【うねり】手塚理論 part2【ジャイロ】

シンクロ打法、クオメソッド、ダブルスピン、ジャイロボール、うねり
など最早近代野球の祖ともいえる手塚一志の野球理論について語ろう。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E4%B8%80%E5%BF%97

上達屋
http://www.beta-e.co.jp/

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164407268/

テンプレは>>2-10

『スルー対象厨房リスト』

どんな厨にも共通するがよく理論を理解していない。そのわりに詐欺だ何だと喚きたてる。
毎度、浅はかな持論などを元にくだらない電波を飛ばし住民を呆れさせているのが特徴。
初めての人は荒れるだけなので馬鹿に餌を与えないようお願いします。

・ジャイロはスライダー厨
実際にジャイロボールを見た事も無ければ投げた事もない。漫画やメディアで紹介されて
いる知識レベルしか持っていない。毎度くだらない電波と飛ばし住民に失笑を買っている。

・口だけ厨
手塚は一流選手の動きを解析しただけで自分の手柄にしているというくだらない難癖をつける厨。
フォームの一部分だけを見てどうのと見識の狭いレスを展開する事が多い。
「手塚の言ってる事など当たり前の事で、昔からやられていた事だ。お前らは低レベル」
と煽ってくる事がある。しかし、じゃあお前が有効な技術論提案してみろ。昔からやられていた事
で手塚がまだ発表していない有効な技術論を述べてみろと言っても何も言えない。
どうしようも無い馬鹿である。

・筋肉マン
野球選手の最低基準はウエイトの数字にあると思っている。ウエイトのような直線的運動の数値が
バットスイングや球速などの野球技術に直結し、選手の基本能力が決まると思っている浅はか極まり奴。
うねりのメカニズムも理解していないあほである。
パート２スレの882-883、977-978などは爆笑物である。

・ジャイロボールはスライダーではありません

　同じジャイロ回転のボールでも縫い目が２シームだと
　空気抵抗が大きくなり縦の変化球になり
　４シームだと浮いて見えるストレートの一種になります

　この４シームジャイロとバックスピンの間の回転のボールを投げれば
　ものすごく浮いて見える夢のボールになるのです

　ジャイロはスライダーではありません！

【手塚一志】

投球フォームや打撃フォームの理論は目から鱗
プロでさえ気づいていないジャイロボールという夢のボールを見つけ出した

メジャー・おおきく振りかぶって・クロスゲーム等々の漫画でも
正しく４シームジャイロが取り上げられている

>>1乙的

信者が一人増えたようです

＞現在、ジャイロボールを発見した手塚一志氏がレンジャーズのキャンプ地を訪れている。
＞大塚晶則投手、そして勉強熱心なことで知られるメジャー３年目のウィルソンは、
＞手塚氏と１時間にわたってジャイロの話をした。

＞ウィルソンは「（ジャイロは）スライダーだと思っていたが、実はホップする
＞ような速球らしい。独特の回転で球が浮くが、それには速球を投げる時よりも
＞少しずらしてボールを握る必要がある。腰を使っていつも以上の力を生み出す
＞のが鍵だ」と説明。「ためしに投げてみるよ」と意欲を燃やしていた。

http://www.major.jp/news/news20070222-19880.html

手塚が指導すればジャイロなんて２時間で投げれるようになるだろ。
前、雑誌で東海大相模の厨房をすぐ投げれるようにしたしな。

>>2>>3>>4
完璧だなｗ
今回のスレではどんな馬鹿が現れるかな

筋トレする暇があったら本買って読めDVD買って見ろ
って話

プロがDVDを見せられて発したコメント

"That's a changeup," I said.

It sure looked like one, jamming the hitter as he mustered a feeble swing. I paused the video and rewound, just to make sure,
and stopped again to assert that the two-seam gyroball was nothing more than a changeup.

Tezuka didn't respond.

He hit play on the video again and moved to the next batter.

"It looked like a cut fastball a little bit," I said. "It's
like Mariano Rivera."

"No," Tezuka said. "That means it moves."

He hit play once more. Next batter.

"That's a slider," I said, "like Jeff Nelson's."

http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-mlb_07_gyroball022107&prov=yhoo&type=lgns

何この反応ｗ

さすがにチェンジアップは無いと思うが・・・。

チェンジアップって、どうやって投げるの？

"It looked like a cut fastball a little bit," I said. "It's like Mariano Rivera."

"No," Tezuka said. "That means it moves."

大リーグ使用球で投げたら動くというオチ

こっちにも張っとく

“魔球”ジャイロの真実にボンズ関心、米記者(>>10)は絶句（前編）
http://www.major.jp/column/column20070222-2-96.html

ワシントンポストもあった。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/22/AR2006122201678_pf.html

But is the gyroball real? And if so, is it really something new?

"No such pitch," Bobby Valentine, former Texas Rangers and New York Mets manager and current
manager of Japan's Chiba Lotte Mariners, said in a terse e-mail response to a question about
the pitch.

"There is no gyroball. I don't know who came up with that," said former major leaguer Mike
Pagliarulo, who owns a scouting company that provides reports on Japanese players for major
league teams. Matsuzaka, according to Pagliarulo, "doesn't throw anything that's any different
from what anyone else throws. Oh, and he also doesn't wear a cape, and doesn't fly."

"I believe it is a screwball," said Buck Martinez, who managed the U.S. team in this spring's
World Baseball Classic, for which Matsuzaka was named most valuable player.

"It's a change-up," said Robert Kemp Adair, professor emeritus of physics at Yale
University and author of "The Physics of Baseball." "Put another way, it's basically nonsense."

"This pitch," said Alan Nathan, physics professor at the University of Illinois and
a specialist in the study of baseball physics, "is something like a cut fastball,
but with more drop to it."

>>10の記者の以前の記事ではtwo Japanese scientistsだったが
ワシントンポストは
a Japanese physicist named 〜, with the help of a baseball trainer
になってるな

バレンタインやアメリカのWBC監督とスカウトは単に知らんだけで済まされるが
実際に手塚の話を聞いてDVDを見せられた野球記者やボンズが違うって言ってるのが大きい。

アメリカの記者は魔球の正体すら読んでないのか？
発案者の著書ぐらい読むだろ普通

英訳されてないだろ。てか松坂みたいな眉唾なネット動画じゃなく
手塚本人がジャイロ認定した動画を解説聞きながら見て駄目なんだから、
本を読んでそれ以上何が変わるって言うんだ？

英訳されてなかった上に、掲示板からの情報で理論をかじったアメリカ人の
Will Carrollがジャイロ＝めっちゃ曲がる球という認識で広めちゃったから
今の混乱が発生してるだけのこと。


まあ今回のインタビューで「誤解」は多少解けるかもね。

ジャイロ厨は本当にキモチ悪い
手塚は新しいことしようとしてるんだから手塚の言う事を信用した上で
それでもどこか間違ってるんじゃないかという疑いの目を持たなければならない
なんでも無批判に受け入れたらあるあるを信じ込む主婦と変わらないぞ
と、手塚理論に期待するものの一人として思うわけです
理論と言うのは批判と検証を繰り返して成り立つものなのです

>>20
ジャイロ回転のボールが縫い目によって浮いて見えたり縦に変化したりすることも
わからない馬鹿なの？？？ｗｗｗ

ここって隔離スレ？

http://www.gyrogiken.jp/gyro05.wmv
この映像の7秒あたりからの球の回転。
投手側から見て（つまりボールのケツ側から見て）「時計回り」回転で打者に
向かっていくという回転ですよね。
これは、松坂のような右投手が、右手の甲をひねりつつ三塁側に向けながら投げると、
こういう回転になるかと思うのですが・・・、

一方で、野茂の投球とか、イチローの遠投などでよく見かけるような、
（例えばこんな感じ→ http://memorabilia.img.jugem.jp/20060109_117686.jpg）
右手の甲を一塁側に向けて（上記の松坂とは）逆にヒネリをするかのように投げると、
投手側から見て（ボールのケツから見て）「反時計回り」回転をしやすい事になるんじゃないか
と思うのですが、そういう回転のボールは、ジャイロとしては論じられていないのでしょうか？

（注１：野茂やイチローが実際に「反時計回り」を投げるという意味ではなく、そういった
投球をする手の向きの写真を見てもらいたい為に挙げただけですので。）
（注２：左投げの人がスライダーのように投げて「反時計回り」回転のジャイロにするのは
当たり前なので、そういう意味での「反時計回り」ではありません。）

あくまでも、右投手が投げる「時計回りジャイロ」と「反時計回りジャイロ」があるのか、
という意味で、教えてください。

>>23
ストレートを投げるときに
手のひらが外を向く⇒その後腕を振り切る　ってのは常識、ジャイロでは無い
巨人の姜もヤクルトの川島もそうなってる
NHKの野球中継の『なんとかスローカメラ』とかいう超スローモーションで
投球フォームを見せて解説もしていた
その逆ヒネリってのはプロのストレートの投げ方だよ

>>22
そう。知識ない知ったか厨は立ち入り禁止。

>>21
どうでもいいが浮かないし変化しない。

>>24さっそくありがﾄﾝ。バックスピンが普通にかったストレートなんですね。

ところで、詳しそうな24氏に教えてもらいたいんだけど、
ジャイロはボールの回転軸が進行方向に（平行）一致してるという定義なんだろうから、
それを厳密に解釈すると、やっぱ松坂のはスライダーでしょうかね？

だって、軸が傾いているなら、それは従来の変化球のそれと同じ意味だし、
ライフル銃の弾丸が妙に傾いて回転してたら不良銃だろうし、
アメフトのボール回転がうわずっていたり、逆におじぎしてたら、ぶざまだし。

きっちり平行で一致してるのをジャイロと呼んで、それ以外は、スライダーでもなんでも、
そういう分類にしたらいいんじゃないかと。
（wikiのジャイロの項目の派生球種は振り分ける。）
もちろん、何度の角度でズレたらジャイロでないとか微妙な問題はあるけど、

・・・ん、あれ？、結局は程度問題なのかな??

MAJOR.JP の丹羽のコラム、ジャイロボールの検証・第２弾の３月予定も
早くやんないかなー。

タイガー・ウッズのショット（特にアイアン）って完璧なうねり打法だと思うんだが・・・

>>27
変化球の分類って回転じゃなくて投げ方でしょ？
ジャイロ回転かどうかが変化球の名前の違いにはならないと思うんだ
たとえば・・・

フォークの投げ方で反時計回りのジャイロ回転にできること
スライダーの投げ方で時計回りのジャイロ回転にできること
カーブの投げ方でも　〃

ジャイロ回転にしようがジャイロボールの回転にしようが
投げ方で変化球の名前は決まるってことだと思う

そっかー、投げ方（with「握り」もかな）による分類が、分類の始まりだったのかぁ。
でも、投げられた球筋でカーブとかドロップとかも言いそうだし、
球筋の見た目も、分類のはじまりかと思う。
そこに回転軸うんぬんの話はさらに別観点からの分類なんだね。

観点を違えた分類をまぜると、属したり属しなかったりで交錯するんだな。
なるほど。でも、手塚氏がアメリカに持っててるビデオとか見たいなー。

なんだ
ちょっとでも批判したら荒し認定のマンセースレか
がっかり

「初動負荷理論」を取り入れてる方いますか？
「バットの縦振り」くらいしか知識は無いのですが、
有用なら挑戦したいので意見をお聞かせください

>>32　疑似科学スレです

ジャイロ回転のボールの2シームなら縦の変化球で4シームなら浮いて見えるストレートの一種なんだよね
境界ってどうなってんだろうか

>でも、手塚氏がアメリカに持っててるビデオとか見たいなー。
買えばいいじゃん。
ピッチング上達道場と『ジャイロボールの投げ方』解説DVDを。

松坂の落ちるスライダーって、スライダーの投げ方＋親指で回転を与えてるって聞いたことがあるぞ。
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/henkakyuu5.htm
こんなかんじ。

クオスタンスの話題があんまないけど、あれは役に立たないの？

クオスタンスで構えればインコースが、かなり捌き易くなるよ。試してみれば。

確かに捌きやすくなるが引っ張っちゃダメだ
ファールになる
むしろインコース低めはセンター返し、
インコース高めは・・・
すまん
クオスタンスでもおれの技術ではインハイはうまく打ててなかった

これですな
http://www.rangsjapan.co.jp/xzylo-fullmovie-3M.wmv

【MLB】松坂ジャイロミステリー全米に拡大、ESPN「野球に革命を起こすのか。ネス湖のネッシーを追う」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172324672/

手塚さんのファンタジー理論ボロボロ（笑）

うねりは、下半身のトレーニングではない。このらせん連鎖運動は、はるか
指先にまでつながっている。地面ガラ頂いたエネルギーを増幅させつつ、下半
身のネジリ運動は股関節を介し、骨盤を回し、背骨をスピンさせ、肩甲骨から
腕へ、そして末端部の指先を高速度に加速させる。
と書いてある。それに対し特に

＞＞下半身中心の種目構成にもかかわらず、（略）何の負荷も与えることがなかったはずの上半身にも肉がついて、
＞＞身体全体がバランスよくでかくなったのである。

＞まず、「上半身にも『肉』」、という姑息な表現で逃げていることを挙げたい。
＞そりゃ負荷を与えてなかったら「筋肉」は絶対につかねえもんな。常識的には脂肪しかない。
＞ここら辺が手塚節。詐欺師の典型的な手段といったところか。
＞下半身トレの成長ホルモンで上半身も成長しやすくなる〜というのは今は否定的。

これらのくだりは馬鹿すぎだろ？ｗ
それともうねりのメカニズムが本を読んでも理解不能？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
↑
前スレのレスなんだが、意味不明。

＞＞下半身中心の種目構成にもかかわらず、（略）何の負荷も与えることがなかったはずの上半身にも肉がついて、
＞＞身体全体がバランスよくでかくなったのである。

↑この文章は84ページより抜粋したもの。手塚の文章。（編集者が付け加えたとか、ゴーストライターがいるとかそういうのはｼﾗﾈ）
うねりが全身を使う動作（実際そうだが）としてもね、
手塚自ら、「何の負荷も与えることがなかったはずの上半身にも」と上半身に負荷がかかってない事を強調している。
うねりのメカニズムが下半身から引き起こされ指先の末端に伝わろうが、実際に上半身に負荷はかからない。
特にこのような発言をされるほどの、特別な筋肥大は起こらない。
「おまえ、いったいどんな筋トレやったらこんな身体になるんだ。しかも完璧なバランスだぞ。」
人を轢きつけさせる為のキャッチセールスに騙されるなよ、厨房君！

　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ知ったかデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　読解力も無いような低脳は回線切って首吊って氏ね！
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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構って厨筋肉マンについての扱いは>>2

うねりのメカニズムも理解してない馬鹿はほっといて。

>>40
>確かに捌きやすくなるが引っ張っちゃダメだ
>ファールになる

厳しい球はファールにする技術ですが何か？
無理矢理入れようとして力ない打球がフェアグランド飛ぶよりましだろ。

だーかーらー、
「うねり」で筋肥大が起こるような負荷がかからないって言ってるだろ。

「うねり」「うねりトレーニング」
で
「おまえ、いったいどんな筋トレやったらこんな身体になるんだ。しかも完璧なバランスだぞ。」
と紹介している本を
なんとも思わないの？

あと
野球の球がジャイロ回転したらもうそれは変化球にならざるえない。
そしてそれはスライダーかシンカーしかない。

化学的物理的にきちんとした解析をしてる姫野を信じないで、
手塚の方を信じる奴って馬鹿？

＞・筋肉マン
＞野球選手の最低基準はウエイトの数字にあると思っている。ウエイトのような直線的運動の数値が
＞バットスイングや球速などの野球技術に直結し、選手の基本能力が決まると思っている浅はか極まり奴。
＞うねりのメカニズムも理解していないあほである。

↑
ほんと、考えが浅はかだな。
あの数値は目安。
そしてウエイトだけとは書いていないし直結なんて言ってない。
スキルトレーニング、パフォーマンストレーニングもしないといけない。
分かるかな？
そうして鍛えた筋力とスピードとパワーと技術、そして野球自身をすることが大事。

うねりのメカニズムって、手塚が言う遥か前から、野球はうねりの動作ができてなかったら上手くできない競技。
うねりがあーとかこーとか、凄く低レベルなお話。
下手糞用の説明をとても大層な話に展開してる手塚の信者ってまじで野球下手糞なんだと思う。
だからキャッチーな文章と、分かりやすく善悪をつけた比較イラストを見て、これは革命的だ！とか思い込んでしまう。
中2病御用達の本。

↑こういう読解力の無い馬鹿がいると手塚も大変だなｗ

>>48
読解力ｗ

＞野球選手の最低基準はウエイトの数字にあると思っている。ウエイトのような直線的運動の数値が
＞バットスイングや球速などの野球技術に直結し、

マジレスでこういう結論に達してるおまえに言われたくないな。
読解力以外に、ウエイト＝直線的　といってる時点でそもそもの知識がまるでないし。

NGワード
ID:O8zs1dGq

正論がNGワードになったか。
芸スポのスレのログみて笑ったが
まさにそう。

254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 23:46:59 ID:lZz5DHqC0
超心理学 血液サラサラ 皮膚呼吸 波動
ダウジング ピラミッドパワー フォトンベルト タキオン
トルマリンの効用 ゲルマニウムの効用 マイナスイオン
酸性食品とアルカリ性食品 活性水素 超軽水 高濃度酸素水
にがり健康法 ゲーム脳 アルファ波のヒーリング効果等 右脳左脳論

このなかにジャイロボールとうねり打法が入ってても違和感無いぜ

まだ筋肉マンにわか知識で知ったかしてんの？ｗ
しかも筋肉マンなだけじゃなく口だけ厨＆ジャイロはスライダー厨かよｗ



痛すぎ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つーか、プロ野球選手はみんな、いわいる筋肉マンなんだが。
たま〜にガリもいるが、体相応のプレーぶり。

12ABに1本HR打つ、史上最高のバッターであろうバリー・ボンズは、
プロ野球選手と比較してみても筋肉マンといっていいほどの体だ。
ステロイド&オフは1日6時間のウエイトトレーニングだから筋肉マンにならない方がおかしいけど。

筋肉マンを否定するのは間違い。
ウエイトトレーニング「だけ」で野球が上手くなるというのを否定するのは分かる。
ケビン山崎のような炭水化物を取らないとか栄養学をまるで無視した頭パーのトレーナーを雇った清原を否定するのも分かる。
が、それを例にとってウエイトトレーニングを否定するのは無理がある。

>>47確かに下手かもしれないが、今まで試行錯誤してやって、ダメだった人にはかなり衝撃的だと思うし、全く経験がない人でも解りやすいしね。
手塚さんが行動して話し合ってくうちに、いろんな人に出会って研究を重ねて、ここまで解ってきたじゃないの？
筋トレがダメとか思わないけど、少ないよりは多い方が有利って事は合ってるよ、重い物を持ち上げようとするにはね。

まぁ普通に考えてすべての動作には筋肉が必要なんだから筋力いらないっていうほうがおかしいんだろうな。
なのにウエイト否定ってのも変な話だ。

また筋肉マンか
全か無か思考の人とは話しにならんな

しかしどうして手塚はこうまでウエイト否定してるんだろ。
技術の例でプロをこれでもかと出すのに　片方で大多数のプロが頑張っているウエイトを否定・・
ダブルスタンダード過ぎないか？

バリーボンズなんか本では最高のうねり打者と書いてあるが　
彼がステロイドを使ってまでして筋力をつけてあの成績を残したのには有名なのに、
なのに筋力について否定してるってのはどうかと思う。

>>57
極意の後半部に書いてあるよ。
手塚も昔はウエイト信者だった。

厨はろくすっぽ本すら読まず、にわか知識だけでファビョるからなｗ

どっかの馬鹿みたいに読んでも理解が出来ない低脳もいるがｗｗ

>>58
それは知ってる　その当時のウエイトを持ち込んで失敗したみたいね
だからといってウエイトを否定しすぎだと思うがな。

ウエイトがすべて悪みたいに書いてあるのが問題。
うねりトレーニングで筋力アップと書いてるが　ウエイトもうねりトレも筋繊維に損傷を与えて
超回復により筋肉がつくメカニズムは一緒。ただ筋力がつく量では圧倒的にウエイト

筋肉だけつけるならどう考えてもうねりトレはウエイトには勝てない。
ウエイトは野球の能力を上げるうえで避けて通れないと思うが。

＞筋肉だけつけるならどう考えてもうねりトレはウエイトには勝てない。

読んでいて何故これに拘るのか不思議。実は読んでないだろ？ｗ

>>61
うねりトレが筋力つけると一点でウエイトに勝てる根拠あるのか？
そもそも毎日できる程度のトレで筋力がそこまでつくわけないぞ。

ああ、なるほどね。お前は読んでないわｗ
読んだとしても内容を理解してない。
全然見当はずれな事言ってる。

ヒント：つ　うねりトレが筋力つけると一点でウエイトに勝てる根拠あるのか？

>>63
こらこら　俺は筋力の観点でいってるんだぞ　そこんとこ理解してる？
うねりトレが及ぼす技術への影響は言ってないぞ。

ヒント：つ　リスク

お前とあてっこしてるわけじゃないんだけどな。人に反論するならきちんとかいたらどうだ？

野球選手にはどれくらい筋力があれば好いとか定義がはっきりしてないから、なんとも言えんがプロ選手でもウエイトに頼らない人もいるし、それぞれなんじゃない。
何年か前の自主トレ取材の番組で巨人の上原がアメリカのトレーナーに体力診断をやってもらってたけど、筋力無さ過ぎとか言われてたしｗ

定期的に馬鹿が来るな
結局何が言いたいのか分からんし。
つーか野球やったことあるのかしら

>>68やった事ないからこういうレベルしか書けません。

そうだよな
わざわざ肥溜めの蓋を開けて「臭い臭い」ってアホだろ？
まともな人間はこんな糞溜めの隔離病連に来るわけない

>>70
定期的に来る馬鹿必死だなｗ

>>70
俺は浮いて見えるジャイロボール投げられる
お前は投げられないｗｗｗ

>>72動画うｐ

わあすごいういてみえる

＞39-40
情報どうも。思いきってクオにしたら、フルスイングでも芯で捕えやすくなったわ。感謝。

クオスタンスでブラッシングするとバットを振るっていうよりミートゾーンに来た球にバットを乗せるみたいに感じる。
これがコリオリ力なんかなぁ？

落合監督は現役のころウエイトをやらなかったそう。
曰く「野球の身体は野球で作れ」
福留、井端、荒木もウエイトをやらないそうだ。
松中選手も上半身のウエイトはやるが下半身はダッシュ、走りこみで鍛えてるらしい。
またホークスの斉藤投手もウエイトは最大で１５キロの重量しか用いず、自重トレで十分なトレがつめるという。

ブラッシング≒フローティング？

>>78そう成り

何年か前遊学館の小嶋が２年だけで甲子園ベスト８まで残ったが。
奴はジャイロボーラーだったな。
今年は阪神に入ったが社会人生活では調子悪かったようで活躍で
きるかどうか。

ポスト井川ってことで騒がれてるやつか。

松坂の魔球「ジャイロボール」、米メディアの推測過熱
http://www.asahi.com/sports/update/0226/107.html

レッドソックスの松坂は、「魔球」を投げるらしい――そんな話が米メディアに
乗って流れている。「ジャイロボール」と呼ばれる変化球だ。

（中略）

実は、米メディア側は、ジャイロボールがどんな変化球なのか、はっきり分かって
いない。弾丸のように螺旋（らせん）回転するため、空気抵抗が少なく球速が落ち
にくく、ホームベースを横切るように真横に変化する、などと推測する記事もある。
ファレル投手コーチは「そんな球を投げる投手は、今まで見たことがない。人間が
投げられると思うかい？　投げたら、ミステリーだよ」。

　松坂の最大の武器は、高速スライダー。球速１４０キロ以上で、打者の手前で鋭く
落ちていく。この変化球に尾ひれが付き「魔球説」につながったのが有力な考え方だ。
ボストン・グローブ紙のゴードン・イーデスさんは「米メディアで、ジャイロボールの
存在を信じている人間はいない。松坂フィーバーを楽しむ上で、魔球を取り上げている
のかもしれない」と笑いながら語った。

これまで記者会見などが開かれるたび、松坂はジャイロボールについて何度も
質問を受けた。だが、含み笑いで否定も肯定もしなかった。「正直、どの球を
指して言っているのか、わからない。騒ぎはそのままにしておこうと思って
います。新しい変化球を持っているぞ、と相手が思えば、それも武器になります
から」

ウェイトはだめか。確かに近頃デブはいなくなったな

ジャイロを覚えた頃からだが。
ジャイロスローでバックスピンを投げると打者の頭に直撃するところに飛ぶなｗ
併用しようかと思ったんだがバックスピンは二重振り子じゃないとコントロール
つかんわｗ

投げ込みしてたら、キャッチャーがボールをよくはじく。
スピードは普通だけど、妙に捕りづらいらしい。

修行の成果が出てきたかも

>>85
良いねぇー。

てかジャイロは曲がるのか曲がらないのかどっちなんだー
まだ完璧に定義されてないからわからんね

>>87
曲がらん。実際投げろよ。

まあちょっとでも指にかかったり小手先でコントロールしようとすると激しくスライドするがな。

>>47
そんなうまいあなたに質問ですが、球にスピードを乗せてコントロールする
にはどういう体の使い方すべきですか？
後、打席で打ち取られにくくする為にどういう体の使い方すべきですか？
教えてください。

age

曲がってないならほぼバックスピンになってるだけ

>>91
間違いなくバックスピンにはなってない。
ジャイロに対して何も知らない奴の知ったか発言だな。

今のところ漫画の茂野みたいなジャイロ投げる奴はいないよな。
藤川もバックスピンに近い回転だったらしいし。

>>92
軸が右に向いていくほど（右投げなら）だんだんバックスピンになっていくのさ
要するにハンパなバックスピンになってるだけだよ

>>94
野球やってる人の殆どがそうだよね？たぶん。

>>94
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

お前ジャイロのリリースの仕方知らんだろ？ｗ
手塚のDVDとか見た事もないな。

>>96
そのリリースならサイドやスリークォーターからでもバックスピンが投げられる
しかもある程度上の方に向かって投げるから伸びているように見えるだけ

やっぱな。分かってねーかｗ
お前投げられんだろ？ｗｗ

お前の言う半端なバックスピンになった時は間違いなくスライドして変な方向
に飛んでくよ。可能なだけ。ジャイロ投げる意識で投げたらバックスピン投げ
る方が難しい。

>お前の言う半端なバックスピンになった時は間違いなくスライドして変な方向
>に飛んでくよ

分かってるじゃないか

スライダー説を唱える厨達ってさ。
その失敗までジャイロと言ってる訳？ｗ
まあそういう意味ではジャイロかもな。
松坂のもスライダー投げようとしてコントロールミスしたのがジャイロに
なってるだけの話ｗ

バックスピンが指にかかってシュートした球をストレートと分類するのと同レベルだがｗｗ

だから馬鹿に見えるんだよねｗ

>>93　バックスピンに近いんじゃなくて軸が5度しか傾いてないバックスピンじゃないのか

>>89
あの頭の悪い口だけ馬鹿の脳内君に答えられる訳ねーじゃんｗ
そんな事できないんだからｗ
筋肉マンだぞｗ

みんなに馬鹿にされまくったからファビョって虚勢張ってるだけの惨めな奴だよｗ

回転軸と進行方向が一致してる純粋なジャイロなら曲がるわけはない

重力によって下方向の速度が生まれるから、真上(下）に投げない限り
回転軸と進行方向がずっと一致するのは無理ぽ

>>103
ニュートンもびっくりだな

実際に見るとつまんねー球

>>106
棒球とジャイロボールを一緒にするなよ
夢のボールだぞ

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
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:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

自分はジャイロボールの事ををわかってると錯覚してる人間が数名いるな。

俺、多分手塚の理論出る前からジャイロだった草野球チームなんだが皆がお前のはジャイロだって言っている
そんな俺もスライダー投げそこなった時多分ジャイロになっているちゃんと投げたスライダーより空振り取れたりする！
なぜかは今でもわからない。

>>110　日本語でおｋ

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼　　ジャイロ回転の４シームジャイロと
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-| 　　　バックスピンの間をとった回転なら
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 　　浮いて見えるジャイロが
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　投げられるんだよ！！！
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉 　　２シームだと失敗すんだよ！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>112
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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ジャイロは多分すごいぞ！何故かコントロールミスして低めにいった球をキャッチボールですら皆受け損なう
胸ぐらいの球は対応出来るみたいだが腰より下は大概受け損なっている
さらに球が異常に重いらしいこれは打った時より受けた時に強く感じるみたい。　

４シームと２シームでも違ってくるくらいだから
硬球と軟球でも違ってくるんじゃないの？
その辺はどうなのよ？

4シームジャイロって要はチェンジアップと逆の効果って認識でいいんだよな？
初速と終速の差が少ないから意外と早く到達するのと、
バックスピンより落ちるから投げ出す角度が上向きになるせいで、緩い球と錯覚させるのとで。
間違ってたら俺のアナル処女くれてやる

このスレを一通り見てやっと、俺の落ちるスライダーを、自信を持って｢スライダー｣と呼べる。
ジャイロボールなんてふざけた名前で呼ばれたくないからな

泣く子も笑うよこんなスレ

チェンジアップは初速も遅い。
2シームジャイロなら初速と終速の差が大きい。

このスレにはまともに本も読んでない痛い知ったか馬鹿が沢山来るな。
殆ど理論を理解してない低脳が多い事多い事。
筋肉マンとか。
馬鹿の戯言が多い。

茂野五郎のジャイロは現実的に有り得るのか？？

漫画と現実切り離せヲタ

>>121
ありうる。
打者が｢そう｣感じることなら。

筋肉マンも愚かだが、自称中級者の知ったかぶりが目に余る

無知でも知ったかぶりでも別にどうでも良いんだけど、
何故か文章が攻撃的なんだよな
普通に議論できないのかしら

もっと仲良くしよ？
処女あげるから。

>>126
お尻の？くれ！

ｱｯｰ！

手塚の理論は全部正しいよ

↑詐欺に遭いやすいタイプだな

130 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/28(水) 23:29:33 ID:XwXdj5C/
↑詐欺に遭いやすいタイプだな

jikosyoukaiotu

↑詐欺に遭いやすいタイプだな

と、路上キャッチで無価値の絵を１００万円で買わされて以前、
全てに疑心暗鬼になり人を信じる事が出来なくなった馬鹿が申しております。

鷺に会いやすいタイプだな

そういう考え方しか出来ない状態って2chやりすぎの末期症状らしい

ならばよし

要は落ちないスライダーだろ

当たり前だけどおまえら野球経験者だよな？

野球やった事も無いのに野球語ってる秋葉きめえｗｗｗ
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ
野球未経験の秋葉は無理して技術とか語るなｗｗｗ見苦しいからｗｗｗ
選手名とうんちくをネットで覚えて暗記してろｗｗ

｢要は｣で語るな>>137

要はストレートだろ

要は変化球だろ。

バッティングの理想は「後ろが小さく、前が大きい」
だと良く言われるけど、
キャッチャー・城島が、ボンズの時は他の打者には無いスイング音が聞こえるそうだ。
音が誰よりも「近い」らしい。
ボンズは後ろが大きいのか？
それともいきなりトップスピードにもっていけるのか？

ひきつけて打ってるんでしょ。

簡単に言うけど、
すごいことだよ。

アウトインアウトのスウィングだな

>>144
詳しくお願いします。
阪神・矢野も言ってたな、「アウトインアウト」

ごめｗ　アウトインアウトは冗談ｗ
インサイドアウトな。
要するにバットの軌道の話。

冗談ですかｗ
でも実際、「アウトインアウト」は矢野と関本が対談で語ってましたよ
誰か解説してくれないかな

アウトがトップでインが腕をたたんだ状態でアウトがフォロースルーとかかな？

ところでおまいらクオスタンスと思われるいい映像が手に入ったから
ちょっと見ようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=QdZiZPwtxI8&mode=related&search=

おそらく八重樫の影響だろうが宮出といいラミレスといいこんな感じな
打ち方だよな

ボンズのスウィングは理想的らしいな。

ジャイロボール投げる工場長
part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=eNrBskglrCI
part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=LkiO2Fk3ghU

貼ったら、アクセス過多ですぐ消されちゃうかもよ・・・　もろに番組名入ってるのに。。
その人の投稿すべて消される可能性もあるので、むやみにこういうところへ貼らないほうがいいよ。

>>150
二打席目のコメントが印象的だね。
プロの、ましてや桧山さんレベルの人が、
きた！　っていう球を打ち上げることは、あるとはいえ稀でしょ。
球速が130出るか出ないか程度なら尚更。

田淵さんの本音も聞きたかったけどね。

それよりも田淵さんが関西ローカルの深夜番組に出てたことがびっくりｗ

ジャイロボールよりもニッゴロにわろたｗ

>>150
この人スカウトしろよ

桧山は多分俺でもセカンドゴロに打ち取れる

この撮影の時、全盛期の頃だろ

http://ktkr.vip2ch.com/index.html
vipper9056.zip

ジャイロボール

ttp://baseballers.fc2web.com/pitching/jairo-index.html

既出かもしれないが非常に参考になった

>>152
ばっかゴールデン以上に数字とる人気番組だぞｗ
田淵なんざ呼び捨てでOK

４シームジャイロが浮くんじゃなくて
回転軸が何度か傾いて揚力を得るのが
ストレートのジャイロじゃなかったっけ？

http://jbbs.livedoor.jp/sports/28526/
ジャイロ技研の管理人て2cherなのか、、？
お茶目さをアピールしてるのか知らんが、、、まあ絶好の広告だね



4 名前：gyrogiken@管理人 投稿日：2006/12/24(日) 17:49:49 ID:bCEnsbJY
隊長！
youtubeで、ハケーンしますた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=O_NM-7y_YsM

5 名前：gyrogiken@管理人 投稿日：2007/02/10(土) 23:44:04 ID:Tul6pNzM
2月17日ＡＭ９：００〜 TVQ九州放送 九州経済ＮＯＷ
これで勝負！のコーナーにて
「魔球を投げる！ピッチングマシン」
と題して放送されます。

視聴可能な地域にお住まいの方は
良かったら見て下さいね。

6 名前：gyrogiken@管理人 投稿日：2007/03/02(金) 09:26:45 ID:JPnR3ad2
3月3日22：00より、TBSブロードキャスター松坂特集にて、
ジャイロ技研ピッチャー再現マシンが、放送される予定です。

高速撮影カメラなども使って撮影を行っているので、
みなさん、ぜひ見てくださいね。

小嶋ってジャイロじゃなかったよ。
スローでは指がボールの後ろにあった。
ようつべでも見れるから確認してみて！

>>150この映像は解りやすい、球の軌道がストレートとは、まったく別物だね。桧山選手が凡退したのは、まぐれじゃなさそうに感じた。

小嶋、高校の時からさほど成長してねえな。
球速も上がってないし、緩急もコントロールも同じ位。
ようつべの映像じゃ分からん。もっと鮮明なのないか？

遊学館の監督って手塚信者で有名なんだよな確か。

二軸理論や初動負荷も好きだと思ったよ

>>165
中継ぎとかピンポイントなら使えそうじゃない？遠山みたいな。

まぁ、遊学館の監督は成績残したから凄いわな
やっぱ手塚信者だったか〜、2年目で甲子園出てきて
もしやと思ったが、やっぱりそうなのか

>>165

そうか？
つべのスローでインコース見逃しの真っ直ぐで指が明らかにジャイロのものとは違うぞ

実際、うねりトレーニングってどういう風にやるんですか？
魔球の正体にも肝心の方法がのってない・・・

>>168
youtubeのスローをさらにスローにして見たが、そのインコースのボールは可能性がある。
松坂のとは違ってボールの斜め後ろからリリースするボールだから。
むしろその何球か前の高めで空振りを取った球がバックスピンくさい。
そういえば魔球の正体に、投げるコースによって回転軸が微妙に変わる
とあったがそれかもしれないな。
右投手の場合、右打者のインコースに投げるとシュート、アウトコースはスライダー
高めはバックスピン成分が増して、低めは減るというやつ。

小嶋普通にバックスピンだぞ。
オープン戦の登板では明らかにバックスピンリリース

>>171
youtubeだが投げるたびにリリースが違った。
明らかにバックスピンだろと思うようなものもあれば、ジャイロっぽいのもある。

多くの投手がそうなのでは？

ジャイロってリリースする時はスライダーみたいな感じだよね？
予想だけど

>>174
ジャイロにも種類があって、スライダーみたいなリリースもあれば、
バックスピンに近いリリースもある。

沢村　江川　松坂　斉藤
が　ジャイロを投げる

>>176
沢村のフォームっていかにもジャイロ投げそうだよな
リリースの最後に肩甲骨伸ばして押し出す感じとか。

>>167
遊学館が初出場したときのジャイロスレの反応
383〜　450〜
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1011/10116/1011633539.html

上手投げ(ジャイロハンドスロー)
の４シームジャイロボーラーは夢だな

>>178の482が面白いな。130kmのストレートを
実況:「今のはスライダーですか？」
解説:「いや、ストレートだと思いますよ･･････？」

リリースか回転かがよっぽど特殊だったということか。

>>176
沢村はどうかしらんが　江川なんかこれでもかとバックスピンなんだがどこからそんな情報仕入れてきた？

>>181
沢村はキャッチボールしてる映像が唯一残ってるはず。
それを見ると手塚理論の投げ方に近い

>>182
体全体の使い方なんて関係無い
最後のリリースが一番問題

阪神スレに動画あったけど小嶋はジャイロぽいな、リリースが。
特にMAX出したときとか、セーフティーされたときとか。

>>184
セーフティーじゃなくて大引から三振を取った球だった。

>>184
それって何処の阪神スレ？

>>183
リリースだけ注意したってピッチャーとして意味ないだろ。

>>187
彼は、
投げることが出来たらそれだけで満足なんじゃね？

>>188
そういうことか。
ジャイロ技研のピッチングマシーンと大差ないなｗ

>>187
>>188
>>189
文盲乙

ダブルスピン投法の神々しいオーラがボールを変化させるんだよ

ダルビッシュって高校時代は
今よりかなりでかいループモーションだったんだな。
そういやプロには後ろがでかい投手っていないな。

>>190
>>183必死だなｗ

>>193
文盲乙

>>184
おいおい、ぜんぜんジャイロっぽくないじゃないか
後ろからのスロー見たら、指が完全にボールの後ろにあるじゃないか
その時点で、ジャイロではなくなるよ
ジャイロの場合、斜め後方といっても手の甲が真横よりちょっと斜め後ろなだけだよ
巨人の福田とか見てみな
そうなっているから
第一、ジャイロだったら低めのボールはお辞儀しないとおかしいだろ

＞後ろからのスロー見たら、指が完全全にボールの後ろにあるじゃないか
その時点で、ジャイロではなくなるよ
ジャイロの場合、斜め後方といっても手の甲が真横よりちょっと斜め後ろなだけだよ

投手にもよるだろうけど、ちょっとどころじゃないよ。
例えばジャイロを投げてる渡辺俊介だと20〜40度くらい軸が傾いている。
酷いときは２シームジャイロが45度くらい。
あの動画のスローのところを一コマずつ見たけど、小嶋は30度くらいで離してる。
一番わかりやすいのは日ハム戦で金子から三振を取った球。
バックネットからだと大引から三振を取った球。
明らかにバックスピンなリリースもあった。
肝心の回転がわからないから何とも言えないけど。

＞巨人の福田とか見てみな
そうなっているから

巨人の福田がジャイロボールを投げるとは初耳。縦スラじゃないよな。
縦スラだったら本当に真横だが。

＞第一、ジャイロだったら低めのボールはお辞儀しないとおかしいだろ

ある程度のバックスピンはかかってるから、必ずしもそうとは言えない。
比べてわかるかどうかは・・・

小嶋は意図的かどうかはわからないが、ジャイロとバックスピンを投げ分けている可能性がある。
同じストレートのはずなのにリリースが違う時がある。

バックネット裏はあまりわかりにくいよ。
それだと、藤川だってバックネット裏から見ると斜めっぽく見える時があるから。
オリックス戦の動画で後ろからのスロー再生があったのはストレートは３、４回位しかなかったけど、
どれも最後は指がボールの真後ろというよりちょっと横にずれたとこにあって、
その時はまだボールが手にすっぽり収まっているよ。
ここから内に捻られながらリリースするから、ジャイロとしてはリリースが遅いよ。
それに肝心な事で魔球の正体にも書いてあるけど、
指とボールの飛び出しがジャイロの場合は違う方向に行くけど、
小嶋は同じ方向にいっているよ。
これは見逃したらダメだよ。

福田は前からジャイロって結構言われてたよ。
どのコースでも真っ直ぐの時は同じリリースになっているから。
それに、本の通り山なりの軌道だしね。

http://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/movie/moviefile/kojimatatsuya-spring.mpg
高校時代のフォーム

471 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/03/06(火) 15:17:05 ID:/iITx73E
>>468
そういうトンでもない新魔球みたいに勘違いちゃったのは
漫画でしかジャイロの知識がないニワカだろうねｗ
外で野球をしたことあればすぐ嘘だって分かるのにｗ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/03/06(火) 15:18:54 ID:/iITx73E
>>472
ジャイロは後付け理論だからね
前者の球種をジャイロって言ってただけなのに
ニワカはジャイロっていう新魔球が誕生したと勘違いしちゃったんだろうねｗ
ただのカットでしたｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1171648522/l50


今年一番のアキバ全開厨房発言ｗｗｗｗｗｗｗ

なんで小嶋ジャイロとかいってんだ？高校時代投げてたからか？
普通に試合みてりゃわかるがどうみてもバックスピンだろ　
手の角度とかいってるが　カメラが真後ろじゃなくて右よりから撮ってるしさらに左投手、
そりゃバックスピンでも真後ろじゃなくて左側あたりからリリースしてるようにみえる。

確かにバックスピンのボールはある。
が、明らかにバックスピンとは違うのもある。
バックネットから見たときだけどリリース直前に指が見えてるし。
後ろからだと日ハム戦にある。

ジャイロボールの正体
http://www.youtube.com/watch?v=eNrBskglrCI
http://www.youtube.com/watch?v=LkiO2Fk3ghU
http://www.youtube.com/watch?v=O_NM-7y_YsM
http://www.youtube.com/watch?v=Sboi0EWp8ao

>>202
この四つ目の動画、やっぱスゴイよね。
こんな速度で落ちるなよｗ　ってｗ

>>202
これはスゴイ…

松坂のこのスライダー真下に落ちる場合と滑る場合があるから
なおさら打ちづらいよな。
ただスライダーにかんしては新垣の加速度的に曲がり方が増してく縦スラも
好き

>松坂のこのスライダー真下に落ちる場合と滑る場合があるから

松坂はちゃんと使い分けてるよ

松坂がジャイロを投げるらしいことは分かった
でも、松坂は意識してジャイロを投げられるのかい？
それとも、たまに意図せずに偶然ジャイロになってしまうだけ？

>>207
本人も　ジャイロってどのボールのこと？って言ってたじゃん。
意識してないと思うょ

大塚の縦に落ちるスライダーとどう違うにょ？

>>202の4つ目は、スピードガン表示がおかしいだけでただのスライダーの気がする。
右打者のあの位置に決め球のカットを松坂は投げない。

>>207
本人はカッターと言ってるが
ジャイロ回転する特別なカッターとは
気付いてなかったようだ

本人はカッターと言ってるが
ジャイロ回転する特別なカッターなんだがな

で、ジャイロ回転だからホップして見えて
バットはボールの下を空振りしてしまう

全米で話題になっているから
松坂がただのカットボールといっているのにも関わらず
松坂はジャイロだってよ。
松坂はジャイロじゃないと言ってたのはどこのどいつ？
手塚シネヨ
こいつ最悪な奴だ

一度ジャイロ厨にジャイロ認定されちゃったら本人が何を言おうと
どうしようもないんだな。

確か去年のハワイでの自主トレ（ＷＢＣの前）のときにはジャイロの知識はあったらしい。
どこの記事かは忘れたけど練習も少しはしてるようなことを言っていた気がする。

つまり手塚の胡散臭さを感じ取って距離を置いたってことか

↑こいつアホやなあ

ジム・アボットって知ってる？隻腕投手。
彼、バッティングも得意で大リーグで23打数3安打、
大学時代はホームランも打ちまくったらしい。

「バッティング上達道場」にあった片手のスウィングが完璧にできてたんだろうか……それとも腕力が異常なのか……
いずれにしても奇跡だな

この騒動に、なぜ言いだしっぺの手塚が自ら乗り出して説明しないのか不思議だ。
アメリカに名を売るチャンスだろうに・・・。

専門家に突っ込まれるのが怖いのか！？

浅はかな考えだな。

向こうの専門家（どっかの大学教授）は早くから「んなもんねー」と言ってた。

ジャイロはストレートより速くてフォーク並に落ちるボールだってさ

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070308-166626.html
　流体力学が専門の姫野氏は「速く大きく落ちるスライダー。あれがジャイロです」。
ジャイロはギリシャ語で「輪」の意味。ジャイロボールは、進行方向と回転軸が同じ、
きりもみ状態の「直球」だ。姫野氏が初速１５０キロのバックスピンがかかった
通常の直球とジャイロの直球の飛び方を実験で比較したところ、
バックスピンのかかった直球はホームベース上の球速（終速）は時速１２８・５キロだが、
ジャイロでは１３６・４キロ。終速で７・９キロの差があった。

　さらに落差が大きい性質もある。バックスピンの直球は、
ボール表面の空気抵抗が球の上下で違うため、飛行機の揚力に似た「マグナス力」が働く。
落差は約２２センチ。ジャイロはきりもみ回転でマグナス力が発生しないため、
自然落下に近く約１０５センチも落ちるという。
直球より速いのに、大きく落ちる球。打者にとってはまさに魔球だ。


http://www.youtube.com/watch?v=Sboi0EWp8ao
↑の映像を見ると物理学の机の上の理論と
実際に投げるジャイロボールが全く同じで姫野博士の実験データが証明された

コリオリの力を理解するために。物理板からコピペ

826 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2007/03/07(水) 11:49:15 XGj6I0an
先生にいきなり思いつきで出された問題なんですが、

xy平面上に原点からrだけ離れた所に静止した質量mの物体がある。
座標がz軸を中心にω[rad/s]で回転したとき。

この回転系座標から見ると、物体は回転してますよね？
でも、回転するには向心力が働かなければいけないし。。。
回転したら、遠心力も働くし。

この物体にどういう力が働いて、回転運動をしているのか？っていう問題なんですが。

>>223
お前魔球の正体くらい読めよｗ
バリエーション豊かなのがジャイロ。
そういう変化するのだけがジャイロって訳じゃないよ。

もはやなんでもあり、それがジャイロなんだよね。

本棚あさって5年ぶりに魔球の正体読んだ。
回転軸のズレが何度までってジャイロの定義にないよね?
>>30で投げ方が指摘されてるけどジャイロに関しては明確じゃない気がする。
右何度までのズレがジャイロでそこからはバックスピンストレートとか、
上何度までのズレがジャイロでそこからはスライダーみたいに定義しないと駄目じゃね?

もう全ての球がジャイロボールだよ。

>>227

・ジャイロスピンが何回転/sec以上
・回転軸のズレ（ブレ）が上下左右何度まで
・描く軌道

とかのようにちゃんと定義づけしてほしい罠
（そして手塚理論の投げ方がその回転を得るための最適な方法って事でいいと思う）。

混乱は、姫野と手塚で統一された考え方がないから生じてるんじゃね？
手塚は軸ブレがほとんどない（＝横には殆ど変化せず、初速と終速の差が少ない）球のみを
ジャイロボールと定義してるのに対して姫野はあくまでジャイロ系回転があれば
OKってしてるみたいだけど・・・

いっそのこと、手塚氏のジャイロ＝ジャイロボールって事にして、それ以外の
（左右に変化する）ジャイロ回転系の球は従来の変化球の軌道に照らし合わせて
ネーミングしてくれないかな。
ジャイロ回転＋横に曲がる球＝ジャイロスライダー
ジャイロ回転＋バックスピン＝ジャイロストレート（バックスピン）
とかね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173430656/
なんか面白い展開に

理論は野球・ゴルフの両方から得られたもの。
人間の動きに違いはなく、バットを振る、球を投げる、クラブを振る、それは皆、同じ要素から成り立っており、ただ目的や条件が違うだけのこと。
つまり人間の動きというのは3つしかない。曲げる、伸ばす、ねじるの3つでそれ以外ない。ただその3つの動きの順序、いわゆる体重移動を終結させる、たとえば野球でいえば球をはなす、ゴルフではクラブを振る、そこに至るまでの順序が重要。
ゴルフでも野球でも、へたな人は力の使い方の順序が違う。手を先に使うから、その力が二の腕や肩に返ってくるために痛みが出る。
間違った投げ方をすると、前腕部はねじれる結果になり、そこが無理がいって痛む。
人間のからだは、自然の法則に合うように力を使えば絶対に痛まない。
軸が回転していって、軸に近いところから、次に肩が働いて、ひじが働いてという順序になると回転の力が素直に出ていく。
ピッチャーでもへたな人は、いちばん遅れてスタートしなければならないはずの手先を先に使ってしまう。
手先の力が下半身からの力を受けていないから、つまり止まっている肩に、手先からと軸からの力が互いに拮抗するかたちで集まって骨折したり、肩を痛めたりする。
バックスイングは下からねじり上がっていき、ダウンスイングでは、下からねじり戻していく。
だから足首からねじり始め、ひざがねじれて、腰がねじれて、肩がねじれ、手がねじれる。

ボクシングでもピッチャーでもゴルフでも人間のからだは同一の構造であるという発想から出発しなくてはならない。
センターがあって、左右がある。ゴルフの場合はバックスイングで右サイドから左腰と左肩が前へ出てまわる。
それでダウンスイングでは左サイドを引くから右サイドがまわってくる。スウィングというのは、回転運動とテコの力をうまく利用すること。
へたな人は両手とヘッドをいっしょに押すように打つ。そうではなくて、支点を決めてテコで打つ。
両手が先に動いてきて止まり、ヘッドがあとからついてくる。おまけに軸が回転するのだから、振られるものも回転しなければならない。
だから飛距離のインサイドからインサイドへ抜けていく。
止まるということは、バネになっているということで、それにテコと円運動が組み合わさっている。
へたな人は、右と左がいっしょにいくか、右が先にいく。そうするとテコを失ってしまう。
グリップの位置は飛球線に対して直角にかぶっていれば、斜めはいけないが、多少かぶろうが、浅かろうが構わない。
スタンスの幅はバリエーションがあってよい。構えは重要、セミ・シッティングというが、お尻を突き出して構えるかたち。
そう構えないとバックスイングでねじれない。その構えで下からの力を正確に伝えることが出来る。

以上が新田理論。最初手塚のうねり打法を友達から自慢げに聞かされたときは、新田理論のパクリだと思った。そんなの昔から知ってると。
手塚が神格化されるのは分かるが、何十年も昔から言われてたことを知って欲しい。うねり打法は決して手塚が開拓したわけでは無い。

その投手、自分のブログで少しだけそのことを書いてるね。
MLBのレンジャーズ公式サイトから読めるはず。

Xジャイロの原理について誰か解説してくれ

>>224
それ書いてる人多分まだ物理あんまりわかってない大学1年生ぐらいっぽいけど

>>231-232
長すぎｗ
殆ど読み飛ばしたがお前の思考は正体の辺で止まってるって事は分かった。
そして、手塚に対して訳の分からん被害妄想的な感情があると言う事も分かった。

結論
うざい、逝ってよし！
ここはお前の日記帳じゃねーんだ。チラシの裏にでも書いてろ。な？

>>231
>だから足首からねじり始め、ひざがねじれて、腰がねじれて、肩がねじれ、手がねじれる。

違う。まず最初は尻の筋肉から動くんだよ。

>>229
＞いっそのこと、手塚氏のジャイロ＝ジャイロボールって事にして
確かにこの方が明確に判断できていいね。
松坂のは確かにジャイロ回転してるが打者の手元で左斜め下に曲がってる。
ってことは回転軸がやや左斜め上に傾いてるジャイロスライダーになるのか。

松坂の投げる縦のスライダーってどうやって投げるんだ？
でも松坂の球＝ジャイロではないか。（手塚説では）

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/henkakyuu4.htm
俺はこの握りで、スパイラルリリース時に抜くイメージで投げると縦スラになる。
8割がた落ちる球だけど、タマにベース1/2個分くらい横にも曲がる

>>235高校生の質問スレから拾ってきたからたぶん高校生ぐらい。
コリオリの力を理解してる人間なら当たり前の問題。
手塚理論を理解するにはコリオリの力の理解が必要不可欠

ヒント：慣性力は、運動を非慣性系で慣性系と同じように扱う為の補正項

後で解説書く

>>240 この回、見てたよ。懐かしいね。映像を見た時は、なんでこんなにまがるんだと驚いたっけな

姫野理論：ジャイロ回転してれば全部ジャイロボール
手塚理論：ジャイロストレートのみをジャイロボール

だと最近思うようになった
だから「意図して落とす松坂のボールはちょっと違う」ってなるんじゃないかな
いや、まあ商売ってのもあるんだろうけど

こ、これが分かりやすい。
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50129447.html
直球のナックル化。

要はジャイロはカーブやスライダーみたいな球の一種じゃなくて松阪の投げる球はみんな
横回転でそれをジャイロと呼ぶんでしょ？

>>245
全然違う

姫野理論でのジャイロ認定はスーパースローで確認しれば素人でも出来るが
手塚理論でのジャイロ認定はおまいらには無理。

松坂いわく、松坂の投げるカットボールのすっぽぬけがジャイロ回転しているかもしれないボール。
普通の投げ方でジャイロボールなんて存在しねーよ。

ジャイロ回転は
すっぽ抜けで変な回転をするか、アンダーかサイドで投げる場合のみ。

そもそも
ジャイロボールとは何か？
とは、手塚が間接的に本で示している。

当初のジャイロの定義
（漫画のメジャーやパワプロが、「「ピッチングの正体」での手塚の根拠のない煽り文章をそのまま鵜呑みに解釈してしまった上に伸びる速球）
から
ピッチングの正体は何だったの？的に
苦し紛れに「魔球の正体」で
川尻らの下投げか横投げ投手のボールがジャイロボールと言うようになっている。

しかしそんなボールは
昔からのアンダーの投手の存在意義として
――まるで浮き上がってくるようなストレート――は野球経験者・観戦者ならダレでも知っている。
しかも、なぜ浮き上がってくるかといえば、リリース位置。
ジャイロ回転しているからではないプ

ソフトのライズボールを上から投げられたら西京じゃね？

18m先のマウンド&投手の腰より低い位置のキャッチャーミットに向かって0.何秒で投げる世界に上に浮くも糞もあるか。

>>250
ソフトはそれより短い距離で球が浮き上がってるのぜ？
リリースポイントは低いけどねｗ

ソフトは

下投げ
プレートのみでマウンドなし＝リリース位置より高さの高いボールでもストライクの範囲内
距離が近い

だから当然。
リリース位置よりも低い低めはやはり落ちてる。

メジャーの打者がジャイロボールっつった球の映像があればいいんだけどなあ。
誰が言ったかも知らんけど、単にジャイロボール＝魔球って認識で言っただけかもしれんし。

http://news.livedoor.com/article/detail/3067667/

ロッテは全員ジャイロ投げられる

>>227
今手元に魔球の正体が無いんだけど
あれに、回転軸を何度か傾けると
揚力＋空気抵抗の小ささのバランスが取れて
伸びる感覚のストレートになるんだったよな？

極力低い位置でリリースできる回転の多いかつ速い球が浮き上がって
るような錯覚を感じるんじゃね？

>>255
と書いてはいるが　現実問題微妙
回転軸を傾ければ傾けるほど空気抵抗増えてジャイロの特性なくなるからな。

普通に考えて純正ジャイロが一番速度減少少なくなるし　純正バックスピンが一番沈まない
その中間の球が一番使えるって言ってるのも変な話し。

>>256
入来みたいなか？
なんか高校時代に後背筋を怪我してて投げ方おかしいことがあったんだけど
そのときキャッチボールで球速は大した無いのに
めっちゃ伸びてるって言われた事があったんだけど
ちょうどその時、慣性モーメントをめっちゃ小さくしてスピンに頼った投げ方してたんだ
で、リリースは斜めに球を切って最後に押し込むイメージだったんだよな・・・
あの時の回転が凄く気になってしょうがないんだよ。
どんな回転してたのかなと思って

>>255
>>257に同意。
俺が書こうと思ってたことそのままだわ。
4シームジャイロなんかは空気抵抗が少ないからこそ打者が錯覚するんだと思う。

バックスピンに限りなく近い回転（わずかにジャイロ気味）が理想の回転軸ってことになりそうな悪寒

それってカッター（ｒｙ

ってことはジャイロボールって（ｒｙ

って、結局、浮き上がる感覚の球って何なんだ
藤川は浮き上がる感覚らしいが通常より回転数の多いバックスピンだし

その人が普段見ているまっすぐより　速い球　沈まない球　リリースポイントが低い球（サイドやアンダー）

その人の感覚によるところが大きすぎるな。

ホームベース上まで速く届く分だけフォークより落ちないわけだから
ピッチャーが投げたジャイロを見てバッターがフォークの軌道を予測すれば
予想よりもボールは落ちずに、浮き上がる感覚があるかもね

ジャイロはバックスピンより沈むから（4シームも2シームも）、
同じミット位置の場合、
バックスピンのリリースより発射角が上向きになるっていうのもあったような。

それと、同じ握り、リリースで縫い目を替えるだけで（4シーム＆2シーム）全く性質が違う球になる。
こういう複合的な要素をがあってのジャイロボールなんだよな。
そのへんが理解しにくい。
どんな球？って言われると
姫野が言うような、少しの軸の変化で落ち方の変わる球になる、っていう説明をすることになる。

ジャイロが話題になって取材をうける前に
手塚と姫野が話し合って、定義を決めておいてたほうが良かったな。
それぞれが好き勝手に言ってると誤解だけが膨らむ。
どちらが言ってることも間違ってはいないんだから。
このままじゃネッシーやUFOみたいなオカルト扱いになっちまうぞ。

>>265
それってすっぽぬけて曲がらなかったカーブとさほど変わらない気もするが・・・

>>266
>>ジャイロはバックスピンより沈むから（4シームも2シームも）、
同じミット位置の場合、
バックスピンのリリースより発射角が上向きになるっていうのもあったような

これすべてのストレートより遅い球に当てはまるから別に特殊でもなんでもないと思うが。

>>それと、同じ握り、リリースで縫い目を替えるだけで（4シーム＆2シーム）全く性質が違う球になる。
まったくはいいすぎ　初速が一緒として終速が遅くなるというだけそれにより4-シムよりも若干落ちるというもの

http://www.youtube.com/watch?v=gJ6d9DXHGKM

の３９秒のキューバの選手に投げたボールって何なんですか？？

>>268
＞これすべてのストレートより遅い球に当てはまるから
だから遅い落ちる球、曲がる球に見せかけて早く来るってことじゃないの
ただこれをストライクゾーンに入れようとする、もしくは
ストライクゾーンに入るように見せかけて高めに投げるなら、
サイドやアンダーで低い地点でリリースしないと無理

つかジャイロはサイド,アンダースローじゃないと投げれないってなんかでみた

おまえらさー>>150の動画みたの？
明らかにジャイロ回転しているし松坂見たいに縦の変化もしてない
どちらかといえば吾郎見たいな球筋だ
ジャイロはジャイロ回転してるからジャイロボールなんだろ？
ジャイロ回転していれば縦に変化しようが横に変化しようがジャイロなんだよ

藤川の速球は進行軸に対して90度傾いたジャイロ。

とか言い出す奴がそのうち出てきそう。

>>273
ﾜﾛｽｗ

もう全部バックスピン

仮に150キロのジャイロ投げるピッチャーがいたとしても
案外簡単に打たれんじゃいろ？

失速しない縦の変化球なんで

そりゃ続けりゃ打たれるだろ。何当たり前の事ほざいてんだか。
ナックルだろうが何だろうが打たれる事はあるわ。
１８０ｋｍだってそればっかなら小学生だって芯で弾き返しまくってる奴はいるし。
バッターボックスに案山子が立ってる訳じゃあるまいに。

>>269
ジャイロ

>>269
これ何キロぐらいだろうねぇー

>>278
藤川のストレートは分かってても空振りされるよな
極端に連続したらそりゃ打たれるんだろうけどさ
クルーンの場合だと球速はあるが当てられてるイメージがある。
そういう意味だと球筋って重要に感じる。

昨日、ＢＳでやってた大リーグ特集で野茂のボールがバックスピンということがはっきりしたな。
スーパースローで回転までくっきり見えてたから覆しの無い事実だな。

話は変わるが、意外だったのが増渕がジャイロじゃなかったことだ。
ようつべでこの前の試合の動画があるが、直球のスローが２回あるけど、
２回ともジャイロじゃなかった。

やあ、ぼくジャイロマン。よろしくね

消防のころに戦ったことあるよ＜ジャイロマン

>>282
関係ないけど、野茂って年々
スクラッチが緩くなって
斎藤雅樹や川尻みたいな大きなCアーチ型になってるよな。
むしろラジオ体操型テイクバックに近いような。
それがボールの回転に影響を与えてるのかも。
もっとも、野茂がジャイロだという証拠を手塚は一度も提示してはいないんだけども。

>>269
これサークルチェンジでしょ。
俺らのレベルで言わせたら１３０キロでﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟでなによって話だけど

>>285
この特集は悪くなった時の野茂の話じゃないよ。
メジャー１年目でバリバリ三振を取っていた頃の野茂のボールの回転の映像だからね。
１４５キロ位なのに本当にめちゃくちゃ速かった！
手塚は野茂がジャイロだって今まで散散言ってきたでしょ。
証拠も無いくせに、魔球の正体やその他の書籍でもジャイロボーラーだって言っていた。
その手塚に証拠として突きつけられる材料だ。

>>287
手塚は高めのボールを振らせるってのを理由の一つに挙げてたけど
それは回転数の多いバックスピンのボールでもありうることだってのが
テレビ朝日の藤川特集で説明されてたよね。
フォークを武器とする野茂がストレートの時だけ小指側リリースっだ、ってのはちょっと胡散臭いな。
内角がシュート回転、外角がスライダー回転するってのも
スパイラルリリースをしてるならありうることで、
ジャイロを投げているかもしれない理由として挙げるにはちょっと根拠が弱い。

>>288
それなのに野茂はジャイロボーラーだって言い切った所に問題ありだな。

ジャイロですね

茶色ですね

手塚はそのときどきの有名選手を勝手に使うからな。
まぁ手塚に限ったことではなくどの本の作者も有名選手を勝手に使ってるけどな

松井、イチロー、バリーボンズ　このあたりなんかどの本でも使われてるわ。

ただジャイロボールを投げてるというのはちょっとひどいな
打ち方や動きならどうとでもいえるからいいが
回転ぐらいスロー映像等見ようと思えば見れる
野球に携わる仕事してるんだから確認できなかったというのはないな。

>>286

なるほど。サークルチェンジだったのですか。球速は僕も１３０ｋｍ程度かな？って感じはしたのですけど、なんだか見てて外角に落ちるように逃げていくような感じで「何じゃこりゃ？」って思いました。

和田毅のフォームでジャイロが投げれたら
誰も打てないだろうな

つーか
「ジャイロボーラーだ」
などと断定して書いてあったか？
かもしれないというニュアンスではなかったか？

勝手に脳内妄想を飛躍させ捏造し、あたかもその事実があったかのように騒ぎ立て
喚き散らしている妄想性人格障害患者キメェｗ

要は詭弁だろ

>>295
あほか？
魔球の正体しか読んでないからそういう事が言えるんだな。
ちゃんと野茂がジャイロボーラーであると断言した書物がある。
いろいろ読んでからカキコしろ。
手塚批判をするとすぐ食い付いてくる信者め！
こいつらが一番やっかいだ・・・

野茂がメジャーいったばっかりの時にいろんな書物で言ってたな。
俺の手元に残ってる本だと『メジャーリーグ大百科』で手塚が言ってる

そもそもお前らがジャイロとやら
を投げられるようになったところで
四国アイランドリーグの試験にすらうからないのだから
意味ないだろ

>>299
じゃあ手塚氏や姫野氏もまったく無意味な事をしてるということだねｗ

>>297
で、ソースは？ｗ

妄想性人格障害患者はすぐ根拠無く基地外電波放つからなｗ
訳の分からん被害妄想が爆発して小学校襲う寸前の宅間守予備軍リアルキティー
のくせに全然自覚が無いから困るな。

国もこういうのは犯罪犯す前に収容所に入れればいいのにｗ

むしろ高めのボール球振らせるのは
バックスピンの強いボールのほうがしやすいだろうよ

>>301
スポーツトレーニングが変わる本
ここに書いてある。
でも、すぐに妄想って言いたがるお前の事だから、
ちゃんと字が読めるかどうか心配だけど・・・
読んだところで、手塚信者だから書いてあることも無かったように事実を歪曲するんだろうけどｗ
あっ、それってお前の言っている妄想性人格障害患者のことか！ｗ
じゃあお前は犯罪者で決定だｗ
自ら墓穴乙！

>>303
で、証拠の画像は？

ハッキリ
「野茂英雄はジャイロボーラーだ」
と手塚が言ってるのを出せばいいのに。
出せないところを見ると曖昧な表現を捻じ曲げて電波放ったんだろうなｗ

妄想性人格障害患者はすぐ妄想を飛躍させ根拠無く基地外電波放つからなｗ
訳の分からん被害妄想が爆発して小学校襲う寸前の宅間守予備軍リアルキティー
のくせに全然自覚が無いから困るな。

国もこういうのは犯罪犯す前に収容所に入れればいいのにｗ

>>304
は？
証拠の画像？
そこまでしないと信じられんのか？お前は・・・
「野茂英雄はジャイロボーラーだ」
と手塚が言わないと納得できんのか？
手塚の書いた本は手塚の言葉ではないのか？
こいつバカだ・・・
よっぽど信じたくないんだなぁ〜。
まぁ、信者っていう字は転じて儲けるって書くからな。
犯罪者で信者かｗ
もう、どうしようもないな。
教祖様を大事にしろよｗｗｗ

>>305
吠えるだけで全く説得力の無いファビョったレス乙ｗ

で、証拠の画像は？

手塚が書いた本とか言われてもそれ言ってるのお前だけだし。
荒らし丸出しの電波のいう事証拠なしに信じろって言われてもな。

しかも、引き篭もりは今が２００７年なのを知らんのかも知れんがｗ
１９９６年発行で宝島社が出したようなアマゾンで１円の本の内容
引っ張り出してきてまで因縁つけてるのも痛い話。

ウダウダ逝ってねーでハッキリ
「野茂英雄はジャイロボーラーだ」
と手塚が言ってるのを出せばいいのに。
出せないところを見ると曖昧な表現を捻じ曲げて電波放ったんだろうなｗ

妄想性人格障害患者はすぐ妄想を飛躍させ根拠無く基地外電波放つからなｗ
訳の分からん被害妄想が爆発して小学校襲う寸前の宅間守予備軍リアルキティー
のくせに全然自覚が無いから困るな。

国もこういうのは犯罪犯す前に収容所に入れればいいのにｗ

>>306
おいおい、今が２００７年だからって１９９６年の本の内容は関係無い？？？
あほだ・・・
まぁ、１円ならお前でも買えるだろ。
買って内容を読んでから反論して来い
話はそれからだな。
教祖様にポアされないようにガンバレよ！ｗｗｗ
毎回、コピペ乙ｗｗｗ

>>307
じゃあ何ページの何行目に書いてあるんｆだ？
その内容はなんて書いてあるんだ？

それだけ教えてくれよ。

妄想性人格障害の発作的ﾃﾞﾑﾊﾟじゃなければそれ位言えるだろ？ｗ

さっきから全く説得力の無い独り善がりなﾃﾞﾑﾊﾟばっか放ってるが少しは建設的な事言えって。

それとあほ呼ばわりしてるがお前を妄信できる奴のがどうかしてると思うがなｗ
むしろお前のような何の説得力も無い荒らしの電波を何の疑いも無く信じられる奴のが疑問だがｗｗ

どうでもいいがID:QkhDSAEaのような電波レスで自分の言葉に説得力があると思ってるのも頭のイカれた話だがｗ

【妄想性人格障害】
次の7つの基準のうち4つ以上があてはまる場合、妄想性人格障害と診断される可能性があります。

1)十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、だますという疑いをもつ。
2)友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
3)情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのため、他人に秘密を打ち明けない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
5)侮辱された、傷つけられた、または軽蔑されたと感じると、恨みを抱き続け相手を許さない。
6)自分の評判に敏感に反応し、攻撃されていると感じ、すぐに怒ったり逆襲する。
7)何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対し疑いを持つ。

このうちここでのレスを見た限りでも１、３、４、５、６はID:QkhDSAEaに当てはまってるが。
どうも４つ以上当てはまってるしリアルにキティーなんじゃね？ｗ
一応ID:QkhDSAEaはリアルで病院に行く事はお勧めする。←これはマジレス
本人の為ではなく周りが迷惑だからな。

ついでに言うと
「ピッチングの正体」の
ランディージョンソンの、ペロペログローブ&握りつぶしスナップ&押さえつけINスパイラル連合　も大嘘。
「ピッチングの正体」で「膝にグローブ押さえつけ」といってるイラスト187ページ&194ページでは
リリースの瞬間か平が上を向く瞬間に、「膝にグローブ押さえつけ」となっているように描いている。
ところが現実は、
現・Dバックス時代　07年3月7日
http://cache.gettyimages.com/xc/73517530.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193F4690BDD119B3A6D08806C16FF795278
ヤンキース時代　06年10月6日
http://cache.gettyimages.com/xc/72108622.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193875DCB1DD8387ABBC7E606021E3E79BB
Dバックス時代　01年10月21日
http://cache.gettyimages.com/xc/528933.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1939847EC77F5F8D1CE49A2466EC13A342C
アストロズ時代　98年9月23日
http://cache.gettyimages.com/xc/72460851.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193875DCB1DD8387ABB20C92A489E5A900B
マリナーズ時代　98年6月24日
http://cache.gettyimages.com/xc/386562.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193B3EA2C03450C9486FA523C8A80B350E1
95年10月13日
http://cache.gettyimages.com/xc/236484.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934A2752006EF5F0ED5D52F30D68FC64C9
90年
http://cache.gettyimages.com/xc/286082.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934A2752006EF5F0ED34A2695B90F3E9CF
エクスポズ時代　88年
http://cache.gettyimages.com/xc/3446797.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=390EE2EADFDF1A8437FF1110212F438E

98年3月2日（キャンプ時）
http://cache.gettyimages.com/xc/314256.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193B3EA2C03450C9486079C02B468ED3F94
↑このようにフォロースルーのときに膝に押し付けているように見えるけど、角度の問題で実際には触れていない。
さらに、この時期にしかグローブはこの位置においていない。

その前後の時期
97年10月5日
http://cache.gettyimages.com/xc/391802.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193B3EA2C03450C948644FA40F7B4C09176
98年3月11日の写真
http://cache.gettyimages.com/xc/267782.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF1934A2752006EF5F0ED3E6745616901B556
98年6月24日
http://cache.gettyimages.com/xc/386553.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193B3EA2C03450C94865483B3EF25854F8C

「ピッチングの正体」の発売日98年5月25日。きちんとした検証もなしに、有名人を起用しての素人騙しのためのやっつけ仕事ですか？

・・・
それにしても疲れた。無駄な体力を使ったぜ。
http://cache.gettyimages.com乙。
雑誌や本に、ここからの写真がよく使われてるぜ。

ID:3WGP1eMF
↑
どうみても信者か関係者。
こんな�dでも本を信じるなんて、なんて心がピュアなんだろう？

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>>308
はいはいｗ
信者さんご苦労さん。ｗ
ちなみに、１６０Ｐの２１行目ね。
ちゃんと調べちゃったじゃないか・・・ｗｗｗ

ID:3WGP1eMF（笑）

野茂のジャイロ疑惑や松坂のストレートやカッターがジャイロか？て事よりも
プロ野球のクオ・スタンス採用者および活躍が気になるわけだが。
本当にあれでプロのアウトコースが打てるのかな？て思ってる。
手塚理論て奴は現在進行形だから失敗することもありそうだしな。

>>316
そう、現在進行形なんだよな。
俺はクオスタンスは怪しいと思ってる。
サイレントピリオドやうねりとの整合性が取れないもん。
膝や股関節がロック気味になるから乗せや運びが浅くなる感じがする。
グリップのポジションだって運びの時点で割れる位置にあればいいわけで、
最初から高い位置に保持するってのは
小笠原や中村海苔や新井や西武の中島みたいな、
グリップを肩口に引き込んだり上下させたりするタイプはダメなの？ってことにもなりかねん。

上達道場の一四八ページには「弓はほとんど引いて待て！」
極意の90ページには「弓を引くようにグリップを目いっぱい身体から離せばいいってもんじゃない」
言わんとしていることは腰の回転によってスクラッチを引き出すってことで同じなんだけど、
表現方法に問題があるかな。

その上で俺的には上達道場のブラッシングの意識には大賛成。
うねり意識だと右打者は体重が残りすぎて腰が回らん。

>>300
そうその通りwww

>>314
何で書いてある文章そのまま転記して来ないんだ？ｗ
どうせ「野茂英雄はジャイロボーラーである」と断定してないんだろ？ｗ

>>319
3WGP1eMF＝uAdjWAht
はいはい。
まぁ、後は自分で調べれば？
みんなに叩かれたから、もう妄想性人格障害論議はやめたのね。ｗ
わざわざコピペするとは、いつもどこかでコピペして楽しんでるんだな。ｗ
お疲れ！

>>319
ちなみに"断定"じゃなくて"断言"ね。ｗ

>>320
図星かｗ

って言うか3WGP1eMFじゃないが。
お前本当にそれっぽいなｗ

アキバ乙ｗ

>>322
ガンバレｗ

>>322
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ジャイロって１０年ぐらい前のネタでしょ
時代遅れなんだよwww　ぷっwww

なんで低レベルな流れなのかと思ったら、馬鹿な大学生共がいやがるからか。

冷静にレスを見れば
手塚信者が低レベルだからだろ。
まともにレスを返していない。

そもそも
手塚本人の本が矛盾、誇張、嘘だらけだからこうなっている。

ノビのある縦の変化球にかっこいい名前つけたんだっけ？

ノビのある縦の変化球自体がかっこいいｗ

縦に変化って事は、下に落ちないと変化しないという事。
下に落ちているのにノビるとはいったい！？

縦に変化もするけど
球速は他の縦に変化する変化球と比べて、より速さが落ちない＆より下へ落下しない　というだけ話。
通常の縦の変化球と混ぜないと意味なさそう。

そういう意味で松坂の
「カットボールが抜けたとき、それがジャイロかもしれない。それを打たれたことはないです。」
はかなり筋が通る。
変化球のチェンジアップというべき球種。

姫野的には
より速さが落ちない＆より下へ落下する　か。　

縦に変化するボールならブレーキが効けば効くほど有効なんだと思っていたよ
手塚と愉快な仲間達の意見は違うのかな

［二ε二］おまえら、うるせえぞ

ID:3WGP1eMF＝uAdjWAht
　　　↑
こいつって、完全に関係者じゃないの？
あまりにレス見てるとバカすぎて笑えけど
くだらない誘導の仕方して聞き出そうとしてるけど、
結局、聞き出せないまま本の話題に翻弄されてるよ
痛い

手塚自体が宗教家みたいなものなんだし
信心深い人もアレって話でしょ

【妄想性人格障害】
次の7つの基準のうち4つ以上があてはまる場合、妄想性人格障害と診断される可能性があります。

1)十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、だますという疑いをもつ。
2)友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
3)情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのため、他人に秘密を打ち明けない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
5)侮辱された、傷つけられた、または軽蔑されたと感じると、恨みを抱き続け相手を許さない。
6)自分の評判に敏感に反応し、攻撃されていると感じ、すぐに怒ったり逆襲する。
7)何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対し疑いを持つ。

このうちここでのレスを見た限りでも１、３、４、５、６はID:QkhDSAEaに確実に当てはまってるが。
どうも４つ以上当てはまってるしリアルにキティーなんじゃね？ｗ
ID:QkhDSAEaはリアルで病院に行く事はお勧めする。←これはマジレス
本人の為ではなく周りが迷惑だからな。
いつまでも粘着ﾃﾗｷﾓｽｗ

>>319
＞>>314
＞何で書いてある文章そのまま転記して来ないんだ？ｗ

つ
3)情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのため、他人に秘密を打ち明けない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。

真性の基地外の為あのような一般人には不可解な基地外電波しか放てないんです。
残念ながら。見れば分かるだろ。奴のレスを構成している全てが妄想じゃんｗｗｗｗ

1)十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、だますという疑いをもつ。
2)友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
3)情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのため、他人に秘密を打ち明けない。
4)悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
5)侮辱された、傷つけられた、または軽蔑されたと感じると、恨みを抱き続け相手を許さない。
6)自分の評判に敏感に反応し、攻撃されていると感じ、すぐに怒ったり逆襲する。
7)何の根拠もないのに、ID:QkhDSAEaに対し疑いを持つ。

まあ実際野茂英雄はジャイロボーラーだとは書いてないけどね。
頭のイカれた妄想家のﾃﾞﾑﾊﾟにかかると書いてある事になるらしいｗｗｗ

「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人はそれを信じて
しまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考えのことを言います。

例えば、「誰もその人のことを傷つけたり不当に扱ったりしていないのに、本人はいじわ
るされていると思い込んでいる」というのが極端になると被害妄想の範疇にだと言えるで
しょう。

「妄想」は、統合失調症の人によくみられる症状ですが、うつ病、中毒性精神病、症状精
神病、老年性痴呆などに伴うこともあります（実際には、前者と後者の妄想はニュアンス
が違います）。

「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなこ
とを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまっ
たものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏
感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細
な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのに
もかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の（潜在）
能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多いようです。

妄想性人格障害っていうのがどんな人のことを言うのか
このスレの人はよく理解できたと思うよ
ありがとう

>>339
末期ですな。キチガイが「キチガイが居るぞ」と・・・

ひねくれたボール：じゃいいよボール


俺投げまくりだよ。

投げたら

ジャァゥイィロォォオ〜

って聞こえる球だろ

縦の変化球の空気抵抗を抑えるって・・・

そういえば俺ボウリングの球が時々ジャイロ系だよ。
ジャイロになるとぐいぐいフックする。

>>344

いや、ボーリングの時オレの球もジャイロ回転するけど、むしろオレのは加速していくような錯覚を起こすぞｗ

俺もID:QkhDSAEaが言ってる本なら持ってるぜ
何分昔の本だから探すのに苦労した
野茂はジャイロボーラーって書いてあったよ(笑)

正に、ゴルフのドローボールはジャイロボールだよ。
フェードボールは途中で回転数が落ちるために距離が
伸びないがドローボールは回転数が落ちないので距離が
伸びる。初速と終速の差がないボールは回転数が落ちて
ない証拠。

>>347
また新しいアホが来たな。

もうアホな書き込みしかないな。

前スレではバッティングについての議論が
すげー参考になった。
だから現状どうであろうとこのスレには感謝してる。

>>347
放物線描きだすとジャイロかもね

松坂自身、あれはジャイロボールじゃなくて、ただのカットボールだってよ
記者が「あれはジャイロボールでしょ、でしょ」ってしつこく迫ってきたら、
ついカッとなって「去勢しろ」 とキレていいよ。

ジャ〜イ〜ロ〜？

実践できなきゃイミねえ

>>354
禿同。
カーブもまともに投げれねー馬鹿が偉そうにジャイロ語るなってんだよなｗ
知ったかが多すぎて痛いわｗ

知識を語るのに経験がいるのかい？

いくらネット上で発言しても高校野球とかの経験を積んだ人だと説得力があるけど、
流石に野球経験ゼロの人が発言しても説得力はない。自分で実験したり研究したりしない限り

鹿取ががジャイロ投げた件について・・・。

サイドはほとんどジャイロ回転するのかな？

さすが鹿取
しかし宜野座カーブみたいな投げ方だな。

あんなに縦に変化するものなの？

>>355
現実にあって実用性があるのは
結局松坂のぬけカッタージャイロなんだよなあ

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手塚理美とエッチな事をする

>>358
私もブロードキャスターの鹿取のジャイロを見たよ。
鹿取は、いとも簡単にジャイロ回転のボールを投げるんだ。
いやー凄い技術を持っていたんだね。

巨人での現役時代は、ガンの球速が遅いのに、打者をストレートで打ち取れるのが、不思議だった。

鹿取のストレートは、ジャイロストレートだったんだ。なんか納得した。

>>362
言葉で言い返せない　低脳乙
小学生からやりなおせ

本当にやりなおしたい(´・ω・｀)

稲尾のスライダー、平松のシュート、山田のシンカー、佐々木のフォーク

このあたりは全部ジャイロ。

じゃぁｵﾚもジャイロってことで！

またゴミが出てきやがった(笑)

　　　　　／￣￣￣￣￣＼　 はぁ？黙ってろデブ
　　　　/　　 ,∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼ >>365
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｜ 　　　　　　　　　　| ＿＿|；､･∵:: ；
うるせーキモヲタ、書き込むな馬鹿！ キモメガヲタクがぁ！！うはっはっは！！
もっとか！！もっとかぁ！！！うはっはっはっは！！！ 言い返すって言うかお前なんか
まともに相手にしてくれる奴いる訳ねーだろキモヲタがｗｗｗｗｗｗ
うはははは！！キモメガヲタクは消えてなくなれ！！がはははは！！
汚い虫けらよ！！ここで遺伝子を絶やすのだ！！消えてなくなれ！！
糞キモ遺伝子！！！暗い部屋でオナって死んで行け！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
消えろ！糞が！汚いメガネが！！ほらどうした！！気持ち悪いうぉえ！！ｗｗ！！
弱虫め！！氏にさらせ！！低脳キモヲタメガネが！！ 気持ち悪いわ
気持ち悪岩♪　キモ岩♪　ほんとキモ岩♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！
これでもか！！がはは！下向いて生きてすぐさま氏ねさっそく氏ね！！！ｗｗｗｗ！！！！！！ ！！！！！！

キモヲタは知ったかぶる前にせめてストライクゾーンにボールを
投げられるようになってから来いやｗｗｗ

>>370-371
とりあえずおまえの顔写真貼ってみてくれや

知ったか厨とかそんな馬鹿は吠えさせておけばいいんだが。
正直どうでもいい。

それより大阪桐蔭の中田ニュース見たらクオスタンスやってたな。
去年まで内角苦手だったが打てるようになったとか言ってたし冬場に
上達道場の本かＤＶＤ見て練習したんだろうなｗ

age

>>373
クオスタンスやってたって、どの番組で特集してたの？見たかったな。

てかニュースで見た中田のピッチングフォームがしょぼい・・・
肘怪我してた影響か？もしあれが前からのフォームなら打者やってたほうがよさそう

中田の打法はジャイロ。

中田は打者としての活躍ばかり話題になるもんな。もう打者決定だな

王貞治の一本足ジャイロ

>>370
これで満足するなら
おまえは終わってるな

心のつっかえは取れてないだろ
話ししてみろよ　サル

投げるだけなら結構誰でもできるのか

>>373
去年秋に170m級のホームラン打った時の
バックネット側の映像をyoutubeで見たら、
完璧なクオだったね。
荒れそうだから「中田が自分で発見した」としておこう。

　　　　　／￣￣￣￣￣＼　 はぁ？黙ってろデブ
　　　　/　　 ,∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼ >>380
　　　/　　／　 ＼　　 ／ |　 　　　＼＼＼　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　◎
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うるせーキモヲタ、書き込むな馬鹿！ キモメガヲタクがぁ！！うはっはっは！！
もっとか！！もっとかぁ！！！うはっはっはっは！！！ お前なんかまともに相手
する奴いる訳ねーだろキモヲタがｗｗｗｗｗｗ キモヲタは知ったかぶる前にせめ
てストライクゾーンにボールを投げられるようになってから来いやｗｗｗ
うはははは！！キモメガヲタクは消えてなくなれ！！がはははは！！
汚い虫けらよ！！ここで遺伝子を絶やすのだ！！消えてなくなれ！！
糞キモ遺伝子！！！暗い部屋でオナって死んで行け！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
消えろ！糞が！汚いメガネが！！ほらどうした！！気持ち悪いうぉえ！！ｗｗ！！
弱虫め！！氏にさらせ！！低脳キモヲタメガネが！！ 気持ち悪いわ
気持ち悪岩♪　キモ岩♪　ほんとキモ岩♪　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！
これでもか！！がはは！下向いて生きてすぐさま氏ねさっそく氏ね！！！ｗｗｗｗ！！！！！！ ！！！！！！

age

基地外には関わらないのがいちばん

さよなら

サヨナラ

天さんサヨナラ

みなさん勘違いしているようですが、ジャイロとは落ちるボールです。ストレートではありません。ジャイロ回転は空気抵抗は一般的なストレート回転に比べて空気抵抗が少ないことは事実ですが、空気抵抗がないぶん、重力を影響を受けやすくボールは落ちてしまいます。
ようするに、縦気味に早く落ちる変化球と言っていいでしょう。

ブレーキの効かない縦の変化球ｗ

打者からすると　縦スラ＞フォークってわけでもないし
ストレートよりかなり減速してるフォークをまっすぐと思いながら空振りしたり
回転数が多くてもシュート気味だと打たれたり
正直、減速の加減とかあんま感じないんじゃないの

正直、物理的なウンチクがどうのこうのとかどうでもいい。
雑学語って喜んでるのはヲタだけ。
魔球の正体に書いてあるようなネタを今更ヲタ如きに知ったかぶって
言われてなくてもみんな知ってるし。ハッキリ言ってウザいだけ。

＞言われてなくてもみんな知ってるし。
こんなこと書いてる>>392は物理的ウンチクだのをほんとに知ってるんだろうか？

お前らほんとに必死だよね。

ジャイロとか関係なしに
今のデータ野球の時代、
「抜けたカットボール」のような
その投手のデータにないボールが来たらなかなか打てない。

「抜けたカットボール」のような球種があるってデータに入れりゃいいだけじゃん

たまに抜けたボールまで頭に入れていたら
他のボールも打てなくなる

高2のときに新入生の投手でジャイロかどうかわからんがホップする球を投げるやつがいた
フォーシームの握りで縫い目の丸くなってる部分が外側でなく自分側にしていた。
それで人差し指と中指をくっつけてなげる。
自分は捕手していたんだが先輩で144キロほうる人がいたんだがそれぐらいに感じられた。
監督とかも驚いててすぐスピードガンで測ったが130そこそこしかでてなかった。
今思えばあれがジャイロってやつだったのかな？

そうかも知んないね。多分、回りから見たらあんな山なりスローボールに何故驚く？てな感じだったんじゃないの。

俺も投げるけど、自分からみたら全然普通の真っ直ぐの方が走って見えるww

でも捕る側はびっくりするね。初見のヤツはだいたいホップしたって言う。
それが快感で、キャッチボール相手を困らせてたww


さらに凄いのがちゃんと練習すりゃ以外と簡単に誰でも投げれるんだなコリがww

この中で野球経験者ってどのくらいいるんだ？
俺は高校までやってたんだけど。
俺も捕る側に驚かれる、ジャイロらしきボールを投げてたときがあって
それが気になってここに来てる。

まぁでもジャイロっぽいのを投げるのは結構いるよな
それがたまたま投手でしかも球が速いから凄いわけであって…

>>401
そうそう、キャッチボールで投げられても
「すげー伸びてる！」とか言われる以外特に何もないｗｗｗ
マウンドからだと投げられないし、低めに集まらん

基本的に落ちる球。でも失速しにくい分だけ予想より落ちず、速度も維持したまま。
そりゃ捕る側にしてみればやっかいだろ

そうか？
慣れればカーブより楽なもんだぞ。
今は草の身だが、足腰弱ったｵｻｰﾝ連中相手に大人げ無く投げてる。

以外と決まるから練習してみ。

俺の球速や回転数では無理だ・・・
みんな凄いな

バックスピンストレート　MAX１３２キロ
フォーシームジャイロ　MAX１２１キロ

指に残る感触はバックスピンストレートの方がはるかによい。
捕手の印象はどっちも同じスピードに感じるらしい

>>405
いや、かなり遅くても投げれるぞ
100とか110程度でも伸びる感覚はあるっぽい

で、茂野５６見たいな球投げれる奴は実在するのか？

いないよ
背面跳びも実践があって初めて流行った　理屈より実用性が先だよ

高地だとジャイロあまり関係ないな

ジャイロとかはまぁ理解できるんだけど、うねりだけは腑に落ちない。
まず、内かかとでボールをつかまえる感覚がわからない。
みなさんはわかりますか？
わかるならその感覚教えてください。

>>410
あなたが野球経験者かどうかで答え方も変わるけど……
俺はうねりで人生変わるほど技術向上したよ
踵くっ付けただけで打球が全く変わったからねぇ。
感動と同時に「今までの努力はなんだったんだ」とも思った
感覚は、下から螺旋の様に、順番に上へと力が伝わるのが如実にわかる感じ。

>>411
うねりは俺は逆に元々そういう動きだった(ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの正体の影響も含めて)
からそんなに感動はしなかったかな。
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの正体は目から鱗だったよ、当時。特にのせてとシンクロのところ。

俺は小学生の頃ドッヂボールとかで大きなボールが投げれなかった
どうしてもトルネード投法になってた。
みんなには野茂の真似だろとかいわれてたけど全然その気はなかった。
何故か大きなボールがどうしても俺の投げ方に合わなかった
それでも軟球だけは得意だった
少年野球はやってなかったけど同学年のエースより球が速かった
中学生の投げる球より速かったし
全部ストライクゾーンど真ん中に投げれた
絶対野球やったほうがいいと少年野球の奴らに言われて
中学から野球を始めた
先生に投げ方を教えてもらってから球が異常に右に曲がるようになった
そして球が遅くなりコントロールも悪くなった
スタートが遅く守備もバッティングも不得意な俺はレギュラーになれず
高校では野球をしなかった。



最近この人の本を読んで中学の野球部の先生に殺意が沸いた。

自分を信じて我を通さなかったお前が悪い
中学の顧問なんて所詮素人なんだから何か言われても受け流せば良いんだよ
結果を出せば変な投げ方だろうがいずれ何も言われなくなるんだから

＞最近この本を読んで

アチャー
まさに魔のスパイラル。

>>414
そうは簡単に言い切れないです。従わざるを得ない状況があるんです。
本人の性格、指導者の性格、環境すべて考慮しなければ。
本当にかわいそうな選手は大勢いる。指導者に責任転嫁してると言われそうだが、
所詮中学・高校生の精神力。投げ出すか、諦めるか、キレるか。
「殺意」と言う言葉、言い過ぎではない。命より大切なもの、何の責任も感じない馬鹿に奪われたら。

まあなんだ俺もにたようなことがあったがまたやり直せばいいよ

そろそろ、手塚が育てたジャイロボーラーが登場してもいいんじゃなかろうか？

>>418
つ小野

首なっただろ　ジャイロハンドスローにするためにサイドにして結局目がでず

>>416
歳はいくつ？まだ若くて、怪我してもう投げられなくなったとかじゃないんなら
トレーニングと平行して、壊れたフォームを時間をかけて修復すればまだ間に合うんじゃないか？
今は四国と北陸に独立リーグもあることだし、諦めなければ道はまだあると思うぞ。

今から野球を始める人がいきなり手塚の本に書いてあること実行するのは問題ある？

>>422
問題アリアリ
基本が分かってないのにこういう理論に手を出すのはおかしい。
この理論はあくまでひとつの考えなんだから、色んな理論を知って考えてから実行するべき

プロやメジャーで投げている奴がいないジャイロが目玉の理論なんて聞き流すのが吉。
感化されやすい中学生はこの手のものには影響を受けやすいので、読まないほうが吉。

この本を読んで、
見違えるようになったとか、目から鱗とかいってるのは
レベルが低い環境での話。

最低限野球の基本ができてからじゃないと読まないほうがいい。
どの本でもそうだが基本ができてるのを前提に理論書いてる。野球やる上で当たり前のことは書いてない。

つか本読むだけでその理論行えるなら誰も苦労はしない

手塚理論って、こうするといいよという新説というより野球の中で体はこう動いているという解析のようなもののような気がする。

>>426
実際、正体シリーズはそう。
だけどコレが正しい、コレが誤り、と提示されると
どうしても自己流で修正しちゃうんだよな。

スパイラルリリースを勘違いして、何年も意識して腕を内向きにねじり込んで投げてたよ・・・。
そして腕をねじり込めばジャイロボールになるのだと。

スパイラルリリースとか本に書いてある物って意識してやるものじゃなくて
正しい動きをすれば自然とそうなるって感じだよね

>>424
でた筋肉マンｗ

＞この本を読んで、見違えるようになったとか、目から鱗とかいってるのは
＞レベルが低い環境での話。

毎度同じような低脳な台詞言うからすぐ分かるよｗｗｗ
レベルの低い奴がそういう事言ってもみんな
「ただお前が浅はかなだけだろｗ」
としか思わん罠ｗ
シンクロやってなかった清原や松井が手塚の件でシンクロを知ったからって
レベル低いわけが無い。

結論
ゴミは黙っとけｗ

大体>>424とか手塚理論を理解してないくせによくそんな事言えるよなｗ
ＮＭＰもろくすっぽ理解も出来てない低脳の分際で千年早ぇよｗ

>>422
>>424みたいににわか知識だけで使うならどんな理論だろうが駄目だよ。
見たら分かるだろ。あの知ったかっぷりや痛いにわかな馬鹿発言をｗ
浅い奴はうまく行かないんだから必ずこうなるよｗｗ

ただ、ちゃんと正しく理解して実践すりゃ一年で使い物になるよ。

日本語で頼む

昨日のテレ朝中田特集、西谷との１対１練習
確かにクオスタンスやってた

つーかこの前試合見て思ったんだが大阪桐蔭全員やってね？
ほぼ全員ができるだけホームベースに張り付いて開く感じに見えたが。
つーか大阪桐蔭だけじゃなくてかなりの学校でクオやってる奴が去年の
夏の甲子園の時に比べて激増した気がする。
オープンスタンスっぽい奴多すぎ。

>>424
>見違えるようになったとか、目から鱗とかいってるのは
>レベルが低い環境での話。

>>422は今から野球始める奴って言ってるじゃん。
>>423-425は同じ馬鹿臭がするからどうせＩＤ変えて自演だろうけどｗ
大体基本が分かってないってお前が手塚理論分かってねーんだろｗ
ＮＭＰとか野球の基本だから。相手の傾向を読み取るだけの解析本だけ
見て手塚理論の全てを理解したつもりになってるんだろうな。
本当馬鹿丸出し。
カスのくせに偉そうな事言うな
お前はどこの脳内プロ野球選手のつもりだｗｗ

>>424
実践しようとしても何も変わらなかった負け組乙ｗ

実用できないのはそいつ自身がレベル低いだけの話。
浅いとこだけ見て浅い理解しただけで元々自分はやれていると勘違いしてる厨に多い。

信者って本当に馬鹿だなｗ

マジでいったいどのレベルの話だよ。
タイミングなんてのは野球で大切な要素だから
これを良くするため毎日練習につぐ練習をしてるわけだ。

シンクロとかで目がうろこって、いったい今まで何を練習してきたのって感じ。
練習で普段何も考えていない馬鹿か、指導者がまともに指導していない環境だろ・・・

＞シンクロやってなかった清原や松井が手塚の件でシンクロを知ったからって
＞レベル低いわけが無い。

意味不明。
その日本を代表する選手がやってないほどのもんだということ。
タイミングを取る手段の一つ。

大体、プロ野球やメジャーを見て手塚がこじつけたものなんだ。
そいつらは練習で自分で発見したか、誰かに指導されたかのどっちかにすぎん。

>>436-437
本当お前って馬鹿丸出しで痛い奴だなｗ

プロでも手塚が発見した当時目から鱗って言ってた奴は山ほどいたが。
たまたまそういう動きになる奴もいたが並進運動に毎回合わせる意識レベル
からそうだった奴は発見当時そう多くはなかった。打率１０傑の中だってや
って無い奴はいた。
山本和範とかやってなかったと公演で言っていたし。
つーことは当時の近鉄とかダイエーは少なくとも全員に指導出来なかった環境だよな。
シンクロが当たり前ならコーチやってた手塚が知らないはずもないしわざわざ研究して
発表する事も無い。江藤の動きに新たな発見と感じる事も無い。元々知ってるんだから。

お前如きクズがそいつらよりレベルが高いとでも？ｗ

ついでに言えば甲子園レベルだってやってない奴山ほどいた。
手塚が発見してからシンクロやる奴急増したが。
って事は甲子園のレベルは低レベルって事だよな？ｗ

この脳内口だけ厨どんなレベルで自分は野球やってると設定してんの？ｗ

阪神の選手も手塚からうねりのリプリンティングを受けた。
その年阪神は優勝した。

にわかのID:y2SDMrGsからすれば赤星も今岡も濱中も桧山も低レベルｗｗ

>>436437
馬鹿だねぇ……。
野球のコーチだけはやらんで欲しいな

シンクロもダブルスピンも、教わって実践するものじゃないだろ。
運動センスのある人は自然とそういう動きをしているっていう解析でしかない。
というか教わるまで知らなかった人はちょっと馬鹿な人だぞ。常に考えながら練習しないと。

>>442
にわかＩＤ変えたのか？ｗ

＞運動センスのある人は自然とそういう動きをしているっていう解析でしかない。
上達道場読んでない証拠だなｗ

＞教わるまで知らなかった人はちょっと馬鹿な人だぞ。
赤星も今岡も濱中も桧山もにわかの脳内設定では馬鹿な人と認定されました

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

選抜の試合みてると、本当にオープンスタンスが多い

ID変えてきたｗ

ごめん、このスレに書き込むのは初めてです。
手塚さんのこともネット上で名前をよく見るだけで実際日本を手に取ったことはない。
ごめんorz

>>434
ちょっと待って。423は俺だが別にこの理論を全てわかってる訳でもないし、
この理論が野球の全てとは思って欲しくはないから（他にも色んな理論があるから）、
入門書とかをまず読んだほうがいいんじゃないかと思っただけで・・・

>>436-437は野球やった事ねーだろｗ
馬鹿すぎなんだけどｗｗ
明らかにニワカｗ

マニアックなネタ仕入れて知ったかコイてるだけのただの
キモヲタだよｗｗ

【特徴についてのデータ】
野球などやった事も無いくせに横からいかにも自分だけは優れたプレイヤーで昔から知っていたと言うしたり顔で、「プ、お前らこ
んなの凄いと思ってんのか（W」 「やっぱ信者は（藁」と騒ぎ立てる。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは何ら新しいビジョ
ンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界通妄想者」である。たいていは何
かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気なリアル厨房であるが２０〜４０代の半ヒキコモリ
のいい年したババァorオッサンがいることが あるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

結論
野球やった事も無いのに野球語ってる秋葉きめえｗｗｗ
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ
野球未経験の秋葉は無理して技術とか語るなｗｗｗ見苦しいからｗｗｗ
選手名とうんちくをネットで覚えて暗記してろｗｗ

>>1->>448は野球やった事ねーだろｗ
馬鹿すぎなんだけどｗｗ
明らかにニワカｗ

マニアックなネタ仕入れて知ったかコイてるだけのただの
キモヲタだよｗｗ

【特徴についてのデータ】
野球などやった事も無いくせに横からいかにも自分だけは優れたプレイヤーで昔から知っていたと言うしたり顔で、「プ、お前らこ
んなの凄いと思ってんのか（W」 「やっぱ信者は（藁」と騒ぎ立てる。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは何ら新しいビジョ
ンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界通妄想者」である。たいていは何
かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気なリアル厨房であるが２０〜４０代の半ヒキコモリ
のいい年したババァorオッサンがいることが あるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。

結論
野球やった事も無いのに野球語ってる秋葉きめえｗｗｗ
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ
野球未経験の秋葉は無理して技術とか語るなｗｗｗ見苦しいからｗｗｗ
選手名とうんちくをネットで覚えて暗記してろｗｗ

　　　　　∨
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　
　　 ／:::::::図星で:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::必死:::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　
／|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
::::::＼　　ヽ>>436-437 ノ＼〜　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼〜

>>450
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ

ジャイロボールはホップして見えるもん
縦のスライダーもホップして見えるもん

何か久し振りに来たな

筋肉マン論破され逃亡かよｗｗｗ
ダサすぎｗｗ

・口だけ厨
手塚は一流選手の動きを解析しただけで自分の手柄にしているというくだらない難癖をつける厨。
フォームの一部分だけを見てどうのと見識の狭いレスを展開する事が多い。
「手塚の言ってる事など当たり前の事で、昔からやられていた事だ。お前らは低レベル」
と煽ってくる事がある。しかし、じゃあお前が有効な技術論提案してみろ。昔からやられていた事
で手塚がまだ発表していない有効な技術論を述べてみろと言っても何も言えない。
どうしようも無い馬鹿である。

結論
野球やった事も無いのに野球語ってる秋葉きめえｗｗｗ
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ
野球未経験の秋葉は無理して技術とか語るなｗｗｗ見苦しいからｗｗｗ
選手名とうんちくをネットで覚えて暗記してろｗｗ

筋肉マン、野球やったことあるのかな
身近に凄い実績の人がいて、その人がアンチ手塚で
自分の事のように錯覚してると予想

大阪桐蔭、たぶん意識的にクオ・スタンス取り入れてる
横からのカメラで軸足に完璧にかませてあった。

>身近に凄い実績の人がいて、その人がアンチ手塚で

じゃ、やっぱ駄目じゃん

理論がどうとかよくわかんないけど確かに今年のセンバツはオープンスタンスが多い

オープンスタンス多いけどクオスタンスかと言われるとそうではない気が…

軸足閉めてるわけじゃないしね。
大阪桐蔭は股関節にしっかり乗せて下から伝える打撃を指導してるから結果として近いものになってるね！

やべ、「手塚信者が、大阪桐蔭の打力は手塚のおかげとか言ってるｗ」
とか言われそうだからもう止めよう。

沢村はジャイロ

>>457
なんだやっぱそうなんだｗリアルで野球やってねーのに知ったかこいて語って
んじゃねーよｗｗ道理で馬鹿丸出しな事しか言わないと思ったんだよね。

にわかは本気で手塚理論なんて当たり前とか思ってたんだろうなｗ

手塚の本に書いてある事は一流選手とかなら自分で発見してるし当たり前とか
二重振り子やってた奴はレベル低いとかあまりにも現場の現実とかけ離れた事
逝ってるからどうもそうなんじゃねーかと思ったんだよなｗｗｗ
一昔前なら母指球ターンとか二重振り子とかが殆ど全てって言っていい程色ん
な本とか にも書いてあったり、指導者の間でも常識だったし。プロでもインタ
ビューとかで「うまく上から叩けました」とか平気で抜かしてたし。甲子園見
てると元 名門チームの監督とかが一昔前の間違った常識を未だに語ったりすり
し。プロ野球とか見てても未だに元プロ野球選手の解説者までそういう事言うし。
阪神の選手たちとかリプリンティング受けて長い時間かけて修正したりもした
しさ。手塚とか大学教授達がプロでも気が付かなかった事をやっとの思いで分
析、研究した内容を普段練習の中でちょっと頭使った位で自分で気が付いたり特
別な事じゃない、やってて当たり前、そうじゃない奴はレベルが低いなんて言
うからどんな神かと思ったが。

なーんだ。
やっぱり野球もやった事無いキモヲタがにわか知識を振り回して調子こいてただけかｗ

科学的な分析とか検証もしてんのに一流選手の動きにただこじつけただ
けとかあまりに馬鹿丸出しで痛い事言うから何なんだと思ってたがそれも
うなずけるわｗ

縦読みじゃないのかよ

予想としか書いてないのにそこまで書く基地外っぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ
ちゃんと文字読めよｗ

４シームジャイロも科学的な分析とか検証されて
ホップして見えることが証明されている

>>465
確かに。清水鉄也博士がその理屈解析してんのにな。
にわかってどうしてああも浅はかで馬鹿な奴しかいない訳？

そういう奴に限ってアンチで荒らしで知ったか調子コキだから始末が悪いよｗｗ
自分が低脳でただ理解できないだけの分際で手塚理論は宗教扱いで人を信者扱い。

頭悪いにも程がある。

>>465
ならその内容を教えてください
ジャイロはフォーク並に落ちてるのに終速が速いだけでホップして見えるのでしょうか？

へぇ解析してんだ　是非知りたい
清水鉄也って人、姫野と同じ理研の人みたいだね。
なのに感覚についてまで解析できるってすごい人だなぁ

>>462
見事な大暴投ですね

日テレで今日の中田を観たが、すげークオメソッドだな！

中田の「ブラッシング」、無知な解説者に「開き」と言われとるなｗ

>>467
このスレのどっかに参考サイト誰か貼ってた気がするが解説してみる
純粋な４シームジャイロは軌道はバックスピンがかかってないので、
フォークと同様に重力にしたがって落ちる放物線を描く。
しかし４シームジャイロはこれを投げるリリースの都合上、普通のバックスピン
やフォークよりも投げ上げぎみなリリースになる。
で、人間は落下しながら迫ってくるボールの予想到達地点を見極めるんだけど、
４シームジャイロはこの予想よりも落ちてこない。
なので実際はフォーク並みに落ちてたとしても予想を裏切られたことによる錯覚で
伸びた・ホップしたと感じるというのが説明と記憶している
ちなみに２シームは予想を裏切ってさらに落ちる・手元にこないらしい

ああ・・　それ魔球の正体に書いてるやつか・・

清水鉄也さん思いっきり推測と言ってます。解析ではないようです。

>>472
たぶん、それぐらいの内容ならみんな分かってる

>>472
それって４シームでも２シームでも無いジャイロ回転だと
どうなるんだろうな・・・

つかみ取りグリップがよく理解できません。
何かアドバイスください。お願いします。

>>476
本に書いてあるとおりだろ。
ボールを押し込む方の手（右打者なら右手）の
感情線の付け根付近から人差し指の第2関節と第3関節の間あたりまで直線を引いて、
その直線に沿うようにバットのグリップを握る。
ほとんど指で握るような感じだな。

俺は感触が良くなくて力が入らない感じがするからやってないけど。

＞つかみ取りグリップ
これだな。
ttp://baseball1.fc2web.com/nigiri.htm

俺はﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ社の連載かなにかであったサイクロイド曲線を
描いてスイングするといいみたいな理論のなかであった握りを参考にしてる。
握り方だけどいわゆる感情線のしわにそのままバットをあてて握る。
ここは隠れ関節みたいなもので、力をあまり入れずにホールドできるのが
俺的にいい。
つかみグリップは俺指が長くてあまっちゃうからあわなかった

手塚の文章わかりにくい

そんなにハッキリと自分は愚かですって公言しなくても…

>>475
手塚の説明だと４シームのジャイロ回転はストレートの一種で
それ以外のジャイロ回転は縦の変化球

そんなにハッキリと自分は愚かですって公言しなくても…

広島尾形もクオメソッドだね

そんなにハッキリと自分は愚かですって公言しなくても…

>>484
あなた実況板に居ましたね？(￣ー￣)

むしろ金城がクオスタンスに近くなかったか？

そうか？

NHKできた　スライダーがジャイロ回転だってよ
もうこれでFAでいいだろ

>>489
どう言ってた？

シンクロやうねりはいいけどジャイロは嘘っぽい。
ジャイロっぽく紹介された野茂もバックスピンストレート。

YOUTUBEみろよ
>>490
スライダーの回転軸が左側に15度傾いてボールが落ちない
姫野出演　西武時代の純粋回転よりボール3個は落ちないらしい

ボールが滑りやすいためらしい

なるほど
バッティングもパクリ多いしな

おおきく振りかぶっての作者もジャイロボール手塚理論に騙されたのか？

小嶋てまだジャイロ？

>>492
ようつべにあがってるか？
まだなくね？

http://www.youtube.com/watch?v=eNrBskglrCI

これおもしろい

>>472
正直、その説明だと意味不明だな。

松坂のように意図的に落として、変化球として使う
ジャイロ回転のボールはジャイロボールではない。

コントロールされた場所に（ストレートとして）投げ込む、
ジャイロ回転のボールはジャイロボール

手塚の言ってるのはこういうことだろ。

あれがスライダーなのかスライダーじゃない別の球種なのかってのは
手塚の主張するジャイロボールという概念には関係ないことなのよね。
だから、ジャイロは縦のスライダーだ！認めろ！って言われてもどうしようもない、と。

李スンヨプって、左手の小指をバットに掛けないよな。左手は指四本で握ってる。
あれはどんな利点がある技術なの？大阪桐蔭の左打者にも居たけど。

>>499
それだとツーシームはどうするんだ？あれは意図的に遅くさせ落ちる変化球なはずだが？

フォーシームだけノビがあって
それ以外のジャイロ回転はブレーキが効いた縦の変化球ってことかな？

>>492
いや、今回のじゃなく
「ジャイロボール」検索で
回転わかるから>>491

松坂のスライダーが球が滑るためうんこになってしまったということ？

>>504
お前初めてか？日本は。力抜けよ

>>505
四つん這いになたら、帰化させてくれるか？

今日ホームラン打った二岡はクオスタンスかな？
あの肩の入りがさらに緩くなった感じだが。

クオやるようになったら一日何百振っても手に豆が出来なくなったんだが。
昔は相当無駄に上半身使ってたんだな。
お前らどう？

すごく…勘違いです…

広島の広池は、モデルチェンジしようとして手塚さんのところに通いつめたが、結局失敗したみたいですね。

中日の英智も通ってるみたいだが　アノ程度だしな。

ドミニカにでも行って手塚スクールでも作ればいいのに

>>508
他に変えたところは？

>>513
母指球打法をうねりに直した。
昔は弓を引く感じでモーション中にテイクバックとってたし、
腕の力で振り回してた（当然腰も回転はしてたが）。
はるかなる昔は前に壁を作った事もあったが。
腕の力で振り回さなくなったら途端に豆が無くなっていった。
小指、薬指、中指の付け根のとこはそこそこあるけど。
昔は左手の親指の付け根とか指の腹とか中指の先とか凄かったんだがな。
手袋してもすぐ破けるし。
今は全く力入れなくてもスタンドインしまくるしよく芯で当たるようになった。
緩急で崩される事も減ったし、ボール球に手を出すことも減ったな。
昔はいくら力入れても頻繁にスタンドインするって事は無かったんだがな。

>>514
失礼ですが、どのレベルでの話ですか？高校野球かな？
頻繁にスタンドインって凄いですね。硬式野球ですよね

ほしゅ

結局アレだな、松坂のジャイロボールは高速ナックルみたいなものなんだな。
魔球と言って良いね。

>>515
プロ野球だお

NHKアナ「スライダーなのに手のひらが裏返るんですか」

まだまだ浸透してませんな

>>519
ヤクルトの川島やジャイアンツの姜の投げてるストレートも手のひらが外を向いてたなぁ
去年のNHKの中継で見えた

高速チェンジアップでしょ？

>>519
ｸﾞﾍﾍのスライダーんときだな。
意外といいジャイロ回転してたなあ

>>519
あのハゲそんなことまでパクッてるのか
ひどすぎる

そういえば、ビデオ会員は何故なくなったのですかね。知っている方おりましたら教えてください。

どうしてもアームになってしまうのだがどうすればいい？

>>525
横浜高校では背後と左右の三方にネットを置いて投球して
アーム式を矯正してるそうだ
松坂もこれで練習したそうだよ

プロでアーム式っているのかな？

中日の岩瀬

>>528
岩瀬はなんで肘や肩が壊れないの？

なんでと言われても本人しかわからないけど
もしずっと先発でやってたらとっくに壊してるかもね

>>529
初動負荷トレが良かったんでないかい?

>>530
むしろ中継ぎ抑えの方が肘肩壊しやすいヨ

岩瀬の肘は異常だから

岩瀬はアーム式というより
桑田みたいな
Cアーチの押さえ蓋の解放が早いってヤツじゃないだろうか
解体新書でもCアーチ以外は高評価だし

濱中のうねり打法はどうなってしまうん？

時代のうねりに飲み込まれる

つーかクオやれば勝手にうねりも起こるよ。
この前上達屋行ったがパフォーマンスコーディネーターの人も言っていた。
クオスタンスにすると内股になるが、がに股やスクウェアよりは難易度高い。
それでやってた奴は最初しにくいのは認めていた。

ストレートの握りのジャイロからちょっと握りをずらすと変化球になるがこれ
はスライダーでは？って質問もしたんだが。
確かにそれをジャイロと認定するのは微妙なところだと言ってた。
真正はストレートタイプだけっぽい。
松坂で騒がれてるあれはスライダーだな。
ジャイロじゃねーわ。

自分ではジャイロ投げれたんだが。
アップの時初めて人がジャイロ投げてくるのキャッチしたがこえーな。
上達屋の中ボールが見えにくいってのもあったがキャッチボール程度の球でも変な感じを受けたわ。

しかし、上達屋通ってる奴レベルたけーな。待ってる奴とか国士舘の奴とかいたけど。
何か俺の前にピッチング指導受けてた奴の球からすげー唸り音が聞こえたぞ。
しかも超速かったし。多分１４０ｋｍ以上は出てた。
体格も凄かったし。

>>537
すげぇ、上達屋行ってきたんですか！
本に書いてあることとのギャップはありましたか？
僕も近々行こうと思ってるんですが、自分では完璧だと思い込んでるうねりが通用するか恐いｗ

変化球の原理と照らし合わせると、
時計回りのジャイロの軸を右に傾ければ上向きにマグナス力が発生。
左に傾ければ下向きの力が発生して落ちる球に、上に傾ければ左に曲がり、下に傾ければ右に曲がるはず？

クオ・メソッドが本に書いてあるのは「上達道場」だけ？
「バッティングの正体」には書いてないのか？

書いてないよ。年々理論は更新されていくからね。
クオは上達屋HPを見ればわかるように最新のウリモノ。

そろそろ新・バッティングの正体だの
ピッチングの正体・増補改訂版みたいなの書いて欲しいな。
RSSC・ダブルスピンからうねりを経てクオメソッドに至る、手塚理論の変遷や
それら全てを包含した、最新理論の解説まで。
巻末にはダブルスピン名鑑も付けて。
3000円くらいまでなら買うぜ

>>541
それは出ないだろうな。それだすと手塚がどれだけ相反する理論いってきたかがわかってしまうからな。

うねりとクオなんざ相反するにもほどがある。

>>542
やっぱり、そう思いますよね。
他人のパクリを、自分が考えたみたいに本に書くなんて信じられない。

>>538
別に違和感は無いよ。用語がガンガン出てきたけど。それは予め知ってる人間に対してだけだね。
SNSで知り合った人の息子が行った時はまるで用語とか出てこなかったと言ってた。

>>542
別にうねりとクオ相反しないし。余裕で両立できる。
お前がニワカにも程がある。

ホップするようなジャイロが可能ならフォークより急激に落ちるジャイロも可能じゃないの？

>>542
両立できるよん
がんばれ

うねりとクオは相反する。つーか、あれはクオメソッドなんて変な名前じゃないし。
ベースボールマガジン社しっかりしろよ！糞会社め！

両立できるなんて言ってる奴は何も解ってない。
両立したフォームをようつべにあげてくれ。

>>545
それはいわゆる縦のカーブなのでは？

>>544
うねりとクオは無理　少なくともうねりのうち踵の粘りを出すとクオのブラッシングだっけ？
あれはまずできなくなる。　両立できるっていってるやつのがちゃんとしてるの？

上達屋のPCや手塚は余裕でやってるし教えられた奴は余裕で出来てる訳だが。
出来ない奴やるべき事やってねーだけだろ。

>>547
分かってないのはお前だ。
上達屋行くかテメーでDVD買え禿げ。
タダで見ようなんて虫が良すぎるわｗ

>>549
＞あれはまずできなくなる。
それ聞いただけでお前の状態が手にとるように分かるなｗ
内股セットした時、かませ出来てないだろ？

まあ聞いても出来てない奴じゃ自分では分からんか。
だがお前が上達屋行ったらモーション見た後、間違いなくPCからそう言われるだろうな。
お前の文読んだだけで俺でも分かる位だからな。

間違いなく軸足側の弓状線に力を溜め込んでく感じないだろ？
ピッチングでもそうだがうち踵に粘りを出せない奴は絶対そう。
って言うか、かまし→隠し→ズバがちゃんと出来る奴なら自然と粘りが出るから。
ってより出さないとこのタイミングだ！って時に自由自在にズバは特に出来ないし。
両立できるってより繋がってるだろ。両立が出来る出来ない以前にこれはセットだろ。

クオがちゃんとできん奴がうねりとかそれ本当に出来てんのかって感じなんだが。
クオできるけどうねりは出来ないとか言ってる奴もそれ本当にクオ出来てんのか？
問いたい。小一時間位問い詰めたい。

また有名なスンヨプオタのジャイロ長打率君来たか・・
今度は上達屋行ったと言って言葉に説得力もたそうとしてるのはいいけど内容が本引用そのままで説得力ないぞ。

なんだただの馬鹿か。
荒らしにマジレスして損した。

じゃぁちゃんと反論しようかな

うねりはスイング中もうち踵を粘って打つやり方、　体が回りきろうとするのと相反する動きです

クオのはぎりぎりまで開かずに一気に開く打ち方　隠してズバ。　なのにズバのときにうねり踵を粘ったら

ズバの勢い消されてしまうことがわからないかい？　別にうねりとクオどちらが正しいかなんか別にいいが

少なくともこの二つは相反する動きであることは間違いない。うねり足を粘れば粘るほどズバは鈍くなる。

俺の意見はこんなものです　さて本の引用ではなくちゃんとした反論どうぞ、

手塚の本読んだ大塚が依頼
　↓
手塚がジャイロハンドスローを指導
　↓
コーチ陣に注意されるがジャイロハンドスローへのモデルチェンジを決意
　↓
オープン戦でめった打ち
　↓
去年のフォームに戻す


この流れは笑った

>>553
別に議論などしてない訳だか。
できない奴にアドバイスをしただけで。
まあいいや。もうちょっとだけ教えてやる。

ズバの時ってｗ
何を逝ってんだか。
遅いよもうｗｗ
お前何か言えば言う程分かって無い事を露呈するなｗ

隠しの時に粘って時間操作をする訳だが。緩急で揺さぶられて開きかけても隠しの時
間を少しでも稼ごうって時に使うもんだぞ。
かませ、並進が解除されない中で粘って隠しを溜めれば溜める程腰のキレも上がる。
（ま、かませが出来てない奴には溜めるって意味が分からんだろうがな。）
こうしようとすれば自動的になる。だから【統括連結操作術】な訳だが。
そんな事も分かってないのに相反するとか逝ってたのか？ｗ

どこが本の内容そのままって逝ってんのか知らんが。
本の引用云々言うならせめて本位ちゃんと読めよな。

みんなは「上達道場」って本が出る前はクオメソッドやってなかったの？

うねりはかかとを地面につけた状態で回転させようとするのかい?
なんだかヒザに悪そうだね
靱帯切らないように気をつけてね

>>553
うねりの粘りで隠し時間を確保するんだよん

で、おまいらは手塚が誰からクオをパクったのか知ってるの？

後ろ足が動いても「うねり」だと書いてある
押し付けは、どうなったんだ？めちゃくちゃな理論だ。


クオはパクリだからな

手塚はうねり打法のせいで体重移動のことが本に書けない
後ろ足の爪先を投手側に向けるのは体重移動のため

後ろ足から前足への体重移動がスイングの基本なのにうねりをいったんだしてしまったから
大変だな。

>>555
こらこらうねりってのはクオで隠しができないときに出る程度のものなのかい？
粘りながらインパクトを捉えるんでしょ？インパクとを迎えた後もうねり踵の意識を持ち続けるんだろ？

なのに隠しの延長程度のものないのかい？
手塚にいわせるならクオのズバのときも後ろ踵を残す意識を持ち続けないといけないんだろ。

違うとこの反論はいいから　ズバでのスピンとと後ろ踵を最後まで残すことの矛盾を説明してね

ニワカの戯言ウザすぎｗ
ズバの時うねりなんて逝ってる馬鹿の妄想なんてどうでいいからｗｗ
とっとと回線切って首吊って氏ねｗｗｗｗ

＞後ろ足から前足への体重移動がスイングの基本
ちょｗｗｗﾃﾗ二重振り子ｗｗｗｗ
基本じゃねーしｗｗｗｗｗ
完璧かませ解除されてんじゃんｗｗｗｗ
間違いなく０．２秒緩急狂わされただけで体勢崩れて待てねーしｗｗ

＞クオで隠しができないときに出る程度のものなのかい？
＞なのに隠しの延長程度のものないのかい？
急に手元で曲がるスライダーに対処できる位が程度ね。
ﾃﾗニワカｗｗｗ

＞ズバでのスピンとと後ろ踵を最後まで残すことの矛盾を説明してね
勝手に話作るなよｗｗ
誰もそんな事逝ってないｗｗｗ
クオもうねりもちゃんと理解してから出直せよｗｗ

程度低すぎるぞｗｗ

うねりは糞打法

うねりは理想の素振り
クオは理想のバッティング

ってことでいいんじゃねえの

>>563
クオスタンスはパクリだからね

>>564
クオスタンスはパクリ

誰から手塚がパクッたか知ってるか？

うねり打法の濱中はどうなってしまうんだよ！

>>568
ニワカの妄言いらね。

また馬鹿が来たか。
野球やった事すら無いのに何が言いたいんだろう
論破したいだけってんなら相当性格ひんまがってんな

クオ・メソッドはパクリだ！
次は何をパクるのかな？

荒らしウゼェ

パクるのが悪いんだろ

妄想性人格障害患者の戯言ウゼぇ

>>575
いちいち相手にすんなボケ。氏ね

スルーを徹底しましょう。
手塚を前提に技術向のため議論するのが何より大事なのであって
その前提すらゴミ扱いする奴は無視するが吉。

IDを変える方法を覚えた俺、もう無敵の２ちゃんねらー状態

また理解できてないのか？スイングの基本は後ろ足から前足の体重移動だぞ。
お前らの大好きな手塚さんもピッチングの上達道場で隠しからズバのとこで
後ろ足によるかませの意識を残すなといってるじゃないか
この切り替えどきに後ろあしの粘りが残るとスピンが相殺されるとか言ってますよ。

ズバのときに隠しやかませは解除らしいですけど、まさか前足に体重を移動ささないとか考えてる人いるのか？
それとも打撃とピッチングの原理は違うとでもいいたいの？散々手塚さんはスイングもバッティングも同じ原理で加速してるとかいってたような・・・

では反論どうぞ。

論ずるに及び申さん

広島の新井はトップレベルのクオ使いだな。(上達道場にカープの
へルメット、背番号25の打者のイラストがあった。指導を受けたのかな)
ブラッシングが強烈すぎて両足が激しく外に移動。極限まで隠して隠して、
後腸骨を前腸骨にぶつける！かわす！凄いです。

youtubeの「新井全ホームラン」を見るべし。

プロにもなると両足とも動くのか。
俺はまだ軸足は動かないなあ…

手塚一志のショルダーズバイブルで
P185に金田投手がリリースする瞬間の写真が載ってるけど
あれって、ジャイロリリースじゃないのか？
ほかに持ってるやついたら見てくれ

＞＞５８３
　ジャイロリリースではなく、カーブを投げているのではないでしょうか。

ねんてんとーほー

おまいら、ダブルスピン出来てる？
腕の使い方をもっと詳しく解説してほしい。

俺のバッティングはシングルスピンな希ガスorz

ドラマで山Pがクオメソッドだった

ホリンズもクオだよ

タフィーもクオやったわ

さて、晩飯をクオうか

今日初めてこのスレッド読んだんだが・・・
うねり打法ってのは、インターネットとか色々見ても良く分からないんだが
（文章で、どこを意識するとかどんな打ち方か書かれてないから）
クオスタンスってのは、びっくりした
これって、軸足を内側に入れて両足は内股気味にするんだよな

俺は野球経験無いんだが、うちの親父が良くバッティングフォームの事言ってる
何回か教えて貰って、別にバッティングセンター行く訳でもないのに素振りしてるが、
まさにこれを良く言われる
俺は多村の構えが無駄無さそうなんで、多村の構えと微妙に金城ぽい正対の仕方を混ぜてるが
インコースは、金城式の懐の作り方でカバー出来ないかなって感じ

投げ方もスパイラルとかややこしい事言わずに、
ただ胸を張って前に出した手を内側に素早く曲げ、後は腰を回せと言われた
全身使って投げられたって感触は５０球に１球ぐらいしか無いが、確かに分かる
色々調べてみると、二重振り子とかまさに親からやるなと言われた投げ方だった

結構指導者って、適当な人が多いんですかね？
巷のインターネットとか見てると、脇を締める動作の意味も分からない人多いみたいやし
（脇に関しては、剣道やってたから意味は分かる）

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55753565

>>592
でも剣道とは違うよ
剣道は縦でバッティングは横と捻りだから。剣道は捻りがない。

俺は剣道では主に肘から手首・剣先を意識したよ。

わきをしめるんじゃなくて、締まるって感じだけどなあ。わきを締めるのを意識すると動けないよ。
本に、「わきに玉子を挟む感じで」とか書いてあったけど、そんなの意識してたら攻撃できない
野球と共通点があるのはテニスだよ
テニスやるとバットコントロールがよくなるよ

>>594
いや、脇を締めるのは意識しませんよ
剣道の場合はインパクトの瞬間に手を絞りますよね
それが結果的に脇を締める動作に繋がるんで、自分も意識は手首肘ですた
バットを握るときは、カブレラみたいに最初から手首絞ってます
脇締めるっつーより、手首絞る事で肘を内側に入れるっていうんですかね？

バットコントロールはテニスですか・・・ありがとうございます(｀・ω・´)

構えてるときはオカマの手首。
インパクトのときはガチムチ兄貴の手首。

アニメのMAJORではホップしてるけど、実際は下に落ちるんですよね？？

あぁ、ノビのある縦の変化球だよ
漫画やゲームに毒されてる人にはホップして見えるとか言い出す人も中には居るけど

>>597
アニメ

うねり打法の事なら何でも聞いてくれぃ
ここだけじゃ限界があるが打率１割以上はアップさせちゃる

>>600
おまえ手塚一志？

>>598
やめとけ。
秋葉認定厨が沸いてくるぞ

>>600
携帯からですが質問させていただきます。
うねり打法は軸足のかかとに体重のせただけで母子球ターンが簡単に直りますよね？
僕はそれで簡単に母子球ターンが直ったんですが、上半身の使い方イマイチわからないのです。
特に意識することはないんですかね？

茂野氏ね

>>603
ズバッとやればいい

>>603
上半身はデンデン太鼓みたいに腰のブラッシングで振られるもんだから。
意識するもんじゃない。バットはボールに落としてやればいいだけ。
しっかりかませて隠しをやろうとすりゃあ勝手にうねりになるし
うねりも意識する程の事じゃない。母指球じゃ根張りとかできねーし。
クオの別名は統括連結操作術だが、クオやってりゃピッチングも
バッティングも勝手にその動きになるよ。

>>603
手塚本は何を読まれましたか？
『上達道場』を読んだなら>>606さんの仰る事を実践してみてください。
ネット等で得た知識しか無いなら、僕が勝手に最重要だと思っている「割れ」「フローティング」について書かせて頂きたいですが。
究極である「クオ・メソッド」より「７つの必須モーション」
を先に体得するのが良い、と言う持論がありますから………

>>607
もったいつけないで教えてくれ

態度悪いな。

603のものです。
みなさんありがとうございます。
実は言うと手塚氏の本はホントにかじった程度しか読んでないです。
しっかり読めてないのでかませという言葉がよくわからないのですが、どのように意識をすればいいんですか？
質問ばかりですみません…

>>610
『バッティングの極意』『上達道場　バッティングの巻』
は是非読んでほしい
と言うのも、スポーツに「知識」はかなり重要。運動中に頭に入ってるのが大事。
だから頼むから買って読んで見てください。その上でアドバイスを送りたいです。
例えば、踵は地面に付けっぱなし、重心は後ろに残しっぱなしではいけません。
スパイクの後ろ金具で地面を鋭く「掘り上げる」感覚が重要なのです。

>>611
やはり読んでないことにはアドバイスはできませんか…
上達道場は売っているのでいいですがバッティングの極意は売っているところがないんですよね‥
ありがとうございます。
ここでのアドバイス参考にさせて頂きます。
また本を熟読して質問にきますね。

>>612
「バッティング&ピッチング解体振書」
でも良いと思います。とにかく７つの必須モーションを頭に入れてください！
では、頑張ってください。

ニコニコに手塚のジャイロボールの映像あげたの　ここにいるジャイロ手塚厨か？

姫野は適当なこといってるかほざいてるぞ

安藤美姫の猫背が気になる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176199382/l50


ゼロポジションと関係あるんじゃね？

>>615
ゼロポジションてどの本に書いてある？

>>616
バッティングの正体。

>>611
ｵﾚも質問させて欲しいことが・・

ｸｵ取得中で試行錯誤してるんだが
理屈で前で割れるとかはわかった気がするんだが
バットが振られるというのは本当に上半身には力も意識もいらないのか？
あとこれは極意のころからの疑問なんだが2ndスピンは無意識で勝手になるものなのか？

>>609
手塚さんは態度悪くないよ

>>617
「バットを振る」を一度頭から完全に取っ払ってください。
バッティングとは、「ブラッシングをするかしないか」です。
理屈ではわかってらっしゃるということなので、いくつか考えて見ました。
・隠しの時点で「かませ」が解除されてませんか？
・９対１の隠しができているか。ギリギリ限界まで「タメる」ことで
「キレ」がでます。「振られる」にも直結します。
・「上達道場」読破前の時点で正しい「フローティング」はできていましたか？

これらが身につくと、クオ・スタンスによる前割れ、急激なブラッシング、
それによるタイムラグが生じ脊柱が勝手に1stスピンを起こす感覚が得られる

また、正しいフローティングについてですが、
壁を背にして、少し離れて立ってみてください。そしてフローティングを行います。
スムーズに前の尻が壁にもたれ掛かりますか？
違和感があるならフローティングから作り直さねばいけません。

あと、yotubeで見てもらいたいのが、「新井の2006全ホームラン」、
「シンカー」で検索して潮崎対ロバート・ローズが見られます。
ローズのクオは完璧ですから。「廣瀬」の動画も良いです。
それからダブルスピンに関して、youtubeで池山の日本シリーズ本塁打、
清原、落合などを研究してみてください。
実践の方ですが、スクラッチ、肩甲骨潜り込ませがうまくできてますか？
本にもありましたが、架空のハンドルを三回まわしてみてください。大げさ
なくらいやって、ダブルスピンの感覚を覚えましょう。
裏技ですが、高めの糞ボールを振り下ろすようなスイングを、徐々にストライクゾーンに
落としていってみて。そのフィニッシュを忘れず、今までの1stスピンに混ぜてみて。
まぁ、「足す」のは邪道で、すべての動作が連結せにゃあならんのですが・・。

バッティングの極意は、飛んで来たボールをバットで打つ
それだけだろ

そんな抽象的な表現でまとめたつもりか？

なんて適当な表現・・ちっとはまともに書いたほうがいいぞ。

これは参考になるわ。
お主、何者だ？

>>620さんへのレスね。

ローズほど極端に閉め込むと
母指球ターンともの凄く相性が良い感じがして嫌なんだよなぁ
足の関節や筋肉も硬直しがちで棒のようにしか動かないし
ほんとにクオスタンスって方向性として正しいんだろうか・・・

うねり足の使い方は足のスパイラルリリースだ、と言ってみる

このスレはアンカーつけない人が多いから面倒臭い

そうですね手塚さんの言ってることは何故か昔から言われてきたことに戻ってきてますね

開くな　最短距離でたたけ。など結局たどり着く先はどうなるのかね。

手塚の意見がどう変わろうと、トスバッティングだけはやらんよ

>>629
手塚のスタッフの自演だからな

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　　　　　 ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;:: 　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼;　　　　　　　　ﾉ
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バッティングの極意と上達道場を読みました。
そこでいろいろ取り入れてみたのですが、フローティングについて質問があります‥
右足のうねりをまず覚えようと素振りをしていた時に、
腰がスパッというかなんというか物凄く気持ちよく回ってくれる時があったのですがそれはフローティングが出来ているということでしょうか？
正面から見た感じではフイッニシュ時に体が本にあるバナナみたいな形になっています。

↑
>>620を実践してみてください
フローティングでどかした骨盤で壁にもたれ掛かってください。

>>635
壁にあたるのは尻なんですか？
僕がやると尻ではなく左の骨盤(尻の横)が壁につくのですが‥

>>636
それです！違和感無くスムーズに壁につくなら完璧でしょう。
二岡、落合、長嶋みたいにフローティングの後左足が三塁側 に自然にどかされれば究極ですね
これは難しいですが・・・。

かませ骨盤を行うときに、膝の位置はつま先より前（ホームベース側）でもいいのかな？
今の俺の場合、膝の位置はかかとの真上付近にあるんだが…

こんな感じ
　　　　/
　　　 /
　　 ../
　　 /　←膝
　　 |
　　 |
　　 |
　　 |　←かかと
￣￣
↑左足

>>637
ある程度はスムーズにできます。
今はフローティングしないと体がうまく回れない感覚まできてます。
それとまたまた質問なのですが、ブラッシングというのはフローティングとは別の意識なんでしょうか？
フローティングができればブラッシングは必要ないような気がするのですが‥

まぁ、そう言う事なんだけど、
あの９:１で隠してシュパッっと腸骨をかわす図を意識しておいたほうが
「タメ」「キレ」を体現できる。
フローティングが「ぬる〜」でブラッシングが「ズバッ」って感じ。意識においてだけどね。
フローティングをマスターできたらＯＫだとは思う。

みんな理想の素振り習得に余念がないな

阪神の狩野のクオ良いな

阪神の濱中のクオも綺麗

>>640
ありがとうございます。
やはり意識するかしないかなんですね。
僕は隠してスパッとフローティングするイメージの方がやりやすいです。
隠して→ブラッシング→フローティングよりも
隠して→フローティング
のほうが簡潔なんで‥
>>641
素振りも満足にできないので、まずは素振りをできるようにして、クオに移行しようかなって考えているんですよ＾＾

手塚いてえｗｗｗｗｗｗ

手塚さんナンバーズかなんかで松坂はジャイロ投げてないとかいってるくせに
テレビで松坂の150キロジャイロはすごいとかころころ発言変えないでくださいｗｗ
指導者としての信頼なくなりますよ

スポーツレジェントにジャイロボールを投げる13歳の少年が登場

13歳って言えばおなにーを覚えた頃でしょ？
はあはあ…興奮する

>>646
手塚はそういう奴だよ
クオスタンスもパクリだしな

ｼﾞｬｲﾛとは松坂にかかった資金を回収するため赤靴下が仕掛けたものですｗ

正直ジャイロボールはどうでもいい。
バッティングの理論は参考にすべき物だけど

>>651
何犬のくせに喋ってんだ！アッー！
おい、こいつを脱がせろ！

脱げば参考にしてくれるんですね

広島の栗原がホームラン打った

英智もうったな。
クオ・メソッド習得者には頑張ってほしいね

>>655
英智は外野フライで相手がエラーしたんだよ

阪神の矢野は、うねりじゃないね
公式HPの写真だと違ってた。

>>657
踵が地面から浮いてるからうねりじゃない、と思ってる？
フィニッシュが母指球でもOK。内踵で掘り上げるのが大事なんですよ。

踵が地面から浮かない選手なんて城島くらいじゃないですか？

清原もだね。特に右に打つとき

球速は背筋力に比例する。
http://www.page.sannet.ne.jp/ht-yoshi/siryou4.htm

>>660
矢野はつま先が地面に付いてるだけだからね。
矢野も関本も体全体が「入」の字になって、体の左側で壁が出来ていて、
いいフォームだ。

丹羽って馬鹿がずっと余計なことをしているな。
トラブルにならなければ良いが。
いずれにしろ日本の恥だ。

>>663
だれ？

まぁ今さらレスするけど
あの時フォーム改造されずそのまま好きにやってたらどうだっただろうと思うとアホらしくなる
ジャイロがどうとか確かに真偽は知らんけど
確かに２重振り子だけでも凄い発見だとは思うよ
あれを浸透させるだけでも
日本のプロ野球界の将来は全然違うだろ
俺みたいな特別に身体能力ある人間じゃないやつならどうでもいいけど
有望な人材がアホな指導で野球を断念する事もあるだろうに

あぁ。腐るほどあるねぇ。どんだけ潰されたか。
気が弱かったらアウト。二重振り子が絶対 ってタイプの指導者がまだ圧倒的に多いからね。
ずば抜けた身体能力の持ち主も、母指球ターン、極度のオーバースロー矯正されて人生終わり。
これに勝つには、馬鹿指導者の見てる前では演技で誤魔化すシタタかさ、
口論になっても説き伏せる意思の強さ(野茂はトルネード直すなら入部拒否すると言ったらしい)、
圧倒的な結果残して「あいつは例外」の待遇を受けるか。
状況によるわな。
大袈裟と言われるかもしれんが、本当殺したくなるぐらい酷い指導者ってのが居るんだわ、これが。

その二重振り子の教えを否定してきた手塚さんの理論が二重振り子の教えに変わりつつあるのは面白いとこｗｗ

>>667
お前初めてか？日本は。力抜けよ

>>668

…アッー？

>>664
メジャーＪＰでコラム書いてるやつ。

右投げでさ、少しだけ上を向いたジャイロ回転ってどういう変化する？

>>671
ごく一般的なスライダー

>>672
そっか。
じゃあ縦スラはどっち向き？
昨日横浜の高崎が縦スラを投げてて、それがまあ回転だけはジャイロだったんだよね。

正面だね

丹羽のせいでシーズン始まってるのに投手がジャイロ投げるためにフォームとかいじってるっぽいな

あとウィーバ兄弟に色つきボール投げさしてジャイロかどうか確かめるとかも書いてるな

>>674
正面だと縦に変化するのか。。
おもしろいな。

バックスピンがかかってないから自由落下するんだよ

>>677
じゃあ少し上向くと横…というかごく一般的なスライダーになるのは？

ってか魔球の正体もっかい読むわｗ悪いｗｗ

こないだのNANDAで姫野氏が元西武潮崎のシンカーはトップスピンとジャイロの
中間だと言ってたよ。

>>679
何かもう何でもありになってきたなｗ

要するにジャイロの回転軸を横に45度ずらした状態だろ
空気抵抗はどうなるか知らんが手塚はいらん

本が売りたいDVDが売りたい印税がほしいい名声がほしいい

>>682
B○○K○FFにでも行ってろ

ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝとｼﾞｬｲﾛ回転の中間ってしっかりｼﾝｶｰの回転だからなｗ
俺もNANDA見たけど丸っきりそうｗ
ｼﾞｬｲﾛっていう回転の性質は否定的にとらえてるわけじゃないけどﾒﾃﾞｨｱと姫野、手塚はやりすぎ

ノビのある縦の変化球も“手塚eye”にかかればホップして見えるストレートの一種

ホップしてみえるのはリリースしたときに、
ボールがふわっとわずかに浮かして、指より高い位置に達するからでしょ

でもそれだと「ストレートの一種」の表現は変で
ホップして見えた後、縦に変化することがハッキリわかる「ノビのある縦の変化球」くらいじゃないと変だよね

豊田泰光「松坂の右腕を見ていたら、手のひらが、
シュートを投げたわけでもないのに、三塁側を向いちゃってる。
これはね、体重移動がうまくいかず、後に残っているからなんです」



ﾌﾟｹﾞﾗ

>>688
滑稽としか言いようがないな。ｶﾜｲｿｽ

>>689
可哀想だな。
手塚が言う前からこれは常識だったのにな。

あまりに考えが古すぎる。

>>688
豊田泰光って最近テレビで見ないけど解説やってる？

NHKの野球中継だと投球のモーションをスローで再生してくれるから良いよな
去年見た限りではヤクルトの川島や巨人の姜のバックスピンストレートも
手のひらが外を向く⇒その後腕を振り切るが出来ていた
まぁプロの投手なんてみんな高いレベルなんだろうけど

>>688
豊田・・・
俺が許さんとか見てると、新旧の価値観をバランスの良く取り入れてる数少ない人だと思ってたのに。
巷に流行した理論の類は一応目を通してるもんだと思ってたんだけどな。
大体、手塚は週べに連載してたりするんだがなぁ。
他の人の記事はちらっとでも見たりしないのかなぁ

それ以上に迷惑なのがバッティングの
「親指支点で腰で回転」を口酸っぱく解く元大打者だけどな。
しかもちゃんとうねれてた人が殆んどなのに。

>>683
おまいズレたつっこみすんな
手塚のことだぞ

>>695
手塚「それもジャイロですね」

手塚「藤川のストレート？ジャイロですね」

エジプトの首都は？

手塚｢ロックマン5に出てきたボス？
ジャイロ(マン)ですね。

ジャイロボールを投げていると、人差し指の左（手の甲から見て）に血豆が出来る…
これはリリースの仕方が間違っているのかな

ちなみに右投げです。なので右手の手のことです。

手塚の本は写真や図が少ない

右投手がストレート投げたら普通に三塁方向に手のひらが行くだろうに
野球やったことあるなら誰もそういう経験があると思うが

質問です

ボールが進行方向と等しい回転軸で回転しながら移動すれば
空気抵抗が小さくなる、というのはなんとなくわかります
ライフル銃などの回転と同じですよね
でも銃弾の回転というのは、ガンバレルの中の螺旋状の突起によって起こるものです
発射された瞬間は進む力しか掛かっていませんが途中でいわゆるジャイロ回転がかかるのです

これを人間が野球ボールに対して行うには、投げたボールがミットに収まるまでに空中にあるボールに
力を加えなければなりません
完全なジャイロボールというのは、人間には投げられないと思います

しかし、>>１にもあるように、バックスピンと横回転の中間なら可能だと思うのですが、どこまでが
スライダーでどこからがジャイロボールなのでしょーか

各個人の判断。以上

>完全なジャイロボールというのは、人間には投げられないと思います
全然、簡単にできる

>>704
下手に出て、徐々に圧力をかける作戦のようだが、見事に失敗だな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヤクルト松井の投げたフォークボールがジャイロ回転してた
縫い目とコース次第では打者からホップして見えるボールになるんだろうな

スライダーでいいやん

ピッチングの場合はクオスタンスで軸足を固定しなくてもいいのかな？

佑ちゃんの下半身の使い方がクオっぽい、、、

>>688
雑魚が手塚本立ち読みして
いっぱしにリスト返して投げる現状にムカついたんだろ

ここの住人的に松井秀喜の打撃フォームはどう？

スクラッチ、ダブルスピンが弱いかな。
軸足の粘りも無い・・・

残念だな。日本の至宝が平均20本塁打、「僕はメジャーでは中距離打者」発言。
残念だ。

松井秀喜は日本にいる頃のほうが威圧感があった気がする。
今は中距離打者になってるし

かわいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

誤爆した
松井は村上理論だろう

松井は、98年だったか日米野球で来日したソーサとの対談が
大きな分岐点だったな。
そこでソーサに”軸足回転”という意識を植え付けられて
それを忠実に再現しようとするあまり典型的な母子球回転型のバッターになってしまった。
ファールを打ったりして1stスピンが不完全な場合はきれいなうねりが出てる。
普通のバッティングしたときも軸足がうねり始めてるのにそれを打ち消すように母子球でターン。
外角に広いメジャーのストライクゾーンで、苦手なアウトローへの直球を見せられてストライク取られた後に
ストライクゾーンからボールになる外角への変化球にいとも簡単に片手を伸ばしてゴロを打つクセは直っていない。
甘い球をジャストミートしたときの打球の角度も下がってる。
イチローがあれだけ美しい高い弾道のホームランを変わらずに打ってるのに
「自分はメジャーでは中距離打者」もクソもねえだろと思うんだがな。
成績の悪化をメジャーせいにして自分のフォームの崩れに気づいてない。

とりあえず日本よりボールを呼び込めてないよな。
後ろに残して手だけ前に伸ばす感じになってる。
まずここから直さないとうねりかブラッシングかしらんが使えないし。

外角だと特に迎えに行って、手打ちが多い

だってメジャーは外広いじゃん

>>721
最近のメジャーは外がそれほど広くはなくなりつつあるらしいが･･･。

十分外広いぞ　強打者相手なんかこれでもかというくらい外角にしか投げない

なんでホームベース無視すん？

ＮＨＫの番組でインコースついてデッドボールで怪我したら
つまらないから、アウトコースをわざとボール一個分、広く
取るとかマイナーの日本人アンパイアが言ってた。

>>725
そんなことしてたら、ますます誤審するわな

>>723
メジャーのストライクゾーンが狭くなっているらしいのソースです。↓
ttp://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=25

ぼくのお尻の穴も狭くなってるらしいです(>_<)

>>728
お前初めてか？ここは。力抜けよ

前にバッテッィングのこと詳しく教えてくれた人がまだいるかな？

クオで打つ時に右肩が下がって、コーチや先輩にバットが下から出てると
注意されるんだが、自分としては上半身なんてまったく意識してないので直しようがない・・

ブラッシングが傾いてるからかなと思うんだが、クオ出来ている人って地面と平行に
ブラッシングするようにしてるのか？おれは左が少し上にあがる形になってしまうのだが。

誰か教えて下さい。

前の人ではないが、
右打者でピッチャー側から見てるなら当然なりますね。
肩から下の球を打つので
ブラッシングはアンダースローのように左上がりになるのが自然。
腰が傾けばつられて肩もバットも傾きます。

といってもそれだけで上半身を使わないでブラッシングで打ててると
判断できないんで、（腰の傾き以上に肩がかたむいてるかも）
バッティング上達道場の116ページの※印の奴をやって
ブラッシングで打つ感覚掴むといいかも。
一応書いておくとバットを落とすのではなく
こぶしを重力任せで落とすということなのでまちがえないように。
117ページ図の真ん中のように
意識上ではバットは立ったままということになる。（遠心力等で落ちる）

やっていたらスマン。

>>730
背骨の中心軸をイメージしてそれを中心に回転するといいかと。
頭の位置まで慣性に任せてブレたらなんにもならんから
それくらいの意識付けはOKでしょ。上半身を脱力さえしてたら。

それに結果さえ出てたら何処がおかしいとか言われなくなるもんだよ。

ちんこ

>>733
長嶋乙

チンコ挟んで打て、ていうのは正解なのか？

>>735
チンコも振って打てだろ？

>>736
あれ？そうだったか。すまん

俺のちんこは常に直立不動だからはさめない

ちんこが太ももにビターンってなるようにじゃないか？
太ももに届かない奴は野球の才能がない

俺のチンコは、クオ・メソッドでうねり打法

俺のチンコは二重振り子。
もうガッチガチ

>>739
勃起させないと、ふとももに届かない
でも勃起させると上を向くから、ふとももに届かない

すまない。俺のレスから話の流れがおかしくなってしまったな。

「それでは自己紹介をお願いします」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　ﾊｲｯ!!　　ショートのデレックジーターです！！＞
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　メジャー通算打率は.317です、目標はもちろんワールドシリーズ制覇です＞
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　　　　テキサスから来ました、アレックスロドリゲスです！＞
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　　　　　　目標は３割５０本１２０打点とワールドシリーズ制覇です！！＞
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　　　＿＿＿
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　＜日本の読売巨人軍から来ました松井秀喜です
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　日本ではゴールデングローブ賞を取り、主に守備で活躍していました
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ

クオスタンスて
ヘッドブリングバッグのように前突っ込みしてヘッドリターンバックする空間作るのと似てる気がする。
多分ブリングでる人は後ろに残したままバックすると残しすぎになっちゃうはず。

クオスタンスの場合押し付けるのと逆の方向にねじっとくことによって
踵の押し付けを強くしても残らず粘れる（うねる？）ようにする効用があると考えてるんだが。


まあそんなことより久々にスイングをビデオでとったらGの小笠原みたいだった。
当然スイングスピードは小笠原より大分へたれだがｗ

>>745
ヘッドブリングバッグて？

>>746 ボンズみたいな感じ

栗原ってまだうねり打法やってるの？

あげるよ

4 SEAM GYRO
2 SEAM GYRO
0 SEAM GYRO
4 SEAM
2 SEAM
0 SEAM

結局ジャイロボールって単なるスライダーだった。

小学生の息子を連れて上達屋の大阪道場に何度か行きました。手塚理論云々
よりももっと基礎の段階を教わりましたが、ためになったです。狭いけど
「パーン！」と、いい音でキャッチしてくれるので、子供にいいイメージを
根付かせるにはいいでしょう。トレーナーはヒラッチさんでした。

そういやこの前も松坂特集で、150キロのジャイロボールとか思いっきり匂わす事言ってたなｗ
アメリカにも誤解を解きに行ったんじゃなくてこじらせに営業に行ったんだと思うぜ

てめーみたいなド素人の予想が当たるわけないだろ！ﾌﾟｯ

研究家より宗教家の似合う男

>>752
もっと詳しく

クオに変えたら高めが全然捉えられない。特にインハイorzみんなどうやって捌いてるの？

インハイは打ちやすいんじゃないか？
ベースとの距離が自分のブラッシングのレベルにあってないのでは？

>>757
余裕なんだが。ボール球打ってるんじゃねーの？

返事ありがとうございます。
そぉなのかなぁ。ベースとの距離が間違ってるのかクオを物にできてないのか。まだまだ精進します。よろしければアウトハイとかインローの捌き方とかもご教授願いますors

http://www.beta-e.co.jp/goods_img/osame01.jpg
クオだけじゃ駄目だよ。これとか他にも理論的には重要な説明が一杯あったがよく読み返してみるといい。
DVDのが分かりやすいけどな。かませとか実際映像で見ないと理解しにくいかも知れん。
チームで上達道場が流行ったが本だけだとあんまマスターできない奴多発した。
俺がDVD持ってってミーティングの時にみんなで見たらみんなすんなり理解したが。
文章だけだと想像力の問題もあるからな。

そういや今週のプレイボーイで岡島が手塚理論的にいう「かませ」に関してらしき事を語ってたな。
分かる人は岡島の言ってる事理解出来るんだろうけど分からない人は「で？っていうｗｗｗ」な予感。

よくよく見るとさ。かませは映像のが分かりやすいんだが隠しとズバは映像のが分かりにくいｗｗ
映像だけ見ても理解できない奴いるんじゃね？とちょっと思ったｗ

>>614
その動画のおかげでニワカジャイロ論者が随分脂肪したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm165233

>>764
その動画のピッチャーに縦スラも投げてもらえば面白いのにね

ジャイロってさあ
内野手とか外野手が覚えても意味ないよな

浮いて見えるジャイロボールの投げ方を教えて下さい
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178372000/

>>766
つ　リリーフ　怪我防止　インナーマッスル消費量削減

>>768
ジャイロである必要はないわな。

>>769
お前初めてか？ここは。力抜けよ。

アッー！

野手のジャイロなんかワンバンしたら捕りづらくて生姜ねえゼ！！

ワンバンしたら曲がりそうだなｗ

アニメMAJORをみたんだが、あのマンガって実際にボールがホップしてるけど
ボールがホップするわけ無いよな。むしろ落ちるはずなんだが

あぁ・・・ついでに言うとおお振りのジャイロみたいに
「球が遅くて回転も弱いのにホップして見える」回転軸も存在しない
バックスピンからジャイロ回転の方にズレて且つ回転数がバックスピンのボールより多ければホップする感覚も得られるんだろうが

巨人の星に出る星のジャイロもまがい物だな。
螺旋状に回転してるのにみんなホップしているような感覚に陥ってる

失速せず落ちるだけなんだっけ？

自転車乗った時にスピードをだすほど
前の勢いで左右に傾きにくくなるように
失速しない分下に落ちる力は前に進む力で小さくなるはずだけどな。
だから理論上フォークよりは落ちないはず。
だからといってストレートとして使えるかどうかはわからんけど。

手塚が少年野球じゃジャイロがゴロゴロいるなんてこと言ってたが
そもそもジャイロ回転じゃ打たれやすいからバックスピンに修正されるんだけどな。

縦の変化球とストレートの間の回転だもんな・・・同じ回転数くらいなら棒球だし

>>779
打たれやすいという根拠は？

>>781
ID:J/NCcMsVではないが打たれやすいと思われるとこを上げてみる

速度の問題　ジャイロとバックスピンだと後者のほうが速度がでる

回転の問題　ジャイロではバックスピンのようなマグナス力がない。

慣れの問題　ジャイロがごろごろいて見慣れているならジャイロのが打ちやすい　

少年野球レベルだとジャイロで投げても山なりで落下軌道に入ってから曲がりそうだな。

「ダブルスピン」は格下相手にしか使えないな・・・。
あの天才・イチローですらメジャーではシングルスピンに変更し
短打に徹している。出塁率、長打率はがくっと落ちた。
日本産ダブルスピニストが海の向こうで40本塁打する日は訪れるのか・・・

ジャイロボールってようするに縦スライダーの
事ですよね？普通に変化球の一種ですよね

>>785
綺麗なジャイロ回転〜トップスピン　くらいの回転は縦スラ
綺麗なジャイロ回転とバックスピンの中間くらいの棒球のことをジャイロボールって名づけてるのが手塚

縦スライダーって、面白いくらい空振りをとれるよね。
制球も定まりやすいし、カーブよりカンタン

つーかジャイロが縦スライダーとか言ってる奴見た事ねーだろ両方とも。
ツーシームジャイロだって縦スライダー程は緩急付かないし曲がらないよ。
ジャイロって基本ファストボールだから。

150キロ出る奴ならジャイロで145キロぐらい投げれそうだし
縦スラを145キロで投げれればそれはそれで凄いんじゃないかな

ようつべに、松阪がものすごい落差の変化球を投げている動画があったな。
球速が145くらいで、打者の胸くらいの高さから、捕手の足元に落ちた。
あれが縦スライダーなのかも。

地面と腕が垂直になればなるほど、落ちる球の威力はあがるよね

これか
http://www.youtube.com/watch?v=Bdr0N9HDptg

落ちる系の変化球として意図的に使うジャイロ回転のボールは縦スライダー
ストレートとして無意識にジャイロ回転のボールを投げたらジャイロボール

手塚が松坂の縦スラをジャイロじゃないと言うのはそのへんだろ

じゃいろぼうるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
これは…スライダーですね。なんだこの落差は…たまげたなあ

落差より球速におどろいたな
カットボールが抜けた球だと思うけど
この球をわざと投げれるようになれば武器になるね

手塚のいうジャイロってなんだよｗｗｗｗ
実際そいつ頭おかしいだけじゃねーの
手塚チルドレン達でさえジャイロなんてなげてねーじゃんｗ

>>796
フォーシームジャイロっていう純粋ジャイロ回転で空気抵抗の小さい縫い目のボールが・・・

ストレートの一種だとかホップして見えるとか考えてる手塚や一部の漫画家なんかは
そっからバックスピン気味に回転軸をズラしたジャイロボールの回転が理想のボールだと考えている

逆にノビがあるだけの高速フォークだとか縦の変化球だとかに近いボールだと考える姫野やら野球やってる多くの人間は
ジャイロボールの回転だと縦の変化球とストレートの間をとった効果・・・棒球に近いものになると考えている

昨日の藤川の投球を見ていたが、打者の頭より高いクソボールで三振とってたぞ。
三振は全部ボール球だった。
あれが本当の意味で浮いて見える球なんだろうな

スポーツ大陸の松坂編って総合で放送した？
オープン戦の頃に縦のスライダー（回転軸が進行方向とほぼ同じ）の軸がバックスピン気味に傾いていて
与田さんも「（棒球の意味で）決め球が浮いてしまう」と言ってたね。

それは知識がないだけかもしれんな

>>799
ジャイロ回転（落ちる変化球）とバックスピン（ストレート）の間の回転になるわけだからね
似た回転数ならどうしても棒球になる

『あぶさん』60巻に手塚が出とるｗ
そういやぁ、岩鬼の内角高め糞ボール打ちの絵は見事なダブルスピン打法だったな

NHKの中継で中田の投げたフォークがジャイロ回転しているのが見えた
縫い目までは見えなかったけど重力に従い落ちてるから２SGってことだよな？

んであのフォークが偶然か意図的かは別にしても縫い目が４SGのものになれば
打者にはホップして見えるボールになる・・・と

4SGも重力に従い落ちるよ。
ただ、フォークのような使い方（所謂縦スラ）をするとホップしては見えないと思う。
あくまで落ちた先がストライクゾーンというストレートとしての使い方をしない限りは。

それってスッポ抜けた棒球のことだろ？
オレが話したいのはホップして見える４SGなんだが・・・

ジャイロっぽい回転っていうなら中指を縫い目にかけるフォークなら
誰でもそうなるんじゃないの

>>806
フォークボールって回転させながら落とすボールだもんなぁ
でも何故か「４シームジャイロはホップして見える」って主張する奴らは
フォークは無回転とかのたまってくる

ジャイロの回転が少なきゃ伸びも弱くなるのでは？
まあ本には書いてなかったような気がするので自信はないが。

>>807
回転‘させながら’は違うと思うけどな。

SFFと間違えてるんじゃねｗ

フォークもSFFも同じような回転だけどな
つーか人間に投げられる球速ならほとんどの回転で落ちるってことがわかってない奴大杉

利き腕と逆の左打席で「うねり」をモノにした天才アスリート、
松井稼が今年はやってくれそうだ！

>>811

最近思うけど、いろいろな投手の投げているジャイロは本当に終速がそんなに落ちていないのだろうか？

縫い目が完全なフォーシームなら・・・ズレたら知らん

16 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/06/09(土) 00:14:55.72 ID:orDzaEIm
綺麗なジャイロ回転だと揚力がはたらかないので重力に従い落ちる
無回転のボールとも同じくらい、サイドスピンのボールとも同じくらいの落差
ただ空気抵抗を抑える縫い目の見せ方だと減速は抑えられる・・・そこで

このジャイロ回転（４シームジャイロ）とバックスピンの間の回転なら
　手塚→空気抵抗も抑えられ揚力も得られる夢のボールに違いない
　まともな研究家→足して２で割る考えができているならその（手塚の）考えは間違い
　　　　　　　　　　　　縦の変化球とストレートの中間なのだから同じような回転数なら棒球に近い

って話

17 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2007/06/09(土) 00:17:05.79 ID:orDzaEIm
手塚は４シームジャイロをストレートの一種とかホップして見えるとか言ってる
ただ姫野みたいな良識ある研究家は同じ回転の球種に対して
高速フォークに近い軌跡のボールになると述べている

手塚は自身の本やグッズをバイブル的に扱い販促に躍起なところから
研究家というより宗教家に近いと揶揄されることも

>>816

俺も同じ意見だ
ただ、軽くお辞儀をする程度の４シームのジャイロを投げている投手って結構いるでしょ
ＮＨＫの特集でも言っていた様に、
松坂の縦スラが落ちない時は軸が傾いて揚力を受けているってなっていたでしょ
まぁ、あれは２シームだったけど、原理は一緒
そんな４シームジャイロを投げている投手のボールは、
フォーク程は沈まないって所までは納得なんだよね
でも、本当にそのボールは終速が速いのか？っていうのが一番の疑問だ
こればかりは測らないと判らない
憶測で決め付けている人が多すぎることが一番気になる

タイミング差があったとしても、バッターにとっては既に珍しいものではないだろ

「バッティングの極意」　の最後にあるスイング速度と打球速度の計算がでたらめなのって既出ですか？

>>819
デタラメ？


デタラメ？


デタラメなー人デタラメなー人どこにいる？

　　　　　　　_、_
　　　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、私のおいなりさんだ
　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　ω ノ
　　　　　　　　 >

>手塚→空気抵抗も抑えられ揚力も得られる夢のボールに違いない

これを言ってるのは姫野だが？
何で手塚がそういってることになってんだかｗ
姫野でさえそのタイプについて投げ方は確立されていないが理論上条件さえ合えば可能としか述べてねーし。

嫌手塚厨ってよくものを理解もせずに電波飛ばすから捏造するし、それをネットで見ただけの馬鹿が
信じ込んでさも真実かのように語りだすし、ろくでもねーゆとりばっかだなｗ
まともに本を読んで日本語理解する力もねーんだなｗ

こういう奴って円周率が３だった奴に多い低脳なんだろうなｗｗ

そういや今のガキに体温計振るみたいに腕振ってみなって教えても
意味不明で理解できんぞｗｗｗｗ
体温計振った事ねーんだなｗｗｗ

>>822
これって程度の問題じゃない？
姫野氏が言っているのは、フォーク並に落ちるボールよりは揚力が多少得られる位ってことでしょ？
手塚氏は揚力がそこそこ得られてバックスピン並に真っ直ぐの軌道をとるはずだ！と言いたいんでしょ
でも、そんなことはありえないんだけどね

>>822
姫野に聞けば何センチ沈むとか具体的な数値をきっちり教えてくれるよw

ジャイロボールをみたんだが、印象としては縦のカットボールみたいだった。けど魔球なんて代物じゃなかったよ。

>>822
釣れますか？

>>823
誰もそんな事言ってないのにそういう独り善がりな解釈をするのがゆとりかｗ

嫌手塚厨はそういうﾃﾞﾑﾊﾟを一人歩きさせるから痛すぎなんだよなｗ


ﾃﾞﾑﾊﾟを捏造する　→　妄想と現実の区別がつけられないので脳内では妄想が事実認定化
→　（勝手に作り上げた妄想に対して）そんな事はありえない　→　手塚は詐欺師だ（自己完結）


・・・もう精神病に近いなこれは。
ハッキリ言って死んだ方がいいｗ

つ鏡

松坂のジャイロの解説に栗山秀樹がでてきてうざかった
発見者でもないくせにw

>>827
ゆとりとか言ってる60歳前後のおじいちゃん乙
もうすぐ死ぬようなクソジジイよりゆとりのある若者のがマシ
お前らも俺らの将来性がうらやましいんだろ？ｗ

>>830
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
お前の発想、ネオむぎ茶そっくりｗｗｗｗ

円周率を３で教育受けて来てしまったゆとりにはこういう嘆かわしい
馬鹿が増殖してしまったんだな。お先真っ暗でかわいそうにｗ

円周率が３なんてデマ信じてんのか…

アメリカメディアからも見放されたジャイロｗ

手塚の指すジャイロが彼の言うとおりの凄いボールだと未だに信じている人はID:p0IMyIvZみたいな人ばかりなのかな？
まぁなけなしの金でもっとDVDやら本やらXジャイロを買ってあげれば手塚も喜んでくれると思うよ良かったな

本は「良識ある」ｗ姫野龍太郎先生との共著ですから
龍太郎先生も喜ぶと思うよｗ

大体さ、魔球の正体を立ち読みでもすれば
「手塚は浮くと言い、姫野は沈むという、どっちが本当だ？」
みたいな前から散々言われてる疑問へのそのものズバリの回答が書いてあるのにな。
手塚が電波で姫野が良識なら
なんで共著で本出したかとか考えないのかね？
姫野を正義の味方みたいに言ってるが実は手塚のお仲間ですよ、と。
そして姫野は手塚の投げるジャイロボールをグラブでキャッチして
「浮いて見える」という言質まで手塚に取られてるのにな。

浮いて見える人間が居るならその原因を解明するのも科学だろうと。なんで頭ごなしの全否定から入るの？

>>835
嫌手塚厨は基本ﾃﾞﾑﾊﾟを一人歩きさせるリアルキティーに近いものがあるからなｗ
ゆとり教育を受けてしまった奴に多い弊害さｗｗｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟを捏造する　→　妄想と現実の区別がつけられないので脳内では妄想が事実認定化
→　（勝手に作り上げた妄想に対して）そんな事はありえない　→　手塚は詐欺師だ（自己完結）

ハッキリ言ってもう死んだ方がいいｗ

野球経験の無い姫野先生なんざ、高めに投げとくだけで浮いて見えるって言ってくれるぜ

まぁ要するにだな４シームジャイロに対する正しい認識ができれば目が覚めるわけだ

＜正しい理解＞
４SGは失速し辛い、ノビがある縦の変化球
落ちるボールとバックスピンの丁度間くらいのボールを投げても
同じような回転数・球速ならただの棒球になる（ノビも落ち方も中途半端）
長い野球の歴史の中でバックスピンにより近く・より回転数が多いボール程ノビがあることは明白に

＜手塚の解釈＞
４SGは空気抵抗を抑えてあるんだからホップして見える　（←姫野は高速フォークに近い軌道と断言）
ホップしたように感じるのだからストレートの一種だ！　（←アンダースローから放たれるカーブ見たこと無いだろ）
ストレートの一種なのだからバックスピンとの間くらいのボールを投げれば
失速せず沈まない夢のボールに！　（←足して２で割る考えが出来ない）
空気抵抗・発射角・打者の予想云々という単語を用いて
ホップして感じるように説明しよう！　（←じゃあトップスピンのボールとそこから僅かにジャイロ気味にズレた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縦のスライダーを比べたら後者がホップして感じるんですか？）
よし！本買ってDVD買ってXジャイロ買って！

嫌手塚厨はそういうﾃﾞﾑﾊﾟを一人歩きさせるから痛すぎなんだよなｗ


ﾃﾞﾑﾊﾟを捏造する　→　妄想と現実の区別がつけられないので脳内では妄想が事実認定化
→　（勝手に作り上げた妄想に対して）そんな事はありえない　→　手塚は詐欺師だ（自己完結）


・・・もう精神病に近いなこれは。
ハッキリ言って死んだ方がいいｗ

結論から言うと、大した事無いと言うことか

>>838
手塚はそんなこと一言も言ってない訳だが
憶測で闇雲に叩いたって何も良いこと無いぞ

もし魔球の正体読んでそんな理解しかできないんだったら
マジで自分の文章の読解力を疑った方が良いと思うよ

ID:p0IMyIvZの人は何ですぐに人を馬鹿にしたような発言ばかりするの？
そんなんじゃなくて、手塚氏が言っていてここにいる人の違うと思われる解釈が何なのかを提示してほしい
そんなにカリカリしないで普通に論じようよ

馬鹿すぎる文書く方が悪い。読んですらいない奴は特にひどい。
前スレを見てみよう。馬鹿はどっちかが良く分かるから。
呆れられる歴史があるんだ。突然カリカリしだしたんじゃないよ、彼は。

ごめん、言い過ぎた。
仲良くしよう。なんか疑問があったら質問してくれ。
特にバッティング。

>>844
高１のｵﾚはクオを取り入れるべきか、うねりを取り入れるべきか教えて下さい。

>>843
馬鹿過ぎる文章も中にはあるだろうけど、どこが違うか簡単でもいいから教えてほしい
ジャイロでややこしくなるのは、結局ジャイロがバックスピン並の軌道かどうかだと思うよ

ジャイロボール≠魔球

アンダースローから投げられたカーブって浮き上がってくるような感覚の後に縦にドロンと曲がるけど
４シームジャイロを投げてもらったら落差はそれほどじゃないけど↑と似たような感じで縦に変化するのがわかった

だからさ、軌道はバックスピンより落ちるんだってば。どうしても。
要は使い方なわけさ。
落ちる変化球として使えば落ちる変化球なんだよ
ストレートとして使えばバックスピンで同じミット位置に来た場合とは軌道が違うから戸惑ったり
錯覚したりするわけさ。
それに軸のわずかな傾きによりホップの力がかかったり
空気抵抗が少なかったりして
バックスピンに慣れ親しんだ打者には予測しにくいわけさ

結局さ、掲示板でのやりとりじゃうまく説明できないんだよ
肯定派と懐疑派双方にフラストレーションが溜まったまま相手に届かないキャッチボールをする事になる。
立ち読みするなり図書館で借りるなり中古本を買うなり
手塚にお金の入らない、懐疑派が納得いく方法でとりあえず魔球の正体を読んでみてもらうしかない。

問題は軸の僅かな傾きでホップする力がどんなものかっていうのと、
空気抵抗だと思うよ
手塚はこの僅かな軸の傾きで、バックスピン並の軌道をとれるという風なニュアンスを述べているよ
だからややこしくなっちゃうんだよね
それとジャイロボールの終速も怪しく感じる
実際、高めのジャイロで空振りするのも、速いからではないように思う

ちなみに魔球の正体は持っているから、基本的な事は解るよ

そりゃ自分が「感じる」「思う」で勝手に決めつけたことで手塚叩いてたんじゃ
どうしようもないだろ
ほんとにしょーもな、長文レス返して損した

>>845
両方やれ。内股にセットしてかかとで粘ればいい。
クオスタンスにしたからって母指球でしか立てない訳じゃあるまい？



まあそうは言っても俺が人に教えてる経験上口で言っても足の使い方って実際に
相手の手の平に自分の手で押し付けるようにしてやってやらなきゃ理解出来ねーんだよな。

今年の一年に物凄い飛ばすが全く緩急に対応できない奴がいたんだが。
完全にショルダーファーストのBゾーンで捉えたがるプルヒッター的フリーの王様な奴。
人が投げるとピッチャーでもない奴の手抜きカーブも打てないんだよね。
折角クオのビデオ見せてもショルダーファーストの奴にヘッドステイバックを教えるのも
実際に教える側が手で上体が乗ってる位置で止めといて伸張反射も同時に体感させてやん
なきゃいくら口で説明してやっても分からんし。
ABCFの感覚も遅い球を待てる感覚も口で言っただけじゃ無理なんだよな。
元々くせを持ってる奴はピッチャーもそうだが本読んだりビデオだけ見たってよく理解も出来ずに
かませが解除されてしまう奴多発するし。
ま、分かってる奴にこれやってもらえば１週間位で出来るようになるが。

>>851
落胆しなくても大丈夫だよ、憶測だけで言っている訳じゃないから
レンジャーズのウィルソンの話は知ってる？
彼のジャイロの終速が１０キロ以上落ちていたんだって
それはジャイロじゃないっていうのは無しね
もし、そんなことを言ったら、いろいろなジャイロボーラの終速を測ったわけじゃないのに、
終速が速いって断言できないわけだから

そもそもジャイロ回転のボールが放たれたと確定してないのに
「ジャイロじゃないっていうのは無しね」ってのは筋が通らないと思うが
終速が速いってのも計算上やシミュレーションの結果言ってるわけで
現場ではどんなファクターが絡むかわからんよね
軸のブレや傾きでスライダーになってしまったり完全な放物線になったり
バックスピン成分が加味されたりする神経質でやっかいなボールであることは間違いないから

終速の差に関してはジャイロ技研のマシンで実験済みでしょ

>>851
もう馬鹿相手にしなくていいよ。
浅はかな馬鹿にいちいち説明してやる必要なんかない。
ただ一言

氏ね！

でおｋ

>>854
ジャイロを意識して練習して、本人がジャイロであると断言しているし、
曲がったりするようなボールでも無いわけだからジャイロって言っていいでしょ
厄介なボールであることは解ってるよ
でも、そんな事言ってたら誰がいつ本当にジャイロ投げたかなんて判らないよ
じゃあどうやって実際にジャイロだって判断すればいいの？
ここ教えて
実験の結果では、ジャイロは高速フォークとしか認知できてないでしょ
軸が傾いた場合にマグナス力が働いて僅かに浮いたとしても終速がどの程度なんかは、
解らないでしょ、憶測じゃない
だったらここに来ている人で、ジャイロは縦スラだって言う方が筋が通ることになるよ

>>855
ジャイロ技研で終速差は何キロだったの？

プロ野球選手って何億も稼げる商売やってんだよなぁ
もっとジャイロを研究すりゃいいのに

857 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

だから手塚は筋が通っていないんだよな

>>854こいつに言わせれば渡辺俊介もジャイロじゃないってことになるな
手塚にジャイロボーラーって言われたやつも怪しい・・・

>>861
何言ってるんだ手塚のジャイロボーラー認定が怪しいのは前からじゃないか
映像で確認したプロ選手って川尻の2シームジャイロくらいのもんじゃないのか
野茂や小野や江夏とか4シームジャイロを投げているかもとしている選手は完全に憶測だし

そりゃそうだわな
でも、854の論理ではジャイロマスターで回転を調べてもジャイロかどうかわからないじゃん

ジャイロ回転かどうかはわかるぞ
手塚の定義するジャイロボールかはわからんが

ジャイロｗ　　もうこの言葉、俺にとって笑いのスイッチでしかない。

あー、マジうぜぇなこいつら。ジャイロを投げれもしねーくせにネットで見た程度の
ニワカ知識で語ってる秋葉の痛すぎ。

結論
野球やった事も無いのに野球語ってる秋葉きめえｗｗｗ
見たってなんもわかりらないのに無理して野球見んなｗｗｗ
野球未経験の秋葉は無理して技術とか語るなｗｗｗ見苦しいからｗｗｗ
選手名とうんちくをネットで覚えて暗記してろｗｗ

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 　
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　

　　ジャイコ・ボー（1980/9/13〜)

スライダーにも同様のタイミング差があるんだから、いまさらバッターは驚かんよ

まぁ、まぁ、そろそろ否定派も肯定派も落ち着けよｗ

今月ジャイロボールについての新刊出るらしいから買ってみるぜ
新ネタ仕入れたら報告するから待ってろｗ

４シーム・ジャイコ・ボーｗ
２シーム・ジャイコ・ボーｗ
ランダム・シーム・ジャイコ・ボーｗ

ジャイロボールは存在するけど酷く打ちやすかった
要するに別に投げれたからって魔球じゃなかった
ってのが結論じゃないか

オレは否定派なんかじゃないよ
ジャイロ自体は認めているしね
ただ、肯定派の間違った認識に腹が立つだけ

ここの人は楽天・山崎の打撃はどう思う？
３９歳にして打撃の神髄を掴んだらしいけど。

ねー。山崎、異常だよな。
しかし、元々超一流のスイングスピードさえあれば、
ほんの僅かの違いで恐ろしい結果になるんだね。

悔しいが俺には毛頭わからんから、他の誰か頼む・・・。
重心移動だと予想してんだけどね

プロ野球選手つっても大したこと無いな
ホップし見えるジャイロ投げられないんだろｗそれでメジャー移籍とかｗｗｗ

手塚理論って結局は当たり前な事を違う視点から言ってるだけに感じる。

内容は目からウロコだけど。

ジャイロってよくわからんが回転数は関係ないのか？
同じバックスピンストレートでも藤川のは普通の人のと比べて別物みたいなんだろ

>>873
よく分からんが股関節の締めが半端じゃないように見える。

ジャイロだって回転数は関係有ると思うよ
でも、同じ回転数でもバックスピンみたいに落ちが弱まるわけじゃない
それよりバックスピンでもガンで測れば終速が速いバックスピンを投げてるやつがいるような

山崎ねぇ。
手塚風に言うと
「深いグリップシンクロに外国人ばりのスクラッチ、
重量感溢れるうねり上げに深いヘッドステイバックフィニッシュ」
ってとこか。
体勢崩されてもアウトローをレフトスタンドに引っ張って持って行くのなんか驚異だな
例年との違いはシンクロあたりが臭いと思う。
前も一応、グリップは上下してたんだがタイプCあたりでチョコン、とやる白々しい感じだった。
それが今年はグッとタイプB付近で安定している感じ。

山崎はノムさんに「ストレートこそワンテンポ遅らせて打て」と
言われて最初イミフだったのが今年ようやく分かったと本人が言ってた。

打てるようになったからって手塚理論を当てはめなくても・・・

藤川は他の投手に比べて回転軸がよりバックスピンらしい
でもクルーンの回転数角度もそう悪くないので、
結局投げ方腕の振り方が大きいんだろうな

打てるバッターに共通することを抜き出したのが手塚理論だから
成績の良いバッターから手塚理論的なものを探してみても何もおかしくないと思うぞ
それにもともと山崎の評価点数は手塚理論的には低くない。
なんでここまで低迷してたのかが不思議なくらい

>>882
信者きもちわるい、って言いたいんだろ？
嫌なら見るな。真剣な人を茶化すのはやめれ。

手塚の点数なんてあてにならないのに
投手で点数と実力があてはまらないやつはヤマ程いる
なんなら活躍してからじゃなくて活躍する前に取り上げろよ
真剣な人を茶化すのって信者のほうじゃんｗ
すぐ、氏ねとか言うしｗｗｗ

ジャイロだかなんだかよりも。

ノースピンで剛速球投げられたら誰も打てない。

>>887
しかし誰も投げられない

ついでに誰も捕れない

「嫌なら見るな」
至極まっとうな意見だが、当てはまらない馬鹿もいるんだな、これが。
小学生と一緒。気持ち悪い顔、言動の奴は無視されるのではなく、いじめられる。
自分の気に入らないことは無視できないんだよ。

で、ジャイロの正しい見分け方は？
信者の人の意見は？

メジャーリーグの研究家ってメクラ揃いなのか？

>>891
手塚の言うような「効果」のあるとされる、
手塚の定義する4SGは傍目から見てわからないｗ
単なる縦スライダーや2SGは高速度カメラにより縫い目と回転を確認すればわかる
こんなとこだろうな

でも、手塚には回転を見ただけでわかるんだろ？
じゃあ、上達屋でジャイロボーラーと認定されたやつは本当かどうかわからないってことじゃんｗｗｗ
傍目から見てわからなかったらバックスピンだって本当に終速が遅いかどうか疑わしい
実際、バックスピンでバッターがめちゃくちゃ速く感じる投手だっていくらでもいるしね
結局のところ、終速云々言うんだったら実際に測ればすむことなのにｗｗｗ
回転なんて二の次
終速が速い＝ジャイロでは無いって事だけは明らか

>>893
バッテリーの間くらい長い距離だと４SGも沈むのがハッキリわかる
短い距離でのキャッチボールくらいなら４SGのジャイロ回転でホップしたボールに感じられるけどね

>終速が速い＝ジャイロでは無いって事だけは明らか
いまさらそこに文句付けるのかよ

いや〜、mlb.jpのサイト見るまではそうは思っていなかったんだけどね

ジャイロ投げれる奴が一番ジャイロのこと知ってんじゃないの？
ジャイロを受けた捕手に聞いてみればジャイロはスライダーか
落ちる球かわかんじゃねぇの？
一番手っ取り早い方法だと思うんだが・・・
ジャイロをよく知らない奴の駄文でした。

スライダーもジャイロも投げるが、やっぱり違うよ。ジャイロの方がスピードがあって山なりが大きいって感じ。投げた側視点だが。


でもバックスピンの方が遥かに走るｗｗ

スクリューとジャイロはなにがちがうの？

ジャイロはスライダーだから
重力と力の向き考えればわかるだろ

ニワカウゼーｗ

アマチュアレベルだったらジャイロでもバックスピンとそれ程変わらない気がするが、
プロレベルの回転数だとずいぶん違ってくると思われ

このスレのやつは野球やったことあんのか？
ジャイロボールという球は様々な変化をするボールの総称であって、たとえばストレートやスライダーという球種の定義とは異なる。

通常右Ｐがノビるジャイロを投げようとすると、ボールの回転軸はボールの進行方向に対して、右方・上方にズレる。わずかにシュートしながらノビあがる打者にとって威圧感のある球だ。

威圧感は人それぞれだろ
まるでジャイロが一番っていう信者発言

>>905続き
これに対して、松坂のカットボールなどは、回転軸が進行方向に対して左方・下方にずれているため、前出の球と対照的な変化になる。
アンダーハンドの低めの沈むストレート、浮きスラ等はおもしろいボール。これもジャイロで定義できると思われる。
ちなみに手塚教でもなんでもないんで。ただ、時々このスレ見てるけどあまりに議論が空転しているので自分なりに意見してみた。

スライダーとかストレートとかカーブとかシンカーとかって
基本的にボールの目に見えて分かる変化とか軌道を表すけど
ジャイロボールは客観的には螺旋回転の事だよな？
だったらジャイロとストレート、スライダー、カーブ、その他は両立するんじゃねえの

と適当言ってみる

>>908
回転だけでとらえるとそういうことになると思う。
たとえば、ナックルは単純に揺れるとかいうけど、実際受けると横の変化だけじゃなく、前後(奥行き?)の変化も感じるし、ふわふわっと浮くことすらある。すごく取るのが怖い球…
ある意味ジャイロの変化の定義はナックルに近いかも。

信者じゃなかったか、ゴメンな
でも、威圧感だがそれは根拠が無いよ
対戦した人が感じる分には別にいいけど、それを減速しにくいからという理由だと間違い
現実として証明できていない　むしろその逆がたったの一例だが証明されてしまった

だから無いって。なんでここの奴らは手塚の話を鵜呑みにするのか。スライダー系だからな
右投手の場合は進行方向に
↑○↓
この回転で進むだろ。
だけど、地球には重力があある事を考慮して力を図示すると
G↓ ↑○↓ ↓G
つまり右半分により大きな力がかかるわけです。だから進行方向に向かって左下方向に変化する。

>>910
確かに言わんとしていることはよくわかる。実際、おれはバックスピン系のストレートを投げるＰ。強いて言えばさっき言ったみたいにカッターがジャイロっぽい。
バックスピンでも、ものすごくノビる球、重い球、たいしたことない球。いろいろある。
純粋なオーバースローにはストレートとしてジャイロボールを投げるＰはすくないが、スリークウォーター、アンダーハンドではジャイロボーラーが多い。うちのチームにもいる。サイドハンドはなぜかシュート系ストレートのやつが多いと思う。

>>911
たしかにボールの回転軸と進行方向がぴったり同じだったらそうなるんだろうね。その論理は合ってると思うよ。まぁスライダーってほど変化しないと思うけど。

確かにオーバー以外ではジャイロの方が多いとは思う
バックスピン投げる方が難しいからね
自分はバックスピンなら！とかジャイロなら！とは思っていない派なんだけど、
ジャイロの方が伸びがあるっていうのに抵抗が有る
ここにいる人なら解っているとは思うが、
手塚はジャイロは減速しなくて真っ直ぐの軌道だ！って言い続けてる
こうじゃないとジャイロとは認めない！みたいに聞こえてくる
ジャイロ回転が減速率が少ないっていうのもシュミレーションではそうなっているけど、
実際そうは思えない
明らかにバックスピンで、ベース上のボールが速く感じるというプロの発言有る
テレビで見ていても、ミットに収まるまでの時間が速く感じられる投手も幾らかいる
逆に回転がかかりまくって浮き上がるようには見えるけど、ミットまでそれ程速く感じられない投手も多い
自分はプロになってからの江川のボールはそういう風に見える

>>914
大学時代江川と何度も対戦したうちのオヤジ(右打)が言っていたんだけど、江川のストレートは左バッターボックスの２メートルも手前でバウンドするような角度で出てきて、そこからうなるようにノビてアウトローぎりぎりに収まったらしい。
こりゃ打てんゎ…と。

浮き上がるという意味では凄いと思うよ
プロがボールの随分真下を振らされていたから
オヤジさんが対戦した感想も間違いじゃないと思うよ
自分が見たことがあるのはプロ後期なのかもしれないな
昔は初速と終速が表示されてたけど、
その時の差はちょうど１０キロくらいだったようだ

おれの結論としては、ジャイロとかミクロで科学的な話もすごく楽しいけれども、やはりプレーヤーとして野球の本質は相手に勝つことであって、ジャイロを投げようが投げまいが、勝つとか負けるとかにはほとんど影響しないってことだと思うよ。
それよりもしっかりトレーニングして、しっかり食べて、しっかり寝ることがなにより大切。

それを言っちゃぁ終わりだよ(笑)

この板で言っちゃったらおしまいだね…w すみません。けど細かい話も好きなんですよ??w

実際、プレイヤーとしては手塚理論は凄ぇ役にたった。

打者の感覚ってわからんもんな
藤川のストレートとかデータだけ見ればただのバックスピンなんだけど
キャッチャーが腰浮かせて構えてるようなところをプロが振りに行く
桑田のカーブもただのドロップなんだけど
対戦相手に自分の身体にぶつかるんじゃないかという感覚を与えたりしている
江川のストレートも130キロ台なのに藤川のような感覚を打者に与えたりしてる
つまりデータだけ見ててもそれは実際の現場での本質ではない

どうデータを解釈しても沈むジャイロボールが浮いて見える感覚を持つ人も居るかも知れない
子供の投げるボールはみなジャイロ回転してるが浮く感覚を与えないとしたら
果たしてどういう条件であれば浮く感覚を与えるのか。
速度、軌道、リリースの高さ、ピッチャーと打者の距離etc・・・
それはこれから解明されることかもしれないが現時点では感覚まではデータ化出来ない

>>911
結論は間違っていないが、重力ではなくマグナス力の問題では…

>>911
軸が正面なら曲がらずに真下に落ちるよ
下方向に対しては所詮1，2ｍ程度を自由落下するだけだからね
ボールを曲げるほどの勢いなんてありゃしない

今、松坂の試合を見ながらこの板をささっと見てたんだが
２２３のレスで１５０キロのジャイロの終速は１３６・４キロで
バックスピンは１２８・５キロだったんだな
これならＣ・Ｊウィルソンの件は納得できる
９１６で江川の球速に触れてるけど、これってつべであった動画のことじゃない？
それだと確か１４５キロのボールの終速が１３５キロだった気がした

>>887
ノースピンで１５０キロ投げられても変化しないし

少年野球以来久しぶりに草野球をやることになりました。(現在26)

手塚理論は良い悪い意見がありますがせっかくなので読んでみようと思います。


ピッチング
ピッチングの正体・上達道場

バッティング
バッティングの正体・バッティングの極意うねり・上達道場


があるみたいですがそれぞれ上記の順で読んでみればいいでしょうか？


手塚本の中でも矛盾や理論の変化などあるようなので
教えていただけたら助かります。

終速を速くする代償に沈むのが大きくなるの？

>>926
基本的にはその順番でOK。
だが「〜の正体」はある意味危険な本ではあるな。
無意識の部分を意識してしまって大げさなモーションになってしまうから。
今から野球やる目的で読むなら上達道場だけ読んだほうがいいのかもしれない。
ある程度モーションが固まって、脳に運動回路が刻み込まれたたところで
うねり→正体と読んでいくと幸せかも。

>>927
代償というより物理的にはそうなるのが普通だと思われる
でも>>924の発言だと江川のボールは両方を兼ね備えていることになる？？？

バックスピンだって回転数が多ければ終速は落ちづらいわけで。

バックスピンは回転数が増える方が終速落ちるぞ
藤川のを実際に測ったら終速は普通よりだいぶ落ちてたそうだし
マグナス力が増える＝空気抵抗が増える＝球速が落ち易いって事だろ

マグナス力が増えると空気抵抗が増えるんじゃなくて、空気抵抗が増えるとマグナス力も増えるの。
違いわかる？

うねりトレーニングだけでは大物にはなれない

その違いが分かったらどうだというんだ？

>>932
>バックスピンだって回転数が多ければ終速は落ちづらいわけで。
なんて恥ずかしい事書いたの突っ込まれたからって火病るなよ

つーかマジ筋肉マンとか頭が悪くてキモい奴のｽｸﾂになったなこのスレ。
マグナス力がどうだのこうだのと野球やってる奴の語る話題じゃねーよｗｗ
キモヲタのウンチク披露会かｗ

何がキモいって実際ジャイロを打席で見た事もキャッチャーとして捕った事も
投げた事もない奴が語ってるのがキメぇｗ

４シームジャイロが「落ちる変化球」とかｗ
そんな使い方できねーよｗｗｗ
４シームジャイロが来て泳がされる奴とか絶対いねーしｗｗ
打ち取るときの大概はボールの下を空振るか打ち上げるか。
ヲタの知ったかは馬鹿過ぎて話にならねーｗｗｗ

知ったかばかりのヲタはマジ消えろよ。

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>>936こいつっていつも現れる信者だよな。
何かあったら野球やったことあるのかって言うやつ。
野球をやった事あるかないかを話しているんじゃないのに・・・。
野球やった事あれば物理も解るのかｗｗｗ
いつも論理的にしゃべれないバカがｗ

さて、MAJORJPの記事のジャイロの終速に突っ込んでた奴が華々しく爆死したわけだが

>>939
それって、結局ジャイロも普通に減速するって事？

減速しない球ってすげーよなｗ宇宙で投げたようなもんか？ｗ

回転次第でほとんど減速しない飛行体があったら
もっと世の中便利だろうねぇ
ジャイロだけ見てもしょうがないだろ。あくまでバックスピンと比較しなきゃ

バックスピンって理論通りの終速になってるの？

みなさんは野球中継を見るとき、どこに注目・集中してますか？
(贔屓チームの応援以外の、「野球」そのものを見るときです)
プロなどの上級者は、僕みたいな凡人とは見るとこがまったく違うと思うと勿体無くて・・・
最近は打者の始動に注目して、どの位置でスウィング開始するかを
見極めようとしましたが、無理でしたｗ
一瞬で調子良い・悪いが分かる様な人って凄いですよね。

板違い

スパイラルリリースよりも縦振りスナップの方が球速でるんじゃないの？
誰か教えて

>>946
お前初めてか？ここは。まずは本を読めよ。

本はしっかり読んだ。
縦振りスナップはお勧めできないとか書いてあった。
実際はどっちが球速でるのか教えてくれ

>>938
キモヲタって日本語も理解できないんだなｗ
本当にいつでも馬鹿丸出しだなお前ｗｗ
常にageだし。
そういや誰も言ってない事を脳内妄想飛躍させ、訳分からんﾃﾞﾑﾊﾟに変換して飛ばす事もあったなｗｗｗ
リアルで脳に障害でもあるんじゃね？ｗ
病院行った方がいいよ。

いや、お前いっぺんリアルで死ねよ。
馬鹿は死ななきゃ直らないって言うからなｗｗｗ