ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？8

沢村賞　7項目
基準　　○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア　●クリアできず

お互い高卒3年目で沢村賞を初受賞

2006年の松坂と2007年のダルビッシュの比較は>>2以降

過去スレ
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176786299/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178620975/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183981841/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1190746128/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193090898/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193679334/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195117951/

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５種類の投げ方って。。。。
５つのチェックポイントを調整するんじゃなくて？

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

>>3
５種類の投げ方があるんだとさ。
周りからはわからんが、自分だけにはわかる投げ方が。

その中のどれかシックリくる投げ方にあわせていくんだと。

札幌ドーム水増し

2007年
01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26
09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70


2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム]　防御率 4.48　札幌ドーム 3.48
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72

2005年
金村 [日ハム]　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52
入来 [日ハム]　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85
松坂　防御率 2.30　札幌ドーム 1.59

ダルも日本語不自由だからそう言ってるんじゃねーのか？

>>1

お前ﾀﾞﾙは中田氏して結婚するんだぞ
涙目でずっとがんばってもなんのためにもならんよ。
ちゃんと働けよ。
こんな事朝までやらずに。
たぶん女だろうけどさ！

>>7
違う。
どこが不自由なんだ
差別主義なのか、君は

ID:NHgUuqIN

この基地外ここでもやってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツ本当はダルのアンチじゃねｗｗｗｗｗｗｗ


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196702040/l50

　　　　中堅　　両翼　 翼中間 フェンス
福岡　122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌　122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古　122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪　122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武　122.0m 100.0m 116.0m 3.2m

甲子　120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城　122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉　122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸　122.0m *99.1m 117.0m 3.2m

東京　122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮　120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜　117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島　115.8m *91.4m 109.7m 2.5m

>>8
ダルの方が凄いといってるんだが？

大崩れしない安定感、不調でも調整していく能力、ストレートの伸び、
決め球になる変化球の豊富さ、緩急自在、柔と剛が備わってる。

実は、ダルビッシュは、
すぐにむきになって一本調子にならない
そういうクレバーさも持っている

だから投球を制御でき球数も少なくてすむ

ダルビッシュ

2006与四球率王

2007与死球王

ダルと松坂の違いはストレートの伸びだな

低めが伸びるダル
松坂はやや落ちる

>>14
四球はともかく、死球は内角をズバズバついている証拠でもある。

>>16
内角をズバズバつくのがヘタな証拠でもある。

>>16
体に当てたら意味がありません。
もう少し客観的に見れるようになって議論しましょう！
あなたの一方通行の書き込みは負けず嫌いの子供と同じですよ。

>>18
そうですか。

でも上に書いたように多くで超えたと思っています

>>19
体に当てたら意味がありません
もう少し客観的に見れるようになって議論しましょう！
あなたの一方通行の書き込みは負けず嫌いの子供と同じですよ。
あなたさぁ・・・？
いや、いいや

>>18
ちなみに五輪スレでダルビッシュを
貶していましたね
貴方も客観的にね

>>12>>13にダルビッシュの凄さは書きました
打たれてすぐにむきになる松坂よりは上だと思いますし

>>1
01年はダイエー、日ハム、オリックス（落ち目だったが）、近鉄と打撃の良いチームは腐るほどあったけど
今はそれに比べると打撃の良いチームが少ない
加えて低反発ボールだろ？01年にダルがいたら今年と同じ成績は残せなかったと思うぞ

23へ

そういいたいのはわからないでもないけど、昨年までやったが松坂はその数字まで辿り着けなかったしなぁ。21歳のダルが残した現実は大きいとみる

2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較

ダル　試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂　試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13

ダル　被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂　被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44

ダル　奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂　奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)

ダル　WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂　WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772

ポストシーズン比較

松坂　(02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229

ダル　(06年、07年)
試*7 完投3 完封0 勝6 敗2 回54.0 被安35 被本0 与四16 与死4 奪三56 失*9 自*9 防1.500 被打率.185

WHIP　年度別12球団ナンバーワン投手　(規定投球回クリア投手)

2007年　ダル　　0.83　(207.2回)
2006年　松坂　　0.92　(186.1回)
2005年　渡辺俊 0.96　(１87.0回)
2004年　川上　　1.10　(192.1回)
2003年　上原　　1.03　(207.1回)
2002年　井川　　1.03　(209.2回)
2001年　野口　　1.01　(193.2回)
2000年　メイ.　　 1.05　(155.1回)
1999年　上原　　0.90　(197.2回)
1998年　伊藤智 1.08　(158.2回)
1997年　川村丈 1.07　(151.2回)
1996年　ヒルマン1.05　(213.1回)

被打率

1996年　伊良部　被打率.193　(投球回157.1)
1998年　伊藤智　被打率.199　(投球回158.2)
1999年　松坂　　 被打率.197　(投球回180.0)
2007年　ダル　　 被打率.174　(投球回207.1)

ここ10数年の間で
規定投球回クリアして被打率1割台はこの4人だけ
200イニングを超えて被打率.170台の投手はダルと江夏だけ

>>24
06年の松坂は今年のダルと互角ぐらいじゃね？
上にデータ書いてくれたが
勝率、勝ち星、完投、与四球が松坂の方が上で
ダルは
登板数、防御率、投球回、奪三振が松坂を上回ってる
勿論21歳で06年の松坂とほぼ同じ成績を残したのは凄いと思うが
野球は単年で計れないスポーツだしな
来年以降になるんじゃないか？ダルが松坂を超えられるかどうかは

>>23
東京ドームがホームになるわけで尚更無理だね

LYAasCRT
コピペを必死必死といっていたわりには自分でコピペとは必死ですね＾＾；

>>29
ダルオタにはそういうマジレスの類が通用しない

ダルオタキメエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

ダルヲタはニワカだから相手すんなや

5つのフォームがあるから大崩しない（笑）

まぁフォームが安定していないし
台湾戦では一番悪いフォームで投げていたな。コイツは早くフォームを完成させないと大変な事になるそ

さて変なやつがいない間に冷静に
唯一比べることのできる０６だと松坂が上であることに間違いない

昨日話題に出た日本シリーズだが確かに昔から松坂は日本シリーズは相性がよくないと言われていた。これも事実なわけだ。

そして安定感だが昨年の松坂が崩れたのは公式戦最後の登板のときだけだった気がする。あとはしっかりゲームを作ってた気がする。

変なやつは安定感がダルはあるというが去年の松坂には安定感があったんじゃないだろうか？


991:名無しさん＠実況は実況板で :2007/12/05(水) 01:57:38 ID:NHgUuqIN >>990
ダルはシーズンもいいですからね
昨年も
上回ってるところも書きましたし


どこが去年もまさっているのだろうか？

ちなみに比べるからにはお互い平等になるように今年を持ってくるのはなし。ダルが成長したのは確かにわかるが松坂が成長してないとは言い切れないからな。メジャー相手＋滑るボールなので。そこらへんは公平に

これに異論があるなら無理に比べないことだな。
松坂＞ダルでもなくダル＞松坂でもない
松坂≒ダル これで全てが解決できる

>>29
完封数でもダルが上。
ややダルビッシュが超えたといっても過言ではないだろう。
プレーオフも昨年から今季も安定してるし。

張本、大沢親分もサンデーモーニングで
ダルビッシュは松坂を超えたと言ってたね。

>>37
少なくとも、
１，２、３年目とかけて
ダルは松坂が到達したのと同じ域かそれ以上の域に達したとみることは疑いようがない。

>>39
あの、ダル優位の新聞の記事をコピーしてくると言っておられましたが、まだでしょうかｗ

地元だと、川崎・松中は松坂の方が上だといっていたな
交流戦だと広島の新井や中日の井端なんかも、落合も言っていたなぁ

ちなみに「今年の」サンデーモーニングを見ていた限りでは、親分とハリがダルと松坂を比べたことは無いよ
番組スレで質問してきてごらんよ
去年は覚えてないけど「公式戦、1試合の出来」でそういう発言があったかもしれないけどね

あれだけ意気揚々と「今度新聞のコピー取ってくるから待ってろ」と言う割には
自信がなさそうですねｗ
同じコピペを貼ってるだけだしｗ

>>40
今日は無理
明日以降になる

いま剛球王子と言われてる
TVでやってる
もともとダルが元祖王子だったらしい

>>42
いや、10月28日のサンデーモーニングでは確かに言ってた
関口「どうですかね？松坂より上なのでは？」
親分「そうでしょうね、凄い投手になったわ」
張本「ダルビッシュは松坂より上ですよ」
とかいう会話があった
↓はそのときの実況スレ（632は１人で数回にわたり松坂舐めるなと書き込んでいる）

632 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:51:19.40 ID:hCUrwA/S
関口松坂舐めんな
ダルがメジャー1年目からローテーションで16勝してワールドシリーズまで出れるのかよ


633 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:51:18.27 ID:BavTo3kH
>>619
サンジャポならやるんだろうな？


634 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:51:30.05 ID:Cwo7FWjU
>>596
チョン張本


635 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:51:44.17 ID:Cwo7FWjU
劇団ひちょり


636 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 08:51:48.56 ID:gx+YBsIs
松坂よりダルビッシュのおちんちんスペックが上

>>29
まあ、一応付け加えておくとWBC出たから登板数が少ないからね。

>>45
すぐに出せるじゃないっスかｗ

803 ：板橋上等兵：2007/10/28(日) 09:00:21.72 ID:/mxiF82X
>>772
それには同意
松坂は良い時と悪き時がハッキリしていて勝ち数の予想ができない

815 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 09:00:39.30 ID:hCUrwA/S
ダルはお山の大将でモチベーション次第
松坂はゲームを作ろうとしてる

志の差があるので長く野球やってれば松坂が上になる


816 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 09:00:42.36 ID:YYC2LjTO
カッパレ

839 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 09:01:26.75 ID:BavTo3kH
>>815
ダルビッシュは安定性抜群だろ
松坂はイベント男


840 ：渡る世間は名無しばかり：2007/10/28(日) 09:01:28.80 ID:q9mG2oxR
>>803
防御率が昨年からプレーオフで、１，５だしな

というかね、この場合の松坂はメジャーでの投球が頭に残った時だったからね
ワールドシリーズに出ていたわけだし
なんで反応している人がいるかというと、07年のメジャーでの松坂とNPBのダルを比べてるからなのよ
普段は分けて考えるべきと言っているハリが同一条件で比べちゃったからね
それを理解した上で貼ってくれているものと信じているけどｗ

>>49
日本時代を含む今までの松坂とダルビッシュの投げているボールをみたら
ダルが凄いボール放るという感じだった

>>50
違いますよｗ
フリップ似かかれた記事から話を振って、今年のメジャーでの苦言からだったはずですが
変に付け加えるのがお得意な様子ｗ

>>51
どっちが凄いか、
ダルは松坂を超えたといってますからー

少なくとも松坂が日本時代に長い間かかってたどり着いた境地に、
ダルは3年目で到達している。防御率も3点台、2点台、1点台と進化。
多くの発言からも超えたとみるべきでしょう。

>>52
だから、メジャーで苦戦する松坂よりは良いピッチングだったと言ってるのですがねハリもｗ
使用球も相手も違う相手に苦戦してるのを渇入れつつ激励もしてる人だしね

＞多くの発言からも超えたとみるべきでしょう。
この多くの発言ってのは新聞のコピーなり（もちろん沢山あるのでしょうから沢山用意できるでしょうしｗ）
を出してからなんですよねｗ
だって、ご自分で仰った事ですから、守らなければご自分に跳ね返ってくるものです
もちろん、ダルとは関係なくあなた個人にねｗ

＞ダルは松坂を超えたといってますからー
駄々っ子みたいなレスを返さなくともあなたの人柄はレスを通して皆さんに知れていますから
無茶しなくて構いませんよｗ

>>56
まあ事実ですからね。

3年で到達し超えてきている。

＞3年で到達し超えてきている
これはあなたの主観でしかないと、散々説明したのですが・・・

ちなみに同じ高卒3年だとしたら松坂の方が上になりますよね
あなたの挙げた条件ですよ、松坂45勝、ダル32勝ですし
ただ、松坂は4年目故障で6勝ですので、ダルが19勝すれば同じになりますが、「到達」していませんよ

松坂は日本での稼動は8年ですので、あと5年で追いつかない限り数字の上では追いつけないまま終わりますね
メジャーに行く事になると思いますが、今度はそちらでの勝負になるでしょうね

印象で語るのなら結構、続けていただいて構いませんよ
反論される方々も印象で語る事になるでしょうから、「ダルが一番」だと納得しないでしょう
そのような展開ならばあなたの自慰レスがガンガンつくことになるのでしょうねｗ

うちら素人がああだこうだ言ってても、意味なし。
現場レベルの里崎谷繁など多数の選手が言ってる通り、ダルが全てを超越したんですよ。
最近は槇原なんかも認め始めた。
松坂オタさんは暴れたくなるでしょうが、少しは現実を見ましょう。
素人のほざきは恥ずかしいですよ。

>>60
急にどうしたんですかｗ

松坂ヲタではないが、野村の言うとおり、松坂のほうが全てで上だと思う。
ダルはアメリカで言えば、まだシアトルのブランデン・モローくらいの投手。
チェンバレンやヒューズより確実に格が1枚落ちる。

というか、別に松坂オタではないんだけどねｗ
ダルが松坂を超えたというから話を聞いてみたら、小学生が喚いているだけってのがなぁ
口調似てるからID違ってもモロバレな所がなんともいえない香ばしさでｗ
ダルが良いピッチャーだったのはみんな理解してるんだがねｗ

>>63
ダルが松坂を越えたっていう人がいてもいいでしょう
なぜそこまで自分の価値観を押し付けるのだろうか

>>64
いや、居ても構いませんけど？　そもそもの価値観の押し付けはそちらだと思いますがｗ
・・・それはともかく、松坂が上だという人が居てもいいでしょう
松坂の方が実績も人気もありますから人数的にも多いでしょうしね
何か問題でも？

>>65
いや、問題はありませんよ
松坂の方が人気があるかは微妙ですがｗ
ただダルの方が上だって思ってる人が
球界関係者にも増えてる事は間違いないですよ
それは理解できますよね？

○　ダルが松坂を超えたという人がいても良い
×　ダルが松坂を超えたと芸スポまで嵐に来るNHgUuqINが居ても良い
ですからねぇ
別にダルは日本国内・現時点でもっとも優秀なピッチャーに近いでしょうから

>>66
松坂は野球知らない人まで知っていますよｗ
バイトなり学校なり仕事を持っているなら野球を知らない方に尋ねてみてくださいなｗ

＞球界関係者にも増えてる事は間違いないですよ
増えている途中ですかｗ
ではそれ以外のほとんどの人が松坂が上だと思っているとは思いませんが、それに近かったりするのですよね
それは理解できますよね？

ダルもメジャーで投げてればショボく見えるんだろうな

>>68
＞松坂は野球知らない人まで知っていますよｗ
＞バイトなり学校なり仕事を持っているなら野球を知らない方に尋ねてみてくださいなｗ

それは人気度じゃなくて認知度ですよｗ


＞ではそれ以外のほとんどの人が松坂が上だと思っているとは思いませんが、それに近かったりするのですよね
＞それは理解できますよね？

数はわかりませんが、松坂が上だって思ってる人は当然いるでしょうね
それは理解できますよ

>>68

もう相手しないほうがいいよ。
2人基地外がいるけど一人は女だし
こんなかまってちゃん相手してもしょうがない

どっちがうえでも関係ねーーー

オレの心の中では、村田兆児を超えるピッチャーはいねぇ〜〜〜〜〜〜


つまり、それぞれの人に、それぞれ一番のピッチャーがいる。
それでいいだろ？

認知度と人気度の違いとか高度すぎて腹筋が鍛えられるｗ
では訂正して、認知度と人気度の両方とも松坂が上ですよ
アンケートなどではイチロー・松井並ですからね

>>71
いや、怪我してしまいできた休日でしたけど、あまりに暇だったもので
すみません。移動しますｗ

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭの方が格段に上。

松坂は後半になってスライダーを打者に見極められてた
三振にこだわりはあるだろうがシンカーを使えないかな

王権民がスライダーを使ってきた時は手をつけられない雰囲気があったが、故障持ちなんだろうな

>>73
今年のスポーツ選手の人気ランキングで
ダルは松坂より上でしたよ
というか松坂はランク外でした

http://career.oricon.co.jp/news/48603/
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/38563/

>>73
それはあまりにムリすぎですよ。
自爆しないでください・・・

>>76
オリコンの調査って信用できんだろ。
社団法人 中央調査社がやってるのだと松坂が４位だ。
ダルは圏外。

>>78
その調査は6月じゃなかったですか？
いまやればまた違ってきますよ
実際3月でのオリコンの調査では松坂は3位ぐらいだったはずなので

だから、オリコンのランキング自体が信用に足りないって言ってるの。
ＣＤ売り上げで、偽装してたのは有名でしょ。
そんなところの出しているものなんて信用できねーよ。

とりあえず死球減らせよ。話はそれからだ

ベニーには怪我させてるんだからな。
その時鶴岡はすぐ謝ったが、ダルはスイングアピールしてたんだぜ

■サンタナ
メジャーポストシーズン通算　１勝３敗　　　ショボｗｗｗ
ＷＢＣ（ベネズエラ代表）０勝２敗　全敗　　　ショボｗｗｗｗｗ

■大輔
メジャーポストシーズン通算　２勝１敗　　　　ルーキーでこれはスゲー　　
ＷＢＣ（ＪＡＰＡＮ代表）３勝０敗　全勝ＭＶＰ　　　ゴッド

>>80
いや、一つの目安ですよ
ほんとに人気者ならオリコンランキングにもランクインしてきますよ
イチローや松井を見ればわかるじゃないですか
>>73は松坂の人気度はイチロー・松井並って書いてるし

>>83
見てみろよ盲目馬鹿がｗｗｗ
いかにオリコンの順位がうそ臭いかこれでわかるだろ？
中村俊輔が２位！！ｗｗｗｗｗｗ
これを信じるほど狂っているのあんたの頭はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/nobytajp/e/17826c7d27d44693b00122e0a4e78c50

>>83
オリコンで調査されてない５０代以上も入れて年代別の割合を人口比できちんとやったら
実際には、オリコンでの調査と大きくかわるはずだよ。

ちなみにオリコンのは、
「自社アンケート・パネル【オリコン・モニターリサーチ】会員の、中・高校生、専門・大学生、20代社会人、30代、40代の男女、各200人、計2,000人にインターネット調査したもの）」
つまり、偏った統計です。
なので、オリコンの中での市場開拓にはいいけど、日本の中での本当の人気が反映されてるかあやしい。
さらに、調べてるのがオリコン。
信頼度の低すぎる調査でしかない。

>>77
そうですね、私は間違った部分は素直に訂正しましょ

7月統計の「オリコン」ランキングでは松坂4位、ダルはランキング外
9月統計ではダル4位、松坂ランキング外でした

ちょうど出来ちゃった婚でそれが話題性につながったのだという分析と共に載っていました
たしかに、出来ちゃった婚のインパクトに勝てませんよね
オリコンの短期的なランキングならばそういったものが重要視されるという事でしょうか

松坂が人気高いとかムリありすぎでしょう・・・
例の６０億でやっとオバチャン層にまで、知名度が知れたに過ぎんし。
お世辞にもルックスも良くないですし

オリコンを「積極的」に利用している、その上で「アンケートに答える層」が対象なのですが
まぁ結果として出ているならそれでも構いませんけどね

>>87
ダルは認識すらされていませんけど……面はダルの方が上でしょうが
五輪で人気爆発すればいいですね
海外の人気でも西岡と川崎に持っていかれていましたけれど

>>84
見ました
やっぱりイチローと松井はTOP3に入ってますね
それにしても松坂が入ってないってだけでファビョりすぎですよ
目安の一つって言ってるじゃないですか

>>85
だから目安の一つですよ
あなたが信じる中央調査社が
また調査した時にはランキングだいぶ変わってますよ

しかも、ダルって今年のオールスターで田中君にファン推薦で負けたよねｗｗｗｗｗ

>>90
笑えるくらい、負けず嫌いな女だなｗｗｗｗｗｗ
学校で嫌われて虐められていただろ？
なんでそんなに必死なんだ？
お前の親が泣いてるぞ？

>>90
そうですよね
次回のランキングに両方とも載っていないかのせいもありますしねｗ
2ヶ月毎なら、次はスケート選手あたりが来るのでしょうか
「その時になにかしらあって話題性がある」選手が上位に来るランキングだと分析がでていますしね
イチローなんかは安牌で1位に選びやすいというのがあるでしょうが

>>89
あれだけ婦女子が見そうなテレビにも頻繁に取り上げられても、認識されてないとでも？
その状況でそう発言できるとは、ずいぶん変わった人ですね・・・

>>92
女？
どこでそれを判断したんでしょうか？
それにしてもあなたはファビョりすぎですよ
落ち着いてください

>>93
松坂もいろいろ話題性あったんですけどね
メジャー挑戦初年度だったので

>>94
婦女子？　いや、大会での人気なのですが
ピッチャーと毎試合出ている内野選手ってのもあるでしょうが・・・
なにを必死になられているんですか？

>>96
そうでしょうね
自分の好きな話題なんかの方が好きなものですよ人間って
出来ちゃった婚のダルビッシュ〜みたいな扱いだと書いていたでしょ
むしろこの時期に岡島が入らないランキングってのが異常なんですがね

中央調査社：調査の信頼度◎　偏りのない調査
オリコン：調査の信頼度×　調査方法・年齢構成など大幅に偏っている

調査時期にもよるだろうけど、オリコンのやり方ででたものを信用するのは無理。
目安にすらならない。（ダントツの1位とかなら別）

>>99
仕方ないよ、オリコンの発表を信じちゃうスイーツだからｗ

訂正

話のネタ程度にはなるｗ

>>95
必死なのはお前だよ？
自分の書き込み見てみろよ。
で・・・田中君に何で負けちゃったの？
人気があるのに？

負けず嫌いな子供のような書き込みしないで客観的に自分を見てみろよ？
仕事に戻るから、夜中にまた相手してやるよ。
それまで頭冷やしとけよ。

>>98
岡島はただ単に人気も認知もないんでしょうね

>>99
じゃあ
次回の中央調査の時にまた検証してみましょうね

抱かれたい・抱かれたくない男ランキングみたいなもんだ
「その雑誌の読者層」で且つ「アンケートに答えるような一部の人間」の考えしか載らないランキングでしかないのよね

>>100>>104
松坂がイチロー・松井並の人気ならオリコンにもランキングされますよ

>>105
だからされてますってばｗ
ダルだって今回出てきたものですよね

>>106
最新調査ではランク外でしたよ
松井やイチローは時期問わずいつでもランクインしてきますよ
今年の松坂は松井やイチローよりテレビやいろんなところで扱われてたんですけどね

>>107
オリコン以外の最新調査ではどうでしょうか
こちらではダルが入っていませんね
あー私はダルが上でも構いませんよｗオリコンでもなんでも持ってきてくださって結構ですからｗ

松坂オタは松坂がテレビに出た時に、そこらのギャルガキやババアやオッサンがすぐ名前思いつくほどの認知度と、思ってるんでしょうな。
それかそうは思ってないけど、悔しいから頑張ってるかでしょ

>>109が誰と戦っているのか分からないｗ

>>108
いや、あなたが
松坂がイチロー・松井並の人気だというところに
疑問があるだけなんですけどね
落ち着いてください

で、ダルビッシュがパリーグで一番与死球多いのは誰も説明してくれないの？

>>111
事実、人気はありますよ
http://www.markth.jp/omni/10omni/0703omni10.htm
もちろん来年ダルが入ってくるかもしれませんけど、特に松坂が落ちる要素も無いのでｗ

すみませんｗ
あなたが言うところの「最新」調査ではないかもしれませんねｗ
しかし、年齢別まではっきりと統計の出たものはそうそう出ませんからｗ

>>113
ホントにイチロー・松井並の人気があれば
どんな調査機関のアンケートにもランクインしてくるんですけどね
ま、次の調査ではまた入ってくる可能性は十分ありますけどね

>>115
そうですね
その点の過ちはすでに訂正していますので、粘着されても別になんともいえませんがｗ

>>116
あ、いつの間にか訂正されてたんですね
すみません　全く気づきませんでした

死球多いってインコースへきちんと制球できてないってことか

ダルの国際試合を見てＭＬＢの松坂と被ったんだが、ボールが合わないな、これはダルもアメリカでは無理

専門家どうこうって言うと、
メジャーからオファーがあったらしい平本学はどうなるの？

というか人気じゃないだろ問題は
比べるべきなのは野球の投手としての能力だろ
なら>>23と>>29がほとんど回答になるんじゃないか？
オリコンがどうとか知名度とか関係ないだろ・・・

ID:LYAasCRT
変なやつとは違ってあなたならまともな話しができそうな気がするんだが

あなたはこの議論についてどう思うの？変なやつみたいに明らかにダル＞松坂を押しつけてないし

>>65
残念ながら、松坂よりダルが上という人が圧倒的に多いんだが・・・

>>58
ちなみに３年目なら、圧倒的にダルだといわれてるんだが・・・
現在でもそういわれる人は多いくらいだし・・・

ID:4s/pRUgu
はアンチダルビッシュということだけは、わかる

キモイわな

>>121
29では完封数が除かれているから入れないといけないだろう。

松坂も凄かったが、ダルをみてると霞んで見えなくもないわな

うわ、まだやってるのか、ダルヲタの基地外小僧ｗ

とりあえず、オマエはもう少し語彙力と情報量、身につけろよ。
誰かがダルの球が凄いといってるとか
速球は松坂より遅いけど見た目の球威は上とか
池沼みたいな論理じゃなくて、
もう少しまともな論理で議論できるようになってから出直してこい！

どーでもいいが上の奴が言うようにアンチダルもいるな

ダルの凄さはわかる。バットをへし折る、しなやかな癖球か。松坂のは素直な感じでバットとか折れないんだよな。
松坂と同等の地点にはいるよ。下ということはないだろ

常勝チームで、妥当な成績を残した松坂よりも
３位あたりをうろうろしてたハムを、２連覇させたダルの方が上だろ。
ダルは、対ハム打線抜きの成績なんだぞ。

>>127
冷静にいこう。今やるべきことはそんなことじゃない
このスレがなぜ今まで下がっていたかを考えて

パ・リーグをずっとみてたけど、日本時代の投げてた球をみる限りはダルの方が凄い
投手としては同等かやや上かな。

>>130
冷静ねえｗｗｗ

キチガイが野球総合板書き込み数で1位になれそうです。
しかも途中でID代わってるのでダントツです。

トップページ > 野球総合 > 2007年12月04日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20071204/
1位 ID:948/qLfA

ちなみに一昨日は3位でした。

トップページ > 野球総合 > 2007年12月03日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20071203/
3位 ID:VbTNxe6W


＝昨日のID:NHgUuqIN＝ID:LYAasCRT＝一昨日の晩のhiagraod
＝昨日の芸スポID:3AkTsctg0

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20071204/M0FrVHNjdGcw.html


どうみても基地外です。

今日も基地外頑張ってんの？
毎日かｗ

一日約100レス…年36500レスｗ

>>129
それは一理あるな

このスレのお陰でダルが大嫌いになりました
ありがとうございます
松坂には頑張って欲しいです
やっぱり日本のエースは松坂だと思います

>>128
>>131

確かに同等の力はあるね
確実に下っていうのはありえないぐらい拮抗してるね

いまのダルヲタはメジャーに行く前の松坂ヲタにそっくりだわｗ
色んなスレで「松坂はサイヤングは確実だよ。ペドロクラス行くんじゃね？」
とか言ってたからなぁｗｗｗ

今ではそれと似たようなセリフをダルヲタが言う。これも2chの流れですな〜

>>137
ダルが松坂クラスなのは確実でしょ
ペドロクラスはありえないけど(笑)

ID:7ezLfbFX

また、今日も夜中の3時半まで頑張る気ですか？ｗ

おっと、やべ
変なのに目付けられたから帰るよ

あと、勘違いしないで欲しいけど
ダルも松坂も好きだよ

>>140
ほう、では最後に>>132のダルヲタについて君の意見を聞かせてくれｗ

>>141
正直な感想を言うと恐いかな

でもID:vB04Xm+uが一番恐いです(笑)
ごめんなさい

>>142
ふーん、とりあえず、君は２ｃｈに向いてなさそう。

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈、小池栄子、夏川純

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、内山理名、佐藤江梨子、MEGUMI
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ、荒川静香

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、矢口真里、三船美佳、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、深田恭子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
赤西仁、速水もこみち、えなりかずき、若槻千夏、石川梨華、藤本美貴
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro、綾瀬はるか、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、小池徹平、ウエンツ瑛士、ギャル曽根
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、宮崎あおい、相武沙希、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、ダルビッシュ、松浦亜弥、井上真央、石原さとみ、上野樹里
沢尻エリカ、リア・ディゾン、YUI、あびる優、上田桃子、BoA

１９８７.４.２〜８８.４.１生まれ
長澤まさみ、辻希美、加護亜衣、安藤美姫

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、福原愛
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香

>>129
上位チームにいる方がエースをぶつけられて勝ちにくいぞ
むしろ下位とかチームの方がチームの事情とか考えずに投げられるから楽に勝てる

今年に限っていえば力は同等くらいで、タフさが松坂の方が上ってとこだね。

イラン人の血が混じってるダルビッシュの方が上に決まってるだろ
純アジア人が勝てるわけないね

松坂　シドニーで韓国相手に5失点、3失点を喫し2敗
ダル　不調ながら7回被安打3失点2

松坂はレベルが格段に劣るチョン相手に2敗もして日本の恥さらしだ
ダルのほうがよっぽどマシだぜ

>>147
イランはアジアじゃなかったのか・・・
勉強になったアリガトウ

>>148
韓国よりさらに劣る台湾に２失点だから、どっちもどっち

>>148


21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/12/06(木) 18:41:23 ID:HAc/V33k
上原　台湾相手に7回被安打8失点3
松坂　シドニーで韓国相手に5失点、3失点を喫し2敗
ダル　不調ながら7回被安打3失点2も制球難で四球多

ダルもひでーが一番マシだっていってんだよバーカ




基地外のゴミクズがまた来たぞｗｗｗ
頭が悪くて、すぐに熱くなるから優しく相手してあげてね！

松坂は台湾ごときにホームラン打たれたことないよ。計20回で2失点しかしてない。
てか、国際試合計72回投げてたった2本しかホームラン打たれてない。防御率も1.63だしね。
てかてか、ｼﾄﾞﾆｰでは1敗しかしてないし、国際試合でした2敗は自責0と自責1だってーの。

まあ、予選だけで比べるのもなんだけど格の違いが完全に出たな

1999/9/15 [プロ1年目]
シドニー五輪予選 vs台湾
○　9回　打者31　被安打3　奪三振13　四球1　失点1　自責点1　球数106　防御率1.00

2003/11/6
アテネ五輪予選 vs台湾
○　7回　打者25　被安打3　奪三振12　四球1　失点0　自責点0　球数98　防御率0.00

>>148
ダルファンを装った松坂アンチ！
出て来て、言い訳してみろ？
お前等いつも意気消沈して消えるよな？
二度と他の選手を晒すんじゃないぞ

国際試合の戦績で上原と松坂にケチつけるとか頭やばすぎだろ
野球ファンですらなんいんじゃないの

むしろ国際試合はダルの悪い部分しか見えないだろ・・・
オーストラリア戦、台湾戦と悪い印象しかない
むしろ>>148はダルファンとみせかけたダルアンチかもな
ダルファンだったら相当なにわかだろ

ここまでくるとﾀﾞﾙのｱﾝﾁを増やそうとしてるようにしか見えない

このスレを見てダルヲタとダルが大嫌いになりました。

今年松坂が日本で投げてても防御率２点前後だと思うよ
なので同程度

確かにダルビッシュのほうが今となっては凄い気がするなあ
松坂は西武時代から信頼がないんだよなあ

んでは、上原と松坂の最短試合数での100勝を抜いてくださいな

>>155
国際試合の上原は無敗
松坂は２敗（チームは３敗くらいしてる）から上原とは比較にならん。
とはいえ、国際試合で投手の優劣がつくなんてのはなく、
シーズン、シリーズになってくるだろう
国際試合限定ではWBCでアメリカ相手にも終盤まで好投したりと上原が図抜けてる。

>>161
ただし勝ち星はチームによるだろうね
巨人と西武は３位より上にいた常勝チームだったし、
ボストンをみてもそうだけど自軍の打撃が強いチームにいると有利になる

斉藤和己、松坂、上原、和田、川上、杉内・・・
この先発投手たちの方が確実に実力も実績もまだま上だよ！
潜在能力ならマー君、涌井、成瀬・・・
中継ぎ押さえなら、岩瀬、馬原、藤川、岡島、大塚、大家・・・
それから、全ての面で野茂と全盛期の伊良部と伊藤智には絶対に勝てない！
一応、９０年代以降の最近で上げたけれど、ダルより優れたPはいくらでもいる。


基地外ダルオタ！こうやって一方的に比べられて書かれたら、本当のファンなら腹立つだろが？
お前はダルを上げるために、これと同じ事を他の選手のファンに対してやっているんだよ馬鹿が！

あと上原や松坂は即戦力だったから、１年目から活躍したね。
上原なんていきなり２０勝したしアドバンテージは大きいよ。２０勝投手は凄い。
ダルビッシュの場合は１年目から結構投げていたとはいえ、育成という感じだった。
ハムは今ほどは強くなかったが防御率は３点台だったかな。
昨年から今年にかけて別投手になった感がある

キチガイ警報発令
ID:1tKQcA93
キチガイ警報発令
ID:1tKQcA93
キチガイ警報発令

>>163
ボストンは打線のおかげだよ。
西武時代の援護点がどれだけ低いか知ってる？
抑えても点が取れなくて勝ち星持っていかれた事がなんかいあるか・・・
かわいそうなくらいだったよ西武の頃は！
上原は別格だよwww
でもダスは、その上原よりも上といっているのがここの基地外なんだよね！

>>164
ダルオタではないけど、
ロムってたが、実績ではなく、
現時点での（あるいは日本時代での）松坂との実力の比較であって、
他の投手を挙げてはいないと思うぞ。
まあ上原があがっているが上原は国際試合の好投を出しているわけだろうし、
悪い気はしないと思う

>>167
西武時代の松坂はハラハラしながらみていたことが多い。
シーズンもシリーズも。
いきなり崩れることも多々あった。
いまはあれだが、西口のほうが意外に安心してられたことも多い。

>>162
防御率は松坂の方が上だよ。
二敗も自責0に自責1の負けだしね。
上原と松坂にケチつけるやつは相当アホ。

>>170
上原の方がWBCでアメリカオールスターとかに投げていることもあるだろうな
３点くらい取られたはず。

20戦以上してるのに3点ごときでそんなかわるかよ。ほんとアホだな。

いや上原のほうが国際試合では上だろう
内容も

ダルは同等以上はありそう。もし国際試合でメジャースターのアメリカやドミニカにダルが凄い投球したら素晴らしい。いまだかつていない。
ただ比べるのは日本でのものになってくるだろねぇ。
金メダルとってほしいぜ

>>168
同じ事をしてるのと同じだろ？
じゃあなんで、斉藤や上原とはまわりくどい言い方しないで真っ向から比べないの？
自身が無いんだよね？勝てる自身が？
あなたここの基地外の書き込み見てみろよ、他スレ行って！
酷いのがわかるから・・・
誰かが、ダルはHR打たれたって書いたら、ここの基地外は上原も中国戦で打たれたとか！
返して来るんだよwww
負けず嫌いの子供じゃん！
だからみんな怒ってるんだよ。

ていうか、WBCでアメリカに3点も取られてないやん。
相変わらず適当な事ばっか言ってるな。

>>175
同じやつだろw

>>175
たぶん、ダルビッシュへの嫌味のニュアンスがあるからだろう。
もしそういう嫌味の意味が感じ取れない書き込みなら別だが、
おそらくあるとみる。
ダルオタは負けず嫌い、松坂オタも同じ。あるいはもっと粘着なところがある。
粘着というかベケットという奴まで卑しめてた。
メジャーの期間に松坂スレ行ってた中立的な人ならわかる。

どっちもどっちだが、五輪スレでは
松坂オタがダルへのあてつけを書いてるのはみた。
それへのダルオタの反撃も。

ここではダルは超えたか？であることを忘れてはいけないよねえ。

ほーら　同じやつじゃんwww

ちなみに
私の感想は>>160に書いたように
ダルビッシュのほうが今となっては、やや上かなと思う。

遅いので、寝るっちゃ

>>169
そうだよ！
西口は素晴らしいよ。
安定感は松坂以上だね！

それに、ダルよりも安定感はあるよね！・・・って書いたら
いや、西口は試合を壊す時が多かったよ！なんて即レス返してくるのがここの基地外なんだよwww
まともな人間なら腹立つよ。
ダルビッシュ以外全否定なんだよwwwここの基地外はwww

>>178
プロ野球板にお帰り下さい。板違いです。

また、ダルヲタの精神異常者が暴れてたんだなｗ
出没する時間帯も一緒だし、主張する内容が全く変わってないし
中立を装ってもバレバレだっつうのにｗ

>>178
中立装って何松坂ファンを晒してるの？
嫌味なスレ立てたのどこのどいつだ？
松坂ファンにも馬鹿は多いよ。
それ以上に痛い馬鹿が増えたのはあんたらの方だろ！

途中までばれないように特徴の一行開け封印して別人の中立者装ってたようだね。姑息だね。

オウムみたいに同じ事しか言わないからバレバレ

184
なんで嫌味と思うのか知らないけど特に嫌味なスレではないと思う。1から続いてるし。
上の気するからスレが立ってる気するよ。

そもそも板違いだし

今まで基地外と戦ってて、めんどいから１日あけてきたらまたやってるよ。
サゲをしらず一方的な意見しかも不公平なデータを並べるだけ。
公平な意見を言うと投球を見ればわからると感覚だけで人に優劣をつける。
みんなアメフトとサッカーが出てきたら基地外の証拠だから注意しよう

イランで行われる新リーグに賞金などの寄贈を決めた日本ハム・ダルビッシュ
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/h-bb-071207-0001-ns.jpg
http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071207-292357.html

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）が、
イランで来季にも新設される全国リーグに優勝トロフィーを提供することが６日、分かった。
その名も「ダルビッシュ・トロフィー」で、上位チームには賞金も検討しており、
父ファルサ氏の祖国での野球振興に役立てられることになる。
北京五輪アジア予選の台湾戦で勝利した右腕が、アジア野球の発展にも力を入れる。

日本代表をアジア王者に導いた一方で、アジア野球の発展に力を注ぐ動きがあった。
ダルビッシュが、来季にもスタートするイランの全国リーグにトロフィーを贈呈。
優勝チームだけが勝ち取る「ダルビッシュ・トロフィー」として、イラン野球の振興に一役買うことになりそうだ。

ダルビッシュの父ファルサ氏が今月上旬、祖国イランで同野球連盟副会長と面談。
６本のティーバットをプレゼントした席で、イラン各地に野球チームが誕生している現状の説明を受けた。
そこでアジア振興に熱心なダルビッシュが優勝トロフィーをつくり、複数チームによるリーグを発足させることが決まったという。

ファルサ氏によると、イランでは昨年から野球のリーグが始まり、首都テヘランにはスタジアムも建設されている。
テヘラン以外でもチームが誕生しており、来年にも全国リーグをつくるプランが浮上。
優勝チームしかもらえない名誉となる「ダルビッシュ・トロフィー」を目指すリーグが誕生し、野球の振興が図られる。

関係者wwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿の一つ覚えみたいに、関係者が松坂より上と言っているwwwww
ここの基地外は記者会見していた時のオウムの上裕そっくりだな！

国際試合の経歴からすれば松坂>>ダルなのはいうまでもないが
日本シリーズやプレーオフならダル>>松坂ってのもいうまでもない話
相殺ってことでシーズン以外の部分はイーブンと考えてもいいんじゃないか？

んでシーズンの成績だが>>29に書いてある通りダルも松坂も一長一短
今年のダルはできすぎてた気もするけど
来年さらに勝てば松坂越えも見えてくるし
仮に来年だめでもそれが即松坂以下ってことにはならないだろう

ただ個人的な感想をいうなら松坂≧ダルな感じもする
投手としての能力云々じゃなく経験とかの差を考えてだけどな

なんで松坂オタって必死なん？
岡島斉藤に負けたから、ここに行きつくのかい？
ここに来たってダルより下だし、立場ないでしょ。
かわいそうだけどさ。

なんでダルオタって必死なん？
板違いの場所にスレ立てて、
所かまわず糞するわ。
もしかしてダルビッシュ嫌いでいやがせしてるん？

防御率４.４だっけ？
恥ずかしくないのかな？
本来なら議論の対象にもならんのに必死だなw
よく威張れるね・・・
岡島斉藤の爪の垢でも煎じて飲めよ。
この日本の恥晒しが

松坂って国際試合の勝負強さ最悪なイメージがあるけどな

243:名無しさん＠実況は実況板で :2007/12/07(金) 18:41:02 ID:qJ0tMaoG
いまだに豚坂ファンなんているの？w
会見でも、｢え〜｣の多用でウザイだけだし。
あの防御率で、よく威張れるなwwwww

>>196
10試合(対戦相手にﾖｰﾛｯﾊﾟや中国とか明らかな雑魚無し)
6勝2敗　防1.63

2敗も自責0と自責1での投手としてはどうしようない負け方

今夜の基地外登場ですか！　　　　基地外ID:qJ0tMaoG

ところで涌井世代ってダルビッシュと他に誰がいるんだっけ？

いやいつものとは違うな。
いつものやつはここまで汚い言葉ばかり使わない。

石川、ウグ、江川？、上本、丸山とかじゃないかな？

松坂は悲しいかな集客力ないしなｗ

どっちも糞だろ

上原より上とか言ってるよwww

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196793127/l50

975 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:12:58 ID:FDF17nyM
>>967
ダルと上原を比較できるのは
同じ台湾戦で投げた成績のみ

7回3失点上原
7回2失点ダル

上原がダルより上ねえ、、


979 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:17:57 ID:FDF17nyM
>>967
2004年の近年最高シーズンの上原がアテネで台湾に3失点。

今はそのときより明らかに力は劣ってる。


986 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:32:56 ID:FDF17nyM
>>982
誰が見ても調子のおかしかった
ダルビッシュ　7回被安打3


988 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:35:35 ID:FDF17nyM
台湾に7回8安打も打たれてピンチの連続の上原とは
物が違うよ、ダルは。

あっちのスレでは結論でたらしい。

980 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:19:28 ID:nmp+Aoez
よし、わかった。松坂最強な。

1999/9/15 [プロ1年目]
シドニー五輪予選 vs台湾
○　9回　打者31　被安打3　奪三振13　四球1　失点1　自責点1　球数106　防御率1.00

2003/11/6
アテネ五輪予選 vs台湾
○　7回　打者25　被安打3　奪三振12　四球1　失点0　自責点0　球数98　防御率0.00

>>205
それだよね！
国際試合の実績では松坂に勝てないから、
上原の実績の凄さを知らずに上原に矛先を変えてボロクソ言われていた。
もう少し調べて書き込めば良いのに・・・

ﾀﾞﾙｦﾀは何焦ってるんだ?
あんな焦らんくても、今のままいけば国際試合でも上原松坂くらいの成績残すだろ〜

向こうにいつもの基地外がいるようですね

ID:1tKQcA93

いつもの専門家、専門家はこいつです

ちょｗｗ
おまえら、専門家を俺にしないでくれよ

てかおまえら松ヲタは粘着だなｗ
「いつもの」専門家という奴をしってるってことは、
お前ら松ヲタ数人も「いつも」来てるってことだろｗ

どっちもアホ

>>210
いつもの・・・という意味を履き違えてるよ？
議論する場だろ？
だったら来るさwww
それに松坂ファンだけではないよ！
ここの基地外のせいで他の選手のファンを敵にまわしてるからね。
比較的、おとなしい上原ファンをも敵にまわしてるからね・・・

>>211
なーんでここに名前の挙がっていない他の選手のヲタがくるんだよｗ
おめーバカだろｗ
上原はシーズンはともかく国際試合では賞賛されてるし。

上原は凄いが、本格派じゃないし、先発としてはダルと松坂のほうが上
ダルは昇り流で勢いがあるし、メンタルの強さといい大崩れせず、低い被打率が魅力
松坂は長年の実績と球速とスタミナ等を考えてもダルと今のところ同等ぐらいの評価
、でいいんじゃない

>>213
おめーはなかなか鋭いな。
まあ個人的には凄まじさはダルの方かなとは思ってるけど、
まあその分析は良いと思う。

それよりダルの方が凄いとか書いただけで、
書いた人に対してキチガイとか異常者とか書いて
それだけで粘着してる松ヲタも同じかそれ以上にキチガイだと思うけどな！

松坂を誇れるやつは凄いよ。
メジャーでの彼を見てたら
日本球界最高の投手なんて恥ずかしくて言えない。

>>212
お前馬鹿かwww
お前等ダルオタが上原よりダルビッシュのほうが上とか言ってるから来てるんだよ！
何言ってるの？
必死に上原より上とか書き込んでるの誰だよ？お前等ダルオタだろ？
馬鹿はお前なんだよ。

>>216
おれはダルヲタではない！
だが凄いと認めてる
ダルヲタではなくダルをだ。
松坂もだが上原よりもシーズン、シリーズでは超えたとみてる。
近鉄時代の野茂のインパクトをみたら、ダルもまだまだだが。

あと他スレに、ここにいたであろう松ヲタがこのスレの
ダルを推す書き込みを貼りまくってるな
これは実はかなり痛い。彼らの誘導が罪でもある

>>216
そう。
例えばおめーのようにダルを凄いと書き込みした人に対し、本日のキチガイ
を認定している奴。
おめーはそういう意見を聞きたくないだけの粘着野郎だわ

91 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/12/07(金) 17:04:26 ID:ohWLdYLH
2chだけでなく世間でも
松坂よりダルビッシュが上って見方が強くなってきたみたいだね


92 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/12/07(金) 17:11:26 ID:BbyvuqZy
>>91
今日の基地外　　ID:ohWLdYLH

>>217
俺もダルビッシュは好きだよ。
でも一番好きなのは野茂だよ！

馬鹿と書いて誤解したのは本当に謝るよ・・・すまない！
まっとうなファンは他の選手を晒さない事はわかっている、
議論にも耳を向けるしね！
でも、このスレに常駐している基地外は本当に酷いよ。
五輪スレでもダルスレでも嫌がられている奴だから！

>>215
その通り。
これ松坂オタに100回言うべきだよ・・・
まあ言ってもわからん連中だけどね。
いろんな言い訳が出てくるだけだろし。
あの制球力やテンポの悪さは、見てて恥ずかしくなる。
ダルは悪いなりにも、あんま大崩れしないしな。

>>219
いまオイラは五輪スレにダルは凄いと書いた。

そして、こういう当たり前（誰が見ても凄い投手だし今一番という意見はあって普通）
をキチガイと決め付け叩く奴は
そうとう陰湿というわけだ。

>>218
お前かわいそうな奴だな・・・

松坂は来年次第だろ
レベルが高いアリーグだし、一年目は右も左もわからない状態だからしょうがない
慣れれば四球も減るだろうし、もっと活躍できるべ

まあ松坂は来年できればいいが。
投手は球筋を見慣れてる分厳しくなるとはいわれるが。
四球はそんなに激減しないとみてるが、何かがつかめればな。
ちなみに、ボストンにいることもありレベルが高いアリーグという表現は微妙。

>>213さんの言うとおり。これならここにいつもいる松坂ヲタさんたちも納得いくと思うよ

オレもこれなら別に問題なく納得いく

いつもの変なやつは無理やりな理論と不公平な判断でとにかくダル＞＞松坂にしたい。これが問題なだけ

ID:1tKQcA93さんもわかってくれるかな？

>>225
オイラの書き込みをみてれば
納得したかどうかわかるはずだ
ただ個人的にはダルは超えたといってもいいかな、とは思っている
それも上に書いたが。
213には大筋同じだ

>>226
細かい部分は人の考え方によるしね。
実績とかも含めて総合的に見る人なら松坂だし。今を最大限に見る人ならダルっていうのもおかしくないし。

問題なのはあからさまにダル＞＞松坂をいうやつら。
ダル≒松坂でいいのに

>>223
どんな投手にだって悪い年は絶対あるしな。
松坂が異常に安定感あるから錯覚おこす人いるんだろうけどさ。
特に最高の年の次が危ないんだよ。それだけ負担かかってるのもあるんだろうけど。

>>227
正論をありがと！
お互い、甲乙付けがたい投手で本当に比較するのは来年以降だな、
もちろん、上原や和己、川上も含めて！

>>229
俺も正論なんだけど
おめーはすぐにカッなってダルヲタをキチガイ認定するから
そういうとこは反省しなさい

それは基地外の松坂ヲタだから仕方ない

>>230
ダルヲタで一人やばいキチガイいるからしょうがないよ

>>230
しつこいよお前は！
だから基地外って言われるんだよ馬鹿が
二度と来るな

>>230
しかもこっちは>>219で 謝っているのに・・・
お前本当にかわいそうなやつだな、アワレだよwww

まぁ落ち着いてるんだからいいじゃないか。
これ以外荒れたらなにも出来ないし

冷静にいこう、キチガイダルオタは相手にするな。

野茂って近鉄時代そんなにインパクトスゴかったの？
見に行った試合で炎上してたからそんなに印象良くないんだけど

>>213
上原の一番凄い所は適応力
国際舞台でも抑えでも先発でもいける投手なんて滅多にいるもんじゃない
その部分で比べればメジャーでまだ適応しきってない松坂
国際舞台で調子の上がらなかったダルよりも上
純粋な先発としての能力は当然ダル、松坂の方が優れてると思うが

松坂の魅力は隔年ピッチャーじゃない所
一年とか二年おきなら松坂より凄いピッチャーは多くいたが
毎年15勝前後計算できるピッチャーはほとんどいない
試合毎の安定性ではなくシーズン通しての安定性が上原、ダル（三年目だから未知数だし）よりも上

ダルは若いというのもあるが勢いと強気のメンタリティ
また本格派にありがちな調子のムラが少ないのが魅力
試合を壊すことがあまりないし、将来性も感じられる
若干四球が多いのが気になるがこれからの成長次第か

俺が感じたのはこんな感じ

抑えでいうと松坂は岩瀬に似てる
ダルは・・・今は豊田かな。

ダルの凄さは、オタもアンチも狂わせるところにある。

松坂もダルも共通してるのはキモいオタが付いちゃってるって所か
このスレを冷静に見てみろよ、キメェからｗ

まあ、キモいオタが付くのは、一流選手の証みたいなもんだ。

ダルオタも松坂オタもいい加減に気づけよ。

松坂は誇れないが、ダルは尚更誇れない。
何一つ凄いことをしたわけじゃないし、ボールも平凡、制球も平均以下。
ただ、松井秀喜と並んでミーハー受けしやすい選手だと言うのは
なんとなく理解できる。

ID:1tKQcA93
キモいのこいつ1人だなｗ
どこの田舎者かしらんが、とにかくガチで頭が悪すぎる。
こいつさえいなくなれば平和になる。

>>230 ID:1tKQcA93
こいつがここの病原菌？

ダルビッシュ弟逮捕のメガトンパンチ！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/no_06b8.html

ダルのほうがまだマシだろう
今や松坂はオワッタといってもいい感じ

>>248
そうそう！
ダルが入団した時点で松坂は終わった、
田中が入って完全に終わり

いまや
涌井にまで上からモノを言われる松坂

涌井、失笑してたなw

成瀬にﾋﾞﾝﾀされる上原…

上原は三年連続一桁勝利だしなｗ
先発としてはゴミレベルだよ
ゴミエース上原ｗ
立浪如きにサヨナラ満塁を打たれる晒し者

アンチに抑えは凄いと思わせるのが上原の凄いところと再確認した

>>237
野茂と新庄はメジャーでの核変タイプ　
野茂は日本リーグ時代の不安定ぶりからメジャーて実は大したことないんじゃ
ないかとも言われていた
渡米だって引き止めがほとんどいなかったかことからいっても
日本での評価がそれほど高かったわけではないんだな実は
野茂が通用したのはあのホークのおかげ　　あれをメジャーのバッターは
振るんだよ　松坂はいまのとこそういった武器がない

>>255
にわかwwww
野茂の成績見てからほざけwww

440 ：【コピペ推奨】ダルビッシュの弟は強盗致傷犯【ガラ悪兄弟】：2007/12/11(火) 18:02:58 ID:Lmpp38Rh0
週刊新潮１２月１３日号に「傷害事件逮捕者を出したダルビッシュ家の憂鬱」
という記事が掲載されている。日本ハムのエースで、先の北京五輪アジア予選
でも大活躍した、ダルビッシュ有の兄弟が傷害事件で逮捕されたというもの。
しかし、記事の内容はただ「逮捕された兄弟がいる」というだけ。逮捕容疑や事件
の日時、中身なども記されていない。ダルビッシュの兄弟は「悪い」という近所の
評判だけで作ってあり、あまりにもお粗末。デジタル紙の爆弾は、２週間前から
この事件を把握していた。あえて、書かなかったのは少年事件であるからだ。
だが、週刊新潮で「逮捕」が明らかになったとなれば、詳細をお届けしよう。

逮捕されたのはダルビッシュの弟で１９歳。事件は、１０月２４日、午前１時前、
富田林市甲田３丁目１２にあるホームセンター前の路上でのこと。大阪府
松原市在住の男性と兵庫県西宮市在住の男性（ともに１９歳）が路上で
話し込んでいたところ、２０人くらいの男女が、単車や乗用車で現れた。
ものすごい爆音をあげて走っていた「暴走族」である。ちょうど、付近を走行中に、
二人の男性を見つけたという。そこで、２０人は二人に近づき、「何や、おまえら。
見慣れなんな。何みとんねん」などと、すごみを聞かせた。２０人対２人では、
とても勝ち目がない。２人の男性は、殴るけるの暴行を受けて、現金１万３０００円と
キャッシュカードの入った財布を、松原市の男性から奪った。また、この男性は
左耳から血がふき出たりする裂傷や打撲を負った。西宮市の男性も殴られて
けがをした。ダルビッシュの弟は、この２０人の中に含まれていたのだ。「弟は
富田林署がすでに逮捕しています。容疑は、強盗致傷です。まあ、ダルビッシュの
弟は地元ではワルで有名。まだ２０人ともいわれる集団の全員が特定できていない
ことと、少年事件ですから、それくらいにしてくれ」と大阪府警幹部はこっそりと
打ち明けた。これが、事件の全容である。五輪を決めて、サエコとの結婚、出産で
めでたい話ばかりのダルビッシュ家と思いきや、案外、そうではなかったのだ。

ダルビッシュ弟逮捕のメガトンパンチ！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/no_06b8.html

ダルビッシュは超えた気はするけど

成瀬もゆとりなんだなって思ったよ。
仲のいい先輩にああいうことするときってそれでも礼儀を感じさせつつやるもんだけど
成瀬はマジでタメの人間にやるような感じだった。

成瀬が上原をビンタするのはどこにいけば見れますか？

同じかちょい上のレベルにはあるでしょうな

松坂＞斉藤和＞ダル

いまのところこのぐらい
来年防御率3位以内なら
松坂＞ダル＞斉藤和
その次の年も防御率3位以内なら
松坂＝ダル＞斉藤和
その次の年も防御率3位以内なら
ダル＞松坂＞斉藤和

>>263
何に言ってるんだ
そんなに待てねーよｗ
上になったといってもいいだろうよ

>>264
せっかちだな

斉藤和巳はすごかったな〜

オリコンが「今年最も活躍した人」のランキングを発表した。
高校生から４０代までの男女２０００人にインターネット調査した

【男性編】

（１）小島よしお（２７、写真上）お笑い芸人
（２）小栗旬（２４）俳優
（３）ダルビッシュ有（２１）プロ野球選手
（４）松坂大輔（２７）大リーグ選手
（５）イチロー（３４）大リーグ選手
（６）岡島秀樹（３１）大リーグ選手
（７）東国原英夫（５０）知事
（８）石川遼（１６）男子ゴルフ
（９）福山雅治（３８）俳優
（１０）落合博満（５４）プロ野球監督

http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007121302_all.html

>>267
オリコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダルオタ基地害さん、出番ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>268
何がそんなに悔しいのかわかりません

今年最も活躍した人に松坂が入ってるのはおかしいだろ。
俺は松坂ヲタだけど。

期待外れなら分かる。

松坂ｦﾀ俺でも松坂じゃなくてﾀﾞﾙかｵｶｼﾞに投票するな
あの程度の成績で活躍したとか言われても困るしね〜

岡島は大活躍だったけど松坂はなぁ…。
でも来年は期待出来ると思う。

ﾀﾞﾙってﾒｼﾞｬｰ行く気あるの?

パワプロ13決定版
松坂　155km/h コントロールA180 スタミナA176
Hスライダー5　カーブ2　サークルチェンジ2
ノビ4　尻上がり　奪三振　力配分

パワプロ14決定版
ダル　154km/h コントロールC149 スタミナA186
スライダー4　カーブ2　フォーク3
安定感4　ツーシーム　逃げ球　尻上がり　奪三振

パワプロしてなかったけど　えらいコントロール良い松坂だったんだなｗ
数字だけで決めてるくせにコナミわけわからんわ

四球の数とかだけで判断してるのかね
WBCのとき、ストレートだけのコントロールは上原のほうがいいけど
変化球も含めると松坂のほうがいいみたいなこと言ってたコーチがいたらしい

前まではノーコン投手だったのに、四球をここまで減らしたのはすごいな

2006の松坂の四死球率は今までに比べて異常に低かったよな

毎年0.5程度コツコツ改善していっただけで別にいきなり良くなったわけではないぞ。

ダルビッシュ　パワプロの歴史

12開幕版 150km/h コンG*77 スタD*70 スライダー1 シンカー2 ケガしにくさ2
12決定版 149km/h コンF105 スタB149 スライダー2 シンカー1 カーブ2 ピンチ4 四球 人気者
13開幕版 149km/h コンF105 スタA152 スライダー3 シンカー1 カーブ2 ピンチ4 四球 安定度2 乱調 人気者
13決定版 151km/h コンE113 スタB140 スライダー3 フォーク2 カーブ1 四球 乱調 人気者 ホークスキラー
14開幕版 153km/h コンC136 スタA151 スライダー4 フォーク3 カーブ1 ツーシーム 奪三振 ホークスキラー
14決定版 154km/h コンC149 スタA186 スライダー4 フォーク3 カーブ2 ツーシーム 奪三振 逃げ球 尻上がり 安定度4

ダルビッシュは最強だろ
日本人投手ではという限定だけど。
もっと羽ばたけ

ダルの球速は将来158キロぐらいまで上がるだろ
今は細いから体でかくなれば

アホ

↑
ダルなら158キロぐらい出てもおかしくなかろう
理由も書かないでアホとしか書けないお前のほうがアホ

理由が必要だったかｗ？お前の不思議レスにｗ

しかも自分にコメントしてるしｗ

また、基地外ダルヲタが暴れてるのかｗ

今のダルより若い頃のケリー・ウッドのほうが遥かに凄かった。
奪三振率の高さと被打率の低さが圧巻だった。
怪我してダメになっちゃったけどね。
多分、今のヤンキースのチェンバレンとかヒューズあたりも
ダル以上の選手だと思う。少なくても球速は、こいつらの方がずっと上。

世界は広い。松井や松坂のように日本では傑出した数字を残していても
メジャーではどこにでもいるレベルの選手だからな。

イチローのようにＮＰＢの記録を総塗り替えするような選手じゃないと
アメリカではみんな地味になる。

ダルとて一緒。せいぜい、松坂、松井レベルがいいところ。
松坂や松井レベルだって容易じゃないしな。
彼らのＮＰＢでの安定感は半端なかった。
ダルは松坂、松井レベルにすら行かない可能性の方が高いと思う。

>>286
むしろ
またお前かｗ

>>285
どこが不思議じゃ？
説明してみろ

ダルオタ基地外が復活してるの？
１５８キロ出るんじゃない！
オリコンみたいに捏造すればwww

というかなんでキチガイ扱いされなきゃならんのだ？ｗ
こいつらのほうこそキチガイだろｗ

MLBよりハイレベルなキューバリーグに挑戦したら上だと認めよう

>>287
NPBの記録総塗り替えって野手はできても投手は無理じゃね？

またアホが暴れてるのか・・・

>>289
どこが不思議じゃ→なぜまだ出してないのに言うの？ 未来のことなんだから否定の意見もあたり前。

ふざけてるんじゃないぜよなぁぁぁぁ

ダルビッシュが上だろうと思うけど、
それを書いてキチガイといってる人は、何者なんだろうとさえ思う

松坂オタって、簡単に基地外って言葉よく使うんだな。
具体的な反論もなしだから見てて痛いわ・・・

キチガイと呼ばれるのはしょうがないかもよ……あなたたちは普通かもしれないけど、このスレのはじめから見みるとダルヲタで一人だけ凄いやついるから

基地外って使ってる奴はいつも同じ奴だよｗ
わかりやすくて良いけど

>>298
松坂ヲタもすごいよｗ
最初から見たら

ダルヲタのスゴイ奴は1人だけど
松坂ヲタのスゴイ奴は3,4人ぐらいいるよｗ

ダルヲタも松阪ヲタもキティガイ
フツーに応援しろ
比べること自体ナンセンス

ダルオタ・・・age
松坂オタ・・・sage
基本これ

ダルも成瀬も
去年より投高なのに、斉藤和の1.70すら超えて無いな

>>303
別に良いんじゃない？
ここは松坂より上かどうかのスレなんだから
去年、斉藤が松坂より上なのは確実だし

>>303
去年のほうが投高です
ダルはパリーグ一弱い日ハムと戦わなくていいデメリットがあるが
斉藤はパリーグ一強いソフトバンクと戦わなくていいメリットがある

しかも去年と今年の楽天はアマとプロの差があるし、ローズ、ラロッカ、多村ら強打者が加入してレベルが上がった
被打率でもダルは1.70で斉藤より上

ベケットヲタの俺からしたらラロッカやローズが強打者って聞いただけで笑えるんだがwwwww

誰ｦﾀでも笑えると思うw

一目でわかるラビ・非ラビの比較 21世紀
　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　失点率　AVG　IsoP　甲　 乙.┃失点率　AVG　IsoP　甲　 乙
01　 4.17　　.263　.132　36.1　9.4┃　4.76　　.264　.163　28.0　 7.4
02　 3.96　　.257　.136　34.8　8.9┃　4.03　　.255　.150　32.5　 8.2
03　 4.58　　.269　.156　29.1　7.8┃　5.05　　.276　.168　29.1　 8.0
04　 4.78　　.275　.161　26.9　7.4┃　5.14　　.278　.163　30.3　 8.4
05　 4.45　　.270　.141　32.9　8.8┃　4.48　　.267　.147　33.9　 9.0
06　 4.11　　.263　.132　36.3　9.5┃　4.03　　.261　.126　43.8　11.4
07　 4.22　　.265　.136　35.7　9.4┃　3.94　　.262　.122　45.6　11.9

甲 = (打数+犠飛)÷本塁打
乙 = 安打÷本塁打

ベケットヲタって事が一番笑える

パリーグ一強いソフトバンク（笑）

多村ら強打者（笑）　本塁打13本（笑）

＞斉藤はパリーグ一強いソフトバンクと戦わなくていいメリットがある
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

仮にも去年も今年も優勝したのはハムか………あれダルはどこのチームだっけ？
一位のチームと当たらないＰはいいね

>>308
2007パが21世紀で一番の投高だな
平気で嘘付くなよ>>305

>>313
さすがにこれは酷いなｗ
去年の日ハムと今年の日ハムの打線は明らかに違うだろ
それは基地外と同レベルのレスだぞｗ

■松坂
1999年　3.90　−　2.60　＝　1.30
2000年　4.40　−　3.97　＝　0.43
2001年　4.36　−　3.60　＝　0.76
2003年　4.65　−　2.83　＝　1.82
2004年　4.69　−　2.90　＝　1.79
2005年　4.07　−　2.30　＝　1.77
2006年　3.62　−　2.11　＝　1.51
平均1.34

■ダル
2006年　3.62　−　2.89　＝　0.73
2007年　3.57　−　1.82　＝　1.75
平均1.24

>>315
言いたいことははっきり言えよ。
打線が違うからなに？

>>316
ダルの２００５年も出せよ
都合の良い成績だけ出して姑息な事するから基地外って言われるのよ
やはりダルオタは姑息で基地外のゴミだよ。
松坂オタはまだ冷静だし、まともな奴が多い！

>>317
いや、わからないなら良いやｗ

>>318
落ち着け 基地外松坂ヲタ
松坂も2002年の数字入ってないだろ
>>316は規定投球回をクリアしてる年だけを出してる
そんなのもわからないのに一方的にダルヲタのせいにするなｗ

松坂ヲタも相当基地外が多いなｗ

2006　チーム打撃成績
西武.275　松坂
日ハム.269
ソフトバンク.259　斉藤
楽天.258
オリックス.253
ロッテ.252

2007　チーム打撃成績
ソフトバンク.267
西武.264
楽天.262
ロッテ.262
オリックス.259
日ハム.259　本塁打73（唯一の2桁）　ダル

どうみても去年のほうが打高です
ありがとうございました

>>320
いや、もういいよｗ
日ハムもパリーグの球団だから
パリーグ全体の数字を出せば去年より今年の方が投高なのは>>308を見れば明らか

日ハム打線の数字を省いた数字を出したところで
基地外松坂ヲタがダルは優勝チームと当たらないから良いねとか
わけのわからないことを言い出すだけ

基地外ブーム?

とりあえずなんでもかんでも基地外っていうのやめよーぜ
基地外は一人で十分だ
それにまともな議論ができなくなる

>>316
これが一番分かりやすいと思う。
この表し方じゃなくて平均防御率？を元にした突出度で
表す数字があったと思うんだが誰か分からないかな？
もちろん通算での話。説明下手だけど。

ダルビッシュの方が凄いような気がする

>>324
それは
RSAAとRSWINだろ

多分その数値の通算の表を見たんだが誰か貼れる奴貼ってくれ。
松坂がTOPで上原とかも上位にいたと思う。ダルは計算してないと思う。

これだろう
松坂はトップじゃない
斎藤雅の方がはるかに上。
斎藤>>>>>上原>豚坂＝ダルビッシュ

傑出度　投球回　ERA　LG-ERA　　　年度　　　　投手名
67.0%　　*558.0　　2.31　　　3.85　　1993〜2003　伊藤智仁
65.1%　　*621.2　　2.35　　　3.87　　1990〜2004　佐々木主浩
40.7%　　*794.1　　2.88　　　4.05　　1989〜2004　赤堀元之
39.8%　　*744.2　　2.91　　　4.07　　1993〜2004　豊田清
38.4%　　1306.1　　2.76　　　3.82　　1979〜1997　鹿取義隆
37.6%　　2376.0　　2.77　　　3.82　　1983〜2001　★斎藤雅樹★
36.1%　　1041.2　　2.93　　　3.99　　1999〜2004　★上原浩治★
32.3%　　1001.1　　3.24　　　4.28　　1999〜2004　★松坂大輔★
30.8%　　*862.2　　3.05　　　3.99　　1998〜2004　★井川慶★
27.7%　　1249.1　　3.16　　　4.04　　1990〜2004　潮崎哲也
27.6%　　1857.1　　3.02　　　3.86　　1979〜1987　☆江川卓☆
26.1%　　*692.1　　3.00　　　3.79　　1984〜1992　川端順
26.0%　　*604.0　　3.32　　　4.19　　1997〜2004　森慎二
25.8%　　1051.1　　3.15　　　3.96　　1990〜1994　★野茂英雄★
25.2%　　1682.1　　3.16　　　3.96　　1985〜1997　★郭泰源★
25.1%　　*539.1　　3.47　　　4.34　　2000〜2004　★岩隈久志★
23.6%　　*622.2　　3.15　　　3.89　　1992〜2004　落合英二
22.0%　　*695.1　　3.13　　　3.82　　1991〜2003　高津臣吾
21.8%　　*660.0　　3.10　　　3.77　　1984〜1996　水野雄仁
21.7%　　2004.0　　3.25　　　3.95　　1987〜2001　★西崎幸広★

★は先発中心の投手

ダルが上だとは思うが、海外で通用はしないと思う。
何より武器がストレートだからな。松阪同様一発食らいまくりだとオモ

>>328
伊藤すげええ

ダルもそうなりそうだ
しかし斎藤雅やるな

>>328
ああ、これだこれ。�d
すまんがこれの％の計算式教えてくれｗ
自分でやったらこうならないんだがｗ

>>331
それにこんなものは１つの参考だけだしね
誰も金田や稲尾よりダルや松坂が上とはいわないし、
野茂より上って言う人もいないでしょうし。
ダルには一番期待してるよ

松坂を豚など言う馬鹿に
色々語られたくないよ。
いくらアンチだろうが選手をリスペクトしない奴はだめだ

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

>>328
それ2004年までの数値かよ

>>327
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
これ？

>>335
豚坂とか書くくらいだから、わざと都合の良い2004年までの出したんだろうね。

ID:7H01X4Ys　がいつものキチガイだろ。相手するなよ。

>>333
久々にまともな人を見た

>>328
上原はリリーフで投げた回数は除くべき

>>339
2004年までのデータだから入ってないでしょ。
2006年までなら松坂の防御率は2.95、上原は3.01で逆転してる。
上原は抑えの今年の成績入れても2.96。
リーグ平均防御率は松坂の方が高くなるはずなので
当然トータルだと松坂が上に来る。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197945823/

↑のスレでここの基地外が暴れてるぞ

ID:u/OOCnOf0

ID:7H01X4Ys

コイツがダルオタ基地外だろｗｗｗ
２００２年松坂は故障でほとんど投げていないだろ？
都合のいいこと書くなよ、基地外のホモがｗｗｗ

逮捕されたのはダルビッシュの弟で１９歳。
事件は、１０月２４日、午前１時前、富田林市甲田３丁目１２にあるホームセンター前の路上でのこと。
大阪府松原市在住の男性と兵庫県西宮市在住の男性（ともに１９歳）が路上で話し込んでいたところ、
２０人くらいの男女が、単車や乗用車で現れた。ものすごい爆音をあげて走っていた「暴走族」である。
ちょうど、付近を走行中に、二人の男性を見つけたという。
そこで、２０人は二人に近づき、「何や、おまえら。見慣れなんな。何みとんねん」
などと、すごみを聞かせた。２０人対２人では、とても勝ち目がない。
２人の男性は、殴るけるの暴行を受けて、現金１万３０００円とキャッシュカードの入った
財布を、松原市の男性から奪った。また、この男性は左耳から血がふき出たりする裂傷や打撲を負った。西宮市の男性も殴られてけがをした。
ダルビッシュの弟は、この２０人の中に含まれていたのだ。
「弟は富田林署がすでに逮捕しています。容疑は、強盗致傷です。
まあ、ダルビッシュの弟は地元ではワルで有名。まだ２０人ともいわれる集団の全員が特定できて
いないことと、少年事件ですから、それくらいにしてくれ」と大阪府警幹部はこっそりと打ち明けた。　これが、事件の全容である。
五輪を決めて、サエコとの結婚、出産でめでたい話ばかりの
ダルビッシュ家と思いきや、案外、そうではなかったのだ。

http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-669.html

>>334
完璧に近いな

ダルビッシュはどこまで羽ばたくのだろうか

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197626951/l50
618 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/12/19(水) 08:40:37 h3LnQE5M0
ああ、そうですよ
水商売あがりですよ
ブサ男の相手ばかりしてたから
やっぱり顔で癒してくれるイケメンがいいし
小学校の行事、習い事の発表会あらゆる場面で
旦那さんｶｯｺｲｲって言われるし悦ｗ

そんなｵﾊﾞﾁｬﾝのｱｲﾄﾞﾙだったのに…
ｻｾｺにかっさらわれて
にくさ100倍でここにきてる

>>345
こんなところに貼られても
対処に困るなｗ

ダルが上でもおれは文句はないけどな

>>347
今日のいつものガキ乙

>>348
ダルの方が上だって書いただけでガキ扱いか
松坂ヲタも相当ガキだな

>>348
何ですか！貴方は
失礼な

>>348
そいつってなんで空白行あるんだろうな

松坂って縫い目低いラビットボールで奪三振率9.97記録してんのか
すげーな

マー君ヲタと松坂ヲタは
奪三振率を重視する性質がある

ダルヲタは己の主観を重視する性質がある
って言ってみる

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/darvish/news20071222-52952.html

ダル球界最速、最年少の２億円プレーヤー

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）が２２日、札幌市内の球団事務所で、
代理人の布施弁護士とともに契約更改交渉に臨み、推定年俸２億円プラス出来高で
一発サインした。７２００万円からの大幅アップで、プロ４年目での２億円到達は
球界史上最速。
最年少の２億円プレーヤーとなるダルビッシュは「金額は十分すぎるほどの額で
満足しています」と笑顔。今季はチーム最多１５勝を挙げ、最多奪三振のタイトル、
１２球団トップの１２完投など、リーグ連覇に大きく貢献していた。

二宮清純
松坂は高校時代からストレートは一五〇キロ前後を記録し、変化球も多彩だった。
いわば完成されたピッチャーだと思われていたのですが、実はそうでもなかったんですね。

東尾修
そりゃ高校生レベルでは最高ランクかもしれませんが、プロの視点で見た場合、
コントロールミスが多すぎましたよ。そして、それは今でも克服したとは言いがたい。
たとえば日本ハムのダルビッシュ有と比較してみましょう。彼は高卒三年目の今季、
一五勝五敗、防御率一・八二の好成績でパ・リーグのＭＶＰに輝きました。
同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
まずダルビッシュのほうがコントロールがいい。ストレートを比べても、
ダルビッシュのほうが伸びている。だから高めのボールで空振りをとることができるんです。

二宮清純
それはとりもなおさずダルビッシュの指先の感覚がすぐれているからですか？

東尾修
ええ、そう思います。バッターが空振りするのは、単にボールが速いという理由からだけ
ではありません。タイミングの問題です。ダルビッシュが投げるボールは、指にしっかり
かかっているから手許で伸びてくる。バッターからすれば、予測より速くボールが到達
しているという感覚があると思います。

新日本野球紀行３２　二宮清純
本　講談社２００８年１月号

ダルビッシュは別格だよ。現時点でも超えたとされるようだし。
中学時点でプロから声がかかったというじゃないか。
素材が違う。
それが開花したらそうなるってこと。

【野球】日本プロ野球選手会が『選手が選ぶベストナイン』を発表　MVPダルビッシュ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198560537/

>>356
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない。

反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴。

インターネットの世界で言えばいわゆる『２ちゃんねる』というサイトの中でも、人を否定する事で自分の存在を確かめている奴がその最たる例。

とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う。

そうなってはいけない。

>>356

東尾いわく
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。

東尾は西武時代の松坂の上司。結論でたねｗ　

どけどけぇぇぇ！！！！！！！！！
どけぇ！！どけぇ！！どけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！１
戦勝国民朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！！！
結局キャリアハイとなる1年目で朴の最高成績を超えることが不可能な
敗戦国民日本人出てこーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


朴賛浩　　2000年(満27才）　18勝10敗　防3.27
豚坂大輔 2007年(満27才）　15勝12敗　防4.40

>>361
キムチ野郎、必死だなｗ

松坂年俸 1300万 → 7000万 → 1億　　 → 1億4000万 → 1億1500万 → 2億 →2億5000万 → 3億3000万
ダル年俸 1500万 → 3000万 → 7200万 → 2億

>>361
薬物だろ？コリアン経由で買って、証拠隠滅してんだろ。

松坂、不名誉な７位ランクイン！？　ボストンスポーツ界がっかり大賞
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/mlb/news/CK2007122802075701.html

レッドソックスの松坂大輔投手（２７）が不名誉なランクインを果たした。
地元ボストンのニュースサイト「ボストニスト」は２６日、「２００７年ボストンのスポーツがっかり大賞」を発表。
松坂が７位に選出されるなど、Ｒソックス関連の出来事が６つを占めた。

松坂も苦笑するしかない？「１５勝で“がっかり”は言い過ぎかもしれないが
当初の触れ込みは『ジャイロボールを含む１４の球種で投手陣に革命を起こし、
すべての日本人はＲソックスの帽子をかぶるようになる』。それがシーズンが進むにつれ、
期待は『１試合２５奪三振』から『何とか５回を抑えてくれ』に下方修正。
来年は、やってくれるだろう」。大げさな表現をみるところ、来季への期待を込めてのランクインか。

2007年に最も活躍したと思う日本人スポーツ選手ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9843.html

日本の切り札・ダルビッシュ

東尾も認めてるし松豚オワタ・・
このスレ終了

ダルビッシュはたしかに凄いが今の日本の野球で凄いバッターが小笠原ぐらいしかいない

二宮清純
松坂は高校時代からストレートは一五〇キロ前後を記録し、変化球も多彩だった。
いわば完成されたピッチャーだと思われていたのですが、実はそうでもなかったんですね。

東尾修
そりゃ高校生レベルでは最高ランクかもしれませんが、プロの視点で見た場合、
コントロールミスが多すぎましたよ。そして、それは今でも克服したとは言いがたい。
たとえば日本ハムのダルビッシュ有と比較してみましょう。彼は高卒三年目の今季、
一五勝五敗、防御率一・八二の好成績でパ・リーグのＭＶＰに輝きました。
同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
まずダルビッシュのほうがコントロールがいい。ストレートを比べても、
ダルビッシュのほうが伸びている。だから高めのボールで空振りをとることができるんです。

二宮清純
それはとりもなおさずダルビッシュの指先の感覚がすぐれているからですか？

東尾修
ええ、そう思います。バッターが空振りするのは、単にボールが速いという理由からだけ
ではありません。タイミングの問題です。ダルビッシュが投げるボールは、指にしっかり
かかっているから手許で伸びてくる。バッターからすれば、予測より速くボールが到達
しているという感覚があると思います。

新日本野球紀行３２　二宮清純
本　講談社２００８年１月号


東尾は松坂の元上司。　プロはわかってるねｗ

去年、ダルビッシュの投げた試合で内容が良かった試合

7/06 9回 1安打 10奪三振 0失点
http://www.veoh.com/videos/v1533222XCq4wENZ

8/16 8回 1安打 10奪三振 0失点
http://www.veoh.com/videos/v1689575keDkAcmn

8/22 9回 5安打 *9奪三振 0失点
http://www.veoh.com/videos/v1689542YwGgHdsN

9/05 8回 2安打 10奪三振 0失点
http://www.veoh.com/videos/v1689444TWRdszZQ

本来ひいきしてくれそうな元上司にまで、こんなん言われたんか・・
オワタ

ダルビッシュは別格

ノムさんが松坂の方が上と言ったのは認めなくて、東尾の言う事は認めるってかw

その前に注目する点はダルの三年目と比べると松坂の三年目は劣るってことだろ
東尾がなんで三年目の松坂を出したんだろうな

多くの解説者もダルビッシュは越えたと言ってるようだな
たしかにおいらも異論はない

＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
ダルオタはここをよく読んだほうがいいぞ

>>361
朝鮮人の振りをしたアンチ松坂の嫌韓厨だなｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

ダルビッシュが上だろう
現状同士でも上という解説者は多い

野村さんも東尾さんも現状なら松坂派だろ……ダルヲタはこれだからな

ちなみにたまに出てくる解説者って誰よヲタさん

松豚オタまだがんばってるの？
諦めろよ。
東尾も言ったんだから。
野村は、ダルにはもう降参みたいなセリフしょっちゅう吐いてるじゃん
各スレで松坂が失笑されたり叩かれてるからって、ここでがんばってるのか？
見苦しいぞ。
今年の防御率やノーコンが更に印象悪くしてるし、今ぐらいはおとなしくしとけ

野村「問題なく松坂が上」

>>381
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。
＞同じ時期の松坂と比べたら、僕はダルビッシュのほうが上だと思う。

斉藤和己は松坂より上と評価してた人は去年の3月ごろまでいっぱいいたな、上原とか
でもいまは違う

>>384
全員、松坂より年上のやつばっかだなｗ

06年の斉藤和己が一番

ダルビッシュの2007年を一気に振り返ってみよう
http://www.veoh.com/channels/spiritsofdarvish

18歳未満は見られない仕様

越えただろうな

立浪や谷しげやロッテの選手や他の監督もそう発言

このスレが野球総合にたってる時点で
松坂 > ダル

ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1200942593.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1200942963.zip

http://www.veoh.com/videos/v788277nGZ5WQqT
http://www.veoh.com/videos/v788799HhCMacGn
http://www.veoh.com/videos/v1310203FBWJJrqz
http://www.veoh.com/videos/v1311887M9hMnnEs

同じ三年目を比べるとダルのほうが完成度が高く感じるが､球場の広さの違いと、ラビットボール。当時のダイエーや近鉄みたいな殺人打線に真っ向勝負してた松坂はさすがだよな。

しょぼい投手はラビットとか球場で成績が左右するからな。
バッターばかりが言われるが、当然打たれる投手がいるから
そうなるわけでさ。

俺も一時期松坂がNPB史上最高のピッチャーだと勘違いしてた時期がありました・・・
今思うとかなり恥ずかしいです

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

俺も一時期ダルビッシュがNPB史上最高のピッチャーだと勘違いしてた時期がありました・・・
今思うとかなり恥ずかしいです

西武ファンの俺でもダルビッシュだと思う

ダルビッシュの投球見てたらゾクゾクする

まあ目糞鼻糞だな

>>398
まさに言いえて妙

ダルビッシュの凄さを表現してる
あんな球と安定感のある奴は、いない

>>400が安定感ってのをどういう意味で使ってるかわからないが

安定感は成瀬や斉藤和のほうが上だと思うがな

ダルビッシュのほうが上
長いイニング投げてこの数字
全部門で沢村賞クリアという安定感

プレーオフ、日本シリーズやアジアシリーズという大一番にも強い
一昨年、昨年とフルで出場したが、ほとんど失点してない
今季はタイムリーヒットを打たれていない
犠牲フライだったかな

>>401
成瀬は日本シリーズ、五輪予選でも打たれてるだろ

目糞鼻糞の争いだな

AAレベルに圧倒して喜んでるようじゃな

なるほどな。やっぱりダルのほうが凄いのか……











ってダルヲタはこれだからな。大一番に強いか…日本シリーズやいらないアジアシリーズでいい投球しました。
はいはい良かったね。
で北京予選の大一番でまさかの逆転ホームランの大失態はどう説明するのだろうか……？

7回2失点でｇｄｇｄ言うなよｗ
しかも試合に勝ってるし
負けたならその逆転HRを叩くのはわかるけどなｗ

ホント器が小さいな松豚ヲタはｗ
というか嫉妬してるだけかｗ

イチロー｢腹の出た豚は野球やる資格なし｣

札　幌　ド　ー　ム　(笑)

フィールドシートのない異常なまでに広いファールグラウンドｗ
福岡ドームとの違いはそこだな。

だるびっしゅｗ

ダルヲタの考え
斉藤和＞ダル＞松坂＞上原

松坂オタの考え
松坂＞上原＞斉藤和＞ダル

>>410
札ドよりヤフドのほうが防御率がいい＜ダル
一応な

ホント
松豚ヲタのダルへの嫉妬は醜いなｗ

>>410
札幌でやると全員ダルビッシュ級になれるんすか？ｗ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201563774/l50
221 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/30(水) 13:37:21 U3aVTX+n0
思うんだけどさ、サセコ両親って今回のことどう見てるんだろう？
自分が親だったら、世間から娘がここまでケチつけられたら、
こっちからダルなんて願い下げだけどね。
娘に非があるから、強気になれないってことかな？？

227 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/30(水) 13:47:20 U3aVTX+n0
>>224
そういうのもあったね。
顔、ヤクザっぽいもんね。品がないというか。とくに娘と同じで口元なんか。
で、家族揃って生命のシンボルである鼻が異様に大きい。
まぁ、でも、ここまで娘が叩かれるなんて予想外だったんじゃない？

229 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/30(水) 13:49:50 U3aVTX+n0
ＢＧＭもなくなったね。安っぽくなった。

233 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/30(水) 13:53:19 U3aVTX+n0
>>225
もしそうだったらマジ人間終わってる。
娘とお金、お金の方を選んだってことでしょ？
とんだ金の亡者だな。

237 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/30(水) 14:02:23 U3aVTX+n0
>>234
一応、サセママはサセコに聞き出したと思うよ。
「このマンションは、どうしたの？」って。
サセコは、枕でなんて正直に言うわけないし、嘘つくの上手そうだから
「これは、コム○ンのＣＭ出てくれたお礼なんだって」
で、騙され喜んで一緒に住む親w

>>414
あまり松豚信者をイジメるなw
他スレで失笑されてシュンとしてるくせに、唯一ここで強がるのが生きがいなんだからw

まあ、ダルが蚤の心臓なのは北京予選でよくわかった。
本戦ではフルボッコにされるんだろうな。

ダルを叩くところが北京五輪だけというのがアンチの叩きどころの無さをあらわしてるｗ

7回被安打3失点2　たったの被安打3！なのに叩かれるほうが凄いよね。しかも涌井が語るように不調だったのに。

松坂なんて韓国相手に0勝2敗だぞ。

>>418
松豚のそれは都合よくスルーなんだろw
悪くても被安打３でまとめて文句言われるんだから、大物だわな。

ダルオタはダルより上だと思ってる投手いるのかい？

ある程度、実力のある投手なら今のパリーグの打線なんて抑えまくって当然
高卒一年目がある程度通用する時点でアレだわ

>>420
全盛の伊藤智仁と絶好調時の石井一久（1年通してでなく1試合レベルで）くらい

所詮、飛ぶボールなしのパリーグ。
世界一ファールグラウンドが広い糞札幌ドームの水増し。
与死球リーグダントツ最多で韓国より遥かに弱い台湾の元１A打者に
逆転被打を許すような平凡なピッチャーなんだけどな。
弟は犯罪者の在日家系だし、こんな奴応援してるのはチョンくらいのもん。

このスレに公平な奴いないの？

>>420
ペドロ・マルティネスの全盛期
ウォルター・ジョンソン
くらいかな。

別にどっちのヲタでもないんだけど
ファールグラウンドがでかい程度でそんなに影響するもんなの？
数字にするとどのくらいよ。

ダルビッシュも松坂も実は大したことないと思う。
広い球場、レベルの低い打者、飛ばないボール
これだけの条件揃えばある程度の数字は残せるでしょ。

ややこしいやつがktkr

それなのに僕ら人間は〜
どうしてこうも比べたがる〜♪

>>427
でも、ダルも松坂も現在のMLBで先発トップ30に入れる可能性がある投手だから、大したことなくもない。
あと、上原とかも。

>>425
これはひどい

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201563774/l50
435 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 13:53:12 pFOkDq3f0
>>432
お互い遣り合ってるからサセコは完全な被害者にはなれないよｗ
せいぜい６−４じゃないか？

444 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 14:13:34 pFOkDq3f0
まあ浮気の証拠固めをするのはサセ側だからね、その費用を出せるのかどうかｗ
しつこく付きまとうのは調査費を出せないから、かな？

昨日の書き込み内容で恫喝したってことは、ソッチのほうは尻尾つかませて
ないんじゃないかと。
身綺麗にしておいたほうが有利に運ぶってのは同意。
まあ先輩に付き合ってクラブ行き、ぐらいなら
浮気にはならないでしょ

469 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 16:00:58 pFOkDq3f0
>>467
nrnrですねｗ　やらかしてそうだｗ

477 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 16:29:37 pFOkDq3f0
>>476
それ、どこのブルーシート？道端で休んでる一家の人

479 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 16:33:34 pFOkDq3f0
>>476
てか、マジで滓愚痴マンソン追い出されたんだｗ
でも検察の捜査は逃れられないんで、そこんとこヨロｗ

498 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/01/31(木) 17:14:20 pFOkDq3f0
サセコ一家は大陸産毒餃子食ってもケロリとしてそうだな、無駄に頑健みたいだから

ダルビッシュの縁起スレだな

これ立ってから、絶好調
あげとくか

木田勇や阿波野が出てきたときも工藤ショボイとか言われてたのかな

>>425
いつものガキだと思うが、こいつ、本気で言ってるから怖いｗ

>>435
むしろ、いつものガキはお前だろｗ

ダルビッシュはイケメンだし、実力あるし言う事なしだろ。
後の課題はコントロールくらいだ。
顔、球速、変化球三拍子揃った選手です。

>>437
急速　　伊良部＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞ダル
変化球　野茂＞＞＞＞＞＞田中＞＞＞＞＞ダル
コントロール　上原＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞松坂＞＞＞＞＞＞ダル

ダルなんて、早稲田からプロ入予定の松本啓二朗(この板には知らない奴はいないだろうが、ダル3年時に千葉経大附が東北をボコった時のエース)に甲子園に続いてボコボコにされる

>>438
またパワプロの話？

まぁ蔑称使ってる時点でどうなんでしょうね・・・ダルファンの人

松坂派は長い間安定して活躍する選手を好む
ダル派はとにかくすごい玉を投げる選手を好む

てことは、ダル派は斉藤和巳なんかも好きだったりするのかな？
俺は三人とも好きなんだが

>>426
0.3〜0.4は違うだろう。ダルの防御率なんてのは参考記録。

いや、ファールゾーンだけでそんなには違わんよｗ

まあ、2007年のプロ野球のパリーグ平均防御率がここ20年ぐらいで一番低かったのは確かだけど
打者レベルの低下、飛ばないボール、ドーム球場の増加　こんな所が要因かな

超えたといってもいいだろうね。

初年度も防御率３点台とはいえ、
２年目からのダルビッシュは鬼だな
特に２年目の７月頃からスンゴイ奴になっちまった

防御率も相対評価だろ
1点台の2位より3点台の1位
平均50点のテストで80点とるのと
平均80点のテストで90点とるのとでは
前者の方が優れていると言える

>>426
極端に違うMLBとNPBの試合見るにファールグランドの広さってやっぱでかいと思うよ。
物理的意外にも打者の積極性も変わるし、投手の攻め方にも影響あるしね。
狭い方が見る方としては面白い。

>>414
札幌ドーム水増し

2007年
01. 成瀬善久　防御率 1.82　札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介　防御率 2.44　札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉 　防御率 2.46　札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之　防御率 2.58　札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章　防御率 2.78　札幌ドーム 1.26
09. 和田毅　防御率 2.81　札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹　防御率 3.11　札幌ドーム 2.70


2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム]　防御率 1.82　札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム]　防御率 2.21　札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム]　防御率 2.53　札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム]　防御率 2.89　札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム]　防御率 4.48　札幌ドーム 3.48
松坂　防御率 2.13　札幌ドーム 0.72

2005年
金村 [日ハム]　防御率 3.62　札幌ドーム 2.52
入来 [日ハム]　防御率 3.35　札幌ドーム 2.85
松坂　防御率 2.30　札幌ドーム 1.59

>>447
同意
まずダルは最優秀防御率とらないとな

成瀬は確変臭いから来シーズンはとれるだろ
ライバルいなくね？

>>449
みんなが札幌ドームを本拠地にしたら防御率1点台、0点台続出するとか本気で思ってるの？

思ってないよ

ダルビッシュは最高に成った
投球内容が別格
立ち上がりさえ凌げば、まず崩れることがない

松豚ヲタってなんか情けない

>>449
札幌ドーム有利だな　やっぱ

>>452
まあ、たいていは良くなるよ。当たり前の話だけど。

>>452

　　　　中堅　　両翼　 翼中間 フェンス
福岡　122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌　122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古　122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪　122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武　122.0m 100.0m 116.0m 3.2m

甲子　120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城　122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉　122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸　122.0m *99.1m 117.0m 3.2m

東京　122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮　120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜　117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島　115.8m *91.4m 109.7m 2.5m

日ハムファンの俺でも札幌ドームはさすがに反則だと思うｗ
まぁ日ハムに入団したダルはラッキーだよ
言うまでもないが実力は申し分なし

こういう、俺は○○ファンだが〜とか、○○ヲタだが〜、ってのは大概が装いです。

小笠原は札幌でキャリア最多の37HR、去年はHR王となる32HR打ってるから
関係ないな

>>460
小笠原は球史にも残り得る本物だからな。
ホームラン打者もどきの中距離打者と一緒にせんといて。

結局>>461みたいな奴が多いから札幌ドームがケチつけられるんだろう
小笠原がずっと巨人にいたとしたら中距離砲扱いしてるはず
ウッズや金本も移籍する前はそうだったし
広島やヤクルトの打者、日ハムやソフトバンクの投手などはイメージだけで
偉そうに語る馬鹿にケチつけられて大変だな

なんだこのネタスレはｗｗｗ
ダルビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また1人
可哀想な松豚オタが来ました

>>449みたいに投手10傑のうち、9人が札幌では防御率を下げてるというデータに対して、
小笠原が札幌でキャリアハイ残してるからってのは、あまりにデータとして弱い。

山崎がHR獲ったから、パリーグのレベルは低いって言うのとレベルそんなに変わらん。

札幌ドームが投手に有利なのは確かだよ

この板にまで出張してるのかハムオタはｗ

>>467　本スレTDNヲタに荒らされまくってるしなｗｗｗ

ハムオタ(ダルオタ)ってすごいな・・・

そもそも>>449って各投手の札幌ドームでの日ハムとの対戦成績ってだけだしｗ
少なくともそれぞれの投手の本拠地での日ハムとの対戦成績もださずにこれ書くのはどうかと

■松坂
1999年　3.90　−　2.60　＝　1.30
2000年　4.40　−　3.97　＝　0.43
2001年　4.36　−　3.60　＝　0.76
2002年　規定投球回未到達
2003年　4.65　−　2.83　＝　1.82
2004年　4.69　−　2.90　＝　1.79
2005年　4.07　−　2.30　＝　1.77
2006年　3.62　−　2.11　＝　1.51
平均1.34 (7シーズン)

■ダル
2005年　規定投球回未到達
2006年　3.62　−　2.89　＝　0.73
2007年　3.57　−　1.82　＝　1.75
平均1.24 (2シーズン)

■田中
2007年　3.57　−　3.82　＝−0.25
平均−0.25(1シーズン)

ペトコパークよりひどいの？

>>470
現実を見ろ。物理的に当然の傾向だ。

　　　　中堅　　両翼　 翼中間 フェンス
福岡　122.0m 100.0m 118.0m 5.8m
札幌　122.0m 100.0m 117.0m 5.4m(サッカー併用スタジアムの為ファールゾーンが広大)
名古　122.0m 100.0m 116.0m 4.8m
大阪　122.0m 100.0m 116.0m 4.2m
西武　122.0m 100.0m 116.0m 3.2m

甲子　120.0m *96.0m 119.0m 3.0m
宮城　122.0m 101.5m 117.0m 2.8m
千葉　122.0m *99.5m 116.3m 4.4m
神戸　122.0m *99.1m 117.0m 3.2m

東京　122.0m 100.0m 110.0m 4.0m
神宮　120.0m *90.9m 112.3m 3.5m
横浜　117.7m *94.2m 111.4m 5.0m
広島　115.8m *91.4m 109.7m 2.5m

体脂肪率なら松坂

>>472
ペトコも凄いよね。てか、球場で有利不利なんて常識やん。

メタボッシュ

防御率上位の投手は川上、斉藤、杉内、渡辺俊、八木とか隔年、1年で終わる投手が多いけど
松坂は何年も続けて防御率上位に入ってる。
こんな投手は珍しいので価値が高い

ダルはまだ毎年いる最優秀防御率レベル

その考え方には同意するが、杉内………？
両手骨折して以来一年除いてはコンスタントに活躍してると思うが

杉内って斉藤ｶと同等の成績あげてもあまり給料上げて貰えないし、
斉藤ｶからお前が言うなって感じのいちゃもんつけられるしかわいそうなやつだ。

ダルはすごい球を投げてるし、松坂を可能性は十分ある。
おれもこのまま活躍続けて超えるんじゃないかと思ってる。
でもまだ毎年いるような最優秀防御率級の実績しか上げてない
松坂をこえたとかはまず成績を残してから言うべき

>>478
最優秀防御率をとった翌年は規定投球回数に届かず7勝

>>481
これが全てを物語る、みたいな言い方してんなよw
レベルが高いから隔年に見えるんだろうな。
修正して近年は安定してきてる。

>>482
杉内の話か？
近年は安定してきてるってどういう意味だ。2006年は安定してると言っていいのか
2003←活躍
2004←不調腹立てて骨折
2005←大活躍
2006←不調
2007←大活躍

ホークスの先発4本柱

■和田

2003年　4.65　−　3.38　＝　1.27
2004年　4.69　−　4.35　＝　0.34
2005年　4.07　−　3.27　＝　0.80
2006年　3.62　−　2.98　＝　0.64
2007年　3.57　−　2.81　＝　0.76
平均0.76(5シーズン)

■新垣
2003年　規定投球回未到達
2004年　4.69　−　3.28　＝　1.41
2005年　4.07　−　4.61　＝−0.54
2006年　3.62　−　3.01　＝　0.61
2007年　規定投球回未到達
平均0.15(3シーズン)

■斉藤
1996年　規定投球回未到達
1997年　規定投球回未到達
1998年　規定投球回未到達
1999年　規定投球回未到達
2000年　規定投球回未到達
2001年　規定投球回未到達
2002年　規定投球回未到達
2003年　4.65　−　2.83　＝　1.82
2004年　4.69　−　6.26　＝−1.57
2005年　4.07　−　2.92　＝　1.15
2006年　3.62　−　1.75　＝　1.87
2007年　規定投球回未到達
平均　0.82(4シーズン)



■杉内
2002年　規定投球回未到達
2003年　4.65　−　3.38　＝　1.27
2004年　規定投球回未到達
2005年　4.07　−　2.11　＝　1.96
2006年　規定投球回未到達
2007年　3.57　−　2.46　＝　1.08
平均1.44(3シーズン)

杉内はベンチクラッシャーってだけで糞

訂正

■新垣
2003年　規定投球回未到達
2004年　4.69　−　3.28　＝　1.41
2005年　4.07　−　4.61　＝−0.54
2006年　3.62　−　3.01　＝　0.61
2007年　規定投球回未到達
平均0.49(3シーズン)

新垣すまない･･･

マルチうぜーよｗ

杉内が一番防御率いいじゃん

平均に対する乖離では松坂より下なのね
つまり平均点が高いテストで高得点だけど偏差値が低かったって感じだよな

ダルオタは
杉内＞斉藤＞ダル＞松坂

でおｋ？

最近、松坂全然見ないね
ダルビッシュは毎日のようにテレビで見るけど

>>491
ダルビッシュ上と言ってたって別に松坂が嫌いなわけではないんだがな
今年の松坂見る限りピークは過ぎた感が強い、ボールに勢いがまるでない
それがボールとマウンドの違いだけで
調整が上手くいけば復活するかもしれんけどそれでも一昨年に戻るくらいだろう、たぶん
一昨年レベルならメジャーでも軽く活躍するだろうけど
それでも去年のダルビッシュやの一昨年の斉藤と比べるとやはり下

オタとか関係ないからｗ別に個人がどうのかはどうでもいいしあくまで普通の感覚で見ての話
札幌ドームがどうしたとか野村がどうのとかしつこく少しでも有利なネタをゴチャゴチャ言ってるのがただのキモオタ

杉内はラビット全盛の2005年にあの成績だから凄い。
ラビットで成績が悪くなる投手が多い中さすがとしか言いようがないな。

70年代後半のパリーグでも成績が下がったのは三流だけで
一流どころは素晴らしい成績を残し続けた。
ダルビッシュはまだラビットを経験してないので一流かどうかは
判断できん

ポスティング容認か。来るとしても結局数年後だろうし、今んとこ本人が行く気無いからな。

ラビットがあるほうが不利、札幌ドームは有利とかそんなのなくても最高値、平均値、実績すべてで松坂が上

■松坂
1999年　3.90　−　2.60　＝　1.30
2000年　4.40　−　3.97　＝　0.43
2001年　4.36　−　3.60　＝　0.76
2002年　規定投球回未到達
2003年　4.65　−　2.83　＝　1.82
2004年　4.69　−　2.90　＝　1.79
2005年　4.07　−　2.30　＝　1.77
2006年　3.62　−　2.11　＝　1.51
平均1.34 (7シーズン)

■ダル
2005年　規定投球回未到達
2006年　3.62　−　2.89　＝　0.73
2007年　3.57　−　1.82　＝　1.75
平均1.24 (2シーズン)

2007年のパの打者がしょぼすぎてパ投手の見せかけの数字がよく見えるだけ。
その上パリーグ2強の松坂、斉藤がいなかったんだから繰り上がりでその下に
くるやつらがタイトルを取るのは当たり前。

最優秀防御率　成瀬　前年は規定投球回未到達
最高勝率　　　成瀬　前年は規定投球回未到達
最多勝　　　　涌井　06年度防御率11位　12勝
最優秀防御率　ダル　06年度防御率*7位　12勝

このメンシなら松坂ならどう考えても２,３個タイトル取ってる。

2006　チーム打撃成績
西武.275　松坂
日ハム.269
ソフトバンク.259　斉藤
楽天.258
オリックス.253
ロッテ.252

2007　チーム打撃成績
ソフトバンク.267
西武.264
楽天.262
ロッテ.262
オリックス.259
日ハム.259　本塁打73（唯一の2桁）　ダル

一昨年の平均打率のほうが去年より高い
松坂はリーグ最高の西武打線と戦わなくてよく、楽天というアマチュア球団と戦えるメリットが
あったのに対して、
ダルビッシュはリーグ最低のハム打線と戦えず、去年よりずっと強い楽天ら打線の強いチームとばかり
戦わないといけなかったから、
一昨年の松坂より去年のダルのほうが大変で、価値がある成績を残した
ことになる

>>497

06年ダルビッシュもアマチュアと戦ったじゃんｗ松坂の全部門圧勝ｗｗｗ

松坂　

○防御率2.13　○勝ち星17　○勝率773　○イニング186.1　○奪三振200
○完投13　　　

ダルビッシュ

●防御率2.89　●勝ち星12　●勝率706　●イニング149.2 ●奪三振115
●完投*3

松坂なら余裕で07年のダルビッシュの上いくよｗ

成長したんだろ
大リーグであの程度の活躍しか残せてない期待外れがダルより上の成績残せるわけがない

×成長した。
○成長した。しかし打者も劣化＆移籍したし、めぼしい投手もいなくなった

成瀬とか涌井みたいな松坂の足元にも及ばない投手に主要タイトルもってかれる
ダルビッシュという投手がアリーグで通用するわけないｗｗｗ

首位打者　松中→稲葉
ＨＲ王☆　小笠原→山崎とか言うおっさん
打点王☆　小笠原→以下に同じ

豚ヲタ必死すぎだろｗ

イランオタ必死すぎだろｗ

2006年度パークファクター

札幌0.807 西武0.982

主要タイトル取られた涌井成瀬に追いつけるようにがんばれよｗｗｗ

ダルは凄いけど打低+札幌ドームに助けられてる面はある

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

山本スカウトはブルペンではダルビッシュにも熱視線。
同じく獲得に本腰を入れるＪＡＰＡＮのエースへの評価は今や「松坂（レッドソックス）より上」。
２１歳の若さを踏まえ「まだまだ伸びる余地がある」と分析した。
その松坂は一昨年オフにポスティングシステムを使い、入札金６０億円で渡米しただけに、
ダルビッシュの“価値”については「天文学的な数字になるでしょう」と苦笑い。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080206-OHT1T00089.htm

日本のエースに、メジャーも熱い視線を注いでいる。
この日、今キャンプ初めて捕手を座らせて４４球投げたダルビッシュを見つめていたのは、
元南海の名将、故鶴岡一人さんの長男で、現在マリナーズの日本担当スカウトを務めている山本泰氏（６２）だ。

「われわれの想像以上に評価は高い。松坂と同格やそれ以上になるでしょう。（金額は）天文学的数字ですよ」。
０６年オフに西武からレッドソックスに移籍した松坂の場合は、
落札額が５１１１万１１１１ドル１１セント、契約金・年俸（６年）が５２００万ドル。
合わせて約１２０億円の大金が投じられた。２７歳の松坂に対し、ダルビッシュはまだ２１歳。
無限の将来性に日本選手市場の高騰が加わり、ダルビッシュ獲得には、
それを上回る「天文学的な」金額となることを断言した。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008020600.html

メジャーの現評価はすでに松坂超え！日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）が５日、
今キャンプ初めて捕手を座らせ、ブルペンで４１球を投げ込んだ。
視察した米大リーグ、マリナーズの山本泰・日本担当スカウト（６２）は“松坂以上”との評価を与えると同時に、
同投手が今オフにもポスティングシステム（入札制度）によるメジャー移籍に踏み切った場合、
松坂の独占交渉権を獲得したレッドソックスの５１１１万１１１１ドル１１セント（約６０億円）の落札金を大きく上回るとの見解を示した。

キャンプ第２クール初日にして死角なきエース。
その中、最大級のラブコールを送ったのが山本スカウトだった。
「今すぐにでもメジャーに連れて帰りたい。
この時期の早い調整にはエースの自覚があるし、日本でもっとも注目の投手ですからね」。
さらに０６年オフにレッドソックスが約６０億円で独占交渉権を獲得した松坂と比較。
「少なくとも同格か、それ以上。松坂はある程度完成してからメジャーに入ったが、
ダルビッシュは若さやいろんな面を考えればまだ成長過程。
今オフにポスティングでの移籍となれば、メジャー全球団が手を挙げるだろうし、
マネーゲームになれば、最後は松坂以上の金額になることは間違いない。
天文学的な数字になる可能性すらある」と断言。
プロ４年目を迎えたばかりの２１歳右腕に、現時点で６０億円以上の“入札価格”をつけた。
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/02/06/01.html

豚坂/イガーあのていたらくだし
今期の黒田によってはバブル弾けるよ
いまさらポスティングで60億はないだろ
リスク高杉

>>503
書いててむなしいだろｗ

>>494
2005年からラビット使うのやめたはず

投げてる球が松坂より上だろうが世界一だろうが成績を残さないと意味ないからなｗ
まだ最優秀防御率ぐらいの成績しか残してないダルと何年も続けて活躍してる松坂を比べるのはまだ早い

最優秀防御率すらとったことありませんｗ奪三振のみ

松坂って客呼べないんだよな。単に北海道の爺さんの才能受け継いでメジャーまで行った感じだ。

晒しage

>>513
防御率重視するのはもう古いって昨日NHKで見たけどあれどうなの？

何のテレビ見たか知らないけど、それは選手を取るときの指標としてでは？
球場とか守備とか環境に左右されないものを重視するとか。

>>514
じゃぁプロ野球選手の子供は簡単にプロになれるね

>>511
ラビットやめてるかどうかはともかく
松中ズレータなどが全盛期で、化け物みたいに打ってた。

>>519
どっちもソフトバンクなので杉内には関係ないですね

一目でわかるラビ・非ラビの比較 21世紀
　　　　　　　　　　セ　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　失点率　AVG　IsoP　甲　 乙.┃失点率　AVG　IsoP　甲　 乙
01　 4.17　　.263　.132　36.1　9.4┃　4.76　　.264　.163　28.0　 7.4
02　 3.96　　.257　.136　34.8　8.9┃　4.03　　.255　.150　32.5　 8.2
03　 4.58　　.269　.156　29.1　7.8┃　5.05　　.276　.168　29.1　 8.0
04　 4.78　　.275　.161　26.9　7.4┃　5.14　　.278　.163　30.3　 8.4
05　 4.45　　.270　.141　32.9　8.8┃　4.48　　.267　.147　33.9　 9.0
06　 4.11　　.263　.132　36.3　9.5┃　4.03　　.261　.126　43.8　11.4
07　 4.22　　.265　.136　35.7　9.4┃　3.94　　.262　.122　45.6　11.9

甲 = (打数+犠飛)÷本塁打
乙 = 安打÷本塁打

>>519
で？
去年のダルビッシュがその時投げてればどれくらいだったと言いたいの？
あと去年や一昨年の松坂が去年日本にいたらどれくらいだったと思うの？

そもそもラビットなら成績が一気に下位まで落ちて非ラビットなら成績一気に上位とかありえんからね
非ラビットで防御率が１点台ならラビットで２点台とかになるだけで順位はそのまま（みんな同じだから）

後々松坂を越えるとは思うけど今すでに越えてるかどうかは判断できないな
あと一年松坂が日本に居てくれてたら比較もしやすかった
世界最強アリーグで投げてる松坂と、山崎ローズがタイトル断トツトップ争いの今年のパリーグじゃあさすがに差がありすぎる

03年辺りからの松坂対ダイエー（ソフトバンク）打線はとにかく見ごたえがあった
今はあんなチームがないからツマラン

松坂自体つまらんからどうでもいいけど

>>522
だから>>471にある平均からの乖離を見ても
07年のダルビッシュ程度の成績を
松坂は3回は達成してるってこと

2007年松坂がもし日ハムの選手だったら最低1,8以下で0点台すら夢じゃないというのがこいつらの主張なのかな？ｗ

どこにそんなこと書いてあるんだｗ

ダルビッシュみたいな雑魚は松坂と比べる価値もない。そもそも過大評価されすぎてる。

>>523
パ＞＞＞＞＞セ

>>530
本気でそう思ってるのか？
現状ではセリーグの方がパリーグより強いよ

まあ現時点の力関係とやらは今年の交流戦で証明されるからいいじゃん
去年までの3年は負け越してるから現時点ではと釘を刺したんだろうけどwww

>>531
交流戦でセリーグはパリーグの打者に打たれまくってただろ
巨人は山崎に一試合3HRも許してた　セリーグだったら50HRは打ってたよ

>>316のデータ間違ってるね。正しいデータは↓

■松坂
1999年　3.90　−　2.60　＝　1.30
2000年　4.40　−　3.97　＝　0.43
2001年　4.36　−　3.60　＝　0.76
2003年　4.65　−　2.83　＝　1.82
2004年　4.69　−　2.90　＝　1.79
2005年　4.07　−　2.30　＝　1.77
2006年　3.62　−　2.13　＝　1.49 　←※訂正箇所
平均1.34

■ダル
2006年　3.62　−　2.89　＝　0.73
2007年　3.39　−　1.82　＝　1.57 　←※訂正箇所
平均1.15

ダルが松坂を1年でこえるには0点台ぐらいやらないとな

とっくに超えてるから別に良いじゃん
松坂オタがいくら吠えても意味無いよ

負け犬ダイ

いまだに松坂持ち上げてるヤツっているんだな・・
他スレでは見かけないし、ここでただの強がりか。
見苦しいな。
現場や現役選手ですら何人も、ダルの方が上だ認めてんのに、素人が断言したりほざくなよ・・

セヲタは見苦しいなぁ

>>532
つーか広島ｗ以外のセの球団は通算でも貯金作ってるよｗ

>>538
お前のような奴が荒らすからいなくなるんだろ

>>538
斉藤和巳も去年そういわれてたね＾＾

まぁ人の評価なんてそんなもんだ

>>534
そのデータから見ると斉藤は06年にリーグ平均防御率3.62の半分以下の
1.75だったわけだが翌年はあのざまだったし

ダルビッシュはそれ以下の成績を1年やっただけだろ

>>544
っていうかそのデータは何の意味も無いよ
RSAAを出せばわかるけど

2007年　42.81　ダルビッシュ有
2006年　39.94　斉藤和巳
2006年　33.38　松坂大輔

実力的には、超えてるだろう
否定してる奴は意味不明。実績、実績それしかいえないようだ。

ブルペンで捕手に対して、左投げしたらしいな

だってすごい球投げても1年で終わったり防御率がたいしたことなかったら意味ないもの

松坂には実力以上の物があるんだよｗ甲子園での結果の差はすごいｗ

実績を軽視するのも解らんな。
どの現役が松坂より上って言ってるの？

平均防御率3点台前半の1.８台なんてたいした価値ないよな･･･
ダルビッシュは最多勝とか最優秀防御率取ったの？
ダルオタは平均値も見れない池沼だから困る･･･
至上空前絶後の投高打低の時代で好成績をおさめたからって打高投低時代の松坂斉藤と比較してオナニーｗｗｗ
松坂がいたらば唯一のタイトル奪三振王すらも取れなかったのにｗ

松坂の過去4年の防御率を平均すると平均−1.72だからこれを今年の防御率で当てはめると

3.39−1.72　＝　1.69

まあ松坂がいればローテ１番手で回ること、日程による試合数の差も加味すれば

最多勝　松坂or成瀬or涌井
防御率　松坂
最勝率　成瀬
奪三振　松坂
ゴーＧ　松坂
ベス９　松坂
沢村賞　松坂
ＭＶＰ　ダル

順位　
１位　ハム
２位　ロッテ
３位　西武
４位　ソフトバンク
５位　楽天
６位　オリ

松坂が今年パリーグにこもってたらこんな風になってるよｗ

>>550
その平均自体が意味無いよ
投球回数がまったく反映されてないから

それがわかってないから松坂オタは痛いって言われるんだよ

>>551

だからダルオタは馬鹿なんだよｗｗｗ

イニング数ｗｗｗ試合数が133〜140の松坂と144のダルビッシュじゃイニング数不利なの当たり前じゃんｗｗｗ

2007年補正すれば

03年は200イニング　防御率　1.57
04年は200イニング前後　※オリンピック長期離脱のため　防御率　1.60
05年の227イニング　防御率　1.62
06年はＷＢＣでローテずれてるが 197イニング　※ＷＢＣなければ200以上は確実　防御率　1.90

とほとんどのシーズンで200イニング以上防御率1.6前後

５５１　みたいな試合数すら頭にないでイニング数が反映･･･とかほざく池沼がダルオタの典型だなｗｗｗ

しかもラビット時代は打ち込まれやすく先発投手がイニング数を稼ぎにくい環境下にあっての数字ｗｗｗ

>>552-553
ホント馬鹿だなぁ
不利有利の話じゃないぞ

リーグ平均から引いた数字なんて意味が無いってことだ
RSAAっていうちゃんとした計算式があるんだから
それを出せばいいだけ

だから松坂オタが馬鹿にされるんだよ

過去にすがるしかない松坂オタｗｗｗもう超えてるだろ。ダルは鍛えてるし年齢的にもこれからも伸びる。ますます差がつくんじゃないかｗ

↑
意味ない？平均値からの突出率が投手の本当の実力

例えば今年みたいなごみみたいなパリーグの投手陣の中での好成績より

松坂の例年のほうがはるかに上ｗｗｗ

ＰＳＡＡ？なんですかそれｗｗｗ投手成績にありますかねｗｗｗ説明してくださいｗｗｗ

>>555

どこが越えてんのｗｗｗ

最優秀防御率×2回
最多勝×3回
最多奪三振×4回
ゴールデングラブ×7回

沢村賞×１　※松坂がいれば取れなかったもの
最多奪三振×1　※松坂がいれば取れなかった唯一のタイトル
ゴールデングラブ×１回　
※ほんとは下手糞なくせに見てない記者の印象論でとれたものｗ
当然松坂がいれば松坂。本当のフィールディング技術はは

松坂＞＞＞壁＞＞＞涌井＞＞＞壁＞＞＞普通の投手＞＞＞壁＞＞＞ダル

こんなもんｗ

>>556
RSAAも知らないのか？
だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ
RSAAぐらいググればすぐわかる

あとリーグ平均から防御率をただ単に引いただけでは本当の実力は出ないよ

>>558

ＰＳＡＡはあくまで好成績がでやすいという指標だろ？
あきらかに防御率のが大事。
投手成績の一番上に出てくるのは防御率。
でＰＳＡＡを早く説明しろ！まさか説明できない知ったか池沼なの？

先発投手の力量をはかる上で必要なのは防御率＋イニング数＋球場補正のみで十分。
奪三振率とかそんなの球場によって投球に変化が出るし全く無意味な指標。
奪三振率とかはあくまで仮定。結果は防御率。

最多勝　松坂or成瀬or涌井
防御率　松坂
最勝率　成瀬
奪三振　松坂
ゴーＧ　松坂
ベス９　松坂
沢村賞　松坂

ＰＳＡＡ(笑)　ダル

>>559
PSAAを説明しろって言われても俺にはわからんなｗ

投手成績で一番上に出てくるのは防御率それは正解だな
だがリーグ平均から防御率を引いた数字なんて指標としてもなりたってない
RSAAは指標として成り立ってるけど

↑
だからpsaa説明しろってｗｗｗそのすばらしいＰＳＡＡをｗｗｗ
ググッテもでてこね〜んだってｗｗｗ

>>563
PSAAはお前が間違っただけだろｗ
俺は最初からRSAAって書いてるけど

だから松坂オタは馬鹿にされるんだよ

だから投手にとって一番大事なのはどれだけ点を取られないか。だろ？

それ以外に考慮って言ったらどれだけのイニングを消費してくれたか。だろ？

でも

防御率っていいっても

平均3.4の防御率で1.8出したやつより
平均4.6の防御率で2.8出したやつのが上だろってことだよ？

>>564

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/09(土) 01:39:14 ID:J8Mcpq1Z
>>544
っていうかそのデータは何の意味も無いよ
RSAAを出せばわかるけど

2007年　42.81　ダルビッシュ有
2006年　39.94　斉藤和巳
2006年　33.38　松坂大輔

>>566
ちゃんとRSAAって書いてるなｗ
どこにPSAAって書いてる？

>>565
だから
それがまったく指標として成り立ってない

ダルオタは日本語もわからんのかｗｗｗ
やはりイランオタは日本語に詳しくないと見れるｗｗｗ

野球において

打者は多く点を取るのが優秀
投手は点を抑えるのが優秀

点を抑えること

質＝点の取られにくさ
量＝何イニングほうったか

これだけの根本原理！

>>569
だからそれはRSAAを出せばわかるだろｗ

>>568

あのさ・・・知らないならＰＳＡＡなんてしったかすんなよ・・・

とりあえずイランオタはＰＳＡＡを説明しろよ。できないじてんでたいしたもんじゃないんだろ？

俺の出したものは防御率の平均からの応用で防御率を根本原理においてるだけ。
指標にならなくても防御率をより具現化して投手の力量を表すものだよ？

>>571
だから
さっきからなんで「P」なんだｗ
「R」だって何度も書いてるだろ

「P」SAAじゃなくて
「R」SAAだってｗ

松坂オタはマジで馬鹿だな

ＲＳＡＡの欠陥点

失点率は守備も大きくかかわってくるので→防御率
イニング数→試合数が違うので補正したイニング

松坂(03)40.44
松坂(05)44.64　　　
ダル(07)37.85

松坂がオリンピック、ＷＢＣオリンピックなどのイベントに参加しなかったシーズンだとこうなるな

ＲＳＡＡねｗ

この補正＆改良を加えたＲＳＡＡならかなり投手の実力がわかるしいいね。

俺の言いたい趣旨と同じだし、これで問題ないと思う。

RSAA

■松坂
1999年　31.27
2000年　*5.62
2001年　23.14
2002年　*2.82
2003年　37.84
2004年　33.35
2005年　44.00
2006年　33.38
平均　　 26.43

■ダル
2005年　*9.95
2006年　11.97
2007年　42.81
平均　　 21.58

■和田
2003年　29.04
2004年　*6.26
2005年　21.42
2006年　16.09
2007年　10.57
平均　　 16.68

■杉内
2002年　-0.98
2003年　27.26
2004年　-9.93
2005年　46.88
2006年　*2.37
2007年　28.44
平均　　 15.67

■新垣
2003年　16.07
2004年　34.80
2005年　-4.98
2006年　*9.51
2007年　-1.95
平均　　 10.69

■斉藤
1996年　1軍登板なし
1997年　-1.68
1998年　-1.20
1999年　-1.52
2000年　*4.28
2001年　*0.82
2002年　*7.47
2003年　46.84
2004年 -21.22
2005年　24.14
2006年　39.94
2007年　*9.63
平均　　 *9.77

てか2007年の平均防御率ってマジで3.39なのか？>>534

いまこのスレが熱いぜ！！！！！

>>577
たぶん違う

>>577
3.39は完全に嘘数字

これが正解

鷹　自責457　投球回1292.1　防御率3.18
公　自責461　投球回1287.2　防御率3.22
鴎　自責470　投球回1297.2　防御率3.26
檻　自責524　投球回1285.2　防御率3.67
猫　自責538　投球回1266.2　防御率3.82
鷲　自責609　投球回1272.1　防御率4.31

パ　自責3059　投球回7702.1　防御率3.57

WBCでは
ダルがエース
松坂二番

私服じゃ、ダルのコールド勝ちだね。
圧勝…

>>582
顔も…

>>581
ダルは譲るかもよ
実力ではピカイチだろうけど

台湾相手にあの程度で大丈夫なのか
五輪は上原中心でいったほうがいい

上原も中国に本塁打打たれたこともあるし、
こればかりはわからん
負けない投球が大事
ダルビッシュは上原のように勝ち投手になったんだしＯＫだよ。

WBCの時は中国に5回で2失点食らってるしな
国際試合に強いイメージがあるが調子が悪ければ上原といえどもこんなもの
少なくとも台湾戦を叩く材料にするってことは自分のニワカ度を宣伝するようなもの

ダルは米国いっても人気出るだろうな

林家大輔

だるじゃwbcゆうしょうできないぜ

将来的には
ダル＞王建民＞松坂
は確実

>>591 王健民はそんな甘くはないよ。

喋り方はダルビッシュが上

どう考えても松坂の方が年齢上だろ

松坂って実は国際試合強くないんだよな。木製バットと若手に移行したキューバに勝っただけで、全盛期の赤い稲妻に勝った上原の方が凄いし。

どちらも国際試合に強くない←けーつろ〜ん♪

>>439
甲子園の試合見てねーのか？
千葉経勝ったがボコボコにしてねーぞ

高校時代なんて、関係ねえ！！←けーつろ〜ん♪

【野球】日本ハム・ダルビッシュが野茂英雄直伝の魔球『スプリット』試投　吉井コーチ「彼は器用だからもっと早くマスターできる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202852252/

またダルの球種が増えた

ダルにはぜひ一年間だけでもいいのでメジャーでやって欲しい

日本で武器になる195cm(笑)の長身もメジャーじゃ普通
伝家の宝刀ツーシーム(笑)もメジャーじゃ普通
中4日は引退フラグ(笑)
制球難のダル(笑)に追い討ちをかけるMLB公式球

まっ、絶対的な変化球がない時点で・・・・・(笑)

ダルが制球難とか馬鹿なことぬかしてる人がいるよー

制球して死球王なら悪質だな

松坂もダルも制球難じゃない←結論

http://npbdl.web.fc2.com/2007/pitching/papc.html

>>599
ダルよ、この若さでついにあの野茂の武器まで手に入れるのか
どこまでの高みにいけるのだろうかのう

松坂顔まん丸だったな・・・
大丈夫なんか？

>>601
身長195cmじゃないし。もっと高いから。
それに2メーター近くあるんだからメジャーの中でも身長は高めだろ。
普通ではない。

身長高いけど投げ下ろすフォームじゃないからあまり意味ないだろうな

日本の名将がダルビが球界NO.1投手と口を揃えて言うんだから
相当なもんのはずだぞ
素材は松坂より上なんじゃないか

松坂の評価も凄かったけど駄目だしは結構あったし

目糞鼻糞どっちもそんなに変わらない

ダルは怪我だけはしないでくれ
ロッテファンの友人が「日ハムのエースは短命」って言うんだよ
うっせばかーダルはあと10年は働くんじゃ
岩本や金村と違って毎年頼れるエースになんだよボケがー

ルーズショルダーを甘く見ない方がいいぞ
伊藤もこれで終わったんだし

>>614
アウトローへ美しいストレートを投げこむ金村お帰り！
と思ったら岩本のような球になっていた

そんな思いはもうたくさん
怪我だけはしないでくれ、ほんとお願いだから
梨田監督は絶対無茶させんでください

そんなファンが思うダルに足りないのは実力じゃなくて迫力だ
まだ若いからかもしれないけど
同じくらいの時の松坂がもってた威圧感みたいなのがちっと足りない気がする

確かにな。若いころの松坂は威圧感ありまくりだったよ
投球フォームに威圧感あったしね
今はまったくないがｗ

しかしダルも徐々に風格でてきてると思うけどな

ダルビッシュの方が威圧感あるぞ
安定してるし。
あの外角に伸びる投球ができるのは、ダルしかいない。

松坂もダルも好きだけど、ダルの方が上だな
数字とかそういうんじゃなくて貫禄というか、雰囲気がある

ダルはこれからだな
高卒で３年連続最多勝とタイトルなしじゃ比較する気も失せるほど差があるだろ

それって実績であって実力ではないよな

現在は越えただろうけどな

実力をもっとわかりやすく比較するなら年俸だろうけど、比べるまでもないな

年俸は実力だけではないからなあ
積み重ねであがるものだしね

実力とか言って客観的な数値で比較できないってことは
その人のただの思い込みって証明なんだぜ

沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
解説者や選手も超えたと証言してる

まああの投球観て否定することは難しいとは思う

>>624
> 沢村賞全部門クリアは、パリーグでは初の快挙だしね
最多勝も最優秀防御率も取れない沢村賞ね

> 解説者や選手も超えたと証言してる
日本球界としては新たなスターを求めるのは当然だし
ダルのが上と答えた談話だけを集めてるだけだろ

ダルの方が上で間違いないと思うけど松坂の場合はバックのうんこ守備も少し鑑みてやらな可哀想だよ
それに対して日ハムの鉄壁ぶりは凄いだろ

>>624
あのね、日本に松坂がいるだけでそんな発言は出てこないの
そんなもんだよ

当時の西武の守備は松坂だからちょっと苦言を呈して不協和音が生じる程度で済んだんだよ。
もしダルがあの連中バックに放ったら、
試合後野手をボコった挙句「バックがアホやから野球できへん」言って引退させられるレベル。

>>625
この松坂オタみっともないなぁ
沢村賞全部門クリアされたのが
そんなに悔しいのかな？

>>629
だれに対して悔しがるんだよｗｗ

>>630
そりゃダルビッシュに対してだろ

松坂オタにとって見れば
松坂でさえできなかったことを軽々とクリアされてしまったんだから
そりゃあ悔しいだろうなって

ファビョってる松坂オタを見てれば簡単に想像がつくよ

>>631
松坂ヲタからすれば日本時代の成績なんて
二軍とか学生時代の成績みたいなもんでまったく価値ないだろｗ
必死すぎる

>>632
おいおい、松坂のメジャー1年目は誇れるほどの数字かよ。

ダルか松坂かなんて来年ダルがポスティングでNYYに入ったらわかるよ

>>632
いや、必死なのはどう見ても松坂オタだよ

まずその書き込み自体が必死さの表れ
自分の書き込みをよく見返してみな
ホント必死でみっともないよ

>>633
あほか、誇れるほどの数字だよｗ

>>636
あれで誇れると言われると、なんか志の低さを感じるね。
ファンも(俺もファンだけど)あんなもんで満足するのかって。

>>637
理想を高く持つのはいいことだが
日本人投手で松坂より結果出したってはっきり言えるやついないんだぜ

>>638
なんか趣旨がずれてきてるぞ。
ダルはメジャーに行ってないんだから比較できないわけで。
だからメジャーでの成績を持ち出すのは不毛なわけで。

だから何でプロ野球板に立てないわけ？

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1年だけなら松坂以上の成績残したやついっぱいいるだろｗ

不毛極まりないスレだよね
松坂がとっとと諦めて出戻りするか、ダルがとっととアメリカ行きゃ一発で分かるのに

ダルは3年とも立派だしな

選手や解説者の意見は重いでしょ

>>617
アウトローへの綺麗っぷりなら金村のが凄かったんだよおおおおおおおおお
例えが貧弱だけど全盛期の入来弟のストレートがぶれなく
まさに糸を引くようにアウトローへすこーんって入ってくんよおおおおお
その金村があんなになるなんて・・・

威圧感について主観でいうと
松坂のはラピッド時代なのに打者に向かって「おらっしゃあああああああああああああ」
ってな感じで向かっていく感じがすげかった
ダルのはもっとこう綺麗な感じでね
「ここに投げときゃ打てないだろっと、ほら打てない」みたいな

普段の雰囲気もあるんだろうけど
ナベQとナベ智の速球の違いっつーかそんな感じ

>>645
速球・・・ダルの方が速いんだが
東尾も含めた複数の関係者の証言が出てる（体感速度）

>>646
スピードの話じゃないと思うぞ。

>>647
威圧感って風貌のことだったか・・
マウンドでの様子というか。

球の力、体感速度、制球などはダルが勝ってるとされている

>>646
速さじゃないんだ
書いてあるようにダルと松坂を見たときの主観なんだよ
その選手の印象というかそんなのだ

>>649
そっか。
清原は以前、野茂はオーラがでてて実際以上に一番大きく見えたと言ってた。
こんな感じかな。
実際に相対したことないがＴＶだとマダックスは、威圧するというよりは
綺麗な感じだよな

>>643
どこがだよｗ

>>646
3年目の松坂と比較しての話だぞ
ちゃんと読めよ

>>652
東尾は日本シリーズでダルビッシュの球は160�`くらいには感じる、
といってた。みてないのか？
他の選手も松坂より速いとそういってる

ダルビッシュって恐ろしくリリースが前なんだよな。
腕が長い分とかじゃなく、涌井より前で放す技術がある。
松坂は角度がある分そんなに前じゃないから体感には差が出るだろうね。

>>650
そそ、そんな感じ
メジャーで言うなら、10年弱前のクレメンスの球とかね
他のやつが投げる球速同じのと比べてもすっげー迫力ある気がするでしょ？

>>652
球場とかテレビで見るとダルの球はえーぞ
ただ、上で言ってるのと同じ印象で主観なんだけどさ
松坂に比べたら打てるんじゃないか？とか思えるんだ。だけど打てないんだ！
剛速球と快速球みたいなもんなんだよ
ずどーんじゃなくてすかーんと決まるダルの球は見ていて気持ちがいいぜー

>>654
どうやったらその技術は身につくんだろう。
全羽曳野の監督がダルビッシュは、打者との駆け引きを楽しむタイプと言ってるよ。
指先が器用、負けず嫌い、研究熱心だとも。
そういうところから身についたのかねえ。

>>655
クレメンスはそうだな
ケリー・ウッドっていう好投手がいるんだけど、
奴は綺麗だけど打たれないの。
あとダルは、打者のバットをよく折るんだよね
球質が重いのかな？

>>654
そっかな？
さすがのダルも涌井に比べたら前で投げる技術は劣るような気がしてる
この辺りは実際どうなんだろね

>>657
これまた主観に過ぎないんだけど
体感速度にブレがでて差し込まれたりバットの先になったりしやすいんじゃないかとね
へし折るってより折れるように仕向けてるって印象があるんだよ

>>656
身体が開かない分前で放せるのかな。

>>658
俺の見てる連続写真だとすっごい前なんだよねｗ
体感160というのも頷ける。

>>659
ということは、ダルビッシュはクレバーな投手なんだろね。
パワー投手一辺倒ではなく、技巧派でもあるといってるし、
周りからもそういわれてるし。
だからこそパワー一辺倒の投球スタイルではないという感じで。

>>660
開きか。
全羽曳野（中学時代の所属ボーイズリーグ）には、
今でも訪れてるらしいよ。

>>660
連続写真ほしー

>>659
ダルは高い位置でバランスの取れている投手だと思ってる
だからこそ故障が心配なわけで！
ダルさえ壊れなければ我が日ハムが下位に転ぶことは後10年無いはずだから！

アンカー間違えた、>>661でしたすいません

>>663
多角的に優れた選手なんだよね
西岡も、アクセル全開でどんどん来てくれる投手の方が楽と言ってた。
でもダルは、引出しが多く、アクセル全開にしたと思いきや、ひいたりと
難しいんです。でも駆け引きが最高に楽しいといってた。
おいらは阪神ファンだが、ハムは中田も凄いな

ID:DUY25KJO　 ID:t/PnA835　ID:xolk1PvH
↑
こいつらなんでこんなに必死なんだろう？っていうかダルオタって必死なやつばっかだな。
ダル擁護多いなって見てたらこのスレにこいつらだけで５レス以上してるぞｗ
ダルビッシュはいい投手だけどこういう奴らがいるとほんとしらける。
もうこのスレにはどうせダルオタしかいないしダルビッシュ最高！松坂なんて
ダルビッシュ様には到底及びませんってことで完結して次レスからはダルビッ
シュの応援スレとしてこのスレを活用すればいいんじゃない？

>>666
語り合ってただけだが。

ダルヲタはキチガイが多いからね

>>666
そんなことはない
ファンとしてダルを応援するのは当然ってだけで
全てが松坂より上だなんて思ってないよ

松坂が凄いのは多少の怪我こそあったけど
そこから衰えずにさらにレベルを上げて戻ってきたんだ
最近の日ハムのエースは開花から故障すると全盛期じゃなくなってた
そこだけみても松坂は凄いし尊敬する

あとね、俺はまだまだ松坂のが凄いと思ってるんだ
ダルは若いしまだまだ伸びるだろうけど
実績は当然、んでもって能力的にも匹敵するかもしれないけど越えているとは思ってないんだ
だって松坂が出てきた当時の衝撃っぷりったら凄かったんだよ？

よく思うんだけどね
俺が日ハムファンみたいにさ、誰にでも特定の球団好きってあるじゃん
だけどすっげー選手でたら見たいし応援したいし
何で自分のチームにいないのかとか悔しくなるし
そいつのせいで贔屓のチームが負ければ死ねとか思うし
だけど凄いしかっけーんだよ、見たいんだよ

だから俺は選手を評価するときに将来に期待や夢とか語っても
現実無視した評価ってしたくないんだってば

とか書いてたら何が言いたいのかわかんなくなってきたけど
ここまでダルについて熱く語った日ハムファンの俺はまだ松坂には及ばないと思ってます

これでいいですか？

ケンカせずに仲良くいこうぜ〜

>>669
ダルの方が凄いと思うぜ
実力では。

松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。
あと松坂は実績は積んだが、ナンバーワンだったのは1年だけなんだよね

>>671
もっといけるはずって願望が入ってるから及ばないって思っているのかもしれない
ともあれ今年も来年もダルが健康でいてくれるのが俺の望み
圧倒的じゃなくてもいいんです、健康でいてください

>>672
健康なら間違いなく、誰も見たことのない高みへいけるよ。
どこまでいくのかのう

今年もプロ野球が楽しみだぜ

＞松オタは認めないだろうけど、関係者もそういってるくらいだしね。




また、ダルヲタのガキかｗ
その「関係者」という決まり文句、どうにかならんのか？ｗ

>>666
だって、そいつら、同一人物だからｗ

早くダルが肘怪我して再起不能になることを心より願ってます。
ダル、ガンガレ！

>>675
そうはいっても事実だし

和巳が松坂より上って言われた時もこんな感じのスレ立ったの？

豚ヲタがダルの怪我を祈ってるよ

ダル死ねとか書いてるのも豚ヲタだろ
キチガイばっかだな豚ヲタは

>>679
立ってない
解説者は今のダルようにそこまで斎藤を推してなかったから

>>680
そうなんだよね
松オタは酷い
ベケットという自分のチームのエースの故障や不調を願ってる奴が多かったよ
昨年の松の応援スレ

松坂は肥えてる

>>679
この関係者連呼するいつもの登校拒否、野球素人のダルヲタのガキが一匹いてさｗ
そいつが3つくらいID使い分けて、自分でスレたてて勝手に扇動して
ファビョりながらレス送ってるだけだよｗ
もちろん、このスレたてた>>1もID:DUY25KJO
「関係者」連呼してるだけの俄か君が一匹いるだけｗ
過去ログみると吹くぞｗ

松坂ヲタはいつ見ても痛いね
普通、野球選手の怪我を願わないだろ
松坂ヲタって野球がホントに好きなのかな？

>>684
俺は、松坂が明日事故で死んでも全然かまわないぞｗ

>>685
構う構わないの問題じゃないけどな。
ヘラヘラ笑いながらそういう発言を出来る人間性を疑う、と。

ダルの方が上だろ。安定感が違う。

>>683
どう思おうが勝手だけど
ID:DUY25KJOと俺は別な人だよ

>>679
たってた。
斉藤がダメダメだったから消えたけどな

>>681
ググるぐらいしろよｗｗｗ
嘘付いてまでダルビッシュを有利にしたいんだなキチガイは

>>681
いや普通にたってたよプロ野球板で

>>679
毎年その年活躍したのと比較してスレ立つよw
すげえな松坂は。

一応認められてるんだな

ダルのリリースポイントはかなり前で離すんだよな。あれじゃ体感速度160は納得できる。
しかしあんなに前で離してたら長身の意味がなくなるな。まぁダルには関係ないか。

>>691
しかし、ここまで立ってるダルビッシュは異例だな
このスレはダルビッシュの縁起スレ

松坂の何がしこまで凄いのかよくわからん。

年最高投手には１度しかなってないけど、コツコツつんだ実績くらいか。
投球見てても急に崩れること多かったし、圧巻の投球はあんまないんだよね

ダルのほうが凄い

ストレートだけで比べればダルが上だろ。
松坂も一時期とてつもない球投げてたけど、
怪我してから変わった。

ダルはスライダー、フォーク、ツーシーム、カットボール、カーブ、チェンジアップ
も凄い
技巧派でもある。

今、野茂の球種を会得中

>>695
そのコツコツつんだ実績がすごいんだよ
こんなに何年も続けて防御率上位に入れる投手は近年では希少価値

ダルがすごいのは被安打率の良さだわ。
松坂が勝ってるのはバッティングとフィールディングかな。

というかダルビッシュはプレーオフで昨年から殆ど失点してないしな。
今季はプレーオフでタイムリーヒットすら打たれていない

憧れの存在とか、勝負したいという気持ちを抱かせることでは松坂に軍配。

それなら、清原もだな
長くやってる分そうなる

ダルビッシュVSイチロー
ダルビッシュVS松坂
を見たい。

何かいつもの人が自演を覚えたみたいだなｗ

ID:svKhKOtT

↑

こいつホント何してんだ？働けよｗｗｗ

>>703　メジャーに興味持って欲しいもんだ。
　　　ダルビッシュvsオルティス、プホルスなどを見たい。

山崎やローズみたいなゴミじゃなくて本物のバッターと対戦して欲しいもんだ。

ダルビッシュはゴミと対戦してたのか

まったく話題にならない時点で
松坂は終わったな

まだメジャー2年目なのに
この飽きられようは凄い

松坂は松中に一試合3発撃たれたが、ダルは昨年松中にヒット一本も許してない

それがどうしたい

パリーグの打撃上位ってセリーグのゴミばっかりだもんな
セリーグの二軍以下のレベルなんじゃねーのかｗ

ID:t/PnA835が野球好きの親父にしか見えないから困る
あぶさんを欠かさず読んでそうだわｗ

自己レス乙

>>709
それは凄いな

松坂って西武の頃から急に崩れるし頼りなかった。
一番の投手になったのも１年だけ（１５勝１５敗で、微妙だったけど）
ずっと実力ナンバーワン投手ではなかった

ダルにはずっと、少なくとも３回ほどナンバーワン投手になってもらおうか

>>709
松中がここ数年調子落としてるのは明らか。
松坂がしょぼいのかもしれんが数年前の松中はマジでヤバかったぞ。
そこで比べるのはありえん。
>>714松坂が崩れて頼りない？日本最後の年は抜群の安定感じゃなかったか？確か崩れたのはシーズン終盤の一回だけの気がする。頼りないって毎年毎年二桁勝ってバリバリの先発完投タイプ。
監督からしたらこれほど頼りになるＰはいないだろ。
ダルヲタが松坂を批判するのは勝手だけどむちゃくちゃな批判するやつがたまにいる

松坂もダルも近年の投高のおかげで安定感あるように見えるだけ
安定感なら07成瀬や06斉藤のほうがすごい

単年しか活躍しない時点で安定感があるとは思えないな

そりゃあ環境が違いすぎるもんなｗ

松坂がいた頃はほとんどがラビット(ラビットは2001〜2004全球団使用※2000は1部の球団が使用)
しかもノリ、ローズ、小笠原、小久保、井口、松中、城島、谷などの全盛期だったころ
と戦ってきたわけだし今のパリーグと比べたら防御率で1点以上余裕で変わってくる
もんなｗ1試合27点取られたりＷスコアの試合があたり前のようにあり平凡な外野フライ
がＨＲになり、深い外野フライは中断に突き刺さりＨＲは毎回のように看板に突き刺さり･･･

こんなあまりにも違う環境で比較することがナンセンス･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=hXrudbegAJI

当時のホークスの打線ってダイハード打線とか言われてなかったっけ？
あれは恐ろしかった…

ダルビッシュ有さんの子供を妊娠したらしいサエコさんの整形前画像です。
（目がかなり違う様ですね）
　　　↓
http://hitorigoto2007.sblo.jp/article/4949140.html

>>720
スレ違いです＞＜

マスコミはダルより中田の方が話題にしたいみたいだな
ダルはこの頃、パチンコと喫煙してる写真がだされたっけ？ｗ

　　　↑
もう実力の云々の話でもないし
これがゆとりというやつか

ダルビッシュは岩隈、斉藤和巳系だろ。数年後には落ちぶれてるだろな。

>>724
松坂ヲタはマジでそうなって欲しいと思ってるんだろうなぁ
よっぽどダルの存在が疎ましいんだろう

てか松坂からすりゃダルなんて眼中ないの分かってるｗ？
ダル以上がデフォの世界で戦っているんだからなｗ
メジャーから逃げ隠れしてるどっかの貧弱投手なんて・・・(笑

ダルビッシュは、超えてると思うが、
少なく見ても、すでに松坂のいる位置には立っているでしょう

ダルと松坂はほぼ同じレベル　

その下に黒田、川上レベル

怪我なしの上原はダル、松坂とも遜色ないけどね

上原先発復帰でどれだけやれるか興味津々

どれだけ体が持つかどうかだね

>>726
低脳は書かない方がいいぜ
無視されるか馬鹿にされるだけだぜ

ダルがメジャー行ったら、防御率2.50〜3.00台前半、奪三振200以上は出来る
実力は無論、大崩れはしないし、メンタルも強靭　活躍出来ない障害がない

草加創価

斎藤や岩隈のような長身の投手は良い球投げるんだけど、
怪我しちゃう印象あるよな。
順調に成長すればどこまでいくのか見てみたい。

>>732 なら松坂と比べるまでもないな
ダルビッシュってベケットより上じゃない？みたいなスレ立てたらどうだ？

>>735
そりゃ駄目だ、この板はメジャオタの巣窟だから
メジャオタの脳内ではベケットは日本で投げると0点台クラスと認識されてるみたいだからな
立てたところで「日本のトップクラスの松坂が4，5、ダルもせいぜい4点前半〜3点後半ｗ」
みたいなのを何十人も相手するのはしんどい
今年松坂の調整が成功してベケットの成績を抜いたら立てるよ
ダル＞松坂＞＞ベケットみたいに

草加創価

松坂ヲタだけど、今のダルヲタはうざい

昨年までは毎年日本のトップレベルで活躍して
日本での勝負付けを済ませてメジャーに行ったのに
いなくなった途端にタイトルを取ったわけでもない
投手に比較されるとかありえん
せめて2，3年結果出してから比較しろと

ダルヲタはうざいだけだけど
松坂ヲタはうざい上に基地外だからな
松坂ヲタは松坂以外の投手は絶対認めないし
他の投手に対して怪我しろとか消えろとか死ねとか平気で書くからな

>>739
> ダルヲタはうざいだけだけど
> 松坂ヲタはうざい上に基地外だからな
なんか書いてることが子供っぽいね
学校いけよ

> 松坂ヲタは松坂以外の投手は絶対認めないし
日本人投手には松坂よりはっきり上なんていないからな
メジャーリーガーならいくらでも認めるんじゃね？

> 他の投手に対して怪我しろとか消えろとか死ねとか平気で書くからな
これはダルヲタも一緒

>>740
この必死さが基地外さをさらに滲み出してる

>>736 0点台は無理でも楽勝で1点台の防御率残すだろ

>>741
この必死さが基地外さをさらに滲み出してる

まあ、どっちのファンでもないけどさあ、
ダルビッシュは「これから」の選手でしょ。今後順調に成績を残せば大投手になるし、
そうでなければ数多の確変Ｐの歴史が一人分増えるだろうし。
個人的には「大投手」になって欲しいよ。

松坂ははっきり言ってキライだったなあ。
あんな安定したＰがライオンズみたいな完成度の高いチームに居たら
残り球団のファンはみんなイライラしてたんじゃないの。
正直って、去年１年間は初めて素直に松坂を応援できたよ。

>>744
> まあ、どっちのファンでもないけどさあ、
> ダルビッシュは「これから」の選手でしょ。今後順調に成績を残せば大投手になるし、

その順調に成績残すのが難しいんだよ、残してから比べろよ
今のままじゃ、二軍で4割打って一軍の首位打者と比べてるようなもんだろ

> そうでなければ数多の確変Ｐの歴史が一人分増えるだろうし。
> 個人的には「大投手」になって欲しいよ。

一昨年まではダルめちゃくちゃ応援してた
将来も期待してる
でもよ、まだ騒ぐの早すぎだろ

>>744
大学出の歴代クラスの西口と高校出の歴代クラスの松坂が同時にいるとか卑怯すぎだよなw

>>731
無視されなかったわ














お前にｗ

>>731
無視されるか馬鹿にされるかだから合ってるんじゃないの？
他の人には無視されて>>731には馬鹿にされてるわけだしｗ
ちなみに俺は馬鹿にしてる方かな。

アンカー間違えた
>>747向けだ。

>>748
＞無視されるか馬鹿にされるか

無視される＝レスが返ってこない
馬鹿にされる＝レスが返ってくる

マジレスしてやるとこの2つ以外に選択肢はないｗ
何を常識的なことをわざわざレスしているんだい？
更にいえば俺のレスに限った話ではない、全てのレスに当てはまる。

そして怒りに震えて安価ミスですか？落　ち　着　け　よ

>>750
手に負えないよ・・・

ダルビッシュのほうが凄いと思うけどな

全く、論破されるとすぐこれだ

なんか凄いのが湧いてるな・・・

まあ日曜日で春休みだしな…

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/14(木) 19:49:46 ID:tqtcIq/W
だから何でプロ野球板に立てないわけ？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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倖田來未　うんこスレ [育児]
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4つがハム関連です
自分の縄張りで吠えてるだけで満足なの？

>>755
大学生は勉学に励みなさい。

全く、何でこう正論を盾にした煽り厨ばっかなのかねハムヲタってのは

監督、選手、解説者評価でも超えたらしい

>>753
やらないか？

>>750
同じレスが返ってくるにも種類があるでしょ

レスが返ってくる＝馬鹿にされる
こんなのお前だけだよｗ

>>759
この議論が停滞している煽りあいのスレでか？

「マジレスしてやると」に噴いたｗｗｗ

いやー、どんどん沸いてくるねぇｗ　あと5匹は沸いてくるだろうｗ

さすがハムヲタ正論を盾にした煽り厨だ
日常生活でも性悪なんだろう。

>>762
ダルビッシュとか松坂とかではないんでないかい？バカにされてる理由は

( ´,_ゝ｀)プッ　1匹目

田嶋陽子みたいなのがいるなｗ

いつのもションベンくさいダルヲタ君、暴れてたの？ｗ
思考能力、議論のレベルが標準的な大人と比べて低すぎるから
ばればれだっつうのにホント必死なガキだねえｗ

【佐賀】５０代女性教師、１７才の男子生徒にキスを迫り首を捻挫させる　生徒はショックで休学★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203248876/


ただのババアじゃなくて田嶋陽子AA似だからな
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽあなたキスしたいのね
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　あなたキスしたいのね
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_　　
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　

またいつもの松豚オタが暴れてたみたいだなｗ
ホントいつも懲りないねぇｗ
まぁ松坂自体が世間から忘れさられてるから
ファビョってるんだろうけどｗ

>>767　おいおい釣りかと思ったらマジっすかｗｗｗｗｗｗ

いまではダルビッシュの方が凄い投手になったと思うぞ

このスレ限定でですか？

松坂オタ必死だな

沢村賞で７つの完全クリアはダルが初（パリーグでは）
上という意見は認めてもいいと思うがね
プロの選手もそういってるくらいだし

豚ヲタに注意
豚ヲタは定期的に他の投手関連スレを荒らします
野茂、井川、黒田、上原、ダル、王、マダックス等

そのくせアンチに対して
「大輔をけなす暇があったら、好きな選手応援してろよ」
と勝手なことを言い出すから始末が悪いｗ

>>773
妄想乙

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 18:13:44 ID:bldO72YA
野茂オタいい加減にしろよ
どうせ野茂と同じく老いた中年なんだろ？大輔に主役の座奪われたからって嫉妬丸出して
実にみっともない

AAでイガー君スレを荒らせばいいじゃん


122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 19:07:09 ID:9iVjb/bE
そいつに何言っても無駄だよ。もう１年以上深夜に１誹謗中傷レスしてる基地外だから
いい年こいたおっさんが夜な夜な2ちゃんでほぼ毎日こんなことしてるって
考えただけで泣けてくるな　哀れすぎる


123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 19:39:31 ID:3Xpf6GGs
もう引退ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ルキーノさんガッカリ

ばーーーーーーーーーーーーか


124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 20:08:24 ID:ouupQOBr
かと言ってほかのスレでアンチ活動してる松坂オタも似たようなもんだけどな
現に何の関係の無い井川スレを荒らせなんて、そんなんでファンを名乗るなよみっともない
ほかのファンにも迷惑だ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/06(水) 22:59:25 ID:Wd19sKGT
一応言っとく
野茂オタじゃなくて“一人のバカな野茂オタ“ね
そこらへん頼むわ〜

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/07(木) 01:20:30 ID:zZHusZy3
>>125
勝手な妄想だろ
妬み？じゃあ井川オタがここを荒らしてるって言うのか？
お前さっき野茂オタの仕業だって言ってたじゃん
松坂以外のオタは全部敵かよ

お前が昔井川スレで井川をこき下ろして松坂を持ち上げまくってた事は知ってるけど
せいぜいこのスレだけにしとけよ
黒田スレや他スレで暴れるのはほかの松坂オタのイメージまで悪くする
そろそろ空気嫁よ

たとえココでAA張って荒らしてるやつが何オタだとしても
他スレでお前が荒らしをしてるんじゃあ説得力が無い
まずは自分の行動から見つめなおせ

>>774
ほれ
証拠の一部を出してやったぞ豚ヲタｗｗｗ

松坂ヲタはホント異常

俺も松坂よりダルの方が上だと思ってるけど
松坂自体は凄いって認めてるしな

でも松坂ヲタは松坂以外の日本の選手は絶対認めない上に
怪我しろだ、消えろだ、最低な願望を言いまくるからな

松坂ヲタは野球ファンじゃないよマジで

本当に上だと思うんだったらそんなに必死にならんくてもいいんじゃない？
松井ファンみたいだぞ

>>778
あんたの言うとおり。一部だけそういう極端な考え方するんだよ。
オレは今は松坂のほうが上だと思うがダルも同じくらい凄いと思うよ。

あとは斉藤みたいにケガせずもう一シーズン活躍したら文句なしなんだよな
松坂がメジャーで凄い活躍したら別だけど

松坂を育てた東尾がダルビッシュの方が凄いって言ってる

>>778
チームのエース・べケットを貶してたよ
打たれろーとか書いてる松オタ多かった

松オタは（俺はあんま行かないんだが）高校野球板にいる痛い横浜オタだろうなあ
キモイよ、あの横浜オタはｗ凄いと勘違いしてる

>>781
もとの素材的はダルが別格だしね
中学からスゴかった。
プロで開花

>>782
ベケット貶すのは全然ありだけどね、メジャー嫌いの人には好感持てる。
ただ特定の選手だけ応援してあとは死ねとかは理解できん。

ダルと松坂は今は同等
一年で同等になっただけでも凄いだろ
あと2年同じ活躍してなんぼ

松坂ってあんま凄くない
１年だけ日本一の投手になったけど、あとは２，３番

>>785
こういうバカな考え方するやつっているんだな

事実だし

ダルが松坂より上だとしても

今後の俺の人生には全く関係ない

松坂オタ　キチガイ

ダルオタ　日本語がうまく理解できない

>>785
お前が言いたいのは
松坂＞ダルってこと？

能力の全てを数値化して、どっちが上なんてのは事実上不可能だし、ほとんど同じレベルにあるってのが正解だろ

先発復帰の上原もたぶんこのレベルに来る可能性十分ある

単発でもすごい球投げる選手が最強やってことか

成瀬はどうなんだ？
ダルより防御率よかったんでしょ？

豚ヲタウザイ

国へ帰れよｗｗｗ

>>793
成瀬はまだ微妙でしょ

超投手有利の今のパリーグで一年やっただけではまだまだ
杉内とかも波がありすぎてこの手のスレではあまり名前が出ないし

>>796
ダルもだろ

>>791
さっきも書いた上原ヲタだが少なくとも上原よりかはダル松坂が上だと思う。
上原は新人のときのほうがヤバかった。今はいらないところでの一発が多い。足をカバーしてキレ重視でなげてるから当たったらホームランが………立浪とか桧山を思いだす……

>>796
まあそうだけど、ダルの場合はこれからもやれそうな気はしてるんだよな
年齢も若いし　彼は本物

野茂、松坂と同じレベルで語れる投手だと思う

>>799
これから活躍するかしないかなんかだれにもわからないし
ダルと成瀬は実績同じぐらいなんだから同等の評価をするべきだと思うけどな

>>800
でも、高卒でドラ１でここまで順調に来てたら、どうしてもダル＞成瀬という評価になるのは仕方ない
未来なんて読めないからこそ、年齢や今までの期待度を個人的に重視するかな

まあ、評価なんて人それぞれだからね　
あくまでも俺の場合だけど

ダルの評価は今年で決まるな。
イチローも３年続けて本物と言っているし。
ダメなら、斎藤二世襲名ｗ

>>802
一年で終わったら斉藤に失礼な投手になるな

実は、あまり松坂ヲタは触れてないが
松坂も怪我ではっきりいってダメだった年があるけどな

つまりダルビッシュも１年イマイチでも問題ない
現状では実力は超えたといってもいいかもしれない。

実績とかいうならあと３年で２年やれば文句ないとみる

ちなみに実力＝実績ではないことは明確にしとかないといけないだろう

実力は上だけど実績は下ってことか？

松坂ははやく腕折れて野球できなくなって腹立てた外人に射殺されて市ね

イランなら充分ありうるなｗ

>>808
気持ち悪い釣りすんな氏ね

西武ファンでも日ハムファンでもないけど

松坂とダルビッシュ
どっちが打てる気しないかって聞かれれば

ダルビッシュかな

松坂の場合はめちゃめちゃ調子が良い日以外なら
結構打てるんだよな

そう打てる

そうだよな
05年、06年、07年の全盛期すぎてる松坂ならオレでも打てそうだよな

>>811
印象で困るんだけどｗ
実際は松坂のか勝ってるんだし
自己ベスト15勝の雑魚とかどうでもいいよ

松坂のほうが上。ただ「運も実力のうち」の条件付だが。

まぁ松坂の運は高校時代に全て使い果たしてるけどな
プロ入りしてから肝心なところで勝てないし

ダルの進化は止まらないが、松坂の進化は止まってる

結論、進化が止まらない小学生が最強

ダルビッシュのほうが上になった気がするな
ＴＶみててもダルビッシュが投げる球は別物だけど、生でみるとマジでスゲエぞ
どっちの投球もＴＶ，生でいろいろみたが。

むしろダルビッシュの方が上であって欲しいな
松坂レベルを超えられないようじゃ
今後の日本球界に夢も希望もないよ

そろそろ野茂や斎藤雅レベル
もしくはそれ以上の投手を見てみたい

ダルまでメジャー行っちゃったら…

大丈夫
選手は出てくる

スレもあるし、検索したら沢山出る勧野や多司とかすげえ有名人じゃん

勧野選手のスレ２（今春ＰＬらしい）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1199114398/
識者のブログでの勧野選手の評価
ttp://tactics.way-nifty.com/blog/2008/01/post_2f5f.html

ダルビッシュが中学時に立ったスレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html

勧野はダル、松坂を超えるだろうな

MAX149キロという話がある

204 名前：  投稿日： 01/12/05 18:48 ID:qLQdVcfK
    有くんすてき
    寺原を呼び捨てｗ　そしてあんなﾋﾟｯﾁｬｰには成りたくない発言ｗ

とりあえずダルビッシュは１０年以上２桁勝利してから評価しろ
松坂は大嫌いだが実働２年そこそこ（しかも新人王獲れず）で松坂より上とか有り得んわ
上か下かが瞬間風速で決まるなら史上最強の投手は文句なく伊藤智だ

松坂が一番いい球投げてたのは何年の時？

日本最終年

デビュー時のストレートはやばかった

とりあえず最後の年はバランス的に一番良かった

06は斉藤･松坂
07はダル･成瀬
って感じかな？

デビュー時のスライダーもやばかった

ダルは中学3の時点で194センチもあったのか
すごいな

長く活躍する人よりも僅かな期間だけ神的な成績残す人のほうがなんか好きｗ

ダルビッシュの成績は別に神的でもないけどな
松坂もだけど

http://www.stb-ifund.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Atropos.woa/wa/Preview?/ff2fa94076/

>>827
2003年
球だけなら

成績も03年が一番よかった。

2003年の松坂なら球の質でダルビッシュに勝ってる。
とんでもない直球投げてたぞ。

>>831
ダルビッシュだけ格が違うかも
沢村賞で文句なく完全制覇の快挙
パリーグでは史上初

カップヌードル好きの松坂も読んどいた方がいい情報だな
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11184

沢村賞条件
登板数25以上←まぁらくらくクリアでしたね＾＾
完投数10以上←どうせ投高じゃなかったらクリアできなかっただろｗｗｗｗプッｗｗｗ松坂もしよう球変えてから完投数が増えてる。
勝利数15以上←まぁ立派だね
勝率6割以上 ←りっぱりっぱ
投球回200以上 ←これも投高じゃないかったらできなかっただろどうせｗｗｗ
奪三振150以上 ←余裕だったね
防御率2.50以下 ←この投高で2.50ってたしてすごくないよね

今年のダルは去年よりやばいだろう

>>843
やばくなってから言えよｗ

松坂なら俺でも打てるよ。それは自信がある。こいつはWBCであぐらをかいた。
それは日本野球全般に言える事。韓国戦の上原の落下ぶりといい明白。
松坂はキューバで安堵に浸った一面も否めない。これは鏡を映すべき。イチローと松坂は如実。俺は二人好きだけど。

>>844
ん？

>>843は今年のダルは去年より凄いってことだろ？

>>845
イチローと松坂は別タイプでしょう
むしろイチローの考え方に近いのはダルビッシュ。
>>843のいうように今季のダルビッシュは凄い玉放ってる。
とりあえず、キャンプの前年との比較だけど。

3年続けて本物
松坂やイチローは3年以上続けてるから本物

まぁでも
松坂がライバルって
志が低いな

その松坂のスター性というか
イチローをも本気にさせる空気感がすごいんだよね
でもそのせいで少し過大評価になる部分もあるのかも

スター性ならダルの方があるよ
イケメンだし、オーラがある

>>851
でも憧れとされ、対戦を望まれるのはやはり松坂なんだよね。
一個人の主観である「ダルの方が」では片付けられない圧倒的な差が。
まあそんなものもこれから埋まっていくのかな？

いまの実力を比べたらダル＞松坂

21世紀最高のピッチャーは松坂

>>849
たしかにｗ
ダルビッシュは中学時代から別格だったし、
もとの素材からして松坂では敵わないでしょう。
ヒルマンに育てられ、プロで急激に良い方向へ変わった

彼の目標は日本人では到達できないレベルに置いた方がいいでしょう。

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

>>853
21世紀はまだ残り90年以上あるから松坂より上なんて余裕で出てくるからｗ

ダルのライバルは成瀬や涌井じゃないのか？

>>854
高校時代はそこまで凄かったかぁ？
注目の的ではあったが、怪物と呼ばれるクラスには少し届いてなかった。
プロ入りしてから松坂に追いついてきた感がある。

>>856
そんな当たり前なことどうどうと言われても・・・

単純に放る球を見てもダルとかいう奴がいるが
球自体圧倒しているのも松坂。球速厨ではないが2003年に
9回2アウトから155�`1球、156�`2球を計測している。松坂は
見慣れた、ダルは新鮮という意味で錯覚している部分も
多少はあるだろう。それか好調時の松坂の投球を見ていないのかも
しれない。2003年はスライダーが魔球だった。

中学時代とか知らんが甲子園ん時のダルはすげーしょぼかったじゃん。
松坂と比べるなんておこがましい。ドラフト1位なんてレベルじゃなかったよあれは。
・・・それがねえ。1年目のオフに改造手術でもしたんかってくらい別人になったよな2年目からｗ。

松坂:03＞ダル:07＞松坂:06＞松坂:05＞＞＞＞＞ダル:06

高校のときにしょぼいほうがいいんだよ。
中田翔も既に体作り上げちゃってもう伸びる余地ないだろ。

>>858
高校時代はあまり伸びてないと思う
中学時代から全国に知られてたことを考えると。
ダルビッシュが中学時代から、ここにスレあったし。
眠ってた素材をヒルマンが開花させた

>>864
ヒルマンじゃなくて佐藤義則だけどなｗ

ダルの高校時代がショボイって本気か？？
ショボくてノーノーや完封とか出来るのかよ

ダルがショボかったら他のPは・・・。

http://www.fukumaru123.com/

松坂大輔　NPB通算8年　204試合
108勝60敗　防御率2.95　完投72　完封18　奪三振1355

99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

99年以降、防御率5位以内に3度以上ランクされた選手
松坂7回　上原5回　井川4回　黒田4回　山本昌3回　川上3回

防御率傑出度　12球団時代1,000〜1,999イニング 1位
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html

藤川とか松坂とかはオーバースローだから球がはやく見えないからおもんねーんだよ

もう藤本英雄と松坂大輔どっちが上スレに変えようぜ

ダルに追い込まれたら最期！？

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。

つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１〜３回が１割８分５厘、中盤の４〜６回が１割６分５厘、終盤の７〜９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。

２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071218-296874.html

ダルって結構遊び屋なんだよね。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
芸能人とも結構噂になってたけど実際にダルが付き合ってた奴ってサエコ以外に誰が居るの？
　　　　　　　　　　　
（一回限りの付き合いも含む。）　　

あの身体のあのツラ持ってて遊ばなかったら
逆に肝いよ

>>860
縫い目低いボールであんな球投げてたんだからすごいよな

大リーグも薬物まみれでどんどん人気が落ちてくな

全盛期から大幅に劣化した松坂で4.40できたんだから
ダルなら最優秀防御率いける。

ダルビッシュ

080227 練習試合 (対 東京ヤクルトスワローズ)
http://jp.youtube.com/watch?v=-I_40JKL0PE

新しいチェンジアップは使えそうだな

まあ、ダルは日本で王様やってて欲しいな
あっちに行ってリーグで○番目の投手とかになって欲しくない

今の日本にはダルみたいな存在が必要だよ

ダルビッシュ2段モーションかよ
ズルするなよ

なんでか知らないけど細身でシュッとしてる投手って二段多いね
岩隈とか斉藤とか三浦とか

>>879-880
メジャ豚のくせに
あれを二段モーションと思ってるところが凄いなｗ

細い奴は豚に比べると重力が軽くて重心も高いから二段でしっかり軸固定しないとフォームがブレ易いんじゃねーか？
岩隈もオレのは二段じゃないって突き通せば故障の連鎖に嵌らなかったのになあ。

松坂、ダルビッシュのツーシームに憧れ、ツーシームを磨く
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080301-OHT1T00051.htm

というか体重移動が下手な奴が2段になったりする
ダルはそうでもないが

ダルビッシュは骨折れて市ね

ダルビッシュに匹敵する投手って過去誰がいるの？
江夏。江川？それくらい？
俺的には一年でも早くMLBで観たい。
しかしあのマスクでこの才能。天は不公平だよな。

>>886
斉藤和巳、杉内、松坂などなどダルレベルの成績を残した人はいっぱいいます。

江川とか出してくる当たり、ダルヲタの程度がしれるwww

>>886
にわかかよ腐るほどいるわ

>>887,88,889　なんでそんなに憎憎しげに語るの？
ひょっとしてマスクと才能に嫉妬？
ウンコが神を嫉妬しても惨めなだけだよ。

ダルヲタには憎憎しい事実だったようだ

相変わらず
松坂ヲタは嫉妬ばっかりだなぁ

相変わらずダルヲタは過大評価が好きだよな

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　松坂とダルは
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　わしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　

気が狂ったボストンファンに松坂は射殺されて氏ね

メジャー行く頃にはつるっ禿だよ。

松豚はメジャーに行く前から豚だったよ。

オープン戦の結果

黒田（2回無失点）　ドジャース
松坂（2回無失点）　レッドソックス
藪（2回無失点）　ジャイアンツ
野茂（2回1失点・自責は０）　ロイヤルズ
桑田（1回無失点）　パイレーツ
岡島（1回無失点）　レッドソックス
小林雅（1回無失点）　インディアンス
福盛（1回無失点）　レンジャーズ
--------------------（無失点の壁）
高津（1回1失点）　カブス
薮田（1回2失点）　ロイヤルズ

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓【絶壁】〓〓〓〓〓〓
ガイー（大学生相手に３四死球＋補欠にグランドスラム）

ガイーｗｗｗ

>>881
メジャオタが野球知ってるわけないだろ
パワプロしかやったことない連中なんだから

目糞鼻糞

昔の選手でダルビッシュに近い投手って誰？

背が高くて変化球多いエース

つまり江本

松坂大輔　
99　防御率3位　勝利数1位　奪三振数4位　投球回数5位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ予選
00　防御率4位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数3位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
01　防御率3位　勝利数1位　奪三振数1位　投球回数1位
02　規定投球回数未到達
03　防御率1位　勝利数2位　奪三振数1位　投球回数4位
04　防御率1位　勝利数6位　奪三振数4位　投球回数10位 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ
05　防御率3位　勝利数5位　奪三振数1位　投球回数1位
06　防御率2位　勝利数2位　奪三振数2位　投球回数3位 WBC

ダルビッシュ有
05　規定投球回数未到達
06　防御率7位　勝利数5位　奪三振数12位　投球回数13位
07　防御率2位　勝利数3位　奪三振数1位. 　投球回数2位

松坂はもう少しイケメンだったらよかったのに

整形するなら鼻だな

えっ・・・ダルビッシュって最多勝も最優秀防御率も取ったことなかったんだ。

松坂はへのへのもへじ
ダルはいけめんおうじ

↑リアルバカ 松坂のほうが男前 紛争大国のウンコみてえなやつらの血が混じってるのと一緒にすんな

ウサマビンラディーン

ダルが入団後ここまで伸びるとは想像できなかった。
逆に松坂は思ったほど伸びなかったんだよな。
高卒1年目で16勝もしたのにな。
01年の酷使が結構後にひびいたよな。

酷使？西武時代の交代させようとしてもゴネてマウンド降りようとしなかった松坂には当て嵌まらないな。
まさかメジャー行ってもゴネるとは思わなかったがｗ。

松坂みたいなピークが早く来る投手はせつないものがあるな。
完全に江川タイプだろ。

ダルは去年がピークだろう。

今日もまた松豚ヲタの嫉妬ですか

松坂オタの視線はもうNPBにはないよ間違いなく
ベケットとか王とかその辺に変なライバル意識があるから
もっとも全然負けてるけど

松坂オタ？というのは半分がただのメジャオタ
日本の投手に活躍されるのが何よりも嫌いだから4，5の松坂が
無理やりトップということにしておきたいかわいそうな人達
今年の松坂は2点台可能、調整さえうまくいけば確実にトップレベル（ダルビッシュよりやや下）
ただそうなると松坂だけは特別、ダルビッシュはメジャー来ると4点台と必死に抵抗する連中が今以上に増えるのは確実

>>916
お前頭大丈夫か？

>>916
まぁそうだろね。
でなきゃ松坂だけが好きであとどうでもいいとか
逆にダル命なんて奴が本当にいたらキモ過ぎ

ダルは長持ちしない。これ通説な

>>736>>916
なんて都合のいい生き物なんだろう。

つーかダルに中4〜5日で一年間ローテ守る体力なんてあるのか？

ダルがメジャーでどのぐらいの成績残せるかなんてやってみないとわからない
松坂もダルも日本時代のピッチングをできるなら3点台後半〜中盤はいけるだろ

ハムヲタであり、メジャヲタでもある俺が思うに、ダルはメジャー行ったら防御率4点台を切る可能性は高いと思う。
体力面や環境への適応などの不安を考慮しても、メジャーで2番手、最悪3番手クラスになれる実力。

松坂も今年は恐らく4点台を切ってくるはず。
日本人でアリーグで先発やって防御率3点台期待できるのは、ダル、松坂、上原の3人。

日本時代から松坂はランナーがいると弱い気がする、出すまでが大変なんだけど
ダルはランナーが居ても粘り強い感じ

逆じゃね？

>>923
松坂じゃ無理だろ。
上原は1,2年ならなんとかなるかも知れないけど、体力ないから
すぐ駄目になる。

野茂、鈴木啓示、金田クラスじゃないと長年続けるのは無理。
ダルビッシュはまだ微妙なところだな

野茂も無理だったけどね