【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス2【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】

・打点や防御率、得点圏打率、SPなど選手個人の能力と無関係な要素が多い記録はなるべく考慮しない
・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である
・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
・野球は27アウト取られる前にいかに得点をするかというゲームである
・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である
・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、長打率とのレーティングは3:1にも達する
・純粋に打者（vs投手）の能力を評価する基準は四球と本塁打だけである
・ドラフトで高卒選手を取るのは配当率の低いギャンブルに大金をかける愚行である
・守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である
・一人の重要な選手の穴は複数の選手で埋められる
・5ツール揃った選手は一般にコストパフォーマンスが悪い
・ドラフトは高い能力を持った選手を数年間低賃金でこき使えるありがたい制度
・打者の最も重要な要素は選球眼であり、これは天性の物でトレーニングでは改善できない
・将来性という言葉ほど当てにならない物はない
・選手の価値や能力は統計によってしか分からない
・身体能力とその野球選手としての価値の関連性は低い
・野球選手にとって2番目に大事なのはメンタルだが、これはごく稀に改善されることもある
・大学野球の成績でプロでの実績をある程度予想できる。
・人間は成長はするが変化はしない

独自解釈も含めて語りましょう

ウィキペディア
・セイバーメトリクス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
・ビッグボール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
・スモールボール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/basedata00/

前スレ
【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1168485915/

>>前スレ999
＞だけど例のヤツは盗塁を用いた戦術を「本質的に無意味」って言ってる
＞んだから、それは違うだろうと
そういうことなら全く同意です。

《あまり言いたくないし、
これを読んでいるあなたが該当しないことを祈るけれど、
わたしの読者のなかに、どうも好きになれない愚か者が増えている。》
ビル・ジェイムズ
マネー・ボール第４章フィールド・オブ・ナンセンス より

マネーボールを反省するのは日本においては20年早い
一回から早々とバントして「ここで得点すると流れが掴めますよ！」的な発言をする
馬鹿解説者が野放しにされてる現状では

>>5
それは野球板の連中に言ってくれ
逆に総合板だと、なんでもかんでも「マネーボールに書いてあるから」
で内容も考えずに盲信するヤツの方が多いと思うが
特にマネーボールが「コストパフォーマンスを上げる方法論」だってことを
無視して（あるいは知らずに）どこでも適用しようとしたりな

>6
ちぃと他事だがﾎﾞｽﾄｿ、ﾄﾞｼﾞﾔｰﾇみたいに金を使うのはｱﾘかもね

ﾄﾛﾝﾄがどこまで強くなるかたのしみだわ

そもそもセイバー=マネーボールと言う誤解が多すぎる
混同するからおかしな話になる

>>8
マネーボールとビッグボールも、そうだね

>>6
野球板だとそうだねえ。あそこの「戦力分析」系のスレは
「こいつ得点圏打率高いんだから4番にしろよ！！」とか
「外野守備の固いチームは失点が少ない！」とか
読んでて頭痛くなってくる

さて、前スレの最後の方で言葉遊びの好きな馬鹿 ID:vJOlB6gNが出没し、低脳を露呈して悦にひたっていたようだが、
相手にする価値すら無い。
相手にして欲しいならデータを出し、根拠を明示しなさい。

これも前スレ

>982 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/15(金) 21:07:30 ID:WlWbCyS7
>野球がシーズンの総得点総失点で決まる競技なら統計だけでやればいいだろうな

こいつが知能が足りないだけだな
ヘンリー理論を調べろ。シーズンの総得点総失点に勝敗は高相関を持つ。
馬鹿は戯言を書き連ねる前に、知識を得てからこい。

最後の方の塁OUT状況別データは興味深かったな。
つまり、走者１名の状況で犠打を試みるのは馬鹿だと実証されてる訳だ。
これについては、また言及しよう。

最前記馬鹿に通じるが、俺が提示してやった盗塁の相関データだけで物を言ってる事に実に爆笑したｗ

今後、出してやるデータの方向を一部教えてやろう。
まずは、同じ加算スタッツでＨＲ、次にレート系スタッツ全般、更に出そうかｗ　
出せば出すだけ、盗塁の価値が皆無な事が白日の元に晒されるであろう。

さあ、スモボ馬鹿、何か反論とデータを出し（その能力の皆無な馬鹿しかいないが）楽しませてくれｗ

>>11
コテつけてくれ

あと、
>盗塁の価値が皆無な事
てのは、「盗塁はしてもしなくても同じ」といいたいのか
「盗塁は試みるだけ損」といいたいのか
どっちなんだ？

>>11
お前が馬鹿なのは、実際の野球は統計だけで語れないという議論に対して
その説を示す統計を持ってこいと力説する己の支離滅裂さが理解できない点。
そこまで統計がすべてというなら
ここ数年の開幕前の戦力から統計的に割り出した両リーグの順位と、実際の順位を並べて持って来い。
それと今年の開幕前戦力から割り出した両リーグの今年の予想順位も持って来い。
それくらい自分でやれは無しな。
お前のように偏った説を執拗に訴えるのならそれ相応の説得努力は義務だ。
それが嫌なら反吐が出そうな自己主張は今後一切禁止。

>>13
いや、それはそれで論点がズレていると思う

>>13
いや、統計を用いるのはいいんだけど、盗塁やバントに関しての議論は
「得点期待値を操作するんじゃなくて、得点分布を操作する戦術はありか」
ということでしょ
なのにヤツはひたすら「盗塁は得点期待値に対して貢献しないから無意味」
の一点張り
全く論点がずれてる

バント、盗塁は意味無いでいいじゃんｗ

敬遠は？

ところでセイバーメトリクスでは、バントでもセーフティバントはどういう見解なのかな？
あと盗塁でも、暴投・捕逸なのか盗塁なのか線引きが難しいようなケースでの走塁や。

>18
きまったら内野安打で出塁。文句ないだろ

OAKでは「ホムーラン打てるように鍛えろ」って言われるだろうけど、

>>18
>>19の言うとおり決まれば内野安打、そうじゃないなら内野ゴロだろ。
多分それだけ。
後半はおそらく盗塁は盗塁で記録上の扱いそのままじゃないだろうか。
細かくいってもきりがないし。

とりあえず

メジャー中毒だっけ？

コテ付けてくれ。なんで外したんだ？

スルーされるのが嫌だから

>>22
なるほどｗ

2番喜田

>>23
そもそもコテつけろって要求もNG登録するためだろ

当たり前じゃん

NG登録なんて勿体ない

http://circlechange.com/modules/bwiki/index.php?%A5%B8%A5%A7%A5%EC%A5%DF%A1%BC%A1%A6%A5%DC%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%DE%A5%F3
スカウト一新のきっかけになったドラフト１位指名の
ジェレミー・ボンダーマンの成績だが、悪くないんじゃないか？
本だとまるで外れを指名したみたいに読めるのだが…

タイガースの投手補強策はマネボと全く逆
とにかく若くて球が速い投手を優先だからな
コントロールなどは経験を積めば後から付いてくるという考え

>29
つまりボンダーマン自身は外れではないが、マネーボールの実践から
すると「不要」な存在だったってことかな？

ちなみにヤクルトのガイエルなんて、マネーボールにぴったりだ。
打率よりも出塁率が１割３分も高い。

全体が出塁率を重要視するようになると
今度は打率の高い選手がいいことになるんだよな

>>31
いや、マネボってのは純粋に戦力的に高いかどうかじゃなくて、
コストパフォーマンスが高いかどうかを重視するから
例え戦力的に落ちたとしても、年俸が安くなるんなら打率は
低めの方が優先されるよ

>>31
年俸評価のトレンドが分からないとどんな選手がお買い得だ、とは言えないね。
出塁率重視のあまり打率を過小評価したら本末転倒だし。

>>32
いろんな前提条件を省略しすぎだろ。
3,4行目を実践すると低打率低年俸選手しかいない暗黒球団の出来上がりだな。

打者の優劣を計る一番の指標ってなんだろ？

XR27？NOI？TA？

NOIは単なる改良版OPSだし、TAも進塁数を機械的に足してるだけだから、
やっぱりRC系かXR系の指標がいいんじゃない？

>>34
攻撃面の総合評価としては、XR27、RC27あたりでしょうか。
ただ、XR27、RC27は同じ打者９人での１試合の得点力という指標ですが、
そんなことはありえないのであまり好きではありません。
XR27で評価するよりは「XR÷打席数」の方がいいのではないかと個人的には思います。

平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価するのが
いいのではないかと思いますが、シミュレーションが必要になるので
指標化するのは難しそうですね。

RCよりはXRじゃないか？

昨日、マダックスが必死に盗塁させまいとしていてワラタ

>>11は、読むほどにホントに馬鹿だな。コテつけてくれ。

>>39
その人はヤンクススレでも「統計キチガイ」として有名な電波さん。

東大卒で、現在有名大学院に在籍中で
ホスト出身で、歌舞伎町の風俗店を数店任されるほどに成り上がり
長身のイケ面で、堕胎百人を目指してるらしいぞw

一応、ＸＲが得点との相関が一番強いと、昔のデータスレではいってたような。
XR＝　0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　　＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　　−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

あとＸＲ＋というのがあるらしい
XR+＝(XR/打席数 - リーグ平均打者のXR/打席数) × 打席数
これはリーグ平均の打者に比べてどれだけ得点を稼いでるかという指標

それとXRWIN
　　　　　　　　　　　　XR+
　XRWIN = ―――――――――――――――――――――
　　　　　　　10 × sqrt(リーグの一イニング当たりの(得点＋失点))　

これはリーグ平均の打者にくらべ、どれだけ多く勝利をもたらしたかという
指標

>>36
＞そんなことはありえないのであまり好きではありません。
規格化してるだけだろ

XR/打席は好きじゃない

>>42
それは承知の上での個人的な感想です。
打席数で割って１打席あたりの得点力とするより、
１試合での得点力とした方がイメージしやすいということでしょう。

>>37
RCは単打でも三塁打でも一括りに同じ扱いなんだっけ？

>>45
基本的にRCは、

　出塁能力 × 進塁能力
―――――――――――
　　　　　　打席

という形式だから、出塁能力では単打と3塁打は等しく扱われるが、
進塁能力では3塁打＞単打となる。

だから結果としては3塁打＞単打と扱われる。

得点圏打率って、あんまり意味無いよね？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1183397313/

たぶんないと思うよ

得点圏＝チャンスじゃないからね。

チャンスに強いことの指標にはならないが、チャンスによく打っていることの指標にはなる。
意味があるもないも解釈次第。

得点圏にランナーを送る率はショボ投手の方が高いわけだから

おっとミスった

得点圏にランナーを送る率はショボ投手の方が高いわけだから、
得点圏打率は打率より高くなってしかるべきだと思うんだけど
対戦する投手の年間被出塁率の分布とか調べたら非得点圏と違うんだろうか？

まあ毎年毎年得点圏打率が明確に低いor高い人も多少はいそうだけど、
多分月毎とか各年度で調べたらそれほど再現性は無いだろうし
豆知識のネタになるかも、って程度の扱いが正しいと思う

>>52
MLB全選手の平均では、一塁にランナーがいるときは
通常よりも高かった。
他のケースではさほど変わらず。
詳しくはメジャーリーグの数理科学を参照してくれ

>>6-7
全チームがマネーボール的理論を採用すると、「従来の評価基準だと低評価だけど
実は役に立つ選手を低年俸で集める」という戦略が通用しなくなるよね。

最初から金がうなるほどあるチームの場合は「打率が高くて」とか「守備でファイン
プレーを連発して」とか「盗塁しまくって」みたいな派手なスター選手を高年俸で
集めた方が客を大勢呼べるしショーとしてのプロスポーツという観点ではそっちの方が
王道という気がする。

マネーボール的な発想で渋く好成績を上げるチームと、ヤンキース的なチームの両方が
混ざってる方が面白いな。

>>53
盗塁警戒や四球忌避による配給の制限の効果があるってことか
そのどちらの効果が大きいかは、１塁と１、２塁での成績を比較すれば
ある程度見えるかもしれないけど、あまり細分化するとサンプル数が
不足して信頼度が下がるしなぁ

>>55
どちらかというとそういうことより牽制等のためにファーストが一塁のそばにいることの方が大きい。
というかランナーが俊足かどうかは次の打者の成績にそこまで関係ないらしい。
発表された文章読んだこと無いから詳細はわからんが。

>>8-9
「セイバーメトリクス」「ビッグボール」「マネーボール」の単語を使って、この３つの差異を200字程度で述べてください。
現実的に選手編成面では選択肢が限られるから、似たような構成に収束するってこと？

セイバーメトリクス…分析手法
ビッグボール…編成戦略や試合戦術
マネーボール…本の名前

むしろどうして混同するのかが理解出来ない

>>58
後二者にはもうちょい微妙な綾があると思う

セイバーメトリクス…統計学
ビッグボール…経済学
マネーボール…経営学

>>59
辞書的定義を述べたまでですがなにか？

>>61
でしたら、本文を書き継いでいただくのがよろしいかと
とくに「マネーボール」の派生的用法など

>>62
このような日本で一般的とは言えない用語のニュアンスを協議してもしょうがないと思います
まあ「マネーボール」フォロワーの戦略を指す場合は「新思考派」を使うべきだ、と私は考えますが

Pitching Run
リーグ平均の投手に比べどれだけ失点を防いだかという指標

=(ＥＲＡ-リーグ平均のＥＲＡ)*イニング数/9
今シーズンのＡＬ
Hideki Okajima 17.24(ERA0.83)
Daisuke Matsuzaka7.81(10勝6敗,ERA3.84)
Kei Igawa -13.91(2勝2敗,ERA7.14)
Dan Haren30.55 (10勝3敗,ERA2.30,防御率トップ)
C.C. Sabathia12.57 (12勝-3敗,ERA3.58,勝利数トップ)
Josh Beckett11.22 (12勝2敗,ERA3.44,勝利数トップ)
Joe Borowski-3.39(ERA5.35.25セーブ,セーブ数トップ)

>>65
これ計算式あってる？
なんで防御率高い人がプラスになるの

>>66
防御率高くてプラスになってるのって誰？？

ああ、間違い
防御率高いじゃなくて「低い」ねｗ
計算式だと岡島みたいなのはマイナスになるはじゃ？
まぁ、単に引き算が逆なだけなんだろうが

>>65
=(リーグ平均のＥＲＡ−ERA)*イニング数/9

でしょ。

>>65
これって先発と中継ぎ抑えも一緒くたにしたリーグ平均ERAで計算するの？

>>70
勿論。また投球イニング数をかけてるからどうしても先発有利の数値が出てくる。

そりゃいっぱい投げてて防御率高いほうが有利（というか高く出る）のは当然だからな

>>68-69
ああ、なるほど。

シーズン、シリーズ、トーナメントで戦術は変わる

>>74
それってどういう事？

>>47
うーむ･･･これは酷いな
野球板にセイバーが根差すのにはあと10年はかかりそうだね

＞・野球選手にとって2番目に大事なのはメンタルだが、これはごく稀に改善されることもある

１番目はなに？

>77
選球眼？

選球眼あっても打つ能力なければ無意味なような・・・

メジャーは得点期待値を上げる戦術に偏りすぎてて、状況によっては
得点確率の方を重視するべきなのを軽視しすぎな気がするが、逆に
日本プロ野球は、目先の1点を奪い奪われる確率にばかり目が行って、
そのイニングでの得点期待値について考えなさ過ぎだと、昨日の
巨人阪神戦を見ていて思ったな

エンドランやバント多用する原が理解できない・・・

>>80
意味がわからない・・・
期待値ってのは確率に基づいて計算されるものだろ

>>71
そこで、なぜ「先発が有利」となるんだ？

>>80
期待値が高いと、たいていは確率も高い。
期待値の高さと確率の高さがまるでトレードオフにあるかのような野球観を持っている君も、
日本的不合理采配に毒されている。

>>82
期待値は確率に基づいて計算されるが、
それに効用を乗じるでしょ。
全く別物ですよ。

期待値＝起こる確率×起こった場合に得る効用

つまりゲーム全体の得点期待値をあげるより、個々のプレーで1点でもいいから確率がとれるようにしろってことか？
でもそれって結局ゲーム全体でみると後者のほうが損じゃん

>>82
犠打等でランナー一人を先の塁に進める作戦を取ると
(アウトかうんと増加との兼ね合いになるが)得点確率は上がりうる
しかしランナーの数を増やす確率は下がるので、
2点以上の点を得る確率を減らすことになり
必ずしも得点期待値を上げることにはならないのがミソ

ただ、犠打でほんとに得点確率が上がっているかどうかは微妙
雑魚打者がするなら…

語弊
×1点でもいいから確率がとれるようにしろってことか？
○1点でもいいからとれる確率の高いプレーをしろってことか？

得点ってのは結局確率じゃなくて期待値になるんだから
より確率の高いほうをとるって意味がよくわからないな

あー、そんなに大量得点は必要ないがとにかく1点だけほしいっていうときとかにってことか
でもそれくらいの戦術なら当然やってるんじゃないか？

大量点取るのに優れた戦術は１点を取るにも優れている。

終盤、ノーアウト一塁の状況で打者は雑魚。次打者はOPS.800以上。
こちらは絶対的なリリーフを持っている。
１点さえ取れば勝てる。

という状況でしかバントは意味がないと認識している。

得点期待値と得点確率を引き換えにするのは送りバントだけだけど、
盗塁は得点確率は上げるけど得点期待値はあまり上げないから、
やはり得点確率重視の戦術と言えるだろう

少なくとも先頭の6番が出塁して、7番バントだったら次の回確実に上位打線からはじまるって位の意味はあるね
良くも悪くもその回の展開を限定することが出来るから統制好きな監督が採用するんじゃない？

>>65
防御率じゃなくて失点率じゃないの？

>>92
DH無しのリーグだったら意味はあるかもな

>>80に>>82のようなレスつくだろうなと思って、面白く拝見した。
案の定、ついたなw

ただ、そのあとのレスなんかみても、
>>83が解説した部分を、あやふやな理解のまま書いたり、スルーしてる奴がいて
なかなか面白いw

しね

>>80の日本語はたしかにちょっとわかりづらい
期待値と確率の枠をどうとらえるかでかわってくる

>>77
なんだろうな・・・選球眼しか思い浮かばないが

>>79
逆に好投手は打てなくても、四球ぐらいは取れる気がする。

松井は選球眼なくね？
あたればメジャーでも屈指なほどどでかいの打てるのに

メジャーでも一番スイング早い方らしいな。

選球眼が一番大事ってありえねーだろさすがに…

打てなきゃストライク投げればいいだけだからな。
好投手になればなるほどストライク勝負出来る。
よっぽどなノーコンにしか通用しない。

２番目：メンタル
がDOUBT

>>102
(メジャーに辿り着いた野手にとって)
選球眼が最も重要ってことだろう。
お前のイメージする「重要な能力」が欠けていたら
そもそもメジャーリーガーにはなれないってこと

なんで選球眼が出てくるんだよｗ
バカじゃねーのｗ

>>106
野球とは３アウトを取られるまでに点を取る競走である
→アウトにならない能力＝出塁率である
→チームの得点をアップするには出塁率を上げることが条件
→出塁率のアップには四球を選ぶ能力(選球眼)が重要

このスレに来るんだったら基本的な勉強からしようなｗｗｗ

そういう風に考えると打者にとってOPSが一番大事ってことになるんだよな

>>107
最初の二つは問題ないんだけど、三つ目は違うだろ
そもそもほとんどの打者にとって安打数＞＞四球数なわけで、
出塁率を上げるために最も重要なのは打撃能力
それに打撃能力が低かったら、相手投手もストライク投げるしな

マネーボールで選球眼を重要視するのは、打撃能力が年俸に
直結するのに対して、選球眼はほとんど年俸に反映されないから

でも普通、選球眼が悪かったらまともにヒットも打てないけどね。
ラミレスみたいなのは稀

ラミレス？
四球を選ばないのに打ってるのはゲレーロやイチローだろ

アレックスの方じゃない？

>>109
その打撃能力に必須なのが選球眼では？
ストライク・ボールの見極め、
球種・コース等の一瞬の判断。
ボール球や苦手なコースに手を出すようじゃ、
単打も長打も出ないし、技術やパワーも発揮できない。
まぁこの辺は鶏と卵のどっちが先かって議論かもしれないが。

>>1
>・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、
>長打率とのレーティングは3:1にも達する

3:1ってどうやって計算されたものなの？

ビーンに聞いてくれ

得点との相関とって一番高くなる比率だろ

>>115
ビーンじゃなくてデポデスタが３：１を開発しんだよニワカ君。

>>116
obp*1.6〜1.8 + slg　が一番強くなる

>>118
それは自分で検証したものでしょうか？
もしそうなら、出塁率と長打率単独での得点との相関も調べていただけないでしょうか。
この場合だとたしか出塁率より長打率の方が強い相関があるんですよね。
長打率より出塁率の方が重要だという人が結構いるけど、
長打力を全く考慮していない出塁率よりは、
ある程度出塁力も含まれている長打率の方が重要だと思うんだけどなぁ。

>>119
>>118じゃないが、
＞obp*1.6〜1.8 + slg　が一番強くなる
これは大体正しい

> もしそうなら、出塁率と長打率単独での得点との相関も調べていただけないでしょうか。
自分で算出した方が納得出来るのでは

> この場合だとたしか出塁率より長打率の方が強い相関があるんですよね。
> 長打率より出塁率の方が重要だという人が結構いるけど、
> 長打力を全く考慮していない出塁率よりは、
> ある程度出塁力も含まれている長打率の方が重要だと思うんだけどなぁ。
OBPの方が高得点相関だよ

>>119
obpの係数の1.6はNPBサンプルの場合、1.8はTHTで説明されてるGPAの係数。
obp、slgそれぞれと得点つーか得点率となら
NPBセパ両リーグ96年から06年の計132チームをサンプルにした場合、
obpが.839、slgが.885でslgのが高くなる

MLBをサンプルにしてもslgのが得点率との相関は強くなるとは思うけど、
自力で数字集めてみたほうがいいよ

>>120
> OBPの方が高得点相関だよ
サンプルは？

>>121
得点相関（97-06AL）標本数140
OBP 0.90864783
SLG 0.87494203

君はきちんと算出出来てんの？ｗ

97〜99は持ってないからわからんなぁ

00〜06のmlb両リーグのべ210チームだと
得点率との相関が
obpで.863、slgで.894だけど

>>123はあんまり正確じゃなかったな。
得点率 = run*9*3 / (ab - h + sf + sh + cs + dp)　だけど
dpは見つからなかったんで省略。
そのちょっと不足した得点率との相関係数が
obp.863、slg.894ね

単純に得点÷試合数との相関係数でなら
obp.856、slg.896

>>123
ＤＨ有無をごっちゃにするのはノイズ算入をしているようで奨められないな

ＭＬＢのデータなんかゴロゴロしてんだから簡単に拾えるだろ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=reg&sort=runs&split=0&season=1999
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=reg&sort=runs&split=0&season=1998
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=reg&sort=runs&split=0&season=1997

そもそも

>>118
> obp*1.6〜1.8 + slg　が一番強くなる

と

>>121
> obpが.839、slgが.885でslgのが高くなる
> MLBをサンプルにしてもslgのが得点率との相関は強くなるとは思うけど、

が数学的に自己矛盾してる事をよく考えた方がいい

おお、確かにAL97〜06だと得点率とはobpで.909、slgで879だ。
ってことはNLだとslgがより高くなるのかな

しかしDH制の有無でひっくりかえったりするもんだな。
NPBでも96〜06で
パだけだとobpが.869、slgが.875で
セだけだとobpが.799、slgが.895か。
DH有でも投手がへなちょこな分はチームstatsに反映されるから関係無いと思ってたけど
ずいぶん違ってくるもんだな

>>126
それは平均値と分散の問題だから矛盾するとは限らないよ

97〜06NLだと得点率とで
obp.840，slg.884でひっくりかえった

>>128
なるほど

>>129
仕事は早いな
なかなか良いね

ま、その調子で色んなデータを分析してくれ

いろいろとデータ分析していただいてありがとうございます。
ＤＨ制の有無でかなりの差が生じるというのは意外でした。
で、結局出塁率と長打率はどちらが重要なスタッツというべきなんでしょうかねぇ？
どちらかだけで評価するとしたら長打率の方がいいような気はするんですけどね。

>>127
おもしろい論点、乙です。
投手の出塁が期待できない分、長打率の重要性がさらに高くなるって解釈になるのかな。

マダックスが盗塁してた

意味ないんじゃなかったのかw？

確かにｗ矛盾するねｗ

相手投手めちゃ崩れてるやん ﾜﾛｽ

笑いは振り幅だ

言行不一致じゃねーかマダックスｗ

やっぱり盗塁は成功率次第ではいい戦術なんじゃないだろうか
イチローくらいの盗塁成功率なら盗塁は積極的にやった方がいいと思う。
それにしてもマダックスって39歳か・・・
39歳ののピッチャーがよく盗塁できたなｗ

二盗が得点期待値上がるのは成功率何％の時よ？

>>139
野球に興味ない人には不思議なんだろうね

お前らちょっとプロ野球板にも出張してきてくれよ
あそこOPSすら知らない奴がゴロゴロいるんだぜ

>>142
勝ち負けしか興味なかったり、DH制を頑なに拒む野蛮人が多いからな。

守備、走塁を過剰に評価したり、得点圏打率で打順決めたりね
後はセイバー関係ないけど二言目には「若手を使え」

ちょｗｗｗ


398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/07/26(木) 02:43:31 ID:+DNgLNFG0
打率に再現性なんてねーだろ
1年の中でも調子で大きく変動するのにｗ
ばっかだなあ
つか再現性ってｗ

少なくとも今年に限って言えば得点圏の方がはるかに再現性がある
調子が悪くてもチャンスで打ったら下がらないわけだからなｗ

>>145
どのスレの晒し？（ｗ

もう埋まってるがここみたい
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1185370441/

これとか秀逸ｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070726/K0ROZ0xORkcw.html
【夢の続き】 原巨人軍 577 【ジャイアンツ愛】
326 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/07/26(木) 01:26:39 ID:+DNgLNFG0
グダグダくだらない煽りしてないでちゃんと反論しろよ
反論できないってことは納得したんだろ

�@
チャンスで打てるし、出塁できる
チャンスで打てるし、出塁できる
チャンスで打てないが、出塁できる
チャンスで打てないが、出塁もできない

�A
チャンスで打てないが、出塁できる
チャンスで打てないが、出塁できる
チャンスで打てるし、出塁できる
チャンスで打てるし、出塁できる


どっちの並びがよいですか

晒しとかきもい
そのスレでやれや

高橋由の先頭打者ＨＲは9本だって
どれだけ1番に固定してることで得点を損してることか
他球団ファンとしては原が馬鹿で良かった

ただプロ野球板とかでそう言うと
「一番だからこれだけ打てている」とか言われそうだな
それなら4番でも走者気にせず1番みたいに打てばいいと思うのは俺だけか？ｗ

青木

高橋由伸は出塁率.425でジャイアンツで一番なので、一番が望ましいような。

長打率は無視か？
一番や二番は本塁打を除いた出塁率がチームで2〜4に高い選手がいいと思う

>>149
＞どれだけ1番に固定してることで得点を損してることか

なんでそうなるんだ？
どの打順にしたってHRなんてソロが過半だろ。
打席が多く回る＝HR打つ機会も増えることとはかりにかけて考えてる？

>>149は原よりは馬鹿のようだ。

打順シュミだと最強打者は1、2のどちらかに置くべきなんだから高橋1番は不都合無い

DH制のパならまだともかくあれだけの長打率をもつ高橋を
投手の次の打順になりやすい１番に置いておくのはもったいないでしょ。

ランナーがいる状態で高橋に回す方が点を多く望める。

正否はともかく、チーム全体で判断せずに「打者のタイプ」で打順を決めるのは教条的だと思う
セイバーメトリクススレなら統計的な根拠のある会話をしようぜ

と思ってプログラム書いて計算したら今の打線の9イニングの得点期待値は4.69と出た
実際は436点/90試合だから割ると4.84でちょっと高めだが、進塁打・犠飛・失策を考慮してないからそんな物かもしれない
で、打順を組み替えて極値を求めたら6.26となった
全打順についての計算はしてないが、見た感じ改善の余地は多分にあると思われるね

ただ「理想の打順」が谷-内海-高橋-阿部-小笠原-李-ホリンズ-二岡-木村拓だったのでかなり嘘くせぇ
二番打者最弱説？

>>154
初回に打順が回ってくるのは1番でも3番でも同じだろ
お前こそ馬鹿丸出しだな

>>159
別に初回だけの問題ではあるまい
まあ、大差あるわけではないけどね

日本はセイバーじゃなくてふいんき野球の国って感じ。
プロだって１２球団しかないし。
内輪でやってると、人間関係とか、野球に直接関わりがない要素の影響が大きくなりそう。

>>161
・第〇〇代４番打者
・２番の仕事
・佐伯４番料請求
・２番で調子を崩す前田
・３番で調子を崩す青木
・OPSは高い打者なのに役立たず呼ばわり
・代打小関
・代打桧山


こんなんだしな

〜って感じ〜そうそう

>>157
そこで、投手の９番がおかしい、という発想は出来ないの？

>>159
＞初回に打順が回ってくるのは1番でも3番でも同じ

>>160の通りで。
なんで勝手に初回に話を絞るのか謎。
１打順あがることに、シーズン18-20打席増えるから、
1番と３番ではシーズン40打席ぐらい異なる。
高橋なら3本ぐらい本塁打が増やせる計算。

高橋1番打者を打席数が増えるから〜と言う理由で支持するなら
最強打者を1番から順に置く打順を支持しないと矛盾が生じる
打順に関してはこれ、というものが無いから感覚的にならざるを得ないが

>>166
統計学の知識が無ければ、お前みたいに感覚的にならざるを得ないだろうな

せいぜいしょうもないプログラムでも組んどけやカス

１，２番に強打者を置くのは間違ってないけど、
その場合９番打者が投手だと効率悪くなるな。
９番にそこそこ出塁率の高い打者を置けば高橋１番もより効果的になると思うが、
その場合９番を打たされる打者のモチベーションが下がりそうだ（データスレ的ではないけど）。

2002西武打線の
８伊東255/.310/ .367
９高木浩272/ .314/ .324
１松井稼.332/ .389/ .617
２小関.314/.357/ .415
の並びは好きだったが、三番が弱かったんだよな

>>169
> １，２番に強打者を置くのは間違ってないけど、
> その場合９番打者が投手だと効率悪くなるな。
> ９番にそこそこ出塁率の高い打者を置けば高橋１番もより効果的になると思うが、

ＤＨの場合はその通り
ＤＨで無い場合は、また別の分析が必要だな

なんで日本では二番打者＝送りバントなんだろう
打席が多くなるからその分アウトカウントの消費が激しくなるし、だいたい後の三番四番が長打を見込める場合が多いから本塁打でバントが無駄だった、って結果も多いだろうに。

はい分析

高橋23本塁打中　2ラン5本　3ラン1本

谷9本塁打中　　　 2ラン6本

打順をどうすれば得点力が上がるかは猿でも分かるよな

原の采配を「馬鹿！」と批判するとしたら、
それは１番高橋ではなく、９番投手。

1.高橋
2.小笠原
3.阿部
4.谷
5.Lee
6.銭岡
7.ホリンズ
8.ピッチャー
9.木村（笑）

ニシが残っていればなー

>>172
＞打順をどうすれば得点力が上がるかは猿でも分かるよな

つまり、君は猿以下ってこと？

>>174
セイバースレなんだからいい加減データなり何なり出せよ
お前のは感情に発した期待論ばっかじゃねーか

>>175
＞セイバースレなんだからいい加減データなり何なり出せよ

なんで？ここは、データスレではないよ


＞お前のは感情に発した期待論ばっかじゃねーか

例えば？

>>171
まあ今のセイバーメトリクスでの定説を作ったのは
ほとんどメジャーの数字だからな。
極端な話「外野に打球を飛ばせる選手が二人しかいない」
ような高校野球チームには当てはまらないことも多いわけで。
ＮＰＢについても独自の検討が必要とは思う

ＮＰＢで低コストで勝とうと思ったらどういう戦略・補強をすればいいんだろうか。
ＭＬＢより選手数が少ないし、掘り出し物は難しいよな。

試合球の変更とかは？

>>178
リリーフエースを放出して先発を集める。

やはりＮＰＢの場合、ドラフトが主たる選手獲得手段になるね。
主観で判断するスカウトを排除して重要なスタッツで獲得選手を決めるのがいいんじゃないだろうか。
ＮＰＢでは未だに馬鹿の一つ覚えで球が速いだけの高校生を上位指名する傾向があるから今からやれば上手くいくんじゃないだろうか。
後はいっそ高校ドラフトを無視とか

6年間で逆指名を2回しか行使してないロッテが参考になるだろうな

>>181-182
球速は後でも速くなるし、制球力は天性の物として「成瀬善久」を指名したなら、
ロッテのスカウトは凄いな。最下位の６位指名だし。

自分は中日ファンだが、中日のドラフトこそマネーボール的には典型的な失敗例。
中里、森岡、前田といったいかにもスカウト受けしそうな高校生ばかり上位指名して結果解雇されたり一軍定着もままならない奴ばかり。
98年は福留、岩瀬、蔵本を獲得して大成功だが彼等はみんな大学、社会人。それ以降も岡本、中田、久本等、戦力になった選手はみんなそう。
高卒成功選手はここ十年は朝倉だけかもしれない。本当に「将来性」というのはアテにならん。

やっぱりドラフトが重要になるか。

>>184
大学・社会人のほうが戦力になるってのは日本も同じだね。
でもロッテは違うんだよなぁ。バレンタインも高卒選手を重視してるし。

あとヤクルトは外国人補強が上手いけど、なにかあるんだろうか。

オリックスは高卒軽視、社会人重視だな。阪急時代から伝統的。
イチローや平井は、かなり例外かも？

イチローも高卒とはいえ４位指名

>>181
分離ドラフト制度が続く限り、高校生無視とか非現実的だろ。

だいたい、野球専業にやる高校生自体が少なく、州を超えたレベルでの
対戦がほとんどなしのアメリカと、野球部で３６５日野球やってて、
全国大会とそれに至るまでの都道府県・地域予選の整備された日本とでは、
一緒に考えられないだろ。

日本では高校生指名も有りと思う。
ただし、投手限定。

>>190
そうだな。
今年は中田を数球団が競合するみたいだけど、そんなリスク背負うんなら普通に投手を獲ったほうがいいと思う。
正直、野手は博打でしょ。

投手は投げてる「球」で判断できるけど
野手の判断材料は成績とフォーム、体格だから不正確

斎藤はもったいない。大学できちんと勉強するならまだしも、結局野球やるだけ。

>>193
酷使されるかもね

>>171
２番が送りバントする場面なんて全打席の２０％もないのにな・・・
８０％以上ある打撃が求められる打席を無視して２０％あるかないかの
バントを想定した打者を２番に置くのはかなり効率が悪いように思うのだが

楽天が仙台育英155キロ右腕佐藤獲り - 野球ニュース nikkansports.com
ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070731-234854.html


マスコミも球速信者だらけだｗ

>>196
だが現在のデトロイト投手陣は、球速至上主義で集められているんだぜ

http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Correl　RMSE
Batting Average　　　　　　　　　.828　　39.52
On-base Percentage　　　　　　.866　　34.16
Slugging Percentage　　　　　　 .890　　31.56
On-base plus slugging　　　　 　 .922　　25.54
Equivalent Average　　　　　　　 .928　　24.13
BaseRuns　　　　　　　　　　　　　.930　　24.38
eXtrapolated Runs (per PA)　　.920　　24.83
Runs Created (per PA)　　　　　.928　　24.96
Total Average　　　　　　　　　　 .926　　25.33


英語が分からないので記事中の数字しか読み取れないのですが、
得点との相関が高くなるように算出されたXRが
OPSやTAより相関が低いというのが不思議でなりません。
そうなる理由が分かる方がいましたら教えてください。

率系の指標なので、単純な得点との相関ではないと思いますが、
何との相関を求めたものなのでしょうか？
「得点÷試合数」では延長などによって誤差が出るので、
「得点÷攻撃イニング数×９」として９イニングに換算したものでしょうか？
それとRoot Mean Square Error (RMSE)というのは何でしょうか？

>>198

RMSE：誤差の2乗平均の平方根
標準偏差は平均値からどれだけばらついているか
を示すものだが、これは実際の測定値からどれだけ
離れているかを示すもの。


あと推測になりますが、XRの相関が悪いのは、1871〜2003年と、
19世紀のデータも含めているからだと思います。
初期の頃のベースボールは現在のものとはかなり様相が違っていたようです。
用具も技術も未発達でグラウンドも整備されたものではなかったですし。
当然エラーが頻発したし、エラーがらみの失点も多かっただろうと想定されます。
(2006年のMLBチーム失策数の平均は162試合で102個。
それに対して1890年など、一人で132試合91失策って選手がいたり)
あまりにエラーによる失点が多いと、安打や四球や盗塁等から、
重回帰分析で無理矢理得点との相関をひねり出そうとするXRは、
非常に不正確であやふやなものにならざるをえないでしょう。
(というか初期の頃ってXRの式なんて成立しないのでは？)
よって、まだしもOPSやTAの方がましなのではないでしょうか。

>>199
レスありがとうございます。

昔は犠飛が記録されない時代もあったし、
かなり昔のデータを含んでいるのが影響しているんですかね。
ただ、それは他の指標にもいえることなので不思議な気もしますが、
XRの精度が高いからこそかえって悪影響があったということなのでしょうか。
とりあえず、あのデータはあまり信用しないことにします。

EqAっていうのははじめてみた

>>200

ttp://www.baseballthinkfactory.org/btf/scholars/furtado/articles/IntroducingXR.htm
これによると今現在広く知られている
XR
= (.50 x 1B) + (.72 x 2B) + (1.04 x 3B) + (1.44 x HR) + (.34 x (HP+TBB-IBB)) +(.25 x IBB)+ (.18 x SB)
　　+ (-.32 x CS) + (-.090 x (AB - H - K)) + (-.098 x K)+ (-.37 x GIDP) + (.37 x SF) + (.04 x SH)

この式は1955年〜1997年のデータを元に作成されているようです。
よってそれ以外の年も含んだデータでは誤差が大きくなるのは仕方ないかと。
上のページがどんなXR式を用いたかわかりませんが、
1871年〜2003年のデータから導き出したXRを使用したとしても、
現在とかなり様相の違った時代にも適合させようすれば、精度は悪くなると思います。

>>202
時代による野球の質の影響は全ての指標にあると思いますが、
安打数や塁打数を利用しているRCやOPSより、
各記録別に係数を出しているXRの方が影響が大きいということですかね。
特に本塁打の割合なんかは影響が大きいのかもしれません。
>>198の相関データはあまり信用出来ないので、
過去10年ぐらいの相関データが知りたいところです。

>>196
まあ球速は必要条件じゃないけど充分条件だし

最近の日本はダルや田中、涌井など高校生が成功して、
野間口や一場など大学社会人の方が失敗してる

一場は失敗じゃないだろ

完封もやってるし、
園川の後継者ともっぱらの噂だし、
一場はやっぱ凄いよ。

>>207
凄いというのにも格ってものが（ｒｙ

一場は大学時代の成績からしてちょっと微妙だよねって話がDIPSスレであった。
高校生の投手にしても取るデータをちゃんと選べればもっと参考にできると思うんだけどな。
そのあたりロッテなんかは独自の手法をとっている感触があるし。

>>209
微妙って評価ではなかったと思う。

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/108-109

「比較的アテになる」
が
「アテになる」
に昇華する

>>209
Walkが多めなんだよね。
その点、上原なんかやっぱ凄かった。

>>139
盗塁がいい戦術かはわからないが
イチローは走るべきだと思う
http://umpbump.com/press/?p=1179

敬遠とか満塁策に関する考察とか書かれてるものって有りますか？

>>214
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html

あと、自力でも計算してみよう

バント否定派の常葉菊川が出てきましたよ

ホントだ、マネー・スタイルだ、おもしれーw

高校野球はトーナメントだからね。
ぶっちゃけ一発勝負ならどう転ぶかわからないし。
興業的盛り上がりを考えると、現在の方法になるのだろうが、
野球のレベルアップにはリーグ戦の方がいい気がする。
常葉菊川は監督個人の考えなのかな？
それともデータを調べたのかな？

序盤三点リードの一死二塁から犠打してたし、
基本、バントはしないけど
ラルーサっぽく監督の野球的直感に従って
気が向いたらバント使ってるんじゃないの？

9番Pの子だけ2犠打してた希ガス
今日見た限りこの子だけピッチに専念してもろーて、野手は全員ヒッティングと思われ。

部長が元中日の佐野らしいな。
対戦相手のデータ集めて試合してるっぽい。

打撃が良いから犠打をしないんじゃなく
犠打をしないから打撃が良くなったのかもな
バント練習を少なくして打撃練習に費やせるし
練習試合でも無死一塁のケースバッティングができる
普通の高校だと練習試合もバントだし
事実控えまでスイングが鋭い
高校野球の新しい育成スタイルかもしれない

打撃が良い生徒を重視してひっぱってきたのかもわからん

かも
かも
かも

打順シミュでBBの右にある１B　２B　２Bってなんのことかわかる人いる？

>>225
1B 1to3 単打で一塁走者が三塁に進む確率
1B 2to4 単打で二塁走者が本塁に進む確率
2B 1to4 二塁打で一塁走者が本塁に進む確率

のはず。

>>225　
なるほど　ありがとう　でもそんなデータないな

バントの有効性は打率や長打率に大きく依存するからな
長打があまり出ない上に二塁から単打で生還できないケースの多い
高校野球では、バントは有効な戦術だよ

>>228
＞長打があまり出ない上に二塁から単打で生還できないケースの多い

そだっけ？
外野手の肩が弱いからプロよりは生還率が高いと思うが

>>228
本当にそうなのか？
今年は低反発球使用の影響か確実に長打減ってるけど
去年までバコバコHR打ちまくってただろ

>>228は間違いだろ。
短打で２塁ランナーが生還できないなら、送りバントの意味がない。
短打で生還できるから、送った意味も出てくるわけだろ。

>>229
プロより外野の守備位置、前じゃない？
だから間抜けたら、三塁打とかよく出るし

>>227
以前の週ベに載っていたデータだが、

(機会-成功-走塁死 進塁成功率)

　　　　　　　　　1B 1to3　　　　　　　　 1B 2to4　　　　　　　　 2B 1to4　　　　　　　　　合計
青木　　　　　　20-8-0 26.7%　　　　　 28-10-1 35.7%　　　　 13-4-0 30.8%　 　　　　71-22-1 31.0%
西岡　　　　　　23-9-0 39.1%　　　　　 27-18-1 66.7%　　　　 7-6-0 85.7%　　　　　　 57-33-1 57.9%
赤星　　　　　　18-8-1 44.4%　　　　　 11-6-0 54.5%　　 　　　7-5-0 71.4%　　 　　　　36-19-1 52.8%
盗塁10以上　 522-190-2 36.4%　　　 377-228-8 60.5%　　　114-52-1 45.6%　　　　1013-470-11 46.4%
全体　　　　　　2389-646-17 27.0%　　1509-736-63 48.8%　　547-191-24 34.9%　　4445-1573-104 35.4%

ただ俺が打線シミュレータ使うときはめんどくさいので全部50%にしてる。

俺は打線シミュレータを信用しない

>>231
そういう帰納的な論法はここではやめたほしいな

>>233　
おぉそんなのあったのか

結論

野手が全員ボンズだったらバントする意味が無いし
全員イチローだったら盗塁とバントは大いに意味がある

>>237　
野手が全員ボンズだったらピッチャー登板回避に必死だな

>>237
どっからそんな結論が出て来るんだ？

イチロー9人なら強力打線だし犠牲バントは意味ないね
言いたいことはわかるが、どの辺に線引きがあるかだと思う

さて常葉きたな

打順シミュってどこにあります？

>>242
ここ
http://order2ban.jf.land.to/

しかし日本の高校野球はつまらんな
バントバントバント敬遠で1死満塁にして4番がスクイズ失敗で無得点とか

>>244
高校野球は自滅が多いな
２点差以上のビハインドでむし1類からバントとか
しかもこれが８回や9回に起こるw
殆ど敗退行為

暇つぶしに>>243のシミュ使って今のオリ打線の実験してみた(走塁は>>233のデータ)

今のオリは平野　村松　ラロ　ローズ　アレン　北川　後藤　大引　日高で
得点期待値　3.819779 　　標準偏差0.024400　だった。

で、一番得点期待値が高かったのは
村松　大引　ローズ　ラロッカ　北川　後藤　日高　アレン　平野で
得点期待値3.938529 　標準偏差0.024958　だった。

やっぱりローズは3番の方がいいかな？

0.1ってそんなに変るもん？

>>246
何試合でやったの？

>>248
13600試合

>>249
ども。結構多いね。
そのくらいの数でやるとかなり標準誤差が小さくなるんだな。

打順は全組み合わせ(all *)で試したの?
俺のPCだと全組み合わせ10000試合とかでやると途中でこけちゃったんだけど。

>>250
全てで試した。
30分位かかったと思うが。

>>251
速っ！
俺のPCだと1000試合でも20分くらいかかったような気が。うらやましい。
10000試合以上でもOKなんだ。再チャレンジしてみよう。

ところで>246についてだが、13600試合とはいえたまたまローズ3番の打順がトップに
来ただけという可能性もあるので、上位何通りかで打順別の出現頻度とか見るほうが
いいんじゃないかと思うんだけど。

>>252

なるほど、ということで調べて見た。
得点期待値が3.93以上の時のローズの打順別出現数
一番0 二番1 三番3　四番4
3.92の場合
一番0 二番10 三番13　四番9 五番1 六番1
3.91の場合
一番0 二番26 三番20　四番27 五番4 六番1
3.90の場合
一番0 二番68 三番57　四番59 五番9 六番1

なんだかよく分からない結果に。
それともう１つ。大体がローズの前に村松を置いたらいいみたい。

福留浩介が出塁率トップだけど、出塁率ってあんまり評価されないね。
特にパワプロ

ベスプレだと選球眼すげー重要なんだけどね、四球／OBPに直結するから。

>>254　
長打率もあまり評価されないよ、特にパワプロ

大垣日大と常葉菊川
ともにバント否定派なのねん

小樽！だぁぁぁいすき！

菊川、今日もおもすれーw

ビッグ・イニング
さすがに実況のジーター発言は引いたがｗ

NPBの２００１年から２００６年のチーム成績（得点、出塁率、長打率）が記載されている
サイトなんかはありますか。

>>260
無い

はい次

どなたか、
日刊ペリタの
間違いだらけのプロ野球
をコピペして

>>260

http://www.japanbaseballdaily.com/DataWarehouse.html

これって、相手より1点多く取れば勝ちという事は無視している理論なの？
つまり状況を無視して平均で語ってる理論ですか？

>>1を読むと
作戦というよりどういう能力の人を集めるのが良いか？
という事なのね
作戦じゃないのね

それなのに、盗塁とバントの事だけが作戦の事を言っていて引っかかるな

>>265
だから盗塁とバントの事だけ語りたがる半可通が増えてる

セイバーメトリクスは理論じゃなくて、いわば分析手法。
野球の様々な要素を、統計的手法を用いて解析し
それを選手起用や戦術やチーム経営に生かす。
>>1も古いテンプレだからちょっとおかしな所はあると思う。
セイバーメトリクスは、盗塁やバントといった戦術や、
打点の多い打者、守備率の高い選手、走塁の上手い選手を否定してるわけではない。

>>1もそうだけど、セイバーメトリクスとマネーボールを混同してるヤツが多いな

>>264
1点多くとれば勝ちという事を無視してるわけじゃない。
状況によって、多くの得点をとる事よりも１点が必要な場面はあり、
そのような時には、盗塁・バントといった戦術も用いられる
事もある。
また終盤の継投において、自チームで一番優れたリリーフ投手は、
9回ノーアウトではなく、7〜8回の同点or1点ビハインドで投入した方が
勝率が上がる、といった事も研究されている。

>>269
なになに、またループさせたい？

バント無意味男が湧いてくるから
この話は終わりにしよう

http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200707110854283

クローザーって要らないよな
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1186727079/

http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01&year=2007

ここのROEという記録は何でしょうか？
Reached On Errorの略らしいのですが意味が分かりません。
雰囲気的にエラーによる出塁ですかね？

>>273
いるよ　ギャバードのほうが良かったけど

中継ぎと抑えの重要度ってそれぞれどれぐらいですかね。

投球回数に比例。

それを考えたら、中継ぎが重要ってことですかね。

リリーバーは789の三回投げた上で、セーブなり救援勝利なり持って行け――てことでは？
昔みてーに。したら投球回数も増えるべ。

セーブは廃止でホールドに一本化した方が良いな
小林雅みたいなもんが２億5000万も貰うのはおかしい

佐々木の３年総額１８億はもっとおかしい。

>>280
いや、セーブは残すべき
同じ１イニングでも９回だけ特別難しいらしいから（笑）

9回を抑えるのは特別難しくないってデータから読み取れたの？

セイバーメトリクス的思考からすると、どのイニングだろうが
抑える困難さに違いはない
だとすれば重要度において
多くのイニングを投げる先発＞ピンチの状況で投げる中継ぎ＞イニングの頭から投げる抑え

中継ぎの場合はピンチになったら切れるカードがある。
最後に投げる投手は基本的にはそれがない。
回数というより順番じゃないの。

そもそも良い投手が先に着てたらピンチになりづらい

自分で作るピンチの事だよ。
良い投手ほどリカバリー役が必要の確立が低い。
だから最後がいいって理屈。

確立→確率

>>284
セイバーって統計学的な見方から考えるんだろ？
>セイバーメトリクス的思考からすると、どのイニングだろうが
>抑える困難さに違いはない
と簡単に考えちゃ駄目なんじゃないか。もっと真摯に。

>>289
セイバーメトリクスでは、具体的に定量化できる要素は考慮するけど、
精神的要素といった人や状況によって現れ方の異なる要素は
サンプリングによって平均化されるから無視ってのが原則だと思うが

「勝率案」でググれば答えが見つかるよ

打席数の少ない打者、投球回の少ない投手が高くはじき出されやすいあれか

巨人 首位固めへ“小笠原にバント”

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070828-00000023-spnavi_ot-base.html


アホですか？

>>293
これはもうセイバーメトリクス以前の問題だな

>>293
これは戦術的な問題じゃなくて、精神論だろ

小笠原がバントしてくれたら、相手は喜ぶだろな。

バント成功する確率より、
出塁率の方が高そうな感

セイバーを知れば知るほどアメリカと日本の考え方の違いに愕然とする
より合理的なやり方を求めるアメリカと訳のわからない精神論で思考停止する日本。
そりゃ戦争やっても勝てんわ

>>298
そういうこと。

近年、パで外国人監督が持て囃されるのは、その辺りもある。

原はよく監督インタビューで「確率です。単純に確率が高かったからです。」とか言うから
セイバー的発想が全く出来ないんじゃなくて俺たちの知らない独自の手法で分析しているんだろ、と擁護してみる

OPS.75のホリンズをOPS.91の矢野より優先しているのだけは理解できないが

点を取る確率でなく、
個々のプレーが成功する確率を言っているんだろ。

それはあるかもな

二岡に代打とかわけわからない事やってたな。

小笠原にバントかよ！というのは分かるのだが
セクソンにバントさせてもこのスレではダメということになるのか？

打率や出塁率は打撃のいい投手レベルだけど、長打率はさすがに
それなりの打者レベルなんで、普通ならバントは無しだろう
もちろん８回１点差とかなら別だが

逆にライトペタジーニは正にセイバー

>>304
アメリカの球場は広いから、二塁打以上なら高い確率でホームに帰れそうに思う。
１点取れる確率すらも打たせたほうが高いんじゃない？
あくまでノーアウト一塁の状況ならの話だけど。
ノーアウト２塁、ノーアウト１、２塁なら状況によってはバントもありかも。

イチローの内野安打王ぶりを見ろ。IFH=39,IFH%=14.3%　断トツの首位だ。

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

確か、内野安打の塁上走者進塁能力の低さは、内野安打を打てる打者の
走塁能力の高さと相殺されるから、ほとんど影響はないって聞いたが
どちらにしても打者にとって最も重要なことが出塁である以上、内野安打の
多さは賞賛されることはあっても非難される謂れはないな

>>309
> 確か、内野安打の塁上走者進塁能力の低さは、内野安打を打てる打者の
> 走塁能力の高さと相殺されるから、ほとんど影響はないって聞いたが

ソース

> どちらにしても打者にとって最も重要なことが出塁である以上、内野安打の
> 多さは賞賛されることはあっても非難される謂れはないな

外野安打の方が遙かに価値が高い
内野安打≒四球

>>300
１３９打席と３３１打席を比べる君の頭も理解できない。

>>311
確かにそうだな。
そんだけ打席が少ないとあてにならないな。

それは有意差の検定をしてから結論付けるべきじゃないだろうか、と思いつつ、
OPSの有意差検定ってどうすればいいんだろう。。。(・ω・)

>>311,312
とりあえず矢野が今後ほぼフル出場して100回打席に立ったとしても、
その間のOPSがたったの0.5強あればホリンズと同程度の年間成績が残せる、
その程度の実績の差が現時点でついていることはご理解いただけるかと思うが

>>314
>>312だけど確かにそうだな。
深く考えてなかった。すまん。

>>300=>>314でＯＫ？

>>284の話は、ここの定説と考えていいのか？

>>315
こっちも311だけを煽り返せばよかったんだがついでにアンカーを付けたのは悪かった

>>313
安打：二塁打：本塁打の比が一定とかいう感じで簡略化すれば計算できないことはないかと
打率だと79%ぐらいの確率で矢野が優れているかな？
普通の検定の水準では有為じゃないけど、二者択一で矢野を選ぶには十分な値だと思うよ

俊足選手の前進守備の間抜けた結果の二塁打や三塁打と
強打者の外野手の頭の上超えていくような当たりの二塁打三塁打
を同じように長打(長打率)として捉えるのは違和感がある・・・

>>309
それに必要なのはまず外野に飛んだ場合と
内野安打の塁上走者進塁能力のどれくらい差があるかを
ハッキリさせる必要があると思う
内野だ外野だよりランナーの位置と方向にもよるからね
長打で区切るのはわかるけど
そもそもシングルの中で区別するほどの差があるのか疑わないと

>>318
なんで？長打率ってのは結果値なんだよ。

>>318
二塁打三塁打は結果の話であって、過程は関係ないでしょ。
それとも、間抜け守備による長打はひとつ進塁を戻せとか言うつもりか？

バカだから結果値と能力値の違いも分かってないんだよ

長打率高い＝パワーある、ってわけじゃないのな

>>318
長打率って名前自体がまぎらわしいんだけども
単純に塁打数を打数で割っただけの数字だからなぁ

いまさらだけど>>１の
・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である

って、ビーン自身ほんとにそう思ってんのかね？
ビーン起用後、OAKが打者の得点能力で好成績を収めたなんて思っている人いるの？
どこからみても投手能力で勝利を重ねてきたチームにしかみえないよね。

得意気に語りたがるニワカはお断りです

>>325
マネボってのは純粋な戦術論じゃないから、市場操作のためのブラフもあるのでは

オークランド　2000〜2007

　　　　　　OBP　　　　　　　OPS　　　　　　　得点　　　　　失点　　　　　　勝率
2000　　　0.360(3位)　　　0.825(4位)　　　 947(3位)　　 813(3位)　　　　0.565
2001　　　0.345(3位)　　　0.784(5位)　　　 884(4位)　　 645(2位)　　　　0.630
2002　　　0.339(5位)　　　0.771(6位)　　　 800(8位)　　 654(2位)　　　　0.636
2003　　　0.327(10位)　　 0.743(9位)　　　768(9位)　　　643(2位)　　　　0.593
2004　　　0.343(5位)　　　0.776(8位)　　　 793(9位)　　 742(3位)　　　　0.562
2005　　　0.330(5位)　　　0.737(10位)　　 772(6位)　　 658(4位)　　　　0.543
2006　　　0.340(7位)　　　0.752(11位)　　 771(9位)　　　727(3位)　　　　0.574
2007　　　0.335(7位)　　　0.739(11位)　　　618(11位)　 619(6位)　　　 0.493

失点は少ない順
近年出塁率・長打率ともじり貧になってきてる。
投手で踏ん張ってきたが、長打率に改善が見られないと
2000年代初頭のようなチームはもう無理か？
ボストン(マネボ豪華版)・ニューヨーク(とにかく金がある)といったチームがアリーグにはいるし。
トロント(元ビリーの部下リッチアーディがGM)も最近金かけだした。
それと、野球で最も大事な選手評価基準は打者の得点力・・・
なんて事はマネーボールに書いてない。野球は攻守が別れてるスポーツだし、
勝率はほぼ得失点差で決まるもんだし。
それより誰かビリーに金をやってくれ。

>>328
データ乙
これを見ただけで００年のリーグ打高が分かるな

＞野球で最も大事な選手評価基準は打者の得点力・

これは、野球の５０％攻の面には、その通り
残り５０％の防御に関し、Pと野手の関与の分担算出が難しい
殆どがPだと思うが

投 40
捕 5
バッテリー以外の守備 5

打 50

>>330
全アウト中三振は２０％強程度なのにそれはない

結局は投手力だろ
かつての横浜や近鉄のように打力が勝ったチームの強さは不安定だし、
近年の中日やロッテ、日ハムみたいに投手力主体のチームは強さが持続する

それはセイバー的視点じゃないなぁ

「野球は投手力で決まる」かどうかは


　　　　　投手がいい　　　投手が悪い
強い a b

弱い c d

のa〜d全てが分からないといけないのに、一部の例を挙げただけで証明したつもりになってる奴は後を断たないな。
セイバー以前の問題だ。

ずれた…


　

しかも間違ってるな、こうだ。ハズカシー・・・orz


　　　投手がいい　　打撃がいい
強い　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ
弱い　　　Ｃ　　　　　　　　Ｄ

ビーン就任年から００年まではジアンビを中心とした打高投低のチームだった。
そして、０１，０２はこの打線にBIG3を中心とした投手陣が加わりバランスの良さで２年連続１００勝以上。
０３年以降は主力がドンドン去っていってチーム力は落ちてく一方。

金が無いのは昔の話。
今年の開幕での総年俸は約８０億。
でも、今は主力を放出して総年俸が約４０億。ピアザと契約延長しなければ約３０億になる。
だからオフには４０億前後の余裕がある。

そんなに余裕はないよ。せいぜい２０億。長期契約を結んでいる選手も多いけど、
ハーデン、デュークシャー、クロスビー、ハーレン、スウィッシャー、ブラントン、ゴーダン、
ストリート、みんな調停権を得て、放っといても年俸あがってくから。

>>334
殿堂板の抑え要らないスレの
得失点差と勝率が逆転している球団を挙げて、
抑え投手は有用とか、得失点差と勝率の高相関は否定された、とかいってる奴を思い出す。

抑え投手が無用だと思ってんのはお前ぐらいだよ

ディスカバリーチャンネルが出したセイバーのDVDは買う価値ありますか？

>>340
その結論の正否は別に（広い世の中、匿名掲示板のある１投稿にむかって「お前ぐらい」なんて言える訳も無いんだがw）
問題視してるのは得失点差と勝率の乖離例を１つ２つを根拠にする論法。

ふと思ったんだけど、被OPSを投球回数で割ったらどうなるんだろう？

>>343
算数を学習しなさい

>>344
じゃ、(塁打数＋四死球ー故意四球)/投球回数

>>345
意味が無くも無い

でも、被OPSやWHIPに近いな
WHIP＝（与四球＋被安打）÷投球回数

>>346
WHIPより1イニング当たりの進塁数（？）が正確に出せるかなと思って考えてみた。
ちなみに被OPSの計算方法って？

被OPS＝被出塁率＋被長打率

>>345
被TAに近い気がする

そのままか

俺が言いたかったのは、WikipediaのWHIPに
「弱点としては長打も短打・四球と同様にカウントされるため、
長打を打たれやすい投手はWHIPが示す評価ほどの成績を残せないことである。」
って、書いてあったから長打を含めたWHIPの強化版として考えてみたんだけど。
ま、俺で思いつくんだから誰かもう考えてるだろうけど。

>>349
被TAとは？

>>350
文字通りの意味しかないだろ
ただ、TAはただでさえマイナーなスタッツだから、被TAとなると
記録しているデータサイトがあるかどうかさえ怪しいが
許盗塁が計算に入るのは面白いと思うけどね

>>345
故意四球を抜くと進塁数がより正確になるの？
自分が頭悪いから理解できてないだけの話？

>>352
故意でも故意でなくても、出塁・進塁をさせたことには変わりないけど、
進塁を許した「結果」じゃなくて、進塁を許す「能力」をはかるための
ものだからじゃないかと。

>>353
�d。

RCでもBBからIBBを抜くバージョンあるしね

↓DAT落ちしているスレもまじってる

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ところで>>343はくびつったの？

>>328
NPBじゃ、あわや得失点差マイナスというチームが優勝しそうな勢い。たぶんマイナスになったら優勝はないと思うが、優勝してくれたらなかなか面白いな。日本でセイバーが用いられない理由がわかるような…

ＤＶＤ買ったよ

>>357
新聞にでたみたいだね。
もし優勝したら日本プロ野球史上初らしい
偶然なのか？それとも監督の采配なのか？
確かに面白そうだ。

１年だけだと偶然かどうか分からんからなあ。
来年がないのが残念だ。

総得点＞総失点ど最下位ってのはさほど珍しくないのか？
そんなことないよな。

セイバーに興味はあるんだが、その基本的な概念、データの解釈が出来ないのが大勢を占めてると
いうのが実態だな

>>359
zakzakでdousakuがはしゃいでる。
けど
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007091309_all.html
>　得失点差が小さいのに勝てるというのは、監督の采配によるところが大きい
これはないわ

>>363
記者の誇張は多分に含まれてると思うぞ。フジだし。

>>363
ttp://dousaku.jugem.jp/?eid=173#comments

これみて勝手に書いてんだろ

>>365
このりんちゅーっての酷いな

セイバーメトリックスならビデオ見て
「メジャーリーグの数理科学」読めば
考え方はわかるんじゃね？
「調子の波の激しさとは」「最強チームが優勝したのか？」
ってあたりは得に興味深かった。

得失点差マイナスっていうとARIだよな。
リーグ勝率も僅差の二位。

盗塁死ってエンドランの失敗なんかも含まれるんですよね？
エンドランの成功は安打の価値を高めるのに寄与しているだろうから、
失敗分が盗塁のほうにかかっちゃってることになりますね。

>>369
盗塁が無駄という人は、いわゆる純粋な盗塁だけではなく、エンドランも含めて、
戦術に走力を絡ませたギャンブル的な攻撃を否定しているので特に問題ないのでは？
という俺は盗塁を否定するつもりは一切ないが。

やはりRCが最も打者評価として妥当だな
27でもいいが積み上げによる評価も重要だし

そうだね

>>371
RCは優れている指標だけど、塁打数を利用しているために
ホームランの絶対に点が入るというアドバンテージが評価できないし、
盗塁が他の評価にも影響を及ぼすので、
盗塁が過大評価される傾向にあるのが問題ではないでしょうか。
単打・二塁打・三塁打・本塁打・盗塁などを個別に評価しているXRの方が優秀だと思う。

Equivalent Averageは？

阪神・岡田監督は有能か
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/baystars1978/article/21

コメント欄すごす

それよか小野の電波コラム

ttp://set333.net/nomura.html

ヘンリー理論による予測勝率は、試合数を重ねれば重ねるほど
ほぼ実際の勝率に近づくみたいだね。
でも同じ人でも年度ごとに上がったり下がったりで、
やっぱり偶然による影響が大きいのかな。

原巨人自爆戦術…“スモールボール”を勘違い
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092105.html

>>378
＞３回に１回アウトになっても、盗塁のサインが止む様子はない
06年リーグ盗塁は386、盗塁刺191だから別に平均的な確率
それから盗塁数が多分61だから企図数も普通の値
まあ高橋由あたりがよく憤死しているイメージはあるけど
犠打数に至っては巨人の59はリーグ平均より大分少ない

偏執的アンチ巨人の雑魚雑魚がセイバー的味付けで巨人を叩いてるだけで、
統計的に深く考えて書かれた形跡の全くない糞記事だな

>打率、本塁打は及第点ですが、これは勝敗とは、やや関連の薄い見た目だけの数字。
>肝心の得点生産能力は落ちています

原はそもそもスモールボールを目指す気はないと言ってたからな（去年だが）。
スモールボール勘違いはむしろ去年の王だろう。

>>379
＞犠打数に至っては巨人の59はリーグ平均より大分少ない

バントについても企画数で語るべきでしょ？

巨人が他球団よりバントの必要性が低い顔ぶれが並んでいる
そもそも他球団だってバントが多すぎる（NPB全体がバント多すぎ）
ことをふまえてる？

>>382
＞バントについても企画数で語るべきでしょ？
企図数とか言い出したら全試合の1球毎のスコアか動画を見ながら検証しないといけない

＞巨人が他球団よりバントの必要性が低い顔ぶれが並んでいる
＞そもそも他球団だってバントが多すぎる（NPB全体がバント多すぎ）
これも全打席の検証が必要そうに見える
犠打を企図する基準を明確化した上で、無駄な犠打によって減った勝率の和とかを示さないと他球団と比べられないのでは？
専門的に過ぎて非常な手間が掛かる上、計算したところで理解も支持もされなそう

はっきり言ってこの記事の検証に労力をかける価値があるようには見えないし、
断っておくが俺自身は巨人、特に谷の犠打は多すぎると思っている
ただ記者が思っているほど事実は単純じゃないって言いたいだけだ

もうマネーボールの方法論はアメリカでも通用しなくなってるみたいだしな

そもそもA'sが強かったのは先発三本柱のおかげで、マネボ戦術は
ほとんど寄与していなかったってのが定説になりつつあるしな

そんな定説聞いたことないが

流れ豚斬って悪いが、下の一文って正しいの？

566:528 :2007/09/22(土) 15:59:57 ID:i2PdNPJZ [sage]
>>563

>>541でも書いたけどRC系の指標は本塁打を過小評価しているし、
盗塁が他の評価にも影響を及ぼすという計算式の性質から
盗塁が過大評価される傾向にあるので、イチローを過大評価してしまう指標です。
だからRC系の指標よりXR系の指標で評価した方がいいでしょう。

それにRC27やXR27は同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力という
現実にはありえない考え方の指標なので、出塁率の高い打者が過大評価されることになり、
個人を評価するには問題がある指標ではないかと思います。
だから、平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと
思いますが、その評価をするためにはXR27よりは「XR÷打席数」の方が近いでしょう。

>>387
人に頼る前に、自分で判断出来るように知能訓練を頑張った方がいいな

>>385
出典を示して下さい／独自の研究？

詭弁の特徴15条

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

「今年弱いから」が論拠に１００ﾋﾞﾙｼﾞｪｲﾑｽﾞ

>>384
は？
野球のルールが変わったのか？
損ぐらいの劇的な変化が無い限り、有効な戦術はかわらんよ

>>385
先発そろえる部分でマネボッてるんよ

>>388
正しいのか間違ってるのかわからなかったから、ここならわかりやすく解説してもらえると思ったんだが。


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>387
RC2toXRのどっちがいいかはわからない。
相関にはほとんど差がないからどっちでもいいと思う。

27と/PAの違いについては俺も同じ理由で/PAの方がいいんじゃないかと
思っているが、しょせん相当の誤差を覚悟しなければいけないので、
27では上だが/PAだと下なんてケースでは、力に差はないという結論で
いいんだろう、たぶん。

>>394
> 正しいのか間違ってるのかわからなかったから、ここならわかりやすく解説してもらえると思ったんだが。
>
>
> (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

初歩から教えたらキリがないｗ
俺はそのレスの人では無いけど、よく見かけるから誰だかは分かる
その人はバイアスも無いし、データに基づく基本的に正しい見解を述べる
よって、信頼性は高いよ

そのレス自体は、まあ正しい

解説では無くヒントをあげるから自分で調べ考えてごらん
１：鈴木のRC27とXR27の数値の差違＞RC27の方が過大になる
２：RCとXRに得点相関に有意差は無い
３：RCとXR、それぞれの数式（特に盗塁）への係数

これらを調べれば、提示レスの内容の正誤が判るはず

更に精査するには、多数チームのRCとXR、その分布を調べればいい

重箱の隅なんだが
>　同じ打者が９人並んでいる打線での１試合の得点力
この表現に非常に違和感を覚える

あとXR÷打席数は嫌いだ

好き嫌いの話に成り下がったかｗ

>>396
お前本人だろｗｗｗ
さらにいえばこのスレの前スレやヤンクススレで基地外言動繰り返していた例のバカだろ
なにが信頼性高いだよｗ

>俺はそのレスの人では無いけど、よく見かけるから誰だかは分かる
>その人はバイアスも無いし、データに基づく基本的に正しい見解を述べる
>よって、信頼性は高いよ

うわあ...

>>399
>>400
馬鹿だと誰もが同一に見えるらしいｗ　まるで特徴が違うと思うんだがｗ
まあ、お前みたいな馬鹿は沢山いるので区別がつかんがなｗ

その御仁はNYYスレやプロスペクトスレ、他にも幾つかのスレで見かける
半年以上前に、NYYスレにて、スモボ信者に二人揃ってデータ厨呼ばわりされたが、まるで別人
その御仁は、俺と違い優しい、これが俺との最大の相違
また、メジャー昇格前のプロスペクトについて俺は知識が少ないが、その御仁は詳しい
まあ、俺が総合板で知能が高い、若しくは知識量が半端で無いと認める内の１人だ

最近もどこかのスレで被ったなｗ
考え方や見解は似た部分が多々あるが、まるで別人
前スレや、あちこちで見かけるご隠居がいれば、何回か３人で遭遇した事があるので別人と
判断出来ており、そう述べるだろう
また、どこかで見かけたら、そのレスの本人にこのスレに来てもらうわ

ところで、人様を馬鹿呼ばわりするのは、お前の様な池沼でも誰でも出来るのだが、その根拠が
示されておらず、その事からお前が知的障害者だという事は、お前が十分に自覚してる通り、
誰にでも簡単に判る

お前のセイバー的見解や統計学的データのレスはどれだ？
毎度、何も分からなく、知恵も無く、ただアホレスを綴る池沼だろ？ｗ
俺に物申したいなら、知能を高めてからおいで
お前がゴミである事を深く自覚する為に、直に俺の前に顔を出す事も一つの方法だろう
さすれば、お前の何もかもが俺の足下にも及ばずウジ虫以下の存在である事が自覚出来る
お前はゴミだ、連休中のそんな時間にレスしてる事からも、それはよく分かる

お前はゴミであり社会の負債である事をよく自省し、さっさと自害するが社会的利益だ
どうせ、それをする勇気の無いチキンであろう事もよく分かるから、連絡してきな
bellona1＠mail.goo.ne.jp
俺が、ゴミのお前を処分してやろう

>>401
無視してやり過ごせばいいのにわざわざ出てくるとは、ヤブヘビとはこのことかｗ
口調も態度も考え方も正に本人そのものだろ

誰と同一人物とかそんな話は知らないが>>401が既知外なのはガチだな。

歌舞伎町のナンタラ、って奴と同じメアドじゃね？

>>402
お前が馬鹿なのは、よく判った
口調も態度も、まるで違う
お前、幼稚園児くらいだよなｗ
その人物はhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1184094136/の６０２及び６０３

>>403
根拠が示されて無い
従って、お前が池沼は間違いなし

NYYスレで聞いてこい
松井休養日に翌日メルキースタメン落ちをデータに基づき当てたのがその人物

俺では無い

東大院で学びつつ歌舞伎町で店十数軒を任され堕胎させた女の数は100人に迫る身長も人間の器もでかい人か

>>358　どーですか？見応えありましたか？

晒すのは気が引けるが、俺では無くその御仁のある日のレス一覧な
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070917/WDNNYmk0NWk.html
俺とは特徴がまるで違う

ここで引用してきたレス自体は、どこから引っ張ってきたが知らんがな

その御仁とNYYスレで好きなだけ語りあってくれよ

ＮＹＹスレで暴れてた歌舞伎町の自称風俗店オーナーという虚言癖と同一人物だ
メアドも同一

相変わらず電波飛ばしまくってるなw
こいつの言ってることは全部デタラメだから

>>411
デタラメかどうか自分の目で確認しな
お前がチキンで無ければ簡単だろう
俺も池沼の顔を見たいわｗ

>>410
お前も含めてセイバーを理解してない馬鹿が大部分
そんな馬鹿こそレスする資格すらない

このスレでセイバーを理解出来てるのは、俺を除いて２人くらいだなｗ
そのNYYの御仁には参加を願いたいね

現状、レベルが低すぎるｗ

>>381
原が目指すのは「ベンチ主導の野球」らしいな
スモールは否定してた

てゆうか、「ベンチ主導の野球」の意味分からないけどｗ

ベンチ主導ってのはフロント陣に口出しさせない野球ってことか・・・？
なんにしろスモールボールともビッグボールとも全く関係ないな
ある意味日本野球を一番現してるんじゃないだろうかｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070921-00000021-spnavi_ot-base.html
これ見るとブラウンは広島でマネーボール的なことをやりたいじゃないだろうか
ちょっと楽しみだが期待はできないんだろうな・・・

どうみたって同一人物だが...気違いの考えはわからんな...

>>413
それなら隔離スレ立てて、そこで高レベルのレスをやりとりしてくれよ
ここじゃ、電波レスを理解できる一般人はなかなかいないからさw

>>387に転載されているのは下記スレでの私のレスですが、>>396は私ではありません。

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1188614661/566

それに、

>>399
>さらにいえばこのスレの前スレやヤンクススレで基地外言動繰り返していた例のバカだろ

>>401
>その御仁はNYYスレやプロスペクトスレ、他にも幾つかのスレで見かける

私は前スレには書いていないので例のバカという人ではないし、
NYYスレやプロスペクトスレを見ていないので、その御仁という人でもありません。
ちなみに、このスレでの私のレスは、
>>36,44,119,131,198,200,203,373ぐらいです。
私はデータは好きですが、統計学はあまり詳しくないし、MLBもそんなに詳しくありません。

せっかくなので、上のスレでも書いたものを転載しておきます。
問題点は多々あるとは思いますがセイバー的観点から
意見やアドバイス等がありましたらお願いします。

XR27は出塁率を過大評価してしまうし、XR/TPAは出塁率を過小評価してしまうので、
その問題を軽減するべく、XRを利用して平均的な打線に該当打者が加わった場合に
得点がどれぐらい増減するかを計算してみました。

＜計算方法＞
アウト数＝打数−安打＋犠打＋犠飛＋併殺打＋盗塁死
アウト率＝アウト数÷打席数
(a) 打者１巡でのアウト数＝該当打者のアウト率＋平均打者のアウト率×8
(b) １試合の１人分の打席数＝27÷打者１巡でのアウト数
(c) １試合の得点＝(該当打者のXR/TPA＋平均打者のXR/TPA×8)×１試合の１人分の打席数
(d) 平均打線との得点差＝１試合の得点−平均打者のXR27

イチロー（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2001　　738　　475　　0.644　　118　　6.682　　0.159　　6.193　　4.359　　5.060　　0.188
2002　　728　　470　　0.646　　104　　5.972　　0.143　　6.195　　4.358　　4.987　　0.115
2003　　725　　482　　0.665　　103　　5.766　　0.142　　6.215　　4.345　　4.968　　0.096
2004　　762　　464　　0.609　　124　　7.242　　0.163　　6.159　　4.384　　5.107　　0.234
2005　　739　　494　　0.668　　105　　5.714　　0.141　　6.218　　4.342　　4.963　　0.090
2006　　752　　478　　0.636　　111　　6.280　　0.148　　6.185　　4.365　　5.017　　0.145
2007　　697　　435　　0.624　　107　　6.644　　0.154　　6.174　　4.373　　5.051　　0.179
Total　5141　 3298　　0.642　　772　　6.317　　0.150　　6.191　　4.361　　5.022　　0.150

松井秀喜（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2003　　695　　477　　0.686　　*88　　5.001　　0.127　　6.236　　4.330　　4.886　　0.014
2004　　680　　426　　0.626　　116　　7.356　　0.171　　6.176　　4.372　　5.124　　0.252
2005　　704　　463　　0.658　　108　　6.284　　0.153　　6.207　　4.350　　5.022　　0.150
2006　　201　　128　　0.637　　*32　　6.796　　0.160　　6.187　　4.364　　5.070　　0.198
2007　　604　　395　　0.654　　*96　　6.545　　0.159　　6.204　　4.352　　5.049　　0.176
Total　2884　 1889　　0.655　　440　　6.291　　0.153　　6.205　　4.351　　5.022　　0.150

Ａロッド（07/9/22現在）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA　　(a)　　　 (b)　　　 (c)　　　 (d)
2007　　673　　413　　0.614　　142　　9.267　　0.211　　6.163　　4.381　　5.310　　0.438
Total　8447　 5412　　0.641　 1571　　7.838　　0.186　　6.191　　4.362　　5.179　　0.307

MLBチーム平均（ESPNのデータから算出）
　　　　打席　アウト　アウト率　XR　　XR27　XR/TPA
2007　5962　 4136　　0.694　　746　　4.872　　0.125

偶然にも通算の成績では松井とイチローの１試合の得点が同じになりましたが、
もっと下位まで計算するとイチローが5.02204、松井が5.02207で、
わずかに松井が上になります。
いろいろ補正すべき要素はありますが、細かいことを言い出すとキリがないので、
貢献度はともかく、攻撃能力の評価はほぼ互角といってもいいのではないでしょうか。

で今日は気違いの方がでてこない、と。

特徴＝語尾がですます調
な？別人だろw

そんな必死に別人アピールせんでも・・・

>>419
> XR27は出塁率を過大評価してしまうし、XR/TPAは出塁率を過小評価してしまうので、
論拠plz

>>425
ある打者のチーム得点にもたらす影響は、
(A) その打者自身の得点力(=XR)
(B) その打者のアウトになりにくさ(orなりやすさ)による、チーム得点機会の増減
ということになると思うが、

XR/TPAだと(B)の要素を完全に無視することになるし、
XR27だとチーム得点機会ではなくその打者が9人いるチームでの得点機会の増減を
計算することになるので、その打者が平均以上の得点力の打者の場合、影響を
過大に見積もることになる、
ということなんじゃあるまいか。

まあでも、(B)の影響ってXRに含まれてるんじゃないかとも思うんだけどね。

>>422
>で今日は気違いの方がでてこない、と。

出てきて証明してほしいところですけどね。

>>424
>そんな必死に別人アピールせんでも・・・

私はここで真剣に議論したいので、>>401,412,413のような挑発的な書き込みをする人と
同一人物と思われるのはあまり気分が良くないので……。

>>425
XR27は同じ打者９人での１試合の得点力という現実にはありえない考え方の指標なので、
９人全員分の出塁率の影響が出てしまうことになります。
分かりやすい例を挙げると、10打数10単打のＡ選手と10打数9本塁打のＢ選手がいた場合、
Ａ選手９人いる打線だと無限大に得点出来ることになるのでXR27ではＡ選手の方が
評価が高くなりますが、打者の評価としてはＢ選手の方が上でしょう。

XR/TPAは自身の出塁率によるチームの総打席数の増減を無視していることになる
ということです。
そういう問題点を軽減するために平均的な打線にその打者が加わった場合の
得点力の増減で評価しようとしたわけです。

別人アピールきたーw
お前以外の誰が信じるのでしゅかw

チームの総打席数なんて、勝ち負けを無視しても
優秀な打者が一人いるかいないかの差は一試合あたりチーム１打席もないし
考慮の必要がまったくないのでは？

しかもそもそもＸＲはその（Ｂ）ってのは含んでるような気もするけど。

418と歌舞伎町の虚言癖が同一人物かどうかは不明だが、
歌舞伎町虚言癖が自演をするのは確か。
ヤンクススレで、メールをしてきた人物を接待したという幼稚な猿芝居を演じてた。
以下が歌舞伎に会ったという「蛮勇君」(歌舞伎の自演)のレスだ。
普通の人間ならもう恥ずかしくてこのスレには出てこれないはずだがな。
二度と出てこないでねw


256 名前：99[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 23:48:49 ID:Rh4MGzBh
カッケエ！つうか酔っ払ってんだけど…デケエ！身長も人間も…つうか話していいこととダメな事があるんで…デケエクルマで向かえとおくってくれた！運転手つき！ヤ
クザにもみえるしホストにもみえる…最初こわかった！事務所とキャバクラとイメクラとホストクラブを見せてもらった！事務所ではすげえきれえなオーエルがいて…キ
ャバクラではただで飲ませてもらった！かわいいおんなばっかり！どこのみせいっても社長とかオーナーてよばれてみんな従業員があいさつにきてた…道路でも挨拶され
まくりなんだけど！俺もここではたらかせてもらうかも…最初こわかったどすげえとくしたきぶん！あああおやすみなさい＾^

440 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 05:01:12 ID:n+SzqJ8g
いや、男が男に惚れるってあるんだな…。わからなかったよ、この年になるまでマジで。生まれながらにして人の上に立つ人間をまのあたりにしたときにはじめて俺は素直になれたよ。お前らもメールしてみな。マジで人生観変わるから。

>>427
そもそも〜27ってのは>>427のいうような方法で使うのが正しいというのはどっかで見た。

それ自身を比較するのではなくまずチーム全体の〜27を出した上で、
そこにA選手が加わった場合チーム全体の27がどれだけ増減するか、B選手が加わったときとどちらが多いか。
というのを比較するらしい。

>>431
Runs Created Above Replacementみたいな感じね

XR27とXR/PAで大した差は出ないとは思うけど、
SBとかCSみたいに打席入らなくても良い変数があるのに
PAあたりで出すのはどうにも変な感じがする

>>418
この人は結構いろいろ提供してくれて面白いんだけどなあ
松井イチロースレとかこのスレじゃなくてそういうのじっくり語れるスレがあればいいんだけど
2CHでやろってのが無理な話なのか

>>428
>>387の言っていることが滅茶苦茶で、それを肯定する人が現れたのなら、
同一人物やなりすましを疑ってもおかしくないとは思うけど、
>>387の主張に対して何も反論せずに同一人物と疑う理由が私には理解出来ません。
面倒なので、今後この手のレスは無視させていただきます。

>>429
犠打・犠飛などのアウトを伴う記録の分もあるので、
XR/TPAだけで評価するのはどうですかね？
まぁ、XR27よりはましだとは思いますが。

>>434
「XR27だけ」よりは「XR/TPAだけ」のほうがいくらかマシでしょうね
しかしXR系指標の使い方としては>>431のがさらに適切のような気がします

>>426
> ある打者のチーム得点にもたらす影響は、
> (A) その打者自身の得点力(=XR)
根本的に馬鹿ｗ　XR２７ならまだ理解出来るがXRは加算系であり打席数が多ければ糞打者でも数値は
増える

>>418
なるほど、俺が思ってた御仁とお前は別人かｗ
フォローして損した気分だわ
以後は、勝手にやってくれ

同一だと思ってた馬鹿へ＞あまりにも観察力なさ過ぎ
まあ、馬鹿だから仕方無いのだろうがｗ

そもそも、>>394が回答への礼さえ無いしなｗ

>>430
俺に連絡をとり、実際に顔を見せ確認を取れば簡単に分かる話なんだがなｗ
ここで、はっきり実証されているのは、お前がメール一つも送信出来ないヘタレの馬鹿という事だ
連絡してきな
乞食の田舎もんで交通費も無いんだろ？ｗ
かかった交通費は恵んでやるぞ

さて、９０％以上は馬鹿なので、話にならん
ま、偶に馬鹿をからかいに定期的に覗いてやろう

>>434
はい、これとは別人
実証されて、お互いに良かったなｗ

>>426の言う（B)がXRに含まれるってあまりにも当たり前というか、
含まれないと思う理由が分からんのだが。
XRってただ回帰分析してるだけだぞ。

>>436
害基地さん、今すぐここに来い
歌舞伎町からならすぐだろw

ttp://www.myagent.ne.jp/~smhc/

>>438
忙しいが行ってやろう
だが、それには、お前が連絡をしてきてからだ

怖いか？　チキンｗ
優しく処分してやるから連絡してきな

>>438
こういう池沼の特徴
１：根拠無くレッテルを張ってご満悦＝論理的思考の欠如
２：ひたすらヘタレチキン＝ヒキコモリの乞食
３：内容のあるレスが出来ない＝脳味噌が一切無いから

お前の取り柄って何？ｗ
唯のゴミにとしか判断出来ないんだがｗ
あるなら教えてくれ

>>440
そんなにカッカするなよw

>>440
すべておまえ自身の特徴じゃないかwww

いまどき池沼という言葉を多用するあたりがうすら寒い
おまえ、いい年のおっさんだろ？

>>436
>なるほど、俺が思ってた御仁とお前は別人かｗ
>フォローして損した気分だわ
>以後は、勝手にやってくれ
>
>同一だと思ってた馬鹿へ＞あまりにも観察力なさ過ぎ
>まあ、馬鹿だから仕方無いのだろうがｗ

自作自演だとしたらこのやり取りってありえるか？
これこそが自作自演でない証拠w

正直どうでもいい。
突っ込んでるほうもいい加減にしたらどうか。
同一人物だとして、この既知外が「やっぱり自作自演でしたすみませんごめんなさい」なんて認めることは絶対有り得ないんだから。

なんでこのバカは「能力が同程度なら沢山働く方が偉い」という
当たり前の事が理解できないんだろう
まあおそらく打席数が多い誰かさんの価値を貶めることが前提で、
理屈は後付けなんだろうけど

久々に来たら何だこの流れ？おまえら喧嘩してんじゃねぇよｗ
そんなことしてるとビルジェームズから「私の嫌いな奴」って言われるぞｗ

このスレおもすれー

野球を科学するスレなのに全然科学的じゃない

マジレスすると一流科学者同士の議論でもそうなることはわりとある。
「神はサイコロ遊びをしない」とかね。

ていうか、このガイキチ(ID:Y2SRjmZS＝ID:iNBPKpns)
MLBの他スレも荒らしてるじゃん
ヤンクススレの他にも、城島関連スレで馬鹿レスしてる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1179886932/

悪いこと言わないから病院逝け

>>449
それは知ってるけど、言い争いでも全然野球の事じゃなくてただの悪口合戦になってるからさ

>>431
>それ自身を比較するのではなくまずチーム全体の〜27を出した上で、
>そこにA選手が加わった場合チーム全体の27がどれだけ増減するか、

RC27やXR27はチーム全体か個人の数値でないと計算出来ないような気がするのですが、
これはどのように計算したらいいのでしょうか？
それとも「チーム全体の27」というのは、単にそのチームの得点力ということですか？


>>432
>Runs Created Above Replacementみたいな感じね

これはどういったものでしょうか？
検索しても英語のページばかりで全然分からなかったので、
簡単に説明していただけたらありがたいです。

>>452
> >Runs Created Above Replacementみたいな感じね
> これはどういったものでしょうか？
控え選手が出る替わりに当該選手が出た場合に増えると予測されるチーム得点。
Replacementがリーグ平均打者であればAbove Averageで当然RCAAになる。
控え選手の指標を特定の誰かにしても良い

歌舞伎町のメアドでググるとおもしろい自演がでてくるなｗ

かなり極端な例で試してみた。

(A) 100打数 20本塁打 0四球, OBP .200, SLG .800, OPS 1.000, XR/TPA 0.216, XR27 7.29
(B) 100打数 40単打 20四球, OBP .500, SLG .400, OPS .900, XR/TPA 0.178, XR27 9.63

(平均: 2006CL) 29610打数 5621単打 1264二塁打 94三塁打 821本塁打 2237四球
　　　　　　　　　　OBP .315, SLG .396, OPS .715, XR/TPA 0.119, XR27 4.70

(*) ただしOBP, SLG, OPS, XR/TPA, XR27は打数、単打、二塁打、三塁打、本塁打、四球以外の要素を0として
　計算しているので実際の値とは異なる。

で、
　A1: Aが9人
　A2: Aが1人(1番)と平均が8人(2番〜9番)
　B1: Bが9人
　B2: Bが1人(1番)と平均が8人(2番〜9番)
それぞれについて、打線シミュレータで10万試合の平均得点を計算してみると、
　A1: 6.72995
　A2: 4.23178
　B1: 10.11633
　B2: 4.13314
となった。

つまり、A, Bそれぞれが9人ずつだと、だいたいXR27と同じ傾向で、高出塁率タイプのBの方が平均得点が大きくなるけど、
A, Bそれぞれを平均的な打線に組み込むと、逆に長距離砲タイプのAの方が平均得点がやや大きくなった。

やっぱり、27系の指標は、高出塁率タイプを過大評価しちゃってるんじゃないかという気がする。

（しかしシミュレータの値とXR27とはだいぶ違うなー。もっと近かったような気がしたんだけどなー。）

>>455
(B)は出塁率.600じゃないの？

>>454
「ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ」にログがあった
やっぱり本物の害基地だな
そこでもメアドさらして募集してるしw

>>453
レスありがとうございます。
予測されるチーム得点をどのように計算しているのか気になりますが、
計算方法は確立されているのでしょうか？


>>455
XR27は出塁率が高い打者を過大評価することは想像ついていましたが、
実際に検証していただいてありがとうございます。

>（しかしシミュレータの値とXR27とはだいぶ違うなー。もっと近かったような気がしたんだけどなー。）

これはやっぱり極端な成績で計算すると誤差が大きくなるということなんでしょうね。

出塁率は打順によって左右される
投手の前の８番で四球を稼いでいる谷繁が９人の打線で、同じ出塁率を
達成するのは難しい

>>456
.600だな

>>456
出塁率は分母に四球が入るので、(40+20)/(100+20) = 0.500 であってるはず。

>>458
シミュレータの値とXR27が近いってのが勘違いで、元々少なめに出てたような気がしてきた。

>>458
> 予測されるチーム得点をどのように計算しているのか気になりますが、
> 計算方法は確立されているのでしょうか？
予測されるチーム得点なんぞ出してない。
増えると予測されるチーム得点を出してる。
こんなもんは
当該選手のXRとXR27かXR/TPA、ReplacementのXR27かXR/TPAがわかれば出せる

>>462
それだと、418氏のお役にはあまり立たないような気がする

じゃあ誰かお役に立ってやってくれ

>>462
>予測されるチーム得点なんぞ出してない。
>増えると予測されるチーム得点を出してる。

どちらかが分かれば逆も計算出来ますよね。

>当該選手のXRとXR27かXR/TPA、ReplacementのXR27かXR/TPAがわかれば出せる

その計算方法を知っていたら教えて下さい。
簡単に計算出来るように指標化されたものがあるのか、
シミュレーションしたりして計算しているのか気になります。

NPB各球団の得点/9（2003〜2005）を算出したいんだけど，
年度別の各球団攻撃回数を入手できず難儀しています．

「○○を見れば良い」とか「△△のように計算すれば良い」とか，
何か良い方法はありますか．

>>466
各年度の「ベースボールレコードブック」を見て集計すればよい

‥‥お手軽な方法じゃないですけどね

>>467
ありがとうございます．地道にやってみます．

ベースボールレコードブックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ありがとうございます「．」wwwwwwwwwwwwww

　　　／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　池沼　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

ポジション（守備）ごとの得点への影響とかって、
まだ分かってないの？

とか
何？

このスレ的に今期のアリゾナが得失点差マイナスで
リーグ最高の９０勝を記録した事はどう捉えてるの？
運がかなり良かったとか？

そもそも、このスレ的には1球団の得失点差をとりあげてあーだこーだいわない

そんな考えでは、474氏のお役にはあまり立たないような気がする

ある打者の成績が
20HR　35打点だったとして、
「本塁打と打点の相関は否定されるの？」とたずねるようなもん

阪神
得失点差−４１貯金８
ヤクルト
得失点差−１０借金２０
Ｄバックス
得失点差−２０貯金１８

パリーグも結構ばらけてる

まあ、セイバーは「少ない得失点で『効率よく』勝つ野球」
が絶対に存在しないことを保証するわけじゃないから>>474の疑問も分からんことはない。
（今までにそれが出来たチームがなかったってだけ）
その傾向が数年続くようなチームがあればちょっと考えてみてもいいんだが、
そうでなければ「運がよかった」としか言えないだろうな。
ある年で運ではなく何かの理由でそうした野球が出来たとしても、それが継続できないようなら
結局は運と同じことだし。

個別の局面で少ない得点で確実に勝つ戦術ってのは存在するけど、
そういう局面はさほど多くない上に各チームほぼ均等に存在するから、
結局全体からすると大した影響はなくなってしまう
そういう局面を増やす戦略が発見されれば変わるかもしれんけどな

これなんかは「効率よく勝つ」に似ている気がする
http://www16.plala.or.jp/dousaku/steinitz.html

打線シミュの走塁のところですけど、
100%を1として入力するのか、100%を100として入力するのかどっちでしょうか？

URL出せよｗ

>>243のやつです

>>483
100%が1

>>486
ありがとうございます

ところでDIPSってうんこ指標だよな。
俺は利点よりも害の方が大きいと思う。

俺もそう思わんでもないが随分いきなりだな

いや〜、プロ野球板でやたら引き合いに出されることにずいぶん前から疑問に思ってたんだけど、
たまたまこのスレ見つけたんで書いてみたんだ。
とりあえず似たような感覚持ってる人がいたんで良かったわ。

似た感覚持ってるのが居るからって安心してはいけない

【打つと】ラミレスの四球の少なさは異常【ﾁｰﾑ低迷
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191629330/

>>488
つか理由は何で?

ボストンってビッグボールでいいの？

ボストンってまだビル・ジェームスと契約してたかな

してたﾊｽﾞ。
BOS地元紙の松坂へのアドバイスで
「ﾋﾞﾙ・ｼﾞｪｲﾑｽﾞって変なｦﾀｸから気持ち悪いレポートが届くけど気にするな」
とか書いてたし

そこは気にしてほしい

DIPSは単打を投手の責任じゃないとするのが無理ありすぎる
ダルの被打率.174はどう考えても偶然じゃなく能力だろう

>>498
それはよく誤解されるんだけど、ヒットは投手の責任じゃないんじゃなくて、
どこまでが投手の責任でどこからが野手の責任か分からないから保留してるだけ
まあマクラッケンもわざわざ誤解を招くような言い方するからいけないんだけどな

>>498
その能力ってのには野手の守備力ってのも含まれるわけで、そもそもそれを排除して
ピッチャーの良し悪しを求められないかってのが出発点なわけで．．．
ともかくマクラッケン含め当初から欠点は指摘されてきた。ナックルボーラー、
フライボーラーに有利な数値がでるとか。詳しくは↓
http://www.hardballtimes.com/main/article/batted-balls-and-dips/

ロッテ成瀬の被打率は.211で清水は.318だぜ
各球団の守備力の差よりも投手の能力差の方が遙かにでかいだろ
守備力なんぞ無視しても良い

>>501
野手が毎試合同じポテンシャルを発揮してくれるわけじゃない。

X（投手の能力）＋Y（野手の能力）＝ほにゃらら
という数式はXもYも数値がわからない変数だから、ほにゃららが10だろうが1000だろうがXの値がいくらでYの値がいくらかわからない。

ダルや成瀬はDIPSで見ても文句なしに好成績な訳で、
むしろDIPSはそんなに大したことないけど防御率や被打率で見ると好成績の投手、
今年で言うとグリンやスンスケ、武田勝あたりをどう評価するか、ということなんじゃあるまいか。

この辺が安定した成績を残せないようであればDIPSで評価する方がいいということになるし、
安定した成績を残せるようであればDIPSは当てにならないということになる。

ただ個人的には、DIPSも十分不安定な指標なんじゃないかなあと思ってるけど。

ていうかDIPSとその他の指標を合わせて評価すればいいだけだよな。
一つあれば事足りるOPSのほうが異常なんであって、
どの指標にも欠点もあれば利点もあるのが当たり前。

OPSもそれ一つで事足りてるわけでもないだろう

だろう（笑

ダルは去年と今年のDIPSeraの差が激しすぎるね

2004斉藤和己が園川以来の6点over防御率だったけど、
DIPSで観ればさほど悪くなく、
翌年以降は期待できるとDIPS的予測がたっていたら、案の定の結果をだしてきてる。

白井康勝とか、2002小林マサヒデとか、
MLBの高津とか、
1年草の翌年以降の沈みはDIPS派の想定の範囲内だった。

>>501
BABIPで比較して、有意な差があるときに、君のいうような結論を出せる。
BAの比較からは、「守備力関係ない」とはいえないよ。

>>508
逆にDIPS的には落ちるはずなのに落ちない（DIPS派の想定の範囲外）の例はないのかな？

では、昨年は被安打率と防御率が高かったけど、他の数値は優秀だった門倉の沈みは
想定の範囲内でしたか？（笑）

>>510
渡辺スンスケはわりあいその傾向があると思うんだけど、それでも去年は大崩れだったしね。
武田勝は2年連続でDIPSはそれほどでもないけど防御率は優秀だから、要注目かも。

DIPSver2で評価するとどうなるのかな。

>>511
去年の門倉のDIPSeraは4.29で、規定投球回数到達者17人中15位だから、優秀とはいえんと思う。

>>511
なんだこれ
「笑」なんてつけちゃって、大丈夫か？

>>512
門倉はまさにDIPS的に「獲っちゃだめ」投手だった
巨人よ、原よ、少しは頭を使え

>MLBの高津とか、
1年草の翌年以降の沈みはDIPS派の想定の範囲内だった。

想定の範囲内だったっていうけど、例えば
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=saves&split=0&league=mlb&season=2007&seasonType=2&type=pitch5&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=0
今年のDIPSeraが3.82以上のクローザーは、来年解雇になるほどの成績になるってこと？
大雑把過ぎないか？

佐々木主浩もMLB１年目の成績では
２年目に解雇予想していてもよかったみたいだね。

やれやれ
結果論ばっかだな

全ての戦績はＤＩＰＳで予測されていた！

2004斉藤のＤＩＰＳは4.80でリーグ14人中11位タイだったけど、
翌年以降の活躍が予測されていた！

2006門倉のＤＩＰＳは4.29でリーグ17人中15位でDIPS的に「獲っちゃだめ」投手だった!

ＤＩＰＳ派＝ノストラダムス派

メジャーの右打者がどうたらってスレが
お前ら好みの方向に行ってるから
ちょっと顔出してやってくれ

>>514
＞今年のDIPSeraが3.82以上のクローザーは、来年解雇になるほどの成績になるってこと？

そんなこと書いてないだろ
おい、日本語大丈夫か？

>>516
ということにしたいトンデモさん

>>517
とりあえずこのスレ過去ログでは実際にそういう予測がたっていた

2006ダルビッシュ
規定投球回数者18人中

防御率7位

被安打率6位




DIPS15位

1996ソン

ダルはまだ成長期なので反例としては適切でないと思う。
というか肯定するにしても否定するにしても事例でなく前年度DIPSと次年度ERAの相関とか、
統計的に物を言うべきでは。
事例と事例のぶつけ合いというのは不毛極まりない。

全体的にどういう傾向にあるのかと
例外的なケースっていうのを同列には語れないしね
だから一人ごとにこいつは当ってたから信用できる
こいつは外れたから信用できないってのはなんの意味も無いね

コンスタントにDIPSと乖離している投手がいるか？って話が出てるだろ

>>519
リリーフ投手のDIPSと防御率の乖離を言うのはもとからセンスないけど
高津のあそこまでの落ち込みを予想できるのはなかなかいないでしょ。
高津の１年目はDIPSからすると結果は運が良く出来すぎだった。
よって２年目も１年目同様の結果を期待するのは甘いということで
すむような成績の落ち込みじゃないでしょ。
被打率.182⇒.270　被OPS.548⇒.989　防御率2.31⇒5.97
要は連続試合被弾が大きかったんだけれども「ここまで」の落ち込みは
DIPSの数字をどう使えば「予想の範囲内」になるわけでしょう？

>>523>>524
申し訳ないが、どう考えても508は結果論。
翌年の成績について想定内という根拠について納得のいく説明がほしい。

アマの成績

>>526
あくまで「2chのDIPSスレではこういわれていた」って話なので

つまり、後付結果論ではないし、
またあたったところで匿名掲示板での投稿なので、
それがどうしたってことでもない。

>>527
プロで通用するかしないか、過去スレでドラフト選手をアマ時代の成績でもって分析してた人がいたけど、
ずばりあててたな

NOI＝（出塁率＋長打率÷3）×1000
450以上ならば平均的な打者、550以上ならば主力級の打者、600以上ならば一流打者

パシフィック
T.ローズ　出塁率.403　長打率.603　NOI 604
稲葉篤紀　出塁率.387　長打率.505　NOI 555
山崎武司　出塁率.359　長打率.577　NOI 551
カブレラ　出塁率.377　長打率.512　NOI 548
ラロッカ　出塁率.366　長打率.505　NOI 534
和田一浩　出塁率.370　長打率.473　NOI 528
リック　　出塁率.380　長打率.433　NOI 524
G.G.佐藤　出塁率.351　長打率.510　NOI 521
ベニー　　出塁率.368　長打率.426　NOI 510
松中信彦　出塁率.366　長打率.432　NOI 510
中島裕之　出塁率.361　長打率.439　NOI 507

450以上ならば平均的な打者、550以上ならば主力級の打者、
600以上ならば一流打者

パシフィック
T.ローズ　　出塁率.403　長打率.603　NOI 604
稲葉篤紀　出塁率.387　長打率.505　NOI 555
山崎武司　出塁率.359　長打率.577　NOI 551
カブレラ　　出塁率.377　長打率.512　NOI 548
ラロッカ　　出塁率.366　長打率.505　NOI 534
和田一浩　出塁率.370　長打率.473　NOI 528
リック　　　 出塁率.380　長打率.433　NOI 524
G.G.佐藤　 出塁率.351　長打率.510　NOI 521
ベニー　　　出塁率.368　長打率.426　NOI 510
松中信彦　 出塁率.366　長打率.432　NOI 510
中島裕之　 出塁率.361　長打率.439　NOI 507

OPSでいい。得点との相関はNOIと大差無い。@NPB

1996年〜2006年のNPBで、2年連続で規定投球回数に到達した延べ174人について、
ある年と翌年の成績の相関係数を指標ごとに調べてみたのだが、

H/9　　　　0.243
HR/9　　　0.188
BB/9　　　0.677
K/9　　　　0.677
K/BB　　　0.708
WHIP　　　0.255
被打率　　0.242
被出塁率　0.286
DIPSera　　0.378
失点率　　0.120
防御率　　0.115

おまけ
ある年のDIPSeraと翌年の防御率　0.177

与四球と奪三振以外はかなり低いっぽい。
DIPSは防御率なんかよりは相関あるけど、たぶん被本塁打の相関が低いせいで、やっぱりたいしたことないかな。

>>533
> 与四球と奪三振以外はかなり低いっぽい。
GO/AOは強いよ。
bb/9とかk/9と同等かそれ以上

>>534
具体的に数値をだしてみれ

>>534
なるほど。
してみると、やはりDIPS2.0のほうが能力値としてはいいのかな。

でもあんなもん計算するだけのデータはそろわないしなあ。
どこかにNPB版を計算してる奇特な人はいないんだろうか。

>>535
mlbの2ｼｰｽﾞﾝ・100人分くらいでやったけど
元データ消しちゃったから細かいのは忘れた。
決定係数で.500超えてたと思う

NPBの話してんだよ

>>533
こういうのが見たかった。乙！
被打率・被出塁率・防御率より歴然と高いだけで十分な気がする＞DIPS
少なくとも「納得行かないから」という理由で切り捨てていいモノではなさそうだな。
ボールが飛んでた時期を抜けばもうちょい被本塁打の相関が高まるかも。

0.378程度じゃそこまで意味があるとも思わんなぁ

ERAの相関の低さ

BB/9やK/9やK/BBやGO/AOは能力と言うよりタイプを表す数字だから
大きな変化は無いってことじゃないのか

>>542
そうだね。野手のG/F/Lと一緒。DIPSだからというわけじゃないね。
で、相関に関しては、絶対値で調べてんの？
だとしたら合うわけないんじゃないの？

>>539
> ボールが飛んでた時期を抜けばもうちょい被本塁打の相関が高まるかも。

そんな気がしたので、傑出度というか、各指標についてリーグ平均との比を求め、それについての相関を調べなおしてみた。
(さらにPFで正規化すべきなのかもしれないが、さすがに手に余る。)

H/9　　　　0.274
HR/9　　　0.212
BB/9　　　0.662
K/9　　　　0.685
K/BB　　　0.641
WHIP　　　0.267
被打率　　0.270
被出塁率　0.291
DIPSera　　0.350
失点率　　0.138
防御率　　0.121

おまけ
ある年のDIPSeraと翌年の防御率　0.215

全体的にほんのちょっと上がったが、BB/9やK/BBやDIPSについては逆に下がった。
うーむ。なんでだろ。

まあ傾向としては変わらないか。

>>540
同意で、DIPSについてもあまり信頼できる指標じゃないなあという印象なのだが、
全体的にもう少し高い相関があるもんだと思ってた。
防御率・失点率が、前年とほとんど無関係というのはちょっとびっくり。

まあ、2年連続規定到達ってのがかなりきつい縛りで、ある程度活躍した先発投手に限っての話ではあるのだが。

>>542
そだね。
でもそうすると、タイプは年によってあまり変わらないけど、総合的な能力(というか結果?)は年によって変わりまくる
ということになるんだろうか。

>>543
ん？どゆこと？
リーグ平均との相対値で見るべきという話なら、その通りだと思う。でもあまり変わらなかった。

城島のバッティングはあまり評価できない。
四球が少なすぎ。

DIPSは１アウト満塁でゲッツーを取るより、走者一掃の２ベースを打たれた後
三振に取った方が評価が上になるんだよな

おまけに翌年との相関性もたいしたことないなんて、どれだけ糞指標なんだ

未来予想が的中する率などこんなもの。
　+
3年連続で成績残して初めて一人前。←これがどれだけ難しいか。

そういう解釈で良いんでないか。

<<547
他の指標とくらべれば、良い指標。

こういう相関性の低さが
お笑いのような補強をしてしまう一因になるのか

>>547
そういうみかたをする指標じゃないんだが

dipsは結果に対する評価でなく、能力評価のインデックス

>>551は、>>547の初めの２行についてそう言っているの？

外野フェンスを一律５０ｍ後方に下げたら
DIPSなんて不思議な発想は生まれないよ
インプレー被安打は、投手の責任配分が不明→だから無視
ってのは無理がありすぎる。
どうせなら、四死球だって１００％投手の責任でもないから完全無視するべきだｗ
矛盾だらけ。

>>552
相手打者による要素は、数多くサンプルを取れば平均化されるからOKだけど、
味方守備による要素は、いくらサンプル取っても平均化されないだろ

そんなこと言ったら本拠地の球場による違いも平均化されないねって話だ

というかここのところそういう流れになっているがDIPSの理念は「野手と投手の責任配分が不明だから無視」という理解でいいのか？
俺は「偶然と投手の責任配分が不明だから無視」というように聞いたんだが。

>>554
だから、最近は長打も合わせた方が良いんじゃないかって話が出てるよな。

長打を考慮してちょうだいということだな


いやー、またうまいこと言っちゃったな

打者についても調べてみた。

1996〜2006年のNPBで、2年連続で規定打席に到達した延べ471人について、
ある年と翌年の成績の相関係数を指標ごとに調べた。
(リーグ平均との比について比較。)

AVG　　　0.439
OBP　　　0.587
SLG　　　0.736
IsoP　　　0.814
BABIP　　0.378
OPS　　　　0.700
RC27　　　0.666
XR27　　　0.688
HR/AB　　0.843
BB/PA　　0.769
K/AB　　　0.812

(BABIPは (H-HR)/(AB-K-HR) で計算)

投手に比べると総合指標のOPSやXRなんかでもそこそこ相関があるし、HRの相関はかなり高い。
ただそれでもAVGやBABIPの相関は低め。

あとさらについで。投手についての指標追加。

BIPA　0.098
HldR　-0.045

なんつーか、ほぼ無関係。

相関係数生値で0.7未満だったりすると結構きつい。
HRrateはともかく、RC27、XR27だと
標準誤差はそこそこあったんじゃない？

打者から観たBABIPの相関はどんなもん？

打者からみたBABIPの相関が低いとしたらガイエルってすごくね
ISOP4位ISOD3位
仮に来年BABIPがあがればリーグトップの打者になってもおかしくない
打率信仰のせいで過小評価されてるから全力を挙げて獲得しに行くべきだな

もちろんガイエルの今年のBABIPは最悪クラス

獲得もなにもガイエルは残留

ところでIsoDって何

ガイエルがペタジーニになれるかといえば
ノーチャンスだけどな。

http://sonsofsamhorn.net/wiki/index.php/IsoD
IsoDは出塁率-打率

ガイエルといいグライシンガーといい、地味だけどいい外国人連れてくるな。
3億も払ってエステバン・ヤンとか獲ってくるチームとは大違いだ。

ヤクルトは、渉外担当が現地でよく選手見てくるんだろうなあ。
ダイエー時代のホークスは、現地でペドラザ見てスカウトしてきたりで結構良かったのだが、
ソフトバンクになってからは、お金はかけるけど選手見る目がマネーボール的にも旧手法的にもトンチンカンの馬鹿補強ばっかやってるな。
エステバン・ヤンは豪速球だが、俺がいちばん印象に残ってるのはＴＢ時代、守備位置につこうと走っていくイチローに対して、
ブルペンからガムの包み紙？か何かを投げてケツのあたりに命中させたこと。
イチローが温厚な選手だから問題にしなかったが、普通の選手なら大乱闘になってるとこだろｗ
打たれてイライラしてたのは判るがほとんど狂気の沙汰と言っていい蛮行だった。
ちなみにＢＳで日本で放映された試合だったから注意深い人なら覚えてるはず。
あんな馬鹿選手を3億もかけて獲ってくるんだから、阪神の渉外担当はほんとに情報に疎いなｗ

http://c-others3.2ch.net/test/-/meikyu/1190266224/

>>568
かなり前から目をつけていた選手らしいよ。
メジャーリーガーという触れ込みに偽り無く、
かつ容易に獲得できる選手という安直思考なんだろうね。
珍のドラフトを見てもそれは明らか。

Jeter, Ichiroは通算BABIP2大巨匠

JohjimaはBA=BABIPという珍しい例


http://sports.yahoo.com/fantasy/mlb/news?slug=mb-splitsville_022607

ジーターやイチローが高いのは当然だけど、ミゲル・カブレラが高いのは意外だな

>>569
何がしたいのかわからん

>>573
このスレに遊びに来いってことじゃない？

ID指摘と同じく、仲間探しってことか

>>572
俺にはジーターが高くなる理由がわからない。

三振が少なくてHRが少ない方が上がるでしょ

何故?
BIPが増えるとBABIPも高くなる？

ジーターもイチローもゴロが多い

>>558で見る限りBABIPって打率以上に相関性が薄いみたいだし無意味な指標だね

君も極端な人だねぇ。

イチローよりもユーキリスの方がＯＰＳ高いね。
さすがだよ。

なにがどうさすがなのか分からんが
OPSってのは正にユーキリスみたいな選手のために考え出された指標なんだから
高くて当たり前だろ
逆だったらさすがって思うがな

>>583
強打者でもないのに、四球が多いのはすごいと思うけど。
日本にああいう選手っている？

片岡なんかはそんな選手だったな

>>584
中日時代の岡嶋博治とか

津末

本塁打少ないのに出塁率が高い選手で思いついたんでケンドールの
スタッツを調べて、出塁率が高いわりになぜか四球が少ないな〜と
思ってたら、よく見たら死球がやたらに多かったｗ
シーズン30死球以上が2回ってどれだけｗｗ

119 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/11/15(月) 13:25:48 ID:pRVzGYVk

因みに、大塚と高津はＤＩＰＳ的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
２人とも、ＤＩＰＳｅｒａ−防御率は１を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はＤＩＰＳｅｒａも２点台だけど。

>>584
橋本将

>>583はかなりのバカだな。

今さらセイバーメトリクスのスレでOPSの話が出てくるとは思わなかった･･･

>>584
鳥谷

ユーキリスってアメリカでは有名なんだよね？
マネーボール効果で。
まさか、自分がベストセラーの本で取り上げられるなんて夢にも思ってなかっただろうね。

>>585
片岡はすごかったね。
メディアでは全然取り上げられないけどね。

>>586 >>587 >>590 >>593
その選手たちに四球が多いなんて気付かなかったな。
津末さんとやらは知らない選手だけど。

岡嶋博治も知らない選手。
さっき調べたけど、橋本すごいな。

大島公一、津末、南渕


>>593
1シーズン60個程度だけど、多いのかな？

The Greek God of Walk

IsoPとPA/BBは
IsoPがリーグ上位10%だとPA/BBも良い傾向にあるけど
それ以外だと結構バラバラ

なんで、基礎の「き」に戻ってんだ？

>>576
なんとなくだが
GB/FBが2.0近辺で、なおライナー比率が２０％程度だと
BABIPが高い傾向がある気がするね。

ごめん。そうでもないな。
イチロー、フィギンスらのスラップと
ジーター、マイケル・ヤングらのラインドライブヒッターが
それに当てはまるんだけれども、例外もいるな。
単にＩＦＨがものをいってるだけかもしれん。

ジーターはポテンヒットが多い印象がある

ジーターやイチローはわざと詰まらせるバッティングするからね

>>593
今年はいまいちだったけど阪神なら関本じゃないか

ユーキリスみたいな奴を応援するスレ
−−てのがあるから、ソッチでやりなさい。

ユーキリスみたいな奴を応援するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178274502/

楽天にいたトレーシー

ほんとだ。関本って意外にしっかり選んでいたんだな。
ノーマークだったけど、結構高水準のいい選手かもしれないな。

マネボに出て来た選手を見るとなんか他人事ながら嬉しかったりする
ドラフトで名前が出てきた選手のその後みたいなのまとめたサイトないかな？

ユーキリス.｡*ﾟ+.*.｡(最´∀｀高)ﾟ+..｡*ﾟ+

>>609
今のところ、スウィッシャーぐらいしか活躍できてないんじゃなかったけ？
スウィッシャーの四球数はユーキリスどころの話じゃない。

>>609
ダーネル・コールズ。。。

>>610
投手だけどブラントンはここ3年ローテ守ってる
ジェレミー・ブラウンはカート・スズキに抜かれちゃったね
↓はOAKスレの3Aチャンピオンシップについてのレス
20台半ば過ぎてマイナー暮らしだと今後も期待薄なのかな

313 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 23:43:34 ID:A4sibHkl
ttp://web.minorleaguebaseball.com/milb/stats/stats.jsp?sid=milb&t=g_box&gid=2007_09_18_srcaaa_ricaaa_1

4番捕手ジェレミーブラウン
5番一塁コラマリーノ
6番DHスタビスキー

↑の面子はマネーボールの02年ドラフトの理想の候補20人に入ってたな
特にコラマリーノはデポデスタに「最高の打者になる可能性を秘めている」とまで言われてる

マネーボールを読んでセイバーメトリックスに興味を持った者だが
２ｃｈにおけるセイバーメトリックススレはここで合ってるかい

以前は野球板のデータスレなんかもあったけど、今はここだろうな
たまに痛いキチガイが来るけど気にすんな

んじゃ早速質問したい
たぶん既出と思うが、総得失点差と勝率の相関がほぼ１だから得点期待値のみを重視すべきという分析結果に疑義がある
（むろんチーム作りのベースとしては同意）
せめて点差や回数を説明変数にコントロールしたうえでの結論を出すべきじゃないのか
だれもやってないなら暇なときに俺がやってみようかと思うんだが誰かがやってるなら無駄になるからここで聞いてみる
あと、英語で構わないのでこういうことを討論できるサイトを教えてほしい

>>615
その意見はここでもほとんどの人間が賛成すると思うが
”総得失点差と勝率の相関がほぼ１だから得点期待値のみを重視すべき”ってのは
そのたまに来るキチガイの主張なんだよね

得点期待値を意識しない監督なんていないと思うが
バントしないことが得点期待値を増やすことと思ったらそれは大きな誤り

>>617
特にノーアウト1,２塁だとバントはかなり有効になるしな。

ノーアウト１,２塁からのバントは、成功すれば得点確率も得点期待値も上がるからな
成功率は低いけどね

どれぐらい他の状況と比べて、成功率は低いの？

フォースプレーだし、３塁は２塁よりホームに近いし、当然難しいわな

ノーアウト3塁でバントが成功すれば得点期待値が必ず1を超えることは確定的に明らか
てか1切ってる状況ってあんまないか

>>617
＞バントしないことが得点期待値を増やすことと思ったらそれは大きな誤り

どんな塁状況なら期待値が減る？

>>623
最も多用されるノーアウト１塁も含め、ほとんどの状況

犠打数リーグ最多と最小チームの比較

　　　　　犠打数　OPS　得点
ﾛｯｷｰｽﾞ　　83　　 .791　 860
ｶﾌﾞｽ　　　　48　　 755　 752

ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　57　　 .754　 816
ｱｽﾚﾁｯｸｽ　18　　 .745　 741

OPSが高いチームは当然ランナーが多いから犠打も多くなるな
同じくらいのOBPのチーム同士で比較する方がいいんじゃないか？

OPSと総得点との相関を信じて
犠打がそこにどう影響してるか調べる方がいい

一番有効なのはスクイズ？
確実に成功できるなら。

スクイズや犠牲フライは成功しても得点期待値は下がることもあるでしょ

犠牲フライって狙って打てるもんなのかな？
俺は野球したことないから、全然分からない。

得点期待値が下がろうとスクイズや犠飛を行ったからではない
アウトが増え走者が消えたからだ

>>631には、これから入るであろう突っ込みに対してきちんと説明する
辛抱と努力を期待したい

>>624は誤読してるよな？

>>623では
「バントしない」ことで期待値が減る状況を尋ねた

>>625
いずれにせよ少ないな

年間で見ても、バントするかしないかぐらいじゃたいして差は出ないんじゃない？
特にメジャーでは、そこまで多用しないし。

＞630
打てない

>>630
ノムが犠牲フライを打つコツを語ったこっはあるよ。92年の日本シリーズとか。
ただし、それが本当かどうかはわからんけど。

>>622
確定的に明らかってｗ
あんたブロンティストか

>>622
1以上も1以下もありえないような、、、
あとはこまかい「バント成功」の定義次第かな、、、
ランナー釘づけで内野安打も「成功｣扱いとか

狙って思い通りに打てるかどうかは別にして
犠牲フライでいい場面での打席アプローチは普段とは違う。
結果がそれでよくなるかどうかはなんともわからない。

前から思ってたが、１０−０の犠飛を狙わない場面で、結果的に犠飛に
なっただけなのに打数にカウントされないって言うのはおかしいよな
ハーフスイングによるゴロで送った形になっても犠打になるようなもんだ

>>641
実際、犠飛が凡打扱いされていた時期もある。
榎本喜八だっけ？通算打率.298なんだけど、今の打率の定義なら.300超えてるとかいう。

>>642
犠飛が打数から除外されるようになったのは1954年だから、
1955年にプロ入りした榎本の打率には影響はない。

たぶん、1948年の川上哲治の打率.298が、犠飛を控除すると３割を超える、
そうすると前後あわせて10年連続３割だったのに‥‥、という話じゃないかな

>>641
その通りだと思う。全部打数にいれるか、
あるいは打点付凡打はすべて犠打飛にするかだね。

犠牲バントは明らかに意図的にやるものだから、打数から引くのも
当然だけど、犠牲フライは結果的になるものだから、打数から
引かない方がいい気がするな
「意図はどうあれ結果として得点できたから凡打にしない」という
論理なら、打点付きの内野ゴロも引くべきだし

セフティ狙いと犠打狙いの区別というのがナンセンス。
悪くとも走者が進む、ってのは戦術上の判断において選択されるべきであり、
スタッツ上の増減で選択されるべきではないと思うので、
一律で打者アウトは未出塁扱いがいいと思う。

ただし、エラー出塁を記録する、野選出塁を記録する、などして
「純粋にアウトにならなかった率」も出せるようにしておくのが良いだろう

犠打で打率が下がるようになれば、
NPBに蔓延するバント信仰も少なくなりそう。

打率落ちるのいや→バントしない、させない

他、セーブ規定がリリーフエースの硬直的な起用を生んでいるのも、
バント同様に、個人成績がチーム戦術を非合理化している例。

極端な意見になるけど、バントが効率的な場面であれそうでない場面であれ、
本当に自己犠牲というのなら、バントで打率が下がるとしてもやって欲しいね。
ただ、それじゃ選手があまりにも可哀想かなと思うけど。

>>646
＞ただし、エラー出塁を記録する、野選出塁を記録する、などして
　「純粋にアウトにならなかった率」も出せるようにしておくのが良いだろう
激しく同意。
出塁率はエラーや犠打・犠飛を考慮に入れないから得点相関が低いのかも。

いやいや真っ先に改正するべき点はそこじゃない
勝ち負けじゃなく一年の総得失点差で優勝を決めるようにする

アメリカンリーグでも投手が打席に立つ時があるけど、それはどういう時なの？

>>649
そういうルールにすると、戦術が根本的に変わりそうね
あまり見たいと思わなくなるかもしれない

>>650
監督の判断でDHを使わなかったか、選手交代の関係でDHが消滅した場合か、
インターリーグでナの本拠地ゲームか
といったところじゃないかしら

両チームが交互に攻撃をする意味がなくなる。
特にDH制だと

>>651
ナリーグとの交流戦ってあるんだ。
ずっとアリーグ内でしか交流戦がないと思ってた。
俺は大リーグファンじゃないから知らなかった。
サンクス。

>>653
何を言ってるのかね？
違うリーグとやるから交流戦だろ

>>613-614
あとはここも

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/l50

>>514

119 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/11/15(月) 13:25:48 ID:pRVzGYVk
>>118
大塚と高津はＤＩＰＳ的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
２人とも、ＤＩＰＳｅｒａ−防御率は１を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はＤＩＰＳｅｒａも２点台だけど。

ちなみに2003年も高津のDIPSはクローザーの中で両リーグワーストな
予測なんてものは数打ちゃ当たる

DIPSではずした例って？

ＤＩＰＳって防御率を予測するための指標なの？
俺はてっきり、どういうタイプの投手が打たれにくいかを表す指標だと思ってた。

NPBにDIPS−防御率が1.57の選手がいる件について

>>659
それはないでしょ。
チームごとによる味方守備力の差を差し引いた投手評価方法だと思うが。

守備力の差を差し引いたのは良いけど、ゴロやフライで討ち取る能力まで差し引いちゃってるよ

そのゴロとフライを処理するのが守備力の差なんだがｗ

BABIPみたいなもんだと考えればいいんだろ
その投手に神が降りたときに出しうる最大防御率だと思え

ふ〜ん
じゃあこの5年で4回も防御率よりDIPSの方が数字が悪い渡辺俊介は
よっぽど神に嫌われてるんだねw

>>664
渡辺とか王建民はあてはまらないよな。
この指標は、あくまで大多数の投手に対しての指標。
＞よっぽど神に嫌われてるんだねw
この場合は、神に好かれてるって言うんじゃないのかな？

C.ザンブラーノも安定してDIPSeraの方が高いぞ。

三振はそれほど取れないけど芯を外して打ち取るタイプの投手は高くなるだろうな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/champ/2007/topics/200711/at00015197.html
NPBの話題ではあるがこのコラムで触れられているOPRとはなんぞや

出塁率＋生還率って書いてるな。
何にせよ小野ってことでお察し下さい

出塁率×生還率になら意味はあるけど、これは意味が無いなぁ

大体、生還率自体意味があるのか
後の打者が打つかどうか運が絡むじゃん

チーム生還率自体は面白いと思うよ？
もちろん短期のPSじゃ役にたたんが。

>>668
URL見た瞬間に悪寒が

http://baseballplus.jp/baseball/

ここで生還率見れるな

日本版セイバーメトリックス社ができないかな
もともとの指標自体があっちの野球での再現性しか考慮してないし

>>670
どちらかと言うとそっちの方が意味ないぞ。

しかし、性質の違う数字を足し算してどうすんだ･･･。

02〜07年のアリーグ全チームの一試合平均得点とＯＰＳの相関係数を出したら0.958になったけど、
02〜07年のオリオールズだけで相関係数を出したら0.796になった。
偶然そうなったのかな？

02〜07年のアリーグ全チームの一試合平均得点とＯＰＳの相関係数は0.95だった。

自己解決できた。
サンプル数が少ないから、そうなっただけだ。

計算ミスだった。

表計算ソフトとかで
簡単に統計周りの数字出せるのも考えものだな

機械的に計算するだけで、数字の意味を理解して無いヤツとかいるな
例のキチガイなんか正にその典型だった

寝た子を起こさないで

攻撃面にまつわる個人スタッツ（RC27など複雑のものもすべて含む）の中で、
そのスタッツをチーム単位で用いた場合に得点への高い相関が無いにもかかわらず
有用であると評価できるものってありますか？

>>684
嫁の美人度

実際にメジャーの球団でスモールベースボール球団なんてあったの？

質問の意図がよく分からないんだが、それは最近について言ってるのか？

>>687
最近のチームは該当するチームはないように思うんだけど。
昔のチームも含めてね。

そもそもスモールボール球団って言い方も変だな
スモールボールはあくまでも戦術であって、それが有効な場面なら使うし
そうじゃなければ使わないというだけのこと
歴史的な話をすれば、デッドボールエラではいちいち意識されないくらい
スモールボールが当たり前だったし、その後も投手優位の60〜70年代は
スモールボール戦術を使う場面は今よりはるかに多かった
そうじゃなくてスモールボールを”標榜”するチームがあるかどうかという
事ならば、有名な「ドジャースの戦法」がそれに当たるな
もちろん2年前のホワイトソックスみたいに、口ではスモールボールと
言いながら実際はかなり違うって例もあるだろうけど

>>685
それは守備範囲に起因するスタッツだと思っていました
盲点でしたありがとうございます

>>690
上手い切り返しだなｗ

落合

女と野球の守備範囲は反比例する

谷　落合　ペタ

落合といえば信子だけど別れた最初の嫁はミス鹿児島だった人だぞ…

ビルジェームズハンドブックの新しいやつまだー？

誤爆＾＾；

>>674
守備範囲であればむしろ証明しているじゃないか

データヲタ的にオススメの本、今年なにか出てる？

去年は田端の読んだが物足りなかった・・・

早く教えろよヲタ

久しぶりにプロ野球板見てきたが、せっかくOPSの高い打者をFAで取れそうなのに守備が悪い走塁悪いでいらない、二言目には決まって「若手を使え」

日本の野球ファンの程度の低さにあきれてきた

それだれだ　粗いさんのことか
粗いサン守備ひどいって何みていってるんだ

和田じゃねーの

>>700
あそこの住人は補強に過剰反応するからね
単純に戦力になる事くらいはわかってても必要以上に補強する事を嫌うから

和田（西武）
まあここ二年は下降気味だがそれでも優秀な出塁率。福留放出が濃厚な今、是非欲しい選手。というわけで私は中日ファンです。

パークファクター的に他チームより守備の重要度が上がるのは確かなんだけど、それでも中日ファンの反セイバー志向は異常だと思う。荒木を最高のトップバッター扱いしたり、未だに中里をエース候補に挙げたりとか。愚痴書いてすまない

>>704
いつも巨人を叩いてアイデンティティ保ってる奴らばっかりだから外様を増やしたくないんだろ
閉鎖的なんだよな

>>704
ソフトバンクファンも似たようなもんですよ。
いつもいつも松中の悪口ばかりでうんざりします。
批難の書き込みばかりで応援の書き込みはほとんどありません。
期待されてる分批難も多いのでしょうが、あまりにもひどすぎます。
一番多いのは「松中が四番で打てなかったがためにチームの士気が下がって優勝できなかった。」という批難です。
打てないながらも四球を選んでいるという意見に対しては「四番に出塁率は関係ない」という反論が多いです。
余談ですが、ロッテの藤田を年棒一億でとることには納得いきませんね。

>>706
藤田１は読売がもう獲ってるだろw

しかも5千万で

>>707
知らんかった。
俺の間違いだったみたいだね。

>>702
和田の守備は悪くないんだがなぁ
おっさん臭い外見で損をしている

>>710
刺殺数は分からないが、イメージよりは良いよね。

ttp://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007p.html
悪くないね

>>712
セのセンターのRFが
青木1.95、赤星1.88、ビョンギュ2.01、金城2.03とかなってんだけどほんとかそれ

>>712見ると二岡の守備ってべつに遜色ないレベルだな

二岡は元々守備はいい選手でしょ
多分に巨人というチームのイメージで損をしていると思われ

手元にあるちょっと前の野球小僧の日本の歴代SSのRF特集だと
二岡
99 3.96
00 2.93
01 3.41
02 3.52
03 4.15
04 4.02
05 4.14
06 3.94

↑みたいな感じだった。古傷が癒えたとかでパフォーマンスあがったのかな？

ちなみにNPB歴代で見ると小坂が異次元
97 4.86
98 5.31
99 5.01
00 5.30
01 5.31
02 5.09
03 5.29
04 4.81
05 3.86

>>714
ニ岡の守備は巨人補正（巨人discount）で低く評価されているだけで、
元々は守備が売りの選手

打撃に関しては数字がどんと出てくるから巨人補正を働かせにくいので、
結局「守備が悪い」と言わざるを得なくなる。

>>715に全く同じ投稿があったｗ

>>716
まあ、小坂に劣るのは確かだけどね。

二岡の数字が去年より改善したのは新しい芝の影響もあるかもね

これ公平な数字を出すにはチーム被本塁打と奪三振数で
補正をかけないといけないな

そういうのはBIP補正と言う

>>716
野球小僧って出場試合数じゃなくちゃんとイニング数で出してんの？

>>722
そりゃRFの定義だからなーｗ
9イニングで標準化

なんだてっきり試合数を９イニング扱いにして分母にしてるのかとおもってたよ
NPBもイニング数公開してくれないかなぁ

MLBのデータを見ると
レンジファクターってあまりあてにならない気がするんだけど

まあ、目安程度にしておくのが無難

さっそくアンチが湧いたか

チームの守備スタッツでBIPアウト率ってのがあるけど、
それとRFをかけたらいいんじゃないかな

ＲＦよりもイノさんの奪アウト率の方が良いんじゃない？
ＲＦだとチーム奪三振に大きく影響されちゃうし。

日本でもプラマイシステム算出できたらなぁ。
RFより使える指標だが、算出が面倒くさすぎるだよなぁ。

>>725
なんで？

>>731
イチローがたいした数値を出してないとか、2005、2006の岩村の数値の低さとかじゃない？

それみて、
イチローも岩村も守備範囲は印象ほど広くないんだ、とはならないの？

>>733
俺はRFとイノさんの奪アウト率はあてになると思うけど、世間的な意見とは違うだろうなと思った。
もちろん俺も「イチローも岩村も守備範囲は印象ほど広くないんだ」と思う。
岩村に関しては、なぜこの二年間だけ低いのかは疑問だけど。
>>732は俺の意見ではなく、あてにならないと思う人の意見はこうだろうなと予想したもの。

セイバーメトリクスで分析を行うに当たってはデータが必要だと思うんだが
住人の皆さんはどうやってデータをデータベース化してるの？

ほとんどのデータはbaseball referenceやbaseball prospectusや
fan graphsで手に入ると思うが

それはexcelとかaccess形式で手に入りますか？

それは自分で入力しなさい

excelとかaccessは無理でしょ。
してるとしてもtableで表になってるかcsvとかtsv

tableに入れてあればコピペでexcelに貼れるだろ

アスレチックス初訪日に大喜び
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20071116-283654.html

ビーンｗｗｗ

今年うっかり買ってしまった流行りもの商品ランキング
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8608.html

現実はメガネオタクにしか知られてなくてビーン涙目

ビーン来日の折りには是非高校野球を見て卒倒してもらいたい

>>744
戦術の有効性は投打バランスによっていくらでも変る
仮にリーグの平均長打率が３割５分以下だったら、犠牲バントは今よりも
はるかに有効な戦術になるだろうな
ただ、今の高校野球において本当にバントが有効なのかは疑問だが

戦術だけでなく戦略の部分でも違うしな。

まず一人の選手を使えるのは2年半に満たないし、
安定して毎年勝っていないと良い選手がきてくれない。
選手の偏差が非常に大きいし（特に投手）ね。

だから最適戦略と運営方法について考えることはあっても
卒倒することはないと思うよ。卒倒するのは盲目的な教条主義者だけ。

>>745
＞戦術の有効性は投打バランスによっていくらでも変る

とりあえず、バントの是非に影響を及ぼすほど「投打バランス」が上下する事は無い。
損益分岐点は凄く「投」側に触れたところに有りますよ。

横浜高校の松坂や2000年のペドロ相手でも、
バントが強攻より有利な局面は殆ど無いだろう。

どなたか、>>746を翻訳してくれ

>>745
俺の知識不足なんだろうけど、長打率でバントの有効性がどうのとかいうのが分からないな。
打てないからこそバントが有効になることも考えられそうだし、出塁率や打率も関係あるしな。
スコアテーブルで見た方が分かりやすいと思うんだよね。
ただ、スコアテーブルの場合、バント失敗はノーアウト一塁からの得点確率・期待値に入ってしまうってことが問題にあるね。
その分、ノーアウト一塁からの得点確率・期待値は、バントしなかった場合の得点確率・期待値よりも低く出てしまうね。

＞ただ、スコアテーブルの場合、バント失敗はノーアウト一塁からの得点確率・期待値に入ってしまうってことが問題にあるね。
＞その分、ノーアウト一塁からの得点確率・期待値は、バントしなかった場合の得点確率・期待値よりも低く出てしまうね。
自分で書いておいて悪いんだけど、間違ってるような気がするな。

>>747
そりゃプロ野球のレベルならそうだろうさ
でも高校野球なら分からんよ

バントの成功率も低いのに(´･ω･`)

高校野球はむしろバント成功率は高い気がするけど
内野守備のレベルも低いし、内野安打になるケースも多い

プロ野球はリーグ戦
高校野球はトーナメント戦で争うのですが

当然の事ながら相手の取る作戦やレベルによって有効な作戦は変わってくるよ
もしどのリーグでも通用する戦術があったら、みんなが同じ戦術を取るに決まるってるだろ？

>>755
1行目は同意。
2行目は全く同意できない。

>>754
リーグ戦とトーナメント戦の違い自体は得点期待値に対する
評価に影響しないよ。

つーかレギュラーシーズンとポストシーズンで差があるか調べてみればいい

>>754
そんなの関係ねぇ

どんな試合においても目標は同じでしょ。
すなわち「勝つ」こと。
もっと言えば、得点を多くし、失点を少なくすること。

【GM】おまいら全員解雇 MLB2007【募集中】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194685757/

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参加者、進行役募集中です。

>>10
＞ 「こいつ得点圏打率高いんだから4番にしろよ！！」
＞読んでて頭痛くなってくる

　得点圏バカは永久不滅だとｵﾓ

>>757
統計学なんだから
試合数が多いほどその効果が表れる反面、試合数が少なくしかも負けたら終わりの
大会では統計学は生きにくい。これは言えるはず。

>>762
トーナメントは単なる運だめし。

>>10
でもイチローや立浪や元木の得点圏打率が有意に乖離していることはたぶん言えると思う
知られない事実を掘り起こすためにセイバーメトリックスを使うのはいいことだと思うが
99の事実を基に1のロマンを否定しにかかるのはどうなんだろうか

>>764
よく誤解されるけど、セイバーメトリクスそのものはシチュエーショナルスタッツを
肯定も否定もしないよ
ただ、統計的に有意と言えるかどうかをきちんと検証しないといけないってこと

>>764
数えきれないほどのプロ野球選手がいるのだから、たまたまそうなる選手も少ない。
この3人の得点圏打率は知らないけどね。
イチローに関して言えば、打席数の少なさが影響して運悪く2割ちょっとぐらいのシーズンがあったような気がするけど。

訂正「たまたまそうなる選手も少なくない」

まあ精神的なものも影響するスポーツだから
性格によってはそれなりに再現性のある数字かもよ
チャンスで何回か連続で打ってれば気にせず打てるけど
チャンスで凡退するのが連続で起こると次もプレッシャーがかかるし
まあ自己暗示みたいなものだけどね

技術云々でいえば打球方向の偏りによるもなとして捉えるしかないけど

ジャーマン下位に回して高須洋介四番にしろ、と云ってる奴も居たしな。

チーム最高OPSのジャーマンを下位に回すことがバカであって四番高須云々ではない

>>766
「知らないけど」とか「気がする」とか、
その割に上段からセイバーを語るのはどうなのか。

>>768
なんでそこで精神論？

走者がいると、守備体系が変わり、
ゴロの多い打者のヒットゾーンが広くなる、とか他にいくらも説明しようがあるのに

>>770
OPS 1位の山崎を6番、2位の大豊を7番に回した1996年のドラゴンズ。

1 コールズ 0.878
2 鳥越裕介 0.707
3 立浪和義 0.870
4 パウエル 0.903
5 音重鎮 0.755
6 山崎武司 1.007
7 大豊泰昭 0.972
8 中村武志 0.745

「精神面に弱点のあった二人を、楽な打順に回してやる事で大活躍
させた」と自画自賛していた当時の監督が、今の日本代表監督。

>>773
でも実際、３番や４番を任されてたときの大豊はみてらんなかったよ
ジャーマンも併殺ばかりだった
実験できないことを承知の上でいうが
メンタルは特に日本人選手にとっては非常に大きい要素だと思うので
星野が言ってることも正しいと思う

>>773
2005阪神とか、
「2番に最弱打者」って結構多いよな＠NPB　

日本は言霊の国だからなあ
檻二軍監督時代の石毛がやった、
ジャンケンで打順を決めるってのは結構いいかもしれないｗ

>>775
いつだったか、野村が阪神監督やってた頃の記事で、２番と８番のどちらが
へぼをごまかせる打順かって感じの話をしてたのを覚えてる。
どういう根拠でそういう話をしてたかまでは覚えてないが

>>772
最後の一行に書いてるし断りも入れてるじゃん

このスレ的にヒルマン監督ってどうなん？
ハムファンじゃないから詳しくは知らんが
日本人のメンタルに合わせてバントをするようにしたとかって聞くが。

>>773
メンタルが重要なのはMLBでも変わらんと思う。
それよりも打順に対する固定観念がMLBより強いのではないかと。

間違えた

×　>>773
○　>>774

>>779
ヒルマンのバント多用への転換については、2つのコメントを見たことがある

・バントを使わないと、選手が不安やストレスを感じるから
・昨年から投手陣、特にブルペンが充実してきて少ない点差で勝負できるようになったから

＞・バントを使わないと、選手が不安やストレスを感じるから

検証しにくいけど、これ意外と重要かもね。

>781
ダル・八木といい先発の駒が揃って後ろも久・ﾏｲｺｰで勝ち逃げできるようになったからな

先発がｇｄｇｄの間は大量点を狙ってﾊﾞﾝﾄ使わなかったゆってるし

>>783
>ダル・八木といい先発の駒が揃って後ろも久・ﾏｲｺｰで勝ち逃げできるようになったからな

おっと、、つっこみどころｗ

草が生えてる

どうつっこむのかwktkして待つか。

反論したかったけど言葉が見つからなかったんでwに逃げた訳か

06年はキャンプから日本式に戻したとのことだから
先発、中継ぎ抑えが確立できたから、というのはちょっと違うだろう
確立できたことがさらに後押しをしたとは言えそうだ
>>784が言ってるのは多分創価乙とかそういう意味だろうけど

>>788
ダルと八木を並べてることに突っ込みたいんじゃないの？
俺も>>784がレスをしなければ、突っ込もうと思ってた。
それにソフトバンクの方が投手は良いしね。

もしかして、これは2006年の話？

「少ない点差で勝負できる｣事はバント策を肯定しないんだよね。
否定の度合いが小さくなるというだけのことで。

昔のヒルマンや、ブラウン、コリンズは、犠牲バントは嫌いだけど、
代わりにスチール、エンドランを好む、伝統的なアメリカ流の采配
では？ 彼らはセイバーメトリクスは重視していないと思うけど。

は？

犠打数リーグ最多と最小チームの比較

　　　　　犠打数　OPS　得点
ﾛｯｷｰｽﾞ　　83　　 .791　 860
ｶﾌﾞｽ　　　　48　　 755　 752

ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　57　　 .754　 816
ｱｽﾚﾁｯｸｽ　18　　 .745　 741


もう１回貼っておくか

相関は？

それは犠打の差ではなくてOPSの差ではないか？
恣意的な抽出ではないか？

と、確実に突っ込まれるがどうする？

>>795
>>793は犠打は（正にも負にも）相関無いっていいたいんでしょ。OPS順に得点数が並ぶんだから。

ああ、そういことか。
失敬、失敬。

儀打数は出塁率と相関があるからなぁ

投手のバントはほとんどの場合、有効だよね。

>>799
投手の「バント成功」は？

バント成功率が仮に80%だとすると、打率がどれくらい低ければ
バントより得点期待値に寄与しなくなるんだろうね
おそらく投手の平均的打率よりは上だと思うけど

＞おそらく投手の平均的打率よりは上だと思うけど

バントが「得点期待値」をあげるほどの打率、、、相当に低い
投手の平均打率より下でしょうな　

「得点確率」でも殆どの投手にとってヒッティングが有利

>>801
＞打率がどれくらい低ければ
出塁率で考えた方が良いんじゃない？
バントが過大評価されてきた理由として、打率で物事を考えてきたということも理由にあるんじゃないかな。

>>803
＞バントが過大評価されてきた理由として、打率で物事を考えてきたということも理由にあるんじゃないかな。

あるね
「打率3割」というと、「単打3本、アウト７つ」とイメージしてしまう

これは凄い貧打です

出塁率だって平均とったらせいぜい3割5分だろ。
得点期待値や得点確率を考慮する上では大差ない。

日本でバントが重視される理由としては、
その打者の打席が終わった時点での状況を比較して、バントをした方が
状況が好転している可能性が高いという点だと思う。
（出塁その他の結果以外ではただアウトが増えるだけ、バントをすれば走者は進む。）

その上で、危険回避的なメンタリティの持ち主であれば、
バントを選択することが「合理的」となることもありえる。

バントしてもアウト増えるけどな

期待値が低くても状況をコントロールする事を優先するってことだろう
正しいやり方とは思わないけど、気持ちは分かるよ

バントするのにゲッツーを避けたいって考えもあると思うんだが
とにかくアウトにならないことを目指すセイバーメトリックスの考えでは
ゲッツーってどう評価されてるの？
一人で二つもアウトを与えるゲッツーが多い選手は評価が下がる？それとも考慮しない？
RCは併殺打も含まれているが

>>805
結構違うぞ＜打率と出塁率

また、その効用も全く違う。
1塁があいている場合は、走者が進む/進まない。

打率重視の弊害は、出塁率を無視することのみならず、
長打率を無視することです。

>>808
＞バントするのにゲッツーを避けたいって考えもあると思うんだが

右打者でさえヒッティングしても併殺になる確率は10打席1回程度。
一方で、バントでもゲッツーはある。

「バントすればゲッツーを避けられる」を前提にしないと、

＞とにかくアウトにならないことを目指すセイバーメトリックスの考えでは
＞ゲッツーってどう評価されてるの？

と問う意味が無い。
そして、かかる前提は崩れている。

>>809
率そのものとしては違いがあっても、得点期待値とかに換算した結果としては
そこまで大きな差を生まないだろ。
打率より出塁率で見るべきってのは間違いないけど、取り立てて強調するほどでもない。

＞1塁があいている場合は、走者が進む/進まない。
これなんか安打に比べて影響力が小さいことの補強にしかならんよ。

長打率については、（「率」としてではないにせよ）むしろ今でも考慮に入れられてると思うが。
数多くバントをする打者のISOPは1割未満がほとんど。
長打の多い打者にバントさせることなんて日本でも滅多にない。

ノーアウト一塁時のバントで考えるなら、出塁率が分かりやすくない？
単打なら四球とほぼ同価値だし。
一番はスコアテーブルだけどね。

話を変えるけど、足が速い選手にバントさせるケースが多い気がするけど（そうじゃないかも）、
足遅い選手にバントさせた方が良くないか？

今回のベストナイン、ＭＶＰ、新人賞に不満はある？

ここ的に考えたら高橋由が妥当だろうな

>>814
ＭＶＰのことでしょ。
一番納得できないは大村だな。
出塁率と長打率が軽視されてるのが良く分かるよ。

メジャーでもMVPはOPSじゃなくて打撃三冠重視だろ

三冠重視でも高橋のほうが上じゃないか？
打率は小笠原が上でも本塁打は高橋のほうが上だし
３番と１番で打点が同じだし

やはり1番よりは3、4番の方が偉いって偏見があるのかね

得点が小笠原の方が上なんで、これはどちらでもありなんじゃないか。
ここまで差がついたのはイメージ先行な感があるけど。上原が2位ってのも。

誰かGG佐藤にも票入れてやれよ･･･。

小笠原は優勝決定まで1試合しか欠場してないってのも印象良いんじゃないの
あとNPBはPOも含んでる（PO後に投票する）から高橋はものすげー印象悪いと思うし

なんか対象期間はペナントなのに投票がPO後ってのもどうなんだろうな
記者の印象も変わるし

高橋由　590打数155安打(9位) .308(6位) 35本(2位) 88打点(9位) 76得点(11位) OBP.404(*2位) SLG.579(1位) OPS.982(1位)
小笠原　617打数177安打(3位) .313(4位) 31本(6位) 88打点(9位) 95得点(*2位) OBP.363(11位) SLG.539(4位) OPS.902(6位)

で↓の差は確かに納得いかん。しかしなんで高橋はこんなに得点低いんだ

15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/11/20(火) 18:51:01 ID:lZBqjQ+A0
http://www.npb.or.jp/award/2007voting_mvp.html
★ 小笠原　道大 （巨）423
上原　浩治 （巨）291
高橋　由伸 （巨）270
高橋　尚成 （巨）204
阿部　慎之助 （巨）182
Ａ・ラミレス （ヤ）135
藤川　球児 （神）110
内海　哲也 （巨）61
タイロン・ウッズ （中）56
久保田　智之 （神）23

★ ダルビッシュ　有 （日）763
稲葉　篤紀 （日）439
成瀬　善久 （ロ）216
山崎　武司 （楽）53
森本　稀哲 （日）28
ＭＩＣＨＥＡＬ （日）9
涌井　秀章 （西）6
小谷野　栄一 （日）3

MVP
セ　小笠原道大（巨人、リーグをまたぎ2年連続）
パ　ダルビッシュ有（日本ハム、初）
ベストナイン
セ・リーグ　　　　　　　　　パ・リーグ
投　高橋尚成（巨人）　　　　　ダルビッシュ有（北海道日本ハム）
捕　阿部慎之助（巨人）　　　 里崎智也（千葉ロッテ）
一　タイロン・ウッズ（中日）　 A・カブレラ（西武）
二　田中浩康（東京ヤクルト）田中賢介（北海道日本ハム）
三　小笠原道大（巨人）　　　 G・ラロッカ（オリックス）
遊　井端弘和（中日）　　　　　TSUYOSHI（千葉ロッテ）
外　青木宣親（東京ヤクルト）稲葉篤紀（北海道日本ハム）
外　A・ラミレス（東京ヤクルト）森本稀哲（北海道日本ハム）
外　高橋由伸（巨人）　　　　　 大村直之（ソフトバンク）
　　　　　　　　　　　　　　　　DH山崎武司（東北楽天）
新人王
セ　上園啓史（阪神）
パ　田中将大（東北楽天）
http://www.npb.or.jp/award/2007cl.html
http://www.npb.or.jp/award/2007pl.html

ローズは？

>>822
高橋由が出てると谷が何故か打たない
小笠原と李の打点を考えるとそうなっちゃう

>>823
ローズは外野手じゃなくてDHってことで山崎と被るからだと思うが

>>823
ローズは交流戦以外でほとんど守備ついてないんじゃないか？
DHなら二冠王の山崎が順当だろうし
まあ同じように考える記者もいたようで、外野手でもある程度票集めてる

外野手
★稲葉　篤紀 （日） 165
★森本　稀哲 （日） 147
★大村　直之 （ソ） 70
リック （楽） 32
Ｔ・ローズ （オ） 31

指名打者
★山崎　武司 （楽） 142
Ｔ・ローズ （オ） 25

セイバー関係なしに、ローズの方が山崎よりも上だと思うけどな。

RC
青木　124.77
ラミレス　115.57
高橋由　114.11
小笠原　106.98

高橋で良いと思うけどなぁ

結論として
>>799の問いには「否」です

お前の中では、な

トンデモ投稿
どっちもID同じだ

>>793>>830

>>831
べつに隠したつもりはないが
お前こそ１日中張り付いて何だ


　　　　　　犠打数　OPS　得点
ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ　57　　 .754　 816
ｱｽﾚﾁｯｸｽ　18　　 .745　 741
ｵﾘｵｰﾙｽﾞ　38　　　.745　756

まあOPSが同じ場合でも犠打が多い方が得点を取ってるわけで
犠打は有効ってことで結論が出ちゃってるんだよ
アスレチックスが惨敗したことでマネーボール理論も崩壊してる
マネーボールだけがセイバーメトリクスではない

ID:qL+cUVEk
すげえ馬鹿がいるな

>>832
それだけのデータでは結論も何もないだろう

ID:VyiLWeUuが一つのデータも示さずに、投手がバントしない方が得点確率をあげるだの
右打者の併殺率が10分の１だの妄言を喚き散らしてるのはスルー？

＞OPSが同じ場合でも犠打が多い方が得点を取ってるわけで
＞犠打は有効ってことで結論が出ちゃってるんだよ

勘弁してくれよ

犠打の有効性は、チームOPSなんて大雑把な話じゃなくて
もっと各シチュエーションを細かく調べるべきだと思うが
「メジャーリーグの数理科学」である程度計算してなかったっけ

>>832
何度も言ってるけど、スコアテーブルを参考にした方が良い。

2006年パリーグみたいに、無死一塁からバントしたほうがヒッティングより平均得点が多くなったような年も
あるわけなので、このスレ的常識もたまには見直してもいいのかもしれない。

>>839
すごいシーズンだな。

バントの有効性は次の打者が誰かで大きく変わってくるからな
統計とって平均出して有効な値調べたとしても盲目的にそればっかりやってたら駄目だしな
打線次第で臨機応変にやったほうが良い

>>840
近年のパはちょっと異常なくらい投高打低
そのせいで野手陣が叩かれまくり

そもそもバントなんてもんでスレが伸びてはいかん

>>841
その場合でも、スコアテーブルから、
バッターがバントした場合の期待値とバントしなかった場合の期待値を計算すれば良いんじゃないか？

【GM】おまいら全員解雇 MLB2007【募集中】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194685757/

ＭＬＢのＧＭとなって架空ドラフトを行うスレッドです
参加者募集中です。

>>845
ビーンになって、家中暴れまくるかｗ

>>839
＞無死一塁からバントしたほうがヒッティングより平均得点が多くなったような年も

それ、「バント成功した」場合とヒッティングの比較でしょ？

>>847
プロ野球のスコアテーブルとかって最近は、雑誌に載ってたりするの？
高校野球とメジャーリーグしか見たことないな。

>>847
違う。
バント、ヒッティングともその作戦を企画(実施)した場合の比較。
ただし結果球のみが対象とのことなので、バントをファウルした後にヒッティングに切り替えた場合は
ヒッティングとして扱われてるはず。

捏造乙

>>849
具体的なデータは？

まだ日本のスタッツ系の本出ないよな？
週ベの隔週データコラムだけでは物足りない・・・

ビル・ジェームズ・ハンドブックもどきな日本版のを読みたい

巨人の阿部のBABIPがパワーのわりにやたら低いような気がするけど運がなかったのかな

横浜が「ローズ２世」ファーマニアク獲得
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071126-OHT1T00080.htm
横浜が２５日までに米アスレチックス傘下３Ａ・サクラメントのＪ・Ｊ・ファーマニアク内野手（２８）と来季の契約に合意した。
球団史上初めて「四球インセンティブ」が含まれ、１年契約で年俸６５００万円（推定）。近日中にも正式発表される。
ファーマニアクは今季３Ａで１０６試合に出場し、打率２割９分２厘、１５本塁打、５１打点。
２１盗塁と足も速く、１番打者の候補。守備範囲も広く、主に遊撃や二塁を守り、今季メジャーで１６試合に出場した。
欠点は１０５三振の粗い打撃。変化球が多く、制球力で勝負する日本の野球への適応が心配される。
そこで四球１個につき数万円程度とみられるボーナスを与え、三振数を減らすのが球団の狙いだ。
「初の試みだが、確実に三振は減るだろう。選球眼がしっかりすれば、右方向に大きいのも打てるし、楽しみ」と球団関係者。

３AサクラメントのJファーマニアク成績
http://www.rivercats.com/team/boxscores/index.html?autoload=teamstats_batting&team_id=105&page=1&sort=name_display&sorttype=a

AVG G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO
.292 106 424 70 124 18 2 15 51 191 49 105

SB CS SAC SF SLG OBP E GIDP IBB HBP
21 8 5 4 .450 .373 13 10 1 8

三振はチーム1位四球はチーム4位チーム打席数10傑の中で出塁率は4位打率は3位
三振は多いけど四死球も多いことから選球眼は多分いいので
横浜は四球インセブティブはつけない方がよかったと思うｗ
このまま日本にきたとしてOPS.823でポジションが遊撃だから
日本に絶望的に合わないということがなければ期待できそう

詳しい人教えてください。

盗塁の成功率って何％以上ならやる価値があるんですかね？
逆に何％以下ならやる価値がないのかということなんですけど

得点期待値がプラスになるのは７０％、得点確率がプラスになるのは５０％と言われている
ただ、これは現在の投打バランスにおける平均値だから、打席の打者の能力によって
かなり左右されるけどね

今年のオークランドの不調は何？

ボストンのGMをはじめ他に意識されはじめたからもう無理？

>>857
XRの盗塁と盗塁死の係数をみよ

>>859
＞今年のオークランドの不調は何？
今年の敗因は怪我人と貧打

＞ボストンのGMをはじめ他に意識されはじめたからもう無理？
意識というのはセイバー系の考え方のことかな？
セイバー系の考え方なんてどこのGMも既に意識してるはず
コレッティとかサビーンはあやしいけどｗ
個人的にはOAKが今の方針で勝つことは無理だとは思わないけど
マネボ出版時ように勝ちまくることは難しいと思う。

ケガ人や不調の分をシーズン中にケアできてたのが凄いところだった筈では？

以前よりセイバー系の考えが他からも評価されはじめた
という事は以前の様な効率で補強ができなくなるって事で
その変が大きいんじゃないの？

開幕正捕手のケンドールと開幕時DLも3番打者と目論んでたブラッドリーは途中で放出
二匹目のフランクトーマスを狙ったピアザはダメダメ
チャベス、クロスビーももはやこれが実力かも知れんがダメダメ
ビーンお気に入りのコッツェイはまるまる1年お休み
スウィッシャー成績sage
ハーデンは見事なスペっぷり
ロアイザは開幕からお休み→放出
ストリートは半分お休み
ブルペンの柱デュークシャーとカレーロはダメダメ
マイナーは枯渇してて↑を埋めるようなピチピチの奴は皆無

ヘイレン大ブレイクとカスト、スチュワートって掘り出し物はあったが、
延べ22人DL入りには追いつかなかったな

ビリーの画像探してて、面白いものを発見。
ttp://www.tbs.co.jp/gacchiri/img/fig20050327-8.jpg

>>864
>>849のは嘘だろうね。
得点確率はともかくとして、期待得点の場合はあり得ない。
高校野球ですら、ノーアウト一塁の方が期待得点は圧倒的に上だし。

期待値はともかく実際がそれと異なるのはありえない話ではないだろ

>>866
あの人が言ってたのは平均のデータだろ？
それなら、あきらかに間違いだろ。

>>839には2006パ平均とあるね
>>864は少なくとも2005年以前
しかもどこのデータか不明
よってウソと断定するID:KIb/Qmcqは馬鹿確定

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>>869
そっくりだな、お前に

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レスが非常に遅れてすまんかった。

　　　　　　　　　　　　　　　企図数　進塁成功率　平均得点　得点確率
2005　パ　ヒッティング　　1330　　　37.5%　　　　　0.93　　　　42.2%
2005　パ　バント　　　　　　320　　　83.8%　　　　　0.72　　　　40.6%

2006　パ　ヒッティング　　1224　　　38.7%　　　　　0.79　　　　40.2%　←
2006　パ　バント　　　　　　499　　　82.4%　　　　　0.82　　　　44.5%　←

2005　セ　ヒッティング　　1394　　　38.0%　　　　　0.91　　　　42.0%
2005　セ　バント　　　　　　428　　　79.2%　　　　　0.81　　　　40.4%

2006　セ　ヒッティング　　1357　　　39.6%　　　　　0.97　　　　44.0%
2006　セ　バント　　　　　　413　　　84.3%　　　　　0.81　　　　43.1%

　・「企図数」は無死一塁の状況でヒッティング、バントを行った回数。結果球のみを対象。
　・「進塁成功率」は一塁走者が二塁より先に進塁した場合に成功とし、打者結果の安打・凡打は問わない。
　・「平均得点」はそのイニング内に入った平均得点。
　・「得点確率」はそのイニングで1点以上入る確率。妨害行為が絡んだ場合は除く。

ソースは週刊ベースボールの「野球データ・勝利の法則」最終回。たぶん2006/11/08発売号 (11/20号)に掲載。

注釈を見る限り、バント成功のみをカウントしているわけではないと思う。

なお、平均得点でバントがヒッティングを上回っているのは4パターン中2006年パの1パターンだけだし、
偶然とか、バントした打者の打順の偏りとかでも説明できるだろうから、この結果を持ってバントの優位性を
主張するつもりはない。
分析すべきは、バントよりヒッティングの平均得点の乱高下っぷりかも知れん。

まあ、ちょっと意外なデータで面白いでしょ?

>>872
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/tokubetsu8.htm
俺は、得点見込み表の話をしてるのかと思ってた。
うそつき呼ばわりしてスマン。

＞まあ、ちょっと意外なデータで面白いでしょ?
いや、これって当り前じゃないの？
むしろ、2005年があり得ないだろ。
これはバントが有効だと思ってやった場面での結果なんだし。

いや、当り前じゃないか。
バント時とヒッティング時で状況が違うから、どっちの期待値が高くてもおかしくはないか。
スマン。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　池沼　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ　精神分裂
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

>>875
そっくりだな、お前に

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>>877
お前にそっくりだ。

>>878＝延々と自画像にレスするマヌケ

よーし、セイバー初心者がこの流れをぶった切るぞ。

ビル・ジェイムズがOPS　ポール・デポデスタがNOIを発見したんだけど、どうやったの？
過去何年かのチーム総得点数と対象にするデータの相関係数を比べていけばいいの？

>>880
その問いに答えられるのは殆どここにはいない

このスレにカキコしてる大部分が、自称「セイバー初心者」のお前よりセイバーを知らんよ
お前の方が、まだ理解してるはず

>>879
変なＡＡ貼ってたのはお前なの？
気持ち悪いからやめろよ。
俺は>>870と>>878とは別人だが。

>>882
IDが違うだろ
そんなに暇人でもない

> 俺は>>870と>>878とは別人だが。
>

内容が連続して同じ
キモイAAに反応する時点で同レベルと肝に銘じろ、マヌケ

>>880
良く分からないけど、OPSは単に出塁率と長打率を足した値が得点と相関が強かったって感じで発見されたんじゃない。
NOIは重回帰式の出塁率の係数が長打率の係数の約3倍になるから、たぶんそんな感じで発見されたんじゃない。
実は、俺は統計の知識が全くないから、どうやって重相関係数とか重回帰式を出してるとか一切分からないんだけどね。
excelに答えを出してもらっているだけ。
あなたは統計に詳しそうだし、こういうことに関して俺はものすごく教えて欲しいね。

>>883
俺とはIDが違うのに、何度もレスするなと言い出したのはお前だろ。

＞キモイAAに反応する時点で同レベルと肝に銘じろ、マヌケ
これは認める。
すみませんでした。

>>880
> ビル・ジェイムズがOPS　ポール・デポデスタがNOIを発見したんだけど、どうやったの？
知らん。
>>884みたいな感じじゃないの。
ただ、得点率を従属変数にして、長打率、出塁率を説明変数にして定数0で重回帰しても
長打率の係数：出塁率の係数 = １：３　にはならない。
1.6〜1.8くらい。
これはGPA：Gross Production Averageとして扱われてる。
NOIの１：３なんてどこから出てきたのかね。何か意図があるんだろうけど

>>886

> NOIの１：３なんてどこから出てきたのかね。何か意図があるんだろうけど

意図：デコイ

出塁率と長打率の偏差がちょうど3倍くらい違うとか聞いたことがあるような

それアメリカ人がよくいう口癖って話じゃなかったっけ
〜は〜より3倍〜だ

>>880

aOBP+bSLGとRunの相関を調べたら、
a=3, b=1の時に相関が高かったんだろ。

日本プロ野球のデータだと、NOIとOPSでRunとの相関はあまりかわんないけどね。

>>890
そのやり方では「3」は出てこない、というのが>>886の指摘ではある

>>889
それって日本のガノタの口癖じゃないのかｗ

皆さんレストンクス

>>884
自分もメジャーリーグの数理科学と大学の統計学でかじった程度なので、
詳しくは分かりません。

>>886
そうですか
GPAなんて指標は初めて知りましたので、参考にします。


企業秘密っぽいので明らかにされてないんですね

>>887
俺もデコイだと思う。
印象の誘導みたいな感じ

オリンピック予選、バント使ってましたね

使いたければ使えば良い

監督が自分の責任でサインを出すのはしょうがない。それより、
「流れ」とか言って、ミスリードしそうな報道の方が問題と思う。

サブローが殊勲のスクイズで流れを変えた。
ttp://beijing2008.nikkansports.com/baseball/asia/p-bb-tp0-20071204-291202.html
自らのタクトで流れを引き寄せた。
ttp://beijing2008.nikkansports.com/baseball/asia/p-bb-tp0-20071204-291218.html

確かに問題だけど、
「流れ」を使うと話進めるのが楽だもんなぁ

>>897
後ろの投手の実力と台湾打線の実力を考えたら、あの場面でのスクイズは間違いじゃないような。しかも完全にノーマークだったし。
俺はああいう試合じゃ流れって大事だと思うけどな。
一つや二つの負けが許されるシーズンと、一敗が命取りの短期決戦は一緒にするほうが無理があるんじゃね？
俺一人の主観だから説得力ゼロなんだけど、なんでもかんでもセイバー的視点で考えるのもどうかと。

ってよく見たら
>>897はべつにスクイズ否定してないか。スマソorz

なんでもかんでも「流れ」にもっていくマスコミや、精神論しか語れないＫ氏みたいな解説は確かに問題だと思うし腹が立つ…ってのは俺も一緒です。

人間のパフォーマンスには精神状態が影響するから、
流れや精神論だって必要な時はあるけどな
もちろん日本のスポーツ報道は多用しすぎだとは思うけど

久保田の年俸が低すぎるな。

というかそもそも短期決戦では統計学は通用しないと思う（正確に言うなればリーグ戦こそ多いに有用）

>>903
そんなの関係ねぇ

どんな試合においても目標は同じでしょ。
すなわち「勝つ」こと。
もっと言えば、得点を多くし、失点を少なくすること。

>>904
お前統計がなんたるかを分かってないだろ
統計ってのはサンプル数が少なければ信頼度が落ちる
プレーオフ程度の試合数じゃ到底信用できるものではない
さらに、サイコロと違って人間には好不調というものがある
セイバーメトリクスというのは、シーズン中には好調も不調も
どちらもあるから、通して平均すれば好調でも不調でもない
実力が測れるだろうという仮定の元に議論する物
短期間のプレーオフだと好不調が偏ることは十分あるから、
統計的手法は使えない

>>905
＞プレーオフ程度の試合数じゃ到底信用できるものではない

でも、より信頼できるものが無いなら、統計を信頼するほか無い


＞お前統計がなんたるかを分かってないだろ

わかってないのはまさにおまえ

まあそれは違うな

ゆとり世代の台頭を感じる

論点ずれてるな
短期決戦でとった統計はサンプル数が少ないから信用できないけど
短期決戦でどうやったら勝てるかという面においては
シーズンでとった統計をある程度参考に戦う事はできる

無死満塁のスクイズは奇策どころか相当効果的な選択だと思うのだがどうでしょうか

【奇策】普通の人には思いつきにくいはかりごと。奇抜な策略。奇計。

思いつきにくいものと効果的なものは矛盾するものでもない

>>909
そーゆーこと

ビルジェイムスのうんざり感に共感

「甲子園戦法　徹底データ分析　セオリーのウソとホント」（朝日新聞社）って本を読んだ人いますか？
いたら評価やら感想を伺いたいのですが・・・。

>>905
＞統計ってのはサンプル数が少なければ信頼度が落ちる
＞プレーオフ程度の試合数じゃ到底信用できるものではない

おっしゃるとおりだが、だから何？
プレーオフの結果でもって選手の能力を測ったり、チームの戦術を決めるなんて話は誰もしてないんだから、
何の意味も無い記述だ。


している話は、
大きなサンプルサイズで得た統計を、
プレーオフにも利用するって事じゃん。

でも利用することが妥当なのか検証するのが難しい、というのは問題だと思う。

短期決戦など運の影響が大きいだけという考えなんだから
短期決戦ではとか関係ない
そもそも短期決戦で効率良く勝つ方法があるのなら
それを繰り返して長期でもやるわけで・・・

いやだから、その

「短期決戦など運の影響が大きいだけ」

とか

「そもそも短期決戦で効率良く勝つ方法があるのなら
それを繰り返して長期でもやるわけで」

とかいった、短期決戦で勝つ方法と長期戦で勝つ方法が一致するのかどうか、
というのを統計的に検証するのが難しいといってるんだが。
とりあえず否定することはできない。でも証明することも難しい。

そもそもセイバってのは常識と思われていたことをデータに基づいて検証してみるものじゃないのか。

ID:y4PuUpHvは、統計とは何か確率とは何か、そこから学習したほうがいい

そもそも多数の試合の中で条件別に数字を出してるわけだから
短期だろうが長期だろうがその場面場面の積み重ねである事に変わりないしな

シーズンと短期決戦で違う傾向が出てたとしても
選手毎や条件毎の数字を出したら似通ったものになるはず

>>916>>918
何が言いたいのかわからん
データ、統計というものを根本的に誤解している