星野とか個人に責任押し付けてお仕舞いじゃ駄目だよ

星野とか個人に責任押し付けてお仕舞いって結論にして欲しくないんだ。
日本も韓国みたいにレギュラーシーズンを中断してオリンピックに賭けて
オールジャパンの態勢をとらなくちゃ勝てないって所までいってもらわなくちゃ困る。
今回の無様な敗戦は、日本球界全ての責任。
国際試合で醜態晒したらプロ野球人気は地に落ちるんだから
死ぬ気でやれることは全部やって備えなきゃ駄目だってことだよ。

春川正明のコラム　（予感　2008年8月21日）
http://www.ytv.co.jp/commentator/harukawa/index.html
韓国では日本と違ってプロ野球のレギュラーシーズンを中断してオリンピックに賭けている。
ところが日本ではオリンピック中もレギュラーシーズンを続けている。
オールジャパンの態勢をとれなかったのだろうか。
レギュラーシーズンを闘いながらオリンピックに向けて体調も調子も整えることは難しかったのではないか。

自分も星野個人というより、構造問題で負けたと思うな、今回の五輪は

「わし選考」だな。敗因はこれが全て
真剣勝負なんだから、もっと非情に成るべきだったのに、岩瀬を引っ張るとか身内に甘すぎるんだよ。
頑張った他の選手に失礼だよ。
相当の構造改革をしないと、ＷＢＣも惨敗に終わるよ。
だって、戦う前から選手を選ぶ時点、いや監督を選ぶ時点で負けているんだもん。
敵は、今回に合わせて一丸だったしね。（リーグ戦も中止だし）
戦いきったソフトボールに比べて、男子はいったい何やってたんだか。

星野が悪いとか以前にどうして、レギュラーシーズンを中断してオールジャパンの態勢を作れなかったんだ？
そこが問題だろ

いいや、なにもかも星野が悪い、シンクロで中国に抜かれたのも、若ノ鵬が大麻に手を出したのも星野のせい

韓国は五輪に向けて昨年からリーグ戦を国際ルール、国際ボールに
変えて「国際試合」を意識した試合をペナントでしていた。

もうここから違うだろ・・・

>>1
何を今さら言ってんだ。
そこまでして勝ちたいと誰も思ってなかっただろ。
あほか。
野球は短期決戦に向いてないんだよ。五輪は終わるからもういいけどWBCとかもしなくていいよ。

星野一人だけに責任を押し付けようとしてる奴はかえって、本質を誤魔化そうとしているように見える。
そういうレベルじゃないんだよ。
今回の無様な敗戦の原因は。
日本の球界全体の国際試合に対する取り組み方がまだ甘いんだよ。

エースのダルが全く活きないまま金メダルの望みが絶たれるとは
星野の糞采配にも程がある

日本はいまだ公式ボールを変えないんだよな
ストライクゾーンも国際ゾーンを意識しても変えても良い

国際大会で本当に勝ちたいならな

>>8
↑
おまえがアホだ。
日本の狭いプロ野球のことしか考えてないアホ。

>>12
シーズンを中断してまで勝ちたいと思ってたの？ｗすごいねｗ

>>13
ちょっと馬鹿は黙ってて
>>2のコラムでもちゃんと読め

今回の敗戦は岩瀬のせい。通用しないのを懲りずに使った星野のせい。だけど杉内と和田は良くやったぞ！

レギュラーシーズンを中断してオリンピックに賭けられなかった
日本の球界全体の責任。

　　　　 ＿＿__　　
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　ワシが育てた２４人の選手で銅メダル・・・
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ＷＢＣの「Ｗ」大げさに世界とか付けんな

>>15
↑
そういうレベルじゃないと思う
構造問題にまで切り込んでいかなくちゃ駄目だと思う
話を矮小化して個人叩きしても意味ないよ

星野仙一にかけたい技
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1219120843/l50

言いたいことはわかるけどどう考えても星野の采配ミスで負けた感は強いよ
長いリーグ戦ならいい監督なのかもしれんが
短期決戦向きじゃないのははっきりした

あの小刻な継投は何だったの？

まあでも五輪はもうないからWBCだな。シーズン前だしね。
今回は怪我人が多くて選手選びに課題を残した。

今日の試合に関しては勝ちパターンで負けたんだから、まあ一発勝負の怖さだよな。

【野球登録選手数】　　　　　　　　　　　...ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
韓国　 5,550人　　　　　　　　　　　　　. ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
日本 　4,407,000人　←　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
【高校野球部数】　　　　　　　　　　　　　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
韓国　50　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
日本　4100　←　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || これﾏｼﾞですか？
オールプロ対戦成績　韓国４勝３敗|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

スレ主が言いたいことも分かるけど
それ以上に今回の星野采配には疑問が残る人が大半なのが問題

シーズン中断しなくても中には調子の良い投手もいたはず
日本のルールや公式球と違っても順応能力0ではないはず
選抜された選手の中には全員ではないが日本球界トップの選手も含まれてたはず

にもかかわらず明らかに調子の上がらない選手を信頼してる
というだけで起用してたら後は何しても勝てませんよっと。

>>1
お前の言いたいことも分かるが、監督采配や選考に問題があったこともそれはそれで厳しく追求すべきだ
「構造に問題があった」で現場の不手際を曖昧にし、また次の国際大会で星野が采配を揮ったのでは何の意味も無い

俺、日本人だけど

今回の韓国はマジで強かった。
特に監督がすばらしかった、、、

采配、勝負所の動き（あの代走とか）、選手選考と志気の高揚。

星野は頭の中で自分の胴上げのイメージしかしてなくて
選手の起用もチンプンカンプン

星野は本気で韓国で勉強してきたほうが良い
　

監督替えればすべて解決って問題じゃないから
今回の無様な結果は
構造問題で日本は負けたの

なんで日本も韓国みたいにレギュラーシーズンを中断してオリンピックに賭けて
オールジャパンの態勢を作れなかったの？
その時点で間違ってる

>>28 いや、監督が全て。
選手選考は別の人がするならわかるが、監督が選考するんだろ？
そして、その大会内で全く打てない、守れない選手を使い続ける
思考回路が７０年代のやきゅう

もっと韓国のように近代野球をしないと星野は一生、馬鹿のまま

五輪に対してはプロが参加してからずっと、上層から現場まで何もかも良くなかったね。

このスレ主旨に賛同する。
そりゃ人選や采配にミスはあったよ。選手もミスしたし。
じゃあ、他国は人選や采配が日本より良かったという根拠はある？
選手のプレーのミスは相手にもあったし…

豪華な環境、豊富なデータと他国より有利な要素も多いのだから、采配や人選に
転嫁して、野手の全体的レベルの低さから目を背けるのは愚かだと思う。

準備時間が少なすぎたよね。
一ヶ月そこそこしか準備時間なかったでしょ。
そんな取り組み方じゃ駄目だよ
星野とか以前に

>>9
その通りだわな、
調子が悪いから抑えられなかったってスンに打たれてるとか

>>29
その星野を監督に選んだ連中については？

>>31 韓国の監督の動きはハンパなかった。

>>27
あの代走でスンヨプ燃えたんだろうな、その辺も上手いとしか言いようが無い
相手は最高の実戦野球、こっちは神頼み的で曖昧な信念野球、勝てる訳が無い・・
この差は競技環境以上にでかいよ。

>>32
激しく同意

レギュラーシーズンとかどうでもいいから
国際大会に万全の準備をして欲しかった

>>1

それもあるが、星野も悪い。クソ監督じゃ勝てないよね。

>>32
>>37
そのせいかエラーが目立ったよね

【戦犯】
Ｓ　岩瀬　ダルビッシュ　ＧＧ佐藤　森野　宮本　稲葉
Ａ　成瀬　藤川　和田　阿部　　村田　里崎　矢野

稲葉・・・キューバ・韓国で0安打、打ったヒットは格下中国・カナダだけ、米戦も落球。淡白
矢野・・・リードが悪い、大事なとこで逃げ越し。藤川すらコントロール不能
森野・・・中軸を打つ機会が多かったが、チャンスでことごとく凡退
宮本・・・キューバ戦での２併殺、日本の流れを完全に絶った
成瀬・・・キューバ戦で２ナッシングに追い込むが完全な失投
阿部・・・セカンド悪送球、打率も低し
藤川・・・あそこを抑えさえすれば・・・
村田・・・完全な期待はずれ

星野・・・土下座して日本国民に詫びなさい。消極的な攻撃は全く脅威を与えない

というか、大前提として
日本のプロ野球は、世界的にはレベルは抜けて無いよ
9割以上の選手が、メジャーなら2Ａ・3Ａレベルだし
以前、アマチュア主体のオージーやきうに2連敗したの忘れたの？
サッカーと同じく、まずは選手と監督のレベルアップから

「監督の采配で負けた」とか言うのも違うと思う
采配って賭けだし
国際大会に対する取り組み方が日本はなってなかった
それが最大の敗因

これからはレギュラーシーズンを中断してオールジャパン態勢にする事が必須

これを仮に政治に例えると

星野内閣は解散だろ

岩瀬とちんちんと村田とかの不祥事は任命責任で星野にあるわけだし

日本球界の野手レベルの低さだよ。問題は。采配は責任の一端だが、あくまで
一端までにしかならない。

だって韓国より上だと感じなかったもん。技術レベルがね。
投手の層の厚さは、さすがに競技人口の裾野の広さに比例した、
米に次ぐ世界二位（ドミニカ、ベネ、キューバ、韓を凌ぐ）は間違いない
けどね。

弱いから負けた。それだけだ。

>>43
↑
やっぱり星野に責任かぶせて、話を矮小化させようとしてるのは虚塵ファンか・・・

今回たまたま負けたんじゃなくて、いつも負けてる訳で、
しかも同じ負け方が続いてることを考えればまさに球界全体の問題なんだけど、
これまでの無反省さの極めつけみたいなのが星野だったと思うので、
選手は横に置くにしても、少なくともこの人は何を言われても仕方ない。

WBCでほぼベストメンバーで臨んでも
2連敗した事実から目をそむけてはいけない

まあ、とにもかくにも星野は今すぐ更迭
そっから話を始めようぜ

星野の頭の悪さのせいで負けたと思う。

誰が監督であったとしても来年のWBCで同じことになりそうなのだが。
前回も途中まではきつかったし

韓国とはお互いベストメンバー同士でやっていい勝負
てところだろうな

層の厚さは日本が圧倒してると思う
でも、国際試合に対する取り組み方がまだ甘いんだよ、日本の球界は
だからレギュラーシーズンを中断して五輪に賭けてたチョンに負けた

なんであんな知障が監督やってんだ?

>>51
前回のWBCとは結果があからさまに違う

｢球界みんなが悪かったた｣
これじゃ益々責任の所在がはっきりしないで反省のしようがない

誰が悪かったか、をまず追求すべき

一番甘い汁を吸ってきたのだから責任が最も重いのは当然

http://zip.2chan.net/1/src/1219386051621.jpg
これは酷いｗｗｗ

国民の血税を湯水のように使い、ビジネスクラスで海外視察。
飲み仲間とマスコミへの大口シナリオを日夜たくらんで歴史的な惨敗。
試合前後の挨拶では脱帽すらせず、インタビューでは謝罪すらせずに「残念というしかない」

ふざけるな。

惨敗した馬鹿大将
中畑→安積商業(笑)→駒澤大学(笑)
星野→倉敷商業(笑)→明治大学(笑)


＊共通点＊
・お調子もの（大口はメジャークラス）
・現役時代の実績は平凡
・熱い男（冷静に物事を判断できない筋肉脳）
・酒が強い

>>56
っていうか、まずレギュラーシーズンを中断して国際試合に挑むってことをしなくちゃ
準備期間も一ヶ月じゃ短すぎる

監督なんて誰がやっててもこの結果だったと思うよ
完全に実力負けしてたし

おい　アメリカにわざと負けて韓国に復讐する作戦じゃなかったのかよ！！！

メジャーで日本人選手が成功してＷＢＣではタナボタの世界一！日本プロ野球は最強だと祭りあけだマスコミやそれ信じていた野球ファンがよくない！
もともと金メダルを取れるほど強くない！

どんな言い訳をしても無駄だ
我々はキムチ野郎に負けた！二回も！！！！！！
臥薪嘗胆という言葉があるじゃないか、きっちり負けを直視して
この屈辱感をバネに第二回ＷＢＣで再戦を期そう！！

>>58

アンタ！それはちがう！

選手選んで、チームつくってきた。彼らは全員プロなんよ。

選考から采配まで任せられてやってきたのだから、

この監督の責任は厳しくとらせなければならない。

上手な監督なら絶対に勝ててた！

すまん。キューバより韓国の方が弱いとワシら、おもっとった！

いやどう考えても星野のせい

>>1
オリンピックにそう必死になることはないよ。
要するに韓国の野球の方が日本より強いってだけ。
どこでも上があれば下があるものだよ。
日本がどれだけ選手をそろえても勝てるとは限らないし。

星野とか以前になんで、韓国みたいにレギュラーシーズンを中断して国際試合に備える事が出来なかったの？
星野采配も稚拙だったけど、自分はそっちの方が気になる。
一ヶ月の即席チームでは厳しい国際試合に勝つのは難しいよ。
その証拠にエラーが目立った。

アメリカなんかメジャーの選手出てないよ。
大学とか2Ａ3Ａの選手でやってる。
日本もそれでいい。韓国みたいに必死になるのは勝手だが。

>>67
ふざけんな
それは最悪だろ

>>67
むしろ、国内のプロ野球こそいらないんだが
国際試合とメジャー以外は興味ねーよ

野球は日本の国技じゃないけどアメリカの国技。
それでもアメリカはメジャーを出さずに平気で負けている。

明治大学の島●野球が悪い

勝てないから本気出さないなんて正に負け犬の発想

>>70
アメリカの国技はアメフトだ

>>63
え？何で韓国が日本に勝ったらキューバより上になるんだ？
普通に韓国よりキューバが上だろ。

日本はプロを出したからには勝ちに行ったわけだが、
それでも負けたんだからしょうがない。
潔く韓国のプロには日本のプロはかなわないことを認めるしかない。
実際2回やって2回負けたんだから文句の言いようがない。

>>1
基本的に同意。

国を挙げて総力戦で望むチームに対して、監督の目利きと采配だけで
勝負しているようでは勝てっこない。このままだとプロ野球人気も衰退の一途だろう。

>>66
俺もそう思う、人選にしてもペナントあるから
なんだかんだで各球団に配慮した
人選でしかなかった。

勝てないプロをわざわざ出場させる必要はない
アマに真剣に頑張ってもらえばそれでいい

星野がコーチ人事から選手選考や采配まで全て勝つためだけでやったなら責任追及しようとはおもわない。自信の美談ずくりなどハクをつけるための行動が随所にみえたのにかかわらずこんな結果。許したらダメだよ。
たとえば王さんでなら勝負は水ものだししかたないと思える

なんか前みたいにアマ大半にプロ少しの方が、応援しがいあった。

監督もアマの監督がいい。
星野はなんか発言がいちいちうるさい。格下、格上とか言ってる場合じゃねぇーよ。全部の試合必死でやらせろよって感じ。

マジ今後代表監督にはならないでくれ。お前の話すこと信用０だから。テレビにも出ないでくれ頼む。

見てるだけでストレス溜まる。

>>13
そんなこというなら最初からプロなんて出さなきゃいいだろ。
お前アホか。

長島も王も監督として日本一を何度も経験している。
対して星野はリーグ優勝のみ。監督としては2流以下。明らかに日本代表を率いる器じゃない。
メダルが取れれば御の字でしょ。そんなに怒ったり悲しんだりする必要なし。

【野球登録選手数】
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人

【高校野球部数】
韓国　50
日本　4100

【プロの歴史】
韓国　２０年
日本　８０年

【勝敗】
WBC　　　　　　　5勝3敗 (韓国に１勝２敗)
オリンピック　　　4勝4敗（韓国に２敗）

【韓国戦ピッチャー年俸】
韓国先発キム　400万円

日本　杉内俊哉 1億9,000万円
川上憲伸 3億4,000万円
成瀬善久 　　7,000万円
岩瀬仁紀 5億4,000万円
涌井秀章　　　8,500万円

「国際試合にあわせた強化を」

と言っても、野球の場合国際試合のルールすら曖昧だからなー。
いきなりタイブレークなんて制度ができたり、
審判のレベルも違いすぎるし。
他の競技に比べると、インターナショナルレベルそのものが成熟してないのに
どうやってそれにあわせるん？

>>84
メジャーにあわせればいいんだよ
WBCがメジャー基準なんだし

>>67
テレビ中継なしとかありえるよ

こんな奴らで勝てるわけねー
http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20080822184442.jpg

とにかく国際規格に合わせろ。ボールも同じにしろ。

なんだよ。飛ぶ、飛ばないボールって。恥ずかしくないのかよ。

>>78
↑
うるせーよ、おまえみたいな奴が元凶なんだよ
チンケな国内プロ野球のことしか頭にないような奴が常に足を引っ張るから
韓国みたいにレギュラーシーズンを中断してオリンピックに備えるってことがなかなか出来ない

>>69
激しく同意
１リーグ制にしたら、ぬるま湯の国内プロリーグも少しはマシになるかも

ボールに関しては少なくとも今回は「飛ぶ」ボールだったんだけどな。

ただ、四球が多すぎるしいい加減換えるべき。

>>90
最近は球団再編騒動のことを忘れてすっかりぬるま湯に浸ってる感じだな

日本は、圧倒的にパワー不足だと思う
本気でやれば勝てるっていう人もいるけど俺
はそうとは思わない
強いチームが当然のように勝っただけ
いでほ（韓国の長距離砲）の打球は日本の選手
では考えられない弾道だった

世界の野球の競技人口の60パーセントは日本人だって話じゃん
日本の層の厚さは間違いない
ただ、国際試合に取り組む姿勢がなってない
急造チームじゃ駄目だよ
ペナントレースを中断して、韓国くらい用意周到に準備しなくちゃ

日本の全ての野球ファンが可哀想
選手も可哀想
プロ野球なんてチンケなものを第一に考えてる近視眼的な屑どもが一番悪い

【速報】星野仙一が監督としてWBCでのリベンジを宣言【厚顔無恥】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1219153980/

>>92
プロ野球の視聴率とか更に急落するだろうし
再編問題が浮上するのは間違いないだろうな

年棒の差から言って、韓国、キューバの選手は、まったく気の毒に思う

今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたリームチーム

１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、年棒減らすべきだと思う

キューバ・・・３万円以下
韓国　　・・・平均１６００万円
アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）

シーズン中断して万全の態勢とれや！
この恥さらしが。

オリックスですが、どう協力しろとw

一億3000万人の日本人の九割はこの無様な敗戦で
程度の差こそあれ、傷ついたと思う。
とにかく日本での野球という競技の存在感の大きさは半端じゃないから。

スンヨプだかスランプだか知らないが

星野を選んだ奴らも責任とれよ

結局、視聴率が欲しいから星野を選んだんだろ？
亀田人気にすがっているボクシング界と同じだな

野球界 ＝ ボクシング界

>>98

×　年棒
○　年俸

読み方：nen-pou

直後に何か言ったかもしらんが
１００１は選手は頑張ったと言ったよな？
そこは認めてやる

監督が全責任を負うべき
選手に責任転嫁する男は男じゃない

1904年（明治36年）12月28日、日露の開戦に備えて編成された連合艦隊は、
日本海海戦に於ける華々しい勝利をあげ、戦いは終結。
1905年（明治38年）12月20日、連合艦隊はその戦時編成を解き、
東郷平八郎連合艦隊司令長官は翌21日、解散式を行い、下述の所信を述べて告別の辞とした。

「連合艦隊解散の辞」

二十数ヶ月にわたった戦いも、はや過去のこととなり、わが連合艦隊は、
今やその任務を果して、ここに解散することとなった。
しかし艦隊は解散しても、そのためにわが海軍軍人の務めや責任が
軽減するということは決してない。
この戦役で収めた成果を、永遠に生かし、さらに一層国運をさかんにするには、
平時戦時の別なく、まずもって外の守りに対し、重要な役目を持つ海軍が
常に万全の海上戦力を保持し、ひとたび事あるときはただちに、
その危急に対応できる構えが必要である。

ところで、その戦力であるが、戦力なるものはただ艦船兵器等有形の物や
数によってだけ、定まるのではなく、これを活用する能力すなわち無形の実力にも
実在する。

百発百中の砲は、一門よく百発一中、いうなれば百発打っても一発しか
当らないような砲なら百門と対抗することができるのであって、この理に気づくなら
われわれ軍人は無形の実力の充実、即ち訓練に主点を置かなければならない。

先般わが海軍が勝利を得たのは、もちろん天皇陛下の霊徳によるとはいえ
一面また将兵の平素の練磨によるものであって、それがあのような事例をもって、
将来を推測するならば、たとえ戦いは終ったとはいえ、安閑としてはおれないような気がする。

考えるに武人の一生は戦いの連続であって、その責務は平時であれ、戦時であれ、
その時々によって軽くなったり、重くなったりするものではない。
事が起これば、戦力を発揮するし、事がないときは、戦力の涵養につとめ、
ひたすらその本分を尽くすことにある。

過去一年半かの風波と戦い、寒暑を冒し、しばしば強敵とまみえて生死の間に
出入りしたことは、もちろんたいへんなことではあったが、考えてみると、
これもまた、長期の一大演習であって、これに参加し多くの知識を
啓発することができたのは、武人として、この上もない幸せであったというべく、
なんで戦争で苦労したなどどいえたものであろう。

もし武人が太平に安心して、目前の安楽を追うならば、兵備の外見が
いかにりっぱであっても、それはあたかも砂上の楼閣のようなものでしかなく、
ひとたび暴風にあえばたちまち崩壊してしまうであろう。まことに心すべきことである。

そもそもは武人が平安な時にあっても、戦いを忘れないで備えを固くしているか
どうかにかかり、それが自然にこのような結果を生んだのである。

われ等戦後の軍人は深くこれ等の実例を省察し、これまでの練磨の上に、
戦役の体験を加え、さらに将来の進歩を図って、時勢の発展におくれないように
努めなければならない。

神は平素ひたすら鍛錬につとめ、戦う前に既に戦勝を約束された者に、
勝利の栄冠を授けると共に、一勝に満足し、太平に安閑としている物からは、
ただちにその栄冠を取上げてしまうであろう。

昔のことわざにも「勝って兜の緒を締めよ」とある

この「連合艦隊解散の辞」を知ってセオドア・ルーズベルト大統領は米国海軍に広めました。

「勝って兜の緒を締めよ」言うは易く、行うは難しです。
どうしても調子が良いと驕りというか油断が出てしまいます。

それに気がつけばいいのですが、失敗するまで気がつかないのが人間でもあります。
この精神を忘れて驕るようになると、自ら身の破滅となりかねないと言えるでしょう。

「驕る平家は久しからず」

簡単に言うと打てなかったんだね。
打力が弱いね、日本の野球は。

二度とこんな無様な試合を見せないでくれ

層の厚さなら日本が韓国を圧倒しているんだから
ペナント中断して韓国並に用意周到に準備してたら、こんな結果にはなってなかったはず

>>105
いいや
「あそこ２点(スンヨプのＨＲ)だけ済んでればねぇ…」
だとさ。

>>111
ボロ雑巾のように使い捨てておきながらそれか
星野は岩瀬を殺す気か

星野だけは許せないな

　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　GG佐藤大事なところで落球しおって。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　登録名PP（ポロリポロリ）佐藤にしたらどうや？
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>94
日本は草野球が競技人口に入るからだろ

金以外ｲﾗﾈ、要するに
銅はゴミグズ・ガラクタメダル、銀も大したことなし
と大言壮語してたはずなのに、負けたらあっさり変節か。
まあしょうがないから、せめて銅でも持ち帰れるよう頑張るとさ。

マスゴミはもっと厳しく突っ込めよ。

>>111
　結果論で語ってるし。

　そこに至るまでの経緯は見えていなかったのか星野監督は！
　どう見ても必然だったろうが。あんな選手交代していたら、相手だって呑んで掛かるだろう。
　敵に100%の力発揮させてどうするんだ、馬鹿者め。

　もう二度と日本の競技に関わってくれるな、今回のチーム関係者は。全員だ。
　負けるだけじゃなくて、選手壊して帰しやがって。監督とコーチ陣は死んでしまえ。

wbcの時は勝ったからウニャムニャになっちゃったけど
今度こそ使用球とストライクゾーンの問題をナントカしろよ

『全ては、わしの責任』・・・これで、済むとでも思っているのかネェ
予選から戦ってきた選手や、それぞれが所属する球団に対しても、
その一言で、済まそうなんて・・・虫が良すぎるね。
自分が何様なんだろうね？
自分の責任って事は、田淵、山本両コーチを選び、『自分たちのための
思い出の野球』にしようとした事も含まれるんだろうネェ。
いっその事、メジャーみたいに、選手の派遣はしません・・位の方が
下手に期待しないだけいいのではないでしょうか？
しかし、これで皆さんわかったはずですよね。
気合や根性だけでは、勝つ事は無理だって事がね・・・

>>1同意
星野を選んだ五輪委員も日本のシステムも悪いよな

星野の筋肉頭はトーナメントの監督に向かないよ
理詰めの確率論が全く出来ない
なんであそこで岩瀬かな？
なんであそこで岩瀬かな？
なんであそこで岩瀬かな？
なんであそこで岩瀬かな？

しかもマウンド行って岩瀬をびびらせた上にｗ
チームみんなびびらせたｗｗｗ

星野を立てた奴が一番悪いね

星野を更迭し、野球界から抹殺しましょう。

あそこで岩瀬は問題ないだろ
予選で1イニング抑えた実績が2回もあるんだし

３敗の岩瀬

>>123
次のアメリカ戦で4敗目フラグですね判ります
まぁ打線がウンコすぎるんだがな

責任取るために監督っているんだろ

MLBと同じように日本も２軍選抜で戦えば恥かかんでよかったのに

日本人は、プロ野球が世界最強レベルとかと勘違いしてやがるｗ
星野ジャパンが負けると、マスコミはスルーするわニワカは死ねと大騒ぎｗｗｗ

アメリカ人はMLBが世界最強だと勘違いしてそうだなｗ
ワールドシリーズとか言っちゃうあたり

女子ソフトボールは月給１７万円で頑張ってきたのに、
プロ野球選手たちは億単位のカネをもらっているんでしょ？
それであのザマ？
プロ野球なんて無くしたほうがいいのでは？

>>128
バカだろ？　
ワールドは会社名だ

バントで2塁取る野球を、セオリーみたいにしてしまった、日本野球が悪い。

>126４番中田 エース佐藤

>128可愛い

今回に限らず国際大会で散々負け続けているにも関わらず、
まだ日本が強いと思ってるようなファンの認識も相当問題だね。
イチローがいれば・・・とか、落合が監督なら・・・とか、ね。
奇跡で彩られたWBCは事態を歪ませる方向にしか作用しないか。

メジャーは国際大会に選手出さないから弱いって言われずに済むよなｗｗ

たかが、ボールなげ、なんてことない

>>135
それはあるよな。
まあ日本国民はWBCもあってちょっと期待しすぎたんだよな。
星野も期待させるようなこと言っちゃってたし。
日本野球のレベルはそこまで高くないことが証明されたのが
今回の北京。

>>1同意
オールスター一つとっても、メジャー並に真剣勝負をやれとは言わないが、
ストレートしか投げないピッチャー、フルスイングのバッター達。
打たれても、にやけたりするしなー
そこから合宿したって、無理だよね。
韓国には拍手を贈りたい。

まー　　星野さんには　無視くらいで、ゆるしてあげよう。日本人の品位として。

>>139
二度と野球に関わる行動をとらないなら構わんがどうせ調子に乗って講演会とかテレビに出るんだぜ？

>>119
日本のシステムって硬直的だよね
しかも、国際試合を「舐める」悪い癖がある
今回の件でプロ野球人気は更に落ちるのは決定的だ

>>141
日本の野球のレベルが高いのって、野球が盛んな国が少ないからってのが最大の理由なわけで
なんで国際試合を「舐める」余裕があるのか分からん
仮にサッカーと野球の世界的人気が逆な世界があって、そこでも今の日本のレベルが高いと果たしていえるかどうかは不明なんだよなあ

いいとこ取りをやってきた監督だからな。
体調が悪くてこれからは監督は出来ないと言ってたはずなのに。
金になることはでしゃばってくるよ。

2Aレベルのアメリカに二敗したってことで
星野以前にこのチームが弱かったってことが確定したな
もっと準備期間を置かなくちゃ駄目だよ
急造チームだったからエラーが目立った

センタクは一人一日一票しか投票できないのに炎上中

【北京五輪/野球】日本代表へのサポート　国内リーグ休止や公式戦で国際球使用の韓国とは温度差　過去の
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219489326/

野球にとって“最後”の五輪で、日本代表はメダルなしの寂しい結果に終わった。
代表チームの戦い方の是非は別として、「全面支援」をうたったプロ野球界のサポートは十分だったのだろうか。

五輪代表が集合したのは今月１日夜。１次リーグ第１戦のキューバ戦（１３日）まで、
国内でチームとしての練習を行ったのは強化試合２試合を入れても７日間しかなかった。
韓国が国内リーグを休止したり、公式戦でも国際試合球を使用して、代表強化に努めたことと比べれば、温度差は歴然としている。

代表の強化に時間が割けないのは、７、８月が夏休みシーズンで１２球団の営業にとってカキ入れ時という背景がある。
看板選手を代表に引き抜かれ、公式戦まで減らされてはたまらない。
クライマックスシリーズ導入で、ただでさえ日程は過密になっており、各球団は五輪のために公式戦を中断することに二の足を踏んだ。

公式戦が続行されることは選手選考にも影を落とした。
今回の代表は表向き、初めて何の制約もなく（アテネ五輪では１球団から２人限定）選ぶことができたとされる。
しかし、実際には星野監督には有形無形の「圧力」がかかった。
「ローテーション投手を２人引き抜かれては困る」など注文をつけた球界関係者もいた。

過去の五輪からの「継続性」も課題の一つだ。
星野監督が「資料やデータが引き継がれず、一回一回の五輪で途切れている」と漏らしたことがある。
やむをえず星野監督は個人的なルートで歴代監督のリポートを手に入れ、
大野投手コーチや宮本、上原らの経験者から情報を得て、五輪対策を練ったという。

日本はプロ・アマが一体となって、１６年五輪での野球復活を求めている。
だが、仮に競技が復活しても、これまで通りのサポート態勢では、金メダルへの道のりは遠い。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080824k0000m050049000c.html

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

国際大会でこうも弱かったらプロ野球とか甲子園とか見る気湧かないよな

>>148
甲子園は投手の炎上を見てやっぱ子供だなあとおもうものだろ
と岡山出身の俺が言ってみる

KY佐藤

星野『選手はよくやってくれた』

当たりめえじゃんｗｗ戦犯おまえだしｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
その分他の国の野球に興味持てる機会だったけどなぁ

これが結論

http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080823/gaa0808232109015-n1.htm
短い合宿、特定選手に固執…力負け必然だった星野采配

直前の国内合宿はわずか８日。全勝で突破した昨年１２月のアジア予選前は日本シリーズ出場の中日、
日本ハム勢を除けば約１カ月の合宿を張ったのに、本大会前の準備はあまりに短かった。
かき入れ時の夏休みにシーズンを中断して合宿を張るのは無理としても、前倒しにするなどの工夫があってよかった。

　それは、五輪前に星野監督が「今から言っても遅いけど、合宿が短いよな。オフだったアジア予選とは比べられないが、
調整だけで終わってしまう選手もいる」と話していた悪い予感でもあった。合宿の短さは、故障を抱える選手に固執するなど、
星野監督がアジア予選メンバーを重視する理由にもなった。

　準決勝で日本を破った韓国は、事前合宿にキューバを招聘（しようへい）するなど万全の態勢を敷いた。
８月１日から２５日までプロ野球のシーズンも中断。さらに今季はペナントレースの使用球を国際試合仕様に変更し、
ストライクゾーンも米大リーグ（ＭＬＢ）にならって変えた。泥縄式の対応を繰り返した日本球界との違いが、初の金メダルに結実した。

あとはあれだな
プロ経験者はアマチュアを指導してはいけないとかなんとか
この糞規則も取っ払え

【五輪/野球】内情ガタガタだった星野ジャパン…西岡を注意した宮本キャプテンに若手軍団反発（東スポ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219513885/
【北京22日発＝大沢裕治、宮本泰春】一丸ムードに見えた星野ジャパンが、内情
はガタガタだったことが明らかになった。大一番の韓国戦敗戦後、ナインは口々に
「明日頑張ります。絶対に銅メダルは取って帰ります」とコメントしたが、これはあく
まで表向きのもの。宿舎に戻ってからは、誰かの呼び掛けということもなく、仲のい
い選手同士が集まり、いくつかのグループが独自に"反省会"を行ったという。
気持ちの切り替えを目的に集まったグループもあったが、ある選手によれば、前
向きな話は最初だけ。「なぜ韓国に2度も負けたのか」という話をしている内に「あ
のプレーが悪かった。いや、あそこで打てなかったのが痛い」という議論にまで発
展したのだとか。「一つ一つのプレーからミーティングの内容、選手の起用法まで
色々な意見が出ました。でも勝てなかった一番の原因は、やはりチームになって
いなかったということ。選手がバラバラのまま、個人の能力だけで金メダルを取れ
るほど、世界は甘くなかったということ」（前出の選手）。
「スモールベースボール」を標榜していながら、走れない選手や守備が下手な選手
を積極的に起用するなど、首脳陣の目指す野球に戸惑う関係者は何人もいた。
「正直、チーム打撃などは徹底できなかった。好き勝手に振り回していた選手を誰
も注意できなかった」（チーム関係者）。
実はそれ以上に問題だったのは、気の合う仲間だけでつるみ、一丸ムードをブチ壊した若手軍団の存在だという。
ある関係者は声を潜めて明かす。「宮本（慎也内野手・37＝ヤクルト）キャプテンがある時、西岡（剛内野手・24＝ロッテ）を注意
したらしいんですが、そのことに若手が反発したというんです。ある若手が『うざい』
と言っているとの噂がチーム内に広がって、キャプテンの耳にも入るんじゃないかと、みんなヒヤヒヤしていました」。
確かに食事会場に行くのも、若手は若手だけで徒党を組み、ベテランと接触する
機会はほとんど見られなかった。別に全員が仲良しになる必要はないものの、選手同士のコミュニケーションが不足していた点は否めない。

星野を監督に選んだ奴が一番悪い。

星野じゃなくても似たような結果だっただろ
もっと根本的に改革しなきゃ駄目なんだよ
監督変えれば全て解決みたいな考えだと同じ轍を踏むことになるよ

短期決戦は弱いチームが強いチームに勝つこともあるからな
仮にメジャー選抜が出ててもそいつらが2Aに2連敗することもあるだろう

もっと長期に合宿して、チームワーク作りするべきだった。今回の日本チームはチームワークがバラバラだったらしい。
↓

［星野ＪＡＰＡＮ惨敗の理由］（上）泣かない五輪戦士
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/rensai/news/20080824-OHT1T00017.htm
　日本には、ベテランと若手の橋渡し役となる中堅選手が少なかった。常に一定のグループで行動し、
会話のない選手同士もいた。星野監督は「選手は一つになってやってくれた」と振り返ったが、実態は違った。

　準備にも誤算があった。日本は８月２日から都内に宿泊し、Ｇ球場で合宿した。星野監督は
「東京は失敗だった。宮崎とかでやれば良かった」と後悔した。公式戦の遠征と大差ない環境は、
一体感を生むには適さなかった。交流は仲のいい者同士に限られた。わずか９日間の東京滞在をへて
北京入り。すでに手遅れだった。

　言葉では一様に「日本のために」と言いながら、自覚の度合いは選手によって差があった。
「戦争のつもりでやる」と息巻いた西岡は、右脇腹痛発症後も「骨が折れても出る」と首脳陣に
直訴を続けた。試合でも体を張ったプレーを繰り返した。その一方で、敗戦につながる痛恨のミスを
犯したある選手は、試合直後こそ落ち込んでいたが、数時間後には笑いながら外出した。
　さまざまな敗因が重なり、２大会ぶりにメダルを手放した。「僕の責任。申し訳ない」すべての
責任を背負い込んだ宮本の言葉は痛々しかった。東京と北京で２度の選手ミーティングを開いたが、
一体感は最後まで生まれなかった。

　「金メダルで一生安泰」といわれるキューバ、兵役免除がかかる韓国。高い士気で向かってくる
強豪国と戦うには、日本の結束力はあまりにも乏しかった。（特別取材班）

最後の青木のフォアボールには感動した

星野、田淵、山本
彼ら同級生は今年６１歳、すなわち団塊の世代。
団塊の世代に日本を任せるとこうなる。

セックスが好きです。

やっぱ連れて行くやつらはやる気で選ぶべきだったね
シーズンで成績よくてもそれだけのやつは駄目だ
岩隈みたいにオリンピック行きたいってシーズンの初めから公言してるようなやつ連れていくべきだった

ペナント中断してたら
現役の監督を起用できたのに・・・・

責任の押し付けでは解決しないだろう。
しかし、責任は厳しく問われなければならない。

監督に、コーチ陣に、そしてそれらを選んだ部署に。
勝つための体制を整えられない緩んだ日本野球界に。
何より、真面目な批判を出来ない腐ったマスコミに。


日本野球の構造改革が出来なければ、野球はおしまいだ。
自分は、多分野球が潰れるまで構造改革出来ないだろうと悲観的予想をしているが。
意地見せてみろ野球関係者。

>>165
>>日本野球の構造改革が出来なければ、野球はおしまいだ。

激しく同意です

>>自分は、多分野球が潰れるまで構造改革出来ないだろうと悲観的予想をしているが。
>>意地見せてみろ野球関係者。

自浄能力に期待はできないから、マスコミやファンが圧力加えるしかないよね

>>165

＞それらを選んだ部署に。

同意
監督はえらばれた以上自分のやり方でやるしかないよね
他のやり方をして欲しいんだったら他の監督えらぶべきだし

お話中 申しわけないが ワシは 部外者だ
かえっても いいだろ
ママが心配するんだ

帰ってもいいと言うか、帰って来なくていいのに。

中途半端に銅とか取らなくてよかった。
敗北のショックは大きいほど本気になって変えようと努力するだろうし

>>165
何のための構造改革？
国際試合で結果残すためならまず無理じゃないの？
そういう動機持ってないんだから。

>>171
国際試合で結果残せないのなら、日本のプロ野球が見捨てられて死んでいくだけのこと

メジャーみたいに国際試合から逃避すればいいわけねｗ

>>170
自分もそう思う
かえってメダル取れなくて良かったよ
メダルとってたらウヤムヤにされて改革の機運なんて盛り上がらなかっただろうし

だって星野が明らかに馬鹿なんだもん
ジョンソン監督も笑いながら星野は優秀な監督だとwww

韓国がアジアの雄。

>>175
アマ入ってるレベルのアメリカと二回対戦して
二回とも負けてるのは、星野っていうより単にチーム全体が実力不足に見えたけど
なぜそうなってしまったのか、徹底的に原因究明して二度とこんな無様な試合をして欲しくないよ

監督変えたら済むっていうレベルじゃなかった

星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない
星野は馬鹿だから責任はない

韓国・アメリカ・キューバに全敗・・
台湾とカナダに対しても危なかったよな・・・・
これは星野っていうよりチーム全体が弱かったからだと思うよ

とにかく星野が最悪だったに尽きる

実力負けじゃ野球が低く見られるから監督のせいにしてるんだろ
どー見ても実力なのに

アホみたいに過去の遺物ONにすがるよりかは星野監督でよかったと思うよ
問題は星野がブチ達を連れて行ったりして
思った以上に馬鹿で使えなかったことだけど

じゃあWBCは
星野+星野に反抗できるコーチ
で行こう

今回の結果についてはNPBというドメスティックな組織名が全てを表してるな。

星野を監督として選んだ者を明らかにして、その者に責任を取らせろ。話はそれからだ。

おまえらこれを読め。
確かにサカ豚の文章だが、これが事実だとしたら、
状況はかなり厳しいぞ。
http://maruko1192.ameblo.jp/

今、すき屋からカキコしてんだけどさぁ〜

あっ、店員さん、並1丁汁だくでね。
あっ、それと生卵もね。出来れば腐りかけの奴。

えっ、大丈夫だって〜
卵は俺が食うんじゃないんだからさぁ〜Ｗｗ

>>186
ランバラルの自決・・・・・
そのくらいの覚悟で代表も挑んで欲しいよね

星野を選んだ者の責任。

正直、今回は星野がかなり悪いと思うが日本はスケープゴートを作り出してお終いだからな。
アテネの時の超級戦犯は監督経験のない中畑を据えることを疑問に思わなかった国民と
長嶋天皇様の為に！の規定路線にこだわり嘘八百を並べ立てたマスメディアが
大罪なんだが各球団2名の縛りをスケープゴートにして一応作った敗因レポートすら抹消したんだよ。
あれは日本プロ野球史上、最大級の野球に対する侮辱だったと思う。

>>190
国民が選挙で監督を選んだのではないから、国民に責任があるわけでもない。
まず、監督を選定する権利を持っていた者が責任を取るべし。

>>191
そうやってどの勢力も逃げるから反省したふりで終わるんだろ。
あそこまで常軌を逸した行動なら野球ファンが動けば止められたかもしれない。
日本国民総キチガイ化だよ、あれは。

少しずつ証言が漏れ出してきているが、上の世代と若い世代との
ギャップがデカすぎて、チームが全く１つにまとまらなかったという。
サッカーにも言えるかもしれないが、この先、ゆとり世代の若者中心の
チームが出来ると、精神的にさらにひ弱なチームになっていくのではないか。

そういうまとまりを出すためにキャプテン枠（笑）設けたんじゃなかったっけ

>>192
「勢力」とかいう、明確な定義が不可能な集団には、権利もなければ責任もない。
本当の責任から逃げてるのは、監督を選定する権利を持つ組織じゃないのか？

球界全体、首脳陣、選手その他、
金メダル持って帰る動機というかそういうものが、他国と比べて弱いんじゃない？
こんな結果に終わっても普段から球場に足を運んでるファンはこれからも同じで、
プロ野球界全体の危機とまではいかないと思うし。
こういうのがサッカーとの違いのような気がする。

石井 慧の勝負哲学が正にトーナメントの常套手段
星野のやつはリーグ戦のトータルベースボール

結局星野の馬鹿に任せた奴が一番悪いんだけど

ポロリ佐藤にはシーズンオフに裏ゴールドグラブ賞が贈られます。
みんな、拍手！！　パチパチパチ！！！

星野が適切な采配していても
キューバ戦と3決のアメリカ戦は力負け。
他の試合も勝ったとしても僅差の勝ち。
正直言って個々のレベルで見ても
日本、韓国、キューバ、アメリカと団子状態。
投手力に限っては韓国の方が上。
打線はキューバ、アメリカの方が上。

これは結構根深い問題だぞ。
監督を変えたからといって
激変するような内容じゃない。

すべては結果論だというなら星野を監督にしたのが悪いというのだって結果論。
まずは直接の総責任者が批判されて当然。組織がどうとかいうが組織が日本一にもなっていない監督を
代表に据えたのは星野人気を当て込んだからで、その人気とやらは誰がはやしていたかといえば
星野が解説をしたりした試合の視聴率を上げてしまった視聴者。もう人気だけの監督選考なんかやめろという
声を大きく上げなければ何一つ変えられないぞ。抽象論なんか何の役にも立たない。だから叩くんだよ。

>>200
別に、視聴率で自動的に監督が決定されるわけではないわな。
視聴率も勘案してるかもしれないが、決定する権限を持っていたのは誰なんだ？
まずその者が責任を取らない事には話にならんよ。

カネ目的で人選してきて、それでアマにもカネをつぎ込むことできたわけだから、
野球界すべての責任。

カナダ戦の1対0、八回か九回の日本の攻撃、ワンナウト三塁でスモールベースボールを語るならあそこはスクイズだったでしょ、プライド捨てて勝ちにいけない時点でメダル取れないのは目にみえてたぜ星野さん。

>>201
そういう権限持ってる奴らは、自分では手は汚さず絶対表には出てこない
アンタッチャブルな存在。星野なんて単なる駒の一つ
こいつら直接裁ける奴なんていないよ。あるとすれば民衆が団結して
視聴率やチケットグッズ販売など間接的に影響あたえるしかないよ。

解決方法なんて簡単だよ。
スポンサー第一に染まりきってそれがなければ動く気もない興業野球なのだから
観客、視聴者ボイコットして訴えればWBCへ強さ第一の改革路線になるよ。
日本シリーズ期間にやるだけでも効果抜群だろうよ。
あまりに危険な賭で大ダメージを与えるがな。
そこまでしないと変えられないくらい日本の大衆スポーツ文化は腐っているってこった。
そしてたったの7試合すら実行に移せないチキンな俺達。悲しいね。

>>2
これは頓珍漢

プロ野球中断どころか、
アマだけで出ていた時代にもっと良い結果出せてたんだから

シドニーアテネWBCの結果が、全く北京に反映されてない野球界
今の野球は競技といえる状態じゃない
そこから出発しないと駄目じゃないか？？

結果論でよっかた悪かったと言われてるようにしか見えん。
野村だって前回のWBCで「キューバ戦は渡辺出せ、あいつらアンダースロー打てないから」
なんて言ってたのに試合で実際渡辺登板してたがすぐ慣れられてパカパカ打たれてた品。

>>208
結局最後は力だからねピッチャーなんて。ストレートがないと世界には通用しない。だから松坂は別格

昨日和田は初回は完璧だったのに
何でいきなり崩れたの？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　トーナメントの意味が解らん
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

あ

>>210
疲れたから
3回で80球くらい投げてる

和田もコントロール悪いよなぁ。
大事な所で甘くなるし。まぁでも日本の投手陣では飛ばせば通用するほうだけど。
キューバも大型左投手のスライダー苦手だったんだな。日本はもっと打てないけど。
あいにく日本には大型左腕で切れるスライダー投げる投手はいないなぁ。

WBCで勝ったから世界一を、実力があると誤解した慢心。
シドニー、アテネで一球に泣き負け、キューバに力投で勝った松坂。
勝ち負けの責任を取る投手がエースとすれば松坂はエース。

北京五輪では星野も選手も慢心としか思えない。
投打の柱が全くわからなかった。

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

人選も采配も問題多々だが、それを負けた原因にするのはすり替え。
特に継投なんて。
本当にどうしようもない采配は、３決のスタメンに、ああいう状態のＧＧを再び置いたくらいだけ。

だって、他国も継投ミス、守備のミス、あるはずなんだ。
日本だけ素晴らしい采配でないと勝てないなら、逆に個々の力量は他国未満てことになる。

大多数の人は、今でも韓国・キューバ・米ＡＡＡにも個々の能力で負けないと考えてるから
人選・采配を敗因にするなら、少なからず論理に矛盾が出てくる。

短期決戦では、立ち上がりに先発が崩れると苦しい。挽回は不可能に近くなる。
でも今回は、負けた試合でも日本先制というのは何試合もあった。

ストライクゾーンは基本的に各国平等（に可変）だったし、全く言い訳にならない。
準備期間の短さはあるけど、少なくとも米国に負けた理由には当てはまらない。
世代間の断絶とか、そんなものもどこの国でも起こりうる。言い訳にならない。

日本に不利なものばかり並べ立て、逆に日本有利な物だってあったでしょうに。
選手村に入る義務免除とか、今回は読みきれない程の他国データとか、ケアの環境。
実際は、不利な要素・有利な要素は半々で関係ない気がする。

「投手は精神的弱さで負けた」「打者は心身両方の力不足で負けた」「采配も悪かった」
これが真実。前二つから目を逸らしたくて、采配ばかり非難しているのが現状だろう。

↓これよりはだいぶ強い相手だったと思う

豪州代表
（二）フィングルソン：豪州リーグ　職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ　職業：倉庫番、ドライバー
（指）ウティング：豪州リーグ　職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ

（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神

1Aで月給1400ドル前後（16万円）
2Aで1800ドル前後（20万円）
3A5000ドル前後（60万)

中畑ジャパン


中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　データ無し
合計　　【43億300万円】

>>199
激しく同意
代表は国際試合の半年くらい前から特別なプログラムを組んで調整させた方がいいかもしれない

「野球界のみんなが悪かった」

これこそがダメだろｗｗｗ

>>215
同意
慢心があった
韓国なんて徴兵免除とかで気迫が凄いのは最初から分かってたんだから
日本は韓国以上に入念に準備して挑むべきだった

阿部に潰された投手リスト

クルーン　球界最速男も阿部のリードにかかれば敗戦投手
豊田清　西武の抑えのエースだったが2006年に巨人に移籍して阿部とのバッテリーを組んでからボロボロ
岡島秀樹　今となってはレッドソックスの中継ぎの柱だが、巨人時代は阿部のリードのせいで振るわずトレード要員
ペドラザ　ダイエーの抑えの切り札も阿部のリードにかかっては即自由契約
前田幸長　ロッテ→中日と渡り歩いてきた先発もリリーフも出来る万能投手も阿部のリードにかかってひっそり引退
桑田真澄　PL学園から鳴り物入りで入団して巨人のエースとなったが、阿部になってからは過去の産物に早変わり

【北京野球A級戦犯】阿部慎之助２【韓国の英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219255671/l50

岡島はもうレッドソックスでも放出要員じゃん

この福田団長の意見が結論
↓

【五輪/野球】福田団長「強い選手を直前に各チームから引っぱってきて、チョッチョッと練習して勝てるな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219573696/

福田団長が総括、星野ジャパンを批判

北京オリンピック、日本選手団の福田団長が今大会を総括。その中で、メダルを逃した野球を痛烈に批判する一幕がありました。

「強い選手を各チームから引っぱってきて、オリンピックの直前に集めて、チョッチョッと練習して勝てるなんていう甘いもんじゃない」
（日本選手団　福田富昭 団長）

また、福田団長は、レース直前で出場辞退が相次いだマラソンにも苦言を呈し、選手村に入らないなど競技団体の特別扱いを批判しました。（24日17:34）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3931425.html

>>226
一見もっともっぽいけど、韓国はペナント中断こそしたけど、
召集時期は日本よりちょっと早いくらいでしょう、確か。
マイナーのアメリカは余所より多少時間をかけたようだけど、
福田団長の言う「１年くらい前から」云々には遙かに及ばない。
キューバは事実上、代表が全てのリーグだから合致するけど、
ビザ発給が認められて有力選手が分散していく今後は不透明。

こういった国々と戦っているのが野球の国際大会。
五輪的常識にもとらないからダメってのは、ちと浅すぎな話だと思う。
もちろん全くの誤りとは思わないけど、「結論」には遠い。

>>227
焼豚さん捏造ですか？
マウンドやボールの対策や練習試合や日本と全然違いましたが

俺がどうかと思うのは、「１年以上前からチームを組んで合宿を重ね続けろ」という団長の主論点のところ。
むしろ、あなたが指摘してるとおり、短い期間でもどれだけ意味のある対策を練るかでしょ、野球の現実は。

アテネの時に短期間の準備で銅メダルをとってしまったばかりに油断があったのかねえ。
中畑はアテネ後にNPBに課題を提言したかどうかはしらんが

当の星野は全く反省せず他のせいにして続投する気満々だけどどうしよう・・・

WBCもそうだったけどどうせやるならベストメンバーを揃えて臨めよと。
あんな中途半端な選手かき集めてなにがやりたいんだかわからない。
まだ全アマチュアで闘ったほうがいい。

>1バカ！
星野以外に責任があるかよ、
エラーや打線に波があるのも投手の好不調もけが人がいるのも
野球にはつきものだよ。それに加えて選手選考も一義的には
星野の意見取り入れたんだろ、星野以外に責任あるヤツなんていねよ

>>1
選手は惨敗を受け止めているが、星野は審判のせいにしてる。

星野「敗因はストライクゾーンの違い」
宮本「ストライクゾーンに違いはそんなに感じてない」

星野「敗因はストライクゾーンの違い」
上原「ストライクゾーンは関係ない」

星野「言えるのは申し訳ないの一言です」
宮本「申し訳ないの一言で済む話じゃない」

星野「この経験を生かして欲しい」
和田「北京で得たものは何もない」

星野「（投手起用について）テレビじゃなかなか本当のことは言えないからね。」
ダル「そういう報道も見たし準決勝で投げると思っていた。」

>>1
責任をうやむやにする日本人精神ですね。
わかります。

>>230
中畑が提言なんてキムジョンイルがノーベル平和賞とるのと同じだ。

監督に責任があるのは当たり前だけど、選手を擁護するような意見が目立つね。
選手達が一生懸命にやらなかったとは言わないけど、死ぬ気でやっていたようには見えなかったね。
勝負事なんだから必ずどちらか負ける。
負けてここまで批判されてるのは、選手の気迫みたいなものが見てる人たちに伝わらなかったんじゃないかな？
女子ソフトの決勝なんかは、日本の選手もアメリカに選手も、凡退した奴もヒット打った奴も、守備してる奴も、
みんな血眼になって勝ちに行ってたように見えた。
あれで日本が負けてても、残念がったり悔しがる奴はいても、文句いう奴はいないと思う。

>>228
そんなことしなくても、
アテネではもっと良い結果残してるからなー

年寄り独特のヘリクツが
飛び出すようになった。
もはや、末期。
代表が本調子でも能力が
劣っていたことを
認めなくてはならない。
選出ミス、起用ミスで
お話にならない。
星野は解説者として
隠居するのが妥当。

＞今回の無様な敗戦は、日本球界全ての責任。

太平洋戦後の「一億総懺悔」みたいですね。
そうです。戦犯なんかいません。悪いのは国民です。

Yahoo!リサーチ　「WBCの監督にふさわしいと思うのは？」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2579&wv=1&typeFlag=2

Yahoo!スポーツ　「第２回ＷＢＣの監督になって欲しいのは？」
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7631

星野も代表選手もクソだよｗ
何億も貰ってる選手がモチベーションが上がらないとかチームにまとまりがなかっとかなりえないし、高校球児以下だろ！
見苦しいよ！！

いやぁ・・普段ならもっともだと思うだけどさぁ
スレタイだけよんだ感想だけども

采配から人選まで全てにおいて謎だし
誰もが疑問に思うようなことしてまけた

まじで今回ほど監督のせいで負けたと思う国際試合もなかったよ

>>224
今回はアベのリードもまずかったなぁと思った。
何ていうの？巨人戦で木佐貫が駄目なときのリードを彷彿とさせるっていうか。
和田に関しては、Ｓゾーンの曖昧さに戸惑ってるうち四球で自滅した。
結局低めの変化球を振り回してくれない打線だと、国際試合ではこうなる。

ようするに、ずっと甘やかされてきたから国際試合のための努力なんてしたくありません
ファンも現実を見てないから、勝つための努力なんて別にいらないと思ってる
そんなことしてたら、韓国は普通の努力をして負かされてしまった

なんだ、簡単じゃないか

無謀なインパール作戦で日本軍将兵10万人を死なせたとされる「日本史上最低の無能将軍、牟田口」であるが。

・体育会系の豪放磊落な性格であり、大本営内での評判は非常によろしかった。
・ちなみに、単に酒の飲みっぷりと部下の殴りっぷりが豪快だっただけである。
・何回作戦に失敗しても、「あの牟田口さんが失敗するはずはない」「たまたま運が悪かった」「兵士の士気が低か
　った」と弁護され、より大きい作戦を任されるようになった。
・女遊びも豪快で、司令部に併設して芸者宿を作らせた。
・芸者を囲って国費で連日どんちゃん騒ぎ。
・前線視察のときに、芸者を飛行機に乗せて連れて行った。
・たまらず諫言した部下を、最前線送りにして玉砕命令。
・何かと腹を切ってでも責任を取ると何度も口にしていたが、終戦後も一貫して失敗を認めずに天寿をまっとう。

なんかすげぇな
牟田口 廉也（むたぐち れんや）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

牟田口は前線部隊に対しては現在地死守の命令を繰り返すのみで撤退を一切認めなかった。
この頃つけられた呼び名は「鬼畜牟田口」。また当時このような歌も流行った。
「牟田口閣下のお好きなものは、一に勲章、二にメーマ(ビルマ語で女)、三に新聞ジャーナリスト」。
「失敗したら腹を切れ」と部下を難詰するも、自身は自決することなく、余生をまっとうした
指揮下部隊を置き去りにしていち早く戦域を離脱し安全な後方地帯へと逃げ込んだ。
将兵からは「bakaな大将、敵より怖い」と罵られ、「鬼畜の牟田口」と呼ばれていたと伝わる。
インパール作戦失敗の責任を問われると、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と牟田口は頑なに自説を曲げずに自己弁護に終始した。
兵士たちへの謝罪の言葉は死ぬまで無かった。それどころか遺言を残して、自分の葬儀においても、自己弁護を印刷したチラシを参列者に対して配布させた。
日本軍史上、現代に至るまでこれほど酷評され、擁護する人間が全くいないのは、将官、将校では稀有な存在である。

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初めはワシも金メダルを目標にしとった。でもな、聖火ランナーとして走ったときに思ったんや。
「チベットの人々の血で塗られた金メダルになんの価値があるんやろう？」って。

それで、決心したんや「メダルと付くものは銅でもいらん、中国からは何ももらえへん」とな。
辛い戦いやった。弱い韓国・米国・キューバーに負けるんは難しかった。
何しろ、ワシと親しい一部の者（岩瀬・ＧＧ佐藤・阿部・川上）にしかこの決心は言うてない。
こいつらだけで負けるのは難しかったけど、ようやってくれたですワ。

空港では卵が待ってるかもしれんが、最後に言わせてもらう「チベット虐殺、反対！」とな・・・・

弱小国との壮絶な争い！日本ヘッポコ代表！

「キャプテン宮本にキレたロッテ西岡　バレンタイン監督にも采配不満」

西岡は2005年のオフシーズンに某番組のインタビュー内で、
「猛打賞を打った翌日の試合にスタメン落ちされる」と語っており、
バレンタイン監督の采配に不満を持っていた事を（暗にだが）明かした。
（西岡によるとこの事は西岡だけでなく「他の選手も不満を持っていた」らしいが、それを高橋慶彦コーチらが「聞き役」となって事態は収拾したらしい）
コーチらが「聞き役」となっ事態は収拾したらしい）

「（西岡は）もう少しやってくれると思っていたが 「姿勢が」見えなかった。身をかけて野球に取り組まなければ、すぐに若手に追い抜かれる」。
他の選手と同じように、ランニングやキャッチボールなどを“普通に”こなした西岡が物足りなかった。
昨季はチーム唯一の打率３割をマークし、１２月の北京五輪アジア予選では不動の１番打者として活躍。
ボビーの厳しい言葉は、さらに上を目指してほしいという期待を込めてのものだ。

しかし、西岡は「最高のスタートを切れた。ベストな状況で来ている！」とキャンプ初日を満足そうに振り返った。

ボビーは、「西岡は今は良い選手にとどまっている。ＴＳＵＹＯＳＨＩは偉大な選手にならなければならない」と一喝したバレンタイン監督。


大阪出身　在日３世　父親は関西で有名な元右翼活動家　西岡剛

世界プロスポーツ年間観客動員数（2007年シーズン）
1位　　MLB　(USA)　　　　　　　　　　7604万人 6800億円
2位　　NBA　(USA)　　　　　　　　　　2159万人　3000億円
3位　　NHL　(USA)　　　　　　　　　　2085万人　9000億円
4位　　NPB　(Japan)　　　　　　　　　1992万人　
5位　　NFL　(USA)　　　　　　　　　　1730万人
6位　　FA Premier League　(England)　1287万人
7位　　Bundesliga 1　(Germany)　　　 1247万人
8位　　La Liga　(Spain)　　　　　　　1103万人
9位　　Serie A　(Italy)　　　　　　　824万人 　
10位　Ligue 1　(France)　　　　　　　819万人

監督が違ったら勝てたかといえばそうではないな

プロの選手が解禁になって以降の国際試合の成績

対韓国：3勝7敗（星野以前は、2勝5敗）
シドニー予選　●３−５
シドニー本戦　●６−７
シドニー三決　●１−３
アテネ予選　　○２−０
WBC一次リーグ　●２−３
WBC二次リーグ　●１−２
WBC準決勝　　　○６−０
−−−−−−−−−−−−−−−
北京予選　　　○４−３
北京本戦　　　●３−５
北京準決勝　　●２−６

対キューバ：2勝4敗（星野以前は、2勝2敗）
シドニー本戦　●２−６
シドニー三決　●０−３
アテネ本戦　　○６−３
WBC決勝　　　○１０−６
−−−−−−−−−−−−−−−
北京本戦　　　●２−４
北京準決勝　　●２−６

対アメリカ：0勝4敗（星野以前は、0勝2敗）
シドニー本戦　●２−４
WBC二次リーグ　●３−４（MLBプレーヤーが参加）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
北京本戦　　　●２−４
北京三決　　　●４−８

別に、星野以前であっても、この3チームにはなかなか勝てていない。

>>251
あのメンバーではね。

五輪期間中の監督采配では結果を変えられはしなかった。

ただ、そもそも人選（コーチ含む）に監督の手腕が発揮されてるわけで。

結局矢面に立った星野だけが損したね

野球は１人ではできない　小池

>>254
代表監督とはそういうもの。負ければありとあらゆる非難罵倒を受けて、ボロ切れのように
捨てられても仕方がない立場。そして、ファンの擁護が少なく、週刊誌あたりにタコ殴りされ
ているのは、星野の人徳のなさやマスコミへの影響力の限界を示している。