【ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】

・打点や防御率、得点圏打率、SPなど選手個人の能力と無関係な要素が多い記録はなるべく考慮しない
・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である
・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
・野球は27アウト取られる前にいかに得点をするかというゲームである
・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である
・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、長打率とのレーティングは3:1にも達する
・純粋に打者（vs投手）の能力を評価する基準は四球と本塁打だけである
・ドラフトで高卒選手を取るのは配当率の低いギャンブルに大金をかける愚行である
・守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である
・一人の重要な選手の穴は複数の選手で埋められる
・5ツール揃った選手は一般にコストパフォーマンスが悪い
・ドラフトは高い能力を持った選手を数年間低賃金でこき使えるありがたい制度
・打者の最も重要な要素は選球眼であり、これは天性の物でトレーニングでは改善できない
・将来性という言葉ほど当てにならない物はない
・選手の価値や能力は統計によってしか分からない
・身体能力とその野球選手としての価値の関連性は低い
・野球選手にとって2番目に大事なのはメンタルだが、これはごく稀に改善されることもある
・大学野球の成績でプロでの実績をある程度予想できる。
・人間は成長はするが変化はしない

独自解釈も含めて語りましょう

伝説の２ゲッター参上

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２カレーにシャープに２ゲット(σ・∀・)σ２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

糞スレ終了

完全にあの本を誤読してるな
マネーボールはその名の通りいかに少ない予算で最大の勝ち星を得るかをテーマにしてるんだから
各年の市場傾向によって変化する

＞長打率とのレーティングは3:1にも達する
＞5ツール揃った選手は一般にコストパフォーマンスが悪い
＞守備が試合の勝敗に及ぼす影響は5%程度である
＞純粋に打者（vs投手）の能力を評価する基準は四球と本塁打だけである

ここら辺はすでに変化してる

>>4
マネーボールに限らずセイバーメトリックスで過去現在語られていた理論を検証すると言うことでここは一つ

資金云々は特定のリーグの（本の場合はメジャー）特定の時期の中でしか通用しない
話なので戦術等普遍性の高い部分での話が中心になるのは致し方ない。

例えば守備力に関しては
勝敗に守備が及ぼす影響は5%（普遍的な数値化が難しいので取りあえずは無視）
↓
球場で起きたことを全て数値化することによって、守備力も平均的守備に対するプラスマイナスの「予想得点」（あるいは失点）によって評価できることが分かった
（つまり一人の名手が並の選手に替わることでの得失点（この場合は失点）の変化とそれに伴う予想勝利数の変化）
↓
？

出塁率と長打率に関しては最大で3倍という意見しか見たことがない
（当初ビリー・ビーンは1.5:1を採用していた）

5ツールやCP云々は、相手があって初めて取引が成立するので、アスレチックスの戦略が広く知られることによって変化するのは
ある意味当然。

四球と本塁打は変化ではなくて解釈だな。最もエキセントリックな公式の一つとして出してみた

全否定も全鵜呑みもなく冷静にいきましょう

結局ｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽを採り入れたければ自分の関わるリーグの面倒くさい統計からやらなきゃいけないでFA？

まってました


ところで
プロ野球板にデータスレがなぜたたなくなったのかな

フォアボールのギリシャ神、ユーキリス→ボストンでロスター入り。
二世選手のスウィッシャー→エブリデープレイヤーに。
マネーボールファンとしては感慨深いね。

ブラントンもロスター入り。

選手にまつわる話が超面白い！
本の中で登場する選手。
ジオンビー。
Ａロッド。
アスレチックスの選手たち。
その他多数

おっと！セイバースレ発見ｗ
盛り上がるといいね

>>1
どこのどなたか知らんが乙

>>8
面白いねぇ
メジャーでボンズと並ぶ最も優れたポイントゲッターと言う評価のジオンビー
球だけ見ればそれほど優れてると思えないジトが今や投手最高年棒
去年終盤ようやく昇格したジェレミー・ブラウンがどれだけやるかとか。

まあ本や伝聞では成功した選手だけにスポットを当てているので、差し引いて
評価するのは常識だが、実際A'sが長年にわたってPOの常連であるという事実が
何よりも重いな。ロイヤルズやブリュワーズと比べても。

ジートは過大評価されている
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070109-east.html

>>11
その記事面白いな
ジトのここ3〜4年ぐらいの成績とか対したこと無いのに、メジャーではいかに「サイ・ヤング賞投手」という勲章が
大きいかと言うことか。
これも、ビリー・ビーンの言うところの「（選手の価値とは関係のない勲章を付けた上で）ガラクタを高く押しつける」ってヤツだな
（同じ様な例ではイズリングハウゼンとか）

イズリングハウゼンに関して言えば、
生数字でもたいしたことなかっただけにアホウぶりが際立つ。
ジートはぱっと見はなかなかのものだ。

三本柱はスカウトの産物

ドラフト候補を決める会議で
ＧＭ「入団しそうなのか？」
スカウト「弁護士を目指してるようなので、ひょっとしたら・・・」
ＧＭ「そんなに成績が良いのか？」
スカウト「いや、彼女が弁護士になってとせがんでいるそうです」
ＧＭ「そんな（彼女の言いなりなるような）ヤツはダメだ！」
　（と、スカウティイングレポートを没ボックスへｗ）

ってのがｳｹﾀ
携帯鳴っただけで泣いてトイレに籠もった赤田とかどうなんだろうなｗ

>>11
DIPSを鵜呑みにするのもどうかと思うが
DIPS以外の指標は「どの程度本人の能力か分からない」から考えない
ってだけで、決して「本人の能力とは関係ない」わけではないのに

>>11
DIPSを鵜呑みにするのもどうかと思うが
DIPS以外の指標は「どの程度本人の能力か分からない」から考えない
ってだけで、決して「本人の能力とは関係ない」わけではないのに

DIPSより常に防御率が優秀な投手もいる　ジトもそういう投手じゃなかったっけか

通算のDIPSが4,18　ERAは3,55

まぁ契約が高いのは同意だけどそれは今オフ全般の選手に言えるしな

ジェレミー・ジアンビは最高の選手だった。

>・野球で最も大事（というか効果的）な選手評価基準は打者の得点力である
>・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
>・逆にアウトカウントを増やさない能力（＝出塁率）は最も重要な要素であり、長打率とのレーティングは3:1にも達する

>メジャーでボンズと並ぶ最も優れたポイントゲッターと言う評価のジオンビー

この辺に松井が抜けた後の巨人が長期低迷に入ったカギがあるような気がするな
特に
>・一人の重要な選手の穴は複数の選手で埋められる
ってのを、巨人は安易にペタジーニやローズ一人で埋められると考えた結果・・・

ジェレミー・ジアンビはジェイソン・ジアンビの弟。

ということはｽﾃﾛｲﾀﾞｰ？

ステロイダー飛龍

最も効率の良い打順と最も効率の悪い打順だと
162試合でどのぐらいの得点差が出るの？

>>6
当然。
最近は変にかぶれてる人が多いみたいだけど

>>7
需要が無いからでしょ。
あのスレには随分数字を投下したけど、
一昨年頃からデータも持ってなけりゃ統計処理もせずに
根拠無しでｾｲﾊﾞ風味の適当なこと書く人が居てｳﾝｻﾞﾘだった

>>25
打線シミュレータってのがあって、
ttp://order2ban.jf.land.to/

2005年中日(2006年じゃないので注意)
福留　　　　# 打者A AVE: 0.328 OBP: 0.432 SLG: 0.590 OPS: 1.022
ウッズ　　　# 打者B AVE: 0.306 OBP: 0.395 SLG: 0.571 OPS: 0.966
井端　　　　# 打者C AVE: 0.323 OBP: 0.406 SLG: 0.412 OPS: 0.818
アレックス. # 打者D AVE: 0.269 OBP: 0.329 SLG: 0.418 OPS: 0.747
森野　　　　# 打者E AVE: 0.268 OBP: 0.319 SLG: 0.422 OPS: 0.741
谷繁　　　　# 打者F AVE: 0.234 OBP: 0.342 SLG: 0.376 OPS: 0.719
立浪　　　　# 打者G AVE: 0.253 OBP: 0.348 SLG: 0.361 OPS: 0.710
荒木　　　　# 打者H AVE: 0.291 OBP: 0.334 SLG: 0.345 OPS: 0.679
投手　　　　# 打者 I AVE: 0.065 OBP: 0.102 SLG: 0.093 OPS: 0.195

で試してくれた人がいたんだけど、ベストの打順だったのは gcabfedih だったらしい。
ワーストの打順がわからないので、単純にベストの逆順と、しょぼい順に並べたのを試すと、
1試合当たりの得点は
　　　　　　得点　　　標準誤差
gcabfedih 4.426994 0.003145　# ベスト
hidefbacg 4.128224 0.002986
ihgfedcba 4.105988 0.003019

だった。上と下の差は0.32点/試合なので、146試合だと47点、162試合だと52点。
ほんとのワーストはわからないけど、たぶん50点〜60点程度になるんじゃないかな。

なお、実際のペナントで一番多かったのは hcgbadefi で、これだと
hcgbadefi 4.390747 0.003131

になり、ベストとの差は0.036点/試合で、146試合だと5.3点、162試合だと5.9点。
ワーストに近いような打線を組むと数十点の差が出るけど、そうじゃなければ誤差の範囲だと思う。

>>26
きもちわるぅ

>>27
ありがとう。

記憶が曖昧なんだけど、マネーボールに
「デーモンを平均的な守備のセンターに換えたら、162試合で20点？ぐらい失点が増える」ってあった。
そんなのと比べると打順の影響力は微々たるものなんだね。たぶん。

>>27
監督の立場からすれば5点ちょいのために選手を不満にさせたくはないか


個人的には>>1の
・大学野球の成績でプロでの実績をある程度予想できる。
にすごく興味があるんだけどなかなかデータがないんだよな。
東京六大学くらいかなホームページに載せてるのは。

>>29
Baseball ProspectusのDTcardに
FRAA/FRAR adjusted for seasonがあって
平均的な野手に置き換えた場合の失点の増減とか載ってて面白いのね。
ｼﾞｰﾀｰの守備がここ二年で良くなってたり

>>27
すげー、こんなのあるんだ！

メトリックス理論で言うと、アウトにならないことが最も大切
だけど、出塁率の高い順番に並べればいいってもんじゃないと言うのが興味深いな

試しに長打を全く考慮しないで、純粋に出塁率の高い順番に並べたのと
よくあるように
出塁率の高い順番で
4番＞3番＞5番＞1番＞2番＞6番＞7番＞8番＞9番
と並べてみたのでは0.05ポイント（140試合で7点）変わった
やはり打線のつながりとか、4番に良い打者を置くのは意味があるのか・・・

# 打者AAVE: 0.400 OBP: 0.400 SLG: 0.400 OPS: 0.800
# 打者BAVE: 0.360 OBP: 0.360 SLG: 0.360 OPS: 0.720
# 打者CAVE: 0.320 OBP: 0.320 SLG: 0.320 OPS: 0.640
# 打者DAVE: 0.280 OBP: 0.280 SLG: 0.280 OPS: 0.560
# 打者EAVE: 0.260 OBP: 0.260 SLG: 0.260 OPS: 0.520
# 打者FAVE: 0.220 OBP: 0.220 SLG: 0.220 OPS: 0.440
# 打者GAVE: 0.180 OBP: 0.180 SLG: 0.180 OPS: 0.360
# 打者HAVE: 0.140 OBP: 0.140 SLG: 0.140 OPS: 0.280
# 打者IAVE: 0.100 OBP: 0.100 SLG: 0.100 OPS: 0.200
abcdefghi 0.535714
debacfghi 0.585714

>>32
ttp://www.hardballtimes.com/main/article/egaitarianism-and-the-rbi/
一二番はどうしても初回のせいで
走者数、得点圏打席数が少なくなるんで
出塁率を見て一二番を決めるよりも
(得点圏)長打率を見込める打者を中軸に置いて
そこから一二番に残りの打者のなかで出塁率高い打者を据えるのが良さげ

>>26
kimoi

>>29
デーモンの守備ってそんなに貢献してるのか
守備は影響が少ないってのも嘘だな

>>35
デーモン（上手）とロング（下手）とで「年間15点の差」だったと思う
↑もちろん、今の弱肩No.1デーモンではない

>>35
アスレチックス移籍時の外野守備評価
デーモン：打者が打つ前から動き出し、存在だけで走者を釘付けにする
ロング：打った後にともすれば動きだすが、その方向は度々落下地点とは逆方向である。
　　　走者は打球の結末を確認してから行動を起こしても十分だが、大体に於いてその必要はない。

って感じだったので、15点差は致し方ないかも。
で、15点の穴を同程度の守備力で取り戻すよりは、トータルの打撃で取り戻す方が遙かに易しいって話だったな。

>>35
嘘と言うより、
意図的にかどうかはしらんが
「比較的、影響が少ない」の”比較的”が省かれてる。
やっぱり打撃とかﾋﾟｯﾁﾝｸﾞよりは
個人の能力が得点に与える影響の差は小さいよ

うん、打撃とかの数字で分かり易い部分より、数字でわかりにくい守備や走塁などを重視すれば名監督
語れば野球通みたいな風潮（２ちゃんでもこういうヤツが圧倒的に多い）は前々からおかしいと思っていたので
守備や走塁をバッサリ切り捨て、最も効果的かつ影響が大きい打撃（出塁率と長打）だけを徹底的に重視する
という考えは衝撃を受けた。

後、似たような例ではキャッチャーのリード。リードを語れば（というか批判すれば）野球通、巨人の阿部とかを
批判すれば野球通みたいなのは素人だけにはじまらず解説者にもこういう人が多いから困る。
昔だったら、原をチャンスに弱いとか何とか言って批判すれば野球通気取れたみたいなもんか。

他、スピード表示を軽視すると通っぽく振るまえる。
「星野のストレートは速い」とか、
「野茂の140km/hは西山の150km/hより速い」とか

>>39
キャッチャーのリードについても
チーム失点率と、その捕手での失点率の差を
100ｲﾆﾝｸﾞ以上マスク被った捕手について
前年のチームと捕手の差
当年のチームと捕手の差
として散布図とって決定係数も見てみたけど
前年、チーム失点率より良かったor悪かった捕手が
翌年も同様に同程度の傾向があるわけでもなかった。
サンプルがのべ30人ちょっとだから断言はできないけど、
R2が0.11とかその程度だからのべ100人とか150人でも多分変わらん

本家がダリン・アースタッドを獲得。
イチローが来る前年の００年には２４０安打。
出塁率はそれほど高くなく、長打もない。
守備ではofと1bでG.G
マネー・ボールとは正反対の選手。

>>41
確か、阪神ファンには絶大な評価を誇る矢野の場合と他の捕手との場合は防御率がダンチだったはず
でも一方で、糞リードとされる阿部や里崎の場合でも防御率は他の捕手と比べて一番良かった
サンプル数が少ないので（特に控え捕手時の）何とも言えないが、これはリード云々ではなく
単なる捕手投手の慣れによるものだと考えるのが自然だと思うな。

仕事でもいつも気心の知れたチームでプロジェクトを進めた方が効率が良いしスムーズに進むのと同じ事。
（発展性がないという意見もあるがそれは又別の話）

>>42
アースタッドは通算で打率と出塁率の差が5分以上あるので四球はまあ少なくは無いんじゃないか？
勿論ユーキリスとかとは比べられないけど（打率と出塁率の差が1割以上）

原の親友、津末英明
OBP-AVG=.117

四球が少ないことでよく批判されるイチローでも、打率と出塁率の差は
４分５厘あるんだから、その程度ではやはり少ない方なのでは？
つーか、打率と出塁率の差はマネボ的には少しは意味があるけど
（打率が低い方が年俸が安い）、出塁率の絶対値の方がはるかに重要だろ
むしろ、出塁率が同じなら打率が高い（四球より安打が多い）方が
戦力的にはもちろん高いわけで

>>46
ああ、そうだな
今NPBの記録を調べてたら差が.06以上のヤツはザラにいて、ホームラン打者は.08ぐらいでも普通だった
何故か自分の中で二岡や新井さんが基準になっていたので（←バカ

ざっと見ると、ある程度打席数があるヤツでは谷繁が.110でダントツだな
逆に差がないヤツは鈴木尚典の.020とか

これのNPB平均とか無いかな

>>46
後、勿論戦術的には出塁率の絶対値に価値があるわけなんですが
打率との差が大きい選手は不当に低く評価されている可能性が高いわけで
そういう選手を見つけ出すのがマネボの戦略面だと考えています。

何を勘違いしたか「イチローは打率も出塁率も良いが、打率と出塁率の差が少ないからダメ」みたいなことを言い出す奴がいるからな

スウィッシャー　大成功
ブラントン　普通（でも、２年連続二桁勝利）
ブラウン　suzukiに抜かれる
ハッティバーグ　レッズで復活
ブラッドフォード　メッツで復活
ボンダーマン　big money
上３人以外の０２年組み　まったく
ドゥラーゾ　『私の聖杯』

>>43
個別の話とかは知らんよ。
俺がやったのは>>41の条件で
捕手別失点率に再現性がどの程度あるかで、
ほとんど再現性は無いって結果になっただけ

>>47
> これのNPB平均とか無いかな
セがAVG.263、OBP.320、差で.057
パがAVG.261、OBP.322、差で.061
合わせてAVG.262、OBP.321、差で.059。
規定到達打者の中央値とかでもほとんど変わらない

>>48
マネボが目新しい戦術だった頃は、そういう伝統的指標による価値と
セイバーメトリック的指標による価値に差がある選手を見つけ出す事は
経済的に有効な手法だったけど、マネボが広く知れ渡った現在では
そういう手法の持つ有効性は大きく減少していると思うが

>>52
まあ確かに

でもNPBでも旧態依然としたスカウトの目重視、経験や勘重視の人間が少なくとも５割以上は
占めていると思う。２ちゃんでも、将来性や素材、スカウトの眼力、チャンスに強い、守備が糞だからダメ
バントが出来ないからダメ、1点差勝ちが多い監督は名将・・・等々普通に語られているし
年俸査定では未だに打点や勝ち星が最重要視されているし。

マネボで書かれたビーンの戦略は、
「何らかの傷があって市場で実際の（勝利に貢献できる）能力より低く評価されてる選手を見つけ出す」
というものだと理解してる。
その傷が、年齢であったり守備であったり出塁率の割りに低い打率であったり。
ただ最近のOAKはやたらと守備を重視してる。何か独自の評価方法でも編み出してるのかもしれない。
アースタッドは、守備力はofでも1bでもGGだし、去年の怪我という傷も抱えてる。
こういう選手と安く契約できたなら、これ以上無いマネボ的補強だと思う。

後、阪神の岡田は恐らくセイバーメトリックス理論を実戦していて
その一例が
セットアッパー：藤川、ウィル
抑え：久保田
の起用になっていると思うが。これはプロ野球板や実況板の阪神ファンにはすこぶる評判が悪いのは
ご存じの通り。この一例を持って岡田を無能監督とこき下ろしている阪神ファンは非常に多い。

こないだも「抑えの重要性はそれほど高くない」、と書いたら、「抑えで負けた試合がどんだけあると思ってるんや」
「初回に満塁ホームラン打たれても挽回できるけど、最終回に満塁ホームラン打たれたらどうやって挽回するんや」
とか正に感情論、印象論で反論する人が多いのに驚きました。
（メンタル面での重要度までは否定していないのに）

抑えが打たれて逆転負けしたり、外野手がエラーして決勝点を与えたり（防いだり）するのは確かに見てて
インパクトがある為印象に残りますけどね。

>>55
その書き込み見てたぞ。セ限定分析スレだったっけ？

その後のスレの荒れ振り笑った

>>56
ホリンズスレじゃない？

確かにランナー無し１イニング限定のクローザーよりも、
セットアッパーの方が過酷な状況で登板する事が多いよね
メジャーだとタイガースなんかセットアップの方が優秀か
おお！奇しくも同じチーム名ｗ

まあ絶対的抑えの存在の精神的効果ってのもあるから、
一概に従来の方法を否定はしないが

その精神的効果ってのがどうも検証しにくい。
無いとは言わないけど、
実際にどの程度選手のパフォーマンスに影響を与えるか
検証する方法が思い浮かばない

具体的な検証はできないけれど、今までそのやり方で上手くいってた
んだから意味はあるんだろうってのが、伝統を重んじる思考法だ
そういう立場を取らないのは自由だけど、歴史的にも数的にも
主流かつ重要な思考法だってことは間違いない
得点圏打率に代表されるシチュエーショナルスタッツも、セイバー
メトリック的には検証できないけれど、伝統的には意味があると
されてきた指標だわな

>>60
選手毎の得点圏打率は結局誤差以上の意味は無いって結論じゃなかったっけ？

>>60
> 得点圏打率に代表されるシチュエーショナルスタッツも、セイバー
> メトリック的には検証できないけれど、
できるよ

ボールカウントごとの打率も意味ないの？

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=115749
96年のヘンダーソンの成績が笑えるｗｗｗ
この選球眼は反則だろ

>>63
それは結構重要視されてたような

ジェレミー・ジアンビだったかな、どんな一流選手でも追い込まれると並以下のバッターになってしまうのに
どんな状況でもバットに当てる技術はメジャーでも随一という評価だった。

普通のバッターと違って、苦手な球というのが無いらしい

>>65
それはたしかハッテバーグだったはず

ＮＰＢだとおととしの宮地がすさまじかった。どのカウントから打っても三割。

>>66
おおそうか、スマソ

追い込まれると弱い打者というのは、極端に弱い球があって、追い込まれるとそこを意識するあまり
ど真ん中を見逃したり、打ち損じたりするという事だったな。
で、それを防ぐ為にどうしても早打ちに出やすくなる。

セイバーメトリックスでは早打ちは四球の確率を低くし、なおかつ投手に球数を投げさせないという
非常によろしくない行為。かといって追い込まれて三振するのもよろしくない行為（自分だけの責任で
ほぼ確実にアウトになる）と相関関係にあり、ハッテバーグのような追い込まれても三振しないバッターは
非常に貴重という解説だった。

>>55
＞これはプロ野球板や実況板の阪神ファンにはすこぶる評判が悪い

2chではどうかしらんが、世間的には評価されてるだろう。
しかし、藤川の使われ方って�Tイニング限定クローザーとさほどかわらないと思うぞ。
９回か7回かの違いだけ。
走者が居ない場面で出てくるんじゃ、奪三振能力が活かせない。

というかいい投手を使う機会をなしに敗北してしまうのは愚だと考えてるんじゃないの＜七回最強論

>>65
そういえばイチローの四球が少ないのは追い込まれたときの打率が極端に悪かったため
本人が自覚して早打ちしてるんじゃないかという分析がかなり前にあったような。
最近のカウント別打率はどうなってるんだろう。

プロ野球板は印象で語るヤツが多すぎる。
去年の日本シリーズなんて、バントで勝敗が決まったとか言うヤツがいるしな。
阪神のスレじゃ、関本と藤本どちらを使うかでたびたび論争が起きたり。
スタッツを見れば明らかに関本なんだが。
守備を重視すれば野球通みたいな風潮だし。

>>71
へぇ。イチローは追い込まれたら弱いのか。

まぁ１番打者は最も出塁しにくい打順だしなぁ。四球が少ないのはしょうがない部分もある。

イチローが追い込まれた時の打率は.263だから、
極端に低いってことはないぞ
ちなみにプホルスは.265、ヘルトンは.275、ガルシアパーラは.255
トーミーは.175、ボンズは.211、ピエーレは.271、ジーターは.235
打者のタイプにかかわらず、打率が高ければ高い、低ければ低い
まあグウィンの.305なんて極端に高い例もあるけど

>>69
藤川とウィリアムズはランナー背負った場面でも結構登板してたイメージがあるがどうだろう？

7、8回の2点差2アウト満塁とか、1点差1アウト1,3塁とか、ノーアウト2塁とかで登板して普通に
抑えてそのままクローズする牛島がとにかく憎かった。

フリーソフトRでの重回帰分析でやり方教えて！
2006年のデータでXRのモデル作りたい

>>69
> 2chではどうかしらんが、世間的には評価されてるだろう。

俺の周りだけかも知らんが、セーブを勝ち星と同一視していて
クローザーが先発と同じぐらい重要だと思ってるヤツが多い。
（ラスト１イニング抑えただけで勝利貢献度が非常に高く感じるらしい）
で、中継ぎの評価は低い
なんで、能力の高い藤川やウィリアムズに「中継ぎ」をやらせる岡田は頭がおかしい
とかそんな感じ。
久保田が打たれて負けると、最後に藤川を出さなかった監督の100%ミスとか

http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

そこで勝率案ですよ

にょろりさんを追い出してからレベルが落ちたNPB板のデータスレッド
（バント議論ばかりになった）

>>76
殿堂板DIPSスレでも見かけたけど
06年ってのの意味が分からない

>>80
2006年のデータを使って回帰モデルを作る。
使うデータにより説明変数の係数は多少上下するだろう。

XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

って理論的なモデルとお考えなのかな？

>>81
そりゃ無茶だ

>>82
OPSやTAと違って、実際の記録から最適な係数を導出してるわけだからな

>>84
そう。
つねにアップデートが必要。
2006年単年では精度が落ちるが、
2006年「も」含めて回帰分析をすれば、
精度が上がる。

「も」なら無茶じゃないな

MLBなら1シーズン2430試合＋PSもあるんだから、
１年でも精度は低くはないと思うが。
で、シーズン間で比較すると面白いと思う。2006年と1998年とか。

アースタッドの中堅でのＲＦすごいな

>>87
> MLBなら1シーズン2430試合＋PSもあるんだから、
そうなると無茶

>>80の「意味が分からない」の真意が未だ不明

>>90
06年単年の数字でXR式作るのかと思ったんだよ。
お前さんも>>81で答えてるじゃん

>>91
その解釈ならば、
「意味が分からない」というレスにはなりえないから謎なんだよ。

おそらく>>82のラスト１行が真意でしょうね。

じゃあ>>80は俺の書き方が悪かったんだな

あと>>82が理論的かどうかなんて知らないよ。
>>82の式でも当てはまりが非常に良い予測値が出るってことは知ってる。
1996年以降のNPBセパ両リーグの数字は持ってるから
それを元にしたXR式は立てられるけど、
R2は大して変わらないから
2chでわざわざNPB式を使おうとも思わないしね

Bill James Handbook買った人いますか？

>>94
興味あるけど洋書読みこなすほど英語力無いし、貧乏だしｗ

なんで、和訳が出てる本で、「メジャーリーグの数理科学」が気になってるんだけど
これって普通に読んで面白い内容ですかね？
上下巻で5,000円以上するので、買って数学書の様な統計一辺倒の内容だったら
イヤだなぁと。

後、ベースボール英和辞典って本も気になってますが、こっちも3,000円近くする・・・うーむ

>>95
むらっけの有る打者は存在するか？＝トッドジールに関する考察とか、どうでもいい話が多い

>>89
MLB1シーズンは日本プロ野球3シーズン分だよ。
十分な精度を得られると思うが。

統計的にはサンプルが多い方が精度は高いけど、あまり昔のサンプルを
入れると現在とは条件（球場の広さ、ストライクゾーンなど）が違うデータに
なってしまうので、そこらへんはジレンマだな
まあMLBは試合数が多いんで、過去５年くらいのデータで十分でしょ

このスレに書き込んでる人は英語が出来る人達かな？
俺は英語力無いから英文サイト見てもほとんど理解出来ない

みんなどっかの受け売りの知ったかだよ

>>100とゴミがコンプレックスを滲ませていますwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ー―― - 、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　/　jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　i~^' u　fｴ:ｴi　 fｴｴ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽr　　　　　　つ　ヽ　
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　 　l　　,--ー―‐r　 l　
　　　ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　ヽ　ヽ＿.,-―'　 ﾉ_　
　　　　i　 | / , −､, - ､ｌ　　　　　　　ﾞｰ‐--￣‐'"　　　`ヽ、
　　　　|.__.|─| 　。|。　|　　　　　　/ ﾉ´　　　　　　　　　　　＼
　　　　(6　 　ｰ　っ- ´}　　　　　　'/　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ＼　 ｆ￣￣ﾉ ﾉ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　/" ` -ﾆﾆﾆィ　`i　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　u　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　。ｒ|　　　 /　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　,、　 o　　　　 ヾ、　,´　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　ｌ　　 /　ヽ　　　　　　　／´　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　
　i　　f　　 ヽ　＿　　　/　　　　　　　　　ノ　　　u　　　　　　　　　　
. ヽ　 ヽ　　　ヽ、　`−"　　　　　　　　, "　　　　　　　　

>>71
ESPN等で全部見られるんだから見てみるとよろしかろう

>>100
なんだって受け売りじゃないか？

文学作品じゃあるまいし
サイエンスにオリジナリティが必要か？

>>105
あんた良いこと言うね

必死な言い訳に滲み出てるよ。

>>107＝>>100
日本語でオケ

>>107にしろ>>100にしろ中身が全くない。

>>107にはミロを貼っておこう

こじきろ更新しろ

Baseball Statistics
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/
で拾えば良いじゃん

>>112
そこはチーム成績が載ってない。

所属チームは載ってるんだから
表計算にﾌﾞﾁ込んだあと、球団順でソートして足したらチーム成績

はい。

Good statistical analysis is not about disproving conventional wisdom.
A good sabermetrician doesn't seek to prove that what they believe is true,
they seek to discover what actually is true, and believe that.

>>116
Saberだけでなく、Scinece全てにいえることだけどね

science？

ええ
Science

>>63
意味は有るけど、
あんまカウントごとにり細かくデータとると、
サンプルサイズが小さくなり、
精度が落ちる

カウントって何種類あるんだ？
0-0,0-1,0-2,0-3
1-0,1-1,1-2,1-3
2-0,2-1,2-2,2-3

12種類かな？

年によってぜんぜん数字が違うのがすぐにわかるしな。
まぁ中には安定して同じ値の選手もいるが……

ビーン「セイバーとかみんなやっててもうダメ！セイバーいらね！」

不利な財政下でファンの期待に応えるにはまた新たな手で他を出し抜くしかないからね

ジートでいくらもうけた？

BABIPってどのぐらいが平均？

>>124
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070109-east.html

DIPSeraは日本ではいまいちあてはまりがわるい

>>126
McCrackenをマッカランとは斬新な読み方だな

Y　　ERA　BB　HR　SO　　IP　　　DIPSera
03　3.13　53　14　147　204.1　3.43
04　3.40　42　21　126　169.1　4.07
05　3.83　37　27　-99　164.1　4.81
06　3.42　36　-9　137　171.0　2.91

05年オフ、清水直行に何があったのだろうか。

０５年の三振の少なさが異常だ
三振は０４年以前並に戻り、
被本塁打が急減
しかしeraは毎年同じぐらい
でも、失点率だとどうなんだろ？

Y　R　RA
03　86　3.79
04　73　3.88
05　77　4.22
06　74　3.89

06年は味方の守備がry

得塁率ってどういう意味ですか？

ググっても２ｃｈのスレしかヒットしない用語なんて意味ねーだろ

得点圏まで進んだ率とかってある？
例えば2塁打3塁打とかシングルで盗塁とかそんなの。

そこで勝率案ですよ

>>129
決して多くはないが、こういう成績の推移をする選手はたまにいるよな。
表に出てないだけで、2005年は怪我でもしてたのかね？

昨年の清水は不運の一言だなしかし……ＤＩＰＳリーグ三位だったよな確か

>>134
お前の言ってるそのままを計算すればいいだろうが

>>136
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/340
地味にリーグ3位

今年もイチローの早打ちは治らないのか

勝負強さ（笑）

>>140
保守乙

THTだと松坂のERAは3.50と予想されてる

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html

ERA4.01の投手が16位か
今のメジャー、特にアメリカンリーグの打高ぶりはすさまじいな

斎藤の劣化が目立つな
まあ、これまでの例からして仕方ないかもしれんが

斉藤は高津みたいになるってことか
ストレートとスライダーだけだから対策取りやすいのかもしれないけど
去年の投球見る限りでは打たれる気しないけどなあ

HldR
がどんな言葉を持っているのかわからない。
投手力？守備力？

斉藤は年齢的に仕方がない

ここって旧データスレ住人で見てる人いる？

居る

>>149
別に煽るわけじゃなくて単純に気になったんだけどなんで聞いたの？

データスレなんてあったんだ。
いいな。いいな。参加したかった。

つまらないバント論争ばかりで不毛なスレでした。
データスレの数少ない有益な箇所は戦力分析スレ（※）
等に取り入れられ、データスレは役割を終えました。

※セリーグorパリーグ限定今期の各球団戦力分析スレ

>>151
しばらくぶりにデータスレに投下しようかと思ったんだけどなくなってて
それ系のスレを探していたらここにたどり着いたのよ。
んで、なんとなく気になったから。それ以上の意味はないよ。
ちなみに、投下しようとしてる内容は勝率についてのことで
ふ〜ん、で？とか言われそうなのでどうしようか迷っていたりする。

>>153
意見がわかれるところだけど、閑散としているよりは不毛であっても
活気があるほうがすきなので個人的には気にならなかったかな。

データ系のスレで現存するのはここと
殿堂板のDIPSスレぐらいかな

>>154
投下きぼん

>>154
そっか。気分を悪くしたらすまなかった

勝率って勝率予測式？ここ過疎ってるしデータ関係なら何でもオッケーじゃないかな

テーマ：野球の巨視的な確率モデルから勝率を求める。

とりあえず結論だけ
１．得点分布、失点分布が与えられたとき最大5%程度の誤差で実際の勝率と適合する。
２．この誤差は僅かに左歪みをしている正規分布に近い形をしている。
　　従って多くの場合、この誤差は小さいところに集中している。

誤差の原因に関しては試合を引き分けにさせない、なんならかの力が働いていると推測。
あるいは確率モデルを構築する際にした近似が原因かもしれない。
ただ、これはあまり影響が強くないはず。

展望としてはある程度の誤差含みで得点分布、失点分布を与える方法が見つかれば
これを使って勝率を予測することができるはず。
ただ、誤差の程度によってはヘンリー勝率の予測よりも精度が悪くなることが懸念されるので
できるだけ精度の高いものを使いたいところ。

具体的なデータや手順に関しては興味あるのがあれば、出します。
データスレで前に勝率云々考えてたやつです。
今頃になって時間ができたのとデータが復旧したので･･･

>>156
いや、個人的な感想なんでお気になさらずに。

連投申し訳ないけど、追記です。
確か年間のチーム得失点を推測するやり方はあったと思うので
後は分散を推測する方法があれば勝率予測はできそうです。

勝率予測つーと
最近出た新書で
打率、防御率、本塁打数を説明変数として勝利数だか勝率を被説明変数としたモデルを作ってて
その予測によると堀内巨人は実際の勝率が予測勝率よりも高くて
堀内の監督としての評価は過小らしいんだが、
誰かその本のタイトル知らない？

>>153
戦力分析スレって速くて有用なレスが薄まっちゃう。
専門のデータスレのほうがいいよ。

>>160
本は知らんけど、こういうのならある。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

>>162
なかなか面白いな
結局のところ、少なくともレギュラーシーズンにおいては
マネボ的戦い方は正しいってことか
それでもまだ「プレーオフのような一発勝負ではスモール
ベースボールの方が良い」って言い分はあるけど、試合数が
少ないから検証しようがないな

>>162
そこは知ってる。
別スレで似たようなことやったことあるし、
手持ちのデータでそこらへんは知ってるんだけど、
チームstatsから勝率を予測するモデルと、
そこからどうやって監督の評価を下すのかを知りたいのよね

>>157
野球をデータで見る総合スレ 8公式目
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1154418014/157-270

データスレでやってたって多分これのことだよね
興味あるんで上のスレからの追加・変更点なんかあればお願い

＞そこからどうやって監督の評価を下すのかを知りたいのよ

予測勝率と実際勝率の乖離でもって、
同戦力を率いた場合の監督の采配力ははかれるよね。
そもそも戦力を作る力が監督の能力の大きな部分ではあるけど。

>>166
> 予測勝率と実際勝率の乖離でもって、
> 同戦力を率いた場合の監督の采配力ははかれるよね。
これがよくわからんのよ。
勝率の予測値と真の値の乖離が
監督の采配力に帰するなんてどうやって検証するの？

「監督の采配力」が独自の測度を持たない以上、「検証」はされていないだろう
「予測値との乖離」をもって「監督の采配力」の測度としよう、というご提案
じゃないかしら

予測値用いている時点で「検証」なんてw

試みをしようという姿勢を笑うのか

ID見ろ
俺は試みている方

検証できるのか？
なんてつっこみしている連中をあざ笑っている

>>168
だとしたら、
「監督の采配力」はシーズン毎の上下が激しい、
結果評価にしか使えない得点圏打撃成績の同類ってことですな

>>172
たぶんね

一応、監督の采配力？に関してはこういうのがあるよ。
ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/04/pdf/023-025.pdf
この中で気になるのは変数間の独立性で、監督効果というのは独立しうるのかどうか
数字があげられてないのでなんともいえないけどね。

>>162の記事で思うのは「効率のいい戦い方」は裏を返せばそれだけ余裕のない戦い方
をしているわけで、是も非もないと思う。そもそも打者にとって見れば自分の成績があがれば
給料もあがるはずなので効率のいい戦い方をする必要があるのかどうか疑問を感じる。
後は前段の文章というか分析の背景というかには、強烈な被害妄想とでもいうのか
なにかそういった怨念めいたものを感じてしまうのは自分だけかな。

>>165
大幅な変更はほとんどないけどアプローチの方法を変えて
純粋に確率モデルから構築していく方法にしたのよね。つまり
得点分布ρ_R(x)　＝　∫[0→∞]p(x,y)dy
失点分布ρ_RA(y)　＝　∫[0→∞]p(x,y)dx
全確率Ω　＝　∬[D]p(x,y)dxdy　＝　1　D：二次元ユークリッド平面の第一象限

以上のように構成すると勝利確率、敗戦確率、引き分け確率そのものを計算できるので
事象の追跡をしやすくなるメリットが。でこのときにx,yは独立であると近似すると
p(x,y)　＝　ρ_R(x)＊ρ_RA(x)
となって計算が以前の期待値を計算したやつとほとんど同じことになると。

この近似の正当性についてはちょっと怪しいところがあって
チーム別に年間の試合結果の相関係数を出していったとき
1999〜2006年のデータの５数要約が
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-0.183000 -0.004551 0.042350 0.048390 0.100200 0.245800
で、分布は正規分布っぽい形なのよね。だから相関係数の絶対値が大きいものは数少ないけど
そういったものに対してこの近似がおかしくなると。でもほとんどのものに対しては有効と考えてる

この確率モデルによって見通しがすっきりして、とどのつまり
確率的に引き分けとなる試合と実際の試合結果のずれが、誤差の原因だと。
で、この引き分けとなる確率はどれも9〜11%と計算されてるので実際の引き分け試合の数よりも大きくて
従って、引き分けにさせないなんらかの力が働いていると解釈するわけです。
これらの試合はいろいろと解釈ができるので参考までに。

確率的に引き分けとなる試合を勝敗のつく試合と引き分けの試合にわけると、前者の分布は
実際の１点差以上の試合数の分布　−　確率で計算される１点差以上の試合数の分布
で与えられてこれは二つの異なる速度で０に収束する指数関数の差なので
この部分が以前にやった本当の意味での第二成分とわかります。
（以前の第二成分は変数間の独立性の問題があったため）

ただ、これに関してはこれ以上の解析は無理と判断しています。
年度を無視すれば、>>157から大体５割前後の結果に集中しているのですが
年度別に見ると結構かたよりがでてしまうのです。

結局のところ、確率的に勝敗が決まってしまうのは試合数の観点では90%
勝率の観点では95%で、それ以上は不確定なのではと考えています。
あるいはこの不確定さが野球の面白さなのかもしれません。

長々と失礼しました。あと、連投になってすいません。

>>174
> 一応、監督の采配力？に関してはこういうのがあるよ。
> ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2005/04/pdf/023-025.pdf
横から読ませてもらったけど、
多分、>>160のはこれだわ

ＮＰＢって得点との相関が打率も出塁率もそんな変わらないのって
なんでだろうね？

そもそもメジャーでも　得点との相関は出塁率＞＞＞打率てはっきり
でるものなんだろうか

極端に言えば、出塁率ｵﾝﾘｰで見た場合、
低打率・長打率、高出塁率の評価が過大になって
高打率・長打率、そこそこ出塁率の評価が過小になるから。
もちろん、そんな選手ばかりじゃないから
サンプルを多く採れば僅差だとしても出塁率＞打率にはなるけど

たぶん、mlbでも打率と出塁率で得点相関はそんなに変わらないと思うよ

↑全く意味が分からないのですがね

じゃあ俺の説明が悪いんだな

出塁率って四球あまり出さないような相手投手のレベルが高い場合、
打率より急激に落ちる気がするけどやっぱ実際そう？

>>178
一部で大人気のサンスポ.comから2004〜2006のチーム打撃データをもってきた。
出塁率の標準偏差　OBP_sd：0.01415685
打　率の標準偏差　AVG_sd：0.009875576
出塁率と打率の相関係数：0.8527928

得点との相関係数がほとんど同じであるためには
AVG_sd　：　AVG_cov　≒　OBP_sd　：　OBP_cov　（covは共分散）
また、実際の相関係数はどうかというと
対出塁率：0.8080592
対打　率：0.7614859

従って、出塁率と打率が完全に相関していないにせよ、得点との偏差を合計するという意味では
その標準偏差に対応してほとんど同じ散らばり方をしているのがわかる。
実際、ｘ軸に得点、ｙ軸に出塁率と打率を出塁率の平均と等しくなるようにシフトさせたものを
プロットすれば同じような散らばり方をしているのがわかる。
もっと分析を進めるには出塁率と打率の分布がわかればいいんだけど
たかだか12×3=36個のサンプルで分布を云々することは怪しいのでこれでおしまい。
以上で答えになっている？

>>179はどういった方法をとったのかさっぱりわからないので解説求む。

>>179
Runとの相関(2000-2004 MLB）

AVG .843
OBP .910
OPS .955

>>182　逆にそういう投手だと被打率が上がるってことも考えられないか

>>184
データもってそうなんで聞くけど、それらとの偏差の分布はどんな感じ？

>>184
便乗で、Runを従属変数で回帰式組んだときの標準誤差も知りたい

>>163
マネボ野球って長打率出塁率重視のビッグ・ボールのことだよね？

>>188ヒント：金がない

>>189
答えだな

どっかにNPBのBLOWN SAVEのデータ無いのかな？

マネボってのはチーム運営でチーム戦術はビッグボール

ビッグボールできないような選手獲得状況になったらどうすんのか
守備だとかいってるがブラフくせえ
IsoPに目をつけるとかかな
Avg.300、Slg.450とAvg.250、Slg.450ではどっちが使えるんだろうか

打率並クラスで出塁率いい打者って
ｺﾝﾄﾛｰﾙいいピッチャー相手だと並の打者になっちゃうの？

マネボってのは本の名前じゃなかったのか

>>193シャベスと複数年結んでるあたりあながち無視もしてないんじゃまいか

マネー・ボール読み返してたんだが
スカウト陣の大改革のきっかけって
ジェレミー・ボンダーマンの指名だったんだな
結果論で考えるとすごく面白いwww

まあ、高卒選手に関しては「確率の問題」って言ってるからな。

でも高卒選手と大卒選手には大きな差はないってデータがあるんだっけ？

大きな差があるというデータがあるし、
演繹的にも差の大きさが導かれる

>>178？それよりNPBってなんでネット上のどこにも？出塁率のデータがまとめられてないんだろう？？通算出塁率ランキングとかシーズン出塁率ランキング見てオナニーしたいよう〜

ちょい
テスト
します

某書にＮＰＢが得点との相関で打率と出塁率が変わらない理由で
ＮＰＢの方が四球を選ぶ意識が高く、メジャーでは意識が低いから
こそ打率の割に出塁率が高い打者が評価される。

てな事が書かれてるんだが、これって逆なんじゃないかな？
打率と出塁率の差が殆どでないから得点と相関が殆ど変わらなく
なってるんじゃない？

メジャーとＮＰＢで打率と出塁率の差ってどのくらい違うんでしょうかね？

>>202
NPBでは打率の高い打者は例外なく出塁率も高いから、相関がほとんど同じだけど、
MLBでは打率の高い打者が必ずしも出塁率が高くないってことなのでは

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1169650378/

セイバー的には日本代表はどんな面子がいいんだ？
教えてくれ。

ちなみに漏れがファミスタオンラインで組んでるオーダーはこんなだが。

１青木
２井端
３福留
４松中
５小笠原
６稲葉
７荒木
８阿部
９P

それぞれのポジションでＯＰＳの一番高いのを入れればいい。以上。
守備や走塁、小技等はＯＰＳで大差のない二人のうちから一人を選ぶときだけ考慮すればいい。

どうもファミスタでは使えんようだな。
守備が低いとガンガン間抜かれて点入れられまくりだからな。

日本代表って五輪とかWBC？
良い先発集めて、
守備良い野手集めて、
良い抑え一人確保すりゃ良いと思うよ。
野手は守備だけじゃさすがにｱﾚだからNPB平均以上は打てて欲しいけど

ｼｰｽﾞﾝやるなら>>206で、その見地で行けば
井端→中島or鳥谷or二岡
荒木→関本

>>203
それが逆に感じる
まあ打率高い奴はメジャーもＮＰＢもそんなに差は出ないんだろうが

打率低いのに出塁率が高い選手てのがＮＰＢは殆どつーか全くいない
メジャーで例外的にはポツポツいるよね
そこで差がついてる気がするんだけど。

>>209
相関てのを勘違いしてるようだが
打率高いヤツが皆出塁率も高ければ、得点に対する相関は
打率も出塁率も変わらなくなるよ
極端な話、出塁率が打率の一律１．５倍とかだったら、それは
独立した変数でなくなるので相関は全く同じ

これは一試合当りのバラツキも考慮する必要があるよな。

>>209
そうかな？ぽつぽついると思うけど。
通算で言えば清原とか、片岡とか

まあ強く印象に残ってるやつだけ見ても意味は薄いので
たくさん調べる必要はあるだろうけど

>>209　tanisige

>>205
野球マンガ打順

>>207
パワプロだとマネボ野球最強なんだがなｗ

四球ないやん

五輪代表の選出か……
ＭＬＢのポストシーズンのデータを参考にするなら、
・投手は奪三振能力に優れた人選
・野手の場合打撃力が重視されるのは当然だが、守備力も無視できない
（逆説的になるが、投手の奪三振が要である以上、三振しにくい打者を選んだほうがいいかも）

盗塁や犠打は揃った面子次第。先に盗塁や犠打ができるメンバーを選出するなどは避けよう。

以上の前提を踏まえた意見としては、
武田久はやめておいたほうが無難、中島や二岡よりは鳥谷や川崎じゃないかな、でも二塁荒木とか冗談はやめて。
多村より和田じゃね？　松中が勝負弱いとかいってるやつは氏（ｒｙ　くらいかな。

>>217　そもそもPOのデータなんてサンプル数がｒｙ

あと阿部批判も面白くない。
盗塁阻止率と打撃文句なしなのにリードが云々とかもうね。

>>219
阻止率だって文句あるだろ

>>220
激しく同意。
こんなんで文句なしとか言われても困る。
ttp://bis.npb.or.jp/2006/stats/lf_csp2_c.html

>>221
皮肉のつもり？
去年突発的に高くなったけど、それ以前は２割台前半だっただろ
ということは、去年はマグレと考えるべき

>>222
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼

あれだけ打てる捕手ってのは価値がある

>>222
（；＾ω＾）

>>218
POのデータつーか、
BPでPOの勝利に直結するﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝの投打のｓｔａｔｓは何かっつー記事があったのよ。
大体>>217な感じ

>>218は「松中が勝負弱い〜」って部分について言ってるんじゃない？

勝負弱いというか変な精神状態になるのは確か。

>>226
ＢＰってbaseball prospectus？
記事タイトルかＵＲＬきぼんぬ。

>>210
いやだからＮＰＢが打率と出塁率で得点との相関に差が出ないのは
打率と出塁率が低レベルな差で落ち着いてるからだと思ってるんだけどね

どっかにメジャー、ＮＰＢのリーグ平均打率と出塁率ないですかね

>>230
いや、その二つの相関に差が出ないってことは、個人あるいは打線単位で
打率が高ければ出塁率も高い、低ければ低いとなってる場合であって、
リーグの平均打率と平均出塁率の差は関係ない

そもそも低レベルな差という意味が分からん
数値差が小さいという意味なのか数値自体が小さいという意味なのか

>>232
数値の差が小さいの方

差が小さい方が得点との相関に差が出にくくなるでしょ

まあ結局メジャーの方が四球意識が高いんじゃないか
と言いたいわけなんだが　どうなんだろう?

>>229
ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=5541

メジャーの方が平均的にコントロール悪いというなら間違ってないが。

四球の話なんだから、主要因は投手だよな

マネボだと四球は投手よりも打者の能力だと見なしてる

>>230
プロ野球板にあったデータスレの過去ログの中にいろいろあったと思うけど
とりあえず
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b001.cgi?year=04&leagueId=1&teamId=-1&eTeamId=-1&BRL=-1&TRL=-1&span=0101,1231&inning=1,99&homeOrAway=-1&diff=-100,100&boxNo=-1&topBatter=-1&qualified=-1&page=1&sort=OBP,-1

http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b001.cgi?year=04&leagueId=2&teamId=-1&eTeamId=-1&BRL=-1&TRL=-1&span=0101,1231&inning=1,99&homeOrAway=-1&diff=-100,100&boxNo=-1&topBatter=-1&qualified=-1&page=1&sort=OBP,-1

>>222
阿部の阻止率ＵＰはまぐれじゃないだろ
キャンプから取り組んでる肩に負担をかけないスローイングがハマったんだよ
あとは尾花に変わって投手のクイック技術が向上したのもあるんだろうけど

パウエルの時はしっかり走られてた。このハンデ背負ってあの阻止率は地味にすごいかもｗ

>>240
もし上達したんだとしても、去年の数字はそれ以前の弱肩イメージで
相手が油断していた事もあるだろう

あれこれ言うならとりあえずデータを出してみることから始めたらどうだろう
1998〜2002の盗塁阻止率のデータ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/sosi.html

>>230
http://bis.npb.or.jp/2006/stats/tmb_p.html
でとりあえず2006年度分を計算してみたよ
　　打率/出塁率/長打率/OPS
セ　.263/ .320/ .396/ .715
パ　.261/ .323/ .387/ .709
全　.262/ .321/ .391/ .712
あと、PC漁ったら1992-2004のNPBの記録を
まとめた表があったので合計して打率等計算してみた
計　.262/ .332/ .404/ .736

MLBは2005年のやつを昔計算したことがあったので一応
メ　.264/ .330/ .419/ .749

>>243
メジャーの方が打率に比べて出塁率高いじゃん
まあこれはマネボ式が普及したからかもしれんが
セとパを比べて、打率と出塁率がほとんど変わらないのに長打率が違うのは
やっぱり球場の広さに関係があるのかな

>>244
ここ2年のNPBは急激に投手有利に傾いているので、
サンプルになるかよく分からん。
長期の平均では長打率以外MLB2005とほぼ同じだし。
MLB側も長期の平均でみないとダメかも試練
(両方ここ5年分ぐらいで見るとか)

ということで
http://www.baseball-reference.com/leagues/
ここにMLBの年度ごとリーグごとにまとまった数字があったので計算した。
NPBも↓と手元にあった2004年までのデータを使って直近5年の合計を出してみた。
http://bis.npb.or.jp/2005/stats/tmb_c.html
1992-2004は多分↓ここの数字を取り込んだものを使った。多分。
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/npb/npbteambatting.htm

MLB2002-2006の5年平均
打率/出塁率/長打率/OPS
.265/ .333/ .423/ .757
NPB2002-2006の5年平均
打率/出塁率/長打率/OPS
.267/ .329/ .415/ .744

5年平均ではMLBのほうが打率に比べて出塁率は少し高い。確かに。

OPSから見るとむしろNPBの方が出塁に重きを置いている上に打率も稼げている。長打が足りない。

>>247
つまり、
もっと長打を打ってちょうだい
ってことだな

座布団あるだけ持って行けｗ

>>247
出塁率の差についてだが、ちょっと気になることがある。
それはNPBとMLBにおける敬遠四球の数の差。MLBはこれが多い。

NPB2002-2004におけるIBB/BB=.059
(2005、2006の敬遠四球数をまとめたデータがない、探すのだるい)

MLB2002-2006におけるIBB/BB=.085

OBPの分子から敬遠四球を抜くと、
つまりOBP*=(H+BB+HBP-IBB)/(AB+BB+HBP+SF)を計算すると

NPB2002-2004 .327 (この期間の打率は.269、OBPは.331)
MLB2002-2006 .326 (この期間の打率は.265、OBPは.333)

差はかなり縮まる
これってボンズのせいかな？

あれ？でもよく見るとたいして変わってないか。あはは。

向こうには敬遠するのは逃げみたいな風潮が薄いのかね
面白いのは、敬遠四球が多い投手は四球そのものは少ない場合が多い
マダックスやグラビンがそうだな

でも敬遠ってセイバー的にＮＧじゃなかったっけ？

対戦する打者がOPS1.0を超えてるなら敬遠が（投手にとって）有利だな

マダックスは連続無四球を敬遠で途切れさせちゃったんだっけ。

出塁率１＋長打率０ってことなんだろうけど、それはおかしくない？
四球１のとき長打率は値が存在していないからＯＰＳに換算ってできないじゃん。
ＯＰＳって数学的な妥当性は全くないからそういう想定されていない使い方
をするとトンチンカンなことになってしまう気がする。

セリバーメトリックはあくまで統計的妥当さを論じる物だから、
本質的にシチュエーショナルな敬遠を論じるのは無理がある
そもそも敬遠って、併殺とかフォースアウトとか取りたい時に
行われる物だし
まあボンズの敬遠とかは例外だけど

話を変えちゃうけどXRなんかの式に使われている変数って
その変数間の独立性についてきちんと検証されてんの？

確かめようが無いけど
多分、されてないんじゃない？

>>258
無論されている。

説明変数同士の相関が高すぎて、
精度を高めるにはモデルから除いた方が良い変数もあるが、
「全てを表現する」という観点から含めている。

なるほど。んじゃ、得点を予測する以上の意味合いはないのね。

いや逆でしょ
得点を予測するだけなら必要ないようなパラメーターも、
能力評価という観点から入れているってことだろ

得られた予測得点の多寡をもって能力評価といっているのであれば、その意味で書いたんだけど?
「それ以上の意味」とは例えば、係数の大小で得点への影響度などを述べることはできないってこと。
わかった？

ＸＲの係数間で問題のあるほど相関が高くなりそうなのなんてあるのか？
どれとどれ？

1992〜2006の各チームデータで、
XRの各項の相関を出してみたが、
高いのが、盗塁・盗塁死の0.60、凡打・三振の-0.78あたりだろうか

NPBの歴代通算出塁率ランキングってどこかにないかなあ
MLBみたいにデータが豊富じゃないんだよなあ
率系は打率ぐらいしかない

>>266
OBPは知らんが、OPS、SLG等ならある
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html

>>266
手元のBRBに1936年からの各年度リーグ別最高出塁率が載っているから
出そうと思えば出せるが、昔と今のを比べてもあんまし意味無いと思うぞ。
出すならば>>267のサイトのように相対的に数字出さないとだめ。

道作にはOBP系はない

プロ野球板の阪神本スレで、野手の守備力なんかほとんどどうでもいい、打撃力こそ大切って１人で言い続けてたら池沼扱いされた

>>270どうでもいいは言いすぎかも

.280 0本の守備うまい選手と、.320　20本の守備下手な選手では前者の方がいいって良い奴がいたから
極端な言い方になってしまった。

>>272
そういう曖昧な例を出すと　ショートにカブレラが入ったらどうするんだよ
とかまずありえない事を言い出す輩がいるから困る
2005の小坂と二岡なら二岡のほうが価値がある　のは間違いないかと

いや、具体的な選手名で言うと、赤星が.280 0本で林が.300 20本打ったらと改定したときの比較。
あと、０４年の巨人がけちょんけちょんに貶されていた。

>>274　いやぁ　打率と本塁打数だけではなんとも

ＯＰＳとかＸＲとかＲＣとか出せばいいの？まずその概念自体が伝わらないと思ったから打率と本塁打数で言っただけ

出塁率と長打率ならさすがにわかるんじゃまいか

そんなのこっちに持ち込んでどうするんだ

大体、どっちが良いかなんて
RCAAとFRAAがわからなきゃどうしようもないのに
>>270もよく断言できるな

>>273　>とかまずありえない事を言い出す輩がいるから困る

それを「ありえない事」という時点でおかしいだろ。
守備力が関係ないのならば誰がどこを守ってもいいわけじゃないか。
なので、

>野手の守備力なんかほとんどどうでもいい、打撃力こそ大切
↑これは、まさに池沼扱いされても仕方ない。というかそのものだろう。

西武のカブレラに遊撃や捕手を守らせることができないのは、
守備力こそ大切だからなのでは？
つまりキミらの議論には、言外の基準が多く含まれていると予想されるし
それがどういうものなのかを指し示して欲しいものだ。

つまり
>野手の守備力なんかほとんどどうでもいい

の「ほとんど」とはどういうことなのか？が知りたいものだ。

「守備力は関係ない」という言葉は当然ながら正確ではない。ま分かってて指摘してるんだろうが……
難癖をつけたいだけでないのなら、自力でネットにあるコラムを探して読んで欲しいな。
知らない人が来るたび説明するような手間を取るのは建設的じゃないから。

>>274
そもそも赤星は守備が上手くなんか・・・

イチローとアブレイユだったらどっちが投資効率が良いとか、そう言った比較の方が解りやすいのでは

>>281
そのコラムには、正ポジションを掴むために第一に重要なのは、
守備なのか、打撃なのかどっちか書いてあるのかい？
ここの議論のように「ある守備位置を正ポジションとする選手の中で」などと
いうような前提が言外にある曖昧な話は勘弁したいところだが。

>>279
だからその前に　そういう曖昧な例を出すと　と前置きをしたわけだ

>>270
修辞的にはそのぐらい言ってちょうど良いぐらい。
世の中、守備を高く評価し過ぎだから。

基地外とはこういうもの

セイバーメトリックススレとは思えないような抽象的な議論が続いてますね

まぁ、センターに林とか言ってたら池沼扱いされても仕方ないかもしれん。

議論じゃなくて宗教戦争
最初に「正しい」結論がある

>>288
君はここが全てが？
さんざん世の中で議論されている事を前提にしているまでだが。

東北弁乙

>>288みたいな人間って、
たとえば打者の評価をOPSでもってされている場合、
「OPSがインデックスとして優れているという検証をしてない」と突っ込みを入れるのだろうか。

>>268
つーか、まとめられる前の生データ、みたいなものがあまりにも少なくて。
敷居高いよね

よくわからんがOPSとSLGがあるならOBPは出るだろ

>>295
例えば>>267のやつだとOPSと長打率のリストに名前が載ってる人なら
リーグ平均で調整後のOBPの値は得ることができるかもしれないけど
それだと長打率が歴代トップクラスの人の名前しか得ることができないでしょ。

生データが少ないというのはそういう意味です

↑努力する気があるのなら、スレ内探せばいいと思うが

>>297
http://www.platz.or.jp/~ohsawa/
ここのことなら、古い人は載ってないですよ

そんなに古いの探してんのか･･･

例えばそこだと一番古い年度データがあるのは真弓明信の1973年だけど
1973年のデータは真弓しかないっぽい。
選手単位で、多分引退年が何年以降の選手のリストって感じになってるのかな？
そうするとNPB全体として扱えるのは全選手のデータが載ってる年度以降になる。
どこから全選手分載ってるのか分からないのはややつらいですよね。

とてもデータ豊富なので一応表計算ソフトで使えるような形にして
ローカルに保存はしてありますけど。

俺もプロ野球板で池沼扱いされたことあるな。
「抑えの良し悪しが勝敗に与える影響なんて、先発とは比べ物にならないくらい低い。
価値を全く否定するつもりはないが、ここに力を入れるのは効率的に無駄が多すぎる。
佐々木、小林雅あたりは明らかに年俸高すぎで過大評価されている。」
みたいなことを書いただけなのに。

レスの仕方で自分の扱いなんてどうにでも変わる
ましてここは２ｃｈだろう

>>301
そこまで書けるならペイロールの概念がNPBに無いから効率なんてどうでもいいって分かるだろ

>>301
>>301
確かRSAA的には
先発エース ＞ リリーフエース＝先発ローテ

くらいじゃなかったか。
「先発とは比べ物にならないくらい低い」はちと乱暴すぎる気がする。
コバマサも、最近はそんなに高くないけど、1999年以降の累計RSAAは 清水直行なんかよりだいぶ上みたいだし。

07セ・リーグ限定今期の各球団戦力分析スレPart1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161028431/
152 名前：代打名無し＠実況は実況板で：2006/10/17(火) 21:27:04 ID:OvFvUcX20
RSAA、平均投手よりも防いだと推測される失点が10を超えた人たち
37.40　鯉 黒田
30.20　虎 藤川
26.58　虎 福原
24.12　竜 川上
19.58　竜 朝倉
19.53　兎 内海
18.38　虎 井川
17.25　燕 ガトームソン
17.25　竜 岩瀬
17.25　鯉 永川
16.87　竜 佐藤充
14.23　兎 姜建銘
12.88　竜 山本昌
12.75　竜 平井
11.19　竜 鈴木
10.84　星 加藤
10.64　星 牛田
10.60　虎 ウィリアムス

理解不足な人に限って熱心にカキコする

RSAAって知らないんだが、投球回数の違いとか、役割の違いは
考慮に入ってるの？

>>306
(リーグ失点率 - 失点率)×投球回÷9だから
投球回の違いはﾓﾛに出る。
役割の違いはﾉｰｺﾒﾝﾄ

>>306
役割の違いなんてあるか？
ゼロに抑えるのが全ての投手の役割だろう？

>>307
通常、投手個人の成績って（その妥当性は別にして）防御率で観るのに、
なんでその指標は失点率で観てるんだろう？

それだったらリリーフの方が短い投球回数に集中して投球できるのだから、
クローザーが上のほうに来るのは当たり前のような気が。
むしろ、それで互角以上に渡り合う先発のエース達が素晴らしい。

いや、だからといって結論に繋げるつもりはないけどさ。

>>308
いや、例えば防御率で平均と比べるなら、
チーム全体の防御率や先発投手はリーグ平均と比べるかもしれないけど、
リリーフ投手の防御率をそのままリーグ平均と比較することは一般にあまりないだろ？
俺が聞いたのはそこを区別している指標なのかどうかということ。

>>311
そういう区別はしてない。
>>304のは06セのだろうけど、
06セのリーグ先発ERAが3.9近くでリーグ救援ERAが3.4ぐらいだったかな。
失点率も調べりゃわかるけど面倒だから防御率に準じるとして、
多少は序列変わるかもね

あと「役割」とか「バランス」は使わん方が良いよ

>>311
なるほど。それはそれで面白い発想かも。
リリーフと先発両方やっているのがいるとややこしいが。

煽れば数字を出してくれるからこのスレは好きだw

>>311
そういうことならイニング別に平均との差を計算したいな
Σ[n=1〜9,10以降](n回リーグ失点率 - n回失点率)×n回投球回÷9

>>301
負け試合に好投するのも本塁打を打つのも勝敗に価値をおけば実質無価値。
こと投手は登板機会が限られるのであるから、
勝ち負け均衡あるいはやや自軍有利の際に、好投手を送り出すのは非常に価値がある。

失礼。
＞負け試合に好投するのも本塁打を打つのも勝敗に価値をおけば実質無価値。

負け試合に好投するのは、無価値ではなく、マイナス価値。
に修正。

＞勝ち負け均衡あるいはやや自軍有利の際に、好投手を送り出すのは非常に価値がある。

つまり、先発に好投手を指名するのは非常に価値が有ると。
（野球って常に0-0でスタートするらしい）

で、プロ野球スカウティングレポート２００７(小関)は買いですか？

先発と抑えだとそもそも前提となる配置されている選手のスペックが違うから
(本当に才能があるとされる投手は、まず第一に先発として試される)
各々の平均との比較値だけ出しても意味ないような気がしてきた。

先発に三流投手を使えとなど誰も言っていないが？

クローザー一人の価値が先発一人の価値と比較にならぬほど低い
などとは常人にはとても言えないし、むしろ逆だろう。

>>321
投球回数が圧倒的に短いのに、逆こそあり得ないと思うが。
第一、301は抑えに価値がないって言ってるんじゃなくて
いい抑えと悪い抑えに金をかけるほどの差がないって言ってるんだろ。

《あまり言いたくないし、
　これを読んでいるあなたが該当しないことを祈るけれど、
　わたしの読者のなかに、どうも好きになれない愚か者が増えている。》
ビル・ジェイムズ
マネー・ボール第４章フィールド・オブ・ナンセンス より

投球回数が少ないから、先発ほどチームに与える影響の差はないってわけか。
多分正しいな、それは。

その代わり失点が即勝敗に直結する可能性もあるから、投球回数だけで判断はできないだろ。

全てじゃないだろうが、可能だろ。
最後だから目立つだけで、失点は何回に喫しても同じ。試合終盤になるとアウトをとるのが難しいということもない。抑えた失点の絶対数は尊重するべき。

先発だって、わずかな失点が負けに繋がることは山ほどある。抑えだって、一イニングを三点差で出てくることはよくある。
あと、多くの勝利に絡んでるというが、そもそも抑えが出てくるまでの状況を作るのは誰だ？
先発がしょぼかったら、抑えに出番があるのか？

>>325
＞その代わり失点が即勝敗に直結する可能性もあるから

言いたい事は「可能性も高いから」かな？
NPBだと勝率と得失点差の相関は毎年0.96=0,98ぐらいだから、
「価値ある1点」は無いといえるんじゃないかな。
１点は１回でも9回でも同じ。

>>327
どういう評価値を使うかによって変わるんじゃあるまいか＞一点の価値
勝率案やWPAだと終盤のほうが価値があがるはずだし。

NPB過去10年からとったデータから推測される勝率とヘンリー勝率の母相関係数は信頼率90%で0.86＜r＜0.92。
得失点差でも念のためやってもみたがほとんど変わりなし。そのデータは高すぎる。
こっちが間違っているのかそっちが間違ってるのか･･･

あと、相関が高い→「価値ある1点」は無い→１点は１回でも9回でも同じ
の論理がさっぱりわからないんだが、解説求む。

>>329
単純に得失点差でみてない？
１試合あたりの得失点差で補正した？
とりあえず２００６年NPBは俺の計算では相関係数0.97だったよ

＞相関が高い→「価値ある1点」は無い→１点は１回でも9回でも同じ
の論理がさっぱりわからないんだが、解説求む。

相関が高い＝シーズン「総」得点、「総」失点で勝率が決まるってことなんだから、
点を取るタイミングは影響がないことになるだろう。

とりあえず、2005-2006は単年で見れば0.97を確認。2004は0.83だけど。
ようするに2005-2006の相関は母相関係数の立場から言えば
たまたま当てはまりがいいのが重なったと判断できる。

＞相関が高い＝シーズン「総」得点、「総」失点で勝率が決まるってことなんだから、
点を取るタイミングは影響がないことになるだろう

正確には勝率のおおよそが説明されるだけ。おおよそ以外の部分で順位が変わるなんてざらにあるし。
加えて、元から「点を取るタイミング」を無視しているのにそこから導かれる結論が
「点を取るタイミング」は関係ない、なんていうのはあまりにおかしい。ナンセンス。
「点を取るタイミング」を論ずるのであれば少なくともイニング別に見ていかなければならないかと。

なんか>>331はじめ典型的なｾｲﾊﾞｰ勘違い厨が次々と沸いてきてるな。
キミらのほうが間違ってるんだよ。

>>332
彼らは相関の誤差以上の僅少差で順位付けが
決定されている事実にどうしても気付かない。
何もかもを偶然で片付けてしまう自分に気付かない。
しまいには勝ちと負けの区別にも気付かない。

試合中で点を取るタイミングは勝敗に関係ないってのは分かるけど、
シーズンの総得点総失点はそうではないだろう
もちろんある程度の勝率予想は出来るだろうけど、統計的に見て有意な
「無駄な点を取る」チームってのもあると思うが
ちゃんとした計算はしてないけど、いつだったかロッテかヤクルトが
総得失点プラスで負け越したことがあったような

>>333
「なんか」なんて言葉使っている時点でDQNチックだが、
気に入らないなら具体的に批判したらどうだ？
あるいはできない？

>>332
あれれ、俺の方では２００４年も0.96だったぞ

トンデモ>>321論の方かw

チャンスに強い弱い打者はいるの？
統計的に得点圏でヒット多く打っててもそれは偶々ヒット打ったのが得点圏だっただけだよね？

>>337
NPB公式と照らし合わせて、こっちは間違ってなかったが･･･
そっちも確認してみて

>>335
俺の記憶が確かならば、横浜とロッテでしょ。
因みにどちらも同じ人が監督だった。

>>339
一般的には存在しないとされている。但し、特殊例として存在するかどうかまでは実証されていない。
個人的にはごく希だが存在すると思っている。

>>339
前提として「チャンス」を「得点圏」で定義するわけね。
それならば「チャンスに強いor弱い打者」は存在しません。

どの打者の得点圏打率も全打席での打率の95%信頼区間内におさまっていると思うよ。

更に言えば、リーグ全体のRISP打率が打率と異なっている可能性もある
だとしたら選手の能力としての勝負強さ（弱さ）ではなくて、投球打撃そのものの
性質として考えるべきだろう

たとえ得点圏でヒットを打ったとしても、そこには得点圏以外にあらゆる状況が存在する。ある特定の状況で優れているかどうかなど結論付けることが出来るのだろうか。

>>344
そういう他の要素は、十分に多いRISP打席数をサンプルにすることで
平均化されるだろ
もちろん、状況が限定されればそれだけサンプル数は減るから、
それだけデータの信頼度は下がるけど

得点圏といってもどの塁にいるかやアウトカウントで変わるんじゃないの。
状況で有利になるタイプの打者ってのはあるような気はするけど。

>>341
近藤昭仁監督だね。

スレ違いすまん。

2004年ヤクルトなんかヘンリーと実測値の乖離が凄い。（得失点差の割に勝ち過ぎ）

ヤクルトは逆に勝ちすぎてた方だったか

>>337
俺も調べてみたが2004年は0.83だった。ヤクルトのせいだな

2004ヤクルトは
ヘンリーだと.444

普通に最下位争いするレベル
で、実際は.529

>>336
331のように書いているあなたには何を説明しても無理だよ。
クローザーが何故ほとんどリードした場面のみで
登板するのかもわからないのだから。
一生涯、得失点差で今日の試合を勝敗を類推してればいいと思う。
あなたみたいな人が数字をいじると「三振の多い打者＝強打者」になってしまうんだよ。

マネボに鏤められた嘘にいつまで騙されているんだ？

統計上どうかはともかく、投手分業制が進んでクローザーが１イニング限定になったことに、
そこまで深い理由はないでしょ。

>>352
＞331のように書いているあなたには何を説明しても無理だよ。

説明できない時の決まり文句が出ました。

統計的に評価するのは難しいけど、僅差でリードしている試合の
最終回での失点は、他の局面での失点よりは明らかに重いだろ
追いつかれたり逆転された場合、味方の反撃のチャンスが
ほとんどないんだから

なんか伸びてると思ったら見慣れた光景が

>>339
かなり少ないけど居る。
けど他人に聞くより自力で
ある年のある打者の得点圏打撃成績と、
別の年の同じ打者の得点圏打撃成績を
100人なり200人なり300人なりあつめて
散布図ひくとか再現性測るとかして調べてみれば良い

所詮2chで有意義な議論など無理なのかね。

できれば今日中、無理なら明日にでも、総得点、総失点の効果
つまり総得点をあげれば上げるほど勝つ確率があがる
あるいは失点を防げばふせぐほど(ry
っていういわば暗黙的に認知されていることに対してどれだけの効果があるのか
ってのを調べたやつをまじめにやりたい人向けに投下しようかなと。
これはXRやRCなんかの指標で判断されることの効果にもつながるかなと思うわけで。
要するに得点至上主義に対する検証というのは言いすぎか。

2004年の相関係数は他の人もチェックしてくれたみたいで感謝。

面白そうだから期待して待つが、
穏便に書いてくれよ。

MLB2005　　 TPA　　BA　OBP　SLG　OPS
none on　　103167 0.258 0.318 0.412 0.730
runners on　83125 0.273 0.345 0.429 0.774
1B only　　　33639 0.283 0.338 0.440 0.778
RISP　　　　 49486 0.267 0.350 0.420 0.771
非RISP. 　 136806 0.264 0.323 0.418 0.742
base loaded　4637 0.277 0.307 0.444 0.751
total　　　　186292 0.264 0.330 0.419 0.749

「ランナーが一塁にいるか否か」もしくは
「四球出しちゃってもいいかな〜と守備側が思う状況か否か」
が結果に大きく影響していると思います。

たくさんレスありがとう

野球板で「〜はチャンスに強い(弱い)」とまるで一能力のように言ってる人がいて
それは別にその選手の能力じゃないだろ・・と素朴な疑問が沸いてたので

>>360
base loaded より 1B only の方が高いって事は、盗塁警戒が
思ったよりも影響があるってことかな？
だとしたらマネボの盗塁軽視は考え直す必要がありそうだけど

>>363
1年分じゃ足りないかもしれません。
満塁の打席数は他のケースと比べてもかなり少ないので
適当な信頼区間を考えたら重なっちゃうんじゃないかと

>>362
とてもじゃないけど
チャンスに強い・弱いと一般化できるだけの再現性は無いよ。
それこそ選手個別で見ていかないと。
ただ、繰り返すけど一度自分で数字集めてみる方が良い

>>363
以前、05NPBの規定到達打者について数字集めたんだけど、
一塁、一二塁、一三塁、満塁等の少なくとも一塁に走者が居る場合と
それ以外の、一塁に走者がいない場合の打率の差が顕著だった。
合計での差も、選手毎の差の中央値も.030くらい。
盗塁警戒かどうかじゃなくて、
走者一塁で一塁手がベースに付かなきゃならないかどうかが
より影響あるんじゃないかな

守備体制の影響の大きさは四球警戒の
次ぐらいにくるんじゃないかと思うんです。
打率の変動以上に出塁率の変動が大きいから。

犠打・犠飛・盗塁あたりの影響は
さらにその下じゃないかなあという漠然とした印象

一塁手の守備位置変更は、盗塁警戒の一部だろ
牽制球を受けるためにベース近くにいるんだから

あ、そうですね
分けるのはちょっと変でした
打球が飛んだ時の影響と打つまでに打者に与える影響を
分けて考えてしまっていました

>>357
達観者ぶってるバカ

>>355
逆に「初回の先制点で決まった」って試合も有る訳で
平均すればどの回も同じような重みがある事になると思う。

>>369
貴方みたいな思考能力の足りない人に大ヒント。
同じ０対０で、１回表に１点取った時の勝率と、９回裏に１点取った時の勝率を比べてごらん。
これで理解できないようなら、君は相当だね。

このスレは実に勉強になる

>>370
なんか条件の違う条件付確率を比較してるのがむずがゆい

>>370
それで反論になるとおもっている思考力ゼロの君

10-0で終わった試合
初回の１点と9回に追加した10点目でどっちが価値が有るの？

>>372
そういうこと。いろんなゲームがあって、
で、試合数重ねちゃえば、どのイニングの１点も等価値。

>>367

一塁に走者がいるのが打者を助ける側面が強いのでは。
ＮＰＢ全体で一塁に走者がいる場合が有利なのは明らか。


　　　　　　打率　　犠打を引いた打率　
走者なし　．254　　　　．254
一塁　　　．279　　　　．279
二塁　　　．266　　　　．266
三塁　　　．299　　　　．270
一・二塁　．263　　　　．263
一・三塁　．304　　　　．283
二・三塁　．291　　　　．270
満塁　　　．262　　　　．249


　

すまん。
犠打を引いたではなく、犠飛を引いた打率

>>375
1塁の走者がなぜ打者を助けるか

それは�T、２塁間が開くから

走者の動きが気になって、投手が打者に集中できない、、、なんてことが理由ではない

もうひとつ。

ゴロを処理した守備位置割合

状況　　　　　　一塁　　二塁　　三塁　　遊撃　　左翼　　中堅　　右翼
全体　　　　　　9.5%　　23.6%　15.0%　　24.5%　 6.4%　　6.6%　　5.3%
無死、一死一塁　7.5%　　23.3%　14.6%　　21.8%　 8.7%　　4.2%　　8.5%
二死一塁　　　　7.1%　　23.8%　14.6%　　23.8%　 7.6%　　5.7%　　9.0%

>>377

その通りだと思う。
そのためにデータ出したのだが？

>>377
何を根拠にそんな事を断言しているのか知らんが、今ここで得られた
データから分かる事は「一塁ランナーの存在は打者に有利に働く」
って事だけで、その理由についてのお前の断言ははデータに基づかない
単なる思い込みの域を出ない
もしお前の主張を検証したければ、ランナーの盗塁数や成功率が
影響を及ぼすかどうか判断できるデータが必要だろ

>>379
きみにはんろんしているわけではないぞよ。

で、やっぱり>>380みたいのがいるだろ。こーゆーのを釣るのよ。

走者１塁で打率がいいのは、
日本の場合は特に弱打者の成績が犠打でノーカウントになっているのも大きい。
２死得点圏の打率が悪いのは、逆に投手側に敬遠で打者選択をされているから。

>>381
はいはい釣り宣言乙
つまり自分の発言が無根拠なのを認めるわけね

にょろりの局面値を参考にしてもいいが、
肝心なのは投手は出番を選べること。
クローザーには価値がある。

>>383
「釣り」って
デタラメいった
ってことじゃないよ

この話題になると必ず君みたいなかみつきがでるから、
それをさそったってだけ。
言ってる事自体は正論です。

ところで>>380ってこのスレの情報が全てなわけかな？

＞（>>375の）データから分かる事は「一塁ランナーの存在は打者に有利に働く」

なんて書いてるが、
まるで私が>>375のデータから>>377のような結論を導いた事にされている。

《あまり言いたくないし、
　これを読んでいるあなたが該当しないことを祈るけれど、
　わたしの読者のなかに、どうも好きになれない愚か者が増えている。》
ビル・ジェイムズ
マネー・ボール第４章フィールド・オブ・ナンセンス より

私が>>377論の根拠にしているのは、
西岡や赤星の後ろを打つ打者の成績があがったというようなデータはないって事実。

福本豊が証言してたが、
快足ランナーは打者の打撃を邪魔する事はあれど助ける事はないと。

勝手に>>375のデータから解釈したことにされているのが謎。

>>384
そのロジックがわからない。
２行目と3行目がどうつながるのだ？

どうでもいいが一二塁間があくのは、
盗塁を警戒のためのやむを得ないポジショニングのわけであって
盗塁というルールの存在が影響しているのは、それなりに明らかだが。
盗塁が投手の心理に影響するしないとかいうのは筋違い。

負け試合にどれだけ好投しても価値がないのだよ。

盗塁しない走者の時でも�T、２塁間はあくわけだが

言い換えれば、敗戦濃厚な試合に登板した投手が
その後、無失点に抑えようと、１０失点されようと
局面値的にはさほど影響がない。
ただ、チーム総失点・チーム防御率に影響するだけ。
すべてのチームがあからさまに捨てゲームをするようになったら
ヘンリー勝率は根底から崩れるだろう。

>>388
お前セイバーメトリックスレでそんな個別ケースや選手談話持ち出すってｗ
NPB板にすっこんでろ

>>394
例示に対して「個別ケース出すな」とつっこむバカがいる。
じゃ、「赤星のような」とでも書けば良かったのか？

>>391
「負け試合」って？


大差になった試合という意味だとすれば、
負け試合になる、つまり大差がつくまでの数イニングはどうなるの？

＞盗塁しない走者の時でも�T、２塁間はあくわけだが

すまんが意味がわからない

>>388でしっかり「ような」って書いているんだけどね。
（＞西岡や赤星の後ろを打つ打者の成績があがったという＜ような＞データはないって事実）

なんで勝手に赤星西岡限定の話をしたことにされているんだろう？＜個別ケース出すなw

>>396
>>390の
「どうでもいいが一二塁間があくのは、
盗塁を警戒のためのやむを得ないポジショニングのわけであって」
という論を
「盗塁を警戒しないでも良い走者の時でも�T、２塁間が開く」事実でもって棄却した。

つまりは、年間全イニングすべてが勝敗の行方がわからない
スクエアな状態で登板するわけじゃないのだよ。
あなたは、ヒットが打てば勝ちの場面で
一番いい打者が打席に立ったらいいのになとは思ったことはないか？

>>399
アンカーつけましょう。
あるいはただの独り言？

>>398
すまん、もうかかわるのはやめる。最後だ
一二塁間があくのは、ファーストがベースにつくからではないのか？
ファーストはいわば伝統儀式としてベースにひっついているのか？

>>397
データを出さずに印象論で語っている時点で無意味
仮に赤星や西岡の場合のデータを出しても、対比するデータが無ければ無意味
そもそも打撃成績なんてのは関連するパラメータが多すぎるんで、大量のサンプルを
使って目当てのパラメータ以外を平均化しなければ議論なんて出来ない

>>401
＞一二塁間があくのは、ファーストがベースにつくからではな

トートロジー

で、それと、

＞ファーストはいわば伝統儀式としてベースにひっついている

は排反ではないんだが。
なんだか「どっちなんだ？」と尋ねているようだが。

>>402
話ずらしているところをみるに
（>>388が個別ケースを持ち出している事を示す事で持って反論すべきなのに、
それがなされていない）、
>>394の「個別ケースを持ち出した」のつっこみは間違いだったとお認めな訳ね。

>>404
どこがずれてるんだ？
この議論をする時の根拠として個別例を挙げることの無意味さを
指摘している事にいささかのずれも無いんだが

抽象論でやりとりするより、対象となるデータを出せるのであれば、
提示してから検討した方が建設的だと思いますよ

>>373
元記事が「僅差の最終回」と限定されているのを全く考慮していないのは何故？

355:名無しさん＠実況は実況板で 02/21(水) 21:05 BkDa6xY+ [sage]
統計的に評価するのは難しいけど、僅差でリードしている試合の
最終回での失点は、他の局面での失点よりは明らかに重いだろ

10対０で勝っている場面にクローザーとして起用される投手は居ませんよ。
調整目的の登板やワールドシリーズのような後の無い一発勝負ならあるかもしれませんがね。

君はクローザーという特定のシチュエーションに限定して起用される選手に対して、全てのシチュエーションを当てはめる愚かさに全く気付けない、データを使いこなせないお馬鹿さんということで確定です。
だから、君に向けられて書かれた>>372も全く理解できなかった。

参考までにイニング＆状況による得点の重みが異なることやクローザーの存在意義をまとめたサイトがあるので紹介しておきます。
君のような馬鹿にはまず理解できないと思いますが、他の人には参考になるでしょう。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/syokaisenseiten.html
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/atodasizyanken.html

接戦になった場合クローザーが出る場面を選べるから重要だってのはわかるけど、
有力なクローザーと平凡なクローザーで内容にどれほど差があるの？
セーブ成功率だと90％と85％くらいの差しかなく、年五十試合登板しても2.5試合の差。しかもセーブ失敗しても、必ず負けるわけじゃない。先発の15勝級と7、8勝級と差に比べたら明らかに小さい。
統計のことは全く知らんが、クローザーの価値を否定しないまでも、贅沢品だってのは当たってると思う。

成功率９０％と８５％の差より、１５勝と８勝の差が大きいのは当たり前だろｗ

だから、そういう話をしているんじゃないの？

>>408
WinShareのTotalWSで比較すると
アリーグ投手(2006)
25サンタナ(MIN)
21ハラデー(TOR)
18ジト(OAK)・パペルボン(BOS)
17王(NYY)・ラッキー(LAA)・ライアン(TOR)・ネイサン(MIN)
16シリング(BOS)・ベダード(BAL)・リリアーノ(MIN)
＜中略＞
7ジョーンズ(DET)

超一流クローザー＝一流先発投手くらいの価値。

なお、超一流クローザー（ＭＩＮネイサン）と並み以下のクローザー（ジョーンズ）で１０ポイントの差だから、勝敗に対する投手と野手の責任割合が等分だとすると７勝弱くらいの差になる。
※実際は守備の影響があるのでもう少し小さい。

先発投手のTotalWSに置き換えるとジト(34先発16勝10敗)とローアイザ(26先発11勝９敗)の差と同じくらい違う。＞ネイサンとジョーンズ

去年のジトは超一流とは言えないしロアイザも平均以下とは言えないから
この指標だと先発ほど差が無いという先発重視派の主張は間違ってないことになるが、彼らの主張ほどじゃないんだな。
その指標の出し方を教えてくれ。

クローザーを先発で使って5番打者くらいまで打ち取ったら交代すればいいじゃん
予定通りの試合数をこなせば無駄もない

肝心なのは「クローザーが投げること」じゃなくて、
「クローザーが投げるような状況を作ること」だから無意味。

>>412
ここを自分で見てくだされ。
ttp://www.baseballgraphs.com/main/index.php/site/details/

WinShareの計算にあたっては、ジェームスは結構複雑なことをやっているので、下手に俺が説明しない方が良いから。

セイバー好みのデータ本出ないかな？
データスタジアムの誰かが出すようなレスを見たような見てないような
小関のスカウティングレポートはアレだし…

週刊現代の田端到『考える野球』の連載再開してほしいな

勝手に命名した「得点至上主義」の検証をするに当たって
細かい議論や手続きは後回しにして、とりあえずこういう図を作ってみた。

ttp://www.uploda.org/uporg703242.ps.html

図は標準化した平均得点差、分散の差をそれぞれx軸、y軸に取った時の散布図。
z1、z2軸は主成分分析したときの主成分の方向。これは次式で与えられている。
z1　=　(md+vd)/√2　　　z2　=　(md-vd)/√2
青の三次曲線のような曲線群は勝率のラインで左から0.3、0,4、0.5、0.6%の勝率を示している。
緑の点線は各勝率曲線に直交するように引いたもので、各交点はその勝率に到達するための最適条件を示している。
また、各プロット点に対応する勝率曲線を描き、このライン上との交点までの勝率曲線上の距離を測ることによって
そのプロット点の勝率に対する「効率」を知ることを可能にしている。
但し、この線は暫定的に描いただけなので、見た目では勝率が0.4〜0.6くらいの間くらいまでしか機能していないことに注意。
厳密なものは時間がなかったのでやってない。後でやるけど。

あ、それから↑の図で使ってる勝率は、以前に出してた確率モデルからの勝率を
使っているので、実際の勝率とは若干ずれがあることにも注意。
この勝率を使わないと、勝率ラインを描けないので。

んで、まぁこれ見て思うのはz1軸の寄与率が85%に対してZ2軸のそれは15%を鑑みて
まず、「普通」に試合をしているとz1軸の周りに落ちやすいことがわかるので
これこそが得点至上主義の主たる根拠になりえること。
逆に、これで説明しきれない部分が2005年のホークスとマリーンズのような
逆転を生み出しているのがわかる。
こういったのを考えるとz1軸は「バカ試合指数」、z2軸は「安定試合指数」といえるのかもしれない。
では、一体なぜこんなことがおきるのか。
この原因はまだ明確にはわかっていないけど、バントの数が多分に影響しているのではないかと推測。

jpgでくれ

.psって何の拡張子だ？
せっかく苦労して集計しても、
一般的でないビューワーやソフトが必要なんじゃ見る人はいないぞ

>>405
当方、「個別ケースを持ち出していない」といってるんだが。
繰り返しに成るが、はじめから「赤星西岡のよう。な」と、例示である事をしっかりしめしている。


それに対して反論してない、できてないだろ？

>>407
＞元記事が「僅差の最終回」と限定されているのを全く考慮していないのは何

そんな限定したら意味がないから
限定している時点で分が悪いのわかってる？
限定したケースでしか君の持論を肯定できないってことだよ

>>423
横槍だが、クローザーは限定した場面でしか出ないんだぞ。

多分423の言いたいことは、その限定した場面そのものが限られている、
ってことじゃないの？

>>425
そんなに限られているか？
平均的クローザーならシーズン４０〜５０試合は出番があるわけで
それだけあれば十分だろ

>>426
いや、俺の意見じゃなくて、423の言いたそうなことを勝手に推察しただけ。

>>427
じゃあID:jLJvjnNrはバカだってことでおｋ

ついでに遅レスになるが、ID:jLJvjnNrと思われる人間が>>388で言ってるのは

西岡や赤星の後ろを打つ打者の成績があがったという＜ような＞データ
であって
西岡や赤星＜のような選手＞の後ろを打つ打者の成績があがったというデータ
ではない

ということは全体のデータを見てその中から例示してるんじゃなくて
個別のデータしか見ていない事になるな
この違いが理解できないなら、小学校の国語からやり直したほうがいい

「〜というような試合が有る」という種類の主張は全て論外。

>>428
＞じゃあID:jLJvjnNrはバカだってことでおｋ

IDをさらしあげ、「僕に賛同して」と仲間募ってる君の自信の無さ
白旗ってことでok？

因に、足の速い走者が塁にいるか否か、のみならず、
そもそも打順の個人成績への影響が無いんだよね。
（※足の速い走者が塁にいる＝前の打順に足の速い打者がいる ）

Bill James
There is no "protection effect" for hitters in a lineup.
In other words, the quality of hitters before and after a particular hitter has no effect on the performance of the hitter.

広島のブラウンはこれを信じて前田を2番にしたのかな
結果的には大失敗

打順は、個人成績に少なからず影響するぞ？
打点もそうだし、指名打者ナシのリーグで８番に座れば四球も増える。

>>433
「打点」は個人成績じゃないだろう。

ケースバイケースだろうに。極端だよ。

>>432
あれは前田が２番の役割を過剰に意識して、自分のバッティングスタイルを
崩したのが失敗の原因
ブラウンとしては、いつもの前田のまま２番を打って欲しかったんだろうけど

>>435
この文脈での「ケースバイケース」って何でしょう？

どういうケースでどんなで、
どういうケースでどんなだというの？

>>434
キミは都合の悪い部分は無視するタイプだな。
８番打者の四球増の話はスルーかい？
そして悪いが打点は歴史的にも、一般的にも個人記録として扱われているぜ？
キミの個人的な思い込みでの断言はやめてほしいところだな。

>>436
失敗したの一言でいいじゃん

昨年の２番での前田の成績わかるかたいらっしゃいます？
それはシーズン通算成績の95%信頼区間の外にあるのでしょうか？

>>438
＞８番打者の四球増の話はスルーかい？

「四球増」が前提？

出てきた事に必ず即効でレスする決まりでもあったの？
１日待ってレスが無いとっていうならまだわかるけど、
なんでそこまで噛み付いてきてほしいのか。
１対１のチャットじゃ有るまいし。

＞そして悪いが打点は歴史的にも、一般的にも個人記録として扱われている

だから何？
今の議論ではそれが個人成績に当たらないに決まっている事がわからないの？

じゃ、セーブや勝敗も個人成績として扱われていますが、
それで投手の能力を観たり結果を評価したりするのですか？
ここはセイバーのスレッドですよ。

>>428
おｋおｋ

>>417
観られない。残念。

こんなスレもある。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1166872080/

>>441
文体変えろよ。「おk」でなく「ok」にするとか。

>>435=>>441は>>437に反論せずスルーしている。
都合が悪いからだ。

やっぱバカだな。勝手に自作自演だと思いこんでやんの。

>そもそも打順の個人成績への影響が無いんだよね。
ケースによってはあるだろ、バーカ

>>444
「どんなケースか？」って聞いたのに、そんなレス。おまけに勝ち誇っている。

やっぱ馬鹿だね。親も高卒か？

what?に対して、YesやNoで答える非論理脳。



野球３大馬鹿ワード
「ケースバイケース」「バランス」「役割」

>>445
出てきた事に必ず即効でレスする決まりでもあったの？
１日待ってレスが無いとっていうならまだわかるけど、
なんでそこまで噛み付いてきてほしいのか。
１対１のチャットじゃ有るまいし。

まああれだ>>387

なんか妙なのが住み着いちまったなぁ
ところで>>428はスルーかい？

頼むから個人攻撃をするのだけは止めてくれ。ほぼ確実に荒れるから

ノ はーい　先生、出塁率は個人成績に含めて頂けますか！

>>440
キミは余計な部分に関しては饒舌だね。
８番四球増は象徴的なので書いたが、敬遠（あるいはそれに準じた四球）含め
野球のプレイに戦術選択が存在する以上、打順は成績に影響するだろう。
その戦術選択は、打順に関係なく等しく行われるものとは思えないしな。

まあゴミ溜めと言われる総合板の中ではかなりマトモなスレだと思うので
皆落ち着いて議論してほしい。ほぼROMってるだけの俺が言うのも何だが。
皆それぞれ知識もあり自分の考えも持ってるんだから罵倒し合いは勿体無いよ

マネーボールでは、確率の問題と一蹴されてたけど
原やARODは確かにチャンスに弱いし
ロペス（広島）は確かにチャンスに強かったと思う

得点圏打率とかちゃちいのじゃなくて
試合の重要な場面、試合の重要さに応じてクラッチ度を出すような指標ってないですか？
貢献値のやつとかにいちいち当てはめるぐらいしか思い浮かばないな

比較的流布されているのはclose&lateなんてのがあるけど
指標としての有効度は微妙。
勝率案は悪くないと思う。

ps:ポストスクリプト
TEXなどなど十分市民権を得ているとおもったんだが、そうでもなかったようで･･･

http://www.uploda.org/uporg703756.jpg.html

あと、一応補足。データは1999〜2006のNPBによるもの。
年度別、チーム別のプロットとかは要望があれば、スクリプトは組んであるんですぐ出せるかと。

マネーボール読んでない奴は読め。以上。

>>453
罵倒しあいというかID:jLJvjnNrが一人でファビョってる

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_baseball/20060517ks1f.htm
>開幕からこだわった「２番・前田」を、初めて５番にした。
>前日まで打率２割１分３厘とあえいだベテランが、慣れ親しんだ打順で見事に息を吹き返した。

2006年の前田のシーズン打率は3割1分4厘みたいね。
打者一人に限った話だから、
「たまたま患者が死んだだけで治療法自体はまちがっていない」
と主張することもできるけど、ブラウンはそう主張していない。
そういえば、日ハムのヒルマン監督も日本に来て采配を変えたって話だな。

あくまで打順の観点からの分析だろ？
見方を変えれば個人の不調の原因なんて何とでも言えそうだが。

川相に相談してたくらいだから、真剣に悩んでたんだろ

そもそも、>>433で紹介されている文は打順に関するものじゃないわけだが。

間違えた
>>433→>>431

打順じゃなくて前後の打者による影響か

とりあえず>>431は少し頭を冷やせってことだな

一人で暴れてる奴が居るｗ

ランナーが一塁にいると打率を上げやすい。
ランナーが得点圏にいて一塁が空いていると出塁率を上げやすい。
ランナーがいないと打率も出塁率も上げにくい。

打順っていうより前後の打者によって
自分が打席に立ったときの塁上の状況の発生割合が変わってくることが
成績に影響してくるんじゃないですかね。統計的に見れば。
1回の攻撃が1番から始まる影響、ってのもでかいですが。

現在の株価は１０００円だが、
バリュエーション的には既に２０００円の価値がある企業が、
１０００円から２０００円にたどり着くまで
何勝何敗になるのかなんて誰にもわからない。
まあ、全然違うことかもしれないが、そう考えると野球は難しいねえ。

>>456
難しすぎて、何を示しているのかわけがわからね・・・。
他の人は意味わかんの？俺だけレベルが低いのか。

>>469
拡張子のこと？データの分析のこと？

>>456
ポストシーズンとテキサスって読んでしまった
ポストスクリプトとテフだな

>>470
後者です・・・。
JPGの図の読み方もわからなければ
417〜419に書かれていること自体も意味がわからない。
わかる人だけ、わかればいいということだろうが、
一体どれだけの人がわかってるのかにむしろ興味アリｗ

なんかあれなんで書いとくと(重複してる部分もあるけど勘弁してくだし)

実際の勝率に対して得点と失点の関係で説明しきれない部分とは何か。
あるいは実際の勝率を正確に表現するには何が必要なのか。
この問いに答えるには得点分布、失点分布を考慮すればよさそう、というのはわかる。
では、実際に得点分布、失点分布、加えてこれらから計算される勝利確率、敗戦確率はどのように表現できるのか。
まず、得点分布、失点分布はモデルの妥当性の説明は割愛すると

ρ(x)　＝ Re{ ( a*x^2 + b*x + c)*exp(-d*x)/10 }　(0≦x＜∞、a,b,c,d∈C)

として表現されて、これは平均、分散、0得失点の確率をいれてやれば係数を決定することができる。

次にこれを用いて勝利確率、敗戦確率、引き分け確率を計算するために確率モデルを考えると
得点分布ρ_RS(x)、失点分布ρ_RA(y)は独立、あるいは独立とみなせる(2,3怪しいのはある)ので

∬[D]p(x,y)ｄｘｄｙ　＝　1　D:二次元ユークリッド平面の第一象限
ρ_RS(x)　＝　∫[0→∞]p(x,y)ｄｙ
ρ_RA(y)　＝　∫[0→∞]p(x,y)ｄx

を満足するp(x,y)が存在して、p(x,y)　＝　ρ_RS(x)*ρ_RA(y)　と書ける。これから各確率、及び勝率は

Win_prob　＝　Σ[j=0〜∞]∫[j→j+1]ρ_RA(y)ｄｙ∫[j+1→∞]ρ_RS(x)ｄx
Lose_prob　＝　Σ[j=0〜∞]∫[j→j+1]ρ_RS(x)ｄx∫[j+1→∞]ρ_RA(y)ｄy
Even_prob　＝　Σ[j=0〜∞]∫[j→j+1]ρ_RA(y)ｄｙ∫[j→j+1]ρ_RS(x)ｄx
Wpct　＝　Win_prob/( Win_prob + Lose_prob)

として計算される。さらに続けて、勝率について結構強引な近似を使うと

Wpct　≒　A*（Mean_RS-Mean_RA） + B*(Variance_RS-Variance_RA) + I　(A、B、Iは重回帰によって係数を決定)

となり、勝率は２変数、平均の差Mean_difと分散の差Variance_difによって表現され得るのがわかる。
従って、この式を解析することによって平均と分散の関係を洗い出せて、勝率に纏わる怪しげな関係を
数値化せしめることができるようになると。

だから、あの図はこの「数値化」を視覚化したやつ。
んで、実際には上の勝率は近似をした特性上、勝率５割付近のものについては正確なんだけど
それから離れると残差が大きくなるっていう関係があるので、主成分分析をして変数変換をしたやつの実際の回帰式は

Wpct　＝　A*z1^3　+　B*z2^3　+　C*z1　+　D*z2　+　I　

これをすることによって残差をある程度均等にばらけさせることができ、残差の最大、最小も小さくなる。
あの図の勝率ラインはこれを変数変換して元に戻したもの。
だから、まぁそんな大したことはしてないと。
んで、今はチーム成績の一体何がこれに影響してるのか調べてる最中。いつになるかわからないが･･･

>>464
それを打順という。
「個人成績への影響」と言う意味では前後の打者（３人の打順）も打順（9人の打順）も区別不要。

>>462
趣旨を理解しろ。

「打点は個人成績だよー」論と同じ乗りだな。頭使え。

>>465
同意を得たがるのは自信が無いから？

>>466
wつきでなにひよってる？

またこいつだよ…

前後の打者の成績＝打順とはまた斬新な解釈だ。
ボロスが嘆きたくなるのもわかる。

ボロスじゃなかった。間違えた。

そうやって煽り返すから荒れるんだってば
いい加減気づいてくれ。それともわざとか？

>>454
＞マネーボールでは、確率の問題と一蹴されてたけど
原やARODは確かにチャンスに弱いし
ロペス（広島）は確かにチャンスに強かったと思う

そこから始めるのか？

なら、

＞試合の重要な場面、試合の重要さに応じてクラッチ度を出すような指標ってないですか

というような検証も不要だろう
印象で「強い」「弱い」と思えば十分でしょう

>>476
また仲間を募ってる。
なんでそんなに自信が無いの？
あ、それから面白くないなら一度ぐらい具体的に反論したら？
それができないなら無根拠に他人をののしるだけのあらしだ。

>>477
＞前後の打者の成績＝打順とはまた斬新な解釈だ。

どこにそんな記述が？

で、ID:cjELySHZは何が言いたくてわざわざ出てきたの？
>>452で結論出てるんだけど。

つける薬がないことはよくわかったから今後放置する

無茶苦茶なレスの付け方や「仲間を募る」へのこだわりから考えて
ただ単に寂しいんだろ…
おまえとコミュニケーションがとれる人間なんて想像できんが
>>479あたりに仲良くしてもらえ、な？

>>480
単に現状の得点圏打率等の指標じゃ不十分だと言いたかっただけです。
以前、原やARODのクラッチ性について得点圏打率を以て議論してた人がいたから。
検証の上、原やARODのクラッチ性が高いという結果になっても、
適切な議論の上なら納得。

>>485
結果的にチャンスに強かったかどうかなら、
やっぱり、とりあえず、すぐ検索できる指標ならclose&lateの
特に打率に主眼をおけばいいんじゃないかと思うけどね。
打たないのにクラッチってのも変なのでｗ

>>473
ヘンリー勝率のうように得失点で単純に考えるだけでなく、
バカ試合と接戦？を区分しつつ考えてみたわけなのかな？
そして、わからないのは俺だけじゃなかったのもレスの少なさからわかったよ

個人的にはトータルの得点圏打率が打率より低い打者は
「ここにこの球投げりゃ大丈夫だけど甘かったら持っていかれる」ってな感じの
弱点のハッキリしてる打者が多いように思うけど
セイバーとは関係ないか

得点圏にランナーがいる場合のランナー無しに比べたメリットは
�@投手の選択肢が制限される
�A前の打者が出塁できた＝投手が好調とは言えない
�B内野手がけん制の為に塁に近づく、前進するなどヒットゾーンが広がる
など有利に働く傾向にあり、得点圏打率は平均打率より上になるのが普通と思います。

ディメリットは
�@投手の選択が減った結果、不得意なコースを徹底的に突かれる >>487氏に同意
�A投手交代（当然苦手なタイプ、または切り札的投手が出てくる）
�B単に緊張する

A-RODの場合、�Aがけっこうあるのでは？（私はＮＹＹの試合はあまり見ないので断定できませんが）
ＳＴＬの田口は高い得点圏打率を残しており、自らメリット�@を挙げてます。
一方、彼の場合ディメリットの�Aはありません。（田口ごときに貴重な投手交代は出来ない訳です)

セットアップってのも有利？

1895 名前：今年の優勝チーム兎 投稿日：2007/02/26(月) 20:35:31 ID:MV38qqG60
ﾎﾞﾛｽ・ﾏｸﾗｹﾝは
「被本塁打率は再現性が高い」と言ってるけど、
実際は決して再現性は高くない。
ﾎﾞﾛｽは再現性が高いかどうかと、責任の所在を混同してる。
奪三振率と与四球率はともかく、
再現性の低い被本塁打率を変数に組み込むべきじゃないな

個人サイトへの直リン...はまずいかな。
「ボロス・マクラッケンの話」で検索かけると出てくるページでの

・DIPSera はAVMシステムと組み合わせてこそ真価を発揮。
　「HR,長打」という概念は運の要素を排除できていない。

・DIPSera の日本での信頼性には疑問有り。
　日本では、パークファクターのばらつきに問題がある。
　また被打率の再現性において日米では傾向が違う。

は面白いね。真偽のほどは知らないし、ここを見ている人にとっては既出だろうけど。

別に直リン全然問題ないでしょう。

NPBで有効性が低いのはボールがほいほい変わるからではないでしょうか。
もっとも、それを除いても個々の投手の被本塁打率が
DIPSeraを有効な指標にできるほど毎年安定してるとはちょっと信じられないが。

また、わかんねーよ。とか言われそうだが･･･

XRやRCの問題点、及びその改善方法の提案。
つまるところ、XRやRCなどは分散の影響を無視しているのでチーム内の比較においては正しさを保障するもの
であるけれど、チームの垣根を越えたを比較を行おうとする場合、勝率がそうであるように必ずしも保障される
ものではない。これを改善するためには、分散を一律の基準をもって御する方法を見つければよい。
もっと精密に言えば、勝率に関係してくる分散の影響を一律にするための基準を見つけるということである。
これには先の図に示した最適化ラインを用いればよい。
なぜならこのライン上の点は勝率における、分散の影響を一律に文字通り最適化してしまうからである。
換言すれば、ある勝率を達成するために必要な分布という基準をもってこれに当てるということである。
具体的には、勝率ラインと最適化ラインの交点の座標に、失点分布を固定して考えればよい。

これによって得られた最適化得点平均に対応するXR版のようなものを考えることができれば
これこそが真にチームの勝利に貢献する個人の指標であって、またチームを超えた評価をすることも
可能としているのと考える。

ちなみに実際の得点と最適化得点の差で、目立つのが(1999〜2006NPB)
2005マリーンズ：　91.8　2003ホークス：　113　2003オリックス：　-122.8
単位は「点」なので効率の是非はともかく
プラスであればそれだけ「非効率」に得点しているし
マイナスであればそれだけ「効率的」にとっていることを示している。
他の場合の数値もだしてあるので興味あれば。
後、ここがおかしいとかあればどうぞ。

XRやRC自体を否定しないなら、「チームRC/個人RC」

とか出せばいいんじゃねー

そういうのは、初めから分散の影響を無視してるから意味がないと思う。

>>495
取り敢えず、経過と結論を楽しみにしてるから頑張ってくれ
MLBで無いのが少し残念だがｗ（出来ればMLBをやってくれ）
DH制有無での違いが見つかれば、そこの分析もよろしく

>>484
＞無茶苦茶なレスの付け方や

具体的にどの投稿がどういう点でむちゃくちゃなのか明記してないから、
ただの荒らしなんでしょうね。

データ系のスレはなんでこうもカリカリしてる奴が多いんだろ

>>498
データ処理の手法などについての知識のギャップが大きく、
議論が噛み合いにくいためではないかな
知っている奴が居丈高になったり、知らない奴が逆切れしたり、
半可通が引っ掻き回したりするからね

>>499
よく知っている奴で尊大な態度を取る奴はあまりいないよ。逆も同じ。
性質が悪いのは自分が詳しいと勘違いしている奴。

>>500
そうか
私なんぞには、「本当によくわかっている奴」と「中途半端に知っている奴」との
区別がつきにくいので、いささか不適切な表現になってしまったようだ

なんか書きづらいけど>>493をちと訂正。

>プラスであればそれだけ「非効率」に得点しているし
>マイナスであればそれだけ「効率的」にとっていることを示している

プラスであれば最適化得点よりも(2003ホークスの場合113点)多く得点していて
マイナスであれば(ry

後は、>>494みたいな勘違いをしないでもらうために。
問題にしているのはバカ試合の多いチームはそれだけ不当にXRなどの数値が高くなるということ。
不当に高められた数値は、勝率を上げるという意味ではほとんど無意味だから
そのような数値を比較する場合、XRやRCの本旨たる優れた打者＝勝利確率を上げる打者
というものに矛盾が生まれることを意味している。逆もまた然り。
>>493はこの問題を解消するための一つの方法としてあげた。
新しく回帰式を作らなきゃいけないけど･･･

>>496
メジャーは、1試合毎の試合結果のデータをもってないのでなんとも･･･
そういったデータをもっている、あるいはサイトにのっているというのであれば是非とも欲しいところ。
まぁ、確率モデルからやり直さないといけないけど興味があるので。
DH制については、1試合毎の試合結果のレベルで言えそうな事だったら調べられると思うけど
それ以下のレベル(例えばイニング毎の結果とか)を対象とするものは無理っぽ。

元になっている図が404で見れねー

バカ試合バカ試合というが、点差をつけることによって
敵方の良いリリーフ投手の投入を未然に防いだり、
レギュラークラスの野手をベンチにひっこめさせたり、
打者の反撃意欲を削いだりといった面もあるしなぁ。
そもそもバカ試合とはなんぞや？

>>503
だから、そんなことは問題にしてないし。
そもそも、そのことの是非については結論なんて出せるわけがない。

バカ試合っていうのは各試合結果による分散の影響の一つ。
平均点差と分散差が共にプラスに大きくなればなるほどバカ試合をしている
度合いが強くなる。

図UPしようか？前のやつを改善してちゃんと最適化ラインを描いている。

>>504
なにか主張するつもりがあるなら、自分のページを持った方が良いと思われ。

>>504
難しくて正直よーわからんけど、たいへん興味深いので、ぜひともこのスレで続けてくれ。

>>502
MLB
特定のチームのスコア例（月毎）
http://sports.yahoo.com/mlb/teams/nyy/schedule?v=cal&m=09&y=2006
特定の日の全チームスコア例（一日毎）
http://www.baseball-reference.com/games/standings.cgi?year=2006&month=6&day=2&submit=Submit+Date
双方とも、Score或いはBOX SCOREをクリックすれば試合内容（投打詳細）

全チーム年間勝敗結果やリーグ全体投打スタッツ
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL.shtml
全チームの年間トータル投打スタッツ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=runs&split=0&season=2006

以上データソース
補完あれば誰かよろ

>>505-507
そこまでする気はさすがに･･･でもまぁ、TEXにはしようかと思ってる。
あーだこーだ言い合いながら議論を進めて行きたかったがそのような気配はまったくないようで。
難しく感じるのは、そんなに複雑なことはやってないので説明が悪いということかと思う。

MLBのやつの紹介感謝。こんなに豊富だと悪魔の趣味になりそうだ･･･
一応、ヘンリー勝率だけを見て分散の問題に突っ込んで考えてもよさそうなのでやってみようと思う。
ただ、マネボに書いてあるように統計学者や数学者が参加しているのなら
この分散の問題に気づかないはずがないので、すでに解決していたりするのかも？
あるいはこの問題なんか取るに足りないことなのか。

てか、急に寂れたような気がするのはたぶん自分のせいなので
ちょいといいたいことがあるけど自粛。
正直、ちょい荒れ気味のほうが気が楽だ。

前提の図が見れないのに議論もなにも

まぁ、これ以上グダグダ書くのもあれなんで、土日であれこれ書いてPDF作ってあげようかと。
どっか長持ちしそうなとこ知ってたら紹介plz
あと、どーでもいいんだがEPSNの2006の年間得失点で一部間違ってるとこあんね

なんか巨人のスレで打順について日夜議論交わされてるんだが
セイバー的にはどういる並びがいいんだろ？

AVG.323 SLG.615 OBP.389　李
AVG.313 SLG.573 OBP.397　小笠原
AVG.294 SLG.427 OBP.349　阿部
AVG.260 SLG.434 OBP.320　高橋由
AVG.206 SLG.369 OBP.233　亀井
AVG.289 SLG.472 OBP.329　二岡
AVG.267 SLG.346 OBP.316　谷
AVG.269 SLG.356 OBP.269　ゴンザレス

俺が思うに中軸はランナー返せる長打のある打者置いて１番から出塁率高い奴を並べる
守備(捕手)の負担、左右の並びを若干考慮する

高橋→二岡→小笠原→李→阿部→谷→ゴンザレス→亀井

ミスった。

AVG.323 SLG.615 OBP.389　李
AVG.313 SLG.573 OBP.397　小笠原
AVG.294 SLG.427 OBP.349　阿部
AVG.260 SLG.434 OBP.320　高橋由
AVG.206 SLG.369 OBP.233　亀井
AVG.289 SLG.472 OBP.329　二岡
AVG.267 SLG.346 OBP.316　谷
AVG.242 SLG.356 OBP.269　ゴンザレス

>>27とか試してみては？

単純にOPS順でいいよ

単純にOPS順だと、OPSが一番番高い打者の前にランナーが出ねー。

アメリカの大学が計算した結果だと、２番最強で次が１、３番
その次が４、９番という風に並べるのが得点最大じゃなかったっけ

ＤＨの有り、無しで違うと思う。
ＤＨ無しのリーグだと投手の打順をなるべく下げたいから
投手を８〜９番で最強打者は３〜４番がいい。

1安打では打順を組み替えてもどうにもならない
ってばっちゃが言ってた！

>>511
２番小笠原で最強

さびれてんなｗ

予想通りだけどな。

NPB板でたてろよ

>>520
バントの話題にしてみ。人集まってくるから。
所詮そのレベルｗ

ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1101966228/l50

こことは対極の流れにあるスレ。

>>523
ここは一つ、レベルの高い議論を頼むぜ。

>>512
1番　谷
2番　二岡
3番　小笠原
4番　李
5番　阿部
6番　高橋由
7番　ゴンザレス
8番　亀井

落としどころとしてはこんなところになるのかね
原のことだから2番亀井、3番谷なんてことになるんだろうけど

セイバーメトリクスは関係ないかもしれんが
BRの選手ページで空振りやファールの割合とかが見れるようになったみたいよ
ttp://www.baseball-reference.com/r/rodrial01.shtml
JavascriptをONにして Pitch Data Summary (Show or Hide) ←ここをクリック

なんか最近どんどん充実してくるな＞baseball-reference.com

いまさらだが>27の打線シミュレータで試してみた。

　　登録名　打数　単打　二塁　三塁　本塁　四球　OBP　　SLG　　OPS
a　李　　　　　524　　98　　30　　　0　　　41　　56　　0.388　 0.615　 1.002
b　小笠原　　496　　91　　31　　　1　　　32　　73　　0.401　 0.573　 0.973
c　二岡　　　 551.　108　　26　　　0　　　25　　30　　0.325　 0.472　 0.797
d　阿部　　　 452　　95　　26　　　2　　　10　　35　　0.345　 0.427　 0.772
e　高橋由　　350　　61　　14　　　1　　　15　　25　　0.309　 0.434　 0.744
f　谷.　　　　　434　　94　　16　　　0　　　 6　　30　　0.315　 0.346　 0.660
g　ゴンザ　　 149　　24.　　 9　　　1　　　 2.　　 4　　0.261　 0.356　 0.617
h　亀井　　　 141　　13　　12　　　1　　　 3.　　 5　　0.233　 0.369　 0.602
i　投手　　　　259　　38.　　 6　　　0　　　 0.　　 7　　0.192　 0.193　 0.385

　(OBP以降は死球、犠飛を含まないので実際の成績とは少し違う。
　 ゴンザレスはMLB成績)

で、1000試合で試したときの上位10位
(10000試合くらいで試すつもりだったのだが、なぜか途中でこけるので。)
打順　　　　得点期待値　標準誤差
dbfcaehig　4.540 　　　　　0.102247
dfbaehcgi　4.512 　　　　　0.099989
edafcbghi　4.481 　　　　　0.098283
abecdihgf　4.459 　　　　　0.099229
fabdegich　4.459 　　　　　0.097593
bdcgefaih　4.459 　　　　　0.099841
bfdeacgih　4.454 　　　　　0.095833
bdcagheif　4.453 　　　　　0.095644
afedbhcgi　4.450 　　　　　0.098689
bcefgahid　4.444 　　　　　0.097667

ただこれだと傾向も何もわからないし、偶然ベスト10に入っただけかもしれないので、
全362880通りの組み合わせの中の上位2500個について、選手ごとの打順分布を調べてみた。

選手　1番　　2番　　3番　　4番　　5番　　6番　　7番　　8番　　9番
a　　　392　　463　　423　　478　　331　　198　　103.　　 67.　　 45
b　　　539　　450　　385　　402　　324　　156　　105.　　 67.　　 72
c　　　276　　293　　344　　352　　305　　317　　231　　227　　155
d　　　363　　350　　300　　287　　320　　225　　209　　213　　233
e　　　265　　293　　305　　291　　299　　310　　278　　250　　209
f　　　350　　306　　262　　199　　238　　256　　254　　317　　318
g　　　176　　151　　211　　237　　263　　364　　356　　371　　371
h　　　 84　　121　　180　　175　　302　　401　　481　　422　　334
i　　　　55　　 73　　　90.　　 79　　118　　273　　483　　566　　763

打順　　得点期待値　標準誤差
ベスト.　　4.540 　　　　0.102247
2500位　 4.265　　　　 0.092740
中間値 　4.003 　　　　0.090592
平均値 　4.004 　　　　0.091244
ワースト　3.542 　　　　0.085582

・最強打者の a (李)は2〜4番が割と満遍なく多い。
・準最強打者の b (小笠原)は1番が突出して多い。
・d (阿部)は c (二岡)より上位が多い。出塁率が高めなせいかも。
・f (谷)は1,2番と8,9番が多い。長打率が低いわりに出塁率が中間的なせいか。
・i (投手)は素直に9番がよさげ。

このあたり、OPSだけじゃなく出塁率や長打率、選手構成も影響してそうなので、
単純に「準最強打者は1番」とか考えないほうがいいのかもしれない。

蛇足ながら144試合でもやってみた。

打順　　得点期待値　標準誤差
ベスト.　　 5.326　　　　0.296720
2500位　　4.625　　　　0.240938
中間値　　4.000　　　　0.252113
平均値　　4.005　　　　0.239191
ワースト　 2.833　　　　0.185040

選手　1番　2番　3番　4番　5番　6番　7番　8番　9番
a　　　333　335　339　358　304　244　241　195　151
b　　　366　363　307　357　279　243　222　199　164
c　　　301　286　271　283　331　282　246　270　230
d　　　307　298　284　296　274　278　261　258　244
e　　　293　281　286　275　268　288　271　262　276
f　　　282　277　261　265　264　281　293　269　308
g　　　244　237　259　234　288　287　305　323　323
h　　　214　206　280　244　268　317　321　324　326
i　　　160　217　213　188　224　280　340　400　478

案の定というか、144試合程度では標準誤差が打順の影響を吹き飛ばすほどに
大きくなるので、傾向はほとんどつかめなくなる。
(実際、最強打者のaが9番を打つ打順がベスト10の中に2回も出現したりする。)

いい打者は前のほう、しょぼい打者は後のほうくらいに大まかに捉えておけば
いい感じかな。

>>531　最高値とかどうやって検出してる？やり方教えてほしいんだが

>>532
Accessにぶっこんだ。
OpenOfficeのBaseとかでもできるんじゃないかな。試したわけじゃないけど。

ちょwwwすごwww
あんたら本物の漢だよ

533がうちの会社に来たら凄い戦力だよ

>>535
何やる会社なの？

欲しいのはうちの会社っていうかうちの部だな

最優秀防御率こそ好投手の証
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1168963568/

どう？

さっきFOXでやってる「NUMB3RS」って刑事ドラマ見てたら
ちょうどセイバーメトリクスの話だった。たいした内容じゃなかったけど。

>>538
これだけスレが進んでてDIPSの話題が一度も出ないのがなんとも・・・

>>538
いや、どう？って言われても何が言いたいのかよく分からない

銅じゃないですね。

トッドヘルトン＞＞＞＞＞＞＞＞ｉｃｈｉｒｏ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169960065/

どですか？

田端の本にＯＰＳより得点相関の高い指標ってのが書いてあって

　ＧＢ＝塁打＊1.5＋四死球

これで01-06年の相関が0.98あるらしいんだが、これってマジ？
おれは偏差とか回帰分析とかよくわからんので、誰か教えて

>>544
2001-2006のセパ両リーグデータでは、

GBと得点との相関係数 0.948
OPSと得点率(*)との相関係数 0.953
　得点率: 27アウトあたりの得点　得点/(打数-安打+盗塁死+併殺打+犠打+犠飛)

1992-2006の両リーグデータでは、
GBと得点との相関係数 0.944
OPSと得点率(*)との相関係数 0.946

OPSより高いってことはなさそうだが、OPSより簡単な式の割には悪くない。
ただし率ではないので、打数(打席?)の違う選手やチームを比較するには
向いてないと思う。
逆に打数の違いを含めて比較したいならお手軽でいいかもしんない。

しかし0.98ってのはどこから来たんだろうか。

>>545
サンクス！
個人を比較するなら打席数で割ればいい、
って田端も書いている

0.98ってのはどうも文脈から判断すると、
01-06年のセ・リーグのことっぽい。
得点とＧＢの相関が0.984、ＯＰＳは0.881って書いてある

その本は見たことないがサンプルの取り方がおかしくないかそれ

データスレで有名だった某小野ってブログに移行してたんだな。

相変わらず、「2006年本塁打の平均飛距離トップ5（1位は中村ノリ）」とか、
「2006年の被長打率、松坂はMLBの中に入っても1位（比較すんなよ…）」とか。

何がしたいんだろう…。

>>545
率みたいな感じなら
GPA：Gross Production Average　(OBP*1.8+SLG)/4
ってのがあるけどね。
NPBだとOBPの係数を1.6にすればさらに得点率との相関が強くなるけど
1.6だろうと1.8だろうと、計算の割にはOPSと大して相関係数変わらない。
簡易さならOPS、より強い相関ならRC27・XR27だったりで
中途半端な指標だ

RCやXRは実際のデータのフィードバックを受ける指標だから、
OPSとかの理論的指標と同列に扱ってはいけないだろう
OPSと比べるならTAとかがいいのでは

NPBセパ両リーグ96〜06年のべ132チームだと
TAとかEqAはOPSより確かに得点率に相関強くなるけど
相関係数でOPSより+.005ぐらいかな。
計算の手間の割には実入りが少ない

>>549
GPAの意義はOPSの問題を解決するためのもの。
具体的には同じ重みを与えていることと、数字を見てすぐにどのくらい
優れているか劣っているかわからないこと。
簡潔さや相関の高さを問題にしているのではない。
>>550
OPSはただ単に長打率と出塁率を組み合わせたら、たまたま相関が高かったって
だけの指標でないの？それとも何か仮想的なモデルから導出されたとか？
てか、同列に扱ってはいけない理由がさっぱりわからん。
XRはデータを取る場所で係数が変化するから、そういった意味？
>>551
計算の手間だけでより高精度のものが得られるなら、おれはこっちを選ぶ。
ま、意見がわかれるところだが。

歴史的にはRCこそが理論的な指標なんだけどな。
テクニカルバージョンとか見ると係数が入ってるからそう見えないけど、
RCの原型は(on-base factor) x (advancement factor) / opportunity で
ビルジェームズが理論的に考案したもの。

RC原型を書き換えるとOBP x TB。言うまでもないかもしらんが
OBP = (on-base factor) / opportunity でTB = (advancement factor)。

RCは得点にそのまま比例すべきもので、このレートスタッツがRC27。
これをアウトの数で割る代わりに打席数で割るとOBP x SLG となる。
この数式にもOxSとかあだ名がついている。

簡潔さのために二つの率をかけ算する代わりに足し算し始めたのがOPS。
チーム毎のOBPとSLGの比（約3:4）なんかほとんど同じだからRC や OxS に
得点との相関があるならば、当然OPS にも（比例とは限らないが）相関は出るべき。

∴　OPS に得点との相関があるのは「たまたま」では全くない。

>>553
Ｘ　打席数
◯　打数

>>553
詳しそうだな
RCとXR、これのどちらが信頼度が高いのか、論じてくれ
相関係数は殆ど変わらんが、XRの方が新しく、重回帰分析で係数を決定したなんて事は理解してるつもりなんだが…
他には、XRの盗塁、犠打等は後付けだとか？

そこら辺含めて、解説してくれると有り難い

>>553
最後の段になってインチキをするのはなんで？

>RC や OxS に 得点との相関があるならば当然OPSにも相関は出るべき
ある程度の相関は出るだろうけど、実際の数値ほど高くなるための保障なんかどこにもないんだが。
そもそも、OPSが打率程度の相関しかしめさなかったらなんの役にもたたんし。
これをどう説明するんだ？上のような説明じゃ結局何も言ってないに等しいぞ。

本気で「たまたまでない」というのを示したいなら、上の論理展開から説明するのを試みるとき
OxSとOPSの相関係数が１に近いということを証明する必要がある。

>>556
インチキではなくとりあえず「明確な正の」相関が存在することを示すために
ディテールに捕われるのを避けるたのだよ。

では、OPS と RC (またはOxS) がどちらも得点に対してなぜ相関関係が出るのか？
言うまでもないが回帰分析の対象は常にチームのスタッツだが、メジャーでもNPBでも
その振れ幅はその大部分のチームで、OPSで 700-850の間。この狭い範囲で二次曲線と
直線の間の差は知れている。
（例えばOBP/SLGを3:4に固定してOPS700-775−850の間でスライドさせると、
OxS は1200-1470-1770（二桁省略）となり、直線の中間ポイントである1485 から
15 ＝約1％しか離れていない。）
要するに絶対値に比べて変化の幅が小さい範囲内では、二次曲線は一次への回帰が可能。

もちろん実際にはチームのOBPとSLGの比が完全に固定されないが、これも、どちらの
数値にも安打と打数の貢献度がかなりを占めることからたいして振れない。

>>557
ロッキーズの（ヒューミドー以前の）ホームスタッツを含めるために
OPS 700-800-900 とスライドしてOxS を計算しても 1200-1568-1984 で
直線回帰した場合の中間値の1592に比べて24 = 約1.5％しか離れない。

>>555
スレの前の方を読んでないが、目的は選手査定かな？
そうなら個人的にはPFの補正のない数値はRCだろうがXRだろうがあまり興味を持たない。

とりあえずさ「OPS はたまたま？」なんて公言するくらいなら、ピートパーマー、
ピルジェームスの古典でも読んだら、と言いたい。
彼らがOBP/SLGの価値を明確に定量化する前は四球と二塁打の価値は低く、
打者評価は安打数/打率/本塁打（と打点）にほぼ尽きた。

その遥か前から打者から見た四球の価値を把握してたテッドウィリアムス
みたいな偉大なのもいたが。

>>560
>彼らがOBP/SLGの価値を明確に定量化する前は四球と二塁打の価値は低く、
>打者評価は安打数/打率/本塁打（と打点）にほぼ尽きた。

10年前とかはこんな感じだったんだよな〜と思ってたら
出塁率を記録しはじめたのって日本ではパが1962年,セは1985年だったのね。
思ってたよりは古いな。

>>557
>OPS と RC (またはOxS) がどちらも得点に対してなぜ相関関係が出るのか？
これに続いて実際のデータはこうなっている、だからこうなのだという手法を取るなら
証明したいであろう、「たまたまでないこと」を理論的に説明できなくしているだけだぞ。
実際のデータを使って説明していくことのおかしさになぜ気づかないのか。

>絶対値に比べて変化の幅が小さい範囲内では、二次曲線は一次への回帰が可能
だから何を言いたいのか？単回帰の場合、回帰直線は2変数の平均と分散で表現される。
従って相関係数について何もいってない。興味あるのは回帰直線の周りの点のばらけぐらい
だということをお忘れなく。加えて、標準化という言葉を知ってるかい？相関係数は変数間の
スケール、回帰直線の傾きによって数値が変化するということも。

>とりあえずさ「OPS はたまたま？」なんて公言するくらいなら、ピートパーマー、
>ピルジェームスの古典でも読んだら、と言いたい。
この程度の分析のための数学すら理解していないような人にいわれてもなー。
まさか、上の説明で「たまたまでない」ことを証明した気になっていたのか？

要約すると「自分には理解力が足りない」の一文ですむのに
どうしてそこで居丈高になるんだか。

>>563
そこで淡々と説明を加えれば大人っぽいのになあ

どんな高度な内容でも、煽り口調のレスは頭悪く見えるから不思議だなｗ

どんな風に見られたって、かまわんよ。記事の内容が正確であれば。
今のところ、間違った主張はしてないし。

>「自分は理解力が足りない」
じゃあ、>>557の正当性を解説してくれ。きちんと論理だてて。
おれには、あんなのインチキにしか見えん。

>>557を単独で見てるのかね。アホらしい。

煽り抜きで>>566と>>557と議論を望む
廻りは、同レベル以上のレスが出来ないなら、ほっといやれ

つーかOPSに理論的根拠があることは>>553で十分納得だよ
百歩譲って一次回帰で不十分なら二次回帰すればいいだけ

それでもって現実は一次回帰でOPS と得点の相関が出る、てことはそもそも
OxS と得点の相関が完全でないんだろ？
実際そのフィードバックでRCは原型のOxTB から何度も式に変更加えてるし

>>562
何でそんなに喧嘩腰なの？

完全な相関www

自分は間違ってない
説明をしろ、お前にはその義務がある

570じゃないが何で喧嘩腰なの？
せっかく面白そうな議論が見れそうなのに下らない煽り合いになりそう

>>544
田端、本出したの？良ければタイトル教えてくれ。。。

そんなもん検索一発じゃん>>574

挑発的な言動されてつい･･･って感じ。まぁすまんかった。
あと、おれが間違ってるっていうならきちんとした反論をすればいいだけ。

>>569
普通理論的とは、初めにいくつか仮定を設けて後は演繹的に導くことをいう。
また、「OxSとOPSの相関係数が１に近い」ということを証明するのに回帰を使うのであれば
OxSとOPSの構造が似たようなものであることを要する。つまり>>557はこれを何の断りもなく
仮定していて、この仮定のもとであの理論が正しくなるのである。

試みにOBPとSLGの正規性を仮定するとして、それらの和であるOPSは二つの山をもつだろうし
積であるOxSは一つの山をもつであろう。これは>>557が無根拠に仮定したOxSとOPSの構造について
いかに怪しいものであるかを示している。

基本的なことだが相関係数とは回帰直線の周りのばらつき具合であって、回帰直線そのものではない。
これは同じように回帰直線を描けても、ばらつき具合も同じようであるとは限らないことを意味する。
従って、単回帰するにしても、二次の重回帰をするにしても、結局回帰直線の周りのばらつきという
相関係数そのものを全く説明していないのである。もっとも二次回帰の場合は重相関係数だが。

>>576
うんうん、読んでて楽しいよ
二人とも詳しくて高いレベルの知識があり高レベルの議論が出来るのは良く判るからさ

そのまま、穏便に煽り抜きでよろしく

読んでるこっちも高レベルの議論は見てて得られる事も多いからさ

もう一人も穏便に頼むよ〜

追記、セイバー初めMLB全般に詳しい在米さんだよね？
全スレで共通コテをつけてもいい位の高 レベルだよ
いつも楽しくレスを読んでるぜいｗ

つ「木を見て森を見ず」
>>557を見てスレを見ず

なんかいいたいことがあるのならはっきりとどうぞ

上のほうで取り上げられている
「ＧＢ＝塁打＊1.5＋四死球」は、いくら得点との相関が高かろうと、
出てきた数字がなんなのか直感的によくわからんなあ。

レベルの低い質問してすまんが、初心者に教えてくれ
たとえば「2004-2006のセパ両リーグデータで得点との相関は・・」
という場合、何と何のデータ列で相関をとるものなの？

Ｘ列　04年の12球団総得点、同05年、同06年
Ｙ列　04年の12球団平均ＯＰＳ、同05年、同06年
（つまり、３個の数値を比べる）

なのか、それとも
Ｘ列　04年12球団の各チーム得点、同05年、同06年
Ｙ列　04年12球団の各チーム０ＰＳ、同05年、同06年
（つまり、36個の数値を比べる）

なのか、それとも
Ｘ列　04年セの総得点、同05年、同06年、04年パの総得点、同05年、同06年
Ｙ列　04年セの平均ＯＰＳ、同05年、同06年、04年パの以下同
（つまり、６個の数値を比べる）

笑われそうだが、ほんとにわからんので・・・
これ、それぞれ異なる相関係数になると思うが、
どれが正しいっていう定義みたいなのはあるの？
２番目みたいに細かいほどいいってもんでもない？

得点じゃなくて得点率だろっていうツッコミは別の話として。

>>580
説明によると「獲得ベースの数」らしい

打者が獲得したベースの数は　塁打＋四死球
あとは走者進塁分を加えるため、塁打に1.5を掛ける

おれはこの説明でけっこう納得した。
まあ、野球ってのは塁を進んで点を取るゲームだから
獲得ベースの数を出せば得点に結びつくのは当たり前
なんだろうが、そこが目からウロコだった

で、田端の式を元に犠打や盗塁の分も足して

　変形ＧＢ＝塁打＊1.5＋四死球＋犠打＋犠飛＋盗塁

とかやったら、もっと高い相関になるんじゃないかと思って
計算しようとしたんだが、やり方がわからず、上の質問してみた・・

>>581
> Ｘ列　04年12球団の各チーム得点、同05年、同06年
> Ｙ列　04年12球団の各チーム０ＰＳ、同05年、同06年
> （つまり、36個の数値を比べる）
これ

ツッコミは略

あげてみよう

>>582
TAやXRに比べると、なんか中途半端じゃない？
単純な公式で相関性が高いのは評価できるけれども
使う使わないで考えるとやっぱり半端。

ＯＰＳが相関が低くとも評価できるのは、
ＴＶ中継でも表示されるような指標をただ足しただけという点。
５年以内には日本でもＭＬＢみたいに中継時の
選手紹介で標準表示されることでしょう。

ＧＢってのも見かけはＯＰＳに似た数値になるだろうけどメンドクサイ。

>>585
> ＧＢってのも見かけはＯＰＳに似た数値になるだろうけどメンドクサイ。
いや、似た数値にはならんでしょ

>>585
>>586
自分で相関係数を算出した事があるんだろうか？

>ＯＰＳが相関が低くとも
年数にもよるが、XRと0.02前後しか変わらんよ
ALしか見ないんで、こちらしか検証した事は無いが
ここ10年分くらいまでで算出すれば、そんなもん

OBP*1.7+SLGが相関が一番高くなるかな
サンプル年数の取り方でXRより高くなる

あるけど何故？

>>588
GBの相関係数を算出した事は無いが、>>586のレスを見るとOPSに対しGBの相関が明らかに高い、と主張してる
ようにみえるもんでね

XRとOPS自体がそんなに変わらんのに、上記になるのであれば、XRよりGBの方が有効性が高い、という意味に
とれる
そんな事は無いだろうｗと

そういう意味だ

実際、そのGBの相関係数はどんなもんなんだ？

どういう曲解の仕方だよ

悪意ある曲解ではなく、ちょっとした思い込みからくる誤解とみた

煽りあいにならなければ解消可能だろうが‥‥

煽らんよ。
似た数値にはならないってのは、
GBとOPSじゃ性質が違うからだよ。
XRとXR27の違いみたいなもんだ

とりあえず1996〜2006のセパ両リーグで見たｶﾝｼﾞ、
GBの得点との相関はRC2、XRより弱いのはもちろんとしてRC0よりも弱いな。
RC2、XRの.96越えはおいといて、GBで.937、RC0で.953。
しかもGB生値だと近似値にならないから係数として0.18かけないとﾀﾞﾒっぽい

マネーボールは昨年文庫化されたけど、単行本版と比べて何か変わってるところある？
誤植の直しとか以外で。

>>27の打線シュミレータで>>529みたいにOBSとかで
シュミレータをやってみたいんだが、どうやればいい？

面白そうなんだが、やり方が分からん…

諦めれ

スポルトで松坂絡みで、エプスタイン特集やってた。
見てて思い出したんだが被投球数って
NPBではデータとして注目されてない？

見た見た＞すぽると

中6日で"完投型"とされた投手はどこまでも引っ張られるNPBで
個人のP/PA単独ではあんま意味無いんじゃね

その解釈はありかもしれんが
実際のデータと得点相関を見たいところだ
なんとか時間つくって検索してみるよ

600

>>599
投手の#PIT/TBFだと大して相関ないよ。
00〜05MLBの100ｲﾆﾝｸﾞ以上投げた投手800人ちょいの数字がHDDに転がってたから
色々遊んでみたけど、シーズンまたぎなのは大目に見てもうらうとして
#PIT/TBFとだと、相関係数の生値でOBPが.018、ERAが-.062、RA9で-.086。
TBF/KとかTBF/BBだと-.400以上だけど、まぁ当たり前っちゃー当たり前かな。
#PIT/IPだと、もちろんERAもRA9も相関強くなる。

06MLBでAVG降順にならんで規定到達打者160人だと
#PIT/PAについて、相関係数生値で
AVG.が-.112、OBPが.520、SLGが.289、IsoPが.358、RC27が.303。

おおっ凄い。ありがとう。
…MLBでもそんなものなのか被投球数

打者の方は多少参考になるような気もする。

投手を見るときにも、
他のstatsが同程度なら球数少ない方が良いし。
まぁ、TBF/BB見ときゃ良いってこともあるだろうけど。

ＧＢってのは、ＧＢ／ＡＢで出すんだろ？

松坂完封デビューage

>>603
球数少ないほうがテレビ中継にも優しいしな

オススメの本ない？田端の文庫のは読み終えたんだがもう少し読み応えあるやつで

つ『メジャーリーグの数理科学』
ttp://www.gotobbm.com/book/index.html

松坂のデビュー戦観ているが、
バントしてたら、３点は余計に取れていたな

単なる思い付きだけど投球数単体で見るんじゃなくて相反する数字と比べてみるってのは？

具体的には？

三振の数とか。投球数が少ないのに三振の数が多かったら、「お、こいつはなかなか」ってならないか。ならないなスマン……

「盗塁は得点にたいして貢献しない」という話からの逆転の発想で
「盗塁なんてフリーパスでもかまわない」
「弱肩で評価を落としている低年俸の捕手は狙い目」
という考え方はありなんだろうか？

「盗塁は得点にたいして貢献しない」という話なんて初めて聞いた
盗塁は（平均的な成功率では）失敗時のリスクが大きすぎるから有効な作戦じゃないってだけだろ
フリーパスならやりたい放題じゃん

盗塁は、得点確率は大きく上げるけど得点期待値はあまり上げないから、
得点数との相関で評価するセイバーメトリックではあまり評価されない
だけど、実際の勝負では得点期待値より得点確率の方が重要な場面て
結構あるからな

>>613
投手・守備側から見たあるstatsの、ほかのあるstatsへの寄与率と
打撃側から見たあるstatsの、ほかのあるstatsへの寄与率とでは
ときどき値が違うことがあるから
逆転の発想が必ずしも成り立つとは限らないので要注意

ただ、MLBだとチーム成績、あるいは投手個人成績について
許盗塁率、許盗塁数が失点率、失点に与える影響は小さいね。
盗塁まわりについては逆転の発想は成り立つっぽい

>>615
> 盗塁は、得点確率は大きく上げるけど得点期待値はあまり上げないから、
それって塁上別得点確率・期待値に照らし合わせた話？

>>616
＞それって塁上別得点確率・期待値に照らし合わせた話？

「メジャーリーグの数理科学」から参照した話だとしたら、その通りだな

こんなのがあった。MLBのホームページで該当記事を見つけるべきなんだろうが
めんどくさいです。ごめん。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_04/s2007041010.html
>次に注目しているのが機動力野球。すでに３０球団中２７球団が盗塁を記録し、
>ナショナルズとマリナーズを除く２８球団が最低１度は盗塁を試みている。
>過去５年間、１試合平均０．３７４個しか盗塁を記録していなかったブルージェイズ（特に０３年には年間わずか３７盗塁）でさえ、
>この５試合で６回盗塁を試み、４回成功させている。

444 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 23:43:44 ID:ZZ+y3Etw
>>442
お前ニワカだな
外野なんてボール飛んでくるのは1試合で数回だけ
そんなところに守備力使ったら勿体無いから
メジャーでは守備力の高い選手は内野をやる
そして外野には強打の選手を置くんだよ
だいたい一般的な言葉の意味でも当事者じゃない人のことを外野と言って
「外野は口出すな」とか使い方があるとおり
守備は内野だけでやってて外野は一応置いてあるだけなのが野球だ
マネーボールの中でも敏腕GMビリービーンがそう言ってる

509 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 01:52:25 ID:UgP6los/
>>503
君みたいなニワカにはマネーボールとか読んで欲しいね
ピッチャーがいいとライトにボールが飛ぶ？ｗ
トンだ素人の妄想だなｗ
データ野球で色々調べてみればいい
ピッチャーが良かろうが悪かろうが一番ボールが飛ぶのはショートとセカンド
次にセンターでその次にサード、ファースト、レフト、ライトの順となる
外野への打球は君のニワカ知識と逆で雑魚Pほど打球は外野に飛ぶ
これが科学的分析による証明されたデータだ
その結果を踏まえてるからメジャーリーグのほとんどのチームで
ライト、レフト、ファースト、サードには守備力より打力重視の強打者を置く
逆にショート、セカンド、センターには守備力を重視する選手を置く
こんなの現代野球の常識だよｗ

井川は通用しないかなー
NPBでは勝ち数で過大評価されてた投手

盗塁は二死一塁で打順が1番、2番あたりだったらバンバン試みてもいいんじゃないか
つーか打順（9）アウト（3）塁状況（8）の組み合わせで得点期待値出さないと意味ない気がする
アウトと塁状況の24パターンだとよく見かけるんだけど

データから野球を分析するって事にはすごく興味があるんだが、
偏差だの相関だの回帰だの言われてもちんぷんかんぷんな俺に、
なんかいい統計の入門書ってあるかな？

>>619
こういうただコピペするだけの奴を偶に見かけるけど何がしたいんだろ？ｗ
自分が反論出来なかったもんで何かケチつけて欲しいのか
述べられてる内容は別におかしくないぞｗ

>>622
数学的知識のレベルに拠るし、自分の好み相性もある
ググったりアマゾンあたりで調べるとか、本屋で手にとってパラパラしてみたらいい

>>623
上下で言ってることがだいぶ矛盾してるけどな。
まぁ、別の人間かもしれないし。

>>619
前後を読みたいんだけど、誰かこれがどこのスレか分かる？

書いてることは別段おかしくないけど、
自分でデータ集めて統計処理したことがあるかどうかは疑わしいな

>>625
【BOS18】　松坂大輔応援スレ27　【Dice-K】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176130495/

>>627
とん

>>627
一通り見てきた　うーんｗｗ
これ、チョンだねｗ　しかも昨年から年末まで時の人だった有名なスンヨプオタのジャイロ長打率君だわ
四球で長打率が上がる　という迷言を残したある意味人気者ｗ
前はスンヨプスレやヤンクススレを根城にしててジャイロスレにもいたようなんだけど、今度は松坂スレに居座ってたのかｗ
過去にデータで散々虐めたんだけど、それを少しかじって逆にデータという名を振り回して攻撃してるみたい
具体的な数値はどこにも出して無いとこがミソなんだけどさｗ

中身はおかしなとこもあるし、まあ正しいとこもあるしって感じだな
少しは進歩してるのかな
まあ、やりとりには笑わせて貰った

>>627
ああこいつ知ってるわ
ジャイロスレやトレーニングスレあたりで手塚理論最強だとかずっといってたアホだ

>>627眺めてるけど、突っ込みどころが満載で困るわ。
こういう、人の話を聞かない議論好きは本当に性質が悪い。

ライトとサードで守備力を無視するって話は初耳

センターラインよりは重要度が低いってだけで、無視ってのは明らかに言いすぎだな

何かしらの差があるときに、
自分が信じてることに都合がよければ
あたかもその差が致命的であるかのように書いて、
自分が信じてることに都合が悪ければ
その差は大して意味が無いかのように書く輩は居なくならない

ＨＢのコラムなんかでは、
マニー（ＬＦ）なんかは一般的な野手に比べて、年間４０点ほど余計に点を献上している
って言われてなかったっけ？
松井の代わりのカブレラも相当悪い数字だったような。

４０失点はさすがにないだろ
それじゃ毎年１５０打点１００得点くらいしてくれないと黒字にならない

一般的な野手で40点はちと想像できない

>>635
ttp://www.baseballprospectus.com/dt/ramirma02.php
さすがに40失点はないわ。
LFの中で15失点くらいか。
OFの中になるとどうなんだろう

ﾒﾙｷｰ　ttp://www.baseballprospectus.com/dt/cabreme01.php
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ

松井　ttp://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php
ぬるぽからﾎﾞﾁﾎﾞﾁへ

三塁って守備機会多いから外野より大事だと思うけどな
うまい選手と下手な選手の差が大きいし

んなわけはない
三塁を守備重視で選ぶチームは間違いなく弱い

>>640
むしろ逆。
三塁手にそれほど打撃を期待しなくてすむくらい他が充実している場合が多い。

三塁手が守備重視で強いチーム・・・。
９５、６年のオリックスとか？(馬場)

マシンガン時代の横浜（進藤）はまさに>>641だな

１０年前まで話が遡る時点で多くないと言ってるようなものだ

ブローシャス、ビル･ミラー、デビット・ベル、古くはクリート・ボイヤーとか。

弱いのに守備重視でサードを選ぶチーム
…プロ野球で例があるのかな

>>646
その場合は守備重視で選んでるんじゃなくて、単に打てる選手がいないだけだと思う。

>>635
これでしょ。
ttp://www.baseballthinkfactory.org/files/dialed_in/discussion/2006_gold_glove_winners_as_i_see_it/
このレポートだと確かに４２失点のマイナスという評価だね。
メルキーはマイナス９。
マニーだけが異常に悪い評価。裏づけがわからないが。

ビルジェームズが週ベに出てた。
あんな顔してたんだなｗ

>>646
打てる三塁と守れる三塁がいる場合に守れる方を選んだチームってのは記憶に無いなあ
暗黒ロッテや阪神ですら初芝や平塚使ってたし

>>647
ん？他チームの三塁と比較しての話になってないか

>>650
> 暗黒ロッテや阪神ですら初芝や平塚使ってたし

そこで「ですら」を使うのには違和感を覚える
むしろ、打撃面は他で充実している、という場合にこそ、守備的三塁手が選択される
可能性があるのではないかな。馬場のオリックスとか進藤のベイスターズあたり、
どういう選択肢の中から選んだのだろう？

俺はセイバーどころかメジャー自体詳しくないのだが、日本では守備力の優先順位が低いのが(指名打者＞)一塁＞三塁＞外野(左翼＞中堅or右翼？)なだけなのだと思う。
主力打者の守備力が低い場合、一塁の次に三塁にそいつを守らせる場合が多い。ただ、同じ下手でも一応三塁の経験がないヤツには守らせないよな。

日本はむしろ三塁守備が過大評価されてると思うが
ホットコーナーとか言って

日本だと一塁三塁は打力優先の外人の指定席だから、
メジャーとはまた事情が違うんじゃないか？

すべては長嶋の影響だな。

>>651
ショートが石井琢朗で決まり、
R．ローズがサードは嫌と言ったので、仕方なくセカンドからサードに回ったはず。
大矢構想通りなら、セカンドを守ってと思うよ。

>>652
二塁も球団によっては軽視されてる場合もあるね。

>>652
一塁と三塁に主力がドッカと座ってる時に打撃のいい(若手)内野手を守らせる場合だな。
若輩者なので実際見てないが、かつての巨人原、ロッテ落合、ダイエー小久保、近年の横浜村田とか
若手以外でもロッテ堀、西武石井、阪神関本か。

>>657
×652
○656

orz

626 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/26(木) 14:06:53 ID:5E/T2cNI
>>624
本塁打を量産しない限り、打点に長打力は大して影響しない。
5番に三振が少なくて打率の高い選手を置くと試合数と等しい打点をあげるというシミュレーション結果は誰でも知っているだろうが、何故か5番には慣例的に扇風機を置く傾向にあって、野球の発展を阻害している。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
イボ脂肪ｗイボ脂肪ｗあばばばばｗイボ脂肪ｗあばばばばｗイボ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
イボ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　イボ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　イボ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　イボ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　イボ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>659
出鱈目過ぎて突っ込みどころ満載だなｗ
それで喜ぶ更なる低脳もいるようだけど

>>659
いちいちこっちに貼り付けずに
コピペ元で対応すりゃ良いのに

岡島はすごいな。保守上げ

日本もちゃんとデータ公開して欲しいなぁ

松坂はＤＩＰＳは優秀なのに結果が伴わないね

同じ６イニング被安打６でも
１イニングごとに１安打しか打たれないＰと
最初の１イニングで６本打たれるＰでは失点数も違ってくるけどね

逆に考えるんだ、DIPSが優秀だからそのうち持ち直すと考えるんだ

でも野球は２７アウト取られる前に何点取れるかではなく、
３アウト取られる前に何点取れるかを９回繰り返してその合計で勝敗を決するゲーム
と考えた方が良いかもしれない。

まあ、松坂の場合、特定のイニングだけ集中的にヒットと四球を許しているのが原因で
さほど問題は大きくないと思うけど

今日はひどかったけど、
ゲッツー打球が抜けて２失点とか前回のぽてんヒット連打とか守備のめぐりあわせによっては自責点が大きく変わってたっしょ。

ビリー・ビーンが久しぶりに良く動いています。

>>666
現時点でDIPSeraとERAの乖離が大きかろうが小さかろうが
それは今後の成績を全く保証しない

ＤＩＰＳではヒットは投手の能力を測るのに考慮されないけど、例えばフェンス直撃の２塁打とかは
ホームランに準ずる物として数値化できないものかね？

松坂の場合、今日の試合にしても打たれたヒットは微妙な当たりが多かったから可哀想だ

>>671
そういう偶然を排するのがDIPSだろ

>>672
守備位置や野手の守備能力によって変化しようのないホームランやラーナーでフェンスに直撃するような
当たりは数値化できるんじゃないかという意味なんだが

あれだけ援護してもらってんだからしょうがないよ

>>669
怪我人続きでいらついてるのかね。

ＤＩＰＳは優秀だけど
特定のイニングに四球やエラーとかから連打されることが多くて
結果の伴わない投手っているよな
ロッテの久保とか

>>675
DIPSは別に優秀じゃない

>>676
去年はERA：4.553、DIPS：3.298だった。
まあそこまで優秀でもないか。
でも去年かなりDIPSの割にERAが悪かったのは事実。

>>673
ホームランはＤＩＰＳの式に組み込まれてるよ。
フェンス直撃になるような当たりは長打になりやすいんで
長打（ホームラン以外）も指標に組み込まれるべき、とマネボにはあったと思うけど、
二塁打や三塁打も含めたＤＩＰＳ計算式ってあったっけ？

>>677
被安打、与四死球、被本塁打と自責点から察するに
要所で踏ん張れなかったっぽいね。
あとBIPAもちょっと悪い。ライナー打たれまくったかな

二塁打三塁打を含む式はあるらしいけど見たことないなぁ。
個人的にはあまり組み込まない方が良いと思うけど。
むしろGroundBall、AirBall、LineDriveの割合を組み込んでみたい

ウィキペディア見たら

DIPS2.0=（フェアフライによるアウト数×(−0.041)＋ゴロによるアウト数×0.05＋ファウルフライによるアウト数×0.251＋ライナーによるアウト数×0.224＋与四球数×0.316＋与死球数×0.43−奪三振数×0.12）÷投球回数×9

てのがあった。
英語版も見たけど二塁打、三塁打含みの式は見つからなかった…

オークランドはAVMシステム組み込んだDIPSeraとか使っていても不思議じゃない

>>679
そこまで複雑な式にしておきながら内野と外野の区別がないって言うのも変な話だ
内野のポップフライとフェンスぎりぎりのフライとでは全く違うだろうに

DIPSも結局は既存の記録（ゴロ、ライナー、とか）から導き出せる式でしかないから、
本格的に打たれる打球の傾向も考慮した式となると、それこそ
>>680で出てるＡＶＭシステム込みとかにしないと駄目なのかな。
まだ一般には出回ってないような数値だけど。

井川はセイバー的には最悪のＰだな
大家も微妙だし

やはり日本人先発では松坂しかいない
次で打たれたら終わりだが

>>683
そうか？
確かに四球は多いけど三振も多いし、実際の悪さほどは
DIPSが悪くないタイプだろ

井川もＮＹじゃなければねｗ
ＫＣあたりでノビノビやって欲しかった。

ＫＣだったらデラロサみたいなもんか

投手の能力を計る目安に
OPS並に簡単に計算できるやつってないの？

防御率があるだろ
チーム失点との相関すごいぞｗ

WHIPのほうがすごくね？

ＯＰＳが好きなら被ＯＰＳでいいじゃないｗ

OPSだって計算そのものはそんなに簡単じゃないぞ。
OBPとSLGが既に数値としてメジャーだから簡単に出せるだけで。

MLBなら被OPS簡単に出せる。
NPBだとかなり難しくなる

なんだ、日本の話だったのか。
じゃあ素直に防御率でいいのではないっすかね。

MLBオタなんで詳しく知らないんだが、NPBでMLB並にチームや個人Statsが詳細なサイトある？

いいサイトがあったら、誰か教えてくれ

MLB並はない

塁状況別のstatsがあっても二塁打三塁打が載っていないので
長打率計算できないなどそんなんばっか
盗塁死すらほとんど見かけない

>>695
ＮＰＢのデータは貧弱だよな
データ好きなら、物足りないだろうな
せめて、今年のチームOPSか個人OPSが分かるとこは無いの？

俺が特に知りたいのはBlown Save数
OPSとちがいこれって既存データから計算し用も無いからほんとどうしようもない

BS数ってそんなに重要？

セーブ成功率を出す上では必要だから、重要といえば重要。

>>696
OPSは計算して出るからいいだろ・・・去年はlivedoorが項目作ってたけどね（個人）
>>699の指摘のように計算できなくなる項目がありすぎです

>>696

http://npbdl.web.fc2.com/index.html
ここに今年の個人のOPSとかなら載ってた。

まぁなんにせよ個人サイトじゃ限界あるね。niftyとか頑張ってくれないだろうか

MLBでもデータ関連が充実してきたのはそんな古い話じゃないときくけどどんなもんなんだろうね。
baseball-referenceみたいな凄いサイトがうらやましくてしゃーない

ファンタジーベースボールの有無って大きいな

ザ・マサダから10年ぐらい前にプロ野球スカウティングリポートが発売された時は感動したわ
カウント別傾向から球種別パーセンテージに打撃方向、選手の性向とか。
セリーグの選手がやたら詳細でパリーグの選手はいい加減だったけど

たかが12球団だし個人でもなんとかなると思うんだがなぁ
シチュエーショナルスタッツを出すんだったらかなり手間がかかるけど、
単純な結果だけならそこまで手間ではない

打撃は集めるの簡単。
nifty、TBSradio、BaeballStatistics、japanesebaseballで
シチュエーショナル以外は十分集まる

投手の方が大変つーか、
被塁打、許盗塁、刺盗塁、奪併殺あたりが
阪神各投手と岩瀬以外がどうしても見つからない

図書館に行って昔のスポーツ新聞の記事を集めるとか

6人集めてCS見続けた方が早い

ディスカバリーチャンネル ベースボール革命:勝利の統計学
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P1KQN0?ie=UTF8&tag=amazon-baseball-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=B000P1KQN0

セイバーメトリクスに焦点を当てたドキュメント。ビル･ジェームズも出演するらしいよ。

＞阪神各投手と岩瀬

どこのサイトかなんとなくわかるｗ

シチュエーショナルスタッツに関していえばbaseball-referenceでも
2000年以前のデータは不完全ですといっとるね

>>710
阪神各投手の方は
中日の荒木を05年までスイッチにしてたりなかなかに油断できない。

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=1768

「マダックスが言うんだ。盗塁を許しても、点に結びつくケースはわずか１７％に過ぎない」と。

　それを聞いた監督は、当然のように最初は疑ったそうだが、細かいデータを見せられてからは、ヤングにもマダックスにもフォームを矯正するように言えなくなった。

　例えば、メジャーリーグ公式サイトのコリー・ベック記者が、こんなデータを紹介している。
「昨年、ヤングは相手に４１盗塁を許した。しかし、点につながったのは６回のみ。その内の２回は、本塁打によるもの――」。

盗塁なんてフリーパスでもかまわないよな

>>714　1アウトまでの3盗だけは防いだ方がいいんではないでしょうか？
3盗とＲの相関、3盗と打率の相関もやっぱ相殺される程度？

実際に無視したら
走られまくるから本当の意味で無視するわけにはいかないと思うが
制球を乱したり悪送球で得点されてしまうくらいなら無視したほうが賢明だとは思う

しかしマダックスは盗塁はどうでもいいと思っていても
イチローの盗塁はどうでもいいとは思っていないようだな

内野安打盗塁盗塁内野ゴロ、で負けた例の試合の印象があまりにも強烈だからなぁ

もしこの通りだとすればただ単に1塁にいても2塁にいても生還率変わらないってだけでは？

１７％、これってもしかしてマダックスが前のシーズンに盗塁を許した
ランナーの生還率とかじゃねーだろうな
つーか、
＞昨年、ヤングは相手に４１盗塁を許した。しかし、点につながったのは
＞６回のみ。その内の２回は、本塁打によるもの――
なんて事を言ってるということは、マジでそれっぽい
そんな少ないサンプルに何の意味があるんだ

常識的に考えて、盗塁成功したランナーの生還率は、得点圏打率
とほとんど変わらない数字になるはず

224 名前：212 [] ：2007/05/21(月) 20:55:55 ID:wB1srKA4
>>219-220
>俺は、これ信じないんだけど、科学的に検証されてるの？
>科学的検証＝まず「流れ」を定義し、それで勝敗に影響するかをデータで確認する作業

俺の>217の書き込み（○●○●○●○ での日本一が無いこと）が野球に「流れ」があることの証明の一つだ。

またコピペか。
向こうで話進んでるんだから
こっちに持ってくる必要無いじゃん

何処の誤爆か分からんが…

両チームの試合で勝つ確率をそれぞれ1/2とすると
○●○●○●○で決まる確率はいくらか求めよ。

って問題が高校生の教科書にありそうだ。

>>713
正確でないうえ極論ではあるが
ランナーがいない時怠慢守備でシングルがダブルになっても
「17%しか影響ありませんから」
とか後ろ守る人達に言われたらどう思うだろう

4年前のマダックスとイチローの対戦では、イチローに2度の出塁で3盗塁を許してるけど、
そういう理由だったんだね。ただこの時は2度とも得点されてる。

http://www.baseball-reference.com/boxes/SEA/SEA200306150.shtml

>>718
もしそうなら、無走者からの単打と二塁打の価値は大して変わらない、ということにもなるのかな？

三塁に進むことも意味なし

日本プロ野球でも投手の被長打率、被出塁率のデータを取り入れて欲しいな
掲載されてるサイトもあるのかも知れんが見つけれない
そういう面でもメジャーリーグは進んでる

>>723
想像しただけでもう...

まあこの話は戦術論的には>>716に賛成。
セイバー的には>>719に賛成。

>>672
排除っていうか適切な考慮が面倒くさいから
見なかったことにしてるんでしょう

237 名前：212 [] ：2007/05/22(火) 21:24:42 ID:wN/Q/LUj
>>235
>そこはおいとくとして、
>７戦目まで勝ち負けが交互に並ぶ確率って
>（互角の２チームが戦ったとして）1/2の6乗だろう。
>=1/64。1.6%程度。
>これが起きないで何が不思議なんだろ？

日本シリーズみたいに先に４勝すれば勝ちとなるケースでのパターンは
書き出してみればわかると思うが26パターンしか無いよ。
したがって○●○●○●○で日本一になる確率は1/26＝3.8％
すなわち戦後６０年での日本シリーズの歴史だけでも
確率的には２回あってもいいはず。
しかし一度も無いところを見ると俺の理論も肯定されると思うが如何かな

241 名前：神様仏様名無し様 [] ：2007/05/23(水) 00:21:31 ID:y+LRTccL
日本一球団は12パターンしかないから。
楽天が日本一に成る確率は1/12です。

>>730
なにその穴だらけ理論ｗ
そもそも3.8%って実力五分が前提だろ
仮に４−３で終わったシリーズにおいて実力が五分だったとして、
たった18回しかないから3.8%の事象が1回も起きない確率は49%
全然不思議じゃないな

>>731
いやそもそも「3.8%」という計算自体が‥‥

まあこのコピペの人物は統計どころか順列組み合わせの
知識すら怪しいようだけど、野球の勝敗に流れが無いかと
言うと、個人的にはあると思ってるけどね
麻雀の配牌やツモ、サイコロやルーレットの数字に流れが
あるという考えは、単なる統計的ばらつきを錯覚している
だけだと言い切れるけど、スポーツの結果はプレーヤーの
精神状態を反映するから、プレーヤーが流れを意識すれば
その結果として流れは出現するだろう

何で投手の被出塁率は大事じゃないんだろう
打者の出塁率は大事なのに

それは自分で調べた上での発言なのか

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1145244523/237-

>>734
大事じゃないの？

WHIPって最も重要視されるインデックスの１つだよね。

日本ではなかなか被出塁率のデータを見ることは出来ないからね。
去年の野球小僧では載ってたんだけど今年は無かった。

千葉ロッテの統計アナリストのポール・プポ氏について詳しい人いますか？
経歴とか調べてるけど、ろくに情報がない。
バレンタイン監督が秘匿してるのかな？

日本はデータスタジアムが、ＭＬＢからみればゴミみたいな数字まで
商品にして売っているから仕方ない。

>>740
ポールが具体的に何をしているかはトップシークレット。
ロッテは、それに関する取材依頼は全部拒否している。

どこまでが具体的か知らないけど、ＮＨＫに出てたｗ

>>725
メジャーリーグの数理科学に載ってる表だと、
先の塁に進むほど、得点期待値・確率とも上がるけどねぇ。
ただ盗塁はいつもいつも成功するわけでもないし、
損益分岐点は成功率70%程らしいから、
気にしすぎるのは良くないって事なのかな。

マダックスの１７％発言はやっぱり彼個人の話っぽいな
http://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=52

マリナーズのOPS
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5638.jpg

話を単純にするために、1→2に盗塁を許した場面とランナー2塁から開始した
場面を比較すると盗塁する間にカウントが進むっていう要素が加わる点で
被得点確率は一致しないだろうな。
カウントが進むと、バントやらの小技を使いにくくなるというのが類型的にに異なる点か。

被得点確率で単純に比較しにくいのは、盗塁があったケースを集計すると俊足のランナーが
2塁に居るケースを抜き出すことになって、単なるランナー2塁のケースと比較しにくくなると言う所。
数えるのはめんどいからコラムのレポ待つけど。

データヲタ的にオススメ本ない？一応下のは読んだ

・メジャーリーグの数理科学
・マネーボール
・ワニとライオンの野球理論
・図解 プロ野球「新・勝利の方程式」

>>747
「カウントが進む」というのは、確かに考慮すべき重要な差異だな
マダックスの「17%」がそのことをどう斟酌しているのかもわからないが

そもそもアウトカウントで全く数値違うはずなのに一緒くたなのがうさんくさい

カウントは打者有利になってる可能性もあるじゃん
だから相殺されるんじゃね

>>751
単純に「相殺される」なら処理は楽だが、まずそのことを確認する必要がある

>>748
読まんで良い。
実践しる。

>>748
本はもういいから、THTを読め

THT読むのもいいけど
自分で何かしら数字いじってみないと

マダックスの17％は何か知らないけど、
具体的に盗塁が発生する多くの場面は、ランナーが一塁にいて、
ピッチャーが何球か投げた後と言う状況だろう。
これを逆にいうと、ピッチャーが何球か投げてるにもかかわらず、ランナーは一塁に
張り付いてる状況で盗塁は発生するということになる。当然いくらかの確率で
アウトカウントが進むから、このことが被得点確率を下げる原因になるんじゃないかな。
だから、元々アウトカウントのいくらか入った帰塁しにくい状況を多く計上
してる可能性が有るな。

まあ、ある程度の知識を吸収したら、次には自分で統計処理をしてみた方がいいのは確か。
それで、見えてくる事が色々ある。

>>756
その趣旨は、当然、打者に待てのサインがでて打者が受け身になり、つまり盗塁実行者のたった１盗塁の為に
打者が犠牲になる要素が出てくる。

いつだか、どこかで盗塁試行のあった場面での、当事打者のOPSが明らかに下がる、すなわち相殺すると
攻撃有利にはならないと、どこかで見たような、、、

どこだったかな、英文サイトかもしれんが。

だとしてもそれは攻撃側が考慮しないといけないことであって、
守備側が盗塁を無視する理由にはならんと思うが

投手がランナーを気にすることによりどれだけ投球に悪い影響があるのかが分からない

>>756
安打や四球が出る条件と全く同じだな・・・・？
ていうか盗塁されなくても17％の確率で点とられてね・・・・？
だとすれば別にいいのか・・・・？

IDがunkじゃねえか
ピッチャーの視点で盗塁の影響を計るには、バッター・ピッチャーの能力と
アウトカウントに応じたいくつかのモデルを想定して、盗塁前後の被得点確率と
被得点期待値を比較するのが、状況に応じたいわば盗塁の脅威度を出すいい方法と思うが、
マダックスの言った表現のように756と758さんが指摘された要素を考えずに
現実のサンプルを集計すると、サンプルの取り方が悪いせいで実際の脅威度を
低く見積もる可能性があるんじゃないかということ。

攻撃側の視点で盗塁の損益分岐を見ると、幾つかの主張は7割前後が分岐点になるって
言ってるが、これが本当ならピッチャー視点でも実験的にモデルを立てれば
7割以下に抑えるべきものになるはずと思うけどな。

2点以上ビハインドの9回2死からだと.980くらい成功しないといけないらしい

>>763
そんな時に盗塁しても捕手が送球しないから盗塁はつかない

こないだ、横浜が11点差で盗塁してたな。

>>764
最近の傾向だと、２点差なら捕手無視でも盗塁は記録されるだろう。
問題はそんなことではなくて、そんな意味のない盗塁するのがバカってことでしょ。

>>762
許盗塁後のＭＬＢ平均失点確率が１７％なんてありえないので無視でいいんじゃないの？

盗塁ってのは得点期待値じゃなく得点確率を上げる行為だから、
得点相関を見るセイバーメトリクスだとどうしても過小評価される

>>767
> 盗塁ってのは得点期待値じゃなく得点確率を上げる行為だから、
> 得点相関を見るセイバーメトリクスだとどうしても過小評価される

盗塁は盗塁死とセットで分析しなきゃいかんよ。
盗塁数の得点相関を算出し、そして盗塁の多いチームの得点多寡を分析しろ。

これらの統計処理をし、把握出来れば、盗塁の価値の無さに気がつけるだろう。

まずは、自分で統計処理をして現実を見てから主張した方がいい。

ついでに付け加えると

＞セイバーメトリクスだとどうしても過小評価される

セイバーは盗塁を過小も過大評価もしない。きっちりと数理学的に解析し、それ相応の相応しい評価をする。

1点の入る確率と得点期待値を混同しちゃいかんな。

典型的な「数式は知ってるけどその意味を知らないバカ」だな

＞盗塁数の得点相関を算出し、そして盗塁の多いチームの得点多寡を分析しろ。
そもそもこの前提に疑問を投げかけられていることが理解できてない
実際のゲームでは、多く得点することよりとにかく１点でもいいから得点する
という戦術を取らなければいけない場面が少なからず存在するわけで

そもそも犠打ならともかく盗塁に価値がないってのもおかしな話だな
盗塁成功率と得点期待値の損得分岐点はきちんと計算されているし、
それ以上の成功率なら、得点期待値しか見ない場合でも盗塁は
もちろん価値がある

あれ？ビハインドって負けてる時じゃないの
2点負けてるときの二死で盗塁するのが無意味だとは思えないが・・・
（ダブルスチール成功ならシングルで同点もありうる）

２アウトで２点負けているときの盗塁は、あまり価値があるとは言えないだろう
もちろん後続の打者しだいだけど
逆に２点勝ってて終盤だったら、数字以上の価値があると思うが

典型例は延長戦で裏のチームとか
2点以上とる作戦と1点とる作戦を比較して、
1点とる作戦の成功確率の方が高いというデータがあるならそちらを選ぶべきだし

>>775
そういう場合は議論の余地なく得点期待値より得点確率を
選択すべき場面だけど、それ以外にも両チームの投手が
エースでロースコアゲームになりそうな場合とか、中盤でも
得点確率を優先するという選択肢は十分有り得るな
だがセイバーメトリクスはそういうシチュエーショナルな
考え方を一切排した方法論だから、現実への適応は
臨機応変にすべきだろう

”選手の実力を評価する”際に、シチュエーショナルスタッツは
最終的に平均に収束するとしてそれを排するという方法論は
それなりに妥当だとは思うし、そういう意味でセイバーメトリクス
万能論で行くのはある程度は合理的だとも思うが、実際のゲームで
戦術を選択する際にシチュエーションを無視するのは非合理的
としか言いようが無い
セイバーメトリクスはあくまでも道具なのに、それが一種の
イデオロギーになってしまっているとしたら、愚かなことだな

>>773　さすがにダブルスチールは想定外だったなあ。考えもしなかった。
>>777 てか、その愚かな意見・主張のやりとりばかりが、データスレ時代から続けられているよ。

>>771
> 典型的な「数式は知ってるけどその意味を知らないバカ」だな

まあ、お前の自己紹介はどうでもいいが、一連のレスを一読すると、
それ以前にお前は統計どころか確率の概念さえ知らない低学歴だという
事がよく分かる。

＞実際のゲームでは、多く得点することよりとにかく１点でもいいから得点する
＞という戦術を取らなければいけない場面が少なからず存在するわけで

これなんか、お前が馬鹿である事を実証するに十分だなｗ
統計のトの字もしらん低脳がシッタカするのは片腹痛いわｗ

統計の概念を一から勉強するんだな
さしあたり平準化な
お前の様な馬鹿に理解出来るかは甚だ疑問だがｗ

>>767
＞盗塁ってのは得点期待値じゃなく得点確率を上げる行為だから、

その真偽はさておき、真としも、

＞得点相関を見るセイバーメトリクスだとどうしても過小評価される

となるのがわからない。
「得点相関」というのもわからんし。

>>780
ID:uZbx0ajXは聞いた事がある言葉を並べてシッタカしてるだけの馬鹿だからｗ
自分で統計処理も、その意味も解析出来ない知的障害者だよｗ


ま、取り敢えず、ID:uZbx0ajXは盗塁に関する得点相関AL10年分位を算出して、分析しな
それが出来ない馬鹿である事は初めから判ってるがなｗ

正解を提示出来たら見直し、もう少し高度な議論をしてやろう

>>776
＞セイバーメトリクスはそういうシチュエーショナルな
考え方を一切排した方法論だから

違う

またまたいつものようにいつものメンツ達が盛り上がって参りました！！

こいつは統計の単位はとっても、それを実際に自分の研究に
使った事がないヤツなんだろうなぁ
どのパラメータを平均化しどのパラメータを抽出するか、どれが
見せ掛けの相関関係でどれが因果関係なのか、そういったことは
計算をする以前にどういうモデルを採用するかって問題なのに、
ひたすら自分の設定したモデルに従って計算しろの一点張り
学部生や修士ならともかく、博士以上になるとそういうのは
下っ端にやらせるものなんだよｗ

なんか犠打の是非に関する論議と盗塁のそれをごっちゃにしてるような・・・

とりあえずID:uBTW2Brcはあぼーん推奨か

あぼんもなにも後３０分でIDは変わるｗ

>>784
お前、ほんとに馬鹿なんだなｗ　幼稚園児並の知能だ

>>771でお前は

> 実際のゲームでは、多く得点することよりとにかく１点でもいいから得点する
> という戦術を取らなければいけない場面が少なからず存在するわけで

もうさ、アホ過ぎて話にならんのよｗ
お前の指してるのは、重箱の隅の事象のレアな場面
お前はその違い、重要度さえ判らない馬鹿だというのはよく理解出来るが、お前の拘ってるのは
ミクロな視点であり、統計学ってのは、それを平準化したマクロな視点で解析する訳だ
そしてそれが、セイバー、野球の真理だ

大体、盗塁の価値を高く考えようなんて思考な時点で、守旧派、オカルト知的障害者の特徴そのもの
だわなｗ


>>784
> 学部生や修士ならともかく、博士以上になるとそういうのは
> 下っ端にやらせるものなんだよｗ

お前は、ここで今までに見た事のある言葉を連ねてるだけで、ものの５分もあれば出来る統計解析さえ
出来ない事を如実に実証しているリアル知障だなｗ

１０年分が出来なきゃ１年分でもいいぞ
算出してこい
話しは簡単、お前にその能力が無いというだけの話しだ

そもそも盗塁の得点相関、その得点貢献への解析を少しでも出来てたら「盗塁は過小評価されてる」
なんて低IQ丸出しのレスはせんよｗ

わざわざIDが変わってから出てくるとは、コイツは本物のバカなのか・・・

ついでに付け加えてやろう

> 下っ端にやらせるものなんだよｗ

ならば、とっくにやらせて提示してるわな
世の中にお前より下っ端は１人も存在しない
それは、史上最強の低知能のお前が１番理解しているはずｗ

>>789
お前ほど暇で無いだけだ
つうかIDなんか一々気にしてるとは随分矮小な輩だなｗ

>>789
ついでに、お前の頭はレス同様に何も入ってない空洞か？ｗ

レスの時間帯とその幅から考えて、ID:uZbx0ajXは中卒ニートだな

点差のついた状況では盗塁自体カウントされないんだから
結局盗塁される(数として計算されるのは)それほど点差のついてない状況に限定されるんだし
それは偶然そうなるわけじゃないんだから
切り離して考えるのは意味がないと思うんだが

>>794
たぶん、そういう問題ではないのだろうと思う

なんというか、難儀なスレだな‥‥

あと熱くなって言い争うのは結構
ただ御託を並べるより計算、数値を出すことがこの話題を前に進める事になると思うんだが
それぞれ一緒にはされたくないと思っているんだろうが
正直もID:uZbx0ajXもID:uBTW2Brcも
統計という言葉を使った口喧嘩してるだけで
何ら中身のあるレスはしてないな

>>795
まあそうなんだけど
むしろ今が元の話からするとなんかずれてきてる

何を書いているかよくわからんのだけど
>>788は、目前の１点入るか否か、今日の試合に勝つかどうかも
ミクロな事象ではなくマクロな総合力で決まると言ってるのか？

許盗塁後の誰のどういう状況で帰還率１７％なのかもわかってないしね

>>797
いや、そういうミクロな事象を問題にするのはセイバー的に間違っている、
ということなのだろう。野球において生起する事象はとにかくセイバー的に
得点期待値との相関において評価されなければならない、らしい。
その前提に疑問を提起した>>771は「もうさ、アホ過ぎて話にならん」ようだから。

>>798 あの記事読む限りは「盗塁した走者」に限定はしてそうだな。
数理科学の状況得点確率は多分走者まで限定していないだろうし。
もちろん、だとしても走者１塁ならまだしも２塁以上にいる走者が
途中で憤死するケースは極少と思われるので１７％は低すぎるが。

>>799　あまりクビを突っ込むのはよろしくないようなのでやめとこ。

>>796
答えは鼻から持ってるよ。具体的な数値でね。
ただ、それを馬鹿にすぐ提示して終わらせちゃつまらんだろ。

暫くは、馬鹿なりに踊って楽しませてもらわんとな

そのシッタカ知障が答えられなきゃ、最終的には俺が提示するわｗ

>>797
長いシーズンはね。１試合だけのこちらに都合の良い１点差勝負の結果は、相手にも同様に
起こり（均等では無いにしてもだ）、長いシ−ズンにより平準化、無効化される。
短期のＰＳは、運、偏りの戦い。


相手の馬鹿が、馬鹿なりにどう答え、ごまかすのかを楽しんでるのよｗ


ところで、先日の朝日土曜版は１面を割いてセイバー特集だったぞ
まだ、レベルは低いがな、打率に価値は無い等の内容だ
日本の馬鹿マスコミも進歩中なんじゃねえかｗ

スレの趣旨とは異なるが
盗塁の価値って結局個人の能力で決まるよなあ

「昨年、ヤングは相手に４１盗塁を許した。しかし、点につながったのは６回のみ。その内の２回は、本塁打によるもの――」

こういうデータを出されるとオオッと思うけど
去年のヤングのRISP被打率そのものがメチャクチャ低いんだよなぁ。一流どころでも.240程度なのに.176とかだし

ID:92kh8lylはなかなか愉快なヤツだったなｗｗ

New York Yankees 397
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180522998/
の870以降を読んでみる

>>803
盗塁成功率ごとの相関係数とか出せればいいが面倒だ

>>804
まさに17%じゃんｗｗｗｗｗ
マダックス詐欺と名付けようｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞・打者の得点力は出塁率と長打率によって評価される
＞・貴重なアウトカウント増やす可能性を高める行為（送りバント、エンドラン、盗塁など）は須く愚行である

出塁率と長打率重視して犠打や盗塁を非効率な戦術と見做す
これって所謂、レッドソックスがやってる「ビッグボール」のこと？
日本だとソフトバンクや巨人がそれに当てはまるのかな？
巨人は長打重視しつつバントや盗塁絡めてよくわからない野球やってる気もするけど…

データスレの荒れ方は他のスレと違ってねちっこいな

>>808
>日本だとソフトバンクや巨人がそれに当てはまるのかな？

その逆は千葉ロッテ？

>>808
レッドソックスは盗塁少なくないんだけどな

>>810
ロッテはビッグボールのはしり。
巨人は何やりたいかわからんな。無死�T、２塁で阿部に送りバントさせるし。

日本において犠牲バントは、戦術的有効性から行われているというより
選手のチームに対する忠誠心、自己犠牲を試すために行われているからな

去年のヤングの被打率は走者ありでも無しでもサンタナとほぼ同じだったわ。
許盗塁数がサンタナの１０倍だけど

ＷＨＩＰも大して変わらないな
つーか去年のヤングのＷＨＩＰはリーグ３位でかなり優秀だし
被長打率も大した差は無い
ということは、ヤングとサンタナの差はまさに許盗塁数だったってことか
マダックスの意図とは正反対の結果が出たなｗ

>>811
てことはレッドソックスはビッグボールというわけでもないのか
ソフトバンクの王が「スモールからビッグへ」というのはオフに聞いた事ある気がする

ｸﾘｽﾌﾟ→ﾍﾟﾄﾞﾛﾜ→ﾙｰｺﾞのあたりで
ﾁｮｺﾏｶ動かすことがある。

>>816
典型的なビッグボール＆セイバー急先鋒だよ。
ウィキにも出てるくらいだ。
今季の盗塁だけで云々するのはアホだｗ

GMのエプスタインは経済学が専門、セイバーに傾注しているMLB首脳の一人。
また選手査定統括最高顧問には、セイバー始祖のジェイムズを招聘している。
エプスタインを迎えた経緯にはOAKのGMビーンを迎えようとして断られたからだ。
ようするに、オーナーからしてセイバーを重視しているという事。

余談だが、TORのGMはOAKの元NO,3の幹部、つまりここもセイバー派だ。

何だか、ID:uZbx0ajXの統計という言葉を使ってみたかったシッタカの統計のトの字もしらん統計博士を
騙った知障は、結局逃げちゃったのかい？ｗ
もう少し、言い訳して楽しませろやｗ

ま、元々、統計もセイバーの全く理解していない馬鹿である事は看破していたがなｗｗｗ

>GMのエプスタインは経済学が専門
イェールでの学士号はAmerican Studiesとかいう訳の分からん専攻、その後ロースクールに行って弁護士試験に受かって
すぐにＧＭ就任してるから、うーん、「経済学が専門」ねぇ。
セイバー重視で、高学歴GMの系譜としては、インディアンスのマーク・シャパイロ（プリンストン卒）を挙げなきゃいかんね。
Baseball ProspectusのKeith Wooler氏の雇用を今月初めに発表して勢いがあるチームだね。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=6187
アマチュア分析家からフロント入りはこれからも増えるんじゃないかな。

しかし、MLBの高学歴化は近年著しいね。松坂の通訳がハーバード卒だからなぁ。
選手では、マーク・デロサがペンシルバニア卒で、クリス・ヤングがプリンストン卒だね。

またマネーボールとセイバーメトリクスの区別のついてない
バカが出てきたか

そろそろポール・デポデスタがドジャースであげた成果を評価してみようか

>>821
是非頼む

そういやマネボのドラフトネタで取り上げられた何人かの選手はその後台頭してるのか？

>>818
ビッグボール＆セイバー急先鋒の球団が戦術として盗塁させてるのはなぜ？

>>820
次スレに一見さんでも分かるような、Q&Aテンプレを入れないか？
詳しいなら素案を出して貰えると助かるけど。

>>822
マネボにあった、OAKの理想の20人の今年。
投手
ガスリー＞BALで今期飛躍
ブラントン＞OAKでローテ投手
フランシス＞COLでローテ投手
ハガティー＞？
フリッツ＞OAKのマイナー
ブラウンリー＞CHCのマイナー
オーベンチェーン＞？
マーフィー＞ARIのマイナー
野手
スウィッシャー＞OAKのレギュラー
アダムズ＞TORで通産250試合出場、今期出場無し。
グリーン＞SDPのレギュラー
マッカーディー＞？
ティーエン＞KCRのレギュラー
ブラウン＞OAKのマイナー。メジャー経験有り
スタンリー＞？
ベイカー＞FLAのマイナー
キーガー＞NYMのマイナー
スタビスキー＞OAKのマイナー
ラーキン＞CLEのマイナー
コラマリーノ＞OAKのマイナー
8/20人がメジャー到達。OAK指名選手では
ブラントン、スウィッシャー、ブラウン、ティーエン,と4/13人。

http://mlb.mlb.com/mlb/draftday/draft_2002/mlb_draft_index.jsp
ここから2002ドラフトの指名選手を見られるけど
結構すごい面子が揃ってる…

さすがのビーンもプリンスはなめきってたっけな

>>823
盗塁させた方が得点期待値が上がるからだろうね、おそらく。
盗塁は成功率が大事。

Julio Lugo　今期　16盗塁(盗塁死0)　　通算盗塁成功率74.9%

Coco Crisp 今期　11盗塁(盗塁死2)　　通算盗塁成功率71.3%


盗塁は約70%以上あれば試みる価値があると、
研究結果で出ているので、この２人であれば問題ないかと。
さらに試合終盤で得点確率を重視する戦術をとる場合、
もっと成功率低くても試みる価値はあるとの事。

単に点差別、打順別、アウト別、カウント別とかのデータも持ってるだけじゃねえの

盗塁は後ろの打者との兼ね合いもあると思うんだよね
後ろに長打力のある打者がいるのなら危険を危険を冒してまで盗塁をして、二塁まですすむ価値がないということになりそう
さらに点差やアウトカウントまで考慮に入れるとなると、
そのときの盗塁を試みる価値があるのかないのかの判断は、無理じゃないかと思う

走者がﾁｮｺﾏｶするのは嫌ｻﾞﾝｽって打者も居るだろうしな

盗塁成功率の損益分岐点みたいなのはｶﾁっと出るかもしれんけど
そこまで深く突っつくことじゃないっしょ。
盗塁とか犠打とか進塁打とか
局所的に見るならともかく、
ﾄｰﾀﾙで見た場合、多かろうと少なかろうと得点、得点率に大して影響しないよ

盗塁は相手のピッチャーによるんじゃない？打てる確率が高い相手に走ってもあまり意味ない。
連打期待できない投手なら、打者の出塁によって得点圏に進む確率より盗塁の方が高い。

イニングに2点以上取る確率*2とイニングに1点以上取る確率はどっちが高いんだろうな

>>832
あくまで予想だけど
0点→1点にするには、あるバッターがベースを一周しなくちゃならない
1点→2点にするには、もうすでに1点が入っている以上は、ホームを踏んだバッター以外に塁上にランナーがいる確率が高いので、その塁上のランナーを返して2点目を入れるのは先ほどよりは楽
だから、イニングに2点以上取る確率*2とイニングに1点以上取る確率だと後者のほうが低いと予想する
ただ、1点入った時点でアウトカウントが増えている可能性もあるので、そうすると2点目の入る確率が減るからねぇ・・・
分からんねwww

>>830
また盗塁の意味が分かってないやつが出たのか
盗塁を増やす、盗塁のできる選手を採用するってのは、単純に
戦力を増強するだけじゃなく、むしろ「戦術の選択肢を増やす」
意味の方が大きいんだよ

つまりは二塁打・三塁打も局所的に見ないと意味ないことになるな
ある意味DIPSを証明してるって言う気もする

MLBの総盗塁数と総二・三塁打数ってどんなもんだろうな

戦術の選択肢を増やすと
具体的にどういうメリットがあるんだろう

1球種の投手と対戦すること考えれば分かるんじゃね

盗塁警戒しなければならない状況と
盗塁警戒の必要が無い状況で
打者成績に有意な差が出るってことか

野球マンガの読み過ぎ

SABRの本家ページに載ってる日本代表の人誰？
http://www.sabr.org/sabr.cfm?a=reg&m=9#Reg_International

NYTにどうでもいい個人情報晒されてるんだがｗ
http://www.nytimes.com/2006/04/09/sports/baseball/09cheer.html?ex=1302235200&en=e03f9f88626a254d&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss
>Hasumi, now 46 and a customer service representative for an education training service
>in Tokyo, never married, and she remained devoted to baseball after Ryan retired.

盗塁のプレッシャーで投手が崩れるってのが数字でわかると面白いんだろうけどな

崩れないから数字にも表れない

マダックスが走者を「気にしない」ってことは
「気にする」と成績が下がると判断してるんだよな

>>838
ほぼ影響なし、というHardballTimesの記事が昔はられてたけどな。
セイバーメトリックスは、盗塁やバントが嫌いな人間が結集して、都合の良い数字
だけを取り上げて（都合の悪いのは無視して）主張してる類のものだと思ってないか？
盗塁によってそんな良い付随的影響が出てくるならとっくに発見されてるだろ。

西武黄金期に森が撒き散らした幻想があるんだよな
バントやエンドラン、盗塁の多用が近代野球の戦法だって
しかし、あんな強力先発陣とクリーンナップだったら、ある程度の継投をすれば
後は何もしなくても勝てる
案の定、横浜では全く通用しなかった

>>842
崩れないという結果が数字に表れる

>>844
俺もそれ昔見てもう一回読みたいんだけど
どこらへんにあったか忘れちゃった

限られた接戦シチュエーションでしかカウントされない盗塁と
大差でもなんでもカウントされる長打だったら盗塁のほうが有意だろう
長打は自分で狙って出せないが盗塁は必要なときに出せるからな

>>845
イメージってのは恐ろしい。近鉄も同じくらいバントしてたのにな。

>>847
この馬鹿また来たのか

エンゼルスとメッツってスモールボールなんだな。メッツが意外だった

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25869

>>849
この前の学歴コンプレックスさんですか？ｗｗ

つまり狙って出せる屁が最も有効ってことだな

>>819
ああ、他の人物と混同してたｗ

>>820
釈迦に説法ｗ
ま、お前にまともな知識があるなら講釈しな
無いのはミエミエだがｗ

>>844
その通りなんだけどねｗ
その馬鹿が結集してるのがスモボ信者だから

>>851
>>847の　有利と有意　の区別も出来なく日本語もまともに操れない馬鹿もお前か？ｗ
ちなみに>>849は俺じゃないぜ


結局、ID:uZbx0ajXの知的障害者は言い訳すら出来なくて逃げたのかｗ
おそらく、>>851＝>>847が、このゴミと同一だろうがｗ
別にこちらの提示案でなくても統計学的に有意で「盗塁の価値がセイバーでは過小評価されている」
を実証する数値でもいいんだがな
ほれ、頑張れ池沼ｗ
そもそも、幼稚園児以下の知能のID:uZbx0ajXでは到底不可能なのは初めから判ってる事だがｗ


そろそろ、言い訳期限は終わりにしようかｗ
明日、時間があれば、馬鹿揃いのオカルトスモボ信者を殲滅するデータを提示し始めよう

馬鹿なスモボ脳に理解出来るかは甚だ疑問ではあるが

そんなことより、ID:EjtdKjSMが人生の言い訳「期間」を終わりにすべきだな。

打者ほど過大評価されているものはない。
投手が１なら、打撃だけのDHは0.1ほどの価値も無いかな。

出塁率の計算式ってあんな煩雑にしなくても
（安打数＋四死球）／（打席数−犠打）と表記すればいいじゃんと思う

>>856
犠飛は出塁率下がるよ。

>>857
すまん、犠打ってバントのみの意味で用いらてるのか

>>857
ん？打席数−犠打と書いたんだけど

すまん入れ違いになった

打撃妨害

>>854
人生の敗者乙ｗ
さて、自称統計博士の幼稚園児は、顔を真っ赤にしてロムってる或いは片言レスしか出来ないようなので、
そろそろ、盗塁が如何に低価値であるか明示し始めようかｗ

得点に対する相関（第一弾）
ｒ 標本数140(1997-2006AL)
SB -0.0668623
得点に対し影響無し。なお、厳密に検討するのであれば盗塁をするばするほど（下記の成功率であ

れば）、
得点効果に対し極めて弱い悪影響をもたらす。
これ以上の解説は不要だろう。セイバースレに来て書き込む以上、この程度のデータの意味が
分からなければ、主張する資格すらない。
（スレを見渡す限り、２〜３人しか意味を理解出来無そうだがｗ　最近いるのかどうかわからんが、少なくとも２人はレベルの高い人物がいるはず）
この期間トータルの　SBは13808 CSは6134　盗塁成功率0.6924
ｒと総合すると盗塁成功率70%が損益分岐という説にほぼ頷ける数値。
しかし、実際に盗塁成功率70%では盗塁を一切しない事と同じ効果、いや厳密には盗塁成功率70%で

はしない方がマシだろう。

盗塁に幻想を抱く救いようの無い馬鹿をよく見かけるｗ
はっきりと処断してやろう。

何千、何万の盗塁をしようと、それはたった１本のHRにも及ばない。
盗塁に価値を見いだそうとしても、それはスモボ脳の馬鹿がこの世に生きる価値を見いだそうとす

るくらい不毛だ。
このロジックに関しては改めて解説しよう。

さあ、愚かなスモボ脳の馬鹿供よ、思う存分にファビョって笑わせてくれｗ
続きは股

今日のオークランドは走りまくりですた

またバカが来てたのか
コイツに関しては最初の突込みが全てで、それ以上の反論はいらんわな

>>862
いいたいことは、さしあたり理解可能だし、一定の条件下でロジカルだ。
しかし、要約すれば「セイバーメトリクス理論の前提に立てばセイバーメトリクス理論は
正しい」ということをいくら言い募っても、前提に対する疑義を除くことにはならない。
先般来の疑義の勘所をきちんと理解しておれば、別の論駁のしかたがあるはずだ。

>>864
その内容の無いレスからお前が馬鹿である事は３歳児でも判るであろう。


>>865
> 先般来の疑義の勘所をきちんと理解しておれば、別の論駁のしかたがあるはずだ。

それは、ミクロな視点を指してるのかな？
ミクロ＝短期の偏りのある数値には基本的に意味が無いと思うが、統計学的に有意な
データであれば興味はあるかな。

言うは易し、誰でも出来る。
データとして提示してくれ。
話しはそれからだ。

>>866　コテつけてくれないか？

この手の困ったちゃんって傾向が一緒だな。
他人の指摘には耳を貸さず、ひたすら自分の言いたいことだけを延々と。

11 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2007/06/08(金) 15:32:10 ID:6hu1gr6S0
初回ＨＲって勝ちにつながるわけじゃない
相手Ｐを目覚めさせるキッカケになってしまう場合が多い

盗塁死ってエンドラン失敗等も含まれてると思うけど
価値の中にそれ背負わされてる盗塁はかわいそうだね

他スレコピペの人は何をしたいんだろう。
2chのあるスレのある投稿をそこまで気にかける必要も無いと思う。

>>867
了解ｗ

>>868
この手の知的障害者って傾向が全く同じだなｗ
ひょっとして同一？
何か文句をつけたいんだろうが、その頭同様にレスに中身が全く無い。
チラシの裏、便所の落書きでも、こいつのレスよりは価値がある。


何だか、全く歯ごたえねーなｗ　ほれ、馬鹿なスモボ信者、少しは脳味噌のある奴はいねーのか？ｗ
少しは反論したら？　ま、馬鹿には無理なんだろうけどさ


俺、元球場スレのコテね＞このスレにも度々登場していたセイバーに詳しい在米さん＝このスレでレベルの高い２人認定の１人

もし見かけたら、参加してくれ
レベルが低すぎてつまらん

もう１人はこのスレのかなり前の方で勝率分析をしようとした彼＝彼もレベルが高い
君も見かけたら、参加してくれ

このままじゃ、馬鹿ばかりで、あまりにもつまらんわ

>>870
一つ教えてやろう
そう思ったなら、そのデータも加味して解析すればいいと思うよ
お前にその能力があればなｗｗ

価値のあるデータが算出されるとは思えないけどｗ

驚いたことに他人とコミュニケーションとるつもりはあるらしい、これで。

馬鹿ばかりと言いつつ何のためにここに来てるんだろうｗ

http://www.beyondtheboxscore.com/story/2006/7/29/181346/885