ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？9

沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

お互い高卒3年目で沢村賞を初受賞

2006年の松坂と2007年のダルビッシュの比較は>>2以降

過去スレ
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176786299/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178620975/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183981841/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？4
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ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195117951/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196787841/

2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較

ダル　試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂　試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13

ダル　被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂　被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44

ダル　奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂　奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)

ダル　WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂　WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772

ポストシーズン比較

松坂　(02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229

ダル　(06年、07年)
試*7 完投3 完封0 勝6 敗2 回54.0 被安35 被本0 与四16 与死4 奪三56 失*9 自*9 防1.500 被打率.185

WHIP　年度別12球団ナンバーワン投手　(規定投球回クリア投手)

2007年　ダル　　0.83　(207.2回)
2006年　松坂　　0.92　(186.1回)
2005年　渡辺俊 0.96　(１87.0回)
2004年　川上　　1.10　(192.1回)
2003年　上原　　1.03　(207.1回)
2002年　井川　　1.03　(209.2回)
2001年　野口　　1.01　(193.2回)
2000年　メイ.　　 1.05　(155.1回)
1999年　上原　　0.90　(197.2回)
1998年　伊藤智 1.08　(158.2回)
1997年　川村丈 1.07　(151.2回)
1996年　ヒルマン1.05　(213.1回)

被打率

1996年　伊良部　被打率.193　(投球回157.1)
1998年　伊藤智　被打率.199　(投球回158.2)
1999年　松坂　　 被打率.197　(投球回180.0)
2007年　ダル　　 被打率.174　(投球回207.1)

ここ10数年の間で
規定投球回クリアして被打率1割台はこの4人だけ
200イニングを超えて被打率.170台の投手はダルと江夏だけ

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

>>1
いーかげん糞スレ立てんなよ
今までだって単なる煽り、罵り合いになってるだけじゃねーかよ。

>>1
乙であります

ダルの縁起スレ

日本シリーズで2勝2敗の雑魚投手だろ
ダルビッシュってｗ

実力ないんじゃないか？
弱小にしか勝てないんじゃエースとは呼べない。
おまけに去年のハム打線を貧打とか抜かす
どこが貧打なのか教えて貰おうかｗ

ダルは顔からして日本人じゃないし、日本人として扱うには無理があると思う

現時点では、おそらくダルが上‥
でも長い目で見ると松坂の最速100勝の壁は厚いよ
ダルは斉藤カズミタイプなんだよな、
熱投派で怪我がつきもので短命っぽい

松坂のほうが13〜4cm小さい身長で頑張ってるんだから松坂のほうが上

>>11
それってプロ入団前の評価なんだよな
実際のところスカウトの中にこれだけ活躍すると思ってた人は一人もいない
ダルビッシュはイチロータイプだな

>>13
はぁ？

>>13
ダルヲタの発想力にはびっくり

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）に、全米の目が向けられる。
米国のスポーツ専門局ＥＳＰＮが、２０日の開幕ロッテ戦（札幌ドーム）の取材申請を提出していることが７日、分かった。

申請しているのは、映像撮影や記者など３人程度のスタッフ。
ダルビッシュが先発予定の開幕戦と翌日までの取材で、
投球シーンや表情などの映像資料確保が目的とみられ、本人へのインタビューも申請している。
試合自体の中継予定はないが、米国内で映像が流れる可能性はありそうだ。

球団は受け入れ態勢を整える一方、同局に対し、
対応できる部分とできない部分を示した内容のメールを送り、返信を待っている状況。
折り合いがつかなければキャンセルもあり得るが、
球団幹部は「これまで取材申請を受けた記憶はない」と話すほど、珍しいケースになる。

ダルビッシュは今夏の北京五輪代表入りが濃厚で、国際舞台での活躍が見込まれる。
さらに複数のメジャー球団が、すでに将来的な獲得を視野に入れている。
それだけに米大リーグやＮＢＡなどの全米生中継を行う人気局も、高い関心を寄せている。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080308-332770.html

松坂大輔　
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

ダルビッシュ有
05　規定投球回数未到達
06　防御率7位　勝利数5位　奪三振数12位　投球回数13位
07　防御率2位　勝利数3位　奪三振数1位. 　投球回数2位

とりあえずダルがレベルの高い舞台に挑戦するか、松坂が日本に戻ってくるかするまで続きそうだな　このスレ

どっちかがポシャれば、また展開も違うかもしれんが

ダルビッシュは松坂や西口みたいに長く活躍する投手になってほしい

ダルビッシュがあと何年去年のような成績を残せるかだよな。
斉藤、杉内、岩隈と短期的に見たら松坂以上に活躍する選手は
いるんだけど長続きしないんだよな。
松坂は入団してから02年を除いてずっと二桁勝利をしてるからな。
あの上原でさえ2年連続で10勝できなかったりここ数年は毎年のように
故障しているからな。
メジャー行っても1年間ローテを守って、200奪三振・投球回はすごいよな。
長期的に見たら松坂ほど毎年、しっかり投げて成績を残しているピッチャーは
現役ではいないよな。

松坂や斉藤と比較すること自体間違ってる

次元が違うんだよ次元が

Saeco

札幌ドーム水増し

2007年

01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26
09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70

2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム]　防御率 4.48　札幌ドーム 3.48
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72

2005年
金村 [日ハム]　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52
入来 [日ハム]　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85
松坂　防御率 2.30　札幌ドーム 1.59

　　　　中堅　　両翼　 翼中間 フェンス
福岡　122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌　122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古　122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪　122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武　122.0m 100.0m 116.0m 3.2m

甲子　120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城　122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉　122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸　122.0m *99.1m 117.0m 3.2m

東京　122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮　120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜　117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島　115.8m *91.4m 109.7m 2.5m

?????????？

>>13
イチロータイプってのはわかる
性格というか野球への取り組み、考え方も
日本人投手の中では近いと思う

>>16
いよいよ来たなー
ボビーがダルビッシュのことを絶賛してたようだＥＳＰＮの電話会談で。

ちなみに近年では近鉄時代とドジャースの野茂は別格。
ダルビッシュはそれを超えられる可能性がある

ちなみに
2月29日のニューヨークタイムズで
吉井のインタビュー記事が載ってて
そこで吉井がダルビッシュの事を
いままでに見たことがない天賦の才を持った凄い投手って言ってた

すげえ
日本にあるＮＹタイムズ読んでみようかな

たしかにかつてない才能をもった投手というのは、わかる

メジャーってあんまり練習きつくないってゆうか練習時間少ないし野球を楽しんでやってるってよく聞くから
ダルビッシュは性格的にメジャーにむいてそうな気がする☆

ダルに中４日は無理だって。
監督に交渉して６日にしてもらわないと

松坂は壊れにくさとタフさもウリだったと思う。
ダルビッシュも去年相当働いたけど線の細さで脆そうに見える。
何より壊れてしまうと痛すぎるんだな、ハムにとって

>>23
ソースは？

>>34
ヤフーで見れるよ

ダルビッシュは凄い
ＮＹタイムズでも吉井がかつてない才能、と語るか

>>35
大雑把すぎだろ

ダルビッシュが今のNPBで先発ナンバーワンなのは間違いない
ただ、防御率に関しては札幌ドームとパリーグのショボ打線の影響が大きくあることもまた事実

札幌ドームはホームランが外野フライになるな・・・

>>39
馬鹿だなｗ
それなら福岡Dも名古屋Dも大阪Dも同じだろｗ

小笠原は札幌を本拠地にしてた時に自己最多の37HRを打ち、32HRでHR王も獲得してるから
関係なし
結局ソースも出せないし

PFを探す作業に戻るんだ

球場別の防御率ごときでソースとか言ってるのって釣り？

ソースがないことには確認のしようがないし、改ざんしてそうだから

疑うなら自分で調べればいいのに。頭悪っ。

パークファクターも知らないやつがいるのか・・・
まあ、たいして苦労もなく拾えるようなデータに
ソースソース騒いでるので知能レベルがわかるが

ダルがメッチャ凄いことには変わりない
アンチは球場しかないから大変だな

野茂が優れてる点って奪三振だけじゃん

>>40
福岡名古屋はともかく西武大阪は明らかに狭い。
フェンスも低いしね。
特に大阪は西の東京ドームと言われるほどボールがよく飛び、打者天国
であることは常識。
ダルビッシュが大阪ドームを本拠地にしていたら
成績は急降下間違いなし

>>49
ダルビッシュ 大阪ドーム
4試合 3勝1敗 29.2回 19被安打 0被本塁 23奪三振 6自責　防御率1,82

30イニングも投げてまだ1本もHR打たれてませんよｗ

殺すぞ！！
むかつくんじゃ！！

>>50
4試合しか投げてないのかよｗ

ダル今シーズンは150後半出そうな気がするよ。

松坂はメジャーにいってボールが・・・という言い訳をしてるけどな
黒田はそんな愚痴一つも垂れてない
ダルはどうだろうな

ここで大体決まりそうだが

黒田もボールがちょっと滑る感じはずっとあるとは言ってるぞ。

>>54
実際松坂は抜け玉がかなり多くなったわけだが
日本時代の最終年と比べあそこまでいくと異常だと普通思うぞ

まぁ岡島みたいに影響が少ないやつもいるから言い訳でもしょうがないが

単純に松坂は劣化が進んでる。ボールのせいにしてる時点で終わってるしな。
力が落ちると言い訳がましくなる。
節制できないアスリートはびっくりするぐらいあっという間に衰えるから。

劣化とかたぶん関係ないな

日本最終年が内容的にも一番良かったのに。
成績が芳しくなかったから劣化したなんてのは浅はかすぎる。
ボールの影響もあるとは思うが、あれが大体の実力だよ。

松坂にしてもイガーにしてもあれだけメジャーメジャー言っといてポスティングに
かけてもらってまで行ったくせに制球が爆死とかアホすぎるわ。
金持ってんだから事前にメジャーぽい急傾斜の硬いマウンド作ってボール取り寄せて
自分が適応出来そうか位シミュレート出来るだろうに。

ダルの勝ち

とりあえず>>57が松坂嫌いってのははっきりしたわ。
>>58の言うとおりあれが松坂の実力かもな。
まぁ松坂もダルも本当の実力が問われるのは今シーズンってわけだ

本当の実力は昨年もだろう

また松坂は４年目に規定投球回数に達してない。
結構忘れられてるが毎年活躍してたわけではない。

誰も忘れてないと思う

松坂の衰えは松坂のファンが一番良くわかってると思う。認めたくないだけで。
あの酷い投球は衰え以外の何者でもないよ。
今年はボール、マウンドのせいにはできないからな。はっきりわかると思う。

>>62
8年やって規定投球回数に達してないのがケガによる1回だけってかなりすごいな
ダルビッシュもこれぐらいできるやってくれ

>>64
ここまで文面だけで松坂嫌いがわかるやつも珍しい

ベケットが潰れたから
松坂がレッドソックスのエースになりました

ダルオタはアンチ松坂多すぎだろjkw
俺はどっちも好き派だからこのスレ的には異端だな

ま、わざわざ松坂と比較するって事は
逆に松坂をNo1って認めてるんだけどな。

過去の人と比べても意味無いわな
今の松坂を一番なんて思ってるやつはいないだろう

ダルヲタから日本で一番と認定されてる松坂凄いね

>>49-50
京セラドームの間違いだ禿

あのさ、ﾎﾞｰﾙの話とか、他の選手も言ってるようですけど。だって、現地のｱﾒﾘｶ人の選手でも、てこずるらしいし。井川、ｺﾊﾞﾏｻ、薮田、みんなﾎﾞｰﾙの話とかするみたい。松坂の場合、ﾏｽｺﾐの連中が余計な事をし過ぎるんじゃない？

ダルビッシュは凄いと思うぜ
ＮＹタイムズでも、かつてない才能。
ＥＳＰＮでも、日本人で通用する投手はいるのか？でダルを紹介。

松坂もよいとは思うけど､（チームによるが）勝ち星で頑張る感じだろうね。

松坂って確か在日なんだろ？

松坂の得意技
強打者の次の打者にド真ん中投げてホームランされる
西武時代から何十回も見てるいい加減見飽きた

松坂は在日って本当なの？

まあ、結局この世界は長年やってこそだからなあ

伊藤智もケリー・ウッドも瞬間最大風速では物凄い投手だけど、短命だったから評価が微妙
ダルはこの2人とは違って、長くやる投手だとは思うけど、松坂とまともに比較できるのには少なくとも2年はいるな。

やってるリーグが違うのもまた比較を難しくさせるし。

ケリーウッドが1試合20奪三振した時のビデオなんだけどさ
人間業じゃないわな　19奪三振目の、左打者のインコースにホップしながら
食い込んでいく球は何なんだ？　ストレートのきれもありえんだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8Wy9WZpuOPA
ダルが一度でもこんな投球で試合を作ったら、その後の伝説だけで食っていけるなｗ

>>79
実績厨か・・・

実力では超えたと見るべきだな

79はニワカだろう

ケリー・ウッドの評価が微妙ってことはない。
凄い投手という認定はされている（アメリカ人の間でも）
今シーズンはクローザーかなあ

ちなみに雑誌でもメジャーの偉大な投手特集で、大きく扱われている

実績は重要

ダルビッシュよりすごい成績残してるやつなんて過去いくらでもいるしな

過去しか語れなくなったら終わりだな。松坂がかわいそうに思える。
完全に下り坂。ストライク入らない、入ったら打たれる。どうしようもない。
この前打たれたホームランはショックが大きいだろね。球威がもう無いし。

実績と実力は別ということだね

＞過去しか語れなくなったら終わりだな
そりゃ松坂とダルビッシュは年齢が違うからな

ダルビッシュは全盛期のペドロ並みの投手だな。

なんか松坂がかわいそうだよ
日本で文句ない成績残してメジャー言ったのに下降だのもう終わりみたいな言い方で。
日本時代の松坂の成績のどこが悪いのか？今のダルより遥かに立派な成績残してるぜ。日本時代の成績も去年の微妙な活躍で帳消しにされるのか………まぁ微妙っていうほど悪くもないし。一年目なんだからあれぐらいならまだいいほうだと思う。
ダルは確かにいいＰだし松坂を抜いたかもしれないがダルを上げるために松坂を批判し過ぎだろ

ダルビッシュも制球悪いし、大したことないよ
せいぜい松坂と同じぐらいだろ

ウッドもどうせ薬物だろ。

実績とか比較とか言うけどようは見てて楽しいかどうかが重要
とくにメジャーの観客は楽しみにスタジアムに足を運んでるから
成績はどうでもいいけど三振をバンバン取れる投手が好かれる
松坂は２ストライクからモタモタしすぎだしテンポも最悪
その点上原やダルはファンに好かれるだろうね。

とにかく、ダルも早く本物の打者と対戦して欲しい

マイナーレベル相手ばっかじゃつまらん

ダルは手のひら小さいらしいから松坂みたいに抜けるよ。
メジャー球で剛速球投げてた涌井のほうが通用する。

まあダルは駄目だろうね
それは今年の北京五輪でよくわかるかもな
シドニーもアテネも日本は結局結果が出せなかったからね
出場予選では韓国にも負けそうだったからな
温室環境で育った日本選手の弊害だな
五輪ボールはメジャー仕様に近くてボールが重い上に質感も悪く飛ばないしスピードも出ない
北京で結局日本は負けてダルは戦犯扱いされるかもな

松坂の場合、寄ってたかって周りの人間達がやかましい。何とかしないと、落ち着かない環境で、これからも現役を続ける事になりそう。もう少し、落ち着いて集中しやすい環境にしないと。

>>91
上原もダルも行ってみないとわからないけどな、メジャーに
松坂みたいに劣化する可能性もあるし、斉藤みたいに覚醒する可能性もある。

どうでもいいけど松坂ってなんであんなに劣化しちゃったの？
去年もそれなりに勝ったけど、日本時代に比べると遥かに内容悪かったし。
なんていうか通用してないっていうか、実力が発揮できてないって感じがした。

松坂、またダルのまねかよ

ツーシームを覚えたり
フォークを封印したり

ダルのまねしすぎ

>>97
デブだから

松坂がﾌｫｰｸを封印するのは、今始まった事じゃない。何年か前にもやっていた。だから、ﾀﾞﾙの真似って事はないはず。それに、身長が大分違うから、同じ事をやっても意味がない。

>>100
キミはダルオタの痛い妄想の相手しなくていいよ

最近松坂オタ減ったなあさすがに・・・
今年もがっかり大賞とかやらかすなよ。
向こうのファンは目が肥えてるからな

この板は基本的にダルヲタが多すぎる気がする

アメリカより日本のファンのほうが目が肥えてる。
あいつらはひとつの野球しか見てないからな。

>>103
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ダルヲタきめぇー

松豚ヲタきめーｗ

ただ単にダルヲタの巣窟じゃねーかよwきめぇwww

豚ヲタきめーｗ

ダルビッシュの方が上じゃないか

前スレもおすすめ２ｃはダル関係のスレばっかだったよな　ここ

板違いなのにね
ダルヲタのきちがいっぷりがよくわかる

>>103
何を今更ｗｗｗ
あれだけ言われてまたこの板に立てた時点でダルの完敗だｗ

で、はっっっっきり言って札幌ドーム＋神守備陣の1.80よか
松坂の2.10の方が当然だが凄い。ダルヲタは必死になって
釣り扱いするだろうがなｗ

松豚ヲタの必死度がすごいわかるなｗ

ダルの平均球速は147だっけ？マイルなら91.3だからMLBでは決して速くないな
制球も武器になるほどでもないし、神レベルの変化球もなく、球種だけは多い
このままでMLB行くと決め球に欠けることになる
決してレベルの高くない球をコーナーを狙って四球連発し、甘くなれば一発食らう

>制球も武器になるほどでもないし

与四球49 与死球13

どんだけだよ。制球に優れてるならわざと壊しにきてんのか？

その前の年は与四球率王なのである意味無罪

与四死球率は規定イニング到達者の中で11番目
そして与四球は制球のみに依存しないのは常識　ダルは制球より球威で押している
MLBで球威で押せなくなった時それが顕著に現れる

>>116
松坂はもっとひどいんだが
シーズン100四球とかあるよな

タニチゲもダルの制球は微妙っていってる。

>>118
前の年だろ。
四球王の一場並みのノーコンだったんだよ。

松坂は怪我をした次の年2003年から明らかに変わった去年は環境が変わって全然違う投手にみえた位。
まぁ相手打者のレベルが雲泥の差だからそれが実力なのかもだけど…

>>119
いつのお話をしてるんですか？都合のいいヲタだこと。
それありなら94.1回51四死球のダルって・・・ｗ

てかダルヲタの中じゃ制球良いことになってるからキモすぎる。
必死に球数なんか持ち出してたし。

ブタブタ松豚、嫉妬が醜いよブーｗ

ダルヲタ必死

時間を止められる!?　ダルビッシュ有 進化の裏側
http://jp.youtube.com/watch?v=oTwDbr_LdNo

2008.3.15
進化し続ける才能 達比修有
・プロ4年目 人として成長できた
・渾身の一球 2007.4.7 ソフトバンク戦 9回 151km/h 直球
・躍進のワケは"心"と"愛" サエコ夫人の存在
・リーダー意識
・天才右腕に宿る才能とは 瞬間を操る"天性"
・新たな変化球 チェンジアップ (吉井理人 厚澤和幸)
・2年連続 開幕投手 成長させてくれる開幕マウンド

ダルのほうが素材もいいしなあ
どこまでの域にいけるのか楽しみ

松坂、野茂は怪物。
斉藤祐、ダルは天才。
ってイメージだな俺は。

あと松坂は決して劣化してはいないと思う。
昨年はあくまでも１年目。
１年目であの成績は十分でしょう。

>>128
一人だけ変なのが混じってるな

斉藤祐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ確かに、高校野球に限れば夏は斎藤が一番タフで一番安定してたね。

松坂はヒーロー
ダルビッシュはヒール

>>119-121

リーグの平均四死球率も比較できない無知なダルオタはこれだから・・・

http://npbdl.web.fc2.com/1999/pitching/papc.html

というか今年ストライクゾーン広がったからダルのほうが有利なんじゃないのか

全く、ダルビッシュときたら子供の数でも松坂に適わないのかｗ

>>133
>>120 >>121はダルオタじゃないでしょ？？？

野球解説者や関係者を見ると、ダルの方が上派が多数派な印象。
先日も槙原がハッキリ言ってた。
うちら素人なんかよりも、そちらの方々の意見の方が上なわけで・・。
もう現実を見るべきかと

槙原の発言はどんなのだった？
確かにそういう玄人の発言は多いけど。

>>128
野茂とダルは２０年に一人の逸材
松坂と斉藤は１０年に一人の逸材

年俸や成績はチームや環境によるものが大きいし
去年の松坂がヤンキースなら５勝程度だったから
運だけは良いんだろうね

>>139松坂はヤンキースにいたらいたで多分同じくらい勝つよ。松坂はそういうピッチャーだよ。
逆に言えばレッドソックスだからあの数字だったんだと思う
打線の援護がないチームにいたらそのチームなりに試合を作ることができる
これは松坂のいいところでもあり悪いところでもある

>>140
そう都合よくいかないと思うぜ
優勝チームにいる分有利になると考えるのが自然

ちなみに防御率は、強打のボストンに投げていないアドバンテージがあるにもかかわらず
リーグで平凡なものだったし

>>141
そもそもお前の考え方が都合よすぎだろ

松坂がヤンキースなら……この時点で変な話しだ。
それなら一部松坂ヲタが言ってるダルは札幌ドーム＋鉄壁守備だからあれだけ活躍できたって言われても否定できないぞ

松坂の場合、ﾏｽｺﾐの連中が邪魔してる｡ﾏｽｺﾐに潰されたｽﾎﾟｰﾂ選手は世界中に沢山いるのに､球団や取り巻きの人間達は何故､彼等ﾒﾃﾞｨｱを遠ざけないのか｡ｱｽﾘｰﾄとﾀﾚﾝﾄは全く違うのに｡

サエコてあんまり可愛くないよな

>>141
ダルも優勝チーry

>>141の主張をそのまま反映させるなら優勝チームでもないのに、ダルよりも防御率、勝ち星が優れている成瀬が最強だなｗ

まぁみんな>>141をいじめるのはもうやめとこう

そうだそうだ　日ハムは2年連続で優勝してないぞ

ダルのチームの本拠地が札幌ドームじゃなかったら・・・
ダルに日ハムの守備がなかったら・・・
松坂がヤンキースだったら・・・
松坂にボストン打線がなかったら・・・

>>139
松坂みたいに長い年続けて勝てるやつなんて10年に一人もいねーよ

ダルヲタはメジャー見てないの？

ハンカチ王子混ぜるとややこしすぎだろ

斉藤ってハンカチのことかよ
和巳の方かと思った

ﾀﾞﾙにしても松坂にしても好投手である事に変わりがないけど､やっぱり環境とか違うんだろうから､一概に比較は出来ないんじゃないかな？

ダルはストライクゾーン広がってさらに投手有利になったのにたいした防御率じゃないしな

松坂の方が、どう考えたって上だろう！
奥様だって、日テレ美人アナだし



ダルは、サセコだよ
誰の子か、わからないのに(笑

なんか軽くヤンキース馬鹿にされてるような気がするのは気のせい？

ｻｾｺ（笑）
誰の子かわかんないって､そんなに遊んでたの？

松坂の嫁は松坂の犯罪を止められなかったから最低の女だよｗ

>>141は正論
松坂はボストンにいても、あの防御率だしねえ

まっ、もともとの素材はダルが上でしょう
また玄人の発言もダルが上という傾向が多いし。
槙原も言ってたらしいじゃないか

なんていうか松坂の場合､いじられ過ぎっていうか､引っ掻き回され過ぎというか､余りにもﾁｮｯｶｲ出す人間が多くていつも忙しそう｡どこまでが仕事でどこからがﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄか本人でさえ､区別がつかないんじゃないかと思うくらい｡

>>160
>>141
…………………
>>161
………………………………

>>140に対する>>141の回答は正しいね

常勝チームを渡り歩いてる松坂のファンは感覚がおかしいね。

>>139
>去年の松坂がヤンキースなら５勝程度だったから

BOSとNYYの勝利数の差は、たった 2勝 だけ。
得点数メジャーNO.1のNYY打線と対戦しない上にそれが味方になる。

なんで5勝になるんだ？　馬　鹿　？

>>139もおかしいが、>>140もおかしい（３行目を筆頭に４行とも）
>>141が一番客観的でしょうな

全員うんこだな

>>141の自演があからさますぎてワロス

今日のID

ID:aRiwXRzw

昨日のID

ID:ABQaCZ+j

531:名無しさん＠実況は実況板で :2008/03/17(月) 23:26:26 ID:ABQaCZ+j
ジトは老人だしね

松坂はこんなもんでしょう
防御率は４，５点台
勝ち星はチーム次第

535:名無しさん＠実況は実況板で :2008/03/18(火) 00:46:22 ID:8TfyE063 [sage] >>531
バリー・ジト　1978年5月13日（29歳）
2007年〜契約総額　7年　1億2,600万ドル

2008年オープン戦
1勝3敗　防御率14.92

http://mlb.yahoo.co.jp/photo/?f=4171
ジャイアンツのバリー・ジト投手が、この日のオープン戦で４回をもたず５安打８失点（自責点５）。
前々回の登板でも１回を投げきれず８失点の乱調でした。

540:名無しさん＠実況は実況板で :2008/03/18(火) 01:34:12 ID:aRiwXRzw
老人とは年齢のことじゃナインだが
ジトは下り坂

アスレチックスの開幕投手は１流の大物だぜ

老人というのは、年齢のことではないんだけど・・・

ぎゃはは　ださっ

自演だらけだな

（；´Д｀）

ぷっwダルヲタwww
しらねーのに無理してMLBかたんなw

>>139はかなり正しい評価だな
>>161の言う通り
ド素人の評価はあてにならん

>>166
シーズン中は井川と良い勝負のピッチング内容と言われてたの知らない奴多すぎ
チーム状態が良かったから２軍落ちはなかったけど今年は落とされるかもね

それより､ﾏｽｺﾐやら代理人､経営者･･･こいつらが松坂を利用して商売することばかり考えてるから､いちいち引っ張り回されるし､野球だけに専念させてもらえない｡ﾏｽｺﾐの馬鹿騒ぎが一番の敵だと思う｡高橋尚子も潰されたし｡

松坂、今年もデブってるなぁ。去年並に数字残せるか怪しいな。

>>178
自演乙

ダルのほうが上だろ
松坂は微妙

松坂は野球だけに専念できていない｡とにかくもっと､ほっとくべきだし余計な事で骨を折っている｡いろんな人間が群がりすぎるしね｡

ゝゝ184
プロスポーツなんだから当たり前だろ
なんの為に野球やってるか考えろ。

ゝゝ

↑
何、これ？マジきもいんだけど。

ダルヲタっつーかハムヲタのニワカっぷりは呆れる

>>186
似てればいいってもんじゃねーってーのwww

最近はニワカが他人をニワカ認定して
自分を正当化する風潮があるな。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ　
　　　　　／ （ー　−）＼　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　ゝゝ最近はニワカが他人をニワカ認定して自分を正当化する風潮があるな。
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　
　　　　（＿つ　　　　＿つ





　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

ゝゝ190
傑作だよなｗ　ハムヲタってｗｗ
ファンになりそうｗ

どう考えてもゝゝは松坂オタだろ？

ほんと松坂オタって必死にレッテル貼りたがるよね
でも共食いするなよな(笑)

過熱報道は､百害あって一利なし｡ﾘｽｸや弊害は騒がれない選手より確実に増える｡ｽﾄｰｶｰ､ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁ等､日常生活にも支障をきたし､これで潰されたり人生を狂わされる選手は多い｡選手を守るのは球団の義務だから過熱報道を野放しにされてきた松坂は､あまりいい環境とは､言い難い｡

松井のような感じでヨイショしてもらってるけどね
松坂は過大評価

ミズノもアディダスも北京オリンピックに資金を出していることと同じだと思います。
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。

亡命者の話を元に作った漫画。これが民族を殺戮すること。
http://sv2.st-
kamomo.com/hello/dat/ufa29409.43460.jpg上下くっけて

＜遺体の写真です＞
心臓の弱い人は見ないほうがいいです。
でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」
って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205860456/
高村外相「日本はオリンピックボイコットしないよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205806603/601-700

【チベット大虐殺北京オリンピックスポンサー企業】
コカ・コーラ　　　　Atos Origin　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　lenovo Manulife　　　　　
マクドナルド　　　　　OMEGA 　　　Panasonic　　　　　SAMSUNG　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　MIZUNO　　　　　DESCENTE アシックス　　　　　味の素　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　 読売新聞　　　　　ウイルコ 野村ホールディングス　　　　　
佐川急便　　　　　Nationa ExcelHuman　　　　丸大食品　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　 DoCoMo　　　　　 Yahoo！Japan JAL　　　　　　　 ANA　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　日清食品　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　 はるやま　　　　　エステティックTBC
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

吉井理人　ダルビッシュについて語る
http://jp.youtube.com/watch?v=eZCmA2m5pgE

・ダルビッシュの凄さとは？
「あの長い手足を自由自在に使いこなす、それが凄いなと思いますね。
普通、持て余すじゃないですか、コイツは全部使って凄い球投げるんで、投げる天才ですね。」

・体の使い方以外にここ凄いなって所ありますか？
「自分の感覚で投げてると思うんですけど、微調整をすぐアジャストできるんですよコイツは。
たぶんゲームの中でも調子悪い時にすぐ調節できると思いますよ。
だから、年間通して好不調の差が少ないピッチャーじゃないかなという風に僕は見てますけどね。」

・精神面は安定してると思いますか？
「キャンプ入る時に今年のピッチャー陣の目標として、
マウンドに居る時は自分の感情をなるべく抑えようっていうふうにそれを目標にしてやってるんですよ。
出して良いのは、喜びと悔しさだけで、ネガティブな感情はなるべく抑えるように言ってあるんで
それが効いたのかよくわからないですけど、落ち着いてるふうには見えますよね。」

・立ち上がりの悪さが気になるんですが、その辺は大丈夫なんでしょうか？
「立ち上がり悪いピッチャーは引退するまで立ち上がり悪いと思います。」

・ダルビッシュについて不安な部分はありますか？
「ありません。」

松坂は顔とコントロールが良ければな

まぁ､松坂については､落ち着いた環境で野球だけに集中出来るように周りも考えた方がいいね。はっきりいってﾏｽｺﾐなんて選手の邪魔してるにすぎないし､雑音だらけで本人も混乱しないのかな｡

まあ、そのハンデ背負って高校時代から大活躍してる選手だから
いまさら無理なことこんなところでヤーヤー言っても、ね。
というか、今年はいい準備出来てるよ。

松坂の場合ハンデじゃないと思う
落ち着いた環境というかマウンド上でもっと落ち着けよｗ

>>200
>>192

とりあえずお前が落ち着けよ

松坂の凄さは能力自体より、安定感にあると思うんだ
毎年高いレベルで安定してるのに怪我もない
単年なら松坂を超えた投手は結構いるけど、だいたい次の年はボロボロだし

何故ダルヲタが上原でも黒田でもなく斉藤和でも川上でもなく
松坂と比べようとするか考えれば誰がNo1かなんか自明の理だよ。

まあ現段階ではね。
でも田中ヲタはダルビッシュと比べてるけどね

そんなスレあったけ？松坂と田中比べるスレならいくつもあったけど。
てか、毎年その年活躍した誰かと比べられるスレ立てられる松坂ってすげえな。

というより松坂オタの反応が一番面白いからだと思う

キチガイで有名なダルオタも認める松坂が最強で結論が出たな

まぁダルオタもダルが最強だとは思ってないしな
最低でも松坂より上だって言ってるだけだし

そうそう、ダルはまだ日本でも両手の指の数に入るか怪しいしね

ダルビッシュは去年時点で松坂を超えてたけど、まだまだ進化の過程にある化け物
松坂は高校を境に毎年劣化している期待外れ

そういえば佐藤とも比べられてたな
ホント毎年お疲れさん

最低でも松坂より上かぁ〜
まぁそれはそれでいいんだけど、今の日本に松坂以上のＰははたして何人いるのだろうか？

>>196
凄いな、ダルビッシュ

ＮＹタイムズにも、今までにない凄い日本人投手として紹介されてたんだってな

>>203
スレタイ読めるか？ｗ

ID:hvSxpB8Kは、いくらなんでもアホすぎだろ

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/20(木) 00:02:19 ID:hvP2V64W
ID:hvP2V64Wは、いくらなんでもアホすぎだろ

がっかり大賞wなんかもらって、デカい顔でよくノコノコ居座れるもんだな。
厚顔無恥にもほどがある・・
まあガンバレよ
今年は黒田にも抜かされないような

松坂オタは人気も成績も

岡島＞＞＞＞＞松坂

ということを忘れずにｗ

何故ダルヲタが上原でも黒田でもなく斉藤和でも川上でもなく
松坂と比べようとするか考えれば誰がNo1かなんか自明の理だよ。

その結果ダルビッシュがＮＯ１で松坂はＮＯ２という結論に達したわけだよ
松坂オタは現実を受け入れるようにっ

じゃあダルヲタはプロ野球板にダルビッシュって上原より上じゃない？スレ早く建ててそこでやってくれ
今のNPBなんか興味ないから目障りなんだよね

ダルビッシュと松坂なんて川上と岩瀬に比べたらゴミｗ
にわかどもは見た目の派手さしか分からないあたり本当に馬鹿だな

>>222
wwwww
お前が試合を見てないのがよくわかったよ
サヨナラ もうここには来なくていいよ

去年が確変でなかったことが今日すでに証明されてしまったね

投高打低がひでぇな

パリーグの打者しょぼすぎね？
ラビット時代知ってるから、久しぶりに見たら全く別の野球になってる。

豚と比べちゃいかんわダルビッシュ
こいつは神だ

ダル　開幕完封ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

4被安打　1与四球　10奪三振

審判に助けられたけどね。

>>226
そりゃ凄かったのも今はいないし。
投手は若いのもいるけど、打者は酷いことになってるんじゃね

改めて思ったのは、ロージンつけすぎ

ロージンで手が真っ白で髪の毛が飛びでても戻せないで
グローブでやろうとしてるとかアホだろ

さぁ次は
松坂の開幕戦だな

コバヒロも良かったな
ナイスピッチ。でもどっちも貧打すぎだよな

>>230
今いたとしたら怖いのってイチローと城島くらいだろ
井口とカズオはもう衰えぎみ、田口はいてもいなくてもいっしょ

>>235
衰えもなにも、日本にいないし

田口の悪口言うなボケ

それにしても見てるのつまらん球場だね。
他の球場なら完全にファールなのが二つもアウトになってたよ。
ロリとダルに一つずつだったけどね。
あとアウトにならないけど他なら激突死してたのもあったね。
西武vsオリックスもちょこっとだけ見ながらだったから余計違和感感じたよ。

まあ、今シーズン中にはエキサイトシート作るって話しだからちょっとは改善されるのかな。
でも、壁が高いからなんか違和感出そうだな。どう作るんだろ。

【野球】ダルビッシュが4安打10奪三振完封で日本ハムが開幕戦を制す　F1-0M　[03/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205998203/

>>236
今いたとしたらって書いてるのに
馬鹿なの？

>>241
衰え気味ってのがわからんだろ

やっぱダル凄いな。
けど今日はコバヒロが不憫だった。
誤審があってダルは助けられたな。
内容はコバヒロの方が良かった。

そうえいば>>23見るとコバヒロだけ悪い・・・
よっぽど札幌ドームのマウンドが合わないんだろうな。

豚とは違うな

4番がサブローの打線相手に4安打完封ってすごいなぁ

嫌みか？

>>241

メジャーの成績とＮＰＢの成績を同一に見る池沼乙

落ち目の松坂。
今年も四死球から大崩れしないといいですね。
だいたい失点までいってしまうのが、もう見てられないっす・・
今年も岡島や黒田の影に隠れるでしょう

序盤しか見てないけどダルは凄すぎだったな
ストレートはアベレージで150超えてたし、低めに制球されてた。
多分、今の松坂ではあそこまで圧倒的な投球は出来ないんでないかな

絶不調のときであれだからな
絶好調になればすごいことになるよ

何か最近のダルビッシュは本当に凄みを感じるよ。

ＭＬＢと極東にあるプロリーグと同一にみるおこがましさ

すべるボールで今日の投球できるならサイヤング狙える。

何なの
この単発ＩＤの賞賛スレは

別に、ダルが勝とうが抑えようが打たれようが負けようが、
そんなのはどうでもいいが、

スゲエな

ピッチングが今までの日本人投手とは、別格過ぎる

今日のピッチングはそうでもなかったよ。
ホントに見てたの？

あまり良くなくてもこの投球が凄いって言ってるんだよ
好調なら誰でも好投できるから

ダルは安定して良いピッチングができるのが強み

ダルは斉藤和巳のスケールダウン版だな

斉藤雅樹の間違いだろ

絶不調はともかく、不調程度のダルビッシュでも３点取るのは、至難の業だと思うよ。

松坂も良い投手ではあるけど、
４回投げて１回好調、１回普通、２回不調。
不調ではないのかもしれんけど。
日本時代から今もこんな感じかな。

開幕戦で４分の１の確率がくるか。
来たら、日本の一流レベルなら、アメリカでも好投する

>>259
投高だからそう見えるだけ

メジャーだとポンポン点が入る。日本野球は点が入らない。
あまりにも非力だよ日本の打者は。ラビットでごまかしてたけどさ。
これが現実なんだよね。打者のレベルが違いすぎる。

>>264
お前はどっちやねんｗ

ダルビッシュもメジャー勝負すべきだな。
松坂がダメなんじゃなくてメジャーの打者が凄すぎる。
外国人枠なくしたら日本人は試合に出れないだろう。マイナーの選手で埋まってしまう。
日本の打者はほんと非力だ。

松坂の一番の敵はﾏｽｺﾐ｡とにかくｽﾎﾟｰﾂ選手としては異常な環境｡いちいち騒いで事を荒立ててる連中が邪魔してるようなもん｡

>>268
言い訳するな

あそこまで圧倒的な投球では無かったよな松坂は
しかし、去年あたりからパはかなりレベルダウンしてるな
まともな３４５番は助っ人オンリーの檻のみって酷過ぎる。

あれだけすごいピッチングしても4安打打たれた。
やっぱり去年のようにはいかない

松坂ってさ､いつ休んでんの？西武時代に｢骨が折れてるから(いろんな意味で)ｱﾒﾘｶ行きを認めてあげてほしいですね｣と大塚光二が言ってたようだけど｡

ワロタ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 22:55:44 ID:uhqT8UTR0
ダルスゲェますます磨きがかかったというか
阿修羅のようなピッチング
日ハムナインも味方で良かったと思ってる事だろう


949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/20(木) 22:56:03 ID:rMrQrlpv0
ダルは相手チームのバット折りすぎｗ
売り上げに貢献してんだからバットメーカーはスポンサーについてやれ。

初代スレ主の俺が来ましたよ。
当時は叩かれまくりましたが今は逆転したね。
うれしい限り

豚ヲタの苦し紛れの負け惜しみ楽しむスレだな

ID:ExP13fqt

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
350 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:39:43 ID:ExP13fqt
それに比べてカサローは今日もショボカサ一本ｗ

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
354 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:50:42 ID:ExP13fqt
鈴木一割、必死のカサカサ安打で何とか０割台阻止ｗｗ

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
359 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:02:44 ID:ExP13fqt
ゴキローの内野安打見てるとホームレスが必死に空缶拾い
やってるのを見るのと同じ感覚だよな

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
365 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:15:44 ID:ExP13fqt
ギリギリホームランはゴキローさんのデフォだよな。
まあ天然記念物指定してもいいくらいの本数だけどさ

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
375 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:26:49 ID:ExP13fqt
エラーまがいのインチキヒットにゴキヒットか。
今日はインチキアベレージヒッターの名に恥じない働き振りだったな


以下省略
http://hissi.org/read.php/mlb/20080320/RXhQMTNmcXQ.html

それが何か？

あまりに不甲斐ない豚の八つ当たりをされても困るんですけどｗ

これはひどい

ダルビッシュが上

>>279
荒らしさんID変えるの忘れてますよ（笑）

音楽関連のスレで野球の実況しているやつがいたから、
アホかと思ったら、パリーグ開幕したみたいだな。
ニュース９もぼーっと見ていたから、オープン戦かと思った。
ナシダが観客を出迎えるとか、「変なことするなぁ」と思いつつ。

ダル凄いじゃん、開幕戦で完封なんて。

プロ野球史上最高の天才投手ダルビッシュ

斎藤雅樹＞ダルビッシュ

イラン史上最高の天才投手ダルビッシュ

で妥協しとけよ

斎藤雅樹＞＞＞＞＞斉藤和巳＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ

なんだ1人がダルビッシュマンセーしてただけかｗｗｗ

ID:ExP13fqt によって立てられた ID:ExP13fqt によって進行される
ID:ExP13fqt のためのマンセースレｗｗｗ

そんなわけないだろｗ

ダルビッシュは一番スゴイって！
ヒルマンも言ってたじゃない

野球経験者ならダルビッシュがＮＯ１って言うよ
２ｃｈはニワカやオタクが多いからｗ

野球経験者ならダルビッシュがＮＯ１って言うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球経験のある解説者や監督はダルを絶賛してる
松坂の場合はボールやキャッチャーのリードの話になる

この違いわかるかな？

>>290
そりゃいまはそうだろｗｗｗ
松坂は全盛期すぎてるしな

レッドソックスに「ダルビッシュはいらんかね？」と商談を持ちかけたら、
「松坂を置いていくから、ええい、岡島もくれてやる。もってけ、泥棒！」
と言ってきそう。来週の話ね。

そらくらいの評価はありそうだな。

ニワカダルヲタにひとつだけ言っとくわ。
MLB>>>NPB

なぜ一緒くたに語られてるのだろうか。

西武時代から見てるしＷＢＣも見たけど松坂なんて別にたいしたことないから(笑)
素人は同じ土俵で同じ状況にしないと評価できないんだろうけどさｗ

>>294
IDがWBC!!

今、テレビで
ぴかり投法の佐野が
いまやダルビッシュは世界一の投手って言ってたよ

ダルビッシュは確かに凄いと思うけど､なぜいちいち松坂の名前出して比較するのかな｡松坂本人は怪物と呼ばれる事を元々は嫌ってたようだし､怪物､怪物､怪物･･･って｡あんなに騒ぎ立てて｡

今、テレビで
テリー伊藤が
ダルビッシュは世界一の投手って言ってたよ

ダルビッシュが世界一の投手なら､比較される選手はたまんない｡（笑）

すべらないボールで投げるのみたら世界一に見えるだろうよ。
アメリカ言ったらすべるから制球悪くなるしキレも落ちる。
アメリカ人騙すには持って来いだけどなｗ

>>202
同意。
松坂の凄さは高いレベルを維持し続けるタフさであって、投球自体は圧倒的でもない。
今のダルビッシュは凄いけど、あの実力を維持できるかと言われれば疑問符が付く。
個人的には斉藤和タイプと見てる。

アメ公の投手評価はまず上背だからな。
１９６ならメジャーでもずば抜けて高いほうだし。そのうえ
あのルックスでなんといっても若い。イランのハーフてのは
マイナス要素だがいい値段で売れそうだ。

ダルビッシュほど体調管理が徹底して、自分の体を知ってる選手はいないと思う
一度怪我したから物凄い体に気を使ってるし、外からのアクシデント以外で怪我することはなさそうだ

ダルビッシュはマスコミに持ち上げられても、天狗にならないとこがいいな

すでにサンタナ越えてるからね。

ダルヲタで有望マイナーリーガーを含めMLB見てる奴っているのかな
MLBの物差しで言うと　球速平凡、コントロール平凡、決め球合格点、球種多い
こんなので世界一の投手なわけないだろ
下の動画を全部見ような

カズミア　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1071224
オズワルト　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2497770
B・ウェッブ　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2487614
ベケット　 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2471958
べダード　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2470674
ピービー　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2447874
サンタナ　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459987
バーランダーhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2461071

ジョンソン全盛期http://www.nicovideo.jp/watch/sm2296520
　　　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2265851
使用前クレメンスhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2265559
全盛期ペドロ　　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm398580
03年ワグナー　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm79912

>>306
おまえこそダルビッシュの投球見てないだろ。
客観的に見てその人達より上だと言い切れるよ。

ダルビッシュ＞＞＞＞＞カズミア　オズワルト　B・ウェッブ　ベケット　べダード　ピービー　サンタナ　バーランダー

>>307
…………………………………

ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリックス・ヘルナンデス

ヘルナンデス入ってないじゃん(笑)
ダルと同い年でストレートの速さ、変化球の曲がり具合では圧倒的に上。
コントロールでは負けるが、絶好調時を比べれば圧倒的に上。
ダルビッシュが絶好調であったとしても、レッドソックスを完封できるとは思えないなぁ(笑)

>>307
いい加減にしとけ

>>307
具体的に何が上なの？たかだか平均147kmだしスピードでは決して無いよな
四球製造機だからコントロールでもないし、長身だが角度があるわけでもない
球のキレか？スライダーはまあまあいいね
まあスライダーにしてもスモルツ、ビダード、サバシア、カズミアよりは明らかに下だが

>>311
レッドソックスって井川にすら6回無失点やられてたよ（笑）
メジャーってちょっと過大評価されすぎだよね

ヤンキースタジアムだろ(笑)
フェンウェイでですが何か？
しかも八回途中までノーヒット。
つか井川がたまたま良かったときの試合を挙げられてもね(笑)

NPBはそんな投手がMVP・沢村賞まで獲得する大活躍だったな

NPBで3.11の防御率はMLBでは6.25・・・極めつけは大学生に満塁ホームラン・・・

別にダルビッシュが悪いとは言ってないんだからさ。
でもＭＬＢの選手を含めて世界一はあり得ないさ。

>>315
ヘルナンデスだってたまたま良かったときの試合でしょ
そこから防御率急どんどん下がって後のレッドソックス戦はボコボコ
まったくよく言うよ

>>317
ありえるよ
やってるところ違うから今は証明は出来ないけど
それはメジャーの選手も一緒

つ怪我
開幕戦も神だった。
リーグが違うから、やはり比べるならピッチングそのものだな。よってヘルナンデスの勝ち。

>>319
で、ダルビッシュの何がすごいの？

どこが世界一なんだろうか？
ストレート二流、変化球スライダーだけ一流、コントロール普通。
何が世界一？ボールが違うのもあるけど、予選でgdgdだったじゃない(笑)

>>322
ヘルナンデスのストレートがほんとに一流だと思ってるの？
ただ速いだけとはまさしくあいつの球のことだ

>>323
で、ダルビッシュの何がすごいの？

まあ一番大事なのはレッドソックス相手にヘルナンデスと同じぐらいのピッチングはできないってこと。
ポテンシャルならどうみてもヘルナンデス。
実際の試合見たことないんだろうね。
俺は球場でもダルビッシュの試合見たことあるけど。ヘルナンデスの方が圧倒的に上。

なんで実際に投げ合ってもいないのに下と言い切れるんだ？
自分で言っていておかしいと思わないの？

目糞鼻糞
ダルは唯のお山の大将

ハイハイワロスワロス(笑)おまえヘルナンデスのストレートが速いだけだとホントに思ってるの？
生き物のように曲がるツーシームなのに？
あ、フォーシーム=ストレートのＮＰＢ厨ですか(笑)せっかくストレートってかいたのに突っ込んでこないから不思議だった(笑)

>>325
井川ですら6回無失点だから出来るよ

つ八回途中までノーヒット。
投げ合う必要なし。映像で比べればよし。
考えればわかるだろ。マリナーズのファンにヘルナンデスとダルビッシュをトレードします、何て言ったらぶっ殺されるだろ(笑)
例えダルビッシュの映像を見せたとしても。

平凡な成績なのに過大評価しすぎだろ（笑）
ダルクラスの実績残してから言えよ

大型契約するだろうし、NPB来ないから無理だな

まったくメジャヲタは（笑）

リーグ違うのに何言ってるんだ？
じゃ元マリナーズのＲＪと比較でいいよ(笑)成績ググってこい(笑)三振数で漏らしてこい(笑)

>>333
で、ダルビッシュの何がすごいの？

今更ながら俺は釣られてたんだな。そうだよな。
昼間から何やってんだか(笑)

ＮＰＢ脳は恐ろしいな
３Ａ以下なのに

実力を証明する実績だよ
ほんとアホだな
ダルが今のRJより下のはずねーだろ

>>337
３Ａっていうなら後にごろごろ活躍する選手いるだろ？
そこに止まらなければいけない環境なだけなんだから
それはメジャー選手がごろごろ眠ってるってことだ

これで最後ね
実績ならＲＪの方が圧倒的に上。お前実績の意味わかってないでしょ。なんで今と比べてんの？
オズワルト、カズミアー、ピービー、サンタナ、Ｐマルチネスとかと比べてみろよ。レベル違うから。

>>338
で、ダルビッシュの何がすごいの？

>>340
ヘルナンデスは実力を証明する最低限の実績がないって言ってるんだよ
ダルはその証明がある
ほんと頭悪いなお前は

鳩殺したジョンソンは世界一だな
鳩には悪いけど羽が一瞬で散る映像は美しかったな

>>343
今はそんな力ない
ペドロもRJも現世界一には絡んでこない投手だ

ダルは持ち球すべてが高レベルだよな

結局メジャヲタなんて最初から下って決めつけていて
冷静で論理的に考えることなんて出来ないからね

最低でもダルは世界で五本の指には入る

>>340
こんな感じじゃないの

サンタナ　＞　ダルビッシュ、オズワルト、ピービー　＞　カズミアー、ヘルナンデス、Ｐマルチネス(今)

ダルヲタどもは>>306を穴が開くまで見ておくように

ダルビッシュもヒューズくらいはやるんじゃね

メジャー各球団の二番手くらいかね。
マリナーズだと三番手。

>>306
これ全部そいつの絶好調時の投球だからね
こんなの毎回できるなら全員防御率１点台から０点台ですよ
ある程度の投手なら絶好調時の映像だけ集めたら凄いとなるよ
馬鹿なメジャオタはこれだから

えとね
ダルのすごいのはね

やっぱ素人に言っても理解できないからやーめたｗ

>>352
上のグループの投手は不調や普通時の投球もいっぱいあるよ
どうせみてないんだろうけどね
俺は昨日のダルの4安打完封という好調時の投球を見たけどMLB目線では全然すごいとは思わなかった
高校時代のシンカーを投げるようにして制球を強化すれば使えるかな

すげーなダル松坂との比較じゃなくて
メジャーの化け物どもと比べられてるｗ

なにこの煽りが9割のスレ

メジャーと比べてる時点である意味認めてるみたいなもんだなｗｗｗツンデレｗｗｗ

ダルヲタが比べだしたのが始まりだから
松坂は以前から比べられてるし

>>303
ブーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルはオーバースローじゃないからテレビ中継視点から見ると球が速く見えるだけ

【２１日＝丹羽政善】
メジャー界では、まだまだ、無名と言っていい。
２００６年１１月、日米野球の取材のため、日本を訪れたＥＳＰＮ．ＣＯＭのエリック・ニール記者は、ダルビッシュ有に興味を持つ。
しかし、上司に報告した時の反応は、「誰だ？それより、松坂大輔をしっかり追え」。
以来、二−ル記者は、度々ダルビッシュの取材企画を提案したが、その度に、却下されたという。
３月上旬、スコッツデールでニール記者と食事したとき、彼は、自分とジム・ケイプル記者が、ダルビッシュの取材に行くことを知っており、こう悔しがった。
「俺が行きたかったのに・・・」
今回も、最初から食いつきがよかったわけではない。
３月上旬、ケイプル記者との来日が決まった時点で、どんなことが出来るかを話し合った。
ただ、あくまでもレッドソックスとアスレチックス絡みのトピックスが中心であり、「松坂大輔スタジアム」の取材については、
早い段階で「ＧＯ」サインが編集長から出たものの、「日本ハム対ロッテ」戦の取材は、
あくまでも、「まあ、北海道まで行くんだから、見てくれば」程度のものだった。
そのとき、ダルビッシュのことももちろん話したが、当初、ケイプル記者が上司から得た回答は、ニール記者の時と同じく、気乗りしないものだったらしい。
それでも、もう一度ケイプル記者とダルビッシュの経歴をまとめ、取材の全体像を伝えれば、
今度は、編集長の方が、俄然興味を持つ。そして、「テレビカメラも出す。プロデューサーも北海道に飛ばす」。

話は、そうして一気に拡大したのである。
２０日の結果は、その期待を決して裏切らなかったはず。
ダルビッシュは、４安打、完封。圧巻だった。
ケイプル記者らは、外角低めの制球に唸る。
特に、右打者に対する攻め。彼は、外角低めに狙ってストレートを投げ、その狙い通りのところにボールが制球されていた。
審判の判定は、「ボール」であることが多かったが、ケイプル記者はいう。
「メジャーならストライクとコールされるはず。９５マイルであそこに決められたら、どんな打者でも、早々打てるものではない」
オリンピックで、ダルビッシュは米国チームの前に立ちはだかることになるだろうか？　そんな話をした時には、彼はこう言った。
「アメリカの五輪チームは、マイナーの選手ばかり。とてもじゃないが、ダルビッシュには歯が立たないよ」
昨日の試合前には、ダルビッシュのお父さん、ファルサさんもインタビュー。
試合中は、三塁側とセンターから、ダルビッシュの投球をカメラに収めた。
今日は、ダルビッシュ本人にもインタビューをする予定。
素材は、着実に集まりつつある。
ダルビッシュが、アメリカで注目されるのも、時間の問題となって来たのかも知れない。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10888

ダルビッシュ――狂想曲の幕開け
2008年3月21日 (金) 9:10　MAJOR.JP

>>306
おい！王建民がいねえぞゴルァ！

世界一になってしまったか…

松井はボンズの記録を抜くよ

ダルビッシュが世界一となると､涌井や成瀬は･･･？斉藤和なんかもそうだけど､ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞの投手って凄すぎるよね！

>>363
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive06/061707_nynnya_wang_10k_tp_350.wmv

松坂とダルビッシュの投げ合いで
2005年も2006年もダルビッシュが勝っている

身長と顔だけで松坂より勝ち組

ダルよりメジャーで凄い投手がいるなら客観的に言って見ろよ

>>358
松坂オタの場合「メジャーと比べてる」じゃなくて「ペドロより上」「世界一の投手」を連呼してただけ
今の松坂オタはダルビッシュは「斉藤和己タイプだから」「全盛期なだけ」を連呼してるだけだし
ＭＬＢ目線では松坂は三流、ダルビッシュは未知数。

こいつはメジャーいかないからずっと妄想できるなｗ

そのうち気が変わる

ダルはメジャーのことよく知らないだけじゃね？
来年WBCでアメリカチームと対戦するなら、おそらくダルが先発だろうから
その時にわかるさ。

あぁ〜？言って見ろよ？？

アメリカ戦に登板するとは限らないだろ
せめて日米野球がありゃあな

真のスターダルビッシュ
マスコミによって作られたスター松坂

サンタナか？あんなポカポカホームラン打たれるやつが世界一のはずねえだろ。
あとは昔 は 凄かったマルチネスとかランディとか薬中クレメンスとかしかいねえじゃねえか。
ダルビッシュの方が世界一で異論ねえよな？

ダルビッシュは投高によって作られたスター

>>376
そうだな。この間は韓国戦はダルじゃなかったし。
アメリカ戦は上原かも知れん。

ただし、このスレのタイトルは正しいぞ。
「ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？」

そうだけど、それが何か？って感じだ。

サエコなんかにとられて、くっ･･･くやしくなんかないんだからねッ！

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205834876/

高校時代がピークだった松坂とプロ入り後にまだまだ成長を続けるダル
正直人種的な差を感じる、サッカーでもそうだが、日本は若い世代だと
それなりに世界を相手に戦えるが、20歳過ぎるとぴたっと成長が止まって
外国人にどんどん追い抜かれてしまう、成長力のない肉体的限界をもった
民族だと思ってしまう

松坂はワンパターンの投球しかできないからな
得意のスライダーのコントロールが悪い日はそのまま崩れる
ダルはスライダーのコントロールが悪い日でも崩れない
なぜなら変化球1つに依存してないから
何種類もの変化球を装備してるから、その日その日で
使えそうなものをチョイスして投球パターンを自在に組みかえれる
これができる投手は世界中探してもダルしかいないんじゃないのかな

みんな>>383に突っ込んじゃいけないよ！

>>384にも突っ込んじゃいけないよ！

ダルはスライダーのコントロールが悪い日でも崩れない
なぜなら変化球1つに依存してないから
何種類もの変化球を装備してるから、その日その日で
使えそうなものをチョイスして投球パターンを自在に組みかえれる
これができる投手は世界中探してもダルしかいないんじゃないのかな
だからすでに世界一の投手と言える

まあ球速があと5キロほど速かったら、世界一かもな

>>387
世界一は確実にない
突っ込んじゃったじゃねーか馬鹿

世界でベスト5には入るよね

今現在の実力だと、恐らく世界の先発TOP15ぐらいの中にはダルは恐らく入ってくる。

今年の開幕戦の投球や、本人もまだまだこんなもんじゃないって言ってる口ぶりから期待すると、
将来的には世界のトップ１０どころか、トップ５ぐらいも現実的に有り得そうな気がする。

昔ならいざ知らず今はメジャーもたいしたピッチャーいないからね
少なくとも現時点でトップ１０には入ってると思うよ

豚オタも同じようなこといってたな〜♪

投手なんてトップレベルは各々に特徴あって明確に比べようがないってのあるしね
まあ、世界一とはちょっと語弊あるけど間違いではないね

少なくとも松坂よりは上だ。ジャイロだのなんだのって、マスコミに作られてる投手じゃねーか。
メジャーでは5回投げるのがやっとｗ

少なくとも松坂より上な事に何の意味があるんだ？
すでに世界レベルなのに。

論破されたメジャオタじゃないの

ダルが凄いのはわかるから、いい加減松坂バカにすんなよ屑どもが

豚は並以下だし馬鹿にされるのは当然だろｗ

世界1ってのはどんな投手でもありえないと思うので、
世界で五本の指に入る投手って所かな。

ダルが上だと思う

でも松坂も４回投げれば好投する
開幕戦でその確率がくるかどうか

>>399
MLBでは並かもしれないが、少なくてもNPBでは一線級で活躍し続けたから並ではない。
だからぬるま湯NPBで威張ってるダルヲタに馬鹿にされるのが腹立つんだよ

>>402
もう眼中にないから来ないでいいよ。

どっちのオタクも馬鹿にし合ってるようにしか見えないけど

松坂は好調なら活躍できるけど、普通だと厳しい
ダルは普通でも活躍できる

これが違うところだよ
どんな投手でも好調なら好投できるが、不調のときにいかに投げるか

眼中にないなら次スレから松坂と比べるなよ
次スレダルビッシュって世界一の投手だよね？

>>405
うん、いいよ。並の投手と比べて上と言ってところでまったく意味ないしね。

てか、世界一とは言ってないぞ俺。
世界で五本の指に入るだ。

ダルもメジャーきたら変わらんよ。
てかそもそも一年間ローテ守る体力あんのか？
松坂はメジャーきたら並の成績だったが、ローテはチームの先発で唯一守ったからな。
まずな、松坂もそうだったけどメジャーきたら日本でしてた様な投球はなかなかできない。
だいたいダルビッシュのスライダーなんて松坂のよりしょぼいから、メジャーじゃまず三振取れないよ。
全部当てられる。
暇だったからこないだの開幕戦みたけど、メジャーで10本の指なんてまず無理。
良くても松坂並かそれよりちょっとマシな程度だろ。
あまりメジャーを甘く見るなよ。

メジャーっていっても、そこまで言うほどは凄くないけどね
一部は凄いけど。
しかも、ボストンに投げて無いという絶対的なアドバンテージあるのに
並ではいかんだろう

右のダルビッシュ　左のサンタナ

しっくりくるだろ？

>>409
お前はメジャーの投手は松坂しか知らんのか？（笑）

豚並以下だよ

2007年のダルビッシュの奪三振集見つけたぞ

漢字だったからいままで全然気づかなかった
http://jp.youtube.com/watch?v=Uhlzij7ifpM
http://jp.youtube.com/watch?v=3r5C3234104

>>413
おつかれ

メジャヲタ見て失禁するなよ

>>413 スライダーばっかりでつまらん。　

確かに球は速いけどベケットやペニーやハーデンやエスコバルにピザナンデスに
キリがない位速くていい投手はメジャーにはいる。ピザシアとかもね。

だいたい打者が３Aレベルだから見てても意味がないなｗ

ベケットやペニーやハーデンやエスコバルやピザナンデスやピザシア
は３Ａ経由してないのか？
相手が３Ａでも凄いことには変わらない。

2007年のダルビッシュはもやしみたいに細かったからな
体幹が太くなれば球速も上がるっしょ

凄いってｗ　打者がよければクソボールは見てくるし打たれるだろうがｗ
バカかお前はｗ

はっきり言って山崎やローズがHR打ちまくりのリーグで
防御率１点台なんて何の価値もないだろｗ

まあ豚がいたころより今のパの打者はしょぼいな

時間を止められる!?　ダルビッシュ有 進化の裏側
http://jp.youtube.com/watch?v=oTwDbr_LdNo

ダルビッシュはイチロータイプの天才型だな
これを見ると

松坂とはちょっと感覚も考え方も違う

ストレートは平凡だし
スライダーならスモルツ・ピービ・ザンブラーノ・ボンダーマン・サバシア・カズミアの方が上じゃん

さすがのダルでも時間は止められない

>>421
じゃあ、7位だね

>>413
そのレベルのスライダーで空振り三振が取れちゃうのが日本のプロ野球か。すげぇな。
別に日本の野球を馬鹿にするつもりなどないが、ここのダルオタはもうちょい現実見た方がいいんじゃねぇか。
ダルビッシュがメジャーきてもそこそこはやれるだろうけど、10本の指なんてまず無理。
コントロールも悪そうだしね。
チームの2〜3番手がいいとこだよ。

ついでにこれも貼っとくかｗ

ダルビッシュ「メジャーに行くぐらいなら野球を辞める」
http://jp.youtube.com/watch?v=2A5zToK-1V4

>>424
君みたいな素人が何を言っても
ヒルマン監督や専門家やメジャーのスカウトらが絶賛してるんだからな
ヒルマン監督に至っては世界一のピッチャーになれる可能性を秘めてるとまでいわしめてる

ダルを世界一とかいってるやつは実は松坂オタ
ダルオタの評判を落とすためにやってる。

>>425
てめえらが、こっち来て勝負しろやってことだね
格上なんだから当然だ

ただ単にアメリカでやってるからって凄いってのもおかしな話だよね

あとこの映像も興味深い

チェンジアップを進化させた ダルビッシュ有
http://jp.youtube.com/watch?v=JA9jM-rIJxE

>>427
死ねよ屑

>>423
ボンダーマンの去年のERAは5.01　通算で4.78
スピードはダルと同じくらいで、MLBの監督からア1位に選ばれるスライダーをもちながらこの様
制球が悪いとこうなるよ　ダルビッシュはコントロールを磨こう
MLBでパワーピッチングで3点台は流石に無理だよ

アメリカで今活躍してる選手がブレイク前に日本に来て日本で活躍してたら凄くないことになるのか？

たぶん98年頃に2chがあったら
「松坂ってさ野茂より上じゃない？」ってスレが立ってたんだろうな
そして松坂ヲタが今のダルヲタ同様に暴れていたに違いない
時代は巡るなぁ

ダルビッシュ？ローテの三番手ぐらいには入れるんじゃない。チームにもよるけど

>>434
先発が弱いチームなら１〜２番手でいけると思う。

ダルビッシュよりはっきりと良いと言える先発投手はメジャーにも１０人ちょっとぐらいしかいない。
ダルと同じレベルの投手もそれぐらいいるけど、ダルはなんか凄い投手になってくれそうな雰囲気がある。

キングと比べろよ

このスレが盛り上がってて嬉しい
これは長寿スレの予感

>>435
まあ、ダルがメジャー先発の１０位くらいの投手でも別に不思議はない。
なにしろ、斎藤隆より今現在いいクローザーが１、２人いるかいないかだから。

結論でたな。ダルビッシュは世界トップ１０に入るレベルの投手。

>>98
ﾌｫｰｸを封印するのは昔からあったよ。
ヒジに負担がかかるからだよ。

>>436
そいつは論外。

今年も一点台だったら、日本での実績はダルの方が凄いと言えなくもない。
しかしﾀﾞﾙはメジャーに行かないつもりらしいから、結局どっちが上かなんて分からない

芸スポ見てもわかるけど

ダルのアンチが少なすぎるから
メジャヲタがダルのアンチになってくれないと
ホントつまらないんだよ

絶賛ばかりだとつまらないからメジャヲタ
ダルのアンチになってお願い

松豚オタもダルを認めてしまったみたいだから

メジャヲタは論破されて逃げちゃった。

>>439
でも、実際メジャーに行かなきゃ、いくら頭の中で想像しててもだめだよ。
まーくんもメジャーじゃ２０番目くらいだな、とかいくらでも言えるからさ。
斎藤隆は去年はリリーフ投手では３本の指に入るくらいの実力だったし、
大塚は一昨年は１０本の指に入るくらいだったな。

>>438
今はまだだと思うけど、将来的には俺もトップ１０には入ると思う。

斎藤は何があったのか不思議なくらい覚醒してるよな
日本時代でも凄い時はあったけど、今の投げてる球は凄すぎる

>>442
最優秀防御率取ったら松坂よりすごいかもな
いまのプロ野球は1点台でも2位や3位の可能性あるし

>>445
それは逆にも言えるので無意味。

今現在日本ではトップの実力であることは認めるが、メジャーに入って
どうなるかはわからんな。マウンドや球との相性もあるしな。

一応想像で、この投手と比べて・・・という感じかな？
例えば、レンジャーズならローテの１番手になれるかも知れない。
マリナーズだったら、ベダード、ヘルナンデスの方が上で、ダルは３番手とか。
ベケットとダルならダルのほうが下で、松坂より上だから、レッドソックスでは
２番手かも。

ベダード、ヘルナンデスが日ハム来たこと想像してみろ。

豚オタも豚がメジャーいかなかったら去年みたいなことずっと言ってられたのにな・・・ｗ

>>450
ロッテなんて全然打てないだろうな。
たまに里崎がヒット打つくらい。

>>452
ダルは何番手だ？

ベケット松坂ワンチェンハラデーバーネットマゴワンカズミヤシールズラッキー
エスコバーベダードヘルナンデスブラントンサバシアカーモナバーランダーバスケス
バーリーウェブヘイレンフランシスペニーロウピービマダックスヤングケインリリー
ザンブラーノハラングオズワルトシーツスーパンスモルツハドソンサンタナペドロハメルズ


少なくとも、こいつらよりダルビッシュが前のローテで投げることはないだろ
いくらなんでも

松坂は何年も続けてタイトル争いできる希少価値投手
ダルも同じように希少価値
隔年の斉藤や杉内とはレベルが違う

そこでの実績がないやつが来てもそうそう1番手にはならんよ。
日ハムではメジャーからどんな投手がこようがダルが１番手で開幕投手だ。
逆もしかり。

ベダード、ヘルナンデスが日本にきたらダルはきっと三番手だよ。
あの広い札幌ドームなら、投手達は楽だろうね。

どちらかと言えば、自分はメジャーのリリーフ投手の球がすごいと思う。
プッツとかチェンバレンとか。
あのクラスは日本の投手にはなかなかいない。
例えば、ダルが１イニング限定だったら、どんな球を投げるのか？

ダルビッシュがリリーフに回っても劣化藤川にしかならんだろう
先発であれだけやれるから価値があるんであって

ダルよりはっきりと上なのは今現在でもこれだけぐらいだろ

ベダード　ウェッブ　サバシア　オズワルト　ヘイレン　サンタナ　ピービー　
ベケット　ヤング　ハラデイ　ラッキー　バーランダー　カズミアー

あま実力が変わらないと思うのは

ハメルズ　ペニー　王　ケイン　Ｆヘルナンデス　ハドソン　スモルツ　
オリペレ　バーリー　シールズ　リンスカム（2008年）　ガスリー　エスコバル　ザンブラーノ　

ダルは若いし伸び率も凄いから期待できるよ　これから

>>456
よくわからんな。
ダルだって日ハムで１０年やってるわけじゃないだろ？
まあ、何番手でも結果を出した奴が優秀なんだよ。防御率とか。
全盛期の斉藤和と比べたら、今のダルはどうだ？

全盛期の和巳は凄かったけど、あれと比較されるだけでも凄いよ　ダル

>>460
ちゃんとした実績持ってるから当たり前。
その結果が反映されるのは次の年からだろ。

>>459
これは同意。
ベケットはダルより上に見えるし、王は同等に見える。
どう違うかと言えば、線の太さ細さのような感じ。
パペルボンもすごいと思ってたけど、ワールドシリーズの炎のようなベケットの投球を
見た時、パペルボンのほうが線が細く見えた。
だから、その時のベケットと比べて、ダルのほうが線が細い雰囲気。
でも、ダルは若い選手だし、もっと体が出来てくれば凄くなる伸びしろはあるかもね。

ダルを誉め倒してる奴がダルアンチの工作にしか見えない

ダルより凄い投手が１０人以上いる時点でメジャーの選手層は厚いと
あらためて思ったな。

>>464
豚オタだよ

ヘイレンとカズミアーは納得いかんけど

去年の今頃は、松坂１９勝行けるかも、とかサイヤング賞もある、とか
言われてたんだよね。

サイヤング賞（笑）

ダルビッシュは松坂含めて普通の投手とは感覚や次元が違う
フォームが5〜6個あって、その日の調子に合わせて選ぶから好不調の波がないというのも
今まで聞いたことがないし、
時間が止められるとか、メンタル面の強さも普通じゃないし、
球速とかよりそっちが凄い

>>469
フォームが微調整できるのがすごいな。確かに。

>>469
普通にダルも好不調の波あるし、波がなくても点を取られてたら意味が無い。
ラビット廃止してからの最優秀防御率投手はみなダルよりは安定してると思うがな
成瀬や斉藤のほうが好不調の波無い

成瀬（笑）

ＮＹタイムズで、ダルのことが日本人で一番すごいと特集されてるそうだぞ
その中で吉井もそういってるようだ

ダルがたかが一試合なげて結果完封→ダルマンセイ書き込み激増
なら万が一いや億が一松坂が初登板時に７回無失点とかならどうなることやら

７回じゃダメだろ
完全試合でもすれば野茂と同列に扱ってやるよ

ダルビッシュ

レギュラーシーズン
1年目 試14 完投*2 完封1 無四0 勝*5 敗*5 勝率.500 回*94.1 安*97 本*7 四*48 死*3 振*52 失*37 自*37 被打率.277 防3.53
2年目 試25 完投*3 完封2 無四0 勝12 敗*5 勝率.706 回149.2 安128 本12 四*64 死*6 振115 失*55 自*48 被打率.237 防2.89
3年目 試26 完投12 完封3 無四3 勝15 敗*5 勝率.750 回207.2 安123 本*9 四*49 死13 振210 失*48 自*42 被打率.174 防1.82
4年目 試*1 完投*1 完封1 無四0 勝*1 敗*0 勝率1.00 回**9.0 安**4 本*0 四**1 死*0 振*10 失**0 自**0 被打率.138 防0.00
*通算 試66 完投18 完封7 無四3 勝33 敗15 勝率.688 回460.2 安352 本28 四162 死22 振387 失140 自127 被打率.216 防2.48

ポストシーズン
1年目 記録なし
2年目 試*4 完投*1 完封0 無四0 勝*3 敗*1 勝率.750 回*29.1 安*21 本*0 四*12 死*3 振*33 失**5 自**5 被打率.200 防1.53
3年目 試*4 完投*2 完封0 無四0 勝*3 敗*1 勝率.750 回*31.2 安*19 本*0 四**7 死*1 振*34 失**5 自**5 被打率.178 防1.42
*通算 試*8 完投*3 完封0 無四0 勝*6 敗*2 勝率.750 回*61.0 安*40 本*0 四*19 死*4 振*67 失*10 自*10 被打率.189 防1.48

レギュラーシーズン　+　ポストシーズン
1年目 試14 完投*2 完封1 無四0 勝*5 敗*5 勝率.500 回*94.1 安*97 本*7 四*48 死*3 振*52 失*37 自*37 被打率.277 防3.53
2年目 試29 完投*4 完封2 無四0 勝15 敗*6 勝率.714 回179.0 安149 本12 四*76 死*9 振148 失*60 自*53 被打率.231 防2.66
3年目 試30 完投14 完封3 無四3 勝18 敗*6 勝率.750 回239.1 安142 本*9 四*56 死14 振244 失*53 自*47 被打率.175 防1.77
4年目 試*1 完投*1 完封1 無四0 勝*1 敗*0 勝率1.00 回**9.0 安**4 本*0 四**1 死*0 振*10 失**0 自**0 被打率.138 防0.00
*通算 試73 完投21 完封7 無四3 勝39 敗17 勝率.696 回521.2 安392 本28 四181 死26 振454 失150 自137 被打率.213 防2.36

日本で完封＝メジャーで7回3失点
ぐらいだろ

>>475
これがダルヲタの本性か………

>>477
そんな単純でいいのか？
甲子園優勝投手だからプロでは通用しないと言ってるようなものだよ(笑)

ダルオタがどうこうと言うのはナンセンスだと思うが、少なくともメジャーの打者はちゃんと観た方がいいよ。
いつまでたっても松坂より〜って比較してるその松坂だって去年あんだけ苦しんでるんだからさ。
サブローが四番はってるロッテ打線とメジャーを一緒にしないでくれ。

>>479
言ってる意味が全然わからん。日本語苦手か？

>>477
さすがにそれは無いわ

>>480
そんな当たり前のことがわからないからここにいっぱい変なやつが集まってくるんだろうな

>>481
それくらい>>477は頭の悪いこと言ってるわけだよ(笑)
松坂が苦しんだからみんな苦しむて・・・
お前メジャー見たこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/20(木) 23:10:17 ID:ExP13fqt
初代スレ主の俺が来ましたよ。


ID:ExP13fqt
http://hissi.org/read.php/mlb/20080320/RXhQMTNmcXQ.html


ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
350 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:39:43 ID:ExP13fqt
それに比べてカサローは今日もショボカサ一本ｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:50:42 ID:ExP13fqt
鈴木一割、必死のカサカサ安打で何とか０割台阻止ｗｗ

359 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:02:44 ID:ExP13fqt
ゴキローの内野安打見てるとホームレスが必死に空缶拾い
やってるのを見るのと同じ感覚だよな

（以下略

>>474
誰でも４回投げれば１回は好投はあるからね
松坂が抑えても打たれても、急に評価は変わらないと思うよ

>>482
さすがにそれはないわって、お前マジでメジャー観てないでしょ。
日本人左腕No.1と言われていた井川ですら、開幕ローテに残れるかどうかだよ？
ダルが日本で敵無しなのはみんなわかってるから、大口叩きたいのならもっとちゃんとメジャーも見ような。

>>486
そのとおり。
だけどダルヲタは完封でこのざまだ。
だから例えで書いたんだが……さすがはダルヲタって感じだ

松坂は日本でも、ダルビッシュほど圧倒的ではなかったよな。
投げてる球にせよ、野球に取り組む意識にせよ、
年齢もそこらへんを歩いている兄ちゃんと同じで若いが、
ダルビッシュは大人だと思うぞ

>>484
いやいや、その松坂をいつまつでも比較対象としてるくせに、なぜ松坂を参考としないの？
だったら松坂と比べるなよ(笑)
って事だよ。
頭の回転悪そうな奴だな。
その文章力じゃ無理もないか。

中出しビッシュ

>>488
そーだよ。
松坂も３，４度投げれば、１度は好調な登板になるからね。
開幕戦にそれが来たら、好投できるということだよ。
ダルも同様。ただ不調でも好投できるのがダルかもしれない

日本で圧倒的だったのは近年では一昨年の斉藤和己だけでしょ。
去年のダルビッシュも凄かったけど、防御率は成瀬、勝ち星は涌井の方が優れていたし、決して圧倒的というほどではなかったよ。

ダルは１度で中出しビッシュだよ
不調でも中出しビッシュだよ

>>489
松坂や藤川みたいなオーバースローじゃないからテレビ中継視点からみたら早く見えるだけだよ＾＾

>>492
メジャーと3Aをいっしょに扱うのはやめましょう＾＾

ダルは圧倒的に中出しビッシュだよ

ROMってたけど一言
ダルが後数年投げて1000イニング辺り越えれば
PFやリーグ平均打率を踏まえた傑出度も出てくるだろうし
その時点で比べればいいんじゃない？

メジャーでどうのこうのは
ダルがメジャー行ってから言えばいいだけなんじゃないかね？
同一環境じゃないんだから机上の空論にしかならないと思うよ

ダルが中出しビッシュなのは机上の空論じゃないよ

>>493
いや、ダルビッシュは凄かったよ
沢村賞ではパリーグ史上初の完全７部門制覇。
しかもプレーオフみれると、２３０〜２５０イニング投げても、
防御率１点台。
成瀬とはイニング数も全然違うし完投も。

>>459
ダルは下のグループよりも落ちる
コントロールがダメだからな
今の制球じゃザンブラーノレベルの球威がないと通用しないよ

>>498
そういう見方も１つあるとはいえ、
現に現役選手・首脳陣・解説者の大半はダルビッシュのほうがスゴイとか、
対戦した中で一番スゴイ球を放る日本人投手などとコメントしてることもあるんだよね。

>>500
これだな

試30 完投14 完封3 無四3 勝18 敗*6 勝率.750 回239.1 安142 本*9 四*56 死14 振244 失*53 自*47 被打率.175 防1.77

凄すぎるｗｗｗｗ

ダル絶賛してるやつって
2年前は斉藤を絶賛し、その前は杉内最強や！！！！！！！！！とかいってた人たちだろ

>>500
まぁ、ダルビッシュが凄いのはわかるよ。
けど四冠達成した一昨年の斉藤和己の方が凄いと思う。
球もね、直球が凄まじかったわ。あの直球に緩急つけたカーブとキレのあるフォークだもん。
ありゃ打てねぇよ。
今では見る影もないけどね。

高卒3年目で松坂を越えたダルと
高卒8年目でやっとまともな成績を収めた斉藤を

同列にしてる奴は誰だ！？

何年も続けてトップの成績を残してる松坂と
ちょっと1年活躍しただけのダルを比べて

ダルが超えたとかいってるやつは誰だ！？

斉藤和己も松坂もすごいなんて思ったこと一度もないなぁ・・・
野茂はすごかったけどダルビッシュはそれ以来だな

>>502
そういうの持ち出すとキリがない。
野村監督なんかは「問題なく松坂の方が上」とか言ってるから。
その年活躍した選手をそうやって持ち上げるのは良くある事だよ。
斉藤和己が活躍した年は、「今まで見た直球の中で一番凄かった」ってコメントがたくさんあったしな。

>>507
3年目で松坂超えたよ
4年目で完全に引き離しちゃうよ

>>504>>505
>>502に書いたように、斎藤を絶賛、超えたという人はあまりいなかったよ。
ダルビッシュは純粋に投球そのものが驚異だからそういう人が多くなったはず。

斉藤斉藤って言ってるけどそんな話題になってたか斉藤和己？
なんか２ｃｈだとやたら斉藤タイプって言われてるけどテレビでそんなコメント見たことないわｗ

>>508
それはお前の見方が偏ってるだけ。
ある特定の選手を好きになって他を認めようとしない。
ミーハーにありがちな考えだな。

>>504
んなわけない、ダルビッシュは特別
30年に一人の逸材だよ

>>508
そう
衝撃度も

>>509
ノムは発言が変わるよ
ＴＶではダルビッシュのような後略できない投手にはここ暫くいなくて初めてあった。
雑誌では松坂が上。
最近のＴＶでは、どっちが上とは言ってないけど、１−０で勝つしかない。
昨年の夏からは別人とか。

まあ松坂派の発言したのはノムだけなんだよね

ダルと松坂とでは次元が違うもんなぁ
ダルの場合は
どんだけ味方が貧打でも15敗もしないし
野手を批判することもしない

>>513
一応高校まで野球やってましたが？
しかも中高ピッチャーでしたよｗ

ダルの沢村賞全条件クリアは投高だからできたこと
ダルは投高によって作られたヒーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
オレなんか現役プロ野球選手だし＾＾

518
でも、そんなこといったら松坂はマスコミによって
課題に作られたヒーローということもいえる。
実際、高校時代も投手個人戦績だと、もっと上だった投手はかなりいる。
でも高校時代からマスコミが担ぎだした（松井秀もそれに入る）

>>519
速さについて、プロ選手の多くはダルビッシュの方が体感速度が速いらしいよ？
いろいろコメントでてるけど

なんていうかアレだな…寝るわ

俺は、上下関係なく、野球への考え方とか性格でいうと、

ダルビッシュはイチローに近いタイプだと思う
松坂は松井タイプ
野茂はまた別タイプ

ダルヲタがとうとう松井まで馬鹿にし始めました

>>524
松坂は松井タイプ
って書いただけで松井を馬鹿にしてるって感じるのかｗ

それは松坂があまりにも不憫すぎるｗ

どっちも馬鹿にしてないよ

ちなみにダルビッシュについて、
元日本ハムのヒルマン監督は世界一の投手になる可能性があると言っているし、
元巨人の槇原は今のダルは レッドソックス打線でも打てないと言っていた。

まあ槙原の発言は割り引いて考えてもいいけど

>>525
>>520

馬鹿にしてないよ

ただ松井は松坂同様、マスコミに、そして巨人にヨイショされてたってのはある。
ダルビッシュはイチローのようにそういうバックアップは入団からそれほどなかったでしょ。
それで今に至ってるわけだから、そういう過程もイチローに似てるんだよねえ

274 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/20(木) 23:10:17 ID:ExP13fqt
初代スレ主の俺が来ましたよ。


ID:ExP13fqt
http://hissi.org/read.php/mlb/20080320/RXhQMTNmcXQ.html


ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
350 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:39:43 ID:ExP13fqt
それに比べてカサローは今日もショボカサ一本ｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:50:42 ID:ExP13fqt
鈴木一割、必死のカサカサ安打で何とか０割台阻止ｗｗ

359 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:02:44 ID:ExP13fqt
ゴキローの内野安打見てるとホームレスが必死に空缶拾い
やってるのを見るのと同じ感覚だよな

（以下略

松井よりも福留やイチロー
松坂よりも岡島やダルビッシュのほうが上だと思うよ
大半の日本人はホームランと剛速球しか興味ないから(笑)

ダルヲタでは全然ないしNPBもMLBもアホらっと見てるただのファンだが
>>420のニコ動見て片山右京が昔NHKの番組で話してた“ゾーン”の話思い出した。

F1レーサーってその集中力や反射神経は半端なもんじゃなく片山右京も調子のいいシーズンは
年に何度かだけど時間がすべてスローモーションの状態になることがあったらしい。
レース中にその状態になると１秒が何倍にも長く感じられ、
「あ、今さっきの周より5mm寄ってたな」とか「あそこのコーナーであと1cm詰めれる」とか
視覚と全身の感覚が半端じゃなくさえた状態になるそうな。
何百�`の速度で走ってるにもかかわらずだよ。レーサーって凄えなぁ。
なんでもその状態に入る時、まず音がなくなり、その次に目から入る視界からは色が無くなると言ってた。

これ、ある先生に言わせると身体の危機の瞬間に起こる現象に非常に近いらしい。
分かりやすく言うと事故にあった人が「車に引かれる瞬間、全てがスローモーションになった」ってやつ。
スポーツ精神医学の世界で“ゾーン”っていうらしいけど一流の選手は集中力でそれを作り出すってことなのかな。
なんかマトリックスのバレットタイムみたいだけど実際にそういうことがあるらしい。
ちょっと前ジャンクSPORTSに女子バレーの選手が出てたんだけど（名前は忘れた。有名なセッターの人らしい）
その人も「ある試合もの凄く調子よくてゲーム中突然スローモーションになった」って言ってた。

ダルが投球の瞬間時間を止められるって言ってたけどひょっとしたらそれもゾーンと関係あるかもしれない。
右京の話もっと知りたい人はネットで検索したらどっか出てくると思う。

通算防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
通算PITCHNG RUN（リーグ平均より何点余計に防いだか）
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingrun.html
通算PITCHING WIN（リーグ平均より何勝分余計に貢献したか）
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingwin.html

単年度防御率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritutannnendo.html
松坂と稲尾・金田の比較
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tarareba1.html

>>531
興味深いよね

>>532
そういうのは、ちょっと限定版だよね
隙間をつく戦績というか・・
ダルビッシュの防御率は半端ないけど

>>531
調子がいい時はボールが止まって見えるって言ってた有名な打者もいたしな

>>533
三振数なんかよりよっぽど意味あるよ

>>535
そうかね。とはいえ、時代が全く被らない選手と比較しても空論

近年ならまあダルビッシュの方がすごいと思うぞ
いろいろ言われてるように。

そのデータ見る限りダルは今の投高であきらかに下駄履いてるな。打者が貧弱すぎて良く見えるのは当然か

まあダルを認めたくない人はそういうだろう。
本当に凄いんだけどな
やってる選手だって９割以上同じ選手だし

実際見たらダルの投球は怖いくらいだ

>>536
実際全盛期の稲尾や金田が今投げてもろくな成績のこせん
傑出度はその時代どれぐらいすごかったかを示す値だ
ボクシングのパウンドフォーパウンドと考え方は似てる
松坂はNPB時代すごい投手だったのは間違いない
もちろんダルビッシュもかなり高い傑出度を残してるし、松坂を抜く可能性は大いにあるだろう

>>539
だが基本的にデータは長くやってる選手が有利になるもの
いっとくが長年の実績＝実力ではないんだよ

大昔ならわからんが、
森・西武、野村・ヤクルトが、昨年の中日や一昨年のハムより弱いか、
それはいいきれない。

まあそれ以上昔だと言うことができるかもしれんが

>>540
積み重ねの記録ならそうだが、アベレージなら逆
アベレージなら長いこと現役をやった選手が損する
野村のRC27傑出度なんて金本に負けてるからな
今のところダルはアベレージで松坂に勝ってる
しかし年月が経つとどうなるか・・・

>>542
たしかに一概にはいいきれないな。
５年だと１年悪いと落ちるが、
長くやってるとそれほど下がらなくなるケースもあるし。

とはいえ、実績＝実力ではない
今のところダルが勝ってるのは、あまり関係ない
多くの人に評価されるように実力でもそうだろうから

ダルは長いリーチと引き換えにバランス感覚が悪いから試合中ずっと修正してるだけで試合が終わっちゃう
今は修正中の投球でも球威で抑えられてるけどね、制球や配球や駆け引きなんて皆無
去年は肘下げたり小手先のその場しのぎでやってたけどこんな投球続けてたら近いうちに故障するよ

長く活躍するには球威だけじゃダメ、本当の野球脳がないと生き残れない
凄い球は投げにくくなるけど負担のかかりにくいピッチング、フォーム、で安定した成績を残し
ここぞという試合で勝てる投手が最高の投手

>>544
ニワカか・・
もともとダルビッシュってのは、変化球投手だったんだよ。
速球派でもあるけど、昔の本人の認識では。
打者との心理戦、駆け引きを楽しむタイプの投手なんだぞ。
本人も言ってるけど、西岡などもいってるだろう。
アクセル全開で投げてくる投手は単調で楽だが、ダルビッシュは深いと。

それでかつ、速球派なんだから贅沢だよね

>>539
稲尾や金田時代から野球はそれほど進化してないよ
それに金田は松坂よりいい成績残してるからね
日本最高の投手と松坂を比べるのは失礼ってものだな。

>>545
どこがだｗ　ちゃんと自分の目で見てみろ
すぐにフォームを崩して制球が悪くなる→修正の為にベストの配球ができなくなる
際どいコースで不満そうな態度を取り審判から反感買う、どこが駆け引きだｗ

>>547
有名な話だぞ。

ちなみにダルビッシュは全羽曳野（ボーイズリーグ）時代から変化球を投げて
その曲がりや頭を使い打者のタイミングを外すのが好きだったと言っている。

>>544
前にも言ったけど中高とピッチャーやってて雑誌やテレビで結構研究もしたけど
試合中にフォーム修正という発想は過去になかった
少なくとも俺は一度も聞いたことがないし聞いても理解し難いよ
微調整ってのはイチローもよく言ってるけど理解できる人はいても実戦できないと思われる
ようするに次元が違う

ちなみにダルビッシュが中学生の頃に立ってたダルビッシュのスレ
素材的には近年ではピカイチで中学時代からプロから引きがあったとされるほど有名人だった。
高校では中学時から考えたらそんなに伸びなかったけど、
プロで開花したということだね
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

>>548
もしかしたら球威という言い方が悪かったかもしれない、スマン
球威ってのは変化球のキレや変化も含めて言ったんだ、つまり球自体で勝負している

例えば右打者外角に連投しすぎてフォームが崩れたとき内角球やカーブで修正するだろ？
ダルはそのバランスが崩れやすいからそれを多めにしなきゃいけないんだ
つまり投げたい時に投げたい球が投げられない訳

>>549
小手先の修正でいい結果を残せても故障の原因だよ、投手ってのは
その日の体調や怪我なんかで自分にとっての理想のフォームとずれたフォームで投げるから故障に繋がる
それを自分からずらしたら余計に体に負担がかかるのさ

たとえば、550の中にあるレス
当時からこんなことも言われてた
この素材が開花したんだし、かつてない投手の誕生でしょう

129 名前： 　　　　 投稿日： 01/11/27 19:28 ID:ifcB4EVL

こんな化け物が出てくると
松坂とか寺原とか興味なくなるね

130 名前： 代打＠名無し 投稿日： 01/11/27 19:44 ID:Le8bmlXo

まじで順調に育ったら、松坂よりも恐い存在なんじゃないの
これまで長い事野球を見てるが、こんな奴は見た事ない

>>550の中にこんなのもあった

201 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:42 ID:VnDvTQvX
今からフジでやるのこれかな？

202 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:47 ID:Ex2ecfWd
ｶｺｲｲ・・・・

203 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:7q5KZ+kS
顔カッコイイ！！

205 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:3uD/h/c9
ナックル、カーブ、スライダー、そしてストレート…
これでこれ以上球速が伸びたら本当の化け物だぞ…

206 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:50 ID:gDmhiYAu
こいつは凄すぎるね、あらゆる意味で。

207 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:52 ID:m7zAHpQg
フジを見た！
球種も多彩！
ストレート、カーブ、スライダー、ナックル
腕の振りもしなやか！
すごい！
くれぐれも故障だけは気をつけて欲しい！

ダルビッシュは当時から超知られている投手だったんだし、
ＮＹタイムズでも、かつてないスゴイ日本人投手とか書かれてるようだし、
凄くなるわけだよ

216 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/06 02:38 ID:DK1hyycB
順調に伸びてくれればアイドルと言うよりカリスマ的選手になれる素質はありそうだな。
ただし、ドラフトまで最短でも３年。先は長いぞ。本当にこのまま伸びて行くのか？

221 名前： 　 投稿日： 01/12/07 15:33 ID:RYo9cE3B
１９４ｃｍの高さから投げ込む１４０キロ超のストレート、
ナックル、カーブ、スライダー、シンカー。
中学生なのにこれを受け止められるキャッチャーはスゴイな。

>>551
いろんな話を聞く限り修正の意味が違うんだよ
普通はコントロールを付けるとか球威を増す怪我しないために修正するんだが
それは練習でするものと教わったし７つも８つもパターンなどない
怪我に関しては個人差があってどんな投げ方しても怪我しないための自己制御が
働く人もいるから怪我ありき故障ありきの話は意味ない

>>530
岡島はないわ
つかなぜ中継ぎの名前を出す

>>550みてもダルビッシュの潜在能力は、今までの日本人投手の常識を超えていると思う。
プロで開花されてきてるけど、どこまでいくのか。
この潜在能力を開花させたら、誰も敵わないよ。まさに別次元。
ヒルマンなどもこれに気付いているんでしょ。

もっともこれを開花させたのは､
ダルビッシュも言ってるけど、ヒルマン監督、佐藤コーチ、亡くなった寮長さん。
ダルビッシュがキャンプの喫煙騒動の時に、謹慎中に
ダルビッシュを戒めてくれて、キャッチボールをしてくれたという話があるね。

>>555
実際のところ俺も２、３種類くらいしかフォームの使い分けは理解できないけどな
多く分けて肘の高いリリースと低いリリースに分けられる
ダルの場合は制球が付かなかったり球威が出なかったりする時は肘を下げる事が多い
べつに肘を下げる＝肘への負担が増すではないけど、ダルに合ったフォームとは違う気がする
ネットなんかの記事を見ると去年は肘がやばかったらしいが？

>>558
肘は痛くても痛くなくてもさほど問題ではない。
投手にとって壊したら困るのは肩。
ダルビッシュと佐々木との対談で佐々木が言ってる。

>>556
じゃあ上原で
>>558
まだ若いし模索状態と考えるのが妥当
模索状態で抑えてるんだから潜在能力は相当なものだと思うな

ちなみに故障しない体つくりのために筋トレも取り入れてる
ただし清原や松坂みたいに筋肉を付けすぎる方向の考え方はないみたい。

どっちにしろ去年までのやり方じゃ長くはないね、本人もそれに気づいてフォームを変えたし
一昨日の試合を見るといい感じにはなってるけど一つのフォームを追い求めると修正はしずらい
逆球や抜け球多かったしね、クイックもできるし投手としての素材は既に揃ってる
あとは体をトレーニングしたり練習で精度を高めていけばいい、配球ももっと勉強した方がいいな
配球を指示するのは捕手だけど投手がそれを理解してないのとしてるのではまるで違う
それとジャッジに不服な態度は早々に止めさせるべき、逆球とか取ってもらってんのに都合良過ぎ
不服ならまったく同じ球を同じコースに投げて無理矢理右手を挙げさせればいい

おはよう！
今日もこのスレ盛り上げて行こうね

いまもＧＡＯＲＡで日ハム戦やってるけどダルのことべた褒めだな
各球団のエース集めても頭一つ抜けてるってさ

日ハムはダルビッシュ抜かしたら
楽天・オリックスあたりと同じかそれ以下
Aクラスなんて夢になってしまうだろう

松坂の日本時代の開幕戦登板成績

00年　7回　被安打6　四死球3　奪三振7　失点3　勝敗ー
01年　6回　被安打6　四死球6　奪三振6　失点6　勝敗●
02年　9回　被安打7　四死球2　奪三振10 失点2　勝敗○
03年　7回　被安打7　四死球2　奪三振10 失点4　勝敗●
04年　9回　被安打9　四死球4　奪三振5　失点5　勝敗●
05年　8回　被安打4　四死球3　奪三振12 失点1　勝敗ー

確かにダルは高校時代甲子園で見たときは器用貧乏なタイプだった印象がある。
横から投げたりコマコマしたピッチャーだった。

だいぶ印象変わったな

ドミンゴのほうがいい

ダルビッシュの「公式」戦
パリーグ１５勝
北京＋クライマックス＋日本シリーズ＋アジアシリーズ＝７勝
今年はフル回転だよ。

松坂の「公式」戦
アリーグ１５勝
ポストシーズン５勝
去年より２つ上積み。

メジャーの重みは認めるが、日本国内だとダルビッシュ圧勝だろうな。
金メダルと日本一（アジア一）を全部とったら凄い。

イチロー

ダルの方が数字残せる印象はあるな。
松坂は実力の割に成績を残せなかった気はする。

ttp://community.travel.rakuten.co.jp/community/spot.do?spotCode=16219

まぁ単純な話
松坂が二桁負けるってのは想像付くけど
ダルが二桁も負けるっていうのは想像できない

松坂が開幕戦で完全試合でもすれば見方も変わってくるかもしれないが
完投程度では評価は変わらないな

現実的に見ればこんなもん
藤本英雄＞稲尾和久＞金田正一＝ダルビッシュ有＞松坂大輔＞江川卓

日本時代の松坂を必要以上に持ち上げてる奴がたまーにいるけど、
規定投球回を投げて勝率７割を超えるシーズンは僅か２回しかない。
そのせいか西武のエースは西口だって言われるくらい信頼なかったよな。
あとはダルは既に２回記録し、日本のエースと呼ばれているという事実だけで十分だろ。

　　笑義義義義義義義義義義義義義義義義義田
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義義義義もももも笑笑笑田田笑もとリリてとも田田笑笑笑義て
義義義義田田田田義義義義義義森タも森義義義義義義義森
義義義田森田義義義義義義義義義義義義義義義義義義義笑
笑義義森笑笑田義義義義義義義義笑義義義義義義義義森
も笑義森も笑森義義義義義義義義笑モ義義義義義義義義
とも笑笑ももも森義義義義義義義笑とと田義義義義義義義
も笑笑笑ももモ田義義義義義義笑タてと笑義義義義義義も
タもタ笑ももモタモ義義義義田もてタてリモも義義義義義笑
モタも笑もモモとリリリリリてモタとタていてもモタタタととタも
タとモももももモととととももモもも笑モタも笑もももタとタタモ
タてともももももももも笑もタとととモ笑森笑ももも笑もももタ
一リリもももももも笑笑ももモととててとタモももも笑笑笑も
　　　　いもももももももももももモタととタももも笑笑も笑も
　　　　　てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　モもももモモタ笑もも笑森笑笑田義笑もモもタ　＜　>>1んなーこたーない
　　　　　　　てもモモタととももタとリててモ笑ももモもも　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　てもモととてとモモタもももももももともモ
　　　　　　　　　いもとてリリとモもももももももモとも一
　　　　　　　　　　一もとてリリリリてとととととタタも一
　　　　　　　　　　　　リもとリいリリリてとてとモモ
　　　　　　　　　　　　　一ももタととととととモも一

ダルは札幌ドームならメジャーのトップクラスの投球しちゃうだろうな

松坂は勝率が悪い
エースとしては失格だろう。
あと、防御率も最後の二年間で荒稼ぎしてるだけの気がする。
それ以前は上原にも負けていた。
斎藤雅樹や村山などの球史に残る大エースではないと思う。
もちろんあの世代でトップだとは思うけどね。

勝利・敗戦ってチームの記録だろ
投手の記録として評価の対象にする奴ってばかじゃねーの
投手の価値はどれだけ抑えるかでしかない
野球は一人でできねーよ

２００６の松坂、斎藤和巳はパの打撃陣じゃ相手なならねぇってレベルだったな

>>580
防御率ってチームの記録だろ
投手の記録として評価の対象にする奴ってばかじゃねーの
投手の価値はどれだけ抑えるかでしかない
野球は一人でできねーよ

奪三振、イニング、被HR、WHIP

が重要

>>582
たしかに防御率はチームの守備力が左右される
しかし式の分子となる自責点は投手の責任によるものがかなり大きい
この自責点に自軍野手の責任を加えた失点と
自軍打者の責任と相手守備陣の責任である得点を
無意味に足したのが勝利投手という概念である

自責点に無駄なものを付け加えただけで利用価値はゼロである

俺もダルビッシュには期待していたんだが
この間の北京オリンピックのアジア予選での
台湾戦で意外に通用しなかった事に衝撃を受けてるんだよな

ダルなら圧倒的な力で台湾を抑えると思ったのに

>>585
まぁシーズンフルに働いて
プレーオフ、日本シリーズも投げ抜いて
12球団で一番イニング投げてたからな
疲れが取れてない12月なら7回3安打で十分だろ
3安打でも通用しなかったって思われるところが凄いところ

札幌ドームならあれはホームランにならなかったな。
いかに普段から球場の恩恵を受けてるかわかったよ。

まぁ正直な話、ダルに対しては
そんな小さいところを突っつくしかないってのが現状なんだよな

>>575
ダルビッシュは案外、藤本英雄の持つ生涯防御率記録を抜くかも知れんなあ。
400勝とかは時代が違うからちょっと無理だろうが。

少なくとも松坂なんか問題にしないはず。
近代野球では断トツの安定感だろう。
いくら投高の傾向が強いとは言え、ここまで安定した投手は見たことがない。

>>521
どうせ全盛期すぎた05,06の松坂しか知らない選手だろ＾＾

>>520
ダルビルッシュクンもイケメンによって作られたヒーローだよ
実際、去年の投手個人成績だと、もっと上だった投手はかなりいる。
イケメンとサエコとの結婚がなかったらいまごろ成瀬と同じような扱いだよ

>>591
かなり？
WHIPとDIPSと被打率と防御率とRSAAとRSWINで
ダルより上の投手が何人いるか書いてみ

ま、東北高校１年次からダルを見てる俺からすりゃお前らなんてまだまだニワカ、いわばチャンコロみたいなもんよ

まぁこないだのロッテ戦、完封できたのは誤審のおかげだからな。
審判が正しいジャッジをしていれば、西岡の内野安打で最低でも1失点はしていた。
ダル自身も「セーフだと思った」って言ってるしね。

>>592
数字だけ見れば良く見えるだけ
実際は投高なだけ
ダルビッチは投高によって作られたヒーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
そんなことは聞いてない
去年ダルより上の投手がかなりいたんだろ？
それを書けって言ってるだが

ちゃんと数字も出してな
WHIPとDIPSと被打率と防御率とRSAAとRSWIN

>>596
さいとうかずみ
すぎうち
まつざか

数字なんて意味ないよ
野球は年によってけっこう数字が変わるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
韓国人を相手にした俺が馬鹿だったｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　反論できなくなって韓国人バカにしはじめたお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

投高の意味も知らない馬鹿がいるな

とあるルーキー

vs巨人　4.0回2失点
vs広島　4.2回4失点
vs横浜　5.0回8失点

オープン戦通算防御率9.22（すべてセリーグの球団と対戦）

↓

vs楽天　9.0回無失点（無四球完封勝利）




こんな超投高打低リーグで活躍されても

準備登板のオープン戦と比べるとか馬鹿のやることだよね

ルーキーに完封されちゃうパリーグ（笑）

>>602
そうだね
去年防御率セ最下位だった石井一が余裕で零封できるリーグなんてないよね

ダルは確かに凄いし、これからも凄くなりそうだけど、オリンピックやWBC、日米野球とかで凄いとこ見せてくれないと、今のパリーグで完封とか最多勝とかしても素直に松坂より上とは言いづらいですよね。

ラビット時代に防御率2点台を記録した松坂のほうがよほど凄いな
今のパは防御率インフレしすぎ

だる

ダルビッシュよりイケメンの奴はもう現れないんじゃない？

平野、八木そして昨年の岸と、パリーグは大学出の投手がすぐエースになるんだねｗ
今年も大場が確定か。

公オタですが一言だけ
キ○ガイじみたのがいるようですが、
皆さんスルーして下さい
さすがに松坂越えたなんてまともなプロ野球ファンなら思ってませんので

>>604
そうだね
一昨年ソフトバンクからお払い箱になった寺原がエースになれるリーグなんてないよね

>>601
こんな馬鹿なこと書いてると交流戦が始まるとレスを晒されるぜ

↑
おはらい箱じゃなくてチーム方針でのトレードでしょ

>>613
寺原は防御率が最悪で投手陣が揃ってたソフトバンクは必要としてなかったんだから、実質放出だわな
トレード出来たのは当時同じ境遇にいた多村がいて運が良かったってこと

寺原交流戦成績
35.2イニング　2.27

普通にソフトバンクで腐ってただけだな

>>610
ほとんどのプロ野球ファンが超えたと思ってるよ

勝率はともかく防御率については時代が違うから一概に優劣をつけにくい
ただ松坂の最も評価されるべき点はその投球回数

２度の五輪があったにも関わらず９９年の入団以来８年間でNPB通産投球回1402.2回
これは９９年からの８年間だと大卒の上原1397,1回、黒田1340,2回を上回る
ちなみにこの1402,2回ダルビッシュが残り５年間で平均190,2回投げないと到達できない数字である
それでいてNPB通産防御率2.95は同年入団の上原より条件的に恵まれていたものの当時８年間でトップの防御率

そして現状の実力と言っても去年一年の成績を基準に比較するのは去年いい成績を残した
投手の方が有利な気もするがその辺は目を瞑る、これからもっといい成績を残す可能性だってある訳だからね

>>2
を参考にすると、見た目はダルビッシュの方が明らかに上だ
ただ06年の松坂はWBCで調整を前倒ししていて西武に在籍していたという背景がある
これは自然に考えると０７年のダルビッシュの方が投手としていい成績を残すのには有利である
一年だけ切り取った成績でもダルビッシュ＞松坂にはならないと判断する

長々書いたが個人的に現状では力の差はほとんどないと思う
ダルビッシュがこれからも去年の様な活躍をしつづけて、国際試合など大事な試合で抑えていけば松坂を越えられるだろう

もう松坂が世界一ってことでいいよ(笑)

ダルが千両役者になれるかどうか、北京次第だろ。
あそこでこけたらダメ。

2009年WBCの18番はやっぱりまだ松坂かな？

たぶんそのころにはどちらも忘れられてる。

松坂の二人目の子供と
ダルの一人目の子供が

3月に生まれた
これは何かの運命かもしれない

同じ年

松坂花粉症だから調子悪いんだってさ
スポーツ選手が試合前に足痛いとか腰痛いってのは禁句なんだよね
前日に花粉症とかどんだけ雑魚いんだよダイスケ

松坂とダルの子どっちも男の子ってことは同級生じゃん！将来楽しみだな

松坂の娘とダルの息子が結婚したりして

これが日本で育てたら大成しないんだな。

ダル公はこの投高状態が長く続くようだと
通算で270〜360は勝つだろうね。
防御率は1.88くらいか・・・

>>628
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鶴岡がキャッチャーなら
07年　19試合 13勝2敗 149.2回 507打数85安打 自責24 三振143 奪三振率8.60 防御率1.44 被打率.168

規定投球回をクリアして防御率1.44


842 ：スポーツ好きさん：2008/03/24(月) 05:16:58 ID:1tZDsEFU
ついでにポストシーズンの成績も
07年 *4試合 *3勝1敗 *30.2回 103打数*18安打 自責*5 三振*34 奪三振率9.98 防御率1.47 被打率.175

これとレギュラーシーズンの成績を足せば
07年　23試合 16勝3敗 180.1回 610打数103安打 自責29 三振177 奪三振率8.83 防御率1.45 被打率.169

なんでキャッチャーずっと鶴岡にせえへんの？

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー

06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69

普通の監督ならダルビッシュと鶴岡は固定する
そういう意味では2007年のヒルマンは5月まで普通じゃなかった

ttp://sports.yahoo.com/mlb
ttp://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=ApXy1hC2s47D6qJrLAKxIXgRvLYF?slug=jp-japandarvish032308&prov=yhoo&type=lgns

ダルビッシュがどうとかより
松坂ヲタが痛すぎる。

今のパは打線のレベルが低いとかどんだけ野球知らないんだよｗ
近年は長打よりスピード野球が重視されてる事も知らんのかｗ

本当に言い訳ばっかだよな。
もうきりがないから松坂が世界一の投手でいいよ（＾＾；）
そう言ってあげないとヲタがずっと他の投手スレ荒らし続けるからなｗ

>>634
なにその負け惜しみ

>>635
ヲタキターーーーーーーーーーーー！

ダルがメジャー行けば、どっちが上か分かる（かも）なのに、行かないって。
もう負けを認めたようなもんだろ。
レッドソックスの打線ならダルは必ず打たれる。

なんだかんだで、そのうち来るんじゃ？

実際今は投高打低だよ
各チームの４番だけで見ても、いずれも数年前より劣るじゃない
松中もカブレラもローズもだいぶ力落ちてる

メジャ豚の皆さん
>>633の記事読んだ？

俺はたった1本HR打たれたぐらいで松坂を責めることはしません

さすが世界一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とくいのホアホアホア、ポカーンか？

俺はメジャ豚や松豚オタとは違うから
たった1本のHRで判断することはしない

ダルビッシュ＞＞＞＞＞(デブの壁)＞＞＞＞＞ピッツァ松坂

もう次スレたてなくていいぞ結論出た

>>644
ダルがメジャー行くまで待とうよ

メジャーだからとか関係ないな
パリーグの開幕投手や2番手3番手の誰よりも下のレベルになってる

このスレの意味がなくなったな

断言せずともどちらが上か分かるな

5回で5四球て・・・、まるで成長していないｗ。

松豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルビッシュより黒田の方が凄いよ
一年目から最多勝争いするからみてな

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー

06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69


日本時代の松坂と比べてもレベルが2段階以上違いすぎる

>>645
ダルはメジャー行かないらしいよ

まずは、ダルに１ポイント入ったな。

あのストライクゾーンのせまさ（微妙さ）と鬼の選球眼を考慮してくれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>652

だなｗｗｗ

台湾戦7回無失点13奪三振の松坂と

ＨＲ打たれて2失点してヒーヒーいってる外人とではレベルが違いすぎる。

松坂が07年パリーグにいたら

防御率1.3　20勝2敗　240奪三振　ぐらいはマジで軽い

韓国に2敗、オーストリアに負けてメダルを逃したことはスルーでつか？

>>651
できるんじゃないの、メジャーのレベルが高いってわけでもないし

松坂と井川が特別ダメなだけだと思うぞ。
黒田がどのくらいやるかでわかると思うが。
少なくとも松坂みたいな醜態は晒さないだろう。

でも実際ダルビッシュって国際試合微妙だよな
オーストラリアとの試合でも初回失点
台湾戦でもホームラン

>>660
若いから仕方ないよ。経験が浅いから。
ああいう試合はメンタルが鍛えられてないと。

じつは上原は中国と台湾に本塁打あびてる（しかし敗戦はない）
松坂も打たれてるし、敗戦も多い

まぁ今日の松坂でも結局のところ5回2安打
メジャーで3点台だったら日本でなら1点台とかの尺度みたいなのは崩れ去ったね
いまのダルビッシュや成瀬をメジャーが打てるとは思えないな

本格派はアメリカでは難しい
岡島秀樹、川尻哲郎みたいなのが結果出すモンなのよ

一発で持っていかれる確率が上がるだけで、ミートの技術が絶望的に違うわけじゃない。
だけどストライクゾーン、選球眼、マウンドその他いろいろと環境が違うから、
単純に対決して勝てるかどうかとメジャーに乗り込んで成功できるかは違うだろう。
だから行ってみてプレーしてみなきゃわかんねーんだよな

http://omoroblog.seesaa.net/article/90933494.html

松坂は変化球に頼りすぎ。丈も無いから迫力無い。

なら間をとって
国際試合でもまったく動じることなく
キューバに勝った上原が最強ということで

>>663

は？韓国にフルボッコにされる成瀬や台湾相手にＨＲ打たれてるダルビッシュ
とかいう外人が抑えられるわけないだろｗｗｗ

>>662

松坂はＷＢＣ、アテネともに上原より防御率いいよ。

まあダルビッシュとかいう凡投手とは格が違いすぎるが・・・

最近本格派の投手の間でシュートはやってない？
球威があればバット折れるしゴロ打たせて玉数減らせるし
選択的にはいいと思うけど。

チキン松坂はまた勝てなかったのか

>>669
1人で頑張ってももう誰も味方してくれないぞ

成瀬(笑)

上原の全盛期メジャーでみたかったな。
神コントロール、伸びる速球、フォーク、強心臓と
まさにメジャーで投げる為のスペックを持ってた。

>>668

松坂もキューバに２回勝ってるよ。

>>657

アマチェアのお粗末な外野守備で負けただけだろｗ2回も負けてないだろｗ
偽造かｗｗｗオーストラリア戦援護0点でどう勝つの？

松坂は打たれ込まれても持ち直せる精神力があるが、ダルは一回崩れたらダメ。差は歴然。レベルが違い過ぎる

>676
逆だろ？

>>677
去年だけだろダルは。

逆でもないと思うが

もう煽りあいはやめないか

ここを松井ｖｓイチロースレみたいにはしたくない

片や日本、片やメジャーでは全ての比較が想像･妄想でしかない

去年から松坂劣化説を唱えていたが正しかったようだな。
節制できないアスリートはあっという間に衰える。もう苦しいね松坂は。
球速でない、コントロールもない。どうしようもないよもう。

>>681
劣化しても今日のような
ピッチングしてれば問題はない。阪神の下柳もかつては剛腕だったが軟球派に
変わることができた。だから問題はないね

>>384が全てだな

あの松坂が4，40
メジャーすげえ！！！はただの幻想だったってのが今日わかった、ただ劣化してただけ。
黒田に大金出したわけもわかった、日本時代通りならトップクラスなんだな。

投げてるボールもそうだが、投球フォームそのものに躍動感というかキレが感じられないな

>>684
日本にはあまりいない大型投手だから日本で通じてるだけでメジャーじゃ通用しないよダルは。松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるのは目に見えてるね。

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー

06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69

それにしても>>683の自演は醜いｗ

＞松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるになるのは目に見えてるね

ワロタｗ
140キロ前半でボカスカHR打たれまくってる松坂のストレートが重いってｗ
ダルビッシュはHRはめったに打たれないし、安打すら全く打たれないんだが

開幕完封したダルビッシュ＞＞＞＞＞＞６四死球もして５回しか投げれない豚坂

>>689
それは日本での話。メジャー行ったら絶対に通用しないよ。松坂のような打たれ強さはないからねダルは

松坂なんかと比べたらダルビッシュに失礼だろ

>>689
松坂もNPBのころはそうでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
何を持って打たれ強くないのか聞こうか

全盛期の松坂はダルビッシュよりも非本塁打率良いよ
先発投手では一番の成績

>>694
今のとこは日本にはあまりいない大型投手だから通用しているだけで向こうにはダルと同じようなタイプはゴロゴロいる。そこで打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダルはどうする事もできなくなる。
逆に松坂は打たれ込まれても持ち直せる術を日本で
学べたからこそメジャーで通用したんだよ。
つまり修羅場を踏むことなく日本限定でしか通用しないダルはメジャーでは並以下の選手でしかないって事。

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

松坂はボストンじゃなかったら井川のようになってたよ。
強力打線、強力ブルペン、これがなかったら何も出来ないだろ松坂は。

>>696
YOUTUBEとかにダルビッシュの動画あるからみればいいと思うよ
普通の松坂とは考え方や感覚が違いすぎてる
＞打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダル
こんな無知なコメントも出てこなくなるだろう

>>696
並以下ねぇｗ
というか今日のアスレチックスの先発、あいつくらいで去年3，9で今年の開幕投手。
ダルがあれ以下になることはないと思うんだけど。

>>699
そして変化球に頼りすぎて、全部見逃され甘く入ったストレートを狙い打ちされるダル。シナリオは簡単に出来上がるな(笑)君、メジャーを舐めてないかい？

てかダルより松坂のほうが打たれ強いとかワロスだぜｗ
松坂が打たれ強かったら、大量失点しないだろ
日本時代でも大量失点はたびたびあったし

>>699
考えや感覚が違うところで成績残さないと意味ないよ（笑）

>>698

ヤンキースのがあきらかに強力打線だろ・・・
あと球場とか守備の差は無視か・・・

井川の生涯ﾒｼﾞｬｰ通算成績

New York Yankees
#29 Kei Igawa

試合数 12　　防御率 6.79　　勝 2
先発数 11　　援護率 6.79　　負 3
投球回 62.1　　1ｲﾆﾝｸﾞ球数 18.08
QS 1　　QS% 0.09

被安 .286　　被出 .375　　被長 .557

WHIP 1.68

H/9　10.54　　HR/9　2.16

K/9　7.36　　BB/9　4.62　　K/BB　1.59

ﾎｰﾑｱｳｪｲ・ﾃﾞｰﾅｲﾀｰ防御率
Home 6.59　　Away 7.20
Day 5.93　　Night 7.46

CBS Player Ranking　SP
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=241
281人中　　265. Kei Igawa, NYY　-16.17

援護率6.79とか・・・ＱＳ率常に50パーセント以上保った松坂なら17〜8勝してるだろ・・・

>>702
だから今日のようなピッチングが出来たんだよ。何事も経験。

落ち目の松坂とダルを比べるまでもない。ダルのが完全に上

>>701
全盛松坂が4，40ならメジャーを神格化したくもなるけど劣化松坂が4，40だろ。
メジャーを舐めるなと言われてもそれは無理。

>>699

お前も松坂の動画見てみれば？
ダルビッシュみたいなぱっと出の選手じゃないからいっぱい特集動画あるぞ。

>>702

ラビットって知らないの？↓こういうボール
http://jp.youtube.com/watch?v=hXrudbegAJI

>>704
井川は問題外だよ(笑)あんなチェンジアップとストレートだけじゃ通用しないよ。現に日本でも酷かったじゃん。あの様でメジャーなんて身のほどをを知らな過ぎたんだよ

>>709

その井川とかいう雑魚持ち出してきたアンチ松坂に対する反論というか現実
を突きつけただけ

ダルに身長、投げ方、持ち球がそっくりなのがバーランダー
スピードはバーランダーが上だけど、トータルでは五分五分くらいじゃね！

バーランダークラスの活躍はできると思う。　

>>707
劣化した状況でもその成績をメジャーで出せるのが
松坂の凄さなんだよ。むしろ誇るべき

http://jp.youtube.com/watch?v=Ak2qj70CPu8

こんな試合現在じゃ100パーセント起こりえないな・・・
他にも20点以上取られた試合が続いたりもはや違う野球だったな・・・

平常の外野フライ＝ＨＲだからな・・・

>>712
劣化じゃないだろ別に
単に力の差があっただけ
松坂は前年キャリア最高の成績を残して、満を持して行っただろ

外野手へのライナー＝2ベースor3ベース

外野フライ＝ＨＲ

ＨＲ＝場外ＨＲor看板直撃推定140メートル弾

その他にも打球が速すぎて平常のゴロがヒットになったり詰まらせたフライが
テキサスヒットになったりあげたらきりがない・・・

>>714

その通り。そして現代のＮＰＢの先発で松坂以上の成績をアリーグでおさめる
ことができる投手が０というのも現実。

>>716
ダルならあの打線があるなら間違いなく勝ち星あげるな

>>714
2006年がキャリア最高・・・？
ただ投高になっただけだよ

>>727

だな･･･18ぐらいか･･･？･･･相手にｗｗｗ

ダルビッシュは国際舞台の台湾戦で縫い目の高いボールには適応できないのが
確認されてるし、その球ではアリーグの打線はおろか台湾にすら微妙なのが
証明されてるしな・・・

>>727→>>717

一応訂正

松阪は精神的に未熟
日本時代でも点を取られだすと投げやりになって勝負を捨てるようなところがあった
それが大量失点に結び付いていたと思う
そんなイメージはあまりないが、ピッチングに関してはある意味完璧主義者なのかもしれない

>>714
お前ほんとに野球見たことあるのか？

要はダルも松坂も上原や黒田と比べたら糞ピッチャーって事だな

>>719
日本のボールですらロージンをこれでもかってくらいつけるからね。
手が小さいしメジャーのボールは向いてなさそう。

>>714
球の質が落ちてるから劣化といえば劣化では
ボールに適応できない松坂を、実力不足とするならそれまでだが

>>721
ラビットを体験したかしないかの違い。極論を言うとイメージ。

松坂の2006年で4失点以上した(4失点)したのは横浜戦のみ。
しかもこの試合はエラーがかみあってのもので自責は３。

当然、ラビット時代は炎上したこともあるっていうかあの時代は
打線もハンパなかったので防御率4点台で14,5勝しててもなんら
不思議はなかった。

イメージってあるよね。ＮＰＢ時代の松坂を今のイメージでノーコン
扱いしてる奴よく見かけるが使用球をラビットから変更した05、06年の
松坂の四死球率を見るとダルビッシュより格段にいい。

>>726
でたらめいうなよ
2006年に4失点以上したのは3回

ちんきんぽークラスに打たれてるダルビッシュがメジャー相手にどうやって通用すんの？
ローズとか山崎がホームラン王争いしてるリーグって何の冗談だよｗ

>>728
そろそろ目を覚ませよ

NPB時代からノーコンだったよ甘いコースを力で抑えてただけ
向こうに行ってからは打者のレベルが上がったのとマウンドとボールでそれもできなくなったけど

正直ダルも器用貧乏でどの球種も中途半端なレベルで使い物にならなそう
松坂もチェンジアップがメジャーで有効に使えるレベルだったら大活躍してただろうし

NPBだと甘いボールも簡単にファールにしてくれるからな
しかもそれが普通だと思わせるぐらい多い

ダルビッシュは松坂以上にコントロールアバウトだろ
あんなんでメジャーに通用する分けない
山崎やローズ相手じゃないんだぞ馬鹿

各投手のスレで豚ヲタが必死で暴れてるんだが何とかならんの？

松坂→交通違反→身代わりを立てて誤魔化そうとするがバレる→人間として腐敗してる
ダルビシュ→タバコ見つかる→謹慎中に反省し心を入れ替えそれまで以上に活躍

投球以前に人間の器が違いすぎる

無理やりにでも松坂を悪者にしようとするダルオタ発見

さっきTBSのテレビで
誰か忘れたけど
ダルビッシュは松坂より上だって言ってた

Certainly there are benefits for Nippon Ham. One American League executive guessed
if Darvish posted after this season the fee to negotiate a deal would cost
“around $75 million.” Another suggested “it could be even higher.”
If the Red Sox paid $51 million for a 26-year-old Matsuzaka, a 22-year-old Darvish could command a 50 percent premium.

“Right now,” Valentine says, “his stuff is probably sharper than Daisuke’s.”

The praise only begins there. Terrmel Sledge calls Darvish “one of the five best I’ve ever seen.”
Hillman believes Darvish would step in as the No. 1 starter on a majority of major league teams.
Kojima thinks Darvish might be the best pitcher in Japanese history.

http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-japandarvish032308&prov=yhoo&type=lgns

バレンタイのスレッジもヒルマンもダルをべた褒めしてる

バレンタインのスレッジｗ

バレンタインもスレッジもね

Pとしての実力は知らんが
容姿は勝負ってレベルじゃないぞ

>>740
あ〜あ、言っちゃった
先生に言いつけてやる！

まぁコントロールが良くなれば松坂より上になるかな？
今のパリーグは昔よりショボくなった。
城島、井口、小笠原、松中、小久保、イチロー。率も長打もあるバッターがいなくなってしまった。
そういう意味でも昔の成績とは比べられない。

ボールもあるからね。
可能性として、ダルビッシュは指が長いから松坂ほどには苦しまないかも。

日本は小技の野球というレッテルを貼るからＨＲバッターが育たない。
ＨＲなくてもいいみたいな風潮になってるからな。

嫁に関しては
ロケット乳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サエコ

パリーグはホームランバッターがホームラン30本を目標にするリーグ

いつまでたっても
ダルビッシュを認めることができない松坂オタ

松坂オタも懐古厨になりつつあるな

>>745
昨日の松坂を打てないリーグもなんだかなぁ

>>384
天才現る

ダルビッシュが中学生の頃に立ってたダルビッシュのスレ
素材的には近年ではピカイチで中学時代からプロから引きがあったとされるほど有名人だった。
高校では中学時から考えたらそんなに伸びなかったけど、
プロで開花したということだね
この素材が開花したんだし、かつてない投手の誕生でしょう

http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

>>737
誰だろう？
そういう発言が大半のようだけど

>>750
二宮清純だろ

ダルビッシュは高１で１４８キロぐらい出ててここでも結構有名だったな、ハーフだしもっと速くなって普通に160行くと思ってた
でも高校では伸びなかった、高３の時もノーコンでたまに140半ばが出るだけで長身だから打ちにくそうぐらいのイメージ
プロで伸びたね

まあ、ダルビッシュはスタルヒンみたいなもんだろ。
凄い投手ではあるがどことなく異国情緒漂う・・・
なぜか評価は沢村＞スタルヒンなように、松坂＞ダルビッシュ
になるだろう。

いまダルビッシュ西武戦に投げてるけど絶賛だよ
開幕戦もそうだったけど少しでも野球経験のある解説者なら全員一致で
ダル＞＞＞＞＞松坂
そもそも日本時代から野球経験者には比較的評価されないんだよな松坂
西武のエースは西口だったし松坂は安定感がないというイメージがある
これはシーズン後の数字ではなくある試合を見方たときに大崩することが
多いのが原因だな。

涌井のほうが松坂より上じゃね？

ダルビッシュも大して安定感無いよ
ラビット時代に投げてたら松坂と同じイメージがついてたよ

そりゃ、最多勝の涌井の方がダルビッシュより上だからな

ダルビッシュ＞涌井＞松坂

成瀬＞涌井＞ダルビッシュ　だろ。
奪三振王なんてしょっぱいのしか持ってないんだから（笑）

ダルがメジャーに行かないとわからんな
今のパリーグは打者のレベルが下がりすぎ
昔のホークス打線とかいてまえ打線とか、そんな打線もう無いでしょ。

メジャーも日本も同じだよ
ようは柔軟に対応できるかどうかが問題であって
レベルがどうということは全く無い

関係ないわけないだろ
現実から目を背けるなよ

ダルビッシュ
18イニング連続無失点

2試合連続　9回0失点

やっぱ凄いわ

打者のレベルが違いすぎるな

タイトル見て吹いたｗｗｗ


どんだけ野球知らねぇんだよ
コメントする意味なし

>>765
そこまで圧倒的にダルの方が上なわけないだろｗ

>>763
すげぇ！今日も完封か・・・
2連勝なんて、幸先いいスタートだね。

涌井が負けたけど、途中でマウンド降りるダルは情けないな
こんなんで松坂より上とかいってんのかよ

>>768
はあ？死ねよ
日ハム打線が糞すぎるだけだろ
1点でも取ってくれりゃいい方だからな

松坂とごときと同等と思われるとムカつくな
一昨日の試合みたら、とてもそんなこと思えないだろ
超ノーコンで球速は140キロ前半
ダルと違って、打線の援護のおかげで面目が保ててるだけだからな

ダルビッシュ、今日観たけどあんま大した球投げてなかったよ。
コントロールも悪かったし、味方の守備に助けられてた。
あれでメジャーで10本の指に入るとか無理がありすぎでしょ。
先発の3番手がいいとこだな。
それにしてもNPBの打者はレベル低い。

>>771
メジャヲタｗｗ

ダルビッシュは今日めちゃ調子悪かったからな
味方の守備に助けられたとかアホだろ
普通の守備だボケ

>>770
劣化した松坂と比べんなよｗ
やることが汚いなダルオタ

野球の実力は甲乙つけがたいから、
どっちが上かはルックスで決めようぜ！

打者のレベル低すぎだろ・・・ｗ

基地外ダルオタが発狂してるよｗ

>>774
27歳で劣化なんて終わってるなｗ
つか言い訳が見苦しすぎｗ

>>773
いや、あまりにもここで絶賛する奴が多いから
先週の開幕戦からダルビッシュ観てるけど、先週も微妙だったよ。
打者のレベルが低いから日本じゃ打たれてないってだけで、メジャーじゃ普通に打たれるね。
そこそこは通用するだろうけど、松坂と同等かそれ以下だろうな。

豚ヲタひでーな
まだダルより上だと思ってんのか
メジャーで5点切らないように祈ってろよ

ダルはあいかわらず札幌ドームではつおいね
状態の悪さ見ると他の球場なら2,3失点はしそうな感じに見える

まずNPB時代の松坂より良い成績残さないとな

もう駄目だ

松坂レベルじゃあ
ダルと比較できなくなってきた

黒木はラジオでダルビッシュの方が上だと言ってたな

>>778
どうみてもコントロールはメジャーに行って劣化してるよ

ダルはメジャーに行ったらどうなるかな
ボールやマウンドが合わなくて松坂みたいになるかもね（笑）

今のパリーグの打者は２A以下だからな
抑えて当たり前、岸とか岩熊でさえ抑えてる
メジャーの打者と戦ってる松坂と比べることは不可能なんだよ

なあ、いつも思うんだが豚ヲタって野球やったことあんの？
純粋にパの投手のレベルが上がったとは考えられんのか？


豚でも活躍できたブンブン振り回す長距離砲時代と今は違うんですよ？ｗ
そんなこと言ったらパで干された寺原が開幕投手できるセはどうなるんだよｗ

で松坂の日本での防御率は？ボールがあわないとか以前の問題

>>788
ケガした年以外
全部防御率5位以内
こんな何年も連続してトップレベルの成績を残せる投手は近年いない
可能性があるのはダルビッシュぐらい

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *2試合 *1勝0敗 *18.0回 **59打数**9安打 自責*0 三振*17 被打率.153 防御率0.00
通算 45試合 28勝5敗 321.2回 1111打数207安打 自責59 三振300 被打率.186 防御率1.65

ダルの方が上じゃないかな？

比べるまでもなくダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1206592909/258
258 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 22:05:18 ID:zKN51kmN0
上原もダルの事を今まで見た中で最高の投手かもと言ってたな
俺も同感と言わざるを得ない


上原も松坂より上だって言ってたみたいだ

ヒューズくらいはやるだろうな

上原 [2008年03月20日(木)]

パリーグは素晴らしい試合ばかりだったみたいやね。
特にダルビッシュ！やっぱり凄いやつだ。
自分がプロの世界でやってきて、
一番いいピッチャーかもしれないと思うぐらい。
しかも格好いいしね。
負けないくらい素晴らしいピッチングを自分もしたいなぁ。

http://www.baseballpark.net/cgi-local/talk/room.cgi?page=1&lm=5

今の松坂はマー君と同じくらいじゃないかな？

今のダルビッシュは、（平均球速を５キロ落とした）ベケットと同じくらいじゃないかな？
　　　　　　　　

>>796
それはもうベケットでもなんでもないよ

>>786
お前の頭のレベルの低さを何とかしてくれ

>>796
田中くらいの力がまだ残ってるならもっと好成績残せるだろ
今年松坂が3点前半くらい残したら田中と同等くらいに見ることはできるけど

田中クラスなら三点代前半て釣り？

え？田中マー君がアメリカンリーグで防御率３点台前半出せると思ってるんですか？冗談ですよね？

ダルと松坂が共にいた06年の二人の防御率で比較するとどうなの？

普通に考えて比較出来んだろ。
今日本にいるＰの中だとダルは一番かもしれんかもしれんが松坂は一応メジャーでやってるんだぞ？
投球みたらわかるって松坂はもう日本球で投げてないぞ。最終年にはしっかりした成績を出しているし。
ダルはもの凄いスピードで成長しているが松坂も日本の時は年々進化していた。
比べて優劣をつけるならもうちょっと公平な目で見たら？

二人が引退した時に決めましょうよ、じゃないと今現時点の比較じゃどんどん出てくる若手がナンバーワンになってくだけだし、だからと言って現時点の実績ではハマのおじさんとかが上になるし。引退した時にどちらが凄い成績を残したかじゃないんですか？どうだろ。

今のダルは日本で見てた松坂の調子良い時以上に安定してる印象あるな。手が付けられない時はお互い甲乙付けがたいが、悪いなり試合まとめる投球はダルのが上な感じだな。

>>804
普通はそれで解決する
だけどその年その年で決めなきゃいけないと思ってる変な人がいる
選手がこう言ってるからってのも変な話でね
毎年毎年調子は変わるんだから意味無いってのに

この手の話が通じない人は
伊藤智が歴代最強だと語る人と同じじゃないかな？
単年でみたら物凄い、むしろ伝説クラスだけど
継続できないってのは投手として欠点があるからだしね

環境や時代に左右されることに違いが無い以上
短いスパンで捕らえてもしょうがない
どうしても短いスパン、それでも3年4年の範疇で語りたいなら
問答無用で納得させるくらいの成績を残し続けてもらいたい

ダルにはその素質は十分あるだろうし
やれるかもしれないけどやってないことを話しても意味が無いんだよ

川上はその二人より上だけどな

今のパリーグで良い打者って誰？
本気で考えても浮かんでこないんだが。松中、カブレラも衰えが酷いし。

>>802
松坂の圧勝

ダルビッシュ・サエコの長男誕生　松坂ジュニアと対決期待する声
http://news.ameba.jp/weblog/2008/03/12288.html

>>808
山崎、ローズと言いたいけど
成績ほど良い打者じゃないのは誰にもわかることだよね
ここ数年年齢やFAで30本以上打てる打者が相当減ってる
そしてその後が続いてない

リーグ平均打率はどうなってるのかな？
小笠原が抜けたり福浦が劣化しただけでも下がっているんだろうけど
それなり実力を持った打者は少なくなったと思う

>>809ダルは２点台で松坂は３点台じゃないの？

>>812
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyuseiseki2006.html
ここを見るとわかるけど
この年は松坂絶頂だしダルは成長途中だね
とはいえ単純に見たら松坂の圧勝になるよ

単純にパリーグの打者とメジャーの打者のレベルが違いすぎる。この前のオープン戦みたけどヘッダースピードの生やさに鳥肌が立った
さすがのダルもメジャーの打者相手では一筋縄ではいかないと思う

>>813何で防御率高い投手が圧勝になるの？頭悪いの？

>>814
レッドソックスやアスレチックスの投手達くらいのレベルで通用してるのに？

今のパじゃメジャーでレギュラーになれる野手はいないな

>>815
防御率以外も見てみたらどうかな？
このページを見る限りこの年の成績で言えば松坂がダルに劣るところはないよ、という意味ね
言葉尻を捕らえて相手を馬鹿にする論調は意味が無い

>>815
単純って書いてあるだろ。そう突っかかっていくなよ

スレが荒れるから、野球選手としての能力の比較はやめようぜ！
とりあえず、わかりやすいルックスから優劣を考えようぜ！！

ダルビッシュ昨日も乱調してたねバランスの悪さは健在だな
０点で抑えるあたり流石だけどセなら打ち込まれてるかもね

パリーグ時代の松坂も大乱調の試合多かったぞ
→１０試合のうち２、３試合の割合で。
そう考えても、
ダルビッシュなんて
→１０試合のうち１点以内＝２〜３試合　３点以内＝３〜４試合　
　大乱調＝１試合あるかないか　だもんな。

確かに日本野球に強打者がいなくなってる。
投手はいくらでもいるのに打者がダメなのはなぜだ？

>>815は2006年の松坂とダルの防御率すらまともに認識してないっぽいな。
これだからダルオタは馬鹿にされんだよ。
まぁ日ハムファン自体にミーハーが多いから仕方ないけどさ。

まぁ松坂レベルの投手は
涌井と比べた方が良いよ
じゃないと松坂が可愛そう

っていうか安定感なら涌井にも抜かれたかも

確かに打者のレベルが違うんだが

涌井やダルはあそこまでコントロールが糞になることはない気がする

西武ファンなんで松坂も涌井も好きだけどさ

なんか今のパリーグを見ていると
ON時代の、巨人中日以外のセリーグ4球団の試合って、こんな感じだったんだろうな
って思える。
それでもONがいたからまだよかったんだろうが、今のパリーグにはまともな
打者が一人もいない。せいぜい助っ人のローズくらいか。
でも今年は駄目っぽい。
ダルビッシュはマジで村山以来の防御率0点台行けるな。

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *2試合 *1勝0敗 *18.0回 **59打数**9安打 自責*0 三振*17 被打率.153 防御率0.00
通算 45試合 28勝5敗 321.2回 1111打数207安打 自責59 三振300 被打率.186 防御率1.65

※レギュラーシーズン22イニング連続無失点記録継続中

ダルビッシュや涌井は確かにいいことはいいが、
それよりも、打者がしょぼすぎってのもあるんじゃないか？
日ハムなんてずっと点とってないし。

MLB打者相手ならこうはいかんだろう、と書くとMLBオタがと言われそうなので
実力のある打者ぞろいのチーム相手なら、２点くらいは入るだろう
と書いておく。

NPBが冗談みたいなリーグになってるな
早くオレがなんとかしないと・・・

なんか昨日の試合見てたら岩隈の方がＭＬＢで通用しそうな感じだったな。
調子も良かったんだろうが、怪我前の絶頂機と同じような投球してた。
必要十分な速さで手元でピュッて伸びる感じの直球がきっちり低目に。
変化球も低目〜下に落してまともに当てさせない。とにかく低目によく集まってた。

まあこの人は後半息切れしちゃうからＭＬＢの長丁場は無理だろうけど。

パは西岡、川崎という量産型イチローが看板だしな
うーん大砲ほしいな。

打者のレベルが低いと言ってるやつはニワカだろ？

点取られないとか打率が下がるのは投手のレベルがあがっても起こるし
メジャーと日本では日本のほうが打率は高いはず
それに打者のレベルが高い?レッドソックスで２０勝できないという現実

ダルビッシュの方がすごい

というより、日本プロ野球史上最高だな
ＮＹタイムズでもそういう感じで紹介

ちなみにダルビッシュが中学生の頃に立ってたダルビッシュのスレ
素材的には近年ではピカイチで中学時代からプロから引きがあったとされるほど有名人だった。
高校では中学時から考えたらそんなに伸びなかったけど、
プロで開花したということだね
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

129 名前： 　　　　 投稿日： 01/11/27 19:28 ID:ifcB4EVL

こんな化け物が出てくると
松坂とか寺原とか興味なくなるね

130 名前： 代打＠名無し 投稿日： 01/11/27 19:44 ID:Le8bmlXo

まじで順調に育ったら、松坂よりも恐い存在なんじゃないの
これまで長い事野球を見てるが、こんな奴は見た事ない

201 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:42 ID:VnDvTQvX
今からフジでやるのこれかな？

202 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:47 ID:Ex2ecfWd
ｶｺｲｲ・・・・

203 名前： 　 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:7q5KZ+kS
顔カッコイイ！！

205 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:3uD/h/c9
ナックル、カーブ、スライダー、そしてストレート…
これでこれ以上球速が伸びたら本当の化け物だぞ…

206 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:50 ID:gDmhiYAu
こいつは凄すぎるね、あらゆる意味で。

207 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:52 ID:m7zAHpQg
フジを見た！
球種も多彩！
ストレート、カーブ、スライダー、ナックル
腕の振りもしなやか！
すごい！
くれぐれも故障だけは気をつけて欲しい！

もともと持って生まれた素材がダルの方が圧倒的にすごい。
それが開花したんだから結論はでたな

216 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/06 02:38 ID:DK1hyycB
順調に伸びてくれればアイドルと言うよりカリスマ的選手になれる素質はありそうだな。
ただし、ドラフトまで最短でも３年。先は長いぞ。本当にこのまま伸びて行くのか？

221 名前： 　 投稿日： 01/12/07 15:33 ID:RYo9cE3B
１９４ｃｍの高さから投げ込む１４０キロ超のストレート、
ナックル、カーブ、スライダー、シンカー。
中学生なのにこれを受け止められるキャッチャーはスゴイな。

>>834
ボストンの打者のレベルも高いが、相手チームの打者レベルも高いので
２０勝できないです。

>>839
ボストンに投げていないのに、あの防御率ではな・・
いくらアドバンテージがあると思ってるんだ

ダルの方が上
専門家もほとんどそういってる

>>840
ダルのインタビュー聞いてると、ホントにメジャー行く気ないみたいだな。
ただ、日ハムはいくらまで年俸出してもいいんだろう。
もう２億だろ？
６億くらいまででせいいっぱいかな？そうなってくるとメジャー行きあるかも。

>>836-838
イチローのメジャーでの成績予想スレと同じで
現在の状況を予言してる様なレスあるな
>>130とか>>216とかぴたりと現状を言い当ててる

>>841
まあ、先のことは誰にもわからん
本人にも
ただ、全羽曳野（大阪のボーイズリーグ）の監督とプロに行く際に交わした約束が３つある
１つがメジャーにいく、だったと思う

>>842
そのとおり
当時感じたものが、当たったということ

年俸がどうなるのか見もの。
先発版岩瀬のような成績を残されると、数年後には巨人以外給料が払えなくなる。
日ハムはポスティングでメジャー移籍させたがるだろうな。

メジャーでは、二桁勝利を続けて勝ち越している限りは前年より年俸下がることは
ないと思う。
ところが、日本では川上のように上記でも前年より勝ち数下がったといって
下がりはしないが据え置きを要求する。
考えてみれば、２０勝が上限なので、勝利数が右肩上がりというのは限度がある。
日本はお金払えないから、だんだん難癖つけて給料を上げないようにするんでは？
そんな時に、メジャーに行きたくなるよ。

オリックスのローズが言ってたけど
ニュースとか新聞に載ってる推定年俸ってので
自分の年俸が7億になってたけど実際は10億以上貰ってた
外人が一番貰ってるって事にしたくなかったんだろうみたいな事言ってたらしいけど
これが事実なら10億くらいは出せないか？無理か
まぁどっちにしろ投手で5億超えて来たら日本では持て余し気味にはなるわなぁ

松坂より下はないけどメジャー行ったら3、40人は上がいる。
松坂ともダルとも次元が違うと球見ただけでわかる
東京Dで投げてたハーデンですら上にはまだまだいる。
イラン×黒人だったらもう少しよかったかもな。

＞イラン×黒人だったらもう少しよかったかもな

だったらアメフトか、バスケやってるだろ

ダルのもったいないとこはどうしてあれだけ上背があるのに
あんなにリリースポイントが低いんだ？
フォーシーム自体は速くも遅くも無いけど角度付けられたら
球持ちはいいからもっと空振り取れるだろうに。
投げ方変えたら怪我しそうなら仕方ないけど。

角度つけるより打者に近いとこで投げたほうがよい。

球もちがいいほうがいいらしい。
武田を見よ。

ただし、2シームなんかは、高低さがあったほうがよく変化するらしいぞ。
日本人が２シームが外人より苦手なのはそのせいらしい。
でもリリースポイントが高いと制球がつけにくく球が上ずるという欠点はある。
一長一短だな。

なんで松坂オタは
ダルの方が上だって言う
上原の発言をスルーするんですか？？

>>847
ダルビッシュより3〜40人も上がいるならそこで2割8分以上の打率残してる野手は
日本帰ってくればいったいどこまで打率が上がるんだ？
メジャオタはどこまでおめでたい頭をしてるんだかｗ

>>854
普通に3割は打てるでしょう。

イチロー、松井秀以外は壊滅的じゃね

>>853
上原は毎年最強Pが変わるから

>>854
向こうの選手数を考えると、そこまでひどい評価でもないだろ。
３０位の投手は弱小球団なら確実にエース。

ダルビッシュはトップ１０には余裕で入るよ
日本でＮＯ１＝世界でもトップレベル、てかトップ評価だから
松坂が日本の評価を一人で落としてるだけで日本の価値が下がってる
というわけではないからね(笑)

余裕かどうかはわからん。２０人くらいには入るかも知れんが。
ベケット、サバシア、ウェブ、ピービ、ハーデンとか名前あげてくと
いいピッチャー２０人くらいあがっちゃいそうだ。

ダルビッシュは凄いが今のパリーグだと他の投手との差がつかないよ。
ダルビッシュは凄い打者がいても抑える実力がある。
たとえラビットになろうが、イチローや王のような強打者がいようが
後楽園並みの球場で投げようがね。
糞広い球場でしょぼい打者ばかりじゃないと抑えられない他の
雑魚投手とは違う。
でも今のままじゃそれを証明できない。

>>861
確かに、こばひろだって、涌井だって抑えちゃうからね。
日ハム打線あまりにしょぼすぎ。

あとメジャー言ってもたいしたピッチャーいないよ
若手だとカズミアとかヘルナンデス辺りがいいけどいまいち安定しないし
ベケットなんてシーズン中はとくに目立って良かったわけでもないし
昨年ダルビッシュと対等に見れたのはチェンバレンくらいかな
ようするに契約金やら年俸通り日本のピッチャーが高評価なのは間違いないし
３０代後半からメジャー行っても十分通用する程度の差しかない

ブラントンやレスターあたりでも日本でなら最多勝争いできる力あるよ
グライジンガーよりは当然上

>>864
無理

>>864
レスターは違うだろ。
バックホルツにしても、阪神の安藤とかわらんかった。
この間ボストン阪神戦を見に行ったから言えるぞ。
ブラントンはコントロールがいいからグライシンガーくらい。

>>863
ただ、ダルビッシュが抜群にいいかというと、昨日見てたが、デッドボールあるし
甘い球はあって、安定性なら涌井のほうがあった。
甘い球見逃さない好打者だったら、点は取られてたかも。
少なくともランナーを出してからの落ち着きはあるピッチャーだけどね。

レスターは日本なら球威で押せる気がするんだけどなあ
150キロの4シームと145キロの2シームで

日本で成功するのは、速さじゃなくてコントロールのような気がする。
上原見てると、日本ではそんなに速さは必要じゃないと思う。
１４０キロ台が出れば十分。むしろ制球。

まあ、昨日のダルビッシュを打ち崩せないようじゃ
パリーグの打者がヘボと言われるのは仕方ない罠。
あれは横浜や広島でも2,3点は取れるぞ。

今MLBにいる選手でダルと能力面(全盛期時)で
同等またはそれ以上なら30人くらい軽く名前挙がるよ。

クレメンス ペティット ムッシーナ 王
ベケット シリング
バーネット マーカム マゴワン ハラデー
カズミアー シールズ ガスリー


ア東地区だけでももっといるかもしれない。
他に先発もいけるけどチーム事情でリリーフやってる
チェンバレンやパペルボンもいるし
ダルと同じように(MLBでの)数字は出てないけど評価や能力が高い投手もいる。
んであと5地区あるから3、40人くらいいても全然おかしくないだろ。


まあひょっとしたら上位10人に入るまでいくかも知れないし
逆に中4日でローテ回せないってことも十分にあり得るわけで。
挑戦すらしてないのに誰かを貶して誰かを持ち上げるって
松井秀とスンヨプ比べてた朝鮮人みたいで賛同出来ないね。

いや、そんなことより

セリーグのエース上原が
ダルビッシュは自分がプロの世界でやってきて一番いいピッチャー
って言ってることについてどうぞ

>>871
そんなこと言ったらメジャーのピッチャーも日本で通用するとは限らないから（過去の選手より）
ベケットより上のピッチャーは日本に１００人くらいいると言ってるようなものだよ
まあ名前見る限りギャグだろうけどｗ

ダルはもちろんそれなりに抑える能力はあると思うけど
日本でやってるときと同じようにアバウトなコースに
投げてたら結構HR打たれると思うよ。
大炎上はしそうもないけど。

あの松坂(笑)のスライダーですら日本にいるときは
ダルの生命線でもあるスライダーよりはマシだったことを考えたら
向こうの水に馴染むかどうかも重要。

>>873
過去の選手でそのときMLBのエース級だったピッチャー
で誰がNPBに来たことあるか教えてくれよ

エース級は知らないけど結構日本に来てるし
巨人や広島あたりであまり知られていない選手がメジャーで活躍してるよね
岡島や斉藤の活躍からしてもレベルとか単純に比較するようなものではないよ

MLBのエース級というのはおらんだろｗ

でもスタンカ、バッキーはメジャー０勝、日本100勝だが、今のメジャーならローテーション入り
できると江本が言っていた。

だいたいエース級ならメジャーですごい年俸もらえるから
日本に全盛期の時に来ることはあり得ないな。
打者なら、ヤクルトのホーナーが結構すごかったっけ？

エース級が日本には確かに来ないだろう。
しかしバブル期〜95年くらいまではそうでもない
ガリクソンは全盛期と言っていいのではないかな。

>>876
日本に来るのは、ロートルの元メジャーという肩書きの３A選手がほとんど。
それか、若手の３A選手だね。メジャー契約できるんなら、日本には行かない。

バリバリのメジャーリーガーっていうと、ホーナーくらいか？

ソリアーノの事まったく知らん奴がいて吹いたｗ
煽るなら知識くらいつけてから煽れよｗ

今は誰も松坂のこといい投手だなんて言わないな。
去年ワールドシリーズで珍しくいい投球を見せたかと思ったら、
この間の登板で元に戻ってたからな。

ボールが違うのだし
ある意味仕方なかろう。
日本のボールならまだまだ行けるだろ

>>876
30球団もあるんだから1球団に1〜2以上いるエース級の‘先発’
に勝てないと上位3、40人の先発になれないだろ？頭悪い？
それともダルも日本に来たあとまたメジャーに戻るリリーフ
投手並の活躍しか望めないってこと？

松坂はチビだし、手足が短いからタイミング取りやすいんだよ。
そもそも松坂って日本時代からダルビッシュみたいに低目に力のあるストレートなんて
投げられなかったでしょ。
スピードガンで150km/h出る時って大体真ん中より高い。
スライダーも変化が大きいけど、変化が早すぎて見切られやすい。

まあ、こうやって想像して楽しんでるうちはいいな。

まあ上原だって一旦メジャーに移籍したら、考えが変わってくるだろうな。
いざ自分がメジャーで試合しだすと、NPBで好結果出してるだけのダルみたいな選手じゃたいしたことない、と言い出すだろう。

井の中の蛙って駄目だよな。

まあでも、ダルビッシュの方が松坂よりメジャーの環境に適応しやすいだろうな。
松坂は腕が短い→回転半径が小さく遠心力が強い→当然球を強くグリップする力が要求される
メジャー球の滑りやすさの影響がモロに出たのは、このせいかもしれない。
ダルの体のサイズなら、高いマウンドと滑る球も大丈夫だと思う。

流出組だけでたった６球団のうち１球団分のスタメンが作れるな。
しかもオールスター級。

ＣＴ城島
１Ｂ小笠原
２Ｂ井口
３Ｂ中村紀
ＳＳ松井稼
ＬＦ和田
ＣＦ田口
ＲＦイチロー

他、死亡松中にステ無しカブレラとかだもん。

ダル信者ってこないだのハーデンの投球観なかったのかね。
ろくに観てないから大口叩けるんだろうけどNPBとメジャーの打者の力差以前に、投げてる球自体が全然違うから。
「ダルがメジャーで日本同様の投球ができたとしても」メジャーでトップクラスなんて無理だよ。

ニワカばっかだな

名前 試合 勝利 敗北 セーブ 奪三振 防御率 WHIP DIPSERA Pitching Run
Run Win

松坂 25 17 5 0 200 2.125 0.923 2.476 30.92 3.30
ダル　25 12 5 0 115 2.886 1.283 4.029 12.18 1.30

豚ヲタがイケメンに嫉妬するスレはここですか

ダルは150キロ以上をぽんぽんと出すが、まだ線が細いから鍛えれば伸びるだろう
2006年から今日まで成長が止まらないのがダルの凄いところ

投球術
涌井＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

これも確定

ダルは今だったらメジャーでトップ３０ぐらいじゃねーか
メジャーいって何年かやって制球力ついてくればトップ１０はいきそうだけどね

松坂は今だったらメジャーでトップ３０ぐらいじゃねーか
メジャーいって何年かやって制球力ついてくればトップ１０はいきそうだけどね

と去年言ってた奴はいる。

どうしても松坂と同じにしたがってるやつがいるけど
松坂オタは誰が見ても異常だろ？
世界一とかペドロより上って言ってたんだぜｗ

>>896
投球術なら
東尾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井＞松坂

お前には分かるまいｗ

ダルと松坂を一緒にしないでほしいわ
あのノーコンぷりはメジャーでもトップクラスだし、新垣レベルかそれ以上のひどさ
ダルビッシュのコントールは並かちょっといいぐらいのレベル

ほんと松坂は迷惑な奴だよな
こいつがメジャー行く前はＷＢＣ優勝してイチローの活躍もあり
日本選手は認められつつあったのに松坂一人のせいで
日本一の投手＝メジャー３０位くらいだもんなｗ

評価は変わらん松坂の評価が異常だっただけとは思えないのかい？ｗ

>>901
おいおい石井一という最強四球王を忘れてもらっちゃ困るぜ

松坂は日本時代、年間フォアボール１１７個も出したりしてたからな。
ちっとも治ってないよ。

でも、このスレに松坂の名があるから仕方ないだろ？
誰と比べたほうがいいかね？

>>872
上原は毎年最強Pが変わるから

>>899
ちょ(笑)
ダルオタも世界一とか言ってるだろ(笑)
東だときついなぁ。真ん中はしっかりと長打にしてくるからな。
ぶっちゃけ投手戦ばかりでつまらないよな。今の日本。
来るならぜひマリナーズ。同い年のヘル坊が待ってますから(笑)

とりあえずこのスレでは世界一なんて言ってるの見たことないけどな？？
世界トップ１０は間違いないけどねー
もちろん全盛期と比べないで同じ年くらいの新人たちと比べてだけどｗ

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ダルビッシュを支えた男▽古田の投手再生術

3月28日（金） 19:00〜19:45
NHK教育
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古田敦也, 中山優馬, 上地雄輔, 磯山さやか

メジャーは日本の一軍の約２．５倍の人数。
トップ１０に入ってないようじゃ、困るわな。

NPB＝進研模試
MLB＝駿台全国

>>905
上原は一昨年は黒田と斉藤をベタ褒めしてたからね。
毎年コロコロ変わるよ。
専門家全てに言える事だけどね。
どうせあと2〜3年したら「まー君は〜」ってなってるよ。

ハムの極貧打線をバックに投げてるから心が半端じゃなく鍛えられてる。ＢＯＳなら楽チンだろうなｗ

>>912
打線援護がないから、最小失点に抑えないとならないからな。

ただ、投手は好打者と対戦してレベルアップしていくってのもあるんだよ。
本当はBOS打線をバックに投げるんじゃなくて、BOSレベルの打者と対戦したほうが
技術が磨ける。
例えば、穴のないと言われているシーズン後半のマニーラミレスをどう抑えるか？
とかね。
レベルが高いはずのクリーグランドのサバシアだって苦労してるから。

メジャー行くのが無理なら、セリーグのチームとの交流戦頑張ってくれ。

アメリカンリーグーの打線は強力なのは事実だけど、
インディアンス
タイガース
ヤンキース
にあれだけ滅多打ちされたじゃん。
松坂ってメジャーで通用してないのも事実。
防御率４点台だよね？
もし、レンジャーズやブルージェイズにいたら、
８勝１２敗ぐらいの成績しかならないだろ？

クレメンスのほうが松坂より防御率がよい。

モイヤーが４３歳の時のほうが松坂より防御率がよい。アリーグだけど。

松坂が通用してなくて、あれだけの成績残せるなら
通用したら、一体どんな凄い成績残すんだ

15勝4点台なら通用はしてると言えるけど、エース級の活躍ではない。

松坂もダルビッシュもメジャーで２０勝できるよ

松坂は出来んよ。
あのコントロールで２０勝出来るほどメジャーは甘くない。
松坂世代(笑)のおっさんが過大評価してるだけで、日本時代からそんなに大したことが
なかったでしょ。

↑お前野球やったことねーだろ！

松坂＝貴乃花　
ダル＝朝青龍

松坂の嫁はロケッツ！
ダルの嫁は挿せ子。

>>904
117個だしたとかいつの話だよ
無理やり松坂をノーコンにしたいのが丸わかりだ

松坂(06)　四死球率　1.79(規定投球回到達者中リーグ*1/18位)
ダル(07)　四死球率　2.64(規定投球回到達者中リーグ11/16位)


はいはい･･･ダルビッシュはコントロールがいいですね
　

ダル(06)　四死球率　4.21(規定投球回到達者中リーグ16/16位)

たしかにダルビッシュのコントロールは進化してるね

松坂はマリナーズだったら15勝も出来なかっただろ
10勝15敗ぐらいになってたかもしれない

ボストン打線をバックにして、どうやったら12敗もできるか不思議だわｗ

>>927
松坂はセーフコだと調子いいから逆にプラスじゃね
というかマリナーズ打線強いでしょ。
ホラシオなんて8勝7敗だしな

>>927

防御率3点台になるけどねｗ

シアトルは得点能力あるし、パークファクター考慮に入れればボストンとそこまで大差ないよ。

>>928

そりゃあレッドソックス投手陣の中で唯一ローテーション守った投手だから
ね。ベケットとかみたいにローテ回避すればそんな負けてないわけだしｗ
投げたいときに投げるベケットとかとローテ通りに投げる松坂では役割自体
が違うしね。

ほんと松坂は迷惑な奴だよな
こいつがメジャー行く前はＷＢＣ優勝してイチローの活躍もあり
日本選手は認められつつあって日本の投手＝世界一の投手という評価だったのに
松坂一人のせいで 日本一の投手＝メジャー３０位以下だもんな

松坂一人じゃないだろ
井川はもっとひどかった

>>933

日本の投手＝世界一の投手

というより

松坂＝世界一の投手だろ？大会ＭＶＰは松坂なんだから･･･

韓国戦や台湾なんか渡辺涌井でも抑えられたわけだし･･･だれでも抑えられる･･･

まあ台湾に打ち込まれてるダルビッシュはいてもいなくても何の影響ももたらさな
いよ･･･

↑
ああ涌井は中国かｗまあどっちもキューバから比べれば雑魚ｗ

やたらと豚ヲタは台湾戦をチクチクと責めるな
7回被安打3でチンキンポーに一発あげただけなのに　しかもCSで投げ疲れて休んでたところだからな

国際試合なら松坂は全然大した実績残してない
アマチュアのアメリカに負けて、韓国に二敗（一試合5失点の恥辱）してシドニーでメダル逃し、
アテネでは準決でオーストラリアに負けてまたメダル逃した元凶

http://matsuzaka.nikkansports.com/stats/stats_japan.html

>>937

アマチュアが守ってる試合持ち出して必死だね。
この試合も外野手がちゃんと守ってれば勝てた試合。無知が露呈だねｗ
ダルビッシュと同一条件の野手がプロオンリーで固められた試合では
７回無失点１３奪三振とダルビッシュとは桁違いなところを見せ付けている現実。
オーストラリアの失点は１。誰が投げててももともとダメな試合。

10試合６勝２敗　防1.63

なんてぜんぜん凄くないよ。うん、凄くない。

>>935
そういうこと言うオタがいるから相応の活躍してくれないと日本全体の評価が下がるんだよな・・・
松坂がメジャーで３０位以下だから日本一＝メジャー３０位以下という評価になるわけよ

日本一の打者は中村だろ？日本シリーズのＭＶＰは中村なんだからｗ

>>938
ダルオタはニワカ(道民or腐女子)が多いから仕方ない。
その時代に生で野球を観てきたヤツと違って、後から数字だけ観て判断してる様な類いだからな。
松坂がシーズン中に国際試合に投げた事ととかもよく理解してないから無意味。

松坂のＭＶＰなんてタナボタだろ
受賞した松坂は俺？俺でいいの？みたいな顔してたよね
そろそろ自分で自分の首絞めてることに気付いたほうがいいよ
それとも松坂を陥れる工作員か？

>>940
去年のパの本塁打王は1年間ブランクのあったローズと、元中日の山崎

>>942
そうだね WBCのMVPはダルが取るべきだったよね

>>940

あたり前じゃん。松坂以上の先発投手なんかＮＰＢにはいないのが現実だもん。
一部のダルオタ、ＮＰＢオタがダルならアリーグでも防御率三点台いけるとかい
ってもアリーグ先発で2,3番手にしか入れない松坂がＮＰＢ最高の投手だったと
いう現実を見れないからにすぎないよ。だから昨年活躍したダルビッシュをひき
合いに出してナンバーワンに持ち上げたい。
松坂がコントロールに苦しんだのを見てダルは松坂みたいにノーコンじゃない
から通用するといってもＮＰＢ時代の四死球率は松坂のがはるかに上だし、ダル
ビッシュが縫い目の高いボールに適応できるか？といえば北京予選でひっかかり
まくって四球出しまくりだしね。

シドニーの松坂と黒木を責めるやつはプロ野球を語る資格無し

ダルビッシュ
対台湾
7回被安打3失点2　勝ち投手

松坂
対韓国
9回被安打7四死球5失点5　負け投手

チョンにこんなひどい負け方してるなんて終わってるな

>>947
さりげなく嘘混ぜるな

だからなぜ野手がアマチュアで足を引っ張られまくった試合を持ち出すのか？

同じ五輪予選、さらに台湾戦と同一条件の試合で

松坂　7回無失点１３奪三振

ダル　7回２失点

と結果がでてるではないか？

>>945
でも西武だと西口の次だったんだよな・・・

>>949
>>941

ヒットやフォアボールは野手関係ないし
野手に足引っ張られたとか言いつつＷＢＣやＷＳは自分の手柄とか
どんだけ〜

NPB時代の成績にしても、2006年という同環境での比較を利用せずに、わざわざ山崎ローズが本塁打王となった2007年のダルと2006年の松坂を比べるのがダルオタ。
国際試合にしても「数字上」都合の良い試合しか持ち出さないのがダルオタ。
毎年コロコロ変わる専門家の意見を真摯に受け止めるのがダルオタ。
そもそも5年前はプロ野球すら興味なかったのがダルオタ。

〜　シドニーオリンピック　2000　〜　[入団1,2年目]

1999/9/15 　蚕室（チャムシル） シドニー五輪予選 台湾
○　9回　打者31　被安打3　奪三振13　四球1　失点1　自責点1　球数106　防御率1.00



2000/9/17 予選ラウンド アメリカ
−　10回　打者39　被安打8　奪三振5　四球2　失点2　自責点2　球数138　防御率1.80

　中五日

2000/9/23 予選ラウンド 韓国
−　9回　打者38　被安打7(本1)　奪三振10　四球5　失点5　自責点5　球数161　防御率5.00

　中三日

2000/9/27　３位決定戦 韓国
●　8回　打者32　被安打6　奪三振10　四球1　失点3　自責点0　球数129　防御率0.00

>>952
日ハムの鉄壁守備陣、札幌ドームでの投手の優位性を知ってたらそんな事言えないよなー。
さすがダルオタ。

この分だとダルビッシュの屋外での弱さも知らないんだろうな。

〜　アテネオリンピック　2004　〜

2003/11/6 　札幌ドーム アテネ五輪予選 台湾
○　7回　打者25　被安打3　奪三振12　四球1　失点0　自責点0　球数98　防御率0.00



2004/8/17(火) 予選ラウンド キューバ
○　8回1/3　打者34　被安打7　奪三振7　四球1　失点3　自責点2　球数137　防御率2.16

2004/8/24(火) 準決勝 ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
●　7回2/3　打者29　被安打5　奪三振13　四球3　失点1　自責点1　球数128　防御率1.17

>>954
こういう背景をダルオタは勉強しなさ過ぎなんだよな。
ちなみに松坂もメジャーじゃ大した事ないし、去年は結構叩いたがさすがにダルビッシュより下はない。
ダルビッシュは札幌ドーム球場、鉄壁守備陣、年を連続しての酷使がないから一見優秀に見えるだけで、例えばメジャーきたとしても松坂以上にフルボッコされるだけ。
日本時代の松坂に比べてスライダーはしょぼいし、ストレートの球威も劣る。

>>954
俺はどっちのファンでもないにわか野球ファンなんだけど、松坂が中三日で投げたのはマジ？
何か特別な理由でもあったの？

>>958
マジだよ。
確か国際試合間で中三日したわけじゃなくてNPBのペナントと国際試合での中三日だと思ったが。
まぁ俺も松坂オタではないんでよく知らん。
とにかく今とは背景が違い過ぎる。
これからパリーグに入ってくる選手なら「数字上」で松坂を上回る投手ならこの先いくらでも出てくるだろう。
要は背景を無視するなってこと。

ダルファンと議論しにくいのは容姿のせいで万個ファンが多いからだと思うよ。
客観的に見ることをしないで都合がいい面を断片的に見るやつ多過ぎ。
脳の構造上仕方無いんだろうけど。
自分もダルのが松坂よりは若干上かなとは思うけど
メジャーで即エース級の活躍が出来るとは到底思えない。

いや、そんなことより
上原がダルの方が上って言ってた件について
マジレスしてくれる人いないの？

>>958
http://matsuzaka.nikkansports.com/stats/stats_japan.html
ほんとだよ。こっちでも日付同じでしょ。

http://www.japan-baseball.jp/olympic/history_2000.html
邪魔する勢力があってプロがほとんどいなかった。
そもそも予選からして入団1年目の松坂をシーズン中にソウルに送り込んだ。

松坂ヲタとまではいかないが挑戦者を出汁にして
持ち上げるようなやり方が嫌い。
ついでにカズオや井口より井端西岡川崎のが上とかいうやつもムカつくｗ

まあ今は対戦してる打者が違いすぎるから松坂はしょぼく見えるだろうな
ダルも打者のレベルが変われば四球がさらに増えるだろうし
日本みたいにアバウトに投げればぼこられるだけだろ

松坂オタと読んでたけど豚オタで十分だな

ド素人が粋がってるだけのようだし人間扱いする必要なしだなｗ

>>959>>962
ありがとう
納得しました

>>965
おまえはアナリストかよｗ

その前に中四日ローテ、160試合制でシーズン怪我しないでローテ守れるのか
も怪しい･･･
まあ実際わかんないけど、ダルビッシュも自分の力がメジャーいっても通用す
ると思うなら2,3年後にはメジャー行くんじゃない？日本ハムはポスティング
には前向きなんだから。アスリートなら高い環境を追い求めるのは自然な
流れ出しね･･･
まあ１個のタイトルで満足せず２個でも３個でもタイトル取ってＮＰＢで実績
作ってメジャー来れるようにガンバレヤｗ

ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *2試合 *1勝0敗 *18.0回 **59打数**9安打 自責*0 三振*17 被打率.153 防御率0.00
通算 45試合 28勝5敗 321.2回 1111打数207安打 自責59 三振300 被打率.186 防御率1.65


豚ヲタいい加減しつこいな
くやしかったら、こんな凄い成績残してみろ
松坂の日本時代の成績は平凡だろーが
いつも2〜5番手争いだし、圧倒的じゃなかったからな

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/28(金) 23:10:51 ID:uPi+AD44
NPB時代の成績にしても、2006年という同環境での比較を利用せずに、わざわざ山崎ローズが本塁打王となった2007年のダルと2006年の松坂を比べるのがダルオタ。
国際試合にしても「数字上」都合の良い試合しか持ち出さないのがダルオタ。
毎年コロコロ変わる専門家の意見を真摯に受け止めるのがダルオタ。
そもそも5年前はプロ野球すら興味なかったのがダルオタ。

ワロタｗ

議論に疲れたらちゃんこダイニング若へ

>>969
そうだね。
ダルは最多勝も最優秀防御率もとったことない2〜5番手争いの投手だね。

『ダルビッシュ・鶴岡バッテリー 』こんなタイトルないだろ？

２〜５位争いは最低ラインってことだろ？

勝ち星の数(最多勝)で３回１位なってるし
防御率の順位(最優秀防御率)で２回１位になってる。
ダルビッシュの唯一のタイトル最多奪三振は４回１位になってる。

どう考えても墓穴掘ってるよな・・・

ダルの能力が高いのはわかる。
だが杉内成瀬程度まであの数字出す野球界は流石にやばい。
井川が安定して好成績残してたわけだ。

最多勝って水物の打線の援護次第だからな
日本一弱いあの糞打線じゃダルビッシュは1点でも援護貰ったらいいぐらいだし
松坂がこの糞打線バックにしたら、悲惨だろうねｗ
西武・ボストンと打線のおかげで面目保ててるだけｗ

>>963
＞井端西岡川崎

どう考えても井口、稼頭央の方が上だしな
今のNPBはマジで終わってると思う

>>975
岩隈なんてこないだ久々に観たと思ったら0封だもん。
ちなみに一久までもが7回0封。

>>976
無知乙としか言い様がないわ
お前マジでプロ野球見始めたのここ最近だろ？
井原時代も知らんのか…

ついでに成瀬のがダルより防御率よかったから書くけど
成瀬ってアリーグで通用しなくなったモイヤーのあらゆる部分を
劣化させたバージョンだよな？
パリーグ(というかセも)の成績はもはや指標にすらならない。

>>976
2006年ってダルビッシュが援護王じゃなかったっけ？

そういえばSBのルーキーも初登板で完封だしな…
マジでやばい

ああ、やっぱそうだね。2006年はダルビッシュが一番援護貰ってる。
たかが去年1年貰えないくらいで味方を糞打線呼ばわりね・・・

>>982
ソースくれ

2006年は西武2割7分以上で一番チーム打率が高かったんだよな
カブレラ・和田・松井ら西武の黄金期だったな
ボストンでもそうだな　打線に恵まれて楽でいいな

世界一のチームで１５勝１２敗だからな
たしかに日本での成績は良かったみたいだけどもう終わってるだろ？
現実を見ようよ

このアホな人>>983　マジで言ってるのかな＾＾；；；

まあ、援護率ごときのソースだせとか言ってるくらいだから、知能レベルがわかるけど。

最初の方でもダルヲタは球場別の防御率くらいでソースソース騒いでたね。基本的に頭が悪いんでしょ。

ダルビッシュ　先発登板した66試合　レギュラーシーズン

3失点以上の試合　26試合　2勝14敗
・3失点の試合　12試合　1勝9敗
・4失点の試合　*9試合　1勝3敗
・5失点の試合　*3試合　0勝1敗
・6失点の試合　*2試合　0勝1敗

2失点以内の試合　40試合　31勝1敗
・2失点の試合　14試合　*8勝1敗
・1失点の試合　13試合　11勝0敗
・0失点の試合　13試合　12勝0敗


援護王ねぇｗ

>>983
ワラタｗｗｗ

確かに2006年の西武の打線は良かったけど
打率持ち出して凄いと言うあたりがいかにもバカっぽい

>>985
めんどうくせーからだよ
調べたら、松坂も3位で毎度高いな
しかもダルはまだ開眼する前の年だな

豚は140キロ前半の球速で超ノーコンなんだから、ダルビッシュと比べられること自体おこがましいよ
他のピッチャー全員より球速が遅いし、ハーデンとは10キロも差があるしな

もうこのスレ不要だから立てなくていいよ
どっちが上かは明らかだからな

>>990
その前年9位、その前の年は14位

毎年高いね〜www

ダルビッシュのコントロールじゃメジャーでは滅多打ちに合うのがオチ
井川見てみろ

開幕戦見ればどっちが上かは一目瞭然だよな
あまりにも可愛そうだから次スレはカズミアかヘルナンデスと比べようよ

そういやBOS打線は意図的に松坂アンチを作りたい
のかと思うような援護の仕方だったなｗｗｗ

言わせてくれ
なんでダルヲタは今のメジャーの松坂と比べるんだ？

>>995
これ以上松坂いじめるのはいくない

2年連続日本一のチームで、2006年は援護王なのに最多勝すら取れないダルビッシュ

リーグ一

日本で一番投手有利な球場がホームなのに最優秀防御率が取れないダル

1000ならダルの方が上

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。