日本の野球強化策を考えるスレ

・アカデミーの創設
・国際戦を積極的に行う

など皆さんの意見募集中です

球と審判

ストライクゾーン狭くする

プロとアマの連携
組織の統一（アマも高野連やら大学連盟やらバラバラ）

もっと大きなグローブを開発する。


http://beijing2008.nikkansports.com/photo/gorin-080823-8.jpg

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/282930.jpg

>>1
やっとこうゆうスレが立って良かった。
他は星野、選手批判ばっかで意味ないと思ってたんだ。
俺もプロアマが連携取れてた方がいいと思う。
んでしっかり選手育成。まあ>>1が言ってるアカデミーだな。

まずはボールだろ。投手が触って違和感感じて勝負になるかよ。

ドーム球場は可変式で雨の日のみドーム、
フェンスの高さの低下→外野手のスーパープレーの強化
ネット廃止→内野手等全体的に球際に強くなれる
人工芝撤廃→言わずもがな内野手の守備力の上昇

７０人枠よりも３軍とかすべき。
外国人枠も撤廃。
まずは文化から徹底的に変えなきゃだめだ。
ＦＡがどうのとか言ってる場合じゃないぞ。

相撲協会から一人、日本野球機構から一人ェｸｽCHANGE

球を国際球に
年俸の基準を大幅にダウン

オリンピック種目から消えたのに？

>>8
無理なことばかりじゃん

高校 大学 社会人 プロ等
全てを統括する日本野球協会を設立→日本サッカー協会的な統括組織
ただしサッカーのFIFAの様な野球協会も世界に必要
IBAFはMLB･NPB等 プロに対する影響力がないからね

その上でストライクゾーンや使用ボールの国際的統一

ＷＢＣもMLB主導ではなくIBAF主導でするのが本来は正しいと思う
IBAFＷ杯はアマチュア限定で五輪は年齢制限を付ける代わりにメジャーも参加で復活を交渉

国際大会や世界的発展をする為には日本だけではなく世界的に整備しなきゃいけない部分が野球は多いかな

それと一番大事なことは「日本の野球はまだまだ弱い」と胎の底から認識することだな
選手もファンもマスゴミも

これを会得すれば・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2pJXwPhVbOs&feature=related

ＮＰＢの公式戦で国際球を使えば強くなると思いまちゅ〜♪

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

ブストスやイ体形になるようにしろ

とにかく代表に国際経験をつませること。
アマとか２軍を出すのではなく、WBCとか大きな大会に出そうな選手構成で。
世界選手権、ハーレム国際大会、アジア大会ぐらい出なければ…
（アマの選手には申し訳ないのだが）

あとよく言われる組織の改変。いい加減アマもプロも一体化して欲しい。
プロもアマも今回の敗戦がいかに野球界に打撃を与えたか？
よく考えてほしい。

>>18

日本国内のリーグ（NPB）が国際化しなきゃいけないのよ。

大リーグを基準としなきゃ。。

21世紀になってもいまだに
プロがアマに指導できないとかいうルールがあるんじゃ
どうしようもねえ

・IBAF国際審判を日本に数人呼ぶ
・国際球
・まずアジアシリーズ名称変更(オーストラリア、キューバ等参加)

サッカーの
スペインとかイングイランドを考えたら、
これが日本の成績なのかもしれない。
世界屈指のリーグを抱えているが
どちらも代表はいつもそこそこ止まり。
スペインは今年頑張ったけど

日本のプロ野球と日本代表チームは別に考えなければいけないと思う。

>>18
同意だな。そうなれば当然、韓国が日本のアマチュアに負ける様な事も起こりうる。
その経験を活かして、韓国は決勝に行ったのだから、取り組む姿勢自体が
韓国に負けていると言える。

>>23

サッカーじゃねーんだぞｗ

そういうのはアマや二軍選手に任せて、

一軍（メジャー）は外人枠撤廃やストライクゾーン含めた野球環境を

大リーグと合わせなければいけない。

あと、NPBを頂点とした野球界の一体化ね。

MLBの傘下に入って彼らの国際戦略の尖兵になる。

強化策はただ一つ、北京の連中共を全員まとめて北朝鮮の炭坑送りだ！

強化しなくていいよ。優秀な人材が野球に流れて勿体無い。
まあプロとしてはギャンブル系以外で
一番確立されてるから、引き続き優秀な素材はいっちゃうかな。

野球というかベースボール自体がアメリカのオナニースポーツだから
強化もなにもないよ

ここで言われてることって殆どがＷＢＣの時に分かっていたことだよね
棚ぼた的な優勝のせいで先送りにされてしまった結果が
今回の惨状というわけで

今回の敗戦で日本は何を学ぶか？
一昔前の日本人だったら、そこから立ち直ったと思うんだけど、
最近の日本人ていろんなものに汚染されているせいか、いまいち分からん。
（そんなこと言う俺も最近の日本人なんだが）
でその汚染されている典型的なのがNPB＆野球界とメディアなんだけど…
立ち直れるだけの体力とアタマがあるか？

>>29
どんなに遅くてもアテネの時にはもう明白だった。

今回も星野が「日本の野球はこんなもんじゃない」と最後に言ってるけど、
まず「こんなもんだ」と認めることから始めないと前には進めないと思う。
何度同じ言葉を繰り返せば気が済むんだろう？

ポイントは２つ
１)韓国並にルールを世界レベルに変更。
ボール、マウンドの傾斜、ストライクゾーン等。

２)韓国も勝ったもののアジア人種の貧打は目に余るものがある。
ウェイト・トレーニングをもっと取り入れる。
重要なのはデッドリフト。
白人並にスイングの振りが速くパワフルになる。
ゆっくり球を見られるから打率が向上し、長打が増える。

まず ｢NPB｣ という名の独立リーグを解散することだな。
極東の島国限定でチマチマ興行うって、存在する意義があるの?
やってる内容たいしたことないのがばれちゃったんだから、
社会人野球に一本化でいいじゃん。

力強いングが出来る選手が育たない日本の野球・・・

バットを一握り短く持て！
追っ付けて右打ちしろ！
大振りするな！
バントの構えで牽制してバスターだ！
バックスイングは小さくしてミートを重視しろ！
走り込んで下半身を鍛えろ！

俺が高校大学と野球やってたときの監督の指示はこればっかりだった

野球強化？

まずは外野フライを捕ることからだ！　ｂｙ　ＧＧ砂糖

韓国と比較すると現状の日本のシステムって、あまりにも無駄が多いのかもしれない。
裾野を広げるのに資金を使わないで、上の方のレベルアップに資金を使えないのかな？

【野球登録選手数】
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人

【高校野球部数】
韓国　50
日本　4100

【プロの歴史】
韓国　２０年
日本　８０年

【勝敗】
WBC　　　　　　　5勝3敗 (韓国に１勝２敗)
オリンピック　　　4勝4敗（韓国に２敗）

【韓国戦ピッチャー年俸】
韓国先発キム　400万円

日本　杉内俊哉 1億9,000万円
川上憲伸 3億4,000万円
成瀬善久 　　7,000万円
岩瀬仁紀 5億4,000万円
涌井秀章　　　8,500万円

ボールをＩＢＡＦ規格球かＭＬＢ規格球に変更しろよ
あんな飛ぶボールで打者を勘違いさせてどうするんだよ
国際試合だとまったく通用しないじゃないか

ＮＰＢの外国人枠を無くして競争させる。

>>38
それだと、大相撲状態になって終了だと思う

今年活躍している選手を選出すれば良い
それだけ

>>38
それじゃ弱体化策じゃん

策なんてねえよ

選手・スタッフ全員連中共々まとめて北朝鮮にでも逝け！


それが嫌なら今からでも遅くないからグルジアとかチベットに逝ってその地で土になって果ててくれ

�@五輪監督候補には戦略プレゼンをさせて客観的に選ぶ。
�A野手の総ブストス化により、打って走れる威圧感のあるデブを育成する。
�Bグローブを大きくする。

>>39 >>41
いや、日本人ばっかりでマターリやってるからダメなんだよ。
メジャー組もこのマターリに飽きて、移籍したんだろ？
これではいつまで経ってもレベルが上がらない。

まず、意識改革が必須。
他の競技を見渡しても、実を結んでいるかどうかはともかくとしても
「五輪に向けての強化」をろくにやってないのは野球だけ。

定期的に代表チーム組んで国際試合を積極的に組んだりするのも一考。
今は最強の幻想の上に乗っかってせいぜいアジアシリーズどまり。
直前になって即席的に代表組んで花試合の後でいざ五輪に乗り込んで
簡単にメダルが取れるなんて甘いと言わざるを得ない。
以前ならいざ知らず、これだけ情報化された時代ならなおのこと。

キューバ、アメリカのような傑出したパワーや
韓国のように自身の命運のかかった（兵役云々）モチベーションが
あるんなら別だが。

真剣に考える、今がいい機会なんだが。

>>45
激しく同意
即席のチームだったからエラーが目立った

いやいや、ＧＧ佐藤とか村田みたいな糞選手を出すのがいけない。

GG佐藤（レフト）と西岡（DH）を逆にしておけばよかった

星野　今後の課題　足りなかったのはパワー

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/baseball/text/kaiken/200808230011-spnavi.html

いろいろと考えてみた
高校年代　アカデミーを新設（二種）
大学年代　アカデミーを新設（一種）
社会人年代　いつでもプロへの挑戦ができるようにいくつかの機会を与える

高校野球、大学野球の衰退を招くかもしれないが
新しいスタイルの確立、野球の強化のためにおとなしく衰退して貰おう

>>50
いいかも
野球人口の裾野を広げる方向じゃなくて、上の方がレベルアップする方向じゃないと意味ないしな

もうマジで日本野球のプライドみたいのを捨ててメジャーから指導者を
ガンガン招聘するべき。それはもう高校レベルから。特にバッティング。
日本には打撃理論が存在していないも同然。皆自己流でやってる。

日本人にパワーを求めるのは無駄なので、打率が高く守備がうまく足の速いバッターを一番から九番まで並べる。

日本のパワーヒッターにホームランを求めるのは効率が悪すぎる。（メジャーで30本打ったことのある松井秀を除く）

国際試合での長打を打つ確率は「長距離砲」も中距離打者もほとんど変わらないのだから。

失敗を恐れずに盗塁を多用する。そのことにより相手投手を精神的にゆさぶり、失投を誘い貧打の日本打線でも打てるよう状況へと持ち込む。

今大会の打撃陣への采配はあまりにも無策すぎる。のほほん茶を飲みながらただ座っていただけといっても過言ではない。

要するにスモールベースボールを究極的なまでにつきつめる。

ＷＢＣの時にメジャーリーガーはアメリカ人以外も多くなっているから
米国はそんなに強くないと言われた。

日本も同じことが言えて、昔以上にプロ野球は外国人に戦力を頼っているよ。
４番バッターにしても、エースにしても、クローザーにしても。

だから国別対抗では、プロ野球の実力で日本は強いとは言えないと思うんだ。

パワーないと諦めるのが勝負を捨てたことになる。
ウェイトやれ！

>>47みたいな誰々を出すのがダメみたいなエクスキューズを付ける人がいる限り、
日本が強くなることはない。シドニー、アテネで繰り返して見た光景なので間違いないでしょう。

高校野球とGG佐藤に言えることだが
攻撃に練習時間の重点を置くようになったためか
守備力が低下している気がする

あのさあ。。
本当に国際試合勝ちたかったら、なぜラビ増産するメーカーと縁切って
国際球またはメジャー球の全面採用に踏み切れないのか？
過去のしがらみをいつまでも捨てきれない体質が、こんな悲劇を呼んだんだよ！

指導者が何の資格も無しに監督とかになれるのがおかしくね？
きちんと体系化して指導資格者制度を作るべき

>>53
単打を打つにもパワーが必要でしょ。
日本の打者は力のない打球が多くて、これじゃ内野を抜けない。
長打ではなく単打を打つためのパワー。そこからスタートするしかない。

すぐに身に付く訳じゃないから、
当座の所は確かに無謀の誹りを受けてでも盗塁多様しかないと思うけど。

一番いいのは

3年間以上1A以上で解雇されなかった日本人のみ『プロ』野球ドラフトに掛ける。
五輪日本代表初め、幾らそんな奴らがいるのか？
そしたら二軍も含め1チームも出来ないか。

それにしてもこんな奴らを応援（国内偽プロ含め）して来た今までの自分に激怒！！！
もう野球中継とかするな！！！

>>58
「日本の野球はこんなもんじゃない」から。
しがらみ以前にファン含めた野球関係者のNPBに対する傲りが凄まじい。

>>53

もうそんな時代じゃないと思わんか？

>>58
その通りだね

国際基準にすべきだ
ボールにせよ
マウンドにせよ

>>64
だろ？
五輪を直前に控えて、ストライクゾーンの違いとはボールの違いで大騒ぎしてて
勝てるわけないじゃん。
俺みたいな素人でも、五輪の打球は重い音を感じた
普段使っているボールが如何に軽くていいかげんかすぐわかるよ。

>>47-48
そうゆう問題じゃなくてもっと根源が悪い。
そもそも日本球界自体おかしい。レベルが低いのに日本野球は世界トップクラス
みたいな感じするし。
>>54が言うように日本のリーグの中には外国人も多くいてそいつらがいるから
リーグが強いと思われてるのかもしれん。
今の日本人だけではたいしたレベルじゃないと今回の北京でよく分かったはず。
これからはもっと低年齢層の選手を育成する機関を作って根底から強くすればいい。
ある程度プロの年俸も減らして浮いた金でどうにかすればいい。

最近の日本の選手は
スマートすぎる。

日ハムに入った中田翔も入団してすぐ
梨田から減量指令が出てたが、本人はその体重を
維持したいと言っていた。
韓国の選手の下半身見てみろ日本選手と違ってどっしりしてる。

でも、カブレラやゴメス、デポルテみたいに外せない外国人選手もたくさんいる。
外国人選手は必須。

>>67
デブと筋肉質は違うと思うよ

この８年間の結果を素直に受け止めて、
日本が弱いことを認めるのが最大の関門かもね。
これの壁さえ突破できれば、あとは速いと思うんだけど・・・

個人的には極東リーグ作ればいいと思うぞ。
反発は多いだろうが、国をかけた戦いというものをそういう部分から
作っておくのも悪くない。
サッカーと違って野球は中国や韓国のタックルで選手生命の危険が少ないからな

やきうｲﾗﾈ

>>65
そうだよね
ルールはルールだからな

そんなことだから
野球自体がマイナースポーツと言われてしまうし絶対にメジャーとレベルが互角にはなれない

>>70
そのためにはまず野球ファンからかわらないと。
このスレで真剣に考えてる奴はいいが、他は星野、選手を叩くスレ
ばっか。
星野をテレビに出させないようにしようぜみたいなスレまである。
そんなことをしていても何も進歩しないというのに。

>>66
野球の質自体は低くは無いよ
ただ身体能力ではアジア３強のうち最低になりつつあるがね。
それとプロの国際試合での適応力の低さは課題だ

まず有力選手がメジャーに渡るのを禁止すべきじゃね？
日本のプロ野球絞りカスみたいな選手しかいないじゃん

>>76
メジャーの流出を止めたらスポーツエリートが集まりにくくなる
長い目で見るとあまりいいことではない

どうやって禁止するんだよ

ドラフトを完全ウェーバーにするところからはじめるべきだろ

最低限ボールはメジャー仕様の縫い目が高くつるつる滑るボールにして
マウンドもメジャー仕様の急角度にしないと駄目だね
これで投手の問題は解決できる

打者は青木や西岡のような俊足好打の選手をそろえるべき
GGや村田のような大砲はDHのみ、一人で十分

飛ばないボール使う
人工芝禁止
ドーム廃止

日本のボールは体制が崩れてても入るしキューバ人は凸凹のグランドで育ってる

>>60
荒木ですらホームランを打ってるのにパワー不足ってｗ
パワーのあり余ってるGGや村田のような選手こそ全然
打ててない現実を直視しろよ

年俸を完全出来高制にする。

ルールを世界標準にする。

岩瀬は一年間韓国リーグで修行させる。

GG佐藤は一年間ボランティアで駅前の清掃をさせる。

>>81
今の日本の使用球は今回の国際使用球よりも飛ばない
荒木がスタンドインさせたことを見ても明らか

>>82
日本でいくら打っても世界相手だと打てないってことじゃない？

>>85
青木や西岡は十分打っていた
村田など大振りする選手は初対戦の投手に特別苦戦するのだろう

そもそもイチローみたいなチョコンと当てて単打が特技の選手がスーパースターになりえる日本野球自体が間違っています。
キューバや韓国、アメリカのスイングこそがバッティングであることを思い出して欲しい。

星野ジャパン、日韓戦の報道の違い
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080818/27974

>>84
そんなことはないよ

ＴＶから聞こえてくる打球音の重さが普段と全然違うし、実際多くの日本のバッターは
前に飛ばすのすら苦労してる雰囲気だった
普段のボールが軽すぎるのは明白だよ。

宇野のヘディングが20年以上たったいまでも野球ファンに語り継がれているのだから、フライを落球した選手に対して「あ、GGやらかした」とか20年以上言われ続けるんだろうな。

>>87
とりあえず長打信者はアメリカ本国に行ってイチローと松井の扱いの違いを思い知るといいよ

>>87
イチローはアメリカでも大活躍してるんだが

>>87
同意
あんまりイチローを持ち上げるのはよくないわ・・・
1番バッターが手本にすればいいだけ

まず、飛ぶボールを国際基準の飛ばないボールに変えることからだろうな。
あと、国際試合にも積極的に参加して、クソ審判どもの采配に慣れることだ。

>>86
村田については同情する部分があるな
レギュラーになって数年で今回のように使ったり使われなかったりで
パフォーマンスは明らかに落ちてた。
実際帯同前に入院とかしてたし。
普通は違う選手を連れてくるべき。
新井や上原含めこういう選手を柱として起用するところにそもそも間違いがある

>>87
まったく同意！
バットを振りきってる選手が居ない。
みんな当てるだけ。
そんな野球では余程のスモールベースボール、すなわち
投手陣が押さえ込まないと勝てない。
漏れが山崎武を評価して、ＷＢＣの４番に推挙したのは
明らかにそういう今の流れとは違うバッティングをしてるから。
練習は量ではない。
質だ。
長時間当てるだけの練習は１番バッターだけでよい。
あのイチローですら、練習ではスタンドへ放り込むほどの
ハードヒットを心掛けている。

イチローが当てる打者って認識がまず違うでしょ？
あくまでその手のヒットが多い選手であって、捉えた打球は十分鋭い。

Aロッドが本塁打を捨てれば打率はイチローを間違いなく凌ぐ。

ＮＰＢの二軍の試合みてみろよ
まだ修業段階の選手のはずが、実にハーフスイングとか多い
下積み時代からそんな教育してるから、世界じゃ通用しないんだよ。

おとといくらいに書き込んだけど、
プロ野球において、送りバントを禁止すべきだと思う。
そんなもん、カネ払って見に来ている人たちに失礼だと思う。
２点以上取る野球を普段からしてないと、いざ…というときに
対応できない。

球をできるだけ引き付けて、早いスイングで振りぬくという
バッティングの基本に帰らんとダメだな
日本の打者は、選球目が悪くてスイングスピードが遅すぎ

ＮＰＢで国際球を使えよ
指導者はメジャー方式で資格をもった人を二軍から育てていく

>>95
そもそもの問題は采配とか選手選考じゃなくて日本の野球の
レベルの低さ。
今回の北京は前向きに考えようぜ。

>>96
日本の問題はそれだけじゃないんだよ
パワーやバネのもともと持っている身体能力に差がある
パワースイング出来る打者の多くは国際クラス相手だと打率が落ちるタイプばかりだ。
イチローですらホームランを多く打つためには打率２割３分などと発言している
実際、国内弁慶の選手は配球読みタイプの選手が多い
配球が読みにくい国際試合においてすべての打者がフルスイングしてたら打率が極端に落ちるよ

わかりやすくいえばほかの国の打者はフルスイングはもっとすごいということだ

もう強化しなくていいだろ。ＮＰＢは国際試合に今後一切
出ないこと。これまでどおり社会人選抜に出てもらう。
はっきりいって実力的にはそれほど変わらないだろう。

ＮＰＢは自国内でオナニーペナントレースをやってればいい。
低レベルだが、奇特な地元民が応援してくれる。細々と続け照ればいい。

101に全く同意
まさにその通り。

>>94
プロ、社会人、大学生は基より高校野球から飛ばないボールに
木製バット使用で鍛え直せば進化するよ。

101に同意
まさにその通り

【北京五輪/野球】日本代表へのサポート　国内リーグ休止や公式戦で国際球使用の韓国とは温度差　過去の
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219489326/

野球にとって“最後”の五輪で、日本代表はメダルなしの寂しい結果に終わった。
代表チームの戦い方の是非は別として、「全面支援」をうたったプロ野球界のサポートは十分だったのだろうか。

五輪代表が集合したのは今月１日夜。１次リーグ第１戦のキューバ戦（１３日）まで、
国内でチームとしての練習を行ったのは強化試合２試合を入れても７日間しかなかった。
韓国が国内リーグを休止したり、公式戦でも国際試合球を使用して、代表強化に努めたことと比べれば、温度差は歴然としている。

代表の強化に時間が割けないのは、７、８月が夏休みシーズンで１２球団の営業にとってカキ入れ時という背景がある。
看板選手を代表に引き抜かれ、公式戦まで減らされてはたまらない。
クライマックスシリーズ導入で、ただでさえ日程は過密になっており、各球団は五輪のために公式戦を中断することに二の足を踏んだ。

公式戦が続行されることは選手選考にも影を落とした。
今回の代表は表向き、初めて何の制約もなく（アテネ五輪では１球団から２人限定）選ぶことができたとされる。
しかし、実際には星野監督には有形無形の「圧力」がかかった。
「ローテーション投手を２人引き抜かれては困る」など注文をつけた球界関係者もいた。

過去の五輪からの「継続性」も課題の一つだ。
星野監督が「資料やデータが引き継がれず、一回一回の五輪で途切れている」と漏らしたことがある。
やむをえず星野監督は個人的なルートで歴代監督のリポートを手に入れ、
大野投手コーチや宮本、上原らの経験者から情報を得て、五輪対策を練ったという。

日本はプロ・アマが一体となって、１６年五輪での野球復活を求めている。
だが、仮に競技が復活しても、これまで通りのサポート態勢では、金メダルへの道のりは遠い。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080824k0000m050049000c.html

>>101
身体能力に依存する動体視力とスイングスピードは
日本人が世界レベルになるのは難しい

韓国やキューバ、アメリカが甘い球を見逃さないのは
引き付けて打てるから
さらには狭いアマチュア国際ゾーンがその打ちやすさをさらに上げている

何回も言う
101の言う通り。

>>77
メジャー禁止にして、実際にそんな事が起こるか？
まぁ禁止自体は現実的じゃないけどさ。

イチローは特別なんだよ。あいつしかあれはできないんだよ。
真似しちゃいけないんだよ、絶対。

社会人野球の強いチームを見てみろ（特に神奈川地区とか・・）
実にバットスイングが鋭いし躊躇がない
たまにプロの二軍が交流試合するとボロ負けしてしまう
そんな弱いチームからいい選手が育つか？
もっとプロの指導者もアマに見習うべきだ。

>>112
メジャーというのは野球最高峰
それを開放している状態から閉鎖するということは
子供達の夢や目標を小さくすることだ。
子供というのは大きい目標からスタートするからね

バットは当てに行く道具ではない。振る道具である。

セリーグをもっと鍛える。鍛えなおす。

>>115
最近の子供は夢はメジャー選手なのか
昔はプロ野球選手だったんだが
それ自体が大問題だな

>>101
そうそう。
鋭い当たりを飛ばせるようにしろって話だよね。
すぐ飛距離に置き換えちゃう人がいるんだけど、そーいうことじゃなくて。

>98
それは疑問だな。Aロッドの打法ってのは基本的にはボールの下を
こすってバックスピンをかけてスタンドインさせるってものだから、
HRを打つ技術の訓練を特別に積んできた選手という印象を受ける。

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

シニア、ボーイズの上のチームを作る（サッカーで言うユース）

もはやグラウンドに左右され、部員数や選手レベルのバラバラ、指導者の質もバラバラな
学校教育にまかす理由が無い

>>118
まあサッカーに振り返るとわかりやすいかな
Ｊリーグ選手は海外移籍禁止にしたらどうなるか・・・・・
子供達の将来像の収入面やモチベーション面全てにおいてマイナスになることだろう

119
そなたも的をえてます。
その通り。

>>114
ヒント：金属バット

実際彼らがプロ入りすることは少ないし
活躍している選手はすごく多くは無い

ボールを世界基準にする。
外人枠を無くせば、プロ野球自体のレベルは上がる。
海外戦をたくさんする。
海外のプレーを見習う。
(ピッチャーは、全てのボールがムーヴィングファストボールを投げる。
バッターはスイングスピードがかなり速い。)
基礎体力の違い。ウエートトレーニングをかなり増やす。試合後なんかも。

>>115
野茂がメジャーに行って以降、野球人気が以前より増したって事は無いんじゃないか？

日本は髪を染めたチャラ男が多いが、韓国は一人もいないよね。そういうところから変えないと。

そうだな。学校に育成を任せるってのは・・・。
才能がつぶれる可能性もあるしな。
それとどうしても気になったんだがわざとならごめんな、>>124
的を『射る』な。的を得てもしょうがないｗｗ

プロが子や親族までをコーチしてもいいようにする
2世で大成したのがいないのは、これが原因

>>125
おいおいｗ
もう社会人は公式戦では金属は使用してないぞｗ
まあ過去の影響が残っている・・という話なら納得だが。。

強化って言っても、国際舞台自体が減るし、
あまり考える必要ないことだと思う。

あとは野球については
参加することは誰でも出来る楽しむスポーツでありフォアザチームの意識が強いこともある。
エリートコースとしてシニアリーグなどはあるが地方などではやはり部活スポーツ。
日本でのアマの位置づけは個人育成よりチーム育成の典型スポーツだからな
スポーツエリートをより能力に適した育成をする環境とはいいがたいな

野球はほとんどの局面で１対１の場面がほとんどの個人競技に近いものなんだがね。

チーム育成の典型スポーツ
↑
野球は投手対打者の個人競技です。

>>131
もうそうなんだ。
でも実際彼らがプロとして通用していない時点で
証明されてはいないんじゃないかな

それにスイングスピードはやはりプロの主力打者は日本ではエリートだよ
金本なんかはパワーはともかくスイングスピードはかなりのものだし

鎖国を強化して世界一を名乗る方針で

>>123
サッカーとは事情が違うでしょ
大体サッカー日本代表はヨーロッパから選手呼び戻してんじゃん

スイングスピード上げろとかw
プロがどんだけバット振ってると思うんだよ
これ以上スピードあげるには日本人じゃ無理だな
今ままで我慢しなさい

>>137
WBCで野球は呼び戻さなかったか？
実際今回も選手の駒として彼らの存在が大きかったと思わなかったか？

>>135
しかし、元檻の藤井、仁志、福留あたりは社会人が金属全盛の頃の選手だよ
プロでもすぐ活躍した
最近では広島の梵もすぐレギュラーだったし社会人の超一流選手のレベルは高いよ

>>138
まあ練習量じゃ日本は他国を凌駕しているね
身体能力の限界までかなり近づけている選手は多いと思う。
これ以上上げるには薬使って筋力強化しないと無理だろうな

138
違います。振れるのに振っていないから言っています。
自分の振れる範囲のスイングスピードを言っています。

それと振り回すとは違います悪しからず。

●高校野球でバント禁止にする。
高校野球は１試合負けたら終わりのトーナメント制のため、
１点を取りに行くコマイ、実に尻の穴の小さい野球になっている。
これがそのままプロ野球に癖として持ち込まれ、プロまでコマイ野球に
なってしまっている。おまけに、スタンドでバカどもがドンチャカやる
応援まで甲子園の延長なんだから始末に負えない。
●ドラフト高校生をマイナー教育なしに１軍に上げない。
高校で騒がれるとすぐに一軍で使う台所事情。元を取りたいというドケチ根性
でもある。メジャーのように、マイナーでじっくりと養成して、インタビューの
受け方、ファンへの接し方、相手選手の褒めちぎり方、新人や後輩との接し方・・・
さまざまな社会的ルールも含めた教育を受けてメジャーに上がる。
日本は野放しの猿状態。
●球場席をマスコミ優先から、有料入場者優先に
日本では球場内の席が、例えばバックネット裏だとか、記者席だとか、
とにかくマスコミ優先で良い場所が確保され、金を出して入場している
客はフェンスの彼方遠くに追いやられている。実に不公正・不公平・不条理な
話であるが、誰一人として言い出さない。既得権益死守の腐敗がそこにある。

韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
韓国って決勝勝ったら全勝優勝ですか？
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>>140
社会人のレベルは低いとは思わないよ。むしろ高い。
ただ、プロがスイングスピードで彼ら全体より劣っているという意見は
違うんじゃないかということさ
２軍とプロ即戦力候補を抱える社会人チームを直接比較することはあまり意味が無いんじゃないかな。
プロ一軍上位チームよりスイングがすごいとなれば話は変わってくると思うけど

>>138
プロ選手乙ｗ試合に出れずに晩酌ですか？ｗ

素振りとバッティングは違いますよ。
素振りで振れても打席に立つと振らずに当てに行く選手ばかり。
イチロー神話がもたらした悪です。

>>139
ああそうか、これから国際大会なんてWBCぐらいしかなくなるから、
そこでの勝利を目指すんならアリだな
五輪復活とかになったらまた惨敗だけど
日本球界なんて通過点でしかないもんな

もうねスイングスピードとかウエイトとかの問題じゃないんだよ
人種的な差なんだよ
陸上で黒人選手に勝てないのと同じで

>>141
どの程度合理性を伴っているかってのは疑問が残るけどね。
ただ練習長くすりゃ能力が向上するってもんじゃないし。

>>124

的をえる、という日本語はありません。

>>148
まあ国民の関心が国内完結競技より
世界で上位進出する競技に関心が強いのはオリンピックなどを見れば一目瞭然
国内帰結に戻すとなるとやはり競技人気は低下すると思うよ
競技人気が低下するとスポーツエリートが集まりにくくなる
これは自然な流れさ

つうか一部の調子悪い選手を除けば十分鋭い当たりを打っていただろ
ただ調子悪い選手があまりにも悪すぎて打線がつながらずホームラン
でしかほとんど得点できなかっただけ
荒木ですらホームランを打ててるのにこれ以上何を望む？
悪いのは超絶不振だった選手と何よりその選手を選び使い続けた監督だろうに

不慣れなマウンドや気候、審判の癖の見極めとか
今回見てて必要なのは強化策より対応策だと思った

ＷＢＣで世界中を席巻した日本のスモールベースボールが
発揮できなかったのが敗因

>>145
実際アマとファームの交流戦見てみたら？
できれば試合前のノック風景からをお奨めする
そこで如何にプロが甘いかがよ〜くわかるから。

2011年から２年おきに
日本、韓国、台湾、キューバ、アメリカ、ドミニカ、べネズエラ、プエルトリコ、パナマで

で９ネイションズやるらしいね。

7iQNwzL+とはトコトン反対意見みたいだわｗ
とりあえず

＞メジャーの流出を止めたらスポーツエリートが集まりにくくなる

の意見には全く同意できないな。

＞子供というのは大きい目標からスタートするからね

コレ↑じゃ根拠が弱すぎる

ＭＬＢと同等といっている評論家をどうにかすべし。

>>122
俺もそれ思ってた。
高校の伸び盛りの時期に学校教育に任せるのは不安がある。
長い目で育ててくれるユースのような機関が絶対に必要だよ。
それに野球で才能があるような怪物少年にはヤンチャな性格な奴が多く、
監督に逆らったり問題を起こして野球の道を絶たれるようなのも少なくない。
今の仕組みだと、高校でドロップアウトして復帰するのは無理に等しい。
大学の場合なら社会人やクラブチームがあるけど。野間口や俺流落合。

高校野球強豪校の上層部の人間は選手の将来なんぞ考えておらず、
いかに勝つか、甲子園に行くか、学校の名を有名にするかしかない。
あそこは育成機関ではなく、運動部を宣伝媒体としか思っていない。
沢山の選手をかかえて篩にかけ、有望株を大会で酷使する。
高校レベルでスイングスピード上げて打球を鋭くするのは筋トレが手っ取り早いから、
成長期の子供に筋トレをさせて負荷をかけまくり、のびしろがなくなり小さくまとまる。
結果、村田や小笠原や岩村みたいに世界で通用しないチビのスラッガーが増える。

>>149
テレビ見て見ろ。
同じアジア人が黒人相手に頑張ってるぞ

>>157
稼げる額がまさしく桁違い。
レベルが高い。
この二つで十分な根拠になるんじゃないか。

>>153
まあ俺もそう思うよ。
普通に人選して普通に起用して普通に采配すれば決勝には十分こられた。
打線が切れるのは打順が糞だからだったし
バント指示などカウントなどに応じた采配が出来ていないから
投手起用や交代、捕手など守備起用も全てやってはいけない配置ばかりだった。

審判の癖ゾーン対応とかいまどき高校野球の強豪なら当たり前のように対応するレベル
それが出来るのは当たり前なんだが監督が全く出来てなかったからね

>149
人種の壁って韓国は見てて強いがな

>>155
プロって湘南とか参考にしているのかい？
だったらそれはあまりにも・・・・・・・あそこは１軍すらプロとはいいにくいレベルになりつつあるし

ただ、出身チームで縛りがはいる日本プロのコーチ陣の質の低さというなら激しく同意する
２軍だとかなりひどいらしいし。
デーブ大久保ですらそれを反省に西武でコーチとして活躍しているぐらいだからね

>>142
それはストレートが来ると分かっててフルスイングしてないということか？
それはダメだと思うが
君が言ってるのは変化球が来て泳がされたりして自分のスイングが出来てないから
スイングスピードを上げろとか言ってるんだろ

そんなことプロ野球が出来る前からみんな分かってて対策しようとしてるぞ

今回のことはマスゴミも悪いね。
NHK以外は五輪中継から撤退してもらいたい。

>>157
まあこれで理解できなきゃ
反対意見ということで終わりにしてもらって結構かな
競技人気とスポーツエリートの数はある程度比例しますよ。

まあほかには地域要素というのは当然入りますがね

1番バッター青木
1番バッター西岡
1番バッター川崎
1番バッター荒木
5番バッター新井
7番バッター村田
7番バッター阿部
7番バッターGG佐藤
7番バッター里崎

これでは勝てん。

>>159
岩村は通用しているがね
メジャー２割７分レギュラーなら十分じゃないかな

>>167
わからなくはないんだが
日本には高校野球という国民的人気を誇るジャンルがある
メジャーの道が無いからって競技人気が衰えるとは思いたくない
見てる方からするとみんなメジャーに行っちゃう方が面白くないわけだし

>>163
俺も人種のせいにして逃げるのはどうかと思うね。
日米野球で必ず日本代表の選手が口にする「メジャーはパワーが違う」
なんて言うはなから勝ち目がないような情けない台詞にはうんざりだったよ。

人種や身体能力・潜在能力のせいにする前に、私生活をふりかえろや。
試合中にベンチ裏でタバコ吸う、試合後にキャバクラ行く、女子穴と合コンする。
村田や阿部の体を見てると、億を稼ぐ日本のトップアスリートの体とは思えん。

決勝

おもしれー

>>165
身体能力の差を認めない日本人はまだまだ多いからね
韓国や中国と日本ですらかなりの差がある
そして韓国とメジャークラスのアメリカ人や中南米人ともまた差があるんだよね

165
ボールを引きつけて振る。それだけです。
今、キューバ対韓国を見たら理解できるでしょう。

国際試合を見据えた選手の強化や、ボールや判定の国際基準化なんてするわけないでしょ？
なんでかっていえば、そんな投資しても銭の回収ができないから
国内完結のプロ野球は、国内で儲かればそれで良かろうの競技
残念ながら、根本的な解決はプロ野球が完全に廃れるまでなありえないよ

>>152
＞世界で上位進出する競技に関心が強いのはオリンピックなどを見れば一目瞭然

確かに五輪では勝てる競技に関心は集中するけどさ。それ、一時だけじゃん。
柔道とか水泳とか競技人口多いと思うけど人気スポーツっていえるか？
当の選手自体がマイナーって思ってるよ。レスリングとか体操とかも。

なんかこの手の昔から言われて横行してるけど承服しかねるな。

>>167
＞競技人気とスポーツエリートの数はある程度比例しますよ

これには異議なしだわ。

ありゃボールだろ

>>173
おまえ・・・
陸上のアジア記録のほとんどを日本人で占めてるの知らないの？
今オリンピックだって400mリレーで銅取ったんだけど

>>178
強化競技というのは国によって違う
日本の場合ほとんど全てのスポーツ競技においてアジアの先陣を切ってきている
それが外国人に全く勝てない競技だとしてもだ
だからほかのアジアの国が本格強化していない競技は日本は強いよ
中国あたりは勝てる競技にしか積極的に手をつけない
実際中国が本格強化した競技はほとんど追いつかれ追い越されている
日本がリードを保てている競技はかなり少ないよ

なんか西欧諸国と旧ソ連みたいだな‥

１番西岡
２番福留
３番イチロー
４番松井
５番岩本
６番青木
７番金本
８番矢野
９番ダル

>>176
やはり野球は日本ではまだまだ一番メジャーさ
だけど野球の一番はもうしばらく続くかもしれないが
その割合は年々減っているぜ。
視聴率などを見れば子供が野球に触れる機会が減りつつあるのも明らか。
都市部では野球する場所が少ないからキャッチボールする場所すら大変だしね。
決して将来の明るい競技ではないよ
その傲慢を通してプロが鎖国化したら下手したら高校から直接メジャー選ぶ選手が増える可能性もある

野球だって将来バレーボールのようにならないとは限らないからね

>>171
俺もそう思う。

いい加減に、ストライクゾーンがとか、ボールがとか、
そういった類の言い訳はもうやめろ。
それって国際大会でのコメントの常套句だろ。
毎度毎度言ってるってことは、何年たっても対策をたてられない無能の証拠だよ。
プロ野球の基準を抜本的に見直せば？
それが出来ないなら二度と毎度毎度の言い訳すんな！！！！！恥さらし！！！！！！

>>184
そういうルールなんだから、そういうのに対応できるのも強さのうちだよね。

>>179
あのさー速筋を必要とする陸上100mの日本記録は
決して白人の記録より劣ってないが
あまり恥ずかしい事言わないでくれ

まあまだまだ日本野球は
育成エリート＞＞＞身体能力エリート　だからな。
育成エリートのほうが身体能力エリートより結果を残せてしまう
身体能力エリートがもっと伸びる環境が出来ないと
スイングスピード含め強豪に力で近づくのは難しいだろうね

在日朝鮮人を全て日本から追放して教育を日本人の手に取り戻す

>>186
それがどうした。
それでメダルでも取れたのか？
日本のホンの一部のトップの選手程度の選手なんて
外国にはいくらでもいる
それが現実。
あまり恥ずかしいこといわないほうがいいよ

もっとスパイク履いて走り込まないとと駄目。

＞日本の野球強化策を考えるスレ

まず世界的な普及を妨害することが何よりの強化。
マジレスすると野球もかなり日本人に向いてないスポーツだと思う。
重要度は速筋＞＞＞＞＞＞遅筋だからな。
野球部とかなんであんなに走りまくってるのか意味不明。マラソンランナー目指すわけでもないのに。
速筋量で劣る日本人は普及すれば普及するほど困る。

室伏は始球式でいきなり140Kmだもんな。
身体能力って大きな要素だ。

>>189
だから、お前が日本人の身体能力が劣ると主張したから
陸上100mの例を出したのだが

今オリンピックの400mリレーでも銅メダルを獲得したのだが
ポーランド、ドイツの白人より上だったのだが
無知をこれ以上晒すな

>>182は全く異論無しなんだが。下二行は抜かして。

それが

＞メジャーの流出を止めたらスポーツエリートが集まりにくくなる

とどう繋がるのか？

>>193
だからそれがどうしたんだって
なぜ日本が多くの競技で一発選考会を採用できないのかもわからないのかい？
それは勝てる選手、戦える選手が身体能力的にごく一部しかいないからだよ
アメリカはどんな選手でも選考会で勝て無ければオリンピックに出られない。
逆を言えば穴の選手が来ても五輪で戦えるってことさ

バトンの受け渡しで白人に勝ったからそれが日本人全体に当てはまるのか？
100Mでたまにそこそこ速い一人が日本人全体や代表選手全てにあてはまるのか？

最低10人同時にそんな身体能力持ちが日本から出てくるのかい？

おい、今日昨日の先発左腕はまだ２０と、２１らしいぞ。
本気で韓国対策というか高速左腕対策せんと、この先１０年厳しい戦いになる…。

ボールが違うんだから勝てる訳がない

>>194
だからその設問については
わからないならもう答えようが無いといっているんだがｗ

国際球の使用、ストライクゾーン変更。
あとドームラン禁止。

>192 10kph上乗せしすぎ

>>193
そんなこといったらスピードスケートだって
世界記録を最近まで日本人が持っていたんだ
でもそれは日本人の身体能力が外国に対応できるということでも無いんだ
それぞれに競技特性の差や環境で対抗できている競技も多いが
成熟した競技になるとトップエリートや選手層の量では残念ながら対抗できない

それでも銅メダルを取ることが出来た400Mリレー陣はすばらしいと思うがね

勘違いしてる人いるけど、国際基準って言っても
WBCやメジャーはまた違う基準で野球やってるんだけど、ボールも含めて
国際基準はオリンピックやIBAの大会の基準

単純にパワーのある打者がいないから。仕方なくスモールベースボールとか名乗ってるだけ。
小技だって走塁だってキューバの方が巧かったじゃないか。

もうＮＰＢも国際規格球やＭＬＢ仕様球を使えよ。
国際規格球はミズノが作ってるんだから出来るだろ？
低レベルの打者の量産はもう止めろよ。

>>76
そんな事したらNPBを経ずに最初からメジャーを目指す選手が増えるだけでは？

最近の選手はNPBを単なる通過点としか捉えてないみたいだからね
今やNPBでやるメリットは
マイナーでやるよりは給料貰えるし、成功すればメジャーに行く時に最初から高評価で給料高いから
て事ぐらいかも

技術は身体能力を超えれらないこれが結論だな
日本の技術は精密すぎて使い回しが出来ないんじゃない？
メリケンのＭＬＢの選手とか野球だけをやらずに他のスポーツでも
化け物みたいなやつの集まりだし他のスポーツとかでの
とっさの対応とかが身についてるんじゃね？

プロ野球選手の年棒上限１億円に設定
　　　　　↓
文句のあるヤツはメジャーに行け！
　　　　　↓
ほとんど居残りｗｗｗ
　　　　　↓
メジャーのボール導入
　　　　　↓
それでも球団経営は黒字

>>204
そうだね。メジャー志向のある選手の多くは
若手段階からの収入の多さとメジャー移籍時の契約条件向上のためのステップとして
日本でやる選手が多いだろうね。上原なんてその典型だし

GGG佐藤を招集する

まあ相手との対戦経験や情報量の多いプロリーグと
完全では無いが一発勝負に近い国際トーナメントは全く違うものだからな
配球や情報があってこそ打てる選手というのは日本にも結構多い
実際、WBCでA・ロッドも全然活躍できなかったし
これはまた身体能力云々だけじゃなくなるがね

>>204
>成功すればメジャーに行く時に最初から高評価で給料高いから

少なくとも野手に関してはこれから高額契約のオファー出すメジャーチームはいないだろうけどね。
てか、NPBの選手は割高のくせに使えね。
韓国リーグは年俸低いし、メジャーも向こうにシフトチェンジしても別に驚かないよ

>>209
日本戦で決勝打を打ったのはＡロッドだぞ。
やつの対応能力は凄い。

>>211
打った相手は藤川だからな
初見が多い国際試合であれだけやりやすい投手はいないと思うよ

>>211
スイングスピードの速さと動体視力は
甘い球を確実に捕らえたり、ボールをぎりぎりまで見ることが出来るから
打席を重ねると当然有利になっていく

まあ高校野球で言えば智弁和歌山の打線みたいなものだな

A・ロッドは大会通しては不振でWBCでは戦犯扱いだったよ
ただ身体能力はすごいし次はどうなるかわからんがね

野球は技術の集積により強みを発揮できるスポーツなんだけど、
身体能力馬鹿は何言ってんだ？

>>212
藤川は球速と球威で抑える投手だが
それだけで通用するのは日本までだからね
韓国・キューバ・アメリカ・中南米あたりには
あの程度のまっすぐを投げる投手はそれなり〜かなりいる
勝負できる変化球がないと通用しにくいだろうな

>>214
それもすごく正しいよ。だから日本はまだ世界のトップレベルでいられるし。
だからこそ星野みたいなのにやらせると技術力が発揮できない
個々の技術育成は高いがプロの監督・指導者レベルが
それを活かせるレベルに無いのも現実じゃないかと思う

>>210
韓国選手は守れないのがマイナス
スンヨプもそれが最大のネックでメジャーに行けなかった
DHでしか使えない、守れない、走れないのデブでは無理
日本に先発した投手が牽制下手だったみたいに、欠点を持ってる選手が多い

>>210
韓国選手→パワーヒッター(メジャー型)だから、逆に戦力としての魅力がない
わざわざ獲得しないでもマイナーには山の様にパワーヒッターはいる

日本選手→技巧型が多くメジャーやマイナーに少ないタイプなので需要がある
走守もそつなく出来る

って違いがメジャー側から見るとあるみたい

だからって日本と韓国ではどっちが上って話じゃないぞ
ただタイプとしてどっちが需要があるかってだけな
アメリカにいないタイプの方が欲しいって話

>>216
そういうレベルのことを言ってるんじゃなくて、野球は単純な身体能力で
優位に立てるスポーツじゃないってこと。身体能力が高いに越したことはないが
それが何よりも重要じゃないってことよ。あくまで他のスポーツに対して相対的にって意味だが。

身体能力=パワーでは無い。
身体能力には怪我をしにくい体とか俊敏さも含んでいる。
そういう意味ではイチローの身体能力は凄い。
技術も身体能力もどちらも大事。

>>217
んだねープロの各チームレベルで日本になかなか勝てないように
細かい質でかなり日本より劣る。年々レベルは上がっているがね。
ただ指導者レベルはかなりのレベルになっている
実際、日本で3割大きく超える打者じゃないと向こうではレギュラーきついし。
イ・スンヨプも守れたらチャンスあったのにね
DHとファーストであの打撃レベルだと3Aにもごろごろいるからなあ

>>219
ほかの競技に比べると技術力で対抗できる要素が多いって意味として捕らえているけど。
韓国がパワーであれだけ日本を凌駕していても勝ったり負けたり、
そして日本で簡単に成績残せないのは技術力から来るものだと思うよ。
まあ逆を言えば技術で追いつかれたら勝つことが困難になるということでもあるけど

>>219
馬鹿だなあ。
パワーの差がアメリカ、キューバとの差だよ。
日本選手の生涯の練習時間はアメリカ、キューバの３倍もあるんだぞ。
選手人口はアメリカ並、キューバより多いのにこのザマはないだろう。

次の
ＷＢＣでまた韓国を
超えられるように
ガンバロー！！！！

韓国最大の発行部数を誇る朝鮮日報の予言通りに…

【北京五輪】「日本との準決勝、WBCの再現はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219289377/
柳賢振「選手らは米国よりも日本のほうが楽な相手と見ている」
金広鉉「日本の打者と相対したが、大したことないように思えた」

【北京五輪】”みみっちい日本代表”…今日、何も言い返せないようにしてやる！［8/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219360556/

�@甲子園を毎日新聞、朝日新聞から取り上げて、
高野連は学生野球連盟と発展的解消。
高校野球を甲子園開催に固執せずに分散開催し、
開催期間を今の倍の１ヶ月とする。
試合間隔に余裕を持たせ、各都道府県に一定の条件付けを行い、
複数の代表校を出せる都道府県を増やす。
�A大学野球を各地域毎に統一。
ランクを分けた上で、再編成する。
リーグ戦の通年開催、全国レベルの決勝リーグ大会の創設。
�Bプロ野球はセパリーグ組織の統一、コミッショナー配下に
１２球団１リーグの創設。
4チームずつの3地域制とし、
各地域の優勝チームと最高勝率チームの4チームでのプレイオフ制を導入。

とりあえず書いてみたが、
結局言いたいのはレベルの高い試合をより多くこなすという事。
特にプロは今のプレイオフでは緊迫感のある試合は生み出されないと思う。

>>219
面白い話があって今メジャーが逸材の宝庫として将来の選手供給国として注目してるのが
一位 旧ソビエト圏
二位 アフリカ諸国
三位 中国
四位 オランダ
五位 キューバ
なんだとさ
キューバは本来一位なんだけど政治的問題があるからこの辺の順位なんだけど…

旧ソビエト圏 アフリカ諸国に関しては無茶苦茶なフォームなのに140km出たり
当たると凄い飛距離が出る身体能力の高い逸材がいるからなんだって

現時点ではレベルは低いけど やっぱり期待値として
身体能力の高さってのは大事なんじゃないのかな

先ず日本プロ野球選手の年棒を10分の一にするべし。

>>227
そりゃ身体能力が高いに越したことないよ。
野球はその差を技術で埋めやすいスポーツってこと。
で、身体能力に強化のフォーカス移したって仕様もない話ってこと。
一番の問題は国際問題の少なさでしょ。
どういう野球をすべきか考える必要に迫られなきゃね。
まぁ指導者を現役時代の実績で選んでるようじゃ道のりはまだまだ長いだろうけどね。

読売テレビの人もこう言ってます。
↓
春川正明のコラム　（予感　2008年8月21日）
http://www.ytv.co.jp/commentator/harukawa/index.html
韓国では日本と違ってプロ野球のレギュラーシーズンを中断してオリンピックに賭けている。
ところが日本ではオリンピック中もレギュラーシーズンを続けている。
オールジャパンの態勢をとれなかったのだろうか。
レギュラーシーズンを闘いながらオリンピックに向けて体調も調子も整えることは難しかったのではないか。

>>222
身体能力に差が出るように技術にも差が出るに決まってるでしょうに。
同じ練習したら同じだけ上手くなるわけないでしょ。

>>223
HRバッターをずらりそろえた巨人はどうなった？

>>229
指導者は仕方が無い部分もあるんだよね
プロ野球の場合、プロアマ関係もあり引退後の就職の道が本当に狭い
そのカバー部分のひとつとしてコーチはじめ別の仕事として球団に残すわけだし。
サッカーあたりだと指導者ライセンスと引退後の選択肢の広さの両立が確立されつつあるからね
そうなると指導者の質が上がるしキープも出来る

>>229
サッカーやバスケなんか現役の実績が無い監督が多いのにね…選手経験がない人すらいる
メジャーも現役実績が無い多いでしょ

日本も四国リーグ等の独立リーグ･社会人･学生リーグ等で素質がありそうな監督をどんどん抜擢したり
逆に若手育成させたりってした方がいいと思う

>>231
そりゃそうでしょ。技術と努力というのも才能さ。
ただ技術力レベルってのは将来的に後進国に追いつかれる要素が強いものだし
それに発揮するには指揮者に依存するものでもある
国際問題の対応も指導者レベルの当たり前の対応で出来るもの
指導者のスキルで明らかに他のメダル3カ国に劣っていた

馬鹿な指導者では弱いチームは巨人に勝てないよ

指導者を純血に拘る必要ってあるの？

>>235
ない。

ただ、純血を捨てすぎて有能なコーチや監督を捨てまくって
外から無能監督やコーチばかり連れてきて低迷しているおろかなチームもあるｗ

全て日本の監督が同じとは言わないけど
選手を先入観で見ずに、ビジネスライクな視点で見る事が出来る
人材を外部から招聘するのも選択肢じゃないの？

世界のトップレベルが、どんなベースボールをしているのか盗む。
ピッチャーは、ムーヴィングファストボールを全球投げる

>>231
巨人のバッター
大振り型で打率が悪い。
こういうのがダメな見本

キューバ型ウェイト強化バッター
スイングがコンパクトでパワフル
なおかつ打率が高い

キューバのほうが上体を起こす筋力が強い。
その結果、始動が早く、その分球を長く見ることができる。

巨人が点を取れないのは
塁に出てからが漬物石だってこともある。足が遅いと
バントやケースバッティングでの進塁打も期待できない
結局、ホームランと長打絡めた連打、相手の自滅以外でしか得点が取れない

まあ今回の五輪代表も足速い打者多いのにそれに近い状態だったがね

>>239
同意
日本人が目指す理想像は、金本、イチロー、小笠原、稲葉のような細マッチョ タイプだ
パワーと共に脂肪がついたタイプは成功しない

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/baseball/text/200808230017-spnavi.html

↑これなかなかいい記事だったよ。

ずっと試合観てて思ったのは、やっぱり攻めるにしても守るにしても
一打席一打席でＳゾーンに選手は苦しんでし
それに対する対策というか工夫も上手く行ってなかった。

今日の藤川の投球場面でも思ったのはさ、
絶妙のコーナーに決まったストライクが、ボールって言われちゃったんだよね。
その後、ちょっとコントロールが乱れるってんでもないけど
「そこ取ってくれないなら、どうしよう」ってな投球だった感じするんだよ。
まぁそれでも藤川の場合は勝負できるのがコースだけではないから
まだ何とかなる部分もあった。(結局イスンヨプにホームラン打たれたけどさ）
ただ殆どがコントロールの良さを売りにしているピッチャーにとっては
あの微妙な違いは深淵のごとく、だよ。
一方韓国は、国内のペナントで既にＳゾーンもボールも国際試合用で
やってるんだから。
今回日本が苦戦したのは或る意味当たり前なんだよね。

>>234
身体能力が伸ばしにくいものなら尚更技術力を集積するのが強化への近道でしょうに。
ないものねだりの身体能力なんかよりは更なる技術力の集積と効果的な発揮。
指導者育成が無策なのは今に始まったわけじゃないし、NPBの興行上仕方ないんでしょう。

極端な話さ プロだけ指導者を外部から調達しても駄目だと思うんだよな

でプロで言う外部が海外だとしたら、アマ(大学や高校も)はプロ野球ＯＢが指導出来る様にしたらいいのにさ

とにかくNPB 独立リーグ 社会人 大学 高校等を統括する日本野球協会を作らないと駄目だよ
プロだけ変えりゃいいって問題じゃないと思う
育成段階から改革しないと

あとサッカーみたいにプロ野球チームがJrユースやユースチームを持てるといいかも
実際ヨーロッパのバスケはサッカーの様にそういうシステムにして育成した結果急激にレベルが上がったんだよね

それに小学生や中学生もリトルリーグや部活だけじゃなく例えば巨人ユースや阪神ユースなんかあったら目標になったり喜ぶんじゃないかな

>>244
ヨーロッパのバスケチームは米対策を徹底してたからね。
とにかくディレイして速攻を極力出させない。
インサイドでの勝負を避けるってな具合に。
で、アメリカは徐々に苦戦を強いられるようになってきた。
今回はアメリカも対策とってきたけどね。
日本の野球も勝ちたいなら、頭使わないとね。

>>243
いや、今の選手育成システムは否定して無いよ
プロになるまでの選手育成システムは高校･社会人と世界最高峰クラスだと思うよ
ただ、身体能力の差は追いつけないもので技術の差は追いつかれやすいってことさ
だからこそ強化ポイントは選手じゃなく監督・コーチ。
日本のようなチームが戦術レベルで負けてしまうともう対抗しようがないからね

＞技術力の集積と効果的な発揮
発揮は指導者だからね。打順やサインや先発選手を
いくら技術上げてもを選手にどうにかできるわけじゃないしｗ

>>243
こういう状況になるとすぐに「日本人はフィジカルが云々〜」と言い出す奴が
ワラワラと沸いて出てくるけど、それって殆ど無意味だとオモ。
フィジカルを変えろ、パワーを上げろとか、そんな極論によって、日本の野球が
逆に迷走しちゃったら凄く嫌だ。
日本の技術の高さをどう生かすか？みたいな所に論点をもってかないと
日本独自の良いところが、歪められてしまう気がする。

あと指導者については、日本はいまだに保守的というか時代錯誤な気がするね。
「素晴らしかった選手＝すぐれた指導者」ではないからね。
もちろんそういう人も居ないわけじゃないけどね。
選手としては二流で終わっても、一流の指導者になる場合も多々ある。
指導者育成のシステムが甘く、あいも変わらず選手として名のある０Ｂが
幅を利かせてるようじゃ、話にならんと思うわ。

>>242

＞「最初のゲームでバッターにしてもピッチャーにしても、なんかこわごわピッチング、バッティングしていたね。
＞ストライクゾーンがまったくほかの世界でやっているような感じだった。それで戸惑った感じだった」
＞　星野監督の言葉に出てきたストライクゾーンに影響される「四球」「見逃し三振」という少年野球時代から
＞“悪”と教えられる２つのキーワードが最後まで日本を苦しめたように思う。

まさに閉塞した今の日本（経済、社会、政治）。。

俺が身体能力にこだわるのは
欧米やアフリカどころか韓国ともある身体能力差をきちんと確認したうえで
対策を考えるべきってことさ。
当然従来の育成システムを踏襲しながら身体能力があるけど
多少欠点も多い選手を活かすことの出来る体制も必要
それと指導者、特にプロの指導者システムが必要だと思う。
そのためにもプロ経験者をもっとアマチュアの指導者として活躍できる体制もほしいね
無論、アマ出身のプロ指導者だって大いにありだと思うし

まず空調の効いたドーム球場から脱出すること
さらにグラウンドは天然芝に
キューバや韓国の選手たちがどんな環境でプレーしているか
日本球界関係者は一度見て来たらいい
使用球に国際球だの国内球だのあることもおかしい
ストライクゾーンも海外と異なるなんてのも変だろ
そんな球技が他にあるか
日本だけに通用する「野球」でメダルなんて永遠に無理

見逃し三振→高野連→脇村ですね。
わかりますよ

Ｓゾーンに関して言えばさ、もし国際試合用に変えたとしたら、
1〜2年は苦しむし戸惑うと思うんだよね。
でも日本の場合それも意外と早めに慣れちゃう気がするな。
というか日本の野球選手は慣れる力があると思うんだよね。
大変だろうけど。

空調の効いたドーム球場なのは、雨が降ると中止になって云々、っていう商売上の理由でしょ
脱出なんてしないだろうよ

>>247
強化ってそういうことだからね。
日本でいえばストロングポイントである技術力をどう活かすかってこと。
まぁ技術力を生かした野球って地味になるだろうからなかなかそういうシフトをするプロの監督っていないんじゃない？
有望な選手を獲得できない高校で実績残し続けてきた監督をコーチでいれたりするといいかも知んないけどね。

ボールぐらいは統一した方がいいな
日本のいんちきラビットホームランバッターにはうんざり

>>247

日本人はシンプルに考えないからいつも『損』をするんだよ。。


その『技術』に『パワー』がついたらすごいと思わん？？？？



何事も不可能ではなくてさ。。。。。。。。。。韓国がやってるじゃん。。


何で日本に出来ないの？？？？？？？？？

>>256
その韓国の選手のパワーはリーグ戦じゃあまり活かされないからね。
韓国の場合そもそものやる気が違うだろうね。
なんたって兵役がかかってるんだから。

北京でたまたま負けたのならとにかく、
シドニー、アテネ、奇跡が起こるWBC2次まで、北京と、ほとんど同じ負け方でしょ。
やっぱ根本的なところに問題を見出したくなっちゃうよ。
選手が誰でも、監督が誰でも結果は大枠では似たようなモンなんだもの。

>>252
ストライクゾーンは高校野球と同じ考えでいいんだよ
審判のゾーンを把握して
バッテリーはそれに応じて投球内容を対応させる
打つほうはゾーンに応じて仕掛け方を変えたらいいだけ

今日の日本が一番いい例
好スタートを切った和田に対し阿部は相変わらずコーナーをピンポイントで要求
しかしゾーンが狭いため徐々に制球に苦しむがそれでもコーナーを要求
どんどん投げるコースが狭く限定されるからさらに制球が乱れる
で、結局甘くなったボールを打たれる始末。川上も全く同じ
あれは巨人で木佐貫が打たれる展開と全く同じ
打つほうは相手もゾーンが狭いため制球に苦しんでいるのに耐球戦法を取らず
ノーアウト1塁でノーワンでエンドラン仕掛けるなどありえない采配で失敗して勝手にぶちきれてた
星野は今日の試合でその対策を全くしていなかったことが証明されてた
プロ時代から抗議しか手段が無かったからね

>>257

兵役云々は関係ないよ。じゃアメリカは？キューバは？？？ｗ

関係ないでしょ？カナダだって日本よりパワーあるかもしれんし。。

今のバレー観てる？？？？技術は全部盗まれて、大敗退！！！！！

>>260
バレーはね、もう技術でも遅れてきていて
さらには外国人選手に「メンタルが弱い」といわれる始末です

>>258
普通にメンタルが弱いんだよ。
韓国戦なんていつも終盤まで接戦で最後の3イニングで力負けするパターンだろ。
精神論は嫌いだけど、最低限の心構えってもんは持っとくべきだと思う。

>>261

おまえいつから観てるの？野球もそうならん？だったらパワー付けるでしょ？

>>263
野球もそうなる可能性は否定して無いよ。むしろ将来そうなるだろうと思う
でもパワーで追いつくことはかなり難しいと思う
これ以上差をつけられないようにするのがせいいっぱいと考えてる

国際試合で弱いのに国内で野球に熱狂しても虚しいだけ。
北京の反省に活かしてWBCは死ぬ気でやれ。
やれる対策は全てやれ。
でないと日本のプロ野球は死ぬ。

>>263
練習で簡単にAロッドやボンズみたいなのが作れてりゃ
誰でもその練習をするだろw

>>264
多分ならないでしょ。
野球がそうなるってことは普及がかなり進むって事とセットだし
現状で野球が世界中に普及するとは思えんわ、正直。

アジアシリーズが発展して
日本 韓国 台湾 中国 キューバ オーストラリア オランダ イタリアの各国リーグ王者による大会とかにならないかなぁ

国内では体験出来ない野球スタイルとの貴重な対戦経験が出来るしね
将来的にはその大会王者がワールドシリーズ王者と世界一をかけて対戦とかになるといいなぁ

…実はキューバリーグのチームに興味があるだけな部分もあるんだけどねｗ
キューバに関しては代表以外で野球見れないからさ

日本も徴兵制導入すべきだな。
同じアジアの韓国に力で負けてるのは徴兵制の有無の差だろ。

>>264

日本には「すもう」というパワースポーツあるんだけどな。。

一応、国技なんすけどｗ。。白人投げ飛ばしてる浮世絵いっぱいあるし。。

戦後教育の弊害っすか？？それとも打たれたら、即炎上、ゼロ戦のトラウマ？？？？

か

>>267
それあるなｗｗｗ
野球の国際レベルでの競技力衰退のほうが
日本がすっかり弱くなるより先ってことは十分にある

>>270
釣りですか？
で今の横綱大関はじめとして関取はごく一部の外国人かなりの割合を占めてますがｗｗｗｗ

>>272
それ以前にすもうやってる外国人のスポーツエリートがどんだけいるんだって話だわ。

国際球にしたら日本人バッターはホームランをシーズン１０本くらいしか打てないぞ
１４０試合じゃ松井レベルで２０本がやっとだろう
それでも見るか？

>>262
韓国戦に限らず勝負所のゲームは全てそれだよね。
中盤までロースコアの接戦で終盤投手が力尽きて敗戦。
誇張ではなく本当に全てこのパタンで負けてる。
シドニーの準決・3決、台湾W杯の準決・3決、アテネの準決、北京の準決。

大事な試合の敗戦ゲームで珍しいくらい早めに点差がついたのは昨日の3決くらい。
一方、勝ったのは奇跡発現後のWBCトーナメントとアテネ3決だけど、
いずれも大量点が取れたゲームでロースコアを凌ぎきった訳じゃない。

>>274
荒木でもホームラン打ってるのにそれはない
今の日本球より飛ぶよ国際球は

>>274
そういうこったろうね。
興行場の理屈があるからね。
スモールベースボールの経験値を上げようにも
同様の理由でなかなか難しいもんがあるんじゃないかね。

>>272

バーカ、日本人は「パワー」「力」というものを信望していたんだよ。もともと。

それが変わったの戦後。

>>273
だろうなあｗ

>>278
それは今でもあるじゃないか
君みたいな人たくさんいるもんｗ

イチローよりひざ手術しないほうの松井のほうがすごいと今でも勘違いしているのが多いのもそうだｗ

>>268
いい選手一杯いたよなぁ、キューバ。
パワーだけじゃなく技術も高かった。

あとあの韓国のピッチャー。(名前なんつったっけ）
日本キラー状態ｗだったまだ若い奴。
ありゃあいい投手だね。将来ダイリーグも目ぇ付けるだろうと思った。

とにかくライバルチームは強かったねホント。
でも日本選手に対しても「やっぱ上手いよな」と思う処は多々あった。
全然それが活かせてはいなかったけどorz

>>278
信奉「しんぽう」な。
んで相手があることだし、勝負事だからな。
私はこうやって戦って勝ちたいんですじゃ話が進まないんだよ。

選手たちは本当に五輪出たかったのかな・・・
選ばれて仕方なく出たのが半数以上いそう

>>270
力士からプロレスラーに転向し総合格闘技もやった安田いわく

力士は実はパワーないよ プロレスラーになった時に自分が一番ダンベル上がらなかったからね
これでも部屋では一番パワーあったんだけど…スタミナも力士はないしね
って発言してたね

他にも似た様な証言が多い

で 安田はプロレスラーになって相撲時代よりパワーは上がったんだけど
スピードが落ちたから総合やった時に大変だった
とも言ってる

つまりパワー、スピード、スタミナ、と全部を上げるのは日本人には厳しいんだと思う
何かをとれば何かがたたずみたいな…

>>281
キューバの監督はシダックスで野村の影響受けたと話しているからな
キューバ戦で追い込まれたときに日本よりスイングをコンパクトにして打っていたのを見て
悲しくなってきた

>>280

イチローは日本の誇りだよ。でもイチローでチームは勝てない。

松井はある意味すごいよ。。。ああいうバッターをもっと量産する事が必要。

Ｐ５１ムスタング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロ戦

今までにプロが国際大会に出るという機会があまりなかったので、
「プロ野球に入って活躍して五輪（WBCなど）に出たい」と思う人自体がいなかった。
それに「代表に選ばれることが名誉」という空気もあまりない。


本格的にプロが国際試合をしていくということになれば、まさに新しい時代の幕開けなんだけど、
真剣に考えている人がプロ野球界にいないようだし、
そんな時代を望んでいないように見える。

日本はイチローや青木や西岡のような選手を9人揃えることは出来るが
松井を9人揃えることは出来ない。
しかもその松井はメジャーで生きるためには年間平均本塁打20本程度
しかも160試合でだ。

これが現実

>>282

官僚的発想だな。負け組みｗ

青木はプロ野球選手では数少ない一般入試で早稲田の文武両道人間だからね。

宮崎の無名公立高校出身ながら野球の名門早稲田で不動のスターター。　プロでも一流


オマエラ青木なめすぎ

シーズン中
シドニー予選→韓国に負ける
シドニー五輪→４位
アテネ五輪→３位
北京五輪→４位

シーズンオフ
アテネ予選→３戦全勝
ＷＢＣ→優勝
北京予選→３戦全勝

ちょっと待って、西岡みたいな選手9人も選べる？
ちゃんとポジションに併せた形で。

だって西岡って他の選手より打球鋭かったでしょ。
身体能力云々するなら西岡も相当なもんだと思うけど。

>>288

そう？ヤンキースというチームも影響してない？

日本も90年頃の支那のように国策で若い子の長身化を図ったらいいのに

>>293
何らしてないと思う

>>294

20代は特に小さいよね。。ｗ韓国人に馬鹿にされる始末ｗ

>>281
キューバも韓国もいい選手いたよね
だから国際大会減ると嫌なんだよね…同じ野球なのに日本とは指向の違う野球スタイルとの対戦や
今まで知らなかったメジャー以外の逸材発見とか色々楽しみがあるからね

だってオランダや中国でも中々面白いからね
だからＷＢＣも楽しいんだよなぁ 16チームもあるからね 日本戦以外の試合も全部面白かったなぁ

>>292
もう少し文面を考えるとわかると思うが
ストレートに考えすぎｗ
守備も出来るパワーヒッターを数多く揃えることはかなり困難で
長打はあまり期待できなくても走攻守揃ったアベレージ打者タイプの選手なら
ある程度はそろえることが可能だという例えですよ

>>296
180cm以上あると服の選択肢がなくなる。若い子にはそれだけできついんじゃないか。

>>298
それは分かるけど、西岡って明らかに身体能力の高さを感じさせる選手でしょ。
当たり前だけど、遠くに飛ばせる人だけが身体能力の高い選手じゃない訳で、
西岡みたいな選手を相当数揃えるのって、ハードル高いと思うんだけど。

>>299

それで、こじんまり育てることもあるまい。テンソクじゃあるまいしｗ

身体能力をあげろというのはサッカーでは
とうの昔から言われていたことだけど、いまだに解決のメドはたたない。
もともと人種的に体力には恵まれてないし、筋力をふやしたら
体全体のバランスが崩れ、走れない・故障しやすいなどの弊害が出る。
サッカーより遥かに戦術の幅がせまい野球では、解決法はさらに難しいだろうね。
日本の球史の中で飛びぬけたパワーヒッターの松井でも、いまのこの現実だし。
はっきり言って、スモールベースボールの精度を上げていくしかないよ、実際。

>>298
青木や西岡舐めすぎ
共にホームランも放っているのに
しかも奴らが７人いて守備についたら守備範囲広く
ディフェンス力は格段に上がるぞ
今日だってGGのエラーがなければ３ランは無かった
もし揃えれば確実に最強チームが出来ていた

ぶっちゃけ移民しか解決策ないよ。
今工場いくとブラジルの姉ちゃん兄ちゃん多いよね。

>>302


君、軟弱フォーク、団塊世代？？？ｗｗｗｗ

>>300
なぜ西岡の身体能力にこだわるのか理解できないけど

野球において三拍子揃ったパワーヒッターを出すことは
西岡やイチロータイプの身体能力で突出した選手を出すことより困難だといいたいだけなんだがね
それでも西岡にこだわるなら西岡スレで話せばいい

拘るのはね、NPBレベルの俊足巧打選手を集めてもロクに機能しなくても、
NPBでも１ランク抜けたレベル（これって身体能力の高い人たちでしょ？）の
俊足巧打選手を集めたなきゃ、スモールすら機能しないんじゃないかって。

>>303
舐めてないよ
実際青木や西岡のほかにもイチローや岩村もいる
森本だって一応日本国籍だ
日本にはこういうタイプの人材はそろえることは不可能じゃないよ

そういう選手とGG比較するほうが舐めすぎだろ
GG8番で使うぐらいなら荒木を外野に回して宮本を使えばよかっただけ
駒を選ばないし使わないだけ

五輪でキューバやアメリカや韓国等のメダル国を見てるとやっぱり一発も重要だなとも思ったよ

日本は大事な試合の局面ではHRを打たれてる
逆に自分達は打てなかった

パワーアップは中長期的な課題として
つまらなすぎるエラー（エラー自体は野球に付きものだが）と
エラーをカバーできず連打を浴びて複数点を奪われてしまう投手の精神力の弱さは
短期的に何とかできそうだし、必ず何とかしなければいけない問題だよね

長打を打てる選手よりは可能性高いのは分かるけど、
結局、高い身体能力が必要ではどーしようもないのではと。

このスレは少し前まで日本は身体能力期待できないって話をしてたんでしょ？

>>309

大リーグの試合観てないの？あれが本当の野球だよ。

>>307
結局、構成と選出だと思うよ
青木はまだしも荒木も一発打っている西岡も長打の可能性はある
選ばれていない人材でも使えそうな選手は多い

むしろ日本人の体格だとパワーに目をつぶれば180代以下の選手のほうが
総合的な身体機能は高いことが多いしね

スモールが出来なかったのは監督の無能だけだよ。選手選びの時点からね
WBCのときは王ですらスモールベースボールもどきができてたからねｗ

>>310
どうすればいいんだろ。
８年間誰がやっても同じ結果(>>275)ってことは、これも相当に根が深そうなんだけど。

>>311

イチローの身体能力低いの？？？？？？？？？？？？？

もう少し『自分を信じれば』？？？？？

日本は、圧倒的にパワー不足だと思う
本気でやれば勝てたっていう人もいるけど俺
はそうとは思わない
強いチームが当然のように勝っただけ
いでほ（韓国の長距離砲）の打球は日本の選手
では考えられない弾道だったし

監督がアホじゃ何回やっても結果は同じ。
星野は美化されすぎ、××人だからかな。

代表監督を落合にしてほしい。
星野のような温情采配は短期決戦では意味がない。
WBCで不調の福留をスタメンから外した王監督やパーフェクト寸前の山井を交替させた落合のような決断力のある監督でないとダメ。

やはり、ストライクゾーンの問題は打撃に関して影響が大きいのではなかろうか？

例えば、３Ａの井川について、
「あの内角のクロスファイヤーを（ストライクに）とってもらえれば…」
という書き込みをよく目にしたが、結局はボール球なのだから、打者にとっては
単に見極めれば良いだけのこととなる。

では、これがストライクとコールされるなら？
当然打たねばならず、それに対応するには腕をたたんだ窮屈な打ち方などをマスター
することが必要になるのは必然。それは「打つ」というよりも、
まさに「捌く（さばく）」などと表現される行為なのではなかろうか？

おそらく日本人が想定する内角のストライクゾーンは、草野球からプロまで
（かつての社会人をのぞくと）世界からずれており、それがパワーを生かし
きれないバッティングフォームが多くなる原因なのではないか？

�@ルールブック通りの日本式ストライクゾーンを世界に徹底させる。
�Aルールブックを現状の国際ストライクゾーンに改定させてそれに従う。
�Bとにかく現状のストライクゾーンに合わせる。

ことが相対的な打撃力向上にはプラスになるのではないか？

（私は草野球しかしたことありません。韓台中南米のローカルな
ストライクゾーンは知りませんので妄想にすぎないのならばすみません）

>>313

いや、イチローは180ｃｍ以上あるんだが。。ｗ

>>315
イチローは身体能力抜群でしょ。
パワーだろうがスモールだろうが身体能力必要なんではって話で。

どうも俺は選手の構成で解決される問題と思えなくて。
８年間ずーっと負けゲームばかり見せられ続けてきたから。

>>318

戦前の日本軍と同じ発想でいくわけ？ｗ

>>319
ゾーンを世界標準にすることは前提なんだが
さらには審判固有のゾーン、そして最悪パターンとして可変ゾーンというのがある
標準国際ゾーンに対応できたとしても
後者の2つにある程度対応できないと結局同じだね。
これはバッテリーと打者の各選手及びベンチの監督やコーチが
試合単位で協力しないとなかなか難しい

>>311
でも指導者とか環境の整備は出来るんじゃない？
日本では筋力トレーニングやってない選手も多いんでしょ

>>312
見てるけどドミニカやベネズエラやアメリカはなんか別物みたいな感覚なんよな

日本人とはパワーもスピードも違い過ぎると言うか…

ただそれもあくまでメジャーでの野球の話
国際舞台でもHR一発で変わってしまうんだなぁと改めて実感したよ
五輪はメジャーリーガーが出場していないから余計ね

アマ最強とは言えメジャーリーガーはいないキューバ

マイナーリーガーのアメリカ
同じアジアの韓国

メジャーいなくてもこの辺は日本より長打力あったもん

プロ野球選手なんてほとんどが１８０以上
１８０以下はデブが多い

>>320
180台以下って文字読めないか？
それとも意味がわからないか？

>>321
松井カズオより単純な走力は下なんだけどね。
それを技術で補うとああいう早いベースランニングが出来るようになるっていい見本。
まぁ才能だろうけど。

>>318
そこだな。国際試合で邪魔な感情はいらない。
星野は悪い監督じゃないけど完全にペナント向きな

イチローは身体能力エリートの要素が無いわけじゃないが
育成エリート＞身体能力エリート
だと思うが。

身体能力はある程度あったがそれより積み上げたものがすごく大きいのかと。
ある意味日本の野球エリートの理想の究極だと俺は思うがね

>>325

シンプルに考えることが重要では？野球は野球。

いい玉を思い切り。。思いっきりですよ、振りぬくこと。。長島スタイル

それと、国際試合は審判がいい加減なんだから
国内も精密なジャッジだけを求めるんじゃなく
審判にしっかり権威与えていい加減なジャッジも「それも野球」と許容するぐらいじゃないと
勝てないな

>>318
でもWBCの福留は代打でホームラン打ったし
今回のスンヨプも最後に働いたんだよな

星野は心中する相手を間違えた
「こいつが打たれてもしょうがない」は杉内か成瀬にしとけ

そのボールやゾーン、マウンド等を国際仕様にできないのは、
興行第一だから？

>>329
星野は典型的なGM監督なんだよな
野球で言えば長嶋
サッカーで言えばジーコのようなものだ
現場采配よりコーチ招聘や選手招聘などスカウト面での能力が高い
政治力や調整能力も高く
資金が豊富なクラブでこそ実力を出しやすく
采配力で追いつかれないような戦力差で戦う監督だろ
互角以上の戦力相手に使い物になる監督ではない

>>332


オリンピックはそうだね。。

このメンバーなら圧勝出来てた

一番センター　赤星（又は鈴木（巨人））
二番ライト　内川
三番レフト　青木
四番DH　松中（又は和田）
五番ファースト　小笠原
六番サード　川崎
七番ショート　中島
八番キャッチャー　日高
９番セカンド　　東出

補欠
稲葉　今江　西岡　栗原etc・・・

ラビット球の再導入
今まで以上に飛ぶ球を使うことでHRを量産
これが和製長距離砲を作ることにつながる
国際球やMLB球を本格導入すると日本人バッターはHRを捨てるだろう

長期的には球団数を増やす、3軍4軍の創設など
とりあえず簡単で来シーズンからでも可能なラビットの導入

>>334
きっとそだね

>>334
多分そうでしょ。
HRが多くでたほうが見栄えがいいと考えてるんじゃないかな。
ラビットだってそういう発想の元に導入されたんだろうし。

イチローの身体能力が低いって？
マジでスポーツやった経験がないんだろうな。
ベンチプレスの数値＝身体能力って勘違いしてるバカか？
学生時代帰宅部だった俺の兄貴でもジム通いでベンチ120Kg挙げれるぞｗ
自分のイメージどうりに肉体をコントロールできて尚且つ怪我をしない。
これが身体能力なんだよ。

>>336
WBCや甲子園も審判単位でものすごい差がある
国によっても能力差も激しい

>>319
確かにストライクゾーンの問題はあると思うよ
日本はこれから国際基準なりメジャー基準なりに合わせる必要もある

…ただね…今日のアメリカの投手が試合後に言ってたんだが
彼もストライクゾーンの違いやアンパイアの判定に最初はてこずったんだって
だけどそれに対応しなきゃって言ってるんだよね

日本の選手は対応力でも負けてるんだと思う

>>338
ラビットで５０本打っても国際球で１６本しか打てないんじゃ長距離砲にならないよ

ここ２０年は無理、韓国はおろか台湾、香港にも負けてしまうな。外人の血を分けて貰って雑種矯正しかない。

>>332

みんなそうやってないか？メジャーも。審判に暴行働くのは日本だけでしょ。

>>345
まあ日本のスポーツ界のトップレベルの選手の多くにはすでに韓国・朝鮮系は入っているけどね

異なるモノへの対応力に関しては、MLBプレーヤーを増やすことで道は見える？
NPBって基本5球団としか戦わないから、対応力なんか身に付くわけないよね。

韓国も二年前は日本のアマに負けてリーグ戦を国際試合仕様に
変えて出直したんだから日本もそうすれば強くなるよ
http://www.chosunonline.com/article/20061203000018

まあ監督が一番ゾーンに対応できて無いんだから
チームで対策するのは無理だろうな
ましてや選手個人に求めるのは酷

>>344
１６本でもいい方だと思うぞ
今のNPB所属の日本人選手で１６本打てる人は皆無に近いんじゃないのか？
明らかに小粒の選手が多くなってきている

>>351
一定のアベレージを保って16本以上打つ選手はかなり少ないだろうね

>>351-352
それって、飛ばないボールで訓練してないからでしょ
こすっただけで入るんなら飛ばす練習しないもの

>>351

小粒の選手が増えてるのは、日本人が小粒になってるから。。。。。。。

>>353
松井でいやストライクゾーンの影響でかかったんじゃねーかな。
外角攻めの対応に苦慮したのなんて、まさにそういうことでしょ。

>>349
記事読むと「監督の采配がダメダメ」ってのが
今回の日本と重なって笑えるｗ

こういう対策も考えないといけないよな。
負けたんだから。

>>355
あとはムービング系のボールが芯で捉えられないって言ってたね

>>353
逆に練習すると思うがね
小兵と思われてた選手がもう少しパワーをつければ３０本の大台に乗せることが可能とか
村田程度のバッターがもう少しパワーをつければ夢の５０本の大台にいけるとか思うんじゃない？
大体ラビット＆箱庭で50本打ったの松井だけじゃん

>>348
MLBプレーヤーを増やさなくてもクラブチームの国際試合を増やすだけでも少しは変わると思うよ

>>319
いやいや妄想ではないよ。
今回はＳゾーンに負けたと言っても過言ではないと自分は思ってるｗ
「ボールと思って見逃したら三振を取られた」となると
日本的に悪とされている見逃三振になってしまう。
それを避けようとすると、どうしても無理をするしかなくなる。
その無理が結果大きな負となった気がする。
今回で言えば、「ファーストストライクから積極的に打っていこう！」ってな
コーチの策が走塁も含めた攻撃のバリエーションを失わせてしまった。
しかしながらどこがボールと取られるか曖昧な以上、
その策を取らないわけないもいかない。
どっちにしろ相手ピッチャーを楽にしてしまったｗ
Ｓゾーンとボークの判定くらい、野球の盛んな国で統一させる動きを
見せないと話しにならないよ。
なんせ野球が普及してる国は少ないんだから、統一させるなら今のうちｗ

日本のプロ野球はやめちまえばいい。２チームに絞って、メジャーにいれてもらえばいい。

GGとかなんで目の下に墨（シール）とか入れて眩しさ対策しないわけ？
コージとか現役時代、外野手で野外のデーゲームを何度も試合してるはずなんだが・・・

>>349
てことは、
興行＝金＝年俸 で日本はそれをできないのか。

46億云々のコピペが確かになんだかなァになるな

ラビットで50本打つのを目指す練習じゃなくて
飛ばない国際球やMLB球で30本打てる様になるのを目指す練習しないと意味なくないか…？

>>360
アメリカの投手もゾーンや判定に苦しんだのに試合中に対応出来たんだから
日本の選手の対応力が低いだけだとも思うけどね

>>364
おそらく３０本目指す人は減っていくと思う
NPBで中距離打者といわれてる人は軒並みHRを捨てて打率稼ぎに走るんじゃない
それに興行的に面白くない

あまちゃん体質の日本野球に未来はねぇな、ファンも選手を甘やかしすぎ
多過ぎな年俸貰ってんだから、思い切りのヤジや批判は当然ブーイングもしたれ!

大リーグボール養成ギブスの導入しかないだろ。

あのー、キャッチャーやりながら広いセーフコを本拠地にして、
ルーキーイヤーに290の打率を維持して18ホーマーの城島さんは？

ヤンキースタジアムのライトスタンドまでの距離が短いの知ってました？
それに162試合全部出て左打者なのに16ホーマーは酷いと思うのですが。

アジアシリーズを「罰ゲーム」とかいって嫌がってる人が多いが、
韓国・台湾の情報を仕入れる上で役に立つ。

去年のＳＫ×中日戦なども
今回のオリンピックの状況を予想させる材料になったと思うし。

ちなみに韓国はアジアＳでキムガンヒョンという日本対策用Ｐを発掘した
わけだし、かなり有効に活用してると言えるのでは？

>>365
マイナーや学生だから対応できたのかも。ＭＬＢだったらよもや・・・

やはり金品ですかねえ。
でもこれに叶うものはなし。
↓
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe185/naigai/2008082201001033.htm

＞田淵幸一ヘッド兼打撃コーチは
＞「追い込まれる前のファーストストライクを打っていこう」と積極性を求めた。

結果、早打ちで淡白な攻撃に・・・
俺なら２ストまでは狙い球を絞って、２スト後はきわどい球はカットという指示を出すが・・・

首脳陣が無能だと負け一直線なので、現役時代の実績で監督やコーチを選ぶの
いい加減止めて欲しいですね。指導者を育成するべきです。

もう選手は充分すぎだ。
あとは監督の育成に力をいれろ。

策も糞もあるかよ！

選手・スタッフ全員連中共々まとめて北朝鮮にでも逝け！


それが嫌なら今からでも遅くないからグルジアとかチベットに逝ってその地で土になって果ててくれ

こんなのどうでしょう？

韓国は�Cをすでに導入済みで、
�Bあたりもやってるかも知れない。
（ＷＢＣのとき戦力分析スタッフがいたことは周知の事実）

【長期的課題】
�@国際試合の指揮を執るにふさわしい指導者の育成

【すぐに可能な対策】
�A能力本位の監督選定基準をルール化する
�B代表監督を情報収集／作戦立案／チーム運営面でバックアップする常勤スタッフチームをＮＰＢに創設
�C国際大会仕様のボール、マウンドの導入

>>375　そう言うヤケ起こすと半島や中米の社会国家の意のままだから

てかキューバ対韓国見たが・・・
悔しいが
日本今のままじゃ辛い；；；

やっぱ強化しねぇとダメだ、向こうは山籠もりとかしたんだろう
ＷＢＣの時とは別物になってる

全球団試合観戦全球場入場ボイコットすればいい！そうすれば日本球界も変わってくれるはずだ。


アテネの時は球界再編、合併とかが重なってたから気の長い俺でもある程度は目をつぶれたが今回はマジ我慢ならねえよ

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

すごいな；；；
９回満塁で抗議でキャッチャ退場なのに
抑えて勝ったのか；；；；；；
日本だったら心折れていたぞ
そこら辺なのかなやっぱ；

国際試合はWBCしかなくなったので
WBCはメジャー球だよね審判もメジャー？
とりあえずメジャー球使用して審判も日本に派遣してもらう
ストライクゾーン対応
岩村も言ってたが芯に当たっても日本ほどボールが飛ばないと言っていた
あっちのPの投げる球は重いと表現してた
上半身だけで投げるPが多いみたいだが
慣れるまで時間がかかったらしい
だからメジャー球の対応は重要

些細なことだが、韓国は選手村で共同生活してたらしいしな。
いい年をした大人がそういう生活をするのは大変だと思うが
今回の韓国に関してはプラスに働いたのでは？

そういう根本的なことから考えていかないといけないのかも。

>>373
２ストからは際どい球はカットって
野球を舐めとんかい！

>>381
ボールはMLB公式球
審判はマイナーの審判
なぜなら選手以外の監督･コーチ･審判等の現役メジャー関係者はＷＢＣには関われないって訳わかんない規則があるんよ
なのにIBAFやNPBの審判を呼ぶ気もないからね

>>383
最終回青木がやってただろ
解説の野村もカットしてますって言ってただろ
技術が無いなら練習しろ

これが結論

http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080823/gaa0808232109015-n1.htm
短い合宿、特定選手に固執…力負け必然だった星野采配

直前の国内合宿はわずか８日。全勝で突破した昨年１２月のアジア予選前は日本シリーズ出場の中日、
日本ハム勢を除けば約１カ月の合宿を張ったのに、本大会前の準備はあまりに短かった。
かき入れ時の夏休みにシーズンを中断して合宿を張るのは無理としても、前倒しにするなどの工夫があってよかった。

　それは、五輪前に星野監督が「今から言っても遅いけど、合宿が短いよな。オフだったアジア予選とは比べられないが、
調整だけで終わってしまう選手もいる」と話していた悪い予感でもあった。合宿の短さは、故障を抱える選手に固執するなど、
星野監督がアジア予選メンバーを重視する理由にもなった。

　準決勝で日本を破った韓国は、事前合宿にキューバを招聘（しようへい）するなど万全の態勢を敷いた。
８月１日から２５日までプロ野球のシーズンも中断。さらに今季はペナントレースの使用球を国際試合仕様に変更し、
ストライクゾーンも米大リーグ（ＭＬＢ）にならって変えた。泥縄式の対応を繰り返した日本球界との違いが、初の金メダルに結実した。

外国人枠の撤廃

その前に、NPBの代表チームとしてのチームカラーを決める事。

つまり、
ＷＢＣ日本みたいに守り主体なのか、キューバみたいに打力優先なのか、ＭＬＢみたいにトータルなのか？

第2回はＡ守り、第3回は攻撃、第4回以降でトータルベースボールにするとかな、
それに合わせた背広組のチーム編成を行う部署を作る。
監督選考も選手選考も編成部が決める、選手リストを編成部が出し、
監督はその中で調子の良い選手を選ぶだけ。

コミッショナー＞＞＞編成部＞＞＞代表監督にヒエラルキーを明確に構成しないと無理。

星野を監督にしてもいいけど、星野をコントロール立場の人間、例えば高田
広岡や森に対する根本、大沢に対する三原、ヒルマンに対する高田みたいな形にして
予選中でもクビ切る権限を編成に与える代わりに全責任を編成が負うようにしないと無理。

>>319 だけどちょっと表現がまずかったかな。

審判固有のストライクゾーンへの対応以前の問題として、他の国と比較した場合に
スイングが鈍い一因が現行のストライクゾーンなのではないかと。

要は普通の日本人が想定するストライクゾーンが他の国のそれよりも内角に寄っているために、
そもそもの基本となっているスイングの時点で、他の国で野球をする人々とくらべた場合に
自分の持っているパワーを生かしきれないものになっているんではなかろうか？
それが打撃力不足の一因になってはいないか？　という疑問です。

各国の野球でのスイング、ミートポイントなどを比較してみないと詳しくはわからないことなんですけど。

あとはあれだな
プロ経験者はアマチュアを指導してはいけないとかなんとか
この糞規則も取っ払え

>>373
ってか、それこそ対応力の差ってことだな。
例えば積極策でいい打席もあれば、「もうここは最悪三振でもいい。
だからボール良く見ろ」って打席もあるわけで。
そこら辺監督コーチがさ「見逃し三振で叩かれたら俺の責任と言っていいから
よく見てこい」と言えば変わったんじゃまいか？
普段日本で通用する事とか、日本で好ましいとされている事とか
そういった普段の常識を一回捨て去って、完全に別物として考える柔軟性が
監督コーチにあったか？と言ったら、まったくそこが劣っていたと思う。

【五輪/野球】内情ガタガタだった星野ジャパン…西岡を注意した宮本キャプテンに若手軍団反発（東スポ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219513885/
【北京22日発＝大沢裕治、宮本泰春】一丸ムードに見えた星野ジャパンが、内情
はガタガタだったことが明らかになった。大一番の韓国戦敗戦後、ナインは口々に
「明日頑張ります。絶対に銅メダルは取って帰ります」とコメントしたが、これはあく
まで表向きのもの。宿舎に戻ってからは、誰かの呼び掛けということもなく、仲のい
い選手同士が集まり、いくつかのグループが独自に"反省会"を行ったという。
気持ちの切り替えを目的に集まったグループもあったが、ある選手によれば、前
向きな話は最初だけ。「なぜ韓国に2度も負けたのか」という話をしている内に「あ
のプレーが悪かった。いや、あそこで打てなかったのが痛い」という議論にまで発
展したのだとか。「一つ一つのプレーからミーティングの内容、選手の起用法まで
色々な意見が出ました。でも勝てなかった一番の原因は、やはりチームになって
いなかったということ。選手がバラバラのまま、個人の能力だけで金メダルを取れ
るほど、世界は甘くなかったということ」（前出の選手）。
「スモールベースボール」を標榜していながら、走れない選手や守備が下手な選手
を積極的に起用するなど、首脳陣の目指す野球に戸惑う関係者は何人もいた。
「正直、チーム打撃などは徹底できなかった。好き勝手に振り回していた選手を誰
も注意できなかった」（チーム関係者）。
実はそれ以上に問題だったのは、気の合う仲間だけでつるみ、一丸ムードをブチ壊した若手軍団の存在だという。
ある関係者は声を潜めて明かす。「宮本（慎也内野手・37＝ヤクルト）キャプテンがある時、西岡（剛内野手・24＝ロッテ）を注意
したらしいんですが、そのことに若手が反発したというんです。ある若手が『うざい』
と言っているとの噂がチーム内に広がって、キャプテンの耳にも入るんじゃないかと、みんなヒヤヒヤしていました」。
確かに食事会場に行くのも、若手は若手だけで徒党を組み、ベテランと接触する
機会はほとんど見られなかった。別に全員が仲良しになる必要はないものの、選手同士のコミュニケーションが不足していた点は否めない。

>>392
それが本当だとしたら、もっと合宿期間を長くとってチームワーク作りに時間を割くべきだったな

>>391
新井を例に出すが
準決勝の韓国戦で序盤のチャンスに真ん中のストライク（球種は別）を２球連続見逃したかと思えば、
アメリカ戦の９回４点差、青木が粘って四球で出塁し、新井の打席でノーツーの次の真ん中の球を打ち損じてショートゴロ打ってたりした
ここは、青木のファールもボール球多かったし、ＨＲ打っても２点差で負けなのだから当然「まて」で見逃しで行くべき
もうひとつ上のレベルの話をすれば、ここで真ん中に真っ直ぐでストライクが来た場合にわざと強振して空振りすると
ピッチャーは次の球を甘く投げにくくなるので、四球になる確率が高くなる

最低「まて」はベンチの指示でなく選手が知らなきゃいけないレベルの話。ノムさんが監督だったら怒られてたろう
今回、首脳陣の無能ぶり（大野除く）は明白なので、ＷＢＣも星野などという話がこのタイミングで出るようでは
お先真っ暗としか言いようが無いわな

>>392
でもそんなの後付の話じゃないの？別にベンチの外でまで
ベタベタする必要ないんだし。西岡なんかはそういうの特に嫌いだろうさ。
別に「仲良しこよしになれば勝てた」試合なんて一試合もないと思う。
ただ仲の良い者同士だけで集まって話し合ってんじゃなくて
チームで対戦相手のビデオを見たり、本音で率直な意見を出せるような
ミーティングは数多く開くべきだったと思う。
多少のデータを頭に入れたくらいでは足りなかったと。

まともな野球場を作る。
人工芝、ドーム禁止。

日本独自のルールは極力無くす。
ストライクゾーン、引き分け等

もっと長期に合宿して、チームワーク作りするべきだった。今回の日本チームはチームワークがバラバラだったらしい。
↓

［星野ＪＡＰＡＮ惨敗の理由］（上）泣かない五輪戦士
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/rensai/news/20080824-OHT1T00017.htm
　日本には、ベテランと若手の橋渡し役となる中堅選手が少なかった。常に一定のグループで行動し、
会話のない選手同士もいた。星野監督は「選手は一つになってやってくれた」と振り返ったが、実態は違った。

　準備にも誤算があった。日本は８月２日から都内に宿泊し、Ｇ球場で合宿した。星野監督は
「東京は失敗だった。宮崎とかでやれば良かった」と後悔した。公式戦の遠征と大差ない環境は、
一体感を生むには適さなかった。交流は仲のいい者同士に限られた。わずか９日間の東京滞在をへて
北京入り。すでに手遅れだった。

　言葉では一様に「日本のために」と言いながら、自覚の度合いは選手によって差があった。
「戦争のつもりでやる」と息巻いた西岡は、右脇腹痛発症後も「骨が折れても出る」と首脳陣に
直訴を続けた。試合でも体を張ったプレーを繰り返した。その一方で、敗戦につながる痛恨のミスを
犯したある選手は、試合直後こそ落ち込んでいたが、数時間後には笑いながら外出した。
　さまざまな敗因が重なり、２大会ぶりにメダルを手放した。「僕の責任。申し訳ない」すべての
責任を背負い込んだ宮本の言葉は痛々しかった。東京と北京で２度の選手ミーティングを開いたが、
一体感は最後まで生まれなかった。

　「金メダルで一生安泰」といわれるキューバ、兵役免除がかかる韓国。高い士気で向かってくる
強豪国と戦うには、日本の結束力はあまりにも乏しかった。（特別取材班）

日本ももっとスポーツエリート教育するべきなのかもな。
体格のいい者、運動神経のいい者を優遇して

>>399
それは意味が無い。
日本の優位は、大きな人口による裾野の広さだから。
雑草みたいなたくましさを持った選手は、エリート教育からは出てこない。

問題はさまざまあるにしても、サッカーを見てみろ。
色々なルートでの成長が出来る。あれを参考にすればいいのに。
けれど、高野連が馬鹿なことやってる限り、駄目だろう……。

日本の野球強化は、腐ったマスコミを変革すること含めての構造改革しかない。

>>400
でも一部、エリート教育も取り入れたほうがいいと思う
それで成功してる国多いし

戦争に負けて、180度転換して、それまでと価値観の違う民主主義が普及したように。

バントでアウト一つ使って、塁を一つ進めるのが序盤からセオリーって考え方を捨ててほしい。

公式戦年間試合数１４４試合の日程が問題の背景にあると思う。
１チーム相手に２８試合も行なう事態が原因。
そんなに試合を行なって選手を痛みつけるまで試合行なうのだから、
主力選手の登録抹消なんてことが起こる。
オリンピックで金メダルを取るためには試合数を減らす必要がある。
そして、１ヶ月公式戦を中断して、強化合宿を行ない、真の野球の底力を
出してほしいと思う。
交流戦は残して、公式戦を減らす必要があるが、そのために大手球団幹部を
説得させる必要はある。
来年以降年間試合数を１００試合程度に抑える必要があると思うが、
球団を経営しているほうはお客さんと収益に大きく響く覚悟が必要ですが。

とりあえず五輪で勝つ事を考えるんじゃなくて
ＷＢＣで勝つ事を考えなきゃ意味なくないか？
だって五輪野球はこれからなくなるんだからね

だからシーズン中断とかの議論は今やあまり意味なくないか？

>>402
同意
初戦のキューバ戦でノーアウト１，２塁から森野に初球送りバントさせて結局無得点っだったあれは最悪だった
結果論ではなく、ノーアウト１，２塁で相手が嫌がる強打者が３番にいるのが普通だと思う
おそらくタイブレークで送って、２点取るのを想定したんだと思うが、そもそも２点で勝てる保証は無いわけで
仮にタイブレークで相手に３点取られたら、送りバントなんかしないわけだから

打てないバッターに打順が回ったから送るならともかく、ノーアウト１，２塁で打てるバッターがいないくらいなら
国際試合なんて出なくてもいい。ちょい広めのドームで、飛ぶボールで内輪でやってたほうが良い

>>401

アメリカも事実上エリート教育だよ。草野球なんてやらないし。

良い記事　「世界の壁にはね返された日本野球」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_national_team/?1219497391

名球界に入った人物のコーチ・監督就任をいっさい制限すること
プロ経験のない者の指導者の道を作る


２・３年で野球界のレベルか格段に上がる
でも誰も言わない

韓国は合宿にキューバを招聘して練習試合してたんだぞ

今まで関係が深かったキューバチームをなぜ日本に招くことができなかったのか？
こんなことで先を越されたことのほうがよっぽど悔しい

改革しなかったら日本球界は終わる

策なんてねえよ

半年後にＷＢＣ？


もういいよ…。恥晒すくらいなら棄権して替わりにニカラグアとかコロンビアに出場枠譲れよ

読売のぬるま湯選手達を追放

>>412
巨人の主力は外人だから関係ないぞｗ

>>392
＞西岡を注意した宮本キャプテン

逆じゃないのか？

＞選手がバラバラのまま、個人の能力だけで金メダルを取れるほど、世界は甘くなかったということ

一部の選手を除けば個々の能力で負けてたと思うが

＞スモールベースボール」を標榜していながら、走れない選手や守備が下手な選手
＞を積極的に起用するなど、首脳陣の目指す野球に戸惑う関係者は何人もいた。

これは同意だが

＞正直、チーム打撃などは徹底できなかった

そういうレベルの問題じゃないって

長いシーズンの疲れもあったんだよ
前回オーストラリアにも試合前から実力ではかなわないが
日本はシーズンの疲労があり勝てる隙があると分析されていた
今回は十分な休みを取らないばかりか前回に輪をかけて
怪我や不調の選手を選んでるんだから話にならない

とりあえず
日本ハムユース、楽天ユースと北から順に創設していけ

実際に2年、兵役服務した韓国人なんだけど、兵役免除は確かに效く
2年つらいよ
よって日本も兵役しろ

>>417
むしろ北朝鮮の炭鉱に送るべき
星野仙一を含めて

たかが野球ごときのために兵役されてたまるか

日本のプロ野球の審判を変えるべきだな
可変ゾーンにしてむちゃくちゃな判定をいっぱいするようにすればいい

そして抗議してきたら即退場

>>409

「日本で合宿がしたい」と言って来たんだが、アマ側が断ったんでしょ。
で、仕方なく韓国で合宿した。

指導者の人材育成も深刻。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/reek/article/57

417
賛成
日本人ですけど

>>422
だな
指導者も育成するシステムいるな

今回、韓国の選手見ていて、やたら体型がでかく中南米系の選手と比べてもひけを
取らないな選手がいるなと思った。キム・ヒョンスとかイ・デホとかキューバとの
決勝戦で先発したリュウ・ヒョンジンとか・・。
韓国人の体型が良いのは、食べ物の違いもあるんだろうな。

実際　兵役についてみたいと考える日本人多そうだ。
俺も日本を守る為に兵役に付きたい。ただ自発的に自衛隊に入りたいとは思わない。

選手は充分だよ。監督育成しろっての！

>>40
今年活躍している選手を選出して、ＧＧで失敗したんだが。

選手だけでなく、
コーチも現役から選出すること。

親善試合をやるにしても日米野球のようにグダグダにならないことも大事だな。
キューバがオリンピックの前に調整をかねてハーレム国際大会に出たみたいに、
ＷＢＣの前には何らかの国際大会にアマチュアにお願いして出させてもらうとか。

国際大会を日本が作って開催。
優勝賞金を莫大な額（優勝チームに２０億とか）に、その賞金費用は、今の費用対能力に見合っていない選手の年俸を押さえつけ捻出。

選手は昔のような大量年俸が欲しかったら大会で優勝して自力で賞金もぎ取る為、超努力する様に。

外人枠を無くしてもっと競争を煽れ

帰化選手をどんどん受け入れよう！サッカーみたいに
中南米の選手とか日本に魅力感じてくれるんじゃないか

NPBの実力の底上げになるかも

>>430
アマが出るような大会も当分ないから

>>425

日本人はもっと肉、それも牛肉食べなきゃダメだね。
韓国人に関して言えば、たぶん食う量は日本人の倍だと思うよ。体のでかい奴多いし。
とにかくアメリカにしても韓国にしても男は皆、筋肉質にあこがれたり、
背の小さいのを嫌うのに、日本の男だけは痩せたがる。
国際的に見ても、これは日本人だけ。（ジェンダーフリーとかワケのわからない教育も影響してると思うが）
男が貧弱で小さい事は、セックスアピールが無くて、恥ずかしいという意識がない。

監督経験者をコーチにせず、
コーチのスペシャリストをコーチにすべきだ。

阿部に潰された投手リスト

クルーン　球界最速男も阿部のリードにかかれば敗戦投手
豊田清　西武の抑えのエースだったが2006年に巨人に移籍して阿部とのバッテリーを組んでからボロボロ
岡島秀樹　今となってはレッドソックスの中継ぎの柱だが、巨人時代は阿部のリードのせいで振るわずトレード要員
ペドラザ　ダイエーの抑えの切り札も阿部のリードにかかっては即自由契約
前田幸長　ロッテ→中日と渡り歩いてきた先発もリリーフも出来る万能投手も阿部のリードにかかってひっそり引退
桑田真澄　PL学園から鳴り物入りで入団して巨人のエースとなったが、阿部になってからは過去の産物に早変わり

【北京野球A級戦犯】阿部慎之助２【韓国の英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219255671/l50

>>433

いくらでもチョンの『プロ野球選手』いるじゃん？

今回の星野監督とか、4番の新井とか、阪神の金本とか。

監督の人選さえ間違わなければＯＫ

>>439
そのためには、今の日本球界を解体するほどの改革をしないとね。
でないと弱いままだよ。

とにかく毎年キューバに来てもらえ
話はそれからだ
オールスターのつまんない試合なんが一試合減らして
セパ選抜ＶＳキューバを毎年恒例化しろ
大事な時期に隣国にキューバを取られるな。もっと今までの友好関係を
大事に維持しろよ！

カリビアンシリーズに出場して揉まれるしかないな

社会人大学生を中心に国際試合専用のチームを編成。
彼らはプロ２軍か育成枠に登録させてもいい。急造のプロチームより使えると思うが。

まずさいしょにたまをとーいつせいや！

オリンピック委員会から届いた北京公式球は、慣れてもらうために
ピッチャー達に各１個づつあげちゃったから、ノック用の球が足りなくなって
苦労したとか
そんなんで勝とうってのが間違い
韓国は、日本のアマに負けたのを機に国際標準に国内規格を合わせたそーだ

同じゲームのコントローラーだって、友達の家のとじゃあ、
使い癖ついてて、扱いづらいっつーの！

韓国のボールも統一されていない
それに日本のボールも規格としては国際標準のもの
そもそも国際球が日本製

野球はバカで下品な人間を生み出すから廃止したほうがいい
所かまわずツバはいたり、相手のこと考えずに大喜びしたり
ヤジとばしたり、わめいたり。
あんな下品なの日本人じゃねえ
電車乗ってても野球部のボウズ乗ってくると見かけだけじゃなく
脳みそまでゴリラ、人間じゃねえなあれ。
だから野球は廃止、廃止。

福田団長に同意
↓

福田団長が総括、星野ジャパンを批判

北京オリンピック、日本選手団の福田団長が今大会を総括。その中で、メダルを逃した野球を痛烈に批判する一幕がありました。

「強い選手を各チームから引っぱってきて、オリンピックの直前に集めて、チョッチョッと練習して勝てるなんていう甘いもんじゃない」
（日本選手団　福田富昭 団長）

また、福田団長は、レース直前で出場辞退が相次いだマラソンにも苦言を呈し、選手村に入らないなど競技団体の特別扱いを批判しました。（24日17:34）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3931425.html

>>447
スレ立ってるね、それ
【五輪/野球】福田団長「強い選手を直前に各チームから引っぱってきて、チョッチョッと練習して勝てるな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219573696/

野球人気が凋落するのは決して悪いことじゃないんですよ。
野球なんて世界的にはまだまだマイナースポーツだし、大人数で
がむしゃらにやったところでメダル１個ですからね。

日本はこれまで将来有望な運動選手を野球が囲い込んでは
食い散らかしてきたけど、今後は優秀な人材が他競技に流れるようになるから
メダル期待種目が一層増えてくる。

野球の弱体化と人気低迷は日本スポーツ界に光明をもたらしてくれます。

【野球登録選手数】
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←他の競技を志していれば数多のメダリストが誕生していたであろう。

●野球が無ければ日本は本来スポーツ大国（少なくとも今日、メダル数で韓国の後塵を拝することはなかった）
●体操、重量挙げ、バレーボール等、日本のお家芸を潰したのは他ならぬ野球
●日本の女子アスリートが強いのは「野球」という選択肢が無いから
●野球はスポーツ界のがん細胞
●星野ジャパン(笑)は女子ソフトボール上野投手の爪の垢を煎じて飲め

>>447
この発言はNPB全体への批判になるけど、結局星野批判だけで終わりそうだよなあ

『ムーヴィングファストボール』

世界のトップレベルの国のピッチャーは、
全球、「ムーヴィングファストボール」を投げる。
日本のピッチャーも、真っすぐのストレートを投げるピッチャーはもういらない。
世界は、そういうレベルじゃなくなった。いかに、ボールを動かすか。
今回の、北京大会は見ていて悲しくなった。レベルが違いすぎた。

バッターも、ムーヴィングファストボールを簡単に打てる選手じゃないとだめ。
ＭＬＢで通用する日本人バッターは、ムーヴィングファストボールを打てるバッター。
スイングのスピードが速いバッター。

ストライクゾーンは国際試合がルール曲げてるんだけどな


てかストライクゾーンを国際仕様にするというやつはどう変えるんだ？
ＷＢＣは外に広く今回は内に広いし

国際試合を中心に組織を再編成。
Jリーグみたいに、2部クラスに下るプロ球団があってもいい。

食生活から改良していかないと駄目なのかもな。
たとえば、オランダはともかくチーズをやたら食すらしい。ブルガリアは知っての
とおりヨーグルトを常に食べている。乳製品を大量に食べる国の人はともかく皆背
が高くて体格が良いよな。
幕末の頃、オランダ人の平均身長は165cmだったらしいが、現在は183cmでさらに伸
び続けているそうだ。一方、日本人の平均身長は平成に入ってから止まっているそ
うな。
日本人は、成長期にファストフードやインスタント食品、スナック菓子なんかを食
べて肝心の主食の量が足りてなかったりとかが影響してるんじゃないかな。

>>452
ストライクの判断なんて、コンピュータ導入すれば無人化できるはず。
無人化を図れば良いと思う。

>>452
WBCは外に広いが、今回はバラバラだった。が正解。
もう、五輪は無いので、MLBに合わせれば良いだろう。
ただそれだと、NPBは完全に投高・打低になるな。

>>451
カットボールって言えや
なんかムカツク

もう女が野球やれよｗ
ミーハー好みじゃないと新鮮さは生まれん。
ブストスファンの男がいるかは不明だがｗｗｗｗ

まず下品な少年野球、中学、高校野球の指導者を野球界から消し去ることだな

球場を変えよう
梅雨の時期はドームでいいけど、それ以外の月は地方の天然芝球場で
地方に素晴らしい球場作って人気回復ドサ周り

改訂版　２００８/０８/２４
第２回ＷＢＣおすすめオーダー
１　６　西岡
２　４　松井稼
３　９　福留
４　８　イチロー
５　ＤＨ井口
６　５　岩村
７　３　中村紀
８　２　城島
９　７　青木 　
　　１　松坂・岡島・斎藤隆・涌井・田中将大・山本昌・多田野・斎藤佑樹・
　　　　大塚・ダルビッシュ・永川・成瀬・岩隈・ 小林雅・黒田・
　　　　斎藤和・和田・小林宏・渡辺俊・杉内・下柳・ 上原(辞退？)・

　　　　松井秀(ケガ手術)・田口・稲葉・川�ｱ・小笠原・日高・
　　　　高橋由・中村紀・谷・
　　　　ＧＧ佐藤・里崎・内川・中島・和田一・金本(？)・ 松中(辞退？)・

監督　　野村克也・落合・岡田・桑田・　　　　　　　解説　清原・
『世界のトップレベルで戦えるか』が選出の、ポイント
世界のトップレベルの国のピッチャーは、全球『ムーヴィングファストボール』を投げるＰを求めます。
バッターは、世界『ムーヴィングファストボール』と遠くに飛ばせるか。スイングスピードの速いバッターを求めます。
監督は自チームの選手を特別視しないで。全体を見れる人

使用球をMLBと同じにする。人工芝はやめる。ドーム球場も廃止。
環境が悪くても図太くプレー出来る選手が増えなければ。

>>451
どうでもいいがメジャーでもフォーシーム投げるやつのほうが多いぞ
それにムーヴィングファストボールでもメジャーのトップレベルと横浜のウッドレベルじゃぜんぜん違うし

てか今はムーヴィングファストボールといわずにツーシームと呼ぶのが一般的だが

>>462
気候をアメリカと同じにしてくれ
じゃなきゃ全部無理

星野に監督をさせない。

とりあえず選考委員会を作って監督と選手を決めて
合宿を2月前からやるというのが第一

それと人工でも神宮以上に芝を深くする

一番肝心なことは、今回の結果を踏まえて日本球界が動くかどうか。
これだけ完膚なきまでに打ちのめされて、何も変えず旧態依然としたやり方を貫く
ようであれば日本球界もこのまま衰退の一途をたどっていくのみ。

査定にHRの飛距離を導入
110ｍなら1本、120ｍなら1.25本扱い130ｍなら1.5本扱いなど
こうすりゃ選手たちも目の色変えてパワーを身に着けようと努力をするだろう

464
空調の効いた屋内に慣れきったNPBの選手。
日程も楽だし、世界で一番恵まれたリーグなのに難癖を付けてる選手会。

だが、激安年俸のマイナーリーガー中心の米国代表にも完敗…

多少の雨なら試合決行する位の厳しさも必要です。

少しでも有望選手が無事に力を伸ばせるように球場人工芝にして欲しい

メジャーを経験した選手が引退しだしてるわけだから、彼らの指導力が
プロだけじゃなく中高へも影響を持てるような制度にして欲しい

でも、こんなことでは差縮まらないだろうね
最後はサッカーも野球もエリート教育しかないんじゃないかと

正直、レベルが違いすぎる。
本気で全体でレベルアップしないと、
どんどん、世界での順位が下がるいっぽうだよ！

今回は無理だが次回のWBCからは何年か前から代表監督を決めて
サッカーのように定期的に国際試合の練習試合を組んだほうがいいと思う。

ドームスタジアムをなくす。減らす。
身体を強くする。

>>469
雨の中はメジャーでもやらないんだが
それに日程にいたってはむしろメジャーのほうが欠陥だし

とりあえず国際試合をもっと取り入れるのは賛成かな
プレ五輪のような大会をもっとやってほしいな

日本人はこれ以上栄養面で体格はほとんど変わんないよ
身長もほとんど遺伝で決まってしまうしな

幼少期からプロまでの食生活を肉食中心にすればいいんだが日本の習慣では無理かな
まず第一にアマの指導者からプロのトレーナーまで完璧なウエイトトレーニングを実践してくれ
中田や清原のような無駄な筋肉は邪魔なだけだから

日本選手にパワーを求めても勝ち目がないのは他の競技を見ても明らか。
スモールベースボールの方向性は正しいと思う。
今回の敗因は想定外の出来事への対処力、柔軟性のなさ。
あとは気持ちの持ち方。無駄なプレッシャー掛かりすぎ。
あれだけカチコチに緊張してたら実力以前の問題でしょ。

もう少し国際試合の経験を積んで、無駄な緊張感を減らすこと。
だけど、今の野球環境じゃしょうがないかな。。。

>>452
内を狭くして外は広め。
高めはとらない。
日本の打者は踏み込みが足りない。
もと外のボールを強く引っぱたく事をしないと。

原点に返って、アマ中心でいいよ。監督は日生の杉浦。
以前のドラフト凍結を復活。選手は活躍すればプロも注目するし、モチベ上がるよ。兵役韓国のように。

一昨年に韓国リーグのフルメンバーにアマが勝ってるね

杉浦なんて監督としては全然実績ないしまだまだ未熟
アマ監督なら垣野なり小島なりの名前を挙げるべき

だからアマじゃ五輪復帰できませんｗ

>>480
五輪はもうないんだぞ
まさかＷＢＣにアマ代表で出場するのか？
んなアホな

スモールベースボールと言うのは、強力なピッチャーがいる。

五輪前にキューバが韓国でトレーニングをして韓国とも練習試合をしてたらしいな、
以前はそのようなことは、日本でやってたのに。

とりあえず
国際ルールに近づける

オ−プン戦では海外の審判を呼ぶ

ボールは当然国際球

まずはここから

>>486
国際ルールめちゃくちゃだよ。ボールもWBC球とMLB球は違うし
それに海外の審判はほとんど低レベルだよ

486
ということは、打ちまっくって勝つ野球が出来ないとね。

なぜここまで挙がってないのか知らんがリリーフが3人の時点で異常だったよ

ラビットやめて欲しい。
ひょろひょろのバッターがホームラン量産したり恥ずかしいよ

>>456
つかメジャーでも下手な審判でもバラバラだよ

>485
単純に日本にデータ取られたくなかったんじゃない？
もしくは予算の都合か。
五輪開始前の時点でキューバが韓国＞日本と考えてたということは
ないでしょ。

>>485
前のコミッショナーが無茶苦茶にしてくれたんだよね。
良くする方向に何もできなかったのでは。

審判のレベルだけは間違いなく
NPB＞メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際試合の審判

俺も日本が負けた後は国際ルールにボールとかストライクゾーンとか
合わせた方がいいんじゃねえかと思ったけど考え直した。
別に、日本は日本独自のやり方でもいい。それでも勝てるように
頑張れ。ボールの質、ストライクゾーンの正確さ（ベース基準）、
審判の正確さどれも日本が上だ。

>>487
審判の教育を自主的に行うか、
無人化に向けて技術開発を積極的に行おう。

北京五輪の野球で4位に終わった日本代表が24日成田空港に帰国。
記者会見で星野仙一監督は「応援してもらいながらこういう結果に
なった。すべて私の責任」と繰り返し、「日本の野球がこの時期、
体調、技術も含めベストではなかった」と強調した。
　星野監督は「バッターがストライクゾーンに不信感というか、
怖さというか、そういうものを感じていた」と分析。ただ主将の
宮本慎也選手は前回のアテネ大会と比べて「（ストライクゾーンに）
違いはなかった」と話した。

飛ばないボールにして球場を広くすれば、村田や小笠原のような
ヤマはって振り回すだけのチビはホームラン数半減するだろうな。

年俸とか金で結局決まりそう。
こういう精神的な目に見えない部分で他国は上回ったとも言える。

>>494
ボールはMLB使用球だからこその日本にはない独特な変化球がメジャーにはあるからNPBにも導入した方がいいぞ
日本人バッターはそういう変化球にメジャーで大苦戦してるんだしね

あとＷＢＣはMLB使用球
IBAF国際球とはまた違うよ

俺は別に今回負けたからといって全然日本野球に悲観なんてしてない。
負けは負けで当然認める。
前回WBCで世界ナンバー１のはずのアメリカが負けまくったのを
忘れたか。日本、メキシコには疑惑の判定。
ボールもメジャー仕様、グランドもメジャー、大事な審判までメジャー
（正確にはマイナーだが）。全てにおいて有利な条件を用意して
勝てなかったんだよ。一回負けたとかそんなレベルじゃないぞ。
つまり、野球ってのはそういうもんなんだよ。実力差があっても
勝てるスポーツ。日本は今回負けたがそういうことも当然ある。
反省点を検証する必要はあるけどね。

>>497
同意。それでもHR量産できるバッターが生き残るべき。勘違いHRバッターはいらん。ピッチャーも人によって成績変わってくるかもね。

>>499
松井もそれで苦労してフォーム変えたらしいね。やはり今の時代は世界に合わせた野球が必要になってくると思う。WBCがメジャーと同じ球を使う以上、日本もそうしなければ。弱い代表はもう見たくない。

守備力が高くないとスモールベースボールは成り立たない。
審判やらストライクゾーンの問題がこの先も無くならず、
日本自慢のコントロール力の高いピッチャーが通用しないとなると、
どういう戦略で勝つのかね。

>>497
でも小笠原は札幌ドームのときでもホームラン30本以上打ってたぞ。
村田は否定できないけど。

>>501
ぶっちゃけアメリカが実力でも世界一かどうか…

ドミニカの方が強いんじゃない？
ベネズエラやプエルトリコも当然 実力的には強い

ドミニカ キューバ プエルトリコ ベネズエラが前は同じグループって無茶苦茶さだからね

野球って使用球やルール、ストライクゾーンが大会や国によって異なったりするしマイナーなスポーツなんだよ。

メンタルという部分ではどう？コーチから選手まで大の大人が試合に負けから、
打たれたから、エラーしたから泣くというのはいかがなものか。。
なんか、国全体がナイーブ過ぎなんだよね。。激しさがない。。だからいつも負ける。
経済から何もかも。。

シーズン中断なんかしたら、その間の弁当屋はどうするんだ、倒産するぞ！地方は不景気なのに！
お前が保障してくれるのか！

とかそんな話をされまくって、絶対無理そうだな。

まあたしかに野球は最下位のチームでも一位のチームと１０回やれば
４回くらい勝つもんなあ。サッカーとかバレーとかこうはいかないよな。
でもそれが三回続く確率は6.4%であってやはり日本は弱かったとしか‥

>>505
その辺は議論があるだろうが
一応アメリカはトップグループとされてるチームだろ。
まあ、グループ分けからしてアメリカ有利にしてたからね。
ドミニカもプエルトリコもベネズエラもキューバに負けた
ってことも事実だしな。

>>505
06年のアメリカ代表はドミニカの主砲だったプホルス以上のデレクが6番の凶悪打線だよ

>505
投手力で圧倒してるから米は強いはずだよ。特にシーズン前の短期決戦では。
でも負けてたね。野球のいいところ。

ＮＰＢが国際球を使わないのはどんな事情かは知らないけど情けない話だよな
世界基準に遠く及ばないからといって、
砲丸投げでソフトボール使ったりしないし、
100m競争を90mでやったりしてないのに
プロってのは「インチキあり」って事なのかよ

国際球（っていうかもう五輪はないんだから実質MLB球）でやろう、インコースの扱いも変えよう、
とか言っても、

「そんなことしたら今以上に投高打低になる！！！つまらないだろ！！！！客は点を取るのを見に来てるんだ！
それにピッチャーの肩はどうしてくれる？？？？お前が代わりになげてくれるのかああ」

とか言われて、ま、これも無理だな。

>>509
確かに今回の日本のチームは強いとは言えないけどね。
でもさ、それを言ってしまえばWBCで惨敗したアメリカは
弱いってことになるよ。あれだけアメリカが勝てる要素が
用意されたのに負けたからね。
でも、俺はアメリカが弱いなんて思わんよ。そういうことも
ある。それが野球。

>>514
ストライクゾーンはルールブックに沿ったらMLBが変えるべきなんだけどね

日本のホームランバッターは配球を読んでヤマをはり思い切り振り回す傾向がある。
日本仕様のボールだと飛びやすく投手の球威も外人に劣り一部の球場は狭いので、
多少バットの芯を外してもスタンドインしてしまうことがある。

外人の場合、日本人みたいに余計なことは考えず、来た球をフルスイングするのが多い。
だが、日本人のようにテイクバックを大きくして時間をかけて振り回すようなことはせず、
グリップをかなり後ろに引き重心をやや後ろにしてぎりぎりまでボールを呼び込み、
自分が打てそうな球ならフォロースルーの段階で超高速でフルスイングする。

日本人の場合はデータ重視なので初対決の国際大会には非常に不利になる。
外人の場合は来た球をギリギリまで見るので、初対決でも対応しやすい。
青木や荒木がアメ公からホームランを打てたが村田がカスだったのを見れば分かるが、
特にメジャー投手の手元で揺れる速球の場合、芯に当てることが大事なんだよね。

テイクバックと振り子の幅を小さくすることでメジャーでも安打を量産できたイチローと、
揺れるボールを芯に当てられずゴロキングと呼ばれた松井の差は正にこの適応力の差。
日本人は背筋を鍛えてスイングスピードとミート力を上げた方が良いな。
そうすれば、日本人でも一流ならメジャーに行っても３割２０本ぐらい打てると思うよ。

村田は基本的に研究して打つタイプだから国際試合には向かんよ
まず初物には弱い

>>516
まぁそんなこと連中に言ったら「お前頭は大丈夫か」とか言われるだろうな。

規模のでかい方に合わせるのが当然だろ、って感じで。

ま、そんな事情もあって、やっぱり>>514を解決することも無理なわけだ。

>>518
村田ってそんなに頭を使うようには見えないんだが。
長嶋とかだったら国際大会強かったかも。

>>514
そうなんだよ、本来はね。
ボールの質もベースを基準としたストライクゾーンの正確さも
審判の質も日本が一番なんだよ。
質の悪いものに合わせないといけないジレンマがあるよね。
ただ、絶対に向こうはこっちに合わせないからね。

>>517
村田もGGもセ・パを代表するホームランバッターだよな
オリンピックでは二人合わせて打点は２
悲しいが現実
国際試合で打つかどうかは誰にもわからないから
タブチとコージが成績で選抜したと思うがね

>>511>>512
Ａロッドをドミニカ代表から強奪したからねぇ…
あとドミニカはラミレスいなかったからなぁ
投手もペドロいなかったしね

まぁそんな事言い出したらどの国もそうだからしかたないけど
例えばプエルトリコはポサダ等が辞退 パナマもリベラが辞退とかあったからね
…あっヤンキースだｗ

>>523
台湾も王ケンミンが辞退させられたし

そう考えたら、松井の辞退もヤンキースの差し金くさいな

まずはボールの規格を国際規格に合わせること。国内はもちろん、球団事に飛ぶボールだったりそうでなかったりするのは意味がわからない
くだらないメーカー間競争に競技そのものが脅かされるのはおかしい
普段使い慣れている球をそのまま国際試合の舞台でも使えないと準備の段階でおかしなことになる
あとはパワーがないことをスモールベースボールなどと言って技術力で補おうとしすぎだ
技術は最低限のパワーが必要だと思う
投手ならプロに入っても速球の早い投手ならさらに伸ばすとか、打者なら進塁打ねらいで後ろへ繋ぐということばかりでなく、
「決める場面では自分が決める」というスラッガーを育てるような意識が必要だろう
しかし皮肉にも決定力不足はサッカーと一緒だな

アメリカってカナダ、韓国、メキシコに負けたんだっけ？
カナダも南アフリカにあわや負けそうだったな。

んで、じゃあ最後に、

人工芝やめて芝生にし、屋根を取ってギラギラギンデーゲームもありにする、とする。

「ハァ？人工芝やめて芝生？・・・じゃああんたコンサートや見本市は、あんたが全部別に物件紹介してくれるんですね？？ｗあ、もちろん
我々スタジアム運営側に保障もしてくれるんですよねｗｗｗｗｗ」
とか
「日本はやたら雨が降るんだ！ドーム球場と人工芝は不可欠なんだ！」
とか
「デーゲームだりー」
とか
「えーナイターのほうが見やすくて良いー」
とか言われて、

結局これも無理だわｗ

なんだ、全部無理じゃん、環境整備関係は。

>>525
今でもボールの規格自体は国際規格と同じのはず
その範囲で作られたボールでも違いが出るって話だったね

>>520
その通りだ！　星野は打撃成績だけで
試合を一切見ないで選抜したのだろうな。
野球IQの低い脳の中身の無い打撃しか出来ない
まさに「ム」のハムラビ村田なんて誰が選ぶもんか！

>>526
日本にも実質負けだけどね。
まあ、予選は負けてもいい試合ってのもあるんだけどね。
今回の日本だって予選の３敗は全然問題ないからね。
内容が悪いのは問題だけどね。

>>524
ヤンキースや巨人とかってこういうのに否定的だもんなぁ
当時ヤンキースから出場した選手は
アル･ライター
デレック･ジーター
Ａロッド
ジョニー･デイモン
バーニー･ウィリアムズ

出場辞退は
王 松井 ポサダ リベラ

>>525
国際基準ってIBAFとMLBのどっちに合わせるの？
ボールもゾーンもお互い違うよ
五輪はなくなるんだからＷＢＣのMLBに合わした方がいいと思うけど…

ジーターはオーナーと喧嘩して出てきたらしいね。
まちゅいにはできなさそう

>>527
気候の他に球団所有の球場作るのが難しいからな
どうしても多目的仕様にせざる終えないから人工芝になる
それでも天然芝には近くなってるけどね

>>531
リベラってパナマだったよな？
パナマなんか出場してたっけ？

そもそも日本プロ野球界は日本代表を強化したいのかね？
内輪でリーグ戦やっててそれなりにファンがいて，そういう現状を壊すリスクを
負ってまで国際試合に勝ちたいんだろうか？

ボール、バット、ストライクゾーン。統一性がないスポーツ。
ゴルフも似たようなスポーツだけど、野球の場合は戦略性が全くない。

これを世界で流行るというのも無理がある

もうむしろファン投票で選手も監督も決めちゃっていいような気がしてきた。

>>531
リベラ出なかったっけ？

個々の能力で明らかに劣ってたこと

日本のカラクリ球場をなんとかしないと。

>>534
そだよ
パナマは第一ラウンドでプエルトリコ キューバ オランダと同じグループに入って予選落ち
そういや辞退者はみんなアメリカ代表以外だね
アメリカ代表以外で出場したのはバーニー(プエルトリコ)だけ…

>>535
国内リーグが繁栄してる国（アメリカや日本）は
オリンピックには全てを犠牲には出来ないだろうね。
シーズンを中断とかしない方が収益上がるからね。
逆に、韓国や台湾のような国内リーグの盛り上がりに
欠ける国はオリンピックを利用して盛り上げたいだろう
から本気度が違ってくる。

>>535
正直五輪が無くなって一番ホッとしているのは選手と監督なんじゃねーかな
悔しがってるのはマスゴミとミズノの社長くらいか
ニワカ一般人は知らんけど。悔しがってるようには見えん。
ただ、話題が一つ消えた、くらいのもんで。

選手達にとってはさ、WBCはメジャーとの距離感を計る催し物って感じでとらえられていても不思議はねーよ
それくらいWBCをメジャー主催でやらせるのは危険なことだわ（でも修正は不可能だけど）

WBCで優勝しても、その瞬間はすげー盛り上がったけど、結局国内に反映されなかった
（日テレの久保社長曰く）

観客数は増えたかもしれんが、地上波の放映権料モデル崩壊の助けにはなってない

だからといってこのままこの体制でずるずる続けても、観客とかそこら辺は変わらないかもしれんが、
選手はメジャーに流出しまくる

すでに野茂が向こうで引退してる。多分イチローもそうなるだろう。松井大もきっとそうなんじゃねーか

この閉塞感ってどうやってぶち壊すのかね。
アメリカの国技だった、ってことで諦めるしかねぇのかねぇ・・・

本当、WBCなんて、良い仕掛け考えたもんだわ＞メジャー

>>543
不平不満を言うのもいいけど
そこまで言うなら自分なりの解決策を
示してみたらどうだい。

>>541
ありがとう。パナマ自体参加国という記憶がない俺が悪いな・・・。
予選リーグは日本以外試合なんて適当に流していたし、
本選まで参加国が曖昧だったのかな。

この際、野球は国際試合を拒否して鎖国の上、野球道にとして発展させ
日本独自の道を切り開くべきである、それ以外日本の野球の生き残る道はないであろう

たとえば、一例として盗塁などというぬすっとにも似た行為はやめ、
バントなど犠打の滅私奉公型犠牲的精神の発露はおおいに推奨されるよう
にするなどである

>>543
WBCの参加を最後まで反対したのは実はNPB選手会
ケガの補償問題や金らしいがね
時間切れで出るようになったけど

>>528何いってんだ？おめー日本で使用されてるボールと国際球みたことあるか？大きさや縫い目の高さから全然別物だぞ？
意味不明な事いうな

>>535
現状ではNPBはペナント最優先なのは間違いない
ただ代表が国際大会で負け続けたりするとどれだけのダメージが最終的にNPBや野球界に来るかがわかってないね

それこそドイツＷ杯後のサッカー界みたいになる可能性もあるよ
最期には代表戦すら視聴率とれなくなって来る

>>531
ならMLB規格に合わせるべきだな

>>544
自分なりの解決策ね。

高校野球を無くし、野球連盟の実体を統一して、メジャーに世界クラブ選手権の開催を迫る。

大橋巨泉と寺山修司が、80年代に言ってたことだ。
ナンバーでは、こんなことが繰り返し書かれていた。

大橋巨泉は、日本の野球どころか世界の野球を救うにはこの方法しかない、と言っていた。

しかし、今は80年代じゃなく2008年代。
メジャー繁盛、メジャー一極集中の傾向に拍車がかかり、クラブ選手権なんて開かれる
ことはなく、五輪から野球が消え、WBCが開かれる。

もう無理なんじゃねーの。解決は。

素人だけど北京決勝のメッシのプレーちょっと見ただけでも違いが分かった
ドイツ人の気持ち分かる

>>540ほんとだな
ドームラン撲滅を声高にいうべきだ

実際、球界を変えるには、徹底した讀賣新聞の不買運動しかない。


事実、引退翌年に監督就任した長嶋さんを更迭した途端に大規模な不買 運動が起き、以来長年にわたって讀賣は苦しんだ。だから、第二次政権では簡単に首斬りできなくて、「永久名誉監督」なる、訳わからない役職を作って、与えた。

不買運動の高い実効性 が証明されている。

>>523

Ａロッドはプエルトリコ系。両親がプエルトリコ出身。本人はＮＹ生まれ。
アメリカ代表で出るか、プエルトリコかで悩んで、結局アメリカを選んだ。

>>548
その違いも規格の範囲内ってことさ
規格内にしてもダメなんだからもう国際球なりMLB球なりをそのまま全球団が導入するしかないよね

将来ＭＬＢに行くかどうかをＮＰＢ入団時に決めるとか。
二重契約みたいになるかもしれないが、
その分再契約金を減らすとか、契約で決まるんじゃないか？

バスケにNBAのスター出たみたいに野球もMLBのスター出ればいいのにな
バスケ決勝がめちゃおもろかった

>>548

ボールはさ、取り敢えずＭＬＢと同じ物使うのは賛成だけど、

日本人は近年『神経質過ぎ』やしませんか？？？

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

やらなきゃいけない事いっぱいあるね
・ボールの統一
・指導力ではなく、選手時代の実績で選んでる監督・コーチ選択の是正
・プロ・アマ協定の緩和
・読売・・・

反論はもちろん認めます

>>555
Aロッドは両親ドミニカだぞ

>>545
一応載せとくね

第一予選リーグ(順位順)
Ａ 1韓国 2日本 3台湾 4中国
Ｂ 1メキシコ 2アメリカ 3カナダ 4南アフリカ
Ｃ 1プエルトリコ 2キューバ 3オランダ 4パナマ
Ｄ 1ドミニカ 2ベネズエラ 3イタリア 4オーストラリア
の16ヶ国が参加
最後まで出場が不明だったのは日本 キューバ 韓国だったみたい

2013年大会からは出場24ヶ国に増える予定
新規参加予定国
イギリス ドイツ ニカラグア コロンビア ジャマイカ リトアニア バージン諸島 ロシアが予定されているらしい

>>561

あと、メンタルなタフさね。。ＧＧ佐藤がメンタルケアを受けるとか受けないとか
ニュースで読んだ時、正直笑った。。だってトッププロでしょ？繊細過ぎ。
別に否定しないが。。
打たれたら即炎上するゼロ戦思い出したね。。

>>558
今日バスケの決勝見て思ったのは、
アメリカはＮＢＡのオールスター状態。まぁドリームチームじゃない？
だけどスペインに相当苦戦してた。
そしてやっぱりＮＢＡとの微妙な違いにもやり辛そうだったね。
ルールの違いにしても反則の取り方その他にしても。
で、序盤は凄くスペインに巧くやられていたけど、やっぱり試合の中で
そのやりづらさに対応していってたと思うんだよね。
それと、正攻法というか単純な力の差で言ったらスペインもかなり強かった
んだろうけど、やっぱり細かいところで差を付けて勝つっていう所が
一流のプロ的だと思ったよ。
野球も、もはやヨーロッパのチームだからといって圧倒的にねじ伏せる
様な勝ち方はもう段々出来なくなっていくのかもしれない。
だけどその中で、国際試合に巧く対応したり、日々高い技術でプレイして
いないと出来ない様な細かい部分で差がついていくのかな、と。
今日のバスケ決勝は何だか色々学ぶ処が多かった様な気がする

まずはNBPとかが，国際試合での敗北が国内リーグも失墜させるということに
どれだけ危機感を持てるか，じゃないかなー
ナベツネとかどう思ってんだろ，この敗退を．

>>555
ドミニカだよ 四歳からドミニカに移住してたから
当初はドミニカ代表での出場を表明してたぐらい

ドミニカに甲子園組を大量に送り込む。
夏の大会が終わったら、翌３月の卒業まで半年以上あるしね。
場合によっては中米リーグに参加できるやつもでてくるかも知れない。
国内にライバルを求めていると、ダンゴになって実力が伸びない。

>>564
だけど欧米じゃアスリートが専門のカウンセラーつけてるなんて
めずらしい事じゃないよ。
メンタルのコントロールを専門家に教えてもらうってのは
全然悪かないと思うね
選手だった人間だからね。
集中力を高めるコツだとか大一番プレッシャーでガチガチにならないコツだとか
それが苦手だと自覚する選手は、みずから高める訓練をしたほうがいいよ
単なる根性論、精神論じゃ話しにならねー

>>564
それを過保護と逝っている所が日本の精神主義を表している典型的な駄目な部分だよ
メンタルのケアなど日本国内ですら他のスポーツじゃ普通にやってる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000009-maip-base

＞また上原は、「韓国は（国内の公式戦でも）ボールを（国際試合球に）変えるというふうに国全体で動いた。
＞日本は遅れている」と、球界が一丸となった取り組みを求めた。

上原なかなか良いこと言うじゃねーか。

>>568
学業考えろよ

>>571
上原は前から言ってるよ。
統一しないと駄目だってね。

>>570
日本にあるのは根性主義だけで、理論や技術、戦術、ノウハウの
蓄積と利用・・・などは何一つ無いからね。
代表監督が決まれば、あとはその人間に丸投げ。
代表監督に国際試合の進め方に関するマニュアルを手渡すなんて気の利いた
ことすらできない。なぜって、プロ野球機構がなに一つ仕事をしていないから。
コミッショナーだって天下り官僚を受け入れてたりしていたよね。
全然、お話にならない。

>>573
でも韓国も統一はしていないんだよな
台湾は統一している

>>569
いや、そうじゃなくてさｗ
向こうは「勝つ」ためにメンタルトレーニングやってるのよ。
根本的に日本人は欧米にも、中韓に対してもメンタルな部分では弱いのよ。
アメリカ行ってみな？？？どこの国の連中もメチャメチャ強いゾ。
根本が違うの。
元々、繊細さとか、どこかダイナミックさに欠ける、弱よわしさがベースにある日本で、
精神論の全てを否定出来ないと思うがな。
本来、他の国では備わってる物だからね。どこの国も「強さ」を大事にするでしょ？日本はそういう意味で特殊なのよ。

>>565
アメリカは02世界選手権８位 アテネ五輪銅という惨敗を受けて2005年に代表監督に大学史上最多勝の監督を代表監督に就任させた
(それまではNBAの監督 ただしNBAと国際バスケはルール ボール コート等に違いがある 大学バスケはほぼ国際基準と一緒)

さらに就任時に2008年までの代表候補を決める為に
スター選手に面接を行い代表へのやる気がない 辞退したい選手等を代表候補から外した
また毎年 年に数回はシーズン中やオフシーズンにも代表候補を集めて練習した(国際大会がない年も)

その成果が06世界選手権は若手主体で経験を積ませる為に銅だったが今回に繋がったんだよね


NPBより興行重視で遥かに年俸も高いNBAのスター達集めてもここまでやったんだよ

メンタル面云々の弱さは、未だに国内スポーツでは最高の給料貰えて、恵まれた環境でプレーしてるからだろ？
観客動員数や視聴率低下含むファン離れあっても、億単位の年俸貰えて試合出来るんだから、
韓国やキューバのような執念には絶対及ばないだろ。
WBCは、ファン選出と選手による選出両方から吟味して、選手選考するべき。

>>575
台湾は野球に限らず、アメリカが浸透しているからね。
大学の授業は英語のテキストを使い、英語で講義している。
だから、英語なんて大学生なら誰でも話す。
松井がＮＹＹで浮き上がっている一方で、王がエースとして期待され、
評価されている側面には、英語によるコミュニケーションに支障が全くない
ことが大きい。
台湾は、国内の社会制度もアメリカのルールを使っていたりする場面も多い。
そういう風土が統一を容易にしているところはある。

>>578

メジャーはどうなのよ？ｗメンタルなタフさラフさがないと生き残れないぞｗ

まだ執念とか馬鹿なこという香具師がいたとは
貧すれば鈍するということも十分あるんだけどな

長谷川滋利とかも逝っているぞ。メンタルは向こうも弱い、（単なる１試合でも）試合で負けたら泣いてる選手とかいるって

メンタル以前に直前に合宿がないのが問題だろ

★讀賣新聞の不買運動に参加しよう

実効性、即効性高し ３０年前に実証済み

>>581
どこで言ってたんだよｗソース出せｗ

いいか、アメリカの風土は「死ぬほど負けるのが嫌い」

泣いてたら、ゲイか女扱いされる。男だったら誰にも相手にされなくなる。

とりあえずアジアシリーズの改革からだね
東京ドームで開催をやめて
7回戦制でホームandアウエー
敵地で重圧感じてプレーしてもらいたい
台湾、韓国の球団と対戦し、苦手意識の克服
国際試合に似た様な雰囲気に少しでも慣れて短期決戦をプレッシャー感じながら野球やって欲しい
場慣れも重要だよ。メンタルもふくめて
それから2年に一度キューバに遠征でも行ったら

それと今回のオリンピック後の選手のコメント
ほとんどの選手が力負けと言う

星野ジャパンメンバーがオフにベネズエラのウインターリーグに
レベルアップの為に実費で参加したらたいしたものだが
独りもいないだろうな

>>584
たけしの「コマネチ」って本読め

単にお前がマッチョ文化崇拝しているだけだろ。俺も外人と接してきた経験あるが、メンタリティが弱いのもいっぱいいる
ヴィーナス・ウィリアムスとか水泳のハンセンとかも相当メンタル弱そうだぞ

>>1-586
そのアイディアを実現させる策を考えるのが
このスレ
とりあえずＮＰＢの連盟に働きかける方法を考えよう

しかし、日本をナイーブで女々しい国にした団塊フォーク世代（星野含む）には、
つくづく嫌気がさすな。。
この世代の子供は男でも、母親の言いつけで、トイレに座って小便するらしいし。。ｗ

高校野球までHRの得点を2、3倍にすればいいと思う

この頃だろ、将来スターになるかもしれない
有望な逸材を小さくまとめてしまうのは

右利きをベースに近いからといって左打ちに矯正したり
やたらバンドさせたりと来たボールを強く弾き返すという
野球本来の基本動作を怠り勝つためだとか繋ぎの野球だとか
濁して弱気な精神を植え付けているのは

こんなんじゃこれからも超劣化版イチローみたいな打者しか育たない

>>587
その連盟が何一つ考えない、動けない、動かない、
よその顔色で動いてミスリードって感じじゃないの？

まあ一番の問題はどれだけ案を出しても
全く声が届かないことなんだけどな

「コマネチ」ですか？？ｗｗｗいやはや、団塊っぽいｗ

MLBのボールにしてホームランが激減したら、野球人気落ちないか
スタジアムまで行ってホームランの出ない投手戦って損した気分になる
テレビで見るにはよいのだが

今Jスポやってるけど、大事な試合でエースに託すって基本的で、言わば星野的な考えをダルに当てはめなかった星野
謎だらけだ

球場はその場にいってこその楽しみがある。
でも鳴りもの応援は止めた方がいいな。
あんなものこそ国際試合にはないから。
鳴りものがあるかないかじゃプレイのリズムが全然違うんだよ。

>>591
署名集めればいけるよ
がんばって！

>>593
ホームラン出過ぎは面白くない
ちょっと前の高校野球は最悪だった

NPBはNBAスター軍団アメリカのやり方も多少は真似すべきかもな

毎年 年に数回は代表候補を集めて合宿＆練習試合

最初に代表候補を大枠で確定 その段階で面接を行い代表のやる気がない選手や毎年の合宿が嫌な選手は最初から代表から外す

代表選考委員会はいくらNPBで活躍してても国際大会向きではない選手の選定
逆に向いてる選手の代表抜擢
(アメリカバスケ協会は代表候補確定の為に三年間これをやった)

NBAでは禁止だが国際ではＯＫだったゾーンディフェンスの解禁

NPBより遥かに給料高くてエゴイスト揃いで代表なんかやる気のないNBA選手
代表等に協力する気が一切ないオーナー達

こいつ達をなんとか説得してまでアメリカバスケット協会はNBAの協力を求めた

こいつ達ですらやる気になればなんとかなるんだからNPBなんかもっと簡単に出来るはずだけどね

>>594
昨日の調子の感じからしたら使わなかったこと自体は不思議じゃない
あきらかに調子は杉内や和田＞＞ダルビッシュな感じだった

もっともダルビッシュ自体も勝ってる展開じゃどこかで使うつもりだったんだろうけどな

>>593
ラビットボール登場で野球人気がさらに下降したのを忘れたか？

>>587,951
そうなんだよ
ペナントのボール代えろとか遠征行けとか，当然っぽいアイデアも，実現しない
結局危機感の不足が一番の問題だと思う

>>593
国際基準に合わせないで
ペナントやってて、代表は負け続けたら…HR出ないなんかより遥かに最終的にはファン減るよ

野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。
野球のような世界でマイナーなスポーツで頑張ろう。

星野はもう初戦のキューバ戦で負け、韓国戦で負け、五輪から逃げちゃったんだよ。
金メダル絶望を自覚して、あとは日本に帰ったときの保身を必死にしただけ。
勝負所でダルビッシュや上原を起用して失敗したら読売はじめ球界からバッシング喰らうとおもって
岩瀬や川上を捨て駒にして酷使したんだよ。愛弟子だし一度棄てた中日だからどうにでもなるってね。
3決でアメリカ先発は左投手なのに阿部がマスクなの見て、あー読売の為に名誉挽回のチャンス与えたんだと思ったし。
まあ完全に日本代表の私物化だね。コーチの人事含めて。

>>593

短期的にはそうかもしれんが、選手も適応するでしょ。
昔、日本の球場が狭かった頃、外野手がアメリカに比べて弱くて、
金田なんかが「球場を広くしなかったら、アメリカに追いつけん」とか主張してて、
ＨＲが減って試合がおもしろくなくなると反対意見が多かった。
結果、イチローなど世界レベルの外野手を生んだ。
大阪球場とか川崎球場、後楽園が今でもあったらイチローはいない。

>>598
NBAはその上に代表選考組織があって、そこがFIBAに加盟してるんだよな。
野球はMLBが頂点にあって、そこがIBAFに加盟していない。
決定的な差だな。

ID:Wk81idhZのような精神論全開の奴が野球界には多いイメージがあるわな。
延々遅筋トレーニングさせる高校野球部の指導者みたいな。

>>606
そもそもNBAにはコミッショナーが辣腕で強力なリーダーシップを持ってるからね。
んでNBAとして海外展開を目的としてるからね。
02、04と惨めな戦いをした米国代表を再強化するインセンティブと
資金、リーダーシップが備わった状態。

>>607

心弱いの？負け組み？ｗおとーさんフォーク世代？ｗ世界に通用しない？ｗ

JリーグみたいにNPB球団も下部組織（ユース）を作って底辺から強化する。
もちろん、U_18とかU_23とかのような国際大会にも積極的に若いうちから選
手を派遣する。春のセンバツをサッカーがやっている高円宮杯のユース大会
のようなものに変える。ボールを国際球仕様にする。

日本代表は試合前に、戸塚ヨットスクールで一ヶ月鍛えて、試合に行って下さい。

AAA世界選手権にも高野連が反対してトップ選手の派遣を拒んでるし、
ホントに内輪だけなんだよな、日本の野球協会はどれも。

日本の打者って他国の打者と比べて打席での自分への期待値が低くない？
アウトになったけどランナーを進めたからまあいいかとか
この回はノーアウト一塁のランナーを送って誰かが1点取ってくれればいいやみたいな
サッカーのペナルティエリア付近でのパスの譲り合いに似たような印象を受ける
なんというか自分が決めてやるという意識が薄い
シングルヒットで満足してるような中軸とか多いしな

キューバリーグなんかは代表選出の為にあるようなもの
国内リーグ
↓
好成績者のみでのリーグ再編成
↓
そこで好成績の選手が代表

低レベルの選手相手の帳尻成績が廃除されるようになっている
さすがに日本でこれはできないな
まさに、国家ぐるみ

>>612
どこで自分たちが飯を食えてるかを考えたら、そうなるのも仕方ない面がある。
WBCなんかは選手会が自分たちの利益になることをアピールすることで
選手への協力を呼びかけるわけだから。
国際大会で勝つことにより享受できるメリットを具体化していかないと今後もきついんじゃないかね。

>>612
ドメスティック思考は最悪だよ。所詮星野もドメスティック思考。。

とにかく日本の野球界だけの問題では無いかもね

まず日本もプロ･独立リーグ･社会人･大学･高校等をサッカーの様に組織的に統一して日本野球協会を作るべきだが…

世界もIBAFの傘下団体にMLBが入るなり、IBAFとMLBが協力してサッカーのFIFAの様な組織を新たに作るかしないと駄目だよ

で、その世界野球協会の傘下団体が新設した日本野球協会やアメリカ野球協会や韓国プロ野球もってしないとさ

普通に考えたらＷＢＣ(世界大会)をＭＬＢ(一リーグ)が主導で開催するなんておかしいからね

で、その世界野球協会がボールやゾーン等も国際的に制定して統一しないとな

>>617
これはお手上げだね
アメリカの人間が、ＭＬＢもＮＦＬも世界に同調する気なんか、
まるでないし

>>615
国際大会で勝つことにより享受できるメリットを具体化していかないと今後もきつい

その通りなんだけど、実際は
>>543
WBCで優勝しても、その瞬間はすげー盛り上がったけど、結局国内に反映されなかった
だからなあ。

まあ、国際大会への参加はデメリットしかないのかもしれんな。
日本野球の実力に変な幻想をもっている限り。

>>619

何言いたいのおまえ？？？日本野球自体は悪かないよ。幻想もクソもない。
ただ、世界標準で戦っていないだけ、『損』をしてるだけ。

>>535
今のコミッショナーは、元外交官ってことで期待されているから、
国際試合には積極的な方向に出ていくのでは。

その辺で能力発揮してもらわないと。
前任者があまりにも酷かったからね。

サッカー界ですらまったく改革の動きがないのに
それ以上に現状に深く根を下ろした野球界になにを期待しているのかとあほらしくなった

日本シリーズを勝ったチームを丸ごと1年間韓国に派遣して、リーグ戦に参加させて貰え。
世界NO1韓国の野球を吸収せよ。

ボールの規格統一と外国人野手の枠を一人にすれば大分かわる

8年後は田中君がエースだろうし、今から8年間秘密基地に幽閉して国際球で練習させればかなりの
投手になるぞ。

日本のボールを使いＷＢＡ世界大会を開催する

帰化人を増やして選出する

軟式野球にする

GGのおかげで新しい作戦を思いつきました

短距離打者シフト：外野手２人(例えばイチロー右中間,青木左中間)
内野手(一塁から三塁まで)を５人で守る

打率を下げられるんではないでしょうか

これは送りバントの確率高い時も有効です

あまりサッカーに詳しくないので認識が正確か自信ないので、間違いがあったらごめんなさい。

　世界中のプロサッカーリーグで、プレーも報酬も最高峰というと欧州のどこかで、世界中のトップが凌ぎを削っている。　それに対して、南米は報酬がかなり安いにも関わらず、実力が肉薄している。
　日本プロ野球界は、南米になるべきで、そのためには外国人枠なんて差別的なものを、まず撤廃すべきだ。
世界中から、MLBの様に選手が集まれば、自ずとレベルアップするし、将来的には、真のワールドシリーズが行われるかもしれない。
その第一歩に、来年のWBCの連覇が求められる。

>>630
南米は欧州に選手が移籍しても、また次から次に新しい選手が出て来るから強いんだよね
最強の輸出供給地域

日本野球はそんなに次から次に輩出出来るかな…
大物がみんなメジャーに移籍して残ったメンバーが今回の日本代表だよ

　だから、外国人枠を撤廃するべきだ。台湾、韓国はもちろん、中南米からの選手達も、日本人選手と同じ条件のもと、レギュラーを争う。
レベルアップはもちろん、新たなファンの獲得、マーケットの拡大が可能になる。
また、当然の事ながら
広島や楽天にも、今より優勝のチャンスが大きくなると思う。
まあ、選手会は反対するだろうけど。

それに、日本社会の急激な小子化傾向と、サッカー等、他のプロスポーツを目指す子供が増加している現状に於いて、今のままでは間違いなく、じり貧の未来しかないと思う。

>>617
世界の野球が一国のMLBに譲渡したら野球はもうおしまいだよ
MLBにしゃぶられて終わる

ベネズエラのカラカスの球場って、高速道路の近くにあって、凄く綺麗な球場だな。

>579 うそだー。台湾人は日本人より英語下手だぞｗ
王健民なんてアジア人中でも一番喋れないレベルでチームで浮きまくり。
エリート層は喋るって？日本人でも(俺みたいに)できる奴はベラベラ喋るよ。

公園でのキャッチボールを解禁する事から始めなきゃな

二宮清純が裾野を広げるということが大事といっていたが

野球の場合は裾野を広げすぎたせいで
高校野球の甲子園において低レベルな学校が
増えてきた（野球はマグレ勝ちが多いがゆえに）

別に甲子園にどんな学校が出てこようが、野球界にとってはあまり関係ないだろ
裾野が広がる方が重要だろう

野球の欠点

登録人数が各球団70人
しかし試合に出られる人数はせいぜい15人まで
その多くがトップでの出場を経験できない

そこで球団を増やしてより多くの選手に
活躍の場を与えるべきだと思うんだがどうかな?

>>563
新規参加予定国って初めて見たんだけどソースありますか？

韓国が金メダル取ったこととか報道されないの？？？？
それなりに称えたらどうなんだよ！みっともねえな

やっぱり韓国みたいに国内リーグに国際標準を取り入れるのが一番

★何故マスゴミは韓国のバット問題についての解説を報道しないか★

日本の野球
→北京五輪に怪我人多数、メジャー組大多数、星野という子泣き爺を背負ってのハンデ参加ということで戦力半減
→イチロー、松井秀＆稼、佐々木、松坂等トップクラス選手はメジャーで大活躍
→ＷＢＣ、北京五輪では正々堂々と紳士的に勝負。韓国のように圧縮バットは使わない
→野茂はメジャーでノーヒットノーラン複数回達成。イチローは球宴で前人未踏のランニングホームラン達成
→日本の国内リーグはマウンドの高さやボールの質・バット等の殆どが国際標準無視で日本独自のもの
→監督は好き嫌いばかりでわがままの世界最低レベルの人

韓国の野球
→北京五輪へはフル戦力で参戦
→トップクラス選手は日本では２軍レベル２軍生活。メジャーでは３Ａでも通用しない。球団に生活保護を給付してもらっているのが現状
→某韓国の英雄は日本ではドーピングしなければそこそこの活躍ができない。五輪シーズンというこでにやめた途端打率１割台ＨＲ０
→ＷＢＣで検査があるにも関わらず"とりあえず"ドーピング
→オーダーを試合開始寸前になって変更する紳士協定違反(笑)
→北京五輪予選では認められていたものの、本戦でも堂々と圧縮バットを使用
→某最多勝投手が「韓国ではドーピング検査は受けていない」と韓国をドーピング天国であることを象徴する発言
→日本に対してたまたま時の巡り合わせで勝てたからと大はしゃぎ
→韓国の国内リーグは圧縮バットを容認し、マウンドの高さからボールの質まで国を挙げて世界標準に合わせてきた
→監督はなかなかの切れ者であり策士

>>643
>正々堂々と紳士的に勝負。
紳士はどこでもやたらかまわずツバはかないだろ
相手に失礼になるほど喜びを表現しないだろ、
ベンチからヤジとばさないだろ
野球はこの辺の(日本人の)道徳に反することを
子供のころから教え込み、お恥ずかしい下品な人間を量産している。

まあ明日からやきう止めてbaseballをやることだな
鎖国するなら別だけど

プロ球団を増やす

>>644
そういうことしたら退場にしろ
少年野球からそういうルールに改めろ
サッカーでも非紳士的行為てのがあるからな
そうすればバカで下品な野球人も徐々に浄化されてくことだろ
あとたまに品の悪いヤクザみたいな指導者いるけど
ああいうのは懲戒解雇
マジで各協会は取り入れるべき
目先の勝ち負けじゃなく内面から改めろよこの野球バカ

しょせん野球はローカルスポーツ。
野球というスポーツが存在することすら知らない国が圧倒的に多い。
世界中が束になって野球をするようになればバレーボールと同じでオリンピックに出場するのもやっとのことだろう。
そうか、ロンドン大会から野球はなくなるだね。

世界大会はアマチュアに任せた方がいいような希ガス。
プロ選手にとって国際大会は罰ゲームでしかない。

まずこれを何とかしないと

中学から高校に進学する際
軟式から硬式へと変わり、対応に時間がかかる

高校からプロに就職する際
バットが金属から木製に変わり、対応時間がかかる

>>650
高校で本気で野球やるような奴はボーイズとかシニアの
チームに入って硬式でやってる。
高校で金属を使うのは仕方ない。費用の問題だ。それに木は
資源の問題もある。

釣りなのか本気で言ってるのかがイマイチわからんが
釣りだろうな。釣りじゃないと適当すぎるもんな。

>>633
少子化なのに何故か高校野球とかの登録者数は逆に増えてるんだぜ。
野球との比較は置いといて、サッカー等のプロスポーツを目指す
子供が増えてる現状ってどこのレポートなの。そんなの聞いたこと
ないけどね。サッカーはそこそこいるだろうけどジリ貧だし、
他のプロスポーツなんてそもそも存在すらないみたいなもんだよ。

>>652 うちの甥も野球チーム入った。【小学３年】なんか聞くと周りがみんな野球
をやるんだって。なんか野球はみんなで応援しながら出来るから良いんだって
あのベンチでまったりしながら「締まって行けー」と言う感じが良いのだろう
サッカーだとプレイヤー以外はなんか参加していない雰囲気に成るから嫌なんだって
だから「みんな」で楽しむなら野球らしい。子供は正直だね
ただモテモテはサッカーなんだろうね。確実に個人競技だよサッカー

あ！！　だから敢えてキューバの様な一局支配の国が逆に団結して凄い力出すんだね
実はサッカーは超個人競技だからこういう国には逆に向かないのかもね
そうなると何でもあるアメリカは超個人主義国家なので合っていそうで実は野球が
一番合っていない国なのかも！！　日本は・・・

日本に球技の才能はない
マイナー競技のソフトは除いて

http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/2008%20pekin%20dasya.html

星野ジャパンはなぜ打てないか？

この方のように分析できる人がNPBのなかに何人いるのか

サッカーはみんなが協調してやんないとできないよ。
日本は伝統的にそこはできてるけど、その先の勝敗を決する
個人個人のインスピレーションの部分に欠けている。
野球こそ個人競技だろ投打とも。
それを軍隊式に上から高圧的にチームプレーを強要してるだけの話。
だから実際のところ野球経験者は大人になってからも俺が俺がというヤツが多い。
あと何も考えずに問答無用で従う（従え）というように脳みそが無いのも特徴で、
根性とか自分で体育会系だからとか口に出すｗ

江本氏「昨日まで（ペナントで）敵同士だった奴らに（代表として）団結しろといっても無理がある」

江本は過激なこととか攻撃的なこと言うのが仕事。
自分自身もそれが自分が生き残る道だと自覚してるから
あえてそういう発言をしてるだけ。
コーチや監督して実績でも作れば（絶対要請がないけど）
説得力があるけどな。
まあ、こういうチャチャ入れる奴も必要やろ。

最低限コレを実現しろ→国際大会仕様のボール

>>584
いやそれ俺も聞いたことあるよ。長谷川も言ってたし他の選手も。
日本はペナントが長期戦であることを理解し、いちいちヘコむ奴は少なく
大リーガーは一試合の負け、一プレーの失敗とかで、結構ヘコむらしいｗ
しかしヘコむからこそ勝利への執念が強いのかな？そこら辺はよくわからんｗ

◎中継ぎ専門が必要というが先発投手だけでいいです。
◎日本に中継ぎ抑えで絶対的な人は存在しません。
◎１回限定しか投げれないより長いイニング投げれた方がいいに決まっている。
アメリカ戦で先発投手が中継ぎをして打たれたが、きっと先発しても打たれてたので。中継ぎ抑えの専門家が必要という考えはいらない。
先発投手で抑え経験者を選べばいいだけ。

ＷＢＣ本大会　対韓国　１勝２敗
北 京本大会　対韓国 ０勝２敗

直近の国際大会２大会の結果　対韓国　１勝４敗

完全に小日本が格下です。これは認めないといけない。

確かに日本は、豪華なホテルに宿泊して、空調の効いたドーム球場で、
午後６時からの試合開始で、日本製の球を使って、日本式のストライクゾーンで試合をすれば強いかもしれない
しかし、これらの項目が１つでも欠けると大学生以下のチームになる。

韓国打者のパワフルなスイングに委縮してストライクコースを投げれない投手
韓国の大型左腕になすすべなく、外野にも打球を飛ばせない非力打者
これが現実

世界第二の野球大国って誰が言い出したんだ？　

ひ弱でセレブな日本野球

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000009-ykf-spo

国際大会仕様のボール を使っていなかったのかよ。責任がどこにあるのか見えてきたよ。やはりあいつらか。

五輪から無くなる野球を世界に普及させたければ野球先進国がメダルにこだわらずアマチュアとかアンダー22＋プロみたいな形で各国が参加しやすい形を作らなければ…

日本の野球はストライクゾーンを広くすべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219657543/l50

ここにもかいたけど
せまいから

四球が増えて時間が長くなる。
国際舞台では適応できない。
メジャーで通用しない打者が続出。
高校野球でもメジャーでも五輪でもＷＢＣでも
日本のプロ野球より広い。

>>665 
国際仕様のボールって何？日本のボールも国際仕様ですよ

そこらへんがまず曖昧なんだよ

日本のボールは全部ミズノ製の牛皮
外国は馬皮

>>651
公式か軟式かなんて本人の問題より親の問題だよ。
もっと言えば地域によって違うし、小学生では硬式で
中学生時代は軟式に戻る奴もいる。挫折した訳じゃなく
徹底的に鍛える為にね。山の手内じゃありえない環境だろうけど。

>>663
確かに日本は、豪華なホテルに宿泊して、空調の効いたドーム球場で、
午後６時からの試合開始で、日本製の球を使って、日本式のストライクゾーンで試合をすれば強いかもしれない
しかし、これらの項目が１つでも欠けると大学生以下のチームになる

となるともうメジャー選手しか代表では信用出来なくなりますね。

ＷＢＣが４年に一度なら
その間の年に韓国、台湾、中国と４ヶ国と代表戦すれば良い
それはアジアの野球のレベルの向上と国際試合慣れでともに切磋琢磨して強くなっていけばいい。
ＮＰＢはそれくらいのイニシアチブをとるべきだ

2009-2006=3

>>673
本来なら2005年にやるつもりだったけど１年遅れの2006年になったんだよ。
で、スケジュールをもどして第２回は09年
ここから４年ごと。
もしかしたら２年ごとになるかもわからないけど

うほっ、知らなかった。引き算は普遍ではなかったのか。

>>669
ミズノの国際球も牛皮
今はメジャーも牛皮

みたいだよ

今後の世界大会
2009年3月　第2回ワールドベースボールクラシック　　 　4年に1度　
2009年9月　第38回IBAFワールドカップ　　　　　　 　　 　 2年に1度　
2009年　　 　アジア野球選手権大会　　　　　　　　　　　　2年に1度　
2010年　　 　第17回IBAFインターコンチネンタルカップ　4年に1度　
2010年　　 　ハーレム国際野球大会　　　　　　　　　　　　2年に1度　
2010年11月 アジア大会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4年に1度　

国際大会はそこそこあるがプロが出るのはWBCだけだしなぁ
他の大会もプロを混ぜたらいいのに

開催が予定より一年遅れたせいでサッカーＷ杯と同年になってしまい これからずっとそうなると今後の国際進出の際に全く話題にならない可能性が高いので
次回は三年後にしてＷ杯とずらしたんだよ
その次からは四年周期を予定してる

誰でも知ってるだろ

野球はどこの国も国内完結型
カリブあたりは色々やってるみたいだけど
アジアシリーズは罰ゲーム扱いだし
一度でいいから野球版トヨタカップみたいな大会がみたい
MLBは選手会がやる気なさそうだしレベルの問題で相手にされてないかも
MLB抜きでもいいからキューバやカリブ・欧州・アジアでなにかできないかな
SBの孫さんがアイデアだした記憶もあるんだけどさ

レベルの問題じゃない金と時間の問題だ
MLBのシーズンは長い、貴重なオフを戦いに費やしたくないんだよ
金も大してもらえないし

NPBの選手会は反対しないとでも？

アメスポは、アメリカのポチになって貢いでればいいのｗ
野球とか訳して、自分達のスポーツみたいにしても
所詮アメリカのスポーツ。
アメリカの奴隷になんなさいｗ

もうこれからは鎖国状態じゃ駄目なんじゃないかな。
サッカーみたいにしたほうが良し。
東アジアでカップ戦をやりながら各国でリーグ戦もやる。
たまーーに国際試合やっても釈然としない結果になるだけだ。

ナショナルチームっての作って
国際大会が無い時でも
ときどき合宿、遠征とかして
海外のライバルの動向に敏感な体制を作る

監督の無能、国際試合に向かない選手を大会前にチェックできるシステム

全寮制野球選手養成学校

帰国後の活躍を見ると、みんなレベルの低い島国限定仕様なんだな・・・
それを「派手な復帰あいさつ」とか、恥ずかしい見出しでチヤホヤして
くれるのを見るのもあまりに痛々しいんだけど。

>>686
法人の許可が降りねえよ

とりあえずドーム球場なくして天然芝にしてほしい

国際球、ストライクゾーン、ドーム廃止、12球団から1リーグ8球団にして年俸は優勝したチームにたんまりやって格差つけたらば。

大会前は護摩修行を義務付ける（アニキみたく）

選手を選ぶんじゃなくて自発的に立候補してもらう
その中で監督が選ぶ

シニア、ボーイズの高等学校年代のチームを作る

米国と同じストライクゾーン、ボールの統一

プロ野球は十六球団に増加外国人選手枠を撤廃させる
三軍まで作り、試合数、練習をやりまくる

優勝できなかったら、自衛隊に入隊し、２年間訓練を受ける。

室伏の子供をどんどん作る

１２球団１リーグ
３地区制にしてCSは各地区１位とワイルドカード１チーム
新規参入をしやすいように加入条件の緩和

>>687
いや選手も悔しかったんじゃないの？
２、３日休むのかと思ったらもう即日ベンチ入りってか試合も出てるのな。
五輪では叩かれまくりだったけども、選手は大変だなと思った。
ＧＧとか岩瀬がこのままヘコんでしばらく調子悪かったりすんのかな？
マー君は真っ向勝負に味をしめて、ペナント戻ったら更に真っ向勝負好きになってて
野村さんから「しょぼい球でいいからコーナーに投げろ!!!」と叱られそうｗｗ

チーム数を2/3〜半減させ代表クラスをぐっと凝縮、リーグのレベルアップを
とよく言われるが、代表のショボさがはっきり露呈した今、
凝縮しても大して効果ないだろ。どんぐりは所詮凝縮してもどんぐり。
で、チーム削減により都会の金満だけが残り、地方で野球熱衰退しそう。
残った都会でもダラダラマンネリで飽きられる。
そしていずれはNPB終了へ。

なんてことにならんように、せめて1つか2つはチーム増やしてほしい。
レベルは低くても、安上がりでもそれなりに楽しめるようにしろよ。
社会人チームを吸収してプロ化、韓国・台湾ともっと連携・交流・相互訪問とか。

それから日本人でも外人でも、いいのが出て来たらメジャーに即転売して稼ぐ。
とにかく選手はできるだけ流動させろ。
使えないのはさっさと切る。下で中堅・若手飼い殺し禁止。

16球団が理想

【五輪】16年東京五輪招致のためにも…日本選手団の福田団長、スポーツ庁の設立と強化予算の全額負担訴え
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219770916/
↑
スポーツ庁ができると色々と強化策が出てくるかもね

高校までは普通に日本人が上なんだけどな
そこからパワーの差が出る

>>693
>シニア、ボーイズの高等学校年代のチームを作る
馬鹿？あほか
現状シニア以上の環境だし資金が誰が出すんだ？
後援会もないし学校からも費用がでる現状でいい

>>694
球技出身者が筋トレ軽視してるのが問題
運動不足も問題になってるし徴兵制にしたほうがいいかもな

12球団も要らない。10〜8で。
年俸払い過ぎ。最低年俸は現状でトップクラスは今の五割程度で。
審判に文句を言わない。試合がダレる。
ストライクゾーンとボールの世界基準への変更。

>>703
同意
球団減らした方がいいと思う
で、1リーグ制にして上手い人は大リーグへ
下手なのは国内リーグに残るって感じで

球団減らしたら確実にレベル下がる

球団数減らしたら最初はレベル上がるだろうけど
将来的には間違いなくレベル下がるだろ

球団減らせとか言ってる奴はあほか

球団増やして成功したアメリカの逆をやるのか。変わったか考えだな
球団増やしたら最初は初期楽天クラスだけど結果的には底上げになるんだよ


まあサッカーみたいに指導者が全然足りないのにチーム数増やすのは論外だがいまの日本ならあと４チームは増やせると思うよ

>>700
これはむしろ逆だろ？
JOCだってオリンピック種目から外れた競技の支援は最低ランクに落とすし、
スポーツ庁ができてもメダル有力の競技優先で、野球の強化なんてプロがやれとなるに決まってる。
国の支援があって、他のスポーツで十分な収入が得られるとなると野球に流れる子供も減るのではないか？
今はそんな時代でもないのだろうけど、「○○では食っていけないから野球を選んだ」ってのが、
昔はあたりまえだったらしいじゃん。

未だに球団増やせとか減らせとか言ってる奴はあほか。

NPBは企業の利益向上という目的の為の
手段でしかないと言う事を理解して無いのか。
球団の増減なんて言う事は、既存の各親会社の
”自社グループの利益の最大化”
という思惑がぶつかって、その結果として決まるもの。

競技レベル云々なんて言う事で球団の数が左右される訳ないだろ。

スポーツ庁なんてできても無能コミッショナが増えるだけだろ

>>710
韓国を見習うべきってことだろう。
1リーグ8球団にする。
どんなに活躍しても年俸はせいぜい1億円まで。
新人は一律で200万円。

＞野球強化策

リーグ他、環境自体は発展途上ってワケでもない日本野球だが
まず何のための「強化」なのか目的を明確にしないといけない
今の選手だって別に質が悪いというわけではないからな
基本的にはWBC対策ってことなのかな？

「国際試合」はそれほど大きな意味があるとは思えない
その時点での即席オールスターチームは結成できるかもしれないが
ただ日程を消化して終わり…という過去の日米野球の型を踏襲するだけ

例えば若手の有望株（アマ含め）を集めて1チーム作り
長期スパンで育成…という考え方もあるがそれが全体の強化に
繋がるか、と言われれば疑問符は付く

ここ数年である程度の世界的な流れができてしまった以上
国内リーグのみで完結させるだけでは済まなくなってしまったのは確かだが
基本的に国際大会で勝つこととプロ野球がレベルアップすることは別問題
ペナントレースを何百試合こなそうが、違う球場、違う相手、違う審判で
短期を戦うのは力量とは別の要素も必要だろう

70年以上続くプロ野球…今さら技術レベルなんてそうは上がらない
当然、毎シーズン右肩上がりで伸びているなんてこともあり得ない
どこかで頭打ちになり現状維持が精一杯になっているわけだ
チーム数を増やすだ、減らすだなんて議論は無意味というか論外

現実的な強化策というは「突拍子もない思い付き」ではなく
もっと地道な部分にヒントがいくらでもあるのではないか

今回の結果で日本球界に危機感が募ったとするならば
銅メダル獲得などという中途半端な結果が出るよりは
はるかに有意義ではなかったかな

ボールを国際規格に完全統一
外国人野手枠を１に外国人枠そのものを４にする
ストラクゾーンを高めに若干広げる

これだけでも大分かわる

>>713
その長文のほぼ全ての部分に同意するが
最後の三行の部分だけは疑問が残る。

確かに今回の事で危機感が募り今後に変化が出るのなら
長い目で見れば「負けたほうが有意義」だと言えると思う。
しかし、今回の五輪で危機感は募るだろうか？

公開競技のロサンゼルスで優勝して以降
オールプロで挑み金メダルを連呼した
シドニー・アテネを含め日本は金を取れない
そして優勝したWBCを含め日本は割とポロポロと星を落としている。
危機感を募らせる機会は過去にいくらでも有ったわけだが
日本の野球界に危機感を感じた様子はなく、
挙句色々合ったとは言え薄氷のWBCの優勝で
「世界一」と馬鹿騒ぎする始末。

仮に野球界に危機感を感じる様な人が居るのなら
その人はとっくの昔に危機感に危機感を募らせ
何か具体的な動きを起こしていただろうが・・・そんな動き何も無いわな。

問題の根本はここにあると俺は思う。

>>712
馬鹿丸出しだな
そんなことしたら野球は日本で消滅する

強化するといっても日本サッカーにおけるW杯優勝のような
強くなる為の動機というか、纏め上げるための本尊が無いんだよな
確りとした目標が無いと成果も分からない
WBC優勝を至上の目標とできるのか
WBCもそれ自体がスタートしたばかりで、まだ有り難味が少ない

ならばメジャーのような上位リーグへの挑戦・活躍を目標に据えればと思うんだけど
野球の場合はサッカーと違い、国内リーグで金銭的にも、また名誉の上でも
ある程度充足されてしまうから、なかなか挑戦したがらない

個々人の上昇志向や承認欲求に頼るしかないのが現状か

プロ野球アジアシリーズ→廃止

変わって野球アジアカップ（代表戦）を新設
参加国は
日本
韓国
台湾
中国
オーストラリア
フィリピン
ニュージーランド
ホンコン

非現実的だけど、日・韓・台湾で統一リーグができたら、と思う。 せめて、アジアチャンピオンシリーズは、７戦方式でやってほしい。

アイスホッケーみたいにアジアリーグにするのもいいと考える

>>712
チーム単位では韓国はあまり強くないんだが
チームがまとまってたから強かったって話しで

ボールについてはWBCを睨んでMLB球にあわせたほうが得策。
あとは外国人枠を無くしてチーム数を増やせ。

平均年俸下げて、中小都市でも野球チーム持てるようにしたらいい。
箱物はもうすっかり整っているんだから、不可能では無い。
何も無いところから始まったサッカーよりはよほど条件はマシだ。やれば出来るだろ。

年俸安くてもいいから野球でメシ食いたいって奴なら、日本にはいくらでもいる。
そいつらにチャンスやれよ。もしかしたらサッカーの中村俊輔みたいなのがでてくるかもしれん。

あと、監督のレベルアップも急務だ。
選手にいくら良いのが居ても、監督が愚将ではどうにもならん。

最後に。監督が監督業に専心できるような体制作りは絶対不可欠。
監督が個人で金と選手集めしないとチームが機能しないようなNPBは狂っている。
長年野球やっていて、何でこんな後進的な体制なんだ？ふざけてるのか？
日本野球は早く組織を統一しろ！内ゲバしてる場合か！？

レベル上げるのに給料下げるって馬鹿馬鹿しいな

なんだかんだ言っても国内のリーグ戦が大事って考えかただから。
そこからの脱却だ大事だろうなあ・・・。
理想論かもしれんが、
・ペナント中止してでも早い段階から選手を集めて、全体練習・テストマッチ等を行う。
・普段から国際球を使用する。
・ストライクゾーンも国際大会にあわす。
・人工芝球場やめて、土及び天然芝の球場にする。
・外国人枠を減らす（無くす）
・チームでもアジアチャンピオンシップをする。
※今みたいなのではなく、ホーム＆アウエイで公平な形で。試合数も多く取る。
・出来ればアジアチャンピオンと中南米チャンピオンの世界一決定戦も実施すればいい。
※ただし、メジャーに選手が集中しているので、各国に帰って各々のリーグでやれば、それなりにいい勝負になると思う。
・プロアマの交流を増やす。サッカーで言う天皇杯みたいなのがあってもいいかも。

重複する部分もあるが、思いつく限り並べた・・・・。

選手や会社側にもメリットが無いと改革は難しい

いつも５チームとしか試合をしてないから初物に弱い。
１リーグにしていろんな対戦を経験すれば初めての相手にも対応できるようになるのでは？

選手会、球団、我々ファンの全てにメリットがある改革案は、ただ一つ

ナベツネを球界から追放 すること！！

>>728
政界からも、角界からも。

まずは全ての餓鬼の身体能力向上と、ゆとり教育の廃止からだろ

1リーグ東西4チームずつの8チームで両リーグ16チームにする。
地区優勝チーム同士のリーグチャンピオンシップ（先に3勝した方が優勝）
日本シリーズは従来どうりとする。
ポストシーズンの試合を多くした方が視聴率も稼げるし短期決戦に強い監督
の養成にも繋がる。
ストライクゾーンも使用するボールもMLBと同じにする。
テレビの放映権収入の何割かは連盟に入るような仕組みを作る。

ナベツネが死ななきゃ無理かｗ

サッカーは、人気が無い時からカップ戦だとかの価値は確立してたんだよ。
それを日本プロ野球に当てはめても客の方が受け入れるか分からん。
まぁ目的がレベルを上げる為なんだから興行的に成功しなくてもいいのかも
知れないがそういう試合の乱発が人気の軸である国内リーグの価値を棄損しなければ良いが。

サカーはカップ戦とかないとＦＩＦＡからプロリーグとして
認められないとかルールがあるから作らなきゃいけないんだよ

>>733
それは知らんかった。ということはサッカーの最初からカップ戦と
リーグ戦を同等の物として扱ってるのか。

ＭＬＢの成功例を見ても、まず最初にしなくてはならない事は、オーナー会議の権限をコミッショナーに委譲することだろう。

残念ながら、これもナベツネさんが退場してくれないと、実現しなさそう…。

なんだか、球界のみならず、日本社会全体の問題は、ナベツネさんが退場すれば解決するような気がしてきた。

>>735
いや、そんな気がしてきているのはお前だけではなかろう･･･

自分もどっかのスレで「ガチでやってるサッカーのカップ戦のようなものをやっては」
とか書いたんだけど、
やっぱ難しいのかなぁ？
現段階のアジア王者を決める戦いというのは、一応ガチなことになってるけど
あまりそこに大きな価値は置かれていない。
野球ファンが本気で盛り上がってんのは日本シリーズまで。

日程的にはキツいとは思うけど、サッカーよりは選手の消耗も少ないんだし
アジアの中だけであれば移動もそれ程キツくない。
ペナントの間に挟むようにして、トーナメント方式のカップ戦を組み込むってのは
やっぱ無理かねぇ？ｗ
他のアジアの国がどうか知らんけど、日本の野球界はホント、保守的過ぎるよ。
ボビーも「なんで人気があったり優勝しそうなチームの試合をやらんで
或る一つのチーム（まぁ巨人だろうね）の試合ばっか放送すんのか。
何かの政治力を感じる」と言ってたね。
なんか良い方向に変革しようとしても、古い爺さん達が必ずそれを邪魔するんじゃあ
はなしにならんよ

な〜にを グダグタ 議論しとるのよ。
まずはＮＰＢ解散してからじゃなきゃ話しが進まんだろ。
ナベツネ排除しなきゃ。

関東住まいの阪神ファンだが、ナベツネによって巨人の選手強奪が強まったけど、
現状見ていると仕方ない面もあると感じる。
やはりテレビ中継で野球をゴールデンで露出させるならスター選手が必要。
ＦＡで松井が引き抜かれるとやはり他球団から引き抜かないと、テレビ番組のスポンサーさん
にも申し訳ないし。
中継がこれだけ減ってみると読売みたいな是が非でも野球人気を上げようとする企業って重要だと思うよ。

>>738
スター選手を育てられない巨人が悪い
はい次

もともと、巨人ファン
だったけど、いつからか、どうでもよくなっていた。球界改革も、巨人（ナベツネ）が足を引っ張ってることは事実のようだし。

不思議なのは、大金使って、スター選手集めて、圧倒的に強くなる事もなく、観客動員数が増える事もなく、視聴率は下がる一方。
何のために、大金使うのか、さっぱり理解ができない。

なんだか、国の天下り法人と同じ構図じゃないか……。

人気やら視聴率やらで一喜一憂するのはテレビ局か視豚くらいなもの
ファンにはどうでも良い事だ

>>722
外人枠はもともと成功数が少ないからあまり効果ない
そうなると次にどんどん外人を雇えと思うかもしれんが元々単価が高いし活躍できそうな奴は５０００万以上がザラで外人をそう大量に雇えずせいぜい６人が限度
素材を育てればいいかと思えば育成枠があるから別に外人枠は関係ない



外人枠とレベルはあまり関係ない

>>741
人気や視聴率が下がっても
今までと同じように球団が存続して
今までどおりに楽しめるのなら、ね、

今のプロ野球を解散させて

社会人の強豪をプロ化させて
新しいプロ野球を作る

年俸節約のために
500万のキューバや韓国に負けたのだから
こいつらに億を払う価値はない

�@プロ･独立･社会人･大学･高校等の全国内野球を統括する日本野球連盟の設立
�Aその上でサッカーの天皇杯の様なプロから学生から草野球まで参加出来るカップ戦の設立
�Bキューバ人選手のNPB解禁を目指す
�Cキューバ選手は亡命しない限りMLBには絶対行けないのでキューバ選手見たかったらNPB！って価値を付ける レベルアップにも効果がありそう
(国際的トップクラスを生で見れるのは良い事だと思うし高い金出してマイナーリーガーを助っ人に呼ぶより遥かにいい)
�Dアジアシリーズを発展させキューバやオーストラリアや欧州のリーグ王者も参加する世界クラブ選手権に規模を拡大
�Eその大会の優勝チームとワールドシリーズ王者との間で世界一決定シリーズを開催
�F代表戦をサッカーの様に親善試合でも良いから定期的に開催
�Gプロ出身指導者が学生等も指導出来る様にする
�H日米や日韓等の国際間トレードの許可
�Iレンタル移籍制度の導入
�Jプロチームのユース設立
これだけでも楽しみ増えるんだけどな

本当は�@IBAFとMLBやNPB等で新しい世界野球連盟を結成しサッカーのFIFA並の統一組織にする
�Aその組織の元でボールやゾーン等の国際統一を行う
�BＷＢＣも当然 その組織の管轄
�C五輪はメジャー参加する替わりに年齢制限を設ける妥協案でIOCに復活交渉
て所まで改革したいよな

>>745
夢のある案をありがとうございます

俺の意見ですが

・日本人選抜vs国内外国人選抜などを行い
日本人と外国人のレベルの差を測る

現実は、アジアシリーズが創設されただけで
日米野球はなくなったしパリーグ東西対抗も消えたし
全部なくなってしまったな

>>746
それいいな！
確か唯一阪神大震災の時にチャリティマッチで
日本選抜VS助っ人選抜が実現したんだよなぁ
オールスターを第一戦を今まで通りやって第二戦はそういう試合にすると楽しいよね

日本を強くするのも大事だけど、ファンを楽しませる、NPBを面白くする、日本野球界を発展させるってのも凄く大事な事だと思うんだよね
強さと楽しさの両方を発展させていきたいよ

代表チームだけが強くても日本の野球の発展とは少し違う気がするしね

こいつらプロ野球選手ってものは結局年俸に関わらないとやる気がおきないから
NPB優勝チームがメジャーのプレーオフに参加できたりすればちょっとは変わる。
ただ実質３A以下の実力のNPBがたとえ優勝チームでもメジャーのプレーオフに出れてしまうってのは
尊大なんだろうけど。
まあこれは当分無理でも、アジアシリーズを一発勝負じゃなく3勝か4勝したが勝ちの
方式に変えろ。無様な負けがしにくくなって多少やる気も起きるだろ。
あと五輪は少なくとも向こう8年はないが、仮に復活してももうプロは出るな。
プロはやる気ないんだから。他競技の選手は一生に一度あるかないかの機会と
必死で出たがってるのにこいつらはイヤイヤなんだもん。問題外だろ。

あとバスケの話なんだけどユーロリーグてのが今世界中で人気が上がってるのね

アメリカのNBAが確かに人気 レベル共に世界一なんだけどユーロリーグの人気も上がってる 欧州のトップ選手はNBAに行く選手も多いのにね(NPB→MLBと一緒)


それはなぜかと言うと
世界二の実力のリーグだしNBAのスタイルとは違うバスケをやってて それはそれで面白いからなんだよね

欧州以外の国でも放送されてるし遂にアメリカでまで放送が開始された

で何が言いたいかと言うとNPBはユーロリーグ目指せばいいじゃないって事
メジャーとは違う野球スタイルを世界に配信出来るコンテンツにする
世界の放映権料が入れば収入や規模は全然違う
MLBが世界一ならNPBは世界二！って自信を持つ
そして虎視眈々と世界一を目指す(ユーロリーグはそんな感じ)
いつの日かユーロリーグの様にアメリカ本土で放送される様な世界コンテンツにする

ユーロリーグの成功を見てるとNPBだって不可能じゃないよ

その世界戦略の一つがMLBではありえないキューバ選手解禁なんだよね

日本で視聴率が悪いだの、巨人人気が低迷だの愚痴言ってるぐらいならNPBを面白くして世界規模で稼ぎましょうよ
MLBに優秀な選手獲られても気にしないのが一番
だってユーロリーグもNBAに選手獲られるのは一緒だから…
でもユーロリーグは独自に国際的発展を遂げたから、収入も増えて最近ではNBAにあえて行かない選手も増えている

NPBも世界配信出来る様に頑張ろうよ

メジャーリーガーは凄い？でもキューバ選手はいないじゃん！韓国の四番もこの日本人もメジャーにいないじゃん！NPBも凄いだろ！
て喧嘩売れるぐらいになるのを目指して欲しい
(個人的にはMLB大好きなんですよ)

もっと自分達のNPBに自信が持てて…そしてより楽しく、強く、面白い 、そんなNPBになって欲しいな

>>745,750
色々と突っ込みたい所があるんだが、
一々全部指摘してたらえらい量になるので、我慢して一つだけ。

寝言は寝て言え。

失礼ながら、ナベツネが消えれば良くなるってのは逃避もいいところだと思う。

高校野球の改革が必要。
まず甲子園の準々決勝以降は金属バット禁止。
木製バットだと経済的負担が大きいから普通の公立高校なんかに木製バット
使わせるのは酷がだが、甲子園ベスト8に残るようなとこは近年特に私立の
野球専門高ばかりだからそれでよい。公立には多少資金援助してもよい。

甲子園での連投禁止。連投の場合は5回までとかあるいはWBCみたいに球数
制限つけるとかして優秀なピッチャーを壊すのを防止する。

プロの指導解禁。これは急務。

外国人野手枠を１つにする
外国人獲得枠を４つにする
外国人出場枠を３つにする
アジア枠などもってのほか

交流戦もあることだしオールスター戦は廃止。
日韓定期戦をやる。
審判は中南米あたりからつれてくる。

>>745
１:学生野球がアメリカとは違い人気含めかなり力持ってるから無理
２:六大学オールスターですら最下位ヤクルトが１.５軍で勝てるレベル。だから話しにならない。てか高校野球とはルール違うし
３:キューバ次第
４:トップレベルはメジャーがメジャーのトップレベルの待遇をだしマネーゲームになる
５:キューバはともかくセリエＡやＡＭＢＬはアマとやってる
６:孫がやろうとして却下された
７:やる時期考えろ
８:裏金容認なら可能だが１００％無理
９:日本にメリットない
１１:作る意味がない

>>748
なぜかキャッチャーデーブだったなｗ

>>756
日韓戦なんてやるだけ無駄。サッカーと同じで日本の選手は怪我をしないように適当に流すのが目に見えてる。


サッカーもだけど日本の球技はすぐ使える奴・小器用な奴ばかり重宝される風潮がある。
もっと長期的視野に立ちスピードとパワーに優れた大型の選手を育てられないものか。
２０代後半でも開花してくれればもうけもんじゃないかね。ファームにＮＰＢが大型選手に
特化した３６人(各球団から３人)編成のチームを作り独自に育成できないものかね。

Jリーガーは成人男性の平均を下回る身体能力しかない中頑張っているのに人材の良いとこ取りしてる野球ときたら…(´･ω･`)

>>754
私立がベスト８に残る保障がないし意味ない
それに連投なんてエース一人のチームがほとんどだし
そもそも全員プロ志望なわけじゃねえし

>>750
ユーロリーグてリーグじゃなくただの各国が集まる大会だろ

クリーンナップに外人を帰化させる
サッカーの日本代表もFWさえ外人なら世界レベルって言われてた

ワールドカップとかの国際大会は全部プロが出るようにする
選手だけじゃなくて、スタッフとかも全部プロ側から出す
普段から慣れておかないと

改革も糞もないだろ
合宿すらなかったんだから二ヶ月前に合宿すりゃいい

>>761
ルール決めればエース一人のチーム作りはかわってくるよ。
なんでもダメダメ言ってても始まらないよ。

>>761
プロ志望じゃない奴は別の大会に出ればいいんだよ
プロ志望の選手とそうじゃない選手が同じルールに縛られるのがおかしいんだ

公立の大会と野球高の大会に分けてほしいね。
佐賀北も審判が試合作らなければどうなってたことか・・

プロ志望とそれ以外で大会分けるとか、もうちょっと考えてレスしろよｗ

アジアシリーズを代表マッチにする
ジャパンスターズ
コリアスターズ
タイペイスターズ
チャイナスターズ

>>766
どこだってエースが二人三人のチームのほうがいいわなww
シニアから乱獲しまくってる横浜ですら今年はエースが土屋しかいなかったんだがな



そもそも高校は極東にも関わらずメジャーがスカウト派遣するほどの高レベルなのになんで高校の制度を変える必要があるんだ？

>>771
もう昔から甲子園でピッチャーつぶれるってさんざん言われてんじゃん。

それからここ数年の異常な打撃戦はもう限界だろ。オリンピックのアトランタ
が今の甲子園みたいな感じだった。金属バットでキューバがすさまじい打撃
してもはや野球の点って感じではない試合だった。日本ーキューバ9-13だよ。

海外の高校も金属バットって確かもうやめたんじゃなかったかな。
高校から国際標準にあわせないと強くならんだろ。

常葉菊川みたいな野球で本当にいいのか。

>>772
だからプロの為の高校野球じゃないとなんど(ry

絶大な人気がある高校野球の年代を改革するのはあまりにもリスキー。
レベルがどうしょうもなく低いならともかく。
見てる方だって文句言いながら『〜連投』『熱闘〜百球』が大好き。
高野連だって徐々にだが変わってる。例えば髪型自由、休養タップリ
なんて具合にいきなり変わって今の人気を維持できるかな？
この辺はさじ加減が難しい。高野連は悪役で良い。実は見てる側も
今の高校野球の加担者なんだけど大衆なんてそんなもん。

高野連と巨人は必要悪。

>>774
昔の方が甲子園人気あったぞ。
地方の名もない高校ががんばれば勝ちあがれたからね。

高野連は日本の野球界一の癌

高野連があるから高校野球人気があっていい人材が集まるのも確かだから
一概に批判はできないと思う。

>>777
でも高校でピークを迎える選手も数知れず

有能な人材が集まってあれかよｗ

本気を出せば
・星野は監督にしない
・ペナントレースはしない
・ちゃんとした選手選考をする
・けが人は選ばない

これくらいは出来た、
これをしなかったのは五輪を舐めていた証拠

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　ワシを育てろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>779
世界でベスト4までいける球技ってないだろ（日本男子）

卓球

>>783
個人種目じゃなくて集団種目。
サッカー、バレー、バスケ、ラグビー、ホッケー、水球みんなだめじゃん。
あとなんかあったっけ？

>>784
アメフト まぁ世界大会でベスト４は無理かな

ハンドボールがあったな。中東の笛の。地区予選落ちだったな。

日本は今のレベルをキープして
あとは世界の野球人口がガンガン増えてくれれば
サッカーにおけるアルゼンチンみたいな立位置になって
面子も保てるってことだな
なんか情けないな

サカ豚の俺から見ればメジャーで通用してるだけでも日本野球は十分強いと思うよ
国際大会でなんで韓国に負けるのかよう分からん

星野サイアクといいつつ今日ものんきにやきう感染してる
ファンがいるうちは何にも変わる訳ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>785
世界大会で二連覇したじゃんアメフトｗ

競技人口は十分なくらい
問題はその中から優秀選手を選び出す眼だ

>>784
ハンドボール

>>775
確かに昔の方が人気があった。だからといって

＞地方の名もない高校ががんばれば勝ちあがれたからね

というのは早計。名門校同士のカードの方が人気が高いし。

>>790
二回目は準優勝じゃなかったか？どっちにしろアメフト王国だわな。
そういう観点から見れば。

>>784
圧倒的に競技人口が多くて
70年のプロの歴史があって
高校生でも年に2千人以上が特待を受けて
ハードも整ってて
挙句他にやってる国が少ない野球と、
人も金もハードも少なくて割とメジャーなそれらの競技では
ベスト4の価値が全然違うだろう。

とにかく不安定な国際大会の成績が国内リーグの人気を左右するような状態は望ましくない。

>>795
日本人の場合どうしても日本代表というものが何の競技でも物差しとなるので
今更言ったところですでにその流れは止められん

>>796
今現在そういう流れなのは認めるけど昔からこんな状態ではなかった。
ホント、いつの間にかこんな状態になったんだよね。
ＮＰＢが五輪なんかに迎合しなければ良かった、といってももう遅いな。

>>797
サッカーでもスペイン代表とかはクラブに比べて人気はない
ただしそのクラブ自体がレアルやバルサ等CLの常連で誰もが認める世界屈指のクラブだから
結局世界や国別対抗というものからは逃れられない
何の競技にしてもね

メジャーリーガーのように色々な打ち方や投げ方があっていいしその方が強くなる。
全員窮屈な打ち方だよ。球筋も同じじゃ国際試合では通用しない。
投手の先駆者野茂、打者の先駆者イチローは自分のオリジナルである。
つまりは監督コーチの言うことを聞く人は一流ではない。

日本で活躍しないでメジャーで活躍する外人いるけど日本のコーチが教えるから打てなくなるんだよ。
プロに打ち方や投げ方を教えることなど何もない。

高校野球がガンだよ 坊主にしろとか連帯責任だとか固いことばっか 指導者も糞すぎる

>>780
野球は協会の力云々以前に、サッカーみたいにプロ・アマ共通の競技団体が無いし
代表の資金作りは、監督頼み。シーズンの中断は、テレビ中継の無いパがごねる
状況だし、ちゃんとした選考は、各球団が露骨にいやな顔をするから（阪神・荒井
のようなことがおきるため）とても無理。

>>790
NFL抜きだからできた話。NFLが参加したらソフト以上に米がタイトル独占

>>794
そう考えるとかつてのバレーはすごかったんだなと思う。
一時的にとはいえ男子バレーは選手から指導者から世界のリーダーになったんだから
これは野球ですら未だなったことない

>>798
ユーロで視聴率８０％獲りましたよｗ
今代表人気凄いよｗ
勝てなかったからイマイチだっただけで
本心は代表でも勝ちたいって思ってるよ、スペイン人も。

>>799
全員同じフォームに見えるなら眼科に行ったほうがいい

>>799
メジャーリーガーも個性的なフォームばかりではないよ。
それに人にもよるがプロ野球の日本人コーチは基本的に個性は尊重するし割とまともな指導をしている。
むしろ問題は、高校以下のアマチュア指導者の方だ。
素質のある若者が怪我をしたり干されたりしてどんどん辞めてく現状をどうにかすべき。

>>800
連帯責任は基本的に今は問わないよ。
ＰＬ出身者がプロでもメジャーでも上位をしめてる状況みると指導者が
クソとは思わない。
松坂だって一番信頼してるのは横浜高校の渡辺監督だし。

オリンピックのメンバーも大半は甲子園組。
甲子園なかったら野球もっとレベル低いだろ。
その分サッカーやバレーは強くなるだろうが。
甲子園がなぜ他の高校スポーツより人気あるかというとその時代錯誤的
な文化があることは否定できんだろ。

>>806
アマは糞だろ。
プロにも行けなかったようなレベルの低い指導者じゃロクな選手が育つわけがない。

やっぱユース作って全国の優秀な生徒を集め、プロの指導者に徹底的に鍛えさせるべき。
もちろん試合では連投は禁止、バットも木製で。
甲子園はプロ志望じゃないから腕が折れるまで連投しても構わない選手だけが目指せば良い。

アマは糞だが特に高野連が酷い
教育の一環ばかり言いながら炎天下での連日試合
普通、準決勝と決勝とか日にちあけるだろ・・・
世界大会にも派遣しないし
野球界の癌それが高野連

でも、それを操っているのは、毎日と朝日新聞だよ。

ＷＢＣ　　　　　　　　　　　１軍が出場
ＩＢＡＦワールドカップ　　　２軍が出場
インターコンチネンタル　　　社会人が出場

>>807
なんか全部が駄目だな。玉木みたいだ。

>>808
オリンピックも連戦でしたがなにか？

だからツバ吐き、ヤジは退場
恥ずかしい日本人の姿さらすなよ
おまえら
たのむから

>>808
まるでアマだけが糞だと言わんばかりの言い草だが
悪いのはプロだろ

>>812
一番暑い真夏にわざわざ大会開いて
体が出来てない高校生に毎日同じ投手を投げさすんだが
五輪と全然違うわアホ

>>810
二軍にはプレ五輪

日本の課題は単純、パワーじゃない？
そもそもはなから「日本人にはパワーがない」という論調が多すぎ。
野村は固定権念はいけない、というが。。パワーを付ける努力を惜しむべきでない。

>>782
メジャーリーガー全員参加して8チーム総当たりしたら

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
キューバ
カナダ
韓国
日本

下手すると全敗するぞ・・
メジャーが参加してないからベスト４に入れただけ

よくアメリカ映画の中に、刑務所なんかでウェイトトレーニングするシーンがあるよね。
　
　５年位アメリカに住んでたんだけど、実際学校や、公園の片隅に（屋外だけど）、誰でもタダで使えるウェイトトレーニング用の施設があって、いつも賑わっているんだ。要するに、アメリカ人にとって身体を鍛える事は常識なんだ。プロ選手なら尚更だろう。

　だから、日本人がアメリカ人より非力なのは、先天的というより、後天的な部分が大きいのではないだろうか。

>>803
何かそれ一時的なものだと思う
カタロニア・カスティリャ・バスクが一体となる事って
今までもこれからも多分なさそうだし

やっぱりアカデミー創設

>>821

アマプロの一体化は無理なのかね？組織が全てバラバラなのが最大の弊害の様な気がする。
アメリカはリトルからＭＬＢまで一貫している。

強豪校って実質的にアカデミーみたいなもんじゃね
あいつら一日中練習してるじゃん

金属バットやめさせないとな

つか、壮行試合がセパ選抜とかプロの内輪相手だった時点で
これはまずいな・・って思ったよ

日本は力はあるんだから、初モノ相手に試合しないと意味ないじゃん
そういう意味では社会人選抜に金属バット持たせて試合するのが一番よかったはず。

社会人選抜なんて相手にならんよ

野手の非力さが暴露された五輪だったな。
松井や福留という数少ないクリンアップが打てる選手が抜けて、当然といえば、当然の結果。
キューバはおろか、韓国にも劣るパンチ力。

結局、投手力に頼るしかなさそうだね。
ソフトボールみたいに。ｗ


結局

意外と下柳みたいなピッチャーが良いかもしれんぞ

いや、日本の軟投派は国際試合では通用していない。
通用したのはアンダースローの渡辺俊くらいなもんだ。

>>826
米、韓、キューバに１勝もできないんじゃいい勝負
アマ選抜なら一つくらいは勝てる

>>829
それは言える！
山本昌とはハマの番長とか絶対通用しないと思う。短いイニングでＫＯだな。

アマ選抜は韓国に勝ってる

強化というより人気拡大はサッカーの天皇杯のようなトーナメントでプロ、社会人、大学、高校の上位2か4チームで優勝争うような大会があっても良いと思う。

ルールブック通りにした場合
・ボールは国際基準球でやる
・ストライクゾーンははNPBのストライクゾーン
・ボーク規制はNPB式(これでも甘い)


正直メジャーの投手の半分くらいがボークだよ
つーか左投手の牽制はもろ脚がクロスしてるし

>>833
勝負にならんよ
特に高校生は選抜じゃないと試合以前に危険だから

>>828

一発勝負だったらね。シーズン通しては無理。投手なら最低１４０キロはいる。
パワーを軽視してきた日本野球のツケは重い。
今の３０代のプレーヤーに比べて、２０代は小粒なのも気がかり。

徹底的な星野擁護の、ＴＢＳの糞番組が見た？

　”百人の人が試合を見れば、百人の評論家が生まれる。それが野球だ。しかし、評論家は、メダルとの重圧と戦ってはいない。”

　番組エンディングの締め括りのナレーションである。

　あたり前じゃないか。外野は批判してはいけないらしい。

　キリスト教を下敷きにした欧米社会では、

”多くを得る者は、多くを求められる。”

という常識がある。金銭、社会的地位などが高ければ、それに比例して責任が重くなるという意味である。

　海外に支局を持つ、ＴＢＳには、この常識を知っている人がいないんだろうか。

>>837
日本のメディアはやっぱりダメ。
重圧なんて言ったら、ニューヨークやボストンでやってる松井や松坂の方が大変。
向こうは甘やかさないからね。

ＴＢＳの糞番組

　さすがというか、星野の本領発揮といったところだな。五輪の試合では何一つ危機管理ができなかったくせに、惨敗後の危機管理はきっちり。

テレビの密着取材なんかさせて、ファンに「だまれ」と言わせて、そのギャラはもちろんNPBに入っているんだよな。

オリンピックは残念でした・・・
打者も、「１ストライクから打席に入る感覚で」が出来てなかった。
そこで、今回は投手の課題・・・昔から言われている格言から！

「全部勝負球では打ち取れない」
だっ！！

そう、一流選手は皆言う。
「そこに来る事が解ってたら、１７０ｋｍでも打てる」と。
つまり、「確率的混乱」こそが、ピッチングの肝であるという事を
改めて考え直すべき時だという事だ。

そして、思うように当たらなくとも、読めていれば強振する。
読めなければ自然と崩れ、力が出せず、ミートしても飛ばない。

球種・コースの混合があって初めて、非打率は２割前後が見えてくる。
どちらかでも絞れる状況なら、その打率は倍近くにまで跳ね上がるのは
膨大な野球統計を知っている人なら常識。

今回の打たれ方はどれも、その典型だった。
相手は、データを取った所でその投手のイイ球、決め球などを
しっかりチェックしてくる。
そして状況も厳しく、投球も厳しくなって投球がワンパターンになって
・・・つまり、追い込まれて打たれている。
それは、「決め球を投げる時」だ。

それを語るにはやはり、リードが良くない。
日本でその球だけ投げて押さえてきた訳じゃない事を思い出して欲しい。

岩瀬などは特に解りやすかった。　打者がイメージした球が来ると解ってれば
あのレベルなら中々打ち取れない。
スライダー、ストレートは膝元、外角低目、真ん中は釣り球で
高め内ストレート・低目沈むボール。　勝負球は低目のスト・スラ。
特に、コントロールの良い日本投手は、世界大会が開かれるようになって
そこに目を付けられている。

今、生き生きと勝ち星を積み重ねている松坂のように、出処が同じ
外目の緩いボールが縦スラ・横スラ・チェンジアップで、当たらない外角・
内角・外角低目と分かれて、踏み込んだ打者が全然違うところを振らされる
ようなピッチングを求めたい。

【高校野球】全日本選抜、ブラジル選抜に７−９で敗れる＝伯親善高校野球大会第１戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220170634/

おい、大丈夫なのか？　日本野球はｗ
レベル下がってんの自覚しろｗ

監督人事って、明日決まるの？

中日の社長が、星野続投反対コメントしたらしいけど、本当？

だとしたら、微力ながら援護射撃のためにも、NPBにメールするべきだ。
孤立させたら、誰もナベツネに反対しなくなる。

>>834
でも、今回の五輪審判って、殆ど中南米とアメリカばっかだったよな。
向こうが日本にあわせるんじゃなくて、日本が向うに合わせなきゃダメなんじゃね？

高校野球は木製にしよう

木製にする→金のない高校が次々に廃部→金のある高校に選手が集まる→ある程度の高校に集約できて充実した強化が図れる

底辺を拡大しすぎたために質が低下したのだから見直すべき

たしかに、スポーツに関わらず、日本にとって永遠の課題だよな。
運営したり、ルールを決める場での発言権を多くの場合持たない。

東京五輪直後のバレーのルール改正も、今五輪前の柔道連盟からの、日本人理事の消滅とか…。

次回WBCからの、投球数制限などのルール改正も、いつも日本に不利になるのを、指をくわえて見てるかんじ。

ちゃんと、やりあえる人材はいないのかなぁ。

だからツバ吐くなよ野球人
日本人の恥だよ
下品だな

>>842
アメリカアーバンユースはブラジルより弱いということか

>>845
お前馬鹿だろ
底辺から底上げしないと意味ないから

韓国は底辺が壊滅してるのに優勝した訳だが

>>845が馬鹿な理由はそもそも私立も木製バットすると金がなくなるということを理解してないからだ

金属バットですら1年や2年で芯が割れてだめになるのに木製だったらどのくらい消費するのかねｗｗ

韓国で高校野球やってる学校は５０校位
アメリカではアカデミーが存在

拡大より密度だよ

>>850
昔の高校ってどうやってバット代捻出してたの？

>>851
そんな競技人口のとこに、勉強も一切せずにただそれだけやってるような日本が負けるなんて
やっぱ脳みそが足りなすぎ日本の野球人
まずそっからなんとかしたほうがいい。
日本の野球界、野球文化は恥ずかしくて下品なバカ天国だからまあしょうがない。
それを反映して日本の高校球児って見た目も脳みそもホント、ゴリラそのものだからな

しかもそのゴリラ共は、自分で思考して判断、行動するという能力が退化してるからな

底辺を拡大するならサッカーのようにユースを作るとか、アカデミーでもいいけど
現状の高校野球を経由しないと上に行けないシステムを改善した方がいい

どうせアマ側から青田刈りだ！とか文句が出るんだろうけど

>>818
つーか、日本人のメジャーリーガ全員リストアップしてみな

それにNPBから野手2〜3人、ピッチャー5人くらい補充してやれば全敗は無いな

まぁ韓国なんかよりヤンキースとドジャースのエースが行く台湾の方がひょっとしたら
恐いわけだが　　犯珍のリムあたりも行くし

>>851
高校野球は普通に日本が上だというのは以前メジャーのスカウトが言っていたよ
しかし大学で互角でそこからさらに年をが経つとどうしようもない体力の差が出てくる
>>852
経費削減のために金属にしたんだけど

>>857
だから金属にする前どうしてたの？
そっちの時代の方が長いじゃん。

>>858
昔は鉄やら金属が高かった時代だし加工すると技術も未熟でしかも単価も高かった

『世界のトップレベルで戦えるか』

『ムーヴィングファストボール』を全球投げる世界トップレベルに並ぶような日本のピッチャーを求めます。
『ムーヴィングファストボール』を遠くに飛ばせるか。バッターは、スイングスピードの速いバッターを求めます。

監督選びで難航してるけど、そもそも優秀な監督は誰なのかという評価システムが曖昧。
大リーグは優勝監督が必ずしも、最優秀監督に選ばれるわけじゃない。
日本じゃ決まって、リーグ優勝監督。
あれだけ弱小な戦力で、頑張っている広島のブラウンは結構すごいと思うんだが。。

お前らまず前提から考えろよ。
なんで日本の野球を強化する必要があるのかと。
もしかしてＷＢＣのため？
ＷＢＣで勝つことになんの意味あんの？
サッカーのＷ杯がうらやましくなったからか？ｗｗｗｗ
野球に国際大会を求めている選手、ファンはいないだろ。
選手に変な義務感を押し付けてプレッシャー与えるなよ。

>>858
ついでにいうと昔の金属バットは音がうるさく捕手と審判が難聴になるくらい粗悪品だった

>>860
全球投げるわけないだろ
いまでもメジャーの投手のストレートはフォーシームが主流だぞ

ボールをいかに動かすかがピッチャーには必要

“国際で勝つ”ことが目的ならば、
�@国際使用球を使う。
�A国際基準（しばしば曖昧だが）のストライクゾーンにする。
�Bマウンドも国際規格。
�C（細かいようだが）ストライク数よりもボール数を先に表示する。
がマストでしょう。
特に�@�Bは松坂がアジャストするのにあれだけ苦労していたわけだから、
短い期間しか召集されない代表チームが一朝一夕に対応できるものではない。

いろいろと制約と褒美をつけてみればやる気出るかも
・WBCを辞退した場合年俸５０％カット
・WBCで醜態をさらした場合（例：GG）は年俸４０％カット

・優勝した場合、翌年の年俸×３０％UP

訂正
・優勝した場合、翌年の年俸＋３０％UP

軟式ボールを廃止。全部硬式にする。
飛距離、音が出る、金属バットを廃止。全て、木製にする。
木製バットが、資金的に無理なら、代わりに新素材のバットを作る。ラバー製とかのバット。

すべては方向性の問題ですよ

枝葉のことは幹が決まれば、おのずと決まるんですよ

具体的に

もう簡単だ
イチローは小学校3年から中学3年まで1年362日バッティングマシーンで1日125球打ってあの打撃を開眼した
それを今の小学生にやらせれば10年後日本は3割打者だらけだぜ
って本当にやってないかなけっこう有名なイチローの逸話だけど
小学生に必要経費以外に月1万必ず使うってきついか

サッカーみたいにプロもアマチュアも一緒にした国内統一団体にして一貫した選手の育成が必要じゃね。
各年代の世界大会があるけど日本はあんまり派遣してない。
プロの下に社会人その下に大学高校もう一つ下にボーイズやシニア、リトルとピラミッドにして国内を統一しなけりゃ駄目でしょ。
自分たちの利権を守るのに一生懸命の爺ばっかじゃ無理だけど。

その意見は聞き飽きた。デメリットとか思いつきもしないのか？

大リーグボール養成ギブスを普及させる！

壁に穴をあける！

国内で楽しくやっていればそれで十分。
選手の高級は実力に対してではなく、エンターテイメント性によるところが大きい。

>>868
勘違いしてるかもしれんがいまのバットは音は出なくなってる
あくまで以前金属が敬遠された理由な

>>868
何式なくしたら確実に競技人口が激減するんだが
県内に硬式野球場がいくつもあると思ってるのか？

>>878
激減して何か困ることでも？
軟式やってる奴はどうせ下手な奴
上手い奴が硬式やればそれで充分

>>879
＞激減して何か困ることでも？

チョットは自分だ考えよーぜ