イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い15
1 :
名無しさん@実況は実況板で :
2007/08/08(水) 02:53:12 ID:XQ0b9njQ
2 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/08(水) 03:13:08 ID:moXT9mQr
松井さんに置いてかれたね
日本人記者を? いらんけど
松井 ホームランが無いと物足りない イチロー 内野安打で満足
5 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/08(水) 04:13:20 ID:Emuqh3JZ
イチローしねばいいのに。
松井はセカンドゴロで満足
8 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/08(水) 15:35:40 ID:mBRIYZMX
テスツ
9 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/08(水) 17:05:27 ID:BXjfd4fH
いったいイチローの本スレはどれなんだ! 携帯からだとわからん!
松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲 ステロイドとは無縁、断言する
9人全員が松井の打線と9人全員がイチローの打線、どっちが嫌だろうな 歩かせてゲッツー狙いが出来るけどたまに長打一掃される松井 一気に行かれる事はあまりないけどどこからでも打って走ってくるイチロー
松井はDHが一番いい気がする 守備ではほとんど貢献してないし怪我もしなくなるし一石二鳥じゃん
>>12 松井DH通算
as DH 49G 15HR 48打点 .331 .401 .651 1.052
162試合換算 .331 50HR 159打点 OPS 1.052
HR王 打点王 MVPクラス
おい、DHスゲーな。 誰かトーリにメールして教えてやれよ
15 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 01:29:33 ID:CBl1ftza
746 :名無しさん@恐縮です:2007/08/09(木) 01:25:59 ID:uSZEZH/Z0 イチローの打率と長打率 1番 .332 .438 3番 .353 .412 松井の打率と長打率 3番 .250 .395 4番 .277 .440 5番 .302 .501 イチローは3番も打てるな。3番なら松井よりもイチローの方が上。 松井が一番打率が良いのが、7,8,9番w 松井はランナーがたまればたまるほど打てない、 打順が上がれば上がるほど打てない。 どんだけチキンなんだよwww
bakaが夜中に発狂中
おはようございます。 ゴキブリは昨日3安打か、おめでとう。
18 :
・ :2007/08/09(木) 07:02:01 ID:DPmVES4H
>>15 その割には7,8,9番の打率は出さないなw
9番での成績は悪かったような気がする
20 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 07:58:09 ID:/T20OYUy
日本のチームだと たまに長打のタイプは789だね
21 :
・ :2007/08/09(木) 08:01:50 ID:DPmVES4H
6番だよ
22 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 08:04:26 ID:s51WfVVl
田舎球団じゃ参考にならんw
どれどれ 7番 .377 .546 8番 .571 .857 9番 .333 .333 試合数は少ないがなかなかだな
1打点稼ぐのにかかる試合数 5番 1.32 6番 1.36 7番 1.83 定位置より5番のほうがいいみたい
25 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 09:12:44 ID:4S//x00+
エテローが倭の埃と聞いて、やってきました。 こんな非力が、倭の宝とは情けないですね! さすが未開発人種!
830 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/08/07(火) 19:51:27 ID:XNzkTiym
>>829 お前は、競技、技のプロである「他チームの選手・監督の客観的評価」であれば、=各スタッツの相対的評価を
分析出来る知能を有す絶対評価だと考える訳だ
お前、低学歴だろ?
>一体誰がプロの目を持ってるんだよ・・・
セイバーメトリストだ
859 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/08/07(火) 20:44:15 ID:XNzkTiym
>>855 > セイバーメトリストの言葉なんだが。
セイバーメトリストなら何を言っても正しい訳では無い
そこには、裏付けのデータなりが必要
セイバーメトリストであっても世辞は言う
27 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 09:39:19 ID:v59ViyMS
イチローは基準はわからんが非力かもしれんが それ以上に野球が上手いんだから 褒める事はできても文句は言えんな
>>11 松井9人だと守備になったとき投手がいません。
万が一ストライクが入ったとしても外野フライで松井が骨折、病院送りで試合終了です。
イチローは走って守る日本の野球の凄さを教えてくれた。 松井は大リーグの強打者の凄さを教えてくれた。
30 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 13:53:23 ID:Tsofxn6j
>>29 仮に交代要員がいても
コールドゲーム作っとかないと
試合が終わらんw
何か今のイチロー見てると、むなしくなる。
日本の野球は守備いいの? メジャーのほうが上じゃねーの
4月 イチロー .305 25安打 2本 12点 松井秀 .207 6安打 1本 6点 5月 イチロー .357 46安打 2本 12点 松井秀 .301 34安打 4本 19点 6月 イチロー .427 47安打 1本 15点 松井秀 .255 26安打 3本 21点 7月 イチロー .289 33安打 0本 5打点 松井秀 .345 39安打 13本 28打点 8月 イチロー .367 11安打 0本 3打点 松井秀 .286 8安打 2本 6打点 (07/08/09時点)
イチロー 打率 得点 盗塁 出塁率 安打数 RC RC27 守備率 2001 *1位 *2位 1位 14位 1位 *8位 16位 1位 2002 *4位 *9位 4位 10位 2位 14位 19位 1位 2003 *7位 *7位 5位 30位 2位 14位 29位 1位 2004 *1位 17位 2位 *2位 1位 *1位 *6位 3位 2005 11位 *9位 5位 30位 2位 14位 23位 2位 2006 *6位 *6位 3位 26位 1位 *9位 21位 3位 2007 *2位 *8位 3位 *9位 1位 *8位 10位 1位 松井秀喜 打率 HR 打点 出塁率 長打率 RC RC27 守備率 2003 34位 50位 10位 29位 52位 35位 50位 8位 2004 19位 11位 10位 11位 15位 *7位 *9位 8位 2005 *8位 24位 *8位 17位 21位 12位 15位 6位 2006 --位 --位 --位 --位 --位 --位 --位 -位 2007 34位 *4位 *5位 31位 10位 18位 16位 9位
イチロー 最多敬遠2回 選手間投票1位2回 オールスター7年連続出場 オールスター3年連続最多得票 MVPポイント合計410ポイント 松井 0敬遠 前打者6敬遠 選手間投票5年連続圏外 オールスター2回出場 オールスター最高3位 MVPポイント合計10ポイント
やれやれ、また今日も乞食バント!
37 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 14:46:01 ID:nE2Rnkfq
アリーグマネージャーが選んだベスト選手
BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST BASERUNNER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
FASTEST BASERUNNER
2. Ichiro Suzuki, Mariners
MOST EXCITING PLAYER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
BEST OUTFIELD ARM
1. Ichiro Suzuki, Mariners
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html 松井ではたどり着けない領域
たどり着けない領域っていうのは月13本のことを言うんだよ(笑)
39 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 15:36:21 ID:+GM6Mv4s
イチロー7月不調だと言われながら2割8分も打ってんのかw 2割8分でスランプ呼ばわりって、キツイなw まあ打率が3割4分でも低いと感じるからなw
無死2塁からまたやったらしいなwwwww 批判されたのに懲りないやつだなwwwww
得点圏打率がいいはずのイチローはランナーがいてもショボい単打多く 松井より遥かに打点能力はないのが現実。 それと、去年のイチローの得点圏打率.228には笑ったよw 74 :スポーツ好きさん:2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i 2007年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。 イチローのキャリアハイ年も射程圏です。 【松井】 打席時ランナー数 打点 打点/打席時ランナー数 2007年: 290 66 .227 【イチロー】 打席時ランナー数 打点 打点/打席時ランナー数 2001年: 362 69 .190 2002年: 380 51 .134 2003年: 326 62 .190 2004年: 364 60 .164 2005年: 353 68 .192 2006年: 341 49 .143←得点圏打率.228ショボすぎw
今日の松井のホームラン物凄い当たりでしたね。 センターバックスクリーン遥か上部のアッパーレストラン席の窓ガラスにブチ当たって 下のブラックシートに落ちたでしょう。 超高速弾丸ライナーで推定450フィート以上は飛んだモンスター級のホームランだった。 ショボイ内野安打で拍手喝采しているイチローオタ君達は、 こういう本物の感動を得られないため可哀想だ。
>>43 飛距離とかどうでもいいよ、それよりも松井さんはタイトル獲ってくれないとw
打点王でもHR王でもいいからさw
ゴルフで例えると、イチローは飛距離(ドライバー)は200ヤードくらいだが、
アプローチやパッティングが最高峰ってところか。
松井さんは、飛距離(ドライバー)で350ヤードいくが、
アプローチ、パッティングは中の下ってところか。
前者のほうが強いだろうな。
45 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/09(木) 17:32:07 ID:+VTyOBSk
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【2007年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
1位Rodriguez, Alex 9本
2位Matsui, Hideki 7本←驚愕の461フィートホームラン2本
2位Thomas, Frank 7本
4位Sheffield, Gary 6本
4位Wells, Vernon 6本
6位Dukes, Elijah 5本
6位Lowell, Mike 5本
6位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND 【2007年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離BEST3】
1位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
2位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
3位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
3位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
3位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米3位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
打球スピードはAロッドより松井の方が速い。
【2007年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル(194.2km)
Aロッド・・・今年最高打球スピード120,3マイル(193.6km)
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php
まるで辻内はホフマンやマダックスより球はやい だから辻内の方が上といってるみたいでワラタ
松井さん応援レスは目にタコができるくらい見飽きたコピペばかり
>>37 ファン投票、選手間投票に監督投票でもトップクラスの高評価だな。
松井じゃまず有りえない高評価、まぁ松井はいろんな手段つかって体デカクしてさ、
ブンブン振り回してれば信者も満足してくれるからそれでいいんじゃないかと思ってきた。
守備とかはまず期待出来ないからな。
>>45 ★「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト2・2】
「グリーニー」と呼ばれる興奮剤は、王監督率いるホークスとの“夢のON対決”を制して
日本一になった長嶋ジャイアンツに蔓延していたというのだ。
重い口を開いた野村氏から、大物選手の名が次々と飛び出した――。
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html >M選手(レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
>普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ)
>その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
>凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。
長嶋一茂、ステロイド使用によるドーピングを告白
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=176428 ステロイド経験者のジュニアに言わせてもドーピングは本来の力を1割増、2割増させる効果があるって事。
平凡な外野フライがホームランになるんだった松井はこれまで以上にどんどんステ食って底上げすべきだよ。
幸いなことにメジャーの尿検査では限られた薬物しか検出出来ないそうだから。
馬鹿の一つ覚え野郎! 1個足しといてやったぜ! ありがたく受け取りな! BEST KOJIKI HITTER 1. Ichiro Suzuki, Mariners BEST HITTER 1. Ichiro Suzuki, Mariners BEST BUNTER 1. Ichiro Suzuki, Mariners BEST BASERUNNER 1. Ichiro Suzuki, Mariners FASTEST BASERUNNER 2. Ichiro Suzuki, Mariners MOST EXCITING PLAYER 1. Ichiro Suzuki, Mariners BEST DEFENSIVE OUTFIELDER 1. Ichiro Suzuki, Mariners BEST OUTFIELD ARM 1. Ichiro Suzuki, Mariners
イチロースレが伸びないわりには、 たくさんいるゴキオタはいったいどこから来るんだ?
53 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 07:56:06 ID:/Eyze2Ul
乞食という単語も知らないイボータW
ボータってバカだな
ばかって専修のこと?(笑)
野球はいつから打球の飛距離やバッドのヘッドスピードを競うゲームになったんだ? ランナーを置いた得点機会に凡退するケースが多過ぎるぞ、松井。
それでも朴男の愛称
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ ホームランも打てない非力打者が人気がある? スポーツ紙一面トップは松井だし、スポーツニュースのメインも松井。 松井中心ならば新聞は売れるし、視聴率が稼げる。 イチローのショボいボテボテ内野安打じゃ、インパクトがなさすぎだよな。 495 :神様仏様名無し様:2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM イチロー内野安打 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2001年 62本 .350 → .260 2002年 52本 .321 → .241 2003年 45本 .312 → .246 2004年 58本 .372 → .290 2005年 35本 .303 → .252 2006年 40本 .322 → .265 内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡以下打者 クリーンヒットを打てる技術が無い 200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ 松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2003年 13本 .287 → .266 2004年 10本 .298 → .281 2005年 16本 .305 → .280 2006年 03本 .302 → .285
>>56 去年、得点圏打率.228だったイチローの件に関しては・・w
>>58 そのイチローより人気、評価、実績全ての面で下回る松井がかわいそうだと言ってるのか?
松井はもっとステ食ってホームランキング狙ったらいいんじゃない?
他に取り得ないんだしw
内野安打を引いた実質打率wwwwwwwwwwwww 松井の薬物に頼らない実質打率も出してくれwwwwwもっと笑わせろ松井信者wwwwwwwwwwwww
63 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 16:24:25 ID:ouyMJmkm
>>60-61 切羽詰ったイチローヲタは終わったなw
松井のホームランが薬物のお陰だと捏造した時点で、松井に完敗したと言ってるようなもんだなw
>>63 タイトルひとつ取れないゴリラコンテスト君涙目w
松井がメジャーで本塁打王になることは一生ない。
ゴキローに5安打1HRは無理無理w 月13本も無理無理w
>>66 イチローはホームラン打者じゃないからな。
キァリアハイ31本、30オーバー一年だけの選手がホームランを売り物にするのは苦労するんだよ 初めからホームランを求められていないイチローと無理矢理比較するか、 どうでもいい「飛距離」のコピペを貼り続けるしかないわなあ
松井は他のメジャーのホームラン打者と比較したら ボロ負けしちゃう。
イチローのライバルはヤング 松井のライバルってゴジラなの?w
ゴキオタにとっては松井のホームランが憎いだろうけど、 松井ファンからすると、イチローが猛打賞打っても憎いとか思わない。 イチローが落ち目なの分かってるから、頑張ってほしいよ!
>>71 松井がホームランキングになってから言えよw
取らぬ狸のって奴は後で恥かくよw
>>71 憎いなんて一言も言ってないけど。
イチローは落ち目じゃないだろ。
落ち目なのは松井の方。
松井オタってなんとかイチローをひきずりおろそうと必死なんだよな まともに比較したらイチローの方が上なのはわかってるんだろうねw
! ! / Japan ヽ ! ;! ,' 51 ______l_ i ;! i / ___ ____,`ヽ i .;l/ ∠_/=-、__ ̄_ィ-=‐.レ´ 年俸 5年 120億円 i .;l{ } `ーrz-".〈'-izー´.!fフ MVP・首位打者2回・ゴールドグラブ6回 i !{ } ,ハ .!ソ シルバースラッガー・盗塁王・新人王 i !ヽ._ ノ ,‘,,-,,`, .!" オールスター連続7回出場・オールスター最多得票 i .;.i i.ヽ、 ,'";ーニ三=;',;./ 歴代年間最多安打・メジャー通算打率.331 .! ! rへ \. ;; `''';;;''´;./, メジャー通算100敬遠・リーグ最多敬遠2回 .! |イヽ、`ヽ、`ー''ー''' /:\__ ・コミッショナー特別表彰・メジャー通算1000本安打 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ 、` ーイ'''':::::::::::::::T-、__ 2006年度「最もエキサイティングな選手」 /:::::! !/ニ二`、 `ヽ、 /:::::::::::::`ー、 2007年オールスターMVP /::::::::::i i' ー'ヽ、 ノノ::ヽ、 〈 :::::::::::::::::::::ヽ 他6部門獲得・ その他たくさん /:::::::::::::::! i ` ー 、 〃::::::::::`丶、 ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ /_____,,=─-.`、__ / / \ ̄ヽ `‐、 | / iilllllii. oilllllii ヽ | ̄~ 年俸 4年 62億円 |y =・= r ‐、 =・= ∨、 メジャー新人併殺打記録 r-r' i i | i グッドガイ賞・ゴリラコンテスト入賞 { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | { しi| `''" `ー- ' ー | _) <オールスターゲームは視聴率もヒドイし、「出たくない」のがみんなの本音。
76 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 18:12:20 ID:laGHeezq
イチローの物乞いのようなセーフティバントや内野安打を見ていると 同じ武士道精神を受け継ぐ日本人としては恥ずかしいね 松井のように月産13本の文句なしのホームランやクリーンヒットを打って 正々堂々と戦って欲しい。
77 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 18:17:14 ID:TMfsyRoU
! ! / Japan ヽ ! ;! ,' 51 ______l_ i ;! i / ___ ____,`ヽ i .;l/ ∠_/=-、__ ̄_ィ-=‐.レ´ 年俸 5年 120億円 i .;l{ } `ーrz-".〈'-izー´.!fフ MVP・首位打者2回・ゴールドグラブ6回 i !{ } ,ハ .!ソ シルバースラッガー・盗塁王・新人王 i !ヽ._ ノ ,‘,,-,,`, .!" オールスター連続7回出場・オールスター最多得票 i .;.i i.ヽ、 ,'";ーニ三=;',;./ 歴代年間最多安打・メジャー通算打率.331 .! ! rへ \. ;; `''';;;''´;./, メジャー通算100敬遠・リーグ最多敬遠2回 .! |イヽ、`ヽ、`ー''ー''' /:\__ ・コミッショナー特別表彰・メジャー通算1000本安打 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ 、` ーイ'''':::::::::::::::T-、__ 2006年度「最もエキサイティングな選手」 /:::::! !/ニ二`、 `ヽ、 /:::::::::::::`ー、 2007年オールスターMVP /::::::::::i i' ー'ヽ、 ノノ::ヽ、 〈 :::::::::::::::::::::ヽ 他6部門獲得・ その他たくさん /:::::::::::::::! i ` ー 、 〃::::::::::`丶、 ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ この差は何なの?何が原因でこんなに大差がついちゃったの? /_____,,=─-.`、__ / / \ ̄ヽ `‐、 | / iilllllii. oilllllii ヽ | ̄~ 年俸 4年 62億円 |y =・= r ‐、 =・= ∨、 メジャー新人併殺打歴代ワースト記録 r-r' i i | i グッドガイ賞・ゴリラコンテスト入賞 { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | { しi| `''" `ー- ' ー | _) <オールスターゲームは視聴率もヒドイし、「出たくない」のがみんなの本音。
79 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 18:32:41 ID:cv+0Jvvb
子どもは松井のほうが好きだけどね、それにイチローが打って騒いでいるのは ほとんど日本人でアメリカ人はかなり冷ややかな目で見ている
ゴリラコンテストww
81 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 18:40:32 ID:qHlNa3ms
巨大な釣り針だな
みんな対立が好きだなあw おれはイチローも松井も応援してる イチローは松井みたいにHRや長打少ないし打点も敵わない 松井は守備ではイチローより劣るし打率、盗塁は敵わない まあ好き嫌いはあるのはわかるけど そもそも何で役割の違うリードオフと中軸打者の比較してんの?w
>>79 そういうのはファン投票でオールスター戦の常連になってから言った方がいいよ。
松井に恥かかせるな。
来年はオールスター出られるといいね
>>76 正々堂々と戦って欲しい。まさにそのとおり!
でも残念ながらイチロー君は、正々堂々と勝負すると
2割6分(実質打率)まで急降下してしまうんですね
死ぬまで「ゴロゴロダッシュ!」してろ!
>>85 併殺打歴代ワースト記録とかゴリラコンテスト入賞とか自慢するなって。
松井さんに恥かかせるなw
松井のファン数の多さは以上すぎるな、俺だけの松井にしたいのになあ! その点、イチローのファンはいいよな五人くらいしかいないんだろ?
>>82 ゴキオタの異常な松井への嫉妬のせいで仲が悪いんだよ。
松井ファンは、イチローを松井クラスの選手と評価している。
>>87 そうだよな。
200万票ものオールスターの投票も全部五人でやってるんだろうな・・・
>>87 。
その以上(異常?)すぎるファン数を誇る松井ファンの皆さんもがんばって松井さんにオールスター出場させてあげてください。
まず出場しない事にはオールスターでMVPは取れませんから。
91 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 20:19:15 ID:fz0AAavG
走攻守のトータルだとイチロー>松井 打撃だと松井>イチロー これが一般的な評価じゃない?
>>89 > そうだよな。
> 200万票ものオールスターの投票も全部五人でやってるんだろうな・・・
正解w
>>87 大勢ファンがいるのにファン投票は役場任せだなんて酷いなあ
何年もオールスター出られなくて可哀想な松井さん
>>90 あなたみたいなゴキオタが何回も投票するから、オールスターを駄目にするの。
松井ファンは決してそんな事はしない、めんどくさいから。
>>94 > 松井ファンは決してそんな事はしない、めんどくさいから。
それはよいことだと思う
オールスターのためにも、松井さんのためにも
>>91 打撃の質が違うから比較できない。
松井さんはパワーがある。
イチローにはプロが高い評価する打撃技術がある。
親父向けの分かりやすい打撃が松井さんかな?
>>94 ヤンキース十八番の組織票にも見放されたゴリラ松井、
ヤンキーススタメン中最も票数が少なかった不人気選手に投票するのは無意味だし確かにめんどくさいだろうよw
>>96 > イチローにはプロが高い評価する打撃技術がある。
ボテっと転がして逃げる、あの糞転がし打法の事だな
あんな、恥ずかしい事は誰にも真似出来ない打撃技術w
> 親父向けの分かりやすい打撃が松井さんかな?
池沼向けの安打数が鈴木だな
保険バントしちゃうやつはダ〜メダ〜メ
101 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 20:34:21 ID:fz0AAavG
>>96 今年の成績をアバウトに言うと
イチローは20打数7安打でそのうち長打は1本
松井は20打数6安打で長打は2,3本ということになる
打撃技術の差は20打席あってやっとヒットが一本違う程度
それに対してパワーの差は2倍3倍も効果が違うことがわかる
>>98 メジャーの監督・選手間の評価はイチローが高い。
松井さんは日本の親父に評価が高い。
>>98 お前の評価も見解もどうでもいい。
オールスター連続出場と選手間MVPという結果はあるが、その点については?
>>100 ゴキオタにとっては保険バントが一流の証らしい。
>>105 と併殺打キングの信者が言っております。
>>101 それくらいアバウトに括ると、どちらも同じようなものに見えちゃう、ということね
>>103 > オールスター連続出場と選手間MVPという結果はあるが、その点については?
頭が筋肉の判断が参考になるとでも?w
早く松井さんのメジャー新人併殺打ワースト記録塗り替えてくれる奴現れないかなぁ 松井ファンが併殺打キングの信者とか言われ続けてるのみるとかわいそうになってくるよ。 こんな不名誉な記録持ってるのが日本球界のホームランキングってんじゃいい恥さらしだし・・・
>>109 おいおい、筋肉野郎どもにも松井さんのパワー(飛距離2位だっけ?)は評価されてないのかよw
打率上位三人のうち、イチローだけは浮いてるな。 ゴキオタは、もしもイチロー以上の内野安打しか打たない奴に僅かの差で首位打者をとられたらどう思うのだろうか? イチローには首位打者争い自重してほしい。
>>110 正確には「左打の新人による最多併殺打記録」ね
>>109 つまりアメリカで誰がどう評価されようと、所詮頭が筋肉野郎の戯言なのでどうでもいいんですね。
じゃあ誰の意見ならいいんでしょうか。セイバーメトリストでしょうか?
>>109 プロにしか分からない事があるんだよ。
クラシック音楽の世界では
その仲間うちの評価があり、
医者の世界ではやはりその仲間うちの評価がある。
マスコミに後押しされるものではない
プロの評価というものが。
じいちゃんがヴァイオリン弾きで俺自身が医療に携わっているから
しみじみそう感じる。
>>111 > おいおい、筋肉野郎どもにも松井さんのパワー(飛距離2位だっけ?)は評価されてないのかよw
単純な馬鹿程、一部の自分の目に触れた事象のみで判断する
そんな飛距離なんてデータは皆目しらんだろうな
>>114 そうだなw
そこで、コピペ登場かな?w
>>115 その様な知的な世界と筋肉世界を同一視するお前の知能にビックリw
>>112 併殺打キングの信者が心配することではないw
>>118 そうね。「右打の新人」だともう少し上?の記録があるからね
で、松井さんはいつ評価されるの? 早くしないと引退しちゃうよ
人生勝ち組を自負するゴキヲタが 暇つぶしに低脳イボータを釣りあげようとしてる このスレをウォッチするのが最近のお楽しみですw
>>122 > 人生勝ち組を自負するゴキヲタが
その割には鈴木オタは馬鹿と乞食しかいねえなw
126 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/10(金) 21:42:37 ID:0knxwIT0
いいかげん、ゴキオタも松井を認めろよ! 今ならゴキオタから松井ファンへの鞍替えも許してやるぞ。
とりあえずまとめ ・打率や安打や盗塁は意味ない。本塁打と打点で全てが決まる ・内野安打は恥ずかしくて誰も打たない。全力疾走なんて以ての外 ・名門チームのプレッシャーと戦ってる四番と田舎チームで気楽にやってる一番を一緒にしないでほしい ・プロ入りから弱小球団にいたイチローと名門球団にいた松井とではスター性が違う ・イチローはチャンスで打てないチキン ・松井のゴロ安打は綺麗な安打、イチローのゴロ安打は汚い安打 ・将来的に松井は年俸トップ3に入るからイチローなんて眼中にない ・夏という勝負所に本領を発揮してこそスター。春先打っても何の意味もない ・別に監督や選手に評価されても意味無い。筋肉バカの意見なんて参考にもならない
>・別に監督や選手に評価されても意味無い。筋肉バカの意見なんて参考にもならない 一番信頼に値するのは松井ファンの脳内独自ランキングですよね。
>>129 松井ファンが選ぶMVPとかオールスターとか勝手にやってなさいって感じですね
>>37 ボータってこういうの見たときどう思うんだろうね
動揺しつつも見なかった事にしようとするんだろうか
頭が筋肉とか思いながら、野球見てんのか。 俺は特別、どっちのファンとかないから (活躍したら日本人として嬉しいけど)、 イチローを批判したいなら すればいいと思うけど、イチローを評価してるってだけで 野球関係者を蔑むなんて最低だと思う。 野球、、、っていうか、スポーツを見るのに 向いていないんじゃ?
イチロー Black(各シーズンの成績でリーグ1位の項目):現在24ポイント(平均27ポイント) Gray(各シーズンの成績でリーグ2位〜10位の項目):現在80ポイント(平均144ポイント) HOF Standards(通算の成績で率系と累計系がある):現在26ポイント(平均50ポイント) HOF Monitor(PSを含むシーズンの成績と通算の成績):現在145ポイント(平均100ポイント) 松井 Black(各シーズンの成績でリーグ1位の項目):現在3ポイント(平均27ポイント) Gray(各シーズンの成績でリーグ2位〜10位の項目):現在31ポイント(平均144ポイント) HOF Standards(通算の成績で率系と累計系がある):現在22ポイント(平均50ポイント) HOF Monitor(PSを含むシーズンの成績と通算の成績):現在28ポイント(平均100ポイント)
>>133 現時点では↓こんな感じ
イチロー Black32 Gray94 HoF-Standards30.1 Hof-Monitor167
松井さん Black3 Gray39 HoF-Standards22 Hof-Monitor28.5
135 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 08:31:01 ID:FKKMt98H
イチローは相変わらず今年もタイトル争いか 薬物松井はアダルトビデオのタイトル選び 終わっとるなコイツ
136 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 08:40:59 ID:DUOmGnvG
と仮定して自我を保つのは中学生まで 今日も論破をありがとう
137 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 08:58:42 ID:dg8LpPrU
NYYのファンだが 空気の読めないパックマンイラネ 商品価値のあるうちに 先発ローテ防御率3点級のPとトレードを希望
>>136 なんだか久しぶりに遭遇したような気がする
変わってないのね
イチロー・・・コンパクトカーの最上級グレードをフルチューン 松井さん・・・高級車の最下層グレード(今なら中級グレードぐらいか) どっちの車に乗りたいかがそのままファン層に反映されそうだな
141 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 13:40:42 ID:OMbJzyh0
内野安打がなかったら2割6分の平凡打者だろ 武士道の精神を重んじる日本人として 相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。 正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。 677:神様仏様名無し様 :2007/08/11(土) 07:36:44 ID:gdwkQ6eI イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.267。 ポランコやオルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位 イチロー 打率.350 本塁打 5本 打点48 内野安打数39 実質打率.267 打率2位 ポランコ 打率.349 本塁打 7本 打点50 内野安打数15 実質打率.313 打率3位マグリオ・オルドネス 打率.348 本塁打18本 打点94 内野安打数 6 実質打率.334
>>140 >高級車の最下層グレード
…うまいこと言うな。
確かにそんな車に乗っていそう。
ベンツの安いのとか。
自分の好みで居心地の良い内装にしたりせず、 ベンツである事だけで満足していそうですね。
>>123 今度のお笑い100億円更改で、山内さんの力見せつけて
らしくない生涯マリナーズ宣言しちゃったのはイチローのほうなんだから
そーゆーのは貼らないほーがいいんじゃないの?w
堂々とFA宣言、「このほうがスッキリするでしょ(笑)」 これが一般的なイチローのイメージなんだと思うけど やってることは全然逆なんだよね・・w
未だに山内とか言ってるのもアレすぎてどうしようもないな まあ、それがボータ脳ってヤツかw
! ! / Japan ヽ ! ;! ,' 51 ______l_ i ;! i / ___ ____,`ヽ i .;l/ ∠_/=-、__ ̄_ィ-=‐.レ´ 年俸 5年 120億円 i .;l{ } `ーrz-".〈'-izー´.!fフ MVP・首位打者2回・ゴールドグラブ6回 i !{ } ,ハ .!ソ シルバースラッガー・盗塁王・新人王 i !ヽ._ ノ ,‘,,-,,`, .!" オールスター連続7回出場・オールスター最多得票 i .;.i i.ヽ、 ,'";ーニ三=;',;./ 歴代年間最多安打・メジャー通算打率.331 .! ! rへ \. ;; `''';;;''´;./, メジャー通算100敬遠・リーグ最多敬遠2回 .! |イヽ、`ヽ、`ー''ー''' /:\__ ・コミッショナー特別表彰・メジャー通算1000本安打 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ 、` ーイ'''':::::::::::::::T-、__ 2006年度「最もエキサイティングな選手」 /:::::! !/ニ二`、 `ヽ、 /:::::::::::::`ー、 2007年オールスターMVP /::::::::::i i' ー'ヽ、 ノノ::ヽ、 〈 :::::::::::::::::::::ヽ 他6部門獲得・ その他たくさん /:::::::::::::::! i ` ー 、 〃::::::::::`丶、 ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ この差は何なの?何が原因でこんなに大差がついちゃったの? /_____,,=─-.`、__ / / \ ̄ヽ `‐、 | / iilllllii. oilllllii ヽ | ̄~ 年俸 4年 62億円 |y =・= r ‐、 =・= ∨、 メジャー新人併殺打歴代ワースト記録 r-r' i i | i グッドガイ賞・ゴリラコンテスト入賞 { / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | { しi| `''" `ー- ' ー | _) <平凡なスライディングキャッチで骨折した時は笑ったでしょ?
147 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 15:53:58 ID:PqGJQJ1z
松井 特大ファールでマンセーの嵐 イチロー 1安打でスランプ扱い これ程の差が、日本時代に予想がついただろうか?
148 :
ゴキローはシューでいちころだ。 :2007/08/11(土) 15:57:52 ID:qwybLawK
ゴキローの試合見ててもつまんない。ゴキブリシングルヒットばかり。
149 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 15:59:11 ID:FKKMt98H
150 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 18:13:00 ID:0Dvsf85W
松丼、国際試合基準の薬物検査受けろw
マーク・グルジラネック 548打数 実質153安打 実質打率.279 イバン・ロドリゲス 547打数 実質140安打 実質打率.256 ジェイソン・バリテック 470打数 実質119安打 実質打率.253 デレク・ジーター 643打数 実質157安打 実質打率.244 ダーリン・アースタッド 495打数 実質119安打 実質打率.240 オーランド・ハドソン 461打数 実質113安打 実質打率.245 トリイ・ハンター 372打数 実質 90安打 実質打率.242 エリック・チャベス 485打数 実質113安打 実質打率.233 バーノン・ウェルズ 536打数 実質123安打 実質打率.229 ゴールデングラブ受賞者のこいつらも実質クソ打者なのか・・・
実質打率なんてのは韓国系カルト瑠璃教信者がストレス発散する為のおまじないみたいなもんです。 瑠璃、瑠璃、瑠璃、瑠璃w
154 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 22:37:07 ID:Nu4vTqRJ
【イチロー】 日本最高成績:387(00) 25(95) 91(97) MLB最高成績:372(04) 15(05) 69(01) 【松井秀喜】 日本最高成績:334(02) 50(02) 108(00) MLB最高成績:305(05) 31(04) 116(05) 【松井稼頭央】 日本最高成績:332(02) 36(02) 87(02) MLB最高成績:272(04) 7(04) 44(04) 【井口資仁】 日本最高成績:340(03) 30(01) 109(03) MLB最高成績:281(06) 18(06) 71(05) 【城島健司】 日本最高成績:338(04) 36(04) 119(03) MLB最高成績:291(06) 18(06) 76(06) 【田口壮】 日本最高成績:307(94) 10(97) 61(95) MLB最高成績:291(04) 8(05) 53(05)
>>154 こうしてみると松井さんの頑張りが目に付くんだけどねえ
松井さんは守備走塁がショボくなったからイメージ悪い
157 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 22:54:05 ID:p3/s0KHB
車にたとえるならば、 イチローは、オープン2シーターのコンパクトなスポーツカーだろ。 ロードスターか?BNWのM4っていうイメージかな。 松井は、メルセデスのSクラスの高級セダンですね。
>>157 松井さんを車に例えるならば、 走れない車。
一塁に走ると肉離れを起こす車。
中古のベンツを上辺綺麗にし、 馬鹿な客に買わせた。
客が乗ってみるとハンドルに癖があり真っ直ぐ走れない。
おまけに、微妙にポンコツ。
159 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 23:14:52 ID:XJaZYXj5
ニコニコ動画でイチロータソ一日17万hitだよw まっちゃんも動画創ってもらえよw
>>154 やっぱ何だかんだでイチローと松井は別格だな。
松井もこの成績を維持できればそこまで打撃面でイチローに劣ることも無いんだけど・・・
>>157 メルセデスは足回りに水溜まってしょっちゅう止まったりしないだろ。
162 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 23:34:45 ID:SXdQEzXG
松井が今の成績維持したら3割35本120打点くらい行ってしまうんだが そうなったら今年度はイチローが首位打者取ろうと 打撃では松井>イチローは確定
>>162 それはイチローの打撃成績次第だが、それぞれが今のペースを維持して
シーズンを終えたとしたら、そういう評価でよいと思う。
松井さん、その成績ならSSも期待できるね。
>>162 6月までは全然駄目だったのが、7月やけに好調だっただけで数字的には帳消しになってしまう…
松井の成績が最終的にかなり見られるものになったとしても、なんか納得いかないなあ
>>162 今の成績維持しても3割いくわけないんだが。
RC27などでイチローが上な以上攻撃力が
イチロー>松井
だろ。
投手の能力はフィールディングも含めて結果がでるように
野手は走塁は欠かせない。
あえて打撃だけに限定してなんとか松井さんを有利にしようと
してるイボータ
>>162 きもいわ。
>>165 > RC27などでイチローが上な以上攻撃力が
RC27の信頼性とその依拠する統計学的根拠を解説してくれ
まさか、何もしらんで信奉してる馬鹿では無いよな?
2007年LOB・残塁数 LOB=走者を何人残して凡退したか ●イチロー/総ランナー数215人 4月 82打数 18LOB 5月 129打数 34LOB 6月 110打数 29LOB 7月 114打数 38LOB ------------------------------------------ 2007年 435打数 119LOB ●松井秀喜/総ランナー数267人 4月 29打数 16LOB 5月 113打数 56LOB 6月 102打数 50LOB 7月 113打数 56LOB ------------------------------------------ 2007年 357打数 178LOB ●ランナー1人に対するLOB率 イチロー 55.3% 松井秀喜 66.7% 松井秀喜の打席は塁にランナーの出ている数が イチローよりかなり多いため、必然的に打点も多くなるが、 実際は1人のランナーに対し1割以上の差で多く残塁させている。
>>166 その前に
>>162 の
打撃では松井>イチローは確定
についての信頼性を
解説すべきでないのかな?
俺は
>>162 の意見がおかしいと言ってるんだから。
>>168 そんなもんは俺と関係ない
俺は、RC27を馬鹿のように信奉するお前に聞いている
答えられない馬鹿か?
>>168 1つだけ教えてやろう
打撃というなら走塁の入っているRC27は論外
その意味で162は正しく、お前は馬鹿
またRCの走塁も、、、まあいいや
RC27を信奉するお前に解説願おうかw
>>168 答えられないのかw
ま、初めから看破しているがな
RC27なんぞを提示してる時点で馬鹿と判るんだよ
なぜなら、鈴木のRC27はデタラメ指標だから
つまり、お前が知的障害者なのは初めから明らか
172 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 03:42:38 ID:VGV6gHEf
イチローは打席時のランナー数が松井より多い割には打点能力が全然ないね。w 42 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/09(木) 16:04:27 ID:nmZvya3i 得点圏打率がいいはずのイチローはランナーがいてもショボい単打多く 松井より遥かに打点能力はないのが現実。 それと、去年のイチローの得点圏打率.228には笑ったよw 74 :スポーツ好きさん:2007/07/26(木) 01:50:42 ID:hgYijM9i 2007年松井は早くもイチローの過去の打点のほとんどを越えました。 イチローのキャリアハイ年も射程圏です。 【松井】 打席時ランナー数 打点 打点/打席時ランナー数 2007年: 290 66 .227 【イチロー】 打席時ランナー数 打点 打点/打席時ランナー数 2001年: 362 69 .190 2002年: 380 51 .134 2003年: 326 62 .190 2004年: 364 60 .164 2005年: 353 68 .192 2006年: 341 49 .143←得点圏打率.228ショボすぎw
173 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 03:53:19 ID:Mw1PNUnI
709:神様仏様名無し様 :2007/08/12(日) 03:34:18 ID:uqe0ZQbs .280 30本 100打点 5盗塁 守備3流 肩3流 走力・走塁3流 チャンス1.5流 長打力2流で主に中軸打者向きの外野手と .340 8本 50打点 40盗塁 守備1流 肩1流 走力・走塁1流 チャンス1.5流 長打力3流で主にトップバッター向きの外野手がいます。 1:あなたがマリナーズの監督だとします。一軍登録選手はあと一人しか選べません。前者と後者どちらを一軍登録しますか? 2:あなたはヤンキースの監督だとします。一軍登録選手はあと一人しか選べません。前者と後者どちらを一軍登録しますか?
>>173 松井の場合キャリア最高の数字がいくつか入ってるけど
イチローの方はひとつも入っていないのはなんでだろ
あ、仮定の選手か。ならどうでもいいな
176 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 04:45:57 ID:EgzoGmPy
薬物に頼った顔面クレーター
177 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 04:57:19 ID:vawplHiv
>>172 2007/07/30(月)
松井秀喜 5番DH先発出場 .290 19本 71点
第1打席 1回表 一死満塁 カブレラ(右) 右犠飛(打点1)
第2打席 3回表 先頭打者 カブレラ(右) 空振り三振
第3打席 5回表 無死一、二塁 カブレラ(右) 遊飛
第4打席 7回表 一死満塁 パリッシュ(左) 中犠飛(打点1)
第5打席 8回表 一死満塁 バエス(右) 二ゴロ(打点1)
満塁が3回巡ってきて無安打で打点がこぼれてくるヤンキースというおいしいチーム
うまぁ〜wwwwwwwwwww
>>172 何度も張っているが、この数値はイチローが不利。
打席時ランナー数を数えても、最も打点が期待されるチャンスの場面
つまりランナー2塁、ランナー3塁、ランナー23塁等で敬遠されてしまう。
敬遠されたイチロー自身がランナーを還す事は不可能で打点にならない。
イチロー 敬遠数
2001年: 10
2002年: 27
2003年: 7
2004年: 19
2005年: 23
2006年: 16
2007年: 9
松井秀喜 敬遠数
2003年: 5
2004年: 2
2005年: 7
2006年: 2
2007年: 0
______________________________
イチローは今期敬遠9回。
松井秀喜は今期敬遠0回。
キャリアでは比較にならない数になる。
松井秀喜は上記のような得点圏の総数はイチローより明らかに多いが
敬遠される事は圧倒的に少ない。
これで打席時ランナー数に対する打点が低ければ話にならない。
180 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 05:57:03 ID:Mw1PNUnI
>>173 だが私なら後者を一軍登録する
どちらのチームでもね
181 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 06:25:54 ID:Zhqcy6vt
>>180 OPSは松井とイチロー変わらんからな
普通の監督なら松井だろ
唯一のよりどころの打率も通算.297と.333だし前提が間違ってるがな
182 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 06:32:05 ID:Mw1PNUnI
>>181 勝手に松井とイチローって断定すんなよ
あくまで仮定の選手なんだから
183 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 06:33:31 ID:Zhqcy6vt
毎年30本打てるなら話は違ってくるな
ヤンキースなら後者。デーモンイラネ即交代。
186 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 06:48:42 ID:sJVENw9+
187 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 06:57:29 ID:Zhqcy6vt
イチローと松井 出塁率.370〜.380程度のほとんど単打の選手 3割30本100打点に近い成績は計算できる選手。 言い換えるとこんな感じだからな 松井が3割35本120打点を達成すれば、完全に勝利だな 今年はラミレスやシェフィールドと互角以上 イチローは出塁率&盗塁でロバーツに負けるよ 格が違いすぎる
>>186 城島は半年ちょっとしか経ってない限定データだけどな。
松井・イチローの
>>179 のデータは大リーグ通算。
松井の大リーグ通算close and late OPSは1.007、イチローは0.831、城島は0.885。
城島はイチローよりは勝負強いみたいだなw
今年の松井は本当に勝負弱いな
3割30本100打点か、まだないんだよなー
>>171 > なぜなら、鈴木のRC27はデタラメ指標だから
答えられない人はいったん措いておいて、このあたりについて「デタラメ指標」
とする立場からの説明をしてくれるとたいへん面白そうだと思う。
私もRCやRC27の有効性について漠然とした疑問を覚えているのだが、それを
十分に展開吟味するに至っていないので、ここは是非ともご教示を賜りたい。
>>187 まぁ打点は大して自慢にならないよ。
今年のアブレイユでもう76打点もいってる化物チームだし。
でもHR35本越えて3割越えたらかなり凄い。
>>187 打点の獲得能力は巨人時代より落ちてるよな
まあ、3割35本120打点いけたら凄い罠
ただ、今のペースだと届かないからもっと打ちまくらないとな
.292 32HR 113打点
>>188 1番と5番の違いがあり、ヤンクスの方が圧倒的にチャンスに恵まれてるいる事実があり、
僅差勝負の得点圏では敬遠四球される事実があり、
得点圏打率でも圧倒的な差がある事実がある中で、
HRバッターとリードオフで打点を比べるとはまったく恐れ入る。
恥知らずと言うか、イタイと言うか・・・まぁ頑張れよ。
まあ、2006年以外は、松井さんの「Close&Lateの局面におけるOPS」は立派なもの。 それが直ちに「勝負強さの指標」になるのかどうかは怪しいものだけれど。 イチローもまたその場面ですんり高い出塁率を記録しているので、こちらも「終盤の 大事な場面でチャンスを潰さず次の打者に繋ぐ」という役割はそれなりに果たしている、 といえなくもない、かもしれない。
>>195 訂正
×すんり高い出塁率
○かなり高い出塁率
かな入力の打鍵ミスね
>>194 相当なバカだなw
OPSの意味が解ってないw
>>197 「OPSの意味」か‥‥
あれこれ考え出すとけっこう難解ではあるな
199 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 09:56:53 ID:R71l3EAH
>>197 イチローオタ君は野球素人ばっかだから相手にするなよ。
200 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 09:58:38 ID:vawplHiv
2007/07/30(月) 松井秀喜 5番DH先発出場 .290 19本 71点 第1打席 1回表 一死満塁 カブレラ(右) 右犠飛(打点1) 第2打席 3回表 先頭打者 カブレラ(右) 空振り三振 第3打席 5回表 無死一、二塁 カブレラ(右) 遊飛 第4打席 7回表 一死満塁 パリッシュ(左) 中犠飛(打点1) 第5打席 8回表 一死満塁 バエス(右) 二ゴロ(打点1) 満塁が3回巡ってきて無安打で打点がこぼれてくるヤンキースというおいしいチーム うまぁ〜wwwwwwwwwww
>>197 OPSなら当然長打力のある方が有利になる。
だから「HRバッターとリードオフ」と述べたのだが、読めんかったか。
ジータとイチローで比較した方がまだ分かるが。
結局、そういった部分でしか比較できん時点で
「なぜ差がついたか」
を証明してることになるんだがな。
>>201 ショボイ内野安打ばっかじゃなくて長打力打てる選手になれよ
ショボイバッターだから長打を打てる能力ないから無理かw
203 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 10:08:02 ID:zHPDMr/6
内野安打マンは青木あたりと比べてればちょうどいいよ。 世界トップ級に打球が速く、ホームラン飛距離のある松井と比べるなんて イチオタの頭はどうかしてるぜ。
204 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 10:11:30 ID:vawplHiv
日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう?と疑問を持った人もいると思います。 1つは、国籍の問題・・・ 日本国籍でないため国際大会に出れない・・・ 2つ目は、ステロイド・・・ ステロイドを使用してるために出られない・・・ 簡単な理由だ・・・
205 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 10:45:50 ID:sJVENw9+
2003年以降 M・ラミレス 2003年、37本 2004年、43本 2005年、45本 2006年、35本 .................................. ................計160本(通算489本) プーホールス 2003年、43本 2004年、46本 2005年、41本 2006年、49本 .................................. ................計179本(通算274本) A-Rod 2003年、47本 2004年、36本 2005年、48本 2006年、35本 .................................. ................計168本(通算501本) 松井 2003年、16本 2004年、31本 2005年、23本 2006年...、8本 .................................. ................計78本(通算101本)←HR打者(失笑)
206 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 11:22:52 ID:xe5hc0Rs
こんなスレより殿堂板のあるスレのほうがまだ良いな。
>>188 OPSなどの指標をシチュエーショナルスタッツに当てはめてるのは、
いまいち指標の意味を理解していないな。
この手の指標を使うマネーボーラーには、
「条件別の成績はサンプルが少なすぎて当てにならない」として参考にされない。
だからこそ「総合指標」なるもので条件に関わらない能力を探ろうとしたという側面もある。
松井の場合はおそらく得点機での打点かなんかが高いだろうから、
彼を褒めたいのならそちらを推すべきだろうと思う。
208 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 12:11:41 ID:Hxgp+Etf
確変の7月でさえ ホームラン本数に対して打点が2点台ってだけで 勝負強い打者か否かがわかりそうなもんだがな
今年も各スラッガーのキャリアローに勝って勝ち誇るんだろうが せいぜいエロに離されないで「キングあるよ」に期待を持たせて欲しいモノだね
ホームランたった5本の貧弱オタに言われてもなw
211 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 14:02:39 ID:Mw1PNUnI
イチロー>>松井なのはもうわかりきってることなのになんでそんなに粘着してんの? わかんないやつは数字を見てみろよ 得点圏や打点・OPSは確に松井さんの方が上かもな だが他はどうだ? とにかく松井ヲタはイチローより上だという点を挙げてみろ それ以上にイチローの方が上であるものの方が多いからな つまり総合的にイチロー>>松井
>>191 >私もRCやRC27の有効性について漠然とした疑問を覚えているのだが、それを
>十分に展開吟味するに至っていないので、ここは是非ともご教示を賜りたい。
>>171 ではありませんが、私もRC27で評価するのは問題があると思います。
RC系の指標は計算式の性質から盗塁が過大評価される傾向にあるし、
塁打数を利用しているRCよりは、単打・二塁打・三塁打・本塁打を個別に
評価しているXRの方が精度は高いので、
RC系の指標よりはXR系の指標で評価した方がいいでしょう。
それにRC27やXR27は同じ打者が9人並んでいる打線での1試合の得点力という
現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり、
個人を評価するには問題がある指標ではないかと思います。
だから、平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと
思いますが、その評価をするためにはXR27よりは「XR÷打席数」の方が近いでしょう。
イチロー TPA XR XR27 XR/TPA 2001 738 118 6.68 .159 2002 728 104 5.97 .143 2003 725 103 5.77 .142 2004 762 124 7.24 .163 2005 739 105 5.71 .141 2006 752 111 6.28 .148 2007 519 *83 6.99 .159 8/10現在 Total 4963 747 6.34 .151 松井 TPA XR XR27 XR/TPA 2003 695 *88 5.00 .127 2004 680 116 7.36 .171 2005 704 108 6.28 .153 2006 201 *32 6.80 .160 2007 444 *73 6.76 .165 8/10現在 Total 2724 418 6.31 .153 盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、 通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。 打撃 イチロー<松井 攻撃 イチロー≒松井 総合 イチロー>松井 といったところでしょうか。 ただし、松井はMLBに対応出来なかった1年目の成績が足を引っ張っているので、 将来的には攻撃面で、イチロー<松井となる可能性も十分あるのではないかと思います。
214 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 14:15:13 ID:4j6Rwu1C
イチローはさ、リードオフならばという言葉が付いて回るんだよ。 クリーンナップみたいな重要な打順での仕事は、ほとんどしていない。 本塁打、打点、が少ないのは打者としてはものたりないね。 3割、20本塁打以上、100打点、を計算できる打者はMLBでは最高の評価だ。 残念ながら、イチローが上記の条件をクリアすることは、不可能だろう。
215 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/12(日) 14:17:06 ID:Mw1PNUnI
松井よりイチローの方が評価されてないかい?
ホームラン15本打とうとしたら、3割切りそうになったカス打者だろw
メジャーで松井さんが評価されないのは誰かの陰謀ですか?
>>217 地味だし、守備・走塁でアレだし‥‥
実際、もう少し評価されてもいいと思うんだけどね
>>191 A:RCとXRの各指標(結果)への係数を並べて比較、特に走塁関係
B:RCとXRの得点相関
C:RC27とXR27の鈴木の数値
以上を見て熟慮し、それでも分からなければ話にならん
>>212 が大体の正解
>>213 乙です
>>219 重ねての質問で申し訳ないが、「
>>212 が大体の正解」ということは、
精細に見れば
>>212 以外になお考慮すべきことがある、ということを
含意しているのだろうか? であればちょいと付言されるとありがたい
>>220 追加
「XRに比べればCRはデタラメ指標、とくにスズキの場合」という趣旨は理解した。
私がRCに対して抱いている「漠然とした疑念」はまた違うものだが、それはここでは
どうでもよいことなので、
>>171 についての説明としては
>>219 で「大体十分」と思う。
ありがとう。
>>220 細かく述べると、あまりにも面倒な計算をし、また提示しなくてはならなくなる
よって、
>>212 の考え方がそのまま、正解だと思って貰っていい
実際、俺と考えてる事は酷似してる
これ以上に細かい事を述べるのであれば、XRから盗塁を削除してもいい
あくまで1〜2年の試算しかしていないので「仮説レベル」だが、
「XRから盗塁を削除」した方が得点相関が高くなる傾向が見られる
こんなところ
総合力で及ばず、都合の良い部門での勝負に持って行き、 ついに公式データ否定論が飛び出してきたか アンチの必死っぷりが見事。
>>222 流れからポイントは盗塁にあるようだが、盗塁をどう評価しているのか聞かせてくれないか。
>>226 その前に
A:RCとXRの各指標(結果)への係数を並べて比較、特に走塁関係
B:RCとXRの得点相関
C:RC27とXR27の鈴木の数値
以上を見て熟慮し、それでも分からなければ話にならん
お前なりの見解を提示しな
こんな簡単な事も答えられない馬鹿では相手にならん
>>227 > 「XRから盗塁を削除」した方が得点相関が高くなる傾向が見られる
ここが納得できないのだが、解説してはもらえないのかな?
>>227 余計なことかもしれないが、
>>226 が問うているのは
「盗塁をどう評価すべきか」ではなく「あなたが盗塁をどう評価しているのか」
だろう。あなたがその問いに答える義理はないかもしれないが、そのような
反問は見当違いだと思う。
私の
>>191 の問いも同様の意図だったが、幸いにして答えが得られたのは
ありがたかった。
>>229 >「あなたが盗塁をどう評価しているのか」だろう。
これにだけ答えよう
盗塁損益分岐は約72%
約72%で+では無い、これで利益0だ
つまり、これ以下の成功率ならやるべきで無いし、80%の成功であっても+は僅かだ
盗塁は、ほぼ無視していい指標
>>231 つまり、今期のイチローのように90%以上の成功率があれば有効だと
いうことでいいのかな?
また即ヒデキか 名前出して貰えないからそうやるしかないんだよな・・・
>>233 > つまり、今期のイチローのように90%以上の成功率があれば有効だと
> いうことでいいのかな?
有効だな
ただそれを過大に評価しがちなのが、お前らとスモボ信者だ
>>235 それなら了解した。 過大評価もしていないしスモボ信者でも無いので、念のため。
各球団の4番クラスばかり集めて失敗した巨人の亡霊が このスレにたくさん沸いてるな ホームラン以外目に入らないおっさんども
デーモンは松井の稲妻のように速いバットスピードを見るのが楽しみと言ってるよ
ジョニー・デーモンが松井を語る【松井のバットは稲妻】
「あいつのバッティングは見てて楽しいね」と松井を評すのはジョニー・デーモン外野手。
「ヒデキのバットからは、まるで稲妻が走るみたいだ。彼のヒットは全て強烈な当たりに見える。
チームが上向くためには、ほかの何人かもああならなくてはならないし、ヒデキの前に出塁する必要がある」と、
ヤンキース浮上のキープレーヤーに松井を指名した。
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740
松井の対戦相手からの評を見てみたいです
>>241 松井秀喜、敵チームの選手からも大絶賛される。
シリング
「彼について特に素晴らしいのは、ボールを見極める選球眼に優れていることと、状況に応じた打撃ができること。簡単に言うと打席での『ディシプリン(規律)』だ。
私は常々、松井はもっと多くのホームランを狙えるだけのパワーを持っていると思ってきた。だけどそれを狙わないことが、彼をより怖い打者にしている。」
バリテック
「スイングはコンパクトで速く、タイミング、パワー共に問題ない。彼は復帰初戦で4安打して、直後にホームランも打ったんだろ?
ケガのあとにすぐに結果が残せるっていうのはすごい。成績が証明している通り、彼は完調さ。今シリーズでもオレの知っている通りの松井だった。
彼には基本的にストライクゾーンで勝負するのは難しいけど、選球眼にも優れているからボール球も振ってくれない。
打ち取るのは非常にタフなバッターだね」
ティムリン
「ヤンキースにいる私の友人たちは皆、松井がどれだけ一生懸命に復帰を目指してきたかについて語ってくれた。
そしてそんな話を聞いても、少しも驚きはしなかった。私が知っている限り、松井とはそういった選手だからね。
常にハードにプレーし、どんな小さなことでも当然のことと思わず、最善の努力をする。人間的にも素晴らしい男だよ」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsui/column/200609/at00010663.html 宿敵の中心人物にここまで大絶賛される選手も珍しいのでは?
どっかにイチローの絶賛コメントがどっさりあったコピペがあった気がするが、どこいったかな。 すごいよね松井
バリテック「今シリーズでもオレの知っている通りの松井だった」 この記事が2006年9月19日付だから、「今シリーズ」は直前の9月16・17日 4連戦(ダブルヘッダー×2)だろうな。 「今シリーズ」の松井さんの成績は8打数2安打1四球1打点(犠飛による)か‥ 相当に警戒された結果なのだろう。なお試合はBOSが3勝1敗と勝ち越した。
松井の場合どんなに絶賛されても選手間投票では圏外になるのがみそだよな これがどういう意味かわかるよな
コメントをしてくれる人以外はそこまで熱心じゃないんですね!
コメントをしてくれる人も松井に投票することは無いと思う だって松井へのコメントはリップサービスオンリーだから
結論 アンチ松井イチローファン 「イチローへのものは賞賛。松井へのものはリップサービス」 アンチイチロー松井ファン 「松井へのものは賞賛。イチローへのものはリップサービス」
249 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 12:13:05 ID:zGJdMwYN
>>224 原文を読んだが、当てるのが、うまい打者っていう意味みたいだな。
走るのが速く、ピッチャーが投げたボールをバットに当てさえすれば
平凡な内野ゴロでも驚異的な足の速さでセーフにする能力が
大リーグの中で1番あるってことだろ。
今年も内野安打が39個と断トツに多く
内野安打がなかったら2割6分の非力な平凡打者と皮肉ったようにも見える。
Ichiro [Suzuki] to me is one of the most dangerous because he's always going to put the ball in play, and you don't know how to pitch to him.
If you pitch the ball high, it is a base hit. If you put it in the ground, it is a base hit. Anywhere you pitch to him,
he can beat you so many different ways. Is he one of the most dangerous hitters? Yes.''
ttp://www.suntimes.com/sports/baseball/whitesox/506583,CST-SPT-soxnt11.article
アンチ以外で内野安打がなかったらなんていう考えをする奴はまずいない
251 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 12:25:26 ID:4PtMCfwA
瑠璃が必死すぎて笑えるw
252 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 12:28:12 ID:wal84aWL
>>249 なに?この低能w意訳もここまで酷いと失笑モノ。
オマケに内野安打を見くびっているのか内野安打数までチンケに捏造しているw
さすが超絶卑劣で悪名高いイボ族。やる事もセコいwww
>>247 オンリーって事もないだろ。
どうでもいい奴にコメントなんかせんはず
>>250 内野安打が多いの知ってて気にしないでいるゴキオタは異常だよな。
イチローがここまで内野安打が多いなんて一般人は知らないから。
255 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 12:52:44 ID:1Q0Mxguv
>>254 薬物使ってるの知ってて気にしないでいるイボオタは異常だよな。
イボイがここまでチキン、薬物使用者なんて一般人は知らないから。
みんな知ってますから。 そんで見てて「何でアレをヒットにできるんだ。すげえ」と少なからず思ってますから
ゴキオタはマジで捏造しすぎだぞ! 松井が薬物使用するわけないし、内野安打を『あれをヒットにできるなんて』と思う奴もいない! ゴキオタ〜いいかげんにしろやボケ!
258 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 13:00:48 ID:y4SkfgZe
野球監督が森を歩いていて 池の中から女神様が両手にイチローと松井を載せて現れ 片方をあげましょうと言われて選ぶのはどっちなのか
あのさぁ、今更なんだけど、今年の甲子園の高校球児で1番人気って松井さんだったの?
だからアンチ以外で内野安打の数に興味ある奴なんていないよ アンチもイチロー以外の内野安打の数なんて気にしないだろ なんでそんなに内野安打に粘着するかな
263 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 16:22:53 ID:zGJdMwYN
>>262 誰にも文句を言われないクリーンヒットを打ってくれということだろう
141:名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 13:40:42 ID:OMbJzyh0
内野安打がなかったら2割6分の平凡打者だろ
武士道の精神を重んじる日本人として
相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。
正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。
677:神様仏様名無し様 :2007/08/11(土) 07:36:44 ID:gdwkQ6eI
イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。
イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.267。
ポランコやオルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。
物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。
打率1位 イチロー 打率.350 本塁打 5本 打点48 内野安打数39 実質打率.267
打率2位 ポランコ 打率.349 本塁打 7本 打点50 内野安打数15 実質打率.313
打率3位マグリオ・オルドネス 打率.348 本塁打18本 打点94 内野安打数 6 実質打率.334
>>内野安打を引いた実質打率.266 え・・?何これ・・・ 打ちそこないの内野安打がないとここまで堕ちるとは 足が速くなかったら凡人だったね 松井もランナーが多く塁にでてるわりに打点稼げてないし。 うーん・・
内野安打しか攻撃ネタがないというみじめさ
「内野安打がある内はイチローには勝てません」 まで読んだ
>>267 打率でも評価でも完敗だから
「内野安打がなかったら」とするのだろう
イチローファンは松井のなにがなかったらとか言わない
すなわち、そのままで圧倒的に勝てる自信と余裕がある。
松井ファンは自らの行動で敗北を認めているのだ
コメント見ても松井はいい選手だね的なモノが多いな 松井さんは凄いインパクトがあることは出来ないんだから着実に実績重ねるしかないね まずは、松井ファンがバカにしてるセクソンを越えることから始めようじゃないか 年平均 松井 26本 111打点 長打率.491 セクソン 38本 116打点 長打率.512
270 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 18:31:30 ID:hE9zzaHn
松井とイチローは、肉体的に大差があるので、松井の勝ちでしょ。 松井秀喜 188センチ、105キロ、 鈴木一郎 178センチ、 77キロ、 身長で10センチ、体重で28キロ、これだけ違うとね、比べること自体、間違い。 イチローの1年分の本塁打を、7月だけで打ってしまう松井秀喜。 松井の7月の本塁打は、13本。 いっくんは、2006年の年間本塁打が、9本。 もう、イチローが可哀想になってくる。
そんなネタでしかイチローを貶せないイボータ可哀想だね
体重と身長しか勝てなくなってきたのか… 悲惨
でもある意味、松井オタの人には感謝してるよ。 今まで聞いたことのないような項目の数字や風変わりな視点を出してくれるから ああ、そういうデータも存在するんだな、野球って奥が深いなぁって改めて思う。 ただ、「たられば」の論拠はさすがに野球に限らず どこの世界でも通用しないから気をつけたほうがいいかと。
今はWin Sharesを セイバーメトリクスからの評価とは決して言わないのであった なぜなら… イチロー Win Shares2007 打撃22.7 守備2.6 トータル25(リーグ二位) 松井 Win Shares2007 打撃11.4 守備1.3 トータル13(リーグ圏外)
276 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 20:13:54 ID:CXDXqnrj
内野安打しか責める所がないとか言うけど、 ホームラン、打点じゃ話にならないからイチロー有利な打率で比べてやってんだろうが、 その打率でさえ松井に負けた事あんだもんな。 今年はイチローさん得点でも抜かれるぞ!
イチローは松井に選手評価で負けた事がない 一部分ならあるけど、全体で一度も負けた事がないのなら そりゃ勝負にならない、ということだね
ゴキオタは興奮しすぎ、もっと冷静に判断してみなさい。 ゴキヒット、ゴキバントだけの選手のどこがすごいんだ?
279 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 20:56:05 ID:zGJdMwYN
松井はイチローに打撃3部門の打率しか負けたことがない それもセコい内野安打で稼いだ打率だけなw
280 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 20:56:59 ID:LK65uDHR
松井はスーパースターにはなれません 見ればわかるだろ? A-RODを見てみろ? マイケルジョーダンを見てみろ? タイガーウッズを見てみろ? ベッカムを見てみろ? 松井には絶対不可能なバランスがある つまり、松井では世界的に考えて駄目なんです
>>279 でも全体評価ではイチローに勝った事がない
すなわち一部分だけ勝っても、大勢に影響なしということの証明だな
まあ比較はオールスターに出れるようになってからのお話だな
282 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 20:59:52 ID:LK65uDHR
>>279 去年、WBCを辞退してまで望んだシーズンで
勝手に怪我して色んな日本人に負けてるよな
松井は所詮雑魚
イチローって隙間産業だから目立ってるだけだと思う 例えるなら大して選手のいない階級で金を取るTAWARAという感じ 松井は男子重量級でトップレベルだが金を取るまでは行かない日本代表 金を取らなきゃ地味なまま
隙間産業に大差つけられて負けてるのか松井は… どうしようもねえなw
285 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 21:12:05 ID:LK65uDHR
日本において、マスコミからの擁護のされ方と不細工具合は松井とTAWARAは同格だよな なんでこんな不細工が二人とも擁護されてんの? 今の日本では異例な二人だよな
286 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 21:24:55 ID:vT7pcy/Z
287 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 21:27:07 ID:sJ0xlPLd
頭DIE闘鶏君の名演
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176702582/ 球技 [野球総合] “New York Yankees 366”
96 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/04/17(火) 00:32:02 ID:Rh4MGzBh
チキンとか言われるのシャクだから俺がメールして会ってきてもいいけど?
誰も会う勇気のある奴いないの?
いないなら俺がメールするけど
99 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/04/17(火) 00:44:22 ID:Rh4MGzBh
メールはした
誰か変わりに会いたいならゆずるよ
つうか、嵐の癖にいざとなったら小心者しかいないてのは…
107 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/04/17(火) 01:28:16 ID:Rh4MGzBh
>>104 それなら逃げたと言えるから逆にいいんじゃね
俺も少しは怖いけどね…
230 名前:99[sage] 投稿日:2007/04/17(火) 20:19:44 ID:Rh4MGzBh
連絡ついて電話でも話したからいってくるよ
事務所といくつか店を見せると言われた
無事だったら報告する…
256 名前:99[sage] 投稿日:2007/04/17(火) 23:48:49 ID:Rh4MGzBh
カッケエ!つうか酔っ払ってんだけど…デケエ!身長も人間も…つうか話していいこととダメな事があるんで…デケエクルマで向かえとおくってくれた!運転手つき!ヤ
クザにもみえるしホストにもみえる…最初こわかった!事務所とキャバクラとイメクラとホストクラブを見せてもらった!事務所ではすげえきれえなオーエルがいて…キ
ャバクラではただで飲ませてもらった!かわいいおんなばっかり!どこのみせいっても社長とかオーナーてよばれてみんな従業員があいさつにきてた…道路でも挨拶され
まくりなんだけど!俺もここではたらかせてもらうかも…最初こわかったどすげえとくしたきぶん!あああおやすみなさい^^
288 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 21:52:20 ID:LxMLONJY
内野安打を抜いた実質打率・・・ その根拠というか「内野安打を除外する」という発想の元が「セコい」に集約されるなら 松井の四球の数もアウトにするべきでは? 足を使うのと選球眼で振らないことの間にそれほど差がないと思うんですが ガンガン長打を打って勝利に貢献するのが「セコくない」のならば 内野安打で一塁にいくのと同じくらい待ちに待って四球で一塁にいくのも「セコい」 格闘ゲームやったことない人は分からないと思うけど 松井って待ちスタイルでそこそこ強いけど一流にはなれないプレーヤーという感じ イチローは確定反撃とかをキッチリ決めて無駄の無いプレーが定評の強プレイヤー
ここでいくら吠えたって人気も評価も上がらないんだから アメリカで活動しなさいよ松井ヲタ
見た目の悪さがもう致命的だね
>>288 四球を選ぶ事ができるってのは一流の証なのよ。
ボンズ、アブレイユ、ジアンビと四球を選べる奴は超一流じゃないか。
イチローが松井よりクリーンヒット打てないのは事実なんだから、四球にケチつけるとか馬鹿な真似しないでくれ。
ここで内野安打を否定するイボータは松井さんのファンなの? 松井さんは「勝ちゃあいいんだよ、マグレでも何でも」という発想ですよ。 松井さんの考えも否定するのですか?
エディ・ヨースト、エディ・スタンキー、ジミー・ウィン、ジミー・シェッカード シーズン四球記録歴代20位以内の選手から、なんとなく拾ってみた
>>293 松井はチームの勝利のため、『ホームラン打ってもしょうがない。』
イチローは個人成績のため、『四球で出塁しても打率は上がらない、やっぱり内野安打だな』
>>295 その選手が好きじゃなくても
あたかも発言したかのように平気で捏造するのはやめろよ
297 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 22:46:31 ID:CXDXqnrj
イチローファンも松井ファンも仲良くしようよ!
>>295 それで松井の方は選手間投票圏外なんだから
よっぽど評価されてないんだな
>>292 内野安打だって多い奴は普通にイチロー、ジーターとオールスタークラスだぞ
300 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 23:08:54 ID:hE9zzaHn
内野安打って、所詮は、打ち損ない。 打ち損ないで、打率を維持しても、美しくない。
303 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 23:17:30 ID:j0a2YsVT
イチローのような選手は少なくとも俺達の寿命ある間は出てこないだろうな。 (松井のようなのなら出てくるかと思うけど) そこで「日本の恥だ。二度と出てくるな。」なのか「二度と現れない。生ける伝説だ。」なのか。 どっちの拝み方でもいいとは思うが日本人ならばここは当然だろう。 朝鮮人は知らないが。
うーん、拝まない奴が居てもいいと思うんだが 「恥だ」と考える理屈がわからん… 内野安打がダメだとか言ってるのも彼らだけだし。
305 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 23:46:08 ID:76jreoj3
あの内容で打撃の天才のような言動は確かに恥ずかしい
306 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 23:50:26 ID:gMVKrAlA
もっと四球が選べればな
>>305 あの内容って内野安打のことか?
220本中の40本がそんなに気になることかね
安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数 4256H 3562G 1.195 ローズ 4191H 3035G 1.381 カッブ 3771H 3298G 1.143 アーロン 3630H 3026G 1.200 ミュージアル 3514H 2789G 1.260 スピーカー 3419H 3308G 1.034 ヤストレムスキ 3418H 2523G 1.355 アンソン(1871〜1897) 3415H 2792G 1.223 ワグナー(1897〜1917) 3319H 2683G 1.237 モリター 3315H 2826G 1.173 コリンズ 3141H 2440G 1.287 グウィン 3053H 2469G 1.237 カルー 3010H 2440G 1.234 ボッグス 1522H 1072G 1.420 イチロー まあ、安打製造機としては抜けてるんだからアンチが何を言っても無駄
309 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/13(月) 23:55:12 ID:76jreoj3
>>307 俺はそれよりも8割を超える単打率の方が気になるね
>>309 単打率8割は乞食安打病といいます
治療法はありません
>>305 同意
イチローは素晴らしい選手だが、あの内容で打撃の天才はないな。
ゴロヒットばかりでなく、二塁打やホームランもうってほしい
今、首位打者を争っているオルドネスが理想
イチローはパワーさえあれば5ツールプレイヤーになるのにもったいない
>>311 ほぼ同意
ホームランはどうでもいいが、二塁打三塁打はもっともっとほしい
313 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 00:18:41 ID:QEy1v/BO
バットに当てるのは上手いが、芯で捉える技術がイマイチ。
ものすごくイチローに期待してるんだね
「打撃の内容」と言うと プロは「どこの球をどう打ったか」になり 素人は「ホームランが何本、長打が何本、内野安打が何本」となる レベルが違いすぎてワロタ
316 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 00:26:01 ID:0oiK/JgW
その対比は意味がないだろ。どこにも笑うことなんてない。
つまり、イチロー・松井ファンの双方ともイチローの打撃に関して、 打率しか残せず、短打ばかりと思っている。
318 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 00:34:43 ID:Sj/CuDYD
>>315 は馬鹿だけど、イチローにパワーさえあればって人もどうかと思うね。
パワーが無いからあの打撃になり、ようやく一流レベルの数字が出てるんだよ。
そしてプロアマ含めた多くの人がイチローの打撃の方を評価していると
素人から見ればなんで敬遠するんだろうと思うけど プロからしたら怖いんだろうな
322 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 00:52:16 ID:Sj/CuDYD
>>319 ま、キミのようなド素人から評価されても嬉しくも何ともないだろうけどね。
>>322 確かにど素人からの評価より
選手間投票1位や監督が選ぶベストヒッター1位や最多敬遠の方が意味あるな
数字そのものは客観的でもその解釈となるともう主観だからな 単純にBAを比べて.360>.280と言うなら客観的だが、 .360には内野安打が多いので価値が低いとか言い始めれば主観が混じってくる まして「ようやく一流レベルの数字」なんてものは完全に主観的解釈 所詮主観であれば「誰が解釈したか」の問題になってくる 必然的に玄人の解釈>>>>>>素人の解釈となり 目下のところイチロー>>>>>>松井となるわけだな
325 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 00:57:34 ID:yngiGEKs
冷静に色々なスレを見て回ると イボータって松井以外の選手には文句つけまくりなのな 野球ファンとかアンチとかと言うより オ○ム真理教みたいな香りがする
326 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:01:33 ID:3I1bVzj3
玄人の解釈が好きな人多すぎ。 イチローは好きだけどここのオタには正直引く。 キャッチボールもまともに出来なさそうな書き込みばっか。
イチローだけ叩くのならまだ理解できるけど 松井ファンが城島、松坂、岩村あたりを叩いて喜んでるのはもう理解できないね 松井ファンは松井以外の日本人は活躍されると困るらしい
328 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:04:22 ID:Sj/CuDYD
>>326 自分目線でイチローの魅力を語れ、
とか言うと「レーザービーム」って答える人たちだからな。
確かに内野安打除外打率とか見ると こいつ監督からゴロ打ちの指導なんてされたことないし バント練習なんかもやったことないんだろうなーとは思う ただそんな素人でもイチローは評価されるし どのレベルの玄人(野球経験者、甲子園球児、プロ野球選手、メジャーリーガー、監督) でもイチローを評価してるところを見ると アンチイチローってのは素人でも玄人でもなくて 「信仰」のせいなんだろうなとは思う
信仰ってアホかw ただ豪快な野球が好きなだけだよ
>>プロは「どこの球をどう打ったか」になり イチローは凄い難しいボールをうっても甘いボールを打っても単打にしかならないわけで 技術はすごいけど、これで打撃の天才は無理があると思うよ
332 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:10:16 ID:Sj/CuDYD
>>329 しつもん。
ゴロ打ちの指導をする指導者って、一体全体どんな指導すんの?
>>328 自分目線でイチローを叩く奴の方がおかしいだろ
「レーザービームが魅力的」と言うことには何の罪もないが、
単に自分が嫌いというだけで掲示板で不当に叩くのは侮辱と言える
結局松井は選手間投票5年連続圏外なんだから イチローとは論じるまでもないよなぁ
けどさイチローに甘い球なんか滅多に来ないぞ そんなの待ってたら見逃し三振の山だよ たまに甘い球が来てもそれを全部ヒットに出来れば苦労はないけどな
336 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:15:00 ID:Sj/CuDYD
>>333 オマエ目線で俺がイチローを嫌いと決め付けんなよお馬鹿さん。
まあ「レーザービームが魅力的」が精一杯のオタと同質にされるのはイヤだけどね。
337 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:17:08 ID:3I1bVzj3
>>335 甘い球多いでしょ。
リードオフ時にはガンガン来られてんよ。
338 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:17:45 ID:o01GdNyN
イチローの評価はさ、多分にMLB1年目の第一印象によって得している、ようは過大評価。 まず、イチローは、チビで糞ガリで非力なモンキーってな第一印象なわけだよ。 メジャーリーグ関係者からしたら、7年連続首位打者?しょせん極東のローカルリーグだろ。 そんな非力なリトルリーガー鈴木一郎が普通に活躍しても、凄いんじゃないか、あの非力な猿。 その点、松井秀喜さんの場合は、ゴジラのニックネームとその巨体。 誰もが、スゲー期待しちゃうわけよ。 顔のデカさ、胸板の厚さ、骨太な骨格、どんだけ本塁打を打ってくれるんだ?? もう分かったでしょう、2人に対する期待の大きさの違い。 イチローには、はなから多くを期待しないから、評価が高い。 松井さんには、すごく大きな期待がかけられているわけよ、本塁打40本以上とかね。 その高いハードルゆえに評価が、辛くなる。 鈴木一郎は、貧弱で非力な肉体を持って生まれてよかったな。 成績以上の過大評価を得られるからね。
339 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:18:15 ID:E3wZaHRn
あぁ、わかった ゴキローオタって超絶馬鹿なんだな
松井オタってアメリカじゃ松井なんて人気が無い事を認識できているの それとも松井オタの中ではアメリカでも人気者なの
>>338 そうか?
松井さんは元々名前すらいまいち知られてないレベルだったから
あまり期待はされてなかったし
今もそんな期待されてないと思うけどな
>>336 俺は一般論を言っただけだで君のことを言った訳じゃないが
君のレスからは君がイチロー嫌いだとは読み取れないじゃんか
343 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:21:22 ID:jK9ilV7s
内野安打は安打と同じだろ 打撃はまあ松井のが上だよ 3割30打ったらだけど。長打と単打はやっぱり違うと思う 単打20本で打率も追い付くだろ その他はあからさまにイチローだな
>>338 松井を巨体だと思っているとは、きみはチビで禿なのかな?
松井が日本人にしか期待されないのはマスコミのせいだろ 別に体格なんて関係ない マスコミがむやみやたらに持ち上げるから凄い選手かと勘違いしてただけ
>>337 どのチームもイチロー出塁させないことを徹底させてるのに
甘い球ばっかならどれほど楽か
イチローは甘い球来る前に難しい球に手を出してるイメージ
松井は日本時代の獲得タイトルからすると物足りない面もあるが、 人種的なハンディ考えれば、まずまず良くやっている。 去年の骨折考えればこの成績は立派だ。 もう一頑張りすれば、SSの獲得もあり得る。 イチローは確かにパワーに欠けるが、その一因はあのバットだ 篠塚モデルをベースに更に径を小さくし、あの落合のものよりも 細い仕様になっている。操作性を極限まで突き詰めた結果、 スイートスポットが極端に狭い。あんな細くて軽いバットじゃ 長打出なくて当たり前だ。 打撃に関しては、各々の役割があるから一概にどちらが上とも 言えない。ただ守備走塁含めた総合力なら、よほど狂信的な 方や心に疚しいものがある方以外はイチローが上だと判ずるだろう。
349 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:41:07 ID:yngiGEKs
>>332 しつもん。
ゴロ打ちの指導をする指導者って、一体全体どんな指導すんの?
>>
横レスだが
ちゃんと野球やったことあれば
叩きつけるバッティングは普通に教わるだろ
凡フライでもいいから大振りしろとは教えられないぞ
350 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 01:47:06 ID:1z5kcLCA
ゴキヲタってこんな奴ばっかだからあまりいじめてやるなよww 627 名無しさん@恐縮です 2007/08/13(月) 16:50:37 ID:NIxHOYlD0 基本的に今の日本で明るい話題ってイチローくらいだからな。 他に明るい話題ってあるか? 正直思いつかないんだが。
こんなボコボコにされても 「イジメちゃだめだぞwww」と言えるアンチイチローは もはや健気ですらある
ゴキオタってイチロー自体を語るより、松井と比較する事のが好きだよな。 松井は松井ファン同士で、ホームラン・打点・打率など語る事が多い。 イチローは語る事なんてないもんな、今日の内野安打はよかったとかゴキオタでも語らないでしょ。 ゴキオタが松井に嫉妬する気持ちも分かるよ。
2ちゃんで一番嫌われているのはイボータだから 多分ダントツで
どっちが嫌われてるとか発想が女々しいな 実際女なんだろうけど
これはヒドイな、松井ファンに対する侮辱だ。 松井ファンは松井を心から応援しているだけ、イチローファンみたいなニワカばっかじゃないから!
語るまでもないくだらないスレ見付けたので 客観的指標置いていきますねw 松井秀喜 【MLB獲得タイトル】 ・NY観光大使 イチロー 【MLB獲得タイトル】 ・MLB選手間による投票1位 ・首位打者 ・盗塁王 ・シルバースラッガー賞 ・ゴールデングラブ賞 ・新人王 ・リーグMVP ・オールスターMVP ・何十年ぶりにMLB年間ヒット数記録更新
357 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 04:26:18 ID:zyq1ZnH7
松井ファンなんてこの世にいるのか? 周りに一人もいないぞ! 老人だけだろ?
358 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 04:38:54 ID:edWmTkKW
つイボータ真理教
>>349 そうそう、ふつ普通に野球をやったことがあるなら打撃で最初に教わるのは、
叩きつけるバッティングに進塁打、それから走者を進めるためのバンドだよな。
>>330 ただ豪快な野球が好きなだけ
そうですか、貴方の好きな野球は、打者は本塁打を化かすか打つ野球だということですか。
東京ドームでホームラン合戦でも見ておけばいいんじゃないですか?
>>338 オマエ、野球嫌いだろ。プロレス見とけよ。
イチローがマリナーズ入ったときの経緯と、
松井のヤンキースは行った時の経緯を知ってたら、
そんな事書けないよな。
あと、体格を理由にいいわけしてんのはイボータだろ。
いや、内野安打が嫌い=イチローが嫌いってのはわかるよ イチローは内野安打多いしな ただ「ホームランが好き」と「松井が好き」ってのがなぜ繋がるんだ? それがわからん
361 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 05:42:11 ID:3RNmMJFL
大リーグにおいてダントツに多い内野安打マンと世界トップ級のホームラン飛距離と打球スピードを持つ松井
100年経っても松井に勝てないよ
45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/09(木) 17:32:07 ID:+VTyOBSk
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【2007年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
1位Rodriguez, Alex 9本
2位Matsui, Hideki 7本←驚愕の461フィートホームラン2本
2位Thomas, Frank 7本
4位Sheffield, Gary 6本
4位Wells, Vernon 6本
6位Dukes, Elijah 5本
6位Lowell, Mike 5本
6位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND 【2007年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離BEST3】
1位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
2位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
3位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
3位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
3位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米3位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
打球スピードはAロッドより松井の方が速い。
【2007年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル(194.2km)
Aロッド・・・今年最高打球スピード120,3マイル(193.6km)
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php
>>361 A-ROD、プホルスレベルは凄いけど自称ホームランバッターは信者にしか認められてない日本マスゴミが作り出した過大評価雑魚まで読んだ。
363 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 05:46:11 ID:3RNmMJFL
イチロー内野安打 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2001年 62本 .350 → .260 2002年 52本 .321 → .241 2003年 45本 .312 → .246 2004年 58本 .372 → .290 2005年 35本 .303 → .252 2006年 40本 .322 → .265 2007年 39本 .347 → .266 内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡以下打者 クリーンヒットを打てる技術が無い 200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ 松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2003年 13本 .287 → .266 2004年 10本 .298 → .281 2005年 16本 .305 → .280 2006年 03本 .302 → .285
>>360 そりゃ、ここでホームランが好きといえば=松井が好きってことじゃないの。
あと、内野安打が嫌いってのが野球好きだとは思えんけどな。
野球で嫌いな事といえばタイトルをめぐっての敬遠合戦とか、
ドーピングとかの行為であって、内野安打が嫌い、バントが嫌いってのは、
野球を否定してるとしか思えんけど。
365 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 05:47:17 ID:IQR2MPcE
松井は顔面が周回遅れで負けている
>>364 たぶん
>>360 は「ホームランが好きならホームラン打者を好きになりそうなものだ」
といいたいのだろう
367 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 05:51:19 ID:3RNmMJFL
誰にも文句を言われないクリーンヒットを打ってくれということだろう 141:名無しさん@実況は実況板で :2007/08/11(土) 13:40:42 ID:OMbJzyh0 内野安打がなかったら2割6分の平凡打者だろ 武士道の精神を重んじる日本人として 相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。 正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。 677:神様仏様名無し様 :2007/08/11(土) 07:36:44 ID:gdwkQ6eI イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.267。 ポランコやオルドネスのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位 イチロー 打率.350 本塁打 5本 打点48 内野安打数39 実質打率.267 打率2位 ポランコ 打率.349 本塁打 7本 打点50 内野安打数15 実質打率.313 打率3位マグリオ・オルドネス 打率.348 本塁打18本 打点94 内野安打数 6 実質打率.334
>>363 あと、実質打率がどうのと書き込んでる野球を知らない馬鹿は、
球場が狭かったからといって落合の三冠王を否定するのか?
200安打は打数が多ければできるといいながら連続して打ってる打者は、
メジャー全体でどれだけいる?
イボータは松井さんの体格を自慢してるが、怪我ばっかりしてたらプロとして失格だろ。
結局、ゴキオタは内野安打を認めるとイチローの評価が下がるから認めないだけだろう。
>>369 もう少し言葉を足さないと通じないと思う
どうでもよいレスのようではあるが
>>368 落合の三冠王は当時の中で現役最強だと言う事を証明している。
ただ、ホームラン打者としては松井と比べる選手じゃない。
イチローは四球を選らばないでヒットしか狙わないんだから、200安打自体そこまで凄くない。
372 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:07:52 ID:8T4aGbPq
今日のスポーツ紙1面トップ記事 日刊、サンケイが松井 ホームラン打たなくても、松井が1面トップ記事ってことは、 松井を1面トップ記事に持ってくれば新聞が売れまくるってことだろ 足で稼いだセコい首位打者よりも みんな松井のホームランを待ってるんだよ
373 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:12:52 ID:PwfN0XXN
新聞買うヤツって決まってるもんなw キモヲタとオッサンwwww さすが女にモテナイ薬物中毒松井wwwwwwwww
>>366 うん
ボンズオタがイチローオタに「野球の華はHRだろ!」って言うのは理解できる
でもメジャーリーガー松井の一番のセールスポイントは3割近い平均打率で、
長打は「ツボにはまれば一発も」ぐらいの評価でしょ
身内のトーリも、松井の打点がうんぬんってコメントはよく見るけど、
HRに期待してるって言ったのは見たことないし
375 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:22:07 ID:8T4aGbPq
>>373 松井は金を出しても見たい選手ってことな
テレビのスポーツ番組のメインも松井だし松井をメインに持ってくれば視聴率も稼げるってとこだろ
>>371 落合がホームランバッターとして松井と比べる選手じゃないって…
じゃあ狭い球場で打ってた過去のホームラン打者は松井さん以下だと?
落合や門田のホームラン見た事あんのか?
イチローが四球を選ばないで困難なのは4割達成であって、
200安打をけなす理由にはならないだろ。
まったくイボータは四球が少ない、打点が少ないと…
>>372 ニッカンはともかくサンスポは松井さんの機関紙だろ。
WBCを花相撲に例えた事でスポーツ紙としてはおわっとる。
ネタ紙の1面なんて松井さんと阪神だけで充分だ。
>>374 これはわかる。打率がへっぽこでもハワードのホームランなんか見ると
「野球の華はHRだなぁ」って思うし。
377 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:39:13 ID:PwfN0XXN
松井オタってアホだよね。 日本ではスポーツ紙が売れる程人気者だとしても、 なんでアメリカでは人気無いんだろうね。 ショボイと主張するイチローはオールスターの常連、 松井はヤンキースの外野手で見てビリ。 一部のどうでもいい面を取り出して、無理矢理評価するのも大変だね。
379 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:46:47 ID:3RNmMJFL
俺達は、ショボいボテボテ打球の内野安打マンより
世界トップ級のホームラン飛距離と打球スピードを持つ松井を見たいのだよ
45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/09(木) 17:32:07 ID:+VTyOBSk
飛距離のあるホームランは神に選ばれし限られた天才しか打つことは出来ない。
【2007年度 文句なしホームラン本数】アリーグ
Home Runs - AL - No Doubts - Full List
1位Rodriguez, Alex 9本
2位Matsui, Hideki 7本←驚愕の461フィートホームラン2本
2位Thomas, Frank 7本
4位Sheffield, Gary 6本
4位Wells, Vernon 6本
6位Dukes, Elijah 5本
6位Lowell, Mike 5本
6位Glaus, Troy 5本
番外 城島1本 イチロー0本
文句なし本塁打数
松井はア・リーグで2位
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/homeruns_special.php?league=AL&type=ND 【2007年メジャー全球団選手・ホームラン飛距離BEST3】
1位Wells, Vernon TOR 07/06/07 464フィート
2位Rodriguez, Alex NYY 04/02/07 463フィート
3位Matsui, Hideki NYY 05/28/07 461フィート←バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
3位Clark, Tony ARI 05/08/07 461フィート
3位Matsui, Hideki NYY 04/24/07 461フィート←打球スピードが全米3位の超高速弾丸ライナーでの超人ホームラン
打球スピードはAロッドより松井の方が速い。
【2007年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル(194.2km)
Aロッド・・・今年最高打球スピード120,3マイル(193.6km)
ソース
ttp://www.hittrackeronline.com/index.php
個人的にイチローより松井の方が好きって人は多いだろうね。 確かに、松井の豪快なHRは見てて気持ち良いしさ。 ただ、好きだからって無理矢理成績の上でも 松井>イチローを主張するからおかしくなる。 客観的に見て、数々のタイトルホルダーより無冠の選手を評価しよう とすれば、無理が出てくるさ。 まぁ、今年現在の成績でいえば、イチロー>松井とははっきり言えない と思うけどさ。
381 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:57:17 ID:PwfN0XXN
ステロイド・・・ 何でいけないんだろう? もちろん体に良くないことは知っている。 野球も国際大会が増えてきた。 オリンピックは無くなる様な事を言っていたが、そのオリンピックが問題だったらしい・・・ 各国が選手を人選する最中に、「この選手はダメだ!」「この選手もダメだ!」と、ステロイドの使用があきらかになった・・ だからオリンピックで、アメリカの代表がアマチュアだったのもその影響だった・・・ 日本の人選でも、あの選手が何で選ばれないんだろう?と疑問を持った人もいると思います。 1つは、国籍の問題・・・ 日本国籍でないため国際大会に出れない・・・ 2つ目は、ステロイド・・・ ステロイドを使用してるために出られない・・・ 簡単な理由だ・・・
382 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 06:59:47 ID:H5xn5DRQ
夏こそ焼き肉って感じだなwww
383 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:00:19 ID:L+AOgo2A
右翼95.7M。東京ドームより狭いヤンスタ 箱庭で稼ぐ松井の実質ホームラン 箱庭ヤンスタ... HR数 箱庭HRを引いた実質HR数 HR 09本、2003年 16本→実質HR数07本 18本、2004年 31本→実質HR数13本 15本、2005年 23本→実質HR数08本 14本、2007年 23本→実質HR数09本 同じ左打者のジアンビーはAwayのHR数の方が多い。 箱庭依存症の松井さん。 2002年NPBに於ける50HRも、実は実質HR数は10本。 4/4ナゴヤD4/20 甲子園 5/6 ナゴヤD 5/22 甲子園 6/24 札幌D 7/25 甲子園8/17 ナゴヤD 9/4 大阪D 9/23 甲子園 9/23 甲子園 HRと言えるのはこの10本だけ プロ野球開催に値するパリーグ並みのマトモな球場では2002年はHR10本だね したがって2002年松井の実質HR数は10本。 21本、東京ドーム 6本、横浜 6本、広島 7本、神宮 計40本 つまり2002年全HR数の80%が狭い箱庭球場でのホームラン。 これみれば松井の上げ底打者ぶりが良く判る。
384 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:01:36 ID:8T4aGbPq
イチローが松井に勝っているのは当たり損ねのボテボテ内野ゴロを 異常な足の速さでセーフにしてるだけで クリーンヒットを打つ技術は松井な。 ホームランも打点能力も松井の方が遥かに上。
385 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:06:48 ID:3RNmMJFL
>>383 ヤンスタは、 左中間121.6m、右中間117.3m、中堅124.3mの超巨大球場。
(左中間〜中堅〜右中間の広さは世界一と言っても過言ではないだろう)
東京ドームはおろか、日本一の広さを誇る甲子園よりも広いので、常識的に考えれば
ヤンスタはホームランは出にくい球場。両翼は狭いが、それはあくまでポール際だけの事。
本来外野エリアの広さは右中間左中間がどれだけあるかが重要。
そして、メジャーの投手の攻め方を見ると、通常広い外角で勝負するのが主流で
左打者が外角球を流して左中間のあの距離まで運ぶのは至難の業。(外をムリに引っ張るとゴロになる)
ジオンビも2003年にヤンキースで41本塁打を記録したがヤンスタでは、わずか12本しか打てなかった。
ヤンスタは左打者に対して厳しすぎ。
オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク 左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井 …ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…USセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m
球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。
セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけ。
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い 。
386 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:11:57 ID:3RNmMJFL
イチローよ、左中間がフラットになって狭いセーフコばっかホームラン打ってないで 世界一左中間〜センター〜右中間が巨大なヤンキースタジアムでホームランを打ってみろよw。 384 :神様仏様名無し様:2007/08/09(木) 21:18:31 ID:yOix7eWw 400フィート未満の箱庭ホームランしか打てないイチローのヲタw セーフコは左打者天国球場 イチローはセーフコでのホームランは異常に多い。 セーフコ 2242打数 本塁打38本 打率.331 他球場 2319打数 本塁打28本 打率.334 イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは 7年やってマグレの1本しか打てないのが現実。 イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間5本の選手だろ。 イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。
>>376 落合も門田も、松井にはホームランでは勝てないだろ。 メジャーでも、平均飛距離で上位だぞ。
イチローが四球を選べたら、4割いけるとかあり得ないし。
>>384 イチローをジーターに置き換えても成立するんだが
松井さん>ジーターと思ってるのかな?
>>385 それ見ると、松井はヤンキースじゃなかったらよかったのにと思う。
ヤンキース打線じゃなかったら、松井はもっとホームラン狙うだろうし。
松井有利な球場とチームなら、50本いけたかもな。
イチローは7年もやって、ヤンスタではホームランたったの1本しか打てない時点で箱庭バッターってことが解るね(笑)
>>389 ヤンキースじゃなかったら左打者にとって異常にHR打ちやすい球場でプレーできないし
前後の強打者によってマークが薄くなることもないし、打点も大幅に減るので
今よりかなり成績下がるだろうね
松井さんがアウェイよりホームでよく打ってるのは知ってるよね
392 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:25:31 ID:L+AOgo2A
松井
対西地区
552打数149安打=.269
対東地区
1101打数341安打=.309
松井秀喜 対西地区通算成績
[TOTAL] .269
---------------
vs. OAK .304 .366 .496 .862
vs. SEA .271 .340 .457 .797
vs. TEX .268 .356 .486 .842
vs. LAA .241 .311 .430 .741
松井は西地区所属ならスタッツは相当堕ちる。実際に松井の
メジャーでの通算HR数101本中 76本は弱小東地区球場での数字(箱庭ヤンスタ57本)
ヤンスタ1196打数で57HR=20.9打数で1HR
セーフコ--80打数で02HR=40打数で1HR
箱庭と言われてるAmeriquest Fieldでも69打数で2HR=34.5打数で1HR。
サンプルサイズに差異はあるが対西地区打率を含めた比較で傾向性はハッキリと読み取れる。
西地区は好投手が多い。好投手との対戦が増えれば当然スタッツは堕ちる。東地区はその真逆。
松井はシーズンあたり600打数ほどだから西地区、特にPF不利なセーフコHomeなら
シーズンHR15本ほどの可能性が高い打者って事だ。左打者超有利な箱庭ヤンスタの現況ですら年19本にすぎない。
パークファクター
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=hitsFactor&season=2006
393 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:26:04 ID:8T4aGbPq
ヤンスタが両翼ポール際だけ狭くて左中間からセンター〜右中間は世界一広い球場ってことを知らないアホがいたとはなw 甲子園が両翼狭いから狭い球場だと思ってるアホと一緒だなw
394 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:28:41 ID:3RNmMJFL
>>392 パークファクターも糞もないだろ
現実にイチローはヤンキースタジアムで、7年もやってホームランがマグレの1本しか打てないんだから。
384 :神様仏様名無し様:2007/08/09(木) 21:18:31 ID:yOix7eWw
400フィート未満の箱庭ホームランしか打てないイチローのヲタw
セーフコは左打者天国球場
イチローはセーフコでのホームランは異常に多い。
セーフコ 2242打数 本塁打38本 打率.331
他球場 2319打数 本塁打28本 打率.334
イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
7年やってマグレの1本しか打てないのが現実。
イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間5本の選手だろ。
イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。
ヤンスタが左打者にとってHR打ちやすい球場なのはPFにも現れてるし
松井さん自身の成績にも現れてる
>>394 数多くのサンプルによって出されるPFと数少ない個人のサンプルどっちを信用するかは自由だねw
そういう計算で松井さんのホームとアウェイのHR数、HR率出してみるといい
397 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:33:16 ID:8T4aGbPq
>>392 イチローがセーフコで異常にホームランを打っていて
ヤンスタでは全然打てない時点で、お前の理論は間違ってるなw
>>389 それはどうかと思うぞ
ヤンキース打線だからこそマークが緩いってこと分かるよな
松井以外に強打者いっぱい居るんだから
399 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:38:05 ID:3RNmMJFL
イチローヲタよ、悔しかったら 左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムで 7年やってマグレの1本じゃなくて、 もっとホームラン打ってみろよ。
400 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:40:17 ID:L+AOgo2A
雑魚井信者がHR打者と妄想している雑魚井w 2003年以降 M・ラミレス 2003年、37本 2004年、43本 2005年、45本 2006年、35本 .................................. ................計160本(通算489本) A-Rod 2003年、47本 2004年、36本 2005年、48本 2006年、35本 .................................. ................計168本(通算501本) 雑魚井 2003年、16本 2004年、31本 2005年、23本 2006年...、8本 .................................. ................計78本(通算101本)←有数のスラッガー(失笑) .261 .349 .395 .744 RISP .226 .293 .321 .614 RISP w/2 Outs .154 .235 .154 .389 Bases Loaded ←満塁時OPS.383、得点圏で最怯スラッガー雑魚井(藁井)
>>387 野球やった事ない奴は好きだよな。飛距離とかスピードとか。
やった事ある奴なら分かるだろうが、HRはHRで場外だろうが関係ない。
安打なら内野安打だろうがクリーンヒットだろうが安打は安打。
松井さんがHRで飛距離を伸ばすのは結構だが、
それより本数を伸ばしてもらった方がチームもファンも喜ぶと思うが、
イボータは違うのか?
イチローが四球を増やせば4割も見えるというアメリカの記事は見た事ある
(もっともそれよりも連続試合安打の方が可能性があるという内容だったけど)が、
松井さんが飛距離を伸ばせばボンズの年間HR数の記録を抜くなんて記事は
見た事ないんだが、それでも平均飛距離に価値を見出すのか?
402 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:41:00 ID:dE94nvWy
イチローにとってのHRは内野安打なんだよ 内野安打王のタイトル争いは熾烈
403 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:45:26 ID:8T4aGbPq
松井ファンはショボイ内野安打なんか見たくないってこと。
>>403 ヤンスタが左打者にとってHR打ちやすい球状なのが理解できたようでなにより
405 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 07:57:26 ID:PwfN0XXN
>>403 クスリ使ってるやつがナニ言ってんの?wwwwwwwwwwwwwww
406 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 08:12:00 ID:0oiK/JgW
松ちゃんの飛距離はハイレベルだからヤンキースタジアムだからだとか関係ないと思うが。 イチローは確かに強肩堅守俊足だし、打率も高く安打数も多い。ただ、内野安打ばかり打っているのも事実だ。四球も少ない。 松ちゃんが松ちゃんファンにとってはホームランは野球の最大の魅力であり、メジャーでホームラン数を期待出来るのは松ちゃんだけである。 イチローも同様に内野ゴロを安打にする能力があり、守備走塁においても一流である。 他の選手の成績を見ても日本時代と同じ成績を残すのは困難であり、この2選手だけが日本時代の時代の成績と同じレベルを残す可能性をもっている。 両者はまるで違う選手であるし、このスレは意味はないじゃないか! 因みに俺は、イチローは故意にミステリアスな雰囲気を作っているように見えるので嫌いである。 発言も知的な印象を与えるために作っているように思える。
>>401 パークファクターがあるから松井のホームランは本来少ないって言って、
松井の飛距離はすごくてもホームラン数には関係ないと言う。
矛盾だな。
松井の凄さは、7月のホームラン数みれば分かるだろ、メジャーであれだけ量産できるのは数人しかいない。
>>404 イチローは、右中間がフラットになっていて左打者天国のセーフコしかホームランを打てないことを解ってくれたかな?w
384 :神様仏様名無し様:2007/08/09(木) 21:18:31 ID:yOix7eWw
400フィート未満の箱庭ホームランしか打てないイチローのヲタw
セーフコは左打者天国球場
イチローはセーフコでのホームランは異常に多い。
セーフコ 2242打数 本塁打38本 打率.331
他球場 2319打数 本塁打28本 打率.334
イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
7年やってマグレの1本しか打てないのが現実。
イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間5本の選手だろ。
イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。
409 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 09:07:41 ID:3I1bVzj3
>>349 >>359 こんなとこにもダウンスイング至上主義の妄想オタが二人も。
叩きつけてゴロを打つ練習っていつの時代の野球だよ。
打撃の基本はレベルスイングでセンターだろ。
こんなのばっかだからイチローオタって馬鹿にされんだよ。
411 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 09:48:27 ID:2GpZ7+gk
>>409 ゴロ打つ練習をするのか?
と言う問いに
野球をやったことがあれば普通に練習する
と答えたまでだ
少年野球だって当たり前の基本練習だろ
どんだけ素人だよ
412 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 09:51:45 ID:6GCYWy9J
413 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 10:06:34 ID:3iVGYv6S
ヤンスタって本当に箱庭だな。 特にライト側は狭すぎwヤンスタホームならイチローも30本は軽い
414 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 10:07:07 ID:3Pg7nsUp
ドーピング野郎松井は中国に帰れ
>>413 イチローは、左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
7年やってマグレの1本しか打てないのが現実で
右中間がフラットになっていて左打者天国のセーフコしかホームランを打てないことを解ってくれたかな?w
384 :神様仏様名無し様:2007/08/09(木) 21:18:31 ID:yOix7eWw
400フィート未満の箱庭ホームランしか打てないイチローのヲタw
セーフコは左打者天国球場
イチローはセーフコでのホームランは異常に多い。
セーフコ 2242打数 本塁打38本 打率.331
他球場 2319打数 本塁打28本 打率.334
イチローは左中間からセンター〜右中間が世界一広いヤンキースタジアムでは
7年やってマグレの1本しか打てないのが現実。
イチローがヤンキースタジアムを本拠地にしてたら、年間5本の選手だろ。
イチローは右中間がフラットで狭いセーフコでしかホームラン打てないんだね。
>>411 軟式まではそうだったが硬式ではレベルスイングでセンターだったな
イチローって記録は凄いけど見ていて面白くないとゆうか… イチヲタでも内野安打見てガッツポーズしないよね!?
418 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 11:13:05 ID:FzZoF2vz
ゴジーラはベンチのコミュニケーション下手杉で10試合中8,9試合は 見てる方が鎮痛なおももちになるお マリナーズは城島が出れば2時間たのしく見てられるなルンルン
419 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 11:27:31 ID:7bSzNY6r
マリナの試合は守備も楽しめるからいいな いつも城島は写ってるし、 外野に飛べば、 とんでもない場所までイチローが走って来て獲るし、 DHは賛成派だが、 緩慢な守備は見る気がしない。 基本的に野球選手は走攻守が揃ってないとな
ジーターサヨナラ内野安打。
421 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 11:40:21 ID:SMjP0RxH
自慰太も神経病にならんうちにシアトル来るといいのにな 松井の子守りも大変だろ
422 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 11:53:47 ID:nDZktFtY
HR数なら松井>イチローは当然で
松井の方が上 だからなに?はぁ?イチローのほうが下 だからなに?はぁ?
って感じなんだけど。これが逆だったらおかしいだろ?w 天地引っくり返るくらいおかしいだろ。
なんで皆こんな必死なのかさっぱ分からん。
で
>>419 とかぶるけど松井の守備って見てて楽しい?つうか怖くない?冷や冷やしない?
イチローのほうが楽しくない?つうかむしろとんでもないとこにボール来てくれ!
ってそんな感じじゃない?
ちなみにイチローの内野安打は楽しいぞ。意図的なまでのせこさが。w
423 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 11:55:58 ID:j+NRCyIh
>>422 打率でイチローが松井に負けた2005年
通算出塁率は松井とイチローで大差無い現実
ニワカは知らんだろうが、主軸の方が出塁率は上のケースは多い。 ジータよりロドリゲス。オルティスもかなりのもの。ボンズは6割も。 ランナーなしでHRも少ないリードオフには基本勝負だからね。
>>424 松井は敬遠少ないしあまり警戒されてないよ
逆にイチローは敬遠多い
出塁能力はそんなに差はないよ
イチローは端から四球狙うきないしリードオフの思考としては問題
成績は問題ないけど
>松井は敬遠少ないしあまり警戒されてないよ それはそれで主軸としては問題だが、チャンスの場面が多く一発のあるバッターの方が四球が多くなる傾向はある。 セクソンも四球は多い。 打席も多くなるリードオフが出塁率でトップに立つことは非常に少ない。 イチローの四球の少なさは問題だが、1番バッターとしての出塁率は問題なくトップ級だよ。
ちなみにアリーグ各地上位2チームで見ると、1番バッターで出塁率4割超えてる選手は0 3割9分超えてるのはイチローとフィギンズのみ。トップはイチローだった。 そのフィギンズも四球34と決して多くないことが分かる。 真っ向勝負される機会の多いリードオフならではの結果だろうね。
>>425 > イチローは端から四球狙うきないしリードオフの思考としては問題
その分ヒットを量産すればいいと考えてるのでは?
リードオフとしいて十分の出塁率でしょうがイチローは。
>>425 お前、アホだろw
イチローの次の打者はホームラン4本の非力打者
松井の次打者はホームラン14本、打率338の強打者ポサダ
同じレベルで考えてること自体、イチローオタは野球初心者のアホ集団って解るなw
前の打者が敬遠される松井さんの立場は皆無ってことか。
得点圏打率が2割ちょいではな。
>>430 こいつもアホだなw
松井の前の打者は史上最強打者のAロッド様ね
イチローオタ達は、大リーグを少し勉強してから出直してこい!w
>>428 でもあきらかに四球を嫌がって強引に打つ時がある
>>429 今はそうだけど昔は後ろの打者が不調でも勝負されてたぞ
イチローに関しては後ろが二番なのもあるわな
434 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 14:44:21 ID:6Sd0WnuR
>>432 まあ、イチヲタは頭が悪いから適当に、あしらっとけよ。頭の悪いのが伝染しちゃうよ(笑)
松井ヲタ自らエロには遠く及ばないクラスの打者って認めてるよ。 オルティーズやラミレスにはまだまだ遠く及ばないね。
>>431 イチロー 2006年・・・得点圏打率.228 前代未聞の金字塔だなw
>>433 イチローは四球で出塁するより、ヒット打ちたいんじゃないか?
クールを装ってるが記録・安打数すごい気にしてそうだしw
条件別で年度限定ね… 人間なら調子が悪いことも、ケガで出場できない事もあるだろうよ。
人を頭悪いという割には打点で比較しようとするアホばっかだな。
>>438 何故か知らんが200安打に異常に拘るんだよな
出塁率よりも拘ってそうだし
ヘンダーソンなんて.290くらいで出塁率.400やってるんだし
リードオフだってできないことはないと思う
まぁヘンダーソン出したらイチローがかわいそうか
>>441 かわいそうなことはない。「ヘンダーソンに比べりゃショボい!」でいいと思う。
尤もヘンダーソンの場合、せっかく出塁しても盗塁死で潰すことがけっこう
多かったから、ちょっと割り引いたほうがよいかもしれない。
大リーグ通算出塁率は松井もイチローも同じ3割7分台な。 イチローの場合は打率が高い割にはショボイ数字だわなw
>>429 松井さんは後ろがクロスビーやら衰えたバーニーでも全く敬遠されない選手
逆に松井さんよりHRはかなり少ないジーターが松井さんの前で何度も敬遠されてる
戦わなきゃ現実とw
>>444 ソース出せよ。
イチローオタは捏造ばっかりするからなw
>>444 の詳しいソースはご本人にお願いするとして、ほんの参考までに
今季ジーターの敬遠は3度。うち2度は次打者松井さん(5月20日と30日)、
残る1度はアブレィユ(5月7日)
ようするに松井は警戒されてない中で四球を選んでいる 選球眼がいい証拠 ペタジーニの選球眼を絶賛してるし選球眼に対する意識も高いと思う 中軸だから出塁率が高いわけではなく松井の選球眼によるものだと思う
松井の前の打者が敬遠された回数 9回 ジーター 2回 ポサダ 2回 エロ 4回 ジオンビ 1回 松井自身が敬遠された回数0回 ソースは全BoxScoreから抽出。
>>446 足首捻挫と両膝悪化の松井の体調最悪の時ねw
アホ丸出しだなw
>>447 全然松井の打席見てないな。選球眼がいいというより明らかに敬遠気味の四球ね。
>>448 何月何日のものか出さないことにはねw。
松井はいい選手だけど、 1.2003年の赤っ恥オールスター出場 2.高年俸について行ってない成績(すくなくとも今年前半までは) 3.容貌と髪型 ゆえに軽く見られているんだと思う。 軽蔑されている、とかいうんじゃなくて、非常に浅薄な理由だが、 「あんなだせえ奴敬遠してたまるかよ」みたいな見られ方。 選手間の評価が思わしくなかったりするのも意外とそのへんが原因のように思える。
>>449 あまったれるなよゆとり。
されてないと自分で証明してみろよw 本当だからw
もうひとつ参考までに、今季A.ロドリゲスの敬遠は6
うち5度は次打者松井さん、のこる1度はジアンビ
>>448 ロドリゲスは5度(6/7、7/24・26・29、8/10)だと思います
>>452 7月分まで。
調子いいのにさらに1回増えてるし
454 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 15:46:55 ID:8T4aGbPq
>>452 史上最強打者Aロッド様を知らないとは可哀相な奴w
四球が少ないイチロー 四球が多い松井 内野安打なんか怖くないよとストライクゾーンで勝負されるイチローと 松井の場合は、ホームラン打たれるのが怖いとボール球を何とか振らせようと必死の相手ピッチャー という感じですなw
456 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 15:47:25 ID:0P3AGASU
ランナー3塁で1,2塁が空いてる状況でエロ、松井、フィリップスの打順 エロ敬遠→松井勝負→エロ盗塁→でも松井勝負→松井凡打 相手チームにとっては エロ>>>>フィリップス>>松井ってことだなwww
>>449 ポサダのは6月9日と23日、ジアンビのは5月3日の第一試合
今季ヤンキース打者の敬遠は全部で21、うち10度までは次打者松井さん
ということになると思います
松井みたいな凡打者のヲタが妙に必死だな…
459 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 15:56:18 ID:/e7U5caI
>>458 凡打者じゃねえ。
瑠璃はれっきとした好打者じゃねーか。
460 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 15:56:32 ID:6Sd0WnuR
相手チームから前進守備されるショボい内野安打マンと 世界トップ級のホームラン飛距離と打球スピードの速い天才松井と比べてもな(笑)
小さい頃から毎日バッティングセンターに通いチチローと猛練習した努力のイチローと 生まれながらのホームラン打者の天才松井。 イチローはよく頑張ったよ。セコイと言われながらも、ボテボテ内野安打を繰り返す精神は恐れ入るよ。 今日もヒットは内野安打1本だけw
463 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 16:06:26 ID:myr9W6QD
>>460 それって内野は安打になるけど、
左翼ゴロとか中堅ゴロになるという意味か?
464 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 16:09:36 ID:/e7U5caI
いい事言う。天才瑠璃
465 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 16:10:16 ID:6GCYWy9J
青木がイチローみたいなしょぼいバッティングに徹したらイチローより上の打率残しそうじゃね? 人工芝の神宮であれだけ内野安打打てるんだし、メジャーの土のグランドならどんだけ稼げることやら
>>465 青木はイチローよりセンスがあるよ
おそらく青木が大リーグに入れば、イチローの記録をことごとく破るだろうねw
今季ヤンキース打者の「敬遠」の記録をまとめようと思ったけど、 もうその話は終わりのようなので、またの機会に
468 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 16:27:29 ID:/e7U5caI
でもそしたら天才瑠璃がますます空気になってしまうから、俺としては来ないで欲しい。
470 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 19:08:24 ID:ad8FuSO6
力があっても、技術が無いから本数が少ないんだろうに もっとも、技術があっても力が無ければ その半分くらいしか打てないってのも、認めなきゃならんだろうが 力は強いが勝負弱く、平均より少し上の打者と 力は無いし、四球を嫌うが、他は優れた打者 6番なら前者の方が優れているのは明白
Q、打つ瞬間、わざと詰まらせてヒットゾーンに落とすような 超神業的なバッティングが簡単に出来るイチロー選手が 最初から芯でとらえてホームラン(クリーンヒット) を狙わないのは何故ですか?
ジーターもやるんだよな詰まらせてヒット
どっちもカラクリ野郎!ということ! 松井さんと比べるようなバッターじゃないよ
解説の武田がこの事でコメントしてた時があったね。 同じ球をいつも同じ所にヒットを打たれるので 守備位置を変えさせたらキレイに同じ場所に打ってその年抑えたって。 ところが次の年、その球をわざと詰まらせてヒットを打つようになり 抑えられなくなったって。 正直、プロのコメント聞かないとレベルが高くてわかんね。
確かにジーターもイチローもシルバースラッガー賞を持っている 松井さんみたいなノンタイトルとは比べられないほど格が上
>>466 また松井より格上のバッターが出てしまうのか
477 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 20:26:40 ID:QSeciPTA
ヒント:松井はヘビー級の世界ランカー
ボクシングの話?ソースは?
>>474 守備位置を変えさせたらキレイに同じ場所に打ってその年抑えた?
学習能力の無い稀代のアホバッターじゃん!
というより、自分の狙った所に打てない並のバッターじゃん!
>>479 まぁ、武田はそう言ってたよ。
佐々木も「イチはわざと詰まらせて打ったりしてる」ってコメントしてた。
漏れには異次元すぎてわからん領域だわ。
481 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 20:46:09 ID:RfRYUw9u
まあ結局クリーンヒットが打てないからそんな珍打法をするしかない苦肉の策だわな
まあMVPだし
松井さんとイチローのファンの趣味・嗜好・思想の統計を取ってほしいな 興味深いデータが取れそうだけど。
484 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 21:03:03 ID:NOdrlBh/
流れぶった切って悪いが、イチローと松井を比較して何が楽しいの? ぜんぜんタイプの違う2人比べて、バカみたい。 2人ともメジャーで活躍して、それなりの地位築いてんじゃん。 それともみんな野球知らないの?
485 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 21:22:06 ID:cpV9EdNy
内野安打の狙い打ちなんて眉唾だと思うけどね。『狙い通り』って言えば格好つくし。まぁ、この手の発言 する奴は他にもいるし。DT松本とかLivedoor堀江とか。天才を気取りたがってるんでしょ。 特に瞬時に詰まらせるてなんて馬鹿げてる。じゃあ、その『瞬間詰まらせ打法』とやらを使わなかったら ヒット性の当たりになったとでも言うのかね?
>>484 ゴキオタの嫉妬が原因。
打撃では松井のが上、守備・走塁はイチローです。
ジーターの話だったか、他の選手だったかであったね。 普通に打つと外野フライになる球を 詰まらせて振り切ることで外野の前に落とすって。
488 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 21:33:46 ID:cpV9EdNy
ジーターの打ち方はノーマルでしょ。押っ付けて右方向に打つ。昔からそういう打ち方あるし。 それにジーターは『瞬時に詰まらせた』なんて言わないw
つまった内野安打と野手正面の火の出るようなライナー、 後者の方が打撃内容が格上と考えるのがアンチイチロー。 そりゃイチローを理解することはできないわな。
この話、井口と城島の記事でも出てきたよ。 「詰まらせて逆方向にもっていようなバッティングを心掛けると、 ポイントを近くすることになる。そうすることによって、 自分のヘッドスピードもどんどんついてくる。」と井口が言ってた。
三遊間に転がしてるのはまだ分かるが ボテボテのゴロまで特殊なスピンをかけて打ってるとか 義田に言わせてるからな。 馬鹿らし過ぎる。
言葉なんか最初から眉唾だよ そもそもなぜ本当のことを言わなければいけないのか 本当のことなんて言うわけない、という発想はないのかね 本当のことを言われたところで俺らごときに実感としてわかるわけないだろう、 という発想もないんだろうね
493 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 22:07:35 ID:sqAIndbN
ラッキーヒットとは当たり損ねがヒットになることだが ラッキーヒットが頻発する時点でそれはラッキーヒットとは言わない これがわかる人はイチローをすごいと言うわけだ
494 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 22:15:44 ID:RfRYUw9u
いや,あたり損ねが多くて脚が速ければラッキー珍打が多くなることは誰でもわかるだろw
イチローよりゴロが多く イチローより足が速い人もいるけど イチローより多く内野安打は打ってねえなぁ
496 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 22:29:25 ID:OsuHRLYY
単にバットスイングしてからの走り出しが早いから内野安打が多いって 言っとけばいいのに小難しい事を言い出すからね、この人w
497 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 22:55:07 ID:zyq1ZnH7
まあ、近くで見ているメジャーリーガー達がイチローを認めている訳だから、凄いって事だよ。 毎年ASでは誰よりもスタンドに打ち込んでるしね。 エロがアドバイスもらいにいったり。 松井は凄いがそこまでいかないな。 守備が恰好悪いからな〜
わざと詰まらせる技術が本当にあるなら ジャストミートすればいいのにw
499 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 22:59:43 ID:1OArB8pH
結局プロは結果が全てだろ 結果を出してる方が上だろ
>>498 要は、どちらが結果をコントロールしやすいか、ということなのだろう
シロートにはそれ以上のことはなかなかわからん
501 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 23:04:02 ID:zyq1ZnH7
イチロー自分が1番打ち損じが多い選手だと言っていた。 なんであんなに細いバット使ってんのか。 グウィンのバットは確か太めだったよな。
502 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 23:11:53 ID:ad8FuSO6
イチローが内野安打ばかりって言っている連中にとっては、 セクソンはホムランばっかりって言うのかな 確立で同じだから、当然成り立つ理屈ではある
>>501 あのバットが合うらしい
このバットに巡り会えて幸運とか言ってた
504 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 23:24:16 ID:zyq1ZnH7
>>503 ボンズがびっくりしてたもんな。 そしてバット持ってかれたんだよ。
イチローはスター達との絡みが見ていて嬉しいよな。 一年目のペドロとの絡みは最高だった!
松井は絡みなし!
24時間テレビで障害を持った少年とでも絡んでろや!
テレビでやる事じゃね〜だろ! 嫌らしい奴やわ
・・・とりあえず、ここまで読んで。 松井ヲタの粘着さに鳥肌が立った。 イチローに引き離されまいと、松井有利なデータ出して「だから松井の方が凄い」と駄々こねてる印象。 特にどちらのファンというわけでもない自分だけど、松井ヲタって強引さが目立つ。 パソコンの前で必死こいてる姿を想像したら気味悪い。 普通にイチローが上だろ。 てか、その前にまるきりタイプが違うのに、比べること自体無理がありすぎると思うけどなあ。
イチローと松井を比べて勝っても負けてもイチロー側に一切メリットがない件
507 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/14(火) 23:55:01 ID:zT3jxQBC
松井も一流だと思うけどな イチローが別格なだけかと
>>507 そんな風に客観的に判断できるならいいんだが、
イチロー貶しまくって松井の方が上だ、と主張するのが松井ヲタだからな。
メリットがない。全くその通りですね。 別格。それも同感です。 冷静に考えてみるまでもなく、あまりに強引な意見が多くて正直引きました。 松井ヲタ、怖い。
松井は一流なのに、2003年のオールスターの件とかWBC辞退の時の報道の件とか 周囲に変に必死な人が多くて贔屓の引き倒しになってしまっている気がしてならない。
鶏が先か?卵が先か? みたいな捉え方って韓国人朝鮮人にはある? 無いんだろうな。だからこんなに粘着執拗に続くんだ。
>>484 >>505 たまに、こういう正論言う人が
このスレにも来るな。特に
>>505 なんか
俺と全く同じ意見だわ。
>>486 うん、そう。君の言う通り守備・走塁は
イチローが上。だけど、打撃は
どちらが上とかじゃなくて、タイプが全く
違うから比べようがないね。
513 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 00:35:27 ID:9Azppx6e
最終形 イチロー 353 8本 46盗塁 松井秀 308 34本 4盗塁 松井稼 298 5本 27盗塁 田口 280 3本 6盗塁 井口 278 10本 11盗塁 岩村 265 5本 8盗塁 城島 275 19本 1盗塁
>>512 いや打撃は松井が上だろう
例えばイチローの走守がそのままで松井の打力があれば今よりずっと恐い
首位打者はとれないけどね
総合的な打力なら松井が上なのは事実
ただイチローの打撃は打率に特化するから周りの評価は高い
>>514 > 総合的な打力なら松井が上なのは事実
結論には反対ではないのだけれど、それはそのまま「事実」ではなく
「評価」の問題になるのではないかな
「総合的な打力」の測度を設定すればその条件のもとで条件付の「事実」
として語ることはできるだろうけれど
>>514 「事実」って、全部お前の主観じゃねえかよw
517 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 01:17:03 ID:MfIjhzLx
全くの私見ですが、私が監督なら1番イチロー、3番か4番に松井を使います。 どちらが上、下でなく、どちらもいい選手。監督にとってはありがたい選手だと 思われるが・・・ どちらか比べるとしたら、好みの問題だろ?
つーか普通に選手としての格が違うだろ…
松井ヲタは主観を「事実」と虚勢を張るから困るんだよな。 あくまで「俺はこう思う」なら分かるんだがな。
松井とイチローで出塁率ではあまり差がない パワーでは松井の方がずっと上 イチローは安打が多く技術点はたかい 打率も高く首位打者も狙える だから周りの打撃の評価は高い さらに走守はMLBトップクラスなのも合わさって 打撃の評価も水増し気味になる ただ出塁率は打率ほど飛び抜けていない 後ろが2番なので比較的敬遠も多い状況であってもだ イチローが松井のように長打もあってボールを見ることが できればリードオフとしてはもっと恐い存在になる 例え出塁率が少し落ちても長打の分でチームの攻撃力も上がるだろう だから松井の方が総合的な打撃では上 これをタイプの違いとかで認めないのは言い訳くさいリードオフでもリッキーみたいなやつもいるし もちろん総合力はイチローの方が遥かに上 松井はまだまだ及ばないよ
>>520 あなたがそう評価するのは別にいいけど、それを「事実」といっちゃうには、
突っ込みどころが多すぎると思う。
あたしゃもう寝ますけどね
「後ろが2番だから1番は敬遠が多い」っていうのは初めて聞いた
American League managersアリーグ監督による選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html 2007年8月1日付
イチロー
BEST HITTER(1位)
BEST BUNTER(1位)
BEST BASERUNNER(1位)
FASTEST BASERUNNER(2位)
MOST EXCITING PLAYER(1位)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER(1位)
BEST OUTFIELD ARM(1位)
打撃部門含めて松井さんは3位にも選ばれてないよな
打撃の評価は水増しだの、打率に特化してるから周りの評価が高いだけで
本当はイチローより上だの、どんだけ必死なんだ
524 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:36:40 ID:ZRrWdQLF
しかし、来年からのイチローって阿呆みたいな年棒だ。 年棒に釣り合う成績って考えれば、 打率.330, HR30本、100打点、40盗塁, これくらいの成績で釣り合うくらいだろうね。 イチローどんなにがんばっても、不可能な数字だ。 引退するまで不良債権けってい。
イチローなら 打率 380、HR20、打点80、盗塁50のほうが現実的
526 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:44:56 ID:0B9PceEx
>>524 自分が貰えないからって
ひがみ根性丸出し
まるでチョンコロと一緒だな
お前には稼げないけどな
根性があるなら稼いでみろ
527 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:47:44 ID:0B9PceEx
>>525 お前もだ 根性あるなら
野球で稼いでみろ
理屈ばかりこねやがって
情けないぞ
イチローなら330、30本より 380、20本のほうができるっていっただけやん
529 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:51:49 ID:0B9PceEx
>>524 −525
お前らの頭には 金のことしかないのか
悲しいぞ
根性があるなら稼いでみろ
530 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:52:43 ID:IaA+fCXz
毎年4割がノルマだな イチローも茨の道を選んだもんだ ヤンクスならジーターの打率さえ抜いてれば文句言われないだろうに
380は可能だろうけど、20は無理。 そもそもイチローは極端に短打に特化することで高打率を残せる訳であって、 HR20打とうと思ったら率は残せない
532 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:56:10 ID:0B9PceEx
>>528 今度は 屁理屈か 情けないぞ
お前の人生はいつもそうだ考え直して
一からやればいい
533 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:56:33 ID:hjf7QJdR
税金で給料払ってるわけでもないのに、高いの低いの言っても意味方ないだろ。 同じような仕事でも、会社が違えば給料違うだろ。
まぁ確かにイチローはHRと打率が反比例するけどな NPB時代から 380、10本、打点70 55盗塁
535 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 03:59:32 ID:0B9PceEx
>>531 悲観的になってはいけないぞ
イチローだって頑張ってるんだから
お前も見習って頑張れ
金におぼれるなよ
まぁセクソンが20億弱もらってるからあんまり目立たないだろ ジャパンマネーもあるしよ。
今まで「イチローより松井の年俸が高いから松井の方が上だ」と言ってた癖に 年俸で負けたら今度は松井のまの字も出さず、「イチローは貰いすぎ、不良債権」かw イチャモンってどうにでも付けられるもんだな…
538 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 04:19:06 ID:9GaPmnfg
まあ相場よりは明らかに高いが、ジャパンマネーとか考慮すればギリギリありかな。 だけど3年だけだろうね。4年目と5年目に関しては数字残せないと思うね。 3年契約での年俸なら納得いくが5年じゃ払いすぎだろう。 5年契約の長期だから納得して契約したんじゃない。 5年契約はシアトル以外はだせなかっだろうね。
HRの数は、イチロー 5 110位 松井 23 6位 出塁率は、イチロー .396 15位 松井 .368 35位 ヒット数は、イチロー 169 1位 松井 119 31位 ランナーズオン打率は、イチロー .371 3位 松井 .263 89位 得点圏打率は、イチロー .386 4位 松井 .258 97位 得点圏出塁率は、イチロー .475 7位 松井 .351 54位 得点圏打点は、イチロー 43 44位 松井 53 15位 松井は、パワーがあるがチャンスに弱い イチローは、パワーが無いがチャンスに強い 君ならどっちのバッターを選ぶんだい?
540 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 04:33:27 ID:j2O/KTN3
そんなのどうでもいいんだよ他がどうとかさ イチローにはそれだけの価値があるんだよ
542 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 04:38:30 ID:9GaPmnfg
この人の場合成績以外の付加価値がシアトルにとっては大きいから仕方ない。 付加価値なしなら5年契約はありえないからね。3年なら有り得ると思うが。
第一球団は最初からイチローを他へ出すつもりなんか一切なかったんだし なるべく長期を結びたかったのも頷ける たぶんイチローは引退までシアトルだよ リンカーンがシアトルで殿堂入りしてもらいたいって言ってからね 今年のキャンプ前に聞いた時嫌な感じがしたけどその通りになってしまった まあイチローが決めたことだから仕方ないけどね
544 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 04:48:38 ID:NMdyWQUD
ジャパンマネーだけで、並より少し上の打つだけの選手が14Mなら レコードホルダーで、人気選手で、チームの顔で、走攻守のそろった ジャパンマネーがある選手なら、むしろ安いと感じる 上記の選手が高すぎなら、妥当なレベルだと思う もっとも、チーム事情によって変わってくるだろうけど
545 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 04:53:30 ID:9GaPmnfg
松井は14Mじゃなくて13Mな。それと俺は5年契約の事を言ってる。 年齢考えれば、4年目5年目は払いすぎだし、シアトル以外は5年契約は無理だったろうね。
>>545 FAもしていないから仮定の話は無意味だろ
それといくら5年契約でもイラネってなれば出されるだろ
出されることはないだろうけどね
>>545 38歳で現役選手だとシェフィールド、ソーサが居るな
■40歳
CLEロフトン
■39歳
CWSトーマス
■38歳
DETシェフィールド、TEXソーサ
■36歳
CWSトーミ
■35歳
NYYポサダ、BOSラミレス、DET Iロドリゲス、BALモーラ
SEAイバニエス、BALミラー、BOSバリテック
■33歳
DETオルドネス、SEAイチロー、NYYジーター、BOSローウェル
OAKスチュワート、NYY松井、DETケーシー、NYYアブレイユ
CLEブレーキ、NYYデーモン、CWSダイ
548 :
NL編 :2007/08/15(水) 05:20:28 ID:0mvIGKk3
■43歳 SFボンズ ■40歳 SFビスケル ■39歳 LADケント、LADゴンザレス ■37歳 CINグリフィーJr ■36歳 HOUロレッタ ■35歳 ATLジョーンズ、NYMロデューカ、NYMデルガード、SFデュラム ■34歳 LADガルシアパーラ、NYMグリーン、SDPキャメロン ■33歳 WASヤング、COLヘルトン、SFウィン、SFモリーナ
549 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 05:21:39 ID:j2O/KTN3
ロフトンはイチローと同タイプなのに頑張ってるな 盗塁も未だにバリバリしてるし
イチロー・・・7年も掛けて打撃+守備+走塁+ジャパンマネーの評価で、やっと年俸1,700万ドル。
松井・・・・・たったの3年の打撃のみの評価で1,300万ドル。次回更改は2,000万ドル以上。
【結論】
松井の方が遥かに上。
【参考】ヤンキース選手の年俸
2007年度PLAYER SALARY (US$)
1. Alex Rodriguez 2,770万ドル
2. Jason Giambi 2,342万ドル
3. Derek Jeter 2,160万ドル
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=nyy イチローの年俸は1,700万ドル。
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=4181 イチロー年俸推移
2001年 1年目 (28歳)Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 (29歳)Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 (30歳)Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 (31歳)Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 (32歳)Seattle Mariners $12,500,000
2006年 6年目 (33歳) Seattle Mariners$12,500,000
2007年 7年目 (34歳) Seattle Mariners$12,500,000
松井年俸推移
2003年 1年目(29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目(30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目(31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年 4年目(32歳) New York Yankee$13,000,000
2007年 5年目(33歳) New York Yankee$13,000,000
551 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 06:26:23 ID:NMdyWQUD
一体、どんなインフレが起こるって考えてるんだろう 3年後、亜米利加に残ってたらって言ってたりしたら笑っても良いかな
552 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 06:30:14 ID:Z9tVEhVN
マリナーズが、打率.210のセクソンに年俸1550万ドル支払っていることを考えれば、 今回のイチローの年俸1700万ドルは低評価だよな。 イチローはシアトルの町に7年もの間に莫大なジャパンマネーをもたらした功労者。 ジャパンマネーがなかったら、さらに相当低い年俸だっただろう。 やはり長距離打者と短距離打者の格付けがあるんだなぁと思った。
打率210のセクソンに支払っているつもりはないんだから仕方ないw
4年目とかで成績落ちたら鬼の首とったように叩かれるんだろうなぁ
井川なんかヤンキースエース王健民の数倍の年棒だw 結果みて後から比較してもしゃーないってこった
>>550 こうしてみるとイチローは4年目までは破格の値段
5年目だけは少し割高だな。
557 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 06:58:50 ID:MClwQ2ZW
しかし イボータにとっての松井って どれだけの絶対神なんだよ
558 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 07:07:37 ID:EbeOd1WE
>>529 の携帯乞食
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ // 池沼 \|
| / ,(・ ) ( ・) ハァ
(6 つ | ハァ 根性があるなら稼いでみろ
| ∪__ |
| /__/ /
/| ∪ /\
もちろんイチローは今やメジャーリーグの顔の一人だ。 しかし松井だって凄い。 なぜイチローヲタは松井を理不尽なまでに貶すのか。 たとえば松井の守備がイバニェスやラミレスに劣ることなど有り得ない。 全く理解できないよ。
>>505 それはいつも思うな
松井の比較対象はイチローじゃない
メジャーのスラッガーと比較するべきなんだろうが、そうすると・・・
561 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 07:46:34 ID:GhiidqLE
実は2ちゃんでも松井のヲタは極めて少ない。 少数の狂信的なヲタが熱心に活動しているだけ。 メジャー入り後のあの体たらく、打つしか取り柄のない魅力に乏しいプレースタイル。 松井の見た目の醜さ。 つまりミーハー的な野球ファン、見る眼が肥えた野球通、そのどちらからも 支持されないと言う事。メジャー入り後に新たに松井のファンになるような物好きは存在し得ない。 すなわち松井のヲタはNPB時からの熱烈なヲタ、虚ヲタイボータと瑠璃ボータだけ。 50〜60歳過ぎの神様長島様命の哀れな大砲主義のホームラン礼讚者と 松井を次期教祖と崇め奉る瑠璃凶徒 。 つまり、そう言う事です。 野球が持つ本質的な面白さ、醍醐味。洗練されたスピード野球。 これらはコイツらの理解力の範疇を越えていると言う事です。
>>559 守備率
2003 2004 2005 2006 2007 通算
松井 18位 12位 *9位 --位 *9位 .980
イバネス. *9位 *8位 --位 *4位 18位 .985
ラミレス. 13位 15位 *8位 *8位 *2位 .979
守備を貶してるレスが見あたらないんだけど
まあ、同レベルだな
ショボい内野安打マンと、世界トップ級のホームラン飛距離を持ち、打球スピードの速い松井との違い 毎日、内野安打マンと松井の打席を見比べてると、 内野安打マンの打者の力のないボテボテゴロとフラフラと上がった打球がいかにショボいものか解るよ。 松井の方が遥かに上。
American League managersアリーグ監督による選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html 2007年8月1日付
イチロー
BEST KOJIKI HITTER(1位)
BEST HITTER(1位)
BEST BUNTER(1位)
BEST BASERUNNER(1位)
FASTEST BASERUNNER(2位)
MOST EXCITING PLAYER(1位)
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER(1位)
BEST OUTFIELD ARM(1位)
打撃部門含めて松井さんは3位にも選ばれてないよな
打撃の評価は水増しだの、打率に特化してるから周りの評価が高いだけで
本当はイチローより上だの、どんだけ必死なんだ
>>564 > BEST KOJIKI HITTER(1位)
いったいどこからコピペしてきたんですか?
566 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 08:02:54 ID:qoNmJqF/
>>559 ぶっちゃけ、俺は松井も応援してるよ。
てかそういうイチローファンも多いと思う。
ただ、内野安打は実質凡退とか馬鹿げた事を言って貶しまくるイボータにうんざりしているだけだ。
結果、松井叩きになる。
まあ、朝鮮人の分断工作かもしれないけどね。
567 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 08:04:54 ID:qoNmJqF/
>>563 ここまで来るとヲタを装ったアンチにしか見えないなw
568 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 08:07:17 ID:rdCkbtyo
つうか俺なんかこの板くるまで、『実質』打率とかいうデータを知らなかったからな。 よくそんなもの見つけてくるよな。
>>566 イボータという言葉を使ってる段階でアンチじゃないか。
570 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 08:24:28 ID:rLa0QhyO
>>556 割高と言ってもイチローの毎年のノルマ(3割200本100得点30盗塁GG、AS)を達成したのは2006年のジーターだけだしな
ある角度から見れば、イチローは世界最高の選手。 松井はどの角度から見ても世界最高ではない。
イチローみたいなバッターはメジャーにもいなかったからな その位置でもの凄い記録残してんだから目立つし高く評価されるのは当然の結果。 で、松井のタイプは既にゴロゴロいて、その中で松井はトップグループにはなんとか入れてるが1番にはなれていないと。 打撃に関してはこんな印象だなぁ。 イボゴキ馬鹿は面白いからもっとやってほしい
内野安打がなかったら、ホームラン8本〜9本の2割6分の非力な平凡以下打者だろ 潔さをモットーとしている武士道の精神を重んじる日本人として 相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。 正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。 835 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0 イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.264。 オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位マグリオ・オルドネス打率.356 本塁打21本 打点104 内野安打数 6 実質打率.343 打率2位イチロー 打率.346 本塁打 5本 打点 48 内野安打数40 実質打率.264 打率3位ポランコ 打率.344 本塁打 7本 打点 51 内野安打数15 実質打率.310
576 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 09:29:35 ID:Z9tVEhVN
イチローは力と力の勝負するのは松坂の時だけね。 さすがに松坂相手では先輩として恥ずかしいバントヒットや内野安打は打てないからなw 結果として、イチローは松坂に見下ろされ子供扱いされた。 松坂はイチローを完璧に抑える自信があったから、 イチローと対戦したいと言ったんだよ。 それを知らないで喜んでいたイチローオタはアホみたいだったねw。
>>576 松坂がイチローを尊敬してるのはスルーですか?
578 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 09:38:31 ID:wAgTWXwI
松井を子ども扱いで完璧に抑えられるのに松坂は相手にしてないwwwww それを知ってて喜んでるイボ井オタはアホだねwwwwwwwww
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::丶 |::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::/::::::::::::ノ ゴキ女 ヽ.::::::::::::ヽ:::::| |:::::::/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄|:::::::| |=ロ -=・=- -=・=- ロ=| |::::::| ノ |:::::::| |::::::| (● ●) .|:::::::|< それを知ってて喜んでるイボ井オタはアホだねwwwwwwwww |::::::|*∵∴ l l ∴∴*.|::::::| |::::::| ∵∴\______/∵∴ |::::::| |::::::|\ \____/ ./.|::::::| |::::::| \________/ .|:::::::|
松坂がイチローを尊敬してると言えば 当然バントヒットなど得意の乞食打法をやりにくくなる 真っ向勝負なら抑える自信のあった松坂の作戦勝ち! 彼はなかなか策略家
松坂vsイチロー 2007年大リーグ通算 12打数1安打 3三振 打率.083 三振が少ないイチローが三振が多いってことは力の勝負に行ってるってことだな。 非力打者が、身の程知らずに力の勝負に行って、簡単にねじ伏せられたってとこか・・・w。 なりふり構わず、内野安打狙いに行けば、もっと変わったものになっていたと思うがな。
イボ−タがどんなに必死にイボイ擁護しようと 好きなスポーツ選手でイチロー越える事なしwww ャ軍なんてあんなに必死に印象操作してるのにこのザマ・・wwww
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,―――─―-ミ / // 池沼 \| | / ,(・ ) ( ・) ハァ (6 つ | ハァ このザマ・・ | ∪__ | | /__/ / /| ∪ /\
>>581 ゴキ言いたい放題 大口発言集より
「自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった。
皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね」
ここまで言われるとマジなんかボケなんかわかりましぇ〜ん
ただのキ○ガイ
イチローみたいなゴキヒット狙いが人気一番じゃつまんね ゴキヒット見ても興奮しないよ 成績みてすごいねと思うだけ 顔は悪くてもHRが興奮するね
松井の顔は立派
松井ファンだが言わせてもらう。 イチローは日本の長打も打てるスタイルで行ったら通用しないと思ったから、 徹底的にゴロやライナーを打って打率を向上する事にしたんだろが。野球の基本だ基本。 そもそも内野安打を除外したらジーターだって打率が急降下するわ。 内野安打はヒットじゃない、とかもうアホかと
>>585 四球選ぶ気がまるで感じられないな
ボール球を振らなければ投手も苦しくなるのに
なんでそんな四球が嫌いなんだろ
もっと四球を選べればストライクで勝負せざるおえなくなる
安打数より出塁率にこだわるべき
発言を聞いていると考え方をかえればできそうだと思う
それともヒットゾーンを絞るのが苦手なのかな
ボール球の見極めも良くないのかも
打撃スタイルを変える器用さがないなら仕方ない
今のままでも全然悪い成績ではないしな
イボータってほんとに必死だなw 現地で差がつきまくってるのに、それを認められないんだよな
>>588 イチローくらい足がなきゃあんなの無理だろ
だいたいイチローがリードオフの基本を無視してるんだし
あんな難しい球を打ったりボール球振ったりして
よくあんな成績残せるよ
そんなに安打が大事かね
四球を選ぶのも良いことなのに
ただの積極性ならいいんだが
イチローは強引にヒット打とうとしすぎ
同じチームの8番打者や9番打者に打点負けてるようじゃダメだろw 相変わらず打点能力ないね。 毎日、イチローの打席見てると、いかにショボイものか解るよ。 186 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 12:43:14 ID:mDkwBF9K0 2007年マリナーズ 8番バッター・・ロペス・・・・・・打席時ランナー数285 打点50 9番バッター・・ペタンコート・・・打席時ランナー数269 打点49 1番バッター・・イチロー・・・・・打席時ランナー数353 打点48 8番・9番バッターより打席時ランナー数が多いのにかかわらず、 打点を稼げないイチロー。 ランナーいてもショボイ内野安打やシングルヒットしか打てないのかよw
また1番打者のイチローに打点云々かw
ほとんど単打だからランナーが帰れないみたい ちなみに8月はまだ単打のみ
>>592 の問題としてはイチローの打席数を考えてないこと
打席数が多ければランナー密度も低くなるから打点もとりづらくなる
このデータでは欠陥がある
598 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 13:45:02 ID:ZRrWdQLF
イチローが、毎年恒例の夏バテでチームの足を引っぱり出した。 いつものことだけど、ペナントレースの大事な所での急ブレーキは勘弁な。 ユンケル毎日100本飲んどけ。
599 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 13:46:34 ID:pG7LNamo
リードオフの必要条件は出塁率だけど イチローの大リーグ通算出塁率は松井と同じ3割7分台 打率が良いのに、出塁率はそれほどでもない まさにカラクリ打者だな
600 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 13:48:09 ID:FW3i8em4
素人が騙されやすい打者だなw
>>592 さっきあげたニコニコの動画と言いこれといい、アンチイチローって野球知らないヤツばっかだな
だから松井のHRだけマンセーするww
>>600 そうだな、アリーグの監督達は全員素人だもんなw
>>594 ヤンクス8番のカノーも69打点とかなりの打点稼いでるのにな。
得点圏打数トップの松井とも、ご都合データ「打点効率」ではいい勝負なんじゃないの?w
>>599 ランナーありでの出塁率は普通高くなりやすいんだよ
イチローもかなり違うし、松井さんなんて上位打線に置けば突然打てなくなるシナ
まあNPBでもMLBでも普通に松井さんの方が低いんだけど
>>584 しかしこういうボータ見るとやっぱり実力だけでなく人気でも大きく差があるのは
気になってるようだな
ここで言い合ってる奴らが分かり合えるなどありえないな 例えるならイチローはホリエモンか。100分割で株価を吊り上げ 粉飾決算まがいで株価を吊り上げ。全盛期信者は犯罪じゃなければいいと いっていた、確かにそうだ。その結果財をなした イチローも内野安打で成績を吊り上げ。 信者は内野安打も安打だからいいという。そしてあまり注目されない 四球などには力を入れない。 結果さえ(儲ければ)出ればいいという 人間と、それは美しくない、松井のHRの豪快さこそ本道という人間。 結果が出ればオールオッケーという人間と仮定を大切にする人間の 価値観の違いがでている。どちらがいいというわけではない
607 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 14:25:10 ID:NMdyWQUD
ゴキヲタは何かと言うとスタッツやら成績やら 新しい指標を創り出そうと考えない 実質やら打点効率やらの、何か沸いている考えでも クリエイターとかコメディアンとしてならそっちの方が上
>>606 例えに無理ありすぎ。強引にも程がある。
李チロー今月初2塁打マンセーww!
監督などは実際に選手の成績で自らの浮沈がかかるわけだから 結果が出る選手のほうが嬉しいだろう。イチローの評価が高いのもうなずける 過程を大事にしても飯は食えない。ファンは自らの生活がかかるわけではないから 美的感覚とあわない選手は排除できる 一部のファンではあるがイチローの内野安打は美的感覚とマッチしない いくら結果がでても内野安打で首位打者を獲得しているイチローのことを 最後まで受け入れないだろう
>>610 馬鹿アンチはイチローが殿堂入りしても
カラクリカラクリ言い続けるだろうなと思うとアホらしい
a kojiki hit machine
614 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 15:33:04 ID:NMdyWQUD
イチローって向こうで評価高すぎ 松井は日本での評価高すぎ イチローは日本での評価、松井は米での評価くらいが妥当じぇね
>>606 たしかにホリエモンの時価総額至上主義とイチローの安打数至上主義は似てるね
松井ヲタ痛すぎ
そうですね 乞食安打はズルでも反則でもないですからね 見た目が美しくない…いや、みっともないだけ
内野安打がなかったら、ホームラン8本〜9本の2割6分の非力な平凡以下打者だろ 潔さをモットーとしている武士道の精神を重んじる日本人として 相手の目を欺くような汚いバントヒットは止めて欲しい。日本人の恥。 正々堂々と力と力の勝負をして欲しい。 835 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0 イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.264。 オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位マグリオ・オルドネス打率.356 本塁打21本 打点104 内野安打数 6 実質打率.343 打率2位イチロー 打率.346 本塁打 5本 打点 48 内野安打数40 実質打率.264 打率3位ポランコ 打率.344 本塁打 7本 打点 51 内野安打数15 実質打率.310
619 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 15:40:24 ID:C/qZq/na
内野安打もヒットはヒット何が悪いのかわからない 文句をつける奴はルールを恨めと開き直る姿は絆創膏大臣と似てるね
だからぁ〜 悪くないって みっともないだけじゃん
被害妄想強すぎゴキオタw
みっともないと思われてたら、 あれほど選手や監督達に評価されたり尊敬は得られません。 みっともない日本の恥は 骨折だの肉離れだのしてる誰かさんだろ…
松井さんは打点コジキですね
624 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 15:51:21 ID:x7raUEg3
イチローには、ウイリアムズ以来の4割バッターになって欲しい。
625 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 15:53:42 ID:NMdyWQUD
内野安打がみっともないなら、松井の2ゴロ打点も ランナーがみっともないから稼いでいるってことか? 松井の価値の3割を否定するとは・・・ ちなみに6割はジャパンマネーね
武士道とか潔さとか言ってるけど、 日本の伝統的な戦法って奇襲とか策を使ったの多いけどね、 織田信長とか宮本武蔵とかの戦いとか見ると。 勝つことを第一とするのが本来の武士の姿だもんな。
イチローにはジャッキーチェンの映画に出て欲しい
内野安打を少なめにして打率をあげる事がイチローの目標らしい。 内野安打はあまりよくないと本人が思ってるらしい。
イチローの目標は知らんが、理由があるんだろ それとアンチが意味不明にみっともないとか内野安打を叩くのは全く別物な訳だが
実際、松井オタはイチローの内野安打しかネタが無いのが悲しいね。 内野安打だけにしつこく粘着して永遠に続けるしかない。 明日も明後日もずっと内野安打ばかりネタにする。 それが安打でなくなる事なんて一生無いのに。 攻撃力で勝とうとするけど差が出るようなものが出てこない。 そして唯一、勝っていると言われる打撃力だけを誇ろうと必死になる。 それしかないんだよね。ほか完敗だから。 守備も、走塁も、総合力も、人気も、評価も、タイトル数も、全部松井の負け。 そしてネタに困ると次はイチローファンを叩く。いやしいね。
632 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 16:54:11 ID:C/qZq/na
走塁や守備なんて付属品 打撃が良ければザルでも鈍足でも無問題 打撃で松井の負けと言えない時点でゴキローの負け
松井ヲタ 苦しいのうwwwww 苦しいのうwwwww
日本での人気が松井>イチローですよ。
635 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 16:58:10 ID:X1Zf48Os
>>628 が事実なら、余計なことはしない方がいいと思うんだけどな。
>>629 やっぱり内野安打はみっともないと思ってるみたいね。
ここのアンチ同様。
>627 チェン ワロタw
>>622 イチローさんは選手や監督達に「評価」され「尊敬」されてるんじゃなくて
選手や監督達に「人気」があるんだと思う・・w
638 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:18:01 ID:8T9405Cs
チームでのイチローの役目を考えれば もっと内野狙い・バントを打って欲しい 打率は落ちるかもしれないが 1番バッターとして もっと相手チームに動揺を与えて欲しい
>>628 ソース出してよ
どうせいつもの捏造だろうけど
640 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:24:43 ID:Z9tVEhVN
ホームラン打てない非力な内野安打マンが有名になったのは、 大リーグの長い歴史の中でも極めて珍しい希少生物だったからじゃねえのか 日本じゃ非力な内野安打マンはホームラン打てる打者より格下に見られるけど アメリカに行って良かったよ。
しょぼさと巧妙さは紙一重だからなぁ。いや似て非なりか。w やっぱり失速かこの時期内野安打さえ打てない。そういうもんだ。 普通に左前中前右前安打はもっと出ない。そういうもんだ。 調子悪いからこそ内野安打を、にはならんのだ。 調子がいいとどちらも打てるもんだ。不思議なもんだ。
643 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:33:11 ID:X1Zf48Os
>>641 何をそんなに怒ってんのか知らんけど、
負けイヌ同様の捨てゼリフじゃ言葉は届かないぞ。
>638 リードオフの役割は出塁率でしょ 無理に外のボール球を当てにいって 内野安打狙い 普通に四球を選べよ そこまでセコイことして200本打ちたいのか
645 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:45:04 ID:sxa+r3ah
好調時にこそ頻繁に出る内野安打。 特別な能力を持つ選手にしか継続して打てない 内野安打をイチローが否定するはずないだろw それとイボ族どものソースなしのレスは100%捏造だからw 捏造こそ屑イボの命綱。
647 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:48:03 ID:OdJKS66E
通算出塁率って因みにどれくらい? 4割は楽勝で超えてるんだね
648 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:49:06 ID:O7ERJkKy
ていうか逆 内野安打がたくさんでるから好調に見える とりあえず転がしてどこに転がるかは神のみぞ知る 運がいいと安打,悪いとゴロ つまり宝くじみたいなもの
そうそう、もう李チローの打席は 内野の固定カメラ1台にすればぁ〜
651 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 18:54:35 ID:u5z/XJiK
ゴロばっか打って何が楽しいねん
そもそも内野安打がセコイ、みっともないという意識がよくわからん。 狙ったら確実に出るもんなのか?むしろ難しいんじゃないのか?
>>652 つーかこいつら、負けを認めた上でただとにかく煽ってるだけっぽいな。
相手する意味ない事に気づいた。
654 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:01:47 ID:sxa+r3ah
内野安打がセコイ。このような 独特で特異な感覚を持つのは世界中でチョンとイボ族だけだろw
655 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:03:08 ID:ZRrWdQLF
>>649 それらは評価しておりますが、松井の本塁打1本で吹き飛んでしまう程度のもの。
相撲にたとえると、松井が横綱であり、イチローは露払い。
>>649 走るのは、すばっしこくて速い選手だなってこと。
高校時代はピッチャーやってたから肩もそこぞこ良い。
平凡な内野ゴロで恥も外聞もなく必死の形相で一塁まで駆け込んで、
もう既に内野安打数40個という異常さ
ギリギリセーフになるとこがアメリカでは珍しくて認められたんだろ。
657 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:06:20 ID:X1Zf48Os
少なくとも「内野安打を誇りに思う」バッターなんているわけないでしょ。 誰もがドライブを利かせた打球で内野を抜いた方がいいに決まってんの。 これ野球選手なら常識だよ。 そもそもヒットゾーンとは、内野の守備範囲よりずっと広大なんだからさ。 にも関わらず内野の守備範囲に到達する打球を放ってしまうということは、 こと打撃という観点のみに注視すりゃ失敗に決まってんだよ。 そんなもんを殊更有り難かってるのはココの奇特なオタだけです。
658 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:06:57 ID:O7ERJkKy
まあ結局ベストヒッターだとかベストバンターだとか 細かい部門で評価されても総合的な打撃ではこの程度の評価↓ .290 36本 > .372 8本
一死三塁でヒット 打点0ですか? カラクリ得点圏打率(藁
660 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:08:53 ID:O7ERJkKy
普通の選手なら同じ数字でも不等号が逆になることもあるんだろうけど イチローは長打率や出塁率見ちゃうとね・・・
むしろイチローはもっとせこくなるべき 自分の美学はいいから四球を選んでほしい かっこ悪くていいから出塁率重視でいったほうがチームの為になる
662 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:14:17 ID:ZRrWdQLF
>>659 私も目撃しました。
3塁ランナーが、ベースに釘付けで動けませんでした。
たいへん貴重なものを見せていただけた。
イチローさん、ありがとう。
すごく、不思議というか、こんなこともあるのか?いや、ほんと、イチローすげー。
見たかったぁ〜 イチローの究極奥義
別に内野安打がどうとかは別にいいんだけど その分普段の走塁で相殺できるから ただイチローはOPSが高くないから打者といては中の上 通算でも今年でも松井より打撃力だけなら少し下の打者 イチローが評価される最大の理由は走守がTOPクラスなところ
ゴキローが外野フライ打ってたらあっさり勝ってた試合だったな
>>661 そう 普通に四球を選べっての
たまに外のボール球を無理に当てにいってレフト前にポトリと
落ちるヒットを打って上手いとか言う馬鹿解説者がいるけど
普通に見送れよといつも思う
そうすればゆうに出塁率は4割超えてるしチームの為にもなる
結局はどんなセコイ内野安打でもいいから
とくかく200本と頭の中はそれのことで
いっぱいなんだろう
また口から息を吐くように嘘を言うアンチョン。 全く信用できない人間だとよく分かる。 後続がすぐヒットを打ったので問題なかったが正解。
668 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:43:02 ID:zkf9CHs0
イチローと松井ではタイプが違うから比べてもしょうがないんじゃないの? 打順によって役割あるんだし。
669 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:43:59 ID:3QElOIbg
そりゃそうだろな OBP4割越えなんて大して価値ないし、実際にD・オルティスやゲレーロも 通算出塁率は4割を超えてない。 仮にOBP4割を10年続けても、それだけでは殿堂入りに何の役にも立たないしなw 野球のプロプレーヤーたるものの究極の目標は殿堂入りだから。そういやA-Rodと イチローの通算OBPは1%ほどの違いしかなかったはず、イチローのOBPは充分高い。
670 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:54:58 ID:3vIHjXRO
勘違いしてる奴も多いが、リードオフに求められるのは出塁率より出塁数 出塁率が高くなるのは四球数が多くなる中軸を打つスラッガー系か、2001年の カタラナートのように打席数が少ない選手。むしろ松井に有利な指標です。 ・リードオフマンの出塁率AL10位以内 2001 F.カタラナート(10位) 2002 イチロー(10位) 2003 ─ 2004 イチロー(2位) 2005 B.ロバーツ(8位) 2006 ─ ・700打席以上での出塁率AL10位以内 2001 C.デルガド(5位)、A.ロドリゲス(8位) 2002 A.ロドリゲス(8位)、イチロー(10位) 2003 C.デルガド(2位)、A.ロドリゲス(8位) 2004 イチロー(2位) 2005 A.ロドリゲス(2位)、D.オルティズ(4位)、D.ジーター(6位)、M.ヤング(9位)、M.テシェーラ(10位) 2006 D.ジーター(4位)
671 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 19:58:07 ID:M9ABINle
>>669 OPSが天と地の差だろw
A-ROD通算OBP.387、SLG.576、OPS.963
松井通算OBP.372、SLG..491、OPS.863
イチロー通算OBP.378、SLG.437、OPS815
ジーター通算OBP.389、SLG.462、OPS851
打撃成績で見ればAーROD>>松井≧ジーター>イチローだな
出塁率で松井に大差付けてれば5分と言えなくもないんだけどな
通算OBP(2007.08.15現在) シェフィールド .398 ゲレーロ .391 ジーター .389 Aロドリゲス .387 オルティーズ .379 イチロー .378 松井秀喜 .372 オルドニェス .368 サイズモア .365 B・ロバーツ .353 フィギンズ .352 グランダーソン .338 J・ルーゴ .335 J・レイエス .333 リードオフの中では球界を代表するメンツを抑えてイチローがトップの出塁率。
673 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:06:55 ID:X1Zf48Os
>>661 >>666 おれ個人は全く逆の思いだよ。
数年前の正月だっけ。
日刊スポーツの特別インタビューで語った通りの野球をするイチローが俺は好き。
熱狂的な信者じゃないけど、ああいう野球選手がいるのは悪いことじゃないと思うね。
あのプレースタイルを見る限り、チームのチャンピオンリングより自己記録が目標なのは嘘じゃない。
チームのためにする野球とか、そんな概念はハナからないの。
仮にあったらキミらの言うように、もっと四球を選び出塁に気を置き走者がいれば右方向に徹底してるよ。
まあ別段バカな男じゃないから、チームのためにする野球を知らないわけじゃない。
知ってるけどしないんだ。その意味で確信犯ということは出来るけど、でもそれでいいんだよ。
イチロー語録が載った本で、ファンに対して「ついてこれるなら、ついてこい」みたいなのあったでしょ。
この言葉の本意とは大方こんな所だよ。
自己中な俺を認めるヤツだきゃついてこいと。
まあ本人自ら自己記録のためにする野球と言ってるし、どう考えても言葉通りのプレースタイルなのに、
ここの一部ファンは全く認めようとしない所が笑えるね。
イチローの本意を見て見ぬフリをするファンて、本人が知ったらどう思うんだろうな。
野球は守備よりも打撃よりもタフネス…「試合に出ること」が一番重要だからな。 その点で松井は厳しい
675 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:13:26 ID:GhiidqLE
野球はドラコンとは違うんだよボケ。 アプローチやパッティング技術がないと攻撃力は伴わないんだよw
>>672 打率がいいはずのリードオフのイチローの通算出塁率が松井と同じ3割7分台w
677 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:17:40 ID:M9ABINle
>>676 打撃力が警戒されて四球が増えるはずなのに
四球を選ばないイチローに負けている松井w
>>678 平凡な内野ゴロにもかかわらず必死の形相で1塁へ駆け込んだセコイ内野安打のお陰で
松井に少しだけ勝てて良かったなw
>>679 持ち前の打撃力で敬遠されるはずなのに
目の前でジーターやポサダが敬遠されてしまう今年敬遠0の松井w
ゴキローの出塁なんて単打と四球がほとんどのショボ出塁なのだから せめて率で松井圧倒してなきゃ釣り合わないのに 同程度の出塁率w
683 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:25:01 ID:3QElOIbg
>>673 自己中プレー?正に松井さんの事だなw
ヒットを打つのも盗塁をするのも、HRを打つのも犠打で走者の進塁を促すのも
すべて勝つために得点する事が目的であるから。イチローは全部実践している。
松井ってバントすら出来ないだろ?
松井が念仏唱えるように標榜するチームプレーって具体的に何を指すんだよ。
DPで走者を殺す事か?チャンスで絶好球を見逃し、悪球に手を出し2ゴロを打ってそれをつぶす事か?
最近も、ランナー1、2塁で相当数のチャンスを潰しているようだがw
イチローを叩いてる奴は、誰でも良いから具体的に語れよ
松井の言ってることは、あまりに抽象的で
言い訳してるようにしか聞こえないし、結果的に言い訳でしかない。
チームのためを思うならHR40〜50本打ってHR王にでもなればいいって事
それがもっとも効果的なチームへの献身であり貢献だろが。誰がそれを責めるんだ?
それが出来ないならバント練習でも真剣にやれって話しだ。
松井が口にする「チームプレー」は自分の不甲斐なさを覆い隠すための免罪符、言い訳に過ぎないんだよ。
>>681 松井が肉離れの病み上がりと両膝悪化で体調が最悪の時のものを出してくるなよ。
必死だなw
685 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:28:41 ID:MfIjhzLx
>592 1番打者の打点を比較対象にする時点で素人。 8,9番以外の奴とも比較しろよ。 <595 別に打点にならなくても次打者につなげばOKだろ。 それより問題なのは、>599のいう出塁率だな。 確かにイチローは四球が少ない。打率に比較したら出塁率4割くらい いってもいいよね。
686 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:29:37 ID:3QElOIbg
>>684 選手が言い訳ならヲタも言い訳かw
膝が悪いならベンチでも暖めておけよ。それが最高のチームプレーだw
なんだか松井さんはしょっちゅう「体調最悪」であるかのような錯覚を、ふと覚える
内野安打数が異常なくらいあって、通算出塁率が松井と同じくらいってのも ショボイなw
>>673 凄い決め付け方だねw
まぁ、歴代の監督やコーチから絶大なる信頼を得ているのも常に勝ちに拘ったプレーを
してるからでこれは元コーチのモリターなんかも言っている。本当に記録だけが目標なら
塁にでたら成功失敗関係なく盗塁しまくるだろうね
>>683 たしかヤンキース内の今年デビューの新人君以外の野手で犠牲バントとバントヒットどちらも
記録したことがないのは松井だけだったような・・・
>>684 7/24・26・29、8/10
月間MVPのしかも押し迫った後半なのに前の打者が敬遠されてしまう松井w
松井をイチローと同格にしたかったら まずオールスターとタイトルをな 出塁率とか一部分を切り取って集めて持ってきても 全体で負けてたら「負け」だからさw
敬遠数ベスト5 1位ゲレーロ OPS5位 2位ハフナー OPS35位 3位マニー OPS13位 4位ケーシー OPS69位 5位スイッシャー OPS34位 敬遠数なんてチーム事情に大きく左右されるおこぼれだってことがよくわかる
>>690 おい、前の打者は誰か言ってみろよ、野球初心者君w
694 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:36:35 ID:3QElOIbg
月間MVP。 勘違いするなやイボヲタはw イチローも既に獲ってはいるが、今回、松井が獲ったのはPlayers of the Month 月間や週間のHonorsにすぎないモノ。 イチローファンは判っているだろうが正真正銘のAward=Most Valuable Playerとは 一線も二線も十線も画すものであることを承知しておけよ低脳イボ。
誰も出塁率にビビって敬遠なんてしないしなw 打率と長打率っしょ
あと松井はどのチームの何番打者でも敬遠なんてされないだろ? 名前知られてないんだから
697 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:39:16 ID:O7ERJkKy
現段階で松井の成長力に追い抜かれてしまったのは否めないな 松井の2年目はまぐれだと思ってたがあの年齢でさらに成長してるとは予想できなかった
今季ヤンキース打者の敬遠総数は21。これを「次打者」別に集計すると 松井さん 10 カノー、フィリップス、アブレィユ 各2 デーモン、ジーター、ミントケイヴィチ、ジアンビ、王 各1
イチローが個人成績を重視しているのは確実だし、松井はチームを重視してる。 イチローの内野安打がチームのためでなく、個人成績のためにしているから叩かれる。 松井はチームプレーのために個人成績を落としているのは確実、 ヤンキースが終戦となって個人成績に走った7月の松井の成績がその証拠になる。 7月は松井以外も、アブレイユ、カノー、カブレラと個人成績に走った結果素晴らしい成績になっている。 つまり、個人成績を重視すれば誰でもいい成績を残せる。
700 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:42:38 ID:M9ABINle
>>691 OPS
2004年10位
2005年17位
2007年11位
松井は安定して好成績だよ
タイトルのみにしか価値が見出せないから分からんのかな?
チーム事情でいかようにも変わる敬遠数w 出塁率や長打率をネタに松井を煽れる日が来るといいねw
つーか敬遠数ランキングってこれだろ? 1位ボンズ 2位グリフィー 3位ゲレーロ 4位トーマス 5位デルガド 6位マニー 7位ヘルトン 8位ソーサ 9位ルイスゴンザレス 10位トーミ 11位ピアッツァ 12位シェフィールド 13位チッパージョーンズ 14位プホルス 15位イチロー なんというメンバー…
>>700 ?
全体で負けてるじゃん
OPSなんて一部分でしょ?
全体でイチローに勝ってたらMVPポイントでも勝ってるし
オールスターにも出てるしタイトルもSSかGGは絶対あるよw
そもそももっと有名だったろうし
選手間投票5年連続圏外みたいな恥ずかしい目にはあわない
704 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:47:54 ID:EnKVDSMD
>>693 A-RODの後ろを打った打者の打席数とA-RODの敬遠数。
ジアンビ 113打数 0敬遠
ポサダ 154打数 1敬遠
松井秀喜 187打数 5敬遠
707 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:52:14 ID:3QElOIbg
3番打者でありながら2番ジーター敬遠で勝負される松井 5番打者時も4番A-Rodが敬遠され勝負される松井 6番打者時も5番ジアンビーが敬遠される松井 おそらく6番カノーで7番松井でもカノー敬遠で勝負される松井 自チームの前打者出塁率を上げてくれる松井さん、さすがだね松井さんw 2007NYY-IBB 6敬遠-A-rod、5回が次打者松井時 6敬遠-Posada 3敬遠-Jeter、2回が次打者松井時 3敬遠-Cano 1敬遠-Damon 1敬遠-Giambi 次打者松井さん 敬遠なし-Matsui←舐められすぎだろww ------------------------------ 9敬遠-ICHIRO
708 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:52:19 ID:ZRrWdQLF
日米メディアを前に“イチロー節”がさく裂した。 「打率2割2分(でいい)なら40本(本塁打を)打てるとでも言っておきましょう。 でもそんなのだれも望まないでしょ」。 一度でいいから、20本越えしてくださいね。
709 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:53:37 ID:M9ABINle
チーム事情無視してる敬遠数でギャーギャー言ってる奴って阿保? イチローがヤンキースなら敬遠なんて全くされないよw
710 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:54:38 ID:M9ABINle
たらればが好きだねぇ・・・
松井の前だったらイチローもいっぱい敬遠されそう なぜかもの凄い舐められてるからな… 年間30敬遠で最多敬遠になれるんじゃないか まあうれしくはないけどw
713 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:55:25 ID:X1Zf48Os
>>683 そんなにイチローの自己中選手認定がイヤだっとは知らなかったよw
どうして発想が即松井にジャンプするかもよく分からんし。
ただ松井のチームへの献身は本当でしょ。
野球とは失敗の連続の競技ゆえ、その結果のみに注視すりゃダメな話を綴るのは簡単だね。
とはいえ両者のチームへの献身を計る具体を一つ挙げるなら、
両者の打率と出塁率の相関をてらせばチその献身的姿勢は一目でしょ。
四球なんか誰も覚えてくれない、でフォアを軽んじる大言を吐くのは、本来5割以上の安打成功率が無ければ言っちゃいけない言葉だよw
その程度に打撃は難しいものだし、だからこそ打線は線を成さなきゃダメなのよ。
これがチームの中軸ならともかく、出塁念頭の単打が大方を占めるリードオフなら尚更でしょ。
少なくとも松井の方は、無死走者二塁でインハイを流して遊ゴロを打つようなこた絶対しないよ。
あまりに忠実でたまにイラつくけどね。
あ、重ねて言うけど俺はイチローすきだからね。
贔屓のチームじゃなければ絶対にアリな選手ゆえ。
くれぐれも誤解なきようw
714 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:56:03 ID:GhiidqLE
イボータw 泣き入りましたwww
松井秀喜 前打者敬遠時の打撃 5/3 ジアンビ敬遠、松井2塁打 打点1 5/20 ジーター敬遠、松井左飛 LOB2 5/30 ジーター敬遠、松井野選 LOB1 6/7 エロ敬遠、松井四球 6/9 ポサ敬遠、松井2ゴロ LOB3 6/23 ポサ敬遠、松井三振 LOB3 7/24 エロ敬遠、松井三振 LOB2 7/26 エロ敬遠、松井2飛 LOB2 7/29 エロ敬遠、松井犠飛 打点1 8/10 エロ敬遠、松井1ゴロ 打点1 松井秀喜 前打者敬遠後の打席成績 9打数1安打、HR0、3打点、打率.100、1四球、1犠飛、14残塁(LOB)
>>708 ビッグマウスにも程があるよな
松井さんなら3割40本ですら実現可能な数字だけど
>>713 イチローの自己中心まではわからんでもないが
松井のチームへの献身なんてポーズだけっしょ
ヤンキースが本当に大事なら年俸でゴネたりせず
イチローのように即契約してますね
イチローの敬遠数を自慢しているバカがいるけど、 次打者がホームラン数たったの4本の選手だしなw 松井と同じレベルで考えてること自体、野球初心者だなw
>>706 ロドリゲスが月間OPS1.200を越えたのは4月と6月
4月の「次打者」は主としてジアンビで、ロドリゲスの敬遠は1度
6月の「次打者」は主としてポサーダで、ロドリゲスの敬遠は「次」が松井さんだったときの1度
そして7月、月間打率.206と苦しんだロドリゲスの次を主に打ったのは月間MVPの松井さん
ロドリゲスの敬遠は3度
>>716 可能ならやってほしいな
3割40本ならいくら松井さんでもSS賞ぐらいはもらえるでしょ
今のまま永遠にノンタイトルじゃずっと前の打者が敬遠され続けちゃうよw
721 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 20:59:49 ID:M9ABINle
イチローの大言壮語ってワロス あたかも簡単に3割200本打ってるかのような言動だが、実際は内野安打量産+四球無視の打数増やして なんとか達成しているのが現状だからな イチローの打数があれば松井でも200安打達成できるぞw
>>715 犠飛があるので8打数1安打.125が正しいでしょう
>>718 松井さんなんて前打者が8本塁打の選手なのに敬遠されちゃったぞw
しかも3番なのに
>>721 同じ打数でもイチローとは60本以上の開きがあるのか…
>>713 松井のチームへの献身も少しおかしい
自己犠牲が過ぎてチームの為にならないこともある
自己犠牲を不振の言い訳ととられても仕方ない
二人とも両極端過ぎ
>>723 松井が肉離れの病み上がりと両膝悪化で体調が最悪の時のものを出してくるなよ。
必死だなw
728 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:03:03 ID:GhiidqLE
闘鶏チキンが紛れ混んでるなw
>>727 なんだ体調が最悪な時期ばかりだな
そんなヤワな雑魚選手じゃ毎年平均159試合出てるイチローとは比較にならんな
>>724 ちなみに松井さん以外の延べ11人の「次打者」の成績は
9打数3安打(うちサヨナラ安打2)2四球3打点1併殺打2三振でした
731 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:04:48 ID:Z9tVEhVN
松井の次の打者が非力なイチローだったら一杯敬遠されるだろう。
>>731 ノンタイトルの松井じゃ無理だろ
打率.327 8本のジーターの後ろ打って
ジーターが敬遠されまくったからな
松井は投手陣のオアシスw
>>731 ゴキローは9番だから松井の次打者はないだろう
735 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:07:57 ID:3vIHjXRO
チームに貢献してるから高い年俸を与えられチームから契約延長を望まれるんだろうね HRが少なくても打点が少なくても内野安打が多くても、チームプレーをして貢献できれば イチローやジーターのようにチームトップ待遇になるってことでしょう^^
なんで 「敬遠なんて勝負する価値の無い打者がされること。最高の打者は勝負されたがるものだ!」 とか言わないのかな。やっぱ無理あるのかな
737 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:09:24 ID:3QElOIbg
ジャパンマネー欲しさとは言え ヤンクスにとって松井の存在は足枷以外の何者でもないね。 今日も1,2塁の先制機でチームの足を引っ張ってたけど、序盤戦の ヤンクス体たらくも松井が一番の悪因。自己中バッティングで相当チームの 足を引っ張ったからね。HRも勝ち負け問わず、大差試合の帳尻だし打点の価値もほとんど無い。 今までも讀賣との密約とジャパンマネー吸い取り口としての価値だけで、 NYYに存在できたのが松井だが 実は松井はヤンクスにとっては大きなマイナス戦力。であるにも関わらずマネーの 力とそれを背景、根拠とした圧倒的な他の戦力で、 それを補ない優勝を掻っ攫ってきたヤンクス。 それが厄病神松井の存在で、 いよいよ今季はギリギリの戦いを強いられる羽目になっている。 元凶は松井さんw早くNYYは厄病神を切るべきだと思う。
738 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:12:07 ID:iuLsQpLh
739 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:12:45 ID:M9ABINle
イチローは弱小チームのお山の大将が大好きだからSEA丁度いいね ヤンクスだと6番手くらいの選手にしかなれないだろうし、 チキンだからプレッシャーに耐えられないだろうしな どうせ今年もプレーオフ行けないで、後半帳尻バントヒット連発とかするんだろ それでもオルドネスに負けるのは目に見えているが
松井ファンに聞きたいけど、何で格下であるイチローと松井を比べるの? 大好きな松井をイチロー程度と比べないでよ、ゴキオタが松井とイチローを比べられて喜んでるじゃん!
まぁマリナーズの2番打者はここ数年かなりしょぼかったからな ビドロが今の調子ならそんなに敬遠なんてされないと思う リードオフの中では出塁高いというが低レベルなリードオフと比べて喜んでてもしょうがない リードオフ打てるような選手でも+長打が打てれば中軸打つからね リードオフが一番いい選手置いてるチームってマリナーズの他に何チームあるんだろ ほとんどにチームは3〜4番あたりだと思うけど
ヤンキースというチームを誇る松井ファン しかしヤンキースの誇るべき実績は全て松井がいないときに作ったもの それが悲しいよね 残念ながら2002-2007年はヤンクスファンにとっちゃ暗黒時代 その内2003-2007年は松井が在籍してる
俺は松井もイチローも応援してるけど 冷静に判断して打撃は松井ややや上総合力はイチローが上 イチローと松井の総合力の比較はもちろん比較にはならない ただ打撃力自体は一番MLBで一般的なOPSで松井が上な以上 打撃でイチロー=松井ならいいけど イチロー>松井という人も多いから書いているだけ
744 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:18:28 ID:M9ABINle
>>742 POではA-RODが悪すぎだからな
松井は充分仕事している
745 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:18:52 ID:3QElOIbg
レギュラーシーズンに於いて 価値が低いHRなど狙わない、狙う必要も無いイチローと HR数、打点など、松井の数少ない有利な指標で比べる雑魚信者w 松井がイチローに勝てるのはPowerだけ、これだけは認めてやるよ。 攻撃力を含めたプロプレーヤーとしての総合力では 松井はイチローの影も踏めない雑魚だという事を肝に銘じておけ。
>>740 松井は圧倒的に格下でしょ
オールスターに出れないんだからの一言で終わる
748 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:20:12 ID:M9ABINle
>>745 打者としての総合指標がOPSだろ
これ以上に適した物差しあるならもってこいよ
>>744 んなこといっても松井に何の栄光もないことには変わらないぞ
タイトルもない、リングもない、オールスターにも出れない
だから、無名
そんな無名選手を同じ日本人選手だからって
格の違うイチローと比べられても困る
750 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:22:03 ID:O7ERJkKy
打撃でイチローが上と思ってる人って頭に蛆が沸いてるんじゃないか? イチローの長打力では3割7分8分打って今の松井と互角 3割4、5分程度では話にならない
>>750 SS賞もない0敬遠の帳尻バッターが何言ってんだ?
>>750 「今」はどうかなあ
7月の松井さんなら、そんなものかもしれませんね
213 名前: 名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2007/08/12(日) 14:07:12 ID: 0PzJ/ihl イチロー TPA XR XR27 XR/TPA 2001 738 118 6.68 .159 2002 728 104 5.97 .143 2003 725 103 5.77 .142 2004 762 124 7.24 .163 2005 739 105 5.71 .141 2006 752 111 6.28 .148 2007 519 *83 6.99 .159 8/10現在 Total 4963 747 6.34 .151 松井 TPA XR XR27 XR/TPA 2003 695 *88 5.00 .127 2004 680 116 7.36 .171 2005 704 108 6.28 .153 2006 201 *32 6.80 .160 2007 444 *73 6.76 .165 8/10現在 Total 2724 418 6.31 .153 盗塁以外の走塁面とか記録に表れない分もありますが、 通算成績で考えると攻撃面はそんなに大きな差はないのではないでしょうか。 打撃 イチロー<松井 攻撃 イチロー≒松井 総合 イチロー>松井 守備、走力、タイトル、実績、評価、人気はイチローが上
結局、バットマンとしてイチローは松井に勝てないとの結論ですな 守備や走塁なんて打撃だけで勝負できない選手の保険みたいなもんだ、どうでもいい
756 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:24:28 ID:M9ABINle
ところで、イチローファンは張本より王や野村が下だと思ってるのか?
757 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:25:02 ID:Z9tVEhVN
イチローはプレッシャーに弱わそうなタイプだから、常に超満員のヤンキースに入ったら緊張でガチガチになって打てないと思う。 マスコミにも追い掛け回されることの少ないオリックスや地方の球団で伸び伸びやれて良かったよ。
>>756 イチローも張本も王も野村も松井よりは上かな
>>755 多くの人はどうでもいいと思ってないけどなw
759 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:26:53 ID:3QElOIbg
松井の勝負弱さは異常なほど。その評価が低い屑打者加減は 併殺崩れ、犠飛では打点が獲れない2アウト得点圏SITUATIONでの異常な程の弱さで良く判る。 すなわちオコボレでしか打点を稼げない粉飾打者であり極めて勝負弱い打者だと言う事。2アウト得点圏では 犠飛や併殺崩れ等の誤魔化しは効かない。純粋に安打が要求される。そこで打てない打者はメジャーに於いては 価値や評価は低い。2アウト得点圏打率が高いか、或いは低いかで打者の価値は決まると言っても過言ではない。 つまりノーアウト及び1アウトとは峻厳に峻別されるという事。メジャーに於いてはRISPとは別表示で わざわざ 2-outRBI、またはRunners left in scoring position, 2 out:などと別枠で表示されるのもその為。 松井はメジャーワースト級の稚拙な守備力と、現地の記者に少女の肩と揶揄される乙女肩で メジャーでは常に低評価な選手ではあるが、実はそれ以上にメジャーワースト級の2アウト得点圏に於ける 害悪に近い低スタッツが問題なのだ。 2004年に優勝チームに所属しHR30、100RBIを記録しながらMVP投票の票数が1票2ポイント(笑) 投票権を持つBBWAAの記者の眼は、表面上のスタッツに惑わされる事無く 鋭い観察眼と洞察力を併せ持つのである。ジーターやイチローらが常に評価が高いのは 2アウト得点圏打率が高いが為。彼らは正にクラッチヒッターなのである。 松井2アウト得点圏打率 AVG OBP SLG OPS .291 .385 .418 .802、2003 .218 .299 .372 .671、2004 .244 .323 .384 .707、2005 .294 .429 .294 .723、2006(故障で17打数しかないため参考にならない) .226 .293 .321 .614、2007 ............................................................................. .249 .334 .374 .708 通算 2アウト得点圏打率 .318 .419 .448 .867、 通算ジーター .359 .494 .478 .972 、通算イチロー しかし書きながらも、あらためて驚かされるのは松井の見事なほどの勝負弱さ。 あれだけPA時ランナー数、ランナーを置いての打点機会打数に恵まれながら、 打点王争いにも加われない松井。松井がメジャーに於いては極めて低い評価である事が良く判る。
イチローがヤンキースに入って、あまりに多いショボイ内野安打数を知った時 ヤンクスファンは、ガッカリくるだろうなw
761 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:28:11 ID:/T0BkEGj
ゴキオタって日本語が読めない奴ばかりだな。
ヤンキースで一番人気のジーターからして内野安打多いし…w
ヤンキースファンはイチローとジーターどっちが上だと思ってるの? 結構難しい 打撃と走塁でほぼ互角 守備の要を下手とはいえ任され他のSSと比べて高い打撃力を発揮できるジーター 内野の要に比べれば大分劣るがGG常連のイチロー 意見がかなり分かれる選手だね
>>764 それなのに0敬遠で前打者9敬遠なのか
誰も参考にしてねえワロタwwww
>>762 ジーターはイチローの内野安打の数より全然少ない。
ゴキオタまたもや捏造。
767 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:32:24 ID:M9ABINle
>>763 ジーターは精神的支柱
イチローは「ラッキーパンチに期待しました」みたいな上から目線の言動ばかりでチームの嫌われ者
精神性が大人と子供
>>759 実は、松井さんの2OUT得点圏で一番結果出してるのは、03年なんですね。
投手の側に、松井さんのデータが少なかったからなのかな。
打てるコースと打てないコースがはっきりしてるんだろうなあ。
>>766 誰もイチローと比べて多いとは言ってないw
普通にジーターの内野安打数もゴロ数もトップクラスだよ
そんなことも知らん素人君なのか?
>>767 でも二人ともオールスター出てるねw
771 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:35:01 ID:O7ERJkKy
イチローは成績でジーターを遥かに凌駕して初めてジーターと比較できるようになる選手だろう・・・ リーダーシップ抜群のジーターと個人主義でチームを冷ますイチロー チームメイトへの影響力が違いすぎるだろ
>>771 二人ともオールスターに出てるしタイトルも取ってるから
まだ比較できるレベル
比較できないのはオールスターに出れないノンタイトル選手だよw
773 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:37:12 ID:Z9tVEhVN
イチローって点差の開いたどうでもいい時に打つんだろ 悔しかったら松井のように終盤の接戦時に打ってみなよ
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348 ! ! i -<_______,`ゝ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-、
l !{ } ,ハ !f/ 穴があるインコースに弱いと
l !ヽ._ ノ ,‘,,-,,', .!ノ 言われていた時期が僕にもありました
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /\ \;; `''';;;'''´;/
.| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´
,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
,. ´ ,l |/ニ二`、 `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、
>>773 点差の開いたどうでもいい時に打つのは
地区最下位でチーム防御率6点台のデビルレイズ相手に
固め打ちする松井さんだろ?w
悔しかったら1敬遠ぐらいされてみなよ
ヤンキースはなんかジーター特別扱いだからな ARODの次くらいに評価高いし 俺はシェフの方がジーターより上だと思うけど そういうリーダーシップ云々や生え抜きの問題なんだろうね それでもARODのSSを下手なのに奪うのは良くないと思うが
>>774 完全に打ちとられた内野ゴロも足の速さでセーフになるから、
そんなもん参考にもならんよw
778 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:40:53 ID:M9ABINle
>>77 5
後ろがポサダ、カノ、ジアンビです><
後ろが糞選手ばかりのイチローの敬遠で勝ち誇ってかっこ悪いw
松井
大差での成績
打率.338 出塁率.420 長打率.541 OPS.961
うわー帳尻場面でせこせこ数字稼いでる…
これじゃ0敬遠も納得ですね
>>778 松井自体がその糞選手だからなw
だって0敬遠だもんね
なんで内野安打をバカにするのだろう? 松井のホームランが、自慢の パワーで打つのなら、イチローの内野安打は 自慢のスピードで打っている。それぞれ持ち味を活かした野球スタイルだろう。
782 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:45:10 ID:Z9tVEhVN
敬遠数を勝ち誇ってる人は次打者が誰なのか解らない野球を知らないアホだろうね
>>779 凄いな
なんでこんな格上の選手と松井なんかを比べてるんだろう
そんな国、日本だけだな絶対w
打順組むとしたらこうかな
CFイチロー
SSジーター
1Bプホルス
3BAROD
LFマニー
RFゲレーロ
2Bアットリー
Cマウアー
馬鹿にしてはないけど普通のシングルよりは進塁させにくいから 少し価値は下かなってのはあるかな 除外するとかは意味不明だけどね
>>782 松井レベルの選手じゃどこのチームの何番でも敬遠なんてされないでしょ
ノンタイトルだしね
また1−8の点差で保険バント試みてたな この打率乞食はw
>>782 なるほど次の打者が松井さんだから前の打者が敬遠されるのか
ハイハイ!カラクリ打者w 835 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0 イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.264。 オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位マグリオ・オルドネス打率.356 本塁打21本 打点104 内野安打数 6 実質打率.343 打率2位イチロー 打率.346 本塁打 5本 打点 48 内野安打数40 実質打率.264 打率3位ポランコ 打率.344 本塁打 7本 打点 51 内野安打数15 実質打率.310
>>788 カラクリに負けてるのか松井さんはw
さすが無名だな
実質理論は崩壊済みです(^^)
イチローがチーム内で嫌われてるなんて話は聞いたことがない 尊敬されてるとか若い選手が見習ってるなんて話はよく見るが 上から目線なんて2ちゃんねらが勝手に解釈してもしゃあない
今年は内野安打数が早くも40個かよ。 本来は非力な2割6分選手だが、足が速くて良いなw 487 :神様仏様名無し様:2007/08/15(水) 15:48:39 ID:uhuw2gPe イチロー内野安打 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2001年 62本 .350 → .260 2002年 52本 .321 → .241 2003年 45本 .312 → .246 2004年 58本 .372 → .290 2005年 35本 .303 → .252 2006年 40本 .322 → .265 2007年 40本 .347 → .264 内野安打を封じられたら2割4分〜6分の平凡以下打者 クリーンヒットを打てる技術が無い 200安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ 松井秀喜 内野安打 打率 内野安打を引いた実質打率 2003年 13本 .287 → .266 2004年 10本 .298 → .281 2005年 16本 .305 → .280 2006年 03本 .302 → .285
もちろん足の速さは何者にもかえがたいものだからな っていうかすげーなw 毎年足衰えてるって言われてるのに むしろ内野安打増えてるのは何事だよw
てか殿堂板のイチロー・松井を評価するスレはあまりにもひどくないか? このスレはお互いのファンを茶化すのが目的みたいな所があるけどさ、 あっちは松井ファンを集団で陰湿なイジメをするスレになってるよ。 このスレで何か言われても全然気にしないけど、 あっちはレス見てるだけで本当ムカつくな。
実際、松井オタはイチローの内野安打しかネタが無いのが悲しいね。 内野安打だけにしつこく粘着して永遠に続けるしかない。 明日も明後日もずっと内野安打ばかりネタにする。 それが安打でなくなる事なんて一生無いのに。 攻撃力で勝とうとするけど差が出るようなものが出てこない。 そして唯一、勝っていると言われる打撃力だけを誇ろうと必死になる。 それしかないんだよね。ほか完敗だから。 守備も、走塁も、総合力も、人気も、評価も、タイトル数も、全部松井の負け。 そしてネタに困ると次はイチローファンを叩く。いやしいね。
796 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:52:57 ID:NMdyWQUD
>>699 そのチームプレイって、どんたプレイ?
まさか、ランナー3塁でヒットは自己中、2ゴロはチームプレイって言わんよね
具体的に何なのか答えてくれ
内野安打を封じられ「たら」 という何の意味もない仮定を延々と続けてるのも2ちゃんねるの一部の連中だけなんだなw
まだイボータ必死でやってたのか、ワロスw
799 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 21:56:31 ID:M9ABINle
100三振や25併殺打してチームプレイw
>>784 そうかな。内野安打は相手守備が焦るから
送球エラーを誘発しやすい、だから2塁に
そのまま行けることも珍しくないし、
打ち取ったはずの当たりをヒットにされるわけ
だから、相手に与える精神的ダメージも
結構あると思うけどね(しかも出塁したのが
イチローだから、盗塁を警戒しなきゃいけないしね)。
802 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:06:47 ID:SgCxS1Ec
あ
まだゴキオタ必死でやってたのか、ワロスw
ていうかイチローの打撃評価が低いのは 内野安打のせいではなく長打の少なさ故だろ まあ内野安打狙いで転がすから間接的には関係あるが
>>796 イチローは四球を嫌がって強引に打つときがある
安打数を出塁率よりも優先させる
打てばチーム貢献になるという考えだが
個人の事情も優先する
松井はニゴロ打点など最低限の仕事をこなし
最大限の仕事はあまりできていない
少しでもチームに貢献しようとして
少しチームに貢献している
イチローは少しエゴが強い
松井は保守的
806 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:10:13 ID:ZdMyVXEg
単純にホームランみるのは楽しいね。
>>806 好みの問題だな
俺はホームランに特別魅力を感じない
ホームラン好きだからホームランバッターも好きだ ボンズとかARODとか だからこそホームランが好きなのに松井ファンなのは 意味がわからない
ネタが内野安打だけwww
ホームランは極端な話ハイライト見りゃすむからな ヒットや盗塁が得点に結びついてくのを見るのは試合の流れ全体を楽しむことに通じる
811 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:17:38 ID:6md0Q52g
それが限界なんだ
812 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:21:28 ID:mfepH1nc
最近、イチローの打席を見る機会があって見たが、あまりに打球が遅くショボくて、 毎日見ている松井の打球の早さと大人と子供くらい差があって、失望したよ。 同じヒットにしても松井のは火を噴くような猛ライナー。 デーモンが松井の稲妻のように速い打球に魅了されたように 俺もそうだけど松井ファンって皆そうじゃないかな。
打球の速さならアバクロンビーが一番だろう
>>812 わざと打球を遅くしてる…とか、また神業的な屁理屈言いだすんじゃないか
815 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:28:56 ID:Z9tVEhVN
松井打席とイチローの打席どちらが視聴率が高いか? 圧倒的に松井だろうね スポーツニュースのメインも松井だし スポーツ紙の一面トップ記事になる回数も圧倒的に松井 昨日も日刊とサンケイが ホームランを打ってない松井を一面トップ記事にしてたし。
焼肉代表↑
>>815 オールスターに出てるのはイチローだし
スポーツ紙の表紙なんて昔から巨人ネタばかりwで
何の世界のソースにもならないよw
視聴率はマリナーズ戦のほうがよい模様
818 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:30:44 ID:9WxzGqbG
OPSを見るとイチローは松井より岩村のほうに近い 長打が少ないところも似てるし岩村と比較すべき
タイトル数で見ると松井はカブレラとかに近いよ カノーより下w
シカゴ地元実況 951 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 21:44:13 ID:ar5NFXKD 6回表 イチローの打席 「イチローは殿堂入りすると思う?」 「もしこのままいけば・・・もちろんだろう 彼は・・・(打席のイチローを見つめてしばし沈黙)」 〜イチローセンター前ヒット 「彼は・・・・昨日も言ったけど、HR20〜25、30本ぐらいは打とうと思えば 打てるだろうし」 「疑う余地はないね、トニー・グウィンがまさに同じ種類の打者だった 彼も大きいのを打とうと思えば打てたんだ・・・ (VTR見ながら)イチローは・・・ほとのどのスイングがバランスを崩したように 見えて・・・いい打者は常に相手の内野に1〜2ヶ所のヒットゾーンを見つけるのが上手い」
っていうかノンタイトルの無名選手の松井と比較して 勝っても負けても スーパースターのイチローには何のメリットもないってばw
956 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 21:58:32 ID:ar5NFXKD 6回表WGN(シカゴ地元)実況 ・・・つづき (VTR見ながら)イチローは・・・ほとんどのスイングがバランスを崩したように 見えて・・・いい打者は常に相手の内野に1〜2ヶ所のヒットゾーンを見つけるのが上手い」 ビドロの打席 「さあビドロです・・・そして(イチローより)上手い外野手がいるのだろうか・・・」 「センターへのコンバートも完璧に対応しているし、技術は優れていて、 あの送球の正確さといい・・・それに、よく考えてほしいんだけど、 262安打を1シーズンで打ったっていう・・・これはもう天文学的な数字だよ」 「(笑)」 〜ここで自分たちの現役時代のしょぼいヒット数の話などで盛り上がる 「(笑)・・・イチローは特別だよ・・・私にとって彼の外野の守備はもう・・・ 完全に天才的だと言っていい・・・以前彼のライトの守備を見たとき・・・」 〜イチロースタート、ビドロファール
そもそも2chのオタ同士の戦いの勝敗なんて なんの影響力もない
958 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 22:01:45 ID:ar5NFXKD ・・・つづき 〜イチロースタート、ビドロファール 「楽々セーフだったでしょう・・・(イチローが)ランナー一塁でライト線のフェンスに 達する当たりを内野に返球するとき、これは彼の強肩と送球の正確さを物語っているのだが、 二塁手が外野の方に送球を迎えにいかなくていいんだ、芝の切れ目の辺りで待っていれば そこにイチローからストライクの送球が返ってくる・・・彼の守備が今までどれほどまで マリナーズを救ってきたかは計り知れないだろうね」 「もう一つの要素として、彼の走塁を見ればわかるんだけど、塁上を走るテクニックが ハンパじゃなんだよ・・・ベースの蹴り方が完璧だしオーバーランなどのミスがまったく無いんだ、 まるで野球のテキストを見ているように」 「おそらく彼に出来ない事などないんだろう・・・ランナー走りました」 〜イチロー盗塁成功
825 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:35:06 ID:ZRrWdQLF
イチローは本当に言ったのか?セクソンのさよなら本塁打に対して??? 「ラッキーパンチに期待しました」 もし、言ったなら最低の人格者だな。 チームのことなど関係なく個人記録のみを追う鈴木一郎らしいといえば、らしいか。
959 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 22:05:28 ID:ar5NFXKD ・・・つづき 〜イチロー盗塁成功 「仮にキャッチャーが落とさなくてもスライディングする必要すらなかったでしょう・・・」 「(笑)今のは32個目の盗塁でした・・・率も高いですね、失敗は2個だけですから」 「彼のやることほとんど全てが野球のテキストのように完璧だ・・・ でも一つだけ彼がテキストのように完璧に出来ないことがあって・・・それが我々が考える ところの打席内でのバッティング技術なんだ しかし彼のメジャーでの最初の6年間のヒット数が歴代の誰のその時期よりも上回っている のが現実で・・・ だから・・・もしかしたら”我々が間違っていて、彼が正しいのかもしれない”、と・・・」 「彼を見てるとそう思えてくるね・・・」 〜ビドロ四球
971 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 22:29:42 ID:ar5NFXKD ・・・つづき この後 ギーエンの打席 ・最初の年のキャンプで3塁側のダグアウト方向にファウルばかり打つイチローに ピネラが「引っ張ってみろ」の指示→ライトオーバーHRの話 ・日本にいた選手がイチローがメジャーに来る2年前に通用するかどうかの話になったとき 「問題はメジャーリーグがイチローを知るか、ということよりいイチローが 我々のことを知ってしまうかということだ、(それは時間の問題だし)そうなれば 彼はここに来て好きなように、もしくはそれ以上にやりたいようにプレー出来るだろう」 と言っていた話 ・ピッチャーが投げる球が無くなって、打球が野手の正面にいくことを祈って 投げ込む話 〜ギーエンセカンドライナー
きめぇww
980 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 22:43:05 ID:ar5NFXKD ・・・つづき 〜ギーエンセカンドライナー ・イチローの2塁への帰還を軽く誉める イバニェスの打席 「イバニェスです、3打数2安打、1回に3ランです・・・」 ・イチローのセーフコでのバッティング練習、ライナー性の当たりをいつでも スタンドに打ち込んでいる話 〜イバニェスレフトフライ
実況しゃべりすぎw
994 名無しさん@実況は実況板で sage 2007/08/12(日) 23:03:50 ID:ar5NFXKD ・・・つづき ベルトレの打席 「総合的に見て・・・彼は、例えばリッキー・ヘンダーソン、それにピート・ローズ、 ・・・ここではリードオフマンに限定されるけど・・・そのトップ・カテゴリーに収める ことが出来るだろうね・・・」 「三者三様、それぞれがまったく違うタイプでありながら・・・」 「そう」 「三人とも人並みはずれ優れている・・・」 「そうだ」 ・リッキー・ヘンダーソンの現在の話 〜ベルトレサードゴロ 6回表終了
日本の実況より賛辞を受けてるイチローワロタw イチローは日本で過小評価だよな 何のタイトルもない無名の選手と比較されちゃうし
833 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:40:21 ID:Z9tVEhVN
前に打率二割二分なら40本打てると豪語したが ホームラン狙いのバッティングで15本打とうとしたら3割切りそうになって、 慌てて内野安打に徹した打者がよく言うよw まず20本打ってから言えよ
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ なんかもう必死でしょ / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ 最近のゴキヲタ / `ヽ、 `/
>>833 いつホームラン狙いのバッティングをしたの?
ゴキ言いたい放題 キチガイ発言集より 「・・・球場によってはHR40本・・・という事も考えられなくはない」 ヤツはノイローゼか?
首位打者金城とノンタイトル清原はどっちが上か っていっても金城って言う奴少ないだろ 別に松井を擁護するわけじゃないけどノンタイトルのいい選手は結構いるよ 首位打者やSS1回とったことあるってだけで打撃はタイトル取ったことない奴全員格下 とかいうやつもいるからな 打撃力 イチロー首位打者2回SS1回>>>>>ノンタイトルハフナー とかおかしいわ
>>837 清原はノンタイトルじゃねーだろ
最高出塁率2回
SSやGGは数え切れないほど
DHのノンタイトルは確かに難しいな
ただ同じ外野手でノンタイトルなら話にならないがw
非力ヲタはスラッガーと比較するの好きだな
だいたい清原っていい選手かあ ナニワ節マスゴミが過剰に持ち上げて自分を見失った選手の代表だろ? すごい選手になってた可能性はあったけど
イチローのライバルはフィギンズやロバーツ 松井のライバルはラミレスやシェフィールド なんか、勘違いしてるよな
松井ファンは、イチローが松井より格下だと思う理由は、 異常に多い内野安打数のお陰で打率が高いということだよ。 オルドネスのように、内野安打数が少なければ、イチローの打撃を高く評価してあげるよ。 835 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0 イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.264。 オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位マグリオ・オルドネス打率.356 本塁打21本 打点104 内野安打数 6 実質打率.343 打率2位イチロー 打率.346 本塁打 5本 打点 48 内野安打数40 実質打率.264 打率3位ポランコ 打率.344 本塁打 7本 打点 51 内野安打数15 実質打率.310
松井のライバルはカブレラだろ? どっちが先にタイトル取れるか楽しみだ
>>842 でもそれでイチローはオールスターに出てるんだから
結局松井が格下なんだろ?
松井ファンと言うマイノリティーの価値観なんてどうでもいいよw
846 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 22:53:49 ID:O7ERJkKy
リードオフの中でお山の大将で満足してりゃいいのに スラッガーと比べようとするから無理がある OPS .826? なんだこの雑魚は・・・
>>846 シルバースラッガーのイチローと
ノンタイトルで0敬遠の松井と比べるのに無理があるのは同意
その内野安打を打つイチローに松井が攻撃力で勝てないのが悲しいね。 ほか全敗だしなーw
>>847 SSは今年松井取りそうだね
イチローは2度と縁がないだろうけど
まぁ今年松井のSSのチャンスではあるかな 現在外野手でOPS3位 HR1位 長打率 OPS HR数が優先される賞だから 現在候補の3番手にあがってきたと見てもいい が激戦なのでちょっと調子を落とすか下が上がれば取れないだろうけど
なんだかんだいって松井ファンにとってイチローより格下といわれると 激怒し、イチローファンは内野安打のおかげっていわれると激怒
またゴキオタがボコられてるのかwwwww
>>849 取りそうワロタ
毎年聞いてます…w
でも外野手で0敬遠のシルバースラッガーなんていたっけか?w
シルバースラッガー賞すら取れない0敬遠の松井
これからもずっとそうだろうね
おまえらさー議論するにしてももう少し選手を尊重しろよ
OPSはリオスが3位だったが5厘差だしやっぱ松井のが微妙に有利かな 毎年とりそうなんて松井オタはいってたのか 今年は取れそうだけどキャリアハイの年でも取れそうじゃなかったと思うけど 上が凄かったからね
ラミレス次第だな ハンターは完全に死亡したっぽいし
でも松井はDL入ってるから厳しいだろ リオス 471打数 147安打 33二塁打 6三塁打 20本塁打 66打点 打率.310 OPS.900 松井 403打数 120安打 22二塁打 0三塁打 23本塁打 81打点 打率.298 OPS.895 どっちがSSって 多分リオスだと思うよこのままなら
まぁあれだけ走守が完璧だと松井が格上になることはないだろうな 打撃なら勝負できるだろうけど
松井さんSS賞取れるかもしれないし、取れれば結構なことだし でもそれでやっとこさイチローと並ぶタイトルが一つってことを思い付かないイボータが、 大騒ぎで荒し回るのを想像すると今から滑稽きわまりなしw
イチロー 打撃35(60点満点) 守備20(25点満点) 走塁13(15点満点) 総合68(100点満点) 松井 打撃37 守備12 走塁7 総合56 AROD 打撃52 守備24 走塁11 総合87 こんな感じかなぁ
アンチ松井はSSとったらノンタイトルって煽れなくなるのか?
Arodが52だったら53以上っておるの?
ちなみに2004年の松井は本塁打外野手3位 打点外野手3位 OPS外野手3位でシルバースラッガー賞逃してる なんでだろう… あ、打率10位だからか?
せめて打点キングでもとってくれたらノンタイトルって煽りはしにくくなると思うけどね
>>863 今年だけの話じゃないからね
といってもストロイドボンズの場合60じゃなくて
70位にしないといけないくらい差があるけど
>>864 シェフィールドが、OPSで松井の上ですよ
出てないみたいだけど 今年はオルドニェス、ゲレーロ、グランダーソンじゃないの? SS賞。 SLG(長打率)がゲレーロをも超えてるからね。グランダーソン。
グランダーソン、リオス、ラミレス、松井の4人でひとつの枠を争う感じ 松井は外野手でHR1位ならアピールが高くなる 取れなくてもOPS3位になれば結構有力
リオス・グランダーソン・松井・ラミレスの争いかな 後半戦の勢い考えれば松井がもっとも近いと思うけどな。 HR止まったら長いからそれだけが心配
松井SSとかマジ言ってんの?w シーズン後の晒し上げられるから戯言は程々にしといたほうがいいぞ
ゴキブリ信者たちにはついていけない話題だったようだなw
せっかくいい流れで話しているのに邪魔しなさんな レベルの低い煽りあいのとき出てくればいいじゃん
SS確実といってるわけじゃないし別に変なことはないと思うけどな オルドネスがそのうち絶対落ちてくるとかNYYはWCの可能性0とか 断言してるやつとは違うんだし
>>872 現時点で好位置につけているのだから、可能性を語るに何の問題もない
仮にこれから脱落したとしても、それはまた別の話だ
首位打者争いしてるのに今年のイチローにSSは無縁なんだね
でもこのスレで松井SSの可能性を論じる意味がわからん それでやっとイチローに一つ追い付くから?
879 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/15(水) 23:55:21 ID:GhiidqLE
松井を過大評価する低能揃いのイボータが 勝手に妄想しているだけ。監督、コーチの評価が著しく低い松井が SS獲れるとは思えん。
プロ野球史上「天才」と呼ばれたバッターはただ2人。 長嶋茂雄とイチロー。 松井は一時代のスラッガーに過ぎない。
>>874 松井本スレでやればいいんじゃねーか?w
わがわざイボゴキ交流の場であるこのスレでやってるって事は
シーズン後叩かれる為の前フリとしか思えんな
はぁもうどうしょうもねぇ 禽獣に話しているようなものか
松井がスラッガーとして認められるなんて素晴らしいじゃないか イチロー2世は青木が継承しそうだけど、 松井に匹敵するパワーヒッターは今後現れる保障なんてないよ そんだけ今の松井には価値がある
青木は化けたな・・ 日本時代の中距離打者イチローと違って MLBのイチローみたいに内野安打とシングルの選手だったのに いつの間にか四球も増え長打も増え日本時代のイチローみたいな選手に進化してしまった まぁ神宮は割り引くべきだけど
>>877 とか
>>883 みたいな人が出てきちゃうからやっぱりここではやめた方がいいんじゃないか?
まともな議論に終始できるはずがないよ
>>883 「日本人として」を意図的に省略せざるを得ないのがあんたたちの限界だよね
888 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:05:50 ID:PKe87ODg
>>882 あのな・・w
比較スレで松井SSとかむなしくねーか
いまのとこ外野OFでSSならイチローも十分候補だぜ?
2001年はチームの低迷もあって取っていないが
今年はシアトルも好調だし可能性は松井がSSを取るよりも高い
せめてイチローも絡めて語ろうぜ
>>888 2001年はとってますよ
逃したのは2004年ね
>>888 イチローのSSは賛否両論あったのは知ってるよな
2004年取れてないんだから、今年取れるわけ無いだろ
>>888 ただ、SSはその名に「スラッガー」とある如く、長打力のあるスラッガーが
選ばれる、というかなりはっきりした傾向があるので、今年のイチローは
かなり苦しいでしょう。2001年は「ブーム」に乗った例外的受賞という感じ
888に説教しようと思ったがもう3人もしてるのでやめよう
893 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:17:15 ID:fPvf9dOG
>>889 ああ2004年ね
>>890 >>891 2001年には取ってるな
あの年はラミレス・イチロー・ゴンザレスだったが正直オルドニエスやバーニー、ベルトランあたりが取るべきだった
逆に2004年は取っていてもおかしくはない成績だ
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895 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:21:12 ID:Smrzrvjd
ノンタイトルヲタがSS獲得者に対して 例外wどれだけ厚顔無恥なんだよイボータって。
896 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:22:21 ID:W6VEBCSy
2001年にとって2004年に取れてないのが悲しいよな まさにブームだけの受賞 冷静に見たら打撃はこんなもんかっていう評価された
897 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:26:04 ID:fPvf9dOG
本来なら2004年取るべきであり2001年は過大評価かなという感じだがあくまでも「投票」だしな 投票形式じゃ票が取れない松井サンはダントツの成績でない限り厳しいんじゃねーの せめてイチローを打撃だけでも抜かなきゃな
MVPもブームだよ 冷静に考えるとブーンが取るべきだった 首位打者とはいえ打率もちょっとしか変わらないし HRは30本も差がありOPSでも大差 ブーンも打点王を取っている イチローはGGだけど当然2BのGGの方が価値があるし 盗塁位では埋められる差ではないのが明確なのに ブーン可愛そうだったな 松井には何も関係ないけどね
SSをブームに乗った例外と言って叩くのかよw でも、例外を作られるほどのブームを生んじゃったのか・・・
>>898 付け加えると
今年ヤンキースが逆転で優勝したとして
ジーターがMVPに選ばれる感じね
普通に考えるとありえない
去年もモルノーがMVPでマウアーは取れなかったし
〇〇賞その定義或いは既成概念を壊してしまうイチロー。 それほどにイチローは凄いという理解でOK?
ブームも起きずに新人ベストナインにも入れなかったら辛いな
>>902 すごいよ
イチローがオンリー1なのは誰もが認めてる
いい意味でも悪い意味でも
実際首位打者と盗塁王とっても並大抵の選手にブームなんて作れるもんじゃないしね。 ブームが作れる選手であるからこそ多くのファンが生まれ、アンチも生まれる。 松井がSS取ろうとホームラン王取ろうと、絶対にイチローには叶わない部分だわな。
決まった賞に対しておかしいとかあり得ないとか脳内評価は勝手だけど 世間では遠吠えとしか扱われないわな まあ、実質打率とかなんとか 自分の脳内がすべてに勝ると思ってる人たちだから…
松井さんは見た目はともかく野球選手としちゃ地味だからね
908 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:39:16 ID:XfwOUE7b
>SSもMVPもブーム さすが基地外集団イボヲタならではの書き込みだなw 全米記者協会の記者と当時のア・リーグ監督、コーチに対する侮辱発言でもある。 ひいてはMLB機構をも否定した発言ともいえる。 頭が狂った狂信者の妄想はケタ違いww
909 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:42:11 ID:Smrzrvjd
>>901 この人 なんで自分にかたりかけてるのw
>>909 書き足りないと思ったときアンカー指して付け加えるのはよくみるよ
自分に語りかけているわけじゃねーと思う
>>908 一番自分のチームを入れてたマリナーズはブーンを推薦したんだけどね
あの時はマリナーズの監督とか快進撃はイチローのおかげですか?
とか日本のマスコミに何度も聞かれてたけど
イチローとブーンのおかげっていつも入れてたのが印象的だった
912 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 00:46:54 ID:fPvf9dOG
まあSSもMVPも投票だけど 監督・コーチや記者が下した評価なんだからいいかげんそれは受け入れないとな
監督、コーチはともかく記者って一票託せるほどのものなのか
松井さんがSS取れたら松井さんのはイチローとは違うになるのかな
>>898 たぶん、間違えているわけではないのだろうと思うが、念のため
2001年のブーンはGGはとっていませんね
>>916 たぶん
「イチローのSSはブームに便乗したもの、
スラッガー松井のSSこそ本物」
とか松井さんヲタが言い始めるんじゃないの、
ってことじゃないか?
920 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:01:18 ID:sOzse13U
>>919 ちゃんとわかってるじゃん、ゴキヲタにしては偉いぞ。まさにそのとおり、ブームだったしなw
>>919 ゴキオタちゃん、よくできまちた、いいこでちゅね〜
922 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:04:36 ID:Smrzrvjd
アラアラw 自演晒された馬鹿がオレに粘着してるのか?w 松井のSS獲得はあり得ん そもそもあんな糞選手が取ったらSSの権威が失墜するわなw
>>922 つーか普通に自演じゃないと思うよ。
日本語の流れからいってなアンカーが他者につけるものだけではないと
いっておこう
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,―――─―-ミ / // 池沼 \| | / ,(・ ) ( ・) ハァ (6 つ | ハァ 自演晒された馬鹿がオレに粘着してるのか?w | ∪__ | | /__/ / /| ∪ /\
2001年のMVPはイチローかブーンかちょっと落ちてエドガー・マルチネスかって感じだが 首位打者・盗塁王・GGなんだからべつに取ってもおかしくはないしブーンが取るべきだったとは思わないな どっちが取ってももおかしくはなかったってぐらいだ 正直打撃成績だけだとイチローとブーンはそう大差ない 松井がMVPを取るにはそれこそAロド並の成績を残さないことには あの守備じゃあ・・
926 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:08:00 ID:Smrzrvjd
>>924 馬鹿が名指しされて脊髄反射WWW
死ねや低脳WW
927 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:08:27 ID:sOzse13U
>>922 打撃を比べたらゴキローも松井も価値的には似たようなものだろw
ただ松井は競争相手が沢山いるが、ゴキローさんは隙間産業で相手がいないだけww
928 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:09:36 ID:kpcrpTUw
四球が一番といったり、ファールの飛距離に価値があるってのに比べたら SSの可能性を考える方が、健全でまとも わざわざ腐す奴の気がしれん
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>>926 :::::::::\〜プーン
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| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! 馬鹿が名指しされて脊髄反射WWW
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カタカタカタカタ
イチローがSS、という事実がどうにもこうにも認めたくない気に食わないんだろう。松井ヲタには。 でも松井こそSS獲って然るべき、とは思うけどな。それがまだ、というだけであって。 獲れたら、貰えたらか?イチヲタを叩ける大きな要素にはなる。間違い無く。 そうなる日を待ってるけどただいつになることやら。w
>>928 まあそれは各自のスレで思う存分やればいいんじゃね?
今年SSを取る可能性は現時点ではイチローのがちょっと上ぐらいで桶だわ
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933 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:15:42 ID:sOzse13U
スラッガーってゴキローとは掛け離れた言葉だなw
盗塁をのぞけばRC27が同じくらいになるから打撃だけなら今シーズン互角程度かもしれんが 守備と盗塁含めたランナーとしての価値がイチローのほうが上。
935 :
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/08/16(木) 01:20:01 ID:dAhqkuao
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,―――─―-ミ / // 池沼 \| | / ,(・ ) ( ・) ハァ (6 つ | ハァ | ∪__ | | /__/ / /| ∪ /\
別にいいじゃないかSSとろうがとるまいが
スラッガー相手にイッチロはグランドちょろちょろ出来るよーって感じか まぁ息切れしねーよーに適当に頑張れや
それにイチローも松井もSSとか言ってられなくなる可能性がある 8月後半のNYYの対戦相手は非常に厳しいし イチローは夏場失速する兆しあり せめて一ヶ月後に語れよ
まぁぶっちゃけこれからの試合しだいだよな
940 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 01:32:20 ID:zpKgvtNG
だから! なんでこの二人を比べるんだよ! 格が違いすぎるよ。
まぁこのスレはイチマツどっちかが引退するまであるけどなw
口癖なんだろ。
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 02:36:24 ID:9UXvShwh
SSっていったら普通長打力のあるスラッガーが取るもんだ、 内野安打の単打王なのにSS取れたのは一過性のブームによる過大評価。
947 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 02:49:40 ID:0Bce1xqu
ま、LOBキングの本領を改めて発揮しだしたから、桑田どころの 話ではないのだろう。井川など1年目で「お払い箱」になる厳しい世 界だ。「異大な宗教教祖」でも自分を救い上げるのが関の山なんだよ。
てかゴミローはいい加減休めよw こういう何のとりえも無い奴に限って、体だけは丈夫なんだよな
2001年に地元がブーンを押して一番の理由は ブーンは「今年しかMVPのチャンスはないだろう」と言われていたから。 対してIchiroはこれから幾度もチャンスがあるだろうとされていた。
地元がブーンを押して一番の理由は 地元がブーンを押して一番の理由は 地元がブーンを押して一番の理由は
951 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 07:44:43 ID:zNNTPI8P
952 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 08:05:01 ID:TxjoFYKD
松井のSS賞が厳しくなってまいりました
松井ファンは口先だけのチームバッティングでチームに貢献してると思ってれば満足なんだろう エロみたいにうちまくってチームに貢献し、タイトルもゲットするという考えがハナからない
ブーンがMVPとれなかったのは、あまりにも前年までとのギャップが激しすぎて、 本来の実力はずっと下、MVPの格じゃない、という見られ方もあった。 選手としてのポテンシャルが上のイチローに与えるべきだ、と。 どちらが正しかったかは、火を見るよりも明らか。
>>955 今となってはイチローがMVP取ったのは至極当然だったと証明されたな
ID:5Iyu3QRrが低脳なのは、火を見るよりも明らか。
ID:TeJ5ezpjは、至極馬鹿。
松井ファンて頭がかなりやばくなってる老人しか居ないんじゃないか? 毎回同じことしか言わないし
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,―――─―-ミ / // 池沼 \| | / ,(・ ) ( ・) ハァ (6 つ | ハァ 毎回同じことしか言わないし | ∪__ | | /__/ / /| ∪ /\
言い込められるとAAだからなw
ついでに言っておくと、ブーンがMVPを逃したのと同じような理由で松井がSSを逃すこともあり得る。 「松井はカムバック賞の対象ではあっても、SSの対象じゃない」と考えられているかも。 「成績的に、どう見ても三人目は松井しかいない」くらいまでやらないと厳しいかも。
彡川三三三ミ 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ 川川::::::::ー◎-◎-) 川(6|:::::::: ( 。。)) ._川川;;;::∴ ノ 3 ノ /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ /:::: /:::::::::::: |::::| (:::::::: (ξ:: ・ ノ::・/:::| \::::: \::::::: (::: | /:::\::::: \::: ヽ| /:::: \::::: \::: ヽ ) |::: \::  ̄ ̄⊇)__ 〜 |::::::: \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 \:::::::::: ξ(;;; );; ) 〜 \:::::::::::: ) ) )::::: // /::::::::: // /::::: (_(_ (;;;;;;;;;;;__っ)))つ
>>956 首位打者と盗塁王の同時受賞は1901年以降でもイチローを入れても6人しかいないからな
戦後に限定するとジャッキー・ロビンソンしかいないし(イチローは除く)
1945年に受賞したスターンワイスはシーズンのほとんどが戦時中なので除外
松井不利の理由 ・ホームランが一時期に集中しすぎ(確変は嫌われる) ・ホームランが出た時期にはチームが終戦ムードだった ・昨年怪我でちゃんとした数字が残せていない (これもconstencyの点で嫌われる)
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イチヲタはスタッツを貼り、ボータはAAを貼る 総合板の名物だな
968 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/08/16(木) 09:58:31 ID:bWWQAV90
/ ̄ ゴキ脳\ ( 人_____,,) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) 総合板の名物だな ノ|/ ∴ ノ 3 ノ、 / \__ /"lヽノ ヽ / ,ィ -っ ( ,人) ヽ | / 、__ う | | ・,.y i | / | ⊂llll |  ̄T ̄ | ⊂llll / | ノ ノ 彡イ | ヽ、(__人_)_,ノ| | 人 | ヽ、__ノ__ノヽ_ ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i
しかしこのスレ見るとSSの話題多いな 松井さんが生涯かけて唯一取れそうなタイトルだもんな イチローにとっては沢山獲ったタイトルの中の一つでしかないけどw 今シーズンは楽しみだ
今年もおそらく200安打は越える。 来年、200安打越えれば、8年連続でメジャー記録に並ぶ。
200安打より250出塁を目標にした方がいい 一応今までも2003年以外は達成している 安打数より出塁数を意識してほしいな
ゴキヲタはジャッキーロビンソンまで出すなよw 素でワロタ
イチローヲタ君の勘違いも甚だしい。 イチローヲタ君は相当な馬鹿だから イチローはマグリオ・オルドネスよりも上だと思ってるかもしれないぞw 835 :名無しさん@恐縮です:2007/08/15(水) 08:48:56 ID:mDkwBF9K0 イチロー君には内野安打だけで打率を稼ぐカラクリ打者と評されるような選手にはなってもらいたくない。 イチローは首位打者と言っても内野安打で稼いだカラクリ打率。実質打率.264。 オルドネスやポランコのようなクリーンヒットで稼いだものではない。 物乞いのようなバントヒットや内野安打じゃなく正々堂々クリーンヒットを打って首位打者を獲ってもらいたいものだ。 打率1位マグリオ・オルドネス打率.356 本塁打21本 打点104 内野安打数 6 実質打率.343 打率2位イチロー 打率.346 本塁打 5本 打点 48 内野安打数40 実質打率.264 打率3位ポランコ 打率.344 本塁打 7本 打点 51 内野安打数15 実質打率.310
>>925 打率.350 HR8 打点69 出塁率 .381 長打率 ,457 OPS .838
打率.331 HR37打点141 出塁率 .372 長打率 .582 OPS .950
打撃成績だと大差ないレベルだとは思わないけどな
流石にこれが大差なしだと頭がおかしいと思われるぞ
イチローオタにとっちゃ打率が全て
イチローオタがいう内野安打も安打も分かるけど どうしても打者としてバッティング技術がすぐれているとは思えん。 狙って打ってるとか狂気だよ、んなもん狙って打てるならセンター前 ヒットがつんと狙ってうてばいいじゃん。走塁技術が優れているだけだろ
ついでにOPSの.112の差は通算の松井とAROD位の差がある これで大差ないならARODと松井は大差ない打者になってしまう
>>975 決勝打・得点圏・他にも色々要素があるだろうな
2001年はチャンスでは絶対に打っていたイメージがある
それが長打の少ないリードオフが最多敬遠なんかされた原因だろ
大体攻守の捕手で .347 HR13 打点84 出塁率.429 長打率507 OPS.936 史上二人目の捕手の首位打者 これが .321 HR34 打点130出塁率.375 長打率559 OPS.934 にMVP取られてるんだし 何一つブーンに勝ってないモルノーが イチロー以上の成績を残したマウアーに勝ってる次点でブームしかないと思うよ
981 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:00:42 ID:Smrzrvjd
数々のタイトル獲得者で メジャーのスーパースターであるイチローに対して 嫉妬に怒り狂ったド素人の三流ノンタイトル選手ヲタが 涙目でイチローに、いちゃもん付け。しかも松井の方がタイトルに、より相応しいらしいw 狂気に依る妄言戯言とは言え、妄想もこのレベルまで達すると逆に見ていて面白いものだな。
>>978 ゴキローは守備と走塁を加味してナンボだからな
バットマン松井と打撃だけで比較したらイチヲタが可哀想だよ
983 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:10:34 ID:sOzse13U
>>977 まあ百歩譲って狙ってるとしても、内野安打を打つのが本塁打や安打打つより技術が必要とは思えないしな。
イチローの技術では内野安打を狙うことしかできないのが正解だろw
>>982 いっておくが俺は松井とかどうでもいいぞ
ただイチローの打撃がブーンと大差ないとかいうやつもいるし
MVPやSSは1年目のブームというのは実際事実
今年同じような成績でベルトレあたりがブーン並の成績残したらMVPもSSも取れない
松井は守備が下手だし走塁も悪い選手の格はイチローより2ランクは下
985 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:20:42 ID:sOzse13U
イチローと松井、守備走塁は差がついたというかもともと差があった。 でも打撃に関してみると松井に差をつけられちゃった感じだな。
松井のZR、失策数、クイックスローなど見るとどう考えても 守備は下手ではなく普通。走塁だってそつなくやってる どうしてもイメージで語ってしまう奴が多い。
>>984 あんまり見てないんだろうけど、モルノーが獲ったのは終盤クラッチヒット連発したイメージが強かったからだよ
01年にしてもMVPはイチローが最もチームに貢献したと評価されたから取れた
OPSで選ぶわけじゃない
優勝チームの中でOPS1位じゃない選手がとることもザラにあるだろ
SSにしてもそうだけどね
988 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:23:28 ID:IKToB5Jb
ID:rlbSJru9=典型的な低脳者 タイトルを別年度で比較している時点で哀れな馬鹿w MVPにしろSSにしろ当該年の相対評価によるもの。賞を論ずるに 年度が違う選手の比較、評価にまったく意味は無い。
松井はイチローより守備走塁が劣っている ○ 松井は守備走塁が劣っている × 松井は鈍足じゃないし守備も普通。
>>985 松井がメジャーに行く前は40HRとかHR王とか妄想してたのに
平均20本ちょっとになるとは思わなかったよな
イチローの活躍でみんな勘違いしてた
>>986 松井さんの守備率、RF、ZRは毎年平均以下だよ
ラミレスよりはマシってレベル
>>990 はいはい、数字確認してきてねにわかくん
993 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:37:15 ID:CqUExxuj
もうこのスレ終わりでいいだろw イボゴキ戦争になるだけのクズスレw 新スレ立てるなよ
994 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:37:39 ID:Smrzrvjd
親バカならずヲタ馬鹿w ヲタの哀れさ、文字通り「痘痕もエクボ」松井さんの守備が普通に見えるらしい(笑
松井の守備は平均程度でもいいんじゃないの ただLFで平均程度じゃ外野手全体では下手な部類だけどね
997 :
水先案名無い人 :2007/08/16(木) 18:53:53 ID:n8beerA0
小
998 :
水先案名無い人 :2007/08/16(木) 18:55:11 ID:n8beerA0
島
999 :
名無しさん@実況は実況板で :2007/08/16(木) 18:55:38 ID:CqUExxuj
1000
>>995 結局印象操作で茶を濁すゴキヲタか
打撃の主要スタッツには一切触れず守備や走塁などバットマン松井にとってはどうでもいい話題に終始
1001 :
1001 :
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