ロジャー･クレメンスを語ろう

342勝、4517奪三振、7度のサイ･ヤング賞･･･
MLB史上最高の投手ロジャー･クレメンスについて語りましょう！！

ゲッ２ー

クレメンスは今日も6回自責点2の好投でしたが、勝てませんでした。
優勝争いしているチームに移籍して欲しいですね。

クレメンスはHOU以外にはいかないでしょ
しかし相変わらず援護がなさ杉て気の毒だな

>>4
やっぱりそうなんですかね？
アストロズでは打線が打たないし、
クレメンスの時は致命的なエラーが多いし、
ブルペンは打たれてクレメンスの勝ち星がフイに、
というのが多すぎるような気がします。

俺も見ててかわいそうだから、
レッドソックスかヤンキースに移籍して欲しいです。
そうすれば、歴代3位のアレクサンダーやマシューソンの
373勝を超えられるのでは、と思うからです。

ありそうで無かったよね？
ロジャースレ。立って嬉しいです。
俺が中学の時、飛び込んできた海の向こうアメリカ大リーグの
衝撃的記録。そう、一回目の一試合２０奪三振。
それ以来、大リーグの虜に。
もちろん一番好きな選手はロジャー。
あれから２０年経った現在も現役を続けてくれてる事実。
しかもあのポテンシャルで。何とも感慨深いもんです。
もう一度、ボストンのユニで投げてる姿を見てみたい。
できたら背番号２１で。

>>6
ありがとうございます。
俺も6さんのようなクレメンス･ファンにカキコしていただけて本当に嬉しいです。
年が同じくらいのようですね。
クレメンスが1回目の20奪三振をしてとき、俺は中3でした。
そのときは、すごい投手だとだけ思いました。
で、3年後、「大リーグアワー」をたまたま見たときにクレメンスが出てたのです。
「あのときの20奪三振の投手だ！！」
と思って興味を持ち、以降ファンになりましたよ。

当時は、クレメンスよりグッデンの方が評価が高かったけど、
俺は、絶対クレメンスの方がすごい投手になると思ってましたよ。

俺も、すっかりオッサンになったけど、未だにクレメンスは現役最高の投手です。
本当にすごいことですね！！
人生で辛かったときも嬉しかったときも、
いつもクレメンスは活躍して、俺に勇気を与えてくれました。
クレメンスと同じ時代に生まれて本当に良かったと思いますね！！

レッドソックスに戻って背番号21ですか！！
ファンの究極の望みですよね！！

>>7
年、近いです。２０Kの時は当方、中２でした。
”海の向こうアメリカ大リーグ”って表現がいかにも古いでしょw
大リーグアワー懐かしいですね！
NHK総合で池井優氏と福島氏だったかな？が出演してましたよね？
今から思うとあの当時、地上波で大リーグ番組をよくやってたなと思いますよ。
グッデンとクレメンスは対照的な人生を送りましたね。
ロケットの剛速球に対してグッデンの快速球＆天井カーブ。
世の中には物凄い投手がいるものだ。とワクワクしましたよ。

クレメンスのハードワーカーぶりは有名ですよね。
同じテキサス出身の大投手N・ライアンの影響も受けてたみたいですね。
しかし今年の８月４日でロケットも４４歳。すごいですね。
ついつい、まわりの４４歳くらいの人と比較してしまいます。
”この人が９３マイル投げる？いやいや想像がつかん”みたいなw
自分は３４歳ですが、ロケットを見習って色んな意味で頑張らねばと思います。

所詮金目的なんだからさっさと引退しろよボケ

歴史に残る本当に素晴らしい投手！
そんな選手を同時代で見られることは幸せですね！

来年、もしも現役続行なら、やはり長年慣れ親しんだ
レッドソックスで最後の花道を飾って欲しいな。個人的願望だけど。

息子とやるのが本望じゃないのか?

そうですか、やっぱり同じ世代ですね。
めちゃくちゃ嬉しいです！！
”海の向こうアメリカ大リーグ”、当時はよく使われた表現ですねｗ
大リーグアワーは貴重でしたね。
当時、我が家にBSはなくて、
これと年2冊の週間ベールボールのメジャー雑誌だけが情報源でしたからね。
今は、スカパーやネットもあります。いい時代になりましたね！！

グッデン最後の先発は、シェイスタジアムで、メッツ戦でした。
変則ダブルヘッダーでこの後に、ヤンキースタジアムでクレメンスが先発でした。
グッデンは一時は中継ぎになってましたが、
かつてのライバルが同じチームで先発し共に勝ち投手になりました。
有終の美を飾りましたよね。
ジョンソン、マダックス･･･
クレメンスのライバルと呼ばれた投手はたくさんいますが、
私は、グッデンがライバルであったと言ってあげたいですね。

1日1マイルのランニングを中心として、
「海軍式トレーニング」と呼ばれるハードワークですね！！
ヤンキースの若手が一緒にトレーニングしたら、
ひとりは嘔吐して、ひとりは気絶寸前だったとかｗ

しかし、いくら我々でも42歳でサイ･ヤング賞、
43歳で防御率1点台、
44歳で未だ現役バリバリまでは予想できませんでしたね！！

長レスすいません･･･

↑すいません、上は>>6で

>>10
こうやってたくさんのクレメンスのファンの方々とお話しできるのは、
本当に嬉しいです！！ありがとうございます！！
クレメンスは、我々の夢をかなえてくれる本当に素晴らしい選手です！！

やはり10さんもそうですか？
確か、クレメンスはレッドソックスの球団最多勝(たぶん193勝だったと思う)
にあと1勝くらいだったんですよね。
ぜひとも、新記録を作ってもらいたいですね！！
それに、レッドソックスには、クレメンスの説教で大成したシリングがいます。
史上最高の師弟コンビ、史上最高のベテランコンビになりそうですね！！
それにクレメンスの指導でベケットも大化けしそうです。

>>11
本人はそうかもしれませんね。
クレメンスが投げて、息子がホームランで勝利、
というのも捨てがたいですね！！

ロケット発射age

今度は、ナ･リーグ防御率1位のウェブが相手ですか･･･。
ツキがないですね･･･。
大方、アストロズは点を取っても1〜2点なんでしょうね･･･。
しかし、投手の格からいえば、2戦目がクレメンスかと思ったんですが･･･。

↑の訂正：すいません、今日ローテーションが変更になっていました。
14日がクレメンスですね。

野球総合板自治スレ　part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1145970695/807
ご意見お願いします

今日も完封負けでした･･･。

2004年まで　先発640試合、完封負け27試合(2.4％)
2005年　先発33試合、完封負け8試合(24.2％)
2006年　先発5試合、完封負け2試合(40.0％)

2005年以降の完封負けは、通算の完封負けの27.0％に当たります。
これ以外にも、クレメンスが降板後にかろうじて得点した試合、
1･2点しか取れなかった試合が多々あります。
アストロズは、クレメンスの先発時は顕著に打たない傾向にあります。
サンチェス程度の投手の投手にあわやノーヒッターというのはちょっと･･･。

正直、アストロズがワイルドカード争いから脱落して、
レッドソックスやヤンキースに移籍してくれればいいなと思います。
R.ジョンソンなんて防御率5.06で10勝しているのとか見ると、
せめて、並み程度でも打ってくれるチームに移籍して欲しいです。

同じ打線が、同じ若手を今度は粉砕か。
やはりクレメンスには、何か悪感情抱いてるのか・・・。

クレメンスの相手だったサンチェス(防御率6.60)からは5回ノーヒットなのに、
今日は、ジョンソン(防御率2.21)には、5回4得点･･･。
クレメンスが投げている試合は、平均3.2得点なのに、
その前後は7.0得点。
正直、やりきれません･･･。

さらに投げている試合でも、
クレメンスに勝利投手の権利がある28回では8得点、
権利がなくなった以降では19回で7得点です。
9回換算で2.57→3.31と増えています。

去年だって、打線が打っていれば20勝、サイ･ヤング賞は確実だったでしょう。
もっとクレメンスが勝てるチームに移籍した方がいいですね！！
他のクレメンス･ファンのみなさんはどう思われますか？

>20
本当のファンだったらクレメンス本人の意思を尊重すると思うが。
家族と一緒に過ごせるからアストロズにいるわけだし。

>>21
21さんのご意見、最もだと思います。
正におっしゃられるとおりです。

ですが、俺の眼から見て、アストロズの野手は、
同じ選手がずっと同じミスをし、改善が見られないんですね。
例えば、エンズバーグは外角の変化球に対応できない、
レーン･エベレット･オーツマスは低打率が改善されない。

打てないなら、バントで進塁させれば良いのですが、
バント失敗→強攻→アウトを何度も繰り返す･･･。
ビジオも1番なら、もっと四球を選んで出塁率を上げるべきですし、
点が取れないなら、スクイズでもするべきです。

せめて、こういった点を改善しようとする「努力」が見えれば、
アストロズでプレーして欲しいと思うのですが･･･。

次は、19日にマダックスと対決ですね！！

クレメンス
　342勝175敗　勝率.662　4731.2回　4524三振　1528四球　4025安打　防御率3.12

マダックス
　325勝199敗　勝率.620　4523.2回　3120三振　929四球　4212安打　防御率3.07

クレメンスの方が勝利数、勝率で上回っていますが、マダックスの方が防御率で勝ってます。
が、クレメンスはDH制のあるア･リーグで大半を過ごし、
マダックスはキャリアの全てがDH制のないナ･リーグです。
簡単にアウトが取れる投手が打席に入るのと、
打撃専門の強打者が入るのはいずれが手ごわいかいうまでもありません。
事実、クレメンスが同じナ･リーグに在籍していた時の防御率は、
マダックスよりもはるかに良かったのです。
マダックス同様、クレメンスが、ナ･リーグ一筋だったとすれば、
クレメンスが上回るだけでなく、抜き差しならない差がついていたでしょう。
共にシーズン防御率1点台を2回達成してますが、
同じようにクレメンスがナ･リーグ一筋であったなら、3〜4回は達成していたでしょう。

さらに注目すべきは勝率です。
ヤンキース在籍時以外は、
レッドソックス･ブルージェイズ･アストロズとさほど勝率の良くないチームです。
その中でこれだけの勝率です。
一方、マダックスは90年代で最も勝率の良いブレーブスでキャリアの多くを過ごしていながら、
クレメンスより勝率が低いのです。
どちらがよりチームに貢献しているかは一目両全です。

最後にリーグ最高の投手に贈られるサイ･ヤング賞ですが、
クレメンスは史上最多の7回、マダックスは4回です。
これこそが、どちらの投手が優秀かをハッキリと物語っているでしょう。

マダックスとの300勝投手対決はクレメンスに軍配。6回3安打5奪三振85球で、おやっと思って今季の投球内容を確認したら、100球オーバーと80球台が交互にきてるね。

今日、クレメンスがマダックスとの投げ合いに勝ち、300勝対決を制しました。
これでクレメンスは通算343勝となり、マダックスは通算325勝です。

この日もアストロズは、マダックスの前にピッチャーゴロの山を築き、
安心して見ていれない状態でしたが、
クレメンスは6回無失点の好投で勝利でした。
長かったクレメンスとマダックスのライバル対決でしたが、
これでクレメンスの勝利が確定したでしょう！！

44歳でも防御率2.43と超一流の成績を残すクレメンスに比べ、
40歳のマダックスは防御率4.56と衰えは明らかです。
とはいえ、あのクレメンスをここまで苦しめたのは、
マダックスもまた超一流投手であったからに違いありません。

正に彼も強敵(とも)であったと思います。

>>25
今日は7回まで投げても良かったと思いますが･･･。
ベテランなので、球数を制限しているんでしょうか？

オッサン投手には、オッサンファンが多いかな？
クレメンスのファンは、日本では工藤や山本昌のファンというオッサンが多いと思う。
自分は1965年生まれで、同い年の山本昌を応援してますし、クレメンスの頑張りに励まされます。

>>27
やっぱり俺も工藤や山本昌は好きですよ。
多少、スレ違いになりますが、答えさせて下さいね。
俺も、若かった頃は、何故オヤジはベテラン投手が好きかわかりませんでした。
先が見えているベテランより、力に溢れ、可能性がある若い投手を応援しないのか、
よくわからなかったんですね。

でも、自分が年を取るにつれ、その若手もまた年を取りベテランになります。
そして、若い世代に駆逐されていきます。
そういう姿は、まるで自分の時代すら駆逐されていくような感覚があります。
だから、自分と同じ時代を共有したベテラン投手に、
まだまだ頑張って欲しいと思うのではないでしょうか？
それは、自分の世代を代表するベテラン選手に、
「若い奴らに負けないで欲しい」という想いを託しているからかもしれません。

工藤と同じ世代なら、渡辺･阿波野･西崎･今中･星野･桑田･斎藤･･･
200勝できそうな投手はたくさんいましたね。
でも、現実に達成したのは工藤ひとりです。
ずっと活躍し続けるってここまで難しいことだったんですね。
若い頃には気が付かず、私もこの年になってやっと気が付きましたが･･･。

だからこそ、未だにメジャー最高の投手であり続けるクレメンスは素晴らしいのだと思います。
あと3週間で44歳、現役であり続けるだけでもすごいのに、
サイ･ヤング賞クラスの投球を続けているのです。

自分たちが少年･青年であった頃のヒーローが、未だにトップに君臨し続ける･･･。
こんな素晴らしいことはないでしょう！！

俺はクレメンスのファンほど恵まれたファンはいないと思います。

20年来のクレメンスファンです。それだけに去年、今年とクレメンスを
ひどいめに遭わせたアストロズの野手が大嫌いになってしまいました。

>>23
マダックスとの勝負はまだ最終決着はついていないと僕は見ています。防御率も
リーグ平均との比較（ERA+）では互角です。通算勝利数は何としても上回って
欲しいものです。（奪三振ではRJに抜かれそうですし。）
現状ではクレメンスが若干リードという感じでしょうか。マダックスの余力次第ですね。
93年から96年の不振時はマダックスとの比較どころではなかったし、2003年に一旦
引退した際は彼に抜かれるのは必至だった事を思えばよくぞここまで来てくれた
という感じです。
とはいえ、上述の４年間がもう少しましだったら史上最高の投手はウォルター・
ジョンソンではなくクレメンスだったのになあという気もします。
いずれにせよ、クレメンス、マダックスの勝者が第二次大戦後最高の投手の称号
を得ることでしょう。（もっともペドロが３００勝すれば彼がベストでしょうが）

いつぞやの１９７２年生まれです。
>>1様のクレメンスに対する情熱すごいですね！
情報量や分析力等、頭が下がります。

マダックス、やはり加齢による衰えですかね。
R・ジョンソンも今年は明らかにおかしいです。
それに引き換えグラビンが凄い。
いずれにせよ”無事是名馬”につきます。
プラス何かに秀でたアイテムがあれば彼らのように
長くトップクラスの現役でいられるのではと。

因みに僕は日本の投手で好きなのは川上憲伸です。
いち早くカッターや２シームを取り入れ自分のモノとし
すばらしい結果も出してますし。
彼のカッターは明らかにそれと解りますしね。
西崎投手も好きでしたよ。背番号２１でしたし。

近鉄時代の吉井投手はクレメンスの投球フォームをまねて
自分のフォームを固めたと聞いたことがあります。
あまり似てない気がしますが。
背番号も近鉄時代は２１をつけてましたから
彼はクレメンスマニアだったんでしょうね！

そういえばGの上原もクレメンス崇拝者で
日米野球＠大阪ドームでの職権濫用！？ぶりは羨ましかったな！
クレメンスの、グラブを顔のまん前で構えるフォームも
上原投手は取り入れてますよね。

やはりこれだけの投手、日本の一流投手達が意識しないわけないですね。

もったいつけの守銭奴

>>22
そこで手肌あたり、獲るかな?

>>1のおっさんと言っていい年齢と豊富な情報量から考えるとあまりにもアンバランスな中学生っぽい文章に惚れた。

>>29
29さんは、ファン歴20年ですか！！クレメンス･ファンの先輩ですね！！
これからいろいろとお話しさせていただければ幸いです。

去年は本当にストレスが溜まるシーズンでしたよ。過去最悪でした･･･。
調子が悪いならいざ知らず、調子は最高でしたからね。

かつて、ヤンキースに所属していたときに、
若手が先発回避になり、クレメンスが中2日(！！)で投げたことがありました。
いくらクレメンスとはいえ、大ベテランには酷で、5回5失点でした。
しかし、クレメンスの心意気を知るジーターは、
野手に檄を飛ばして、相手投手をＫＯし、クレメンスを勝利投手にしました。
これは、私のクレメンスの思い出に残る勝利ベスト10に入っています。

これがエースだし、これがチームというものでしょう！！

アストロズの選手にこういう心意気があるでしょうか？
オーツマスは昨日こそ2安打でしたが、クレメンスが先発のときは19打数2安打、打率.105です。
エベレットとエンズバーグは、クレメンスの先発の全試合で、1安打も打っていません。
少々、勝利に対する執念が希薄な気がします。
そして、今年も去年の繰り返しです･･･。
あまりにも進歩がなさすぎなのではないでしょうか？

マダックスの件、そうかもしれませんね。
2003年シーズン終了時点では、勝ち星こそクレメンスがリードしていましたが、
通算防御率は、クレメンス3.19、マダックス2.89と差は歴然としていましたからね。
クレメンスの巻き返しと、マダックスの不調で、クレメンス3.12、マダックス3.06と逆転しそうになるのですから、
逆もあるかもしれません。

誰から見てもクレメンスの勝ちといわれるように、
これからのがんばって欲しいですね！！
みんなでクレメンスを応援しましょう！！

>>30
6さんですね！！
いえいえ、そんなことありませんよｗ

マダックスみたいな技巧派は、速球投手みたいにスピードが落ちて打たれる、
というのがないだろうから有利かと思っていたんですけどね。
やはり、加齢によってコントロールや変化球のキレが悪くなっているみたいですね。
ジョンソンは、ヤンキースに移籍したせいもあると思います。

クレメンスの成績
(ブルージェイズ在籍時･2年間)
41勝13敗　498.2回　563三振　367四球　373安打　自責点129　防御率2.33

(ヤンキース在籍時･5年間)
77勝36敗　1004.0回　946三振　367四球　945安打　自責点445　防御率3.99(！！)

(アストロズ在籍時･2年間少々)
33勝15敗　459.0回　430三振　150四球　351安打　自責点124　防御率2.43

我らがクレメンスにして、この成績です。
ヤンキース在籍も要因のひとつとしてあるのではないでしょうか？

私が、サイトや雑誌で見た原因は、

�@人気球団なので、プレッシャーがかかる
�Aマスコミが多いのでストレスになる
�Bポサダのリードが悪い

しかし、�@と�Aは、クレメンスもレッドソックスに在籍していたので慣れがあるはずです。
なので、個人的には�Bかなと思ってますが･･･。

>34
オースマスもエベレットも打撃の選手ではないし、エンズバーグは今シーズンそれほど調子がよくない。
クレメンスの登板試合に限って打ってないわけではないだろう。
クレメンスのファンは結構だが、贔屓の引き倒しにならんよう気をつけろよ。

>>30
グラビンはすごいですね。
私は、今年で引退かなと思ってましたが、300勝に賭ける執念でしょうか？
しかし、活躍している割には目立たない投手ですよね･･･。
グラビンのスレッドに書いてありましたよ。
「ブレーブスではマダックス、メッツではペドロの影に隠れた永遠の二番手投手･･･」
でも、それで300勝できそうなのがすごいです。

やはり、彼らみたいな超一流を見ていると、
おっしゃられるように故障しないのがいちばんですね。
個人的には、カブスのプライアーに期待していましたが、
あれだけ故障するといくら才能があってもダメかもしれません･･･。

川上もお好きなんですか？
私も好きです！！自分のサイトで川上のこと書いたこともあるんですよ。
吉井はプレーオフでクレメンスが先発しているときに、
解説者をしてましたが、クレメンスの賛辞に溢れていて、
解説者というより、我々と同じクレメンス･ファンのコメントでしたｗ
上原もそうですよね！！
やはり、一流から見て手本になる投手なんですよね、クレメンスは！！

>>32
アストロズの予算から見て、それは厳しいかもしれませんね･･･。

>>33
文才がないのですいません･･･ｗ
でも、気持ちだけでも感じていただければ嬉しく思います！！

>>35
例えばヤンキース在籍時は年齢的衰え、アストロズ移籍後１年目はDHなしで
強力打線が少ないNL＋初対戦時は投手有利で防御率１点改善、２年目は40過ぎ
にして新たな何かをつかんで更に防御率改善（特に外角のコントロールが良く
なった印象）？
ちょっと強引な仮説ですが。

ところで>>1さん、９３年から４年間の不振はモチベーション低下によるものだけ
だと思いますか？当時からスプリット多く投げてましたっけ？ブルージェイズ
移籍後スプリットを増やしたのなら劇的復活も説明しやすいのだけど。

>>36
アストロズ打線全体で言えば、「クレメンスの登板試合に限って」打っていない。
全員を責めるのであれば贔屓の引き倒しにはならないと思う。
それほどクレメンス登板時の打線は酷い。

>39
今日はバックホルツの登板だったが完封されてるぞ。

>>40
そう、それは良かったですねｗ
わざわざ他のスレッドに書き込みするくらいだから、さぞかし嬉しかったんでしょうねｗ
アストロズのスレッドで書き込みするファンのやることとは思えませんよｗ

オースマスもエベレットも打撃の選手ではないから打たなくても仕方ない
エンズバーグは今シーズンそれほど調子がよくないから打たなくても仕方ない

こんなこと言ってたら、いつまでたってもワールドチャンピオンになれないんじゃないですか？
そもそも去年からこういう傾向はあった訳でしょう？
それに対してチームとしても、個々の選手としても全く何も対策を立ててない訳じゃないですか？
いやもしかして立ててたのかもしれないけど、結果は全く出てないですよね？
結果が全てでしょう、プロは？

曲がりなりにも、去年のリーグチャンピオンですよ。
今年は、他球団のマークがきつくなるってわかってたんじゃないんですか？
でも、何も対策は立ててなかった。少なくとも結果は出てませんよね？

そういうところが嫌いだとクレメンスのファンは思っているんですよ。

少なくともクレメンスは先発の仕事を充分果たしている訳でしょう？
でも、打線が打たなかった、負けた、仕方なかった、で済ますんですか？
アストロズの状況を理解してますか？
1敗が今のアストロズにとってどかくらい重いものかわかってますか？
クレメンスが投げた試合で負けたら、どれくらい優勝が遠退くかわかってますか？
それに対してアストロズの野手は、結果を出してますか？

あなたも大人なんでしょう？
ここは、クレメンスのスレッドですし、
アストロズが好きならアストロズのスレッドで仲間とお話し下さい。

>41
うん。だからね、クレメンスの試合を選んで打ってないってのはわかって欲しいのよ。
エースのオズウォルトも黒星が先行してるような状態だし、さっきも書いた様に今日も完封されてるし。
打撃陣がクレメンスを憎くて打ってないってことはわかって欲しい。
アストロズのファンだから、名捕手オースマスや守備の達人エベレットを貶められるような書き込みされると悲しいのよ。

みんながみんな、プホルズみたいにガンガン打てる選手ばかりじゃないの。
守備が売りの選手もいれば、快足が自慢の選手だっている。
そう言ういろんな個性のある選手がラインナップに顔を並べるのが楽しいんじゃないかな。

それに、FAで打てる選手を獲ろうにも、それほど資金に余裕がある球団じゃないしね。
去年オフのウィルソン、この間のハフくらいが限界だと思う。
球団の顔であるバグウェルも半引退の状態だしね。この人が戻ってくれれば一番いいんだけど。

だったら他の金のある球団と契約すればいいじゃないかと思うかもしれないけど、
家族との問題もあるからアストロズ以外での現役続行はほぼないだろうし。

どんな試合でも負けようと思って試合してる選手はいないわけだしさ。
クレメンスだけじゃなく、アストロズと言う球団も愛してやってくださいな。

>>29
いえ、私も29さんの説に同感です。DHなしの効果は大きいと思います。
加えて、近年のワールドシリーズやオールスター、交流戦を振り返れば、
優秀な選手がア･リーグに集まる傾向にあるので、
ナ･リーグに強打のチームが少なくなりますからね。
外角のコントロールもそうですよね。
ナ･リーグ最初の試合でボンズを三振に討ち取った外角低めの速球は見事でした。
かつてのクレメンスは、速球は今よりも速かったですが、
あそこまできめ細かいコントロールはなかった印象がありますね。

私が、あるサイトで見た情報では、スプリットを投げ始めたのは90年からだそうです。
最初に、20奪三振を達成したときの変化球はカーブがほとんどでしたからね。
97年にデービッド･コーンが16奪三振をしたときのコメントに、
「クレメンスの真似をして左打者には徹底的にスプリットで攻めた」
というのがあります。
このコメントからも、29さんのご指摘どおり、
スプリットの多投によるものという可能性は大いにあるでしょう。

クレメンスの奪三振率を見れば95年まで投球回より下でしたが、
96年からは投球回を上回っています。
つまり、95年までの不振を反省したクレメンスが、
96年からスプリットの多投を始めて、2回目の20奪三振をするなどの光明が見え始め、
97年で結実したとすれば、
かなり整合性のある仮説になりますよね。

私は、96年からスポーツ新聞のクレメンスの記事を切り抜いて保存していますから、
再度読み直してみますが、これで間違いはないと思われます。

アストロズの件、よくわかります！！
私も29さんと同じ気持ちですよ！！

>>42
いや、私も感情的になってしまい、行き過ぎた言葉があってことはお詫び申し上げます。
我々がクレメンスが好きなように、41さんはアストロズがお好きなんですね。

おっしゃられるとおり、オーツマスは名捕手ですよ。
ヤンキース時代に今ひとつであったクレメンスがここまで良くなったのは、
オーツマスのリードが良かったせいでもあるでしょう。

私も、あなたがアストロズを愛しているのを理解しようとしなかったし、
あなただってクレメンスを応援してくれるファンであることも理解しようとしませんでしたね。
心より、お詫び申し上げます。

まあ、仲良くやりましょうね！！

これまでの書き込みから、クレメンスのファンにもいろいろな立場や考えがあるのだなと思いました。

レッドソックスに復帰して欲しいという考えの人が多かったので、
今まで、私の個人的な意見は控えていました。
それは、違った考えを表明して、派閥が出来、スレッドが言い争いの場になることを防ぎたかったからです。

が、正直に個人的な意見をいえば、ヤンキースに復帰して欲しいというのが私個人の意見です。
あの時代のクレメンスは、クレメンスではありませんでした。
防御率は二流、絶対的なエースなどと呼べる存在ではありませんでした。
しかし、ヤンキースの野手はクレメンスを助け、
2001年には、打線の援護で20勝を達成させてくれ、サイ･ヤング賞までプレゼントしてくれました。
クレメンスのキャリアを振り返り、ここまで心強いバックアップはなかったと思います。

そして、1999年には、クレメンスに悲願のワールドチャンピオンの指輪をプレゼントしてくれました。
優勝直後、観客席でファンと一緒に大はしゃぎするクレメンスを見て、
「ワールドチャンピオンになれて本当に良かった。このチームに来て本当に良かった」
と思ったのです。

そのヤンキースが、今、投手不足で苦しんでいます。
なので、今度はクレメンスがヤンキースを助けてあげて欲しいと思うのです。
今度は、クレメンス本来のピッチングで、
クレメンスがヤンキースをワールドチャンピオンにしてあげて欲しい、
というのが私の願望です。

私の考えは、クレメンス･ファンの主流ではないかもしれません･･･。

レッドソックスに、ヤンキースに、そしてアストロズに･･･、
いろいろな考えや立場があると思います。
ですが、我々には「クレメンス･ファン」という共通点がありますから、
それぞれの立場を超えて、これからクレメンスを語れればいいなと、切に願います。
みんなで仲良くクレメンスを語りましょう！！

クレメンスは好きだけど>>1の長文がウザすぎる
これじゃあ人も寄ってこないよ

アストロズ打者からソッポ向かれてしまったクレメンス。
そして、このスレ。

よく似ている。

明日はロケット発射日ですね。
相手はレ軍のハラング。凄い印象は無いんだけど
大崩れがなく安定（２完封）してますね。
アストロ打線、大丈夫でしょうか！？

1氏は川上憲伸にも造詣が深い（大袈裟！？）のですね！
私は詳しくないです。けど彼のピッチングは見ていて楽しいです。

スプリッターの件等々、参考になります。
更なる新聞の切り抜き情報、期待してますよ！

早い話になりますが、殿堂入りのレリーフはどこのチームでの
肖像になるでしょうかね？
BOS TOR NYY HOU
やはりボストンが自然な流れかなと思ってますが。

俺は野手陣を攻める気にはなれないけどな。
野球はチームスポーツだから自分勝手に引退、復帰を
繰り返す奴を勝たせようという気は起きない。

>>30
そうですね、ハラングは10勝してますし、奪三振率も良いですから、
なかなか厳しいと思いますね。
しかし、今季はいい投手とばかり当たりますね･･･。
クレメンスが6回2失点くらいと考えて、得点は3点くらい期待したいですね。

いえいえ、そこまで詳しいわけではないです。
やっぱり個人的には、日本の投手は、80年代末辺りが好きなんですよ。

そうですね、あまり目新しいものはないかもしれませんが、書いて行きますね。

私も同感です！！
在籍年数、勝利数、サイ･ヤング賞獲得回数、どこから見てもレッドソックスでしょうね。
永久欠番もレッドソックスは確定ではないでしょうか？

明日勝ってくれるといいですね！！
あと3年くらいプレーして、歴代3位の373勝を超えて欲しいのですね！！

相変らず7回2失点、安定してますな

>51
でもまたもや見殺されるorz

めちゃくちゃ悔しいですね･･･。

２００３年にあった、ウッドとクレメンスの投げ合いがマジ見たいな。

７回２失点。堂々たるピッチングでゲームメイクしました。
が、しかし打線の方は。


サイヤング、W・ジョンソン〜
リアルタイムからかけ離れ過ぎているせいか
あまりピンときません。
そんなレジェンド達に迫る生涯成績。
いくらでも勝ち星、伸ばして欲しいですね。

>>54
ウッドもクレメンスに面倒みてもらえばいいのにね。
同じテキサス出身の右の剛球投手で２０ｋ記録保持者同士だし。
ウッドにはこのままで終わってほしくない！

>55
あのスペ体質を改善しないことには話にならん。

またロケットに援護なく(ハラーンだからしょうがないとはいえ)、
で翌日、ハラーンより今年出来のいいアーロヨを粉砕か・・・。
たまたまなんだろうが、何かな・・・。

HOFレリーフはどうか知らんが、キャップはヤンキースのをかぶりたいって言ってなかったか?
イメージ的にはやはり赤靴下のが一番強いが、地味にトロントもよかったかなと。
そこで、強打のトロソトで最後に一花を期待してみる異端w
まあ金持ちトロントでも、当人の家族の問題で普通に無理らしいが。>>42

>>48
なかなかいいピッチングだったんですけどね。
しかし、クレメンスの前後は本当に良く打ちますね･･･。
少しクレメンスにも運を分けて欲しいですね･･･。

私もウッドとプライアーは本当に期待していたんですけどね。
ウッドの速球は、同じ98マイルの投手と比べて、
画面では速く見えますよね。

どちらかといえば、ライアン･タイプのウッドより、
まとまったプライアーがクレメンスの後継者と思ってました。
2003年などは、3週間休んで18勝だから、
これから何度も20勝＆サイ･ヤング賞の投手になると期待していたのですが･･･(泣)

>>57
クレメンス個人は結構ヤンキースが好きみたいですね。
私は、ぜひヤンキースでも永久欠番になって欲しいと思いますけどね。

今月号のスラッガーで表紙になってる。

>>59
ありがとうございます。
今月は、まだ買ってませんが、買いに行きますよ。

偉大なロジャーのスレが糞スレになってる

悲しい。

アストロズ、クレメンスが移籍希望ならば容認も？
ttp://www.major.jp/news/news20060729-16166.html

私は、正直いって移籍して欲しいと思います。
残り少ない現役は、できればヤンキース、ダメならレッドソックスで過ごして欲しいです。
また、現実問題として、アストロズはクレメンスを放出した方がいいと思います。
若手有望投手を獲得し、
クレメンス退団で浮いた年棒を強打者獲得に充当すれば、
もっと勝てるのではないかと思います。
私は、お互いにメリットのある話しではないかと思います。

>62
何の為に復帰させたんだか('A`)

>>63
おっしゃりたいことは良くわかります･･･。
私も、正直、最近のクレメンスの行動は少しどうかなと思わなくもありません。

私は、クレメンスがアストロズで投げたことは無意味ではないと思います。
アストロズは、惜しくもワールドチャンピオンになれませんでしたが、
リーグ優勝できましたし、クレメンスは現役を続けることができました。

ですが、バグウェルがいなくなった今、本当に必要なのは打者ではないでしょうか？
現状では、20勝できる実力があるオズワルトも15勝くらいに留まりそうです。
クレメンスもフルシーズン投げても10勝できるかどうかというところです。
ここでクレメンスを放出して、
浮いた資金で獲得の噂があるテハダを取った方がいいと思います。
そうすれば、オズワルトや他の投手の勝ち星が伸びることを考えれば、
チームとしては良いと思いますが、いかがでしょうか？

↑1です。

>64
確かにバランス的にはよくなるけど、クレメンス自身に移籍するつもりはあるのかな？

それはわからないですね。クレメンスの考え次第ですね。
もし移籍するとしても、どこに行ってもバグウェルやビジオのように、
地元ファンから愛され、惜しまれつつ引退というのはもうないでしょうね。
それだけに、その分、私が応援したいという気持ちはありますが･･･。

クレメンはほんとアストロ軍団に嫌われてるんだな。
援護なさ杉。

明日は、Dバックス戦です。相手投手はバティスタです。
アストロズ最後の試合になるかもしれないから、
がんばってもらいたいですね！！

何だか変な雰囲気のスレだな。クレメンスは大好きなのに書き込みにくい。

>>70
・１が妙にしゃしゃり出てきて空気が悪い
・１のクレメンスさえ良けりゃいい的発想が寒い
・１がアストロズファン・マダックス＆グラビンファンまでムカつかせている

・要約すると、１がウザい。ウザすぎる。

>62
残り少ない現役は、できればヤンキース、ダメならレッドソックスで過ごして欲しいです。



レッドソックスは若手有望株出すなら入りません。

アスレチックスに1年50万ドルで電撃加入！

7回1点におさえたところで追加点も入り、代打送られました
今日は多分大丈夫でしょう
初回の1点もエラーがキッカケですし、完璧なピッチングでした。
いつもこのくらい擁護あるといいんですがね

あ、擁護→援護

orz
すみません…いきなりおいつかれました

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆転されてんじゃんｗ
まあ皮肉にも市場価値は高まったかもしれないが

アストロズを出たほうが良い。
やはり、最後はボストンで花道を飾るのが良いんじゃないかと思う。
ボストンで引退すれば、サイ・ヤングを抜いてチーム内最多勝を掴み、
永久欠番になれると思う。

>79
喧嘩別れみたいな形でトロントへ行ったから、復帰は難しいのでは。

今日こそ勝てると思いましたが･･･。
奪三振が多かったし、被安打2･自責点0と内容はかなり良かったのですが･･･。

>>71
ウザい割には良く読んでるんですねｗ

１ってコテはずしてカキコすりゃいいのに

大好きなクレメンスのスレができてると思って来てみたら１のオナニースレになってる・・・

>>23がうざい

以前はクレメンスとR.ジョンソンをまったり応援するスレがあったが
あの雰囲気は良かったなあ

クレメンスってワールドシリーズでピアッツァに折れたバット投げつけて、トーレにマジ切れされてたな。
トーレが自チームの選手をかばわずに非難したのはあのときくらいだった気がする。
偉大な選手なのは間違いないが、チームプレイには全く合わない。
まあ大エースと呼ばれるような選手はそうじゃないとつとまらないのかもな。

>>84
しょうがないよ。応援してる選手が優秀だから
自分も優れてるって思っちゃう人間なんだ、>>1は

じゃなきゃ、他の選手を侮辱するようなこと言わないでしょ

このスレ見たら、マダックス応援したくなってきた。

なんだかんだ言いながら９勝してるし
ドジャースタジアムなら、１５勝復活もあるような気がする。

マダックススレ落ちたorz

>>88
このスレをクレメンス＆マダックスを語るスレにすればいいよＷ
両方とも甲乙つけられない大投手なんだから。

マダックスの移籍後の初登板は6回無安打無失点の快投で10勝目をマーク！
連続15勝は去年途切れたけど、今年も2ケタ行きました。
クレメンスも味方の援護があれば2桁はいけたかもしんないけど、もう無理かなあ。

マダックスは新スレが立ってるよ。
グレッグ・マダックス／Greg Maddux　【LAD36】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1154662252/

恋女房のグランドスラムで三勝目ゲット。

クレメンススレがこんなに沈んでいるとは・・・昨日勝ったのに。
引退→復帰繰り返すと皆ドッチラケ状態になるんだな

このスレが盛り上がらないのは、それとはまた違う原因だと思われ。

四勝目ゲットで勝ち負けタイに戻す。

相変らず、きっちり試合つくりますね

ジョンソン刷れもない

超大ベテラン・超大エースレまとめれ

ジョンソン14勝目

例によって援護は少なかったが5勝目ゲット。

クレメンスはやっぱりすごいな。

マダックスも巨人戦で、2試合にまたがり32人連続斬り。
移籍後投げた試合で、チームは4連勝。

今日も勝って6勝目。ようやく打線と噛み合ってきたか？

>>102

>>1がこのスレからいなくなった途端、クレメンス勝ち出したｗ

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546

クレメンス(水)登板に続き、
マダクス(水)
ジョンソン(木)とヴェットストリームアタック

今日は以前の状態に逆戻り。チームが勝ったことが救いか。
被安打3本、奪三振9の完璧に近い内容。

向こうのピッチャーも好投したんだから仕方ないか…。
それにしても、打てなさ過ぎ。

足を痛めて5回で降板。今後が心配。

今日の先発予定は怪我のせいで回避に。

今日の負けは、まあ仕方ないかな…

このスレ初めから読むと、なんとも言えん気持ちになる

クレメンテ賞受賞おめでとう。試合にも勝った。

明日の地元最終戦のカージナルス戦クレメンス投げるんかねえ？
今日も勝ったしMLBサイトに本人が中３日で先発を直訴したみた
いな事が載ってたけど。

>>114
ごめん明後日の最終戦の間違いです。

>>114ではなく
>>113でした

クレメンスがクレメンテ

>>113
日曜予定に入ってるな(対ウィバ兄)
てかサンデーナイトじゃんか
日本的にもタイミングﾖｽ

来年は最初から投げてくれよ。防御率のタイトルまだ取れる力あるんだから。

今の変化球まがいの「ムービングボール」ではなく本物のストレート一本で相手をねじ伏せていた
若かりし頃。同時期にはカープの津田がこれまたリリーフで速球一本で相手をねじ伏せる。
両者とも投球の8割以上は速球だった。津田の投球も凄かったがそれを先発完投でやっていたのがロジャー。
20三振も確かに凄いが、個人的には87or88年だったと思うが、夏のカンサスシティーの
デーゲームで40℃近い中で15、6の三振を奪って完投勝利を収めたこと。
あの頃のカンサスシティーは今のような弱小ではなく、ブレットやジャクソン、タータブル等
粒が比較的そろっていたので価値は高い。

クレメンス。今日（現地だと昨日）カージナルス戦先発。
今日夜７時１０分からはＮＨＫ−ＢＳでも放送らしい。
本拠地最終登板。１回に失点したみたいだが、頑張れ！

>119
1失点で抑えてリリーフに後を託すも追いつかれる。
しかしハフの3ランで見事な勝利。クレメンスの意気にチームメイトが応えたね。

讀賣夕刊にクレメンスの記事が

結局親子丼実現せずか

息子はカツノリじゃないよな？

アストロズえらい事になってきたなあ。
これ次のアトランタあたりでクレメンス投げるのでは？
下手するとプレーオフでもクレメンス見れるかも・・・！

金曜にチャック・ジェイムズと投げ合う予定になっとるね

レギュラーシーズン最終登板は惜しくも敗戦投手に。

ロケット

なんかこの辺でアストロズの運も尽きた感じだな。
それにしてもクレメンスは勝ち運ないなあ。
今年の内容なら二桁は最低いったはず。
オズワルトも３年連続２０勝いけたっぽいし。
バークマンに次ぐ長距離打者が待たれるところだな。

そして中3日でまた射出しなさいな

それでいつ辞めんだよ

クレメンスら薬物使用？　元投手の供述書記載と米紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20061001-00000057-kyodo_sp-spo.html

やっぱりな
クレメンス氏ね

技巧派ならまだしも、あの歳で豪球ってのは、
やっぱり薬のお陰だったわけか。

嘘だー！ロジャーは薬なんかやってないさー！
ただ、元ヤンキースの人で親友ペティットの名前まで
出る辺りに生々しさを感じてしまう・・・。

引退撤回繰り返した上に薬かよ
何考えてんだオッサン

薬物検査を何度もパスしてるからステロイドは使ってないっス

ボンズだって薬物検査にひっかかってはいないよ。

薬物汚染はどうしようもないな
けど日本も西武のカブレ○やホークスの松○の体をみると、
世界中で薬物が使われているんだなあと思う

松中はうさんくさいな。今年１９本っておかしいだろｗ

ウナギが酷い

>>135
同意。検査を何度もパスしてるのにこういう話が出る
なんて全くの言いがかりでしかナイ！！

>>138
しかし今年のパリーグは全体的にホームランが激減しているので何とも言えない
ついでに首位打者争いも稀に見るほどの低レベルぶり

>>140
ヒト成長ホルモンは薬物検査にかかりません。
ボンズ、ジオンビ、テハダあたりと並んで真っ黒筆頭だろう。
パッジの体と成績みろよ。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html
ソース。
今年から血液検査もやってたとかならｽﾏｿ。
しかしいずれにせよ、抜け穴はいくらでもある。

ん？グリムズリーが使ってた薬物と同じ物か？

>>141
首位打者は２年連続低レベルだからもうどうしようもない。

クレメンスもテハーダもＷＢＣ出てたのにね。
ＷＢＣ検査もこうなるとあやしいな。

そりゃそうだろ。
オリンピックの超厳しい検査ですら、抜け穴はいっぱいあるんだから。

それでも引っ掛かる某半島の選手はm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

348勝か。まだ引退して欲しくないな。

ところでロジャースが神になってるな
WSパーフェクト達成するよりもすごいかもしれん、何試合にも渡る抑えっぷり

動画スレで見たんだが、
86年の20Kは4シーム中心で力押し。
96年の20Kはスプリッター中心の投球と対照的だな。

今は？

パッジもボンズもクレメンスも薬中の、人間としてのクズ……






プホールズの偉大さがよく分かる＾＾

ﾊｱ？？
プホなんて真っ黒候補筆頭じゃねーかｗ
ﾊﾞｶかこいつｗ

http://ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/sports/mlb/story.html?q=10nikkanspbbtp20606100009&cat=39

プホも疑われてるね。

>>155
みれねー

プホは年齢詐称

ファンとしては薬物をやっていないことを信じたいね

この頃はどうだったんだろう
http://editmen.up.seesaa.net/image/IMG_0001.jpg

おっぱい

昔はやってないでしょ。
手を出したとしたら最近。

ちなみに１５９のは１９８７年のもの



なんと若い・・・・

あげ

　レッドソックスが松坂に大金をつぎ込んだので、クレメンスがレッドソックスに
入団するのがむずかしくなったように思う。今348勝だから、350勝の大記録を達成
してほしいな。
　薬物疑惑が出た時はショックだったけど、本人が否定しているし、血液検査もパス
しているのだから、最近は来年も現役で活躍して、見返してほしいとおもっている。
　とにかくここ2年は打撃の援護がなく、8回目のサイヤング賞を逃してファンとして
本当に残念だ。ヤンキースだったらすでに360勝をお超えていたと思う。
　でも家から通えるアストロズだから引退せずにすんだのかもしれない。人一倍家族
思いのクレメンスだから、アストロズが打線のてこ入れをして来年・再来年と現役
を続けてほしい。そして北京オリンピックで金メダルを獲ってほしい。

>>164は間違いなく悪名高い>>1だと思われ

いつもこの時期は引退って言ってたけど、今年は何も発言していないので現役続行
するのではないか。

　年棒がネックだと思う。アストロズは昨年と違いクレメンスに是が非でも残って
ほしいとは思ってないようだが・・・・・
　

私が８歳の時からこの人メジャーを続けているのね。
でも、超スーパースターという選手が何か目立ってない印象があるので、
若手の見本として続けられるなら続けて欲しいです。

今クレメンスは44歳、ノーランライアンが45歳の時5勝、46歳の時が5勝で引退で通
算324勝だったが、クレメンスなら10勝以上できるのではないだろうか、もちろん45
歳で、お金には不自由ないなならさっさと引退してもおかしくないが、アメリカでは
国宝級の扱いを受けているので、引退を惜しむ声も多いし、本人自身体調がよければ
来年も現役続行だろう。アストロズ、テキサスレインジャーズ・・・・かな

それでヤンクスに戻ってくるのかな

代理人によると来年プレーする可能性があるチームは
アストロズ、レッドソックス、ヤンキースの３チームだそうだ

クレが登板するとき打線の援護がなくて
見殺しにされるケースが多いのは引退、復帰を
繰り返すクレにナインが呆れかえってて
わざと打線が沈黙してるらしいね。

んなわけねーだろｗ

レッドソックスでの花道を希望

辞めるならさっさと声明出して引き篭もれよ
あれだけ稼いでまだ銭ゲバか

クレメンスも代理人はボラスだっけｗ

http://www.major.jp/news/news20061210-18960.html
クレメンスの去就、代理人が注目発言

残留みたいな感じだな

家から近いし、息子のコディー君もアストズだからやはり残留かな。でももう
ちょっと打線のつよいチームで８度目のサイヤング賞を狙ってほしいんだけど。
４５歳になるけど、体力は３０歳くらいで、今でも150ｋｍ以上の球を投げられる
のだから。投手としての総合力は、ライアンやトムシーバーはサンディーコーフォ
ックスより、上ではないだろうか。

もったいねーよな。打線の援護があれば今ごろ360勝、引退する頃には
サイヤング、ジョンソンに次ぐ単独３位になってたかもしれないのに
この打高投低の時代に単独３位なんてとんでもない快挙だよ

あと、2年やれば370勝いくかな？

最終的にはマダックスにぬかれそうだな

まさに生ける伝説

マシューソン、アレキサンダーは抜いて欲しいな。

親友のペティットが、ヤンキース入団を決めた会談、クレメンスが引退する理由が
ないと発言。今年も現役続行濃厚。ワールドシリーズ優勝するためにヤンキースが
すごい条件を出していると思う。
いづれにしてもライアンのように、力がつきるまで現役を続けてほしい。中高年
の私には心の支えになっている。

あと３年はメジャーのトップに君臨できる。

無理

何　や　り　た　い　ん　だ　コ　イ　ツ　は　？

ワールドシリーズ優勝

クレメンスのフィギュア、豆魚雷で買えばよかった。

頼もしいオッサンではあるよ、引退癖が無ければ

レッドソックス時代、チャンピョンリングをゲットしたら35歳くらいで引退して
家族との時間を大切にしたいと言っていたが・・・　夫人や子供たちにもっと頑張
ってよ。まだまだやることがあるでしょ「300勝」と言われて頑張ったらしい。
それと亡き病気の母親に早く殿堂入りを見せたかったので毎年引退を考えていた
とのこと。
アストロズ以降は親友のペッテットの説得が大きいし、下の子供たちも野球の話
をするようになってきて、やめなければならない理由がなくなったのかも知れない
今年は引退するとは言わなくなった。7度目のサイヤング賞、防御率1位も獲得。
年棒も凄いし、体を動かすのが常人では考えられない「登板日が休養日というの
だから」・・・


　

間違いなく現役最高投手。

メジャー最強のオッサンだな

１０月のｋロジャースを無視すればな

ステロイドおっさんだがな

ヤンキース入団濃厚。10勝〜20勝　防御率２〜３点台　２００イニング　150〜200
奪三振するかも知れない。ちなみにノーランライアンが４５歳で５勝。４６歳も５
勝で、通算３２４勝で引退。
クレメンスならしてもおかしくない。松坂との投げあいが見たいな。

クレメンスの若い頃は１００マイルはどれくらいでていたの？　　
１試合で速球の何パーセントぐらい９８マイル以上がでてたの？
出来ればグッデン、コロン、ランディー・ジョンソンについても。
そしてクローザーのワグナー、ネン、マット・アンダーソン、
パーシバル、コッチ、リッチー・ゴセージ、マーク・ウォーラーズ
はどれだけの割合で１００マイル以上がでていたか
どなたか教えて下さい。

ライアンのスピードについても教えて下さい。

>>197
86年にテレビで９８．５マイルの表示を見たことがあるが
１００は記憶にない。

>>197
２０代でだしたことない
グッデンも怪我して軟投派になってから初めて１００マイル
ガンが甘くなったかステかは謎

２０年前前後なら、おそらくライアン以外ならディブルが一番頻繁に１００マイルオーバー記録してる
ネンなんかも速かったけど

>>198
全盛期の１９７４年にレーザー光線で速球のスピードが計測で１００．９マイル（１６２キロ）だしたのが有名だけど
実際はその試合しか計測してないからね、そもそもガンが無かったから
ライアン本人は「特にベストの球じゃなかった」と言ってるから、毎試合のように１００マイル以上投げてたと思われてる
誰もライアンの全盛期のスピードのベストは分からない

>>201
当時日本の野球しか見てなかった俺は、マーリンズ時代のロブ・ネンを見て「化け物かこいつは！」と思ったな

>>197
ゴッセージの全盛時は、日本では殆ど放映されてない。
フジテレビが毎週日曜お昼から、一試合メジャーの放送を２年間してただけ。(1977〜78?)
またその頃、テレビには、スピードガン表示はなかったと思う。
ただ球はめちゃくちゃ速かった。
フォームもなんかダイナミックで、威圧感が凄かった。

そのフジテレビの放映で、ライアンの球は本当に速かった記憶がある。

クレメンスがヤンキースで100マイルを投げたのを、ビデオに収めている、2001年
10月10日プレイオフの対アスレチックス戦、すでに39歳のころ普段の時と投げるの
が明らかに違う。うまく言えないが腕が折れてもという位力が入っている。
ヤンキースにくる前のトロントブルージェイズでも１００マイルを記録したと言うのを
野球雑誌で読んだ。そのときで35か３６歳。
　ライアンの若い頃のビデオを見ればスーと、糸を引いたようにミットに吸い込まれて
いる。ライアンがアストロズにいたとき（33歳〜41歳）、本拠地のアシトロドーム
で全球速が測定されたが、100マイルに達したのは1回だけと、本人の著書「熱球」
で書かれている。
　なお、クレメンスはレッドソックス時代セットポジションでもらくらく９８マイ
ルを投げる投手として、ロケットといわれた。なお当時のスピ−ドガンは今より
きびしい（これも野球雑誌で読んだ記憶がある）ので、今でいえばセットポジション
常時100マイルを出したといえるのでないか。昔のビデオをみればそう思う。
　ではクレメンスとライアンとどちらが速いとなると、２０歳台の若いころのビデオ
をみれば、ライアンの方が速いように思う。今のスピードガンなら165ＫＭくらいじゃ
ないか。全盛期のランディージョンソンや昨年166ｋｍ記録したズマーヤより速いと
思う。

クレメンスが凄いのは投球の８割くらいがストレートだったこと。（若い頃だけど）
今でもけっこうストレート主体だけどね。
速さに関してはクレメンスより速い奴はけっこういる。

若い頃のクレメンスでも晩年のライアンに奪三振率で負けてたからね
ライアンは若い頃はホント速かった、あとチェンジアップ？（ドロップみたいなの）が凄かった
ただクレメンスとグッデンは速球派なのにコントロールが若い頃から良かったんだよな
ライアン二世っていうよりはシーバー二世って感じだった
個人的には最初の頃はデビューの時期がほぼ同じのグッデンの方が凄かった気がしたけど

ボストン時代のクレメンスはスチュアートとのライバル関係が好きだったな、いつも肝心な時に負けてた印象があるけど
当時のオークランドは完成されたチームだったからな、勝ち数では負けても防御率ではクレメンスの方がよかったし

ロケットのおはこでもあるスプリッターで
９０マイルを計測するのもすげーよね。

アメリカは超楽に出る水増しスピードガンを使っているからね。

長谷川がMAX98ＭＰＨの速球、91ＭＰＨのスライダー。
今季、斉藤隆でMAX97ＭＰＨ。

デタラメスピードガンなのさ。

日本が意味不明に遅いだけですよｗ

意外と器用なピッチャーだよ。

>>209
伊良部が100マイル出なかったのはなんでかなぁ〜？ぷっ

それに元々斎藤は速球派でNPBでも150ガンガン出してくるし、
長谷川は渡米してから鍛えて球速を出しただけですw
無知アワレ

メジャーのオッサンはすげーよな全く。
ランディーといいクレメンスといい。

マダックス、グラビソ、モイヤーとかな

メジャーは20年以上前から投球制限をもうけて
多投させなかったからな。
完投にこだわっているクレメンスがしぶしぶ
マウンドを降りる姿を何度もみた。

契約はどうなるのだろう？
１年（開幕から）1000万以上の価値はもう無いと思うが

あるに決まってるだろうが
去年は防御率２．３０で７勝だぞ、普通にシーズン通したら１０勝以上は余裕だったのに

それに、成績だけでなくクレメンスは
引退したらメジャー史上最高の右腕に選ばれる可能性もある
引退となると集客力やメディアの露出で充分ペイできる

クレメンスを生で見たのが、1992年の日米野球なんですけど、たまたまこの日が休み
で、チケットもバックネット裏で見れた。こうふんしました。解説に掛布さんと大リ
ーグの解説の福島さん。後でテレビ録画を見直したら、福島さんが、「クレメンス
は今メジャーリーグで最も速い球を投げるのが、クレメンスで、ピッチャーとして
最高の栄誉であるサイヤング賞を３回もとっています。そんなクレメンスが最も
あこがれているピッチャーが、同じテキサス出身の今年45歳のノーランライアン
で、テキサス大学時代、ライアンが登板する試合は一番いい場所でみていた。
また、メジャーリーガーが最も対戦したいピッチャーがクレメンス・・・・また
メジャーリーグ史上この１００年間で誰も成し遂げていない１試合20奪三振を
クレメンスが達成したので、後100年はお目にかかれないという監督がいる等々・」
と解説していた。それで日本の落合選手や原選手ら一流選手たちもうつことができ
ず、後楽園での5イニングとこの甲子園での７イニング計１２イニング無失点で、
その日の内にアメリカに帰った。なお、試合ではピッチャーライナーを素手で取り
に行こうとして、指先が血でにじんだらしいがそんなことはおくびにも出さなかった
この闘争本能が、カートシリングらの剛球投手に繋がっている。シリングは若い頃
クレメンスにたんたんともっと練習しないんだ。といろいろアドバイスし、次の年
から大活躍したそうだ。

晩年はやめるやめる詐欺で自ら泥を塗ったけどな
態度も元々でかい。日本でインタビューされてる映像を見たことあるが、
他人を不快にさせることにかけてもメジャー屈指と呼べそうだったｗ

まあな、アメリカではウジウジしてて人間のクズ扱いされてるよ。

>>220
詐欺なんてしてない。
マスコミが嫌いなんだ。
ボストンのメディアが厳しかった。

態度デカくなるような成績を残してるんだけどなw

クレメンスは荒っぽかったから､結構退場になってるな。

バット投げ返しとかもあったな

で、今年もまた途中から参戦か
まあこの年だから、フル出場は厳しいのかな

46歳のノーランライアンに殴りかかった打者が、逆にライアンに7発殴られて退場したのは
打者の方、電光掲示板に7発殴ったのが出た。テキサス魂というか西部劇といったところか。

トレーニングとともに薬も進歩してるからますます
選手寿命は延びるだろうな。

>>226
ヴェンチュラだね。

お金に拘りすぎてプレイする期間を自分で削ってる馬鹿
もしくはドーピングが引くのを待ってたかｗ

あれは大笑いした。

引退するならする、選手としてがんばるなら初めからそう表明する
どっちかにしろよと言いたい。
年俸釣り上げ以外にもじもじする理由あんのか？

体力の限界じゃないのか

アストロズかな。

クレメンスほどの選手ともなると体力面はあまり関係ないような気もするがな。

クレネンスのつらいところは、現役続行したらサイヤング賞や、防御率1位になってしまうので、子供が4人
いることで、もうひと働きになってしまう・・・・・・・家でじっとしていられないだろうし・

ライアンのガンで計測された最高速は103mphだったと読んだ記憶がある。

1985年のオールスターで１０３マイル記録した。またゴセッジも１０３マイル記録した。完投しなくても
よいから、１０３マイル記録できたのかな。昨年タイガースのズマヤが１０４マイル４回記録した。リリーフ
投手なので、先発完投型より有利だと思う。ただしライアンの全盛期は１試合に何回も１００マイル
以上記録している。ズマヤと同じ１０４マイルはもちろん１０５マイルもでているのでないか。
とにかく球速では、ランディージョンソンもクレメンスもライヤンには及ばないのでは、７回ものノーヒッター
を記録したのも、その圧倒的な球威だと思う。

ライアンは非公式なら１６９キロ（詳しいマイル表示は忘れたがネットでも拾える）だしてる
ただ今でもギネス記録は、例のNASAのレーザーで記録したライアンの球速が記録だったんじゃなかったかな？

ディブルやネン、べックなんかも頻繁に１００マイルオーバーだしてるが公式な記録としてギネスには認められてない
あとマクダウェルもメキシコで１６９キロ出してるが、当然認められてない
あとは例のダルコウスキーの記録もね、ダルコウスキーも普段はガンが無い時代だったから
一説には１８０キロ出してたなんて馬鹿な噂もあるけど

まぁクレメンスは球速の面からみたら、それほど凄いわけではない
まさにシーバータイプの球が速くてコントロール抜群の理想的な投手
ドラフトでも一昔前までは「〜クレメンス二世」「クレメンスと比較すると〜」みたいにドラフト候補生が表現されてた
今はプライアーが理想的な投手に代名詞になってるけど、そのプライアーも「クレメンス二世」の一人だった
日本では怪物投手を一昔前は江川と、今は松坂と比較するのに感覚が近い

僕もそう思う。伸びのあるボール真っ直ぐ立て回転で、手元で浮き上がるライジング
ファーストボール。沢村、江川の高校時代、堀内の１年目、トムシーバー、クレメンス
沢村、堀内以外はコントロールがいい。
　豪速球は、スタルヒン、別所、尾崎、村田といったところか。
山口高志は豪速球でしかもライジングファーストボール。クレメンスもそうだと思う（ただし20代のころ）

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168444208/
360の野球すげえｗｗｗｗｗｗ

ちなみに打者では今でも史上最高の高校生はグリフィー・ジュニアといわれてる
リプケンも高校時点でかなり評判だったが、グリフィーが出てきてからは
ドラフトの目玉を比較するのに「グリフィーほどではないがリプケンくらいの力がある」と毎年のようにいわれる

これは俗に言う「ドラフトいの一番」は成功しないと言われてた
（唯一ベインズくらいか？大卒だが）（ストロベリーは第二ドラフトの１位だから、普通は「イの一番」とは言わない）
そのジンクスをしかも高卒のグリフィーが破ったことも影響してるが（グリフィー以降はチッパー、ロドリゲスと続いた）
グリフィーはビッグレッドマシーンのマスコットで幼少の頃から天才打者で有名だったから、アマ時代から注目されてた
アメリカの野球はアマ時代は日本みたいに注目されないからな

？
それがクレメンスと何の関係があるんだ？

確か、20世紀のベストナイン（オールセンチュリーチーム）の投票で、現役では投手はクレメンス、打者はグリフィー
ジュニアだったと記憶している。走攻守３拍子そろって天才打者と当時言われていたように思う。

>>241
ストロベリーは第２ドラフト（secondary phaseのことだろう）じゃないし、ベインズは
大卒じゃないし。

長文ｳｻﾞｽ

要するに知ったかってことかｗ

クレメンス“投資”価値あり…米ＴＶ局が争奪戦を検証
ttp://www.ｚakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007012214.html