松坂大輔vs王建民

来年はきっとこれが話題になるはず。
貴方はどっち？

王県民に決まってるだろ

メジャーで何の実績も無い松豚と実績残してる王じゃ比較にならんよ。

>>3
実績つったて１年だけだろ。
そんなの当てにならん。

パクチャンホvs石井一久

でも王は２年目のジンクスが来期来そうな気も。
まあ２年目ではないけど。

松坂もメジャー球だったら王以上のシンカー投げられるようになるよ。
使う必要があるかどうかはわからんが。

うはｗｗまじで韓国人ワロスｗｗｗ

今シーズン、19勝で最多勝に輝いたヤンキースの王健民を
韓国人認定して台湾でニュースになってるｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=b_ssk4U1zG0&eurl=

>>8
韓国人てどこでも嫌われ者なんだな。

ルックスなら圧倒的に王だな。

王イケメンだな

>>11
松坂は童顔だから顔は松坂の勝ち

王の年俸上げたれよ

>>13
言われなくても大幅に上がるよ。
天下のヤンキースを舐めてもらっては困りますよ。

AAAで対戦した？

>>13
メジャーは年俸高いようだが、最初はホントに上がらない。
ソリアーノだってホームラン４０本くらい打った翌年１億もらってなかった。

顔が花田勝に似ている時点で松坂の勝だ

レッドソックスあるいはレンジャースとしてもアリーグには間違いないので、王建民との投げ合いが見られそう。

>>1 間違いなくこのスレは立つだろうな。
　どっちもいいＰだよな。

王ってヤンキースとか強いチームじゃないと今年19勝はできなかったな。
というか投手としてのタイプもかなり違うな。松坂が三振を取りにいくのに対し、王は打たせてとる投手だし。

それいったら松坂もそうだろ

今のところ王の方が勝ってるな

↑現時点では王の完勝

日本で最高17勝の投手とメジャーで19勝の投手は格が違う

>>24
メジャーでもそう思っていないと思うぞ。
たった１年活躍しただけの選手を。
去年はめった打ちだったじゃないか。
でも、それでも使い続けたトーリの先見の明は凄いけど。

王貞治vs長嶋茂雄

>>20
王の150キロを超える変化球を何気に打ってるのはメジャーだからだよ。
日本なら１試合２０奪三振とかになってる。

>>8

その記事って元々台湾の掲示板の住人から作られたデタラメ話、
なんでそれを本物として報道されたとは、台湾のメティアの方がアホってさ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台湾から

王建民　と　松坂　　夢の対決だな　しかし

王建民　と　松坂　　夢の対決だな　しかし

>>8
金　＞　KING　＞　王

ってどんな理屈だよオイｗ
韓国笑えるｗ　腹痛てえｗｗ

王は仲間だよ
色々な意味で

しかし、最低でも１５勝しないとボロクソに言われそう。

>>30
かつて南海に王天上という外国人選手がいたこと知ってる？

ワン・チェンミン＜イガワ・ケー＜松坂大輔

レッド・ソックスなら球場狭いので防御率は高いだろう。

>>36
狭くねえよ。
ライトのポール際が92ｍだから狭いと思ってるのだろうけど、広いよ。

メッツのダメ日本人スカウトは松坂のが数段上みたいなこと言ってた

>>38
入札金額を見てもメッツは密かに獲得しようとしてたことがわかる。

>>37
９２ｍだったら狭いに決まってるだろうがよ。
広島球場と変わらないじゃねえかよ！
メジャーの球場は両翼１００ｍ、センター１１５ｍくらいが平均じゃねえか？

>>40
あんた馬鹿？
確かにポール際は92ｍだが、外野フェンスはポールからほぼ直線で伸びてるんだよ。
だからポールに当たるホームランは92mだが、ポールよりも1m左の打球は105ｍが
フェンスになる。
レフト側に高いグリーンモンスターがあってもレフト方向の方がホームランが出やすい
のだから、ライト方面の変形はすごい。

>>40グリーンモンスターのことしらないんだねw
憐れだな乙

>>42
俺は、メジャー好きなのでフェンウェイパークの試合もたくさん見た。
あそこはライナー性の当たりだとグリーンモンスターに跳ね返されてしまうが、他の球場なら外野フライになる高く上がったフライがホームランになってしまう危険性もある。
俺は何度もそういうシーンを見てきた。

>>41>>42
にわかファンが分かったようなことを言うな！クズ！
俺は野茂が行く前からメジャーリーグ見てるんだよ！
カス！！

http://boston.redsox.mlb.com/NASApp/mlb/bos/ballpark/seating.jsp

こんな形だから、狭い部分も広い部分もある。
パークファクターとしては、打者有利と言っていいだろう。

>>44
おまえ人間が小さいな

>>46
あそこはデカイぞ。

サンタナ＞松坂＞王建民

王建民３８万ドル＞サンタナ８７５万ドル＞＞＞豚坂入札６０億、年俸１３億

まぁアメリカでは日本人選手なら良いが、韓国人選手や中国人選手は大したことないって思われてるからな

王県民の高速シンカーはツーシーム
三振よりも内野ゴロが多く、打者一人あたり少ない球数で打ち取るので、中4日100球のローテのメジャーでは評価が高い

建民の内野ゴロの割合は異常

>>52
１５０キロを超えてる変化球にバットを当てる打者がゴロゴロしてるほうが異常だと思うが。

>>24
日本は１３６試合、メジャーは１６２試合。松坂の今期の
登板数は２５試合。それで１７勝は相当いい勝率だよ。
日本で２０勝近くしようとしたら斎藤和己みたいにほぼ
全試合勝つくらいじゃないと無理。石井一が言ってたが
メジャーは中４日でバンバン投げさせられるのでローテに
入っていれば勝率５割でも１５勝くらい簡単にできる。
言いかえればローテに入って１５勝もできない投手は
カスってことらしい。

>>54
じゃあ、ほとんどのピッチャーはカスなんだな。
１５勝以上のピッチャーはチームに１人平均しかいないから。
しかし、石井もよく言うな。最高が初年度の１４勝なのに。
自分のことカスって言ってるんだな。

>>55
もしかしたら１５勝でなく２桁勝利だったかも。
石井は貧打のドジャースでなぜか援護点が多かった
気がする。結構チームメートに好かれてたかもな。
アストロズのクレメンスの援護が異常にないのが
話題になってたけどあれも引退、復帰と自己中の
クレをチームメートが快く思ってないからという噂も
あるらしいが。松坂はうまくやってほしいね。

松坂って西武ではどうだったんだろうね？
チームメイトには好かれてたのかな？

>>57
チームメートじゃないから知らねえよ。

松坂のチームメイトいない？

松坂初登板完全試合。

>>59
ノ

イボイと違って先輩からは可愛がられてるし後輩からも慕われてるよ
55年組は鉄の結束だし

松坂がいなくなった途端松坂嫌いの原井がコーチとして戻ってきたのには少し笑ったが

松坂、世界一のピッチャーは俺だ！というところを見せてくれ！

レッドソックスって大して活躍し無さそうな大家取ろうとしたり、岡島に一番に声かけたり、松坂をホームシックにさせないための作戦と見たけど、どう思う？

チャンホvs王建民
ってスレが立たないのは何故だ？

それにしてもチャンホ兄さん、いつまでたっても
アメリカで人気がブレイクしないな。
顔も成績も申し分ないのに。不思議だ。

>>65
＞チャンホvs王建民
＞ってスレが立たないのは何故だ？
そりゃあ、ここが日本だからでしょ。

＞それにしてもチャンホ兄さん、いつまでたっても
＞アメリカで人気がブレイクしないな。
高額の契約で移籍した途端に故障したんだから嫌われても仕方ないでしょ

王建民までも韓国人に同胞認定され台湾でニュースになっている。
http://www.youtube.com/watch?v=b_ssk4U1zG0&eurl=

アジア大会に出て日本のアマに負けたのは韓国人じゃなかったって言い出すんじゃないか。

王建民も井川に先発の座奪われるんじゃないか？

松坂合意したんだってぇ！！

ん？ここ誰もいないって？
・・・。

もう松坂は投げる前から建民越えたね。

台湾人＞＞＞日本人

王建民って松坂世代？
もう結婚してるの？子供はいる？

実際、王の変化球は１５０も出てないんだけどな。ただの水増し

>>74
日本で150km出なくなった佐々木のストレートが158km計測したとか言うから
メジャーのスピードガンってどうなんだろうね。大学の友人に聞いた話だけど。

http://www.huiwen.com.tw/photo2-g.html

王の結婚写真

王建民って最速何キロなの？
松坂は確か１５６キロだよね。

実際のところこんな感じかな
松坂　＞＞＞　王建民　＞　斉藤和巳　＞＞＞＞＞　松坂　　

>>77
同じ所じゃないとあんま当てにならんから来年お楽しみじゃない

今年だw

松坂も好投手ですけど、僕は新垣投手と黒田投手もメジャーに行ってほしいです。
二人ともストレートは常時１５０ｋｍ越えていてＭＡＸは１５６ｋｍです。
３人は王建民に匹敵すると思います。

>>78結局どっちなんだ？

>>77
>王建民って最速何キロなの？
-----
最速159キロ
アメリカ時間2004年5月6日
ヤンキー傘下Trenton Thunders（AA）
対
サンフランシスコ・ジャイアンツ傘下Norwich Navigators（AA）隊
-----
2004後半（AAA時期）
高速シンカーを習得
-----
メジャー時期（2005-2006）　

高速シンカー（ツーシーム）
通常時146〜154キロ.最速156キロ
-----
その他の変化球：
高速スライダー.
フォーク.
サ−クル チェンジアップ.
-----
体力は松阪さんの勝だ.
９回の時１５０キロ速球を投げてもOKです

王の投球量は１００球の位

国民的熱狂度は
チェンミン＞＞＞＞ＤＭＡＴ みたいね。

>>84
そりゃあなた、初のメジャーリーガー投手で活躍してるのと何人目かわからないほど
歴史があるのとでは度合いが違うでしょ。
日本の野茂のとき度合いが今の台湾での王の度合いじゃない？

いや、国民性の違いかと。
一時期のヨンさま的なクレイジー状態の模様。

本格派投手でシンカーを使えるとは意外です。
１５０ｋｍ越えるシンカーは凄いですね。

一時期の長嶋様みたいな

一年度達成再行比較？

王建民今年も20勝でしょう

>>90
今年もって・・・・・
去年20勝してねえだろうが

レギュラーシーズン19勝＋プレーオフ1勝=20勝

>>92
それは屁理屈

松坂が活躍するとは限らない。
日本でもアメリカでも松坂の活躍は確定された事なのか?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070117&a=20070117-00000071-sph-base

松坂、別「確」…ＥＳＰＮ太鼓判「１６勝、防御率３．２０」
の根拠は、ＷＢＣの活躍だという。短期決戦とシーズンは別物だろう。
これまで日本からメジャーに行って、成績の上がるのだろうか。
ＮＰＢで17勝〜18勝の野茂はメジャーでは最高16勝止まり、
防護率では、1点近く落ちている
ＮＰＢ通算とメジャー通算では
　野茂　3.15　→　4.21
　吉井　3.71　→　4.62
　石井　3.38　→　4.30

さて、松坂はＮＰＢで14〜17勝。防御率295だが、これまでの選手とは
それで16勝防御率3.20と言う予想は、日本にいるときとほぼ同じ成績と
予想している。
なぜ、松坂だけ別格なのかわからない？

移動距離の違い、登板間隔の違い、審判の判定、球場の違い、雰囲気の
違い、さまざまな違いを克服しなければならない。
野茂のメジャーでの最初の年俸はわずか980万、しかし、松坂は、エース
級の活躍をして当然という金額だ。おおいにプレッシャーとなる。もし
春先、勝ち星が思うように上がらないと大ブーイングと大バッシングの
嵐である、本来の実力を発揮できずに勢いにのれないまま苦闘するとい
うこともおおいにあり得るのではないか

まぁ勝ち星はともかくとして
防御率3.2はないと思うけどな〜
3.5〜3.8ぐらいじゃね？
普通に60億の対価ではなくなるわな
観客動員も期待できないし

馬鹿なすり替えだな。
なんで来年1年の成績の予想の比較に通算持ちだして否定するんだ。

野茂
1992 近鉄 2.66
1995 ドジャース 2.54

童顔対決か？
なら　松坂と杉内ではどうだろうか?????????????????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？

メジャーのスピードガンは当てにならない。
松坂もＷＢＣで161�`出たらしい。黒田はアテネかシドニーで163キロ。

ノーラン・ライアンとグース・ゴセージが167�`。
無名の黒人投手が178キロ出たというし...........

日米野球でもメジャー投手のスピードは10キロ位遅い。
Ｊモリス、Ｒディブル、Ｒクレメンス、Ｐマルティネス、ワーグナーなど。
昔オリオールズが来日したとき、153キロ投げるというピッチャーも141,2キロ位でがっかりしたお覚えがある。

松坂はメジャーに行くと最速163�`とかになりそう。

まあ、日本でも球場によって違うからね。
大らかというか球場の勝手でいろいろやるアメリカだともっと変わるんだよね。

>>87
だから水増しって言ってんだろ。ほんとにシンカーが１５０キロ以上出てたら打てる人間居ねえから。

黒田
-----
アテネ五輪
最速157km/h　2004/ 8/16　ｱﾃﾈ2
-----
日本プロ野球（1997-）
最速157km/h　2004/ 6/20　松山
-----
2004年オフ
高速シンカー（シュート）を習得
-----
決め球：
高速シンカー（シュート）
フォークボール
-----
その他の変化球：
スライダー
チェンジアップ
-----
終盤になっても衰えない球速
抜群の制球力

松坂
-----
アテネ五輪
最速160km/h　2004/ 8/24　ｱﾃﾈ1
-----
日本プロ野球（1999-2006）
最速156km/h　2004/ 7/10　ﾅｺﾞﾔD
-----
メジャーリーグ（2007-）　
最速？km/h
-----
決め球：
縦スライダー
チェンジアップ（サークルチェンジ）
フォークボール
-----
その他の変化球：
カットファストボール
ツーシーム（高速シンカー）
カーブボール
-----
終盤になっても衰えない球速
微妙にホップするキレのある直球

捕手

勝利数or勝率というのは見方の打撃がかなり影響するのであまり参考にならない。
やはり、投手を評価するなら防御率、被安打率、被本塁打率、与四死球率だろうな。
被安打率は見方の守備が影響する場合があるだろうけど、エラーは防御率にほとんど響かないし。

メジャー全球団に聞いてみろよ
去年NYで19勝した王とメジャーで一球も投げてない松坂とどっちが欲しいか
それが答えだよ




松坂

顔とスタイルだったら、王だなあ

NYで19勝てのがな。
いや凄いんだろうけどさ。
でもあの打線だし。本来の数字の3〜4割増しぐらいじゃね？
イボイの打点と同じっスよ

>>107
そんな事言っちゃうと
ムシーナが泣くぞ

>>106
自分もおもっていた。松坂やせろ

は〜？メジャーのスピードガンなんて参考記録ですよｗ事実松坂はオリンッピクで160キロ
計測してますしね。日米野球でムッシーナは130キロ中盤〜130キロ後半しか計測できてな
いんですｗ150キロを越えるシンカーがあれば日本では20個の三振をとる？もっと現実を見ましょうよｗ

オリンッピクって発音しにくいな

今年だけに限定すればたぶん松坂のが活躍するだろ
王はさすがに対応される
ただ、ピッチングスタイル的に大崩れはしないと思うが

>>111
対応？　2年目でなくて既に3年目なんだが。
1年通して同じ球しかこないのに打ち崩せていないのだが、今更対応とは・・・

>>112
１年目はわざわざ球団を挙げて対策するほどの選手でなかっただろ。
２年目は各球団がわざわざ対策をするほどの選手になったんだよ。
この違いわかる？

>>113
どうでもいい。バカ
事実、松坂大輔　　＞　王建民

打たせてとるピッチャーでは、援護がないと勝てない。それは弱いということ

>>114
打たせて捕る投手と打線が点を獲って援護することの因果関係を説明してもらおうか。
三振を取って抑えても打線が零封されると勝てないのだが。

>>114
恥ずかしいよ

Dice-K　三振が取れて、抑えられる、後は援護のみ
王犬眠　打たせて取るだけ、援護がなければ、まず勝てない

Dice-K　＞　王犬眠

>>117
援護がないとどちらも勝てないだろ。
アメリカンリーグはDH制だから自分で打って勝つわけにもいかんし。
意味わかって書いてるの？
それとも松坂は試合前から２点ハンディでももらうのかな？
それなら零封されて援護がなくても勝てるが。

>>118
何か必死な輩がいるが、県民は松坂よりも奪三振を取れない。
援護が強いから勝利数が多いだけで、投手自体としては松坂のが上。

三振が取れる＞打たせて取る、なのか？

俺もその日米野球見たｗ
最速１５２キロのストレートとナックルカーブが武器とかいってて、実際投げて
見るとほとんど１３５キロ前後ｗ中には１３０キロぐらいのストレートもちらほ
らそれ見て山本昌でも１５０越えるかもっておもったよｗ

またガンヲタが暴れてるのか

王県民はスピードボールが少しだけ変化するのが特徴じゃなかったっけ

シンカーね

少しだけ変化するスピードボールとシンカーとは別
要は二縫線と四縫線な

沈めばシンカーだよ

ThinkerでなくSinker！
Sink Sink Sink

王県民　＝　Sinker！

まぁ間違い無く言えるのは
二郭＞王＞荘

>>129
アホ？　松坂がいれば、それでいい。

勝利数なんて意味なしスタッツで選手評価してもなぁ
防御率だろ投手は

王は今年活躍するか未知数だな。
ほとんどシンカーばっかり投げてるから、今年対応されるとどうなるかわからん。
一球も投げてない松坂も同様。
どっちが上かは始まればわかるさ。

松坂が初ヒットを打つのは６月

交流戦ってどこと試合やんだっけ。
メッツとかブレーブスとか東地区相手ばっか？

今年はコロラドやサンフランシスコでも試合するよ

松坂が初ヒットを打たれるのは６月

>>129
二郭は別格だから比較するな。

王なんてオリンピック予選で日本にボコボコにされた奴でしょ。
話にならん。

>>131
↑ｺｲﾂは20勝10敗で4点台のピッチャーより10勝15敗で2点台の方がいいらしい

援護率が10点台で20勝10敗のピッチャーより
1点台で10勝15敗の方が上だよ。

チームに貢献してるのは20勝10敗

この場合はチームが貢献して20勝10敗だろ
勝敗はチームと投手の合同成績

どんだけ防御率が良くても勝たないと意味ないよ

投手個人としては防御率2点台で10勝15敗のほうが上だけど

一昔前は松坂ヲタは防御率よりも勝ち星を主張してたな

>>139>>141
コイツら頭悪すぎ

だから投手個人では防御率2点台の投手のほうが上
だけど野球は団体競技
勝たないと意味が無い
2005年の斉藤カズミと松坂、投手としては松坂のほうが上だけど
チームに貢献してるのは斉藤カズミだろ

>>140
RSが10点台っているのかよ？ｗ
06年トップの乱爺でも7点台なんだけどな

>>145
ｵﾏｴの次くらいになw

防御率が良くて勝ち星が増えないのをよく打線の援護がとか言うけど、自分のメンタル面の問題なのにな

防御率が１番と言うなら、球数制限とか分業制がはっきりしているメジャーでは、いいピッチャーを作るのは監督だな

なんでチーム状況がまったく違う選手で比較するんだろう。
具体的に貢献度計るなら斉藤なら和田や杉内、松坂なら西口と比べればいいだけなのに。
あったまわる〜

>>148
そうだね。斉藤和はメンタル弱いからポストシーズン負けまくりの無勝だあね。

>>149
ほんとだな
まだメジャー実績作ってない選手を比べるなんて…















お前の50分の1くらい頭おかしいな

>>54
しかしそれだと日本人ピッチャーは皆カスということに…

>>98
それは言えるな
松坂が昨日（おとといだっけ？）初登板したけど、調整試合で全力出していないにもかかわらず150キロ計測したっていうし

>>112
>>114
>>117
>>119

>>131
>>145
>>151

レスを読む限り本気でそう思ってそうだ…

王はファンタジーベースボールの順位斉藤以下らしいな。

王は昨シーズンの防御率３．６３だけどどうなんだろうね。

メジャーで４点以下なら素晴らしいのでは？
ﾗﾝﾃﾞｨ・ｼﾞｮﾝｿﾝが５点だぞ。

>>155
160位台な。
今年の成績は完全にマグレだと思われてる。
斉藤はおろか井口や城島よりも下。

でも、去年のヤンキースは防御率5点代のジョンソンが１７勝したからなぁ・・

>>120
三振が取れる＞打たせて取る
は正解。
ワンアウト３塁から点数をやらないのに一番いいのは三振。
次がポップフライ。
内野ゴロはたまたま野手の間に飛んだりぼてぼてのゴロになったりする。

>>160
残念ながら１アウト３塁では三振よりもポップフライのほうが安全だよ。
三振は振り逃げ一塁セーフ、三塁ランナー生還の危険があるが、
インフィールドフライなら１００％アウト。
残念だったね。
ワハハハハハ

釣れますか？

>>161
釣られてやるよ
ルール勉強してから来い

ほんとにつられてみたくなったｗ

>>160
> 三振が取れる＞打たせて取る
> は正解。
> ワンアウト３塁から点数をやらないのに一番いいのは三振。


ワンアウト３塁の場面で松坂が三振を取れる率と県民がゴロアウトを取れる率はそれぞれ何％よ？
県民の好調時はゴロアウト率が８０％だろ？
松坂が絶好調でも奪三振率は５０％強じゃねーの？

>>160
もう一回だけ聞くけど、マジぼけか？

↑
ごめん >>161ね

>>165
にも対応に困るな。

反論できないだろ

>>161
１アウト３塁でポップフライになっても
インフィールドフライにはならないな
無死か1死でファーストにランナーがいなきゃな

599 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/07(水) 12:48:30 ID:rHUTvsw50
>>580
王建民ねぇ。ESPNとかのランキングの低さで分かるが、建民は勝ち星ほどアメリカじゃ
評価はされてないよ。
ヤンキースじゃなけりゃあそこまで勝てなかったピッチャーって思われている。

俺も県民は大したことないと思ってたけど、他の人の意見も↑の通りだったな。

松坂　＞　県民　　　

実際、県民など注目もされてないし、大した事ない。
ここのスレのアホ同様、下らんコンプレックスや嫉妬心を持ってるから、その点は手ごわいがなｗ

県民の若さも考慮しないと
現時点で松坂より下でも数年後は逆転してその後は差が開く一方って展開もある
ヤンキースの将来を担う未来の大エース候補だろ。いまのところ。

何でメジャーで実績のない松坂が最多勝投手の県民より上なんだよ

そうだな。
ケンミンはたいした球はないが、安定しててクオリティスタートが多い。試合を壊さない。
こういう投手が打線のいいチームにいると、どんどん勝ち星が稼げるってことだな。

そういう能力も大事だし、計算できるよい投手ではあると思うが、
環境が変わると勝ち星が激減する可能性もある。

王建民はいい投手だよ
ちゃんと試合を作るしな
ただ松坂より上かといえばまだまだだとは思う
もう少し三振をとれるようになるとかなり怖い投手になると思う

>>174
そう思えちゃう程、差が大きいって事だよ

ワカタような口を聞くしろうとがいる

てかこの板にいるやつほとんど素人だろ

>>176
松坂はまだメジャーデビューもしてないのに上も下もないだろ。

>>180
未だにメジャーでしか実力を計れない方ですか

誰も期待してない岡島が活躍したらどうなっちゃうんだ

とりあえず今シーズン終わったときに本領発揮するスレですね。

>>181
んなこと言い出したら比較のしようがないｗ

>>182
悪いが俺が期待してる。
残念だったな。

メジャー（測り）の基準をはっきりしろ！

ＤＩＰＳ全盛期比較
ＭＬＢ
王県民　　 2006　DIPS 3.79 WHIP 1.307

野茂英雄　1995 DIPS 2.90 WHIP 1.056
1996 DIPS 3.57 WHIP 1.161
野茂＞王

ＮＰＢ
野茂　　　　1990　DIPS　3.14
　　　　　　　1991　DIPS　3.54
1992 DIPS 3.50

松坂　　　　2003　DIPS　2.83
　　　　　　　2004　DIPS　2.95
　　　　　　　2005 DIPS 2.62
2006　DIPS　2.47
松坂＞野茂

修正
ＤＩＰＳ全盛期比較
ＭＬＢ
王県民　　
2006　DIPS 3.79 WHIP 1.307

野茂英雄　
1995 DIPS 2.90 WHIP 1.056
1996 DIPS 3.57 WHIP 1.161
野茂＞王

ＮＰＢ
野茂　　　　
1990　DIPS　3.14
1991　DIPS　3.54
1992 DIPS 3.50

松坂　　　　
2003　DIPS　2.83
2004　DIPS　2.95
2005 DIPS 2.62
2006　DIPS　2.47
松坂＞野茂

ワンチェンミンって身長でけーな

俺松坂好きだから野茂より上だと思ってるけど、
日本での野茂は基地外じみた使われ方してたから、
単純に比較はできないと思うよ。

>>190
松坂　＞　県民

王より上の右ピッチャー

川上、上原、斉藤和、新垣、清水、黒田、ダルビッシュ、
涌井、西口、三浦、福原etc

松坂より上の右ピッチャー
なし

もし王が日本人ならＷＢＣの代表にすら選ばれない。

チェンミンワン＝デレックロウ

>>98
お前野球経験ねーだろ？
普通投手は２週間も何も投げないとベスト時より10�`は軽く落ちるよ。

日米野球じゃなく日本でガチでやった公式戦でも落ちまくってます。
↓

M.ムシーナ 2004年3月30日　対デビルレイズ（東京ドーム）（日本のスピードガン）

1 135 137 138 138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6 138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6 表記なし

速球平均144.4ｋｍ

M.ムシーナ 2006年　6月10日　対アスレチックス戦　（アメリカのスピードガン）

1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
7 なし

速球平均143.4ｋｍ
--------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年　9月18日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 143 143 151 150 145 145 145 145 150 146
2 148 148 148 148 146 146 148 143
3 143 148 146 145 150
4 146 143 145 148 145
5 148 145 148 148 150 146 150
6 146 148 145 148 146

速球平均146.6km
--------------------------------------------------------------------

M.ムシーナ 2006年10月4日　対タイガース　（DS）

1 142 143 146 145 146 145 143 146 --- --- 143
2 146 148 146 145 145 145 146 ---
3 --- 145 148
4 146 148 148
5 148 148 145 145 146 145 145 146
6 148 146 148
7 143 145 146 148 --- 146 ---

速球平均 145.7km

>>192
日本人であれほど速いムービングファストボールを投げられる投手はいないと思うが。
あの手の球は伸びがないので見た目には地味だが動くので打ちにくいよ。

次すれ
松坂大輔応援スレ17　【銀河系ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼﾞｬｲﾛﾎﾞｰﾙ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173434648/

>>198

> 日本人であれほど速いムービングファストボールを投げられる投手はいないと思うが。

日本のボールでは無理だな
メジャーのボールでやれば日本人で何人かはいけるだろ

王建民＞松坂
王建民は去年の最多勝ピッチャーだしそれにサイ・ヤング勝投票で第２位に選ばれた選手だよ
はっきり言って松坂とは核が違うよ

>>201
格も何もまだメジャーで投げてない松坂と比較しようがないと思うが。
現時点ではタイトルホルダーの王がメジャーでは格上なのは異論の余地はないが、
話題性ではまだ投げてない松坂のほうがすごいから直接対決とかあれば楽しみだね。
打線はどちらもすごいから今からワクワクしてくるよ。

松坂：6年5200万ドル
建民：50万ドル

年俸は松坂圧勝だな。
しかし最多勝とって50万ドルなんだ。

>>203
無名でマイナーから上がって大活躍１年目みたいなものだからそんなものだろ。
今年も昨年並みの活躍をすれば年俸４倍とかありえるよ。
松坂は野球の実力以外の価値が認められてるから同じ土俵で比較できるものではない。

（ﾟДﾟ）凄い釣りを見た

建民が昨年良いピッチングをしたのは確かだが、勝利数ほどの活躍じゃない。
まだ、一年だけそこそこ良い投手だったに過ぎない。
実際、向こうでもさほど評価されてないみたいだしね。

やっぱりポッと出かと思われるか、本当に良い投手だと思われるかは今年次第。

防御率（ERA）
　　　 松坂　 王
05年　2.30　4.02
06年　2.13　3.63

奪三振率（K/9）
　　　 松坂　 王
05年　9.46　3.64
06年　9.66　3.14　

与四球率（BB/9）
　　　 松坂　 王
05年　2.05　2.48
06年　1.64　2.15

WHIP
　　　　松坂　　王　　
05年　1.028　1.246
06年　0.923　1.307

てかなんでハワードの年俸が一億円くらいしかないの？

このスレは
メジャーでの活躍
投手としての能力

どっちの比較だ？
前者なら秋まで待て
後者なら松坂

県民など、ヤンクスの援護で勝ち星稼いでるだけのシナ人。

松坂の敵じゃねーよ。　上原、ダルの方が上。

>>209
前者を今から予想しながら楽しむのがこのスレの趣旨と見たが。

【MLB】レッドソックス・松坂、２発被弾で４回４失点
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173640631/

レッドソックス松坂大輔投手(26)が11日(日本時間12日未明)、フロリダ州フォートマイヤーズで
行なわれたオリオールズ戦に先発し、4回を投げて2本塁打を浴び4失点だった。

松坂はオープン戦3度目の登板。
初回はチェンジアップがさえ、オリオールズの主軸を抑えたが3回に8番DHの招待選手ノットに、
右中間にソロホームランを浴びた。これがオープン戦初被弾。
さらに4回には、2-2の同点から、またも招待選手の7番デュボイスに2ランを浴びた。
4回終了し、交代した。


ニュースソース
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-tp2-20070312-168457.html
松坂は１回モーラを三振に
http://matsuzaka.nikkansports.com/news/f-bb-070311-3301-ns.jpg

まず松坂レベルの投手と王を比べるのが可笑しいわな。
同じシンカー投手を比べるとこんな感じか。
ハラディ＞王＝ロウ＝ガーランド
過去ロウ21勝、ガーランド18勝してるけど年毎に調子ムラあるし、
シンカー頼りのタイプはイマイチ信頼できない。
その事を考えると王も今年はどうか？

もうこのスレいらないなｗ

サンタナと防御率一点違いの最多勝は不要だな

いくらヤンクスの打線の援護があったからって、王の去年の成績が素晴らしい事に違いはない。
松坂がこの成績を上回る＝一年間MLB観戦が楽しくてしょうがないって事だから、是非そうなって欲しいなぁ。

松坂は応援してるけど１勝ではしゃいでちゃいかん

【MLB】王建民の今シーズンの目標は19勝以上　「松坂はいい投手。お互い学びあいたい」[04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175928519/1-100

そりゃあ、王のほうが、上だろう

松坂も王に近づけるように頑張らんと。

ハラデーやサンタナなど王より上もいるんだし。

松坂の方が格上、王は相手にならない

今日の井川も153km/h出してた。5km/hは水増ししてるな。

王の復帰まだー？

２４日らしいぜ

松坂の方が格上、王は相手にならない

>>222
明日井川
明後日王

王、いいピッチングしてるな。

球威が松坂と全然違う件
松坂がリトルリーグの選手に見える

朴と似てるな＞王
球速は無いけど、タイミング合わせにくくてなかなか打てない

去年の最多勝投手で防御率も3点台とアリーグではかなり優秀な成績。現状では比べるまでもない。スレ的には今シーズン終わってからだな

>>227
空振り取れない球だけどね

三振稼ぐよりイニング稼ぐほうがチームとしてはありがたいんじゃね？
まあマツザコブタは三振だけしか今のところ拠り所がないから仕方ないけどさ

三振とれるのも今だけだろう

王建民のフォームってすごいゆっくりなんだね。
バッターがリズム取りにくいのかな？

松坂も王もイニングイーターってとこは共通してる。

>>231
＞三振稼ぐよりイニング稼ぐほうがチームとしてはありがたいんじゃね？
＞まあマツザコブタは三振だけしか今のところ拠り所がないから仕方ないけどさ

↑恥ずかしい人がいるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
松坂は今まで４試合登板して７回、７回、６回、８回０/３投げているのを知らないのか？
ちなみにレッドソックスの先発４人の中でも松坂が一番多くイニングを投げているよ。
叩くにしてもちょっとは調べてからにした方がいいよ。

４月２４日現在投球回（４試合登板）

松坂　２７回 ０/３　
シリング　２６回　０/３
ウェークフィールド　２６回　０/３
ベケット　２４回　２/３

レッドソックスの先発陣は安定してるな

試合数が違うから比べるのも酷だけど
防御率、1試合平均の三振数、勝率、全て松坂が今のところ勝ち。

王なんてかくへん投手応援してるのチョンぐらいだろｗ

>>231
今日、王見たけど三振も凡打も稼げない糞投手じゃん

>>238
焼きビーフン、何故か韓国で 勝手にチョン認定されてちまって、
台湾が大騒動になったらしいな


ともあれ、・・・ヤンキース終わったな。

王って初めて見たけどたいしたことなくね？
松坂より凄いって言ってたから見たけど松坂に何一つ勝ってないじゃんw

どこかの豚と違って球数少ないよね県民
理想的だね、ゴロうたせて、ちゃっちゃと討ち取る
無駄なエネルギー使ってスタミナ自慢してる馬鹿とちがうわｗ

建民もたいしたことないな

今年は高速シンカーに慣れられてもう終わりです。ただのイニングを稼ぐ
投手。見ててなんか眠くなるんだよね。球も全然速くないし。

予想＝防御率４・８０くらい。１２勝１０敗。

９４マイルくらいの高速シンカー（ツーシーム）
８５マイルくらいのカットぎみのスライダー
今日見た持ち球はこれだけでした。スライダーが全くきれがない。
TB打線に９安打。どう考えても通用しないな。
まあコントロールはなかなかよかったけど、ただのイニングイーターです

>>244
王のピッチングみて眠くなる？？
珍しい人だね

>>246
空振りの取れない投手は
ツマラン

いい球投げてたけど、球種が少なすぎるな。

ツーシームとカットだけではつらい、カーブかチェンジアップが欲しいな。

最終的に

三振数は松坂250個で奪三振王。
王貞治は102個だな。

シンカーつーか２シームだよね
横の変化はほとんど無い
目的もゴロだから縦変化求めてんだし
本人がシンカーっていったのか？
２シームがシュート回転してるだけじゃねぇの

打撃はHR
ピッチは3振、てか

つまんねー野郎だな

何でこんなにｱﾝﾁが湧いてるんだ？
ﾁｮﾝ共か？

カット気味スライダーも恐ろしくしょぼいからな。
バッターはあの２シームに合わせればいいだけ。
まあ球はかなり重そうだし、イニング稼げれるし、チームからすれば貴重
な存在であるのは認めるけどね。

松坂がこれから、一年間通してこのペースで三振取り続けると思ってる奴ってイタイよな。
今でさえ、ストレートが通じないから変化球主体に成っちゃてるのに。どっかのスレでストレートは余り打たれて無いとかってレス見たけど、ストレートの数自体が少ないから当たり前なのにな。打たれるから。
建民のようにとにかく低めに投げる制球力を身に着けないと駄目だろ、ありゃ。まぁ、無理だろうけど。

トロント戦みたか？
ストレートでいくつも三振とってたんですけど

記者：「そして、（目標となる昨年の勝利数の）19勝、20勝と？」
王建民：「できればいいなと思っている。自分で最大限の努力をすれば、
　　　　　　　そういう成績となって表れてくるだろうし」


王のほうが人間的にはしっかりしてるねえ。
「調整のためにわざと打たせた」なんて口が裂けても言わないしｗ

王はマイナーからはいあがってきたんだよ。どこぞの豚とちがって頭もいいしなｗ
松坂は甘やかされてきた。残るのは王だね

40〜50%ストレートなのに数自体が少ないってどういう意味？

だから、研究されたら終わりだよ。奪三振のランクの上位だそうだからそういう選手はすぐマ―クされるだろうね。今、カウント稼ぎに変化球多めに使ってるから、それを狙われるよ。時間の問題。

松坂があんなに言い訳の多い奴だと思わなかった。
その点、王は控えめで好感が持てる
あれだけ実績があるのに、松坂にも敬意を払ってるし
立場が逆だったら、松坂は誰それみたいなコメントしただろうな

>>245
ツーシームほぼ100%の時もあるぞｗ
王のツーシームを松坂とか普通の投手のツーシームと一緒に考えてるのが間違い

王建民 2006年9月27日　

ストレート
回
1 150 151 151 153 151 150
2
3 151 148 150 153 153
4 153 151 151
5 153 153
6　

平均　151.3km

シンカー　150 151 151 151 153 153 151 151 150 151
シンカー　150 153　151 151 ---150 151 156 151 153
シンカー 150 150 150 151 150 150 155 150 150 151
シンカー 151 151 151 150 150 150 147 --- 147 153
シンカー 151 150 150 155 153 151 151 151 --- 151
スライダー140 142 134 137 143 140 134 138 137 140
スライダー140 142
チェンジ　135 137 138 135 134 134 135 135 140 135 135 137

王を応援する人種→台湾人＋チョン←特にこいつ

松坂を応援する人種→日本人

日本人で王なんて誰も応援してないよｗ王をやたらもち上げるやつ
は日本人じゃないから華麗にスルーしろｗ

松坂大輔も王建民も目糞鼻糞でどっちもカス。
こいつらはまがい物。
アジア人で本物は朴賛浩のみ。
朴賛浩が完全復活しサイヤング賞を取る。
以上

>>263
あからさまに韓国人を装っているだろｗ

王を見てるとサイレントカーブを思い出す

>>262
二人ともけなすのがチョンですよ

同時ではなく片方ずつけなすから気づきにくいけど

まあ少なくてもワンのストレートよりかは通用してるがなｗｗｗｗ

日本人ならワンちゃんも好きでしょう

松坂と王の投げあいたのしみー

中華料理のコックと一緒にされちゃあ松坂に悪いだろ

>>263
朴賛浩も気の毒だよな。
朴は５０歳まで頑張らないとなｗ
サイヤング賞狙ってｗ

ぷぷぷぷ。

王建民ってさすが。もう松坂に並んだね。

















負け数が。

あげるよ

王建民は松坂みたいにノーコンじゃないし、顔がいい

嫌民は、故障してるし問題外。　松ザコにもがっかり。

オリオールズのブライアン・ロバーツが、王の方が松坂なんかよりずっと
打ちにくい、と話していたことは既出？

みんな思ってるだろｗ

>>275
キチガイの妄想なｗ　松坂　＞　県民

比べるの王ｹﾝﾐﾝに悪いよ

>>277
王が松坂がKOされたシアトル相手に格の違い見せてますね…
このままノーヒッターなら野茂にも近づくね。

打たれちゃったね(ﾌﾟｹﾞﾗ

球速、コントロール、王＞＞松坂
変化球の種類・キレ、松坂＞＞王
ルックス　王＞＞＞＞＞松坂

較べちゃいかんだろｗ

ないすぴっち！

オリンピックで初めて王県民見たとき、
こんな力持ったＰがＡＡＡかよ！ｗって思ったな〜
しかしやっぱメジャーのＴＯＰ層まで上がってきよったわ

軽く１５５Kmとか連発してるもんな
しかも、手元でよく動くし、コントロールめちゃいいよね

つーか、ウエィクフィールドは、最速130kmいかないのに
おさえてるんだけどな。

130キロといっても95パーセントはナックルだし。
王は１５０キロ超えるシンカー。
どっちも癖球。しかも王はコントロールが良くて身長もある。
松坂は比べる段階じゃない。コントロールが安定してからだな。
その日が来るかは不明だが。

アジア最強ピツチャーは王建民で決まり
これが結論
よってこのスレ終了＾＾；

王建民を超える日本人のピッチャーは当分出ないだろうなぁ

県民ノーヒットじゃにぃかｗｗ

県民ＮＹＹの救世主になったな

松坂みたいな小物と王じゃ格が違う

>>290
つーか、パーフェクトじゃね？

王と野茂はどっちが上？

3ボールからの三振　見事だ。
こりゃ、行きそうだな。

王に失礼だなw

>>296
何いまさらw

王建民はすごいけど華がない
三振とれないから
結果だけを求めるなら松坂は王建民の足元にも
及ばない　現状では・・

王は顔立ちがいいから華あるよ

残念だったな王
しかしＮＹＹのエースの位置が揺るぎなくなってきた

王って凛々しいよね
同じアジア人として誇りに思う
朴や松坂は・・・

アジア最強打者　王貞治　
アジア最強投手　王建民
アジア最強監督　王貞治

アジア最強打者　王貞治　
アジア最強投手　王建民
アジア最強監督　王貞治
アジア最強碁打　王立誠

いやあ王建民てすごいね黄色人種と思えない。アジア系の突然変異みたいで桁が違う、彼は身体能力で黒人白人に勝てる逸材だよね、素人でもわかる、アジアレベルのピッチャーじゃない

松坂と王建民を比較の対象にするのでは王に対して失礼すぎる。
このスレは削除依頼希望

まあ松坂よりは上だとおもうけどさ、そこまですごくなくね？？
今日はRED SOX戦で井川が抑えてたやつの強化版っていうやつ？
SEA打線が打ち損じて感じ。
まあ低めに決まってよく打たせてたとは思うけどさこの前のBOS戦みたいに
打たれる時は打たれると思うよ。
ペドロみたいに球自体に凄み感じないからちょっと制球が甘くなったら
打たれるとタイプ思うよ。長年平均して活躍するタイプじゃないよな。
まあでもイニング稼げるしチームにいたらかなり頼もしい存在だとおもうよ！！

ペドロみたいなＰ歴史的にも少ないからw

アジア最強打者　王貞治　
アジア最強投手　王建民
アジア最強監督　王貞治
アジア最強挌師　谷川貞治

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1420
王建民がパーフェクト寸前の好投　投手陣では久々の朗報

松坂ごときと比べるのは王建民に失礼！

まだシーズン始まったばかりだし
9月まで長いぞ

川村丈夫≧松阪≧フリオ・サンタナ

王に勝ってるのは名前の長さ（ダラダラと８文字）だけ

>>117までのレスを見ると、後世に残した方が良いと思う　こんな貴重な文献ないぞ（晒し者？）

すまん、>>213からだわ、歴史が動いたの

>>306
にわか丸出しだな。
井川がどうだか知らんが、王の球を何故打ち損じるか知らんだろ。ビミョーに打者の手元で変化してバットの芯で捕らえられないんだよ。
それと王は低めへのコントロールがいいから、150km前後の球速が出る限り活躍し続けるだろうが。

またまたすまん・・・>>280

能力
松坂＞王
実績
王＞松坂

王はジダンで松坂は中田てとこだろ

ttp://daily.jp/mlb/2007/05/06/0000326133.shtml
＞感情を表に出さない投球スタイルに
＞「いいピッチャーだと思う。あの静かな感じが、僕は好きだけどねえ」と、
＞独特の表現で絶賛した。

>>314
いやお前のほうがニワカだ！あの高速シンカーがすばらしいくらい
わかってる。ただそれだけじゃ駄目なんだ。１流にはなれない。
あのカット気味のスライダーがもっと磨いてキレがよくなり有効に
使えるようになるともっと上の領域に行ける。才能は評価してる。

>>172-182
今読むとこの流れが面白過ぎる件

イチローは松坂に興味を失い、王健民を絶賛し始めたよ
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070506/17/dwx8.html
王健民のピッチングが好きだ、熱い心があるってさ。
松坂に熱い心を感じない反動と、同じアジアの意識、そして韓国嫌い
から出た発言だな。アジアでイチローの相手はこれからは健民だということ

>>319
王はすでに一流Ｐじゃん。松坂と比べられるのがおこがましいぐらいの。バッタバッタ三振取るタイプじゃないから、サイ・ヤングや防御率１位なんかの賞は今後取れんだろけど。
松坂・井川に付いて来た俄では無いみたいだね。そら、ｽﾏﾝかった。

1回1年通して数字残しただけで一流って呼ぶのか。大安売りだな。

とりあえず明確なことはお前らが早漏れだということ。

アテネ五輪での両雄については明らかに松坂の方が目立っていたが。
王はスピードはあるけど今ひとつといってイメージがあった。
メジャー行って成長したもんだな。

怪我が無かったらヤンキースの開幕投手だった王が一流じゃないと？

防御率3.6の選手は一流じゃねえな。
19勝もヤンキースだからであって

コントロールいいしもう一種類位球種あったらチェンジアップとか、大投手になりそうなんだが。

まぁ一流の定義がマチマチだからな。
でも怪我しなけりゃ、年間12〜15勝は計算できる優秀なＳＰだと。試合ぶっ壊す事もないし。

怪我が無かったらって(笑)
そういうのがあるから単年じゃ一流って呼べないんだよ。
あと相手が慣れたり研究してからの2年目3年目乗り越えてから。
まあ、今のところは予備軍みたいなものだな、

>>328
投げてるじゃん、チェンジアップは

>>327
防御率5点台の人はこんなこと言う資格ありません。

デブの信者うざすぎ。野茂を貶し王を貶す。
そのくせ肝心のデブ坂はメジャーで全く通用しない８流投手ときてるんだから

>>194
これ石井のときも言われてた。まあ実際水増しはあるし、計測ミスも
あって最高は150台後半が出たりするけど、それでメジャーの速急派
として通用するわけじゃ全然ない。投げたことがあると(コンスタントに)
投げられるというのは全然違う。いつまでたっても、この手のオタ
は学ばないんだけど。

豚は日本の恥だな

豚坂見た後だとERA3.6でもスゲーとかおもってまうわな
豚は5点台だっけか？ｗｗｗｗ
話にもならんわ
よく3Ａに落とされずに居られるもんだ

>>331
あのチェンジアップはな、そんなに効果的じゃないんだ。松坂と同じ
シンカー気味のチェンジアップだから高速シンカーと同じような軌道
で緩急がつけられる程度。やっぱ同じようなスピードで逆に曲がる
カット気味のスライダーをもっと使えればもっと投球の幅が広がるよ。

王は、チェンジアップ、スライダーのほかにフォークも投げる。
肘に負担がかかるからあまり投げさせてもらってないけど、スライダーよりもいい球種だよ。
スライダー同様あまり緩急はつかないけどな

豚ヲタ見苦しいな。しねよ
王は充分1流として通用してる。あのトーリも王がヤンキースのエースだと明言してる
確かに今年の成績次第な面もあるだろうが、少なくとも防御率5.45のスーパージャイロボーラー（笑）
よりは期待を持てる選手

ついこの前まで王も滅多打ちされて５点台だったのによく言うよ！
じゃあお前らも今年終わってから判断してみろよ、俺は王より活躍する
と思うけどね。
王ヲタは今の松坂の成績が悪いうちに優位性を強調しようってそういう
考えだろ？お前らのほうが必死だべ！！

王は体がデカイだけあって、球の重さがちょっと人間離れしているよな。

１０年くらい前に韓国人のチョ・ソンミンが巨人でごく短い一時期、ものすごい
活躍を見せた時期があったけど、あのときチョが投げていたような重い速球。
チョも王と一緒で１９０cmを超える体格だった。
（その後すぐに故障してしまって、「風の谷のナウシカ」の巨神兵みたいなイメージが・・・）

松坂は日本人にしては相当に球威があるし、並のメリケン投手には全く劣らないけど
王みたいなメリケンも相手にならないほど並外れた身体能力の持ち主にはやはり見劣りする。

ただ王はピッチングが地味で、見ていて面白くない、という人が多いが自分も
同感です。

一方の松坂は多彩な変化球で派手に三振を奪う投手なので見ていて楽しいのは
誰もが認めるところ。

今の松坂の成績が悪いうちに（笑）

なんだかんだいって最終的には防御率３点台１５勝ぐらいでまとめてくると
おもうよ松坂

おまえらの言うことは当てにならん
今年の王は1〜25勝する
今年の松坂は4〜25勝する
おれの予想は絶対外れん…文句があるなら反論してみろ

王がＷＢＣに参加しなくて良かった。
日本は下手したら一次予選で敗退していた。

球数制限あるから早打ちしなければ勝手にいなくなるよ。たった65球だもん。
三振取るピッチャーじゃないし日本はこまいことうまいかんね。

出てたら間違いなく韓国戦だったけどね

3月4日 14-3 台湾（東京ドーム　大会規定により7回終了コールドゲーム）

>>347
どっちにしろ日本は抜けられるね

建民K.Oされてんじゃん

>>332
ん？建民の事か？

お前らの一喜一憂面白いな。

松坂は何で色んな奴と比較されるんだ？

>>344
防御率お願いします

王＼(^o^)／オワタ

4勝2敗　防4.80
1勝3敗　防5.40

やっぱ三振の取れないピッチャーは当てにならんな
飛んだコースが悪ければ火達磨間違いなし

王ってなんで球速いのに三振取れないの？

>>358
単なる棒球だから

王・・・一場、黒田タイプ

松坂・・・藤川、馬原タイプ

王のストレートは松坂みたいに伸びるストレートじゃないっぽいな。
そのかわり松坂のより断然重いかんじだな。単なる棒球とは違う気がする。

>>354
今年の防御率は
王…0.50〜54.00
松坂…0.50〜54.00
外れたらおれの全裸をうｐしてやるよ

王絶賛を利用した松坂たたきのコメントが急になくなった
チョンわかりやすすぎｗｗ

伸びる球は軽いし伸びないボールは重い。
一長一短。どっちがMLBの先発に向くかといえば
重い球だと思うけど。

>>359
台湾人選手を評するに棒球とは

松坂　　4勝2敗　防4.80
王建民　1勝3敗　防5.40

球種が少ないからな

イエローピーポーども！不毛な争いはやめろw
豚も台湾もピービーの足元にも及ばないのだけは確かだ
パドレス最強ｗｗｗ

王研究されちゃったか

ピービーは凄いな。認めるよ。

王、1勝三敗ｗ
オウワッタナ

県民は新種のピッチャーだと思うけどな。王も松坂もどっちも好きだから
２人でタイトル争いするような高い次元で競ってほしいわ。

このスレ完全に死んだなwwww

王建民=桃太郎?

http://p9.p.pixnet.net/albums/userpics/9/7/294597/1178617295.jpg

ますます王建民と松坂の投げ合い見たくなってきたね。

王はやっぱだてに最多勝取ってないね

アジア最強投手　松坂

今期の松坂の成績
11勝16敗6.05
見事なフタ桁勝利です！

↑
お前ツマンネ

分かってないね。松坂は最強だよ。あの150キロ台のボールに加えて、あれだけの多彩な変化球があるピッチャーなんてメジャーにはほとんどいないからね。今期の成績は、18勝7敗は堅いね。

松坂は20勝6敗

今防御率は王のが上かな

松坂は今期確実に７勝はするね

チョンどものネーム表記さ、PARK（朴）とかLEE（李）とかHYUDAI（ヒョンデ）とか


つけてるけど死ねばいいと思うよ　マジで


なーにがPARKだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前は公園か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


てかやっぱチョンどもは捏造大国　整形大国　強姦大国　火病大国　だな



つーかチョンとる意味なんて、チョン国からの放映権料とかのゼニがらみだろ？


マジいらねー　チョンども　

みぐるしー　　　チョンども


ウゼー　　　　チョンども　層化ども　

左打者に有利なフェンフェイで多く投げなきゃいけない松坂を他の選手と比べる段階で
アタマ悪いすなww

ラミレス取れたろ

松坂は王より球が遅いからよく長打くらう

松坂、ヤンキース入団してたら今頃せいぜい２勝だな。

台湾の英雄に失礼なスレだな

建民の悪かった時のインタヴーの答え
建民 ： 「 今日は僕のせいでゲームを作れなかった。次回立て直したい。 」


大輔のインタヴー
Dice-K ： 「（ヘラヘラヘラヘラ） んーっと、今日は�Dと�Kかな。」

�@ ストレートが伸びなかった
�A カーブが割れなかった
�B スライダーが切れなかった
�C スプリッタが落ちなかった
�D 体調が悪かった
�E 試合数と移動が多すぎる
�F 完投したいのにさせてくれなかった
�G マウンドの造りが悪い
�H ボールが滑りすぎる
�I 野手の守備が糞
�J 打撃陣が糞
�K バリテックのリードが糞
�L 審判のストライクゾーンが狭すぎる上に糞
�M フランコーナの采配が糞
�N ファンがうるさくてウザい
�O GMが糞
�P オーナーが糞
�Q こんな安い給料じゃやってらんない
�R 相手チームがツキすぎ
�S 陰で見えない工作をしてる香具師がいる

おまい球種ならともかく言い訳が多すぎだろ

王の方が全てにおいて上だし
アジアって枠だけで比べるのは失礼だよ

松坂は王を見習え

まぁ松坂も日本時代は無敵ってほどじゃなかったからな

松坂が好投したら松坂が上
松坂が炎上したら王が上
せめて１シーズン終わってから比較しろ
それまでこのスレ封印

2シーズンでしょ。
とりあえず1シーズンは王は結果を出してるから。
松坂が上回ったと言い切れるのは、王が昨年限定で
かつ、松坂が2年以上で好成績をあげる必要がある。
今年だけ活躍で松坂が上とするのは、それは去年の活躍だけで
王を殿堂入り級とか伝説的投手というのと同じぐらいに馬鹿馬鹿しいこと。

>>384
ペドロにしろシリングにしろ、いい投手は好成績挙げてるだろ。
松ヲタは言い訳ばかりだねぇ。

>>389
糞Ａ−ＲＯＤファンは消えろ。身長１５５センチのチビがえらそうな
こと言ってんじゃねーよボケ！！しかもゲイだろ？さっさと消えろや
社会のゴミヤローｗｗ

>>389
ごめん、笑った。
松坂ファンごめん。

松坂大輔＜王建民

比較にならないでしょ！

ワンちゃんもショボいんだかアジア人なんてこんなもんか

>>400
やはり野茂はすごいな

後ろ髪切ったね

松坂が勝ってるのは丘陵だけ？

>>402
もっこり？球量？

野茂英雄vs松坂大輔のスレはどこ行った？

今日はベケットが先発だったが
やっぱ松坂とは球の威力が比べもんになんねーな！
松坂は今がピークだろ？
３０過ぎたらどんなへなちょこボール投げる様に
なるんだーーー？

ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(^Д^) '`,､'`,､'`,､'`,､

勝てるPがPとしては一番である。防御率なんか関係なし。０点やったら関係ありやけど。

>>406
多分
これから抑えても打ってくれない時が来るだろうから、
その時は、防御率が一番大事だとか言うぜｗ

味方が１０点とった場合９点まではとられてもええやろ。
１点の場合は０に抑えたらええんやろ
この場合防御率は悪くなるけど勝てる。防御率１点台でも完封されたら負け。
通算防御率２点台でも通算成績０勝１００敗やったらヘボピッチャーやん。 ５点台でも１００勝するほうが素晴らしいピッチャー。

>>408

自分で言ってる事がおかしいと思いませんか？　＾＾；

>>409
思いません。
味方の点数より少なく抑えるのがいいピッチャーということ防御率はあてにならん。

先制点以外の勝敗を頭に入れていないアホですか？

>>389さん、あるいは別の人、
今日の分もお願い。

格の違いをみせたな

チームもライバル関係だし
２人とも競い合ってがんばれ
あ、これは日本人と台湾人の問題だから
関係ないチョソの人は書きこまないでね
ややこしくなるからｗ

>>414
御尤も
泡菜野郎は失せろｗ

ピッチャーの魅力で考えると松坂の方だけどイニングを稼ぐなら王かな。

イニングの前に試合稼がなきゃ

井川早く上がって来いよ…

ヤンキースのエースは誰か。トーリ監督は今季の開幕投手に２７歳の王建民を指名した。
開幕直前の故障でその務めを果たすことはできなかったが、将来を見据えた監督の考えが分かる決断だった。

６日のホワイトソックス戦、王建民が１失点の完投勝利を挙げた。
１０４球。終盤になるほど球が切れ、危なげなかった。

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=2215

松坂大輔sucks
王建民good
日本sucks
台湾good
台湾>>>>>>日本

>>420
コラ、非常識な発言は慎めよ！

何で台湾の一流ピッチャー1名と日本の豚1匹の比較を
国レベルの比較に持っていくんだ

松坂はもちろんだけど、王もまだまだ一流と言うには早いよ。

去年のヤンキースなら今年の松坂でもかなり勝てただろうし。

松坂はけんみんに勝てないようなら引退しろよゴミクズ
これ以上日本人に恥さらさせるな

>>420

韓国人?

松豚は野球をなめてるからね。あの腹はないだろｗ

王豚

>>408
毎試合50得点上げてくれる打線があれば、素人の俺でもメジャーで30勝は勝てますね^^;;;;;;;;;;

そしたら僕は最強の投手として扱われるのかな〜^^;;;;;;;ありえね^^;;;;;;;;>>408は馬鹿過ぎ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;恥ずかし^^;;;;;;;;;;

あ

>>420
みんな知ってると思うが、あんた台湾人じゃないだろ
台湾人ならわざわざここにきて威張ったりしない
もし貴方は本当にかの国の人だったらこのようなマネは控えさせて頂きたい

台湾の豚1匹

メジャーの打線なら素人がなげたら５０点以上いきそうだが…

俺は王も応援してるぞ
台湾は反日教育に多大な時間を費やす韓国、中国とは違ってまともな国だし

>>420
泡菜野郎は失せろと言っただろうｗ

ニワカな者で松坂をずっと昔から見ている方教えてください。
メジャーに渡ってからの松坂の登板をずっと見てきましたが、松坂とはこの程度の実力の投手なのですか？
今のこの現状は、松坂はじゅうぶん実力通りに投げているがメジャーの打者もレベルが高い為にそこそこ打たれてしまうのですか？
それとも、今はまだまだ松坂本来の実力が出てない状態で、これから本領発揮を期待してもいいのですか？
素人目に見てもどうも滑るメジャー球にアジャスト出来ていなくて決め球のスライダーの威力が無いように見えるのですが・・
それが原因だとしたら調子どうこうよりも物理的な問題ですから、日本にいる時のような投球は今後も期待できないという事になってしまうのでしょうか？
これらの疑問に是非お答えをお願いします！

松坂をずっと昔から見ているニワカな私がお答えします

彼は今アジャスト中です
アジャストは非常に重視される作業であり
その証拠に、先輩の松井秀喜選手などはもう5年も続けています

うんこはうんこだよ
こんなもん

あのデッ腹が邪魔してんだろｗ
腹が出てくると、動きが悪くなる。

体調管理もプロの仕事。
松坂はプロ失格。

>>433
いや、台湾も昔反日教育したよ。少なくとも消防の頃の俺は受けた。
その後解厳して急にまともになったけど。

27歳の台湾人です。

台湾の首都は南京です。

アジア人で１５０キロのシンカー投げれる投手ていないだろ
ああいうのをワールドクラスていうんだよ

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ

>>433
みたいな無知が嫌韓や嫌中の正体なんだよな〜

野球の板で反日なんてどうでもいいし
選手としての力量が全てなんだけどね〜

＿|￣|○ ←松坂

　　　　　　　○ ←レッドソックスファン
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


　　　　○ﾐ　　○
　　　　＿_　 ＼)￣
　　＿ﾄ、 |ﾐ　 <

ageage

ＭＬＢ最高峰のシンカーＶＳＮＰＢ最高峰のストレート

王の妻VS松坂の妻 はどう？

ダルビッシュ・セッファット・ファリード・有こそがアジア一の怪物

王＞＞松坂

>>326
>>329

建民の焼きビーフンと松坂豚はどっちが美味しいか？

どっちもなぁ ビーフンは大味で豚は脂身ばかりだし

残念ながら球威、キレ、コントロール全部王のほうが上だな。

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive06/061707_nynnya_wang_10k_tp_350.wmv

なんて恥ずかしいスレタイだ

王の凄さを立証しにメジャーに渡ったようなもんだな＞松坂

>447
王の妻だ、きれいって、やさしい人だよ

>>455
それを言うなら野茂だろう。

319書いたの俺だけど俺が指摘したように王はスライダーを使うようになって
更に上の領域に行くことができたな。

さすが松坂ヲタの俺だ。

松坂大輔
登板14　投球回92回2/3　8勝5敗　防御率4.18　奪三振93　与四球30　与死球6　被本塁打9

王建民
登板11　投球回78回1/3　7勝4敗　防御率3.33　奪三振41　与四球16　与死球5　被本塁打4

王ってゲッツーが多くて長打打たれないから被安打が多い割りに難攻不落ってイメージ。
先頭打者がヒット打ってもなかなかホームまで帰ってこれない。松坂とは正反対。

＞先頭打者がヒット打ってもなかなかホームまで帰ってこれない。

松坂の長所はこれだったんだけどなあ　NPBでは

ブタはミートホープでミンチになってろ

韓国人が調子の乗って、松坂を貶める為に王を使ってるな。
本当はパク・チャンホの記録を塗りかえられて、涙目な癖に・・・。
王のおかげでMLBでの評価は、
日本人＞＞越えられない壁＞＞台湾人＞＞韓国人
しかも、韓国人だけ、タイトルを持っていない。

今年の松坂はどう見ても日本時代より劣ってるだろ

とにかくコントロールが悪すぎる
走り込み不足だろう

>>463
> 日本人＞＞越えられない壁＞＞台湾人

世界中の野球ファンが

王貞治 ＞＞＞＞＞ 松井秀喜
郭泰源 ＞＞＞＞＞ 井川慶
王建民 ＞＞＞＞＞ 松坂大輔

であると確信しているのは気のせいか

シーズン終わる頃にははっきりしてると思うが、
やっぱ日本人として松坂に頑張ってもらいたい。

>>465
とりあえず、イチローがいる．
まあ先発Pは完敗してると思うけど。

>>464
逆にその悪いコントロールでもそこそこ抑えて三振もとれてると言える
これから良くなる余地がある

また韓国人による、日本と台湾の分断作戦か・・・。
韓国人は普段台湾人を馬鹿にしてるくせに、こんな時だけ台湾人に寄生して恥ずかしくないの・・・？

MLBでの今期の評価
先発ピッチャー・・・日本＜台湾
リリーフ・・・・・・日本＞＞超えられ壁＞＞台湾

打者・・・・日本＞＞∞＞＞台湾

王の話なのにどこから韓国とか朴の話になるわけ？
これが噂の仮想敵ってやつかｗ

コイツのことだろ。一昨日くらいから大暴れしてる。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070619/Y0t0aVJJYzU.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070620/S3dVVnFPUTY.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070621/M0xTMEZFMjY.html

松坂と王はこれからいいライバルとなってアジアの歴史を作って欲しい。

日本人はすぐに朴とか出すから困るなｗｗｗ
よっぽど勝ち星で野茂が負けたのが悔しいのかなｗｗｗ

まあ何にせよ、今年で王＞＞＞＞＞松坂は確定という事で
アジア最強は王県民だな
ＮＰＢオタ涙目ワロスｗｗｗ

>>469
ぼく台湾人だけど、その評価はおおむね同意

超えられ（ない？）壁と∞はちょっと気が障らないこともないが
台湾はＭＬＢでプレイする野手はいないから仕方ない

だから、変なひとは来ないでください

王がアジア人に負けるはずがない
白人、黒人にすら勝てるというのに
もはや黄色人種の域を超越している
ある意味インチキだ

なんでそうやって勝手に黄色人種の限界を設定して卑下するのか分からんな。

>>470
チョンが、調子こいて日本の掲示板に書き込んでいるからだろう。
チョンが書き込んでる証拠も挙ってるし。
竹島に日本兵が来るかもしれないと、被害者妄想に駆られて、日本を仮想敵国にしてる韓国人ｗｗｗ

韓国人は、王を韓国系と言うくらいだからな・・・頭のねじがいかれてるのだろう。

そういえばMLBでチョンの先発投手が消えたそうですね。
アジアの先発投手の争いに、チョンが加われいので涙目ですか？ｗｗｗ
先発がいない韓国人を仮想敵にするわけないだろうｗｗｗ

生意気はチームの主力投手になって言え。
マイナーに落とされないか、びくついてるくせにｗｗｗ

松坂も井川も、一年目でMLBに来たばかりだしな。
本来MLBの選手って、マイナーで慣らしていってMLBでデビューするもの。

松坂も井川も本来の力がまだ十分に出し切れていない気がする。
迷いなんかも感じられるしな・・・。
松坂と王の現在の成績で比べて、結論出すのは早いな・・・。

三振数は圧倒的に松坂が上。
6月の成績なら松坂の方が防御率はよかったはずだしな。（明日の登板でどうなるか分からないが・・・）

松坂は日本でトップクラスの実績、
初代WBCのMVP
１億ドルのルーキー。

王は昨季１９勝で最多勝
３年目の選手。

実績・注目度で比べると、微妙だな・・・。
注目度は松坂の方が上だろう。

実績ってどうなるのだろう。
MLBの最多勝は大きいが、レッドソックスは松坂の実績をかって、１億ドル投資したしな。
（NYYに負けたくない気持ちも含まれてるが）
それでも王の方が上な気がする。

日本人と台湾人のMLBでの先発の評価は、現在の選手だけでも日本人が上な気がするな。
明日の試合で、変わるかもしれないが・・・。
台湾の選手って、基本的に王だけだろう。
他はドジャースの選手しか知らないのだが・・・。

贔屓目なしで見ると、王の方が上の投手なのははっきりしてるかな今の時点では。

安定感に差がある。

松坂の球って、もう少しストレートで伸びがあって、変化球もキレがあった気がしたんだけれどもな・・・。
コントロール重視の為、少し力をセーブしてる気がするな・・・。

もう少し慣れないと、本来のピッチングが出来ないのかな・・・。

松坂より王のストレートのほうが速い
今の成績はこの差だな

松坂も王も頑張ってほしいねやっぱ。
現時点で王が断然上だろうけど（実績。能力、才能とかは自分にはわからん
台湾人はやっぱり応援しちゃうよね。
とある半島は応援するべき選手すら居ないけど（居ても応援しないが
マリナーズ好きだから白が試合出るときは応援するけど、マイナー行くだろうし。
もう行ったっけ？　

どう見てもコントロールが大きい

>>480
江川が言うにはメジャーの球は松坂が全力で投げると
すっぽぬけることが多くなってしまうらしい。

だから松坂がメジャーで成功するためには８〜９割の力で投げなきゃいかんのだが
その全力で投げられないというストレスに耐えられるかどうかが鍵だと言っていたな。

今日の桑田見てると、なんだか松坂よりキレがあるように見えた。
カメラワークのせいかな？（マリナーズの試合はカメラが少し遠い。

松坂のストレートが速くても決め球の甘く入った変化球打たれて終わりｗ

>>484 メジャー経験ないカス江川が何を知ったげにwww

桑田はメジャー球に対応出来てる感じだね
スライダーは斎藤みたいに進化してるっぽい
松坂だけだよなぁスライダーが劣化しちゃったのは

>>465
王建民 ＞＞＞＞＞ 松坂大輔

これは松坂自身の頑張り次第ってことで

王貞治 ＞＞＞＞＞ 松井秀喜
郭泰源 ＞＞＞＞＞ 井川慶

さすがに台湾の歴代NO.1と比べちゃかわいそうだよ。
王さんは別格としても、タイゲンと井川でも格が違いすぎる。

泰源と井川がどこから出てくるのか分からん
宣と郭源治とかならまだ分かるが

大豊とスンヨプとかな

ＭＬＢオタの俺が予言してやる
今日も松坂は大炎上で６敗目になるだろう
対する王は次の登板で８勝目
これで松坂８勝６敗、防御率４点台後半
王８勝４敗、防御率３点代前半
どちらが優れているか、説明は不要だな

このスレを読み返してみると、日本の野球ファンにＭＬＢの人気というか認知度が全然上がってなかったんだな、と思い知らされるね。
イチロー、佐々木の渡米以来毎日のように、BSやニュースでさんざん目にする機会があったのに。なんか、一野球ファンとして、寂しいというか、悲しいというか。
あ、別にチョンでも無いし、MLBｵﾀでもないからね俺。日本の野球も普通に見るし。

>>490
>泰源と井川がどこから出てくるのか分からん
>宣と郭源治とかならまだ分かるが

宣銅烈や郭源治と井川慶を比較・・・？
あははははははははは
月とスッポンっていう言葉知ってるか？
氏ねよ井川＆>>490w

>>494
日本語ダイジョブデスカー?

>>494朝っぱらからやかましいわ豚 息くさいんじゃ

タイゲンよかったなぁ。

松坂大輔
登板14　投球回92回2/3　8勝5敗　防御率4.18　奪三振93　与四球30　与死球6　被本塁打9

王建民
登板11　投球回78回1/3　7勝4敗　防御率3.33　奪三振41　与四球16　与死球5　被本塁打4

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/23(土) 19:51:47 ID:0ILFUwSy
松坂　主な成績

勝利数９　　　　ＡＬ４位タイ
奪三振１０２　　ＡＬ３位
防御率４．０１　ＡＬ２１位タイ
投球回９８．２　ＡＬ９位タイ

それでＭＬＢオタの
>>492
の敗戦の弁はまだかな。
それはともかく、Pitching Runでも王のほうが上だね、今のところ。

これだけタイプ違う投手比べても仕方ないと思うのだが。

龍虎相打つ日はいつになるのやら

少しずつ建民に近づきつつある
この調子で頑張れ

安定感では王の方が上だな。監督としては王の方が使いやすいだろう。
はまった時の松坂のピッチングは凄みがある。
コントロールが悪いときはイライラもさせられるけどはまった時の松坂のピッチングは凄みがある。
見ててわくわくするのは松坂の方かな。

打たせて獲るタイプって聞いてたけど、今年は去年に比べて奪三振率が上がってる
ね、王。

でも前回の１０ｋはたまたまだったみたいだな

韓国人投手

先発
朴賛浩　防御率15.75
徐在応　防御率8.13
白嗟承　防御率5.74

中継ぎ
金炳賢　防御率5.22
柳済國　防御率5.06

松坂が0点で押さえたジャイアンツに4失点ｗｗｗ
涙目ｗｗｗ

王建民ア・リーグ一年目
防御率4.02

松坂ア・リーグ一年目
防御率4.01

両者とも大して変わらんな
ア・リーグの洗礼は新人投手に厳しい

ロサンゼルスの現地の掲示板に、王？そんなもんたいしたことはない。タカシの
足元にも及ばないよ、そう思うだろ？とあった。
オウとタカシってどっちが上なの？まぁ比較は難しいが同じ投手としてバッターが
嫌がる相手はどっちなんだろうか。

前回登板でもう結論出たろ。
王は安定してるし頼りになるピッチャーだけど、松坂の球はこれからメジャーを震撼させる。

お前らは松坂は安定感があるがワクワクはしない
野茂は安定感がないがワクワクするって言ってたが
今度は松坂は安定感がなくワクワクするだと？矛盾してるぞ！

王建民 ＝ 安心
松坂大輔 ＝ ワクワク


井川 ＝ ハラハラ








もう無理しなくていいから・・・過去の栄光が傷つくよ
（と、みんなが思ってるが、本人はまだまだオレは出来ると勘違いしている）

＝ 野茂英雄・朴賛浩

＞松坂の球はこれからメジャーを震撼させる。

おめでたき人だ（笑）

正直、王建民の去年の成績ってそんなにすごいとは思ってなかった
１９勝６敗といえども、防御率が３．６３もあったから
もし日本でこの防御率を残したとしたら、決して高くないし、一流とは言い難い成績だ
だから王のピッチングは実際は大した事なくてヤンキース打線に助けられての成績だと思ってた

でも今年の松坂の様子を見て、去年の王の成績がいかにすごい事かがわかった
相手にしているのは全てメジャーリーガーなわけだ
カブレラやラミレスやズレータ以上の打者が並ぶ中での防御率３．６３
３．６３ということは６回投げたとすると平均２．４２点しか取られないわけだから
平均して常にＱＳで投げれるという事だし、
３点以上取られるよりも２点以下に抑えるほうが多いという事だ
炎上した試合もいくつかあると考えると、ほとんどの試合がＱＳで投げていたと考えられる
松坂の出来を考えるとこれはとんでもない事だ

それゆえに日本人は王建民に跪くべきである

>>515
馬鹿か？
4.5でも六回を三失点で全試合ＱＳだぞ

と言うことは
ダルビッシュ君は、メジャーで投げたら ERA 14.75くらい？

>>516
自分で言うのもなんだが
突っ込むところ、そこじゃないだろ

>>515＝>>517
「日本選手は『ひざまずくべきれある』ｺﾞﾙｧ」の部分に突っ込んで欲しかったんだろ
だからこそ、漏れも、ダルビッシュがフルボッコのERAを提示したんだが・・・

サンフランシスコにボコられてやんの王w

王自体は好感が持てるのだが
ピッチングフォームが好きじゃないんだよな
アーム投げ気味というか体全体使ってないというか
あの体格だから球に力はあるけど

＞３．６３ということは６回投げたとすると平均２．４２点しか取られないわけだから
＞平均して常にＱＳで投げれるという事だし、

笑　QSの意味は実際にコンスタントにそれをやれるかってことだろ？平均とは対極の概念だよ。

王は人格者

王と斎藤隆ってどっちが上？

だから松坂が好投したら何で王＞松坂レスが無くなるんだ？
それだけでどの人種が書き込んでいるかわかるんだがｗ

シアトル戦を出したら墓穴だよ。王は今年あわやノーヒッターをやってるし通産で見ても得意中の得意。

９９マイルの剛速球にして、完璧な制球力を持つタカシには敵わないよ。あちら
では、ガニエを超えたとすら言われ始めてるからな。

まー、平均とるにしても松坂はデータ少なすぎでしょ
二年後にまたスレ立ててはなそーぜ

ドジャースのチームメートが春先に【ジャイロで話題の新人って凄いのか？タカシより
も強いのか？】

タカシ【俺なんか比較にならないよ。物が違う。全然あっちの方が上だよ。】もちろん日本的な
謙虚さが混じった発言だが、あまりそういう習慣のない米国では、ドジャースナインは
その言葉通り受け止めた。実際に3月ぐらいの報道の凄さを見ればそうなのかと思わせるからな。
オープン戦ではベンチの主力組も熱心に観戦してた。

パクは？　パクも仲間に入れてよ。

>>515
投手の成績において勝利数は実力を反映したものじゃないからな。
防御率こそが一番重要。
しかし、投手のパフォーマンスが与えるインパクトという意味では
一番重要なのは奪三振数。

先発投手で奪三振王、防御率2点台なら、勝ち星に関係なくサイヤング賞を
与えるべきだろうな。

台湾時代、アマ時代の王は大騒ぎするほどの選手ではなかったが、松坂は日本で伝説になった投手。
いかに日本がレベル低いかがわかるな。

松坂が凄くなくてもいいから、今現在の斎藤と王を比べて見ようよ。どうみても
斎藤さんでしょ。多分誤作動だと思うけど99マイルだよ、あっちの連中は信じてるかもな。
そのぐらいの驚異的な実績だよ。

>松坂は日本で伝説になった投手

なってない、なってない。勝手に伝説にすんなってｗ
現プロ野球を代表する＝伝説、じゃねーってのｗ
数字調べてから、もの言えよ。

>台湾時代、アマ時代の王は大騒ぎするほどの選手ではなかったが

こんなの無意味。その人の才能がいつ開花するかなんて、人それぞれなんだから。
それをいったら、イチローなんかドラフト4位で、注目度なんか松坂に遠く及ばなかったんだしな。

王も水増しガンで98くらいだしてなかったっけ。それに斎藤はタイトル
とらんことには比較にもならん。とったところでセーブ王＜最多勝だけど。

流石に今年松坂が去年の王未満の防御率で終わったらガッカリだな
王とか全然凄みがないまぐれで勝ってるようなＰだし

流石に王＞斉藤だろうが
あの松坂が王に負けるようなことがあっちゃまずいだろ

もうメジャーのアジア系選手といえば、日本人と王建民だな

投手の能力比較なら、俺は防御率や勝利数より被安打率と与四死球率だな。
グダグタ感がない投手はこの二つの成績が素晴らしい。
サクサク片付けていく感じ。

県民のシンカーの比率を減らしてスライダーを多く使うようになった
ピッチングスタイルは正解だ。たとえ一時的に打たれてもそのスタイルを貫いた
ほうがいい。そうじゃないともう一歩上の領域にはいけん。

問題は左打者に対しての攻め方。こないだのＳＦ戦は左打者に
ほぼシンカー一辺倒のピッチングで中盤には慣れられて打たれてた。
右にはスライダーを有効に使ってたけど。

俺的にはやっぱり勝利数。
多少防御率が悪くても、投手の仕事の目的はチームが勝つこと。
結果が総て。

勝利数や防御率に比べて、
被安打率、与四死球率、奪三振率は投手の能力を反映するデータとしての純度が高いと思う。
純度の高い比率は
奪三振率＞与四死球率＞被安打率＞防御率＞勝利数
かな？

純度って何？三振取れなくてもゴロアウトを量産できれば勝てるのは王が証明済みだろうが。

王建民は日本出身です

県民はタイプが思い切り違うから奪三振を比べるのは酷だな

6.1回　９安打　６失点　１三振　3.86

王は下り坂
松坂は上り坂
ってことか

王建民しょぼいな。
炎上してやんの。

斎藤は大差で登板予定もないと思われた9回に味方の投手炎上で突然の登場、
ピンチにいきなり豪快に三振と力のないファーストファールフライで試合終了。
監督いわく　【彼への信頼は屋根より高い。】ここまで凄いとそうなるでしょ。
さすがに今現在の力は、斎藤　＞＞　王　でしょ。そりゃー若い選手に将来性が
あって年寄りには少ないのは当たり前だけどね。

>>549
ははは

松坂馬鹿にしてたアンチ涙目ｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ

朝鮮人ざまぁｗｗｗ

建民の防御力が3.86！

王を利用して松坂叩いてた朝鮮人ざまぁｗｗｗｗ

そもそも防御率より勝数のほうが上とか一概にはいえねーだろうに
所属チームの力（特に得点力、打撃力の違い）もあるわけだしよ
チームメートになってくれれば断然比べやすくなって面白かったのにな

県民も松坂も優れたPだよ。どっかの国にはそういうのがいないだけで

斎藤隆と松坂ってどっちが上？ＮＰＢ時代の感覚があるから当然、松坂＞斎藤が
普通の感覚だが、あちらの方々はそういうのないから斎藤＞松坂、斎藤＝松坂くらい
に思ってるかもしれないな。

ノリさんにしろ、斎藤にしろあまりマスゴミはスポットを当てたくはないみたいだな。

>>556
先発と抑えじゃ比べられない

>>556
先発と抑えの比較なんてしないだろ
松坂とパペルボンどっちが上なんていちいちやらん

松坂と王はこれからもいいライバル関係になるだろうね。
ところでパクなんとかというのどっかに消えたね。

勝手にライバルにするなよｗ

６月の防御率は四試合で1.59
その前があの体調不良試合だっけ？
ほんと安定感でてきた

試合終了後の松坂の言い訳を毎試合苦々しく聞いてたけどあれはハッタリじゃなかったようだな
奪三振王も十分狙えるのも凄い

VORP 2007

松坂 25.3
王 22.3

岡島 20.8
斎藤 14.8

http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204030

>>562　なんじゃこりゃ？なんでもかんでも計量化するのも良かろうが、まぁ所詮は
だだの野球だからな。成績以外に顔がいいとか、出身地はどこだとか、高校時代が凄かった
とか計量化の観点からは、どうでもいい要素も重要な評価の一部になるからな。

アジアのエースはパク。

>>561
6月は5試合で、1.59だろ。




松坂は、勝利数・奪三振・防御率で王を抜いたな。
実績・注目度を考えなければ、文句なしに、現在アジアNO1の先発投手だろう。

先発投手の能力の評価って、投球回数・防御率が重要になってくるんじゃないかな・・・？
被安打、四死球が多くても、基本的には失点さえしなければいい訳だし。リズムは悪くなるが・・・。
被安打・四死球が多いと球数を使うので、投球回数が減るので、評価も下がるわけで。
スタミナが多い選手は、被安打・四死球の多さをカバーできるわけで・・・。
ピンチにどれだけしのげるかも、投手の力を計る重要なファクター。

一年を通して、ローテーションを守り抜く事も大切。
投球回数が多い方がリリーフを休ませる事ができる。
投球回数が多いほど、チームに対する貢献は大きい。悪い防御率で投球回数が多いのは問題だが・・・。

奪三振・勝利数なんかは、派手だ。見栄えはいい。評価し易い。
だから、マスコミが注目し易い。

でも、松坂のように5月の成績は防御率5.22で4勝1敗。
6月の成績は防御率1.59で2勝2敗だしな。
同じ選手でも、打線との巡り会わせで、これだけ勝ち負けが違ってくる。
選手個人の能力を勝ち負けで測るのは、酷だな。
ジャイアンツのケインなんて、悲惨すぎる。防御率3.38で2勝9敗だしなｗｗｗ


奪三振の多さなんて、選手の投球スタイル・球種で変わってくる。
投手も三振は魅力的だが、防御率を考えて能力を磨いたり、戦術を考えてるしな・・・。
奪三振で選手を評価するのも酷だな。
一つの指数である事は確かなんだけれども・・・。

>>１
正直どうでもよい。

今の段階では王より上になったがこの先どうなるかはまだ分からないな
王もかなり安定感あるからな。また防御率低くしてくるだろし
最終的に松坂が圧倒することを願ってるが

王建民ア・リーグ一年目
防御率4.02

松坂ア・リーグ一年目
防御率3.80

一年目としては上出来だな

野茂、ナ・リーグ一年目
防御率2．54
奪三振236（奪三振王）
オールスター先発
新人王


パク・チャンホ、ナ・リーグ一年目
防御率11.25

>>564
　　　,,,..-‐‐‐-..,,,
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王が台湾人で良かった。
チョンなら、必要以上にナショナリズムが刺激されて、冷静に評価を判断できなかった。

パク・チャンホとかネットを使わなかった時、知らなかったからな・・・。
パク・チャンホと野茂で、かなりチョンのマスコミに比較され、馬鹿にされたんだろうな・・・。
野茂は一時調子を落としたし・・・、チームを出て行ったし・・・。

サッカーで、中田が衰退していき、パク・チソンが活躍しだすと、中田は比較され馬鹿にされていたし。
中村がCLでマンUに2戦2ゴールでチームをCL決勝トーナメント出場させ、アジアNO1の評価を受けた時は、
チョンの自尊心は崩壊して劣等感爆発だった様だが・・・。

チョンってホルホルする為に、わざわざ日本人を踏み台にして、日本人を馬鹿にしつつ、自尊心を満たすからな。

オウ・ケンミンって響きがいいな、微妙に立派な好人物に聞こえる

イとかペとかチョって変すぎるだろ人の名として

英語圏では Fukudome = fuck you, do me らしいけどなｗ

ワンチェンミンだとどうだ？

>>573
中国の名前と韓国の名前は一緒なんじゃない？
韓国は　日本領の前は中国の領土だったはず。

まぁ確かに王県民さんや王貞治さんは何か人格者には見えるけど。

資産ナンバー１の世界的に人気のあるスター軍団ヤンキースの最多勝投手というだけで王の圧勝
松坂のボストンなんて全米で人気があろうが所詮貧乏地味チーム
プレッシャーや注目度がまるで違う

>>577
小学生？

>プレッシャー

どっかで聞いたことあるな。それ。

>>577
雑魚球団ヤンキースのエース王建民がどうかしたって？

ボストンの糞守備で三点代の松坂のが価値がある

>>581
そんなこと言っちゃうと
「都会雑魚球団イボンキースのお笑い守備で三点台の王のが価値がある」って言う奴出てくるよ

向こうはポロサーダ、過大評価王ジーター、クソ守備イボイ、イボレイユ、イップスエロとか
タレント豊富だから

>>575
>ワンチェンミンだとどうだ？
>>576
>中国の名前と韓国の名前は一緒なんじゃない？

「王（ワン）」姓は中国に多い姓で、シェア7％程度を占める
同じく「李（リ）」姓や「張（チャン）」姓もそれぞれ中国の姓の7％程度を占める。

ただ、王(ﾜﾝ)姓は中国の諸侯にのみ許された姓で、
冊封国（属国）の朝鮮の王が名乗ることは許されなかった。
韓国人に王(ﾜﾝ)姓が無いのはこのため。

古代から、朝鮮は中国の属国となることで、朝鮮王は中国式の姓を与えられえていた。
例えば、李氏朝鮮は、冊封を受ける際に「李(ﾘ)」姓を名乗ることを許された。
（韓国語では、R音が欠落して「イ」）
それより前の例では、「張(ﾁｬﾝ)」姓を与えられたこともあった。

漢民族以外の女真族王朝が勢力を拡大した場面では、
女真族の属国になって「金」姓を名乗ることを許された。
漢民族の中国に「金」姓がないのはこのため。

ともかく、「王」姓は、朝鮮人が名乗りたくても名乗れない苗字。

>>８
アナウンサーかわいいな。
名前なんて言うんだろ。

金美齢さんはどうなの

金美齢の「金」は女真族＝満洲族＝清朝ってことじゃないのか。
満洲族は漢民族ではないね。

松坂、三振とったあとチンコさわる癖、やめてほしい。

韓国対台湾

>>583
高麗王朝の姓は王だった訳だが。
朝鮮で王姓がほとんどいないのは、李朝が高麗王族を根こそぎ消すために
王姓の人物を殺しまくったため。因みに、そのために王という姓を捨てて、
玉とか全という姓を名乗る人口が増えた。

6月のマトメ

ワング　防御率3.56　４勝０敗
松坂　　防御率1.59　２勝２敗　

はあ？はあ？はあ？ ｶﾜｲｿｽ

いくら西口風スタイルとはいえ三点代後半で九勝なら文句は言えないよ

朝鮮人投手

先発
朴賛浩　防御率15.75　マイナー落ち
徐在応　防御率8.13　マイナー落ち
白嗟承　防御率5.74　マイナー落ち
金炳賢　防御率5.72

中継ぎ
柳済國　防御率5.06　マイナー落ち

ど腐れチャンコロワンコ貞治

県民はいいｐだが１００きゅう肩

白嗟承は並みの投手だが75球肩

オールスターの最後の一枠をかけたFinal Voteにどっちか入りそうな気がするな。
日本人はイチローが既にいるだろうから国際色のバランスとるために王か？

そしてFinal Voteにいたのは岡島であったw

大輔＆建民、今日は2人ともナイスピッチン！
ついに2人とも防御率を3.5まで下げてきたな
これからもぜひ高度なレベルで競り合って欲しい

松井秀vs井口のような低レベルな争いを見ていると目が腐る

まあシーズン終わって防御率が3点台前半だったら合格点あげてもいいな。

しかしここまで早く防御率がよくなるなんて思わなかったな

>>598
建民は７月２８日に一気に防御率が上がるよｗ

＿|￣|○ ←王建民

　　　　　　　○ ←松坂
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


　　　　○ﾐ　　○
　　　　＿_　 ＼)￣
　　＿ﾄ、 |ﾐ　 <

期待はずれ松豚と比較するなんて最多勝投手に失礼

ようやく防御率的に、松坂が県民と比較して恥ずかしくない成績になってきたな
ヤンキースとレッドソックスはライバルなんで、いつかは松坂と県民の
白熱した直接対決があるでしょう。　楽しみだよ

恥かしくないってｗ
もう防御率抜いてるじゃん

ホントこの野球総合板は在日チョンが誹謗中傷スレ乱立しまくってるな

２４時間粘着し続けて仕事してんのかこいつら？

松坂を豚坂と罵倒し、松井をイボイと罵倒し、イチローをゴキローと罵倒する

在日チョンどもはそんなことでしかプライドを保てないのか？

台湾の英雄、王も好感持てるタイプだし
松坂とのライバル関係は温かく見ていられる。

同意。
だが5−5の活躍で打率・314の日本の英雄リアル松井と
ゴキヒット込みで15試合ぶりマルチヒットの打率・270のイボイを
ライバル関係と叫ぶイボータはマジで気色悪い

ワングの実力は3.5付近だろうな。松坂は２点台へ突入する。

6月以降の防御率

松坂　　 1.29
王建民　3.06

巨人

打率
谷　.344
小笠原　.332
高橋由　.324
阿部　.316
二岡　.281
スンヨプ　.262

本塁打
小笠原　19
阿部　19
高橋由　18
スンヨプ　15

松坂はこのまま一気に２点台までいくだろな

王はつめが悪化した状態で投げてるらしい。

ttp://img510.imageshack.us/img510/2281/xs024ot3.jpg

>>612
リンゴ新聞の写真なのにわざわざ

１勝差で前半戦終了

>>614負けの数もちがうがな

一気に防御率引き離されたなｗ

３．０９も普通にいいと思うが…まあ、最近の松坂の状況はいい

でも、今日は負けたよね

なんだかんだでいい勝負になりそうだな

松坂はこのまま一気に２点台までいきますか？

安定感→王
ｲﾝﾊﾟｸﾄ→dice-k

王建民 ＝ イべリコ豚
Dice-K ＝ 松坂豚（ミートホープ社勤製）

平均球速はどっちが上？
MAXはインチキ臭いから平均で比較するのが一番

妻対決なら松坂

＞＞６２２
王が上

アメリカのスピードガンだから速めに出たけど155�`の高速シンカーって・・。

松坂も王もどちらもアジアを代表する投手。
韓国人は３Aで炎上中。

>>625
絶対値はともかく同じアメリカのガンで王のほうが松坂より速いからな。

>>626
そういうのを逃げっていうんだよ。台湾と日本の投手の優劣を語ってるのに
負けそうになったら仮想敵の韓国を登場させて勝った気分になりたいんだろ。

さあ勝ち星で並ばれるかな。王は二週間怪我で離脱してたのに。

アリーグの恐ろしさ

野茂アリーグ時代

00　防御率　4.74　8勝12敗　
01　防御率　4.50　13勝10敗

朴賛浩アリーグ時代

02　防御率　5.75　9勝8敗　
03　防御率　7.58　1勝3敗　
04　防御率　5.46　4勝7敗　
05　防御率　5.66　8勝5敗　

王の方が三振が多い日がくるとは思わんかった

王がらくらく勝利だなこりゃ、まあまだわからんが

ちょっと比べるのがおこがましいな

松坂はまだ１年目だしな
来年からはいい勝負するよ

投手は普通、慣れられる前の一年目が一番成績上げやすいんだけどね。
特に完成された既製品は。

なんか長持ちしそうなのは王だな〜
松坂はキュッと締まった投げ方、
王は大らかな投げ方、
日本人で王タイプのピッチャーは吉井しか記憶にない

朝鮮人メジャーリーガー

投手
キム・ビョンヒョン

野手
無し

身体能力の差で王が上だよな
コンスタントに１５０キロ以上投げれないと魅力を感じない、そこが日本の怪物とアジアの怪物の差

ひょっとしたら勝利数も奪三振も投球回数もキング取れそうだな松坂

>>635
松坂はメジャーではまったく完成品じゃないよ
試行錯誤して苦しんでる最中・・・まさにルーキー

今の成績で比較すれば明らかに王の方が上だろ

奪三振はトップがリタイアしない限り無理だろ

この程度の防御率の差ならローテ飛ばさないで3試合多い松坂の方がチーム貢献度高いよ。QS%変わらんし。

王って全く速さを感じなんだけど

フェンウェイ→ガン辛目
ヤンスタ→ガン甘めなんじゃねーの？


なんにしろ体感速度は松坂＞王なんだろう
ストレートで三振を取りまくるんだから
松坂→藤川
王→久保田

今日、試合を見ていたが王県民はやっぱ、松坂とは次元が違うな。
結果として負け投手となったし、あまり調子も良くなかったが
それでも松坂とは違って、あれだけの投球を簡単にしてしまう。
ストレートの球速も5キロ近く早いし（以前、ここで松坂のほうが早いと
豪語してた馬鹿かがいたがｗ）変化球のキレも素晴らしい。
あれでも、まだサイヤングに届かないんだもんな。どんだけ〜って感じ。
松坂がサイヤングを取る日は永遠に来ないだろう。

メジャーのスピードガンが水増しなら、豚のストレートはMAXで150、平均で145Kぐらいになっちゃうけどいいの？

ねぇ、豚ヲタさん
平均で145Kぐらいになっちゃうけどいいの？

王はヤンキスに酷使されて蓄積疲労が来るかもな。今のヤンキスは
王に頼るしかないし。肩が心配。
松坂は初年は適応に苦しむかもしれないが、ガラス工芸品を扱うように
チームで大事にされているから、二年目三年目の成長も期待できる。

正直俺は松坂ファンだけど王建民ファンでもある。
どっちが上とかそんなのぶっちゃけどうでも良い。どっちも良い投手。
王建民は英語をちゃんと習得して通訳なんて無しでいつもコミニュケーションとってる。

ヤツには是非次のWBC出て欲しい
日本、台湾で次のWBCでアジアの力を見せて欲しいね

>>646スピードピッチャーかと勘違いしちゃってた 何か上原に似てきたと思うんだけど…

あと５分

俺がメジャーはアメリカ人ばかりだと思っていたように
王は日本人だと思ってる奴が殆どだよ。

>>651
それはない。

メジャーに興味ない奴は王の名前さえ知らないだろうが
MLB、ヤンキースに興味のある人は台湾出身だということ知ってると思うよ。

王登板時には台湾の国旗を持った人が一杯いるし
ヤンキースのフォーラムにしてもtaiwaneseが一杯。
例えば、前半戦のMVP客観的に見れば
Arodで決まりも
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?nav=pollResults&webtag=ml-yankees&tid=299842&refreshCache=true&ptpw=y

という結果になってる。（いくらアンチArodがいようとも）

アメリカ人は台湾なんて存在すら知らないに1票
台湾の国旗を見ても国旗だと気付いてないに違いない

王を日本人と捏造すれば、日本は幸せ

それはない。
それを現実にやって、台湾メディアからバッシングくらった馬勧告じゃあるまいしｗ

>>647
球数を考えると、むしろ松坂のほうが酷使されてるともいえる。

蓄積疲労じゃなくて実際指先に爆弾抱えてるでしょ
あんな高速で指の側面に負荷がかかるシュート系の球を多く投げるからね

県民の指先がヤバいことになってるのは、爪のケアをお願いしてるニュージャージーのネイルサロンのオーナーが韓国人だから

ア・リーグ一年目の厳しさ

王建民 ア・リーグ一年目
防御率4.02

ベケット ア・リーグ一年目
防御率5.01

松坂はサバシアと成績が似てるな

勝ち星 防御率 奪三振 すべていい勝負

>>656
あれは志願投球だから

サバシアは投球回数すごいな約15イニング多い
四球も松坂の2/5くらい

そんなPに投げ勝った松坂すごい
何個目の三振か忘れたけど89マイルの変化球キレキレだった

松坂と王はいいライバル。
ところでパクちゃんはマイナーで大炎上。

パク？そんなモノいったっけ？

台湾は、英語チャイニーズ・タイペイと言うだろ。
アメリカ人は建民を中国人だと思っているんじゃないか？
だからヤンキースはマイナーで中国人受け入れたんじゃないか？

>>652
あちゃ〜
そんなアホなことしていたら
ヤンキースファンからの台湾人に対する反発はないのか？ｗ

>>666
あれは確か一部の熱狂というかアホなファンがやったことだと思う
ファンサイトでも自粛の声はほとんどだし

ヤンキースピッチャー陣崩壊の中、王がエース級の活躍してんだから反発も糞もあるか

王の時は序盤に援護がかなりあるからな。
気を負わず投げられてる。
松坂は援護が少なすぎる。

言い訳は見苦しいぞ　赤い靴下だって打てる時は打てる

そりゃ、打てるときは打てるわなｗｗｗ
切り返しが厨房レベル

王と松坂は強運の持ちだけど、メンタル面は松坂が上だな

>>665
たぶんそれはないと思うよ。
台湾は資本主義で友好的だが、中国は共産主義で攻撃的だし、台湾人メジャーリーガーって感じだと思う。

アメリカ人の大半は台湾なんて島の存在すら知らない

日本人の大半もメジャーはアメリカ人ばかりだと思っている。
ドミニカ ベネズエラ プエルトリコ パナマ メキシコとかわからない。

王だってヤンキース意外のチームやファンは日本人だと思われてる。

ＮＰＢに林や李がいれば台湾や韓国だとわかるがね。
マジわからないと思うよ。
ＮＰＢが好きなオヤジだってカブレラはベネズエラ セギノールはパナマなんて知らんから。

王の時は序盤でかなりの援護がある。
言い訳ではない。
これ事実。
まるで、石井の一年目前半みたいだ。

なんだこのスレ…やたら攻撃的じゃん…しかも台湾ばっかり煽って、まるで工作員

>>652
台湾人のはしゃぎっぷりはちと恥ずかしいけどな。
でも、まあ、いいんじゃないか。。
あんまり大輔と比べる意味もないと思うんだが。。

序盤に援護があるって事は五回まで投げればマウンド降りても勝利投手の権利もってるからいいよな

…まぁ、松坂の援護が低い原因が何かは分からんが
成績に絡むなら、チームメイトと仲良くできるかどうかも実力のうちだぞ

>>679
ジャップもはしゃいでるとこあると思うが・・・
それと王と豚が比べられるのは当たり前
同じ東洋人だし歳近いし

ジャップを呼ぶのは止めよぜ　嫌われるから

>>682
>同じ東洋人だし歳近いし

いかにもチョンらしい発想だなｗ
野球理解出来てる？？

松是豚

>>685

オマエモナ

>松是豚
これ、どこの国の言葉？

ttp://i58.photobucket.com/albums/g244/sfensfen/070731-Apple_s.jpg

実績がない豚なんかと比べるなんて一流投手の王に失礼だぞ

松井秀喜的火熱打？與大範圍守備將有助於王建民8/4奪勝^^，加油~。

>>690全然読めん
松井秀喜は火が出るような熱い打球を放てば
守備範囲の広い王建民は８月４日も勝つだろう
がんばれ！って事？

松井の秀喜の火〓は打ちますか？〓大きい〓〓は〓〓を守って於と王建民の8/4〓〓^^に役立って、頑張って~。

>>691
殆ど正確だが、１つ間違いあるよ
：松井秀喜の火が吹くような打撃と広い守備範囲があれば、
：王建民は８月４日も勝つだろう。がんばれ！

広い？松井って

王建民が13勝目
8/4の試合もいつものパターンだな
序盤の援護があると考えても、クレメンスや井川も同じ条件だし
やっぱ王は強いかな。。。

王のほうが上。マイナーからはいあがったから松坂みたいなアマちゃんじゃない。

松坂は言い訳が多すぎる。ボールが滑る？　マウンドがかたい？
だったらアメリカなんかに行かなきゃいいだろｗｗ

違反投球とわかっていても、スピットボールでなきゃ打ち取れない松坂。
来年は日本に帰っておいで。
つらかっただろうね。よしよし。

とりあえずｋボードならともかく内野ゴロボードはやめれ

朝鮮人メジャーリーガー

投手
キム・ビョンヒョン

野手
無し

王も松坂も良い勝負じゃないか
こりゃ最後までもつれるな

王すごいよなぁ、確実に数字残してる
途中まで松坂くらいだったのに
ヤンクス打線の援護とか言うけどＢＯＳとどっちが勝ち星多いんだよ
他の投手が勝ててない現状見てもあきらかなエース

王は開幕出遅れて１３勝だからね
開幕から健康な松坂と比べるのはいかんよ

出遅れでチームが躓いたのに自慢とかアホだ。

たしかに内野ゴロボードはウザかった

ウェイクフィールドと比べろよ松坂

王はまちがいなく顔も実力もアジアＮｏ．１ピッチャー

松坂は料理何も出来ないけど
建民は麻婆豆腐とか作らせたら右に出るものがいないらしいぜ

>>706
それはスゴイな
松坂は指を怪我したらいけないから基本的に刃物は使わないからな

松坂と王の投げ合いを早く見たいね。

今年は松坂はNYY戦投げるのあと1回だな。
王とはこれから何回も見れるだろうからクレメンスと当たってほしい。

台湾人は野球のセンスあるな

メジャーって王以外いたっけ？
まあ、昔から日本では韓国人と比べて結構いい選手多いけど。

>>707
建民でぐぐれ

現時点王のほうが上だと思う。
ちなみに、井川とパバーノはどっちが上？

>>713
パバーノとは、またずいぶんなつかしい名前を出すなｗ

>>711
知ってるだけではドジャースの曹錦輝、郭泓志の中継ぎ

ヤンキースは王建民中心のローテーション組んできてフル回転だから後半どうか？
建民疲労が溜まってオーバーヒートしなければいいけど・・・。
吉と出るか凶と出るか？

大輔疲労のことはだれも心配しないなw

ぶっちあげヤンキースタジアムとフェンウェイの違い考えると
防御率は実質同じくらいだろ。まあでも出遅れて１３勝はいくら
ＮＹＹ打線とはいえ賞賛に値するな。比較はムズイけど安定感で
今んとこ県民が１歩リードってとこかな。でも将来的には
どうなるかわからんよ。
とりあえず確実なのは２人とも名門を背負えるだけの素晴らしい
投手だってことだ。

１０点以上も取る打線なら井川だって２桁勝てるぞ

1年の実績の差があるので、県民がどこかでこけてくれるか、
よっぽど印象度で差を付けないと、松坂が越えるのは無理。

別に王にも松坂にも別に文句は言う気はないが一言だけ言わせてもらう


投 手 は 消 耗 品

王＞松坂
人格でも王が上だな
三振ある分松坂の方が見てて面白いけどね

ルックス 王＞松坂
身長 王＞松坂
肉体 王＞松坂
球速 王≧松坂
年俸 松坂＞王
総合 王＞＞松坂

実績 王＞松坂
実力 王＞松坂
期待 松坂＞王

人気 松坂＞王

>>722
ネタにﾏｼﾞﾚｽもなんだが

松坂の球速は王より速いぞ

松坂　＞　嫌罠

１５２奪三振が実力の差だろ。
ＮＹの援護が無ければ、勝てない雑魚。　それが嫌罠ｗ

県民は実力あるよ
松坂はこれから実績を積み重ねればいい
いずれ抜くからそれまで待っとけ

王の実力はもう見抜かれている
松坂はまだ可能性がある

>>725
MAXは松坂かもしれんが平均は王が速い

>>726
王が人気がない理由はそこなんだよな
大量援護の中ゴロばっかで打ち取るから見せ場なく目立たない。もう少しピンチの場面で三振で切り抜けるとかやってほしい
あと三振とかゲッツーとったら少しは笑顔のひとつでもみしてほしい

>725球速は王のほうが速いんじゃない？松井も王のが球は速いって言ってたし！つうか王の一年目の成績ってどんなもんなの？

球の速さは王だろ
キレは松坂だろ

ルックス 王＞松坂
身長 王＞松坂
筋肉 王＞松坂
実績 王＞松坂
ポテンシャル 松坂＞王
可能性 松坂＞王
年俸 松坂＞王
若さ 松坂≧王
球速 王≧松坂
奪三振率 松坂＞王
コントロール 王＞松坂
スタミナ 松坂＞王
信頼感 王＞松坂

マジレスだが、奥さんのイイ女度

李承�Y＞＞＞＞＞＞松坂大輔＞＞＞岡島秀樹＞＞＞王建民＞＞＞＞＞谷佳知＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合博満

体脂肪率はほぼ一緒、骨格は格段に王が上

>>731
８−５
ただし松坂と違って、ホントのルーキーでした

>>730
何時ぞやの二桁三振はまさにそうだな
あと、自分に対する厳しさかもしれんが、やっぱりそれなり愛嬌があるほうがいいよね

西武の涌井って王っぽくない？

>>737
子供が見てて松坂と王どっちに憧れるかつったらやっぱ目立つ松坂なんだよね
松坂は一時期打たせて取ったりしてたけど三振へのこだわりは忘れないでほしい

ルックス
王＞＞＞＞＞＞＞カズオ＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞大家＞＞＞桑田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

ルックスが上とか言っている奴らは、どうせ昼飯に中華の麻婆豆腐でも
食べてるんだろう
ただの汁を片栗で固めて上げ底にしているだけの料理をうまいとか言うんだから
いい加減中華料理のまずさに気づけよ
王は凄いがな
ハラハラする松坂の方が面白い

ワンは今年3年目だし、来年活躍して定説破れるかどうか。MAX157のツーシームと150越えるシンカーあれば問題ないと思うが
松坂は来年こそ西武時代のスライダー取り戻してほしい

王好きだがルックスとか出すなや、野球と関係無いし下らね

プロである以上ルックスはかなり大切
177センチ103キロ27パーセントの松坂はキツイ

どっちも好きなPだな

ヤンスタのスピードガンは平均より3ｷﾛ増し
フェンウェイのスピードガンは平均より2ｷﾛ減


んな感じだろ


王はいいピッチャーだが速さは感じない

ナチュラルに落ちるからじゃねえの？
剛変化級というべきか・・

根拠も出さずに言いたい放題ｗｗｗｗｗｗｗ

ルックスからいけば
松坂は昆虫
王は王子様
これくらい差がある

体脂肪率からいけば
松坂は油虫
王はサラブレッド
これくらい差がある

日本のタレントで例えれば
松坂=芳賀賢治
王=木村拓哉

芳賀賢治って誰？

>>731どう見ても松坂のが上だろ

台湾人もこういう話題してるんだろうが結局どっちも頑張ってるし、いいＰで完結してるんだろうな・・・

王は男前だな。
松坂も新宿2丁目あたりならモテモテだろう。

>>754
日本人が無理矢理松坂＞王という結果に持ってく様に
台湾人の中では王＞松坂だと思うよ
だから第三者であるアメリカ人に決めてもらいたいね

このスレ豚ヲタ氏ねの嵐だと思ったら意外とまともなのね
お互いいいPだってのを認めてて良い

このスレは>>1の意思としては
王建民を肴に松坂大輔を叩きまくるという方向性だったのだが・・・

以外にも双方を援護するレスが多いな

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=21&nav=messages&webtag=ml-yankees&tid=306475

このようなスレ見ると、台湾の人も相当気を使ってるね。
「ヤンキース応援ＢＢＳで王とヒューズを比べて、ど〜のこ〜の言う様な奴は
本当にお前が台湾系なら我々の恥だ」というレスが一杯・・・

もし、これが半島系なら「○○＞＞ヒューズは当たり前だ」みたいな
感じの（半島＆在米の人たちからの）レスが続くんだろうけど・・・

つ〜か、その前に結構フォーラム読んでるけど、有名なコテハンの何人かが
台湾系とは思わなかった。taiwaneseがこんなにいるとは・・・

ESPNの評価

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp

松坂の投球を見ていたら、本来の投球ができていない。
それでも新人離れした成績だから凄い。

慣れていけば、もっといい球を投げてくれるだろう。（後半戦なんだから、慣れてないといけないのだが・・・。）
でも打者も、松坂を研究してくるし、成績はそんなに上がらないかな・・・。


松坂って一応は、ルーキーだしな。（即戦力なんだけれども）
実力を測るのに、どこまで考慮したらいいのか難しい。

>>756
日本人だけど王＞松坂だから。
松坂は奪三振があるだけ。

>>756
台湾人だが、
確か”王が最高！”と言いたいけど、そこまで言う度胸（というか妄信）はない。
そりゃ、王に勝ってほしいよ。
だからこそ、松坂の勝利数を見るたびに緊張を覚える。
無理もないでしょう？だって四球連発とはいえ、それでもちゃんと勝ち星を掴む松坂。
王自身にとって（あるいファンからとって）は、松坂は脅威強い存在に違いない。
ただ、７５９の言うとおり、（一部の気違い以外、）台湾人ファンの発言はいつも遠慮をするよ
ファンへの評価も選手への評価に繋がるから
もしそのせいで県民を損なったら、台湾人としては非常に悲しい…

変な日本語ですみませんね

現状は松坂の方が若干上だと思うよ。
試合数とイニング数の分ね。

>>756
変じゃないよ。もっと変な日本語使うやつが２チャンにはいっぱいいるから（・∀・）
でもespnのランキングの通り現時点では王＞松坂だろね
開幕出遅れても１３勝してるわけだし

>>765
>>763の間違いOTL

http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP?&start_row=1
17. Daisuke Matsuzaka, BOS
22. Chien-Ming Wang, NYY

こっちでは負けてるよ

>>765
また出遅れて自慢ｶﾖw

ルックス 王＞松坂
肉体 王＞松坂
球速 松坂＞王
実績 王＞松坂
可能性 松坂＞王

年俸 松坂=芳賀賢治
王=フリーター

>>768
と、ニートが申しておりますｗ

修正
球速 王＞松坂の間違い

ID:C6+NC0l5の正体

http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070808/QzYrTkMwbDU.html

三振とＨＲの評価って難しいよな・・・。
勝利への貢献度で言えば、三振よりも防御率。ＨＲよりも打点だろうし・・・。

三振・ソロＨＲは試合のリズムも特に良いわけでないし・・・・。
三振よりもゴロでアウトにした方が、リズムがいい。
ソロＨＲよりもタイムリーを打ったほうが、チームの打線は勢いがつくし・・・。

観客とすれば、ＨＲ・三振を見たいわけで・・・ＨＲ・三振は観客を呼べる。
ＨＲ・三振は集客力・宣伝になる。
特にアメリカ人は力勝負が好きなわけで・・・。

三振・ＨＲは個人の力に頼るところが大きいし、選手個人の力を計るに便利。
防御率・打点は、チーム力・球場に左右されてしまうし・・・。

三振・ＨＲは個人の野球観で大きく評価が違ってくるな・・・。

冷静に見ればポテンシャルは松坂の方が断然上なのに
一つ宝物の様な決め球をみつけると
同次元で語られるまでになってしまうんだよな

>>772
ｓｔｋ乙

王＞松坂
防御率がまんまその投手の評価だろうが
終わってみて防御率が松坂＞王なら
それは松坂＞王ってことだろ
ポテンシャルとか潜在能力とか言ってる奴見ると吐き気するんだよ氏ねや

奪三振と勝ち星はいらねーから。
防御率 投球回 コントロール 球数で勝負しろよ

王＞松坂は間違いないから

>>777
そのロジックならコントロールと球数も関係無いだろ

>>776

>>防御率がまんまその投手の評価だろうが

どんんだけ、にわかなんだｗｗｗ
サッカーヲタだろうｗｗｗ
防御率だけで選手がランキングされるなら、こんな楽な事はないｗｗｗ

防御率悪くても勝ち数が多い投手はここぞとゆう場面で抑えているから勝てるわけで、防御率が良いから良い投手とゆうわけじゃない。　
勝ち数が多い投手は何かがあるから勝てるんだよ。

>>779
じゃぁ、客観的に評価してみろよ低学歴が
防御率が一番正直なんだよボケ

この期に及んで>>774のようにポテンシャルとか言ってる椰子は終わってるね。
あと二ヶ月でシーズン終わるぜ…

今シーズンで終わるわけじゃ無いんだぜ・・・

お前ら重要なことを忘れてないか？
王は開幕出遅れて、勝ち星で松坂と並んでる、明日で勝ち越すんだぞ
もし開幕に間に合っていたらダントツの最多勝だったはずだ
松坂と比べるまでもないレベルでア・リーグ最強投手だ
日本人哀れｗｗｗ

チョンスレ乙。

ウェイクや王はどんだけ勝ってもやっぱ退屈だよ

逆に松坂は器用貧乏で成績への直結度が低くてはがゆい

開幕出遅れたことがプラスポイントになるのか
チームの主力ピッチャーが投げられない状態があったことは評価のマイナスポイントになるんだよ

成績外に評価マイナスの試合が3試合あるって事だからな。

松坂の勝ちだ！

県民勝手に炎上して堕ちてきた
でも何か萎えるな

>>776
たった1日でこうなるとは思わなかったろ？ｗ

どうしたんだ県民ぼっこぼこだ。

>>782
今の成績が実力に比べて不本意なんて意味じゃないよ
王はシンカーだけで
全体的な資質では松坂が圧倒してるという意味だよ
これに異論がある人はあまりいないと思うけど

王　2回 2/3　8安打　2四球　自責点 8　防御率 3.94

客観的に見て
王＞松坂

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

ヲーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
華僑ども出てこーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
慣れられたらこんなもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

松坂　防御率３．７０

>>796-797は朝鮮人

天然芝だとアウトになる打球が人工芝だとヒットになるね
あと王の攻略は逆方向へ飛ばす事か？
案外日本に来たらボコボコ打たれそう

エースなら追い上げムードのチームの連勝ストッパーになっちゃだめだな。

ちなみに松坂の本拠地での防御率は4点台半ば近いが
これはチームで一番良い
県民はヤンスタホームでこの防御率だろ？
投手不利の球場で王より上の防御率残してる松坂とじゃ比べ物にならん

>>800
チーム数が少ないNPBじゃボコボコにされるよ。
慣れられたら終わりだよ、このチャンコロは。

県民はもともと大したピッチャーじゃないだろ
マイナーでうずもれてる時にたまたま出合ったコーチにシンカーを教えてもらって
この球一つで勝ってきただけのピッチャー

でも王と松坂を比べる理由って
ただアジアの選手っていう
ほんとそれだけだよなｗ


ああ、ＮＹとＢＯＳのって意味もあるのか

トロントの人工芝はこれでも日本のより長いんだろ？
マジで日本に来ないかな

王超炎上ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

WBCとかオリンピック出てきてもぜんぜん怖くないな。
日本が攻略できるタイプだわ。

今日はかなり調子悪かった。トロントの水にでもあったんじゃないか。

お前ら朝鮮人みたいに騒ぐなよ
台湾人もここ見てるんだぞ

>>784
コメント期待してるよ！

でも王の場合もし次の契約までに成績停滞して
去年今年の活躍の分の報酬が入ってこない
とかなったらさすがに少しかわいそうだなあ

イチローの言ってたとおりメジャーは３年やらないとダメなんだな

県民は最近打線に援護しまくってもらってたのが痛いな
当然リードしてれば自分のピッチングができる
今日はその援護がある前に炎上しちゃったしな
まあそれでもすぐに返してもらったが同点にならなかったのが全て

（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

もうこの糞スレもこれで終わりにしろよ。
次スレなんかいらんから。
松坂に失礼。

松坂の勝ちだ！

1度炎上しただけで、一気に防御率下がるんだもんな
怖いよな

vs. BAL 6.57　2試合
vs. BOS 4.50　3試合
vs. TAM 5.11　2試合
vs. TOR 9.90　2試合

同地区に完全に攻略されてます。ありがとうございました。

あれえ、松坂同日登板無かったのかな。
次ぎは11日らしいが。
一度跳ばしたのか？

松坂はＮＰＢで史上最高の投手だったがそれはスンヨプと同じでＭＬＢやＮＰＢでは意味がない。
王は去年の最多勝。今年も炎上しても3.9。勝率も上。出遅れて試合数も少ないのに同じ13勝
普通に王が上。
松坂が上なのは年棒と奪三振くらい。
俺は日本人だけど松坂オタは恥ずかしいよ。やめろよ！

>>821
スンヨプは意味ないが、松坂は意味あるだろ。
韓国のホームラン1本は日本での0.25本程度にしかならないが、
日本の1勝はMLBでの0.8勝くらいには相当するからな。

確かに王建民の類型の投手は、日本ではぼこぼこ打たれそうだな。
大リーグ打者は振り回しが多いけど日本ではそうは行かないから。

今日は何もかもgdgdだったな。
まぁここまで良すぎたからこんなもんだろ。

>>822
お前らは朝鮮日報の記者や朝青龍のオヤジとかわらないな。
やめとけ！恥ずかしいから。
王＞松坂だから。

まあ勝ち星は17勝前後で2人とも互角の接戦を繰りひろげるだろう
閉幕時の防御率は恐らく2人とも3.00台後半で甲乙つけがたいだろう
防御率の評価はなんともいえないがこれだけは言える


体脂肪率の評価
王建民 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 松坂大輔

>>826
つまり松坂はブタだということだ

顔面偏差値
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

奥さん美人度
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

スンヨプが王貞治よりも上か？違うだろ！
松坂が王建民より上か？違うだろ！
マジで日本人として恥ずかしい。お前らは去年スンヨプが三割40本を打ったのを王が三割40本を下回った年と比較してスンヨプが王よりも上！と言ってるのと同じ！

でも追い上げムードのチームに水をさす２，２回８失点降板連勝ストッパーはエースとしてはいただけないな。

>>630
うるせえよ中国人

これだけははっきり言えるぜ
メジャー1年目の成績

松坂＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞王

金炳賢も入れてあげて〜(´・ω・｀)

どうでもいいけど、台湾と中国一緒にスンナよ
お前の知能が知れるぜ

>>825
県民は開幕出遅れだからとオマケつき採点。
ならば松坂も今年は走りこみ不足、マウンドの違いなど
オマケつき採点する要素は多数あり。
現状では県民＞松坂だが、大きく見ればまだ松坂＞県民
だというのが公平な評価。

>>834
あえて中国人といってやってるだけなんだが・・・

防御率が…
まあ松阪＞王だな
それとこのスレに関係ないチョンヨプの名前はだしてほしくない
あんなのはメジャーの舞台にすら立てないんだし

ID:lc9HT7U1
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mlb/20070809/bGM5SFQ3VTE.html

チョン

2005年のオフに 松井＞イチローと言ってた奴と同じだな。
王＞松坂だから。
でも松井とイチローほど差がないから。王は去年の活躍だけだから。

>>836
たかが野球の話題で、数少ない親日国を貶すなよ
更にたちが悪いだろ。どんだけ気性荒いんだよ
チョンみたいなことスンナって言ってるだろうが

体脂肪率が…
だれが見ても王＞松坂なんだが

>>821
炎上して3.9って・・炎上するのも実力だろ

あと出遅れてることを自慢するな、出遅れたじてんで
松坂>>>>王

何で半角>>>>なんだ

ケータイだから

>>821
＞松坂はＮＰＢで史上最高の投手だった

おまえ、アフォｗ

この煽り合いもライバルと意識すればこそだ。
高い次元での煽り合いを望むよ。
挙げ足の取り合いなんてチョンがするものだろ、実力と国民情緒的に考えて・・・

パクはどうした　パクは

>>845
アホはお前だ
松坂より凄いピッチャーいないだろうが、ＮＰＢには。

松坂は次ビダードだからｗｗｗｗｗ
また負け増えるね。ご苦労さんｗｗｗｗ

野茂の時は野茂は日本では五番目くらいのピッチャーだと言われていた。確かにトップじゃなかった。

しかし松坂は日本史上最高の投手でこのざま。

史上最高は沢村

> 野茂の時は野茂は日本では五番目くらいのピッチャーだと言われていた。確かにトップじゃなかった。
単にパリーグだったからまともに評価されなかっただけ。
同年代のピッチャーではもっとも多くタイトルを取った投手の一人だし、
200勝到達も一番早かったし。故障した後に工藤に抜かれたけど。

松坂は日本野球史上最高の傑作ではある。
しかし他の追随を許さないような、一人だけずば抜けた存在であった事は一度もない。
“松坂世代”に象徴されるように、切磋琢磨するライバルに恵まれ、日本球界のレベルを押し上げた存在である。

>>848
去年ならカズミの方が上ですが

>>854
2005年なら松井の方がイチローより上ですが

>>855
え？だから何？ｗ

はいはい56本を打ったスンヨプは王よりも上ですよ。
はいはい防御率が僅かだけいい松坂は王けんみんよりも上ですよ。

>>855
何が上なんだ？野手の役目は打つ事だけじゃないぞ。

ID:lc9HT7U1ってなんかかわいそうな奴だｗ

かわいそうなお前らの論理でいくと
松坂＞王建民
スンヨプ＞王貞治
松井＞イチロー
松井＞オルティス
松井＞マミーラミレス

理由は過去の実績を棚に上げて今期の実績が上だから。

>>859
>>860を見て同意した

お前らの論理だと
高橋尚＞黒田
高橋尚＞斎藤和巳

かわいそう

>>860
今日よっぽど悔しかったんだねｗ

松坂＞王ならば

高橋尚＞黒田
高橋尚＞斎藤和巳

かわいそうな奴ら

必死に頑張っても、構ってすらもらえないID:lc9HT7U1

>>864
今日の王以上に>859に書かれたことがもっと悔しかったみたいだなｗ

lc9HT7U1って夏（ry

王のスレなんていつも伸びないのに今日はすごいな！

松井とスンヨプはどっちが上？スレでスンヨプを持ち上げてる奴らと同じだな
普通に松井＞スンヨプ 王＞松坂だから

>>863

この人なんでこんなに必死なの？
チョンチョンいってるけど自分がチョンじゃんｗ
日本人なら普通は松坂応援するし、はじめに防御率の話を振ってきたのはそっちｗ
�@投手不利な球場で松坂のほうが防御率がいい事実。
�A怪我などの離脱がなく、調子を落としてもローテを守りつずけた事実。

はっきりいって相当差があると思うぞ？

松井とスンヨプはどっちが上？http://same.u.la/test/r.so/ex20.2ch.net/mlb/1184732980/l10n
スンヨプを早く持ち上げろよ！

うわ、王一気にやられたんだな今日

>>871

イチロー＞松井＞＞＞越えられない壁＞＞＞イスンヨプ

松坂＞＞王

こんなもんだろ？キモィ工作活動するなチョン

>>871

これが真理

打者　イチロー＞松井＞＞＞壁＞＞＞アジアの大砲(笑)＞＞＞壁＞＞＞今年朝鮮からきた害酷人

投手　松坂＞＞王＞＞＞壁＞＞＞桑田＞＞＞壁＞＞＞＞パックンマックンｗ

間違いなく明後日には、豚ヲタが涙目になってるはずｗ
今から、m9（＾Д＾）プギャーするのが楽しみで仕方が無いよｗ

>>871
まぁとりあえず王＞松坂と言ってるお前はアホ

去年の最多勝の王よりも松坂が上ってW

とりあえず松坂＝豚といっているおまいは正しい

>>875

もはや妄想でしか語れないほど追い込まれたチョンｗみてて痛いよｗ

逆に松坂が好投して勝ったりでもしたらたいへんだなｗ

まあ俺は王自体嫌いな選手じゃないからチョンみたいに貶さないけどなｗ

松坂次まけたら13勝9敗ｗｗｗ

9敗ｗｗｗｗｗｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=1&td=p&k=206
敗戦ランキング10位に浮上ｗｗｗｗ

どこのナックルおじさんだよ

>>880
松坂13‐8
ｻﾝﾀﾅ12‐8
しかしｻﾝﾀﾅ＞松坂は疑いようがない。

メジャー19勝とＮＰＢ17勝のピッチャーを比較するなよ 恥ずかしいな。
メジャー38本のエロとＮＰＢ36本の山崎を比べて山崎が上と言ってるレベルだぞ

>>881
サンタナはツインズが弱いからあたりまえだろ


断トツの勝率を誇る首位のBOSで9敗

これは凄いよ

ｻﾝﾀﾅ12‐9だな。失礼

lc9HT7U1
王はいい選手だけどお前の擁護は詰まんない。

>>882
日本語勉強しろよｗ小学校1年レベルの勉強もできないのｗ
在日チョンは教育受けさせる必要なしだなｗ日勤教育でも受けさせたほうがいいｗ

氏ねよ lc9HT7U1

擁護なんかいらん。
松坂ファンの俺から見ても王のほうが上。

>>883

お前真性ＤＱＮだなｗ投げ合ってる相手みてみろよｗこんなこともわからない
低脳のくせにいっぱしの理論かたんじゃね〜よｗ
ボストンは首位だが打線はそんなにずば抜けていいか？
松坂が新人のとき西武は強いから16勝できたｗとかどうせ思ってる奴だろ？

土曜日の試合で涙目になってる松坂オタの姿が目に浮かぶｗ
相手投手がビダードだし、援護は無いだろうなｗ
松坂自身も調子のってるから炎上するだろうしな
土曜日は絶対敗戦投手
誓っても良い

馬鹿な松坂オタは保存してみて良いぞ
恥をかくのはお前らだがなｗ

アンチ松坂は、〜だったらとか、〜だろうとか、希望的観測ばっかだな。
心理的に不安なんだろう。

>>890

馬鹿な松坂オタは保存してみて良いぞ
恥をかくのはお前らだがなｗ

↑もうちょっと学習しろよｗこんな文章じゃ自分はチョンです。今工作活動
してるニダｗっていってるようなもんｗ

>>889
＞投げ合ってる相手みてみろよｗ

予防線キター
二日後には、「相手はビダードだし、松坂は援護もらえないから負けてあたりまえ、松坂は悪くない」
とか涙目のコメントだらけの予感

>>893

事実ですがｗこのような色眼鏡を使い現実世界と妄想世界のギャップに苦しむ
在日チョンｗかわいそうな民族ｗ

>>893
逆説的に言うと、
「ビダードに投げ勝ったんだから松坂はメジャー屈指の好投手ｗ奪三振王ｗｗ」
でいいのか？

王炎上が痛いほど効いてるなｗ

>>895
たまたまビダードが悪かったってだけじゃん。松坂とは無関係
ゲームが始まる前から相手がどうのこうのって言い訳が痛いよな






まあ絶対負けるけどｗｗｗｗｗ

>>893

こいつほんと頭悪いよなｗ

とか涙目のコメントだらけの予感

↑
ｗ

>>897
結局、提示できる論理はダブルスタンダードか。
アンチ松坂＝二枚舌野郎って事だな。

松坂と対戦した主な先発投手

4/12　マリナーズ　ヘルナンデス
4/28　ヤンキース　ペティット
5/10　ブルージェイス　大家
5/15　タイガース　ロバートソン
5/31　インディアンス　バード
6/11　Dバックス　Rジョンソン
6/23　パドレス　マダックス
7/04　デビルレイズ　カズミア
7/20　Wソックス　バスケス
7/25　インディアンス　サバシア
7/30　デビルレイズ　カズミア
8/10　オリオールズ　ベダート


誰か王建民の相手調べられない？

王がたまたま一回炎上しただけで、炎上大魔王豚坂のヲタはしゃぎすぎｗｗｗｗｗ

明後日はm9（＾Д＾）プギャーの嵐だろうなｗｗｗｗ

>>901
松坂は５回持たずに降板した事はないのに、炎上大魔王とは・・・

>>897

こいつ言い訳の意味知ってんの？

ゲームが始まる前から相手がどうのこうのって言い訳が痛いよな

↑この前にある文章を言い訳または予防線っていうんだよｗ

>>902
いきなり3連続4球の試合の後
もう1球4球があったら降板させてたとフランコナがインタビューで言ってたけどな

>>904
それは、その後劇的に立ち直って７回１失点で勝利投手になったから言えたセリフだろうに。
マダックスと投げ合った時だろ？

やべ〜間違えたｗ

言い訳→言訳

馬鹿チョンと一緒にされるところだったぜｗ

いや、確かサバシアか。

マジな話、松坂って首位チームにいるのにはやくも9敗って、一体何敗するつもりなんだ
BOSの足ひっぱりすぎじゃん

ルーキー最多敗戦記録でも狙ってるのかよ

よくこんなテーマで争い気になるよな。びっくりしたぜ。
現状で言えばどう考えても牛尾＞王＞松坂だろ。

>>892>>893のゆかいな仲間達

麻原(松本サリン)
林(毒入りカレー)
和田(スーパーフリー)
織原(イギリス人婦女暴行)
宅間(小学生大量虐殺)
・
・
・

>>909

ついに偽造までｗ妄想が激しく現実世界に帰ってこれないｗ

>>909→>>908

>>904
で、あったの？w

>>908
現実的にはまだ８敗。で貯金５。チームのローテーションが５人で、チームの貯金２４。
投球イニングは１５１回でチームトップ。故障や不調でローテーションを一度も崩してないから、
チームの足を引っ張るどころか、首位躍進に大きく貢献してるよ。

王は100球で89回いつもいくからな
松坂は120球使って6回が多い

王が炎上して暴れてるのが、台湾人でもヤンキースファンでもないのがもうおかしい( ´_ゝ`)

松坂＞王
って言ってるやつも同じぐらい必死だな

>>911
俺のどこが妄想だってんだキサマ？

>>915
>王は100球で89回いつもいくからな
>松坂は120球使って6回が多い

全員初球内野ゴロ打たせて27球で完全試合達成するピッチャーより
27人全員三球三振で81球で完全試合達成するピッチャーの方が萌えるがな

>>919
確かに後者は萌えだが、松坂は見ててイライラする。

昔の西武でいうと

王＝　郭泰源　（安定感がある。球は速いが意外と三振はとれない）
松坂＝渡辺久　（馬力はあるがいきなり四球で崩れたりする）

王と松坂ではピッチャーのタイプが正反対。
スケールは違うが、クレメンスとマダックスを比べるようなもの。
野球観の違いで、評価が変わる。
でもスター性は三振が取れる松坂にある。
どちらもアジアを代表する素晴らしいピッチャーなんだから、
罵り合いはやめよう。
それもNYYとBOSというメジャーリーグを代表する人気球団で、
エース級の活躍をしてる両者なんだから。
恐らく、相手にされない挑戦人が煽ってるだけのような気がするが……。

>>922
お前王の速球や変化球のスピードしらねえだろｗ
松坂の速球程度投げてるんだよばか
何も知らずにマダックスやなんだ語るな素人

Chien-Ming Wang
2007
vs. BAL 6.57　2試合
vs. BOS 4.50　3試合
vs. TOR 9.90　2試合
vs. TAM 5.11　2試合

王建民終了のお知らせ

>>923
お前どれだけの玄人だよｗｗｗｗｗｗ
俺は中学ん時に3年間も野球やってたバリバリの経験者だぜ？
王と松坂なんて牛尾に比べりゃ目糞鼻糞だがや。

>>874
まともな奴ならこれに同意するはず。

まあ奪三振の数みりゃタイプが違うのはわかる

大体、挑戦陣は、パクと野茂でパクのほうが上だとか、平気でいうからな。
野茂は90年代はアメリカ人の多くが知っていたスター。
ハリウッド映画でも、野茂の投球フォームを真似る場面がでてきたり、
ノモマニアという言葉を生んで、ストで人気が凋落していたメジャーを救ったスター。
それに「ア・リーグとナ・リーグ両方でノーヒット・ノーランと奪三振王を獲得」
と記録でも素晴らしいものを残した。
両リーグでのノーヒットノーランはノーラン・ライアン以来メジャー史上4人目。
両リーグでの奪三振王はどれくらいいるかしらんが、ほとんどいないはず（現役ではランディ以外思い浮かばない。誰か調べて）
話が脱線したが、松坂にはノーノーと奪三振王はいつか必ず達成してほしい。

まあ松坂と王の速球は藤川と久保田を比べるようなもんだがなｗ

>>お前王の速球や変化球のスピードしらねえだろｗ

アホか。
球速なんて何の意味もない。
だいたい、メジャー全体で王や松坂以上の速球投げる奴なんてクサルほどいるだろうが。
その中で
松坂＝アリーグで奪三振4位
王＝アリーグで奪三振48位
でも王は内野ゴロに打ち取ることに関しては
メジャーでも有数のピッチャーだろ。コントロールもいいし。
松坂＝クレメンス　王＝マダックス　タイプなのは明らかだろうが。
マダックスは三振よりも内野ゴロに打ち取るほうが好きだって公言してるしな。

王は今日の炎上でイニング数も防御率も大損したね。
「長いイニング持つ」というのもそうでもなく見えるようになっちゃったし、
4失点以上した試合は7で同じだし、防御率とかは松坂が上になっちゃうんだよな。

王はコントロールだけは確実に上だなとりあえず。

てかアメリカは速さだけだったらドラフトの段階で98ﾏｲﾙとか投げれるやついるしな。
いくら王が157のシンカー投げようがそういうことだろう

県民をあんまり叩かないでくれ！松坂はもちろん応援してるが県民も応援している俺がいる

県民が体全体使ったフォームに変えたらどうなるんだろ
今はアームっぽいもんな〜
これが実力に対していまいち人気が出ない理由だろうな

どうしてもメジャーは
打者はＨＲをどれだけ打てるか
ピッチャーは三振をどれだけ取れるか
がスターの条件っていうのがあるからね。
野茂だって、あれだけ三振を取れるから人気が出たんだし。
でもマダックスタイプだって専門家からは高い評価を得られる。

別に俺は王やマダックスを否定したわけじゃなく、>>923のバカっぷりに嫌気がさしただけだ

王も三振取ろうと思ったら、結構取れるよ。
一試合で10三振取ったこともあったし。

結局打たせて方が手っ取り早いし、守備時間も短くて済むからゴロ打たせてるだけ。

>>883
ちなみに松坂の８敗の内４敗は２失点ピッチングで負け

>>937
たまたまだし

でも王の奪三振の少なさは、ちょっと普通じゃないレベルだよな。
去年19勝したときでも、投球回数218回でわずか76。
この数字は10勝以上した投手の中でブービー賞。
奪三振率でいえばダントツの最下位。
マダックスだって「三振は好きじゃない」と言っているが、
三振の数は決して少なくない（20連続100以上奪三振＆3000奪三振達成）。
それだけ内野ゴロが多いんだろうが、
ちょっとでも球威が衰えたら、ヤバいんじゃないの？

>>940
王よりも松坂の心配しろよ。
劣化してきてるんだし来年は酷い成績になるぞ。

球威が衰えたらヤバいのはタイプに関係ないだろ

>>941
心配しなくても
ボールとマウンドに慣れて今年より更に上の成績残すよ

地元のBOSファンも、松坂のジャイロボールに対して、
王のシンカーみたいな魔球を想像してたんだろうな・・・

松坂登場時「普通のピッチャーじゃん(´・ω・`)」ってガッカリしただろうに

>>943
それはないから。
研究されて通用しなくなるから。
しかもまだボールになれてないってW キャンプから半年以上たってるんだから一生なれないから。

>>945
どうみても慣れてきてるが
初めはボールとマウンド
後半に入って登板間隔にも順応してきてる
前半みたいにもっと長く投げさせろと言わなくなってる事でも分かるがね

>>945
すでにお日本時代から研究されまくってるがな
あと研究されても投球の幅が追うと違って広いから
研究されにくいんだよ
ボールに慣れるのは1年はかかるよ
長谷川だって1年かかったと言ってた

それよりもまずは貴様ら自信を心配しろよ。
俺は結婚して子供も大きくなってきたし、収入も多いし 貯蓄もあるからな。

誰か次スレ立ててくれ↓

俺は36才で子供は高二と高一で二人とも公立で女の子。

バ、バークさんですか！？

このすれジジイが棲んでるのか？
ここは松坂と同期の20代中盤以下の若者限定だぜ？

いくらマダックスタイプとはいえ、200イニング以上投げて三振76は、
いくらなんでも少なすぎる。
ムシーナも昔はＫボードで数えられてたくらい三振とれるピッチャーだったが、
球威がない今年は全然取れてなくて、成績も悲惨。
王はあれだけ球威があるのに、これしか三振取れないってことは、
少しでも球威が落ちたら、今日みたいな炎上が増えるんじゃないか？

松坂のスライダーやカッターはしっかりジャイロ回転してるがな
手塚と姫野で定義が違うんだからどうしようもない

郭泰源とかマダックスとかピントはずれだね
あくまで王が近いのはウェイクフィールドだよ
シンカー以外はマイナーレベル。

それに匹敵する絶対的な決め球はないが
全てがメジャーでもそこそこの部類にあるのが松坂。

ジャイロの話題の一人歩きから胸のすく決め球を勝手に期待され
契約金額からペドロ級の数字を期待されてしまったから
最初は拍子抜け期待はずれにも感じたろうが、
玄人受けするスルメ（ｗ）タイプで
数年間今年ぐらいの活躍ができ、
ピークの年はかなりの数字を残す事もあるであろう。
断じてすぐに相手の研究によって致命的に攻略されてどうにもならなくなるタイプではない。

BOSファンは、松坂に王みたいな魔球を投げる投手だと期待してたと思うな。

でも正体は、速球とスライダー中心の極平凡な右腕でしたとさ。

>>948
他のスレで自分は松坂ファンとか息を吐くように嘘をつく
お前が父親だとは子供が心配だよ

>>BOSファンは、松坂に王みたいな魔球を投げる投手だと期待してたと思うな

奪三振率ダントツ最下位の投手の球が魔球？
松坂は十分ボストンファンの期待以上の成績残してるよ。
「20勝以上する」なんて期待してたファンなんて日本にしかいない。
大体、日本でのキャリアハイが去年の17勝の投手だぞ？

去年は29戦21勝だよ

くるとわかりきっていても打てなくて
それだけを頼みに最多勝クラスな訳だから
魔球かどうかは知らないが
王のシンカーが松坂にはない絶対的な決め球である事は事実

ジャイロにそういうもんを期待してた奴もそりゃいただろうね

左打者へのバックドアカッターを高確率で扱えるようになれば
あれは魔球と言われるレベルになる
何気にジャイロ回転だし

俺の高二の長女はカミさんの連れ子で超かわいいんだよ！
エッチしたいがさすがに変態だとばれるから
娘がいない時に下着やセーラー服の匂いを嗅ぎまくってる。
義理の娘を愛してるから

魔球には無茶苦茶、違和感あるよ。
それ投げたら、絶対打たれないってレベルだろ？
そこまで絶対的に抑えてる球じゃないでしょ、王のシンカーは。
魔球と呼んでいいのはリベラのカッターくらいじゃない？

でも幻のジャイロボール（笑）より、マシなのは君も認めるだろう

>>932
>てかアメリカは速さだけだったらドラフトの段階で98ﾏｲﾙとか投げれるやついるしな。
>いくら王が157のシンカー投げようがそういうことだろう

157ﾏｲﾙ/Hのシンカーなんて誰が打ってもかすりもしねえだろうなw

ベケット
１４勝５敗　　防御率３．３１
vs. Left: .250 vs. Right: .228 　　　　←右に強い
Home: 4.50 Road: 1.59 　　　　←驚異のロード防御率を誇る
Day: 2.53 Night: 3.70 Grass: 3.42 Turf: 1.29
（Current Month: 1.35 Last 30 Days: 2.95）

松坂
１３勝８敗　防御率３．７０
vs. Left: .217 vs. Right: .265 　　　　　　←左に滅法強いが右に弱い
Home: 4.39 Road: 3.13 　　　　　　←意外やフェンウェイ防御率が３人中最もGOOD
Day: 2.85 Night: 4.08 Grass: 3.90 Turf: 2.33
（Current Month: 2.57 Last 30 Days: 4.21）

ウエイク師
１３勝９敗　防御率４．５５
vs. Left: .244 vs. Right: .271
Home: 5.33 Road: 3.61 　　　　　←やはりフェンウェイの方が大分悪いのは３人とも
Day: 4.91 Night: 4.43 Grass: 5.50 Turf: 0.67
（Current Month: 3.86 Last 30 Days: 5.12）

実は松坂がホーム防御率最強。
そしてフェンウェイが投手にとって、いかに厳しいかも分かる。

意外と伸びたので次スレ立ててみますた

■ 松坂大輔 BOS18 ■ vs ■ NYY40 王建民 ■ vol.2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1186669357

日本ではあんまり王と松坂をライバル視する見方は少ないけど、
台湾では王と松坂はセットみたいな勢いでライバル視されてるよ。
王は台湾之光から去年の活躍で亜洲之光って言われてるくらいで
2006年の台湾10大ニュースにも最多勝がランクインされるくらい
期待されてるから同じアジアの投手には負けてほしくないんだろうね。
だから今回の｢被打爆｣には参ってる人も多い。
結局台湾の人も松坂をある程度認めてるからこそライバル視するわけで･･･
まぁ結局どっちもいい投手ってことだな。

>>968
台湾の人々の反応はなかなか伝わってこないので、とても参考になります

むかしの郭泰源も良いピッチャーだった

ひょっとしたら西部ライオンズ黄金時代の
郭泰源・渡辺久信・東尾修・工藤幹康なら
4人ともメジャーで通用してたかも

工藤は通用したかもな。郭泰源は、故障するまでは物凄かったらしいけど。

そう、
渡辺・東尾は絶頂期でも厳しかったかもね

王貞治はもしSFにいたらHR500本は堅かったと

>>968
ＮＹＹの掲示板でもしょっちゅうdiceK vs Wang のスレが立ってる

松坂と王は本当に正反対の投手だから比べるのは変な気がするよなー。同じアジア人とはいえ。
せいぜい勝敗くらい。

松坂と比べるんなら同じ年のサバシアとかだと思うな。タイプも似てるし、成績も似てる。

それはサバシアに失礼。
右の松坂左のカズミアくらいだろ

ほんとにサバシアのこと知ってるのか？

>>968
被打爆で提前退場なんて今までも何度もあったから、そんなんで参ったりしないがな。
しかも今回は人工草皮で伸[上下]球が失利したっていうわかりやすい理由もあるし。

↑リアルチャンコロ乙

糞スレ埋め

へー、台湾でも掲示板とかで松坂ボコボコに叩かれてるのか
どっちもどっちだな

台湾人にとっては、井川がボロボロなのが滅茶苦茶ありがたかっただろうな

王にも頑張って欲しい。かつてNPBで活躍したダブル郭の雄姿は未だに記憶に残ってるので、台湾人選手は素直に応援したいと思うよ。
日台でアジアを牽引して欲しい。
韓国なんぞには共に負けて欲しくない。
まぁ負けるわきゃねーけど。

日本人からしたら台湾も朝鮮も所詮植民地風情。
日本人の前に立つことは許されていないのだよ、両者は

クソスレと化したので終了
次スレはいりません

>>982
県民は井川から貸してもらってたWiiやPSPを借りられなくなってガッカリしてるらしいぞｗ

>>986
それで炎上したのか・・・

井川がWiiしてるところ想像したくねえｗ

うぃがわ

ふむふむ

チャンコロ晒しage

チョン晒し上げ

糞スレ埋め

糞スレ埋め

糞スレ埋め

糞スレ埋め

糞スレ梅

>>998なら朝鮮人全員死亡

>>999なら

1000なら俺がサエコと結婚

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