ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い12

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180086992/

ゴキローは好きだがゴキ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

ゴキ板
http://life8.2ch.net/goki/

485:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/19(火) 19:38:43 ID:tTrIgycq [sage]
おいおい、こんなことあるのか！
ホンマにIDがx6ohE7t6→tTrIgycqに変わっとるぞｗ
貴重な経験をした。
こんなことがあるんやな。

487:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/19(火) 19:40:36 ID:tTrIgycq [sage]
奇蹟や。
やっぱり特別に選ばれた人間なんかな。

493:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/19(火) 19:49:25 ID:tTrIgycq [sage]
悪いけど、これ以上おまえらの相手をできんようになった。
せっかくの奇蹟パワーを浪費したくない。
それに、俺のような人間にはもっともっと大きな為すべき仕事があると思う。
勝手なことばかり言うて、本当にすまんな。

371:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/19(火) 20:02:59 ID:BHBSSvwB
ゴキオタが何ゆえが沸いてるのは、ネタミなんだろＷＷＷＷＷＷ
落ちめのイナカ球団のゴキオタが、伝統の名門球団の松井に嫉妬するのは笑わえますぬｗ
ゴキはイナカのショボイ１番打者選手ＷＷ
松井は名門球団で毎年１００打点でチームに貢献しるスパースータ
松井の３０本１００打点が成績ある限り、

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一生超えられえない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

これは誰も認める真実だあるのです

チョンには一生超えられえない日本語の壁が見えたかな

ヤンキース首脳はイガイボとイチローを交換して欲しいというのが本音

ファンの質も圧倒的に違うね

日本人選手のヒエラルキー
http://www.asahi.com/sports/update/0620/images/APX200706200001.jpg
↓
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg　
↓
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg 　
↓
http://matsuzaka.nikkansports.com/photo/ma-070614-02.jpg

元同じチームの後輩だったけど挨拶にも行かなかった奴がいるみたいだが？

　松井が大事にしてほしいと語る「チームメートに対する思いやり」「対戦相手に対する敬意」は、６月１０日のパイレーツ戦で
迎えた元同僚であり先輩・桑田真澄との初対決時にもよく示されていた。
　その当日の試合前には、メジャー初昇格となった桑田を気遣ってあえて声をかけなかった。そして試合後には、
「ヤンキー・スタジアムで桑田さんと対決できただけで思い出になった」と笑顔で語った。今は敵味方となった先輩への
思いやりは、実に彼らしいと言えただろう。

>>9
挨拶に行かなかったのを「思いやり」って、すげえ言い訳だなｗ
イチローも大塚も挨拶に行ってんのに。

松井さんは先輩に挨拶しないんだね
イチローはちゃんと挨拶しに行ってるのに

んで、そのイチローより人気も実力もあるｗスーパースターの松井さんｗ何でオールスターでれないんだ？

>>12
商業主義の花相撲に興味ないから

オールスターには薬物検査ないから出られるはずなのに

>>13

興味ないから　ではなくて、人気もなく、ファンからの投票がないからだろ

慢心ではなく環境の違い。

パワーのあるアメリカでヒット量産するタイプと日本人のパワーがアメリカでは普通で
さらにチーム優先して自己の記録は犠牲にするタイプの違い

>>16
パワーはアメリカでもあるほうだと思うよ
単なる技術不足

>>11
多分、へこへこ松井を撮らせるわけにはいかなかったのだろ。
松坂、岡島の時の糞最低記事みたいになると困るしｗ

あるほうとまでは思わんがバッティングスタイルだな
長打打てるバッティングしてないし
基本的にはラインドライブヒッターで良く上を叩きすぎてゴロ打ってる感じ

結果で語れないプロに価値はない。
松井には早くタイトルを獲って欲しい。

>>20
無茶言うなｗ
稼頭央のほうはアリーグで一年通して試合に出ればひょっとして盗塁王が取れるかも？
ぐらいの期待がもてないこともないが

>>21
無理だと決めつけて応援したって応援に力が入らない。
そこがイチローファンと松井ファンの違い。

どこまでをタイトルに入れるかにもよるが
純粋な成績によるものならゲレロ、ジーター、ジアンビ辺りでも取れないのがタイトル

とれるチャンスはたっぷりあったのに自らつぶしてきたのが松井。

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

>>23
そうだよな。
タイトルなんてそう簡単に取れるかと。

>>25
だがイチローがタイトル取ると
「実質無冠」とか訳のわからんこと言い出すのがイボータ。

アメリカンリーグ新人王（2001年）アメリカンリーグMVP　1回（2001年）首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）月刊MVP　1回（2004年8月）
オールスター出場　6回（2001年−2006年）最多安打（2001年、2004年、2006年）
ア・リーグ新人最高打率（2001年）シーズン最多安打試合（2001年）
シーズン新人最多安打（2001年）シーズン新人最多打数（2001年）
新人から4年目までの安打数最多（2004年）4年間での安打数最多（2001年−2004年）
5年間での安打数最多（2001年−2005年）デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多単打（2004年）シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）シーズン球団最高打率（2004年）
シーズン球団最多打数（2004年）シーズン球団最高出塁数（2004年）球団新人最多得点（2001年）
球団新人最多盗塁（2001年）シーズン球団最多塁打（2001年）シーズン球団最多三塁打（2005年）
シーズン球団最多連続試合安打（2001年）シーズン球団最多敬遠（2002年）
ア・リーグ連続盗塁成功（2007年）
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　 その通りです。タイトルを獲るのは簡単ではありません
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　 ヒット１本の重みを理解してください
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

内野安打量産してスゲーとか言ってる奴アホやろ

>>23
まあ、そういう例外的な選手もいるが、あくまで例外だから。
なのに、松井さんのヲタは、どさくさにまぎれて松井さんを例外の方に持っていこうとするから困る。
松井さんは、そんな例外的な選手ではなく、原則どおり、その他大勢のノータイトルの選手と同等の評価で十分だよ。

>>23-27　で噴いたｗｗ

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

>>30
違う違う
そのレベルの選手でもなかなかタイトル取れないのがメジャー
プホルスだって首位打者一回だ
フェイク松井に取れるわけねーだろｗ

■桑田から見たイチロー
＞ネクストバッターズサークルには、日本でも公式戦では対戦したことのないイチローがいた。
＞桑田は「イチローの重圧を感じながら投げた。見えない力で攻撃している」と話した。
＞マウンドに上がって初めてわかるすごさ。それを体感した夜でもあった。
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2716

■イチローから見た桑田
＞「すごく力が抜けている。がむしゃらな感じがない。そういう気持ちを殺している感じが僕は好きです」
＞「僕らが勝つためにはあそこで桑田さんを打たなくてはいけなかったんですが、ちょっと抑えてほしい気持ちもあった」
＞「けがをしないのは何か特別なことをしているの、と聞かれた。
＞それで“特別なことをしないことが特別”と生意気な答えをしてしまいました」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2715

■松井の桑田への態度
＞当日の試合前には、メジャー初昇格となった桑田を気遣ってあえて声をかけなかった。
＞そして試合後には、 「ヤンキー・スタジアムで桑田さんと対決できただけで思い出になった」と笑顔で語った。
＞今は敵味方となった先輩への思いやりは、実に彼らしいと言えただろう。

( ・д・)ﾏﾁｭｲ･･･

＞当日の試合前には、メジャー初昇格となった桑田を気遣ってあえて声をかけなかった。

これが噂に聞く焼肉脚色か？

実に彼らしいですね…

>>33
タイトルの定義をどこに置いてるのか知らないけど、
プホルスは新人王、MVP、SS、GGは獲得してる選手だよ。

焼肉記者が選ぶMVPとか作ればいいんだよ

ファンの中では松井さんは野球じゃない競技（ゴルフのドラコンに近いものと思われる）してるっぽいから、
そっちでなんかタイトル作ってあげるといいよ

>>39　焼肉スレより

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 21:38:46 ID:YtK4jfE+
>>249
インプレーだからまだましだよ
某K国にはファールホームランというのが有ってね
で、最近の松井さんの記事は韓国のチラシと同レベル
一安打で制圧だの特大ファールがどうしたとか

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:04:13 ID:yszErH/u
>>251
まさか、それカウントしてるの？
惜しくもファールだが実質ホームランと言えようとか言って、ファールホームラン王なんて
タイトルでもあるのか？

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/20(水) 22:10:47 ID:y5vZfcKm
>>253
それを松井賞として設立すればいいんじゃね？

松井さんの場合、MLBで本気をだせばHRキングを狙えるらしい・・・






byイボータ

>>32
サッカーで言えば
ドリブルは世界トップスピード
シュートはＪ２レベル

タイトルといえば
先ず主要3部門だろ。
本塁打 首位打者 打点
でも打点は松井みたいな
二流でもチームにより
100行ってしまうので
重要度は落ちるかな。

後はリーグでたった1人
の賞なのか複数に与え
られる賞なのかによって
重要度が分かれてくる
後は記録。これはどの
程度のタイトルと
同等に見なすかは人に
よって分かれてくるが
ディマジオやイチローの世界記録
等は主要タイトルより
上と言っても良いだろう

重要な順に書くなら
1.世界記録
2.MVP
3.本塁打王
4.首位打者
5.ハンクアーロン賞
6.打点王
7.新人王
8.盗塁王
9.オールスター出場
10.ゴールドグラブ賞
11.シルバースラッガー
こんな感じだろう。

そしてたまにイチロー
とジーターを比較して
イチローを下にする
馬鹿がいるが大間違い。
ジーターは12年もやってて
新人王とハンクアーロン賞のみ。
イチローは言うまでも
ないよな。
遥かにイチローが上。

マイナー球団の非力様は比較対象外

松井さんの場合、MLBで本気で投げれば２０勝は楽に狙えるらしい・・・






byイボータ

なんで比較対象外なのかなｗ

イボイ＝顔がイボイボでわかるんだけど
ゴキロー＝足が速いから？　ほめてんのか？

ゴキブリみたいにカサついてるからじゃね

>>50
ズーパースターだっけか、何だかそこでイチローの似顔絵にゴキブリの被り物した絵があった
みたいな話だったような。スーパースター達を皮肉った物らしいよ。

詳しい話はゴキゴキカサカサ言ってる奴が喜々として説明してくれるよww

47 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 10:17:49 ID:tVCpvN0+
マイナー球団の非力様は比較対象外

51 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 11:28:54 ID:tVCpvN0+
ゴキブリみたいにカサついてるからじゃね

自分で言ってるくせにじゃねって・・・
また自演失敗ですか？ｗｗｗｗｗ

自演なのかｗ

ん？イチローは左打者＋打ち方＋足＋打席数で打率というか安打数稼いでるだけでしょ。
松井はＭＬＢでＨＲが思ったより打てなかっただけ。
どっちも日本人としては凄い。
だけど、まだまだ日本人がＭＬＢでパワー勝負するのは難しいってこと。おわり。

>>55
まとめると、イチローは通用したけど松井は通用しなかった。
てことだね。

>>55
日本人限定のパワーしかない奴と世界トップレベルのスピードをもつ奴を
比べてどうする。
だったら松井も左打者＋打ち方＋足＋打席数で打率と安打数稼いでみろよ。
パワーも中途半端でスピードも無いくせに。
さもパワーでだけで勝負してますみたいな顔をするな。
スピードが無いから中途半端なパワーで勝負せざる終えないだけでしょ。

ん？松井は焼肉＋焼肉＋焼肉＋焼肉で人気というかマスコミの点数稼いでるだけでしょ。
イチローはマスコミが思ったより取り上げなかっただけ。
どっちも日本での人気は凄い。
だけど、まだまだ松井がＭＬＢで実力勝負するのは難しいってこと。おわり。

>>57
だから、日本人はスピードあるやつは通用する可能性があるけど、
パワーで勝負は難しいってこと。松井であれなんだから。
イチローはそのスタイルを日本時代から続けてきて、ＭＬＢでも通用した。
松井は松井のスタイルを続けてきたけど、ＭＬＢでは難しかった。
イチローが凄いけど、だからといって松井が凄くないってことはない。
１シーズンにＭＬＢで30本以上打てる可能性が一番高いのは日本人では松井だろう。

>>55
日本人はパワーが足らないという話をよく聞きますが
たとえば、A-RODと松井は体格的にそれほど違うの？
松井はバットスピードも速いし、距離も出るんでしょ。
問題は、パワーじゃなくて、技術じゃないの？

>>59
なんで「日本人にしては」なんて余計な形容詞が必要なの？
松井はメジャーに日本人と競いに行ったの？
そもそもスピードは日本人でも勝負できるんだったら、陸上競技で
もっと日本人がメダル取れててもいいと思う
現在日本人のトラック&フィールドのメダリストはパワー系の室伏
だけしかいないんだが

>>60
ずっとＭＬＢでやってきたやつらと、日本でやってきたやつらを単純に比較するのは難しいな。
ＨＲを打つっていう点では。内野ゴロならそんなに変わらないかもね。
Ａ−ＲＯＤはＨＲ打つセンスがＭＬＢでもずば抜けてるね。
でもやっぱＭＬＢはパワーある打者がたくさんいるよ。

>>61
まぁ、結果的にＭＬＢでは松井をもってしてもＨＲトップは難しかったな。
だが、ＭＬＢに挑戦してがんばってるんだからいいじゃないか。
慢心とか環境の違いとかアホすぎるね。ＭＬＢいってるやつらはみんな努力してる。

>>63
元ネタは上原と川上（だったっけ？）の記事だぞ

あと努力はしてるんだろうけどイチローの念入りな調整には適わないかと思う

>>62
つまり日本プロ野球における本塁打なんて、所詮は二流リーグの
二流本塁打にすぎないってことか
日本プロ野球において本場と比較して遜色ないのは打率だけだと

それって、つまり日本時代の松井の価値なんて無意味ってことだな

>>63
ヒデキくんはがんばりまちたね〜。すごいですね〜。えらいですね〜。
と褒めてやればいいのか？
幼稚園児じゃあるまいし、プロの野球選手としての成績は評価に値しないから、
努力や挑戦やがんばりを認めて目をつぶってあげましょう。
てほうが、よほどアホらしいわ。

>>65
日本時代の松井の価値よりも王の価値の方が気になる
これで王のホームラン記録の価値が下がったら松井のせいだろ。

どうしてもイチローと松井を比較したい人達なんだね。
カワイソウな人達だね〜

>>68
イチローと松井を比較してどっちも凄いって言ってなかったっけ？


55:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/21(木) 12:32:15 ID:mu0fVXJG [sage]
ん？イチローは左打者＋打ち方＋足＋打席数で打率というか安打数稼いでるだけでしょ。
松井はＭＬＢでＨＲが思ったより打てなかっただけ。
どっちも日本人としては凄い。
だけど、まだまだ日本人がＭＬＢでパワー勝負するのは難しいってこと。おわり。

>>69
はいはい、そうですね。差をつけたがるのかってことでしたね。
基地外ばっか・・・

>>70
じゃあこんなスレには書き込まない方がいいです
応援スレとかに行きましょう

「日本人はパワーでは勝てない」と言って松井を擁護しようと
すればするほど、日本プロ野球における本塁打の価値を貶め、
ひいては松井の価値も貶めている事になぜ気付かないんだろう

>>72
松井が不当に貶められてると信じてる奴がいる限りは続くだろうし、
そういう奴はお前が言ってることに気付かないor気付いても見ないフリだし。

松井ってさNPBに10年いて40本以上HR打ったのたった3回でしょ。
しかもカラクリドームでやっててさ。落合の方がはるかにすごい。
しょせんHR王の実力なんかなかったってことだろ。
カブレラやローズなんかドームでやってたら簡単に40本以上打ってるじゃん。
イチローはNPBの通算打率3割5分以上ある。今のメジャーでの成績も
まあ納得がいく。

松井がエロやラミレスに及ばないのはそれが実力だからなんだろ。
力とか技術の問題じゃなくさ。

メジャーの投手は逃げないで勝負してくるから40本は打てる
松井渡米前はそんな論調も有ったよな
勝負されて打ち取られることは頭になかったようだ

>>70
差をつけたがるのではなく、差は歴然とあるんだよ。
日本人というフィルターを外して両者を冷静に見てみるといい。
人種、国籍に関係なくメジャートップレベルの実績を残しているイチローと、
全体ではかろうじて一流程度、日本人という限定枠をもちいないと本塁打と打点部門で
トップに立てない松井の差はとてつもなく大きい。

イチローと比較したら惨めになるのは松井のほうなのだがな

イチローが松井に対して辛いのは、あれだけ恵まれた体格を持っていながら
使いこなせていない（と、イチローは感じている）からでしょ。

『おれにあれだけの体格があれば、あの程度の成績で満足していないのに。』
という思い（失望感というか歯がゆさ）みたいなものがあると思うよ。

スイングスピードだか打球スピードだかはMLB１なんだろ？

HRの飛距離もすごいらしいし、パワーはあるんだろうな。
ただ、それを生かす技術がない。

イチローは走力を生かすバッティング技術と、盗塁の技術があると
いうことだろ。

松井くらいの体があれば誰でもHRは打てる。

結局イチローは、足が速くて安打稼いでて打率が高いってことだな

やっぱり褒めてんじゃん

正直松井がここまでメジャーで苦戦するとは思ってなかった。３１本打った
年なんかはこれからどんどんよくなって行くと思ってたのに。
まぁイチローにも同じ事言えるけどね。1年目の活躍で正直メジャー舐めてた
けど、あのイチローが３割ギリギリしか打てなかったりするのを見てやっぱ
メジャーってすごいと思ったよ。そんな中でもイチローは自分の持ち味生か
して頑張ってると思うけど、松井の場合やっぱり長打に期待してしまうんだ
よなぁ・・・

日本時代のRC比較でイチ＞松井だったのが
ＭＬＢでもそのまま結果として現れちゃった
イチローの安定感と確変モードが異常だっただけで
松井に同じ事を求めるのは酷ってもんだ

岩村や井口が流し打ちでHR打ってるの見るとパワーはあまり関係ないよ
松井はラビット以外でHR打つ技術が足りなかったというだけ

松井はHRで打率稼げない下手糞

イチローのような打撃技術が松井にはないからね

クリーンヒットを打つ技術がない内野安打マンと比べられる松井が可哀想。

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

もう30本だの40本だのは望めないけど
3割前後20本100打点ペースは維持して欲しいよ

カラクリ打者ゴキロー

内野安打がなかったら２割４分〜６分の平凡以下の選手

ホームランの打てない非力打者

悔しかったら誰にも文句の言われないクリーンヒットを量産してみろよ（笑）

3割届かず25本届かず110打点届かず

ラビットが2001年からスタートしたのは常識なのにまだ松井を
ラビッターとかこいてるやつがいるんだな

>>91
セリーグは一足早く取り入れてたよ

ラビットだがなんだか知らんが
事実MLBでは打てないね、それだけ

松井と対戦するピッチャーは読売グループから金銭を受け取り松井のときだけゆるい球を投げるよう言われています。笑

イチローにアドバイス貰った直後に３安打

イチロー師匠！！

日本でもダントツで人気があり
世界的にも知名度は結構ある
米国ではスーパースターの一人である

松井は内野ゴロで5打点、犠牲フライで3打点稼いでいる

>>95
イチジョーの関係はすごく良いな。

＞ソックスを上げてイチローと同じクラシック・スタイルにした。打撃練習で待機する場所、ベンチから出て行く場所も変えた。
＞「正直、ヒットが出ないことで焦っていました。やっぱりヒットを打つことはうれしいっスよ」と声を弾ませた。
＞ゲン直しもさることながら、大きく変化したのは打席内での城島が踏み込む左足の上げ方だった。
＞球を待つ間の滞空時間が前夜より長くなっていた。
＞その裏にあったのが、イチローの「体で球を見ないといけない」という助言だった。
＞先輩の一言からビデオ室へ直行して打撃フォームを修正。結果は今季６度目の猛打賞でチームの連敗も止めた。
＞「イチローさん、ありがとうございました」との城島の言葉に、連続試合安打を１５に伸ばしたイチローが
＞「ジョー、お疲れ！」と返答した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000018-dal-spo

>>91
2001年と2002年は恩恵を受けているということだよね。
松井さんが50本ほどホームランを打ったのは確か…。

＞2001年と2002年は恩恵を受けているということだよね。

そうだよ。それが何？

たった２年しか経験してない打者に「ラビッター」と抜かしてた低脳アンチは
オメデタイ思考だな〜と思ってるんだが（笑）

>>99
たった２年しかって・・・
キャリアハイがその年なら関係あるだろ。

＞セリーグは一足早く取り入れてたよ

それはないね
９０年代が非ラビなのは常識
最も松井は東京ドームでのホームランは１０年間見てもボールがどんな状況であれ、
それほど数値に変動はなかったけどね（笑
寧ろ減ってるのだよ。

参考
東京ドームホームラン
93年　6本　　　(11)
94年　12本　　 (20)
95年　5本 (22)
96年　21本 (38)
97年　21本 (37)
98年　15本 (34)
99年　15本 (42)
00年　13本 (42)
01年　16本 (36)
02年　21本 (50)

96,97年は年間総本数の半分以上を占めてるが、通常60試合以上本拠地の試合が
あることを考えれば、不自然な数字ではない。
それ以降はなぜか半分以下

※カッコは年間総本数

>>100
キャリアハイだろうが何だろうがたった2年しか経験してない打者に「ラビッター」
呼ばわりは余りにもナンセンス千万

虚塵は99年から怪しいよ。
99年から歴代チームホームラン数が歴代トップ15に毎年入ってるんだからな。
99年から2003年までの間で虚塵以外でランクインしてるのは2003年の横浜だけだからな。
広島でさえランクインしてないし。

http://park10.wakwak.com/~ballpark/team/team_c_hr.htm

ラビットボール使用時代にキャリアハイ。
立派にラビッターじゃんw

2001年からラビット導入したのはナゴヤドームだろ
東京ドームは98年か99年から導入されてた可能性が高い

まあ東京ドームの狭さはラビットボール以前の問題だが

>>103
当時の巨人のチーム状況を把握してからモノを言えよｗ

やれやれ松ヲタって何も知らないのな
だから松ヲタやってるわけだがｗ

>>104
だから50本中東京では21本と半分以下じゃんｗ

>>102
ラビッターだろうがドームランだろうが、ルールやレギュレーションの範囲の中で
残した成績なのだから、俺は問題ないと思う。

しかし、松井を評価する上では考慮せざるを得ない要素ではないかな。

>>108
今日も論破をありがとう

その東京ドームよりさらに狭い球場が3つもあるセリーグって何なんだろう・・・
ってふと思った

>>91のIDがなかなかかっこいいので、もう一度現れないか期待してる

一応パークファクターのページをおいておきますね。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

松井がラビットの恩恵を大きく受けてるとは思いませんがね。
むしろ少ない方だとは思う。
松井の場合、球場の広い狭いより、
相性とか、そういうことで打つ打てないが決まるわけで、
パワーの問題というよりは、技術の問題でしょうね。
MLBにいってから、それが顕著になっただけでしょう。

恩恵受けてりゃ東京ドームでもっと打ちまくってたさ
にも関わらず、年々進化するにつれ、本数は減少
なぜこれでラビッターや恩恵という言葉が出るのかと（笑）
というより松井は天井にあてまくって何本も損してるわけで。
寧ろ被害者というべきではないかな？
アンチのしったかにはいつもわらかしてくれるね
もっと学習してから語ったほうがいいよ（笑）


今日もボコボコに論破させていただきありがとう

>>115
少なくとも減少はしてないだろ？

>>116
算数分かる？
東京ドームでのホームランのことだよ

論破

ずいぶんとどうでもいい選手になっちまったなぁ

暗黙の了解でロードでも虚塵の攻撃の時だけラビット。

>>117
なるほどドーム限定か。

>>118
松井を見ていると日本の悪い部分が見えてくる
捏造報道にインチキHR、セリーグの松井ゾーンにジャンパイア…

野球人気が落ちたのも、こんなスター性ゼロのアホを無理矢理スターに仕立て上げたのが原因だろな

松井は子供の頃からスターですがｗｗｗ
ゴキローとは出が違いますｗｗｗ

>>122
ヤンキースレギュラーでは圧倒的No.1の不人気選手ですよね？
ﾔ軍人気だけは高いけど

甲子園の頃は確かに松井はスターだった
それは認める
ドラフトで長島さんが松井を指名出来てガッツポーズ取ったのも覚えている
自分もそれを見て小さくガッツポーズをした

でも今は間違いなくイチローの方がスターだ
それも自らの力と実績で勝ちとったスターだ

ほんとインチキまみれだな松井って
NPBのホームランもラビット、ドーム送風、ジャンパイア、箱庭神宮、横浜・・・

ラビットボールを使っても使わなくてもドームで21本が限界の「スラッガー」。
メジャーへ行かなければばれなかったのに惜しかったね。

>>125
インチキなのはお前の脳ミソだけにしといたほうがいいよ（笑）

>ラビットボールを使っても使わなくてもドームで21本が限界の「スラッガー」。

あらあら、松井はラビッターじゃないと認めたような発言だねｗ
ま、その通りなわけだが（笑）

>>127
松井さんがラビッターかどうかはどうでもいいことだが
その「認めたような発言」云々との解釈は、誤りだと思う

>>124
松井さん自体はそんなに人気がなかったぞ。
5敬遠だけが一人歩きしてたけど。

>>128
誤りじゃないよ
ボールがどうだろうと影響がないといったようなもの
つまり「ラビッターじゃない」に直結


論破

>>130
「どちらの解釈をとるにせよ」でしょ

いや、私は「松井さんのホームランにはラビットの影響は少ない」派だけどね、
相手方の言っていることをいいように捻じ曲げちゃ、「論破」なんでできないよ

ラビッター松井終わってるなｗ

日本のプロ野球自体が怪しいんだからドームがどうこう言ったって
意味ねえべ。

そもそも投打バランスやパークファクターってのはボールや
球場の広さだけで決まるものではない
松井がHRを量産していた時期はNPB特にセリーグは空前の
打高投低時代だったことは厳然たる事実
理由はボール、球場、ストライクゾーン、その他色々な原因が
複合してのことだろうが、とにかく事実は事実
ちなみに、リーグの打撃成績の平均や最頻値、偏差などで
補正したら、松井の５０本の傑出度は歴代トップ３０にも入らない
王、野村、門田といった過去の大選手ははもちろん、同期のカブレラ、
ローズ、松中、ウッズにすら及ばない
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね。
それじゃ２００２年を抜いた松井の１９９７年〜２００１年までのナゴヤドームの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　 打点５８

試合数１４０試合換算だと５０本以上は打ってるね。　　

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html

松井は日本トップ級にホームランの打つのが難しいとされるナゴヤドームで
しかも飛ばないボールの時代にホームランを打ちまくったんだから
松井にはラビットは関係ないってことが解るよ。
山崎や大豊などのホームランバッターがナゴヤドームが出来てからホームラン数が激減したが、
松井だけが広いナゴヤドームで打ちまくった。
当時の中日監督は、松井を見習えと山崎や大豊に激したのは有名。

対中日戦での松井の東京ドームとナゴヤドームのホームラン割合

　　　　　東京　　　　　ナゴヤドーム
　97　　　2本　　　　 　5本
　98　　　5本　　　　　 1本
　99　　　7本　　　　　 6本
　00　　　2本　　　　　 8本
　01　　　1本　　 　　　5本
　
Total　 17本　　　　　25本

>>129
頭大丈夫？ｗ

ウッズ 20
小笠原道大 17
新井貴浩 16
阿部慎之助 15
高橋由伸 15

これが日本野球の実力

>>59
＞日本人はスピードあるやつは通用する可能性があるけど、
＞パワーで勝負は難しいってこと。

これはよく言われるけど間違っていると思う。
イチローがいるから勘違いしやすいが、基本的に日本人野手は
どの分野でも通用するのは難しい。

スピードにしても、松井稼（日本で盗塁王3回）や井口（同2回）ですら、
メジャーでは20盗塁さえ達成していない。

同様に、打率では日本時代3割打って当たり前だった連中が3割打てなくなっているし、
守備にしても、日本ではGG常連ばかりなのに、メジャーではイチロー以外かすりもしない。

別にパワーだけが特別に差があるわけではない。

>>138
打撃以外の話したらイチローが圧勝してしまうからでない？

>>97
イチローのアドバイスの効果は絶大だな
スター選手も聞きに来るくらいだし

>>135
ナゴヤドームは箱庭が多いセリーグにしたらHRがでにくいだけでパリーグの球場を入れたらナゴヤドームも箱庭な訳だが。

>>140
イチローは意外にコーチ向き。
監督向きかどうかわからんが。

>>141
それでパリーグのホームランバッターが過去に続々と巨人に入ってきたが松井ほど打ててるかい？ｗ

>>143
移籍したら条件が大きく変わるから適応できないってのは
松井ファンの決まり文句じゃなかったっけ？ｗ
どちらにしても他人の個別ケースは参考にならない
松井が本塁打量産したシーズンはリーグ全体が打高投低で
パークファクターも高かったという統計的事実のみが重要

>>144
2002年は比較的投高だったような気もする

>>144
パークファクターの最も低くて、飛ばないボール時代のナゴヤドームでホームランを打ちまくった松井については？

>>143
タフィは？移籍してきていきなり45本打ってるな。
小久保は？移籍してきていきなり41本打ってるな。
松井はセリーグに10年いてこれ以上打ったのは2年だけだよな。
ああ、ローズはイボータ的には評価の低い選手なんだよな。
メジャーになれなかった選手として。

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲﾆﾎﾝｹﾞﾝﾃｲﾆﾎﾝｹﾞﾝﾃｲ

>>146
それは中日投手陣との相性が良かったと言うべきだろう

>>138
これコピペに使わせてもらう

日本時代の松井は素直に凄いでしょ
残っていれば700本も狙えたかもな

ただMLBではどう考えてもイチローには適わない
仮に内野安打が技術的にたいしたことがないとしても
選手価値が高いのはイチロー
仮に内野安打がインチキだとしても
チームに欲しいのはイチロー
どんなに実質打率（仮）が高くても
打率が高いのはイチロー

>>147
1年目は打者の弱点知られてなかったからだろ
2年目から弱点攻められてローズも小久保もさっぱり打てなくなっただろｗ

結論は相性が全てで球場の影響は微々たる程度だと言うことです


本当にありがとうございました

>>149

>>135の松井の対中日戦における東京ドームとナゴヤドームのホームラン数を比べてみろよ

ナゴヤドームの方が圧倒的にホームラン数が多いだろｗ

>>154
じゃあ何故狭いはずのほかの球場ではHR打てないんだ？

>>152
さっぱり？
ローズの2年目は怪我(というか喧嘩)で101試合で本塁打27本
小久保の2年目は142試合で34本
ローズはともかく小久保はさっぱりか？

>>156
おまいら箱庭という東京ドームではサッパリ打てなかっただろｗ

>>157
特定球場で打てるかどうかなんて、１シーズンじゃサンプルが少なすぎて
偶然の要素が大きすぎる

ローズも小久保も松井を越えることは遥か遠く及ばなかったわけだがｗ

>>159
およばなかったってナニが？
日本在籍10年で本塁打40本以上2回、50本以上1回で通算332本の松井に、
今年を含めずに日本在籍10年で本塁打40本以上3回、50本以上2回で
1シーズン最多本塁打記録を持ち通算360本のローズが、
なんでそこまで及ばないって思うの？

インチキでホームラン打てるとこがスゴス

>>160
ピッチャーレベルの高いセリーグでは松井に比べてサッパリ打てなかったわけだしｗ

それと松井は18歳でプロに入ったわけだしね。最初の4年は大学生と変わらんよ。

>>162
後半の意味が全くわからん。前半もそれが正しいのかは微妙だが。

>>162
最初の4年は準備期間ってことか
メジャーでの4年も準備期間なのだな

>>162
なるほど。
その流れで行けば、ピッチャーレベルの高い大リーグで4年たったんだから
松井は今年こそ本塁打を量産してくれるようになるわけだな。
納得納得。
あれ、でもイチローは1年目から…

>>164
そういう意味だとしたら、>>162はアホだろ。

高卒２年目から主軸を打ち４年目からはずっとタイトル
争いをしたNPB松井は凄い打者だよ

まぁMLB松井さんは物足りないけどね

おまいらのアホぶりには恐れいるｗ
おまいらの18歳19歳の時は鼻たれ小僧だったろｗ
松井は高卒2年目の時に既にオールスターで全セの4番任せられたんだぞ

>>168
懐かしいなぁ
MLBのASでの扱いとは対照的だったなぁ

>>168
するとMLB5年目の今年のASは押しも押されぬ4番ですか？
昔昔って今はどうなんだ。
それともマツイサンは昔はすごかったと懐古する選手か？

>>170
そりゃ、現在は特筆することのない無冠の凡庸な選手なんだから、
いくつかタイトルを獲得した日本時代の栄光とやらにすがる他ないでしょ。

しかし、クリーンヒットを打てないインチキ安打のカラクリ打者ゴキローのヲタが何を偉そうにしているんだかｗ

クリーンヒットを打つ技術がない内野安打マンと比べられる松井が可哀想。

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

スタイルを捨てたゴキと猛者相手に勝負してる松井じゃ違うからね

松井ファンはあほだらけ

地元の中日にも相手にされなかったドラフト４位の落ちこぼれゴキローヲタが
史上初の日本三大球団の巨人、阪神、中日にドラフト同時１位指名され、
球界盟主の巨人・ヤンキースというエリート人生まっしぐらの天才松井を嫉妬するスレはここでつかｗ

イチローと松井じゃ明らかに松井のほうががっかりスタイルになったよ。
打撃総合だけなら低下率で表すと意外や意外、
松井のほうがNPBからの下がり幅は狭いんだぜ。
なのにここまで差が生まれたのは基準値からの突出度。

日本人野手は通用しないと言われたイチローのデビュー首位打者、
最多安打、盗塁王、ＭＶＰなどタイトル総なめは衝撃を与えたのよ
それがなかったら松井は名門ヤンキースから見向きもされてへんわ
野手のパイオニアイチローの功績を称え、イチローを神と言いなさい
全てイチローの お か げ

イチローはメジャーでもスーパースターだからなあ

>>178
ズーパースター　ゴキブリのイチローチだよ

>>179
あっこれね.
他の選手は可愛い動物の着ぐるみなのにイチローチだけアメリカ人に忌み嫌われているゴキブリとは・・・。
ゴキブリの名称は万国共通みたいだね。

ttp://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.asp

かわいい？
わかっててコピペ繰り返してる挑戦人なんでしょうけど。

しかし改めてみると６２本はものすごいなｗ

>>175
こんな亊言って恥ずかしくないのだろうか？

亀とウサギの寓話を思い出すな

>>173
あれ？
チームバッティングしてるんじゃないの？

お前デーブだろ？

やっぱりスレタイ無理があるな
松井に適してるのはラミレスだな

>>185
末遺産本人もオタも朝令暮改だからなぁ。
他人をくさす前にプロなら結果で示せと。

インターリーグでもっとも活躍したと思われる日本人は？(PM6:47時点)

イチロー　　　　　　　　 4128票　 61%
末遺産　　　　　　　　　　 810票　 12%
松坂　　　　　　　　　　　　411票　 6%
リアル松井　　　　　　　　624票　 10%
田口　　　　　　　　　　　　489票 8%
その他　　　　　　　　　　 404票　 6%

matsui.jpなのにこの支持の差は…
リアル松井に抜かれるぞ。

普段見てる地元記者がＭＶＰに入れなかったんだから
いかに数字詐欺かよく分る

今現在のイチローは2,004年のときより若干上のペース。

夏場を乗り切れば2,001年のイチロー
これから更に上昇すれば2,004年のイチロー
夏場に失速すれば2,006年のイチロー

今年は夏に照準を合わせてるって語ってたから、2001年型の予感。

>>189
二位票は入ってるよ

松ちゃんがヤンキース追い出されたら、ファンは何処に心の安寧を求めるんだ？

>>187
松井とラミレスで立ててみれば

このラミレス？

http://www.baseball-reference.com/r/ramirha01.shtml

カッコ良すぎ！

650:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/22(金) 18:10:22 ID:IbF0GHv+
右のラミレス 　左の松井

カッコいいな！

ttp://mlb.mlb.com/mlb/images/ad/Subscription/y2007/matchup/160x600_bosnyy_part4.jpg

■イチロー、桑田に脱帽　空振り三振で
＞「もちろん打つ気満々でいきましたよ。あそこで打ち取っていただきたいなんて全く思ってない。
＞でも…、参りました」。空振り三振に打ち取られて素直に脱帽した。
＞「（桑田さんは）昔の自分でないことを受け入れている感じがする。
＞それはなかなかできるものではない。ボール球で勝負することを受け入れている」
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2832

■思い描いたのは内野ゴロ　念入りにイチロー対策
＞空振り三振を奪ったことは、たまたまと言う。
＞「彼も攻め方を立ててくるし、次はやられるかもしれない」と冷静に話した。
＞投げてみて初めて共感したこともあった。
＞「さらっと水のように、しなやかだけど力が伝わっている。求めているものは同じかもしれない」

■松井さんの場合
＞当日の試合前には、メジャー初昇格となった桑田を気遣ってあえて声をかけなかった。
＞そして試合後には、 「ヤンキー・スタジアムで桑田さんと対決できただけで思い出になった」と笑顔で語った。
＞今は敵味方となった先輩への思いやりは、実に彼らしいと言えただろう。

( ・д・)ﾏﾁｭｲ･･･

>>196の桑田コメントはこれな

■思い描いたのは内野ゴロ　念入りにイチロー対策
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2835

>>187
なんだ　もぅあるじゃん

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179533082/

天才イチローと比べると松井は打撃技術が数段劣るからなあ

>>196
イチローには他の選手とのこういった内容の話ってよく聞くんだけど、
末遺産では「挨拶をした」とか「気遣いをした」とかばっかりだなぁ。
同僚と技術論とか話し合ったりしないのかな。

優れてるなら中軸打ってください(笑)

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070622-00000034-kyodo_sp-spo.html
> マリナーズのイチローは（中略）２−２から６球連続ファウルの末に左前適時打を放った。
> しかし試合後は、この先制打に関する質問を遮った。約５分間の会見は、ほとんど桑田との対戦についてだった。

イチロー、桑田に敬意を表しているのがよくわかる。

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

>>203
これだけ飛ばせるパワーがあるのに全然HR本数が伸びないのは
やはり圧倒的に技術が不足してるんだろうな

>>204
同意

マルチＨＲや連続試合ＨＲが少ないのも、ＨＲがたまたまだという証だな。

>>203
何が言いたいのかよくわからんが、
つまり末遺産は、
プロの癖に体のケアを怠ったつけが来て体がポンコツで、
素材がいいが猛練習をしたことがなく、才能だけで野球をやっていて、
野球を何か違う競技と勘違いしている選手ですって事か？

安打は誰でも打てるなんて、せめてシェフィールド位の成績を残してから言ってくれ。
後、潜在能力がトップ級なんて馬鹿な子供を持つ親が、
「うちの子はやれば出来るんです」って言ってるようにしかみえん。
飛ばすのが得意ならゴルフでもやっとけば。
ゴジラ王子くらいに入ってもらえるかも知れんぞ

>>206
間違い
くらいに入って→くらいには言って

>>195
右のセク損
左のイボ井

>>206
元木がセンスだけは一流とか言われてたのと
同じように滑稽だよな

8号のホームランは、ボールの下をこするように打ててたと思う。
真ん中ちょい外よりだけど、外一杯のやつもああいう打ち方できるなら頼もしい。
このままSABER的な優等生を目指すより、HRを追求してほしい。

何故イチローはヤンキースに入れないのか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182554964/

WWEのレスラーに例えるなら

イチロー=カート･アングル or エディ･ゲレロ or レイ･ミステリオ
松井 =テスト or クリス･マスターズ or 鈴木健想

って感じか？

松井は言われてるほど悪くはないんだよな。むしろ勝ちに貢献してるほう。
有識者がちゃんとデータ出して証明してる。

８年連続勝ち越しへ！　交流戦で強さ見せるヤンキース
＜菊田康彦＞
そんな好調なチームにあって、今年も「交流戦男」として存在感を
発揮しているのが松井秀喜外野手である。昨季は故障のため
インターリーグには出場できなかったが、２００５年までの３年間で
打率３割４分５厘、１４本塁打、５１打点の通算成績を残していた
松井は、今季も２１日までの１５試合で３割５分６厘の高打率をマーク。
６月８日のパイレーツ戦では価値ある同点２ランを放ち、２１日の
ロッキーズ戦でも先制２ランを放つなど、ここまで４本塁打、
１８打点をたたき出している。

菊田康彦って有識者なんか？

大辞林 第二版 （三省堂）

ゆうしき-しゃ　いう― 【有識者】<

学問・識見が広く高い人。

単なるベースボールのライター・解説者に過ぎない人間が有識者かよ？

>>214
菊田康彦

1966年生まれ。地方公務員、英会話講師などを経て、
「MAJOR.JP」の編集に携ったのちフリーライターとして独立。
最近では月刊メジャー・リーグ 5月号増刊
「日本人選手vsMLBスーパースター対決データブック」の監修・執筆を手がけている。
SKY PerfecTV！MLB中継のコメンテーターは今年で4シーズン目。

せめて、プロ経験者ぐらいに言ってもらってから誇ってくれ。
なんだよ公務員って…

イボータは教養無いから
そもそもイボを偉大だと勘違いしてるんだし

公務員と聞いて根上町役場を思い出した

ランナーのいる場面で打席が回ってくるんだからせっせと打点を稼げよ、屑。
四球選んで歩くな。

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　 　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 |　/iilllllii. 　 　　　＼ |￣〜
　　 　|ｙ ○ r ‐､　illlllii　　 ∨､　　　
　　ｒ-ｒ'　　 i　　　i　○　　　|　 　　
　 {　/; ∵,|. :　: 人; ∵;　　|_　　　 　あ〜、う〜　　
　　しi|｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 　 | ）　　
　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 |r
　 　　 !　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　　
　（（ ヽ　　　`ー‐‐ii´　　/ 　　
　 　|`: ＼　　　　 　ii　／
　 　'i、~~　　 　　 　　 しi ))
　　 　^ｧ　　　　　　 　_,ノ
　　　　i'　　　　　　　 'l　　
　　　　'!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　
　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　

>>220
下半身がちょっとかわいいな。オバQみたい。

＞２００５年までの３年間で打率３割４分５厘

なのに、通算打率が3割をきってるということは、交流戦以外ではまるで打てていない。
という結論が導き出されるのでは？

>>222
交流戦の打数って全体の10%強だろうし、まるで打ててないわけじゃないだろうが、
それなりの打率しか残してないだろうな。通算打率.290強はそんなに悪い数字じゃない。

>>223
客観的に見て松井さんの一番のセールスポイントはHRよりその率だと思うんだけどね
けど打率でイチローと比較されると完敗だから、ハンパな長打力をアピールしているという

イボイの打率ってただの外野フライを犠飛で底上げされたもんだろｗ

俊足やもんな

>>224
打率はむしろいい方、打点も悪くないのに（チャンスの割に少ないという批判もあるが）、
不安定なHR数で勝負せにゃならんところに運のなさがあるな。
運のなさを乗り越えるタフネスさやハングリー精神も足りない、ということもあるかも。

ネタだろうがHR飛距離がメジャートップクラス、と言ってるファンがいるのも悲しいね。

スレ違いですまん。

松井がいなくなってから
優勝できなくなった巨人。
松井がやってきてから
優勝できなくなったヤンキース。
松井ってチームに貢献してんのかしてないのか
訳わからんな。

>>224
真理だね
松井はＨＲより打率の方が突出している(飛び抜けてはいないが)

>>227
>チャンスの割に少ないという批判もあるが、
あるんだ。やはりNYY上位打線の出塁率は突出しているのかね。
100打点超でも、たいしたことないって言われる程？？

>>230
100打点超でも、というか、なんであんだけチャンスもらって100打点そこそこなんだ？ というか。

うーん、文章にすると同じようになってしまうな・・・ちょっとニュアンスが違うということを示したかったんだが。

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）


松井の打席時でのランナー数はリーグトップ。これだけランナーがいるのに、
打点王に遠く及ばないのが松井。

>>230
おこぼれ云々とか言う気は更々ないが、03年〜05年でALトップクラスのランナーズオン数なのに
何で打点王になれないor大差を付けられたのか、という内容のレスは見かけたり。

RBI100を否定してるわけではないが、チャンスの割にってのはそういうこと。
チャンスをもっと生かせよorもしくは生かせるだろ、って叱咤激励かもしれん。

>>232
データ�dクス。

現役メジャー選手の得点圏打率１位がイチローの.350

松井は.307くらいで、現役のトップ１０にも入らない。
これで勝負強いとか言われてもね。

打点が多いからそういう風に思われてるんじゃないの？
つうか打点もそれほど多くないけど。

松井はただチームに恵まれてるだけだからな
実際普通の選手だし

打点が多いのはチームがたくさんチャンス作ってくれてる
それでも成績は１０位なんだから普通でしょ

他の選手との得点圏打席数の比較が知りたい

ただチームに恵まれているだけじゃないぞ
ファンにも恵まれてる
「ミスター・マツイ、昨夜のファウルは惜しい当たりでしたね」

>>232
なるほど。
今年も地味な打ちっぷりの割には、打点が多いのも当然なわけか。。

イボイ氏ね

>>235
イチローはなんでもかんでも規格外の異能選手だからな
勝負強さくらいは松井に目立たせて上げてよ

イチローが化け物選手ってのはもう分かりきった事実なんだし

>>235
Ichiro BA OBP SLG OPS
Total .358 .410 .466 .876
得点圏 .424 .513 .545 1.058
2死得点圏 .441 .525 .647 1.172

今年もこのクラッチぶり。

これだけ得点圏高いと３番あたりで見てみたい。まぁイチロー以外に１番をまかせられる
出塁率高くて足の速い選手がいないけど・・・

イチロー三番にしたら、一番が誰になるんだろうか？

１ビドロ
２ベタンコ
３イチロ

>>233
さすがに打点王とる選手と比べると
松井は長打率がワンランク下がる

>>245
そりゃそうだな。松井以上にランナー抱えた選手はまずいないから、
松井より長打率が高くないと松井よりたくさんランナー返せないし。

.500にもっと近付けはいいんだが、そうなれないのが松井の限界なんだろうか？

>>245
ビドロが１番はきつい。ビドロはイチローの後が適任。
イチローが３番の場合は
１番　ロペス
２番　ベタンコート
３番　イチロー
４番　ビドロ
５番　イバネス

が最適と思われる。

>>245→>>244

俺のセクソンとゴリトレは？

打席時ランナー数がリーグトップ2位以内でも打点ランキング5位以内に入れないのが松井

イチローの安打数に対して打数が多いだけという主張も見かけるが
イチローが打数1位で安打数1位を逃したのって1回に対して松井の打点はやばすぎ

>>250
イチローの打席時ランナー数と打点を出してみろよｗ

ちなみに、チャンスに激弱かった２００６年のイチロー

得点圏打率　.２２８

得点圏ＯＰＳ 　６４６

打点たったの４９打点 ショボーｗ

イチローはどうでもいいところでしか打たないよ

>>252
ほほう
どうでもいいところとはどういうところ？

おこぼれ打点王イボイｗ
ヤンクスじゃなかったら８０打点くらいが精一杯だろねｗｗ

>>253-254
だからイチローの打席時ランナー数と打点を出してみろよｗ

ちなみに、チャンスに激弱かった２００６年のイチロー

得点圏打率　.２２８

得点圏ＯＰＳ 　６４６

打点たったの４９打点 ショボーｗ

アリーグ順位
打率 38位 .286
HR　 48位 8
打点 13位 45

トップクラスではないけど、上位ではあるんじゃないか
松井さんは

>>255
松井がしょぼいのは>>232のデータで証明できた
イチローがしょぼいと思うなら君が>>232みたいなデータを出せばいいじゃない

イチローの打席時走者数出すのはイチローの方がしょぼいと主張する君の役割だろ？

>>257
>>232のデータは捏造だろ
本物ならソースを出せよ。
イチローヲタは捏造データが多いからね。
出せないなら証明出来たと言うなよ。

ゴキオタの主張はソースのないものが多すぎるよなｗ

>>258
とりあえずランナーズオン打数のデータソースね
上から順に2003年、2004年、2005年それぞれAL
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=38&league=al&season=2003&seasonType=2&sort=atBats&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=atBats&minpa=0&split=38&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=atBats&minpa=0&split=38&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

どう転んでも松井にタイトルは無理だろうし、ましてやＭＶＰなんかも・・・まぁ
そういうことだよ。

イボイがチャンスに三球三振LOB５戦犯監督ブチギレ途中交代のソースならあるけど

>>258-259
ご愁傷様でした。

>>260
だからイチローの打席時ランナー数と打点を出してみろよｗ

ちなみに、チャンスに激弱かった２００６年のイチロー

得点圏打率　.２２８

得点圏ＯＰＳ 　６４６

打点たったの４９打点 ショボーｗ

>>264
何か主張したいことがあるなら、自分で調べてみれば？

06年以外の得点圏の数字はいいんだろうね。

>>264
悔しさのあまり2006年の事を持ち出してるよ、この馬鹿w

>>260
調べたけど、ランナーズオン打数に対しての打点の割合いがイチローの方がショボイなｗ

2006年の打点をだしてきたぞ！ｗ

>>268
せっかく調べたのなら、ちゃんと数字を出したほうが説得力があると思う
ちゃんと松井さんに有利なデータもあるんだからさ

>>270追伸
塁上のランナーの総数の比較もやってごらん
松井さんにとって損な結果にはならないから

松井
２００６年　２９打点
怪我？
プロの言い訳にはなりません

>>270再追伸
「打数」ベースの比較だと、犠飛や押し出し四死球でデータがゆがむから、
「打席数」を使って計算したほうがいいと思う

イボイのバカが今日も５−１　５ロブでチャンス潰しまくった上クビになったらしいなｗｗｗｗ






イボイチョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
めちゃくちゃ優しいな、お前。

イチローのショボさに改めて笑ったよｗ

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　　　打点 　打点に対してのランナーズオン打数の割合い
2003：　300　　　　　　　　　106 　　　　　　　．３５３
2004：　290　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．３７２
2005：　323 　　　　 116 　　　　　　　．３５９

【イチロー】
　ランナーズオン打数　　　　打点 　打点に対してのランナーズオン打数の割合い
2003：　216　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．２８７
2004：　228　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．２６３
2005：　225 　　　　 68 　　　　　　　．３０２

＞打点に対してのランナーズオン打数の割合い

これ何？

イボイのバカが今日も５−１　５ロブでチャンス潰しまくった上クビになったらしいなｗｗｗｗ






イボイチョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
打点／ランナー数、にできなかったんじゃないの？

>>276
イチローってチャンス時に打点を稼げないショボイバッターだな
年俸が松井より格下なのは当たり前だな

松井の場合は併殺崩れで凡打でアウトもらいつつ打点ゲットしてるからなあ

ところで今日前打者敬遠後松井勝負されてたけど
メジャーだと多いほうなんだろうか

>>276
素晴らしいな。今度は>>270>>271>>273を参考に、
「打席に立ったときの塁上の走者をどれくらいの割合で生還させたか」を
調べて比較してごらん

>>280
来年、松井には到底手の届かない額になるけどねｗ

>>280
ソースないデータは捏造なんだろ？なんで>>276を信用しちゃうの？


258:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/24(日) 08:45:03 ID:+UABjgA7
>>257
>>232のデータは捏造だろ
本物ならソースを出せよ。
イチローヲタは捏造データが多いからね。
出せないなら証明出来たと言うなよ。

見えない人はまたダブスタか

↓のは一ヶ月ぐらい前のデータだが、MLBでの通算成績なので今とほとんど変わらないはず

点差別成績(OPSが高い順)
イチロー　同点＞1点差＞2点差＞3点差＞4点差＞5点差以上
松田　　　5点差以上＞1点差＞2点差＞3点差＞同点＞4点差

イチローは同点の状況で最も打ちまくり、以下1点差、2点差……の順
5点差以上の大差の状況が最も強く、同点の状況は苦手だもんな、あのクソイボはｗ


イボイの打点って無意味なのばっかｗ

>>284
オマエはアホだろ
>>260から計算出来ねえのか（笑）

>>286
必死だなちび

イチロー
通算打率　.332
通算出塁率　.378
通算得点圏打率　.349
通算得点圏出塁率　.454
通算二死得点圏打率　.360
通算満塁打率　.471
通算得点圏OPS　.902
通算二死得点圏OPS　.980
通算満塁OPS　1.174
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01&year=c

松井
通算打率　.296
通算出塁率　.371
通算得点圏打率　.309
通算得点圏出塁率　.380
通算二死得点圏打率　.257
通算満塁打率　.325
通算得点圏OPS　.875
通算二死得点圏OPS　.736
通算満塁OPS　.956
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=c

>>286
イチローの場合、ショボイ内野安打マンだから、点差が開いていたら引っくり返す長打は打てないしなｗ

>>287
別にどうでもいいんだけどさ、>>276の数字だと、「ランナーズオン打数」と
無関係なところで稼いだ打点（ソロホームラン、押し出し四死球、犠飛）も
ごっちゃに数えられているから、「割合」が何を意味しているのか曖昧なんだな。
おまけに走者数の多寡も考慮されていないので、松井さんの「走者を還す能力」が
イチローと比較してどれくらいすぐれているかを適切に測定できていない。

>>287
何で自分が計算せにゃならんのよ。

それと>>276は>>232と比べるにはちょっとおかしいだろ。何で打席数しか出さないんだ？
>>276じゃないお前に聞いてもしゃあないが。

>>290
松井は長打どころかショボイ内野安打すら打てないｗｗｗ
今日なんかボールにかすりもしなかったしｗｗ

>>292
打席数ですらなかったな。打数に訂正。

>>282での指摘は正しいと思うがなぁ。

前にもESPNで調べてみたが
By SituationでSFによる打点と状況が分からないんだけど
どうやって調べてるの？

松井の方が長打が多いんだから、ランナー1塁の場合の
打点率に大きく差が出るのは当然

松井の打点について云々言われるのは、
ランナー数がリーグ屈指なのに、打点王争いにかすりもしないところだろ

>>289
いくら内野安打による打率を稼いでも、打点がショボかったら意味ないんだよｗ
ショボイ単打ばっか打ってないで得点圏で長打を打って打点を稼いでみろよｗｗ

>>292

>>232での打席時のランナー数のソースを出さないことには捏造と言われても仕方ないよ

Runners onで比較するならそのときにあげた打点でするべきかと
全部はやらないけど2005年なら
松井は105/323=0.326、イチローは58/225=0.258
得点圏だと松井89/182=0.489、イチロー52/124=0.419
長打力の差が出てるんかね、多分

それでもイチローは敬遠されるし、松井は前の打者が敬遠されて勝負される

>>297
長打も単打も打てない松井よりはマシでしょうｗｗ

イチローがヤンキーの６番だったら１４０打点は稼いでるよ

>>298
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting&year=2003の
By Situationでの走者数を計算すれば犠飛、犠打以外は出る

たとえばOn Secondなら打数と四死球足したものが走者数
First and Secondなら打数と四死球足したものに2を掛ければ走者数

ただし犠打と犠飛は不明

>>303
�dクス。

>>302
イチローは得点圏でショボイ単打が多く、松井より打点をあげれないことは解ったわけだがｗ

>>305
得点圏における走者の数が松井＞イチロー

イチローは1番だから打点と同時にチャンスを拡散させることも多くやってるな
打点だけ稼ごうと思えばイボイの倍は稼げるだろう

>>306
割合で計算してみろよｗ

打点に関する数字で　松井＞イチロー　だったとしても
ＭＬＢ選手として　松井＞イチロー　にはならないだろｗ

イチローに求められてるのは、例えば
２００安打、３割、３０盗塁、守備（ＧＧ賞）、ＡＳ出場、その他諸々で、
松井に求められてるのは、せいぜい
１００打点くらいだろ？
（本当は３０本塁打を求めたいが。。。)

今だに>>232の打席時のランナー数のソースが出てこないのを見ると捏造っぽいな（笑）

>>308
しょぼいと主張するなら得点圏における打点を得点圏打席時走者数を割ればいい
それが割合だろ？

単純に得点圏打数で割って、なんの割合になるのwww
まったく意味の無い数字だよ

>>286
イチローが敬遠が多いのがよく分かるな
イボイはノーマークじゃないと打てない

>>310
ESPN見れば分かる

イチローファンの人いい加減にしなよ。
松井とイチローじゃ元々ランクの違う選手なのは、わかってるだろ。
弱いものいじめみたいで、ｶｺﾜﾙｲ。

イチロー以上の野球選手がいるとしたらそれは格闘神kidさんだけだろうな。
彼なら三割八分、ヒット３００本、ホームラン２０本、打点２００はいくだろうな。

>>311
>>313
早くイチローオタの主張する>>232の打席時ランナー数のソースを出せよ

捏造かよ（笑）

三沢＞KID＞イチロー＞＞岡島松坂斎藤≧大塚城島＞松井岩村井口＞ガムヲ＞＞井川

>>316
>>303で調べたら？人に調べろと言ってるのに自分は横着か？

ゴキオタまた得意の捏造かよｗ


ゴキローはカラクリ安打ばっか打ってるから打点を稼げないんじゃないかいｗ

イチローと松井

松井だってヤンキースでスーパースターになれるチャンスはあった
毎年３割　３０本　１００打点以上を安定して出しとけば今頃ヤンキースのスーパースターの一人だったよ

初めてのヤンキースタジアムデビューで満塁弾
誰もが松井秀喜に新たなヤンキースのスターの誕生を感じただろう

そして５年で明暗はハッキリと表れた
積み上げてきたものの差がハッキリと

松井への現在の評価が松井がこの５年間でやってきた実績の成果さ

今年こそはと期待しているけど、調子あがらないね。

>>316
>>298にある状況別打撃成績を見れば分かる
それを計算して>>232が間違っていると証明できなきゃ
捏造という反証にはならん

ID:+UABjgA7

コイツ文句ばっか言ってるな
自分ではデータ出さないし、調べもしないくせに

>>318
>>303でのBy Situationのランナー数を計算したんだが、>>232の数字にはならんのだが？

>>324
打数でなく打席数ベースで集計した？

いよいよイボータの誇れるものが打点（笑）だけになったようだなｗｗｗ

イチローはすべての面でイボイに圧勝だなＷ

>>324
ん？自分なの？
ID:+UABjgA7に言ってるつもりだったけど。

>>325
On Secondならランナー数は１じゃないのか？

>>329
ああ、>>303に準拠したのか。
> On Secondならランナー数は１じゃないのか？
それで正しい。
きっと、犠飛数による誤差が出ているのだろう
こちら↓を参考に検算してみてごらん
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=2003

プロ野球では日本の４番で畏れられた松井秀喜が今じゃ前の打者を敬遠され勝負されるバッターになった

松井のメジャーでの評価がよく分かる
日本人はホームランバッターとゆう印象があるが
向こうではいたってどこにでもいる普通の選手一人としか見られてない

ちゃんと投げれば普通に押さえ込める打者
そうゆう印象だろう

>>331
3番はおろか5番すら失格になるくらいだもの

>>331
それでもナリーグの攻め方はかなり甘い
アウトコース一辺倒
BOSやTOR、（TEX以外の）ア西地区のチームはインコースをちらつかせる
だからミスして浮いてきたボール以外、全く打てない

>>330 ｻﾝｸｽ

イチローのショボさに改めて笑ったよｗ

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２

>>334
そういう比較の場合は、ホームランによる自身の得点分は除外したほうがよい。
そうすれぱ「打席時塁上走者の生還率」を算出できる。

せっかくだからもうひと頑張りだな

>>334
分母から on first "only" を除いたらどうなる？ w

【カウンター】ハルヒのコスして待ち合わせに その２【ぶっ壊れた】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182651424/

>>335-336
野球を全然知らないバカみたいな無茶苦茶な理論だなｗ

>>338
なぜ？

>>334
クリーンナップの打点で１番打者のそれと比べて何とかプライドを保とうとするところが卑しい
イチローの言うところの品がない行為とはこういうことかｗ

とりあえず打点に関しては本塁打を
自身が出塁して自身で返すという見方なら
走者数に本塁打数を足して分子は打点

【松井秀喜】
　打席時ランナー数＋本塁打数 　打点 　 打点/打席時ランナー数＋本塁打数
2003年：　523　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０３
2004年：　520　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２０８
2005年：　542　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２１４


【イチロー】
　打席時ランナー数＋本塁打数 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　334　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１８６
2004年：　372　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６１
2005年：　368　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１８５

>>339
チームに貢献なる点では、どちらも同じだろ
排除する意味が解らん。
バカにしか思えん。

純粋に走者を返した率なら
分子から本塁打数を除くと

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 返した走者/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　 90　　　　　　　 ．１７８
2004年：　489　　　　　　　　　 77　　　　　　　 ．１５７
2005年：　519　　　　　　　　　 93　　　　　　　 ．１７９


【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 返した走者/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 54 　　　　　　　．１８６
2004年：　364　　　　　　　　　 52　　　　　　　 ．１６６
2005年：　353　　　　　　　　　 53　　　　　　　 ．１５０

>>341
ああ、それならまだそれなりに理屈が通るね
比較の材料としては、「打席時塁上走者の生還率」も悪くないと思うんだがなあ

いろいろとアドヴァイスしてあげたつもりなんだが、
ID:mWLanfw7の態度は心外だな

城島と松井の比較スレの方が面白いよ
もちろん打撃だけの比較ね。貢献度の総合ではかなわないから。

>>342
なるほど、何の割合を算出しようとしているか、わかっていなかったのか

>>346
チームに貢献になる点で考えたまえ。

>>347
いずれにせよ、この数字が「チームへの貢献率」を直接に示すわけではない。
数字の意味を損なう算術をしても、意味がないもの。

>>347
ちなみに、「走者生還率」でも松井さんはちゃんとイチローの上になるはずだよ。
>>343の計算は間違っているようだから、検算してごらん。

>>348
ショボイ単打を打って打点あげるより、豪快な長打を放って打点あげるほうが
相手チームへの衝撃は大きい。

松井さんにはできないしなぁ

>>350
つまりセクソンは凄いって事ですね

>>350
そういう議論のためには、別に適切な指標を設定するとよいだろう
例えば、
（一塁走者生還数+ホームラン数）/（打席時一塁走者数+打席数）を
「豪快打点率」と定義する、とか

１番打者と５番打者(６番？)の打点を挙げる能力を比較して、○○の方が上だ！・・・とか、
果てしなく馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353のだと四死球が多くなる長距離打者にやや不利に作用する面があるから、
「豪快打点率」＝（一塁走者生還数+ホームラン数）/（打数記録時一塁走者数+打数）
としたほうがいいかもしれないな

>>355微訂正
×四死球が多くなる
○四球が多くなる

>>352
おまえ相当なバカだな
セクソンの打率はどれだけか知ってんのか？ｗ

>>357
そこで「打率」を持ち出して、さて議論はどこへ行く？

セクソンのランナー数と打点
それを松井と比較すれば分かるんじゃね
あ、都合悪いからやめとこうかｗ

１１回１死満塁で３球三振　松井秀、勝ち越し機逃す
松井、満塁で三振、ヤ軍サヨナラ負け

スポーツ記事のタイトルだけど・・・ちょっと批判的だね
焼○記事だったら
「松井、タイムリーで貢献も、チームは延長サヨナラ負け」
とかになるのだろうか

今年の交流戦はあんまり稼げなかったなあ

>>360

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=2912

もうなってるな。

>>360
つ【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC 30
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1181983459/528

2007年昨日まで
松井さんの打席時走者総数は199で打点45（ホームラン8）
セクソンの打席時走者総数は188で打点42（ホームラン12）

>>334方式の指数は松井さん0.226でセクソン0.223
>>341方式だと松井さん0.217でセクソン0.210
>>343方式の「走者生還率」は松井さん0.186でセクソン0.160

さすがに松井さんのほうがやや上だな

>>364
乙！

セクソンって意外と打点あげてんだなｗ
セクソンがイチローより遥かに高年俸だという理由が解ったよ。

>>364
今年かよｗ

>>362
>さらに１１回には前を打つホルヘ・ポサダ捕手が敬遠されて迎えた１死満塁の好機で
>左腕スティーブ・クライン投手の前に３球三振に倒れ、その裏の守備からベンチに退いた。

また前打者敬遠で松井勝負が選択されたのか・・・

ニッカン
松井、満塁で三振、ヤ軍サヨナラ負け
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/f-bb-tp2-20070624-217359.html
　↓
焼肉フィルター
　↓
サンスポ
松井秀、１安打１打点　ヤ軍は延長サヨナラ負け
http://www.sanspo.com/sokuho/070624/sokuho011.html

いい仕事してますね〜

>>363 >>368
ありがと。
さすが素晴らしいまでの脚色だね！

>>366
関心あれば、遡って調べてみるとよい。基本的なデータは
baseball^referenceで得られる

ちなみに今日の松井さんは打席時走者数9で打点1だから、三種の指標は
それぞれ0.221、0.213、0.183になっている。
一方のセクソンは試合中だがここまで打席時走者なし、ホームランの打点1
があるのでそれぞれ0.229、0.228、0.160
ID:mWLanfw7の主張する方式だと、セクソンが上になる。

>>370
関心があればというか答えはもう知っているｗ
だから面白いんじゃんｗ

>>371
年俸順じゃん。やはり打点を稼げない内野安打マンの年俸は安いな。

１セクソン$15,500,000
２松井　　$13,000,000
３イチロー$12,531,000

安いな流石セクソン以下ｗ

>>372
これからアッサリ抜く予定なんだが

つまり、今年の松井さんはほぼセクソン並の打点能力を発揮している、
ということになるわけね

>>374
獲らぬタヌキの皮算用するなよｗ

セクソン＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞松井＞内野安打マン(笑)

松井と内野安打マン(笑)はとんとんだなｗ

ちなみにイチローの今年昨日までの打席時走者総数は177で打点は37、ホームランは5。
三種の指標はそれぞれ0.209、0.203、0.186
ホームランの少なさが前二者の低さにあらわれているが、
塁上の走者を生還させる率は松井さんやセクソンより高い

>>377
内野安打マンは守備の評価は高いからな
守備が松井並であれば１０００万ドル以下の選手だろ

どのｽﾚでもイボータが発狂しててウケるｗｗ

>>379
後、足の評価も加えとけよーｗ

守備の価値なんてそんな高くないだろｗ
ようするに松井は内野安打マン(笑)と同レベルって事だろ
しかもヤンキースに最初内野安打マン(笑)以下の提示されちゃったりしたし
もっと評価してやれよヤンキース

>>382
おまえ野球やったことないだろ。

松井はセクソンより格下で内野安打マン(笑)と同レベル
うけるｗ

松井のヲタって色々ストレス溜まりそうだなｗ

>>382
友達いないから野球できないんだろ？
悲しいね〜ｗ

何でいきなり年俸でのランク付けして騒いでるの？

イチローはプロ入団時からドラフト４位の地元中日にも相手にされない無名選手だったから
イチローオタは華やかに巨人、ヤンキースのエリート人生を歩んでいる松井が嫉妬で憎くてしょうがないんだろ（笑）

最近さらに松井スレでの必死の松井叩きが異常に過熱してるしね。（笑）

>>334>>341>>343
走者１人でも、２死１塁の場面と無死３塁の場面では全然違う。
場面場面で調査すべきだし、自身がアウトになる打点も含まれていることも考慮したほうが良い。

もっと精査が必要だと思う。

>>388
いや、メジャーに来て見事に中距離ヒッターとして変貌を遂げた松井の適応力
には恐れ入るよ。

チームの貢献ってことなら成績で比べるもんじゃない。
ヤンキースはどれだけ松井を必要としているか？
マリナーズはイチローをどれだけ必要としているか？
そういうので考えるもんだと俺は思う。

s34AKIqs、なんでこんな頭悪いやつがいるんだ？
一番イチローで、クリーンアップもイチローなら
クリーンアップのイチローはセク損よりはるかに打点の数は多くなる。

>>392
いや、ただセク損が好きなだけだろ。
いーんじゃない。桧山が好きな奴も世の中にはいるんだし。

ID:mWLanfw7

次はランナーをどれだけ殺してるか比較してくれ

>>392　その人は、松井に執着している人を揶揄しているのだとおもわれ。

高校時代に日本一飛び抜けた素質で史上初の日本三大球団の巨人、阪神、中日に華のドラフト１位指名を受け
その後日本のトップ球団で日本一の実績をあげ、世界の超エリートが集まる世界トップの球団にヘッドハンティングされた。
その超エリートの集まる球団の中でも中枢の実績をあげている松井が憎くてしょうがないのだろう。

ゴキオタの異常な嫉妬を見るのが楽しいなｗ

>>388
【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

エリートのはずがネタ選手になってる松井さんのファンやるのは大変だよね

http://mlb.yahoo.co.jp/feature/2007_7/vote02.html
これとかマジ酷いしｗ

もう比べるとか言うのも憚れるほどの凄まじい差がつきましたね。
松井さんはすでにネタキャラですしｗ

>>388と>>396が同じこと書いてるな。ドラフト一位が嬉しかったんだね。

>>394
おまえがやれよ

年俸の話をしてるやつはコテハンをつけて欲しい
１１月には凄い涙目になると思うしそれを見たいｗ

逆に松井さんは次の年俸大暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去人間松井。
ここまで差がつくとは思わなかった。
メジャーの松井がしょぼいのじなくメジャーのイチローがキチガイだっただけなんだよな。
でも復帰後の松井はベンチ映像からも明らかにマイナスオーラが漂ってるわ。
現地のファンにとっては空気なのかなあ・・・
過去を振り返ると中々複雑な気分だ。

>>401
獲らぬタヌキの皮算用するなよｗ
松坂も年俸は大騒ぎされていたほど全然もらえなかった。
内野安打マンは所詮内野安打マンだよ。

これでイチローがヤンキースに行ったら松井オタどうするんだろう・・・。

>>396
もはや松井さんのオタはチームの威光に縋るしかないのか

>>404　それなら予想年俸でコテつけようじゃないか。
どう？

>>405
イチローはガラガラのローカル球場が似合ってるよな
常に超満員のヤンキースでは緊張でガチガチになって打てないと思うぜ

>>404
そう思うのなら是非コテハンを！！ｗ

>>408
2001年はマリナーズが観客動員数メジャー１位だよｗ

>>407
バカ？ｗ

>>411
是非つけてください！
このスレだけでいいからｗ

ニューヨークにて、イチローの事をレジェント51、ｎｉｎｊａとか呼ばれているみたい。
松井は、当たればデカイが、はずれるとジ・エンド55言っていた。
守備や肩は、インボテンツ55とか言っていた。
アメリカンジョークて日本では受けるのだろうか?

>>410
毎年観客数激減してるな

セコい内野安打ばっかに観客は飽きてきたみたいだな（笑）

日本の恥、ＮＹのゴミをＡＳに引きずり出して、
全米の野球ファンに失笑してもらおうぜw

>>414
２００２年のマリナーズはメジャー１位の観客動員数で
前の年よりも上だよｗ

>>411　あれー　内野安打マンはしょせん内野安打マンなんでしょー

>>417
お互い大リーグで３年やって、次の年俸更改でイチローは４年６２億円の松井に大差つけられたことで
イチローの評価がどれくらいのものか解っただろ
ヤンキースがイチローの年俸を大きく上回る年俸で松井と契約したことで

松井＞＞＞＞＞＞イチローの評価が解っただろ

>>418
じゃあコテハンつけてくださいｗ

イボイ、イチローにボロ負けだなｗ

>>408
シスラーの記録を抜いた２００４年あの大観衆・イチローコールの中で
最多安打記録達成していますが？

イボータ最後の砦がサラリーになったかｗ

>>397
ナ・リーグ外野手はベスト5を掲載
1 ベルトラン 　 メッツ　　　　1,343,727
2 グリフィー　　レッズ 　　　 1,169,419
3 ソリアーノ　　カブス 　　　 1,013,625
4 ボンズ 　　　ジャイアンツ 　893,159
5 Ａジョーンズ ブレーブス　　 749,646


ア・リーグ外野手もベスト5を掲s・・・　なんか違う。。。
1 ゲレロ　　 エンゼルス　　 1,541,241
2 ラミレス 　 レッドソックス　1,098,497
3 イチロー　 マリナーズ　　 1,048,781
4 オルドネス タイガース 　 　 970,300
11松井秀　　ヤンキース 　 　 493,827

>>419
未来ばっか見てないで現実をみろよ。
来季の年俸の話は契約してからにすればいい。

>>424
だからその未来の時にあなたがいないとつまらないｗ
コテハンまだですか？

松井さんの明日はどっちだｗ

イボータ泣くなよｗ
カスｗ

>>425-426
俺は預言者じゃないしなｗ

安打記録が見えてからの観客の熱気は異常だった。その中でも結果を出してきたから、結局松井より上。
ヤンクスファンも松井にはたいして期待してない中。プレーしてるから意味がないｗ

>>428
何かの宗教？
この場合は予言者でしょ

>>431
お前が年俸の話をしなきゃ、ここまでつつかれなかったと思うよ。
迂濶だったな。

>>428
ええーｗ

別に予言なんてしないでもいいからｗ
年俸絶対論者としてコテハンつけててくださいｗ
請ったものでなくてもいいよｗ
ID:mWLanfw7とかでもいいし

>>430
２ｃｈで言葉の揚げ足取るとは２ｃｈ初心者？ｗ

>>433
いや、単純に瑠●教関係者ならありえる話だと思って

>>431
無茶苦茶なアンカーつけてる。
>>428ね

イチローオタがここまで年俸にムキになるとは
相当に年俸にコンプレックス持ってるな（笑）


松井に負けたことが悔しかったんだね

涙をふけ イチローオタよ(T_T)＼(゜゜)

>>436
ああ、松井の金を稼ぎ出す能力にはさすがにかなわないと思う。
ヤンキースの最初提示額を大幅に引き上げることに成功したし（代理人の力も大きいが）、
その大幅年俸に答えるため、金にならないWBCの出場は断ったのか、
そう感心していたらまさかのシーズンもほとんど休むという超効率稼ぎっぷり。
すごいの一頃。

>>436
その言葉そっくりそのままお返しするよ(￣ー￣)
年俸まで負けたら松井さん相当応えるだろうなｗ

内野安打マンのヲタさんは未来を話すのが好きだなｗ
妄想狂かよｗ

>>439
そうかもしれませんなｗ
で、コテハンは？ｗ

>>437
ちょっと落ち着け。

別にイチローはやすくてもいいけど松井さんの成績でぼったくり具合に腹が立つ
田口が50人程度も雇える金ってどうよ？W

松井さんって年俸吊り上げとか金の亡者ですか？

コテハン！コテハン！

>>440
自分一人で夢物語を語って、妄想してろよｗ

>>444
もしかしてコテハンつけないのは

年俸高い選手が上という主張してるけど
それは現時点で松井の年俸が高いからであって
イチローの年俸が高くなったら
年俸の高い選手が上と言わなくなるんですか？？？

もしそうじゃないのなら
コテハンをつけていただきたいものですなｗ

１１回表２アウト、５-５満塁の大チャンスで
３球３振をした人がいると聞いてやってきました

>>442
おまえもヤンキースにスカウトされるような選手になってみろよｗ

イボイはただの給料ドロボーだろｗ
他チームなら３００万＄の選手

>>442
代理人のテレム氏と午後１時から約２時間の会談。
ヤ軍側の『４年総額４８００万ドル（約５６億６４００万円）』という
イチローを超える日本人最高の条件を伝えられたが、首を縦に振ることはなかった。

「テレムさんを通じてお願いしている条件に近づいてはいますが、
隔たりはまだあります。ヤンキースがそこ（希望条件）まで出さなくて、
ほかのチームが出すのだったら僕はそちらを選びます。
それだけ“松井秀喜”というプレーヤーを必要としているということですから」

会談終了から数時間。サンケイスポーツの取材に応じたゴジラは、
口調も顔つきも厳しいままだった。万が一の移籍の覚悟もためらいなく口にするほど、
ヤ軍の現段階での提示内容に失望を感じていた。

テレム氏とヤ軍のブライアン・キャッシュマンＧＭ（３８）の交渉は、
これまで水面下も含めて何度となく行われてきた。
当初、ヤ軍側から提示された３年総額３１５０万ドル（約３７億円）に比べれば大幅な譲歩を引き出した。
だが、松井秀とテレム氏が妥当と考えるラインは年数、年俸レベルともさらに上に設定されていた。

「僕の代理人はテレムさんだから、
テレムさんがそれだけの価値を見いだしてくれているということは、
僕はそこに同調しなくてはいけない。
ヤンキースの低い提示にいく（妥協する）つもりはないです」

お金がほしくて粘っているのではない。
満たされたいのは金銭欲ではなく「自分を必要としてくれているか」。
百戦錬磨の敏腕、テレム氏が判断して、ヤ軍の松井秀に対する評価はまだ低いとみている。
自分が決めた代理人がそこまで言ってくれるのなら、
とことん信じてついていくだけだ。
http://www.excite.co.jp/News/sports/20051115080505/Sanspo_SP_120051115001.html

>>440
イボータって現実がみれないから困るんだよな
お前のいう内野安打マンに長打率すら劣るんだぞｗグロッチヒッターでゴロッガーの
イボイさんはｗ

＜６月の通算成績＞
打率.287　ＨＲ３本
みすた〜じゅら〜い

イチローが今日のイボイさんの立場だったら５打点はあげてるわな

ID:mWLanfw7

>>418こう言ってるんだから相当自信あるんだろ
だったら、コテハンぐらい付ければいいじゃん

それともあれか、松井さんと同じで前に言ったことはすぐ忘れるのか？

>>449
最終的にヤンキースはイチローを遥かに凌駕する４年６２億円の契約をした。
松井を４年６２億円払ってでも契約したかった。
それだけの価値が松井になかったら、契約してねえよ。

11回表　NYY　5-5　SF
1OUT2・3塁　ポサダ　敬遠
1OUT満塁　松井　三球三振

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前の打者ポサダ敬遠されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっつも前の打者敬遠されて三振かゴロだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
で、コテハンはまだ？

>>456
俺は現実主義者で未来は語らないよｗ

>>454
それだけのポテンシャルを松井に期待したのだろうなあ
その後の推移を見る限り、彼らもまた「予言者」たりえなかったわけだ

>>457
未来を語らなくてもいいってさっきからいってるでしょう
【年俸が選手の優劣を決めるという主張を曲げずに】
イチローが契約するまでコテハンでいてくれればいい

何をそんなにビビっちゃってるんですか？ｗ

まるで去年のゴキローみたいだなｗ
まだ得点圏１割のゴキーよりましだけどｗｗｗ

>>459
だから自分で夢物語してオナってろってｗ

松井さんのファンが年俸で負けるわけないという
自信が持てないほど微妙なんだな今の松井さんはｗｗ

>>461
俺は別にイチローの次の契約がどうなるかなんてわかりませんけどｗ
ただあなたに
【年俸が選手の優劣を決めるという主張を曲げずに】
イチローが契約するまでコテハンでいて欲しいだけです

何をそんなに恐れてるんですか？ｗ

イボイの年俸はヤンキース値段ね
デーモンと同じという評価ｗ

イチローならはるかに高いわな

こんなチキン野郎はじめてみたｗ

今どき松井さんのヲタやってるってことはただ事じゃない事情があるんでしょうねｗ

松井がどんなに酷くても去年のゴキロー以下にはなりません(笑)

>>461　メシ喰い終わってもまだコテつけてないんだ。どして？

>>447
なにこの論点のずらし方。ショボッW
子供の口喧嘩でよく見かけるような言葉ですよ

>>467
WBCの年の松井は凄かったもんな（笑）

内野安打マンのヲタは夢物語を見るのが大好きな連中ばっかですなｗ
現実を見ろって！　

ショボイ内野安打でしか打率を上げれないから現実を見れないのかな？ｗ

>>471　だから、コテをつけてよと。
コテつけてくれたら、年末まで騒ぎ放題だぞ

>>472
俺は別に未来とか夢とかどうでもいい
ただあなたに
【年俸が選手の優劣を決めるという主張を曲げずに】
イチローが契約するまでコテハンでいて欲しいだけです

何をそんなに恐れてるんですか？ｗ
一体、何にビビってるんですか？ｗ

志村ー
さておき、コテつけりゃ、チキン呼ばわりされずにすむのにねー

さすがゴキブリのようにしつこいなｗ

未来とか夢を語るのは松井さんだろう
キングあるよとかMVPなりたいとか

ファンもだな
松井ファンが成績予想すると大体キャリアハイになるし

>>475　コテは？　僕はチキンですー勘弁してくださいっすーって感じ？

>>476
そんな夢を語ったら、こんな↓ふうにいわれちゃいますね

424 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/24(日) 14:55:44 ID:mWLanfw7
未来ばっか見てないで現実をみろよ。

>>475
ギブアップですか？
ギブアップしてもいいけどコテハンよろしくｗ

とんだチキン野郎だったな。
ほとぼりさめたら出てくるつもりだろうか。

オレさっきID:mWLanfw7とすれ違ったが・・・涙目だったぞ！
弱いものや障害者をイジメるのはよくないことだよ。

ID:mWLanfw7を完全論破だな

いや、こういうのは論破とはいわんだろ。
根性みせろってだけの話で

松井の全ては「おこぼれ」から出来ている

メジャーにいけたのも野茂とイチローのおこぼれ
おこぼれ年俸が高いのは確かに凄いがある意味身の程知らずの強欲男ってだけ
そのつけが去年と今年ドッと押し寄せてる

松井は何か発言する度に２ｃｈで叩かれてるな。
松井がそんなに沢山、本性がバレるような事をしてるのなら過去10年以上
のうちにとっくに誰かがバラしていると思うけど。

アンチは松井がイメージ操作に腐心しているためメディアに出ている松井は虚像といいながら、
松井は偉ぶって桑田に挨拶しない、イチロー批判した、ＡＲＯＤを批判したと主張する。

アンチの根拠は冗談やバラエティなど曖昧なものだったり、アンチによる解説が必要だったり、
複数のソースを組み合わせて加工したりと匿名掲示板内だけの推測の域を出ないものばかり。

イチロー不倫のようにそのものズバリをマスコミによって指摘されたものはない。

要するに、会ったこともないのに、
部屋に篭ってパソコンの前に座っているお前等にはそう見えたってだけのことだなｗ

しかし、直接会った人々はお前等のような松井像を抱いていない。
そして、２ｃｈ以外では相手にされない。推測はもう飽きた。

>>485
＞しかし、直接会った人々はお前等のような松井像を抱いていない。

日本人選手からの人望が全然無い訳だが。

人望が全然無いかどうか知らんが
そう仮定したら原因はなんだろうね。
根拠を挙げて説明してください。

だれか元木とか元巨人選手達のぶっちゃけトークの動画持ってない？

アンチの根拠は冗談やバラエティなど曖昧なものだったり

「松井に人望が無い」のは極個人的な問題で、他人があれこれ言ったら悪口にしかならんだろｗ
育った家庭環境とか悪く言えないだろ。かわいそうで。
そりゃカルトの本山が子供の発育にいい環境とはとても言えないけど。

松井は中２から人の悪口を言ったことがない
俺はそんな松井を尊敬している

「松井に人望が無い原因」
ね。
人望が無い事自体は観察された事実だから、別に問題ない

天才と凡人のちがい

人望が全然無いかどうかは問題にしていない。

松井の持ってる負の力は凄いねｗ
それにしても前打者が敬遠されて３球３振とは・・・意地ってものは持ってないんだなｗｗｗ

.290　20本　100打点、の松井
.330　9本　35盗塁　ゴールドグラバーのイチロー

どっちも偉大な選手だよ。

人の悪口も言わんかわりに、他人に心も開かないけどな。
ようするに他人に関心がないと言うことだろう。
近よってくる人間をブロックして跳ね返してしまう。
高校時代からずっと何でも話せる友人とかいなさそうだしな。
焼肉記者のように商売上のわりきったつきあいの方が松井には気楽なんだろう。

>>495
意地で打てれば松井はこんなに苦労しないよ。
松井はただ単位技術がないだけ。
気持ちで負けたことはない

松坂や岩村にイチローとは対戦したいが松井には興味ないと言われ、
上原からは「松井はありがとうを言わない」と言われ、
「松井は記者とは食事に行っても選手とは行かない」と言われ（これ誰だったかね。元木？）
王監督からは「チームのためなんて言う奴は言い訳するからね」と言われ。
他にもあったが松井マニアじゃないんで忘れた。

王監督のは「チームのためにプレイしているか、自分のためにプレイしているか」という
イチローの質問に答えたものだが、WBC後に行われた会話で、
チームを理由に出なかった松井が念頭にあった可能性が極めて高い。

松井は同業野球選手とほとんど交流しないのが一匹狼でかっこいいよな。

イチローの場合、ラミレスがアドバイス求めたとかカルリプケンがオールスターで長文メッセージ付のユニフォーム渡したとか
いろいろあるんだけど

しかし、松井の2chでの人気回復はもはや不可能だね

次回のWBCに出場したらしたで益々嫌われるし
しなくても今と変わらない


普通に前回のWBCに出場して大ブレーキの戦犯になって嫌われても
名誉挽回の可能性はあったけど

現状は八方塞がり出口無し

トレード拒否の契約くらいしてるだろうけど
今の成績でジャパンマネーも減少している松井をNYY首脳がどう思ってるかね〜

>>499
使えるのは上原発言だけじゃねーか。
その上原もラジオで仲良く出演してたな

まあオールスター恒例のバット交換を馴れ馴れしいと潔しとせず
バットを持って体裁は取り繕いながら実際には1本も交換せず持って帰った漢だからな

松井さんの男らしさを学ぼうなんて孤立が恐すぎて普通ならできない

広島前田でさえここまでストイックじゃないよ

>>501
楽天に移籍して常勝チームに育てるとかすれば

というか、松井は既にニューヨークの掲示板ではボコボコ。
同じ日本人ってのもあるが、まだこっちのが優しい

>>502
上原発言よりむしろ松坂、岩村の方が痛いと思うがな。
個人として以上に、選手として尊敬を集めていない。

>>494

485 名無しさん＠実況は実況板で 2007/06/24(日) 17:26:49 ID:OFmZX7bE

松井がそんなに沢山、本性がバレるような事をしてるのなら過去10年以上
のうちにとっくに誰かがバラしていると思うけど。
しかし、直接会った人々はお前等のような松井像を抱いていない。

487 名無しさん＠実況は実況板で New! 2007/06/24(日) 17:45:39 ID:OFmZX7bE
人望が全然無いかどうか知らんが
そう仮定したら原因はなんだろうね。
根拠を挙げて説明してください。

494 名無しさん＠実況は実況板で New! 2007/06/24(日) 17:56:11 ID:OFmZX7bE
人望が全然無いかどうかは問題にしていない。



説明しろと言ったり、問題にしていないと逃げてみたり
こいつは何なんだ？

原因を根拠を挙げて説明してください

｢〜を〜を｣って助詞の連続で意味が分からん

>>501
可能性はないわけではない。
松井はメジャーでタイトルでもとれば人気回復できると思うぞ。
桑田や江川、野茂なんかもそうだったが、世間のバッシングなど、
圧倒的な成績を残せば簡単に吹き飛ばせる。
ただ松井にそこまでの根性があるかどうかだ。

自然体でいるということは、悪いとこもかっこつけずに見せるということなんだよ
俺も最初はWBCに出ないことを不思議に思ったが、結局はそういうことなんじゃないかと最近思う

悪口を言ったことがないと世間に公表する神経が凄いｗ

イボイがメジャーでタイトルなんか獲れるかよｗ

GG賞獲ったことあるのを知らんのか

>>509
すでに>>499で選手発言を挙げている。
選手本人ではないのに、これ以上の「原因」だの「根拠」だのと意味不明。

ID:mWLanfw7って松井本人じゃない？
チキンなところがそっくり。

>>515
ｸﾞｯｶﾞｲ賞かｗ

来年になると
「ヒット1本当たりの値段は松井のほうが安い。年俸どおりの仕事をしていないイチローはプロ失格」という理論が毎日聞けると思われる

ｸﾞﾍﾍﾍ

>>519
いやむしろ「ホームラン1本あたりの値段」のほうが有効だろう
打点でもいいが

>>516
意味不明でなくそこから推測したってことね。
王は骨折したとき「松井は日本の宝」といったが。
で、その人達はお前等のような松井像を抱いている発言はあるのか？

>>519
バット振るだけが野球じゃないべ。
松井はそれしかないがイチローは違う。

>>522
必死すぎる…
2chレベルで発言する訳ないだろ。
「松井は日本の宝」とかってのは公式発言であって本音とは言いがたい。
お前はバラエティ云々と頭から否定したがってるが、
むしろ公式発言よりバラエティの方がぶっちゃけて語ってるのが普通。

それなのに真面目なインタビューで上っ面だけでも
「松井さんと対戦したい」と言われない事の根の深さを思えよ。

よく見りゃOPSとSLGですらイチローに負けてるんだな、今年は
さすがにシーズン終盤になれば帳尻合わしてくると思うがちと哀れだなイボータ

>>522
松井の骨折を気の毒に思った王のやさしさ
さすが人間が出来てるよ

>>523
両者がデビューして１０数年経ってもそれを理解できないのが松井ファンだろ・・

つか儲に何言っても骨折り損なだけか…。

>>526
王監督の人格者っぷりはガチ

>>524
つまり、元木のバラエティ以外その人達はお前等のような松井像を抱いている発言はないってことだな。
2chレベルで発言するの意味がよくわからん。

『一度でいいから観てみたい 松井がタイトル獲る所』

　歌丸です

別に松井が活躍してくれるならいい。

でも現実としてタイトルを取ってないし、
新聞を読めばころころ変わる本人の発言に「焼肉を食った云々」ばかり。
ネットをみれば実質だの係数だのワケのわからんことばかり。
おまけに人格者ときた。
別に人格者じゃなくても結果を出せば肯定されるのがプロだろ。

まずタイトルとかそういうレベルの選手じゃないだろ
上位との差がありすぎてタイトル争いに加わることさえ不可能

松井がタイトルを取る可能性より松井が自民から出馬して総理大臣になる
方がまだ可能性があるだろう。
まあどっちも宝くじで１等当たる確立より低そうだが

イチロー　　　　　　長打率　.468　出塁率　.414
ポンコツイボｗ　　　長打率　.464　出塁率　.363

イボータがいう非力バッターイチローに
長打率で負けるイボキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井はヤンキースのレギュラー張ってるだけ凄いじゃないか、と考えてみる。
いくら松井でも大リーグでしかもヤンキースでレギュラーになるなんて10年前は考えてもみなかったもの。
ましてやイチローが大リーグ記録を塗り替えるなんて・・・

>>530
「2chレベルで発言する」
　　　↓
匿名掲示板でのように世間体や常識を気にせず本音発言する事、だろう。多分。

まあ、言葉だけで信じたくない者に信じさせる事は殆どの場合不可能だ。
特に>>530のように納得しないで済む根拠を他の発言から求めようとしてる場合はね。
だからここで何を見ようと>>530が納得するとは思わんよ。

同様にその程度の根拠で皆の印象を覆せると思わない事だ。
印象とは一つの事象のみに頼るものでは無く、
経験値のように積みあがって出来ている。

よく知らないけど松井って良いヤツなんだろうなーとメジャーに行く前まで
のほほんと思ってた自分がそう思う。

>>535
>いくら松井でも大リーグでしかもヤンキースでレギュラーになるなんて10年前は考えてもみなかったもの。
ヤンキースのレギュラーなんてのは元広島のソリアーノとか、
ロッテの伊良部如きでもつとまる程度の存在ですが。

>>537
ソリアーノはどこでも主力になれる選手だろ。40本40盗塁を記録できる選手なんかそういない。松井とは格が違う。
伊良部も日本を代表する投手だったし、如きって事もないはず・・・

>>535
＞ヤンキースのレギュラー張ってるだけ凄いじゃないか、

そんなもんヤンキースに入団するかどうかのタイミングの問題で、
入ってしまえば外野レギュラー争いの難易度はマリナーズと大して変わらん

伊良部程度がやった事をもちだして、

「凄いじゃないか」

と良かった捜しをするしかない哀れな松井……

松井って巨人・ヤンキースっていうブランドや５連続敬遠とかがなかったら
…って考えるとｗ
やっぱり１０年に１人くらいの選手だな
イチローは５０年に１人

長嶋茂雄の入団は１９５８年、イチローは１９９２年だから４０年とたっていな
い。だから最大限評価して、３０〜４０年に一人の選手だろう。
しかもこれは、日本国籍じゃないからとか言い出すヤツのために、王貞治を
除外したものであり。公平に王貞治を入れれば十数年に一人の選手に落ち着く。

シゲオが最高級になってるｗｗ



読売ジジイは早く寝なさい

長嶋　茂雄はプロ野球の歴史に燦然と輝く名選手なんだが、知らないの？

シゲオさんは人気は５０年に１人だが実力は１０年に１人だろ

１０年に１人の実力ってのは、正しいと思うが、それは、物凄いことなんだけ
ど。だって五十年で五人しかいないんだよ？

個人的にはこんな漢字かな

1.王
2.イチロー
3.落合

ここまでは鉄板

その次のグループに入るのが、長島、野村、張本、福本あたりかな
その下が山本、門田、松井あたりかと

そのぐらいわかってる
誰も凄くないとは言ってない
イチローと比べた時の話さ

どうしてそうイチローを特別扱いするのか、メジャーで活躍
しているから以外の理由を挙げてほしい。

イチローは日本歴代でも一人だけ次元が違う存在だからな
どのこ世界に通算で３割５分超えてる選手がいるのかと。
最高じゃなくて平均で３割５分とかどんだけバケモノかと

>>549
どこが特別扱い？
日本とMLBであげた実績を見れば当然じゃないのか？

>>549
イチローが今後も200安打、8本、30盗塁ペースで行って、仮に４年後
３８歳で引退したとしても

生涯成績は
3600安打、250本塁打、600盗塁　という、
日本人ではとんでもなくずば抜けた成績になる。
ハリーや打撃の神様川上も裸足で逃げ出すわ。
これを特別といわずなんという。

生涯成績は、松井についてだが、

>故障知らずを前提にするなら、今シーズンを含めてあと８年。
>年平均１８０安打前後、２０本塁打以上であの３０００安打の
>張本勲氏を抜く３４００安打、６００本塁打
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200705/at00013120.html

これも言われて見るとへぇって感じではあるんだよね
ホームランも日本に戻って少し上澄みすれば野村を抜く。もちろんメジャーでもっと
打ってくれるのが理想だけど。
ヒットは無論イチローの次だが、これも2位になる。

まあ最終的にはイチローは４５００本打つけどね

>>553
無理
現時点でも衰えが指摘されているのに、あと8年なんて…

あと８年てどんだけ夢見がちなんだよ。
イチローより先に衰えの兆しが見えてるというのに。

>>555
長くやりたいんなら1年でも早く巨人に戻ることだな。
あそこなら本人が辞めるといわない限りやらせてくれるだろ

>>553
現状の成績のままあと８年という前程がまず１００％ありえない。
552のイチローだって現状やや下の成績であと４年として見積もってるのに。

松井は現状でも安打ペースはハリーよりだいぶ遅いだろ。

>>535
叩かれてるけど個人的に同意
なんだかんだいってメジャーの名門リーグでスタメンはってるだけでも凄いとは思う

松井の可哀そうなとこは、同時代に同じ日本人でイチローというバケモンがいたことだよな
イチローがタイトルをどんどん塗り替えるから、当然松井も…という期待がかかる
その期待に沿えないから、叩かれる

去年はまああれとして、自分に可能な範囲でよくやってると思うしすげーなって思うよ、松井も

ただまあ、松井を見たいかっていうと微妙
やっぱりイチローの神プレーのが圧倒的に見たいっていうのも事実

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

弾丸ライナーを打ってるうちは本塁打量産できないとなぜ分からない。

>>561
イボ−タの唯一の心の拠り所だから許してやれよｗ
本塁打一桁でスイングスピードもなにも無いけどねｗｗ
日本の二軍にもこういうの良くいるよねｗｗｗ

しかし松井ってショボイなｗ

>>560
何度でも聞こう。




　　　　　いつまで潜在しとんじゃ〜！？

松井は凄いけどイチローはもっと凄い

これでおｋ

>>560
残念ながらそんなところでトップに立ってもおまんまは食えん

日本で7年連続首位打者とかありえないもんな。特別扱いされて当然だろう。

イチローは神の域に達したが
イボは所詮爬虫類

今日のように１点を争う競った試合で、

チームバッティングを公言しながら犠牲バントを１回もしない松井さん。

自分のために野球をやっていると公言しながら、チームのために犠牲バントもするイチロー

今日は明確に差が広がった瞬間でした。今まで本当にありがとうございました松井さん。

マークどころかピッチャーが気合いを入れて投げるシチュになると
結果も内容も綺麗に悪くなるのはいかがなものか。

イチローはバリー・ボンズから一緒にプレーしたいと指名されるくらいだからなあ

塁は友を呼ぶ

超一流は超一流を選ぶ

分かるかねイチロー選手の凄さが

イチロー＞カズオ＞城島＞田口＞井口＞＞＞＞＞北緯38度線＞＞＞＞＞イボ

ポン酢みたいな薬やってる奴は三流

最近釣りが多いな
まあこのスレ自体が釣堀としてできているからいいのか

>>573
三流が史上最多ＭＶＰ７回に輝くか？

>>573は３流以下

イチローは殆ど故障がないのが凄すぎる

ボンズに対する評価

イチロー
「史上最高の打者という人もたくさんいる。三振してあれだけ盛り上がる選手なんてなかなかいない」
「持ってる技術が明らかに（ほかの）人と違う」
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/feature/baseball/ichiro/2006/news/20060618-OHT1T00074.htm

松井さん
「いい印象は変わっていません。甘い球をしっかり打っている」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200706/mt2007062401.html

松井さんは6月に稼げてないけど大丈夫かな？
03-05年の6月は月間で最低6本打ってたのに

>>578
なんでこう、松井のコメントっていつも中身がないんだ？

>>580
> なんでこう、松井のコメントっていつも中身がないんだ？
マニュアル通りにやっておかないと、「ジャップ発言」とか、本音が出ちゃうから。

>>502
その上原はドラフトごっこで
松井を４巡目でやっと指名したんだけどな。

今日はイチローは送りバントを命じられたなｗ
ＷＢＣでもイチローは王監督に送りバントを命じられプライドをズタズタにｗ
まあ、ショボイ内野安打ばっかじゃ無理はねえな。
天才松井は大リーグに入って送りバントを命ぜられたことはねえよｗ

ゴキローは送りバントを命ぜられたかwww
監督に送りバントさせられるってことは頼りにならない選手だと烙印を押されたようなもんだろ。
やはり、監督からは頼りにならない空気みたいな存在だと見られてたんだろうな。

あるぞ、しかも失敗。
プロならバットに当てるだけのバントなんて簡単とでも思ってるのか？
3､4､5ならともかく松井が調子の悪い時や一点がほしい試合展開で
バント指示が出せない逆ユーリティプレイヤーというのを証明してるだけ。

>>585
松井は大リーグに入って監督からバントを命ぜられたことはありません。
松井が打てのサインをバントのサインだと勘違いして、バント→失敗ならあるけどね。

松井はバント１つまともにする技術がない使いにくい劣等選手だからね

エドロ、アブ、ジーターは送りバントやってるというのに

>>584
前の打者が敬遠ばっかされる松井さんよりもマシだと普通に思いました
送りバントはショボイけど一応自軍の作戦だしねえ
それに比べ満塁策をとられる松井さんは
相手チームに「コイツなら安打どころか犠飛すら打たれる気がしねぇw」
って完璧にナメられてるワケだし


悲しいけど今の松井さんって打席にいても凄みを感じないんだよな。。。。
ゴーヤが割り箸持って打席に棒立ちしてる感じだよ

ラブリーラブリー

>>589
ラブリー、「いいよいいよー」ってな褒め言葉なんだろうけど
実際の所どういうニュアンスなんだ？

A-RODのあの言い方だと、大人が子供を褒めるような
上から目線で舐めてる感じがするんだが。

>>591
あの言い方からすると、あまり良い意味で言ってる感じしないよね。

英語に、というかネイティブの英語に詳しい人とか
教えてくれないかな？

まぁA-RODは、松井と同じチームで戦って、松井の勝負強さ、打球の速さに一目置いてるからな

ラブリーラブリーと言ったのは、ゴキローが松井のことをコンタクトヒッターと馬鹿にした口調で言ったから
それに仕方なく同調しただけ。
今やA-RODは松井のことを尊敬してるよ

チームのためといいつつ、バントも出来ないんだよね松井さんは

A-RODは、松井を赤ちゃん、扱いしているのだよ〜
しかし、松井の守備どうにかならんないのかのぉ
バイアグラ投げていたヤンキースファンがいたぞ

>>583-584
ちなみに、ジーターはほぼ毎年イチローより多く送りバントしてるぞ

さすがキャプテン　チームプレーは大事だな

一方松井は打球速度に命を賭ける――。

松井は引退時だよね
引き際間違えると醜いから

ゴーヤが割り箸持って打席に棒立ちしてる感じ

ファンとしては、粘って欲しい。
メジャーでスラッガーとして活躍することを目指して欲しい。
今のというか2004年、2005年のマネーボールの優等生で終わるのはやめて欲しい。
3年、5年かかってもいいから、マイナーで臥薪嘗胆してもいいから、
打撃改造、肉体改造、食事やサプリ、トレーニング、なにからなにまでやり尽くして、もう誰がみても限界ってところまでやってほしい。

>>583-584
７回無死一塁からジーターが送りバント。
９回のサヨナラ機もウィン、ヤングのバントがあった。
プライドをかなぐり捨てて奪った１点。
２つのバントを決めたジーターは
「いい試合にしようと思ったらバントぐらいするさ。
日本は素晴らしいチームだから」と話した。

>>592
＞今やA-RODは松井のことを尊敬してるよ

ﾜﾛﾀｗ
ARODも特に目立たない松井を尊敬しちゃってることにされて迷惑だろうなｗ

松井のコピペで、バットのコピペが無かった？
バットは大切なもの、それを叩きつける事は出来ないとかいうの
それにこれを追加してくれ

その時、バットをたたきつけるようにして投げ捨てた。平凡な中飛。欲求不満が爆発した打席だった
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2991

>>603
それ、ジーターのバットと聞いたのだがマジか？

違った。折れた時のバットだった。

道具大事にしてるんじゃないのか。。。

>>560

>松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。
松井の潜在能力は大リーグトップ級。

　そんなものいつまで堕しているのだ。単にバットをぶん回しているだけの
こと。コントロールできないから、出会い頭の交通事故本塁打でしかない。

長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
（http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html）
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は．３１４。通算打率．３０５にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい３割５分を超え、打率を３〜４分以上は上回る。
２００３年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が．４２７（打率．３４０）。
シーズン最高得点圏打率は１９８５年落合の．４９２（打率．３６７）。
長嶋は１９６１年度こそ．４３４と高いが、それ以外で得点圏打率３割５分を超えたのは６０年（．３８１）、６９年（．３８０）と三度だけ。
得点圏打率３割を切った年も１７年間で８回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も８回ある。
長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年〜７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは１９４２年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456（１９５１年）でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率．350！（通算打率.316）。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

松井伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。

>>600
無駄に年俸の高い松井さんは、マネーボール的には劣等生だろ

>>608
最後の一行をいうためにそこまで引っ張ったの？

松井さんのバッドはゴロを量産できる魔法の杖。
イチローのヒットを打つバットなんか松井さんのバットに比べれば屁みたいなもの。

世界２位を２本っておかしくないか？　同距離か？

>>609　そういやそうだったｗ
2004年が年俸と成績がちょうど良かったな。
ま、貰ったもんは仕方がないからがんばって見合った成績を出して欲しい。

>>608
長嶋や松井みたく鳴り物入りでプロになった奴は入った時点で虚像
マスコミは売らんがため一面に取り上げ大袈裟な表現で煽り立てる
オタはそれに気づかない夢遊病者

徳光なんて、長嶋読売のためなら息を吐くように嘘を吐くと知れわたってる人間を例に出しても何の意味もないのだが

とにかくヒデキはエキサイティングじゃないよ
もはやゴキヒットよりこせこせしてる

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）


川上＝イチロー（メジャー通算得点圏打率.349）

長嶋＝松井（メジャー通算得点圏打率.308）



もっとも長嶋には失礼だが。

>>603
ジョー・トーリ監督も、松井の道具を大切にする姿勢に感心する一人だ。
「マツイが道具を大切に扱っていることはもちろん知っているよ。
彼ほど道具に対してリスペクトを持っている選手は、俺も見たことがない。
でも、メジャーに限らず、その道のプロとしてやっていくうえで一番大切なことは
“Do the little thing”（細かいことを疎かにしないこと）だと思う。
マツイは“Little thing”をずっと続けているから、チームメートからも尊敬され、
信頼されるのさ」と、指揮官は分析した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200703/at00012581.html

松井は昨シーズンまでの１４年間で、得点圏打率が３割を切ったのが８回。
得点圏打率が打率を下回ったのが、８回。

でも長嶋が得点圏打率、.434 .381 .380というシーズンが
あったのだから、その年は十分変態と言ってもよいな。
こういう時の印象が強く残っていたのだろう。
おそらく好不調の波が大きかったんだろうな。


松井が得点圏打率が一番高かったシーズンは０１年の.397。
.350を超えたのもこのシーズン１回しかない。

長嶋はどっちかと言うとイチロータイプな気がする。
首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回、最多安打10回も獲った上に足も速いわ三振は少ないわ守備は上手いわ。
ちゃんとズバ抜けた実績があるから今も語り継がれてる。

505 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/06/25(月) 19:14:05 ID:Hf1WYIvU0
向こうのファンが松井は２００７年で引退しろだってｗ

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-yankees&tid=291772

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

>>623
いくら凄くても、それが結果に結びつかないとねえｗ

いくら足が速くても、バットに当てない限りは、内野安打すら打てないのと
一緒でｗ

長島の現役時代アンチ巨人の餓鬼だった。
当時の巨人は強かったので、本当の勝負所の試合というのは年に何試合か。
長島は絶対に負けられない試合の絶対に打たれたくない打席に限ってよく打ちやがった。
しかも、長島に打たれたんじゃしょうがねえや、とアンチにすら思わせてしまうところがあった。
数字に表れないスター性はずば抜けていた。だって王があの数字を残しながら長島を人気で抜けなかったんだから。

>>623
松井は凄いや
ホームラン飛距離がロドリゲスに次いで２位２本。
打球スピードは世界一。
イチローや城島の打球スピードを見ると超遅い。
フラフラと外野に上がった打球が風に乗ってホームランというイメージだな。

速いゴロなら速く獲られるね

今日の段階でキャリア通産打率がロッキーズの
トッド・ヘルトンを抜いて現役１位になりました。
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/BA_active.shtml

またキャリア通産の守備率.994は
1000試合以上外野手としてプレーした選手の中では最高のようです。
（これまでの最高はテリー・プールの.993）
ttp://baseball-almanac.com/rb_offa.shtml


神ローエンジン全開！

ところでスレタイが｢なぜ差がついたか 慢心、環境の違い｣なんだから
どのような差がついたかということと
なぜ差がついたかという要因として
心理的要因と外部環境要因を考察すべきではないだろうか

最初から日本の実績考えるとかなりの差があっただろ。

松井伝説って、アジアの大砲としてメジャーに挑戦して惨めな失敗に終わったことか

１週間タコ飯だけですごした伝説では？

>>623
> ７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

この部分がどんどん変わっていくんだろうな…
７月に入れば→8月に入れば→来年に(ry

ま、引退するまでに潜在能力を引き出せると良いけどね。
いくら才能があっても結果を残せないんじゃ
目立った結果も出せないまま退団していくドラフト一位とおなじだから

今年は春から体調が悪くてさぁ〜、だから仕方無いよねぇ〜♪

いっそ、生まれてこのかた体調が悪くてさぁ〜、でいいんじゃね

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l|..　　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j { イチローと比べるな！
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

打率８分差ってｗいったいどんな雑魚だよｗ

井口と松井だけシーズン2割台で終えて欲しい
・・・でも他の全員3割は無理だな〜

井口＞松井

>>617
イチローのショボさに改めて笑ったよｗ

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228

【松井秀喜】 ２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　211　　　　　　　　　 46　　　　　　　 ．２１８

【イチロー】２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　180　　　　　　　　　 37　　　　　　　 ．２０６

>>640
まあ、必死になってデータを集めてきたんだろうから、その努力は買うがふたつほど。
ひとつは、なぜイチローは2001年からじゃないの？
そして、打席数では松井さんが圧倒的に有利じゃないの？
一方は、メジャー屈指の敬遠の多さを誇る打者と、他方は、メジャー屈指の前の打者が敬遠される数が多い打者。
できれば、打数の方の数字も調べてもらいたい。

アンチイチロースレが全部上がってて糞ワロタ。どんだけ火病ってんだイボータ

>>640

そもそも1番打者の適正を買われてMLBに行ったイチローと、
大砲候補としてMLBに行った松井を打点で比べてしょぼいって…。

お前の考えるイチローは、
打率3割5分、ホームラン40本、120打点、50盗塁でも達成しないとだめなのか？
そんな事は松井が1度でも3割5分以上を達成してから言え。
それとも、野球をバットスピードコンテストかボール飛距離コンテストと、
勘違いしてる奴と同類か？

まず>>640は走者数に対して打点だから
本塁打分については存在しない走者を返したことになる

次に返せなくてもつないだ部分が反映されてない

>>641
今月上旬に、通算成績で計算してみたけど、
打数で計算しても打席で計算しても松井のほうが上になるよ。疑問なら自分で確認してみてね。
同じランナー数に対する一死や無死の３塁ランナーの比が松井のほうが高いのもあるんだが、
それ以上に、この手の数字では、やっぱりＨＲで自身や１塁ランナーを還せるのが大きく効くみたい。
また、シングルヒットで２塁ランナーが還れる率も多少影響してるかと。
イチローは得点圏走者がいると無走者時に比べて内野安打は比較的少ないけど、
多分、外野守備位置を浅めにとられるんだろう。

しかし、ぶっちゃけこの分野でヤンキースの６番が負けてたら話にならん。
逆に言えば、MLBではスーパーな選手ではなくとも、ヤンキースの６番で使われてるのは伊達じゃない。
今季はちょっとアレだが・・・・

イチローは、長打でランナーを還せなくても、
その分、中軸に向けてチャンスを広げる能力で補ってるから極上の１番打者なわけで。
チャンスを広げても報われないことが多いチームではあるがｗ

高速ゴロでゲッツーしてるんだから、どうしようもないな
それが松井さん流のチームバッティングなのか？

さらにいえば、イチローは走者有の状況で１０８個も敬遠されているが、
松井はたったの１６個
自分で四球を選んだ状況ならともかく、敬遠の状況は除いて考えるべき

得点圏敬遠率
イチロー　.108
松井秀喜 .022

得点圏併殺率
イチロー　.013
松井秀喜 .023

>643
　＞そもそも1番打者の適正を買われてMLBに行ったイチローと、
　これはちがうんじゃないか、マリナーズなどイチローに入札した
球団は、７年連続首位打者というイチローの文句ない実績にほれこ
んだのであって、一番打者の適性を持った選手を探していたわけじゃ
ないだろ。

>>640
通算得点圏出塁率

イチロー　.454
松井　　　.380


イチローは後続打者にも打点を稼がせてチーム得点力を向上させているが、
松井は自分だけ打点を稼いでチームの得点力には貢献しない。

おこぼれと言われる理由が解るだろｗｗｗｗ

>>649
当時の記事では明らかに１番打者を探していたとあるが

元々打って2割8分とか言われてたぜ

>>649
「イチロー　入札」でぐぐってみればわかると思うけど、
シアトルに関しては1番打者を探してたよ。
そのために(衰えもあったけど)リッキー・ヘンダーソンを自由契約にしたんだし。

イチロー
　　　打数　打点　HR　打点率　打率　長打率
**1　650　　29　　 8　　.045 　　.308　　.400
**2　271　　54　　 2　　.199 　　.365　　.450
**3　*78　　38　　 1　　.487 　　.259　　.359
*12　215　　54　　 1　　.251 　　.330　　.405
*13　112　　62　　 3　　.554 　　.384　　.500
*23　*53　　36　　 1　　.679 　　.226　　.302
123　*70　　76　　 3　 1.086 　　.471　　.700

松井秀喜
　　　打数　打点　HR　打点率　打率　長打率
**1　484　　47　　18　　.097　　.302　　.467
**2　148　　36　　*6　　.243　　.270　　.432
**3　*46　　29　　*1　　.630　　.457　　.674
*12　225　　80　　10　　.356　　.298　　.502
*13　*79　　46　　*1　　.582　　.304　　.443
*23　*45　　35　　*0　　.778　　.311　　.400
123　*84　　86　　*4　 1.024　　.321　　.571


長打率とランナーの走力の差ってとこかな

>>654
その「打点率」というのが「打点/打数」で算出されているのだとしたら、
押し出し四死球や犠飛によって若干のゆがみが生じていると思う

たぶん、大勢に影響はないだろうが

>>653
　なるほど、そういうこともあったのか、すると、当時のマリナーズが
一番打者に不足していなかったら、イチローはドジャーズに行っていた
かも知れなかったんだね、運命のあやを感じさせられるなあ。
　教えてくれてありがとう、簡単な漢字を間違えているから、浅い考え
で書いているのかと思ってしまったわ、失礼。

RC27
*6位　イチロー　8.37　$12,531,000
32位　松井　　　 5.95　$13,000,000

203 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/06/26(火) 10:44:54 ID:bHUKucPU0
こつこつゲームログ調べたぞ

07交流戦（18試合）NYYのLOB順位
（1番のデーモンと試合数が少ない8・9除く）

松井　46　←交流戦打点2位タイ
カノー　44
ポサ　39
アブ　33
エロ　25　←交流戦打点トップ
ジーター　17

打点も多いがLOBも多い
つまり打席時にランナーがいっぱい居るのが松井さん

野球未経験ゴキヲタほんとうぜぇえええええええ

>>640
確かにゴキローはショボイ。
内野安打がなかったら打率２割４分〜６分の平凡以下のカラクリ打者。

ゴキローは去年は得点圏打率２割２分８厘で
チャンスに全然打てなかったへタレ打者だったな（笑）

>>660
だからなぜ唯一低い年のことだけ言ってくる？その年以外は打ってるだろうが。
今の成績を見ろよｗ

＞内野安打がなかったら


有るんだから仕方ないわなｗｗｗ

打球スピード王があったら
飛距離王があったら
ファールホームラン王があったら
本質的本塁打王があったら
チームバッティング率があったら
実質打率があったら
潜在的能力王があったら
松井係数が採用されていたら


もう、野球じゃないね。
信者は「ヒデキマツイ」という新競技を作って普及につとめるのが早道だと思う。

内野安打ばっかねえ
どうみても松井さんの2ゴロよりは少ないと思うけど

純粋に2ゴロだけならイチローのほうが多いんだけど…

６月の月間成績は８４打数２４安打、打率．２８６、３本塁打。
はっきり言って、並の成績。いや、メジャーでは並以下といってもいいだろう。
松井は、「日々、修正はしているんですけどね、
なかなかいつもいいふうには試合には結びつかないですね」という。
だが、肩の開きが早いことを自覚しつつも、それを修正し切れていない。
そのあたりに松井の限界が感じられる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_06/s2007062603.html



イボータさん、何か一言

>>661
2005年は最後の砦の打率も負け松井に完敗したよなｗ

【MLB】松井、不振拭え！ オーラ色あせ「6月男」どこへやら 大々的に取り上げようにも限界？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182836647/

　松井、不振拭え！　オーラ色あせ「６月男」どこへやら

　【ボルティモア＝本間普喜】ヤンキースは明日２６日から、敵地オリオールパーク・アット・カムデンヤーズで
オリオールズとの３連戦を行う。交流戦第２ラウンドを９勝６敗で終えたヤンキースだが、最後の２カードは
３連敗、１勝２敗と、黒星が先行。トーリ監督も「コロラドから奇妙な体験をしている。急に打てなくなった。
なぜ打てなくなったのかわからない」と首をかしげる低調ぶりだ。

　チームの不振に合わせるように、松井のバットも湿りがち。これまで、誕生月の６月は調子がよく、「６月男」と
言われてきた松井だが、今年はどうも様子が違う。ここまで、６月の月間成績は８４打数２４安打、打率．２８６、
３本塁打。はっきり言って、並の成績。いや、メジャーでは並以下といってもいいだろう。

　松井は、「日々、修正はしているんですけどね、なかなかいつもいいふうには試合には結びつかないですね」という。
だが、肩の開きが早いことを自覚しつつも、それを修正し切れていない。そのあたりに松井の限界が感じられる。

　松井が低調では、メディアへの露出が激減しているのも無理はない。スポーツマスコミは相変わらず、松井に対して
好意的な報道を続けているものの、成績がこれでは、大々的に取り上げようにも限界がある。必然的に、桑田や岩村と
いった“話題のある選手”にシフトしがちだ。

　さらに、松井の“敵”は、他の日本人メジャーリーガーだけにとどまらない。７月４日からは、日米大学野球が開幕。
あのハンカチ王子こと、早大・斎藤佑樹投手がアメリカに乗り込んでくる。

　「話題性でいえば、やっぱり斎藤。松井に勝ち目はないでしょう」と民放関係者が話す通り、ハンカチ王子の前に、
完全に松井が埋没してしまうのは必至だ。

ソース　　〜ZAKZAK〜
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_06/s2007062603.html

ところで、どうして勝負強くてパワー溢れる松井さんはグッドガイ賞しかとれないのですか？

パワーとミート率を両立できないから

得点圏打点率ってさ
ツーアウト2塁でもーアウト満塁でも同じ扱いなの？
だとしたらイチロー不利じゃん
どう考えても塁埋まってる数は松井の方が多い
マリナーズの6〜9番とヤンキースの1〜5番じゃ出塁率が5分くらい違うんじゃないかな

>>667
つ安打数・盗塁・得点・GG・AS出場etc

最後の砦どころか、ようやく最初の門を突破した位じゃね？
まあ、あのイチローに打率で勝った唯一の日本人ということで価値はあるが。

松井の場合「2005年は絶不調とはいえ、あのイチローに打率で勝った」、うんほめていいことだ
イチローの場合「2006年は欠場が多かったとはいえ、あの松井に本塁打で勝った」、あれ？いまいち

そんな感じが「差」なんだろうね

2005　　　　　G AVG OBP SLG OPS
Batting 2nd　18 .264 .333 .458 .792
Batting 4th　 50 .263 .317 .379 .696
Batting 5th　 84 .333 .397 .557 .953

イチローに勝つには勝ったが大事なものを失った年でもあると思う
04年は4番でOPS1.000を維持していたにも関わらず
05年以降は上位打順だとOPS.800以下
下位打順の6、7番で力を発揮する脇役に成り下がってしまった
豪快なイメージはもう松井には無い

>>673
イチローの場合、2005年最後の砦の打率で負け、イチローオタはついに敗北宣言した。
2006年、得点圏打率.228でチャンスに弱いイチローのイメージが広まった。
今年は無警戒のお陰で打ててるだけ。
松坂や桑田がイチローの攻め方のお手本示したように本当は穴だらけのバッター。
後半戦は打てなくなるだろう。

>>675
へぇ〜、良かったねｗｗｗ

で、シャブ井はいつになったらメジャーレベルになるわけ？
今の所3Aレベルなんですけどｗ

>>675
松井さんは去年何をしてたの？
とても警戒されるような活躍をしていたんだろうね！

松井は満塁にしてでも対戦したくなるような凄い奴だよ
シリングやランディーも「グッドガイ」受賞者には警戒するのはしょうがない

アジア人で「グッドガイ賞」受賞者は松井だけだもの

>>679
斬新な解釈ですね

>>679
先に受賞している吉井を忘れてやるなよ

これ誰か動画持ってない？
動画じゃなくても記事か見た人のブログでも良いんだが、
どんなのだったか知りたい。
下記のスレにはもう:kxF8nBv5Oは来ないみたいなんで。

935 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/06/22(金) 21:15:43 ID:kxF8nBv5O
>>933
ヤンキースが、松井のガッツポーズでＣＭ作ってましたが？ｗ

ようつべを”ichiro”で検索すればマリナーズの球団CMが
幾つも引っかかるけど、”matsui”で検索しても見つからない

ビールのCMを超拡大解釈してヤンキース製にしたんじゃないの

そんなことよりｺﾞｷﾛｰの守備動画なんで消されたんだｗ

＞「ヒデキマツイ」という新競技

スイングのスピードと打球の勢いなどで点数をつける競技になりそうだね

>>686
> スイングのスピードと打球の勢いなどで点数をつける競技

少し前に「アバクロンビーゲーム」という名称が提案されていたんだが、
残念ながら定着しなかったな

普通の野球してる人が目指すのが玉を真っ芯で捕らえること、じゃあ松井のほうが正当。しかしイチローは次元求めているもの、理想が違うんでしょうね

あの松井さんのスーパードライのＣＭは傑作だよね。
顔面スレスレのボールをにらみつけ、次の球を軽々と
スタンドインで自信満々の表情。
挙句はわけのわからん米人とビールで乾杯、と。
俺の知ってる松井さんは、２ゴロ（もしくは四球）で
試合後は焼肉記者（日本人）とのＢＢＱ大会、って感じなんだけどね。

松井はオーソドックスな野球をしているので異次元、常人では計り知れないのイチローと比較は意味がないように思えます

>>688
普通の野球人が目指しているのはヒットを打つことだから、
見逃し三振が増えようが四球を選ぶつもりの松井は邪道だろ

イチロー

年度 打率 得点圏打率
1994 .385 .359（リーグ２位）
1995 .342 .380（リーグ２位）
1996 .356 .413（リーグ１位）
1997 .345 .373（リーグ１位）
1998 .358 .378（リーグ１位）
1999 .343 .299
2000 .387 .393（リーグ２位）

得点圏打率が打率を下回ったのは２回しかなく、
得点圏打率が３割５分を切ったのは１回しかない。
異常なまでにチャンスに強い。


2001 .350 .445（キャリアハイ。あまりにも高過ぎる）
2002 .321 .361
2003 .312 .343
2004 .372 .372
2005 .303 .298
2006 .322 .228（キャリア最低。あまりにも低過ぎる）

通算得点圏打率はメジャー現役トップ。

松井

年度 打率 得点圏打率
1994 .294 .274
1995 .283 .299
1996 .314 .301
1997 .298 .307
1998 .292 .298
1999 .307 .262
2000 .317 .301
2001 .333 .397（リーグ１位）
2002 .337 .299

得点圏打率が打率を下回ったのが５回、
得点圏打率が３割を切ったのが５回もある。
得点圏打率が３割５分を超えたのは１回しかない。
ほとんどのシーズンでリーグトップ１０にすら入らない。
これで打点王を３回もとっているのだから驚きだ。

2003 .287 .335
2004 .298 .292
2005 .305 .313
2006 .302 .279

松井は日本時代は「勝負弱い」「肝心なところで打てない」って言われてた

　 ∧＿∧ 　　　　　
　ﾐ`　＾＾´彡＿ 　　 そもそも日本時代はパンダとかうなぎの方がはるかに怖いって馬鹿にされてたお！がはは〜
　（＿＿＿＿　 ）〜

>>695
確かに阿部のレフトへのＨＲは驚くな。

セリーグの得点圏打率トップ

1993 .372　ローズ
1994 .426　オマリー
1995 .406　石井琢
1996 .383　コールズ
1997 .374　古田
1998 .398　元木
1999 .394　ローズ
2000 .386　金本
2001 .397　松井
2002 .366　石井琢
2003 .427　今岡

　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　ﾐ` ＾＾´彡　日本時代のシャブ井はホームランの割に打点が少なかったお(^^)
　　　　　　　　　　（ 　 　 ）　　 虚塵がたま〜に日本シリーズに出ても活躍するのは他の選手だったお(＾＾)
　　　　　　　　　　　ｕ―ｕ　 　　しかも西武と対戦した時も松坂はシャブ井はスルーでキモ原だったお、がはは！(＾＾)

打点効率がどうたら言いたいならランナー数を出さないと意味がないだろ
同じHRでも得点圏で２点の場合があれば4点の場合もある

試合に対する心構えの差でしょ。

翌日のゲームの開始時間から逆算して、練習・睡眠・食事をとるイチロー。
ＮＹのクラブに週一のペースで通い、飲んだくれ。記者と焼肉。んで、遅刻。

若い頃は良かったけど、これからぐんぐん差が広がっていくんじゃないか？
イチローは４０まで活躍できるだろうけど、松井さんは、３６、７でレギュラー脱落、その後引退でしょ。

>>553
通算打率3割も通算出塁率4割も切るな
惜しい日本でやってりゃ

松井さん、まじで清原化してるよ。
今年はＭＬＢ１年目より下回りそうだし、
なによりオフにクビになりそう。

松井さんはＮＹＹクビになったら、どうするんだろう？
いままでずっと寄らば大樹の陰でやってきた松井さんが
ＭＬＢでヤンキース以外のチームでプレーするとは思えない。
やはり満を持して巨人に復帰かなぁ・・・。

　　　巛彡ミミミミﾐﾐ彡
　　　巛巛巛彡彡ミ巛
　　　|::　　 ─　　 ─ | ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　|::　　=・-, 　=・- |
　　(6.　　 ⌒ ) ･･)'　 ヽ　＜ワイもヤンキースでメジャー契約だったら松井ぐらいの成績残せたで。　
　　　|　　　 ｍj | ヽ┃|　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　 ヽ　 〈＿_ﾉ　┛ﾉ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／ ノ 　 ﾉ　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　 ＿ ノ　　　　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

よく松井のファンはイチローと比べるけど、
打者として求められている特性が違うんだから、
松井なら過去10年位のヤンキースの6番打者に比べて成功か失敗か、
イチローならマリナーズの1番打者に比べて成功か失敗か、
その上で松井とイチローを比較するのが正しいような気がするんだけど。

基地外っているもんだねー

松井さんも来年はイチローズ・ブート・キャンプに参加しろよ

まず、ストレッチの段階で弱音吐きそうで怖い

>>692
得点圏打率が高くても、ショボイ単打ばっかじゃ打点稼げないから、あまり意味ないの解らないの？ｗ
野球を知らないアホだろうねｗ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 06:13:11 ID:a8KK9i3i
>>617
イチローのショボさに改めて笑ったよｗ

【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱

【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228

【松井秀喜】 ２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　211　　　　　　　　　 46　　　　　　　 ．２１８

【イチロー】２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　180　　　　　　　　　 37　　　　　　　 ．２０６

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 12:00:21 ID:Oa7Iws9/
今、松井を馬鹿にしてる人は６月中旬には恥ずかしいことになるよｗ
松井が誕生月の６月に爆発するのは定説
ミスター・ジュラーイの本領発揮にビビるなよ？

イチロー

得点圏ＯＰＳ　1.064

松井

得点圏ＯＰＳ　.783


これだけ違うんだから、単にランナーの位置とか
足の早さとかの問題だろｗ

>>708
それ、得点圏にランナーいた時の打点だけじゃないから
意味無いだろ。

得点圏にランナーいる時に、それほど打点上げられてないんだから、
だから松井はチャンスに弱いんだよ。

>>708
チャンスで強打者に回る→敬遠→打席＋１、打点＋０
敬遠されるほど不利になるのは、勝負強さの指標としてはどうなんだ？

>>711
得点圏打点（大リーグ通算）

イチロー　得点圏打席１００１　　打点３２０　　得点圏打点率．３２０
松井　　　得点圏打席　７４０　　打点３１２　　得点圏打点率．４２２

確かにショボイなｗ

持って生まれた才能の違い

得点圏打点率って表現は正確性を欠いてるんじゃないかな

勝手に考案した項目を書く時は定義と計算式を付けろよな。　
当たり前のように「得点圏打点率」とか言われてもわけが解らんわｗｗ

まぁいずれにしても非力打者イチローは得点圏打率は良くても
ショボい単打が多く打点を稼げない選手だということは理解出来た。
幼少の頃からチチローと共に猛練習を重ねてきた努力の人イチローだったが
世界一打球スピードが速く、世界２位のホームラン飛距離２本の天才松井には勝てなかった。
これは生まれ持った才能の違いであり、どんなに猛練習をしても変わるものでもない。

>>717
あ、オナニーで射精したな

>>718
もうそこまで書いてあると
アンチイチローなんじゃなくてアンチ松井だと思う。
褒め殺しってやつだと思う。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡 　　
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　:|　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　（ ●） 　（＜） 　　　　　
　　| (6　　:::::⌒ ) ･ ･)(⌒ ヽ　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　＜　和製ボンズの登場やで！
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､　
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

>>713
打席時のランナーの総数も計算に入れないと意味ないじゃん

松井さんの前のランナーは俊足揃いってのも考慮しないとね

03年〜06年は松井の方がSLGが高いと思うし、塁上のランナーを帰す率が高くてもそんなに変でもない。
問題は算出方法だけど、もともとは言うほどたいしたことないスレでイチローアンチが言いだした仮説について、
統計データにくわしい人がアドバイスしてあげて、それなりに評価に耐える算出基準になっていたように思います。
家に帰ったらログが残ってるとおもうので該当部分をだしますね。

つうか、コピペしてる人、ログもってないのかな？あるならそこをコピペした方がはやいのに。

それは興味深いですね
早く見てみたい

打者得点圏での敬遠数が100近く違うんだから、それを除かないと
公平な比較ではないだろ

昨日か一昨日あたりと同じ話ししとるね。ループ

RISPあるいはROでの長打率＝走者を直接返す能力
RISPあるいはROでの出塁率＝打線を繋げる能力

６番打者の松井が前者の能力に優れていて、1番打者の
イチローが後者の能力に優れているのは当たり前の事だな
打点と言う目に見える数字に表れるのは前者の能力だけど、
打線全体の攻撃力に対する寄与ならどちらも同じくらい重要

両者は役割が違うから当然直接比較は出来ないけど、
平均からどれぐらい秀でているかということでは、
RISP出塁率ではイチローはリーグトップクラスだけど、
RISP長打率では松井は平均よりは上って程度

>>689
ペドロにブラッシュを投げられてから、とたんに腰がひけて、内角まで打てなくなった
事実を見てきた者には失笑ものの捏造CMだったね。

>>727-728　統計本読んでないのでもしご存じでしたら教えて欲しいのですが、
得点との相関が高いのは、どっちかというとチームの出塁率の方でしょうか？それともチームの長打率の方でしょうか？

>>730
そもそも統計的手法とシチュエーショナルスタッツは相性が悪いんだよ

>>731
その話はよく耳にするが、実はいまひとつピンとこないのよね

シチュエーショナルスタッツと相性が悪いのは、「統計的手法」そのものでは
ないんじゃないかなあ、などとぼんやり考えてたりする

不思議だ。
こんなに素晴らしい数字を残してる松井は無冠なんだろう。
三流バッターのイチローなんかMVPまでとったというのに。

きっとイチローがアメリカの記者や選手に焼肉を振舞っているのに違いない。

すみません、家の方もログを削除していました。
スレはこれなんですが、どなたかおもちでない？

イチローはいうほどたいしたことないのでは？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182493140/l50

以前読んだ分析では、俊足ランナーは
走塁効率による見えないプラス面と
足で稼いだ安打・二塁打の進塁力の低さが相殺するので
選手の価値としては、どちらも計算に入れないのが正解らしい。

片方だけだと逆におかしくなる。

>>735
かなり言い掛かりくさいな
そもそも三塁打だったら塁上走者は全て生還できるんだから
そのデメリットは存在しないし、二塁打だってそこまでは
違わないだろう
よって、相殺するのは事実上内野安打による進塁力不足と、
塁上ランナーにいるときの進塁能力だけだな
だとしたらメリットを享受できる機会の方が多いと思うが
それに１、２番だったら塁上走者があまりいないし、後ろの打者は
安打を打つ能力が高いんだから、デメリットは少なくなりメリットを
かなり多く享受できるだろう

>>735
どちらも計算に入れればよろしいな

そもそも数字にはどちらも表れないんだから計算に入れるも入れないもないわな

スーパースターにはなれないイチロー

「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットを
いくら量産してもスーパースターにはなれない。ホームランが８本というのも
少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。ホームランこそファンにとって魅力ある
ものであり、シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。それにイチローが
シアトルでプレーすることも注目を集めない大きな原因になっている。それに
チームが弱いことも原因している。スーパースターになる条件として、強打者で
あることは必要条件である」

本当の大リーガーとは

ヤンキースの松井と比べて、イチローの性格がねじれていることは多くの番記者が
異口同音に指摘する。「週刊文春」（10月7日号）には「”マスコミへの頑なさ”
も依然変わらず、番記者たちは閉口している。、、、気むずかしい性格には米
メディアも呆れている」と書かれ、「特にロッカーの方を向いたまま記者に
背中を見せて質問に答えるスタイルが評判が悪い」と引用されている。どれほど
えらい人でも、インタビューしているときに、背中を向けたまま答える人はいない。
ある番記者は、「松井は紳士ですが、イチローは子供です。松井は常にチームの
こと優先して考えるが、イチローは自分を優先させる。だから、今回の記録も
selfish quest（自己中心的な追求）と言われるのです。それに性格の点でも、
松井はメディアに対しても、ファンに対してもとてもフレンドリーだが、イチロー
は違う。選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです」と指摘する。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

＞スーパースターにはなれないイチロー

すでになってますから心配しないでください

>>739
この記事の突っ込みどころというか、敢えてバランスをとってあげるなら、
ボンズなんかのホームラン記録でさえ世界では全く注目されてないでヒッソリと進められてる記録なんだけどな。

そしてイチローは口じゃなくてプレイでチームプレイを見せてるから問題ない。
口だけ言うなら誰だって言えるけどな。

打点率（爆笑）は公式スタッツなのか？ｗ
その打点率がつなぐ意識の強いリードオフより
ちょっと高かったからって何になるんだ？
得点圏での出塁率は圧倒的に負けてるのに…

ttp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060927B/index3.htm
イチローはプロ野球選手2500人に一人の存在。
イチローは高校球児の135万人に一人の存在。
イチローは男子の1800万人に１人の存在。

日本人男性は現在約6000万人なので、計算上では日本に３人のイチローがいる
のかもしれない。1800万人に１人というのを人口比から考えると、イチローは
約25年に一人の天才ということができるだろう。

そもそも「イチロー＝MLBオールスター常連選手」という定義がダウト

メジャーリーグオールスターのファン投票で現在イチローが3位という状況です。
外野手は3位まで出場できるのですが4位の選手とは2万票しか差がありません。
しかもその4位の選手は人気球団の主力選手で今後票数を伸ばしてくるのは確実です。
このままでは日本の誇りであるイチローが落選してしまいます。
投票締め切りまではあと2日あります。どうかみなさんの力を貸してください。

投票方法は簡単。必要事項を記入してからアリーグの外野部門のイチローにチェックを入れて投票するだけ。
ここから一人25回まで投票することができるので1回でいいから投票してください。
日本語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/jp/ballot_reg.jsp
英語版
http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/ballot_reg.jsp

みんなの力で日本の英雄を当選させよう！

>>739
ようは、記者である俺たちを見下してて態度が悪いイチローは敵だ。子供だ。むかつく。だから悪く書く。
俺たちマスコミに紳士でフレンドリーな松井さんこそ本当の大リーガーであるべきだ！成績はおいといて。
と、いうことか。


↑マスコミが一番子供なんじゃねーの？ｗ

打点率は松井のおこぼれを証明するお笑い指標だと何度いったらわかってくれるのだろうか

ファンサービスもろくに出来ない松井イチローより、福留の方が各が上

じゃあメジャーにきてください。話はそれから

はっぽん！

イチローがヤンキーの６番なら１４０打点は稼ぐだろう

松井さんは日本人に金の力があれば名門の3番5番も打てるということを知らしめてくれた。
だてに昔は「日本は世界一金持ち」と言われただけあるな。

最近円が弱いからな

>>751
得点圏打率が高くても、ショボイ単打ばっかじゃ打点稼げないから、あまり意味ないの解らないの？ｗ
野球を知らないアホだろうねｗ
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 06:13:11 ID:a8KK9i3i
>>617
イチローのショボさに改めて笑ったよｗ
【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱
【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228
【松井秀喜】 ２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　211　　　　　　　　　 46　　　　　　　 ．２１８
【イチロー】２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　180　　　　　　　　　 37　　　　　　　 ．２０６
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 05:38:52 ID:TxX6scH7
>>711
得点圏打点（大リーグ通算）
イチロー　得点圏打席１００１　　打点３２０　　得点圏打点率．３２０
松井　　　得点圏打席　７４０　　打点３１２　　得点圏打点率．４２２
確かにショボイなｗ

>>754
NYYの下位バッターとSEAの１番バッターとの比較で、なんで後者のほうが得点圏打席数が多くなるんだろう
松井と同等以上に得点圏打席数があるってことだけで、その数字は胡散臭いなｗ

あと、ランナーが1塁にいるか3塁にいるかで打点の稼ぎやすさは変わってくるし
勝敗状況も深く関わってくるケースがある。
例えば、大差負けの１out満塁なら、無理にバックホームするよりもゲッツーを狙いにいくだろうし、
逆に同点のケースなら、ここはなにをおいてもバックホームするだろう。

数字の一部分だけをピックアップして、さも松井が優れているように錯覚させるのが得意だけど
ちゃんとMLBを見ている人にとっては、松井のはおこぼれ打点だというのがバレバレｗ

>>754
捏造データwww

>>755
>>NYYの下位バッターとSEAの１番バッターとの比較で、なんで後者のほうが得点圏打席数が多くなるんだろう

おまえ、アホだろ？ｗ
イチローは大リーグ７年目だろ。松井は５年目（昨年は右手首骨折で長期離脱）ってことを知らないアホｗ。

イチローヲタにデータにメチャ詳しいヤツが一人いるから教えてもらえｗ

>>757　あんたあんときいろいろやり方教えてもらってた人かｗ
あのスレのログもってないか？datであるならうｐしてくれるとありがたい

　　　　　　↓↓↓
49:西洋人形(石川県) 2007/06/28 09:55:48 N0Ng3Pt70 [sage]
それにしても今日のイチローは最悪だった。

松坂はイチローのどん詰まりのラッキーヒットで勝ち星を失って
岡島は普通のサードゴロがｶｻｶｻで内野安打に。

二人とも心底イチローのこと嫌いになったろうな
こんなことばかりしてるから孤立してくんだよ

>>759
まーた石川だけピックアップか(笑)

イチロー
AVG .364 | HR 5 | RBI 39 | OBP .419 | SLG .466 | OPS .885

松井さん
AVG .278 | HR 8 | RBI 46 | OBP .354 | SLG .449 | OPS .803

１割差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日もまたショボイ内野安打かよ
打点を稼げれないのは無理ないなｗ

>>763
あんたの言うとおりだよ
最近の松井さんはしょぼいよな

>>763
×稼げれない
○稼げない

日本語は正しく。
お前の文章で正しいのは今日の松井の結果だけだ。

マチュイはいつもチャンスで凡退げれ

内野安打を除いた「実質打率」があるというなら、
おこぼれ打点を抜いた「実質打点」も必要だなｗ

>>767
2ゴロで打点稼ぐなんてもってのほかですな

松井が汚い安打をしたから実質ノーヒットだな

イチローがヤンキーの６番なら１５０打点はいくと思う

>>770
得点圏打率が高くても、ショボイ単打ばっかじゃ打点稼げないから、あまり意味ないの解らないの？ｗ
野球を知らないアホだろうねｗ
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/26(火) 06:13:11 ID:a8KK9i3i
>>617
イチローのショボさに改めて笑ったよｗ
【松井秀喜】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数　
2003年：　507　　　　　　　　　106 　　　　　　　．２０９
2004年：　489　　　　　　　　　108　　　　　　　 ．２２０
2005年：　519　　　　　　　　　116　　　　　　　 ．２２３
2006年：　146　　　　　　　　　 29　　　　　　　 ．１９８←右手首骨折のため長期離脱
【イチロー】
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2003年：　326　　　　　　　　　 62 　　　　　　　．１９０
2004年：　364　　　　　　　　　 60　　　　　　　 ．１６４
2005年：　353　　　　　　　　　 68　　　　　　　 ．１９２
2006年：　341　　　　　　　　　 49　　　　　　　 ．１４３←得点圏打率.228
【松井秀喜】 ２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　211　　　　　　　　　 46　　　　　　　 ．２１８
【イチロー】２００７年６月２５日現在
　打席時ランナー数　　　　 　打点 　 打点/打席時ランナー数
2007年：　180　　　　　　　　　 37　　　　　　　 ．２０６
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/27(水) 05:38:52 ID:TxX6scH7
>>711
得点圏打点（大リーグ通算）
イチロー　得点圏打席１００１　　打点３２０　　得点圏打点率．３２０
松井　　　得点圏打席　７４０　　打点３１２　　得点圏打点率．４２２
確かにショボイなｗ

いっそ実質出塁率とか実質得点圏打率とか実質ASとか

松井さんは打点率高いと思うよ。
3塁にランナー置いてることが凄く多いから、おこぼれ取り放題だしね。

>>773
イチローの方がランナー３塁に置いてる場面が凄く多いなｗ
おこぼれ取り放題だねｗ

ランナー　　　　　　　３塁　　　１・３塁　　　２・３塁　　　　　　　　　　　　　　

イチロー　打席数　　１１０　　　１２８　　　　１０７　　　　
イチロー　打点　　　　３８　　　　６３　　　　　３６　　　　

松井　　　打席数　　　５７　　　　９５　　　　　５８　　　　
松井　　　打点　　　　２９　　　　４６　　　　　３５　　　　


上記は大リーグ通算成績です。

敬遠されてる一番バッターに打点関係で負けたらおしまいだろ

2002年以降僅差の2、3塁とかだとほぼ100％敬遠されてるしな
打点稼げるわけねーじゃん

1、3塁の敬遠しづらい場面で打点率いいの見ればわかるだろう
まあそれでも打点率に関しては松井のほうが上っぽいけど。
得点圏出塁率はイチローが圧倒してるから
役割の違いですね

松井さんは前打者敬遠で勝負されるから打点機会与えられまくりだもんなあ

前のランナーが足速いから二ゴロで打点稼げるのもあるしね

>>774
大リーグ通算成績って、松井さんは去年ほとんどいなかったじゃないか。
そして、今年も、１５日間DLだっけ？
そんな比較に何の意味があるの？

それに、イチローだけ２００１年から加算なんてせこいことはやってないよな？まさか？

ついでなんですが、
イチローと中村ノリはなぜ差がついたんでしょうか？

>>780
なんとかイボ井がイチローに勝ってるデータを出そうと日々涙ぐましい努力してんだ
察してやれｗ

>>782
契約だそうです
イチローだってマイナー契約だったら(ry

>>774
キャリア通算の打席数が倍以上違うんだから当たり前だろボケ
しかもイチローはその場面で半分近く敬遠されてるんだぞ

昨日までの、ランナーが3塁にいる状況での四死球数(故意四球数)
イチロー83(54)、松井秀20(8)

>>786
敬遠数が段違いなのは当然だけど、それ以外の四球数もこれだけ
違うって事は、いわゆる”敬遠ぎみの四球”がかなりあるってことだな
つまり相手バッテリーの警戒感がいかに違うかってこと

>>787
というより、松井が異常なほど警戒されてない

イボイに警戒する要素がない

もう、イチローと松井さんを比べるのは無理がありすぎる。
だって松井さんはＨＲ王にもっとも近い日本人だぜ！？イチローが可哀想過ぎるよ。
スレタイも『山崎武司と松井 何故差がついたか』に変えた方がいいね。
メジャーで活躍してる日本人と松井さんじゃ、比較の対象にすらならん！て事。
井口となら、比較してやらん事もないけどな。

イチローが神になる満塁も故意に除外してるね

ちなみに満塁では
イチロー 76打席70打数33安打76打点 .471
松井 99打席84打数27安打86打点 .321

満塁の打席数はすでに松井の方が多い
いかに松井の前にランナーがたまってるかということだな

>>774
自爆だなw
とりあえず敬遠の数ものせとけ

ちなみに>>786も満塁は除外してます、念のため

０アウト、１アウトの得点圏は
犠飛や犠打や内野ゴロで打点を稼げる
ノープレッシャーな打席である。

真の打点率を知るには
アウトカウントを増やしての卑怯な打点、
「おこぼれ打点」を除外する必要がある。
すなわち、おこぼれ打点が絶対に起きない状況である
”２アウト得点圏”での成績を見るべきである。

みたいなｗ

イチロー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞清原＞＞＞越えられない壁＞＞＞イボ

イチローの場合 四球でもエラーでも出塁したら３塁打と同じだからね！

>>793　774と同じシチュエーションでの数ですか？
んでは、[774の打席数]−[786BB]-[786IBP]で打数を出せばよいのでしょうか。
んで、打数と打点を比較するといいのかな。

あ、786は四死球のうちの敬遠の数か。では、そのまま打席数から四死球をひけばいいのですね。

>>794
2 outs, RISP
イチロー
488打席、384打数、153打点、104四死球(69故意四球)
松井秀
333打席、293打数、104打点、40四死球(9故意四球)

>>797
故意四球は四死球数に入ってますよ
>>774と同じシチュエーションでの打数は
イチロー243、松井秀170
松井は犠飛が多いので打数は少なめです

キャリア年数と打順が違うから、シチュエーションの数が違うのは当然で、
あとはアウトカウントも合わせないと比較できないよな
ホントは走者の足もだけど、さすがにそこまでは・・・

＞松井は犠飛が多いので打数は少なめです

ごめん、これイメージで書いたけど
イチローと犠飛数は大差なかったわ

>>774と同じシチュエーションでの犠飛数
イチロー19、松井秀20

イチ　ランナー［3塁、1・3塁、2・3塁]打席数　345　四死球数83　打数262　打点137　打点/打数0.5229
マツ　ランナー［3塁、1・3塁、2・3塁]打席数　210　四死球数20　打数190　打点110　打点/打数0.5789
満塁を除くとちょびっと松井のが打点を上げてる率が上なんですかね
あとは満塁のときも計算すればばっちりですか。

ああ、犠牲フライは打数にカウントしないんだった。
ちょっと計算し直します。

>>774と>>786と>>792から

・イチロー
345打席83四死球
→272打数137打点＋70打数76打点＝342打数213打点
・松井
210打席20四死球
→190打点110打点＋84打数86打点＝274打数196打点

走者三塁にいる場面での打数当たりの得点は
イチロー：0.623
松井：0.715

松井の方が打数単位の得点が高いという結果だが、長打の分効率がよくなるってことだろうな。

それにしても出場試合数がほぼ倍違うのに、四死球の数が4倍違うとはなぁ。

>>802=803
同じことしてたが、任せた。

>>804を訂正

・イチロー
345打席83四死球
→262打数137打点＋70打数76打点＝332打数213打点
・松井
210打席20四死球
→190打点110打点＋84打数86打点＝274打数196打点

走者三塁にいる場面での打数当たりの得点は（小数第四位を四捨五入）
イチロー：0.642
松井：0.715

満塁を除く打席と打点との関係をばもう一度
　　　打席数　四死球　SF　AB　RIB　　RBI/[AB+SF]　　[RBI-SF]/AB
イチ　345　　　83　　　　19　243　137　　0.5229　　　　　　0.4856
マツ　210　　　20　　　　20　170　110　　0.5789　　　　　　0.5294
単純にRBI÷ABだとSFが入ってこないのでこんな感じで計算してみましたが、これでよろしいでしょうか？

走者３塁だと長打率の差は無意味になるわけで、それでも
打率が高いイチローより松井の方が稼いでいるってことは、
やはり犠飛や内野ゴロの打点が結構あるってことなのかな

イチローがヤンキースの５番なら確実に１３５打点はいってるだろーな

>>807
それで完璧ですね
満塁を含めると↓になります

ランナーが3塁にいるときの成績
イチ　打席数　407　四死球数86　犠飛22　打数313　打点213　打点/打数0.6805
マツ　打席数　309　四死球数30　犠飛25　打数254　打点196　打点/打数0.7717

ただこれ打点/総ランナー数を出すとかなりの僅差になるんですよね･･･

内野ゴロのおこぼれ打点があったか・・・
１・３塁だと二人とも多そうだけど、素人にはだんだんつらくなってきた。

イチローのほうが打点能力も上だな。

ランナーが3塁にいるときの両者の打率が同じと仮定した場合
犠飛数に大差がない以上、内野ゴロでの打点の差かな
あとはHRによる自分自身の点とか

ランナーの走力を考えるとイチローの方が不利だな。
松井の前は鈍足なんてほとんどいないし。

>>810　ありがとう　そういや併殺崩れは打点つかないからいいんですよね。
どう評価するかですが、長打率の差がでてるというのと、ランナー総数だと僅差になるというの・・・
難しいですね。
しかし、松井満塁シチュ多いのはさすがヤンキースというか、松井の前に塁上にいっこ空があると満塁策をとられがちなのか・・・

>>809
敬遠されるからそれはツライ

>>815
併殺崩れはつく。
併殺がつかない。

>>813
意外なことにランナーが3塁にいる状況では
本塁打数も本塁打率もイチロー＞松井秀

走者数割合だと長打が多い方が有利なはず

あとイチローはエラー出塁が多いからその得点関係どうなんだろう。(当然打点はつかないんだけど)
結構WBorPBもあるし。

ここまで議論してきたのはあくまでも本人の打点の話だから、
エラーとかは別でしょう
そもそもチームの得点への寄与だったら、自分に打点がつかない
得点圏出塁もかなり重要なわけだし

>>820
ランナーが3塁にいるときのエラー出塁数
イチロー6、松井秀4

なんだかんだ言って松井の打点能力はイチローより高いんだな
例えおこぼれにせよ大したもんだよ

一応、長打が売りだったしな
打点能力まで負けたらどうしようもないべ

まぁ、松井が塁に出てイチローが打席に立つのと、イチローが塁に出て松井が打席に立つのの
どっちが良い結果に繋がるかといったら、走塁能力とか色んなものを全部含めて考えれば・・・後者かなぁ。

イチローのアンチが言うほど、イチローのランナーを返す能力は低くないけど、
走者が松井だと、確かに返せないことが多くなるかもしれない。
逆にイチローが走者なら、松井の2塁打で1塁からあっという間に返ってこられるし、
「3塁まで進む力」が半端じゃないから、悪い結果（たとえばセカンドゴロ）の時でも、打点をもっと量産できる。

同じ3番同士の成績くらべるんならわかるけど
打順も違えば役割も違うんだからどっちが上とかバカらしいね

>>826
６番打者同士で比較してなにか楽しいのか？

>>823
イチローは松井さんの4倍は勝負を避けられてるからな。

まあ、イチローはオリックス時代に３番・４番打ってたことあるけど、
打点はショボかったな。
所詮、プレッシャーのない１番バッターしか打てないチキン選手じゃないのか？

イチロー打点王になったことなかったか？
試合数の違うＭＬＢと比べてるんなら相当恥かしいことだぞ

イチローがヤンキースで６番バッターなら打点８０くらいだろ。
プレッシャーでガチガチになり打点７０くらいかもね。

なんだただのバカか

イチローはクリーンヒットを打つ技術がないため、内野安打で打率を稼ぐしかないのだろ

確かにショボイバッターだなｗ

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/21(木) 20:43:59 ID:vlh1q016
クリーンヒットを打つ技術がない内野安打マンと比べられる松井が可哀想。

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローだからマイナー球団でも全国人気になれる。

松井は球団の名前を借りなきゃただのイボ。

平凡な内野ゴロを足の速さでカサカサ内野安打にしてるだけの打者と
世界一打球が速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本の天才松井と比べるなんて
頭が悪すぎるぜ！

記録更新についてひとごとのように話すのがイチロー■■チームの連敗をひとごとのように話すのが松井

>>829
松井さんも３，４番だと非力だよ

松井さん打順別通産成績
　　　　　　　AVG OBP SLG OPS
Batting 2nd .224 .288 .381 .669
Batting 3rd .268 .307 .423 .729
Batting 4th .275 .339 .430 .770
Batting 5th .297 .364 .478 .842
Batting 6th .300 .392 .509 .901
Batting 7th .337 .432 .546 .978

イチローはメジャーでも神レベル
イボイと比べる事事態失礼！
イボイと比較できるのは、井口かな・・・３割の壁は厚いｗ

敬遠の数で比較すればハッキリするだろ
チョンでも分かりそうなもんだ

>>840
次打者がショボイ２番打者だからな
松井がマケナーズの１番バッターなら敬遠数は１００超えてるよ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182793591/

>>841
確かに、それはあるよね。
後ろがジーターなどならともかく、
ロペス、松井さんクラスなら、はっきり言って敬遠が増えて当然ともいえる。

松井が名指しで戦犯にされたそうですね

後がまともだった頃の2002年でも敬遠されまくってたねイチローは

>>845
というか2005年以外後ろはまとも。

もうさあ
イチローヤンキース行っちゃえよ
それで席が埋まって松井が追い出されりゃ
皆目が覚めるだろ

ろくな成績残してもないくせに(スターとしては)
無駄に多い日本のマスコミに取り囲まれて
チヤホヤされてチームメイトも迷惑してるだろ


一般的に考えればそこそこの選手ではある
でもスターではないわな
スター軍団ヤンキースにはふさわしくない


日本に帰ってこい
焼肉記者共が日本のトップスターとして
祭り上げてくれるから

そもそも日本時代も敬遠少なかったけどな
松井さんは

昨日はデータの検討ができて楽しかった。
今日は敬遠率の検討でもしましょうか。
しかし、後ろの打者がしょぼいから敬遠されるのと、前の打者がすごいから敬遠されるのは、
相対的なものだよな。
イチローの後の打者がイチローと比べると明らかにしょぼいので敬遠される
マツイの前の打者がマツイと比べると明らかにすごいから敬遠される。
では、イチローとマツイはどっちがどうというのは、なんかさすがに違う気がする。

ランナー2塁でイチロー1番松井2番だと敬遠するかどうか悩むな
1点も与えられない状況ならイチロー敬遠だろうが

迷うことなく敬遠だろｗ
前打者が敬遠された時の松井さんの打率を考えれば当然の選択かと

でも松井さんには長打があるし・・・

>>852
アウトローに投げればセカンドゴロ、インローに投げれば見逃し三振
真剣に抑えに行けば簡単な打者でしょ
ステルスされるとやや内より高目にツボを持ってるのでやられる可能性が高くなる

>>852
重要な場面であればあるほど勝手に緊張してコネコネしてくれるから大丈夫

>>853
イチローの場合は完全に打ちとられた内野ゴロが
足だけが取り得の必死の形相の駆け足でショボイ内野安打になって打率を稼いでいるだけだけどねｗ

でも投手が失投すれば・・・
四球を選ぶ選球眼もメジャー屈指・・・

>>856
四球数イチローと変わらないんだがｗ
あれだけ消極的なのにこの程度の四球数ってことは、
よっぽど選球眼が悪いんだな

イチローの前に蓋がいるなら敬遠だな。内野ゴロを打たせれば二塁はむりでも
三塁一塁のゲッツーが見込める。

>>856
下位打線に居るときはね
2番や3番に入ると四球も選べないじゃん

つまり雑魚

どんどん自ら出したテーマから外れてる・・・
なんだよ選球眼ってｗ
今シーズンに至ってはバッテリー観点でイチローを出塁させるメリットはあっても
松井で勝負した時のデメリットは殆どないよ。
2アウトなら尚更ね。

データがあると面白いな。
ただ、打率とか塁打数とかじゃないもっと限定した状態でのデータで比べるときは、
松井vsイチロー以外に他の打者もちょとはサンプルとして比較したいね(面倒だけどｗ）。
ランナーが3塁にいるときのイチローも松井も凄くショボくてドングリのせいくらべ、
実はジーター、セクソンらがはるか高みにいる……かもしれないし。

データ以前に見ていてわくわくするイチローと
気分が悪くなる松井

つまり松井は雑魚

完全に打ち取った当たりがヒットになってしまうんじゃ投手はたまらんな

２年目の松井さんならゴキヒットつまんねーと外野からいえたが、
もう松井さん自身にも当てはまるからな
期待はずれが強すぎてむしろ腹立たしくなってくる

松井暗黒モードに突入してるな。

最近2週間で　打率.182　OPS.502

今日の4タコでさらに下がる

今の松井は多少ホームランを打てる、内野ゴロがヒットにならない、
守備が下手で鈍足なイチローでしかない。

ようするにゴミ。

こうなったら松井さんはその日の対戦相手のピッチャーに前日焼肉おごって当日緩い球投げてもらうしかないな・・・。

Ichiro BA OBP SLG OPS
Toal .364 .419 .466 .885
有走者 .402 .484 .495 .979
得点圏 .433 .524 .552 1.077
2死得点圏 .457 .537 .657 1.194

早く3番にするべき。

まっちゃん今日も無安打か・・・。

>>863
完全に打ち取ったのに打点上げられたんじゃたまらんな


要はポップアウトや三振にできないバッテリーの責任なんだよね

松井はゴジラとか愛嬌あるニックネームがついてるが、どうしてイチローはゴキローなんだ？かわいそすぎだろ。

どちらも公式

>>871
イチローのあだ名はウィザードだお

もともと鈴木だろ、だから「イチロー」自体が愛称なんだよ！

>>871
ファンにさっぱりアピールできてないからゴジラからゴクウに改名して人気とりしよう。
という計画をヤンキースが考えてたよな。
あれ、どうなったんだろう。

もうドドリアさんでいいよ

>>871
ゴジラは成績不振で廃業させられてたぞ

ザーボンさんも捨てがたい

>>878
髪型だけな
ザーボンさんとドドリアさんがフュージョンしたのが松井

そっくりじゃないか

http://www.ahww.or.jp/tuika9/0704zbn_3.JPG

松井って来年には川崎と同レベルでオールスター投票祭りに発展するんだろうな

グルド松井

>>841
無理。

松井　打率.274 　8本 　46打点
ロペス　打率.278 　7本 　44打点

>>855
松井が何も取り得がないことを主張されても困る

いつの間にか良スレになってるね。

とりあえず、松井がクラッチというのは単なるトーリのリップサービス
ではないというのは理解した。ただまあ、イチローはこのケースでの出塁率が
高い上に、ランナー一三塁、一塁走者イチローとかいうあまりありがたくない
状況が残りがちなのがどう計算されるべきか…。

松井はこれなら、もう少し敬遠されてもいいと思うのに
怖がられ方がイチローと天地の差というのはどうしたことだろうか。
やはり、松井以外の打者がもっと怖いということかな。

>>848
ヒント：前後の打者

松井を敬遠しても高橋や阿部ら勝負強いバッターが控えてるので、したくても
出来なかったのが現状。
その代わり松井に対する配球は他の打者より遥かにシビア
投手不利カウントになると諦め気味の四球もしばしば
だから毎年100以上の四球を連発した。

>>885
あきらめの四球だぁ？
あの糞ジャンパイアゾーンでストライクが取れるわけねーだろ
通常でもインサイドはボール１個分狭かったけど、さらに２ストライクに
追い込むと完全ど真ん中以外は全てボールにされてたじゃねーか

巨人選手はストライクゾーンが狭いからね。
NPBでそう言う甘ったれた環境でやってたから、
今メジャーで苦しんでるんでしょ。

巨人時代はボールだった外角の球が、今じゃストライクだから。
メジャーに来てもう数年経ってるのに、いまだに外角球にアジャストできない屁垂れ。

イチローがヤンキースの６番なら１４０打点は稼いでると思う

>>885
高橋がMLBに来た方が巨人ファンのプライドが守れるんじゃないかな。
少なくとも松井より守備上手いしな。
松井は巨人に戻ってももう居場所ないだろ。阪神にでも池。

最も好かれる日本人メジャーリーガーは、やっぱり松井
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9837.html

　ピューリッツアー賞を受賞したデビッド・ハルバースタム（故人）はハンク・バウアー外野手
（１９２２年―２００７年）のようだ、と言う。
　「実直でガッツがあり、男の中の男。それに比べると、イチローはフィールドではまだ子供っぽい」

何の統計データの裏付けもない筆者の好みかｗ

最も好かれてるはずがＡＬ選出順位に反映されない不思議
結論=焼肉記事

前科者オタｗｗｗ

>>890
その記事の核心はこの部分だろｗ

>また、ニューヨークのマスコミも、秀喜の『親切』を忘れていなかった。
>彼が、最初の年の春のキャンプで番記者を食事に招待したことだ。
>ヤンキースの長い歴史の中でも初めて。
>しかも松井は、食事の終わりに、彼が所蔵していたアダルトビデオを
>番記者たちにプレゼントしたのだった。