イチローはいうほどたいしたことないのでは？

>>944
> なぜそこまで海外で頑張る同じ日本人を
> ｢たいしたこと｣なくしたいのか 理解に苦しむ

泣き言か、降伏宣言とも言うｗ

海外でどうかでは無い、ＭＬＢでの立ち位置の論議をしているんだろう
そんな事も把握出来ない池沼は黙ってロムってろ

>>945
その前にショート自体他の選手ではこなせない
高い能力が要求されるポジションだということが分からないと

イチローの評価はひとまず置いて>>921の頭の評価をしようか

>>942
いや逆にその特殊性ゆえににMLBを代表する存在の一人だよ
アメリカの人気スポーツ選手調査でMLBではジーターとイチローしかランクされてなかった
実力だけなら二人以上の選手がいても人気面や記録面が抜きんでてると主役になってしまう

古くは阿倍仲麻呂 山田長政から
日本人で海外で活躍した人をもっと評価していいだろ

ちょっとした事ですぐに美化し盲目的にマンセーする国だって 世界には少なからずあるのに…

これが日本人の謙譲の美徳？

足が早くて肩が強くてコントロールがいいなら捕球が上手くても内野より外野をやらせる場合もあるだろうしな。

>>944
それは自分がたいしたことないから、他人をたいしたことのない存在にしたいだけだと思うよ。
一番大したことのないのが自分自身ということに気がつけばそれは減る。

都合のいい年度の話しで申し訳ないが、2001年のシアトルはイチローが首位打者、ブーンが打点王、その他にもエドガーやオルルードが軒並み調子良くてイチローはキャリアハイの127得点を記録したんだが、じゃあその年の得点王は誰なんだっつう話しだな。

>>948
1000試合出場の日に「安打数二位で腹が立つ」みたいな発言してたよな。
1000試合1414安打で二位なんだから、メジャーって凄いね。


>>921は>>914をどう思ってるか是非聞きたいな。

イチローとジーターは確実に"何か"持ってるもんな
そういう意味でこの二人は共通点が多いと思う

バカは君だろ？
俺が言ってるのはショートが別格だろうがなんだろうが　
他チーム平均より劣った場合は守備貢献度が高いとは言えないって事！
むしろ低い！
どこを守ろうが他チーム平均よりズバ抜けて上手い奴が守備貢献度が高いという事。　
で差が出やすいのはショートよりむしろ大型化の進んだ外野だて事！

評価はしてるけどメジャーでトップ３に入る野手ではないねというだけ

>>952
比較している選手が超一流ばかりだから
「たいしたことない」わけないんだけどな

>>952
MLBを代表する選手の一人ってのが今の立ち位置
引退したときMLBメンバー１の記録があるので歴史に残る選手になる
今はゲレーロのほうが上というのはその通りでも、ゲレーロはなにか特別な記録を
作れないとMLBの歴史のなかではイチローを越えられない
日本でも福本より得点能力が高く凄い打者はたくさんいても、福本の盗塁数が圧倒的なので
そんな選手たちより福本のほうが名前が残る高い評価を得ている。

イチローが超一流であることに疑いの余地はないだろ。
ふつう野手トップスリーなんて言わんよ。多くの人がベストナインに入れるような選手ならそれは超一流だろうに。

ショートは他の選手は守れないがショートを守れる選手は守れる。
当然各チームショートを守る選手はこれまた当然ショートを守れる選手なわけだから、それら他の球団のショートと差を付けたか？
　
これが守備貢献度じゃない？ただショートを守って守備機会が多いだけじゃチーム貢献度が高いとは言えないだろ？　もちろん外野も含め他のポジションだってね。

>>957
秋山、新庄、福留、緒方などはい何れも内野の有望選手として入団したけど
守備が下手ということで外野に転向させられ、そこで外野守備の名手となった。
それだけSSというのは難しく、守備だけで飯が食えるポジション。
だから打てるSSというのは貴重だとし、さらに守備が一流なんてことになると凄い選手になる。

独断と偏見なんだが自分なりに順位つけると
1.バリーボンズ　メジャーの象徴的な存在
2.アレックスロドリゲス　誰もが認めるスーパースター
3.ジーター　ヤンキースの主将
4.アルバートプホルス　３冠王にもっとも近い男
5.ゲレーロ　リアル岩木
6.イチロー　東洋の神秘を醸し出すサムライ
　

>>962
それじゃあ、そろそろ数字を出してくれよ。守備力の貢献度の。
君なら出来るはずだ。

>>944
２ちゃんにレスしてる人が同じ日本人ばっかりと思ってたら大間違い。
結構いるよ、在日が。
大体日本人でイチローを嫌う人って野球ファン以外でもまずいないでしょ。

>>962
ポジションごとの差を考慮しないでそのポジションで上手ければ守備貢献度が高いってこと？
例えば西部時代の清原なんかはGGの常連だったけど、守備貢献度ではイチローと同格ってこと？

簡単に言えばショートでジータがチームに迷惑かけてるわなぁ
でイチローは外野でチームのピンチを何度も救ってる　
が君の意見では守備機会の多いショートのがジータのがチームの守備に貢献してる事になる、そうじゃないだろうに？
　　
貢献度てのは守備位置で決まる訳じゃないだろうに！守備の質で決まるんだよ

＞ポジションごとの差を考慮しないでそのポジションで上手ければ守備貢献度が高いってこと？
＞例えば西部時代の清原なんかはGGの常連だったけど、守備貢献度ではイチローと同格ってこと？

このバカなんとかしてくれ……

>>971
野球ヲタ＝アンチ中田
サカーヲタ＝アンチイチロー

これはずっと前から２ちゃんの常識。

外野手の場合、記録上の「守備機会」以外に打球処理に関与する機会が
けっこう多いからなあ。おまけに下手くそがやらかした場合の被害も甚大。
単純に守備機会の多寡でもって守備の重要性を比較できるというわけでも
ないな。

んにゃ
清原が他のファーストじゃ防げない点数をイチローより防いでないとそうは思わない
平均選手より、より多く点を防げるヒットを防げる選手がチーム貢献度が高いと思う。
ショートだろうが外野だろうがファーストだろうがね　　

抑止力

>>971
松井ファン
イチローがいなければ時代を代表する選手だったのに
イチローがいるおかげで常に嫉妬心をため込んでいる

イチローは名実ともにメジャーのスーパースターの一人ですが？

宮本とかが外野やったら福留等以上にやれたと思うか？
なんつーか適性ってのはあるだろ。
守ってる場所だけで優劣を決めちゃうってのもなぁ。

>>973
迷惑もなにもポジションを奪うまでの難易度が全然違うんだから比較できるわけないだろ
ショートは打撃をあまり重要視されないが、外野はとにかく打てないとレギュラーで使ってもらえない
この違いはなんだと思う？

実際イチロー以外の外野手ならホームに突っ込むがイチローなら止めるなんてのはごく普通。

>>977
そんなことないよ清原の若い頃はマジで守備上手かったんだから
ショートと外野の守備を同じにするならイチローと清原や落合の守備も同じってことになるぞ

>>982
ＣＦは打てない選手も結構いるぞ。ＳＳと同じくらいじゃないか。

>>981
内野から外野に転向してコンバートされて成功する奴は多いけど逆は皆無
投手、捕手、内野が失格の奴が外野に回されるんだから

打撃が田口レベルのビスケルがポジションをとれて
守備がイチローレベルの田口がポジションをとれない理由は？
その時点で守備の重要度が段違いということが分かると思う

>>986
確かに稀だが皆無ではないだろう

外野は外野でもセンターだけは特別だと思う
基本的にセンターライン(捕手遊撃２塁中堅)はどのポジションも重要

>>982
なんかお互い噛み合ってないようだが
守備の重要度ならショート＞外野
これはその通り
だから同じ名手ならショートのほうが貢献度が高いといえる

けどID:I2cc1cDmさんが言ってるのは最低レベルのショートと最高レベルのセンター
だったら貢献度の高いのは最高レベルのセンターといってるのでは？（ライトでもいいが）

>>988
例えば誰？

だからさぁ他チームのショートだって外野だってそうなわけ
他のチームのショートよりより上手く守れて初めて貢献度の高い守備なの
他のチームと同じレベルの守備じゃ貢献度が高いとは言えない。
ジータの守備貢献度は誰が見たってイチローより下だろに
どうやってそのポジションを取ったとか守備機会が多いとかじゃなく！
どれだけ平均を越える守備が出来るかが大事！
わからない？？

>>991
NPBだが高田繁がいるね

>>992
もう言っても無駄だよ。相対と絶対という言葉すら知らないと見える

>>990
今年は調子悪いけど例年のジーターの守備が最低レベルってことはないだろ

イチローの強肩と守備範囲に広さを考えれば
IF守らせるなんてのは、愚の骨頂。OFとしてこそ真価を発揮する。

仮にイチローがSS守っていたら
オジースミスを凌駕する選手になっていただろうね。

打てないけど、守備だけならパターソンとかクリスプとかは最高の外野だぞ。

草野球では外野は重要じゃないかもしれないけどプロは違う。
内野も外野も重要じゃないポジションは無い。

>>995
スタッツみて来い

>>987
田口がフル出場してGG取れるとはとても思わないし、
ビスケルはショートで守備が上手くてそこそこ打てて走塁も良かった選手。
「打撃が田口レベル」で片付けれる選手じゃない

>>992
だったらなんで捕手やショートで打撃力のない奴がスタメンのチームが多いの？
それだけ打てなくても守れること自体に価値があるってことだろ
守備に優劣がないなんていう奴初めて見た。

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