ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?7

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1名無しさん@実況は実況板で
沢村賞 7項目
基準  ○試合25 ○完投10 ○勝利15 ○勝率.600 ○投球回200.0 ○奪三振150 ○防御率2.50

01松坂 ○試合33 ○完投12 ○勝利15 ●勝率.500 ○投球回240.1 ○奪三振214 ●防御率3.60
07ダル ○試合26 ○完投12 ○勝利15 ○勝率.750 ○投球回207.2 ○奪三振210 ○防御率1.82

○クリア ●クリアできず

お互い高卒3年目で沢村賞を初受賞

2006年の松坂と2007年のダルビッシュの比較は>>2以降

過去スレ
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176786299/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178620975/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1183981841/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1190746128/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?5
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193090898/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193679334/
2名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:13:03 ID:H5rdPVdE
2007年のダルビッシュと2006年の松坂を比較

ダル 試合26 完投12 完封3 無四球3 15勝5敗 投球回207.2 防御率1.82
松坂 試合25 完投13 完封2 無四球2 17勝5敗 投球回186.1 防御率2.13

ダル 被安打123 被本塁打*9 与四球49 与死球13 奪三振210 失点48 自責点42
松坂 被安打138 被本塁打13 与四球34 与死球*3 奪三振200 失点50 自責点44

ダル 奪三振率9.10 被打率.174 被出塁率.241 被長打率.246 被塁打数174 (二塁打24 三塁打0)
松坂 奪三振率9.67 被打率.206 被出塁率.246 被長打率.305 被塁打数204 (二塁打21 三塁打3)

ダル WHIP0.83 DIPS2.54 RSAA42.81 RSWIN4.57 被BABIP.224 HldR.778
松坂 WHIP0.92 DIPS2.48 RSAA33.38 RSWIN3.55 被BABIP.265 HldR.772
3名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:13:38 ID:H5rdPVdE
ポストシーズン比較

松坂 (02年、04年、05年、06年)
試10 完投1 完封1 勝4 敗3 勝率.571 回55.1 被安51 被本6 与四19 与死8 奪三56 失27 自26 防4.229

ダル (06年、07年)
試*7 完投3 完封0 勝6 敗1 勝率.857 回54.0 被安35 被本0 与四16 与死4 奪三56 失*9 自*9 防1.500 被打率.185
4名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:14:40 ID:H5rdPVdE
WHIP 年度別12球団ナンバーワン投手 (規定投球回クリア投手)

2007年 ダル  0.83 (207.2回)
2006年 松坂  0.92 (186.1回)
2005年 渡辺俊 0.96 (187.0回)
2004年 川上  1.10 (192.1回)
2003年 上原  1.03 (207.1回)
2002年 井川  1.03 (209.2回)
2001年 野口  1.01 (193.2回)
2000年 メイ.   1.05 (155.1回)
1999年 上原  0.90 (197.2回)
1998年 伊藤智 1.08 (158.2回)
1997年 川村丈 1.07 (151.2回)
1996年 ヒルマン1.05 (213.1回)
5名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:15:13 ID:H5rdPVdE
被打率

1996年 伊良部 被打率.193 (投球回157.1)
1998年 伊藤智 被打率.199 (投球回158.2)
1999年 松坂   被打率.197 (投球回180.0)
2007年 ダル   被打率.174 (投球回207.1)

ここ10数年の間で
規定投球回クリアして被打率1割台はこの4人だけ
200イニングを超えて被打率.170台の投手はダルと江夏だけ
6名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:57:34 ID:vdGXEokx
ダルは松坂より頭が上にあります
7イボヲタ:2007/11/15(木) 20:02:24 ID:wZKeD2cf
ダルGGとったけど、中村ノリは3塁でとれてたね
守備範囲狭いよね
ヤラセかな?
8名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 03:54:42 ID:6bDnCrTF
五輪で金メダル取れば
松坂より上だっていえるな
9名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 04:00:04 ID:5/HTKSPY
キューバ戦で投げてほしいな。
10名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:12:36 ID:+DbusZWr
とりあえず同じ舞台で勝負しないとな。
11名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:12:23 ID:3duIPiLf
俺、男だけど
斎藤佑樹と金田正一はどっちが上?

と聞かれたら、迷わず斎藤と答える
様々な長所を吟味すると自ずとそうなる
また 
稲尾 江夏 斎藤雅樹 野茂 
サイ・ヤング ノーラン・ライアン コーファックス マダックス ペドロなんかと比べられても
斎藤佑樹の方が上と答えるよ

12名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:13:14 ID:gYgFoa/d
そうか
スレ違いだからどっかいけよ
13名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:26:57 ID:NyiDwJrS
今日は西武と練習試合だな
ダル・阿部がバッテリーらしい
14名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 01:18:20 ID:KxRdREAA
>>11
レスするのも恥ずかしいぐらいつまらんな
15名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:35:40 ID:+1GisVih
2006年の松坂と2007年のダルビッシュか。
ダルビッシュとマー君の一年目の成績も比べてみればw
16名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:36:56 ID:+1GisVih
>>11
朝鮮人の治作自演もここまで来たかw
17名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:38:39 ID:DAz91Jgu
>>13
練習試合何時から?テレビで放送される?
18名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:43:03 ID:mqe2Dvp/
>>11
チョン死ね
19名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:49:49 ID:NyiDwJrS
>>17
練習試合は13時から
テレビ放送はない
20名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 12:26:04 ID:bMm3wAUS
21名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 12:36:17 ID:anPDRvye
沢村賞条件全部クリアする投手は
打者のレベルが特別上がったり、使用球が変わらない限りこれから普通に出てきそう
22名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 13:14:43 ID:rdBNIISc
来シーズンの沢村賞は涌井かまーくんだな
23名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 13:16:27 ID:NyiDwJrS
>>21
そりゃあ
ダルビッシュがいるから普通に出てくるよ
24名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 16:31:47 ID:0EcmSn6y
>>22 来年こそ成瀬でしょ
札幌ドームの恩恵うけてる奴とは違う
25名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 16:33:06 ID:3I1OJQKO
松坂がサイ・ヤング賞を獲れば文句はないんだよな?
メジャー10年で1回でも。
26名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 16:39:01 ID:bgFlwiIU
10年もやれそうにないけど…
摂生とは無縁の選手だから先は長くないよ。
27名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:12:39 ID:sg0v8FxO
2003年の松坂と斉藤和巳のほうがレベル高いと思うよ
28名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:12:54 ID:H2V6+NPs
たしかに
29名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:18:34 ID:KQmNstkk
2003年の松坂がレベルが高いって笑わしよるなw
5回持たずに降板した試合が5試合もあるのにw
30名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 19:07:08 ID:fA1TyWqs
日本の若い投手、なんでこんなに酷使されるのかな?
ダル、成瀬、涌井くらいの年齢のメジャーの投手は
かなり投球回数とか制限されているよ。

五輪予選とかで、この時期まだ野球やっているし。
松坂も若い頃から、こんなに酷使されていたのか・・・
31名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:46:25 ID:PfG3KetS
松坂は高投のときも投げまくったしな。壊れない体が凄い。ってか横浜出身はいいPが多いな
やっぱり投手としての基礎は叩きこまれてるんだろうな
32名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:19:46 ID:i3H3/81Z
今日発表だな

シーズンMVPとベストナイン
33名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:17:14 ID:ld9dnz8n
シーズン1敗の投手とか出ちゃうぐらいだから
現代のプロ野球って相当投高打低なんだなぁ
34名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:25:38 ID:AzxffCfK
パリーグの投手レベルが高すぎるだけだろ
高橋ひさのりが防御率のタイトル獲れるぐらいだからセリーグはレベルが低い
35名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:03:13 ID:i3H3/81Z
予想通り

シーズンMVPとベストナイン受賞したな
36名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:14:03 ID:w5wLlIex
>>34
成瀬が防御率のタイトル獲れるぐらいだからパリーグはレベルが低い
37名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 21:12:48 ID:qqX73PbE
成瀬に一つくらいタイトルわけてやれよw
38名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:30:55 ID:9KXwqAMs
セとパの投手力の差も分からんのなら野球見なくていいよ。
今年のドラフトで更にバランスは崩れたよ。
まあドラフトも見てないんだろう。ここ数年のドラフトさえ見てりゃ
パの打者陣のレベルが低いなんて発想にはならないからなw
本当おめでたい脳みそしてるわ。
39名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:39:47 ID:ppiDCOVS
MVPと沢村賞のダブル受賞は野茂以来か?
40名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:46:00 ID:i3H3/81Z
>>39
MVPと沢村賞のダブル受賞は杉内以来

GG賞とMVPと沢村賞のトリプル受賞は誰以来かわからん
41名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:39:27 ID:dMM8kyIJ
黒田を3点台にしちゃう今年のパリーグすげええええええええ
42名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:39:59 ID:dMM8kyIJ
セリーグでした^^;
43名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:48:05 ID:ypnjQk73
黒田?ぷw
44名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:49:18 ID:Na5lJdh7
馬 鹿 丸 出 し だ な (笑)
45名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:49:33 ID:YbbzIgO+
松坂でさえ取れなかった
シーズンMVP受賞おめでとう!!!
46名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 07:17:49 ID:IOhzj6AV
MLBの評価は松坂より上みたいだね。
47名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 09:32:26 ID:8oipoLJL
松坂の擁護するわけではないがMVPは優勝チームからだいたい選出であり松坂は優勝年にはあまり活躍してなかった(はず)。新人の上原が野口より上の成績なのに野口が選ばれている点からも優勝貢献度がかなり優先される。
あとMLBの評価が高いのはあたり前。メジャーで松坂があんな成績だったんだからな。まぁメジャーは行ってみないとわからないわな
とりあえずプロ野球の中ならナンバー1になったかもな
48名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 10:57:56 ID:YesoQJzu
長身なのがいいみたいね
49名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:07:53 ID:CBReu6uD
本日の言い訳をどうぞ
50名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:08:40 ID:UjY1sVw1
サブローの守備と阿部のリードが悪すぎ
51名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:13:35 ID:IUw7lu4A
札幌ドーム水増し

2007年
01. 成瀬善久 防御率 1.82 札幌ドーム 0.00
02. ダルビッシュ有 [日ハム] 防御率 1.82 札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム] 防御率 2.21 札幌ドーム 1.97
04. 渡辺俊介 防御率 2.44 札幌ドーム 1.93
05. 杉内俊哉  防御率 2.46 札幌ドーム 0.53
06. 武田勝 [日ハム] 防御率 2.53 札幌ドーム 1.65
07. 小林宏之 防御率 2.58 札幌ドーム 5.25
08. 涌井秀章 防御率 2.78 札幌ドーム 1.26
09. 和田毅 防御率 2.81 札幌ドーム 1.50
10. 朝井秀樹 防御率 3.11 札幌ドーム 2.70


2007年
02. ダルビッシュ有 [日ハム] 防御率 1.82 札幌ドーム 1.19
03. グリン [日ハム] 防御率 2.21 札幌ドーム 1.97
06. 武田勝 [日ハム] 防御率 2.53 札幌ドーム 1.65

2006年
ダル [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 1.03
八木 [日ハム] 防御率 2.89 札幌ドーム 3.13
金村 [日ハム] 防御率 4.48 札幌ドーム 3.48

2005年
金村 [日ハム] 防御率 3.62 札幌ドーム 2.52
入来 [日ハム] 防御率 3.35 札幌ドーム 2.85
52名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:03:32 ID:DZnm1d8x
>>51
うーんウッズが中日来ればホームラン20本しか打てないとか言ってた奴とかぶるな
53名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:57:12 ID:O946jNEn
小笠原が自己最高の37HR、去年HR王を獲った本拠地が札幌ドームだから水増しなんてありえん
54名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:22:58 ID:vE9yHJBJ
本来は2.60程度って事だわなw
55名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 22:54:31 ID:h0vYkDja
>>54
成瀬が日ハム来れば1.00くらいってこと?

56名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:10:32 ID:+EPxSkmS
札幌は球場の広さで最強クラスな上に
兼用スタジアムなのでファールグランドが爆笑ものの広さなのが原因
57名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:18:04 ID:d3c1w+LN
神守備陣もあるしなw
1.30くらいでも何とも思わないんだがw
58名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:21:59 ID:js4pxGsI
>>52
ウッズみたいにもともと飛距離に余裕がある選手はどこ行ってもたいしてかわらなくて当たり前。
影響出るのはキモイHR打つホームラン打者もどきの中距離打者。
59名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:24:38 ID:ecTFe9rp
>>1-5
をよく参照しろ
60名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:30:19 ID:FOuci4fI
ダルは屋外で弱いけど
ただ単に札幌以外じゃたいしたことないってだけなんだ
そういえばファールグランドって笑えるほど広いもんな(笑)
61名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:28:18 ID:VIbomh/6
防御率1点台の先発が2人もいるってどうなの?
62名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:51:03 ID:g6Q2ueUg
ボール変更してから投高なんだろう
63名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:23 ID:0nIBFZwy
>>58
打ったホームランはほとんど全て90メートルクラス
そんなやついるかな?印象だけだろ
64名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:00:22 ID:rnIcuqu7
ダルビッシュが高2の夏、甲子園の決勝戦で常総学院と対戦したとき、
先頭打者の平野を軽々と三振に切って取った。
ベンチに戻った平野に木内監督が「どうだ?伸びてっか?」って聞いたら、
平野は「伸〜び伸びでしたぁ」と嬉しそうに答えたと聞いてる。
球速表示138キロぐらいでも打席に立つとそんなに速く見えるんだなと思った。
65名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:55:06 ID:HifWMxH1
背が高いってだけだろ
66名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:04:35 ID:W12wQB/N
岡島
新人ベストナインおめでとう!!!!!
さすがやで!

松坂どんまいwwwwwwww
67名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:07:02 ID:W12wQB/N
書き忘れた

松坂
新人ベストナイン落選wwwww
68名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 09:59:20 ID:r9RmlaBh
馬 鹿 丸 出 し だ な (笑)
69名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 10:07:43 ID:/qofdVAN
松坂って意外としょぼいんだな
ルーキーにまで負けるぐらいだし
70名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:36:50 ID:VnID7g54
>>34
誰々が取ったからレベル低いって言うのは頭のレベルが低すぎ
逆に言うと川上や黒田が取れてないし防御率も悪くなってるんだけどね
パリーグでも山崎、ローズがホームラン王wなんて言ってる馬鹿はどうにかならんの?
71名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 08:31:11 ID:d4/T1N8e
>>64は何が言いたいんだろう
72名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 08:56:09 ID:WPnttc6C
ローズに打たれるパ(笑)
73名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 11:56:14 ID:ktpwt1A3
新人ベストナインを取れなかった日本が誇る世界のエース(笑)
74名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:10:39 ID:Pj1HLCHd
ダルビッシュはすげえと思う
75名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:58:33 ID:o8WPhvj7
ダルの球は藤川の球より速く見える。
でも空振り取れないよね
76名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:01:45 ID:u9KyWQHl
>>63
新井とか岩村は打ったホームランの平均が100そこそこな時があった
77名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:02:37 ID:tjDzWeZm
打席にたってみないとわからんだろ(笑)
78名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 20:56:36 ID:tcUukwo6
>>73
謹慎期間を知らないのか?それに高卒1年目から1軍にいるって事が凄いと思うけど。
ダルヲタじゃないけど
7978:2007/12/01(土) 22:33:52 ID:o8WPhvj7
釣りです。
80名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:53:51 ID:1cwDc20b
体格と体質の差でダルビッシュ君の勝ち。松はデブ質だから絞れるまで負けを想定しとかないとね。底力は計り知れないけど、勝ちも負けも多いタイプね。
81松坂:2007/12/02(日) 10:12:32 ID:nD2QavzD
ダルビッシュはたしかに、明らかに松坂大輔よりは、上だろう。ダルビッシュが投げる今日、韓国に負けたら予選敗退か‥。 残念
82名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:23:28 ID:0SoAUXWk
てか成瀬って松坂より上じゃない?
83名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:38:29 ID:r2fd3FT5
今夜投げるPが「日本のエース」だろ。
情報戦かもしれないが、成瀬とか川上とかの名前が挙がっている時点で
ちょっとなぁ…。
今のダルに「俺しかいないだろ」という存在感はない。

まあ、松坂がメンバー入りしていても、
涌井とフィリピン戦の先発を争ったかどうかだろうけどな。
84名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:40:16 ID:/m43h2fd
松坂は韓国に2敗、オージーにも負けているから
国際試合に強くはない
85名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:50:17 ID:TJrgDG+w
>>83
そういえば松坂も
アジア最終予選で韓国戦で投げなかった
あの時は和田が投げてたかな
松坂はあの時から日本のエースではなかったってことか
86名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:34:03 ID:4YZOBDoc
成瀬がダルより防御率いいのが納得できん
8778:2007/12/02(日) 13:04:25 ID:QWEUxf9K
ラビット廃止されてから3年
2人もシーズン1敗投手が出てる・・・
88名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:58:04 ID:euv5+nKD
先発、ダルなのかな?
完封したら北京でも大事な試合を任せてもらえるだろう。
89名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:01:38 ID:lhQ+bLAC
国際球
屋外
相性
調子

今日は成瀬
90名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:05:47 ID:VfpU7cP/
まぁ勝てばどっちでもいいよ
91名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:47:09 ID:QWEUxf9K
>>85
ダルもエースではなかったということか
92:2007/12/02(日) 18:50:27 ID:m9NqeItP
ダルは投球がしなやかな感じだよな
松阪は堅い感じがする
93名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:52:56 ID:AR40OUDK
やはりコントロール悪い奴に大一番は任せられないということか
94名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:06:55 ID:euv5+nKD
明日の先発は川上?
95名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:27:09 ID:3vd8gslC
成瀬>ダル 確定したな
96名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:29:53 ID:TJrgDG+w
成瀬頑張ったな
3回と2/3 2失点 防御率4.91
実力どおりの働きをしたと言って良いだろう
97名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:03:30 ID:QOZEebCM
右の本格派って意味ではダルの方が上かな。

ただお互い30を過ぎたとき、松坂は速球を捨てても
投手として喰っていけそう。今はまっすぐにこだわってる
のでコントロール悪目だけど、コントロールと球種で組み立てる
投手にも変革できそう。

逆にダルは、20代もしくは30代前半でキャリアを終えれも
驚かない。やっぱ、まっすぐが腐ったらすべてがだめになる
組み立てだよね。

松坂は100勝してから野手に転向しても1000安打(変速名球会)
達成できるほどの野球センスの持ち主。逆にダルは生粋の投手気質だよね。

投手センスはダルが上で、野球センスは松坂 これが俺の考え
98名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:11:53 ID:cae2JKcw
>>84
チョンなんて雑魚に二敗もしてるのか
終わってるな
99名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 03:47:12 ID:25uxDts0
>>51
これは驚いた。
ひどすぎるなw
逆に言えば、この環境でMVP取った小笠原ってやっぱすげえな
巨人に移籍しても、他の移籍組みと違って、なんと言うこともなく
いとも簡単にMVPかっさらっていったけどそれも頷けるわ。
100名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 03:54:49 ID:VfNyZvsr
まず顔が勝っている。
これは異論は無いよな?
101名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 03:56:52 ID:VfNyZvsr
そして犯罪歴

ダル→未成年で喫煙

松坂→無免許運転
102名無しさん@実況は実況板で
ダルって今も喫煙してんのかな?
だとするとタバコを吸う事が体力低価を招くとは限らないのかな。