ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？6

沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

お互い高卒3年目で沢村賞を初受賞

2006年の松坂と2007年のダルビッシュの比較は>>2以降

過去スレ
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176786299/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？2
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ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？3
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ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？4
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ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？5
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2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較

ダル　試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂　試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13

ダル　被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂　被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44

ダル　奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂　奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)

ダル　WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂　WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772

ポストシーズン比較

松坂　(02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 勝率.571 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229

ダル　(06年、07年)
試*7 完投3 完封0 勝6 敗1 勝率.857 回54.0 被安35 被本0 与四16 与死4 奪三56 失*9 自*9 防1.500 被打率.185

身長１９６ チン長２５

ダルビッシュ

レギュラーシーズン
1年目 試14 完投*2 完封1 勝*5 敗*5 勝率.500 回*94.1 安*97 本*7 四*48 死*3 三*52 失*37 自*37 被打率.277 防3.53
2年目 試25 完投*3 完封2 勝12 敗*5 勝率.706 回149.2 安128 本12 四*64 死*6 三115 失*55 自*48 被打率.237 防2.89
3年目 試26 完投12 完封3 勝15 敗*5 勝率.750 回207.2 安123 本*9 四*49 死13 三210 失*48 自*42 被打率.174 防1.82
*通算 試65 完投17 完封6 勝32 敗15 勝率.681 回451.2 安348 本28 四161 死22 三377 失140 自127 被打率.218 防2.53

ポストシーズン
1年目 記録なし
2年目 試*4 完投*1 完封0 勝*3 敗*1 勝率.750 回*29.1 安*21 本*0 四*11 死*3 三*33 失**5 自**5 被打率.198 防1.53
3年目 試*3 完投*2 完封0 勝*3 敗*0 勝率1.00 回*24.2 安*14 本*0 四**5 死*1 三*23 失**4 自**4 被打率.169 防1.46
*通算 試*7 完投*3 完封0 勝*6 敗*1 勝率.857 回*54.0 安*35 本*0 四*16 死*4 三*56 失**9 自**9 被打率.185 防1.50

レギュラーシーズン　+　ポストシーズン
*通算 試72 完投20 完封6 勝38 敗16 勝率.698 回505.2 安383 本28 四177 死26 三433 失149 自136 被打率.214 防2.42

WHIP　年度別12球団ナンバーワン投手　(規定投球回クリア投手)

2007年　ダル　　0.83　(207.2回)
2006年　松坂　　0.92　(186.1回)
2005年　渡辺俊 0.96　(１87.0回)
2004年　川上　　1.10　(192.1回)
2003年　上原　　1.03　(207.1回)
2002年　井川　　1.03　(209.2回)
2001年　野口　　1.01　(193.2回)
2000年　メイ.　　 1.05　(155.1回)
1999年　上原　　0.90　(197.2回)
1998年　伊藤智 1.08　(158.2回)
1997年　川村丈 1.07　(151.2回)
1996年　ヒルマン1.05　(213.1回)

被打率

1996年　伊良部　被打率.193　(投球回157.1)
1998年　伊藤智　被打率.199　(投球回158.2)
1999年　松坂　　 被打率.197　(投球回180.0)
2007年　ダル　　 被打率.174　(投球回207.1)

ここ10数年の間で
規定投球回クリアして被打率1割台はこの4人だけ
200イニングを超えて被打率.170台の投手はダルと江夏だけ

札幌ドーム水増し


01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00

02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19

03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97

04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93

05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53

06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25

08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26

09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50

10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70

イランではナンバーワンの投手だよ

それに２５センチだと根元まで入らないだろ！

2006年
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72 (3試合25イニング)
ダル　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03 (9試合61.1イニング)

2005年
松坂　防御率 2.30　札幌ドーム 1.59 (2試合17イニング)

日本ハム
金村　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52 (9試合66.1イニング)
入来　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85 (14試合78.2イニング)

松坂や斉藤和巳はなんとか手の施しようがあるけど
ダルのいいときはバットにあたりすらもしないって書いてありました
松坂がアメリカに言った今、日本一の投手で間違いはないようですね

こないだの味噌打線もまともなヒットはなかったもんね
運さえあればいつでもノーヒット出来そうな雰囲気だった

強運という意味ではダルビッシュが凄いよね
前年までの日本ハムなんて優勝どころか万年最下位球団なのに
ダルビッシュが入ったお陰で日本一の常連だから
今年のボストンは２００４年に優勝した選手がかなり残ってるから
松坂の影響などたかが知れてる
松坂のまったく歯が立たなかった王監督率いるソフトバンクを秒殺してる
ダルビッシュこそ超強運の持ち主であり神に相応しい選手。

ダルビッシュ＞＞＞王監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

くらいじゃないかな？
よってＷＢＣは王監督の天運のお陰ｗ

王は短期戦激弱いじゃん。運か実力か知らんけど・・・

>>15
万年最下位球団じゃねえ
２位〜５位を行き来するエレベーターチームだ

>>8
沢村賞を取ってしまってもう叩く理由は札幌ドームだけになってしまったみたいだな

西武ファンだけど
正直、今年のダルビッシュは
良い時の松坂より良かったよ
安定感とかストレートのノビとかいろいろな面で上だったかな

ダルは来シーズン１８勝ぐらいしても誰も驚かないだろうな。
５勝の範囲を認めるなら、１５〜２０勝という期待ができる投手。
今の調子を見ていて、１２、３勝で終わるとはとても考えられない。

でも、あくまでもパリーグの話。
来シーズン、松坂が１５勝しちゃえば、やっぱり松坂だよ。
１勝の重みが違いすぎる。

>>20
来シーズンは北京五輪があるから
どうだろうなぁ
ギリギリで15勝行くかどうかじゃないか
北京五輪にも参加して18勝したらスゴイ

芸スポから来ました
あそこでも言われてるように、ダルが上でしょう

958:名無しさん＠実況は実況板で :2007/10/30(火) 16:40:11 ID:bMohim6Q [sage]
今のダルビッシュだって斎藤よりイイ成績は多分残せない！とにかく凄い！

和巳の成績は確かに凄い　

ﾊﾝｶﾁｰﾌの方だお

隆の成績は確かに凄い

西武の守備陣をなめんなよ

よくこの球団で15勝できたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人は将来長く野球やっていくためにどうすればいいか佐藤義コーチにいろいろ
聞いたらしい。
そんで今から下半身強化のためまじめに走りこみしてるらしい。
結構野球に対してまじめにとりくんでるらしいな。

さすがチンチン２５センチのイラン人

なんつーか
私生活は適度に羽目をはずして
仕事はめちゃくちゃできる
さらにそんじょそこらのイケメンじゃないくらいのイケメン
最高の男だなぁ
スターになるべき男なんだな

私生活は普通でしょ
羽目をはずしていたらあの体は作れないよ
家庭を持ったら益々強くなるタイプだと思う

５年以内に破局だな。両方とも幼すぎ。

週間朝日で野村監督がストレートで三振を取れる分松坂の方が上、ダルのはバットに当たるとか言ってた。

ダルみたいな玉の輿を手放す女なんていないでしょ？

あと2年今年に近い成績出したら認めてやんよ

ちん25�aのｿｰｽは？
うそだろ

>>21
北京のこと、忘れていた。
現実的には１０〜１５勝だね。
北京、クライマックスと日本シリーズ「合計２０勝」を達成してほしい。

ライバル（？）松坂も今年は「合計１７勝」だから、
３つ上積みして「合計２０勝」を期待。

2004、2003の松坂＞いまのダル＞2006、2005ぐらいの松坂＞今の松坂

ダルは札ドホームのパークファクターの恩恵の大きさは否めないが、公打線と対戦できない不利もあるので相殺かな？

正直まーくんとは正反対でクレバーだよね

松坂はなんとかなる相手だったが、ダルビッシュはどうにもできない相手（中日谷繁談）

後３年がんばれｗ

早く故障してくれ
暴徒に襲われて終了(^-^)/

ちなみに↑は松坂のことね

松坂は変化球投手
ダルはパワー投手

甲乙つけがたい

>>45
残念
ダルは万能型投手だよ

パワーでも勝負できるし
変化球でかわすこともできる

>>46
変化球でかわすこともできる・・・

あたりまえじゃん

CSからの中日の勝ち上がり

○ 7 - 0 vs. 阪神
○ 5 - 3 vs. 阪神
○ 5 - 2 vs. 巨人
○ 7 - 4 vs. 巨人
○ 4 - 2 vs. 巨人
● 1 - 3 vs. ダル
○ 8 - 1 vs. ハム
○ 9 - 1 vs. ハム

今年の珍打線如きに初回4点取られた雑魚投手が
日本最強ってかｗ

笑えるな。

ダルビッシュ　15勝5敗
全盛期の下柳　15勝3敗

ダルビッシュは下柳にすら勝てない雑魚ｗ

まあ、セリーグの好投手がパに移籍すれば防御率1点下がるのは間違いないな。

アリーグなら2点は下がる。
まあ、松坂はそれでもダルビッシュに勝てないわけだが
やっぱパは打線が弱すぎる

チンチン（２５センチ）はイラン国籍

味噌とか珍とか言ってる奴は早くピロ野球板に帰れよｗｗ

>>35
まだまだ玉の輿ってレベルじゃないだろ
故障してうどん屋になる可能性もあるしな

松坂より上は認めるが野茂よりは下

>>47
だから
ダルは変化球投手でもありパワー投手でもあるんだよ

3年目の若造との比較スレがこんなに伸びる時点で実は松坂派も満更ではない

ダルビッシュは松坂より上というスレが立つ時点で
少なくとも日本人としては松坂をナンバー2として見ているわけだしな。

ぶっちゃけ、ちんこ２０ｾﾝﾁ以上の人なんてそんないねーよ
あって１８位だろ全然モッコリしてないし

599 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 11:35:43 ID:SJ1vSMu8O
昨夜すぽるとの特集で、谷繁が「松坂はまだ何とかなりそうな気がしたが、
ダルビッシュは打てる気がしない」みたいなことを言ってたな。
立浪も「20年間色んなピッチャーを見てきたけど、総合的に見てNo.1」と言ってた。


↑これマジ？　昨日のすぽると見逃したからしらないけど

まじだよ！おれたまたま見てた
驚いたよ。松坂マンセーのはずのフジテレビがそんな発言放送しちゃうんだもんなあ

フジテレビの発言ちゃうだろ！

清原は藤川のストレートが史上最強とかいいながら
松坂にも和巳にも岩瀬にも武田久にも足も出なかったじゃねえか。
劣化した打者がこいつが最強とか言っても説得力ないだろ。
誰も打てないんだからｗ

>>60
すげえなあ
他の選手も新聞にそういってたぞ

まあ当たり前だろうな。みててわかる

分からん・・・

でも松坂の方が投球術は上手いはず
師匠が東尾だし

松坂・・・投球術はないだろ
球数おおすぎ

批判覚悟だが
一年の神ピッチなら伊藤も上がってくるわけだし（ダルは去年中盤あたりから覚醒なわけだけど）単純に比べるのはおかしい。
松坂の凄いところは故障せずに投げ続けて（一年だけ故障）、なおかつ毎年１５勝前後することが一番すごい。負けも多いけど毎年これだけ勝てるＰは今の日本にはすくなかった。これは一年をとおしてローテーションを守ったことだし。
ダルが松坂を完全にこえたというにはあと三年ぐらい故障せずに１５勝前後する必要がある気がする

もういいよ
投げてる球が違いすぎ

ダルが松坂より上？

あんな奴、下痢濃縮げりぴー☆じゃん

ダルビッシュはおいといて
涌井はもう松坂うわまわっちゃったじゃん笑

ああ？
じゃあ西口>>>>>>>>>>>>>>>>涌井だな

いいんだな、それで？

下痢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない真壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク人

勝ち星なんて、おまけとまでは言わないが、チームによるわな
常勝チームにいれば、そりゃあ勝てる確率は高くなるしね
ハムがずっと常勝チームでいられるか怪しいけど。

>>68
おまえ、根拠が無いのによくいうわ
何１つ松坂が上なんてないよ。

げりぴー☆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーズショルダーのイラク人

>>73
イラク人って誰だよ

ただのアンチか

イラク人のジャルビッシュ直


マヂ強めでつよ☆

イラク人って誰だよ
いないけど

>>72
根拠って松坂は何年にも渡って成績を残したわけだがこれが不満か？

大袈裟ないいかただが球はすごいが一、二年しかまだちゃんと結果を残してないＰ。
どっちが根拠ないんだよ

>>77
根拠は色々あるだろ
球界談みろ

モノが違うだろが
それもわからんのか

じゃあ、松坂は過去の勝ち星多い投手には敵わないのかな。
違うよねね

ルーズショルダーのダルｗｗｗｗｗｗｗ

松坂が一番速かったのは03年と思うけどあれから勤続疲労か微妙な衰えか知らないが
今はその時ほどのボールは投げられなくなってるんだよ。ダルもこれから毎年200回
は投げるし国際大会もあるだろうから5年後どうなってるかわからないよ

どうやって答えを出し、どうやってその答えを正解かどうか確かめるか教えてくれ
あ、専門家が言ってたとか言うなよ
松坂が上って言う人もいれば、ﾀﾞﾙが上って言う人もいるんだからな
比較すること自体ﾅﾝｾﾝｽ
両方いいPじゃないか

ちなみに、松坂は２００回以上投げたのは
日本時代の８年間で２度のみ。

>>81
野球分かってる奴も素人もわかる
みたら全然違う

ダルはルーズショルダーだから
神がかりな球投げてるんだよ
もう少ししたら伊藤智みたいになるぞ
ダルヲタは覚悟していた方がいい

>>81
その通りだと思う。ただ一方的にダルが上とかいうやつがいるからなぁ。
球が凄いなら伊藤が一番でいいってことだな
これで一件落着

>>85
伊藤は凄い
先発のダルも凄い

２人とも別格だろう

貼ってもいいが数字みてもダルは凄いぞ、昨年から
こういうのはいない

沢村賞で７部門クリアしたのはダルと今中だけ

ダルヲタはルーズショルダーという
現実を認めた方がいいぞ
伊藤智と斉藤和巳もルーズショルダーで
壊れたからな

松坂は東尾を越えたのか？

松坂は、あと５，６年やってみないと、
長年実績のある東尾を超えたかわからない。
と同じ理論。

ちなみに東尾を馬鹿にはしてない
長年西武のエースだった勝ち星の多い投手だった。
ただし、マスコミはそこまで取り上げなかったが。

松坂はマスコミによいしょされた影響だろう

ダルヲタはルーズショルダーに関して触れないｗｗｗｗ

なんでルーズショルダーから逃げてんの？
怖くて怯えてるの？

どうでもいい
超えたから

それにまだ怪我していない

怪我しか頼みの綱がなくなったか。
超えたしな

どうでもいいとかダル可哀相だな
怪我してもダルヲタはどうでもいいとか

ルーズショルダーだから覚悟だけは
してた方がいいよ
ルーズショルダーってマヂ怖いから

ルーズショルダーは明確な故障はなくても隔年系になるからな・・・
目一杯稼働した翌年の来年どうなるかでかなり先がわかるかも

斉藤和巳が隔年系だからな
伊藤智は見事に壊れてしまった
この二人はルーズショルダーだからな
ダルはどうなる事やら

ダルビッシュは昨年も結構よかったけどね
特に後半は今とそんなにかわらない

去年、今年と働きまくってるからな
そろそろ症状が出るだろうな
脱臼したらウケるわ

ダルビッシュの故障を願う奴って、何なんだろうな

願うもないにもルーズショルダーというのは事実だからダルヲタに
覚悟した方がいいぞと言っているだけ

打率10位が3割2部の世界で2点台やった斉藤と松坂のほうがすごい
10位が3割2部とか異常だろ

3割で5位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どうでもいいが馬鹿なヲタどもの隔離スレとしてはちょうどいい

去年より今年の方がバッターはレベルアップしてるよ。
楽天は山崎が開眼してかなり強くなった。
オリックスはローズとラロッカが加入して各段に強くなった。
ソフトバンクは多村と小久保が加入して各段に強くなった。
ロッテは新戦力が力を発揮し例年通り強い。
西武はGG佐藤が開眼し例年通り強い。
ダルビッシュの日ハムは小笠原が抜けて大幅に得点力がダウン。援護率最低クラスなのに
15勝もしている。

対して松坂や斉藤は球団1、2位の戦力を誇ったソフトバンクと西武を相手に戦わなかったら非常に楽。
去年までアマチュアレベルだった楽天というお荷物球団で稼げたし、ダルビッシュと比べて条件が良すぎるのである。

ダルビッシュも広い球場+守備で助けられてるところもあるからプラスマイナスゼロだな

だから言ってるじゃないか
比較すること自体ﾅﾝｾﾝｽだと

同意

>>104
あの球場広くないだろ。小笠原が自己ベストの37HR打った球場だぞ。去年もHR王獲ったし。

札幌ドーム水増し


01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00

02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19

03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97

04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93

05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53

06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25

08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26

09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50

10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70


2006年
ダル　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13

2005年
金村　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52
入来　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85

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ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

つくづく去年の黒田は化け物だったんだなぁ

広島で189回1/3防御率1.85とか人間業じゃない、酷使で一ヶ月離脱してこの成績

黒田なんて一年だけじゃん

ダルに決まってるだろ

今年のダルビッシュ≒去年の後半のダルビッシュ＜去年の松坂
→ダルビッシュ＜松坂

こいつも一年だけだろｗ

明日このｽﾚ盛り上がるだろうな

明日は投げないだろ

バレンタインのエースは最後まで取っておく戦法をパクるはず。
明日は金村で決まりだよ

ダル、オリンピック予選頑張ってくれ。

松坂も当然出るんだよな？

>>116 そうなの?
下手したらもう見れないじゃん…

どうかな
明日投げて、7戦までもつれたら7戦も投げるかも知れんけどな

アンチは必死ですなｗ
最初の方のスレでアンチの方々に「沢村賞取ってから言えよ」と言われたので
それも取ったしもう来てもいいころかな？と思って来ましたが
まさか札幌ドームにまでイチャモンをつけていらっしゃるとはｗ

防御率２点前半になってから言え→１点台
１５勝してから言え→１５勝＋CSで２勝、日本シリーズで１勝
スタミナが無いから２００イニングは無理→え？ｗ

もういい加減自分達の見る目の無さと馬鹿さに気づいていただきたいですな　　　　　　

まだ豚のほうが上だろ

>>121と周りの温度があまりにも違いすぎる件

明日は札幌ドームじゃないから打たれそうだな

　　　　　＿ ＿__ 　　　　 1番荒木はわし育て〜
　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　 2番井端もわし育て〜
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　3番森野もわし育て〜
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　 4番ウッズもわし育て〜
　　　.しi 　　r､_） | 　　 　 いいぞがんばれドラゴンズ　　わしのドラゴンズ〜
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　 5番ノリもわし育て〜
　／￣ 　　　'　　￣ヽ 　　6番李炳圭わし育て〜
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　 7番平田もわし育て〜
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　8番谷繁わし育て〜
| 　　　/　　　　￣　|　| 　 わしが育てた子供たち　　わしの子供たち
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　 小笠原・山井・中田・川上・朝倉わし育て〜 　石井・平井・鈴木・高橋聡文わし育て〜
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　　岩瀬・久本・岡本・クルスわし育て〜 　堂上・英智・立浪わし育て〜 　　　　
　　| 　　　（U）　　　| 　　　いいぞがんばれ教え子たち　わしの教え子たち
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　　　
　　l　　　,/ 　ヽ′ ） 　　　僕もあなたも願ってる　祈る気持ちで待っている　
　　（　 ﾉ/　　　l 　 | 　　　 それはわしの胴上げだ　 燃える男だ　闘将だ
　　l　　;′　　.ド.r;久 　　　いいぞがんばれ北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　　全部わしのもん
　　| 　/　　　　｀ヽ、_,）
　　ﾕこh　　　　　　 ｀ ´
　　| `'´j!
　　ヾ=彳

ダルビッシュのほうが上だろ
これが、わからんようではなあ。

立ち上がりを除けば０点台の防御率だぞ

ダルビッシュは所詮、あの糞リーグの打者相手の成績だからな。
140試合もあるのに、80打点以上が5人だよ？
日シリの第一戦だって中日打線の試合感覚が鈍ってただけだし
実際、後半はグダグダだった。
明日中4日で抑えればまあ認めてやるよ。

いや、巨人、阪神相手に
７戦全勝だった中日打線を封じたのは、凄いよ。
ダルビッシュ

>>127
松坂は中日に８失点KOされたよな
巨人にも

>>128
ダルビッシュもWBCのメンバーと壮行試合で1回もたなくてKOされたよなｗ

>>129
苦しい言い訳ですね。
イチローが打ったやつでしょ。

日本シリーズの松坂の戦績知ってる？
ダルはプレーオフ通算でも、強いよ？

2003年年リーグ平均防御率4.65
今年のリーグ平均防御率3.57

結論

いまのプロ野球の1.80＝2003年の2.80ぐらい

>>126
なんで立ち上がり除くんだよ

>>130
オマエがなｗ
明日、３Aレベルの中日打線にフルボッコにされるから見てりゃいいよｗ
所詮、3割打者6人、80打点打者が5人の超打低投高リーグ、２Aレベルの打者
相手の参考記録であることには変わりないしなｗ

80打点打者5人ってどんだけ〜

>>131
まあ、それが全てだな。
ダルは体弱いし、若い割りに怪我も多いから、長くは活躍は出来んと思う。
松坂レベルなんて到底無理。
もって3年だろうな。

>>133

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:45:47 ID:UC06RYoA0
松坂なら、余裕で打てるんだが
ダルでは希望が無い

不調のダルを願うだけだろうな、中日ファンは。

おれが中日ファンではないが。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:47:43 ID:8r6HarX30
前回だってどーにか1点はもぎ取ったじゃねえか
今回も１点取って完封リレーで行きゃ勝てらあな

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 01:48:44 ID:/dDUsX/E0
>>645
余裕では言いすぎだがまあ相手にイヤだと思わせる雰囲気をより多く持ってるのはダルビッシュの方だな

いまノリノリ絶好調の選手なんだし当たり前だろ

まだ豚のほうが上

どこがだよ？
松坂が上のところなんてないだろうに・・・
体力くらいかなあ

実績が上

実績か。
東尾が松坂より上のようなもんだな。

投げてる球が違いすぎる

あと3年は活躍しないとな

まあ、松坂支持者はそれしかいえないからな
東尾を抜くにはあと５年とかいうのと似ているね

ダルは投げてるボールみたら、立浪などのプロも言ってたが、
もう超えちゃったし

ダルなんて1発屋じゃん。
実績も遠く及ばないし、投げてるボールだって大リーグをメインにみてる
俺らからすれば、全然大したことない。
ストレートはせいぜい並、制球なし。
今、体調もよくて人生絶頂の時だからよく思えるだけだよ。

別に超えてないよｗ
ダルビッシュが松坂を越えたとかいわれてても
大して科学的な根拠もない。
日本時代の伊良部も野茂を超えていると対戦する打者から言われたが
それと同じレベル。

投げてるボールは確かにすごい
でも投手のすごさは点を取られないかだろ

>>131
こういう数字を見て語ったほうがいいな、キモヲタは

>>146
伊良部もすごかったしな。
イチローが絶賛してたくらいだから、相当すごかったんだろう。

>>143
別に誰も東尾の方が松坂より上だとか思ってないからｗ

>>146
失点が少ないよ

失点少ないのは、打低投高のリーグだから。
リーグの年度ごとの平均レベルをみずに、失点の少なさを語っても意味がない。
問題は傑出度だよ。
防御率2点台が1人もいないリーグで、防御率1点台で抑える奴が
いればそれは神。
平均防御率3点台、防御率2点台以下9人のリーグで1点台を記録しても
それほど傑出度は高くない。
ようはそういうこと。
去年の黒田の方が上。

成瀬＞＞＞＞豚なのか？ｗ

全盛期のペドロは神

パリーグ全体の平均防御率推移（1980年以降）

1980年　4.64
1981年　4.01
1982年　3.84
1983年　4.26
1984年　4.38
1985年 4.69
1986年 4.17
1987年 3.76
1988年　3.75
1989年　4.24
1990年　4.26

>>151
もう、それしかいえないね
松坂は結局そこでたいしたこと無かった
プロ野球板ではダルは一番です

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/01(木) 02:25:55 ID:OdyjcUVo0


>>815
現役の選手が松坂より数段上といってるんだから、まちがいない。
おまえみたいな素人じゃないんだから

1991年　3.92
1992年　3.85
1993年　3.68
1994年　4.06
1995年　3.47
1996年　3.81
1997年　3.89
1998年　3.92
1999年　3.96
2000年　4.41
2001年　4.36
2002年　3.69
2003年　4.65
2004年　4.56
2005年　4.08
2006年　3.62
2007年　3.58　

2000年からパリーグは飛ぶボールを再び導入して防御率インフレ時代へ。
2005年の1月の監督会議で飛ぶボール廃止を決定して以降は順調に下がり、今年は過去27年間で2番に低い防御率を記録。

パリーグ
HR30本以上→2人
HR20本以上→8人
打率3割以上→5人
打率2割9分以上→9人
100打点以上→1人
80打点以上→5人

苦しい言い訳だなあ。松坂オタは。
専門家もプロオタも大半は今やダルが松坂を超え一番と言ってるのにね。

833 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/11/01(木) 02:26:30 ID:ulxjkQLe0
松坂･寺原＝甲子園での実績を過大評価
田中＝努力次第、ハンカチ世代という逆境で将来に期待大
ダル＝未知数、いつかは化けると思ったが、まさかこんなに早いとは・・・

>>155
松坂より数段上の選手がなんで断トツで最優秀防御率取れないんだろう？
あとソースうp

こいつメジャーいかないんでしょ？
このスレ意味なくね？

>>159
書いた本人ではないが､
サンデーモーニング・・・張本、大沢
クライマックスシリーズ・・・朝日新聞・・・ロッテの２，３選手の話掲載
解説のノムさん・・・・近年で攻略法が無い（疲れ待つ）のは、ダルだけ。
すぽると・・・・高木豊、立浪、谷繁

他にもあるだろう

>>160
そういう事
WBCくらいでしか同じ土俵に立たないしな
日米野球で来たら別だけど
ダルビッシュはあと3年成瀬は4年やって本物
2、3年凄かった選手ならいくらでもいる

>>159
ちなみに投球回数も４試合ほど違う
成瀬とダルビッシュ


沢村賞受賞者で７部門全てクリアしたのは、ここ１５年か２０年では
ダルビッシュと今中だけだってな。

>>161
だから、伊良部もそういわれてたってｗ

>>164
全然違うらしいよ
安定感なども。
太ってないしｗ

傑出度で見たほうが早い。
あいつのボールはすごいっていうのは、ただの印象でしかない。
科学的な根拠がない。

傑出度をランキングしたコピペもあったよな。
あと3年やって傑出度で歴代1位の松坂を超えたら
松坂以上だと認めてもいいよ。

>>161
そこまで言われてる選手がなんで断トツで最優秀防御率取れない？
いまノリノリで調子いいからそういわれてるだけ

あとまだまだ証言数が少ないから
たいした資料にはならんよ
それにダルビッシュ、松坂両方からヒット打ったことあるやつの感想も聞きたいな

>>163
沢村賞なんてたいした賞じゃないだろ

>>168
沢村賞は一番の賞です

>>169
投手のすごさをあらわすのに一番の賞は最優秀防御率だろ

1年単位で誇られてもな。
他の投手に比べて、すごい傑出してるなら別だけど。
そうでさえないしな。
沢村賞なんて意味ないし。

>>170
沢村賞ですよ
全部門クリアしないといけない。
成瀬は先発投手として７つのうち３つしかクリアできてない

900 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:04.70 ID:wdYc5bo0
>>886
松坂は中日に８失点したしね
２，３年前


901 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:05.55 ID:Rusw8iC6
北チョン応援


902 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:08.06 ID:JdhG2fgC
松坂は自滅するけどダルは自滅しないしねえ・・・


903 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.00 ID:HtPa5tDW
>>880
阪神も取ってるっつーの


904 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:08:19.75 ID:mdWl3P1Z
>>886
松坂は日本にいた頃からよくいきなり崩れてたからな

>>171
昨年後半から傑出してる

君らのこと書かれてるよ

130 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:53:05.00 ID:2VRgeEK9
野球総合板の松坂オタ気持ち悪いな

ダルビッシュのほうが上なのは明らかなのに、
嫉妬してる

あと、北海道ドーム係数もあるしな。
基本的に守りやすい球場だろ。
守備率はパリーグ1位だし。
そういうことも考慮しないとな。

640 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:59:11.95 ID:e6X1jKby
だるびっしゅって高校時代はたいした事なかったのになあ


641 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:59:12.48 ID:JcZ/1llL
>>563
ww


642 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:59:12.90 ID:e3U4afTE
今一瞬中日と日本ファンって聞こえた。


643 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:59:13.09 ID:gfDVOOOa
そして、この試合の結末は
　↓


644 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:59:14.29 ID:2zue84Ed
これもしかして松阪より
いいピッチャーじゃね

>>174
ただのど素人の意見でしょ。
ダル関連は、殆どど素人だよ。
スレを振り返ってみれば分かる。
データじゃなくて、直感で語ってるだけで
データを出すと沈黙してしまうのがダルヲタ。

仲間がいるのはわかったから
ダルオタの適当な書き込み貼るの邪魔だからやめてくれよ

939 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:04.46 ID:UH1tDNm6
ダルの一年目は球速140出るかどうかで打たせて取る投手だった
それが投球術そのままで球速が15�`近く増したもんなぁ


940 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:05.70 ID:GuP8iOFs
松坂はムラがありすぎなんだよなぁ


941 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:10.43 ID:fu8+CB/7
>>920
どの辺が・・・？



942 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:10.88 ID:Nne26ex9
>>918
１−０負けとかもあるけどな


943 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:18.12 ID:cy9ODP1n
>>924
チェンジアップを投げない松坂なら日本でもあの程度でしょ

612 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:52.52 ID:i5hTCwJL
9回の凄さは江川卓みたいだな


613 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:54.65 ID:1vbyW8fb
↓サエコがダルビッシュに一言


614 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:55.44 ID:8Zj1wxJH
ダルはこれでまた評価上がるな


615 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:56.48 ID:lOnJx/UU
カットボールで１４４ｋｍってどうよ


616 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:56.51 ID:Upb1llkt
↓イチローが静かに口を開いた…


617 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:57.22 ID:RUi7pmwF
↓俺のチン長


618 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:58:57.87 ID:wf1389Ji
ﾍﾞｹｯﾄ＞＞ダル＞＞＞＞＞＞＞松坂

女だろ、このコピペしてる奴ｗ
このニワカぶりは女としか思えないｗ

950 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:10:42.46 ID:wdYc5bo0
松坂は確実にこえた


野茂さんも超えたかも


964 ：どうですか解説の名無しさん：2007/10/27(土) 19:11:07.56 ID:2Q+z/NOM
松坂は肩のこと考えてんのかなんなのか知らないけど
フォーク投げないのが意味不明

あいつもってんだろ？

ダルオタも豚オタみたいにペドロ並とか言い出しそうｗ

2 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:06:49.47 ID:9jnmiy1R
松坂よりはよほど

3 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:12:28.95 ID:5WQLZZhZ
本人はメジャー行く気まったくないんだけどな。
去年あたりメジャー行きたがる日本人選手を
批判してたじゃん。

4 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:14:40.24 ID:X3yKUPuq
将来的にメジャーで投げてる可能性は十分あるだろうが
生涯ハムで終わる可能性よりは高いかと

5 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:15:02.87 ID:UP8CE0Sp
まぁ、見てみないとわからんものだ
松坂が失敗？して岡島が成功するから

6 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:15:18.99 ID:TncKv8OT
父ちゃんがメジャーに行かせたがってる

7 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:16:15.77 ID:vEiqbXv0

完全に松坂よりは上だなあ。身体能力が、話にならんほど上。

ヤンキースあたりが、松坂よりもいい評価出しそうだ。サエコはいい思いしたなあ。

8 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:16:15.94 ID:Up08y5dP
ダルがなんでメジャー行かないのか知ってるつもり？

9 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:17:35.10 ID:rcAycOh+
メジャー行けよ。ナショナルズ辺りに

10 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:17:56.01 ID:+GLeJBmr
俺が日本人だったらメジャーいかない

11 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 19:18:23.23 ID:NGbmvkZJ
メジャー行くぐらいなら野球やめるって情熱大陸で言ってたよね

発狂しちゃったなｗ
もう放置するしかない。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:51:05 ID:3dEPLmzC0
松坂もダルが出てくるまでは俺もすげーと正直思ったよ。

でも最近のダルのピッチング見たら、松坂が色褪せて見えた。

ダルの風格はすげーよ！
ウッズも凄いと言ってたじゃないか(笑)


844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:52:38 ID:37pPI+Pv0
>>843
僕はダルはプロでは通用しないと思ってた。
昨年から別人になっちまった

大人と子供っていうくらい打者を圧倒してるのには驚いた

848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:53:45 ID:KgS0SDw6O
まぁ結論から言うと
松坂とダルじゃ球筋が全然違うよ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:54:28 ID:gD8hP3Ia0
松坂はメジャー行ってフォーム変えてから、全く魅力を感じなくなったな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:54:54 ID:DHD8PBe/0
>>846
いや実際試合でも
チェンジアップとフォークとヨシボール使ってるぞ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/29(月) 22:55:25 ID:XblXJT/r0
松坂は日本車
ダルはアメ車

エンジンが違う
今でもまだもてあましてる感じがある
潜在能力がすごい

>>189
ウッズは150キロ弱のストレートが打てないから
メジャーに上がれなかったんだよｗ

ダルビッシュ　イニング別

1回　投球回26.0 打数96 被安22 四死17 奪三振26 失点19 自責17 被打率.229 防御率5.88
2回　投球回26.0 打数84 被安11 四死*8 奪三振35 失点*3 自責*3 被打率.131 防御率1.04
3回　投球回26.0 打数90 被安17 四死*7 奪三振22 失点*3 自責*2 被打率.189 防御率0.69
4回　投球回25.0 打数89 被安16 四死*9 奪三振28 失点*6 自責*5 被打率.180 防御率1.80
5回　投球回25.0 打数76 被安*8 四死*5 奪三振27 失点*2 自責*1 被打率.105 防御率0.36
6回　投球回24.0 打数84 被安17 四死*5 奪三振18 失点*5 自責*5 被打率.202 防御率1.88
7回　投球回23.0 打数75 被安11 四死*1 奪三振22 失点*1 自責*1 被打率.147 防御率0.39
8回　投球回19.2 打数71 被安16 四死*6 奪三振16 失点*8 自責*7 被打率.225 防御率3.20
9回　投球回13.0 打数41 被安*5 四死*4 奪三振16 失点*1 自責*1 被打率.122 防御率0.69


(2007 3/24〜9/26)

沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

93今中 ○試合31 ○完投14 ○勝利17 ○勝率.708 ○投球回249.0 ○奪三振247 ○防御率2.20
94山本 ○試合29 ○完投14 ○勝利19 ○勝率.704 ○投球回214.0 ●奪三振148 ●防御率3.49
95斎藤 ○試合28 ○完投16 ○勝利18 ○勝率.643 ○投球回213.0 ○奪三振187 ●防御率2.70
96斎藤 ○試合25 ●完投*8 ○勝利16 ○勝率.800 ●投球回187.0 ○奪三振158 ○防御率2.36
97西口 ○試合32 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振192 ●防御率3.12
98川崎 ○試合29 ●完投*9 ○勝利17 ○勝率.630 ○投球回204.1 ●奪三振*94 ●防御率3.04
99上原 ○試合25 ○完投12 ○勝利20 ○勝率.833 ●投球回197.2 ○奪三振179 ○防御率2.09
00該当者なし
01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
02上原 ○試合26 ●完投*8 ○勝利17 ○勝率.773 ○投球回204.0 ○奪三振182 ●防御率2.60
03井川 ○試合29 ●完投*8 ○勝利20 ○勝率.800 ○投球回206.0 ○奪三振179 ●投球回2.80
03斉藤 ○試合26 ●完投*5 ○勝利20 ○勝率.870 ●投球回194.0 ○奪三振160 ●防御率2.83
04川上 ○試合27 ●完投*5 ○勝利17 ○勝率.708 ●投球回192.1 ○奪三振176 ●防御率3.32
05杉内 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.818 ●投球回196.2 ○奪三振218 ○防御率2.11
06斉藤 ○試合26 ●完投*8 ○勝利18 ○勝率.783 ○投球回201.0 ○奪三振205 ○防御率1.75
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

今中とダルだけ全部門○

明日は名古屋Ｄか楽しみだな
まあ名古屋でコンスタントに１５０投げたら、完全に松坂越えorＭＬＢクラス

今年のダルは援護がかなり低かった
よくいる好投手なら5割がやっとの中での15の5

イラク人が松坂より上？
冗談も程々にしろや

一年通してパ（笑）リーグの劣化した打者達を相手に投げただけ。
屋外球場は嫌いらしいからな。
ＭＬＢには行かない→×
行けない→×
札幌ドームという名の温室で、ぬくぬくしたいだけのチキン野郎。
この時点で、メジャーを志した松坂とは器が違うね。
パ（笑）なら多少甘い球でも勝手に打ち損じてくれるし。

195はよく野球を知っているね
コイツは天才だ

２５センチのチンチンだけは、まだイラン国籍だよね？

何をいっても成瀬に防御率負けてる時点で説得力ないな

>>195
まあ、そのパとかいうとこでも松坂は大したこと無かったんだけどな。
理論上だけで投げもしないボールを持ってるとかいって値段釣り上げやがってｗ

おれがパってとこ逝ったら３０は勝てるかな？

松坂ヲタって今
一番かわいそうなヲタだよなｗ

>>195
こんな所でしか偉そうに野球を語れない奴が言っていい言葉じゃないぞ（笑）

どうせ小学生の時に野球で挫折してるんだろ（笑）

>>199
↓
>>156

松坂の頃は飛ぶボールの影響、今も現役で活躍する選手達が脂ののってた時期という事も有り、リーグ全体の打者レベルは高かった。
今では、ふらっと帰ってきたローズが活躍できる程の、投手の環境。
にも関わらず、多くの打者は結果を出せない。
全盛期をはるか昔に過ぎてしまったから。

日本人でノーノーを２度出来る奴はいない。野茂さん 最高！

>>183 余裕で越えてますが何か?
お前ﾀﾞﾙの投げる球見たことないだろ

日本人でノーノーを２度出来る奴はいない。野茂さん 最高！

ヘルナンデス＞＞＞＞＞ヒューズ＞＞ダルビッシュ

○ 7 - 0 vs. 阪神
○ 5 - 3 vs. 阪神
○ 5 - 2 vs. 巨人
○ 7 - 4 vs. 巨人
○ 4 - 2 vs. 巨人
● 1 - 3 vs. ダル
○ 8 - 1 vs. ハム
○ 9 - 1 vs. ハム
○ 4 - 2 vs. ハム

今の中日相手に完投はすごいね
ロッキーズ止めたベケットと似てる

ないないｗｗｗ

174 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/11/01(木) 02:56:14 ID:rfBtkNuW
君らのこと書かれてるよ

130 ：名無しステーション：2007/10/27(土) 20:53:05.00 ID:2VRgeEK9
野球総合板の松坂オタ気持ち悪いな

ダルビッシュのほうが上なのは明らかなのに、
嫉妬してる


これはひどい自演だな

まあペドロの球と比べたらこの二人なんてﾁﾝｶｽだけどなｗ
MLB開幕前に松坂はﾍﾟﾄﾞﾛ並とかいうﾚｽ見て爆笑したよ
レベルが全然違うのにｗ

今日ぼこされるようなら中4日のメジャーじゃ通用せんだろうな

>>211 >>204

ﾁﾝｶｽ? あんな終わりかけの奴とﾀﾞﾙを比べるなよ

メジャーいったら劣化ペドロとあんまり変わんないだろｗ

素人は黙っててくださいw
ﾀﾞﾙの投げる球見たことあるんですか？
見たことあるんなら劣化版と変わらないなんて言えないと思うんですけど

しょぼい打線だな

化けの皮が剥がれたな

制球力無さ過ぎだろ
ウッズのりに打たれてるようじゃたかが知れてるわ

バックホルツやレスターの方が上だわ

そもそも元から不要だし、sageてこうぜ。みんな実況スレに行こう。

高いし甘いな
メジャーだとスタンドに運ばれるんじゃないか

もう壊れるよ。ダルヲタもそれを知ってるから今のうちに騒いでんだろ。斎藤カズミ２世だよ。

中4日を1回やっただけで並以下のピッチャーになるんじゃMLBは到底無理だな、
仮に1年ローテ回したとしても防御率8点台、5勝15敗ぐらいの成績で終わるだろう。

そだね。だから？sageろよ。

松坂＞涌井＞ダル＞マー君

あっち5番手ピッチャーなのに負けてるｗｗｗ
ダルヲタは負け試合になるとＳａｇｅろって言うのかｗｗ

山井の評価も上がるか？

ちょっｗｗｗｗｗｗｗ
中六日じゃないと回せない斉藤和巳みたいな虚弱ピッッチャーが松坂さんより上とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涌井と切磋琢磨してればいいのに

ダルは別としてパリーグって本当に貧打だね。2Ａレベルじゃないか

松坂さんなら逆転or同点ホームラン打ってるのに・・・

たった１試合で壊れてるとか言ったら松坂なんてゴミクズだろｗ

松坂さんWSで3打数1安打2打点w

>>229
酷いのはハム打線だ
パを馬鹿にすんじゃねーぞ

パ全体でもかなりしょぼいと思う。球場特性どころの話じゃない

やはり中四日って相当負担なんだな
手を抜けるとこが多いNPBでさえこの疲れ
松坂の凄さを再認識

今日はかなり審判に助けられてるな
サイドも高低もあんなにとって貰えれば投手戦になるわな

ダルビッシュは怪物だな

不調でもこういうピッチ
松坂では８年いても炎上してる

まだ２１、体力もつくわな

野茂さんと松坂さんは別格なんだってわかった
他のダルとかそれ以下はまあ低いレベルでトップ目指してがんばってね＾＾

松坂は中日に８失点したしなｗ

安定感でも違う

２１歳のダルが超えた。
松坂の８年間は体力だけだったか・・・

松坂は今年のレギュラーシーズン32試合登板したが、中４日と中５日登板が半々くらいだった

ID:rfBtkNuW(笑)

こないだは良かったけど 中4日になった途端一気に球の勢いがなくなったな
1年間そんなローテで回って15勝してしまう松坂の凄さを最認識
てか今日はダルビッシュより山井の方が全然すげぇな

>>240
そうだったな。
中４日ではキツイ

日本時代も８年間、週１登板だったわけだから

>>239 松坂が炎上したのは今の貧打の中日ですか?w

っつーかダルビッシュなんかより山井の方がすげーじゃん
しょべーなダルビッシュ

>>244
中日は今年の方が強いよ
ドラゴンズスレいってみ？

調子のいい時の山井はダルでも勝てないのか

松坂はかわいい顔してるけどダルは女の腐ったみたいな顔だから駄目

松坂オタのよりどころ・・・・８年間で築いた中４日、中５日の体力のみ


不調でも計算できる２１歳のダルは凄いよー

>>233
いや、正直パ全体がやばいだろ

ハムだけでなくソフバン、檻も極度にやばい
ロッテもズレータなしでは…楽天が一番まとも（それでも阪神並み）

>>249
レベルの低いパ（笑）だからこそ計算できるのであってだな…

>>249 ﾀﾞﾙｦﾀのよりどころ…松坂の過去の炎上

>>252
炎上は今もだろ
防御率・・・

>>251
パの方がここんとこ強いんだが

今日のダルビッシュの出来だとロイヤルズ相手に3回5失点ぐらいで途中降板だな、
やっぱりNPBとMLBじゃ打者のレベルが違い過ぎる。

>>255
松坂よりはマシだろう・・・

>>253
NPB＝MLBですかｗｗｗ

>>257
君ら可哀想だよ・・・

９年間みてきたが、松坂ではねえ・・・

>>255
３回５失点も無理
あんな140前半のヘロヘロボールじゃ変化球待ちでも簡単に対応される

>>259
球速支持者発見！

>>253 おいおい
MLBとNPB(笑)を比べて言ってんのか?
とりあえずめんどくさいからﾀﾞﾙをﾒｼﾞｬｰにつれてこい
このままずっとぬるま湯につからせておく気か?

>>261
もうそれしかいえないよね。
こんなピッチ松坂は８年間できなかったんだから

山井の方が変化球にキレがあるしコントロールも良いな、
先発は無理だろうけど中継ぎならそこそこ活躍出来るかも。

ダルがメジャー行ったらローテすら守れない
これは確実

打者のレベルが低すぎ

>>264
みんな言ってるように、ダルの方が上だけどな

松坂のように８年間やってつければいい
松坂も８年間、週１登板という事実

つーかスライダーが山井の方がいいな
ダルのスライダーじゃ 日本の右打者が三振してくれる球でもメジャーじゃ余裕でカットされるよ

>>262 じゃあ、ﾀﾞﾙも8年間今の成績残してから松坂と比べてください

>>268
もうそれしかいえないね
可哀想

松坂も８年間は週１登板というのも、知らないニワカ

つーか山井すげぇｗ

三振の取り方は好対照だな
ダルは変化球で松坂はストレート
変化球の精度はダルが上だけどメジャーだと見極められて厳しいだろな

>>271
今日しか見てないのか？

ストレートもダルの方が速い
選手談、解説談
新聞にも掲載

>>269
日本時代の松坂の酷使っぷりも知らんのか？ｗ
なんちゅうニワカだｗ

>>273
週１ですが、何か？
ただ球数が多いだけ、ノーコンだから

山井がすごいのもあるが正直パの打撃がやばい件

それでID:rfBtkNuWは何で涙目なの？

ダルヲタは松坂はもちろん西口の大車輪の働きを知りません
山井以下という事も理解できないかわいそうな人なのです

>>275
シリーズにはいってハムは駄目だね。
弱い打線がさらに不調に入った。

ダルビッシュは不調でも、変化球でもこういう投球ができるのが、凄い
ノムさん談

ウッズに対応されるストレートなんだぜ
あんなんじゃメジャーでは使えんよ

>>272
もうそれしかいえないね
可哀想

>>272
メジャーは中4〜5日で登板くるから 今日が参考にされるのは当然なんだが

>>281
もう結論は出てる

選手、解説者も総じて言ってる

>>278
不調というか単純に実力がないだろ打者に

>>274
松坂が中6日で投げてたのは去年だけだろｗ
ここまで酷いニワカは久々に見た

悪い悪いと言われながら９回１失点と良い良いと言われながら５回２失点
誰とは言わないけどねｗ

>>283
松坂さんはそれでもシリーズもボコボコだったね。

>>282
中４日を繰り返すんだが？
しかも６７８９がへぼすぎる中日みたいのじゃなくて
強打者相手に

正直今日のクオリティじゃダルはきつい

今日は山井が凄すぎてダルビッシュとかどうでもよくなって来たな、
貧打の日ハム打線相手とはいえ、日シリでこれだけの投球が出来るのは凄いよ。

>>287
投手として、ダルの方が上ですが、なにか？

>>285
>>257

>>286
悪い、>>283はパの打者のことね
パの打者はリアルにアマチュアと変わらないだろ
外人と元セリーグ以外

交代かよイラン人(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>288
たしかに。

ただ、ダルビッシュも凄いけどね
不調でも、１６回数で、２４奪三振（稲尾以上）

屋外は克服出来たのかな
千葉で普通に投げられる様にならんと話にならないんだが

>>291
条件は同じですが？

１５年間前の野茂がいたころならパの打撃は半端なかったが。

>>290
かわらんよ

松豚は中日相手に8失点だったなｗ

>>293
松坂は傑出度で稲尾を抜いて堂々の1位

>>298
ダルは超えたけどね

みんなが言ってるんだし

ID:rfBtkNuW

ダルビッシュ、マジでメジャー来ないかな。

野村が上といったのだから松坂の方が上

>>301
はやくて、５年後だろう

交代かよ

>>302
残念。
ノムは最近ダルが上とは明言してないが、
攻略できない投手は近年でははじめてみた、といってる


他の人々はダルが上とTV,新聞にでてる

イラン人の血がアメリカを拒否するだろうからメジャーには来ないだろうな残念ながら

山井交代か・・・、まあ53年振りの日本一が掛かってる上に、
地元で決めたいだろうし最後は岩瀬でっていうのもしょうがないか。

イラン人なんかと結婚するなんて頭大丈夫なのか

こういう大事な試合で負け投手になるんだよな
ダルビッシュは勝負弱いのぅ

>>305
この前の解説で「彼にも弱点は有る。」と言ってたけど。
事実楽天には打たれてるらしい。
寄せ集めの２軍集団にも打たれる。所詮そんなもん。

>>305 なるほど、ﾉﾑさんはその攻略できない投手より松坂が上と言っているわけか

ざまーみろイラン人負けた(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)病のがイラン人よりはるかに上だな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>311
冗談きついよなｗ

ダルに勝つには1-0
これは定説になりつつあるな

松坂NPB８年間の通算成績
108勝60敗 防御率2.95
ダルが８年間（あと５年）でこの成績に追いつけるか（追い抜くか）は俺には分からない

イチロー、小久保、小笠原、城島、井口、ノリ、松中、ローズ
みんな全盛期だった…しかもラビット全盛だったのだから
手が付けられない。だから松坂が上だな

>>310
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=500024&p=2

>>314
それいったら金田には誰も勝てない
松坂は東尾にもまだ追いついてない。

まあダルならいけるだろう（ハムが弱小になれば勝ちはむずいが）
松坂はAクラスの常勝西武
ただ、ダルは初年度悪かったが､いま2,4か2,5

そして超えたのは事実

>>313 冗談キツいのはお前だよw
ところで今日はいいとこ取りの実況の転載しないの?

ど〜でもいいがインタビュアーの声がオッパッピーに似ているｗ

今日の試合を見て
改めてダルの方が上だと思った

ダルビッシュこんな糞チーム出て行きたくなったろうな
ヒルマンと一緒にロイヤルズ行けや

>>318
今日の実況もみんな絶賛してた
悪くても、１点しか取られないんだなって感心してたよ。

一日中張り付いてる奴いるなｗ

>>323
それも毎日(笑)

>>316
屋外球場に起因する物かもしれんし、それは野村が言った事だから野村にしかわからん。
データからしても屋外では駄目みたいだし。

日本シリーズのダルはすごかった。絶好調だった。
でも2点取られた。

>>324
おまえも来てるのか。

俺は夜、帰還してここにキタ

これダルビッシュと松坂が山井の立場だったらキレてるなｗｗ

今日は不調にしか見えないだろ

中日のような貧打線に負けるとか、日ハムの先発糞杉ｗｗｗｗ
日ハムのような貧打線を抑えるとか、中日の先発が当たり前のことをしただけ

だって稲葉が首位打者取れる糞リーグだもんなｗｗｗｗｗｗ
山崎や1年ニートローズがＨＲキング1位2位になれる糞リーグｗｗｗｗ

>>328
まぁ山井だしな
ダルビッシュや松坂が投げてたらヒルマンや伊東監督だったら代えてなかったと思うよ

山井だな

山井＞＞＞＞＞ダル＝松坂

涌井＞ダル＝寺原じゃね？

はいはい。すごいですね。豚ヲタとっとと埋めろよ。
次スレは必要無し。環境も違うのに、比較自体が間違いなんだよ。くだらん。
あとあげてる奴らは、なんなの？

じゃあ、涌井＞ダル＝新垣だな(^^ゞ

ところで松坂ってプロになってからノーヒットノーラン何回やった？

松坂がノーヒットノーランなんてできるわけねーじゃんｗ

平田に犠牲フライ打たれるようだと、まだまだなんじゃ

中4日の投球内容見る限り松坂＞＞＞ダル

ダルビッシュ→チンチン２５センチのイラン人

やっと結論が出たな

山井＞＞＞成瀬＞＞ダル＝松坂

やっぱ札幌じゃなきゃそこまでの投手でもないな

取り柄はチンチンと顔か。

それにしても山井に投げ負けるとは・・・ダサすぎ

>>343
屋外なら今日より落ちる

【芸能】飯島愛ロスで女児を極秘出産　父親は現役Jリーガー【浦和】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1186228429/l50

>>342
そんな素晴らしき一発屋達よりは松坂のが上

まぁ松坂ヲタが悔しがるのもわかるよｗ

>>349
メジャー1年目でリングを勝ち取った松坂と もう後がない日本シリーズで山井に投げ負けたダルビッシュ

さて悔しいのはどちらでしょう

>>350
一番悔しいのは
現役選手にダルの方が上って
はっきろとテレビで言われた
松坂ヲタかな

>>350
松豚は打線に勝たせて貰っただけだろ

はっきろいってハムヲタ涙目

はっきろ言って ダルオタが何を言っても今は負け犬の遠吠えにしかならないよ＾＾

はっきろいって山井最強

>>352
おい！
それは言ったら駄目だろ

はっきろいってダルどうこうよりハム打線どうしようもない糞

今度はﾚｯﾄﾞｿｯｸｽが世界一になったことに対する嫉妬かよ
そういえばﾚｯﾄﾞｿｯｸｽとﾊﾑとでﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞやれとか言ってたﾊﾑｦﾀがいたなw

ダルヲタはもう煽るしかないよなｗ
大事な大事なここ一番で勝ちきれないダルｗｗ

はっきろいって、どっちが上かなんてのは、ダルがメジャーいって、できればヤンクス入って松坂と投げあってみないとわからない

ポストシーズン比較

松坂　(02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 勝率.571 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229

ダル　(06年、07年)
試*8 完投3 完封0 勝6 敗2 勝率.750 回61.0 被安40 被本0 与四18 与死4 奪三67 失10 自10 防1.475


大舞台での勝負強さはダルの方が上だってはっきろしてるからなｗ

>>351
　　　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
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　　　　|　　　　　　　　|

俺はハムヲタじゃねー
ダルのピッチングが好きな他球団ヲタ

>>360
はっきろ言って ダルじゃ中4〜5日で回ってくるメジャーのローテ守れないよ
見たでしょ 今日の球

はっきろ言うなよ

>>364
はっきろ言って
コーナーを付くピッチングが冴えてたな
松坂ではできない投球だった
松坂は中4日でコントロール乱れまくってた

松坂
・甲子園の決勝でノーノー
・WBCで優勝投手
・メジャー入団1年目でWS制覇

松坂にとってプレーオフや日本シリーズはもはや大舞台とは言わないのだ

どっちが上か俺にはわからん
どっちもいいＰなのは確かだ
ただ、俺は松坂が好きだ
これだけははっきろしている

>>367
こうしてみると
プロ入りしてから
全部打線に勝たせてもらった試合ばっかだな

>>369
「こうして見ると」(笑)

松坂も西武じゃなかったらもっと活躍してた

はっきろいって松坂応援してるけどダルビッシュはすごい

ダルが今年レッドソックスにいても、１５勝出来ねぇな(~o~)

ダルビッシュ凄いですね
不調でも、CS絶好調の中日打線に対して、１失点、１１奪三振とは

俺は以前から日本ならダルのほうが松坂より上だと言っている。ただしＭＬＢだと分からないとも言っている。

今日の投球を見るとＭＬＢでやるには、まだ力不足だと思った。松坂もそうだが落ちる球を磨く必要がある。
ただ一方で松坂にはできない投球も見せた。右打者のアウトローを中心とした攻めは松坂のコントロールと
球質では難しい。ダルのコントロールを松坂レベルと言っていた人がいたが今日のような投球は松坂の
コントロールでは絶対に無理だ。

ストレートもコントロールも落ちる球などの変化球も改善の余地があるし、まだ伸びる余地が大きいと思う。
来年は、もうワンランクアップするのじゃないかな。

ID:rfBtkNuW
こいつ昨日から一人で大変だな。
誰もがダルが凄いのはわかってるのになんでいきなり松坂と比べるんだ？
松坂は８年間ずっと投げつづけ１００勝までいった実績選手だぞ。
それがたった一年覚醒した選手と比べられてコントロールが悪いだの球数が多いだのいわれたらたまらんな。

で、こういったらどうせ次はいつもの東尾が出てくるだろ？

ダルと比べて負けるなら実績のある東尾と比べられて負けたほうがまだいいわ

>>375
僕もその見解には賛成です
よくみてると思う。

【野球】玉木正之氏「ナンデ完全試合の山井を変えるねん。落合野球やというなら辞めてほしい」★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193925717/
【野球】[11/1]中日1-0日本ハム・中日ドラゴンズ53年ぶり日本一！史上初の継投による完全試合達成★8 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193926048/
【野球】07年日本シリーズMVPは中日・中村紀洋！生まれ変わった「ノリ」に野球の神様も微笑む★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193923434/

ダル。今日はちびっと球離れ早かったな。で、球が少し浮いてた。

まだ日によってバラツキが少しあるな。
それ直したら、凄いことになっちゃう。
ダルはピッチャーズバイブルを読み、柔軟性とバネの維持に努めれば、今のままの投げ方でずっと行ける。

ぶざまな最終戦負け投手か。
実力ないうえに運にも見放されてるようだ。

でもﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝの勝率いいよな、ダル。
松坂や斉藤よりいい成績なんじゃないの？

ダルは今年高橋と組んでなかったら恐ろしい成績になってただろうな。
毎年レベルアップしてるし、来年はもっと凄い成績残すかな。

ダルは今後次第かもねぇ
来年、再来年も今年並に活躍できれば見方も変わる。
伸びシロがあるのはダルぽいが、松のメジャーで活躍ぶりを見ると何とも言えん。
２ちゃんの○○ファンの人って比較対象の人を過剰に叩く傾向あるよなぁ
周りが騒ぎすぎだよね。
本人同士は、特に意識してなさそう

はっきろはっきろうるせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深夜に笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
高橋はやべーよな
あの配球はねーよ

球がよいからダルは勝てたんだろうけど。

>>375に同意
ダルは、今年というより昨年のオールスター以後、別格になった

オールスター前からだったか

常盤貴子に似てる

長い間続けて良い成績残してる松坂のほうがすごいと思うが

>>388
いや、そういう問題ではないと思うぜ

>>388
だいたいみんなそう思ってるが >>389＝ID:rfBtkNuW は絶対にダルが一番じゃなきゃだめらしいから無駄
実績あげたらまた東尾が出てくるぞ

別人だが。

実績なんていったらオジイチャンが一番になるしな

>>375が一番よい見方

数日前にここで話題になってたルーズショルダーについて素人に詳しく教えて〜

エース名乗ってるなら
味方が抑えられてるのに
先に失点するべきじゃないねＷＷＷ

怪我しやすい投げ方らしい
ただそういう投げ方ができるのは柔軟性などある
限られた人のみということもある。
ただ、ダルビッシュは
ゆっくり成長させているし、本人も球数を意識しているという。
筋トレも必要な分だけ、各部位につけているようで
今日の解説きくと、効果がでてきたようだ
あまり筋力に頼ると危険だ。

もともと全羽曳野時代（中学）から、
高校には行かずにプロにも誘われていた例があるだけに、
素材的には突出してるんだろうが

おいおい大試合に強かったんじゃないのかよ・・・・・・・・・。

ビックゲームで山井ごときに投げ負けて松坂より上とか吹いた。
松坂は今年しっかり勝ったよ。もっと重要な試合で。
ベケットと比較してたよな・・・・・・・笑わせるなよ。

ただし、中学時代から大きな怪我をしたことがないはず
だから怪我しやすい投げ方かどうか、私にはわからん。

悪い状態でも７，８回１失点に抑えるというのは
たいしたものだと思うぞ。
相手とハム打線が低迷期に入りどうしようも無い中、
あの精神力は立派

高校時代に酷使されてないのは＋だな。

真壁、采尾とチームメートに恵まれてたな。三年なんか予選はほとんど登板せず

メガネッシュ、懐かしい
いま大学生でやってるらしい

あんま甲子園でも勝利に執着してなかった。
最後の夏、負けたときも、天を仰いで笑顔だったし。

エース名乗ってるなら
味方が抑えられてるのに
先に失点するべきじゃないねＷＷＷ

最近調子乗りすぎだろ、ダルヲタ。
数じゃ豚ヲタの方が確実に多いのにそれに匹敵するくらい
痛いのはどうかと思うよｗ

一つだけ言っておくが、松坂登板なら中日山井如きに
完全試合はされない。
なぜなら、松坂がヒットを打つから。

そこが一番の違いなんだよな。
本当にイイピッチャーは打撃も素晴らしい。
ダルビッシュなんて山井のスライダーの前に手も足も出なかっただろ。

松坂は名古屋Ｄで常時１５０投げてましたか？

どっちもMLBじゃ並以下

>402
純粋な投手としての比較じゃ都合悪くなるからって、そんなわけわからんレスいちいち書くな。
お前の脳内に留めておけよ。

豚にダルの球が打てるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚ヲタはいろんな投手のスレ荒らしすぎ

豚ヲタは西武時代も西口スレ荒らしてたし本当にどうしようもない奴らだな

>>402
激しく同意。まさに正論。

豚ヲタっていつまでも甲子園の思い出に酔いしれて野球を知らないのが多いよなｗ

もっと野球を勉強して視野を広げてみろよ
豚よりすごい投手はたくさんいるからさ

視野広げたらダルや豚よりすごいピッチャーがいっぱいいたよ

ホントだよなｗ
メジャーで先発3番手、もしくは4番手以上の奴らは
全員豚やイラン人より上だからなｗ
これが現実なのよ。

>>411

無知乙

>>412
ハムヲタ涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
外人なのに豚以下のPに何の価値があるん？？？
外人ならメジャーに腐るほどいるぜ？ダル以上がｗ
メジャーじゃ平均レベルだからな、良くてもｗ

これからのことを考えたらダルの方が楽しみだな

松坂は1年目から大して成長しなかったし
今後も成長するはずがなく劣化していく一方
逆にダルビッシュは
1年目から毎年毎年確実に成長して行ってて
なおかつまだまだ伸びしろがある
純粋な野球ファンならダルビッシュがどんどん凄い投手になっていくのを見てる方が楽しい

で、結局どっちが上かって言われれば
今の実力はダルの方が上で
実績は当然松坂の方が上

松坂はもう誰も買わないけどダルビッシュはこれからが買いだな
この調子が２，３年続くようなら間違いなく松坂以上の価値がある
すでにヤンキースあたりが交渉してるかもね

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 ''!;
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　　　　　　　 .'l, ﾚll'l!!!!!　 ,,,,,　￣　　;￣ ,,,,,_　l||l;; l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　;　／●＞'':　 　;＜●＼ ;l　ﾞ.r''l 　　　　友達の友達（鳩山）の友達も私の友達です
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　 ~-~ 　;　|　　　　 ~-~　i . | l　|
　　　　　　　　 'l　.||l　　≠'ﾞ 　ﾉ'　 i　`ヽ _ ｀ヽ　|li||| i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) lll',゛　　´(　,　 :;　、);ヽ　 ll!li,,,l !　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l|i;,　'/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.　 ll |!ﾞ　　　＜　ダルビッシュはアルカイダの誇り
　　　　　　　　　　　||||　!|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil　l!|.;|lﾞ　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li,||||illiiiiil'.i!､l.il||||i|||!|||　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!||!|||iﾄ!ir　i||i| i　|i||||;i|||!||
　　　　　　　　　　　　i'|||l|||'l; .| i'l||. ; l,i,'|||i||l||
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,｀||:|||il|
　　　　　　　　　　　　 ;l ||||||_ |_ li,|| !,,l'!.i|||!||i
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l|､.lli;l!i'''!,､ r l!(.||
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!|||!||lﾚ|l.;|!,i;| ;||i.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:! |!| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.||!|i｀

松坂が1年目から成長してないって言う奴ほど野球観てないよね

ダルｗｗ
なんで頼みのドームで負けてんだよｗｗ
はっきろ言ってＭＬＢではカスな。
手、それに伴って滑るボール。
お外では野球ができない虚弱体質。
↑↓これは致命的ｗ
中４日だとストレートが上ずってるし、何より球威がなくなる。
何が松坂より上だよｗ寝言にしても酷い。顔洗って出直せよ、優勝決定戦の敗戦投手がｗｗ

>>416
ニュー速に（・∀・）ｶｴﾚ!!

対戦相手の谷繁にも「逆球が多いけど、力があるから抑えられてしまう」
っていわれてた。
コントロールの悪さは松坂と同じ。

>>415
松阪牛は劣化が著しい。
球速が年々落ちている。今期は150kmに達しない試合もザラだったし。
これは若い頃からスライダーに頼り杉る投球パタンでやってきたツケ。
来期以降もスライダー、ツーシーム、チェンジアップで誤魔化し誤魔化し
やってくしかないだろうが基本の速球が劣化直滑降なので成績は下がり続ける

松坂→WS日本人初勝利のワールドチャンピオン投手
ダルビッシュ→日本シリーズで相手の優勝に貢献した敗戦投手
ダルオタ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>421
ツーシーム投げてんだっけか？
なんか夏頃にツーシーム投げないとかいう話を聞いたような気がするんだが。記憶違いか。

打線のレベルが違いすぎだろ
なんだよ稲葉が首位打者山崎が２冠ってｗ
メジャーの打線相手にあんなアバウトな等級じゃ間違いなく凹られるぞ

馬鹿だなダルと松坂比べるなよ
ダルなんかベケットなんかより上だぞ
ダルは日本選手再生工場的メジャーリーグなんか興味ないんだよ

ダルこそが世界一の投手だ

豚もダルも並以下だろ

野茂豚と一緒にすんなよ
ダル様に失礼だ

このスレはこれ位が丁度良いんだよなぁ。
たてた頃は満更でもなかったんだろうけど。
今となっては、ダルは宇宙一！とか言い合うネタスレとして相応しい。
勘違いダルヲタさえ居なければな〜

山井＞ダル

ダルビッシュヲタも最近随分調子に乗ってるなｗ
劣化したノリ如きに思い切り痛打されてるのにｗｗｗ

全盛期のノリなら余裕でフルボッコだろうな。
やっぱ今はパだけじゃなく、セも打者のレベルが低すぎるよ。
ヨシノブとか村田がホームラン王争いしてる時点でさ

ダルと比べちゃダメだわ
中日を二試合ともあそこまで抑える松坂は想像できない、例え全盛期でも

ギルメッシュ＞＞ウィーバー弟＞＞山井＞ダル＝松坂＝バティスタ

>>431
そうかな。
工藤は確か同じシリーズで中日を二回完封してるぞ

工藤＞＞＞＞ダルビッシュでいいの？

もうそろそろ
ダルの実力は素直に認めたほうが楽しいよ
何か感情的になってる人がいるけど

あれだけのピッチングを見せられたら
野球ファンとして今後が楽しみで仕方がない

じゃあスレタイから否定しなければならないな。
ダルの実力は認める。そうしたら松坂とか他の選手を貶めるなよ。

ていうか本当に上と確信してるなら、もう次スレ立てる必要ないな。
殿堂板あたりにダルビッシュは史上最強投手とかいうスレ立ててこいよ

ベケット以上とかは流石に痛い。
ＭＬＢにはベケット、オズワルト、サンタナ、ロイ・ハラデイ、スモルツ、グラビン
マダックス、クレメンス、ペドロ、ランディ・ジョンソンなどダル、松坂以上の投手がゴロゴロいるぞ。

>>437 NPB厨に言ってもわからんってw

ダルビッシュは凄い投手だよ
ベケットもハラデーもサバシアもサンタナもピービーもシリングも
ペドロもクレメンスもライアンもニークロもコーファックスも
ウォルター・ジョンソンもサイ・ヤングも
ダルビッシュと比べたら雑魚





これで満足ですか？

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭってｶｰﾓﾅみたいなもんだろ?
確変ﾋﾟｯﾁｬｰ

成瀬＞＞＞ダル＞ベケット

>>361
これみりゃどっちが上か一目瞭然だな

>>361

大舞台とか言ってるくせに肝心なオリンピック、ＷＢＣは完全スルーなんですねｗ

>>438
そうか。ただ盲目的になりすぎてるなＮＰＢファンは。
>>439
メジャーの掲示板にその内容を書いてきてほしい。

ベケットも今年は大活躍だけど去年は松坂より酷かったしここ数年で凄いのは
オズワルト、サンタナ、ハラデイじゃないか。ＮＰＢファンの人にはこの３人の投球を見てほしい
ダルや松坂とは比べ物にならない位凄いから。

>>444
本当にダルがＭＬＢのトップクラスよりすごいと思っているＮＰＢファンｏｒダルファンはいないよ。

ファーストにランナーを置いて２安打されているウッズ、長打は許されない、かといって次打者は当たっている
中村なので歩かすわけにもいかない。球威も初戦に比べるとない。この状況で粘り強く外角低めにストレートと
スライダーを中心に球を集めて三振を取った。素晴らしい投球だった。或る意味コントロールで打ち取ったとも
言える。これは松坂にはできない投球だ。

と、キモオタが申し上げております＾＾

ですね。
松坂なら中四日でもばてませんが。根本的に間違ってるね。
松坂が入団から進化してないとかぬかす素人にダルの凄さ語られてもね

ジェイク・ピービが最高だろ

いまさらだけど昨日なんで平田に２ストライクから
ストレート投げたんだろ？外角低めにスライダー投げとけば200％三振だったと思うの俺だけか？？

山井＞＞＞＞ダルビッシュ＞＞＞＞松坂

>>448
あんなもん真剣一発勝負で６失点かなんかでロッキーズに踏み潰されただろ。

ベケット＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピービーなんだよ

王建民＝ダルビッシュ

>>449
スライダーが良い所に行っていれば三振をした可能性は高かったとは思う。

でも平田は、どちらかというとポイントが近く遅い球のほうが得意、その前の中村にスライダーが抜けた。
その前のインコースのストレートで平田はスライダーを意識している。これらの条件から外のストレートを
選んだのだろう。ストレートでもコントロールさえよければ打たれることはなかったと思う。

だから明らかに間違いの配球ではない。ただバッテリーに慎重さがなかった気はする。

>>445
そうですか。ＭＬＢはレベルが高いからな。
昨日ダルは〔キャッチャー〕がストレートではなくスライダー勝負すれば良かったと思う。
>>448
ピービはバリージートクラスだよ。大して凄くない。個人的にマダックスの変態的な２シームとチェンジアップが凄いと思った。
ケリーウッドも今はあれだけど一時期凄かった。
http://jp.youtube.com/watch?v=dlrA6CtieFc&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=nLCN-7TRhow
http://jp.youtube.com/watch?v=ELuy2-1n76c

ダルはサンタナやベケットより上だよ。ダルには圧倒的な支配感がある。
サンタナやベケットは点取られながら抑えるタイプでたいしたことない。

ダルビッシュのここ３試合くらい見たんだけど
まともに打たれたの１回もないね
松坂なんて７回投げれば必ず大量失点するのにｗ

メジャー行っても昔みたいに化け物がいるあるでもないし
ダルが行けば普通にTOP3には入るよ。

入るわけねーだろ
並だよダルも豚も

ベケットにしても王建民にしても押さえてるイメージないんだよね
この２人よりは間違いなく上でしょｗ

ベケットなんて今年0点で抑えたの1回だけだよ。
王はただのゴロピーで球場限定投手で、
サンタナはポカポカHR打たれすぎだし。
ダルの方が客観的に見て上なのは明らか。

中村のりひろMVP取ったんだってなｗ
岡島といい中村といいプロ野球関係者は野球を見る目ないよね
イチローだって仰木さんがいなければ野球やってないだろうし

>>455-457
ネタだよね？サンタナ＞＞ベケット＞＞＞＞ダルビッシュだよ。
サンタナは左腕で球速は１５０中盤スライダー、カーブ、チェンジアップのキレも抜群
特にチェンジアップはブレーキが利きながら落ちる通称パラシュートチェンジと言われて
恐れられてる。
ベケットは１９６ｃｍの長身から１６０近い伸びのあるストレートに切れ味コントロールのいいカーブを投げる。

ダルに限らず日本の投手で今のメジャーでトップ３に入れる投手はいないよ。
ロイ・ハラデイ　ロイ・オズワルト　ヨハン・サンタナがトップ３かと
５年前ならペドロ・マルティネス　グレッグ・マダックス　ロジャー・クレメンスがトップ３かと。

>>457
ダルの同年代にヘルナンデスという怪物がいるぞ。
松坂に投げ勝った奴。

ヘルナンデスとカズミアはいいよ
あれと同じくらいダルもいい

今年ダルビッシュがメジャーにいたら、２２勝は確実だったね！

さてダルヲタがあつまって参りました

>>466
お前みたいなのが一番酷いよ
参加しないで醜いよ

ルーズショルダーのダルは斉藤和巳みたいに隔年型になるか伊藤智みたいに
投球不可能になるかどっちかだよな

>>467
過去のやつぐらい見ような

>>464
ダルよりヘルナンデスのが上でしょう。もちろん松坂よりも
ヘルナンデスよりチェンバレンのがいいと思うし
チェンバレン＞＞＞＞ヘルナンデス＞＞カズミア＝ダルビッシュ
同年代比較だとこう

岩瀬ならメジャートップ3のクローザーになれる

なれねーよwあんな小便球しかなげれねー低速投手

>>463
レッドソックス相手に１安打完封したもんな

日本シリーズを観た感想としては結構ボール球振らせてカウントとってるなと。
今の球速を中四日のローテでも維持できるならMLBでもかなりの好成績を上げられるだろうが
松坂みたく後半バテるようなら体格の割りに小さい手のサイズと相まって
変化球の制球に苦しむ+速球はくさい玉を振ってもらえず結果カウント悪くして
滅多打ちに合う可能性も大だな。

>>471
パペルボン、ｋロッド、イズリングハウゼンがトップ３
昔はリベラ、ホフマン、ガニエがトップ３

>>465
それはいい過ぎ。18勝から20勝だよ。

>>471
なれる可能性高いね。ナは斉藤がTOP3取ったしね。

先に失点してゴミに投げ負けるような奴はエースの資格なし。

>>469
みようぜじゃねーーーよ
�Aちゃんねらーーーーーーーーーーーーーー

俺はお前みたくそんな暇ねーよ

どこが？あの糞ダルが松坂越えるの百年早いわ(｀へ´)

今年はいろんなランキング見てもだいたいプッツに続いて斉藤が2位。ナでは1位。
昨年の成績も加味される格付けみたいのでもナNo.1って出た。
斉藤はMLBで現在TOP3のクローザー。岩瀬もそこに食い込んでくるだろう。

メジャーでの斉藤とNPB時代の斉藤を同列に語ってる奴がいるねｗ

斉藤は岩瀬以上のスライダー、コントロール、ストレートだよ？
ありゃ見てて打てんってｗ

今のダルビッシュなら、全盛期のペドロマルチネス以上だよね！

岩瀬は在日だろ

松坂は長い間NPBにいて打者も見慣れてて
いろいろ研究されてるのに好成績残し続けるのはすごいね

ダルビッシュの昨夜の投球、相当不調だった気がする
それでも崩れることなくあの投球ができるって、たいしたものだ。

日本のエースといっていいだろう

ダルビッシュは日本プロ野球史上最高の投手かもな！

パワプロでいえば、絶不調だったんだろうな

>>483
アホか。ペドロ最速１５９キロ伸びがある。スライダーかなりのキレ、カーブかなりのキレ、カッターかなりのキレ
チェンジアップかなりのキレ、２シームかなりのキレ、コントロールいい。
ダル最速１５４伸びがある。スライダーいいキレ、２シームかなりのキレ他の変化球まぁまぁ。コントロールよくない。
どうみてもペドロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルだろ！

本気でダルがＭＬＢのトップより上だと思っている奴はいないのに、わざわざ乗っかるとは。

それにしてもダルの手が小さいという話には確かなソースがあるのか？

てかもうペドロは90マイルが精一杯なんだが

全盛期のペドロと比べてるんだろ

なんでダルビッシュは、こんなに伸びたの？
高校時代みてると、こんな化け物投手になるとは思えなかった

野茂やイチローも、高校時代はそれほどでもなかったけど、
共通点があるのかな。

>>493
イチローは高校時代から天才だったよ
甲子園での実績に乏しいだけで

>>490
知らんけどいつも帽子が真っ白だったり投げるときに粉まってるほど
異常にロージンつけてるからそうかもしれない。

ダルは高校時代の成績も十分優秀だろ
しかも３年夏はエラーから完封消えて負けただけだろ？
下手したら全試合完封する勢いだったぞ

ワグナー先生が最強だろ。

>>490
テレビで女子アナにやっぱり手が大きいんですかみたいな事聞かれて
ダル「いや全然大きくないんですよ」→女子アナと手合わせてみる→ｶﾜﾝﾈｗ小せーｗ

>>494
そうだけど、１９歳のシーズンはイマイチだったでしょ
ともに。
野茂も球は速かったが高卒２，３年で開花したようだし。

>>496
そうだったっけ。自分は甲子園でみたことあった。

コーチがいいのか、頭がいいのかな。

９回２死まで完封で２死三塁から横田のエラーで同点にされたんじゃなかった？

松坂→ボールに汗を付ける
ダル→ボールにロージン付ける

手の大きさは同じだとしても正反対だな・・・

>>500
その試合はみてないんだ。
最後だけ、雨のナイターかなにかで、三振して負けたが
笑顔だったのを覚えてる

ダルは、変化球の落差凄いな。
打者の前で地面に落ちてるボールもある。
クライマックスシリーズ、日本シリーズと
タイムリーヒットを１本も打たれていないのもビビッた

>>501
使ってるボールが違うだろ

ベケットなら昨日の中日はストレートだけで抑えられるだろ

中4日で常時97、98マイル投げられる先発投手なんて日本にはいねーよ

ダルビッシュはメジャーのボールのほうが合ってるな

谷繁「松坂はどうにかなりそうだったが、ダルはどうにもならない感じ」
らしいです

やっと結論がでたな
山井＞＞ダル＝劣化ペドロ

>>504 さすがにプレーオフでのベケットと比べるのは酷ｗ

>>501 >>506
あっちとこっちのロージンが違うことも知らない癖に適当なことを

なんでつか？この貧弱投手はｗ
中4日であの程度になるならリアルに5.20〜5.50だな。メジャーでなら。
大体第1戦見て手の平返してる奴は何を見てきたんだかｗ
あの程度はやれる事は分かっていたからなんとも思わんかったよｗ
豚の2006阪神完封試合も驚かなかった。両者とも並レベル(MLB)

>>504
セーフティやら盗塁やらで足でかきまわされそうだけどな

>>510
ボールの違いとロージンの違いと使用目的、関連性を簡潔に述べよ。

絶好調のダルと全盛期すぎてる松坂を比べて>>507みたいなこと言い出すから中日のおっさんどもは困る

松坂みたいな胴長短足のモンゴロイド体型でもないし上背だってMLB投手陣に交わっても全然見劣りしないしで
松坂みたいな純日本人じゃないだけ松坂よりは向こうで成功する可能性は高いかもな。
とはいえかなりの嫌米みたいだから行く可能性自体低そうだが。

とりあえずﾊﾑｦﾀは涙をふきなよ

貧弱だよ

岡本真夜 「TOMORROW」





























お　す　す　め　で　つ　よ　(笑)

ほら、涙をふきなよ・・・。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/i_tomorrow2.htm

ハムヲタなんて北海道にしかいない罠

>>486
聞いてるといつも不調だな
いい訳がましいよいつも

ダルビッシュが中日だったら２２勝したんじゃね？

1勝3敗から勝つのがベケット松坂
1勝3敗から負けるのがダルビッシュ

ダルビッシュがボストンなら３０勝も夢じゃない
ほとんどの試合で１点しか取られないんだから。

まぁ松坂は全盛期を過ぎたからな
松坂への期待感はほとんどない
良い投手だったけど期待以上の成長はなかったな

>>519 TOMORROWってww
涙が止まらなくなってまうってww

ダルはテンポが悪いから援護がもらえない

松坂はまだ26だろｗもう全盛期過ぎたのかよｗ

3流山崎　1年ニートローズがＨＲキング　戦力外の稲葉が首位打者になれるのがパリーグ
100打点超えたのが山崎だけ　セリーグは5人もいる
パリーグ
ＨＲ40本山崎　ローズ
ＨＲ20本6名
セリーグ
ＨＲ30本8名
ＨＲ20本7名

山井がパリーグにいけば、防御率0点台
ダルがセリーグにいけば、防御率3点台

>>528
松坂は早熟型だったからな
正直伸びしろはもう感じないかな
伸びてくれたら野球ファンとして嬉しい誤算だけど

今年ダルビッシュがメジャーリーグにいたら、間違いなくタイトル総なめじゃね？
２２勝、防御率１．５５、奪三振３００くらいかな。

日本シリーズ敗戦投手がほざくなｗｗｗ
胴上げさせ投手として来年も頑張れよ！

>>531を要約すると全盛期のﾍﾟﾄﾞﾛってことやな

12勝12敗　210回　4.50　180奪三振くらいだな
中4日を考慮しなくてもなｗ

松坂も去年防御率2点台だろ…
NPBとMLBの防御率比べてどうするんだよｗ

ダルビッシュのほうが上やな

中学時代から、プロからスカウトされてたんだから素材が違う
勧野君もそうらしいな、中学生なのにメジャーがみにきたって

マジレスすると、ダルビッシュを打てるメジャーリーガーはいないかもね！

メジャー行かないしな

今年メジャー行ってたらサイヤング最有力だったのに。

もう世界一でいいんじゃね？

病がパリーグに逝けば、死ぬんじゃね？

マジレスすると、ダルビッシュよりいいピッチャーは、後にも先にもいないだろうね！

ダルは高校時代から喫煙しながらパチンコ

それは、運命を暗示していたのだ

パ・チンコ

そう、パリーグを代表する２５センチ砲のチンコを縮めて

パ・チンコ

パ・チンコ大王ダルビッシュ

マジレスすると、ダルビッシュは通算で３００勝するのは間違いないよね！

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マジレスすると、ダルビッシュはレッドソックスのベケットどころか、全盛期のペドロ・マルティネスも超えたよね！メジャーに行ったらどれくらい活躍するか恐いくらいです(>_<)

メジャヲタがびびりすぎでﾜﾗﾀ

マジレスすると、ダルビッシュは．．．疲れた、もうやめた(~o~)

ゲイスポでも、いまさっきの報ステ実況でも
ダルは絶賛されてるね

ここ二年は結果残してるから来年はオリンピックで抜けるが、このぐらいの成績残せば
ポスティングでメジャー行ってくれ。

マジレスするとダルはもう世界レベルをこえたわ

ダルは宇宙一だよね。
実は今利き手で投げてないんだよね。
利き腕で本気で投げたらキャッチャーが怪我するから気を使ってるんだよね。優しいね。

詩ねばいいのに

そうだねセクシーダル最高だね
もう本当宇宙一だね

キャッチャーに気使うなんてほんといい奴だなダル

ダルにメジャーなんかもったいないわ
日本で俺たちの近くでいつまでも投げてくれ、それを皆で観ようぜ
ベケットなんか本当カスに思える
山井ごとき相手にしたくないわｗ

一つだけ球蹴りヲタがいるのか…

セクシーダルを皆で応援しようぜ
盛り上げていこうぜ野球界全体を
北京で夢を掴もうぜ、その夢をダルにたくすんだ

正直俺はダルにほれてもいい、というより掘ってほしい（＝＝）

宇宙一って表現やめろ　　寒いんだよ　　　さっか〜じゃあるまいし

２５センチのチンチンだけはメジャー級

来年佐藤由規がダルを超える存在になるんだけどね。
球速が佐藤はベケット並か上いってる。横スラも超一級品。

宇宙一あるいは銀河一といったほうが妥当だ
サッカーも野球も応援するという意味で同じだ

寒いとかいってるやつは心もきっとサムかろうに
かわいそうな奴だ

俺たちはこれからもダルを応援するぜ

>>558
どうかな、佐藤君の体格からいって
それより日本のエースダルを応援
来年の北京で金メダルそしてオフにヒルマン率いるロイヤルズ

こんなシナリオが俺たちの中にある海外へ移籍ダルの次なる野望

そんなダルをお前たちも応援しろ

応援はしないけど凄い投手だね
松坂より上かどうかは分かんないけどさ

>>561
パリーグ見てみろ
打者のレベルが低すぎ　巨人にめっちゃとられたからなｗ
投手の成績が良く見えるが、打者が三流なのが現状

松坂がいた頃が一番レベル低かったね
それで調子のって巨人行ったけど通用しなくて逆戻りｗ

日本シリーズを見た限りでは

確変っぽい山井はおいとくとしても
中田、川上辺りはダルビッシュと特に差を感じなかったな。
セリーグ来たら、勝ち負けは変わらないにしても、ERA2.80
くらいになるんじゃないか？
松坂より圧倒的に上なんて言えない。

そりゃ、札幌ドームがホームじゃなければ普通に2点台の投手だし。
狭い球場で投げること多くなるセではそれより悪化するのは必然。

>>560
ペドロがいるじゃないか！公称１８０だけどどう見ても１７５位だよ＞ペドロ
それに体格が小柄だと低めにコントロールしやすいという利点もある。

>>565
黒田は凄いな。あんな箱庭で投げるなんて。

松坂はかわいい顔してるけどダルは女の腐ったみたいな顔だから駄目

ダルは世界一いや宇宙一や……………

マジレスするとダルはルーズショルダーだからあと数年で肩を壊すだろう
或いは脱臼するだろうな

将来的には斉藤和巳みたいに隔年型になるか伊藤智みたいに完全に壊れて
投球出来なくなるかどっちかだな

涌井＞ダルビッシュ＞ペドロマルチネス＞ベケット

>>569
あんたみたいによくわかってる人はこんなくだらないとこで書かないほうがいい。
ここはダルヲタの集まるところで常識が通用しないから

ってことでダルは世界一や

MLB開幕前に豚ｦﾀが豚は全盛期のペドロ並と言ってたらしいがﾀﾞﾙこそ全盛期のペドロ並だ
いや、それ以上かもしれん
それだけ凄いんだよ

ダルビッシュって何でスライダー投げないんだろうな
スラーブならよく投げているし三振を取ってるけどスライダーは投げないんだよな

あのスラーブはキレ味抜群だし
スライダーは必要ないのかな
まぁルーズショルダーだからあんなにキレまくってるんだけどね

ダルってロージン付けすぎじゃね？そのせいで投げるとき白い粉舞ってファーストストライクとりやすくしてる希ガス

夢見てるとこ申し訳ないけど全盛期のペドロの投球は日本人には一生無理。

というか現役MLB投手全員が無理だろうな、あの体格であのストレートはステ臭いという話もあるけど。

その頃のﾊﾞｯﾀｰはどうやってﾍﾟﾄﾞﾛから点とってたの?

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>>574
帽子がいつも白くてみっともないよね

新製品情報

ダルい恋人

長年野球やってるけどルーズショルダーなんて聞いたことねーな

えっ・・・

>>576
ペドロは細身だからステロイドは使ってないと思う。
それよりマダックスの変化球が凄すぎてスピットボールじゃないかと思うんだが。

ルーズショルダーになると隔年型になるか完璧に壊れるかだからな
ダルはルーズショルダーだから注意しないといけないぞ
ドラフトの時指名が日ハムだけだったのはルーズショルダーだからと言っていたし

斉藤和巳もルーズショルダーだっけ?

斉藤和巳もルーズショルダーだね
あいつは隔年型になってるし
肩の故障が付き物みたいになってる

メジャー行った森が1回も登板せずに脱臼してたけどあれもルーズショルダーかね。
有名なのは伊藤智か。関節が緩い分いい球は放れるらしいけど。

森はわからないけど脱臼したならルーズショルダーの可能性が高いな
伊藤智もルーズショルダーで壊れたのは
有名だね

ダルは元々ルーズショルダーなのに
肩の内側の筋肉を鍛えてると言っていたがこれはかなり危険なんだよな
肩に筋肉がつきすぎるとルーズショルダーの投手は脱臼しやすくなるらしい

あちゃ〜
ルーズショルダーって諸刃の剣みたいなもんか
ﾀﾞﾙ大丈夫かよ

ルーズショルダーってのはもうありえんくらいのキレのある変化球投げれるんだよな
伊藤智のスライダーなんて
やばかったしな
でも当然リスクがあるし選手生命にかかわる重大な病気なんだよな

すごいﾄﾞ素人な質問で悪いんだが、ルーズショルダーってどこ見てわかるの?

ボクシングでもいい選手に限って腱鞘炎で消えるからな
逆に大した事ない選手は永く出来る

ルーズショルダーって見た目には
現れないじゃないか
そこまで詳しく知らないけど

ペドロもじゃね

ダルビッシュ 2007年 奪三振集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436045
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436143
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436790
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1437159
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1437271

ニコニコ見れんからようつべで貼れや

>>576
そういやマグアイアとソーサの７０本越えもボンズの７０本越えも同じ時期だな
間違いないだろ

【野球】ダルビッシュの妻・サエコが泣いて懺悔！「（ダルが）点を取られたのは前の夜にHしたせい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

確か日本シリーズ第１戦で李に投げたチェンジアップ
あーっ、これが本物のチェンジアップって球種なんだなと思った。

途中までストレートみたいな感じで急速にスローダウン。

いろんな投手がチェンジアップなるものを投げてるけど
ダルビッシュのチェンジアップ見るまではただ回転がすこし少なく
フォークより落差のない落ちるボールくらいに思ってたけど
なんかダルビッシュの投げてチェンジアップってソフトボールのすごいピッチャーが投げるチェンジアップみたいだよな。
あれわえげつないわ
もっと多用してほしい。

ダルビッシュなら隔年になってもいい成績残す

ダルビッシュならっつうか 隔年で良い成績残す選手はたくさんいる

ダルビッシュはプロ３年目だけど毎年よくね？

10年後怪我で潰れてるよ
黒木のようにな

だからこそ今が売り時

【野球】日本ハム・ダルビッシュがサエコの21歳の誕生日である16日にも婚姻届提出へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194128996/

壊れなきゃどこまで伸びるかﾜｸﾃｶさせる。

松坂こえられるようなpになれ

今の勢いで１０年もったら凄い成績だよ

ベケットの９１マイルチェンジアップも好きだな
ガニエの全盛期は150手前のチェンジアップだったらしいがw

来年はダルvs成瀬vs涌井vs田中のまーくんの争いになるよ
ダルはここで一番になれない様だと松坂には及ばないって結果になる
松坂は次々と出てくる同世代の和田、新垣、杉内…etcを蹴散らしてきて日本一のピッチャーと呼ばれる様になったのだからね。

>>608
いやいや
松坂は何度か杉内に負けてただろ

松坂の凄さは1番にはなれないけど
毎年2番手・3番手の活躍ができるところ

>>608
ならねえって
お前、試合見てないだろ。
涌井、成瀬、田中辺りは典型的な対パリーグ専門投手。
グリンや武田が中日にフルボッコ食らったの見て分かっただろ。
同じような成績でも、ダルビッシュは次元が違うんだよ。
田中は中日完封してますがとか言うなよｗ

なんで田中が中日完封したことはｽﾙｰしようとしてるの?

沢村賞を取った後の松坂と他のパリーグ投手

2002年
正田　23試合 9勝11敗 156.2回 *90奪三振 防御率3.45
岩隈　23試合 8勝*7敗 141.1回 131奪三振 防御率3.69
斉藤　10試合 4勝*1敗 *70.1回 *63奪三振 防御率2.94
松坂　14試合 6勝*2敗 *73.1回 *78奪三振 防御率3.68

2003年
斉藤　26試合 20勝3敗 194.0回 160奪三振 防御率2.83
松坂　29試合 16勝7敗 194.0回 215奪三振 防御率2.83

2004年
岩隈　21試合 15勝2敗 158.2回 123奪三振 防御率3.01
新垣　25試合 11勝8敗 192.1回 177奪三振 防御率3.28
松坂　23試合 10勝6敗 146.0回 127奪三振 防御率2.90

2005年
杉内　26試合 18勝*4敗 196.2回 218奪三振 防御率2.11
斉藤　22試合 16勝*1敗 157.0回 129奪三振 防御率2.92
渡辺　23試合 15勝*4敗 187.0回 101奪三振 防御率2.17
松坂　28試合 14勝13敗 215.0回 226奪三振 防御率2.30

2006年
斉藤　26試合 18勝5敗 201.0回 205奪三振 防御率1.75
松坂　25試合 17勝5敗 186.1回 200奪三振 防御率2.13

＜鳩山法相＞「日本にテロリストがいる」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000000-mai-pol

ダルビッシュが沢村賞なんだから、２００７年の一番は確定。
来シーズン以降、これ以上の活躍も期待できる。

松坂は微妙だろ、来シーズン以降なんて。
今年がメジャーにおけるキャリアハイになりそうな予感がする。
来シーズン、１８勝、防御率３．５はちょっと無理っぽい。

これくらい低いハードルなら、ダルがメジャーに来ても超えられる可能性は
あるだろうな。
しかし、あくまで可能性の話だろ。
松坂だって、途中までは１８勝するくらいの勢いはあった。

>>611
福留なし、ウッズなし、ノリなしですがｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃねえのお前
田中なんてﾖｺﾊﾒにも通用しねえよ

高卒の糞餓鬼が大活躍できる糞低レベルリーグ

早く潰れろや低レベル不人気リーグが。
セリーグで高卒新人投手が活躍したのは、堀内が最後だぞ？
今のパリーグのレベル＝堀内時代のセリーグ

終わってるだろ

まあ、ダルビッシュは普通に凄い投手だと思うよ。
それは間違いない。
セリーグでも中日か阪神行けば
17勝7敗　ERA2.20くらいは行くと思うしね。

涌井、田中はカス
成瀬はまだ分からんな

ダルヲタはなんで他の投手をもっと気づかうことができないのだろうか。
最多勝の涌井、最優秀防御率の成瀬の実力はみとめないってか

野茂は明らかに飛び抜けていた。
近鉄時代を知っているやつなら、「セリーグじゃ通用しない」なんて
口が裂けても言わない。

野茂に比べれば、松坂とダルの実力は飛び抜けているわけじゃない。
だから、他の「期間限定」の投手たちと比較されてしまう。

伸び切ってしまった松坂より、これから進歩も期待できるダルのほうが
メジャーに行けば「野茂越え」の可能性は高いだろうけどな。
でも、俺たちが期待しているのは、そんなレベルじゃないんだよ。
変な話、今年の岡島みたいなあっけに取られるような大活躍を見たいわけ。

>>615
おまえ馬鹿だろｗ

田中が完封したのはドメありウッズありノリあり
でさらに連勝中で乗ってた時だがｗ
それも投手有利の初対戦ではなく二回目の対戦

>>619
ダルは飛びぬけてるだろ
選考基準全部満たして沢村なんて化け物
松坂なんて１５敗なのになぜか沢村だからなｗ

あ、いつもの人だw

しかしパのレベルも疑うに値する
湧井に成瀬、ダル、田中と高卒出で若手が活躍しすぎている

それだけ全体のレベルが下がったって事だろうね。

野球に高卒大卒関係なくね？

はあ
それなら寺原（笑）が二桁できるリーグのレベルこそ疑うべきだなｗ

これまで交流戦や日シリで何年も負け越してるのに
ちょっと日シリで勝ったくらいでセオタが調子乗りすぎなのが笑える

そんなうれしかったんだｗ

>>621
いまの投高打低のパリーグで全基準満たして沢村賞取ることは
そんなすごいことではないだろ

周りの防御率見るとぜんぜん飛び抜けてないしな・・・

ダルが記録達成！！16イニングでヒット2本＼(^o^)／
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194064159/

>>627
だよな・・・・・・・・・・・・打低だよな・・・・・・・・・強打と言われた猫鷹の打線みれば明白。
打低すぎて投高なのかどうかもわからん・・・・・・・・・・。

そもそも斉藤はダルより上でないの？
松坂は勝てない投手だよね。2005年とか
防御率2.30で14勝13敗

この時西口防御率2.77で17勝5敗
この時斉藤防御率2.92で16勝1敗

この時、防御率で松坂の上に杉内、渡辺俊介がいたけど・・・・・・・・さあ来年どうなることやら。

ダルビッシュて１点とか２点に抑えたという結果だけ伝わってきて
凄いという印象が不思議とないんだよな。目にみえる結果を出しているのに。
松坂の怪物とかのレッテル貼りは効果があるんだな‥

2006年
　　　選手名　　　　ＢＢＲ　試合数　　防御　勝利　敗戦　　回数　　安打　　ＨＲ　　　　三振　　四死　　失点　　自責
１　斉藤（ソ）　　　　80.0　　　26　　　1.75　　　18　　　5　　　201　　　147　　　10　　　　205　　　　54　　　　50　　　　39
２　松坂（西）　　　　79.3　　　25　　　2.13　　　17　　　5　　　186.1　　138　　　13　　　　200　　　　37　　　　50　　　　44
３　八木（日）　　　　70.8　　　26　　　2.48　　　12　　　8　　　170.2　　134　　　12　　　　108　　　　54　　　　54　　　　47
４　新垣（ソ）　　　　70.8　　　23　　　3.01　　　13　　　5　　　155.1　　132　　　10　　　　151　　　　53　　　　60　　　　52
５　和田（ソ）　　　　70.0　　　24　　　2.98　　　14　　　6　　　163.1　　137　　　18　　　　136　　　　43　　　　57　　　　54
６　デイ（オ）　　　　69.0　　　24　　　2.62　　　10　　　8　　　165　　　159　　　　9　　　　　77　　　　61　　　　61　　　　48
７　涌井（西）　　　　68.7　　　26　　　3.24　　　12　　　8　　　178　　　161　　　16　　　　136　　　　61　　　　79　　　　64
８　清水（ロ）　　　　68.0　　　25　　　3.42　　　10　　　8　　　171　　　178　　　9　　　　　137　　　　42　　　　74　　　　65
９　ダル（日）　　　　67.4　　　25　　　2.89　　　12　　　5　　　149.2　　128　　　12　　　　115　　　　70　　　　55　　　　48
10　小野（ロ）　　　　67.2　　　22　　　2.66　　　7　　　　7　　　145.2　　131　　　11　　　　61　　　　37　　　　49　　　　43

今年もこれぐらい明確だとわかりやすかったんだけどなあ・・・・・・・
ちなみに四死球のダルと松坂を比較してほしい。

やっぱ斉藤すげーな

去年の斉藤＞去年の松坂＝今年のダル

だな

>>633

去年の松坂と今年のダルの比較は>>2にあるよ

>>630
その年は前半戦にありえないくらいに援護貰えなかった。
流石に松坂がハッパかけて後半戦に挽回してたけど。
斉藤は1ヶ月出遅れで裏ローテで援護受けまくり。おかげで和田が割を食った。
援護率が斉藤2位、西口3位。松坂9位、和田12位。こんな感じ。
次の年の2006年は松坂がWBCで開幕投手出来なかったから
西口が開幕投手でエースローテから微妙にずれて援護率が松坂3位、西口13位と西口が散々な目にw

>>635
援護率とか結構おもしろいよな。
西口にはﾜﾛﾀ
>>2見ると松坂とダルってあんまかわらんな。四死球が松坂のほうが少ないのにびっくり。ダルは序盤がよくないから四死球の数字が高いのかな？
松坂は入団時から四死球の数が激減したな。入団時は４とか５の気がしたんだか………ここまでコントロールがましになるＰはなかなかいないだろうな

今のパリーグで防御率１点台というのは特別凄いという印象はない。
ダルが沢村賞の基準を全てクリアしたのは立派。
でも、１４４試合制なら２０勝して「抜きん出ている」だろうな。
防御率１．５未満、奪三振２５０以上でアンチもギャフンだ。
ダルなら「絶対に無理」とは思わない。
２年後か３年後あたりに期待できるんじゃない？

西口は今年も二桁勝てなかった・・・
まあ、援護率より防御率悪ければ負け越して当然だけどw
来年からは開幕投手を涌井に譲ってマターリ勝ち星稼いでいった方がいいね。

>>626

山崎稲葉の下降選手がタイトル獲る事実、寺原はもともと力があった事実
それとおまえは俺がセオタというがそれは事実ではない
なぜなら私はダル好きでありむしろパのほうが好きである事実

残念だったな憶測だけでものをいうものではない、いい勉強になったろう
お前なんかもっと勉強して出直せ
しかしよく釣れた大漁だなまあ雑魚だがｗ

セオタではなくむしろ客観的に判断したまでた残念だったな

>>637
すごいとは思うけど、打者の低レベル化が問題だと思う。
飛ぶボールというのは実は打者の低レベル化を隠すためにも良かったのかも。
セリーグは東京ドーム、神宮、広島を筆頭に箱庭球場に救われてる。

セリーグの場合、狭い球場はロッキーズみたいに特殊球でやった方がええんでない？

ＭＬＢ並のパワー打者がドンドンでてくれば嬉しいなあ・・・・・・それまではＮＰＢは低迷期かもね。

>>626
それよりパ・リーグの打撃ランキング上位がセ・リーグのお古だらけなのをどう説明するのかと

実力のパ人気のセｗ

そんな言葉いまや昔懐かしいが
今の時代逆かもしれん実力のセに人気も実力もないパってことでよろしくメカロックわんわん

言っておくが俺はセオタではないこういわないとどっかの馬鹿が
また騒ぐからな、私はむしろダル好きだ

人気はパのほうがあるんじゃないかな？

若手しかも甲子園あがりの選手がおおいし。田中とか涌井成瀬ダル……ってこれぐらいか。
にしても川上とか三浦黒田を見るなら成瀬とかのほうがワクワク感がある気がする。

パで成熟した人がセとかに流れる傾向があるから打低はしょうがないかな

ダル、来年は飛躍の年になるかもね。
１年後には誰と比べられているか、楽しみ。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/03(土) 02:11:28 ID:YYbuorDe0
別にマーヲタじゃないがパの打者レベルが低いというのは
間違い。3年間の交流戦のデータでもパの打者の方が打ち
まくってる、逆にセの打者はそれほど打てていない。

投手陣は比べるまでもないね、比べると余計悲惨な結果に
なるよ。パの打者成績が振るわないのは投手がいいから。
ここ数年は目玉がパにばかりきてる事は知ってるだろ？
3年間のデータじゃ不満か？

　　　　　　　 ,∨iiｌ'lii旧∧!Iiiii∈,iiii-,,
　　　　　　 .i≦l|lllｺ!|旦|!lﾞlﾞlll|ｮllｮ|ﾞﾞlllliiｌiヽ 　　))
　　　　　　,llll[;;从.ｌ|ﾚ､ﾐ.ﾞ!!〃;;;!ｯ“ﾞ!!'fﾞl|ll||lL
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　　　　　　!l彡＞　　　　　　　　　!ﾐ!;:,/,j ,l |
　　　　　　彡!!/　　　　　　　　　 /ﾐ i l / /
　　　 !"'''';;､|.i'"_,,、　　　　　　 _,,、　ゞi !,!/
　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
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　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／
　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　あはは、あはは
　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ∪_;／
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　　　　　　　　　,,｝: :. (::..　 　 |,,,,___
　　　　__- ｰ':!i/'.「:　　　　　 .:l'.:;ﾉ;/"''ヽ,,_
　　 ／ ::::::::::ヽゝ,-..,.,,,,,_　__,,,,;-ジ:::::::::::::!ヽ

三年やって一人前理論だと、あと来年同じ成績残せばいいのか。
去年もなにげに2.80といい成績だもんな。

最優秀防御率が1点台ってことを考えたら
2.80は糞レベル

大相撲にたとえれば「９勝　１２勝　９勝」で大関に昇進できますか？
と言っているようなものだな。
ダルは「１５勝　１６勝　２０勝」でダントツのトップを目指す立場だろ。

>>640
打者が低レベルかしたわけではないよ。投手のレベルが上がった。もちろん低反発球の導入、
広い球場が増えたのも大きく影響した。

とにかく球種の多様化が一気に進んだ。今年目立ったのはツーシーム（シュート）とチェンジアップ、この
二つを投げる投手が凄く増えた。球種が増えたことによってヤマを張ってフルスイングをするのが難しくなった。

必然的に打撃スタイルも今後変わってくると思う。

いや打者のレベル低いだろw

どっちもMLBじゃ並以下

3A以下

縫い目も変わって変化量うｐした。

今日TVで右斜め前からのダルの投球フォームをスローで見たが
もう完璧。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ。肘が先行し、体の前でボールを切っていた。最高だ。
躍動感もあるし、ゴルフの石川と双璧の体使いだ。
よってダル＝◎+華

松豚君がああいう感じで投げられればもっと伸びると思うのだがｗ

と、素人がほざいております(笑)

松豚くんも日本時代は良いフォームしてたのにね

ﾌﾞﾋｯ

外人枠なしにすればいいのにな
打者のレベルが低すぎて面白くない
投手ＶＳ投手なんて直接対決するわけでもないのに、熱くなれるわけねーよ
松坂の頃はイチローやダイエー打線といった面白さがあったけど、ＨＲキング山崎とニートローズじゃ無理だわ

日本野球終わったね　イケメンダルを要しても末期状態だよ（中田氏しちゃったしな・・・

ダルは自分の中で4〜5つのピッチングフォームがあり、その日の状態に合わせてフォームを選んで投げるから
大崩れをしないといってるな。
133球投げた後の中4日の登板でも絶不調だったのに7回で11奪三振なんてゲームでも無理だよ。
松坂は大崩れをするし、座った度胸のよさといいダルは超大物という風格が21歳にしてあるね。

嫁選びの失敗さえなけりゃダル最高なのに

>>660
ダルヲタが偉そうにかたるなよ
松坂が去年日本で崩れたのは後半戦の一回だけだが。
まさか今年の松坂と比べるとかマヌケなこと言うのか？

ダルと二人三脚できた佐藤コーチの退団が心配だ

フォームが何種類あるのは決していい事ではないよな
野球に詳しい人間ならわかる
フォームを固める事が出来ない投手は一流ではない

安定感があるが、勝負どころに弱いダル
不安定だが勝つところは勝つ松坂

シーズンは使えるＡロッドとＰＯで使えるマニーの比較みたいだな
つっても5回もたない先発がいいかは知らんが、そんなに中3日はきついんだろうね

勝負どころに全然負けてねえだろｗ
今年の日本シリーズ最終戦だけで判断してんじゃねえよ。
去年の日本シリーズ最終戦、今年のCS最終戦
いずれも勝ってるよ。

勝負どころで悲惨だったのは王建民だな
あれは痛すぎる
松坂はなんだかんだで
リーグチャンピオンシップとワールドシリーズで勝ち投手になった
ダルの「１敗」はむしろ評価を上げるものだな
山井が神にならなければ、ダルに勝ちがついただろうし

ケンミンのスレで９月に「勝ち星が多いだけで印象が薄いから、
プレイオフで大活躍して存在感を高めろ」と言ったのだが、
結局、ボロボロだった
松坂のレギュラーシーズンのパフォーマンスはイマイチだったが、
最後の２試合はまずまずだった
一番大事な試合でまずまずだから、少なくとも存在感はあった
ダルは一番大事な試合で好投して「日本一」の評価を不動のものにしたな

レギュラーシーズンの実績だけならケンミンの圧勝なんだが、
あれが「アジア一」の投手かと言われると、「そうかな？」という感じ
松坂もものたりない
ダルの伸びしろに期待だな

ケンミンはたしかにかわいそうだな
最後の最後で松坂に持っていかれた

ケンミン頼みの投手陣にも問題がある
ダルはまあ勝負強いよ、代表でも18貰ったし
日本の命運はダルに懸ってるな

>>667みたいなﾚｽはいいね
一部ﾀﾞﾙｦﾀは松坂や成瀬などのPをまったく認めずﾀﾞﾙを持ち上げるからな

>>669
それは一部の松坂ヲタにも言えるからな

ダルビッシュ
対中日戦
3勝3敗…
対川髪戦
2勝2敗…

苦手なのか？

ダルビッシュが苦手なのは阪神じゃないか？

なんかあの甲子園の雰囲気が…
セリーグ来たら、巨人、ヤクルト、ﾖｺﾊﾒはカモにしそう。
広島は結構打つだろうな。
球場も狭いし

>>660
大崩しそうになったら降板するじゃん
3回ぐらいで降板したときもあったような

>>671
日本一のチーム、セリーグを代表するピッチャーと互角なら立派じゃない？
防御率は悪くないんでしょ？
あと３年もやれば、数字で実力をはかれるようになると思う。

【どうせなら】ダルビッシュ＆サエコ16【お幸せに】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194141787/

ワールドシリーズのウイニングボール、行方不明に
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8307.html

>>672
/　　得点　失点
巨人　692　556
中日　623　556
阪神　518　561
横浜　569　623
広島　557　673
ヤク　596　623
広島球場が狭いというより選手が糞
セリーグ2位の得点力の中日を抑えたのか
ダル最強

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1174748342/291に書いてある
＞ダルビッシュ(ＮＰＢ現役最高投手、イラン人と帰化系在日韓国人)　
って本当ですか？

嘘です。

>>677
これ見ると、ヤクルトって実力的には3位くらいじゃね？

そーいやダルって、今年のキャンプで、松坂の残した18が刺繍してあるグローブつけてたんだよな？

>>681
あーそれか

ダルが1年目の時に
松坂と直接対決してダルが勝ったから
それのお祝いとして松坂が勝手に
何かあげるよってダルに言って
勝手に松坂の名前を刺繍したグローブを渡してた

>>682
とりあえずお前が松坂嫌いってのはわかった

ﾀﾞﾙがｸﾞﾛｰﾌﾞくれって言ったんやったっけ?

ダルビッシュと松坂の最大の違いは、体型だろう。

細身と小太り

松坂に少し絞れと言っても無理っぽいから、
髪型だけでもダルみたいにしてほしいよな。
その点、井川は「見所」がある。
井川もラミレスみたいな髪型にすれば、１５勝できるんじゃない？

>>682
ダルファンの傲慢さがこのスレに集約されている名スレです。

>>684
松坂が何が欲しいって聞いてきたから
ダルが「じゃあグローブで」って言っただけ
自ら何かくださいなんて言わないよ


>>686
事実だから仕方がない

ダルがコーチ陣解任で球団に不信感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000056-nks-base
>曲がったことが嫌いで正義感の強いダルビッシュらしく、球団側へアクションを起こす。

(　д )　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

195ｃｍでハーフなんだから、160キロ近くまで球速上げるのも不可能じゃなさそう

曲がった事が嫌いだから
避妊も嫌いなんだな。

成瀬＞ﾀﾞﾙ≧涌井という現実

松坂って刺繍してあるグローブあげてどうすんだよ
ファンの小学生じゃないんだからさｗｗｗ

ダルビッシュは目つきがヤンキースだな。

こいつも松坂が嫌いということがわかった

ダルの下の弟が常葉菊川に入学ときいたのですが本当ですか？

ダル弟ってそんなに若いんだ。
先輩から「お兄ちゃんのサイン、もらってくれよ」とか言われそうだな。

嘘ばっかｗ　嘘ばっかｗ
松坂にグラブもらったのは去年のオフだろｗ
しかも自分からねだってもらったわけ。涌井から松坂の
話も聞いてるらしいしダルヲタは松坂嫌いだがダルは
普通によく思ってるわ、多分。

松坂が嫌いだからって嘘ばかりついちゃうのは良くないね。
必死すぎる。

>>697
お前が嘘ついてるぞ

ダルからお願いはしていない
好き嫌いの問題でもない
ただ松坂から何か欲しいかって聞かれたから
グローブって答えただけ
それをダルからねがったっていうのは捏造

>>698
>ダルが1年目の時に
松坂と直接対決してダルが勝ったから
それのお祝いとして松坂が勝手に
何かあげるよってダルに言って
勝手に松坂の名前を刺繍したグローブを渡してた

捏　造　は　お　前　ｗ
まずグラブをあげたのは去年のオフ、これの言い訳頼むわｗ
それと松坂が敗者に対して物をやるよなんて直接本人に
言うわけ無いだろｗ　どこまで出鱈目なんだお前はｗ

間違えた
1年目の対決はダルが勝ったんだったな
まあグラブをもらった事自体去年のオフだから
何の関係もないわけだが

03　備考　ラビット使用
★松坂　2.83　斉藤　2.83　清水　3.13　杉内　3.38

04　備考　ラビット使用　
★松坂　2.90　岩隈　3.01　新垣　3.28　清水　3.40

05　備考　低反発球使用　
杉内　2.11　渡辺　2.17　★松坂　2.30　西口　2.77

06　備考　低反発球使用　
斉藤　1.75 ★松坂　2.13　八木　2.48　デイビー　2.62

>>669
まぁ少なくとも成瀬と涌井に関してはオリンピック予選の韓国戦でどの投手が先発するかによってわかるだろ

と言うかほとんどの解説者とマスコミが松坂よりダルビッシュを持ち上げてるんだけどね

【イギリス】入国ビザ申請、日本人にも指紋採取を義務づけ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071106it12.htm


ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ
ダルビッシュお前のせいだ

これからダルが好成績を残し続ければダルが上
もし微妙な成績しか残せなかったら松坂が上

あと２、３年故障せずに成績のこせたら文句なしでダル
それまでは松坂＞ダル

うん、あと2年今年の1割減くらいの成績残したら、だな。

>>701
これから野球選手育てる人は投手作った方がいいなｗｗｗｗｗ

う〜ん
ダルも来年はきついだろうな
ラビット復活するみたいやし

小久保に満塁弾食らいそうｗ

>>708
ソース

福岡・札幌・名古屋・大阪＞西武＞甲子園・宮城・千葉・神戸＞東京・神宮・横浜・広島

　　　　中堅　　両翼　 翼中間 フェンス
福岡　122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌　122.0m 100.0m 117.0m 5.4m
名古　122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪　122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武　122.0m 100.0m 116.0m 3.2m

甲子　120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城　122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉　122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸　122.0m *99.1m 117.0m 3.2m

東京　122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮　120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜　117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島　115.8m *91.4m 109.7m 2.5m

松坂夫妻に言いたい

銭ゲバ

くたばれ　地獄に堕ちろ

自分のケツもふけないくせに

替え玉つざかだいすけ

松坂は帰化したの？
ダルは帰化したけど

ﾌﾞﾋｯ

2007ゴールデングラブ賞

セリーグ

投 手 川上憲伸（ドラゴンズ）
捕 手 谷繁元信（ドラゴンズ）
一塁手 シーツ（タイガース）
二塁手 荒木雅博（ドラゴンズ）
三塁手 中村紀洋（ドラゴンズ）
遊撃手 井端弘和（ドラゴンズ）
外野手 青木宣親（スワローズ） 高橋由伸（ジャイアンツ） 金城龍彦（ベイスターズ）


パリーグ

投 手 ダルビッシュ有（ファイターズ）
捕 手 里崎智也（マリーンズ）
一塁手 福浦和也（マリーンズ）
二塁手 田中賢介（ファイターズ）
三塁手 今江敏晃（マリーンズ）
遊撃手 TSUYOSHI（マリーンズ）
外野手 森本稀哲（ファイターズ） 稲葉篤紀（ファイターズ） サブロー（マリーンズ）

沢村賞
ゴールデングラブ賞

次は
ベストナインとMVPだな

しっかし母方が在日帰化人ってカキコ生まれ育った場所が場所だけに気になるな。

>>716
ソースはどこにもないし在日の捏造に決まってるだろ。踊らされるな。

>>717
お前こそ踊らされるな

>>716がその捏造を広めてる奴だぞｗ

ラビットとかいう糞ボールで215個も三振取った松坂のほうがすごい

ダルヲタはひどいな
メジャーにいって井川二世になれよｗ

松坂ファンは別にダルが実力がないとか即メジャーで通用しないとかは思ってないと思うけどな。（上みたいに）
ただ順序ってのがあって松坂は数年間に渡って日本のトップに居続けたわけでそれをたった一年の活躍だけで（去年は中盤戦以降覚醒）ダルは松坂より上とかいうヲタが考えられない。

何度もいうようにダルが完全に松坂を超えるのは今年ぐらいの活躍を２、３年したとき

いやいや　今パリーグで活躍してる投手はぬるま湯で活躍してるだけだろ
パの打線が糞すぎるわｗｗｗ

セの打線も・・・いや、まぁいいけど

去年のパの打線はもっとひどかった件
去年の松坂と今年で比べればダルのほうが上だが、まだ実績が足りないということだろ
あの精神面と実力からしてもっと伸びそうだ

札幌ドーム補正＋0.25　好守備陣補正＋0.35
1.82＋0.60＝2.42

これでも控えめだがｗ

西武ファンで松坂みてきたが、ダルビッシュのほうが凄いと思う。
打者を圧倒してる。
良い状態でもそうだし、悪い状態でも安定してるし。
悪い状態でいかに抑えるか、これが真骨頂だろう。
松坂はちょっと過大に扱われてきたよ。

西武ファンで(笑)

誰が見てもダルビッシュの方が上だからどーでもいい
松坂は来年も醜態を晒して３０前には引退か？

>>721
松坂が日本のトップになったこと一度も無いだろｗ
まあヲタってのはそういう勘違いをするものだけどさ

とりあえず、中日で投げた、メジャー韓国の投手になったよ。アジア頂点に、なったら松阪を持ち上げてた、豚ネウヨは懺悔かな？

言葉が足らなかった。身体的能力を理解して、色々理解と、わずかな反省。お互いが、まざって、力をつけていけば、良い選手が生まれる。

松坂はカミさんの尻に敷かれている。野球選手として理想的。
ダルは料理も出来ない小娘と結婚。この先オワタ。

ここ数年
松坂のピッチングを見ても
全然ワクワクしないんだよな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし

>>710
ラビットで球場狭かったとしても三振数とバットのへし折り具合から
１番被害の少ないタイプの投手だろ

>>721
それはただの通算厨
確変ぽかったらマスコミも解説者もあんなに持ち上げないだろ
少なくとも代表のエースになることはない
杉内が18勝上げた時でもWBCで中継ぎだったように

オタとかでなくて普通に見ていればどっちが上かくらいわかるだろ？

くだらんスレだ。
だいたい○○より松坂が…
こんなスレタイ考える奴は大抵アンチだから真面目な議論するわけないし、したって無駄。

ﾀﾞﾙｦﾀはﾀﾞﾙが成瀬以下ということを自覚するべき

コーランでケツでも拭いとけばええんやダルさんはよ

>>737
星野と国民に言えよ

野村監督週刊朝日11/9号で語る

記者：ダルビッシュと松坂を比べるとどうですか？

野村：問題なく松坂のほうが上





ダルヲタの皆さんお疲れ様でした。週刊朝日買って読んでみてください（笑）

>>736
ダルヲタしか集まらないしな、この手のスレは(笑)
その中でダルヲタ同士で認め合って(苦笑)自己満足してるだけｗ
典型的な狂信オナニースレだよ、きめぇきめぇｗ

『井の中の蛙大海を知らず』
自分の狭い知識や見解に囚（とら）われ、
他に広い世界があることを知らないで、
得々と振る舞っている者のことを蛙に喩えた言葉。

>>740
面白いね

現役の選手はダルビッシュのストレートの方が上って言ってるけど
現役の監督は松坂のストレートの方が上って言ってるんだよな

どっちが正しいのかな

松坂より上って言われる投手って毎年必ずいるよな。去年の前半は川上、
後半はソフトバンクの斉藤。一昨年だと杉内とか、昔だと上原。
でも、みんな松坂とは違って続けて活躍してないんだよな。松坂が日本のエース
と言われるのも何年も続けて活躍してるからだろうな。

今年の松坂より上っぽい投手は１０人くらいいるんじゃないか？
世界レベルだと５０傑に入るんか？

>>742
やるのは選手、監督はベンチから見てるだけ

世界とか言ってる時点でメジャー見てないだろ

>>740
そもそも野村はダルVS田中第1戦のボヤキコーナーで
田中にとってダルは踏み台、松坂は見本発言してたよね。
そこまで覚えていないがこの趣の発言は確実にしてた。

まあ田中ヲタの方が詳しいだろうから気になる人は田中スレにでも質問
してみれば？

>>742
ロッテの選手の発言は｢ストレートならダル｣という発言。
まるでそれ以外は松坂が上と言っている様にも聞こえるがこれを
鬼の首を取ったように｢ロッテの選手はダルの方が上と言っている｣と
捏造しているのがダルヲタ。痛い、痛すぎるわｗ

だいたい、先発とブルペンの違いはあるにせよ、岡島以下だったんだしな。

>>747
ん？
野村監督もストレートの話をしてたからだぞ

>>749
野村はまず最初に「松坂が問題なく上」とした後でストレートの話をしている。
残念ながらストレートだけが上と言ってるわけではない

>>750
その理由として
ダルのストレートはバットに当たるけど
松坂のストレートは空振りが取れるから
ってことだけしか言ってなかったからな

>>751
理由のひとつとしてと言う感じだったぞ。
記者の質問に対し最初に「松坂の方が問題なく上」という完璧にはっきりした言い方だったわけだからね。

松坂は完成された選手でダルはこれからの選手。長身だし松坂にはない角度がある。

>>752
何か話がかみ合わないけど

野村監督はダルのストレートより松坂のストレートの方が上って言ってるのに対して
現役選手は松坂のストレートよりダルのストレートの方が上だって言ってる

どっちが正しいのかなって話

松坂は角度のあるフォームで投げるが
ダルは投げ下ろすフォームじゃないし
球持ちが長いから
角度の差はない

>>754 ﾉﾑさんが何十年野球に携わってると思ってんだw

>>737>>756
そういえば
そのノムさんは同じ記事で
成瀬よりダルの方が良いって言ってた

>>754
選手全員に事情聴取したわけでもないし分からんな。
まあ現役の選手の方が説得力はありそうだけどね。
ただサンプルが少なすぎる

確かにダルは本来、変化球投手だし
ストレートは松坂の方がいいだろう
松坂のストレートは高めで空振り取れるのに対してダルは取れない。よくてファールだしな。

まぁダルは打たせて取る投手なんだよ

ストレート　　ダル>>松坂
スライダー系　松坂>>ダル
カーブ系　　　松坂>>ダル
ツーシーム系　ダル>>松坂
落ちる球　　　松坂＝ダル
守備力　　　　松坂>>ダル
コントロール　ダル>>松坂
ルックス　　　ダル>>松坂

４勝３敗１引き分けでダルの勝ち

>>757 じゃあ松坂>ﾀﾞﾙ>成瀬ってことでOK?

ストレート 松坂＞＞ダル
スライダー 松坂＜＜ダル
カーブ 松坂＜＜ダル
フォーク 松坂＞＞ダル
チェンジアップ 松坂＞＞ダル
守備 松坂＞＞ダル

>>761
野村信者ならね、実際両者と戦った選手を信じるならダルビッシュが上となる

スタミナ 松坂＞＞ダル
制球力 松坂＞＞ダル
安定感 松坂＜＜ダル

凄い苦しい言い訳だなｗ
これが逆でノムさんがダルが上とか言ったらすげー調子乗るんだろうなｗ
まあ松坂ヲタはほとんど相手にしてないけどｗ見た感じ慣れてるって感じだわｗ

ダルなんか相手じゃないよｗ
松坂を一つ一つ見ていったら比べる自体
失礼だからね

まあ実際野村がダルを「近年では崩すのが難しい投手」発言してたときは
ダルヲタが狂気乱舞してたからなｗ

松坂はダルが涌井が成瀬がなんて考えて無いだろうよ。
そんな事は大した事ではないさ。
お互いタイプが違うのだから比較する事ないよ。

まあサエコさんは気になるだろうが。

松坂のスラーブとチェンジアップを見た事ある奴いるか？
初めて見た時はビビったね
こんな変化球初めてみたし、スラーブなんて捕手が捕球するのに苦戦していたらしいよ。
チェンジアップは止まってから落ちてくる感じがするね。
この二つは松坂しか投げれないだろう

>>765
君は見た感じ慣れてないようだけど

>>767
今君が狂喜乱舞してるみたいに？ｗ

そんな松坂もアリーグでは並みの２、３クラスの成績だからな。

２，３番手ね

長身で手足の長いダルの方が魅力あるよ

ダルヲタってすぐ出てくるから荒らし甲斐があるね

で、ジャイロボールってどうなった？　糞松坂が投げてたらしい魔球はｗｗｗ

>>774
そんなに構ってほしいのかよｗ
だったらもっと>>767の時みたいに馬鹿な発言をしなさい
遊んでやるから

>>775
なにがいいたいのかまったくわからん………ただ松坂に糞をつけたいだけかよ
これがダルヲタの本性か

キャッチボールでは普通に投げれるらしいなw

>>776
ID:RteXbgoMは俺の玩具だから取っちゃダメ

ダルのファンだが一部のダルヲタ信者うざくて迷惑だから消えてくれ

ストレートは質が違うけど、去年の松坂と今年のダルで五分な印象
スライダーだとかチェンジアップなんかは松坂の方が上
ただ、ダルはツーシーム（本人いわくシュート）がハンパじゃない

ダルヲタはなんでそんなに必死なのか？
No.１にこだわるのか？
世間がダルのこと余り持ち上げて誉め称えてくれないから？
実力は素晴らしいのに
扱いが正統派の投手としてでなく
ルックスやサエコがらみの話題ばかりだから？

>>782
今年の活躍で絶対にナンバーワンじゃないと気に入らないからだろ

ただ単に松坂がメジャーで雑魚いピッチングして日本ＮＯ１とかエースとか言われるのが恥ずかしいから
とりあえずダルビッシュのが上

>>782
外人なのに日本でNo.１になれないからじゃね？コンプだよコンプｗ

松坂ＮＯ１言ってるやつは日本ＮＯ１は上原だろ？って言ってるのと同じだな
ようするに時代遅れ

一年で時代が変わるとはなんていう時代
さすがゆとりは時代変化が激しいですね

ダルビッシュだろ

松坂って安定感ないし過大評価
おれ西武ファンだったがあいつはマジで頼りない

>>784
多分これが半分真実、半分は客観的に見て

だから成瀬でも涌井でも川上でもだれでもいい
別に松坂が活躍してても日本にいる投手が上の方がいいし
メジャーマンセーが嫌

昨年後半から変化した
ダルビッシュ


正直ここまで成るとは思わなかった

高校時代やルーキー年みてて、予想できなかった

まあ、所詮、高校生上がりの投手にやられてる日本のプロ野球のレベルの低さがわかったな。
松坂も、メジャーではたいした成績あげられなかったってのでわかっただろ。
松井ゴジラもしかり。イチローだけだな、まともなのは。

>>791
マスコミ先行型・・・・・・　松井、松坂
アンチマスコミの実力型・・イチロー、ダルビッシュ


と一応区分けできる

>>787
先見の目ってのも必要かと

様子を見すぎるのは時代に乗り遅れる奴の典型

>>788
西武ファン？？
ダルに安定感があるって序盤に崩れるときは崩れてなかったか？（記憶だけど）
あと本当に西武ファンならもう少し松坂に感謝したほうがいいんじゃないか？
毎年ローテーションを守って貯金を持ってくる投手なんて最近じゃいないぞ

>>794
崩れるまでいかない
２，３失点することはある

初回終えると、あとは得点するの無理
しかも緩めたり、ギアを入れたり、自由自在。
松坂にはそういうテクニックがないから
頼りない

>>794
西武をしってれば、西口を評価する。
あと日本でも松坂はローテ守ってないとき多々ある。
大きな離脱が１度（その年は駄目）、プチ離脱もちょくちょく。
２００回数投げたのは、８年で２度だけ
国際試合はあったが、その期間考慮しても２００回数いってない

>>791
こういうメジャオタが嫌なんだよな
日本での2桁投手にメジャーで井川以外2桁勝たれてるのに
高卒1年目でもなんでも2桁勝ってるてことは向こうでも・・・
それだけアマのレベルが高いと考えられる思考力ないのかな？

メジャーオタでもなんでもない。松坂の二桁勝利の裏を知らないお前がアフォなだけ。
サッカーでも同じよ。日本の選手は、甘い。見てて腹が立つ。まあ、体格の差ってのもあるがな

知ってるか？日本の一流と言われてる投手でも、自分の狙ったところに投げられてるの、１割ぐらいだっての。
つまり、球の伸びだとか等だけで、後は本人が狙ったところには投げれてないわけよ。
後な、日本のプロ野球助っ人外国人は、すべて３A,２Aつまりマイナーで、将来見込みもなく、メジャーに、もういけないであろう選手が、あれだけ活躍してるのでわかるだろ。
実際の日本のプロ野球とメジャー試合みてみ。その差に愕然とするから。

西武ファンの松坂嫌いはデフォ。
西口の不調も松坂が入ったから。
優勝から遠ざかったのも
打線が弱いのもみんな松坂のせい。
その内親会社の不正も裏金もみんな松坂のせいになりそう。

チンチンが２５センチのイラン人（笑

そもそもコイツ、純粋な日本人じゃないし比較しても意味なくねえ？
あと、2Aレベルの今のパリーグ打者相手の防御率1点台にはあまり魅力を感じない

ダルビッシュはあと2年ぐらい同じ成績残したら松坂以上確定

>>798
何シッタカのアホが人にアホとか言ってんだよ。
松坂は打線に助けられたおかげとかニワカがほざいてるけど打線のせいで負けた試合の方が多いんだよ。
リリーフのせいで負けた試合も2試合ある。

たしかにオマエはメジャーオタじゃねーわ　無知すぎるしｗ　　
坂豚はJリーグでも見てろよ。

セの打線も糞だからｗ

このスレを見て初めて気づいた
明らかに松坂ヲタはダルビッシュに嫉妬してるな
というか危機感さえ感じてるみたいだ

実績のない選手に嫉妬ねえ・・・
イチローヲタが松井秀に嫉妬するようなもんかな？

>>807
この時間帯で5分も経たずにレスがあるし
やっぱり嫉妬してないと
ここまで常駐しないでしょ

ダルヲタの勘違いはぶりは素晴らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3年目の松井が38本打った時・・松井は清原を超えた

今の松坂が上と言ってる人間が言いそうなこと
1年しか活躍してないのにｗ　今年は確変ｗ　3年成績残せたら言えよ、まっ無理だけどｗ

イチローが初の首位打者を取った時・・イチローは清原を超えた

今の松坂が上と言ってる人間が言いそうなこと
1年しか活躍してないのにｗ　今年は確変ｗ　3年成績残せたら言えよ、まっ無理だけどｗ

当時に2chがあれば立ってたであろうスレ
この時清原が上と言ってた人間は結局は自分の盲目をさらけ出し恥をかいたことになる
松井、イチローが上と言ってた人間は先見の目を持っていたにもかかわらず1〜2年はオタ扱い
もちろんダルビッシュが来年以降駄目なら今ダルビッシュが上と言ってる人間は恥をかくことにもなる
だが活躍すれば先見の目を持っていたことが証明される

松坂が上と言ってる人間の性格は保守的、堅実、頑固・・・大きな失敗もしないが成功もしない人間的につまらない
ダルが上と言ってる人間の正確は革新的、ギャンブル好き、発想力豊か・・・ヒヤヒヤさせるが人間的におもしろい

土曜なのに早起きしてしまったので暇つぶしに両者の人間模様をちょっと考察

涌井と成瀬はどっちが上よ？
コイツら球が遅くてイライラする

２５センチのチンチンだけはまだイラン国籍だよね？

土曜なのに早起きしてしまったので暇つぶしに両者の人間模様をちょっと考察（土曜の朝からこんなかっこいいレスしてるオレかっこいい）

>>811
涌井じゃね？
勝ち星、完投数からみてもな。二年連続で二桁勝利は一流の証拠。活躍した次の年はマークされるし
でも成瀬も確か三点か四点以上とられた試合はなかったんだよな。まぁ成瀬は来年次第だな

野村監督週刊朝日11/9号で語る


記者：ダルビッシュと松坂を比べるとどうですか？

野村：問題なく松坂のほうが上。
　　　松坂のストレートは空振りが取れるがダルビッシュのは当てられる





ダルヲタの皆さんお疲れ様でした。週刊朝日買って読んでみてください（笑

涌井も成瀬も来年見ないとな。
と、毎年のように言われているやつが一流だろ。
いくらなんでも毎年２０勝なんて無理なんだから、
どうしても、どこか物足りなさが残るもの。

ダルの今年はほぼ満点だけど、勝ち星が１５ってのはちょっと不満。
１７、１８勝でも「神」ではない。
やっぱり、２０勝でしょ？
涌井でも成瀬でもいいから、２０勝するピッチャーを見たいよな。

もちろん、松坂が２０勝でもいいわけだが。

>>816
確かに

20勝より
沢村賞2年連続で取って欲しいな
あと2年連続防御率1点台も

いやペドロみたいに2位と1点近く引き離しての1点台や2点台ならまだしも
同じチームのグリンとか成瀬みたいなゴミも1点台や2点台前半なんだから
ダルが凄いとかじゃなくて俺はリーグのレベルの低さが心配なんだがｗ

>>819
ここだけの話
グリンは交流戦でしか活躍してなかったぞ

セもパもメジャヲタからしたら同じようなもんなんだがｗ
ラミレスやウッズとローズや山崎でしょ？ｗ

どっちもゴミすぎる。松坂の対戦してるのはこんなゴミ共じゃないもん。

正直ＮＰＢ時代の松坂と比較したら相手になんないよ

ストレート　　　　松坂＝ダル
スライダー　　　　松坂＞＞ダル
カットボール　　　松坂＞＞ダル
カーブ　　　　　　松坂＞ダル
チェンジアップ　　松坂＞＞＞ダル
ツーシーム　　　　ダル＞＞＞松坂
フォーク　　　　　松坂＝ダル
球種の豊富さ　　　ダル＞松坂
角度　　　　　　　ダル＞＞＞松坂
球の出所のみにくさ松坂＞＞ダル
コントロール　　　ダル＞松坂
スタミナ　　　　　松坂＞ダル
フィールディング　松坂＞＞＞ダル

>>822
カットボールはダルの方が上でカーブは互角かな

松坂は去年斉藤にも全敗しただろ
コンスタントに毎年活躍してる以外はNO.1が少ない
だから一概に松坂のほうが上とはいえないし、今年のダルの被打率の低さは化け物
通算でも2.10ぐらいだから凄いよ

>>811
涌井はいいストレート持ってるよ。
今年は何故か？スピードがぜんぜん出なかったんだけど。
それでも数字残せる幅あるからかなりいい投手だ。
来年はストレート良くするって言ってたから
速度も去年くらいは出ると思うよ。

顔といい
スタイルといい
嫁選びといい
結婚までのプロセスといい
正反対だな(笑)

スピードが出て球威がなくなるかもしれんな＞涌井。
結局、スピードよりも球持ちが良い投手の球の方が
打者は打ち難いのよね。
球離れが早いと150km超でもクルーンや新垣みたいに
簡単に打たれる。

ダルって優勝チームなのに１５勝なのか
ウンコだね

>>828
まぁそれを言っちゃうと
松坂は優勝チームで
6勝(2002年)と10勝(2004年)と15勝(2007年)だからな

ダルは体力ないから来年オリンピックでたら出てボロボロになりそう。
それ以前に今年の疲れでボロボロかもしれないけど。

和巳たんが最強だお

ダルの来シーズンはサエコが握っているだろ。
料理とかできるのかな？

朝っぱらからオウム返しするだけの俺かっこいい

>>832
見るからにできなさそう

１００打点カルテットや近鉄の打線を飛ぶボールで相手にしてた松坂と
今年の超投高低打で活躍したダル比べてもしょうがないじゃん

>>836
じゃあ去年の松坂と今年のダルを比べたら良いんじゃね？

去年のﾀﾞﾙじゃ都合悪いの?

>>838
去年のダルは相手にならないでしょ？
まぁ別に比べても良いけど
そっちの方が都合が良いなら

>>837
比べ方をぜひ教えてください

>>840
普通にDIPSとかWHIPとか
RSAAとかRSWINとか
防御率とかで比べたら良いんじゃないかな？

>>841
去年と今年じゃ活躍した打者の面子が違うのに比べられるんですか？

>>842
比べるくらいなら良いんじゃない？

ダルビッシュがＷＢＣ（ダル・ビッ・シュー）で
イラン代表として日本代表のエース松坂と投げ合えば決着がつくよ。

>>843
札幌ドーム＋神守備陣による補正についてはスルーでつか？
それでなくても西武は12球団1、2を争う糞守備なのにｗ

>>845
スルーしてる？
それはDIPSで判断すれば良いし

>>846
DIPSは被本塁打考慮する(イラン人は札幌ドーム)のに
松坂に負けてんじゃん(苦笑)実力じゃ負けてること認めちゃって
どうすんの？

てか被本塁打考慮するのにDIPSで判断すればって図々しいよｗ

過去は松坂が上
将来はダルが上

将来はルーズショルダーがどうなるかだな。あれは勝手に直るものじゃないから。

過去は松坂が上
将来はダルが上(怪我なしの場合)

高校時代から入団までずっと痛み感じながら投げてたほどだからね。
かなりやばい爆弾背負ってる。

今年はだいぶ投げたからな
でもダルもけがのおかげで自分自身をみつめてけがをしない投球と体作りをしてるし
体調ケアは怠りなさそうな感じがする

実績は松坂のがやや上かもしれんが、将来性はダルだろ。
松坂はダルより球威がないから。

なんか腹出てきてねえかダル
将来性はないな
あの女といる限り

チンチン（２５センチ）はイラン人の勝ち

松坂は過大評価
マスコミの産物
西武ファンだがそう思ってる
全然頼りないよ。

ダルビッシュのほうが上
ストレートも変化球も投球術も

松坂が上のものはない
体力だけかな。ただ２００回数は２回しかできてない（日本時代）

ダルビッシュから点をとるなら初回しかない
それほど凄い投手に成った。
予想以上。

初回を逃すとまず、無理
タイムリーヒット打つのが大変

昨年の６月くらいからどんどん成長してきてる

き！きめぇ・・・っ！！！

ダルドッピュ＆サセコ１７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194588999/

ダルが最高のシーズンを終えた今、比較しているからダル優勢なんだよ。
もちろん、「今、どうか？」って話なんだけど。

松坂の来シーズンはメジャー２年目で言い訳のできない立場。
今年以下の成績なら「終わった」と言われても仕方がない。
ダルは最高ランクになって２年目になる来シーズンどうなるかだよ。
北京オリンピックもあるし、ややこしいことになりそうだ。

松坂が「１５勝」ならダルが「１５勝＋金メダル」で同等。
メジャーって、そういうレベルの世界だろ。
松坂は今季と同じ１５勝でも防御率を３点台にしてもらいたいところ。
ダルが「１２、３勝、北京でメダルは逃したけど
レギュラーシーズンの防御率は２．００でした」じゃ話にならないよ。

>>856
ずっと意図的に200回で区切っていちゃもんつけてるやついるよね。同一人物？(笑)
松坂は入団から怪我の年含めて8年で1402ｲﾆﾝｸﾞ。
それもシーズン中にオリンピック2回、オリンピック予選1回、WBC出ての数字だw

ダルは来年オリンピック出るなら200イニング無理だよwww

>>856

もはやどこから突っ込めばいいかｗ

全て突っ込んでほしいんでは？

もうさピッチャーとしてどう比べたって優劣はつけがたいんだからさ
ここは見た目で勝負ってことで。松坂くんの勝ち。
これならみんな納得でしょ。

松坂ヲタは無駄にプライドが高いからな

たしかに!
あとﾀﾞﾙｦﾀもw

野村監督週刊朝日11/9号で語る


記者：ダルビッシュと松坂を比べるとどうですか？

野村：問題なく松坂のほうが上。
　　　松坂のストレートは空振りが取れるがダルビッシュのは当てられる





ダルヲタの皆さんお疲れ様でした。週刊朝日買って読んでみてください（笑

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　 　　
　 　　　／　西武　＼ 　　　 松坂は過大評価、マスコミの産物、西武ファンだがそう思ってる
　　　／　─　　 ─　＼　　　全然頼りないよ。
　 ／ 　 （◎） 　（◎） 　＼ ダルビッシュのほうが上、ストレートも変化球も投球術も
　 |　 　 　 （__人__）　　　　| .松坂が上のものはない、
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　体力だけかな。ただ２００回数は２回しかできてない（日本時代）

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　西武　＼
　　　／　─　　 ─　＼
　 ／ 　 （○） 　（○） 　 ＼　　ダルビッシュから点をとるなら初回しかない
　――――――――――　　それほど凄い投手に成った。予想以上。
　　　／　⌒　公　⌒　::＼　　　 初回を逃すとまず、無理、タイムリーヒット打つのが大変
　　　|　（◎）,　､ （◎）､ ::|　　　昨年の６月くらいからどんどん成長してきてる
　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::| 　　　　 　　 　／　　　 　 ＼
　　　＼　　｀ニニ´　 .::／ 　　ﾊﾟｶｯ.　 ／ノ 　　＼　　u.＼　（な、中から何か出てきたお・・・！？）
　┌――――――――┐　　　 　／ （●） 　（●）　　　＼
　 |　 　 　 （__人__）　　　　| 　　　　|　　 （__人__）　　　 u.　 |
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　 　＼　u.｀ ⌒´　　　　　 ／

ダルはまだこれからの選手だろ。実績が少ない。
松坂は曲がりなりにも実績が豊富。
今日本のエースをどっちかにするとしたらこの点でおそらく松坂が選ばれるだろう。

>>868
けど顔で勝負したら松坂くんの圧勝じゃん。

>>868
面白杉

>>867
松坂擁護は、野村だけかよｗｗ

かなしいな、おい！

１０対１（野村）か


ダル＞＞＞＞＞松坂だな

>>869
それは実績だけ


どっちが凄い投手というのではないわな

谷シゲ、立浪、サブロー、張本、大沢親分、ボビー、ヒルマン、
高木豊

里崎、東尾はストレートはダルの方が松坂より速いと名言

もっと出そうかなー


松坂は野村ｗだけ
バッターボックスに立ったことのない野村ｗ

ストレートの速さを競ってるの?

ダルは日本代表だから、今はダルの肩を持つ。
俺はそういう人間。
松坂は、そうだな、来季の開幕後に応援するよ。

ﾀﾞﾙｦﾀさん怖いよー
なんか安〜い挑発にものってるし

>>877
>>866といい、簡単に挑発に乗りすぎだよｗ我慢することも覚えた方がいい

>>875
違うだろ

ストレートもダルが速いし、投手としても上と
１０人は証言

ダルはベケット以上だそうだから。
ボストンの街角で叫んでみてよ。

現時点ではダルかもしれないが、そんなこといったら去年だって松坂は斉藤に負けたわけだが
続かないから松坂とは対等以上になれない。3年以上続いてこそ本物とイチローも言ってるだろ。

>>881
昨年も凄かったわけだが
夏前からは防御率すごい

だから3年以上って言ってんじゃんw

ということは来年で３年目だな

今年で1年目だよ
来年で2年目

>>830
松坂上は活躍年数に拘る奴多いけどベケットだけ今年１年の成績が全てなんだなｗ
去年は記憶の片隅にもないようだ、幸せな性格だ

底辺野球を盛り上げようとしても無駄だよ・・・
ダルを祭ろうとしてもメジャー行くんだろ
んでダルいなくなったらハンカチ斉藤＞＞＞＞ダル松坂か
飽きないなお前ら

>>887
ダルビッシュより上が出てきたらそりゃそうだろ
ダルビッシュもメジャー行くなんていうころには最低でも今から5〜6年以上は経ってる
そのころにはまたすごいのが現れダルビッシュの力も落ちてる可能性も高い
新しく出てきたすごいものを素直に認められず過去にこだわるのはただの盲目ということ

まあ、上原と松坂の最短試合数での100勝抜いてから言ってくれや

松坂のストレートは棒球だろｗ

>>888
正論だな

ダルビッシュのＮＰＢ１００勝と松坂のＭＬＢ１００勝は
どっちが先になるかな？

勝ち星はチームの強さに比例するからな
それだけの話だろう

あとメジャーの方が登板も多いし

ダルの方がはやいだろｗ
何でメジャーが登板多いから、ダルが負けそうな発言になるんだよ

↑
あほか。
登板多いと、普通は多いほうがいいだろ

野村監督週刊朝日11/9号で語る


記者：ダルビッシュと松坂を比べるとどうですか？

野村：問題なく松坂のほうが上。
　　　松坂のストレートは空振りが取れるがダルビッシュのは当てられる





ダルヲタの皆さんお疲れ様でした。週刊朝日買って読んでみてください（笑

結局松坂派は、野村だけか


勝負あったな
１０対１
ダルの勝ち

谷しげ
ボビー
ヒルマン
立浪
サブロー
里崎
高木豊
親分
ハリー


時代遅れのノムｗｗ

とりあえず3/EQag4P＝HGd6EbkW
こいつがダルヲタで毎回いつものメンバーを並べいつもの理屈をごり押しすることがわかった

は？
別人だろ
おれは週末、CS以来久々にきたんだが

理屈じゃないが？
真実だが？

>>899
松坂は野村しかいねーから、そういうのか？

そのノムも怪しいわな
TVでは攻略できない投手は近年初とか行ってたしｗ

>>892-895
日本では２００勝で一人前だけどメジャーでは４００勝で一人前と言われる
数字だけなら日本での１００勝はメジャー２００勝分の価値がある

>>895
お前あほすぎ・・・
ダル何年目だと思ってるんだよｗｗｗｗｗ

一人前じゃなくて名投手だった

ダルオタは現役選手がダルのほうが上って言ったって言ってるけど
今の時期、松坂のほうがダルより上ってわざわざ言う選手っているのか？
いたとしたらいやな奴だな

どうでも良いけど、代表戦は頑張れよ。
ダルヲタのせいでダルビッシュまで嫌いに嫌いになりかけたけど、かなり良い投手だとは思う。
韓国にだけは負けるな。

一人のﾀﾞﾙｦﾀのせいで殺伐としてるな
もっとﾏｯﾀﾘとﾀﾞﾙについて語り合いたいのに…
とりあえずオリンピック頑張れ!

例のダルキチは選手や解説者の中でも特にノムの発言(日本シリーズの)をプッシュしてたくせに 松坂の方が上って言った途端この有様かｗ
さすがダルキチｗｗｗ

3年結果を残してない以上、松坂との比較はできない

松坂ヲタはすぐにヒステリックになるからなぁ

>>909
今は最低5年結果残してからが本番
3年程度の活躍なんてあってないようなもの

3年結果を残したら一人前
5年結果を残したら本物

>>909
ビビッテルな
なんとか１年でも引き上げようって

もう超えたけどな
みたらわかる

>>906
松坂は負けました
頑張ってみます

>>913は>>911へものでした

>>905
シーズン中にダルが上と言った選手や監督はくさるほどいる
どうせマスコミが質問したんだろ
まあ今シーズンの松坂の出来はどこの球団でも３番手投手だろうなｗ

ダルビッシュとサエコが11月11日に入籍
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8480.html

デーブがPBNで松坂よりもダルのストレートの方が上と言ってたな。
彼のこれまでの言動の実績からすると実際は松坂の方が上だな。

ダルビッシュなんて全部の変化球が中途半端だし。
松坂のスライダー、上原のフォーク、岡島のチェンジアップのような決め球もない
ストレートも松坂みたいな威力もないし上原のようなノビもない。

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/12(月) 02:46:44 ID:bVlBTBoy
野村監督週刊朝日11/9号で語る


記者：ダルビッシュと松坂を比べるとどうですか？

野村：問題なく松坂のほうが上。
　　　松坂のストレートは空振りが取れるがダルビッシュのは当てられる





ダルヲタの皆さんお疲れ様でした。週刊朝日買って読んでみてください（笑





この「問題なく」ってところがポイントだなｗｗ

松坂のストレートはメジャーでは通用しなかった
打たれたHRは皆威力のないストレート

ダルビッシュクンがワールドシリーズ制覇するまでは松坂クンが上かな。

松雑貨　路上注射をもみ消すためにオリンピックメダリストを代理出頭させる

ダルビー　高校３年生のとき堂々とバタコを吸いながらパーチンコに興ずる

どっちがせこい？

低レベルな争いだよなｗ　メジャーじゃどっちも吐いて捨てるほど
いるレベルｗ　3Aからいきなり化け物が現れるのがメジャーだ。
良くこんな塵どもに熱くなれるよな、頂上決戦のつもりかな(笑)