ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い14

で、誰がプロの目を持ってるの？

プロの目

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

>>830
>>859
これはひどいｗｗ

>>884
２ちゃんの松井信者がどれだけ松井を過大評価してもプロの目からしたら評価に値しないって事だね。

松井の場合打撃だけしか話題に出来ないのが悲しいよな。
野球の試合には表と裏があるのに守備について褒める所がない。
DH指定席券ってのがあれば松井も馬鹿にされなくて済むのに・・・

>>887
知ってるかい。
イチローの守備は松井をやや上回ってるらしいぜ

>>888
それはどういうモノサシを当てて言っているのかな？

どーでもいいけどさ
こういう専用スレがあるんだからお互いの単独スレやチーム、実況スレにまで出張すんのいい加減やめろや。

>>880
片づいたから戻ったｗ

>>881
> まあ苦しくなると、抽象的な表現だけ残して去るのは、良くある手だよなｗ
その明白なデータが抽象的な表現に見えるなら幼稚園からやり直した方がよかろう

>>882
馬鹿故に、何の中身のあるレスも出来ないかｗ
お前みたいなのは、生きてても社会的な負債でしか無い
生きてても価値が無いので自殺するが良かろう

>>884
>>885
馬鹿乙

>>886
素人の低脳ニワカ乙

>>887
>>889
その守備について説得力のある得点換算のデータを提示しな
そんな能力も無い池沼で有ることはよく判るがｗ

>>891
守備の換算云々については>>888に尋ねてほしい

何だ、統計厨が来てたのか
自分のこと棚にあげて馬鹿、池沼、ニワカを連発する総合板の嫌われ者、狂信的イボータ
NYY関連スレでもイチロー関連スレでも嫌われまくって、
自分を受け入れてくれるスレを探してるだけ
まともな話になんかならないからスルー推奨

>>892
>>888のレスは間違いでは無いと思うぞ

そもそも守備にそんなに価値があると思うなら、主張する側、つまり、>>887が
挙証しないと話にならんだろ
ま、あんたはいいやｗ　例のご隠居さんだろ？　こんばんわ

>>887のAA馬鹿は、挙証責任とは何か、それを考えるんだな

>>893
おい、馬鹿ニワカｗ
確かに、太刀打ち出来ない池沼は捨てゼリフで逃げるしかねえわな

>>893
爆笑するのが、これだな

> 自分を受け入れてくれるスレを探してるだけ

お前にとっては、２ちゃんが全てか？ｗ

松井信者はアリーグ監督達の評価を受け入れる器量は持ってないようだね。
独自ランキングでも作ってマスでもかいてろｗｗｗ
　

>>894
> そもそも守備にそんなに価値があると思うなら、主張する側、つまり、>>887が
> 挙証しないと話にならんだろ

それはそうだが、>>888が適切なモノサシを示せば話が早く済むのに、とも思う。

>>896
馬鹿で独自に分析する能力が無ければ、人の言を鵜呑みにするしか無い
そう、お前のようにな

ま、そういう愚民が多数を占めてるからこそ、一部の有能民が、おいしい人生を送れる訳だ
感謝しようｗ

>>897
では、>>887と>>888の双方に、ご登場願おうかｗ

つうか、>>896の馬鹿が８８７じゃねえかｗ
ほれ解説しな池沼

>>879
イチローのＳＳ受賞が極めて異質で極めて稀少でも良いよ。
あんたは良くなくてもさ。ｗ
で、

＞＞（尚、イチローだけ異質なので除外計算。何故、異質かは後述）

「何故、異質か？」はいつ述べてもらえるんだろう？
何回か見てるんだけど。＞このデータ　ｗ

「君が信奉するセイバーメトリストのイチロー評価を教えてくれ。」
↓
＞色々あるが総じて低い
＞典型的なのは打率だけが取り柄で他が悪い、見てて笑える選手

いいかげんだね。ｗ

>>900
> で、
> ＞＞（尚、イチローだけ異質なので除外計算。何故、異質かは後述）
> 「何故、異質か？」はいつ述べてもらえるんだろう？
> 何回か見てるんだけど。＞このデータ　ｗ

お前は日本語が不自由なのか？

OPS、HR、RBIの何れかが当該年度3位以内の者30人中29人。96.7%
OPS、HR、RBIの内、二指標以上で当該年度3位以内の者30人中24人。80%
OPS、HR、RBIで3位以内では無いにも関わらずＳＳ受賞した者30人中1人。3.3%

その3.3%（1名のみ）
AVG.350 8HR 69RBI OPS.838
リーグＯＦ内順位
　　 　　OPS　SLG　OBP　HR　RBI　AVG
イチロー　9　　15　 　6　　48　　25　　1
イチローの各スタッツやＯＦ内順位を見ればスラッガーと称するには恥ずかしい限りであり、
ＯＦＳＳ受賞者の中で極めて異質。
HR順位は、チーム数を鑑みるとこれはもう控えレベル以下の数値である。
勿論、上記30人中ダントツの貧弱最弱打者。重視されているOPS、HR、RBIが全てゴミレベルにあり、
ＳＳの面汚しと言う他無かろう。
これは確率3%の極めて稀少の例でありマグレと言える。

ひらがなと漢字読めたかな？ｗ

>>901
すまんすまん。これは謝る。早とちりだ。
で、
「君が信奉するセイバーメトリストのイチロー評価を教えてくれ。」
これは？

>>902
> すまんすまん。これは謝る。早とちりだ。

分かれば宜しい

> で、
> 「君が信奉するセイバーメトリストのイチロー評価を教えてくれ。」
> これは？

セイバーメトリストのイチロー評価の全てを挙げろって事か？
それは無理だろ、セイバーメトリストが何人いると思ってるんだｗ
http://www.sabr.org/
http://www.baseballprospectus.com/
http://www.hardballtimes.com/
ここらから、鈴木に関する記事、投稿を好きなだけ調べな

ID:VHXnA/Ou＝ID:XNzkTiym

頭良いのはよく分かる。凄くよく分かる。しかしな、

自分が正。自分が最上。自分中心に他は回ってる。

そう考えてないか？

なら間違ってるぞ？

自分が正。自分が最上。自分中心に他は回ってる。

でなければ発狂か発狂寸前、状態じゃないか？

なら病院行ったほうがいいぞ？

>>904
そう思ったら放っておくのがよいと思う

>>904
いいからスルーしろって
頭いい人はいきなり他人を池沼呼ばわりしないだろ
おかしい奴とは目を合わせるべきじゃないんだよ

件の人は一定条件下でのデータ処理には長けているので、うまくすれば
いろいろ面白い話を引き出すことができるからね
「一定条件」について、聞く側が判断能力を備えていれば良いのよ

根本的な質問だけど
イチローって
異質だから凄いんじゃないの？

内野安打マン！内野安打マン！(´・ω・`)

異質でないとやっていけない、所詮隙間産業

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

異質って言うかパワー以外のツールが全て高レベルで揃っている選手は
なかなかいないから凄いんだろ

でもお、内野安打がなかったら平凡な選手・・・・。

また　タラレバか　それは意味ないからいい加減にやめたら？

さんざんさんざん言われてるけど、
内野安打がなかったらという仮定は無意味なのだよ
野球のルールを前提とする以上

>>913
たられば好きだなぁ
アリーグの監督達ももっと松井が守備がザル守備じゃなかったらとか５０HR打ててればとかたらればを考慮して
高評価つけて欲しいもんだよ。

でやっぱり現実のアリーグ監督達の評価は受け入れ拒否して脳内独自ランキングで自己満足してるの？

打ち損ない（打撃技術のなさ）を脚力でカバーするチンカス
打撃力だけで勝負する松井とはバットマンとしての格が違うよ

バッターボックスの中だけが打撃なら松井のが上だわなそりゃ

>>917
お前は存在がチンカス以下だな

>>917
ﾊｹﾞｼｸ尿意。

>>920
我慢せずトイレに行ったほうが良い

>>920
汚ねえな、便所行けよｗ

まだﾁﾝｶｽゴキブリと松井さんの比較なんていう無謀な行為をしてるのかい

松井さんは打ちすぎだから現在のホームラン数ー２５本で計算しなきゃ、ハンデにならない。

>>921
>>922
行ってきたよ(´・ω・`)

内野安打抜いて実質打率挙げる奴はいるが、
松井のゴロや犠打打点を抜いた実質打点ってのはあまり見たことないな

結局、イチローファンはそこまで必死ではないってことなのかな

まあイチローのメジャーでの評価は色々なランキングで出てくるけど
松井がランキングに出てくるのってあるの？

「イチローがいたから勝てた」ってゲームは山ほど見たけど、
「松井がいたから…」ってゲームは全然見てないなあ
「松井がいなくても勝てた」、「松井がいたけど勝てた」
ってゲームはずいぶん見たけど

>犠打打点を抜いた実質打点

この辺りにゴキヲタの限界を感じるな

イチローが受賞したSGは(シングルスラッガー)の意。

チームを優勝に導く貢献をすればMVPは取れるんだよ
ホームランや打点が少なくてもね
同じようにイチローがSSを取ったのも大事な場面で必ずといっていいくらい
打っていたからなんだよ　おこぼれは全く無かったな
松井もチームに貢献すればシーズンのタイトルも取れるかもね

>>930
痛すぎる

2年目以降は短打ーマンじゃ勝利に貢献できないのがわかって、
年間最多安打でもSS取れなくなったがな

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1186509192/

フランコーナ発言
＞「我々はイチローを塁に出さないことが極めて重要だと考えている、容易なことではないが、
＞しかし、うちのピッチャーは素晴しい投球をした、このシリーズを勝ち越せた第一の理由は、
＞イチローにヒットを打たせず、出塁もさせなかったことだと思う、なぜなら、彼は(出塁したら)
＞いろいろなことができるからだ」

イチロー、勝利に貢献できないと思われてるって？ｗ

>>935
一年目はそんな評価だったんだなぁ・・・・
でも数年後にはこんな評価に
＞マーリンズのサムソン球団社長がラジオ番組で、「先頭打者に、いや、どんな打者だろうと、それだけのお金を払う価値があるなんて、あり得ない。完全な管理ミスだ。しかもイチロー？　点の取れない打者だろう」と発言。

>>936
一年目？
一昨日のSEA×BOS戦後のコメントなんだがｗｗｗ

American League managers（アリーグ監督）が選んだ選手ランキング
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
2007年8月1日付

イチロー
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST BUNTER（最高にバントが上手い打者）　1位
BEST BASERUNNER（最高の走者）　1位
FASTEST BASERUNNER（最速の走者）　2位
MOST EXCITING PLAYER（最もワクワクさせる選手）　1位
BEST DEFENSIVE OUTFIELDER（最高に守備のよい外野手）　1位
BEST OUTFIELD ARM（最も強肩の外野手）　1位

＞2007年8月1日付
＞2007年8月1日付
＞2007年8月1日付

>>936
BOS戦か・・・そりゃリードオフが3試合で出塁1なら勝てる罠
イチローの対BOｓ戦のOPS　0.395、打率と間違うような数字だな（ｗ

>>939
涙目になってるぞ

>>940
涙目なのは対BOS戦でOPS0.400割れのゴッキーだろ（ｗ

イチローの一年目は確かにインパクトはあったけど、普通に考えれば誰でもMVPはブーンだと思ってたでしょ。
投票権のある地元記者二人もブーンに入れてたし、話題性と勢いでMVPが転がりこんだという感じだったな。

MVPっていうのは、投票する記者の好みにも左右されたり、過去の実績なども加味されるから、
本来なら本命のはずのブーンが、あまり過去の実績が無く、全米的な知名度も今一だったからね。
もしエドガーが対抗馬だったら、間違いなくイチローのMVPは無かったと思う。
やはりイチローのMVPは、色々なラッキーが重なった、異例中の異例なケースだったと思うね。

>>941
たった2試合の成績を鬼の首取ったようにｗ
誰かさんと違って、イチローが2試合もノーヒットなのが珍しいからって必死だなｗｗ
滅多にもんなぁ、成績でイチローを叩けることなんて。

>>942
また必死な奴がひとり

>>943
2試合だけじゃなくて今シーズンの対BOSは全部駄目だろ
つーか対他地区の強豪戦は全部しょぼい成績だな（ｗ

つーかお前らイボータが、アリーグ監督のアンケート結果には
一切ノーコメントで目を逸らしまくってるのが笑えるｗ

>>946
守備と肩はさすがだな、他は色物部門でがんばってりゃいいんじゃね（ｗ

BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST HITTER（最高の打者）　1位

>>944
どう見てもおまえが1番必死だよ








抽出 ID:iBrjDgwU (10回)

BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST HITTER（最高の打者）　1位
BEST HITTER（最高の打者）　1位

>>942
っていうか地元記者はあくまで白人優位だからな

>>949
涙目乙

>>942
珍種発見で思わず投票しちゃったんだろうね
2004年はキャリアハイなのに2002年比ＭＶＰポイント3分の１だし

松井さんの票は？

そして2005年はゼロw
ゴキローのショボサに誰もが気付いた
あとは落ちるだけだなw

今年のSS争いとMVPポイント争いが楽しみだ・・・・SSは両方アウトの可能性が高いか
MVPポイントは弱小チームの地元記者が入れてくれるイチローのほうが多少は有利だが（ｗ

BEST HITTER は最高の打者じゃない。ヒットを打つのが上手いという意味。

2004年はSSの最終候補まで残ってたしMVP候補にもなってた
チームが断トツ最下位で取ったのは前年も候補になってた
TEX時代のエロぐらいだろ

>>945
BOSとDETくらいだな あまり打ってないのは
他地区の強豪も他は３割は打ってるはず
NYYも強豪だとすればだけどw

>>959
CLEも駄目だな、
まぁ試合数が少ないから大して意味のあるデーターでもないが
しかし今年のイチローの長打の無さは異常だな、2004の劣化版みたいな感じか

VS　BOS　0.139　0.256　0.395
VS　DET　0.267　0.310　0.577
VS　CLE　0.300　0.300　0.600
VS　NYY　0.419　0.385　0.804

>>960
まあね　前半戦変なフォームで結構長打狙いしてたみたいだけど
最近は余程じゃないと長打は狙わないみたいだな
まあそれどころが出塁もBOS戦では出来なかったわけだし

まっつん　がんがれ

スタインブレナーは、「ステロイドで成績を底上げしていた選手に大金を払う羽目になったのは、
テレムにだまされたせい」と、テレムに対する不信感を募らせていた

PCの前で
これだからイボータはとか、これだからゴキヲタはとか
憎しみを募らせてる奴って、ホントキモジャップだよねー

松井とイチローを比較する事じたいがイチローに失礼

>>926
だって松井はタイトルはもちろんファン投票、選手間投票、監督投票のいずれにもランキングに関われないから
信者が必死に独自ランキング展開しなければすぐに忘れられちゃう選手・・・

ついにスタメン落ち

来週の週ベ
ニッポン野球 超進化論
〜イチローで行くか、松井で行くか〜

　　　　　! 　 ! /　　　　　 Japan　　ヽ
　　　　　!　 ;! ,'　51　＿＿＿＿＿＿l_
　　　　　i 　 ;! i　　／ ＿＿_　 ＿＿__,`ヽ 　
　　　　　i 　.;l/　∠_／=-､__￣_ｨ-=‐.レ´　　年俸　5年　120億円
　　　　　i 　.;l{　　 }　｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ MVP・首位打者２回・ゴールドグラブ6回
　　　　　i 　 !{　　 }　　　　 ,ハ　　　.!ｿ 　シルバースラッガー・盗塁王･新人王
　　　　　i 　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,`, 　 .!" オールスター連続７回出場・オールスター最多得票
　　　　　i .;.i　　i.ヽ､　,'";ｰﾆ三=;',;./ 歴代年間最多安打・メジャー通算打率.331
　　　　　.! 　! rへ ＼. ;; ｀''';;;''´;./, メジャー通算100敬遠・リーグ最多敬遠2回
　　　　　.! 　|イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼＿_ ・コミッショナー特別表彰・メジャー通算1000本安打
　　　　 ,..! ! ,'ニ二.`ヽ ､｀ ーｲ'''':::::::::::::::Ｔ-､＿_ 2006年度「最もエキサイティングな選手」
　 　／:::::!　 !/ニ二`、 　 ｀ヽ､　　　　 /:::::::::::::`ｰ､ 　2007年オールスターMVP
　／::::::::::i　 i' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ::ヽ､　　 〈 :::::::::::::::::::::ヽ 他6部門獲得・ その他たくさん
/:::::::::::::::!　 i　　　　` ｰ ､ 〃::::::::::`丶､ ノ:::::::::::::::::::::::::ヽ

　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
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　　　 　　　　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　　　　メジャー新人併殺打記録　
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　　　グッドガイ賞
　　　　　　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{ 　　　　ゴリラコンテスト入賞
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　＜オールスターゲームは視聴率もヒドイし、「出たくない」のがみんなの本音。 　　　　

7月・・・　あれ？松井は？ｗｗｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5096

>>955
2006年のイチローのMVPポイント＞＞＞2004年の松井さんのMVPポイント

なのが酷すぎるな
チーム最下位なのに松井のキャリアハイより上ってイジメかと

デイモンのレフト見たら
やっぱりピッチャはな
安心な方を選ぶさ

面白で責任と言われても困るしな

>>970
ワロタ
そりゃ「最も勝負強さを発揮した選手に贈られる」賞は帳尻ばっかだった松井には無理だな

今日デイモンの面白守備見れたぞｗ

>>970
6月のイチローは候補になってたよな
松田は帳尻だから無理だわな

　
131 名無しさん (2007/08/08(水) 09:58:36 ID:tf/s5UoU)
　>>130
　BEST HITTER　１位
　BEST BUNTER　１位
　BEST BASERUNNER　１位
　FASTEST BASERUNNER　２位
　MOST EXCITING PLAYER　１位
　BEST DEFENSIVE OUTFIELDER　１位
　BEST OUTFIELD ARM　１位

　・・・スゴイな、イチロー。
　野手の部門にはほとんど顔出してるじゃん。それもほぼ１位・・・。

132 名無しさん (2007/08/08(水) 11:19:29 ID:.8RE6GXI)
　アメリカ人にとってイチローなんて自分達と競合しえない小さな存在。
　イチローがランクされているカテゴリーを見れば明白。
　自分達のプライドにも関系しない部門だから、東洋のサルでもに平気で選べる。

　仮にイチローが強打者なら絶対選ばない。
　彼らは大きな力に対しては自分達がＮＯ．１でなきゃプライドが許さない。
　アメリカ人とはそういう民族。
http://bbs3.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1184160999/l50





松井信者は例外なく正当なランキングを受け入れる器をもってない・・・
なんと悲しい存在なのだろう。

>>975
TWIBでのクラッチ賞候補の紹介、イチローの編集がえらい格好良かったな

>>830
>>859
いまさらだがこれにﾜﾛﾀ

デイモンの面白があったのかー
インチキ宗教じゃなく
黒魔術を使う本物だったのか

BOS-LAA見てたがバントだの内野安打、盗塁の強烈さは凄いな…
ＨＲ０なのに内野で野球やられてBOSが完全に食われてる…

970 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/08(水) 09:43:45 ID:58bMCejy
7月・・・　あれ？松井は？ｗｗｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=5096


973 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:08:12 ID:iBrjDgwU
>>970
ワロタ
そりゃ「最も勝負強さを発揮した選手に贈られる」賞は帳尻ばっかだった松井には無理だな

975 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:44:43 ID:va3E/rav
>>970
6月のイチローは候補になってたよな
松田は帳尻だから無理だわな

977 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:50:24 ID:iBrjDgwU
>>975
TWIBでのクラッチ賞候補の紹介、イチローの編集がえらい格好良かったな

得点圏打率の更新版キタコレ
しかし何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗ



＞出していいか知らないが、鈴木サンの
＞得点圏打率
＞
＞イチロー
＞093打数35安打　　打率.376　（得点圏打率）
＞046打数19安打　　打率.413　（得点圏打率・ツーアウト）
＞010打数06安打　　打率.600　（得点圏打率・満塁）


＞何この得点圏打率の「点取り屋」・・・
＞ふざけてるの？
＞
＞松井秀喜
＞117打数31安打　　打率.265　（得点圏打率）
＞053打数12安打　　打率.226　（得点圏打率・ツーアウト）
＞013打数02安打　　打率.154　（得点圏打率・満塁）