてやっと８０
から９０では全然違う。
それ以外にも、黒人とアジア系では速筋比率が全然違うしな。

よく考えてみたら、強豪高校のスカウトも生徒の体格は凄く
気にするよな。
ナチュラルに体格がいいか否かってのは、その選手のポテンシャル
を知る上で重要な要素なんだろう。

交流試合やってくれたらおもしろいのに
アジアシリーズに３Aのチャンピオン混ぜようぜ

>>250

野球って本来160〜140試合してなんぼのスポーツでしょ？
トーナメントじゃ何が起きるか分からない。
五輪やWBCの結果＝本当の実力じゃないのよ。。
（実力を部分的に反映することはあっても。）
トーナメントはより、しっかり準備をしたチームや、
トーナメントに慣れてるチームが有利。それに運が加わる。
MLB、NPB代表だって、戦略、準備を怠れば、負けますよ。
特にスター選手を抱えるチームはエゴも大きくなるので、
チームをまとめるのも大変。
キューバ、韓国のように簡単に一体にはなれない。

いい加減認めようよ
韓国＞キューバ＞米マイナー＞日本＝台湾

>>259

野球てハンマー投げとか重量挙とかみたいにパワーの絶対値を競うわけじゃないじゃん
ある一定のパワーがあればいいわけで
ボーダーラインをクリアできるぐらいの力は東洋人でも付くと思うよ
要するに鍛え方が足りないだけだよ
柔道は最重量級で日本人が金メダルとってんだぜ
メジャーのスラッガーよりデカくてパワーのある化け物外人との直接格闘で日本人が勝ってるのに
野球が体格や人種を理由にするのはまだ早いよ

>>260
＞強豪高校のスカウトも生徒の体格は凄く気にするよな。

そうでもね〜だろ、１７０ｃｍぐらいのチビがエースを張ってる強豪高校なんていくらでもあるじゃん

今の選手って背が低いよな
俺１７３だが、強豪校じゃなくてもそんな低い身長の投手はいなかった

>>264
その通りだな。はなからパワーがないと決め付けてる。
ただ単に科学的トレーニング後進国なだけ。
８０年代まで「余計な筋肉つけるとダメ」と信じて疑わなかったプロ野球界。
広岡は菜食主義を選手に勧めていた。ｗ

>>264
野球と柔道では求められる能力が違う。
柔道の強さは必ずしも瞬発力と正の相関はない。
特に野手においては瞬発力が重要だが、柔道はむしるスタミナが重視
される競技だ。
当然、組負けしないためにはある程度の力が必要なわけだが。

打撃系格闘技におけるパンチ力やキック力等が、野球選手に要求
される能力に近い。
それらを見れば明らかに黒人平均＞＞日本人上位であることがわかる。
ナチュラルな体格差も考慮に入れれば、凄い差がつく。
この差がアメリカと日本のプロリーグの野手の選手層の差である。

以前、野球で大成しなかった日本の野球選手を集めて、
ボクシングの世界ヘビー級チャンプを育成するとの
話があったが、日本人では絶対無理だろう。

まず不可能であると断言できる。

なぜなら平均より少し上程度の黒人は、日本人のプロ野球選手
のフィジカルより上だからだ。

なんかオリンピックを境にこの板にもNPB厨が増えたな
こいつら懲りもせずいまだにNPBは世界でレベルが高いとか思い込んでる
どうしようもねえなｗ

>>267
日本の野球の練習方法が間違えてるのは明らかである。
野手ほど瞬発力を要求されるスポーツもないのに、延々と
長距離ランニングをさせている。
あれは明らかに時間の無駄。
日本の大学のアメフト部は１００ｍ程度のダッシュの繰り返し
とウェイト・トレがメインだが、ああいうのが正しい
練習だ。
ただし人間の骨格には適正な体重や許容範囲というものがあり、
ナチュラルな状態から１０ｋｇもウェイトアップするのは弊害
がでるだろう。

ちなみに広岡は８０から９０年代には、野球はパワースポーツ
であることを訴えてた。パワーヒッターの代表選手である張本が
広岡の意見に異議をとなえたのには違和感を感じたものだが、実際
には広岡が正しかったということだ。

マイナー主体のアメリカに惨敗しただけでなく、韓国にも何度も惨敗してるのに、何でＮＰＢはレベル高いって言えるのか？
本当にＮＰＢ厨は頭がお花畑だな。

ＷＢＣで優勝したから勘違いしてるのかもしれないが、あれは５勝３敗のラッキーなごっつぁん優勝だぞ？
五輪でも正式種目になってから優勝したことないし、
いつ日本が強いって証明したんだよ

メジャーで活躍してる日本選手もいるが、彼らは日本でも特出した選手で平均レベルではない
しかも、通用したのは少数で大半が平凡以下の成績になってる

ＮＰＢ厨の日本のレベルが高いって戯れ言は何を根拠に言ってるんだ？

メジャー＞＞マイナー≧ＮＰＢ＞韓国＞台湾

それぞれ行き来した選手の成績の上下などで統計的に見たら、こんなもんでしょう。

もちろん、レベルに関係なく合う、合わないということもありますが、
・日本でいい成績を残してもメジャーでさっぱり
・マイナー選手が日本でタイトル争い常連
・韓国でトップでも日本でいまいち
・日本で衰えて引退寸前で韓国や台湾で結構活躍

こういうケースを加味して考えると上のランクに落ち着く。

ＮＰＢのレベルが高いと言ってるのは、このスレを盛り上げるための
煽りなんだろう。
特に野手に関しては、２Ａレベルだと思う。

ただ韓国は正直凄いと思う。
アメリカやキューバ相手に全く負けてないし、ちゃんと打線が打ち勝ってる
からな。
韓国打線の強さの秘訣は、国際球への適応か？
それともアジア系の中でもフィジカルには差があって韓国＞日本なのか？
よく考えれば、ＮＰＢで活躍してるスラッガーも単純に環境のせいにはでき
ないほど在日や韓国比率が多い。

>>272
WBCでみんな感覚が麻痺しちゃったんだよ

短期決戦で優劣を判断しようなんてセンスなさ過ぎ。
同じ野球でもその国にはその国のルールがあるから、今回のオリンピックだけで判断するのは馬鹿げてる。
今回キムチが日本に勝ったのも、オリンピックにキムチプロ野球が全面的に協力したからに過ぎない。
五輪予選の結果からそれは明らか。
結局何が言いたいかというと、違う国のリーグのレベルを語る事自体間違い。

韓国には以前から国際試合でそうとうやられてるぞ？
まあリーグのレベルはNPBのが確実に上だろうけどな

まあＮＰＢの野手のレベルの低さは言うまでもないが、
メジャーはどうなんだ？

ドミニカは日本でさえ勝ったり負けたりのキューバに全く勝てないし、
アメリカは韓国に完敗。

特にアメリカやドミニカのメジャー選手は、メジャー以外の場じゃ全く
通用しない。
もうメジャーも実力至上主義のプロスポーツじゃなくて、
サーカス団の見世物と同じ。
アメリカで辛口のスポーツマスコミじゃそれ位の批判はしていいもの
なのに、あまり聞かれないよな。
既に一般人もそういうものだと思っていて、言うまでもないのかもな。

ＮＰＢ擁護派や星野ジャパンに捧げようｗ

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。

>>278
ドミニカはキューバにＷＢＣで１勝１敗だぞ

>>280 補足
それに日本が優勝 キューバが準優勝したからって
NPBが世界一のリーグ キューバリーグが世界二 韓国リーグが世界三のリーグなんて誰も思わない
相変わらずMLBが世界一のリーグって認識なのは変わらないじゃん

実際に世界中の野球選手が目指すのはMLB
NPBが目標なんてやついないだろ

それが現実だろ

>>268

柔道は瞬発力と反射神経が凄く要求されるぞ
野球より必要だよ

人種の限界なんてのは実際に限界まで鍛え上げて
それでも駄目だった場合に言うべきことだろ
日本の野球選手て全然そこまでやってないじゃん
泣き言はやることやってからじゃないとな

瞬発力はともかく反射神経は野球のが使うと思うぞ
柔道はどっちかと言うと判断力だな

野茂の成功からNPBの勘違いが始まったんだよな
野茂前は日本は２Aレベルだという認識が普通だった
だから野球関係者は皆、野茂は通用しないといってたし
ファンもそう思ってた
その野茂が大活躍してから勘違いが始まった

>>282
まあ限界までというより、根本的にトレーニング方法は間違ってる
と思う。
加えて確かにプロ野球選手はトレーニングしないらしいね。
金本が試合や練習終わった後に、一人で黙々と筋トレするの見て
記者や監督が凄い練習の虫だと絶賛してた。

職業でやってるんだから、それが当たり前だろってのｗ

>>284
そだな。
野茂の成功、ＷＢＣのマグレ優勝がプロを勘違いさせた。
で、ナマクラのカネの亡者を大量に生み出してしまった。

練習方法間違ってたら（時代遅れなら）どんだけ努力しても無駄に終わる
体操選手なんて今や小学生でも20年前の金メダル級の演技できるやつけっこういるぞ
逆に時代の先端をいく練習法を積極的に採用できたら頭1個抜けることができる

若者を潰すことしかやってない。
アメリカと比較して２０年は遅れてる。
メジャーじゃスターターはせいぜい６イニングちょっとしか投げさせないでしょ。
肩が消耗品であるのは常識だからな。
甲子園で投手が何回も連投するなんて、アッチじゃありえないらしい。
現状の日本のシステムじゃ、運が良くて体が余程頑丈な人間しか残れない。
高野連は健全な青少年の育成ｗだのを掲げてるが、実際は不健全な青少年
を大量に生み出してる。

>>271
＞日本の野球の練習方法が間違えてるのは明らかである。
＞野手ほど瞬発力を要求されるスポーツもないのに、延々と
＞長距離ランニングをさせている。
＞あれは明らかに時間の無駄。

これはね、ヤンキースファンが井川に対して笑っていたこと。
メジャーで打ち込まれて、走りこみをしたがる井川にファンは失笑していた。
どんな意味があるんだ？と。

足腰を鍛えるには走り込みが一番とか日本人はみんな思ってるからｗ

やはり学生時代野球だけやってた連中とバスケやアメフトも掛け持ちして
やってた連中とじゃ身体の基礎が違うんだろうか？

>>291
それだけ身体能力が高かったって事だろ
アメリカは日本と違って高校までは専門的な技術とかより身体能力や才能だけでスポーツやってる
バスケやアメフトは大学で専門的な事をやりだす
野球は大学でもそんなにらしいが…

そういう奴達が野球なりバスケなりアメフトなりとプロになって来る
複数の競技でドラフト指名される選手もいるしな
てか掛け持ちでプロやってたのまでいる

複数の競技でドラフト指名された場合に野球を選ぶ選手は稀だけどね(野球では上位指名なのに他競技では下位指名だった場合ぐらい)
試合数が一番多いから年間拘束日数が長いから嫌らしいね

>>292

>複数の競技でドラフト指名された場合に野球を選ぶ選手は稀だけどね(野球では上位指名なのに他競技では下位指名だった場合ぐらい)

マジ？
俺がロスでホームステイしてた１５年ぐらい前に聞いた話だと、野球とアメフト
の同時指名でも大半は野球選ぶって言ってたぞ。
理由はギャラが野球の方が全然いいらしい。
メジャーのイメージは銭ゲバだが、スポーツエリートだと言ってたな。
とにかく他のアメフト、バスケ、ホッケーと比較してなれる率が
はるかに難しいらしい。

>>293

どう考えてもアメフトのが人気かつスポーツエリートだろ

>>293
リーグ平均年俸はNFLやNBAの方がMLBより上ですよ
またスーパーボールと言う異常人気なイベントを持つNFL
バッシュ等のスポンサー収入や国際的人気のあるNBA
を選ぶ選手の方が多いです

ドラフト関係では最近では
マーク･ヘンドリクソンがNBAとMLBの両方からドラフト指名を受けました
NBA中心の二足の草鞋を履いていましたが NBAでは活躍出来ず現在はMLBに専念しています

>>294
人気はアメフトだろう。
ただアメフトは競技人口が野球よりはるかに少ない。
確かに五輪の１００ｍ金メダリストも過去にいたし、
予選選考会に出場する選手がうじゃうじゃいる
アメフトはフィジカルエリートが多いが。

>>295
ＮＢＡはプレーヤーが少ないから、メジャーより平均年俸
は高い。
ただＮＦＬはそんなことないはず。
ＱＢのような花形ポジションなら確かにいいが、ラインマンや
キッカーなんてかなり安い。

もしかして１５年前とはかなり変わってきてるのか？

>>295
そんなもんで道を選ぶ選手はあまりいない
冷静に自分がどれに向いてるか、どれが一番稼げそうかで決める
ビジネスだからな

>>267
>「余計な筋肉つけるとダメ」
これは合ってるよ。清原や中田のような筋肉は野球には不要な筋肉だし
ただ昔から武道の筋肉はひたすら組み手でつけるという文化があるから
野球の筋肉も走ったらあとは素振りや投げ込みで鍛えるという迷信が流行ったからな
90年代からウエイトトレーニングは日本にも浸透したけど球技の筋トレは未だに後進国だ

ちなみに走り込みはリフティングや短距離ダッシュと比べたら脚の筋肉を作るのには非効率だしスタミナという点でも心肺能力は上がるが
投手のスタミナはたいてい握力の低下だからあまり意味ない

つか後回しでいいベンチプレスに一番力入れて胸の筋肉つけすぎてるあほが横行してる

>>292
ドラフトの有力選手はたいてい大学生だぞ

>>267
広岡を日本でウェイトトレ最初に取り入れた監督だけどな

>>297
NFLは間違ってた
2006年のデータだけど平均年俸は
NBA-5億円 MLB-2億5000万円 NFL-1億4000万円 NHL-1億1280万円
だった

NBAにもあるけど、NFLもサラリーキャップがあるから平均は安くなるのかな？

ちょっと意外だ

NFLのサラリーギャップは凄い。
キッカーやラインマンじゃ日本の一流企業のリーマンに毛が生えた
程度だろう。
花形のＱＢは十億単位も珍しくないが、カラードはまだまだ少ない。
というよりカラードは未だに排除されてる傾向がある。
まあ簡単にいえば、人種差別が未だ根強く残ってるスポーツなわけだ。

ＮＢＡやＭＬＢはカラードが中心になりつつある。ＮＦＬがあれだけの
人気を博すのも白人がメインで活躍できることが無関係ではないだろう。

黒人QBは激増してるんだが。昔は黒人が緊急登板しただけでブーイングされたてたが。
今は正・副ともに黒人なのてとこも出て来てる。
白人でドラフト時の高い期待通り活躍してるやつを見つけるのが
今や難しいぐらいだろ。

>>301
チームを構成する選手数がバスケ・野球よりもはるかに多い。
控えも込みで全部で50人ぐらいか。まあケガが異常に多いので、控えが豊富な訳だが。
大半は無名の雑魚ばかりだから安くて当然。
試合数も少ないし、いくら超人気でもそんなに荒稼ぎはできん。
平均で3M,5Mなんか到底無理。
フットボールでそんなにもらえるのは極一握りの主力だけ。
その中でも選び抜かれた押しも押されぬチームの顔・リーグの顔の選手だけは
特別にサラリーキャップ適用外となり、10M〜15Mもあり得るが、あくまで例外。

興行収入は世界のスポーツでトップなんだからNBAやMLBより平均年俸高くてもおかしくないだろ

>>304
つ戦力均衡・共存共栄

>>305
それは平均年俸の高低とは関係ないでしょ

>>306
サラリーキャップがある以上平均年俸も抑えられるよ

>>271
たしかに内野ゴロ捌きにかなり差があるってのはよく聞くな
ワンバウンド送球や諦めて投げないとか

ＮＰＢは球団毎に経営に差がありトレードもザコ同士が多く
シーズン途中に解雇されない
危機感が少ないと

>>303
たしかにバスケットボールは１５人くらいだね
傘下組織も１チーム１つじゃなく、１チームに３か４あるしね

アメリカではノックあまりやらないから守備の差はメジャーでもすごい差があるな
日本が6〜9だとしたらメジャーは4〜10

>302
お前無知だな。
ラインマンは屈指の高給取りのポジションだぞ。QBと同等かやや劣るくらいだ。

もっと言うとNFLにはサラリーキャップの例外なんて一切ないから。NFLのチームは１分１秒たりともサラリーキャップを超えることは許されてない。
しかも年10億なんてほとんどもらえないんだよ。例えば10年1億ドルで契約といっても契約金2000万ドルで初年度100万ドルから段々上がっていって後半4年が平均1500万ドルみたいな契約が多い。
で6年で解雇。NFLの契約は解雇後の年俸は支払われないからな。

マイケル･ジョーダンの絶頂期に知り合いのアメリカ人が『何かの間違いでNBAやNFLが潰れる事はあってもＭＢＬは絶対に潰れない！』って逝ってた
マイナーリーグや独立リーグなんかでアメフトやバスケとは段違いでアメリカ全土に浸透してるんだとさ

IDがNPBなんで記念真紀子

>>313
ジョーダンはＮＢＡ入って１００％バスケやっときゃよかったのにな

社会人から直接メジャー行く奴出てきたな

兵役免除の目標、気迫に拍車＝韓国〔五輪・野球〕
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=331848

宿敵・日本を破って決勝進出を果たし、銀メダル以上を確定させた韓国。８回、勝ち越し２ランを放った李承※（※＝火ヘンに華）は「後輩たちが涙を流しているのを見てジーンとした。後輩たちの兵役問題を解決できてすごくうれしい」と笑顔を浮かべた。
１次リーグでは２２打数３安打、本塁打なしと絶不調だったが、金卿文監督が辛抱強く起用。眠っていた大砲が準決勝で大仕事をやってのけた。
五輪で銅メダル以上なら、２年間の兵役義務の免除が受けられる見込み。代表２４選手のうち、兵役を終えていないのは李大浩ら実に１４人。兵役免除の目標が、気迫のプレーに拍車を掛けていた。
韓国はこれまで、シドニー大会の３位が最高。初の金メダルへ、李承※は「後輩たちがよくやっているので心配ない。決勝では自分のできる範囲で精いっぱいやる」。また、巨人でプレーするだけに「日本のファンに申し訳ない気持ちがあるが、これが野球」と話した。

>>299
概ね賛成だが、清原も中田も筋肉はそれほど付いてないからな。
脂肪が多くて体が大きく見えるだけ。
それに、余計な筋肉なんてものは無い。

ラミレスやクライジンガーの活躍を見れば、如何にＮＰＢが向こうのマイナー選手に
依存しているかがわかる
しかもブラングがあったローズだってまだまだ通用してしまう事実

ラミレスってヤンキースの４番打ってたんじゃないの？

MLBもNPBも給料高杉

>>319
グライシンガーはどっかの球団が2年10億で呼び戻そうとしてたけど
そうなればメジャー契約だろうからマイナーじゃないような
そもそもグライシンガーより成績下、手術後これだけの条件でも
黒田とか高年棒、複数年契約、ローテーション確保などの条件をくれるわけだ、メジャーってところは

東京ドームとか横浜スタジアムのような糞球場で試合してるからＮＰＢは過大評価されてる
ＭＬＢの規格の球場、ボールでやるとＨＲ、打率、打点激減するだろうなｗ

NBAやNFLと比較するのはおもしろいな。
むこうって複数やっている学生が多いんでしょ？
現に途中転向した前例もあるし。
年金とかなら確かMLBが条件よかったはずだから生活と言う意味では
MLBは確かに好条件かもしれん。
いずれにしろ日本人には夢の話だ。

>>321

高給払ってもチームが黒字ならノープロブレム

黒字じゃないから問題になってんだろがアホ
つまんねー擁護してんじゃねーよ

NPBで黒字球団は、巨人と阪神のみ。
広島がトントンかギリで黒字。
これらの球団を除いてはかなりの赤字。
巨人のオーナー（ナベツネ？）が政界に働きかけて、親会社の利益
から球団の赤字分をさっぴいて税申告できるようにした。
赤字球団の親会社からすれば節税対策になるわけで、いわば節税対策
のトンネル会社みたいなもの。
ＮＰＢ全般で見れば、２００億前後の赤字で、もはやビジネスとして
なりたってない。
もっと問題なのは企業から国に納付すべき１００億近い税金が、
２Ａレベルの選手に払われてること。

さらにいえば、ＮＰＢってのは読売が儲けるためのビジネスモデル
であり、他球団の親会社は脱税のお目こぼしにあずかるためにぶらさがって
かっこうになるね。
公平性を担保すべきマスコミと政界の癒着とも考えられるわな。

>>320
巨人のラミレスがか？ｗ

おっ、ラミネスの話してるなｗ

ドラフトの話が出てるが
野球は選手寿命が格段に長いから
野球選ぶって奴多いぞ

Ｎ　Ｐ　Ｂ

って日本プロレス野球機構の略

スポーツじゃなくてショーなんです。

>>310
日本球界屈指の名ショートと誉れ高かった松井は、そのランクづけでどこに位置するの？

名ショートなんて言われてないよ。２ちゃんの日本時代の松井稼の過去ログでも
読んでみたまえ。
それよりもイチローにあれだけ毎年内野安打打たれてんのにウメーウメーと
褒めまくっているのが笑える。もしくはイチローに内野安打打たれる原因を天然芝だからと
言い訳しているのも笑える。

じゃあ天然芝で殺された打球でイチローみたいに内野安打量産できず一塁で刺されまくって
いるMLBの打者はどれだけノロマだってことかｗ

>>327
＞巨人のオーナー（ナベツネ？）が政界に働きかけて、親会社の利益
　 から球団の赤字分をさっぴいて税申告できるようにした。

どこからそんなデタラメな話が出て来るんだよｗ

>>320
ラミレスはパイレーツの4番だよ

>>333
松井はＧＧこそとってたが守備はそこまで上手くなかったぞ

>>334
2ｃｈの評価＝日本国内の評価か？

>>322
確かに、今のクライジンガーはメジャーで通用するだろうね
球威はあるししかもコントロールがいいし
あの投手が通用しないとしたら当然黒田だってマイナーのはず

>>335
有名な話だと思ったが。
サッカーもその特例が適応されるようになったがね。

>>338
まあ実際に通用するかどうかはわからんがな。
元々暗いシンガーは五輪選手だったし、メジャーでも
通用することは期待されてた思う。

>>336
ラミレスは、パイレーツの主力選手に怪我人続出した為に、何試合かだけ四番やっただけの事
そういう風に書かないとパイレーツで中心選手で四番だったって勘違いする奴が出て来る

ラミレス メジャー通算成績(3シーズン)
135試合 322打数 12HR 48打点 .259

メジャーではこの程度の選手

ラミネスの話はいいから、少しはカムレラの話もしてやれよ

>>341
それ見てみるとメジャーの下位打線ならレギュラーでもおかしくないと思う
実際ワイルドカード争いすらしてないチームのスタメンはそのクラスが結構いる
まあ逆にいえば下位のスタメンレベルはラミレスになり得るレベルが結構いるともいえるけど

そりゃラミレスはＮＰＢでトップクラスの選手だからＭＬＢでもある程度通用するだろ
ビッグチーム以外に行けば主力も可能

守備と走塁がメジャー水準以下
だからってメジャーで指名打者で欲しい程の打撃でもない

メジャーで主力起用するチームなんてありません
打ってるだけで許されるNPBがお似合いです

>>345
ＭＬＢの方が走塁以前に走力のない選手だらけだよ。
なんせ豚のように肥えた豚選手だらけからね。

例えば3秒台で一塁まで到達できる選手は日本の高校生レベルでもウジャウジャいるが
ＷＢＣアメリカ代表レベルの選手でも内野ゴロで一塁まで3秒台で到達したのは
ようやく2人だけ。そんな鈍足揃い。ドミニカも似たようなもの。

実際は豚のようなノロマなＭＬＢのデブ選手が汗だくだくで走ってるだけだが
お前のような馬鹿の脳内で日本の選手よりも速く見えているだけだね

>>336
上手くないとは言っても日本でGG4回獲る評価を受けてたわけだよね
GG7回の城島松坂、6回の岩村、4回の福留、3回の井口松井秀とか見れば
妥当なとこだと思うけどね
MLBで評価されるレベルの奴がイチローしかいなかっただけやね

>>344>>346

巨人のラミレスが、MLBで通用するとか妄想もいいとこだ。
ラミレスが成績を残せるのは、日本人投手の球が遅くて変化球がショボくて、コントロールがないから。
NPBだから、見栄えの良い成績が残せているだけ。

西武のデストラーデもMLBのマリーンズに復帰したが翌年シーズン途中で解雇になっている。
日本の投手の遅い球に慣れてしまってMLBの速い球に対応できなかった、とか言っていたぞ。
ラミレスのように守備、走塁があのレベルだと、メジャーに残れない。

メジャーに残れなかった広島のアレックスは、NPBでは活躍してるね。

>>347
ジーターと同じで印象でとってる。
ちなみにカズオのセカンド守備はショートとは違いかなり評価されてる

セシル・フィルダーみたいな豚でもできるんだから、そこら辺の豚選手でも
できるよ。なるべく豚の方が良いね

>>346
メジャーがスピードないｗ妄言も大概にしとけよｗｗ
少なくともラミレスだの中村だの村田だの打つだけの豚なんかいねーよｗｗｗ
指名打者なら打つだけでもいいが、その分 かなり打たなきゃ駄目だしな

そうそう さっき野村がＷＢＣはメジャー組中心でいくべきって言ってたな
NPB関係者にすらNPB組使えねーって思われてるみたいだなｗ

なんだかんだで松井秀喜が日本に帰ってきたら
５０本くらいは打つんだろうと思われる。

MLBで通用しないか、エレベータ選手か、下位チームのレギュラーがどうか？って選手がNPBでタイトル取りまくり。
こういう選手はAAAの中でもMLBの戦力ストックとして上位選手なんで、NPBとAAAは同程度なんじゃないか。
上か下かあっても、そう大差はないんじゃないか。

>>351
メジャーのセンターはほとんど守備が上手いけどレフトライトはラミレスレベルはいるよ

それこそマニー・ラミレスとかがいるしなｗ

またゴミ瓜のアホ投手がわざと三振したわ
マジ低レベルだなＮＰＢは
中六日も低レベル
投手の打撃も低レベル

自殺しとけや障害者
１Ａ以下だねＷｗｗｗｗ

ID:bZbFWi7m

この障害者の汚物、毎回毎回同じ言ってるな

経営面で難しくても強い選手７０人枠と言うクソ要素で二軍のザコ三人くらいと交換ができないね
谷くらいか
トレードしてもわけのわからんザコばかり





先発中６日の低レベルローテーション

延長は短い
ダラダラやるので軽く三時間越え
日程はクソ過ぎる

日程が糞って20連戦とかがあるＭＬＢだろ

身体能力・技術力の差、そんなのたいした問題ではありません。
劣っている部分は、精神力で補えば良いんです。
その点は、日本選手はトップクラスです。

精神論かよ

二軍で15試合ほど先発して防御率3.50だった投手が
一軍で2点台になる事も珍しい事ではない。
つまり二軍の打者は一軍の打者よりレベルが上。

こんな話を繰り返してどうするのって世界だな。
散々吟味した3Aの実力者でも日本で成功するかどうかは三分程度だし、
結局は溶け込めるかどうか(ホームシックにならない)と、相性が大事って事だ。

>>356
大差になると盗塁が記録されない、ノースリーからは打っては駄目
やると故意のデッドボールが来る、しかしスーパースター(笑)は例外

何このアホな暗黙ルール?

格安の米でおにぎりを作って利ざやを稼ぐ。これがワシからイオンに提案した星野ドリーム・プロジェクトや！

名古屋の人間はワシに感謝せい。

>>363
ノースリーから打ってはだめなの？
初めて聞いたけど。

えっ？俺も知ってるぞ。日本でも話題になっていたじゃないか。
>>363は少し言葉が足りないと思う。
MLBでは大量得点差で勝っているチームの打者が負けチームの相手投手のカウント
３ボール、ノーストライク状態の後のストライクを置きに来た超甘いボールを
フルスイングしてしまうといたぶっていることで恨まれるんでしょ？

新庄がそれをやり次の試合でブラッド・ペニーに報復された。
そういう怪しいルールがあったじゃないか。

>>366
ああ、大量点差の時のノースリーという意味ね。
それなら納得した。
普通の状況では。ノースリーの後の超甘い球を見逃したら、ホームゲームなら
すごいブーイングだもんな。

３Ａでもチームが多すぎるから全体的なレベルはそこまで高くないんじゃない？
３Ａのトップ層＞＞＞ＮＰＢのトップ層なのはわかるけど

３６８が結論のような気がする。
３Ａのトップレベルは日本どころかメジャーでもそこそこ通用するわけ
だね。

それに３Ａとかには将来のスター候補生がいるし

北京オリンピックに出てた若いのがメジャーにあがったとたんに
5本のホームラン打ったよ。
そういう奴も結構いるだろ。

つーか、この前の五輪、
アメリカチームは中南米国籍等の「米国人抜きの薄めたビールみたいな3A＋アマ」だろ

その「薄めたビールみたいな３A」からもNPB選抜は大分見劣りしてたからなぁ
星野能無し監督の選抜のためNPB選抜の方は決してベストではなかったとはいえ
やはりかなりの格落ち感は否めない

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20080920/box_2008092001.html

またわざと三振
リリーフを打席に立たせるクソヤキウやってるわ
ＭＬＢじゃわざと三振する奴いないね
確か手抜きすると銃で撃たれるんだっけ

しかもリリーフを打席に立たせるクソチームまで
ＤＨ無いヤキウってなんでつまらんのかな
ナリーグもどんどんクソ化してるね
大物が沢山アに来るよなあ
ラミレスやペドロみてえなクズニガーはナに行くけどさ

訂正
×　アメリカチームは中南米国籍等の「米国人抜きの薄めたビールみたいな3A＋アマ」だろ

○　アメリカチームは中南米国籍など抜きの「米国人オンリーの薄めたビールみたいな3A＋アマ」だろ

>>357
それだけ何回も何回も言って理解できない君のような障害者にも理解してもらおうとしてるわけだよｗ
自殺しとけよ障害者
カタワちゃん生きてて恥ずかしいね君

しっかしＤＨ無いヤキウってのは低レベルだねえ
死も柳や山本昌みてえな豚はゴロ転がしたらアウトと決め付けノロノロ走りかよ
全試合ＤＨ有にしてほしいわ
マジでつまらん
オフェンスで全力でできねえカスははよ死ねや
つうか中６日ってマジで低レベルだね
早く崩壊したらいいんじゃないかＮＰＢは

というか3Aが強いってことになってそれの何がそんなに面白いんですか?
マイナーリーグのファンなの?

トレード少ないＮＰＢウザい
経営面とか人数とか関係ねえ
大物と二軍３人と控え一人とかでやれや

早々と脱落してるのに解雇せず、それどころか来年も指揮を執るクズとかマジうぜえ
つうかＦＡナゲエ
海外９年とかマジクソ

審判のボーク判定クソ


ＮＰＢ軽く３時間超え
ノロノロヤキウ


ＭＬＢテキパキ野球
松坂がマジオッセエから審判切れてるね

球団が１２とかマジショボッ

日程マジクソスグル
２８人登録できるのに代打少ないとか完投とかマジクソ
こんなクズＮＰＢなんか見てるクズおんの？

おめえが見てんじゃん

ボーク判定は完璧にメジャーがおかしいよ
厳しさは五輪(アテネ)＞ＮＰＢ＞＞メジャー

ルール的にはアテネが1番正しい。ＮＰＢは若干甘めでメジャーはルールが変わってる

>>1
3Aで通用せずNPBに来た多田野



もうこれで解ったろ

>>381
いまだに多田野の名前を出して得意げになる奴がいたとは・・・
6月までで時が止まってるんですか？

横浜に来てる外人見るとろくに通用しないとかもうね････
ヒューズ：3Ａで神レベルのストッパー
ウィリアムス：メジャー2球団のオファーを蹴って日本に来た左腕
ビグビー：3Ａで当たり前のように3割以上打った選手
ＪＪ：走れて長打も打ててどこでも守れる守備も定評の選手
ウッド：メジャーで100イニング投げ3Ａでは神レベルの投手

横浜は牛込さんを呼び戻せばいいんじゃね？

ＮＰＢからメジャーに行く奴はみんなマジ
３Ａから日本に来る奴はお金目的
やる気を無視して成績だけ見たら３Ａ＝ＮＰＢだろうな

マジだってよ。馬鹿じゃね　日本選手も金目的が大いにあるだろ
MLBの給料水準が韓国や台湾みたいな日本日本選手ほぼいかないよ。
岡島のようにはっきり言う奴もいるし、野茂でもMLB1年目は年俸契約金込みで
前年の日本時代より多く貰っていた。吉井も1年成績が良ければ巨人が提示した条件以上
にメッツと複数年結べるように団野村が掛け合っていた。新庄みたいのはまず例外だろ。
田沢もドラフト制が変わって今回は米国に行くことを自分で天秤にかけて優位にな
ると考えて決めたんだろう。例えば日本ではドラフト1位クラスのアマチュアが渡米する
のは数例しかないが韓国だと15年前から何十人もいっている。アマチュアから。
韓国プロ野球よりMLB球団のほうが評価が高い、契約金が高い、だから行った。
それが当たり前だろ？。生活が掛かっているんだから。
まあ働いたこともない引きこもりのお前みたいな馬鹿は想像力も働かないから
妄想しても仕方ないか、馬鹿

>>386
お前の方が馬鹿だよ。ＮＰＢからメジャーに行く場合金は後からついてくるんだよ。
メジャーに行きたい→いくつか球団が名乗り出る→契約金等を考慮して気に入った球団に入る。これがＮＰＢ→メジャーの流れ。
３Ａから来る選手の場合は日本の球団側から
これぐらい払いますので日本に来て下さい→気に入った球団に入る。という流れ。

決意が先か金が先かで全然違う。日本からメジャーに行った選手の場合は本気でやらないと通用しないことをちゃんと理解できている。失敗したら簡単には帰って来れないこともわかってる。
３Ａから日本に来る選手の場合は金くれるなら日本に行くか、程度。失敗なんて言葉は頭に無い。そもそも挑戦ですらないんだからな。
この違いはかなり大きいのに無視するのはおかしいだろ。
それとこのスレに韓国の話題は必要ないだろ。

岡島「もともとメジャーには興味がなかった（ＦＡの際）レッドソックスが一番評価して
くれた。中継ぎとして左投手が必要だと言われて決めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_baseball/ba98.html

お前の大好きなMLB、岡島にドライに言われちゃってるよ
お金が良かったからだって。全然MLBに憧れてなかったみたいよ。これがマジ？
そりゃあそうだよな、斎藤や薮みたいな40近いおっさんもそこそこできるのを
見ればな。

>>387
お前が勝手にそう思い込んでるだけだってｗ

5000万くらいで一年契約、失敗すれば3ヶ月以内でクビ、
活躍すれば次の年には億入るかもしれないと思っていく日本に来る外人と
最初から10億近い金で3年以上の契約結んでくれてる日本からメジャーに行く選手と
どっちが本当に挑戦する気持ちで行ってるのかは言うまでもなく明らか

そしてそれ以下で日本から向こうに行く選手ってのは現役生活最後に一花さかせれるかも？という選手だけ
活躍できたらラッキー、できなかったら引退すればいいやというだけ

日本で成功してメジャー行く選手の中に失敗したらもうこれから先どうなるんだろう？と本気で心配してる選手なんていないのが現実

>>368
まぁ、大体同意なんだけど、そのトップ層を連れてきてもハズレが多いから難しいんだよな。
同じトップ層でもメジャー上がってもUターンするのを繰り返す3Aの帝王タイプと、スター候補に分かれるけどね。
日本野球に順応できなかったり、風土やホームシック的問題もあるから、使ってみない事にはわからない事が多いんだよな。

>>398
岡島一人だけで証明されるのか？新庄みたいな奴もいるだろ

>>399
日本に挑戦しにくる選手なんていないだろ。
野球があまり盛んでは無い国ならともかくアメリカから来る選手なんだから。
アメリカ→日本→活躍→アメリカに戻る→通用しない→日本に戻ってくる。こんな選手もいるんだがこれが挑戦か？
どう考えても金目当てだろう。
日本人の中にも金目当てでＭＬＢ以外のリーグに行く奴もいる。
そいつらは挑戦扱いされない。
格下の国に行くというのはそういうこと。

>>387
考え方古くね？
いまの時代メジャーのオファーがある選手はほとんどＮＰＢ時代より年俸上がるぞ

３Ａというかアメリカ五輪チームは２Ａの選手すら混じってただろ

みんな薄々感じてるけど
ＮＰＢたいして守備上手くないよw

東ドの狭さはハンパないな
誰も不満はないんだろうか？早く建て直して欲しい

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1120834459/401-500

DHのないヤキウはクソすぐる

歴代日本人メジャー打者の
HR＆打率のNPBとMLBでのキャリアハイ

松井秀 NPB 50HR(02) .334(02)→MLB 31HR(04) .305(05)
イチロー NPB 25HR(95) .387(00)→MLB 15HR(06) .372(04)
福留 NPB 34HR(03) .351(06)→MLB 9HR .259(08/9/20現在)
松井稼 NPB 36HR(02) .332(02)→MLB 7HR(04) .288(07)
城島 NPB 36HR(04) .338(04)→MLB 18HR(06) .291(06)
井口 NPB 30HR(01) .340(03)→MLB 18HR(06) .281(06)
岩村 NPB 44HR(04) .320(02)→MLB 7HR(07) .285(07)田口 NPB 10HR(97) .307(94)→MLB 8HR(05) .291(04)
新庄 NPB 28HR(00) .298(04)→MLB 10HR(01) .268(01)
中村 NPB 46HR(01) .320(01)→MLB 0HR(05) .128(05)(3A 22HR .249)

全選手のキャリアハイを平均すると
NPB 33.9HR .333→MLB 12.3HR .277になる

日本人メジャー打者のメジャー移籍前年の成績とメジャー初年の成績

イチロー 105試合 .387 12HR 73打点(00)→157試合 .350 8HR 69打点(01)
松井秀 140試合 .334 50HR 107打点(02)→163試合 .287 16HR 106打点(03)
福留 81試合 .294 13HR 48打点(07)→142試合 .259 9HR 55打点(08現在)
城島 116試合 .309 24HR 57打点(05)→144試合 .291 18HR 76打点(06)
松井稼 140試合 .305 33HR 84打点(03)→114試合 .272 7HR 44打点(04)
井口 124試合 .333 24HR 89打点(04)→135試合 .278 15HR 71打点(05)
岩村 145試合 .311 32HR 77打点(06)→123試合 .285 7HR 34打点(07)
田口 134試合 .286 8HR 42打点(01)→19試合 .400 0HR 2打点(02)
中村 105試合 .274 19HR 66打点(04)→17試合 .128 0HR 3打点(05)(3A 101試合 .249 22HR 67打点)

全選手のMLB移籍前年成績とMLB初年成績の平均
122試合 .311 24.3HR 72.8打点(NPB)→113.7試合 .282 9HR 51.9打点(MLB)
となる
メジャー初年度にあまりにも出場機会が少なかった田口と中村の成績を除いても
137.6試合 .286 11.25HR 64.25打点(MLB)である

また注目したいのは中村の3Aでの成績
105試合 .274 19HR 66打点(NPB)→101試合 .249 22HR 67打点(3A)
とNPB最終年の成績と多少似た成績を出している

ノリさん３Ａではそこそこ打ったんだ。
てっきり３Ａでも通用しなかったのかと思った。

おなじくらいなんじゃねえか？
井川活躍してたろたしか

>>400
ただし打率はマイナーで規定打席に達した90選手中85位の成績
またチーム最多の20失策と日本では定評のあった守備でもボロボロだった

>>402
空しいねえ

>>398
メジャーはレベルの違いもあるが、肉体的にも精神的にもタフでないとやっていけない。
日本とは日程や移動が段違いだからな。広島や阪神の死のロードなんて比べたら天国になってしまうくらい。
3Aはもっと過酷で、ノリが苦労したのも当たり前だね。

メジャーに上がれば移動は恵まれてると聞いてるけどなあ。
バスも飛行機もちゃんと手配してくれる。
マイナーだとそれこそ移動だけで死にそうな目に合うらしいが。

>>393
２Aっつっても帰国直後にメジャー昇格した奴とかいたぞ

>>402
まあ日本時代より守備率が悪かった岩村がメジャーで守備評価されてるからなあ

>>407
逆に日本ではそれなりに守備の評価が高かった松井稼がメジャーでショートでは守備ボロボロじゃなかったか？

ＮＰＢには２軍があることを忘れてないか？
ＮＰＢ上位20％はメジャー〜３Ａレベルだろうけど平均すると３Ａ＞ＮＰＢだろう
３Ａの場合はその下に２Ａ１Ａルーキーリーグとあるから平均的な能力は高いだろうし
ＮＰＢ１軍限定の話しをしているならスルーしてもらって結構

薬物メジャーと低レベルNPB
どっちもツマンネ

ショートは日本人ではきついみたいだよ。
深いところからスナップスローとかするのは、やはり日本人はあまり
まねできない。
二塁は合ってるみたいだ。

3Aのトップクラスでも、日本では８割がた一年で解雇。
長打力で定着出来るやつがいても、守備とか本当にひどい。
3AがNPBに勝ってるのは長打力と球速だけ。
あとは全部NPBが上。総合的にもNPBが上。

>>408
それなりというか普通だよ
守備範囲は相変わらずメジャーでもトップクラスだったが捕球のまずさは目立ったね

>>411
松井はそれでも日本では肩は相当強い方だったのにな

メジャーのショートじゃそれでも厳しいか

>>414
違う
肩はメジャーでもトップクラスだがスナップの違いが決定的

>>409
3Aの下に2A1Aルーキーと３つもあるからレベル高いとか発想がアホすぎ
ドラフトで取られる量考えると日本だと社会人、大学、高校止まりの奴までプロに入れてるだけだからね、あれは

>>416
レスを100回読め。レベル高いなんて言ってないだろ
上から下までの差がＮＰＢより小さいって言ってるんだよ

「ガチンコ度」はアメリカの野球ほうが高そうだと思うんだけど、どうだろう。

>>415
あと下半身の使い方もだいぶ違いそうだな
松井はスピードガンコンテストで150オーバーしてたような肩だからさすがに平均以下は考えにくい
やはり高校まで投手でプロ入り後、１〜２年練習しただけで１軍に定着させたのが痛いのかもな
基礎叩きこまれる前に実戦慣れしてしまった
人工芝ならそれでも対応できたが内野に天然芝が入り、イレギュラーバウンドの処理、
球が沈み、前進しながらのスナップスロー送球など早い話、そこまでの変化に対する対応力は彼にはない。

>>412
野球は長打力が決定的な要因になるスポーツだよ
NPB各球団が助っ人をクリーンナップにすえていることを見ればわかるだろ

>>417
お前は自分のレスを１０００回読んで自分が何を書いたのか理解してから
書いたほうがいいな。
人に勘違いをさせる書き方をしてそれはないと思うな。

>>409
2Ａにはドラフト上位がいる場合があるからまだわからんでもないが1Ａやルーキーはレベル低いぞ
アマのドラフト落ちが普通にレギュラーになれるレベル。

ＴＢＳラジオ　プロ野球とテレビ中継について
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20061011.mp3

＞巨人戦はＴＶ局にとってゴミに等しい存在
＞野球はすでに地域コンテンツに成り下がっている
＞日テレは今そうとう苦しい状況にある
＞読売グループには複雑な事情がある

アマ選手のアメリカ入団のボーダーラインを引いたらこんな感じかな

メジャー
杉浦：アマのトップレベルでプロにいっていればまずローテクラス。97年にバレンタインから直々にオファーがきた
3Ａ
多田野：大学のトップレベル
上原：大学のトップレベル(実際プロでも20勝した)エンゼルスから契約金3億とドラ1レベルの破格なオファーが来た
2Ａ
吉田：高校トップレベル。パイレーツのテスト合格したが結局ヤクルトいき
1Ａ
松尾：四国リーグトップレベル。ドラフト指名漏れ
吉田：高校の中堅レベル。ドラフト指名漏れ？
佐藤：大学の控えレベル。
ルーキー
辻田：高校の中堅レベル。
山口：高校中堅レベル。
根鈴：高校トップレベル？(高校中退)

>>423
ワロタｗｗｗ
今時やきうで興奮してる奴なんて稀少だからなｗｗｗ

視聴率を取れてないのは実は巨人だけ。
他チームは地元ローカルではずっと横ばいだよ。
野球人気低下でなく、巨人伝説の終焉と言ったほうがいいね。
首位争いしてるくせに昨日はスカパーPPVでの中継のみだった。

>>426
だから、地域コンテンツってことじゃね？
もう、全国区っていうゆうようなコンテンツ目指すのは無理だな。
地域密着か、世界を相手にするか。
どっちか。
日本全国共通ってことはないな。

元々チームスポーツってそういうもんだからね。メジャーも全国区なんて球団はない。
日本の場合、巨人戦しか全国中継しない時代が長い間続いたからそうなった特例みたいなもんで、
スカパーやケーブルの普及で崩れてきて、一気に地域化が加速した感じだな。
讀賣が失敗しているのは全国区だった過去に固執して、地域を重視しなかった事にあるね。
ユニフォームからTOKYOの文字を外したり。

ナショナルチームになるとそれらのファンが一体化するから、それなりのコンテンツにはなっている。
アメリカではオールスターはかろうじて人気あるけど、国際試合への関心は低いらしいな。

面白いのは巨人でなくても、地域の球団でなく別の球団を応援するケースが珍しくないという所かな。
アメリカでも全くない事ないんだろうけど、あまり聞かないね。
俺も東京生まれだけど応援しているチームは全く地域の球団。親は巨人ファン。

巨人がアリーグ東地区に入って１年戦ったら順位はどれくらいだろ？

押しも押されもしない４位じゃない

>>429
ためしに、からくりドームじゃなくて、テキサスの球場だったらどうなるか
やってみてほしい。
すっごい馬鹿試合になるだろうな。
ラミレス、スンヨプＨＲ打ちまくりの、オチとか山口ＨＲ打たれまくり。

よりにもよって3Aの最優秀投手が井川か

ＮＰＢは投手のオフェンスでの手抜き
先発６人の撤回
トレードがクソ過ぎ
投手交代でないのにノロノロ歩く
ＦＡ制度がクソ過ぎ
ボーク厳しすぎ
これらを改定しないと３Ａに遠く及ばないよ
まあ近い内に潰れるからどうでもいいけどよ

メジャーで通用する打力があって初めてテキサスのからくりを活かせる訳で、
NPB虚塵にはそんなパワーはないので、対レンジャーズ戦やったら、
まあ3-15ぐらいで負け

野球：韓国4位、1位は日本＝IBAFランキング
　国際野球連盟（IBAF）が最近発表した世界ランキングで韓国が4位に入った。
韓国は五輪、野球ワールドカップ、WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）など国際大会の順位を基にポイントを算出する同ランキングで、231.4ポイントを獲得した。
なお1位は244.5ポイントを獲得した日本で、米国（239.9ポイント）、キューバ（234.7ポイント）が後に続いた。

ｔtp://www.chosunonline.com/article/20080930000013

NPB糞すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

米球団直行は退団後、２〜３年間日本球界入りできず　日本プロ野球組織が方針

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）は６日、東京都内で実行委員会を開き、
ドラフト指名を拒否して海外プロ球団入りした選手を一定期間、ＮＰＢ球団と契約できないルールを作成する方針を固めた。
新日本石油ＥＮＥＯＳの田沢純一投手が米球界挑戦を表明したのを受け、有力アマ選手の海外流失策を検討していた。

　高校から直接、海外球団入りした場合は退団後３年、大学生・社会人は退団後２年をＮＰＢ球団のドラフト対象から外す。
ＮＰＢを経由せずに海外でプレーした選手を獲得する際は、野球協約でドラフト指名が義務づけられている。
条文の細部は３０日のドラフト会議までに詰める。

　今回の合意により、田沢が米球団入りすれば、退団後２年はＮＰＢ球団入りできなくなる。
ＮＰＢドラフトで指名漏れ後に海外でプレーした選手は、従来通り退団した年に指名可能となる。

　一方、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の監督人事は、選任を一任されている加藤良三コミッショナーから、
進展具合の報告はなく、会見で「（有識者からの）意見の吸い上げを継続中です」と述べるにとどまった。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/081006/bbl0810062046003-n1.htm

>>436
どこが糞なのかわからん

どんな職業であれ自信がある奴はよりレベルの高いところに行きたいと思うだろう
これを否定するＮＰＢは馬鹿なんじゃなかろうか
特に野球の場合は嫌でも記録が残るんだから才能のある奴は早いうちにメジャーに行くべき

>>438
お前何いってんの？
メジャーに行く事に関してはなんの規制もないんだが

>>436
これ向こうからの逆輸入の障害になるだけやん
しかもWBC監督人事がまだ白紙て・・・・・・
ほんとどうしようもない組織だな

NPBはクソだよ
レベルが低いからｗ

相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

>>439
メジャー流出を防ぐ
って書いてあるだろ

逆に、NPB入って2,3年活躍してくれれば即メジャー行かせてやるようにしろよ。
そうでもせんと、有望株はみんなNPBは華麗にスルーするようになるだろう。
メジャー流出に歯止めかけようとして、結局残りカスばっかという事態にw

選手の流通を閉塞的にしてるところが糞だというのがなぜわからんのか
いつまでたってもＮＰＢのレベルあがらんよ

2,3年出戻り禁止されたぐらいで大人しくメジャー挑戦諦めようという肝玉の小さいやつは
そもそも野球を職業にしようとは思わんだろ。

>>443
文章読んでるか？
メジャー行く際には制限がないんだけど

日本人のイチローを日本人が贔屓目に応援してるのは普通だろ
だいたい、イチローがメジャー挑戦する前夜、誰一人として
日本人打者がメジャーで通用するわけないって思ってたんだしな
イチローは日本人最強でいーじゃん
つかサイズモアとかペドロイアとか比較してる時点でアホ丸出し
日本人がメジャーで通用しただけで喜べよニートども

>>448
確かに通用したことは嬉しいが、他の選手の実力すらわからずに、それを盲目的にMLB最高だとかマンセーするだけじゃ
隣の半島の生き物と変わらんだろ。

>>449
そんな奴、すくねーだろ
２ｃｈにいるファンでさえ、普通にイチローは日本人最強どまりにしか思ってねーよ
タイトルとか記録が凄いって言ってるだけだろ

ハンカチ王子は直接メジャーかもそれもおもしろそう

南部　陽一郎　（アメリカ人ノーベル賞物理学者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E

1942年　東京大学卒業
1952年　プリンストン研究所勤務　原爆で日本帝国を降伏させた功労者のオッペンハイマー博士が所長
1958年　シカゴ大学教授
1970年　アメリカ国籍取得　アメリカは二重国籍を認めるが、日本が認めないせいで日本国籍を失う
2008年　シカゴ大学での素粒子現象「自発的対称性の破れ」の発見によりノーベル物理学賞を受賞

もう1人の受賞者はジェンキンズ氏にしか見えない

そろそろ閉幕だが、今年はそれなりにNPBで通用した外人選手が例年より多かったね。
大当たりはルイス、当りはブラゼル、スレッジ、シーボル、アッチソンとか。
ただやはり３A時代と比較すると成績はダウンしてるね。
ブラゼルは打率が７分落ち、OPS、HR全てがダウン。
シーボルも打率が３分落ち、HRが半分になった。
ルイスやアッチソンでさえ防御率が３A時代と比較して１点前後上がっている。

あといわゆる俊足好打の選手が今年外人にしては珍しく３人（ウィルソン、デラロサ、JJ）も来日したが
全員失敗したね。
外人打者をとるならやはり長打力がある選手のほうが当たりやすいってことか

井川って頑張ってるんだな

>>452
ノーベル賞が思わぬ余波！　国籍法改正を検討　自民法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081010/stt0810101827007-n1.htm

ノーベル物理学賞を受賞受賞した南部陽一郎米シカゴ大名誉教授が米国籍を取得していたことを機に、自民党法務部会の国籍問題プロジェクトチーム（座長・河野太郎衆院議員）は１０日、二重国籍を認めない国籍法改正の検討を始めた。
南部氏はすでに日本国籍を喪失しているが、ノーベル賞受賞が思わぬ波紋を広げたようだ。

さんざん既出だろうけど
ＡＡＡ＝トリプルエーな。ちなみにＡＡ＝ダブルエー、Ａ＝シングルエー
3Ａは日本独自の言い方、いわば和製英語。使ったら「恥」のレベル。

少数派のAAAと書いて特定されるのを避けるため仕方なく3Aって書いてる俺様が通りますよｗ

バース、ローズ、カブレラ、ウッズ、ぺタジーニ、ラミレス、、、
彼らは誰もが認めるホームランバッターである。
しかし、彼ら全員がメジャーでの成績において
フォード、スペンサー、キンケードの三人に劣るという事実を
私は認めない

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　 さすがワシを虐めたイジメ国家の日本や。
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　海自で３曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html
　　　ﾉ　`ｰ―i´
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校（広島県江田島市）の特別警備課程で９月、
同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性３等海曹（２５）＝愛媛県出身、死亡後２曹に昇進＝が、１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約２週間後に死亡していたことが１２日、分かった。

教官らは３曹の遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
３曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。

関係者によると、９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。

>>>458
そんな事情があったんですか。当スレ初参加の私も「恥」を忍んで
声高らかに「3Ａ」で行きます。

別にここは日本だから３Aでよくね？
海外で使わなきゃいいだけの話だし。

俺、金融業界だから日常でＡＡＡとかＢＢとか使うので
スリーＡには、対応が難しいんだよ。少数派なのはよくわかるんだけど。
それだけ野球は歴史があるってことでＯＫ！

日本で和製英語使ったら恥てｗｗ
日常会話できねーよｗｗｗｗ

和製英語は日本語。日本で使うのは恥ではない。

和製「英語」っていうからには英語だろうよ。

２ちゃんやってるのが１番恥ずかしいことだから
それに比べたら屁でもない

井口だけどクソＮＰＢに入るわけねえじゃん

ブラゼルはホームランどんどん狙っていくって発言してたから打率落ちたってのもあるかも
非力な日本人よりは打たなきゃって考える来日外人は多そうだよな

個人の能力は間違いなくMLBが上だが
チームの出来は案外NPBもいい線いってると思うんだがどうだろ

韓国プロ野球と四国九州アイランドリーグってどっちがレベルが高い？

メジャーに行ったら過密日程についていけないといわれてるけどアメリカの選手も実際ついていけてないんだよな
怪我して数年のピークで終了するのがほとんどだし

>>457>>458
俺ももちろん普段は「AAA」を使っているが、アメリカのベースボールを詳しく
知らない人向けに関しては仕方なく「3A」を使うことはある。

　　　　　＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　ワシに北京のリベンジさせへんとは
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　いじめ国家日本の野球はAAA以下やな
　　　ﾉ　`ｰ―i´

韓国キューバ＞MLB＞＞＞NPB

第104回ワールドシリーズは
創設1883年（126年目）のフィラデルフィア・フィリーズと
http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Phillies
創設1998年（11年目）のタンパベイ・レイズの対決となった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tampa_Bay_Rays

MSNワールドシリーズ2008特集
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/index.html
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/images/tournament.gif

外人制限して島国に引きこもってる限り
永遠にAAA以下だよ

外人制限はいい加減緩和したほうがいい

在日は外国人枠適用外じゃん

規制緩和したらAAAのロートルの出張所になるだけだぞ

NPBつまらなくて腹立ってきた
無駄に放送時間長いし後の番組遅れるし
才能ある若者を底辺リーグNPBに縛り付けておくし
雑魚レベルの選手がﾁﾏﾁﾏ野球やってるしw
もう解散したら？

わりいけど３Ａだな･･･

シリーズ6戦初回3点先制された後の巨人の攻撃は目まいがした。

3Ａの最高投手が井川決定した件
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20081113-00000021-spnavi_ot-base.html 

あげるか

もうＮＰＢだろう････
もう最近はメジャーと往復しているような選手もいるのにあの程度だもん

なんか12年マイナーでやってた奴から1点もとれなかったね西武

4日で3回も投げてて疲れてんのにw

日本の守備の基本指導はかなりアメリカでも評価されてるな

日本はやきうに洗脳されすぎ他のスポーツが育たないのはやきうのせいだし
そもそも競技人口多いのに日本弱いし
前日大勝したチームが翌日同じチームに大敗とか他のスポーツで考えられないしいっそ野球は国で禁止しろ

３Ａだっぺｗ

野球に才能が偏るのはまずいと思うけど他のスポーツが育たないのを野球のせいにするのはいかがなものかと
それにしても日本人はほんと野球のセンスないよな
スポーツのセンスがないだけかな
あんだけ競技人口いるのにトップになれないんだから

＞競技人口多いのに日本弱いし



まんまサッカーのこと言っててワロタ

＞競技人口多いのに日本弱いし



実はゴルフの競技人口も日本ではものすごく多いよ
でも世界で勝てないよね？

３Aのレベルが高いなら
今度阪神に来るであろうメンチはHR５０本
ホークスに来る外国人もHR４０本
と決定いたしました

韓国の方がレベル高いなら
金東柱がロッテに来て五輪と同等の活躍ならHR４０本
李スンヨフなんかはHR６０本

Aロッドが日本に来れば400 70本と予想

これが達成できればNPBの方がレベルが下だと思う

韓国の左腕キム　２０勝　１・６０
ウエップ　２５勝０敗　０・５０
Kロッド　５０セーブ　０・００

3Aにゴロゴロしてる選手がNPBに来れば超スラッガーだからな。

島国の内輪で、外人規制してやってる限りこのレベルから抜け出せんよ。

そらもう・・北京の一件で
３Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢは誰も依存はないでしょ？
もしかしたら
２Ａ＞＞ＮＰＢ
かもしれんよね。

スマソ。異論だ

沢村賞投手井川→３Ａ　ＮＹＹ最多勝

>４９５
巨人ファンなんですがブラッドリーとかキャプラー・ミセリとか
メジャー実績のある人が大したことない成績なんですが？？？？

＞496
1理あるんですけどそれならなんで巨人に来る外国人は活躍しないん
でしょうか？？？

外人選手枠少なすぎかつ日本にきたいなんて思う選手でまともなのなんて滅多にいないから
当たりの選手を引くのが難しい
たいていはメジャーあがったけどすぐ落ちたとか全然試合でれないとか３Aじゃ給料すくないとか
結局は金だけのためにきてるわけよ
それと野球のスタイルや環境に合う合わないってのもあるだろうが
モチベーションの問題も大きいだろうね


要は馬鹿にされてんのよ

逆に日本からメジャーに行く選手みると
日本のトップ級の選手ばかりなのに
正直ぎりぎりメジャーでださせてもらえてるってレベルのやつら多すぎ
３Aに落ちたやつらの３Aでの成績見ると日本の成績変わらん（かちょい落ちるくらいか）
ってことで３AとNPBはほとんど同レベだと思うね

外人規制やめれば、AAAより下のレベルから抜け出せるよ。

逆に言えば、NPBのレベルが低いので興行を考えたら外人規制やめられない。

３Aの奴らってなんかもったいないな
独立してリーグ作ったらええねん

野球不快だな
見ててつまらんし
サッカーもあまり見ないけど色んな国でやってるのが良いね。文化交流にもなるし
野球とかやってる国少ないのに弱いとか

>>501
日本人で3Ａで日本より成績落ちた奴はいないんだが

メジャーで一流半＞日本で一流＝メジャーで二流＞日本で一流半
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　稼頭央、岩村　　　　　　　川崎、西岡、中島

キャプラー→日本野球にあわなかった。
ミセリ→登板は多いがその実態は投壊のチームの敗戦処理

JAPもアメリカに帰化した南部教授が
ノーベル賞もらったら日本人扱いしてマンセーしたし
チョンの在日認定と変わらんよな

>>508
朝鮮人方を「チョン」とか言う時点で君の意見に聞く耳持たないよ。

モテないジャップ男がフィリピン女はらませて日本語はなせない日本人作ってる
日本も国際化されてNPBの外人規制もなくなっていくと思う

超一流沢村賞投手井川、メジャーには上がれないが、ＡＡＡで一流

>>506
岩村はチームの中心選手だったが

金メダル柔道家石井　
日本の格闘技を蹴ってUFC挑戦
「UFCは格闘技のメジャーリーグ」

なんか石井をチョン認定してる奴らがいるんだが・・・
>>508
みたいな日本人によるJap認定と同じ、朝鮮人によるチョン認定？

>>509
在日チョン乙

>>507
んなこといったら井川もMLBの環境にあわなかったってことになるのだが・・・

いずれNPBも外国人制限なくなるでしょ
経団連が安く働く外国人奴隷導入を進めてるからさ

経団連メンバーの大企業の援助金なしでは成り立たないのがNPB

石井慧がラスベガスで国士大中退宣言
UFCの練習に専念のため

ボール舐めて投げていいのがメジャー

>>517
それはまずいな

野球、初の世界ランクで日本４位　トップはキューバ
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090114/bbl0901140948000-n1.htm

IBF RANKING

1ST CUBA
2ND SOUTH KOREA
3RD UNITED STATES
4TH JAPAN
5TH TAIWAN

>>521
それまったくあてにならんぞ
去年の9月末に同じようにランク出されたら日本が一位だったし
そして今日になったらアメリカが2位ｗｗｗｗ

適当にもほどがあるな＞ランキング
こんな素人が決めたようなもんよく公表できるな

北京五輪でも醜態見せたJAPANの試合を見たら
とても上とは言えない。

>>504
なにが文化交流だよ
アフリカや中東の紛争には無関心な癖してそういう時だけ偉そうな事を言うな池沼

前回あれだけの醜態とレベルの低さを見せつけたアメリカが2位って馬鹿じゃね？

9月から国際大会なかったのになんでランク変わるの？

数人の選手はメジャーの中堅どころだが、その他おおぜいの大半は３Aか
２Aのレベルだろう。アジアでは１チョン（残念だが）　２日本　３台湾　　の順。

チョン乙

どっちにしても、日本でプロ野球選手になったら、サラリーマンの何十倍という金稼げる。
こんなおいしい職種は無い。これだけレベル低くても、日本では一流プロになれてチヤホヤされるんだから。

どう考えても韓国以下マイナー以下だよな　
北京でそれぞれニ杯してるんだし

日本に助っ人に来る外人は3A、2Aレベルの選手ばっかなのにNPBが3Aよりレベル高い訳ねーだろｗ

>>532
3Aでトップレベルしか来ないということも頭に入れとけ

>>533

トップレベルというよりはメジャー行きを諦めた連中ってのが正解だな
日本で置き換えれば台湾リーグへ行くようなもんだし

>>534
それはちょっと違う。
日本から台湾に行って、仮に適応して大活躍しても、その後の人生の多くを賄う水準の
お金は稼げない。
逆に、ＡＡＡの上位打者だが鈍足弱肩な選手がいて、日本で上手く活躍すれば一生分稼げる。

その差はでかい＝希望者のレベルが上がりやすい

>>535
要するにレベルの低い日本なら簡単に金儲けできるってことだね

3Aでは活躍できるがメジャーではポジション的に出番がない（ファーストや外野）
しかし稼ぎたいから一か八か日本でやるってことだろ

>>536
もっと読解力つけろよ。会話がなりたたん。
日本選手が台湾に行って最大限活躍しても一生食える分稼げない＝希望者少ない

ＡＡＡ選手が日本に行けば、最大限の活躍で一生分の何倍も稼げる＝希望者多くなる

希望者が多くなるし、まだメジャー定着の可能性が多少ある水準でも、日本に行く人間が
出てくる要素があるってことだ。
日本で一軍定着の芽がある水準なら、そうは台湾は目指さない。そもそも収入が上がらないし

>>537
＞ 3Aでは活躍できるがメジャーではポジション的に出番がない（ファーストや外野）、しかし稼ぎたいから一か八か日本でやるってことだろ

このカテゴリーにまさにピタリと当てはまるランディー･バースは全盛時に「アメリカじゃ俺の事なんか誰も知らないんだ！
連中にとっちゃ大リーグ以外はベースボールじゃないんだから！」ってインタビューで愚痴をこぼしてたな

MLBを敵対視してる人って
イチローや松坂もMLBのものだって自覚ないんだろうな
日本人選手は全てNPBの実力に入るとか思ってそう

>>540
その又逆も３A厨に言えるな。
つか実際MLBを目の敵にしている人なんてほとんどいないように見えるけど。
やたらNPBを敵視しているやつらならいるけどね。
３A厨って自分の言っていることが絶対って思っていそうで怖い。

うん

>>540
誰がMLB批判してるよ

>>543
あんたが知らないだけ

>>544
アンカーで教えてくれよ

お前の世界はこのスレの中だけか？
ていうか無知の癖に上から目線って何様？
自分である程度は探してみてから意見しろよ

未だにNPB厨な人はちょっとおかしな人が多いよね

ステやりまくってるだけにMLBの上だろう
素だったらMLBは韓国どころか台湾より下かもしれん

>>546
見事な逃亡乙でやんす
>>540のお門違いのレスして発狂か

薬物使いまくりのMLBはぶっちゃけ対象外だよな。
全員とは言わないがバレてないだけで多くの選手が
薬物に手を染めている。
だいたい体型からしておかしいだろ。筋肉の塊みたいなね。
もうこの議論意味ないだろ。
不正が空気を吸うかのように行われてるリーグとそうじゃない
リーグの優劣を比較しても意味が無い。
NPBも全員が潔白だとはいえんけどね。MLBはひどすぎるわ。

韓国野球も風前の灯火だからな
昔のパ・リーグみたいにガラガラだろ

ハイアット　3A　.262　42本　→　日本　.204　11本
シークリスト　3A　.326　17本　→　日本　.192　0本

3Aで3割9分くらい打ってたリックが、NPBでは3割前半

何回負ければわかるのかな？ｗ

松坂が18勝できる時点で・・・

ディロンとか

松坂はイニング稼げなくなって四球増えたけど被打率はメジャーで一番優秀なんだよな

ってゆうか外人枠の存在自体が
３Ａよりレベル低いってゆうこと認めてない？

その通り

最高打率もシーズン最高ホームラン数もマイナーリーガーが記録

ステありＭＬＢ＞ＮＰＢ＞ステなしＭＬＢ
こんなもんだよ、実際

その他の記録の多くは在日韓国・台湾だったり・・・・。

そう言えば外人枠なんてものがあったな、忘れてた
3Aのトップクラス集めて活躍する率10分の1以下だもんな、今
どうせその枠が埋まることもないからオーナー達もあっても無くても一緒のもんどうでもいいから議論の対象にもなってないんだろう

同じくらいなんじゃないの

カラスコが活躍するメジャー

メジャーのレギュラー陣、役に立たなすぎるんですけど

メジャー最低選手が代表入り（笑）

日本で使いものにならなくなった上原に抑えられる、どっかの代表もいたっけ

使い物にならなかった投手が日本シリーズの初戦に投げてたのか？

実際大して役に立たなかったしw
もし相手が西武でなくドミニカだったら上原に手も足も出ないって感じだったろうけど

それこそグライシンガーはメジャーや韓国で使い物にならなくて、日本にきたんだがな。
五輪ではメダルも獲れず、もはや韓国にも劣るNPB。現実を見ようよ。

中井さんとかいうアホは何？
こんなアナいたか？

グライシンガーはどっかの球団が呼び戻そうとしてたが
3Aの選手だったはずのメイが向こう帰ったら2桁勝ったり・・

メジャーの選手が役に立たないからメジャーのレベルが低いとか言う人がいるよね。


頭がおかしいんだと思う

バカばっかやな
日本とアメリカ合う合わんはあるだろ
グライシンガーだって元々はドラフト超上位の期待されたピッチャー

ルイスも同じ

北京4位で中国相手にいい試合する国だからなw

>>571
グライシンガーを10億で呼び戻そうとしたメジャー球団はどうなるｗｗ

3A知らん。

試合みたことね。

メジャーがどれだけ育成力が無いことを棚に上げて、有望な選手を使い捨てにしてるかって事だな。

>>577

おいおい、そんな与太話信じてんのかよｗ

>>577
グライシンガーを１０億で引き取ってくれるとかおいしいな。

短期と長期で変わる

>>576
北京の韓国は中国と接戦でしたが…

３A出身の助っ人の働きがペナントレースの行方を左右するレベルのNPB.
残念ながら３Aと同レベルだよ。

3Ａで3割2分とかいう触れ込みで来て活躍したのって
バース以来いないんですけど。。。

オランダ国内リーグで投げてる投手にまで抑えられて負けた代表があるらしい

3A厨は見る目あるな
マイナー中心のオーストラリアがコールド勝ちとは
レベル高過ぎ
一方負けたメキシコはレベル低過ぎるな
MLBとか言うわけのわからんリーグ中心じゃ弱くても仕方ないけど

オランダリーグに二度も負けたオールメジャーのチームがあるらしい

毎年HR王争いが20本前後になるようなボールに変えれば
20年後には

MLB＞NPB＞＞3A＞韓

ぐらいにはなると思うよ

MLBのレベルを上げるにはどうすればいいか真剣に考える時期がきたな

前回ドミニカが負けた時はドミニカ国内がパニックになったくらいで今回はマジだったらしいから油断してたとはいえないね


まして同じ相手に二回も負けちゃったし

打撃ＭＬＢ＞ＮＰＢ
守備ＮＰＢ＞ＭＬＢ
走塁ＮＰＢ＞ＭＬＢ
投手ＮＰＢ＞ＭＬＢ
打撃だけは薬あるから負けるけど。日本の打者が活躍できないのもそのせい。

守備範囲はメジャーは基本的に狭いからな
確実に正面に入れる日本の守備とは違いグローブで追いつくのがやっとだからね

日本に助っ人でくる選手の8割は3Ａ出身だがそこそこの活躍はする。よって同レベルか3Ａが上！
だって日本プロ野球は高校卒業したばかりですぐ活躍できるレベルだからな！

NPBの良くないところは、初心を忘れ、データに頼り過ぎたとこだよな

>>594
８割は失敗だが

投手以外は全然通用してないじゃん
日本で武双だった松井ですらあのザマ

日本は投手王国なのは間違いない！

メジャーは薬なかったら20本くらいがホームラン王

>>597
ああ対象がメジャーじゃないとやっぱり辛いか
そういえばAロッドは薬物検査開始年、検査があるWBCの年、薬物による罰則ができた年に
そろってホームランが減ってるんだがこれが偶然かね

検査があるWBCから逃げた松●

WBCって一流選手はほとんど辞退してるからな。
松井は出なくて正解だね。

昨年3Aで.360打ったデントナは日本なら4割打ちますよ！

それを実現させるとしたらまず日本に来ることが条件になる。
そして試合にデントナ。

【キチガイ速報】"韓国球団"が｢イチロー暗殺Tシャツ｣を販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237010711/

>>604
だからヤクルトに来たじゃん。

全盛期のボンズが来てもホームランは２０本も打てません。
５０打数１５本塁打５００四球くらいだろう。

ボンズは中国リーグ行け

>>607
入国審査でカバンに大量の薬物がみつかって強制送還だろｗｗ

ＡＡＡってみなさんが考えてるより強いよ
日本の一軍でもＡＡＡで通用しない選手イパイいるよ

MLBってみなさんが考えてるよりずっと弱いよ
だからディンゴやマントみたいなのが現れる

↑ＮＰＢヲタ

3Aって根鈴が主力として通用してたレベルじゃん

巨人にきた外人バッターしかしらないけど毎年２人か３人ずつやってきて誰もレギュラーすら取れてないですね

巨人と阪神の状況しか知らないけどここ１０年で誰もレギュラー取れない
もしかしたら新外国人の成功率って２０人に１人ぐらいに思える

巨人って4番をずっと外人が打ってる球団だった印象があるが

新外国人をみてるとだめだよね
もしかしたら、今日本で何年も活躍してる外人って毎年２０人から３０人くらいやって来て、２人か３人がレギュラーを取って､
その生き残った数少ない外国人だと思う。
にほんで生き残れる確率は１０％以下だて思うな。

日本もメジャー球にしろ
違うボール使ってるからおかしな話になる

NPBが外国人枠を撤廃したら、ほとんど外国人選手がレギュラーだろ
日本人は代表レベルしかレギュラーになれないよ

メジャオタは国際大会に触れられなくなったから苦しいな

>>619
今でも巨人も阪神も外人枠空いてるよ
中日もヤクルトも広島も空いてるよ

ＭＬＢって肩は強いが守備は下手糞だよな。ただ雑なのをこれがベースボールだ(笑)とか言ってそう

【神】27ｱｯﾁｿﾝ
【広】11ﾙｲｽ
【ヤ】12林昌勇
【西】42ﾌﾞﾗｾﾞﾙ55ﾎﾞｶﾁｶ
【日】10ｽﾚｯｼﾞ
【ソ】00ﾎｰﾙﾄﾝ
27人来て主力級という活躍ができたのはこれだけ

これで外国人枠撤廃しても連れてくる人間がせいぜい10人位増えるだけなのが関の山
まして年俸が3000〜5000万かかって契約金も別にかかりさらに成功率が低いんだから枠が撤廃したらどうなるかすぐにわかりそうな気がするけど

>>622
わかる。日本人はﾒｼﾞｬｰの試合、ﾆｭｰｽのﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄじゃなく何試合もちゃんと見てみて欲しい。急速130ｷﾛ代の投手たくさんいるし、特に守備はお粗末な選手多すぎる。
力任せのプレーって迫力あるから日本人から見たらつい憧れてしまうけど、日本の技術、特に投手のｺﾝﾄﾛｰﾙや変化球のﾚﾍﾞﾙはかなりのものだと思います。

勝負あったな
というか元々勝負になるわけないんだよね

アメリカの野球は雑。
低能なんだね

>>624
投手は主戦級はコントロールも変化球もいいんだよ
それ以外の投手は本当に>>624の通りで日本に来たら7割は通用しないというレベル

じゃあもっと日本人大リーガーが出ないとおかしくないか？
実際に前回の日米野球で全敗してるわけで
福留や井口のような日本代表クラスが要らない選手なのはなんで？
日本が大幅にレベルアップしたのは間違いない
でも北京五輪観なかったの？
三強に全敗だよ
現実逃避はダメダメ

ドミニカ弱

日米野球は親善野球
日本人投手は当日に球場に入って初めてメジャー球を手にするんだよ
試合前の投球練習で､大変だすべってストライク入らないよとか言って困ってる投手もいっぱいいるんだよ
あれはお遊び野球

↑
ﾌﾟｯ

現実を見なよ
アメリカ主催の第一回世界大会は日本が優勝でアメリカは予選落ちでドミニカは準決勝で敗退
仮に二回大会で全員メジャーのアメリカとドミニカが日本より成績が悪ければ間違いなくメジャーは大したことはない

メジャーが数多くいるメキシコもキューバにえらく派手にやられてるし

いや、たいしたことないのは日本だよ
北京五輪の惨敗はどう説明するんだ？
つい先日も韓国に完封負け
これが現実

守備、走塁はＮＰＢ

打撃はＭＬＢ

投手の一線級もＭＬＢ

>>630
日米野球ではメジャーの投手はメジャー球
日本の投手はNPB公式球だよ
まぁ、メジャーの方が有利なのは違いないが

あと、メジャーが大したことないとか言ってる奴は
真性の馬鹿かかまってちゃん

このスレはＮＰＢと3Ａの比較だろ？いつのまにかメジャーとの比較になってるがレベルが違い過ぎるだろ！
かって史上最強の助っ人と言われたR･バースが3Ａ出身だった事を考えると日本野球は2Ａレベルと考えてもおかしくない！

で、本気の試合ではメジャー軍団がことごとく負ける

↑
ﾌﾟｯ

>>637
何年前の話だよ

メジャーヲタはアメリカ、ドミニカが日本や韓国よりよい成績を残してから吠えなさい
また今回も短期決戦だとか、本気ではなかったの言い訳だけは見苦しいからするなよ

>>641
短期決戦だから

なさけない奴らだまったく

>>641
日本と韓国を一緒にするなよ
おまえ朝鮮人か？
エセ右翼みたいに日本の評判を落とす気だな？

>>643
おまいは本気でドミニカよりオランダの方が
強いと思ってるのか

クライマックスシリーズはリーグ１位のチームが
必ず勝つと思っているのか

>>640
確かに古かったな！
でもカブレラやローズもメジャー経験はあるが3Ａ主体！
>>641
今回日本は投手陣は最強メンバーだがアメリカはベストメンバーじゃない

てかもうそろそろ本題に戻そうかｗ

現時点では3AよりNPBかな

>>646
カブレラは3Aでも記録的なペースでHR打ってたよ
ローズはNPBが長いから成長したんじゃないかな
来た当初はそんなに打ってなかった気がする

メジャーヲタは言い訳の宝庫だな
そして今回も敗退
マジたいしたことないって思わないか?

どこの国でもﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰではないじゃん、ケガ人もいるし辞退する人もいる、だからこれだけは言える、勝った国が一番強い！ｳﾀﾞｳﾀﾞこむずかし事抜かす奴はいるが、結果がすべて。

んで前回は日本が勝ったんだから、日本が世界一なんだよ。

そういう真面目な分析なら
３Ａとどっちが上かは正直わからない
だが３Ａはメジャーに上がる準備をする場所だからもちろんメジャーで通用する選手もいる
日本の選手はかなりパワーアップしたと思うよ
だがそれでも非力、まだまだ非力、全然非力
松井ですら非力

>>649
その通り
日本は日米野球と北京五輪でコテンパンにやられた
おまえの言う通り結果が全て
ウダウダぬかすな

勝ったものが強い
現時点の世界チャンピオンは日本

日米野球は遊びだってば。
東西対抗が静岡で昼にあってバスで早朝に出て夕方東京の試合に間に合わせて戻ってきたり。
球も日本の投手の投げてたのはメジャー球だよ。
で、当日初めて手にしてコントロールできなくて困ったっていうのも本当だよ。
あんな遊び試合で評価するなんてどうかしてるよ。

北京五輪も遊びだったのか？
消えろよ朝鮮人

ワールドベースボールクラッシックチャンピオンは日本
オリンピックチャンピオンは韓国
現在の野球は極東が強いんだよ
悔しかったらメジャー軍団で優勝してみろよ。

↑
朝鮮人確定

メジャーヲタは現実逃避

実力３強はマジで日本､韓国、キューバかもしれませんよ

>>657
誤解されてもらっては困るが
少なくとも俺はメジャーヲタではないｗ

それに日本野球が弱いとは言ってない
個人的には3Aより上だと思ってるんだから

メジャーがどうのこうの言ってるのに
何故オリンピックを持ち出したのかは非常に謎だが。。

ただ、メジャーが大したことないという事は無いだろ
という事が言いたかっただけ
それじゃ、おやすみ

↓以下スレタイ

オリンピックはメジャーじゃなくてマイナーと大学生だぞ
それに二連敗じゃ２Ａ以下って言われてもおかしくないぞ
ちなみに俺も観戦歴は長いがメジャーヲタではない
日本野球の真の発展を願ってる
君のような人は野球ファンではない

メジャオタさんおやすみなさい

日本の野球はメジャーの1Aにく ん に される運命

ごめんなさい
メジャーがたいしたことはないって書いたけど､思ったより大したことがないという意味です。
代表チームを選ぶのにも日本ならレベルをさほど落とさないで作るのは２チームが限界でしょうが、
メジャーならアメリカ人だけでも５チームは作れる層の厚さがあるのはわかっています。
ここを読んでたら初めからメジャーが上が当然というところから話が始まっているので我慢できなくて初めて書き込みました。
でもやはり勝ったものが強いのは間違いないし、
トップ代表ならほとんど実力差はないと思っています。
日本と韓国にも同じことがあとはまるでしょうが。

最初からそういう態度なら建設的な意見交換ができたかもね

メジャーへのコンプレックスが野球界にもファンにもあると思うよ
マイナーレベルと言われて侮辱された気持ちになるのもわかる
でもメジャーに手が届くところまで日本野球が来たことは高く評価できる
日本野球がメジャーに追い付くために打者がパワーアップしなければならない
これは誰もが思うところだろう
パワーアップは時間がかかる
ステロイドは違法かつ反倫理的だがそこまでして筋力アップするメジャー
日本は未だに筋力トレーニングに反対する指導者や選手がいる
こういう話がしたいんだよ
逆に日本の長所も存分に語ればいいと思う

すばらしいスレになりました
明日を楽しみにしておやすみなさい

３Ａ？…阿保くさっ、アメリカのメジャーと比べろよ？

八百長してまで優勝出来なかったのにね。

敗戦したらただのお祭りとか言うの？

夏にやったら相手にならないとか言われたら比べようないしなぁ。

いくらでも逃げる口実作るし比較出来ない。

>>660
オランダはメジャーじゃなくてオランダリーグと独立やメキシコリーグだぞ
それに二連敗じゃマイナー以下って言われてもおかしくないぞ
ちなみに俺も観戦歴は長いがメジャーヲタではない
ドミニカ野球の真の発展を願ってる
君のような人は野球ファンではない

1 (中)ｷﾝｸﾞｻｰﾙ パン屋
2 (遊)ｽｺｰﾌﾟ 配管工
3 (一)ｼﾓﾝ スポーツ用具店勤務
4 (三)ﾃﾞｶｽﾃﾙ ﾚｯﾄﾞｿｯｸｽ(1A)
5 (左)ｴﾝﾍﾙﾊｰﾄ ｺｯｸ
6 (DH)ｱﾄﾞﾘｱｰﾅ 靴職人
7 (右)ﾌｧﾝｸﾛｰｽﾀｰ 自動車工務店
8 (捕)ﾔﾝｾﾝ 清掃員

そりゃステロイド使ってないんだから日本の打者は非力だろ。打撃以外は全て日本のが上だし

>>669
本気でいってるの？冗談はよしなさい

669の言ってることには私も半分同意します。
半分だけね。

ボカチカをいれたりしてるプエルトリコにコールド負けのアメリカｗｗｗｗｗ

マイナーリーガーに負けた日本って返されるだけだぞ

同程度。

>>670
ビートきよしかよｗ

3Aの主力が揃って日本で使い物にならない事実を説明してください

バリバリメジャーリーガーが日本で同じ成績残すかも疑問やな
まぁ確かにレベルは高いけど合う合わんはあるやろ

アメリカもドミニカも国内限定選手の集まりに過ぎなかった

まぁどちらがレベルが上でもいいけど日本の野球は見てておもしろくないんだよね！
例えば三遊間を抜けるあたりをショートがバックハンドで捕って一塁に投げる時なんか日本人だとヘナチョコボールでセーフだが外人だと肩の強さで苦しい体勢からでも弾丸ライナーで投げてアウト！このプレーを見る度にレベルの差を感じる。

アメリカ（笑）
コールド負け（笑）

>>679
そもそも日本のショートがバックハンドで取らざる得ない打球はアメリカのショートじゃ抜けてるから

>>679
外人全員が強肩だと思ってる馬鹿発見
たしかに平均でみればメジャーのほうが肩は強いがそれほど差はないのが現実

外人全員が強肩だと思ってる馬鹿発見
たしかに平均でみればメジャーのほうが肩は強いが中学生と大学生くらいの差しかないのが現実

すげえ差じゃん

3Aの方が上とか言う奴、馬鹿だろ
北京とかローズとかはてはバースて

３Ａの有望若手選手を日本流で指導したら凄い選手がゴロゴロ出る。

つまり素材は３Ａ　完成度はＮＰＢ
と思う。

>>686
すげー納得！
それと古い話になるが元巨人のシェーンマック外野手は守備は良かったけど肩が非常に弱かった。
現Ｇのラミレスも非常に弱肩。

そりゃ素材は圧倒的に3Aだろ、そんなの当たり前

野球とベースボールを、どう評価してるかで意見が分かれるのかな？
ＮＰＢは野球の完成形だけど、３Ａはベースボールの発展途上
だから当然、完成しているＮＰＢの方が上。

（因みに自分はスモールベースボールという言い方が気に入らないから
野球といってます。）

>>683
馬鹿発見
中学生と大学生？
自分で差があるの認めてるのに気づいてない！

NPBは長打打っちゃいけないの？

ニダー共に負かされ続ける屈辱の歴史がサッカーだけではなくなりつつある凶この頃

>>692

はぁ？サッカーは昨日ガンバがソウルで一レイプしてきたんだけど

とりあえず上げとくか

WBC】韓国・金寅植監督、日本戦敗戦を問われ「きょうは投手を温存したことでこんな結果になった

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/f-bb-tp0-20090320-473421.html

これ読むとやっぱりこのスレにいる３A厨ってチョンだったんだな。
日本が負けるとまるで鬼の首を取ったかのように取り上げ、糞みたいな批判と中傷を
繰り返し、日本が勝つとダンマリか、言い訳三昧。
チョンの行動パターンとまるで同じ。

今は大好きな母国が日本に負けて悔し泣きでもしているのかなｗ

未だに謎

このスレはレベル云々よりそれぞれの野球観が違い過ぎる
ＮＰＢ派とメジャー派は重視してるものが正反対
ＮＰＢ派はあまりにもパワーを軽視してる
また昔ほどではないが外人が日本野球に足りないものを補ってる
レベルの高い外人打者との対戦が日本投手の技術につながってる
そういう部分もちゃんと認めないと
それから投手力≒打力
守備力≒走塁力
野球は相対的なものだから投手が全てっていうのはナンセンス
二元論で相手を全否定は中二病

>>697
野球観の違いと言いながら
野球は相対的なものだから投手が全てっていうのはナンセンス
二元論で相手を全否定は中二病 といいながら

問題にしてるのはNPB側のことだけ。
自分が中二病だという告白なのかこれは。

トップ同士が試合すれば
３Aのが上だと思うけどな

>>698
メジャー派のこと書くの面倒くさかっただけ
メジャー派のほうがコンプレックスは大きいかもな
あと球団や選手が多いからオレもフォローできてない

>>697



なんで野球観が違うと言っておきながら、NPBの問題点しか語ってないの？

>>701
>>700を読め
今年はほとんどメジャーの試合を観てないから

>>701
確かに野球観の違いなんて所詮建前で、MLBのがNPBよか遥かに上、AAAですらNPBよりもずっと上だとの認識の上に優劣を論じてるよな。
ま、実際俺もそうだと思ってるけどなｗ

辞退してる奴はどうせ薬物検査でずぶずぶなんだろうなｗｗ

なんでNPBがでてくるんだ？

勝ってるのは韓国だろｗ

ふと思ったが、日本・韓国・キューバって、前回から通じて、
WBCでメジャー主体のチームにほとんど負けてないのな
多分唯一の敗戦が疑惑の判定つきの日米戦だと思うのだが他にもあったっけ？

負けてないっていうか対戦自体がほとんどない＞日韓
今のとこ前回の日米戦と今回の韓べ戦くらいだろ

何故対戦がないのか考えたことありますか？
ヒント　組み合わせを決めてるのはMLB様です。

私の考えでは、アメリカがやりやすい組み合わせにしてると思ってる。
日本、韓国、キューバは実際強いし、普段から接してる野球じゃないので
やりずらい。他のメジャー中心の国は手の内はわかってるからね。
ただ、これはあくまでも私の考えに過ぎません。ほんとのことを知ってる
のはMLB様だけです。
一次から二次リーグの段階でタスキ掛けがないのはあまりのも不自然だし
日本、韓国、キューバが同じ組ってのもねえ。
おまけに二次リーグはアメリカの組の方が早く終わる日程になってる。
投球制限がある以上準決勝以降に明らかに有利。公平性を保つなら
同じ日に終わるようにしないと嘘でしょ。別会場なんだから普通に
できることだからね。

1次リーグ：五輪優勝チーム+前回覇者
2次リーグ；五輪優勝チーム+前回覇者+前回五輪準優勝

ペンバートン

俺の主観だけど、

メジャー＞＞日本球界＞＞＞＞＞＞３Ａ＞甲子園
って気がする

メジャーってクスリがすごいだけだったｗ

メジャーの投手は全員150キロ以上、コントロール抜群
打者は走攻守３拍子揃ってパワーも最強、足、肩はイチローが平均レベル

一昔前はこんな大嘘が真面目に語られてたんだから凄いよな、今でも言ってる馬鹿たまにいるけど

薬物が使えない試合だと何もできない

メジャーの超一流＞侍Ｊ＞＞＞ＮＰＢ≧メジャー＞＞＞３Ａ
薬物使われるともちろん勝てない

715が正しいね

韓国の選手はなんで急に体がでかくなったんだ？
ドーピングとしか思えないんだが。

オズワルトは日本では通用しないな

ア〜メン（笑）

ちょっと早いけど新スレ立ってますよ

アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/

>>718
倭猿はすぐ調子に乗る
だから嫌い

西武ライオンズ＝３Ａ＞巨人＞ＮＰＢ＞ＭＬＢ

アメリカホーム
主審はアメリカ人
ボールもアメリカ有利
これで負けました
しかも大差で
決勝はアジア対決w
ねえ3aヲタさんメジャーは2a以下なんですかw
ベネズエラは韓国にボッコ
ドミニカはオランダに2連敗

国別対抗戦が何故リーグのレベルの話になるんだ？
松坂城島岩村みんなメジャーリーガーだぞ。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/23(月) 12:47:57 ID:mT1CvBFL
国別対抗戦が何故リーグのレベルの話になるんだ？
松坂城島岩村みんなメジャーリーガーだぞ。（ｷﾘｯ

>>725
メジャーリーガーいなかった五輪では２Ａに負けてたよねｗ

前大会のアメリカ戦が始まる前まで日本はコールド負けするのが
当り前としたり顔でメジャー厨が発言してたな。
日本が勝つOR接戦すると発言すると中傷の嵐。
まるでプロの評論家にでもなったかのような感じで、メジャー厨のいうことは
絶対って感じだったな。
今聞くと本当にメジャー厨は見る目がないと思うよ。
なんでもかんでもメジャーは凄い、メジャーは神だ・・・メジャー厨はマスコミを
鵜呑みにしすぎだろ。
本当にメジャーを見ているのかと言いたい。
想像だけで語っている感じがするよ、メジャー厨は。

メジャーよええええええwww

>>726さん「五輪でもＷＢＣでも韓国に勝てないメジャーの集団はレベルが高いね（ｷﾘｯ」

>>727
そういう神経の持ち主じゃないとメジャーファンは勤まりません

サンプル：ID:mT1CvBFL

>>726
そもそもメジャー軍団のドミニカがオランダリーグ中心のオランダに２連敗
しているのだが・・・

薬がないと何も出来ないんだな、メジャーってのは

短期決戦では投手の出来が全てってことで
オランダのエースが史上最高の調子の良さだった
でもオランダのエースはマイナーで平凡な選手

NPB厨ってほんとに頭悪いよね。松坂とかＮＰＢの選手じゃなくてＭＬＢの選手だろ？
メジャー組みがいなかったら２Ａ以下じゃん日本なんて。

クマー神選ばない五輪コーチ陣があふぉだっただけ

メジャー組ってもピンきりでんがな
福留がメジャー組って言われると　いっぱいクエスチョンが付くし

>>734
松坂を育てたのはＮＰＢですが？

>>735
クマは選ばれる状況になかった

マジな話、薬を完全に禁止にして五輪並に厳しく取り締まれば
メジャーのレベルて激的に下がりそうだよな
今のメジャーてさ例えば100m走に例えると
スタートラインに立ってるランナーの過半数がベン・ジョンソンてな状態だろ

日本も姦国もこういうことがあると直ぐに我を忘れて調子に乗るところが欠点だな。
前大戦やバブルの時もそれで痛い目に遭ったのに全然学習能力がないな。
むしろこういう時こそ気を引き締めて掛かるくらいがちょうどいい。

北京の時は、メジャー組いなかった代わりに、星野がいました。

MLBはまず薬をやめてからじゃないと日本と同じテーブルにつけない
ここまで薬物が蔓延してるリーグと同じ競技をしてるってだけで一緒にされたくない

>>737
何が言いたいんだお前。
横浜高校が最強って言いたいの？

>>738
100歩譲って野村の噂を鵜呑みにしても、2人に1人選ぶのに田中はないわｗ

>>740って結局はメジャー＞NPBという固定観念が自分の中にあって
見下してるからこそ言える台詞だよね
メジャーリーグ側やＭＬＢヲタは調子に乗ってなかったの？
そんな政治経済の話するんなら、反米じゃないが言わせてもらえばおまえら調子のってイラクで何やってんだよと

いろんな意味で２０世紀のつけを払わされてるのが今のアメリカなのかもね。

>>736
日本のメンバーが

1番イチロー（中）
2番井口（二）
3番福留（左）
4番松井秀（一）
5番岩村（三）
6番中村紀（DH）
7番松井稼（遊）
8番城島（捕）
9番田口（右）
松坂（投）
上原
黒田
川上
岡島
斎藤
小林
薮田

とかだったら普通に弱そうだよなｗ

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

>>740

涙拭けよ・・w
メジャー厨が普段から調子こいてるから
こういう時に叩かれるんだよ
自業自得だね
ざまぁwww

まさか2連覇とはｗｗｗ

こんな大会開かなければ日本、韓国より劣ってることもバレなかったのに
メジャオタさんは唯一の生き甲斐を失ったな
メジャオタさん達は何か新しい趣味を見つけてください

もはやこのスレタイを主張するには3A>メジャーと主張するしかないな

とりあえず日本>>韓国>>メジャーかな
しかも今回は日本もかなり辞退したからねえつか守備は高校野球と比べたほうがいいよ

ＧＧ叩いてたがあのクラスが普通にベネズエラやアメリカにいたからな

まさか、インチキスピードガンで球速が捏造だったとは知らんかった。
メジャー最低

MLB＞NPBは紛れもない事実　MLBは世界選抜のようなもの
ただし日本代表＞アメリカ代表は見てのとおりなので、NPB＞アメリカ人だけのMLBであろう

↑お前の理屈なら北京でマイナーリーガー＞日本代表になるがな

記念ｶｷｺ

>>756
MLB＞NPB≧3Aだから問題ない

北京もアメリカ人じゃんｗ

>>758頭悪いｗｗｗｗ

野球の１６年五輪復帰、厳しい見通し
http://www.sanspo.com/baseball/news/090324/bsr0903242209067-n1.htm

除外の理由として、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）から大リーグを中心としたドーピング対策の甘さを指摘され、

五輪復活には薬物問題への厳格な取り組みが必要だ。

また、野球を行っている国・地域が、北中米や東アジアなどに偏っていることから、普及活動も大切になってくる。

話を総合すると、
2A＞3A＞MLB
という事だな。

日本の守備力、投手力、ヒットを重ねて足でかき混ぜる攻撃には敵わないよ。
メジャーは投打に力があるとはいえ、ぞんざいな守備と投球、一発出れば良しとする打撃では敵わない。

選手に関しては日本も上原、黒田、斉藤、松井のメジャーリーガーに、中日勢も辞退してるんだから言い訳にはならない。
日本が打ち崩したオズワルトは20勝を2回、昨シーズンも17勝と抜群の成績だし。
モチベーションに関しても、プライドもあるし、準決勝のUSAコール聴いたら負けたくない筈。

つか前々から3aヲタさんがいってたじゃん。
勝った方が強いとね、国際試合で結果を出せるチームが
本当に強いんだと。
つまり3aヲタさんの意見を尊重すると日本、韓国>>>メジャーになるね
あと言い訳するやつはグズなんでしょ？
自分等の言ったことぐらい責任持ってくださいよw

別に結果通り
侍ジャパン＞韓国＞キューバ＞北京3AUSA≧アテネ日本＞オーストラリア≧北京日本≧USA

でいいんじゃね？

>>１の文が痛すぎてNPB＞＞MLBと書いても反論できなくなったな

アメリカ代表＝メジャーではないし
タイトルホルダーは辞退しまくりだし
一回勝っただけだし

ﾊｲﾊｲｗ

０９年WBC準決勝米国スタメン

　　　　　　　　　　打率　　HR　打点　盗塁

１　ロバーツ（二）　0.296 9 57 40 07年盗塁王
２　ジーター（遊）　0.300 11 69 11 獲得タイトル多数
３　ロリンズ（DH）　0.277 11 59 47 07年MVP
４　ライト　（三）　0.302 33 124 15 08年シルバースラッガー＋GG
５　ダン　　（右）　0.236 40 100 2 08年四球数TOP
６　ブラウン（左）　0.285 37 106 14 08年シルバー＋オールスター出場
７マッキャン（捕）　0.301 23 87 5 08年シルバー＋オールスター
８　デローサ（一）　0.285 21 87 6
９グランダーソン（中）　0.280 22 66 12
P オズワルド　 17 10 3.54

>>767
普通にアメリカ代表はメジャーの一流揃いですね。
メジャーの６割以上はアメリカ人だし、今回のメンツも普通にオールスター級。
それに日本だって中日＋黒田、松井などが辞退してますが？
いい加減言い訳はやめたら。
ベネズエラも韓国に負け、ドミニカはオランダに負け予選落ち、決勝は日韓対決
この結果から普通にメジャーは弱いとしか言いようがないのだが。

北京五輪日本代表
対韓国２連敗
対アメリカマイナー選抜２連敗
対キューバ１敗

ま、毎年のように日本人メジャーリーガーが（イチローや松坂を除く）シーズン当初だけ活躍して
その後中だるみの後まるで帳尻合わせをするように後半若干盛り返すってのを拝んできた自分からすれば
所詮、短期決戦なんてこんなもんでしょｗ

メジャー厨の言い訳

アメリカ代表＝メジャーじゃない→ドミニカはオランダに２回敗戦
　　　　　　　　　　　　　　　　ベネズエラは韓国にぼっこ
　　　　　　　　　　　　　　　　メキシコ２次ラウンド全敗
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカのメンバーは普通にメジャーオールスター級

アメリカは辞退者が多くいたから負けた→日本も中日+松井などの辞退者が出ています

短期決戦の結果はリーグのレベルの比較にならない→アテネ、北京で散々それをやったのはメジャー厨ですが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言いだしっぺは責任を持ってください。

開催時期が悪い→他の国も同条件です

日本はメジャー勢のおかげで優勝できた→JAPANチーム成績のTOP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打率TOP中島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HRTOP村田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打点TOP村田、青木　防御率TOP岩隈　盗塁TOP　片岡

>>1のいた〜いレスみて短期決戦は意味ないってあほかｗｗｗｗ

まあ松坂、岩村、城島、んでなんだかんだ言ってイチローが頼もしかったのは事実だがな

一人空気がいたけど

次の議題「ＭＬＢとＣＰＢＬ、どちらが先に威厳を取り戻す？」

馬鹿な３A厨は盛んに日本は国際大会に弱いだの、得点力不足だのと言っているが
オールプロになったアテネ五輪以降の日本の国際試合での成績は

アテネ→アジア予選３勝、本予選６勝１敗、決勝ラウンド１勝１敗
２００６年度WBC→アジア予選２勝１敗、２次ラウンド１勝２敗（ボブ事件あり）
　　　　　　　　決勝ラウンド２勝
北京→アジア予選３勝　本予選４勝３敗　決勝ラウンド２敗
２００９年度WBC　７勝２敗

合計　２９勝１２敗（ボブを除くと２９勝１１敗）勝率７割超えてるし
得点も北京以外では平均で１試合６点近くとっている。
６割近く勝てれば優秀と言われている野球でこの成績はかなりすごいと思うが。


逆にアメリカはMLB主体だとボブ事件を入れても、７勝７敗。
コールド負けもある。
日本は今まで負けは負けでも接戦で負けた試合が多いし、もちろんコールド負けは
一つもない。
確かにアメリカはマイナー主体で北京こそメダルを取ったものの、アテネでは
前年MLBで１１勝のラミレスを入れたのに地区予選落ち、W杯ではオールアマの
日本に負けている。
日本をとやかく言う前に３A厨は自分の応援しているアメリカの国際試合での弱さ
の改善方法でも語っていればいいのにねぇ。

　

NPB厨だが、贔屓目無しに見て
MLBトップクラス＞＞NPBトップクラス＞MLB中堅≧3Aトップクラス＞＞NPB中堅≧3A

ってとこじゃね？

3Aトップクラスのルイスやリックも、NPBで活躍はするが、NPBトップクラスには劣る
ウィットやディロンみたいに全く活躍出来なかった例も多い

NPBトップクラス＆MLBの日本人選手が集まった侍ジャパンは、ナ西地区2位クラスと予想されてる

体ができたらボコボコにされるのにな

>>778
そりゃ２８人しかいないから投手が足りなくなるだろ

>>778
MLBトップクラスクンが日本にドンドン来ないと通用する保証なんてない
逆にAAAでも通用する奴は通用する
だからこそのトップレベル同士の国際試合があるんだろ
サンプル数が少ないとか言い出すんなら、MLBトップクラスクンがNPBに来る必要があるが、
ステロイドが使えない上に給料が激減するとなれば誰も来ないんだから

NPBからMLBに行った日本人プレイヤーって、最初だけ打率や防御率が神がかってても、オールスター前後から
急に失速してあっという間に不良債権化する竜頭蛇尾なヤツばっかだけどな。
ま、同じことは韓国プロ野球から日本に来たプレイヤーにもいえることだが、これなら確かに短期決戦は強いよな。

MLBからNPBにきた北中米のプレイヤーもそうですねｗ
大半が通用しないし
通用する確率をパーセンテージで計算したら、年間で極少数なわけだがｗｗ
スタープレイヤーとなるともっと顕著だね

そもそも同じ環境でやってないから比較しにくいんだよな
バカだから２８人登録できるのに先発６人かやってるし
ボーク厳しいから試合時間長いしな
わざと投手がオフェンスでわざと三振したり全力疾走しなかったり手抜きするしな
ＦＡ７年はそう変わらんがトレードが少なすぎるしな

基本的にあらゆる要素が腐りきってるＮＰＢなので
世界一になった国のプロチームはこんなにクソなのか。としか理解してもらえない

まあどんどん外人にＦＡ取ってもらうのが発展する要素だなｗ

Ｆ９年で１０年目から移籍できるんじゃなかったっけ

投手　 NPB＞３Ａ
パワー NPB＜３Ａ
技術　 NPB＞３Ａ
機動力 NPB＞３Ａ
守備力 NPB＞３Ａ

もうこの結論で終了だろ
何故このスレがこんなに伸びてるのか判らないｗ

オズワルトやピービでもメジャーのトップクラスであるという現実を思うと情けなくなってくる

>>784
ボークが厳しいというよりメジャーが甘すぎ
左投手の牽制は脚入ってるのにボークじゃないってありえない

これだけドーピングが問題になったのに、いまだにホームラン幻想から抜けられない
アメリカ人は本当に頭悪いとしか言いようがない。

>>786
パワー以外全部間違ってるじゃねーか

>>789
90年代前半位まではメジャーもレベル高かったと思うよ
日本が上がったというよりメジャーがパワーマンセーや薬物で落ちまくってるんだろうな
球団数以前の問題で

頭悪いのはお前だろ
何がホームラン幻想だアホ

確かに、いまだにドーピングを無視して語るメジャーファンは多いね。

ドーピングありでもＮＰＢにパワーしか勝ってないメジャーが
ドーピングを抜いたらどこまで落ちるのか・・・・

まあドーピングなしでも黒人白人連中とだから純粋なパワーでなら日本人は勝てないのは分かる
だが今ほどアホみたいにパコパコ飛ばせるとかありえんようになるからな
かなり落ちるのは間違いないだろうな

そんなに日本人の身体能力が高いと思う事が不思議だ。
外国人枠があるNPBがそんなにレベル高いとは思えないな。

>>794
黄色人種と白人の身体能力の差は実はないだろ。
黒人も瞬発力は凄いがドーピング無しだったら100m走って1.2ｍ差がつくくらい。

平均身長の違いだけだよ。
日本人は平均身長が低い＋ドーピンガーが少ないから体重の重い選手の割合が少ない。
ドーピングがなかったらパワーの差は体重の重さだけさ。

ただしIQは東アジアが105、白人が95、黒人が85、アフリカ系は75だという。
女は男より5くらい低い。

陸上みたいな単純な競技は黒人の純粋な身体能力に勝つのは難しいが、
もっと複雑なスポーツは頭の差がでるのかもしれん。

申し訳ないけどドミニカとかパッパラパーさの典型みたいな野球してたし・・・
野球で知能指数の高い日韓が抜けたのは必然かもしれない。

確かに野球は色々理解するだけの脳がないと出来ないスポーツだなぁ
韓国のことはしらねーけどｗ

NPB廚は、本当に低脳だな。たった１試合アメリカチームに勝っただけだよ。
それも花相撲でたった一試合勝っただけで、鬼の首をとったような狂喜乱舞ぶりだな。
もちろんWBCでの優勝は、みごとな戦いぶりだったわけだし立派だった。
だからといって、MLB >>> NPB には変わらない。残念だけれど。


>>783
MLBからNPBへ現役メジャーリーガーは来ません。
故障もちとか、引退したロートルとか、MLBに定着できない３aリーガーしか来ないんだよ。
例外としては、ホーナーとミッチェルとクロマティくらいだな。


鈴木も松坂も岩村も城島も福留もMLBプレイヤーなんだよ。
だいたい、メジャーをお手本にしたトレーニングで日本の技量が上がってきてるんだよ。
松坂とかを始めとして今の日本の高校生の投手は、ライアンのピッチャーズバイブルを教科書にしてるだろ？
技術は日本が上とか片腹痛い。
08年の五輪チームで、WBCを勝てたかい？

前半のレスを見なよ、メジャオタの低脳ぷりにはとてもかないません

>>798
実際ドーピング抜いたら弱かったじゃん。
日本と同じ条件でやったら素人目に見てもわかるほどの差だった。
あれは言い訳できないよ。

今のメジャー普通にレベル高いだろ。
少なくとも、10年前よりは高い。
確かに3Aとの境界線のレベルは日本のレギュラークラス並だけどさ
>>798
だね。しかも、向こうはいろいろ不利な条件が重なってた。そして、個人的に監督がアメリカは駄目だったと思う。原の采配が素晴らしかったからこそ勝てた勝利。星野やジョンソンのように監督が駄目だと選手も機能しないよ

10年前ってドーピング全盛じゃん。

どっちが高いなんてどうでも良いけど、日本、韓国、アメリカでお互いの野球の良いところを教えあって欲しいな

ＭＬＢドーピングあり、ＮＰＢドーピング無し（ようするに今の状態）
ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ

両方ドーピング無し
ＮＰＢ＞＞ＭＬＢ

国別
日本＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞ドミニカ

こんなかんじだと思う。

>>801
今年のWBCに限って言えばケガ人続出で監督のせいにするのは酷
特にユーキリスの離脱が得点力の面で大きく響いた

メジャーのどこか一国だけが弱かったならまだ助かったな
もうファン離れは止まらん
あらゆる面で下手すぎた

>801
本当にメジャー厨てチョン以上に頭狂ってんだな
アメリカがwbcで不利だった？
審判アメリカ人、ボールも球場もアメリカホーム
そもそも開催国、これでまだ不利だったんですか？
5点でもハンデつければ納得するんですかw
つか原さんの采配が素晴らしいてとことんメジャー厨て野球をみるめがないんだな
様々なところでおかしい点が指摘されてんのに
もうマジで野球みるのやめろ、おまえ。
カスすぎだわ

>798>801
つかさアテネや北京で日本が負けたときメジャー厨が
鬼の首とったように日本を叩いたくせに、不利になればこれか？
自分がやったことすら覚えてない認知症軍団なのか、メジャー厨はw
つかアメリカが負けたのは監督の采配云々より
防御力の無さだろ
何回も大量失点する投手陣に北京のGG以下のエラーを
頻繁におこすカスみたいな守備陣。
普通に雑魚だったじゃん。
つか日本が北京で負けた理由をメジャー厨は星野の采配より
打線が弱い、守備が下手だのなぜかリーグのレベルの話に飛んで2a以下
とかほざいておいていざ自分が応援している国が負けると
監督采配が悪いだの、アメリカが不利だったとかの言い訳。
まるで選手の実力以外の要因で負けたかの言い様
卑怯だな、メジャー厨は
まあ現実でも言い訳ばっかり言ってそうだもんな、メジャー厨は
つかこんな奴がリアルにいたら速攻でハブかれるだろうけどw

>>798>>801

情けない理論だな

>>806
だからと言ってNPB(笑)を見る気になんざなれないがな。

どんなジャンルにだって熱狂的なファンはいる
だがWBCの内容を見せられて離れていく奴は多い
この板が証明してるよ
メジャーの評価は落ちまくり、スター選手のスレは伸びなくなった

すべては薬とばれてしまったのもキツイ

アメリカはひどかったぞ
ＷＢＣで打てなかった選手は仮病使ってほかの選手と入れ替えてたからな

インチキとわかってても弱いことが発覚しても一度プロレスに魅了されると他の格闘技は見る気がおこらなくなるらしい
メジャオタはプロレスオタとよく似てる

日本なんて80年軍隊式でやってもこの程度なんだからさ。日本は丁寧さ以外メジャーに勝てるものはないよ。丁寧だが、全てに劣ってるのが日本野球。
日本野球がメジャーに勝ってるなんて、イチローが4割打ってからいいなよ

薬抜かなければメジャーの方が上だと認めてる
抜けは日本より弱いってだけで

日本があれだけ軍隊みたいに80年やっても、トップクラスでさえ、イチロー以外は控えとレギュラーの間のレベルの現実。阪神のエース藪でさえ、ローテに入れない現実、そして井口が帰って来ていきなり存在感見せてる現実

スレタイ嫁アホ共

ドーピンガーの中にナチュラルの選手が入って活躍するのは難しいんだよ
メジャーリーガーの薬物使用率使用率85パーだぞ
そして薬抜いて試合したらWBCの結果になる

そもそもMLBとNPBは質が違うものだから比較のしようがない

アメリカ人と日本人、どちらが優秀なのか議論してるようなもん

国で見れば日本の野球が一番強かったし完成されてた
現時点でもっとも進んだ勝つための野球にたどり着いた、まあそれでいいと思うけどね
素直にすごいよ

世界ランキングは意外に正確だな

>>798
>>08年の五輪チームで、WBCを勝てたかい？

この仮定に意味はあるのかい？
なぜ、もはやWBCは日本が優勝で結果が出ているのにこんな意味のない難癖を
つけるのか理解に苦しむ。
言っていることが韓国と大差ないですねｗ
あなたは在日のかたなの？
それにたしかに松坂は素晴らしかったが、内容では岩隈がMVP、野手では青木が
MVPと評価され今回も前回もWBCの日本チームはむしろNPBプレーヤーのほうの活躍が
目立っていたが？

>>801
ID:PTyCbSS4さんはまず
＞＞向こうはいろいろ不利な条件が重なってた

この説明をきちんとしてから書き込みを開始してください。

ちなみにアメリカは開催国でさらにはボールもほぼペナントで使用しているのとおなじ
審判はアメリカ人、開催時期もMLB機構が決めました、アメリカが進出した２次ラウンドに全大会の
ベスト４の国が最大で一つしか（しかもおそらくその４つの国の中で最弱国）入らない妙な組み合わせ
・・・これでもまだ不利なんですか？

ペナント開始から10試合程度経過した時の上位チームはその大半がペナント終了時も上位チームであるという法則があるのなら、
WBC優勝チームは強いってことでいいよ。で全然相関ねえってんなら、所詮短期決戦ってことで。

アメリカやベネズエラより３Ａオールスターのほうが強いと言い出すのが３Ａ厨

今回のＷＢＣは最強だと思われていたプロレスラー達が
総合で無様な姿をさらしたようなもんだな。

ここで頭悪い妄言を連発してるのは池沼？
本当にNPBがMLBより上だと思ってるの？
なぜNPBの選手がMLBに移ると成績がガタ落ちするのかよく考えてみたら？

総合とかプロレスとか例えがヲタくさくてかなわん
はみ出し者しかやらない胡散臭いキワモノショー内で最強ってほざいても説得力無いよ

メジャオタ涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＢＣは見えつつあった薬中集団ダメジャーリーガーのレベルの低さが露呈したなｗｗｗｗｗｗｗ

走れない守れない打てない豚のレベルが高いって？ｗｗｗｗｗｗｗ
１試合５失策とかもうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


ベネズエラもアメリカも草野球かと思ったわ

俺も今年からNPB厨でいくから

>>827
貰える金額が桁違いなんだから、本来メジャーリーガーが上手くて当たり前。
でもねぇ…(笑)

＞はみ出し者しかやらない胡散臭いキワモノショー内で最強

ここまで言われたらさすがのメジャーリーガーでも怒るぞ

あーあ

メジャヲタはこれから
大会に合わす事ができず怠け者選手だらけのアメリカ人ドミニカ人、ベネズエラ人はウジャウジャいて、
バカにしていたはずの日本や韓国に軽々とフルボッコされるレベルのMLB、
４月から熱心に見るのかよ　

自称野球通ｗ・メジャー厨の素晴らしい発言集
０６年WBC編
アテネでオーストラリアに２連敗した日本が最強のアメリカ様にかてるわけがない
コールド負けの可能性大、日本が接戦、勝利することは１００％ありえない
そんな予想をするのは野球を見る目がない素人の池沼
ベスト４はアメリカ・メキシコ・ベネズエラ、ドミニカで決まり
アマのキューバやアジアのもやし共がメジャー様に敵うわけがない。
日本打線は糞貧打、完封負けが多発するだろう。
天然芝に慣れてない日本の守備陣はエラーが多発する。
イチロー以外カスの外野陣
松坂、上原クラスなら２Aにもゴロゴロいる
　　　　　　　　　　　　　　↓
結果：優勝、日本、準優勝キューバ、最高勝率韓国
　　　最強ｗアメリカは予選落ち
　　　マイナー中心のカナダに負け、日本戦は普通に負けることより恥ずかしい
　　　誤審でなんとか勝利したが各メディアから総叩きに合う
　　　メキシコ戦ではもはや審判買収を疑われても文句が言えない誤審があっても敗戦
　　　ちなみに韓国には大敗で実質２勝４敗、まともに勝てたのは南アフリカのみという
　　　ある意味素晴らしい戦績
　　　MVPは松坂、投球内容が素晴らしかった上原
　　　チーム打率、得点、盗塁、本塁打がTOPだった日本
　　　緊張からくる決勝のエラー以外目立ったミスがなかった日本の守備陣
　　　特に外野は鉄壁だった。
　　　

　　　

09年WBC編

前回の優勝はまぐれ、北京での結果がすべてを物語っている。
日本の打線は（ｒｙ
日本の守備は（ｒｙ
日本の優勝は（ｒｙ
アジアラウンドでの敗戦の可能性大
優勝候補はドミニカ
　　　　　↓

結果：メジャー厨が優勝候補に推していたドミニカはオランダに連敗して早々に１次ラウンド敗退
　　　その後メジャー厨は持前の素早い切り替え（手のひら返し）でなんとか勝ち進んだ
　　　アメリカとベネズエラを推してきたが
　　　アメリカは日本にぼっこ、ベネズエラも韓国にぼっこされる
　　　草野球並の守備を披露したアメリカとベネズエラ
　　　チーム打率０．２９９、平均得点５・５だった日本代表。
　　　日本が連覇達成
　　　
いやーここまで予想が外れる奴ってのも珍しいｗ
メジャー厨の言うことと真逆の展開が披露されたねｗ
あそこまで横柄な態度とっておいて結果がこれだもんねｗ
これじゃあ各板でメジャー厨が総叩きにあうのもうなずけるよ
なんつーか滑稽すぎる、下手な芸人よりおもしろいよｗ
本当に野球を知っているのかが、疑問に思うよ、ゲームでしか野球やったこと
ないんじゃねぇーの、メジャー厨ってｗ

んでその後のメジャー厨っていうと得意の言い訳ラッシュ

例：日本はメジャーリーガーの活躍で優勝できたから実質メジャーが最強
　　（アメリカ、ベネズエラ、ドミニカは全員ORほとんどメジャーリーガーでしたけどｗ
　　　つか青木や岩隈や内川などとメジャーリーガーよりNPBプレーヤーの
　　　ほうが活躍が目立っていたという現実）

　　アメリカは監督の采配で負けたから選手の実力で負けたわけではない
　　（えｗ北京で日本が敗戦したとき監督の采配云々より日本の実力が単に弱い
　　　から負けたといっていたのはメジャー厨さんですよｗ自分のいったことすら
　　　覚えてないんですかメジャー厨さんはｗ）

　　アメリカは今回のWBCで様々な面で不利だった
　　（ホーム球場、ボール、アメリカ人の審判、アメリカ有利の組み合わせ
　　　どこが不利なんですかｗ、まさかハンデで１０点とかよこせとかいわないでしょうねｗ）

　アメリカは辞退者が多く出てやる気がなかった、開催時期が悪い
　（日本も中日がまるまる辞退、黒田、上原、松井秀などの主力が辞退してますけど
　　開催時期は全部の国が同じ条件でやってますよｗ
　　国際大会でやる気がないから負けたってファンとしては絶対許せない行為だと思いますけど）

　　短期決戦でリーグのレベルの優劣を決めるのは池沼のやること
　　（いや、最初（アテネ後）にそれをやり始めたのは他ならぬメジャー厨さんですけどｗ
　　　北京後も散々言ってたじゃんｗ
　　　自分を池沼と認めたんですかｗｗｗ）

見ている分にはメジャー厨はおもしろいけど現実にいたらうざいことこの上なしだな。
そりゃ、WBC前のあの態度でこの屑みたいな言い訳を聞くと害虫のように
嫌われるのも納得するわ。

「オズワルトは打てない」（ｷﾘｯ）
「メキシコはAB組では飛びぬけてる、メキシコを軽視してる原、山田はメジャーのこと知らなすぎ」（ｷﾘｯ）
「ドミニカどう考えても最強だろ」（ｷﾘｯ）
「日本が優勝するなんて言ってる奴はニワカ」（ｷﾘｯ）

WBC関連のスレでよく見かけたメジャオタさんの面白発言

個人的にメジャー厨のMVP

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 14:26:19 ID:flFR0p+Q
ぐだぐだのまま、1000突破したので、ぐだぐだのまま続きを。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 15:10:15 ID:flFR0p+Q
まあ、短期決戦の結果で煽りあうのは空しいことが分かったと思う……
違う結果が出るたびに、煽ったり、煽られたりで何も進まない。
韓国に負けたときにたてたのは、そのことを分かって欲しいから。

韓国代表が勝ったのは韓国代表チームが強かったということ。
きちんと準備もしたし、メンタル面でもしっかりしていた。ミスも無かった。
日本代表も必死に戦ったが、負けた。
それは、仕方ない。韓国の健闘を称えたいと思う。
ただ、これをもって、国内リーグの優劣に関しては全く別の見解を持たざるを得ない。
自分は前々スレから参加した。
そのときは、国際的なリーグ間の比較には非常に興味深いデータが色々提示されていた。
煽りもあったが。
ＡＡＡと比較することでＮＰＢの抱えている問題を明確にして議論することは、悪くないと思う。
　

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 15:35:55 ID:flFR0p+Q
>>16
買収したというソースが無い以上は、誤審としか言いようがない。
そもそもＷＢＣはアメリカ主導でアメリカのために実施された大会。
だから開催にあたって球数制限や審判がアメリカ人などの普通の国際大会では考えられないことになっている。
主催のアメリカの発言力が落ちるもなにもないですよ。
韓国に頑張ってもらって、アメリカを負かしてもらうしかないでしょう。
韓国ＶＳキューバの反米国家が決勝になれば、個人的には面白いと思っていますけどね。

日本が韓国に負けた時にスレをたて今までの借りを返そうとするメジャー豚
しかしその直後に例のあの・・・↓

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 12:55:50 ID:m5EG4tsv
また負けましたね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 12:55:51 ID:PFujmPle
とりあえず、誤審のソース。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060317&a=20060317-00000019-spnavi-spo

しかもメキシコは前日、ディズニーランドで遊んでいたし。
オイオイオイ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 13:21:53 ID:Mdj+nHhu
また同じ審判かよ、完璧買収じゃねぇか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 14:02:55 ID:RAFNkK0p
準決勝
日本
韓国
キューバ
ドミニカ
メジャー中心チームが一国だけなんだが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 14:10:14 ID:X/R+CWqy
ドミニカ　２９人　元１人
韓国６人　元１人
日本２人
キューバ０人 現役はたったの３７人
アメコウのもくろみではベスト４に８０人はいる計算だったのに

その後メジャ豚全力逃走、滑稽すぎるｗｗｗ

06年なんてアメリカ戦はコールドといってたやつがほとんどだったのにカスだったよな

薬ロッド
01年：52本＼
02年：57本　　>薬物期間
03年：47本／
04年：36本（薬物検査開始）
05年：48本
06年：35本（ＷＢＣによる薬物検査実地）
07年：54本
08年：35本（ミッチェルレポートによる暴露祭り）

どう考えても薬使いまくってるな

>>830
野球はオールマイティーな選手ばっかだと思ってるの？清原を馬鹿にしてるの？

向こうは8割清原

ドーピングの話になるとメジャー痛が黙り込む件

プロレスや総合ってさ他競技の選手を自分の土俵内に上げて勝ったら
俺たちが最強とかほざく低レベルお遊戯でしょ？
野球選手がサッカー選手と野球やって勝ったから野球こそ最高のスポーツとのたまうのと同じくらいアホらしいよ
それを真に受けちゃうファンも頭が弱すぎるけどね

ここはサカ豚さんが集うスレですか？
ブヒブヒやってますな
野球ファンのフリしてもバレバレですよ

ぶっちゃけここで火病ってるのってNPB厨じゃなくて豚か
WBCだけ見て煽ってる情弱っしょ？ｗ
ガチでNPBヲタだったら無知すぎて引くわ

野球知らないのまるわかり
2006Ｗ杯以降転向した元サカ豚
北京五輪で日本代表を叩きまくった奴ら
なりすましの常習犯
ダメリカ批判はサカ豚時代の名残

>>847
いえ、ここで火病ってるのはまごうことなきNPB厨です

昔からこうでしたよ

え、じゃあNPB厨ってもしかしてサカ豚と同レベルなんですか？
まさか自称野球通（笑）の彼らがサカ豚レベルとは
サカ豚さんに失礼しちゃいましたかな

WBC以降MLBの評価下落が止まりませんな
ファンも飛んだのかな？
本当に少なくなったね・・・

MLB＞＞NPB＞3A

何かの雑誌で、NPBは4A級（3A以上MLB未満）の実力って書いてあった

昔のNPBの評価はまだひどかった
メジャーがドーピングの巣だと知られてなかった時代。
専門家のブログや雑誌のコラムなどMLBの選手は人間ではない化け物みたいな評価だったｗ
イチローでもまったく通用しないなんて評価が当然にされてた
イチローの肩はメジャーリーガーに比べて弱すぎるとかねｗ

やっと実力がまっとうに評価される時代になってきた
2度のWBCは確実にその契機になってるね

１０年前ストロイドマグワイアーとコルク・ソーサの“偽”ホームランレースを感激しまくって見て
無知だった自分が恥かしい。ＷＢＣのエラー続出で興ざめ

薬抜いたらボロボロだろうな。守備も日本の甲子園に出ている外野手以下だが

単純なアメリカ人や単細胞な日本人ＭＬＢファンなどがいかにも好みそうなもの、
無駄なジャンピングスローや乱闘、分かりやすいパワーなど
単純なアメリカ映画や、プロレスに似た要素が求められたからドーピングに頼ったのも仕方ないのか・・・　

俺は脱却できて良かった。

メジャヲタ涙目メシウマｗ

ぶっちゃけあの守備は酷いｗｗ日本の中学生レベルｗ

薬が無きゃあんなもんだわな ダメジャーリーグ

つーかMLB厨は言い訳に必死杉で笑えるｗｗｗ
北京の時散々叩いてた癖にｗｗｗ

移籍直後と怪我以外でWBC出場を辞退した選手が
薬漬けと思っといてOK?

OK！球団ぐるみの隠蔽だろね。プライドのかけらもない。

楽天のラズナーが貧打の日ハムにボコられた件について。。

ちなみにラズナーは昨年NYY所属。４勝。典型的４Aピッチャーね。。

普通のあたりをダイビングキャッチしてそれを見て喜ぶのが理解できない
日本なら難なくキャッチしてその巧さを見るのが面白いのに

唯一日本にＭＬＢのアカデミーがないのは単に高校の指導のほうがレベルが高いからだよ

ラズナーは確か5勝10敗防御率5点台半ばだったはずだよ。
ラズナーはまだわからないよ。オープン戦じゃ好投もしてるし

>>852
誰が見てもその通りだろ。サカ豚の移民だけ騒いでる

悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗ

MLB厨さんはあんだけボッコにされ、低レベルの試合見せてまだ言い訳ですかｗｗｗ
てかドミニカ優勝じゃなかったんすか？本戦にすら(ry ｗｗｗ
アメリカとか普通にオールスター級のメンバーでしたよ？ｗｗｗ

昨日スカパーの無料放送で古いドラマを観てたら、女が怒りの余り物を分投げたりして暴れまくるシーンが出てた。
製作関係者がチョンなのかそれとも昔の日本人は皆そんな感じがデフォだったのかまでは知らないけど
仮に後者だとすれば、シルミドってチョソ映画に出てくる旧日本軍的精神主義な非科学的軍事訓練といい
日本人と朝鮮人って実は滅茶苦茶似てるのかもな。
ここでもWBCでちょっと勝ったくらいですぐに天狗になってる奴らが沢山いるしなｗ

＞女が怒りの余り物を分投げたりして暴れまくるシーンが出てた。

あらゆる国の映画やドラマでもよくあるシーンやん
無理やり結びつけて強引に解釈する思想に引くわ

WBC見てレベル低いとか言ってるやつはダンとジーターしか見てない。
ダン→打撃の人。選球眼とパワーが神。守らすほうが悪い。走塁、守備共にメジャーワースト。
ジーター→最も過大評価されてるプレーヤー。器用なだけでもともと守備は評判程上手くない。が最近は守備力低下が著しいプレーヤー
要するに監督が悪い

とはいってもＧＧの守備をＮＰＢの外野の守備と言い出した3Ａ厨がいるからねえ

＞＞ここでもWBCでちょっと勝ったくらいですぐに天狗になってる奴らが沢山いるしなｗ

北京で日本が負けた時随分とメジャー厨さんは天狗になっていましたけどｗ
これに関しては完全無視ですか？説明をお願いしますよ。
つか今まで散々調子こいてたくせに不利な立場に回るとまるで自分らに非はなかった
かのような行動。
メジャー厨の言っていることはオウム返しの連続のレベルの低い小学生並みの中傷
精神年齢が幼すぎるな。


＞＞WBC見てレベル低いとか言ってるやつはダンとジーターしか見てない

つまり北京も星野の采配が悪かっただけで、NPBのレベルは低くないでOKなんですね
あなたがいうには。
すべて監督が悪かったから負けたのは選手の実力のせいではないと。

ダンとか劣化ハワードだしハワードが辞退してなければいなかった。

まあ>>1と>>2みたく日本が負けた記事を貼ってスレたててる時点で完全に煽り目的じゃん。
そりゃ、今メジャー厨が叩かれても当たり前、つーか発言権は完全にないと思うけど。

そもそもプレー見ないでセイバーなんちゃらと年俸だけ見てる奴がいっちょまえに野球の話してんなよ。
しまいにゃ人の事サカ豚よばわりとか。

鏡みろよ。

日本トップ層＝３Ａトップ層＞日本レギュラー＞３Ａレギュラー＞３Ａ下位＞日本下位

>>868
全然違うタイプ。ダンの凄さはパワーと選球眼。特に選球眼に関しては最高レベル。出塁率はイチローを遥かに上回る
ダンなんかは8番DHとかにおいとくと史上最強に怖いんだよな

イチローはメジャーで通用するのか？
http://makimo.to/2ch/piza_base/971/971335152.html

9 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 16:27
メジャーの守備力を考えると内野安打が相当減るだろうから２割８分打てれば良し
----------------------------------------------------------------------
95 名前： 素人の質問 投稿日：2000/10/12(木) 18:30
なんで日本のピッチャーはメジャーで通用してるのに、
そのピッチャーを打ってる日本のバッターはメジャー
で通用しないといわれているのですか。だれかすっきり
説明してくれませんか？
-------------------------------------------------------------------
98 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 18:34
>>95

足と肩です｡
日本とメジャーとでは要求されるレベルが桁違いです｡
イチロークラスの守備力でようやくメジャー標準クラスです｡
---------------------------------------------------------------------
124 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 19:21
マジな話、３：７の割合で失敗するのではないかと思う。
去年マリナーズのキャンプに参加したとき、まずバットを折らないイチローが、
フリーバッティングでバットを折っているのを見た。つまり、アメリカ人の
ピッチャーにパワーで負けている証拠(たまたま、打ち損じたシーンを見たのかも
知れないが・・・)ではないか？
メジャーで使っているボールは、日本より重いし、守備及び走塁にしても、
あのレベルは、メジャーでは、ごく普通ではないか？
それに、スペアリブにあたってるようじゃ、体力的に不安があるぜ。
くれぐれも、木田二世にはなるなよ。

165 名前： 無名選手＠投げたらアカん! 投稿日：2000/10/12(木) 20:04
米で食べ物あたって体調崩した、ていうのは決して偶然の不幸とも
思えない。こういうことを克服できなければしょせん、世界れべるでの
活躍は残念だけど、無理でしょ
-------------------------------------------------------------------------------
226 名前： >２１９ 投稿日：2000/10/13(金) 06:02
仮に弱小フロリダ・マーリンズに入ったとしても、外野にはプレストン・ウィルソン、クリフ・フロイド、マーク・コッツェイといるためレギュラーにはなれません。
本命視されるシアトル・マリナーズだったとしても、マイク・キャメロン、リッキー・ヘンダーソン、ジェイ・ビューナーがいるのでレギュラーは無理です。出られるとしたらリッキー・ヘンダーソンの代わりの守備固めぐらいでしょう。
----------------------------------------------------------------------------------------
259 名前： 名無しさん 投稿日：2000/10/13(金) 11:27
ヤツはオリンピック代表選手選考前に妙にシラけたことをほざいていた。
あの件以来、好きじゃない。
黒木らみたいに選ばれたことを素直に喜び、プロ代表としてベンチを
精一杯盛り上げようとする姿勢に心が打たれた。ファンになった。
イチローはよく言えばクールと言われるが、なんかひねくれ者のような
面を感じる。

>>873
めちゃくちゃ懐かしいわ…
俺２ちゃん歴長すぎだろ…

【プロ野球】斎藤メジャー断念､横浜残留へ
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1043/1043058603.html

7 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 19:35

横浜にいるような選手がメジャー行きたいって馬鹿かとおもいましたよ。
------------------------------------------------------
11 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 19:54

メジャー行くほどの実力はないだろ。
何勘違いしてんだか。
---------------------------------------------------------
16 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 19:59

生き恥



田口の方が挑戦しただけマシ（なわけはないけどｗ）
とにかく生き恥
------------------------------------------------------------

24 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/20 21:46
俺は横浜ファンじゃないけどメジャー向きではない気がするな
横浜でいいと思うよ
-----------------------------------------------------------
81 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/21 15:06
斎藤の場合、1年間メジャーで出来る体力は無いと思われ・・・
-----------------------------------------------------------
133 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/25 16:09
結局まともなメジャー契約がなかったんだろ
最初からピエロだったな
----------------------------------------------------------------
134 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/25 21:20

恥ずかしい男ｗ
-------------------------------------------------------------
137 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/26 10:52

３２歳なんて無理無理無理無理♪
-----------------------------------------------------------------
152 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 03/01/29 21:37
故障もちの３０過ぎのロートルが何を勘違いしたのか
吉本まではいっちゃって。もう最悪の椰子
----------------------------------------------------------------
【野球】横浜の斎藤隆投手がFA宣言、大リーグ挑戦（02/11/06 ）
http://makimo.to/2ch/news2_mnewsplus/1036/1036537706.html
45 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 02/11/06 11:35
その前にメジャーにいられるのかという問題が。
3Aで投げてそうな気がする。
---------------------------------------------------------
93 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 02/11/14 00:10
激しく勘違い男だな。

結果、斎藤はメジャーにむっちゃ合って、球がキレキレになったというオチなんだよな。ストッパーの適性見出した監督も凄いが

ロバート・ホワイティング著　“日出づる国の奴隷野球”より

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

日本のオールスター・チームはどう考えてもアメリカでは成功しそうもない。原因の１つは
守備だ。肩が貧弱だし、スピードにも欠ける。ベースランニングも野球ではけっしてあなどれない要素
だが、日本人はこれがイマイチだ。　大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても
通用しない。来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。野茂が近鉄バッファローズのナインをバックにアメリカで
プレーすれば、14勝することも、コロラドでノーヒットノーランを達成することも出来なかったに違いない。
伊良部も同様で、千葉ロッテマリーンズのナインを守らせていたら、今ごろはまだ1勝もあげて
いないだろう。　野茂のバックには、ラウル・モンデシー外野手が控えていたし、マイク・ピアザの
ようなキャッチャーが球を受けてくれた。これなら鬼に金棒だ。伊良部の場合もバーニー・
ウィリアムズやデレク・ジーターのような守りの天才がいればこそ、勝ち星を増やすことが
出来るのだ。今の日本オールスターチームではアメリカの1番弱い地区でプレーしても、
勝率5割に届くかどうか疑わしい。大リーグのように「打ってよし、走ってよし、守ってよし」の要素
を備えた日本人野手が圧倒的に少ないからだ。要点をまとめよう。アメリカは豊かな財源と
膨大な支出、洗練されたスカウトシステムやファームシステム、および、すぐれたトレーニング方法
によって、すばらしい収穫を得た。日本には、それがない。

NPB厨、ここはフェアにメジャーに行った日本人選手の成績のみを日米の比較基準にしようじゃないか

じゃ、軽くカズヲからいってみるか
それが終わったらイグチで次はイワムラだ
その後は…

言い訳無用のフクドメだ!

はい、ロン羽終了

>>873>>874->>880
面白すぎるｗ
本当にものすごいレベルの過大評価だねぇ
それが2009年、この板の”メジャーはドーピングが無かったら弱い”まで
評価が落ちてきたと。

少なくとも今まではNPBファンの方が見る目があったわけね。
MLBファンの野球を見る目のなさはここまで酷かったと。
WBCやドーピング問題以後、書き込みが減るハズだ。

>>880
今のオールスター軍団でも単独最下位だろうな。
練習試合見てもレベルの差は歴然。メジャーレベルは打てず、オープン戦に試されるような日本に来るレベルの投手から打っただけ

メジャーレベル＝オズワルト(笑)ピービ(笑)

>>881
お前らみたいなバカ相手に適当にやってても文句も言われないし金はもらえるから真面目にやってらんないってさ

まぁいいよな別に？
どうせセイバー厨で試合見てないし

>>883
1998年の、答えの出た間違いだらけの記事を2009年に信用する人がいるとは・・・
最後の砦だ

ピービは短期決戦は苦手。リーグ戦向きの投手だからしょうがない

しかし読めば読むほどMLBって総合格闘技が出てきた時のプロレスみたいだな。
派手さでショーアップし、宣伝の上手さでファンに最強と吹聴していたが、
ガチである実戦（WBC）で柔術家（NPB）と戦ってみたらボコボコにされてしまった。
やはりMLBはWBCを開催してはいけなかった。

>>880
このロバートって本当に野球見てたの？ピアザなんて歴代最低の守備をもった選手なのに
まあ06年にＷＢＣ優勝してから「野球はベースボールを超えたのか」とう本だして大恥かいたからなｗｗ
あれ以降本出せなくなったし今回の優勝でもう引退かなｗｗ

ピアザは確かに肩が超弱いし、守備もいまいちだったな。打撃だけは優秀だったな。今のメジャーならレギュラーにはなれんだろうな。これくらいの打撃は今のメジャーならやや良い程度だし、守備悪いからお払い箱だろうし。マリナーズのクレメントみたいだし

このロバートもそうだがパンチョや福島、2chのメジャオタも口を揃えてイチローの肩、守備は平均レベルとほざいてたのが理解できない
オリックス時代のイチローも見たことくらいはあるだろうに
守備の動きとかは頭悪いと理解できないかもしれないけど肩はわかるだろ
彼らの目には何かフィルターでもかかってんのかな？

>>891
日本人だから外国人程豪快さがないからじゃね？細身だから実際より弱く見えるし

>>890
クレメントって去年メジャオタが城島を抜く期待の若手とかほざいてたやつだろ？
去年一人も盗塁させずに後逸しまくりで壁以下で城島抜くどころかマイナー落ちした捕手だったけど

>>893
打撃は将来的に非常に優秀だが、捕手としては最低レベル。将来的には一塁にコンバートかDHメインになると言われてる

>>880
このロバートってこの板に寄生している典型的な
メジャー厨の考え方しているよな。
ジーターが守りの天才(笑
ピアザが堅守みたいな書き方(爆)
ネタじゃなくマジにそう思っているからなメジャー厨は
この見る目のなさで野球通きどり、そりゃ馬鹿にされるわw
今年のWBCでお笑い守備連発の守りの天才(大爆笑)メジャーリーガー
あれで天才なら日本の中学生レベルでも神様じゃねーの。

>>895
昔は今程下手ではないよ。ジーターは。上手くもなかったけどな

守りは日本の方が上

>>873
見る目なすぎ。
９年前の日本人は外人をなんだと思ってたんだ？
分析力がないどころの話じゃないな。
マンガの世界の主人公を見る感覚だったんだろうか。

日本は堅実さだけ上。アメリカは何個も学生時代にスポーツやるのでここまでの堅実さはない気がする

パワーの他はすべて日本の方が上だった。

ジーターが守りの天才はこの板じゃないだろさすがに

打撃はAAAのが上だが、やっぱり投手は日本のが全然上だろ。 そもそもあっちの有望な若手はAAAに在籍する期間かなり短いし。AAAの選手っていうのは大体が実力はそこそこあるけど、メジャーでは結果を残せないロートルがほとんど。日本に来る外国人達はここ出身が多い。

メジャーオールスターと日本オールスターだったら互角だと思うよ!!日本リーグは育てるのが上手いからね。日本リーグを経てメジャーで活躍する選手もいっぱいいる!!

普通に日本の方が上だよ。
星野の時の対戦は論外w

シーズン中に戦えばメジャーの方が圧倒的に上

あの弱さでは無理。実力と質そのものが違う。
日本もシーズン中ではなかったし

野球もバランスなんだよな。投手陣を充実させるのは当然だが
シーズンホームランが３０本打てる奴をずらり６人７人並べてもあまり上手くいかない。
ヤンキース３連覇の時はマルチネスとバーニーぐらいが２０本からギリギリ３０本
打てる程度で後はだいたいピストル打線だがレギュラーシーズンもポストシーズンも上手くいった。

ひどい野球やってるな

>>902
そのAAAの人らに日本が占領されてますが？>>907
今のメジャーがそんなんだと思ってるのか？

>>909
いたっけ？
グライシンガーは韓国だしルイスはメジャーだし

占領ていうほどいませんが(笑)

つか実力がないからメジャーにいられないとは最近はいえないんだよな。
契約社会に適応できなかったり(代理人の質)スカウトの能力の無さとか。
日本のスカウトは優秀だ。巨人を除いて(笑)

一年通して3Aの試合に集中すればいい結果はでるだろ
メジャーを考えてプレーして失敗する選手がいるだけ
3AのチームをNPBに持ってくれば最下位だよ

NPBは3Aや半メジャーの選手で占拠されてるからね　
巨人も中日も

投手力　MLB＞NPB　トップレベルは変わらないが、層の厚さでMLBが上。

打撃力　MLB＞NPB　ミートはNPB。パワーで圧倒的にMLB。

守備力　NPB＞MLB　堅実で安定した守備力はNPBの方が上。

走力　　NPB＞MLB　ベースランニングはNPBの方が上。

総合力　MLB＞NPB　パワーピッチング、パワーバッティングが勝るMLBが優勢

日本のプレーヤーの８割から９割はMLBでも十分プレー出来る（通用する）レベル。
但し、MLBのトップレベル（AAA）となるとイチロー一人。
今までのMLBの実績から分類してみました。

AAAプレーヤー　イチロー（HOFレベル）
AAプレーヤー　松坂　　　（タイトルを取れるレベル）
Aプレーヤー　松井、岡島、斎藤、野茂（MLB上位レベル）　
Bプレーヤー　井口、福留、岩村、城島、田口　（普通レベル）
Cプレーヤー　藪、木田、鈴木、大家、井川　（3A+レベル＝4Aレベル）