【うねり】手塚理論１【ジャイロ】

シンクロ打法、シングルスピン、ダブルスピン、ジャイロボールなど
最早近代野球の祖ともいえる手塚一志の野球理論について語ろう。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E5%A1%9A%E4%B8%80%E5%BF%97

上達屋
http://www.beta-e.co.jp/

粘り腰は凄いな。変化球の対応が母指球バッティングの頃に比べて格段によくなった。

うねり打法サイコー

手塚って松井はボンズに次ぐ世界２番目の打者とか妄言吐いた馬鹿でしょ？

馬鹿は貴様だ

あぶさんに出てたな

あぶさんってなに？

うねりとシングルスピンは理解できてやれるんだけどさ。
ダブルスピンがよく分からない。
スクラッチモーションで内（時計回りと逆）→外（時計回り）→内と三回
ハンドルを切ると本には書いてあるが。
バットを前に倒しその反動も利用するって事だろうけど。
だから肩甲骨のハンドル回しが内→外は分かるんだけど。
その後もう一回内にまわすの？そんな事したらスイングにならない。
インパクトしてる時にセカンドスピンとスパイラルリリースになるのがよく
分からない。本を読んでもよく分からない。
感覚的に分かる人いる？

寝る前にage

読み物としては面白い。
終了

バッチングについてはよくわからん。ジャイロについて語ろう

>>8あぁでもひとついっとくとｽｸﾗｯﾁとかは勝手になるもんだから

現役の選手でジャイロ投げられるピッチャーって誰がいるの？

>>12
そうなんだ。じゃ、意識しなくてもスパイラルリリースになってんのかな。

>>13
ライオンズの松坂の高速スライダーがどうもスライダーじゃなくて２シームジャイロという噂。
星野選手は漫画のメジャーで茂野吾郎が投げてるような伸びてくる４シームジャイロ。

後、渡辺俊介のカーブが２シームジャイロではないかと。

野球技術総合【打撃投球守備走塁作戦】の３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1149771140/l50

>>14
良いバッターはみんな勝手になってるはずよ。ｽｸﾗｯﾁ〜ﾙｰﾌﾟここまではわかってるんだよね。ﾙｰﾌﾟの最終地点でインパクト。インパクトしたあとに勝手に巻き戻りがが起こる。肩甲骨を見るよりも手首がかえってるってのが２度目のｽｸﾗｯﾁの証拠。

あ

>>17
へー、そうなんだ。サンクス。
じゃ、なってる。型は完成したかな。
型はねｗ
だがこれやるとミートしにくくて。
１ストライクの甘い球まではダブルスピンで２ストライク目から
シングルスピンに変えてやろうかな。
とりあえず今は試合ではシングルスピンでしか打ってない。

>>19
ミートが出来ないのなら肩甲骨のなかで捕まえるイメージでやると良いですよ

>>14
・・・星野って誰？

前にヤンキースのリベラがフォーシームジャイロ投げるって聞いた事あるけど本当なの？

リベラはカッターだからな、調子によってはジャイロになるときもあるだろう。

>>14
星野はバックスピンだよ
ツーシームジャイロっぽいスライダー投げる奴は結構いる

>>23
ﾗｲｵﾝｽﾞの星野だよ？

星野はジャイロボーラーとしてよく名前が挙がるが実際はまったく証拠がないんだよな

星野は二人取り上げられてるんだから、
スローカーブ星野、サイド星野と書こうぜ。

あ

>>15
そういえば本人はカーブのつもりは無いのに、
周りからカーブって言われるって言ってたね。

>>19
俺、もともとダブルスピンでやってたんだけど、技術不足で当てるのが難しくて
率が伸びない典型的な一発屋だったんです。

なので昨年は長打はグッと我慢してシングルスピンにしたら、かなーり率が伸びました。
（長打は激減したけど…）
今年は改めて２ストライクまではダブルスピンで、追い込まれたらシングルスピンにしてみてる。
三振の恐怖感が無くなって精神的にも結構いいかも。

ダブルスピン打法って素振りとかフリーバッティング練習だったら簡単にできるんだけど、
自分のものにして試合に生かすのがホントに難しいと思う。

ダブルスピンはタイミングが取りづらくないか？
シングルだと間合い制御がかなりやりやすいけど
ダブルだとこの間合いが難しい。

>>25
何て言えば証拠になるわけ？(笑)

映像じゃないの。スローモーションでジャイロリリースするストレート見りゃ納得するだろ。

あるよ

>>20
サンクス。練習で試してみる。

>>29
シングルスピンは結構当たるよね。
母指球回転の時はポップフライやゴロが多かったけどうねりを取り入れてから
かなり率が上がった。
ただイチローみたいに二段階エッジングは試合じゃ出来ないな。
一度タイミングを外されたら今度はくるぶしでエッジングするってどれだけ天才
なんだかｗ

>>25
5月14日の巨人対西武の試合で星野が登板し李ｽﾝﾖﾌﾟをｽﾄﾚｰﾄで三振にとったときに流れたスローがそうだった。

うｐうｐ

だぁれか来い

巨人戦なら誰か持ってそうだうｐうｐ

ところで手塚一志の上達道場買ったんだが・・これで1500円か　ぼったくりだな。
うねり打法と魔球の正体は価値あったのに・・

どこが？やって上達すりゃ1500なんてやすいもんだろ

>>39
その上達というかほとんどためにならん。
魔球の正体とうねり打法理解と実戦できてれば特に必要と感じないな。

ちゃんとやったわけ？

そんなことより、サイド星野の動画をうpしろよ。

>>40
ちゃんと見てしっかりやったんですか？

>>38それ本屋で売ってる？

売ってるよ

>>38
ヤフオクとかアマゾンマーケットプレイスとか楽天とか中古屋とか
色々方法はあるだろう。
漏れは上達道場とバッティングの極意はOMCカード使ってたらポイントが
溜まったから図書カード送ってきたから本屋で定価で買ったが、それ以外
は全て中古で買った。全部そろえても１万しないから安い買い物だったよ。

上達屋ではクオ・メソッドなるものがあるが受講するには高い。
本出さねーかな。

こいつと漫画のMAJORとパワプロのせいで
ちょっと良いストレート放る投手はみんなジャイロ疑惑を持たれる

ジャイロスローしてる奴には特徴があるよ。
パンチングがあるからリリースの時手の甲が地面に向いてる。
後、ジャイロハンドスローになるから投球動作でもヒントになる。
バックスピンストレートとは特徴が違うよ。
ちゃんと指導を受けてないバックスピン系だとただ腕が上から振り下ろされている
だけの香具師も多い。

>>47
ビデオは出るかもな。
>>48
そりゃジャイロのことをよくしらないからだろ
だいたい『こいつ』ってお前何様だよ

ジャイロ投げる云々特別なことのように話すのをよく聞くけど、
人間がボールを自然に効率よく投げようとしたらみんなジャイロになるんだよ。

単にそれが教育段階で失われただけ。
上からの教えに反して自分の信念を通してきた選手がいいジャイロを投げられるんだよ。

確かに人間の元頼の投げかたはジャイロを投げられるように出来ているけどそのままでは駄目なんだよ

手を洗った後、ジャイロスローしてる

>>45�d

これぞ手塚理論で打ってる！という動画ありませんか？

濱中

http://www.youtube.com/watch?v=9w9nKXXMzsk&search=hanshin

濱中の映像ないな　真ん中あたりで濱中一瞬だけ写るわ。

カープの栗原とかいいんじゃない？

>>55
やっぱ濱中かな。
栗原も手塚理論を実践してるしね。

でも個人的には中村紀洋かな。
あのスイングは本当にきれいだよ。

でも中村はうねってるけど確実性がないじゃん。

円盤投げとかヤリ投げは、みんなジャイロ？

>>61
まずジャイロを調べ直せ　円盤投げがジャイロと思うって知らなさ過ぎる。

ホントだよ。なんで円盤投げがジャイロなんだよ(笑)

うねりの本読んだだけで変わった人いる？

読んだだけで変わるやつなんかいない。
読んで理解して内容を実践しながら自分のものにできたなら変われるでしょ。

でそれで実際やってみて変わった人いる？

うねりだけじゃなく今まで手塚さんが出した本読んで実践してみた人感想とかいってみて

>>61
大学の有名な陸上のコーチに手塚氏の本見せて聞いたら、
円盤投げも理論はジャイロと同じだそうだ。
ヤリ投げは勿論ジャイロだよ。

>>67
いろいろ読んだけど、総じて一般人には難しいし、まぁ無理。
きちんとしたトレーニングを併用しないと達成しづらいし、壊れやすい。
本の中に出てきている選手も、今はどうしているの？という状態が多いし・・・。
理論は分かるけど、ちょっと大げさに書いているな。
そうしないと迫力に欠けるのかもしれないけど。

でも濱中活躍してるし栗原もまあまあだべ？

>>70
そうかもしれない。まだ世に出てそれほど認知されてないのかもしれない。
でも難しいのかもしれない。
少なくてもオレはそう思ったってこと。

ま確かにあれは理解しがたいしあれは指導書なのか？

指導書じゃなくてただのバッティングピッチングの原理を詳しく書いてるだけでしょ。
本よんでも本人が指導書にあらずって書いてるし。
上達道場あたりは指導書にあたるかもしれんけど。

じゃうねり打法の本よんで完成したとかほざいてるやつは自称か。ピッチングについてはまだわかってるほうだと思うけど

それからあんなの出来っこない。とかほざいてるやつ。手塚さんの本は今までとちがって本に書いてあるものの必須ﾓｰｼｮﾝをやればうねりますよ。という物ではない。

うねりとかよく分からんけど、栗原を見る限り守備には応用できないってことは分かった

あることをやった結果に書いてあることが出現する。つまりうねり打法などの書物はうねり打法がどのような物かを解明するものであって読んで実践すれば上達しますよ。というものではない

うまくいってる人を後付けの理論で解説してるだけだもんね。
どうやればできるか？ではなく、この人はこうなってる。と書いてあるだけ。

それが万人に有効なものでもないし、それとは違うやり方で成功している人もたくさんいる。


･･･荒らしじゃないので、怒らないでね。

荒しじゃないことぐらいわかるよ。ひとつ良い情報はやっと今度はバッティングの指導書がでるよ

まつまり俺が>>77で言ったあることがわかりやく本やビデオで発売するってこと。

やっぱり今時ジャイロでしょ

おい、「MAJOR」よりも「おおきく振りかぶって」の方が、かなりマシみたいだぞ。

>>82
今更そんなんいわれてもな。普通にジャイロ・・いや野球理解してりゃメジャーがダメなのくらいわかるだろ。

まあそう言うな、ジャイロフォーク厨が騒いだこの間まで読んだことなかったんだから・・・

ジャイロフォークってあの何故か普通のジャイロの回転の逆から繰り出されるフォークのことか・・
あの作者せめてジャイロ回転ちゃんとした方向戻したほうがいいような気がするな。
真似して肘壊してる子供は必ずいるに違いない。

バッティングで外人のようなダイナミックなフォロースルーにならなかったんだが。
スクラッチの意識として背中丸めたらよくなった。
絶対現役時代より体力は確実に無いが、昔重いと感じてたマスコットバットが滅茶苦茶
軽く感じるようになった。

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/esc/20060704/col_____esc_____000.shtml

江藤省三はかなり呆れて来てるな･･･中３の時点でジャイロ云々言ってるようじゃ
この子の将来は頭打ちだな。

加圧筋力トレーニングというのが一時期はやったが、あれはある程度筋力が
ある人が実行すると効果があるのであって、筋トレとしては不向きであると
どこかで聞いた事があったな。あくまでもどこかで聞いたこと

>>87
それ以前に中３にもなって自分で考えることも出来ずに投稿してるようじゃダメだろ。

あげ

手塚理論を全て取り入れようとして素振りしてて最近の事。
ある事に気が付いてしまった。
ちょっと足上げてみたんだが鏡見たら完全に王の一本足打法じゃねーか？ｗ
完全にあれだ。うねり打法とは一本足打法の事で昔からあったんだな。
普通の奴は足上げないだけで。

>>90
は?

>>90
それをうねり打法と思うならそれで頑張れ。

>>91-92
何か背中丸めてスクラッチを取り入れたら外人みたいな豪快な
フォロースルーになったなと思ったんだよ。乗せの時も外人みたいだなと。
で、割れの時に試しに足上げたら王貞治そっくりじゃんｗマジビビッた。フィニッシュ
もフォームがそっくり。一本足打法こそうねりの理想の形だな。シンクロはタイプAで対
応できるが、二重振り足も禁止になった事だしむしろ足上げから並進の流れを一連として
全てシンクロさせている。ジャンケンだったらこのタイミング。ジャーンｹﾝだったらそのタイ
ミングでこっちも足上げ並進運動シンクロさせるとぴったりはまる。
しかもバットすげー軽くなった。打球の速度も恐ろしく速くなった。
手塚理論恐るべし。

×割れの時に
○乗せの時に

おい、何時の貞治だよ。

大豊が晩年の参考にして云々、と落合が言ってたぞ

いつかは知らん。現役時代のテレビで見た事ある王だよ。

>>96おっさん乙

>>97
リア厨？

ttp://www.obclub.or.jp/event/041127_oballstar_report/image2/m09.jpg

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/oh_74.jpg

これじゃダメらしい。子供のころ貞治の真似をしていた落合が言うには。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4797329122.jpg

形だけ真似しても意味ないだろ。人それぞれ合うフォームあるんだから。

また落合がダメだといったからってそれがダメとも限らん。
どんなフォームでも打てりゃそれが正解だ。

いや、晩年で目がついていかなかくなってからのを真似してたらしい。
だから異様にかがんでる。

ああ　なるほどそゆことね。
んで大豊このフォームして打てたの？阪神時代とかは一本足やめさせられてた記憶しかないが・・

すげーﾜﾗﾀｗ
魔球の正体にエックスジャイロっておもちゃあったじゃん。
で、ガムテープの芯を代用してまっすぐ飛ばせるように練習したんだよ。
それと同じように投げたらジャイロ回転のボール投げれるようになったぞ。
藻前らやってみろ。驚くくらい簡単にジャイロボールなんて投げれるから。

あのさつっこむようだけど、君ホントにジャイロのことわかってる？

>>103
ジャイロ回転のボールなら誰でも投げれるわ。

>>103ジャイロ回転のボールは誰でも投げられんだよ。回転求めてもなんにもならないでしょ？

ジャイロボールと、ジャイロ回転のタマと何が違うんだ？

速度　回転数。　

ていうか、ジャイロ回転のボールは、生まれつき投げられるんだけど、小さいころに「二重振り子投法(筋肉にブレーキをかけて加速する、消耗の激しい投法)」を指導されてしまうから、ややシュート回転ぎみのバックスピンストレートしか投げられなくなるんだよー

てか二重振り子を指導されなくてもバックスピンは必ず指導されるからもうそこでアウト。

>>110
今どきバックスピンを強要するとこなんかないよ。
逆にジャイロでも、ダメならあいてにされないだけ。

他の理論は大体理解できたが。
ピッチングの際手のひらが裏になる現象だけは分からんと思った。
シュートかシンカーでも投げればそうなるが。

と思ってスローで何回か繰り返したんだが。

パンチする感覚で最短距離で出したらなってた。
カメラの設定をＩＳＯ１６００で連射にして撮ってみたらばっちりだった。
しかし、ハッキリ言って自覚は出来ないね。

>>111
いや残念ながらバックスピンは指導されるぞ。
理由はワンバンしたときジャイロ回転だと取りづらいから。
セカンドならジャイロのままでいけないこともないかもしれないが
そこ以外だとジャイロ回転のやつはよほどのことがないと使われない。

今は、カーブはどうやって教えてるの？

手塚の本に出ている様に？それとも相変わらず「おいちょ」？
「おいちょ」が蔓延してるから、「宜野座」が魔球扱いなんだよな。

>>113
そんなことないよ。ジャイロはジャイロのほぼ一定の跳ね方するだけ。
最初は戸惑い加減でもすぐなれるよ。
そもそも投手がワンバウンド投げたら捕手がしょっちゅうパスボールじゃ、
ジャイロ投手なんて存在しなくなっちゃうでしょ。

>>115でもバックスピンは指導するって。絶対。
>>112君はなんだ？よく読んだのか？

>>113
投手であれば別にキャッチャーと話せばいいからいいんだけど。
野手だとそうもいかない。特に3塁から一塁　外野からバックホームはワンバウンドさせて投げるのが基本なので
これで変な方向にバウンドしてると確実に直される。
てか投げてるほうもバウンド予測して逆に投げるわけにもいかないしな。

だいたいジャイロ知らない指導者だってまだ沢山いるだろ

>>117
ひょっとして小学生の話か？

どの世代でも↑の理由で直される。

いや、オレの知ってる範囲の学校で直す指導してるとこはないぞ。
まぁだからレスしたんだけどな。

学校って…直されんのは小学生ではいりたての時がほとんどでしょ。

ってか、ジャイロって、どっち回転？
右投げで時計回りの回転ならたまに勝手になるんだけど･･･。
そうなると、肩が痛い･･･。

>>123自分側からみてならそれがジャイロ回転

オレ小学生のコーチやってるけどウチのチームはなおさないよ。
ワンバンも投げる方が考えて投げてるから問題なし。
ってか、そんなにいないしねジャイロのヤツは。

>>125
まぁ　直す直さんは別にいいんだろうけど、普通は指導される。
というか勝つために練習するとこならジャイロ回転のやつはレギュラーやらしてもらえないんじゃないかな。
送球に難があるときびしい。

>>126
どこの情報なの、ジャイロ野手は直される（指導される）って。
そう言ってる人が多いみたいだけど、情報古すぎ。
ジャイロ知らない指導者も沢山いるかもしれないけど、
知ってる指導者も沢山いる。
っていうか、直されるとか指導されるって思っている人は、
実は小学生レベルのジャイロのバウンドを知らないんじゃない？
そんなに派手に変化なんかしないぜ。

>>127
>>ジャイロ知らない指導者も沢山いるかもしれないけど

この部分に当たればジャイロはただのまっすぐ投げれないとみなされるので直されるぞ。

小学生こそこれでもかとバックスピン教えれらるぞ。

さらにいうとジャイロが変化しないといってもそれは変化球とかに比べてであって
バックスピンより横にずれないというわけじゃないので
バックホームや3塁からファーストに投げるときでもワンバン予測してよこにずらして投げた場合
受けるほうは回転が見える距離から動くわけではなくボールを後ろにそらさないように投げた瞬間から
軌道予測して動くのに毎回ずれたバウンドしてちゃ受けるほうはたまったもんじゃない。

派手な変化しないと書いてるが送球は変化しないことが大事。受けるほうは基本動いちゃダメなんだしな。

それは本の中とあんたが知っている世界だけだろ？

今の指導者は頭デッカチの野球オタクより色々考えてるぞ。
ジャイロなんかみんな知ってるよ。
ジジイは暇があるからな(笑)
そして実戦で成果が見られるんだから。

てかバウンド関係なくバックスピンじゃない他の回転してたら意味もなく絶対に｢ストレートはな上からしたに叩きつけるようにしてこう投げるんだ。そうすればボールは浮くんだよ｣とか絶対に言うから

>>128
すると、野手のジャイロボーラーは存在しないことになるね。
あなたの野球理論は少し古くさいというか、低いよ。
送球は変化しないのが大事とか、受けるほうは基本動いちゃダメとかね。
それは、かなりレベルが低い野球の話だね。
もう予測と動作の伴わない選手は厳しい時代だよ。
ジャイロとか関係なくね。

>>130
そんな指導者が大半しめときゃいいんだけどね。
現実は>>131のような指導者が大半。
まだまだまっすぐ投げろ投げるとこずっと見ながら投げろetcな人が多いぞ。

高校野球の強いとことかならいい指導者もいるだろうが。中学、小学の野球ではまだまだ↑のようなのばっか。

ジャイロｗ

>>132
>>すると、野手のジャイロボーラーは存在しないことになるね
どこでどうしてそんな結論にいたったのか・・
そう指導されるといっただけで守る守らないはそいつ個人。

>>あなたの野球理論は少し古くさいというか、低いよ。
送球は変化しないのが大事とか、受けるほうは基本動いちゃダメとかね

ベースに送球しなきゃいけないのに乱れたらどうなるかくらいわからないか？
それとも受ける側が予測してベースからはずせと？

あくまで送球の基本いってるだけだが。

そうかぁ・・・今の指導者はそんなボンクラが多いのかなあ。
ちょっと残念っていうか、逆にとらえればジャイロ同様まだまだこれからなんだな。
それから>>132じゃないけど、今はあんたが言うとおり「ベース」に投げるのが基本なんだ。
だからベースの上で送球を待っているという選手は残念ながら使えない。
あくまでも送球はそれることが前提で守らないとね。
これは小学生の時からそう教えないと勘違いするからダメだよ。

確かに俺が時々教えている高校は全国区だし、よく甲子園に行くレベルだわ。

>>135
ここ送球の仕方を話すスレじゃないんだけど…

つーかジャイロって伸びるから肩弱くてもノーバウンドでいけるんだが。
カットまで正確に返せるし、バウンドしてもそんな曲がらんぞ。
実際見た事あるか？
もまえらジャイロ回転で送球してみろ。ゴルフじゃあるまいし回転かけたから
ってそんな曲がるかよｗ
試しにスライダーかシンカーでワンバウンドさせてみな。
それだってそんな曲がらんわ。

むしろジャイロのが低い弾道で投げられていい。
バックスピンは山なり返球になりがちだからな、

＞そう指導されるといっただけで守る守らないはそいつ個人。
まあ指導者馬鹿だと守らざるを得ないんだがな。
漏れは現役時代１ｓｔスピン打法だったがアッパー（地面と平行じゃない理由）
だとかほざかれて二重振り子の叩きつける母指球回転に矯正させられた。
それまで０．３８０は打ってたしそれなりに長打も出てた。しかし監督が変わりある試合で５の２だった
が負けてからお前はバット短く持てだのお前はＨＲ狙いかだの叩きつけて転がせだの言われて直さなかっ
たら使わんとか言われて渋々直した経験がある。二重振り子にな。今考えるとなんて馬鹿なって感じだ。
当然打率は１割台。打点は変えてから何試合もしたがスクイズ以外だと２点位しかとった覚えが無い。
打順はグングンさがり最終的には８番になった。まあ１０年も前で手塚理論がない時代だったがレギュラー
になる為に我慢した屈辱の思い出だ。多分地動説を信じていた時代の愚か者たちと一緒で手塚理論否定論者
や未だに知らん馬鹿指導者はこういう事するだろう。地球が丸いと言っただけで異端審問会にかけるような
勢いだろう。
ジャイロだとお前の回転は変だから使わんとかダブルスピンだと大振りだとかアッパーだとか逝ったりしてな。

>>139
ジャイロの方が山なりにはなるっしょ

うねり投法とジャイロの投げ方って、矛盾してない？

>>138
山なりのノーバンなんかもろまっすぐ低く投げろと直されるだろうな。

>>142
うねり投法ってどんなん？

うねり打法みたいに内かかとを残して投げる方法だと予想

ホントかぁ??ちげぇだろ

答えは>>142だけが知っている。

誰かリアルタイムで話そうぜ

何を？

ジャイロについて話そうぜ

ジャイロ練習したが結構投げれるぞ。もう幻の球じゃねーかもな。
エックスジャイロを普通に飛ばせるようになれば誰でも投げれる。
本にも書いてあるが小指先行で手首は曲げて固定する感じで引っかくような感覚だな。
実際の動きはどうなってるか知らんが。
本当に浮く感じがするよ。同じ力加減でも低い弾道で投げられる。
バックスピンの時に低めにコントロールする感じで高めに行く。
バックスピンだとノーバンだと落ちる軌道も計算して投げなきゃならんがジャイロなら
低い軌道で一直線だよ。

ま、野手の場合試合だと縫い目に指かけてる時間的余裕が無いから意味無いがｗ
キャッチボールの時強肩になった気がして優越感に浸れる以外まるで意味なしｗ
ま、肩肘痛めないからその分得かも知れんが。
ジャイロはピッチャー専門で野手はバックスピンで投げてるほうが無難だな。

なんかちょっと正直突っ込みにくいな(笑)

プロで理論を実践している選手とか、
この人はそうだとかいうのは分かるけど、
実際にジャイロボールを投げている投手はいるのかなぁ…

いるじゃん

>>154
だれ？

渡辺、星野、小野…など。

>>156
うん、それは本に出てたから確認したんだけど
実際ほとんどジャイロ回転してないよね？

ほとんどって星野とかも？

星野の投球をスーパースローで見たことありますか？

スーパースローじゃないけど普通にスローでやってるの見てジャイロだったけど

じゃあ今度、注意して見てみます。
渡辺、小野のは分かりづらくてどうも斜めっぽい軸に感じていたんで。
ありがとうございます。

小野テレビ出たの？

小野(左)はちょっとワケありなんですが、ビデオをもらいました。

>>153
中日の川岸。
２年くらい前清原に甘い球をフェンス直撃打たれてたけど、
「あれ？スタンド届かん？しかもシングルｗラッキー♪」
と思ったのを未だに覚えてる。
日テレのスーパースロー(？)に初めて感謝した瞬間でした

>>163
小野ってライオンズの小野剛だよ？

手塚氏の本の中に出てくるジャイロボーラーで
小野は左右一人づついる。
だから>>163も(左)って書いたんじゃ？

あ仁ね。ちょっと古くね？

信者怖い

オレ昔こいつのジャイロ本買っちゃったよ。
おかしいよね、ピッチャーじゃなかったのに

はい？

>>142だけど、

あれ？手のひらが内側から外側になるように捻る投げ方って、手塚じゃなかったっけ？
コークスクリューパンチみたいなやつ。

インエッジってのは本当にウソ。

自分の意思で捻る訳じゃないな。

>>1
ホラ吹き手塚一志とその信者は死ねよ

じゃどこがホラ吹きかいってみろよ

>>171
うねり投法についてもうちょっと詳しく教えて

>>175
ｳﾞｧｶはスルーの方向で。ああいうのは荒らしが目的だから。

野球をやったことある人はいますかｗｗ

>>177
そだな。

>>178
高校時代レフトでレギュラーでしたが何か？
地方大会３回戦で甲子園ベスト４のチームに３点差で負けましたが何か？
そのベスト４のチームは優勝高に８回まで勝ってましたが何か？

>>180
>>178も嵐だべ

腕を体温計を振るように投げるとジャイロボール（笑）が投げられるそうですよｗ
その前に強いボールが投げられるか試してみてくださいｗ

手塚一志って業界でも失笑されてる人でしょ？
漫画みたいなジャイロ投げる人なんていませんよ？ｗ

荒らしたりバカにしたい気持ちはわかる（俺が以前そうだった）が、
まじで真剣にうねり打法の練習してみ。完成まで３ヵ月はかかると思うけど。
もう何ていうかね、感動するから。母指球とのあまりの違いに。
俺はクズ指導者と対立して退部に追い込まれたけどね。

>>182
投げられますが何か？

じゃこれからジャイロボール完成させに練習してきます

>>182
投げれるよ。少なくとも漏れは投げれる。スライダーのリリースに近い。

【うねりポジション】ってのは投手のリリースの瞬間に現れるモーションってことでいいのかね?だとしたらそれはどんなモーション?(形?)なの？詳しい人教えて下さい。

俺は今まで一応手塚さんのピッチングの正体シリーズ、上達道場読んで理解したつもりだがうねり投法はなかっただろ？必須ﾓｰｼｮﾝのなかにうねり上げはあったけど

書き方悪かった
打撃の話です。
スマソ。
【うねりポジション】ってのがあったと思うんだが。

打撃か。

手塚本で、うねりシリーズの中にピッチング編みたいのが本屋にあったような気がしたけど･･･


気のせいか見間違いだったか･･･。



過去の栄光(？)を事細かく自慢するのって、カッコ悪いからやめた方がいいよ。

過去の栄光って誰のこと？

>>193

>>180だよ。

誰かうねり投法について詳しく教えてくれ！お願いしやす

逆Ｃアーチが一番むずい

ジャイロ投げの優位性は、
｢欧米か！｣ツッコミより、
瓦割りチョップの方が強いから。
って事でok？

はい？

荒しっすか？

いや、ジャイロっぽい回転する時って、チョップ縦スライダーみたいな感じで投げちゃう時だなぁと思って･･･。

たぶん、ちゃんとしたジャイロ投げじゃないと思うんだけど。

スレが滞ってたので、つい書いてしまいました。

荒しじゃないかスマソ。
投げるときの感覚は皆違うと思うからそれはそれで良いんじゃない？

8時30分にここに来てくれ！リアルタイムで話そうぜ

読ませてもらった。
おいおい、おまえら現役じゃねーよな？手塚の理論で良くなったやつって筋力衰えたやつばっかだろ。現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘが使う理論じゃねーよ。草野球やってるやつらなら意味あるかもな。ﾌﾟﾛでもやってるのはﾎﾝの一部。それから>>180、醜い自慢だな。笑っちゃったよ。

普通に野球できなくなった奴らの集まりっぽいな。

俺現役中学生だけど

勝手に決めんのはやめてくれる？

おー、厨房か。伸び悩んでそっちに足踏み入れたか。あの理論はね、自然に出来なきゃダメなの。自然にできてるやつを直しちゃイカンがな。覚えようとしてやってる時点でｱｳﾄ。さっきも言ったか草野球で試してｱｯﾌﾟする事はある。親切に教えてやる。

自分の能力使えないまま終わっちゃうぞ。

急にアンチが増えたな。

俺は、アンチって事はないけど、
手塚理論は、結果が出てる人に後付けした理論だと思ってる。

その理論を理解した上で、好きな人のマネをすれば、よりマネしやすく(近づける？)なるとは思う。

だから、やったらダメとか、してもムダとは思わないよ。

>>209、ほぼ正解。
けどやったらダメとは言ってない。自然に出来なきゃダメ。いわゆる癖みたいなもの。例えば打撃、投手の大前提、まず右足に体重を乗せる。その時に母子球だとか踵だとかは教えない。その人が一番乗りやすければそれがﾍﾞｽﾄ

インエッジってのは絶対嘘

> 打撃、投手の大前提、まず右足に体重を乗せる
レベルが知れるな

<<212、君の頭ﾃﾞｯｶﾁさも知れるな。分かっててどれだけそれができてないか。それができてれば細かい事は人それぞれ。体型も違えば筋肉ﾊﾞﾗﾝｽ、感覚も違う。言葉の解釈を体で実行する感覚も違う。右足から並進して左へ。そこからの回転運動。

共通点はこれだけでいい。あとは個性につながる。

手塚一志って、文章のセンスが致命的に欠けているよな
感覚的なものを言語化してるのだから仕方ないのかもしれないけど

>>213
じゃあ、「乗せた」時の、足（フット）の向きと、膝の状態を解説してくれ。

>>207
あなたはどこまで理論がわかっているんだか。

>>216>>217揃って言った事が分かってないですね。野球の討論会やゲームが似合いそうだな。しかし一人も俺に賛同するやつがいないのはこんなとこだから？
理論の数を増やして大切なことを忘れないように。

おい、捨て台詞の前に答えろよ。

捨て台詞？答えろ？答えてるだろ。言った通りだよ。俺が言った以外は人それぞれ。足の角度？みんな同じ角度にしたいのか。体型、筋肉ﾊﾞﾗﾝｽ…。よく読みなさい。受験勉強か？決めもらわないと出来ないのか？

典型的なﾏﾆｭｱﾙ人には運動は伸び悩む。正解が欲しいのか？あほ、ないよ。教える時も人それぞれに変えなきゃ伝わらないこともあるんだよ。ロボットにならないようにな。

いまいちお前がいってることがよくわかんない。

お粗末な理論だということだけは分かった。

う〜ん、分かるような気もするが…
実際に指導するとこういう感じが出るんだよね。
手塚氏も言っている｢慣性｣のいたずらっていうのが
じつは指導にもあるという…
要するに説明の表現の仕方は
本に書いてあるだけじゃないってことじゃない？
結論はひとつでも、個々によって
アプローチの仕方がいろいろあるんだという…

ま、へんに食らい付いてくるやつには理解できんだろな、感覚の大事さは。
こないだ少年野球の指導者に投球数の限度を聞かれた。人それぞれだし、疲れ、ﾌｫｰﾑの変化を見極めろと言ったが、それでも目安を知りたいと言われた。

心の中では指導者の資格がないと言ってやりたかったよ。数ばかり求めやがってよ。本当に人間の感覚を失ってるやつが増えてる。仕方なく最後に、正しいﾌｫｰﾑで投げ続けられるなら何球でもいいと答えた。

それはないでしょ、みたいな顔されたが、確かにそうだがなんかｶﾞｯｸﾘきたよ。野球に正解を求める人が多すぎ。野球には正解・限界がないから、いつの世も、いつまでも面白いのに…。

>>226
お前こそ指導者の資格ないんじゃないの？
仕方なく正しいフォームなら何球でもいいって何考えてるんだ？

正しいフォームだろうが肩肘は疲れるのに投げやりになったからって何球でもいっていうほうが指導者としてダメだろ。

ID:PuxrUYkU
お前がいってる感覚っていうのはどんなんだ。いってみろ。どうせ間違ってんだろ。

＞人それぞれだし、疲れ、ﾌｫｰﾑの変化を見極めろと言ったが、それでも目安を知りたいと言われた。
どこがおかしいんだ？目安を知りたいと聞いてきたなら教えてやれば
いいじゃないか。俺なら、「あえて数字を言うなら１００球前後だが、試合前の
投球数はなるべく少なめにするとか、ダブルヘッダーだったら一試合しか
絶対に投げさせないように、必要以上の負担を掛けさせないようには
したほうがいいよ」と答えるね。

何も知らない人にとって、目安は一つの指標となる。もちろん、目安イコール
答えではないが、彼らにとってはそれを知っているのと知らないのでは
安心感が全く違うんだぞ。

感覚を言えって？あほか？それから俺が何言っても反論するやつばかりだな。さっき言った言葉はある指導者向けの講習会での会話。何球でも〜はれっきとした全国を回ってる元ﾌﾟﾛ投手の言葉だよ。おまえら本やネットじゃなく、ﾘｱﾙﾀｲﾑで対面して話を聞きにいけ。

>>感覚を言えって？あほか？
流してんじゃねーよ。言えやコラ。それからアホだと?調子乗んじゃねーぞオラ。

45分になったらこここい。じっくりみなさんで話し合おうじゃねーの

>>231
おいおい何球投げても〜〜　そんなアホなこというやつなんかプロ失格だな。
お前がいうプロのその言葉っていわゆる　
綺麗なフォームなら肩や肘に負担がかかりずらいので何球でも投げても故障しずらい等のいわゆる理想論だろ。

話すときの例えや理想として話されるものであって現実には疲労するんだからそんなこと真面目にいってるとしたら大変だぞ。

>>232流す？感覚を言葉で言えって？あほか。
なんか同じやつらの集まりだな。話にならない。賛同するやつが一人もいない。やはり2ちゃんだからか。じゃあね。逃げたと受け取っていいぞ。都合良くは得意だろ。しかしﾌﾟﾛ失格か。おまえら対したもんだな。あの人に聞かせてやりたい

つーか、元プロって誰だよ。
ライアンなら信じる。堀内なら、カーブの話だけ信じる。草の「走れ！」も信じる。

>>235
ま　どの人か知らないがプロが正しいわけではないぞ。
プロで感覚でやってきた人はその感覚のまま指導しようとするやつがいるぞ。
お前は感覚は人それぞれといってるのになｗ

んじゃさよなら〜〜感覚で教えるのもいいけどちゃんと理論も使って子供に怪我ささないように指導でもしてね〜〜

>>235
お前に言われたくねぇよ。俺が説明しろってのは感覚ってのはどうゆうものなのか?ってことだよ。お前に答えられるか？てめぇの感覚なんか誰も聞いてねぇよボケ

俺は、さっき来て流し読みした所だけど、
>>234の解釈が違うのはわかった。

フォームが変わらなければ何球でも〜の発言は、
フォームが綺麗なら何球投げても疲れないって言ってるんじゃなくて、
その投手のベストな状態のフォーム(綺麗汚いじゃなく、その投手の普段のフォーム)をキープできてるうちはまだ投げられるけど、
その投手のフォームが少しでも崩れてきたなら、
その投手は限界、交代して休ませるって意味だと俺は解釈したよ。

え？何言ってんだ？他にどう解釈できんだよ。

>>239
ああ　確かにそう取れるな。けどどっちにとっても結果は一緒だな。
フォームが崩れなきゃ何球投げてもいいわけない。むしろ>>239の通りのほうが問題。

私の仮定の場合ならフォームは綺麗なので肘肩にはそこまで疲労こないから故障しないかもしれない。
けど>>239の場合だとその個人の投げやすいフォームなので別に肩肘にやさしいフォームと限らない。（アーム投法など）
その状態で球数制限はかなりきびしい。

ちょと間違えた
↑球数制限なしはきびしいね

何が「綺麗」か、ってのが問題だよな。

桑田が「理想的」なフォームとか言われていたらしいが・・・
言ったヤツは首でも吊ったんだろうか？割腹でもしたのだろうか？

体力万全でもきれいなフォームで投げれない俺は１球も投げれない

それから、ID:PuxrUYkUは改行を覚えるように。
「感覚」と言う割には、読む人のことを考えていないようだ。
「センス」がないことは分かった。

今日藤川とクルーンのスーパースローが出たので録画したところ、
両方ともバックスピンでしたね

そんなことはとっくにわかってますよ

>>241
うん。
確かに、｢その人の普通｣のピッチングが、｢その人にとってベスト｣なフォームとは限らないから、
その場合はフォームの崩れ以前に負担がかかるね。

投手が、その人にとって一番ベストな投げ方で普段投げられているとして、それが崩れてきたら限界って言い方に訂正。

でも、さっきの偉そうな奴の味方でもないし、
>>241にケンカ売ってるわけでもないので、気に触ったならごめん。


200球投げても平気な人もいれば、50球で肩が上がらなくなる人もいるので、
本人を直接永く見てないと、気軽に球数を言えないというのはわかるけど、
素人には、ある程度の指標みたいな物も必要だという意見もわかるし、
指導者なら、ピッチャーの細かいフォームの異常にすぐ気付けって意見もわかるような気がする。

ウチのチームは、投手層は決して厚くないけど、
本人が疲れてきたら、｢疲れた｣と言いやすい環境にあるので、
それはそれで良いのかなと思う。


･･･って、スレ違いか。スマソ。

うわ。めちゃめちゃ下がってんじゃん。これじゃ誰も来そうもないからアゲ！

高校時代、手塚理論をやってみた。
とりあえず言えるのは、シンクロだけはガチで刷り込みやったらタイミングは崩されにくくなった。
んで、二重回旋の方はなんと言うかしっくりこなかった。
第二軸の回旋、スクラッチがどうしても無意識のうちにできるようにならなかった。
結局第一軸、脊柱の回旋をして二重振り子にだけはならないようにした。
結果、短打は安定して打てるようになった。
打率は高校はベンチだったからないけど、草の現在三割。
長々とスマソ、結果的に言えば俺はかなり助けられたよ、手塚理論に。

結構強烈なアンチもいるみたいだけど、いままで感覚だけで論じられてきた野球にこう言った論理から見ることは悪くはないと思う。
まぁ、自分で強烈ないい感覚を掴んだらそれを信じた方がいいと、手塚理論を俺に教えてくれた監督は言ってたけどね。
自分で掴んだ感覚は一生モンってやつ、監督の受け売りだけどね。
あくまで参考、これがいいと思うよ。

そうだな、補欠や草ならｱｯﾌﾟの手助けになる理論かもしれない。普通に良い選手は自分の感覚でいろんな個性を持ち動いてる。その中に勝手に手塚のやつに当てはまってるだけ。後付け理論だから、うまくないやつにはいいかもな。ただそれに従って動いてる奴にいい選手はいない。

↑おい、改行無しでは見辛いとは思わないのか？
そんなお前に物事を判断できるセンスは無い！

>>251
誰も感覚を当てはめようとなんてしてねぇよ。知ったかぶりはよせ。

>>251
そもそも手塚理論で言ってる動作は、リプリンティング、再刷り込みをして無意識の動作にする。
と言うのが手塚さんも思ってると俺は思う。
少なくとも、プロや六大学のレギュラーレベルと張り合うには意識して従っていては駄目だと思う。
スクラッチして……ファースト、セカンドスピンを合わせて……なんて考えるとどうしてもノイズが動きに生じる。
ただ、リプリンティングできたら効果は絶大で、一つ上の先輩は高校練習試合含め通算五割以上打ってた。
今、大学でも野球を頑張ってるから頑張って欲しいな。
そういえば、広島の栗原はリプリンティング受けてたと聞いたんだが本当なのかな。
知ってる人がいたら教えてくれ。

>>254
リプリンティング受けてたみたいだな。
それからみんな何か勘違いしてないか？今出てるバッティングの本は指導書じゃないんだぞ？254がいってるとうり意識してやったら駄目なんだよ。

ああいうのはスクラッチが出たりするようにするドリルがあるんだよ。ドリルをやって意識なんてせず動きが出れば正解。必ず良いパフォーマンスに結び付くだろう。

動き自体を意識したら駄目例え見た目は出来ていてもただの形だから全く変わらないかもしれないしあるいは悪くなってしまうかもしれない。アンチとか出来ない、意味ないとかいってる人は本に書いてある必須モーションとかをバッチリそのまま見せかけの形としてやってんじゃない

の?でも大丈夫良いこと教えてあげるよ。ピッチングの指導書がでたのと同じぐらいの時季にバッティングの指導書が出るよ。それをしっかり落としこめば結果はでるはず。

バッティングの方は良い打者は自然にそうなっていたりして、
結構万人向けなところがあるが、
スローイング（ピッチング）に関しては万人向けといえないところがあるよな。
リプリンティングとかトレーニングとか見てもそうだよね。
向き不向きは投球のほうにハッキリ出やすい。

上のほうでうねり打法してるやつで名前出てた濱中のバッティング

http://www.youtube.com/watch?v=ayZRG-3Pe7o

でうねり投法ってなんだ〜

>>261
すまん、俺がうねり投法の言い出しっぺだ。

手首を体温計のように振るコークスクリュー投げが手塚理論だったような気がして、
手塚＝うねり。で、うねり投法と言ってしまった。

ありもしない名前をつけてしまって混乱させてしまい、すみませんでした。

なんだ。でもどっかで聞いたような気がしないこともないんだけど…気のせいか

「バッティングの正体」で今すぐ左打者に変えろとあるが
実際にこの夏の休暇で変えることは可能なのか？

実際俺は元右で今両打ちだけど質問したいことがあればして

とりあえず、今の野球の状況(草、高校生、社会人か)を教えてくれ。

>>265
左でも、違和感なく利き打ちのような感覚で振れる？
そして、左右で打ち方(流しor引っ張り、長打狙いorゴロ)変えてる？
それぞれの打率は？

>>267
そうだなまず266のいってるどうゆう状況なのかいってくれ。それからもうちょっと聞くような言葉使いにしてくれ。
まあ俺は右はほとんどが長打かな。（あまり確実性がない。だから左に挑戦したのもあるけど）状況によっちゃあﾋｯﾄ狙いなどに変えたりもする。

左ではほとんどﾋｯﾄ狙い。長打は出にくいが右より確実性はある。でも長打はでることはでる。それも結構飛ぶときもあるしな。
違和感は今はほとんどない。素振りしてるとたまに右左どっちでふってるかわからないくらいだし左の方がｽｲﾝｸﾞｷﾚｲだと思う。でもいまだに違和感あるのがトス。あの小手先でちょこちょこやんのは違和感あるな。ﾋﾟｯﾁｬｰにかえせることはかえせるけど

>>268-269
レスサンクス。
そんなに自然に左もできるようになるんだね。
やっぱり当てやすい方が打率型、利き打ちが長打型って人多いよね。

俺、左利きなのに生まれつき右投げ右打ちだから、左打ちも試してみようかなと思ったりしてる。
中学くらいの頃、左も何度か試した事があって、その頃は安打狙いは左の方が良かった(飛ばないけど)んだけど、
今(30歳)は、左で振ると違和感ありありでorz

もっと早くスイッチ転向しとくべきだったよ。

俺はスライダーなげると曲がらずジャイロ回転でストレートみたいになる
プロでもいるらしいが・・・

30歳か。。落とし込むのは難しい歳だけど…努力しだいだ!

>>270
30歳か。
でも、いくらかやったことがあるなら努力しだいでスイッチになれると思う。
参考までに、スイッチにした友人の話を書いておく。
(ちなみに俺は右のシングルスピン。左で振るとちょwwおまww幼稚園児かよwwみたいなスイングなので諦めた)
友人はまず、並進運動を体に落とし込む事から始めた。
ケツから並進する練習ね。
体の感覚が反転するからどうしても、ヘッドファーストになりやすいらしい。
これを納得のいくまでやってから、本格的にエッジングからのうねり上げに移行していったよ。
あとは、言うまでもないけど左打者の打席に立つ感覚もつけないとね。
友人は俺にボールを投げさせて、それを左打席に立って見る練習をしてたよ。
左でのバッティングは、シングルスピンでうまくスイングできるまでやってなかった。

最初は遊び感覚でやるのも良いよ。俺も最初はそうやっていた

>>265
効果的な練習方法を教えて欲しいです。

>>266
今は中学3年で部活引退後の暇人なのですが。
たまに高校の練習とか硬式の練習の手伝いに行くが
経験ない左打席に立つのは厳しくて・・

魔球の正体を見てて思ったこと。
ジャイロがバックスピンより浮いて見える理由としてバックスピンに慣れた打者は
ジャイロの発射角と初速と初期変化量により軌道予測している。（ジャイロは最初回転を抑えたスローボール見える）
その予測軌道よりもジャイロは↑を通るので浮いて見える。+到達時間が短いので修正が効かない。

これが正しいとするなら。ジャイロはバックスピンを基準にして伸びてくるとなる。
つまり現在の人々がバックスピンを見慣れているので打ちづらいということ

ここからは自分の推測だけど。もしジャイロが基準だった場合はどうなるのだろう？
ジャイロに慣れた打者はバックスピンを見たとき。初期変化量発射角初速から判断して
上記のものと逆になるのだからバックスピンは最初ジャイロよりも速い球に見えるのではないだろうか。
けれど実際の軌道は予測軌道よりも下に来るというとても変なボールが出来上がる。

感覚でいうと最初いつもより速いボールが来たと思いここに来るかなと思うが
最後はブレーキがかかって沈んだと思うのではないだろうか。

このボールはかなり打ちづらいとおもう。
ジャイロは後から伸びてくるように感じるので差し込まれやすくはなるが体勢は崩れないのでスイングが早ければ対処は可能
バックスピンの場合は初めから速く感じてしまうので体が反応してしまい体勢が崩れてしまうので当てたとしても飛ばない。

ジャイロを基準にするとこんな変な感じになってしまう（遅い球を基準にするということが基本的に無理なのでこうなると思われる）
つまり野球が始まった時代ジャイロで投げていたが。より球を速く投げようとした（速く感じさせようとする）結果
一番初速が速く感じてしまうバックスピンが広まったのではないかと思う。
↑でかいたように遅い球基準というのが感覚上無理なのでバックスピンの意識はすぐ広がったことだろう。

とまぁ思ったことを書いてみたので　感想をお願いします。

> 一番初速が速く感じてしまうバックスピンが広まったのではないかと思う。

これが結論か？

個人的にはどうでもいい・・・
現状では、バックスピンの方が圧倒的に多いのは間違いない。
そのためジャイロに違和感を覚えるだけのこと。

ジャイロが主流になったら・・・というのは、なってから考えよう。

そういえば、沢村の頃もバックスピン至上主義だったのか？

>>275
265じゃないが、練習方法か……。
とりあえず一つ、シンクロを用いたティーバッティングってのがある。
シンクロの原理がジャンケンポンの原理だってのは分かってるよね。
それを利用するんだ。ティーの球を投げるパートナーはボールを構えて「せーの」という。
んで、１、２で相手にトスをしてバッターは打つ。
トス側は腕を１のタイミングで後ろまで振って、２のタイミングでボールをトスする。
この時、トス側は１のタイミングの手前、具体的に言うと腕が体の脇を通る瞬間に体の重心をシンクロのように下げる。
体じゃなくて、首でも良いかも。
んで、それに合わせてバッターはシンクロする。
後は、乗せて、運んで…とまぁとにかく打つ。
流れは。
トス側「せーの、　じゃん、　けん、　（ぽん）」
　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　↑
　　　　　　　�@(シンクロ)　　�A　　インパクト
やっべ…説明するの難しい。
これ見てわかんないとこあったら聞いてくれ。
ちなみにこれ、シンクロを落とし込むのには役に立った。

左打席に関しては、バッセンは金が高いだろうから友達の野手でもいいからボールを投げてもらえば良い。
つーか、俺は投げる側だった。
ピッチャーの子も高校に向けて練習するだろうから、自主練習での投球で左打席に立たせてもらったら？

少しずれた。
�@がじゃん、�Aがけん、インパクトがぽんね。
あと、手塚さんの本とか持ってる？
持ってたら何を持ってるか教えてくれ。

>>278
詳しい説明どうもです。友達使ってやってみますわ。

実際に右打席に立ってもシンクロを意識すると
乗せるのがおろそかになり、ためきれないコトが多くあるのですが、
それもこの方法で何とかなりますかね・・？

ちなみに右ではまぁまぁGポジションに乗せれるのですが
左で素振りをするとき乗せを意識すると
乗せるときに支えきれずに、上体ごとキャッチャー側に
傾いてしまうことがあるのですが・・

持っている本は『バッティングの正体』・『バッティングの極意』ですが
極意の方は正体をしっかり理解してからと思っているので
まだ熟読していません・・

＞乗せるときに支えきれずに、上体ごとキャッチャー側に
　傾いてしまうことがあるのですが・・

左打者に関しては、友人の言葉から引用しますね。
左で乗せきれない場合は、まずバットを振る前にGポジションに乗せる感覚を掴まないと。
後ろ股関節の辺りに体重が乗る感じを掴むまで、揺らいで乗せるまでを何回もやる。
何回も、何回も、刷り込むように、そうしないと無意識でできないから。

結論から言うと、何とかなると思う。
シンクロを"意識"するのではなく、揺らいで→乗せての中の一連の動作で無意識にシンクロするのが理想だと思う。
そのために、上に書いたトレーニングを俺はしたよ。
意識するのでは、上で書いてる人もいるけど動きがぎこちなくなるから。
まだ若いし、一ヶ月やれば無意識にできるようになると思う。
少し、上のに付け足すとジャンケンのケンのタイミングをケーンにする。
つまり、間を長くするのも混ぜればしっかりタイミングを合わせる、より実践的なトレーニングになる。

個人的な意見だけど、正体に色々また研究して付け足したのが極意だと俺は思うから、極意をしっかり理解できれば良いかな。
両方熟読できる事に越した事はないけど。
以上かな。

>>281

無意識ですか・・自分には長い道のりですね・・。
今は左にしようと始めたばかりなので、お世辞でも
綺麗とは言えないフォームです。
今からうねりを意識した素振りをした方がイイのか
まずは基礎ということで難しいことは考えず素振りした方がイイのか・・

ハンク・アーロンは、クロスハンドで始めたんだって。

まず、うねり云々じゃなくて揺らいで乗せて突っ込まないで振ることができるようになれば良いのでは？
右から左には、自分はなった事がないからこれといった感覚を伝えられないんだよな……。
ごめん。

あと、書き忘れてたことを一つ。
上のシンクロティーは、驚異のシンクロ打法(日本文芸社)って本に書いてあるから。
参考までに。

連続でウザイかもしれんがすまそ。

＞無意識ですか・・自分には長い道のりですね・・。
シンクロに関してはそんなに悲観的になることはないよ。
もともと、ジャンケンできていたのができなくなって、それをまた引き出すって感じだから。

>>283
それは・・何故でしょうかね・・??

>>284
突っ込まないで振るですね、頑張ります。
ごめんなんて・・自分が未熟なだけなので気にしないで下さい。

あと軟式のバットだけではあまりに軽いので
960gのトレーニングバットを購入したのですが
揺らいで乗せて突っ込まないで振る感覚を掴むまでは
軽いバットで素振りの方がイイでしょうか？

たしか、「よく分かってなかった・・・」とかいう理由だった。

それでクロスで素振りをやってみたら、
普通の時も後ろ肘がいい感じで通せる様になった。

ハンク・アーロンってそれでホームラン打っていたから凄いよな。

>>286
ごめん、レスに今まで気付かなかった。
俺の友人はバットは軽めにしてたから、そっちの方が良いかな。

レス見てたけど両打ち転向した者です。他に聞きたいことあるかい？それから重いものか軽いものどっちが良いかってはなしだけど絶対に軽いもの。

なぜかと言えば重いものを使うとまず身体の使い方ではなく振りの方に意識がいってしまいフォームを落とし込むことが出来ない。

NOMOクラブのコーチも重いバットは振らせないって言ってたね。
軽いバットで速いスイングを体に覚えさせるんだって。

走るのを速くするのに、バイクで引っ張って無理矢理速いスピードを体に覚えさせる練習法もあるしね。

>>289
>>290
>>292

ありがとうございます。フォームが固定するまでは軽いバットで素振りすることにします。

というか出来るだけ軽いバット使ったほうがいい。
バットが軽ければそれだけスイングスピードも上がる。
重いバットのほうが飛ぶと思われているが　スイングスピードの減少を考えると飛距離は同じようなものらしい。
これは木製の場合で金属の場合は反発力が変わるので軽くすればするほど飛距離は伸びていく。

age

前にここの皆に反感を買ってた者だ。久しぶりに読んだら少し理解してるやつが出てきたな。「無意識」という部分でな。しかしまたﾍﾝなのいるな。軽いほうが飛ぶ？アホか？それから右投げのやつに左を推奨するなよ。野球界から魅力を無くすだけだ。

>>294
馬ｋ？
飛距離は、スイングスピード、バットの重さ、ボールの反発「つまり速く威力のある
ボール
で決まる

>>297
追記
ボールの反発は
相手ピッチャーの投げたボール
スローボールとか正反対の速球と思えばわかりやすい
スローボールだと威力がないからバットに当たっても反発は少ない

･･･手塚関係なくなってね？

>>298
馬鹿ですね。ボールのほかにバットの材質の反発力いれてないですよ。

>>300
バットの材質入れたらめんどいだろ
それにお前>>2941か？どっちが馬鹿？
基本俺が言っやつだろ

>>294の間違い

文から判断するとあなたのが馬鹿に見えますけど。

あなたまさかバットの重さ増えたらそのまま距離伸びると思ってませんか？
重くなるとスイングスピードは落ちますよ。

ですから重さは減るがスイング速度が上がるので基本的に距離は変わらないと書いたんですけど。
距離が同じならスイング速度速いほうが有利に決まってると思いますが？

>>303
は？
素振りすれば、重いバットも速く振れるだろ、力があれば
速く振れるだろ？
お前、人間のスイングスピード固定してんの？
軽いよりは重いほうが飛距離はでる
ちゃんと振れる範囲でね

>>303
？？力があれば、ない人どうするの？
素振りすれば重いバットも速く振れる、　子供が素振りしても振れませんけど？

あなたもうちょっと考えたらどう？私に対してただ言い返したいだけの文になってるぞ。

一般的に重いバットを振るよりそれより軽いバットを振ったほうがスイング速度は早くなる。
ってことわかってるか？　
ちゃんと振れる範囲というが振れる範囲でも重いより軽いのが速く触れているんだよ。

ちょっとミス　>>304　ね

>>305
お前子供限定で考えてんの？
じゃ聞くが同じスイングスピードで軽いバットと重いバット
どっちが飛距離でるでしょうか？
わかるよな？

>>307
聞くも何も私答えてると思うけど？ちゃんとレス読んでる？
その同じスイングが無理だから軽いほうがいいといってるんだけど
わかってますか？

>>308
何言ってもわからんようだな
物理的に考えて重いほうだろ

お前は重いって、振れないほど重いバットって考えてないよな？
軽いほうが飛ぶという証拠でもだしてくれよ

俺は本で書いてあったから確かだがね

http://www16.plala.or.jp/dousaku/sinzanmono.html
はい　ほんの一例

>>物理的に考えて重いほうだろ　
速度が一緒ならと言ってるけど？聞いてる？

本？いつの本？まさか福本豊が例に出てるような本じゃないだろうね？

まだあった。
http://www.chugoku-np.co.jp/sports/shinseiki/shinseiki-4/010718.html
新規格の金属バットは重量が従来より約１００グラム増え、９００グラム以上。実験では、打球速度、飛距離とも約１割落ちた、という。
１００ｇ増えたら飛距離一割も落ちてますね。

http://dando.exblog.jp/3008197/
バットの重さを10％減らせばスイング速度は10％上がることが知られている。

では>>309反論どうぞ

俺は>>310じゃないけど、

>>309
物理的にというか、現実的に考えてよ。
重〜いバットを目に見えない速さで振れば、そりゃ一番飛ぶさ。

重いバットで素振りすりゃ重いバットでも速く振れるようになるけど、
その人が軽いバットを振れば、もっと速いスイングできるでしょ？


>>310だって、100g200gのバットを振れって言ってるわけじゃないんだから。

素振りして速くする云々抜きにして、今、すぐにやって一番飛ぶ重さってのは、
その人が一番速いスイングできる重さのバットの中で一番重いバットで降るのが一番飛ぶでしょ？

>>309と>>310は、うまく噛み合っていないよ。
論点をうまくすり合わせよう。

もういいだろ。
どっちもどっち、でも自分にそぐわない意見にいきなり馬鹿って言うほうが悪いように見えるよ。
ID:tHmILzgP、ID:7WYMuWiyは野球云々の前に人としてもっと成長しなよ。

ところで、上達屋の本は投手は出たけど打者はまだみたいだね。
いつごろに出るかな。

http://www.youtube.com/watch?v=89-p3ypxe6w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=443w2mwrR4g&mode=related&search=

ジャイロ投げる人とプロ野球選手との対戦。

しかし、おまえら、野球選手の育成ゲームとかやったら強そうだな。がんばってぐちゃぐちゃ言ってなさい。

嫌手塚厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

重いバットで速いスイングなんて無理な人間にとっては軽いバットで
出来るだけ速くスイングするほうがどう考えても得策だろ？
だって、その分ギリギリまでボールを見極められるじゃん。
重いバットでも同じ飛距離出るかも知れないが、その分ボールを見て
いられる時間が短くなれば、あたり損ねや空振る確率は上がるよな？

あんたら全く手塚さんと関係ないことはなしてるよね。自分達でスレでも新しくつくってそこでやってくんない。

うねり打法を習得できれば母指球でも打てるようになるから不思議。
フローティングと割れが大きい。

本気で野球やったことあるやつは、
このスレには何％いるのだろうか…

a

本気で野球やった事ある奴じゃなきゃ技術論なんかに参加できねーだろ。
坂豚とかがこのスレ見たりするか？ｗ
アフォ？

>>322
いるんだよなぁ。
ネットで情報集めただけで経験者気取りになってる
君みたいなのが。

>>323
そんな奴いるかｗ
野球やった事もねー奴じゃ意味不明で手塚の本読んだって理解不能。


しかし、お前がその類の馬鹿丸出し君だという事は分かったｗ

技術論に参加できない知恵遅れだから僻んでんのねｗｗｗ

必死に反論してくる辺り、図星かよ

松中は３０センチの隙間があればフルスイングでＨＲが打てる

うん、本気のやつは来ねーな。俺みたいな草野郎か息詰まったやつとか、実践できなくて理論で勝ちたいやつの集まりだな。草にも所属してないﾊﾞｯｾﾝ専門野郎とかさ。元プロ達に聞く機会があったが、手塚理論は苦笑してた。ダメですとは明言は避けたがな

０１年、手塚理論による高得点選手。
　投手(３０点満点)
２９点　松坂
２８点　工藤　斎藤　山村ﾀﾞｲｴ
２７点　小野ｷｮ　渡辺ﾛﾃ
　打者(３５点満点)
３１点　前田
３０点　小笠原　柴原　鈴木ﾖｺ　中村

>>327
んじゃ、そのプロ選手のありがたいお話を一つ書いてくれないか？
君の脳内の話じゃなければの話だがなww
草ヤローの君がどんな事を聞いたのか楽しみに待ってますよw

手塚まだ信じてる奴いたのかよ。

実践者の数と成功者の数とを比べてみろ。

そこらへんの適当な指導書と変わらん。

関係ないけど、お前ら宗教にはまりやすいタイプだな。

俺は手塚の本をほとんど持っててちゃんと読んだけど、
手塚理論とかいう言い方になってるけど、あれって人間の本来の動きに沿った解析をしてるんだよね。

バッティングの正体にも書いてあるけど、
これは指導書じゃなくてバッティングの動作を解析した本です って書いてあったぞ。
だから手塚理論とか言うのはなんか違和感がある。手塚解析のほうがしっくりくる。

>ID:+6cfhjPi
お前真性の馬鹿だなｗ
いつも脳内妄想が先行して電波しか発する事が出来ない基地外だろｗｗｗ

手塚がほんとに正しかったらプロはみんな取り入れてるだろ

>>332
つ鏡

>>326
松中が30センチの隙間に入れるの？

ttp://kumasan.ddo.jp/dome/domeload.php?
のdome230

岩瀬が新庄のレインボーバットをへし折った超スロー映像です。
ヤフー一球速報によればストレートだそうですが、ジャイロ回転ですね。

ストレートとジャイロは相反するわけじゃないだろ。

>>333
マジレスすると、手塚理論と言われているのはいいスイングや投球を解析した物。
だからプロのバッター、ピッチャーのほとんどの人はリプリンティングしなくてもできてる。
それに、プロのプライドって物もあるんじゃないかな。
とりあえず手塚さんに教えられた人は星野監督時代の阪神、広島の栗山、西武の小野剛、星野。
星野時代の阪神は、ベータエンドルフィン社が完全にバックアップしてたと書いてある。
上達屋のホームページのコラムに書いてあるよ。

>>336
確かにジャイロ回転だな。まぁ岩瀬高速スライダー投げるからそれがストレートとみなされたのかもしれないけどね。

オレの高校の同級生ジャイロ回転だったから
アホみたいにもてはやされたけど
ボコボコに打たれてた。

大阪桐蔭の中田は手塚理論のバッティングのように見える…

種田って手塚理論？

近頃甲子園出てるやつサイドとスリークォータの間あたりから投げてるやつ多いな。
回転もジャイロ気味だし。意識して投げてるのかな？

>>343
仙台育英の佐藤が見ててジャイロくさい
今度見てみてくれー

あふぉｗ

レジスタンスフォークって理論上投げれるのでしょうか？
あと桧山と対戦した人はスリークウォーターでしょうか？

> レジスタンスフォーク
どこかのサイトのヤツだろ？タダ、指が挟んでるだけで、カーブだろ。

> 桧山と対戦した人はスリークウォーター
誰だよ。

甲子園みてるとジャイロとバックスピンの違いがはっきりしてるな。
同じ三振でもボールのした振る場合と窮屈なスイングで空振りって感じでわかりやすいな。

＞347
探偵ナイトスクープに出てた人です。

探偵ナイトスクープは見てないな。

>>314
ナイトスクープ

今見てるけど、ジャイロとカッターが混ざってるな。

スリークオーターというよりも、これぞジャイロハンドスローってヤツじゃないか？
ペドロもあんなモンだよ。

ジャイロは
シュートみたいに肘をひねるようなリリースか
スライダーみたいなリリース
簡単に言うとどっちが近い？

スライダーとストレートの間くらいかな。

とにかくジャイロ回転ならいいから
シュートみたいにひねってもいいのか？・・・
>>355ありがとう

＞353
こんにちは。ペドロに投げ方が似てる投手はランディ・ジョンソンや斎藤雅樹なんかもそうですよね。

エックスジャイロを購入したがこれをまっすぐ投げるのはかなり難しい。
３０ｍ位飛んだところで曲がってしまう。
本当に１８０ｍも飛ぶのか？
しかし浮き上がる感覚は分かるな。
実際ボール投げてもそんな感じになるよ。

あれ本当に１８０ｍも飛ばせる奴がいれば一流のジャイロボーラーだろうな。
実戦でも打てんだろう。

しかし、まだ甘いのか漏れのジャイロ？はスライダーのように大きく右曲がりする事がある。
エックスジャイロ投げててもそうなるから練習不足なんだろうな。

まっすぐ飛ばすコツってあるのか？

右投げか？それなら軸がほんの少し右にずれてるんだろう。

>>356
> シュートみたいにひねってもいいのか？・・・
手塚推奨の投げ方だと、ひねられることになるが、
右投げだと反時計回転はスクリューボールになると思うぞ。

>>357
斉藤は「サイド」に見えるように意識をしてるようにも見えるけど、
背骨を基準にすると同じようなモンだね。

ID:2QDqozXHだが。コツ分かったよ。うちは監督もコーチも手塚理論をマスターした奴がいなくて
今年から取り入れだして本読みながらみんなで手探りでやってたんだが。
とりあえずグランドの端から端までまっすぐ飛ぶようになった。多分１２０ｍ位飛んでる。

結論から言うと腕の振りを体温計スイングにしてなかった。って言うか今までこれ意味不明だったんだけどさ。
リリースの後の手のひらが裏返るっての。んな事したらシュートみたいになるじゃんとか思ってたんだが
それでいいのか。やっと意味分かった。これでカーブもスライダーも曲がったからびっくりｗ
宜野座カーブみたいｗ　変化球のキレも全然違う。これが漏れの球かと思う程曲がる。

今までは二重振り子のまま手首が反ってて回転だけジャイロになるようにしてたから距離は
出ないし右曲がりしてたんだ。体温計スイングとは逆に腕を捻ってた。
　　　
バックスピンの時よりかなりリリースポイントは後ろだね。まさにスパイラルリリースって感じが分かった。
ジャイロハンドスローだと手塚理論では推奨してないけどシュートやシンカーは前で離せばいいだけ。
今までシュートシンカー系のボール投げた事無かったんだがすげー曲がった。ジャイロハンドスローマスターしたら
持ち球増えちゃったよｗ　ダブルスピン投法でもシュートもシンカーも全然いける。

ただ、二重振り子投法じゃないとバックスピンストレートが投げられない。
ジャイロハンドスローでバックスピンを投げるのは至難の業だね。

しかし、エックスジャイロ買って正解だったな。これが無ければ絶対出来なかった。
回転だけしててもそれが正しいのかも分からないし。今まではたかが知れた偽者のジャイロボールを
そういうもんかと思って投げてたが本物は全然違うわ。全くの別次元の球。浮き上がり方が違う。
エックスジャイロを飛ばせるかどうかが指標になるよ。エックスジャイロで練習するの超お勧め。

なるほどね、スクリュー系のタマが持ち球じゃないと、
ひねるというかあの状態の腕になるのは、抵抗があるかもな。

>>362
スライダーみたいなリリースじゃなく
シュートみたいに捻ると言うのか？
しかし>>314の手塚認定ジャイロの持ち主はジャイロハンドリリース
みたいだった・・・
ってことはなげかたが二種類あると言うことか・・・

リリース後にはスクリューもジャイロも似たような形になるよ

二重振り子の人には、なじみの無いスクリュー系の腕の使い方を彷彿させただけじゃないの。

すぐに試せる簡単なことで表現すると、

団扇の面を変えないで扇ぐのが二重振り子のイメージ、他人に向かって扇ぐ時の感じ。
肘を支点に肘から先をワイパーのように使う。

扇子を自分で自分に扇ぐのがダブルスピンのイメージ、
肘から先の部分を捻って捻り戻すだけ。

>>364
いや、リリースはスライダーみたいな感じで間違いない。
勢いつけて１ｓｔスピンに連動させて体温計スイングすると
腕のスイングがシュートみたいな外巻きになる。

カーブ系の変化球だと宜野座カーブみたいな。

おいおい、宜野座カーブは動きが多いだけで動きの方向は同じだろ。

難しいな・・・
わかりやすいスローモーションの映像があると助かるな・・・

わからない奴は手塚一志の上達道場を読め。
それ読んだらわかるからここに書き込むのはそれからにしろ。

上達道場より正体の方が良いんじゃねーか。

分かってないヤツの書き込みでいろいろ確認できるから、
ちょっと心外な扱いを受けてもいいのなら、書き込んでもらった方がいいと思う。

おれさぁ、手塚の本読んでスイング自体は凄く褒められるようになったし、
いい打球が飛ぶようになったわけよ。

でもさ、球に当たんないんだバットが。これだけはどーにもならん。
で、やめた。

>>372
それ自分で自分の目の能力の低さ表してるだけだぞ。
それか読んでできた気になってるかのどっちか

ピッチングの正体はジャイロリリースを勘違いしやすいかやめた方がいい。
ジャイロボールの回転が反時計回り(右投手から見て)だと間違った解釈をし
ている奴が多いのはこれのせいだろう。魔球の正体と上達道場はその点を配
慮して書いているから誰でも(ジャイロの回転が時計回りだと)理解できるは
ず。

確かに自分がわからない事を確認できるな。そう考えたらわかってない奴に
も書き込んでもらった方がいいかもな。

うねりだのジャイロだのバカじゃねぇの

>>375
なぜそう思う？

>>375
母指球回転でも打てるのか、すげー！

うねりとか確かに死ぬほどアホくさい。
後ろ足から前足に体重移動さっさとして、
超一流の成績残している選手がたくさんいるのに、
そいつらは見てみぬふりなのかね。

>>378
ちゃんとうねり打法しってる？前足も後ろ足も使うよ。
後ろ足だけで打つと思ってるなら知識不足としかいいようがないな。

上達道場を読んで
自分の送球の悪さが
かませを意識することで直ったときには感動した。

>>379
絶対分かってないだろｗ
分かってる奴なら絶対言わない台詞。
死ぬほどアホ臭いｗ

漏れは全部本持ってるが正体とか驚異のシンクロ打法とかバッティングの極意は読む必要は
殆どないな。何故そうすべきなのか理論が書いてあるが、人間の興味を満たす為の読み物的な感じだ。
ま、全部読んでもいいんだが時間かかるし金もかかるからあまりお勧めしいない。
とりあえず新しく編集してるし「ピッチング＆バッティング解体振書」だけでいいよ。安いし。
って言うか最低これだけは読んでないと話にならんけど。ま、肩バイブルと上達道場とか魔球の正体は買ってもいいが。

>>381
ほとんど同意見。
解体振書と魔球の正体と上達道場は手塚さんの考えを理解するための必需品
だからな。野球をやっている者として必ずこれらを読んで理解するべきだろ。
たまに手塚さんの著書を読まずに理論を語る奴とか否定する奴がいるが、そ
ういう事をする前にしっかり本を読んで理解しろ。また、それを理解して理
論を実践すれば必ずできるようになると思っている愚か者もいるが、それは
人それぞれだからわからない。自分ではどこを直せばいいのかわからないか
らな。上達道場である程度うまくなるかもしれないが限界がある。確実にう
まくなろうと思ったら手塚さんの上達屋に行くぐらいの努力をしろ。

>>382
そりゃ、上達屋に出向いた方がいいのは馬鹿でもわかるだろ。
でも俺みたいに地方で上達屋に行く金もない奴もいるわけで。
自分ではどこを直せばいいのか分からないなんて言ってる時点で、努力が足りない。
俺は、ビデオで自分のフォームを見て著書片手に悪い部分を探し、自分なりの動作を
刷り込む作業をした。
そのおかげで今でもうまくなる喜びを得る事ができてる。

お前ら無駄な糞知識学ぶ前に就職しろｗ

>>383
それはすごく頑張ってるな。最も参考にしてる著書とかその作業の内容とか
を詳しくおしえてくれないか？

>>384
まだまだそんな歳じゃねえよ。

ここの人達すごいな。俺も二重振り子投法をダブルスピンに直したいと思って練習してるけど、キャチボールでも肩が痛い。 二重振り子のせいなのかな？

>>386
多分そうだな。漏れも昔二重振り子の時は痛かった。

レスありがとうございます。 ちなみにダブルスピン投法に矯正するまで何ヶ月かかりました？

漏れは１ヶ月かかった。

>>386
とりあえず腕の振りの事は何も意識せず(難しいが腕はイメージだけ)に上達
道場に書いている意識とイメージを実践してみたらいいんじゃないだろうか？
手塚さんも言っているが解体振書や魔球の正体は指導書ではないので、具体
的な練習方法やどうしたらいいかなどについては書いていない。だからこの
２つの本に書いてあることを実践してもどうしてもうまくいくやつとうまく
いかないやつに分かれてしまう。しかも無意識下に行われる運動を意識的に
やろうとするわけだから人によってはかえって逆効果になったり怪我をした
り、ということもありえる。そう考えると意識するべき点やイメージするべ
き点を明確に書いてある上達道場をそのまま実践するべきだな。それである
程度うまくなるはず。さらに上達したいならば、金と時間があれば上達屋に
行ってみたらいいだろう。

そういえば最近上達屋で新しくクオ・メソッドという種目ができたが詳しく
知っている人は教えて下さい。

早いっすね。 二重振り子を直せば肩痛はなくなるんですよね。頑張ります。ありがとうございました

>>385
とりあえず、俺はヘッドファーストがひどかったのでケツから並進するための乗せの練習
をした。具体的に言うと、股関節にはまるって言うか乗ったって言う感覚をつかむために
乗せる形でケンケンをしたりした。
んで、それを無意識にできるようになったらエッジングでケツから並進する練習。
パートナーにケツを受け止めてもらって、軽く押し戻してまたエッジング、コレを繰り返す。
著書は、バッティングの極意かな。
まだ、始めて三ヶ月ばかりだけど二重振り子の時に比べたら格段に変わってきてる。
こんなとこ、ほんとは上達屋とか行きたいけど東京も大阪も遠いからね…

>>392
かなり工夫してるみたいだな。自分なりにやるだけでも変わるってことがよ
く分かったよ。俺も自分なりにやってみようかな。
上達屋がもっとたくさんできたらいいのにな。各都道府県にひとつぐらい(笑)

うんこ

母指球体重で投げるのと、かかと体重で投げるのとではどっちが正しいんだ？

すまん、イヤミと取らないでほしいんだが、
みんなどうやってちゃんと理論通りに出来てるか判断してるの？
このスレ読んでるとみんなちゃんと実践しているように見受けられるんだが、
判断基準が自分的にはよく分からないんだけど…

>>395
母指球からかかとまでのエッジングラインでしっかりエッジをきかせてから
うねり上げることが大事。間違っても母指球でプッシュしてはいけない。

>>396
出来たつもりになっている奴が大半。
ちゃんと出来てる奴はビデオで撮影して、それをスローモーションあるいは
コマ送りで見て理論と照らし合わせているんだろう。
しかし出来てない部分があるからといって直そうとしても出来るようになる
とは限らない。

質問ですがオーバースローでもジャイロは投げられるのでしょうか。自分はサイドだと投げられるけどオーバーだと投げられません。

>>398
オーバーでもスリークオーターでもサイドでもアンダーでもジャイロは投げ
られる。オーバーだと投げられないのは腕だけを高く上げようとしているか
らだろう。あくまでリリースのときの腕の高さは肩ぐらい。あとは脊柱の傾
斜角次第でオーバーにもスリークオーターにもサイドにもアンダーにもなる。
わかりにくかったら上達道場を読むべし。

昨日バッティングの極意買ったが・・・。むずいな。ひらめきみたいなのがあれば・・・

バッティングの極意ってどんな感じなんだ？
俺はピッチング専門だからバッティングはいまいち…

横書きでわけわからん単語やら文字かびっしりと・・・。理解するのも大変そう。でも、他の野球本と違う期待感みたいなのがあって、何げにバット片手に楽しんでるw

解体振書とどう違うんだ？

解体振書は必須モーションについて。極意はバッティングについての
細かい解説がしてある。

>>404
なるほど。ありがとう。

うねり打法ができる人に質問。本には土踏まずのラインの剣で地面を掘るようにとあるが、そうしたら勝手に体はうねるのか？それとも意識してやるのか？チームでよく打つやつが本見て真似してたら手順とか意識しすぎてぎこちないフォームになり打てなくなった。

>>406
「エッジング」のことだと思うんだけど、それはタイミングを取るための間合いと
体重を前足に乗せて移動してゆくために必要なひとつの動作なので、
それだけじゃうねり打法はできないよ。

ただ、かなり大切なポイントなので意識して練習しまくる必要あり。
バッティングの動作を意識している時点でまだ習得できてないはずだよ。
たくさん練習して、時間をかけて一つずつ必須項目を潰していく感じで。

そんな簡単にできないよ。
始めは踵の「うねる」と「残る」を勘違いするだろうね。うねり批判してる馬鹿は大体ここでつまづく。初めから最後まで踵着けたままなの。馬鹿だから。
完成形は「内踵で掘る」→「親指の内側で支える」→「再び内踵が地面に着く」
掘る動作が完璧になれば自然とフローティングもできる様になる。まずティーバッティングでフォーム固めてからだなぁ。
馬鹿はすぐあきらめるんだよねぇ。一生母指球なんて可愛そうに。

>>408
俺の場合、最初にバッティングの正体を買って読んだのが確か1999年だったかな。
出たばっかの初版を買った。なんか今までの教本と種類が違うなって思って近所の本屋で衝動買い。
なので>>402の期待感がよくわかったりする。

それからあとに出た、バッティングの極意とかいろいろ読んでみて、暇見て練習繰り返して
いわゆるうねり打法ができるようになったのが2004年だったかな。
草で助っ人に行ったときに手塚本知ってるらしき人にうねり打法やってますよね？って言われたことがあった。
習得するまでの間、試合は草野球しかやってないので丸６年かかったわけではあるが…。

バッティングがとにかく大好きで、打撃のことはその間、一日も忘れたことはない。
でもスポーツセンスが無い俺だと長くかかるなぁって思ったけど、
最初は果てしなく感じた必須モーション群が今は懐かしいな。
今、手元にぼろぼろになった初版のバッティングの正体がある…。

＞399
ありがとうございます。オーバーでもジャイロもどきを投げられるようになりました。
質問なのですがヤンキースのリベラはジャイロを投げると聞くのですが彼のフォームは脊柱を傾けていないフォームなのでジャイロは投げれないと自分は思うのですがどうお考えになるでしょうか？

>>407 >>408 ありがとうございます。僕は今高二で、早く力を身につけたくて焦ってました。友達もそんな感じで一通り本見て自分の感覚で真似してフォーム崩したりしたので、自分はゆっくり時間かけて一つ一つ確実に覚えていきます（´∀｀）

>>410
脊柱を傾けていないのならば腕は地面と平行で高さはスリークオーターかサ
イドぐらいになっているんだろう。見た目はオーバーで投げているように見
えるかもしれないが意外と低いルートを通っていたりする。
あるいは実際のリベラの球はジャイロになっていないかだな。
腕だけを高く上げているだけのオーバースローではジャイロはまず投げられ
ない。それじゃあ上から腕を振り下ろす二重振り子投法と変わらないからな。

>>409
小中学生の全くの初心者だと２〜３ヶ月で出来るものが母指球とかで形作って
しまった大人だとそんなにかかるのか。

誰か必須モーションの根を生やしてと意識のかませの違いを教えてくれませ
んか？かませは理解できるんだが根を生やしてはりかいできない…

どうでもいいけど手塚の論理を鵜呑みにしてると酷い目に合うぞ

>>415
それはある。
・ヘッドステイバックを鵜呑みにして重心がずっと後ろにあると勘違い、
・ダブルスピンを理解せずただのｱｯﾊﾟｰｽｲﾝｸﾞになる、
・踵を地面に付けっぱなし。
・「踏む」→「乗る」に移行できない。
など　かなぁ。
質問あったら聞いてよ。
あ、「ｳｪｲﾄｼﾌﾄ」で検索してみ。手塚とは関係ないがスイングが圧倒的に早くなる。

個人的には、手塚の言っている事で手放しに勧められるのは、
投球の際の腕の動きの解説だけだと思う。

>>416
根を生やしてとかませの違いを教えてくれませんか？

>>418
ごめん、打撃しかわかならいっす。

>>410
モドキ投げてどうすんの？なんか利点でもあるわけ？

>>416
バッティングなんだが実際打つときの腕の使い方が
本を読んでも良くわからないのだが腕は意識しなくていいものなのか？

ちなみに上半身は手首さえ意識すればOｋなもの？

>>421
本にも載ってたけど、ﾃｨｰﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの形式でトス上げてもらって、
バット持たずに必須動作を意識して右手でボールを掴む練習は良いですよ。
「極意」を持ってるなら見てみてください。
右肩が下がるのがポイントです

うねり打法で、一人または二人でできる練習法はないですか？本見たけどいまいち理解できない。周りにはうねり打法について詳しい人とかいないし。そもそも本当にうねりは使えるの？覚えて何か変わった？

>>415
二重振り子を推奨する馬鹿指導者よりはマシ。

二重振り子やってると本当に痛い目にあう。肩とか肘とか。

＞412
リベラの投球をセンター方向から撮った写真があればわかりやすいのですが、、、、
彼は結局ジャイロを意図的に投げているのでしょうか？もしくはカッターの投げそこないかな？

ボールを上から叩くのはあたりまえ
トスバッティング否定は曲学阿世の徒である
足で間合いを探るって意味不明
一秒かからない時間で飛んでくるボールのなにを探れと

> ボールを上から叩くのはあたりまえ
これは最悪だと思うね。

じゃあ下から叩くのかね？

上からとか下からとかじゃないんだよね

上とか下じゃなくて、正しいスイングをｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝに通過させりゃいい。

トスバッティングも、それまでのやり方ではダメだと落合博満が言って、
今では違うやり方になっていると思う。

つまりさ感覚的にはかんたんだけどことばで言うのはややこしいｗ
全力でスイングするとバットの軌道は面を描く。
その面が球の軌道をつつむようにしろということ。点でしか交わらないようでは
タイミングをくるわされればミートするのは当然難しい。

何かこういう奴がいるととてつもなくﾏﾝﾄﾞｸｻって思うのは何故だろう・・・
夏厨って奴か？

＞ボールを上から叩くのはあたりまえ
たまにこういう本も読んでないような勘違い甚だしい浅はかな厨が現れるよなｗ
こういう奴はイナーシャル・ギャップって言葉も知らんのだろうな。

＞トスバッティング否定は曲学阿世の徒である
釣り？

＞足で間合いを探るって意味不明
せめてシンクロ位理解して来ようや（呆

>>431
落合はトスじゃなくティーについて
横から投げるティーよりスタンドのティーが良くないってことだ
落合の中日はあれだけ強い
落合に文句はない
>>433
イナーシャルギャップくらい知ってるよ
だから上から叩くんだろ
プロ野球でも高校野球でもさ打ったあと
「叩いた」
って感想をのべるんだよ
バッターボックスたってからブツブツ理屈をこねてたら打てるわけない

少しは実践でも語れや！頭でっかち

>>434の訂正
横から投げるティーよりスタンドのティーのほうが良い

せめて「極意」ぐらい読んでから批判しような
オレは当時典型的な母指球バッターで、まったくのカス打者だったんだが、
ある日かかとを着けたまま振っただけで打球がまるで違うの。もう感動したね。泣いたよ。
だから読みもしないで軽く批判する奴は頭来るよね。
母指球でもがき苦しんでる人には特にがんばってほしいよ。

>>426
手塚さんの理論に対して反対意見を述べるのは勝手だがせめて著書をしっか
り読んでからにしろ。著書もちゃんと読まない、理解する気もないならここ
に書き込むべきではない。せいぜい二重振り子で頑張ってくれ。
著書を読んでわからないことがあったら質問するのは全然OKだがな。

野球の雑誌でヒットエンドランというのがあるんだがそれに手塚さんがクオ
・メソッドについて書いているらしい。誰か読んだ人はいないか？

>>436
悪いけど俺も実践者なんだが
確かに変わったよ
ただチームで一番になれたかというとそうじゃない
野球の道は長いのにいつまで同じ理屈にかじりついてんだ

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
　　　..　　 　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　（
　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ
　　 　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ 　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.〜∞:.､｝
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._､）∞〜.:,:.､｝　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ
〜∞ﾌﾟｰﾝ　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;v;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:;.､;:.ﾐ.:,:.:::　._υ::;ﾟo,,'.､}:;:.;:;､}　　;'、===ョ
　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r;_,ノ′　! '゛i;:;:;;!、
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>438
それはうねり打法が不完全なだけだろう。チームで一番になるかどうかはそ
のチームのレベルによるが、もしマスターできたとすればかなりすごいバッ
ターになれるはず。

>>438
いや、オレはあんたにレスしてないですよｗ
かじりつくの意味もわからんし
なんか「手塚信者」って言葉のせいで手塚理論を実践してる人はそれ以外を認めない頑なな人間だと勘違いされてますねぇ。
他にも取り入れるよ。「バットの縦落とし」とか「ウェイトシフト」とかね。

>>440
まあそれだけマスターしても意味ねーけどな。>>438の身体能力が低かったら
技術だけ上がっても勝てねーだろうし。技術的な事が不完全かどうかってより基礎能力が低いんだろ。

二重振り子でバットスイングでも球速でもいいが１５０ｋｍ出す奴とダブルスピンでも
１２０ｋｍしか出ない奴じゃどう考えても二重振り子の奴のが上。

同じだけの潜在能力がある場合、二重振り子よりダブルスピンのがいいってだけの話。

>>438
>>確かに変わったよ ただチームで一番になれたかというとそうじゃない

ただの妬み？手塚も今より上に行けると言ってるだけでトップになれるとは言ってないよ。
今より上に行けたなら十分だと思うが納得できないの？
完璧な動きができたとしても　それ以上の能力持ってるやつには勝てないよ。

まぁ手塚信者には手塚の理論を他人を見下す材料にしてる馬鹿が多いのは間違いないな
そんな奴はチームを乱す不要物だな

>>444
ヒント：心理学、ユング、シャドウ

>>444
理解する気がないならもうどっか行けよ…
なんで俺たちのことをそういうふうに言うんだ…

誰か「納め獲る」のビデオ持ってる人いる？
あれは買いだな。定説の「センター返しが基本」の真の意味がわかる。
両腕で６角形を作っておいて、うねりの深さだけを調節して外角・中・内に対応するんだ。

>>446
お前さんは対象外だよ
まぁ頑張れよ

>>448みたいな奴はこれからスルーで行こうぜ。気分が悪くなる。

>>444
みんなの返事に答えもせずに自分勝手に反論かｗｗ

>>まぁ手塚信者には手塚の理論を他人を見下す材料にしてる馬鹿が多いのは間違いないな
そんな奴はチームを乱す不要物だな

おやこれあなたにすっごく当たりはまりません？他人の意見も聞かず手塚をやってるってだけで見下してたら
チームを乱して必要ないとみなされますよww

>>450
その通りだが、もう放っておかないか？言い返しても調子に乗るだけ。相手
しなけりゃどっか行くだろ。

スルーしましょうｗ
確かに手塚さんは自身過剰気味な所があるから
定期的に馬鹿が湧くのはある程度仕方ないですよｗ

まぁ手塚信者には手塚の理論を他人を見下す材料にしてる馬鹿が多いのは間違いないな
そんな奴はチームを乱す不要物だな

気を取り直してうねりについて語っていこう。

手塚理論の打ち方は上半身（特に腕）は意識しないでいいのかどうか。

>>455
割れ

ちゃんと読んでないね

俺が思うにうねりは理論であって　昔から良いバッターは皆こういう形になっていたよ
ただ　理論としておけば　形が崩れていたり　打てなかったり　した時のバイブルみたいに
考えておけばよい　落合とか中村紀とか濱中とか言うけど　手塚氏が解説している所を見ると
鉄人衣笠のフォームにしか見えないのだが・・・

それは髪の毛のせいじゃないか？

>>336　>>339
これ岩瀬が投げたボールは４シームジャイロだけど
新庄が打ったボールも見てみて
打球も４シームジャイロになってる

つまり打球も空気抵抗が少なく飛ぶってことだ
これは外野フライがホームランになるくらい違うぞ
ナックルは球速が遅いけど当たっても飛ばないし
いい球投げると反発が怖いなｗ

>>460
ジャイロ飛ばないよ。終速は速いがマグナス力が生まれないから距離ならバックスピンのが飛ぶぞ。

あと遅い球が飛ばないというのは正しいが
実際は遅い球は見極められやすく芯で捕らえられやすいから一概に飛ばないともいいがたい。

ウネリフェイズでも　インパクトを過ぎれば母指球での回転の移さないといけない
（内かかとに残しすぎると回転が浅くなり故障するとも言っているし）
というところが本当に微妙なんですよ　大体手塚理論の前提が１５０キロのストレート
と120キロのスライダーの球速30キロさをドウ対応するかが前提となっていて
大体がそんなすごい投手は打てないのが当たり前であまり信じすぎるのもなんだと思う

ただ体が無意識に動いていた事を理論化したことはすばらしいとは思うが・・・

今の血勉若山の馬場ともうひとりの2本のホームランも軸足内かかとがしっかり残っていたよね
コレがうねり？昔から良い打者はインパクトの瞬間は内かかとに重心が残っているんだよ

清原の軸足の使い方は神だよ

なあ、軸足って後ろ足の事だよな？

で、外人はその軸足の使い方は出来てるのか？

>>465
バリボンの後ろ足を見るんだ
かかとを軸に回転している

もともと　外人と日本人のバッティング自体考え方が違う
上体の力が中心のメジャーの打ち方が日本人には出来ないので　それを
補うために下半身を上手く使う　上半身と下半身のねじれカラの回転で
スイングをして飛距離を伸ばすという考え方からコレが割りというやつ

カケフがホームランを沢山打てたのがこの割り　その回転を安定したものにするために
（１５０キロストレート１２０キロ変化球に対応するために）うねるという軸足の使い方が
一番力が逃げないという事　みたい　昔は軸足のかかとで回転するという発想はなかった
１番力が逃げないのは前足が開かない壁を作るというのが定説だったカラだ

しかし投手の技術が上がるに釣れ前でさばく　バッティングが通用しなくなると
ギリギリまで引き付ける技術が必要になり　うねり理論が{軸足のうちかかとで回転する）
打法が日本人にあってきたのであるようです

もともと外人はひきつけて上体の力で内に行くのでうねりという理論自体ないのではないか

甲子園でも帝京じゃないけど　逆転劇が多いのはこの打ち方が多くなってきているので
好投手でも打ち込まれている

まぁ逆に言うと草野球くらいではどんなうち方でもあまり関係が無い
普通の打ち方で打てないやつは何をしても打てないということ

打てるやつが球の速い好投手をドウ打ち砕くか　それがうねり打法であって
うねるから打てるようになるということではないのです

プロでも、母指球に見える打者もいるがインパクトの瞬間は踵はほとんど上がっていない。

それが　うねりだというんです　昔の人でいうと　小さな大打者若松勉（ヤクルト）
この人の打ち方は　うねりアンド重心移動で　すごい打ち方してるから　ビック利だよ

イチローなんかはうねらないけど　最初から変化球にあわせてストレートは振り遅れの
ファールのタイミングで待っている　だから左方向に流すんだよね

うねりというのは　速球とカットボール　対策みたいな打法なのです

それが全て正解みたいに煽るのもどうかと思いますよ

うねりは飛距離なのかな？

飛距離は　割り　です　割りで創った回転を　ひきつけて　力を落とさずに回転するのが
うねり　だよ　皆　底を勘違いしている

後ろで裁くのがうねり　前で裁くのが　壁　コレが　割から来るパワーを落とさずに
球に伝える技術という事　今日ホームランを打った智弁の馬場はうねっていた
早稲実の船橋は壁だった

うねりよりも「フローティング」「割れ」「シンクロ」がオレには大きかったな。
おかげで母指球でも打てるぜ
うねり打法＝軸足が全てではないんだよ

シンクロ＝タイミング　コレも昔から甲子園に出るチームでは当たり前
松井やヨシノブで最近言われた事だが　昔から先輩にかわいがられていれば
教わる事。割というのもカケフがホームラン王になった時にかなり飛距離アップ
打法として当時は批判する人が多かったが・・・　シンクロもアワグチが本家のような？

フローティング？　オヤジなのでよく分からない　日本語で言ってもらえると　分かりやすいんだが

別に手塚マンセーではないんだけどなぁ・・・。
勘違いされやすいな〜

探偵ナイトスクープより
魔球を投げる男

素人の投げるジャイロを桧山が凡打

http://www.youtube.com/watch?v=3BsBEq3NJ0Y&NR
http://www.youtube.com/watch?v=YnXa3jWDXcQ

バリボンの動画は持ってないな。

後ろ足が軸にはなっているようには見えない。

ところで、このスレにいるからには、大村皓一の本も読んでるんだろうな？

あれ？消えてる。

ジョージ・ブレットの動画を見た感想ね。

いま他のバッターを探している。

>>465
ＭＬＢのバッターはまるでできていないが成績残している選手が多い。
たとえばプホルスとかＡ-Ｒｏｄとかだな。
彼らがインパクトの瞬間内かかとに重心が残っているというのだろうか。
それなのに成績を残せている理由をどう説明するのか聞いてみたいが、
>>467のように「外人は力だけは強いから上半身の力のみで
打てている」というような説明が関の山か。

本当にそうだったら両松井井口やらがもう少しあちらで
成績残していてもよさそうなもんだが。

>>479
手塚とは関係ないけど「ウェイトシフト」で検索してみてください。
と言うか何も「手塚理論が全て」なんて言ってないよｗ
大リーガーに当てはまらないとか言われてもねぇ

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8381/battingtips.html
ここか？
ウェイトシフトで検索してみてください、なんて腐るほどヒットするのに、
んな質問の答え方があるかねえ。

>大リーガーに当てはまらない
同じスポーツをやっているのに、なんで大リーガーを除外するのかわからんが。
日本の野球には当てはまるけれども、ＭＬＢの野球には当てはまらない理論でしか
ないということか。（まあそれでいいという考え方もあるだろうけど。）

>「手塚理論が全て」なんて言ってないよ
手塚理論がすべてだと思っているなんて確かに誰も言っていないな。
ただ手塚理論だとどう説明するのか聞いてみたいと思っただけだが。

すまん、リンクの貼り方とかわからないんです。
要するに軸が前脚にあるのが大リーガーで、
初めは当然後ろにある軸を、緩めておいた前脚の股関節を押し潰す感じで体重移動する。とスイングスピードが上がるんです。
すると、振り出しが遅れて尚且つスイングスピードが上がる。ボールを長く見れる、これが大リーガーの凄さですね。
で、確かに軸足は浮いてるけど、あれは母指球回転ではなくて、手塚は「移動式うねり」と称しているし、骨盤の使い方、フローティングなどは大リーガーにも見受けられます。
要するに、手塚理論は多少実践してるが、大リーガーの一番の凄さは前脚股関節の使い方です。これが質問への答え、かなぁ。

>>480
いいこと言う。
オレも手塚理論が全てとは思わないから。
バットにボールが当たんなきゃ理論もクソもないしな(笑)
身体の使い方の説明としては良いと思う。
投げる方はアメリカの高校生に
手塚理論を馬鹿にされた苦い思いがある。

>>483
具体的にどういうところを馬鹿にされたんだ？
興味があるから良かったら聞かせてくれ

おいおい、昭和でもないし、夢の２１世紀だよ。

文章で説明されてもな、動画を貼ってくれよ。

つーか、ジョージ・ブレットはスルーなのか？

>>484
アメリカの高校選抜の投手の投球練習を
日本在住で日本語ペラペラのアメリカ人と見ていたら
3〜4人の投手全員ジャイロだったんだ。それもムービング。
んで手塚理論をアメリカ人に通訳してもらって話したら、
ヤツラは、日本人はそんな本に頼って、
理解しにくい専門用語を使って説明しないと
解らないのか？って笑われた。
おまけにアメリカじゃ昔からこうだよ、
日本は遅れすぎてる的な言われかたされた。

米人はｶﾞｷの頃からｱﾒﾌﾄのﾎﾞｰﾙ投げてるから
自然に小指が上に向く
ﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝｵﾝﾘｰではｱﾒﾌﾄ出来ない

>>487
それだ！
アメフトだ
アメフトのボールはジャイロ回転じゃないと飛ばない
仁志さんもジャイロボール投げるために
アメフトのボールで練習してた

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　２ちゃんねる厨房ファイルＮｏ．２５「嫌手塚厨」
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　主に野球、ゴルフ関連の板に出没する。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　
／|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼〜　手塚信者は氏ね！！！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼〜　　　

【厨房度】　　　　　★★★★★
【粘着度】　　　　　★★★★★
【荒らし度】　　　　★★★★★
【出現頻度】.　　　★☆☆☆☆
【総合痛い度】　　★★★★★

【行動パターン】
・　手塚理論を見ると脊髄反射でファビョる。
・　とにかく信者と言いたがる。
・　手塚一志氏やその理論、理論を伝える者にとにかくいちゃもんをつけたがる。
・　いちいちしゃしゃり出て突っかかってきて、いちゃんもんをつけたり茶々を入れたりし呆れて相手がいなく
　　なるまで粘着するが理論に対しては何の反論も出来ない。
・　調べれば分かる事でも調べようともしない。
・　いちゃもんだけはつけるくせに自らは何ら新しい価値観や有効で根拠のある技術論は何一つ提供出来ない。

【特徴についてのデータ】
・　手塚一志氏の提唱する理論を毛嫌いしている。
・　知能が低く今まで野球しかやって来なかったくせに野球頭は０。
・　高卒、Ｆ大などの低学歴やリア厨、ＤＱＮなどの低人格者のいわゆる負け犬が多い。
・　被害妄想が強い。
・　手塚信者は大して野球もやった事が無い頭でっかちで、自分だけが野球経験者で優れている。という脳内妄想に取り憑かれている。
・　脳みそまで筋肉化していて理論を受け付けないかわいそうな脳の持ち主。
・　プレイヤーとしても指導者としても、社会でも何もかもが３流。
・　人に旧世紀の化石的価値観を押し付けたがる。その結果故障者やスランプに陥る者、低レベルで試合に使えない選手を増産する。
・　時代遅れでカビの生えた間違った旧世代の常識的価値観（非科学的経験論、非科学的根性論や感覚）を未だに持ってる
　　保守的な競技者、指導者が多い。
・　人を信者扱いする割には自分は何の根拠も無い持論やプロ野球選手の実際の動きとは異なった感覚的表現を妄信する。
・　手塚理論を毛嫌いしている割には自分のやっている練習は糞の足しにもならない練習の為の練習。

>>489-490
焼き豚の象徴乙ｗ

手塚じゃなくて、>>486が馬鹿にされたんじゃねーか？

>>492
そうかもしれない。
でもオレが実践してる、ではなくて
最近の日本では…って話をしたワケだし
オレが提唱している理論じゃないからな(笑)
100%伝わったとも思えないし。

まあ、「理論」というよりも、「観察の結果」と表現した方がいいからな。

出来てるヤツからすれば、「そんなこと考えてるから出来ねえんだよ！」となるだろうな。
「リプリンティング」だかが真っ当で完成しても、無意識のヤツとはチェックポイントも違うだろうしな。

つーかさ、天然モノを見たわけだから、自分で能書きたれずに、
そいつらの意識してることでも聞いたほうがよかったんじゃねーか？

いつまでも一人の人間の論理を拝んでるからアメ公に笑われたんだよ
とくにアメ公にとっては当たり前のものだから、なおさら笑われたんだよ

本を読んだら自分でも考えろ
シンキングベースボール

俺はなんでもいいからチョー飛ばしたい
場外ホームラン連発したい
三振連発してもいい

だからうねりをマスターするため今日から修行します

全身の筋肉鍛えまくります

>>495
アメリカで一般的な理論を
日本に持ってきて手塚理論とかいって
自分が開発したかのように言ってるってこと？
パクリかよ

>>497
は？

まあ、あの人自身が金儲けの為に理論っぽい本を出したり、ビデオ出したりしてるだけだから。
本人も認めて、ほくそ笑んでるし。

>>497
手塚は理論じゃなくて解説だってば。
どうなってるかを言葉で表現して説明してるだけ。
手塚も考案したとは言ってないよ。

>>497
理論もなにも人間の一番効率がよい動かしかた
最適な動きを解説してるんだろ、パクリもなにも
当たり前の動きだよ、WS投法とか
知識もなしに批判してんなよ馬鹿

質問なんだけど
この人いまでも投球腕はコリオリ力で伸びるっていってんの？

なんですぐ喧嘩するんだよ

>>503
このスレの90％が内弁慶のニートだから

内弁慶ニートの自己紹介は無視してage

昨日ランディ・ジョンソンのツーシームジャイロを
マニー・ラミレーズが場外ホームラン打ってた

魔球投げれるのってほかにもいるんだね

ジャイロ投げはじめてからスタミナの消費減ったのは俺だけ？

アメリカで常識の理論持ってきて
手塚理論とか名乗ってるのが気に食わん
ヤンキースのリベラとかこのボールばっか投げて抑えてる
そのボールは向こうでカットファーストボールって名前が付いてる
何がジャイロボールじゃ

これを逆に例えるとアメリカにはないが
日本では西本や東尾が得意球にしてたシュートを
向こうのピッチャーに投げさせてて
勝手にコネチカッターとか名前付けたり
フォークをトマホークとか言って名前だけ変えて同じボール投げてるのと同じ

カッターとジャイロは違うだろ。

ドロップと大きな落ちるカーブみたいなもの

プロでジャイロ回転の変化球ならちょくちょく見るけど直球のジャイロ回転は見たことないな。
全盛期のペドロや今の藤川もこれはジャイロじゃねえのかと思ったけどペドロはシュート回転
藤川はバックスピンだしな。やはり茂野吾郎しか投げられないんだろうな。

理論っていうか、解説はいいと思うんだけど
いかんせん独自の様々なネーミングにセンスがまったく感じられないな、手塚は。
もっと分かりやすくてカッコいいもの出来ないのか？
結局は自分で名前付けて「考案」してるのだからさ。

>>510
いや探偵ナイトでリベラはこのボール（ジャイロ）ばっかり投げてるゆうてはった

＞509
リベラの投球フォームはオーバーかスリークウォーターどちらでしょうか？肩だけ上に上げてる投げ方に見えるのですがあのフォームでジャイロを投げるのは可能なのでしょうか？

＞512
ランディ・ジョンソンもシュート回転？それともジャイロ回転？野茂はジャイロっぽく紹介されてましたけどバックスピンでしたよね。

ジャイロはサイドハンド専用球のような気がしてきました。オーバーだとスパイラルリリースするとカットボールになるしなー〔自分が下手なだけかも。〕

２シームでチェンジアップ気味になれば、４シームでカッターでもいいんじゃねーか？

オーバーでもジャイロ投げれる
リベラもジャイロになってるし
スリーコーターのランディジョンソンもジャイロ投げてた

オーバーで投げるときのリリースが(ジャイロ
よくわからないんだけど投げれる人教えてください！！

週刊ベースボールでバッティング編のコラムが始まったよ。
連載終わったら本出すのじゃない。

ペットボトルとかガムテープの芯とかでエックスジャイロを作る方法を教えてください。

しかし、東大大学院出ているから手塚の言うことは正しいかのように
言う人がいて驚かされた。
京大出ている（学歴ロンダリングではなく）村上豊の
科学する野球についてもちゃんと丸々信用してくれるだろうか。

村上さんて、京大だったんだ。

京大法→三菱商事だからわかりやすいエリートコースを歩んだ人みたいだ。
っつっても正直、中高の大半の球児たちの知的レベルに合うのは
手塚氏の本のほうかとも思うが。
村上の本は初読じゃなにいっているかよくわからん。

まあ、手塚よりも徹底してるからな。

いくら京大でも文系ではな。
どっちもどっち

　　ミll^´二ヽ
　　　ヾ　´д`）　　＜今日は、青池順子です。
　　　 U/xx.ij
　　　　|__|__|
　　　　∪∪

東大大学院って東大から？
アメリカの大学だったら凄いけど
日本の大学院なんて日大からでも教授の推薦付きなら入れるよｗ
東大から東大大学院なら素直に凄いけどね

俺は高校生なんだけどピッチングの正体読んで参考にしてフォームを矯正したらMAX125しか出てなかったけど138までのびたよ。
ｱｰﾑ投げやめただけであれだけ伸びるとはおもわなかったなぁ(｀･ω･´)

>>528
当然。
アーム式で投げてたんならＭＡＸがじゃなくてそのうち常時１３８になるよ。
終盤でも球威落ちないだろうしな。
変化球のキレもコントロールも格段にあがったろ？

>>529
ウソはいかんぞ、ウソは。
終盤でも球威が落ちないなんてワケないんだから・・・
それからいきなり138kってのもすごいけど、常時出すには
それなりのトレーニングが必要だからね。投げ方変えただけではそうはいかないよ。
ただ、今時アームで平気で投げさせてる指導者がいるってことが悲しいな。

最近いいピッチャーはほとんどｽｸﾗｯﾁ出てるよな

ってかアームなんて時代遅れというか
一昔前の野球っぽいな

アーム式を直すのって難しくない？

>>533

投球動作の構えで地面に置いたボールをとる練習すれば
おk

>>534
えっとつまりマウンドでセットポジションだとしたらセンター方向に置くんだよね？

>>535
うん！
右投手なら三塁側に手の甲を向くように持ち上げれば
自然にスクラッチになると思うよー

初動負荷トレのビデオで見たのだけど、
テイクバックで腕を大きく後ろに伸ばすのは肩甲骨周辺の筋を上手く使えずダメらしい。
また、セットポジションでのボールを持った手の親指、一指し指側をカラダに向けるのも、
後ろをコンパクトに肘から腕を上げるテクニックだと出てた。

うむ、だから投げるときの腕のしなりで
そいつの大体の柔軟性がわかるんんだよな。
固い奴は腕がたたまれない。

いい加減さ、「腕のしなり」とか止めようぜ。
肘と肩と手首とその間が動くだけなんだから。

で、金属バットはしなるのか？

いい加減さ、「腕のしなり」とか止めようぜ。とか言うのやめようぜ
しなりとはしなって見えるということ　鉛筆を揺らすと曲がって見える
のと一緒そう見えるフォームでないと上手く行かないという意味なのに

屁理屈ばかりでは野球は上手くならないけど

そうか、これまではスティル写真の方が多かったんで、
カメラの都合でしなっているように見えるのも分かるが、
あくまで思い込みだろ。

「しなる」様に見えるだけ、と毎回説明しているなら言いけどな、
それですら、「１５０キロ出ているので、いい投げ方をしている」と言っているのと同じレベルな気がするよ。
見たまんまの解説という意味でね。

大体「しなる」というと、関節の動きとかは関係ないことも含まれるよね。
その辺が、二重振り子やアーム投げの絶滅しない要因なんじゃない？

まだ、「腕を柔らかく使え」とかの方が害は無いと思うよ。

違うな　柔らかく使っていても　下手なやつは下手
要するに　上手いやつは　顔にまでオーラが出てるという事
実際弓を引くようなフォームから矢のような送球が投げられるのを見れば
上手いというより美しいという事　時の人で言えば祐ちゃんとマー君の差

プッ〜ｗ

昨日の神-巨見てて思ったんだけど、杉山の縦スラってジャイロだよね？

でも藤川って綺麗なバックスピンのストレートだな。

信者怖い

ジャイロ回転のボールなんていくらでも投げてる人いる
アメリカではもっといる
リベラなんてこの回転のボールだけ投げて抑えてる
それを勝手にジャイロボールなんて新しい名前で呼んでるだけ

カッターとジャイロはビミョーに違うぞ。

スライダーとカッターくらいには。

めちゃくちゃ既出だとおもうが、大きく振りかぶっての三橋ってジャイロボーラーだよな？

まあそうだ、２ちゃんで指摘されてから、「メジャー」「大振り」を読んだ俺が保障する。

>>550
やっぱそうかｗ劇中で一言もジャイロと言ってなくて「？」となっていたけど
あのやたらと語るコーチの理論とかよくよく読んでみたら
これジャイロじゃねーかｗと思ってたけどやっぱそうかｗ

まあ、お子様漫画じゃないから、必殺技の名前が無くても平気だからなｗ

仙骨と腸骨の分離って週べで書いてあったけど、
仙腸関節がどう動くすら知らないから全然分からないのだけど。

>>548
リベラのカットはまんまジャイロ

http://www.youtube.com/watch?v=3BsBEq3NJ0Y
の2:40あたりからで分かる

おいおい、ナイトスクープのおっさんの言うことをそのまま信じるのかよ。
おっさんも最初は「らしい」から、話がどんどん膨らんじゃってるじゃねーか。

せめてマリアーノのスーパースローでも探して来いよ。

>>555
馬鹿か？
言ってるのがオッサンなのは番組出演者だからだろ馬鹿
このオッサンが適当にしゃべってるとでも思ってんの？
番組ってのは下調べがあって台本を作ってそれに乗っ取ってしゃべるんだよ馬鹿

お前、ジャイロについて知らないだろ？

あ、そうそう、手塚を引っ張り出すなら、改めて解説してもらえばよかったな。

>>558
バーカ
この番組の後半で本人が出てきて解説して
桧山との対決の前に魔球投げる工場長に作戦を伝授してるんだよ
見てないのに言うな馬鹿
手塚理論お墨付きの番組なんだよ

>>559
この番組は結構古いものだよ。
さらにいうならこの番組で紹介してる魔球の正体にはちゃんとジャイロとカッターの違いが書いてるよ。
ジャイロとカッターごちゃまぜはよくない。

このとき手塚はスライダーもジャイロの一種という考え方だったのでカッターがジャイロといってもおかしくはないが
厳密にいうならジャイロに近い回転でありジャイロボールじゃない。

>>560
何言ってんのお前
たった数年経ったからってカーブがフォークになるか馬鹿
アメリカにカッターを投げる選手はいくらでもいる
でもジャイロ投げてるのはリベラだけってこの番組でも言われてるだろが
お前がカッターとジャイロを混同してんだよ

お前凄いな。

今までオレは「本当のカッターを投げているのはマリアーノだけ」と思っていたよ。

あのな、「魔球の正体」を理解するには立ち読みじゃきついから、ママンに買ってもらえ。

>>562
そうだよカッターを投げてるのはアメリカにいっぱいいるし
日本でも川上とかも投げてる
でもそいつらがカッターだけで抑えられないのはカッターだからだよ
リベラが投げてるのはカッターじゃなくてジャイロ
だからその球だけで抑えてる
それを魔球と言ってるだけ
その番組見たらこれくらいすぐ理解しろよ馬鹿だな

>>563
荒しは帰れ

論破したら荒らし認定か
反論できない負け犬が出てけよ馬鹿

論破？論破したいならちゃんとリベラがジャイロボールって証拠持ってくれば〜〜？
証言じゃなくてちゃんと証拠をねｗｗ

>>566
証拠はもう既に上で出てるだろ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それを違うって言いたいなら
お前が逆の証拠を持って来いよ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
論破されたまま妄想で「違う違う」騒いだって誰も聞かねーから（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普通は、証拠は言い出したヤツが持ってくるもんだろ。

つまり「リベラはカッターじゃなくて、ジャイロ」と言い出した、お前だ。
仮に事実であっても、世間一般には「リベラはカッター」と言われているわけだからな。

お前、わざと寝惚けた事を言っているのじゃなければ、
ジャイロが変化球だと思ってないか？
４シームのバックスピンのみがストレートというのでなければ、ストレートの一種だ。
ただのクセ球。

>>568
だからリベラはジャイロだけで抑えてるって>>554の2:40〜で証拠出しただろが
手塚の本も出てきてるし
手塚本人も後半で出てきてそれを認めてるんだよ
証拠出してないのはお前だろ

それとお前こそカッターが変化球と思ってないか？
カットファストボールといってストレートの一部なんだよ
ジャイロもそう
そして２つの球は球筋が似てて速度も速いから同じ球種と勘違いしてるだけ
だからお前みたいな素人が混同してんの
だいたいリベラのカットだけなんで一つの球種だけで抑えられて
他の奴のカットは打たれるんだよ？
実際はリベラはカットではなくジャイロだからバッターは打てないんだよ

手塚は、工場長が投げているのがジャイロと断言、
ジャイロの説明、１３０キロじゃきつい、２シームの伝授、
しか喋ってないぞ。

リベラなんて出てこない。

わざとらしいので、バイバイ。

>>570
敗北宣言して逃げたか（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
その手塚がジャイロと認めた工場長とリベラは同じボールを投げてるって
スタジオで証明されてるからなｗ
お前の負け（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>570
こっちは証拠出したのに
お前は証拠出せずに逃げてやんの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

証拠持って来いっていってるだろ
お前が持ってきてるのは証言。
証拠というならリベラの投球映像、回転がはっきり見えるやつね。
手塚がいくらジャイロといおうが人が言ってるだけ。それを裏付けるリベラの映像が出ているわけでもない。

どこまで粘着するかしらんが証拠と証言の違いくらいは覚えおこうねｗｗ

ID:L6dTkUIMよ
どうでもいいんだが
これ↓はﾌﾟｯじゃねーぞ

（ ´_ゝ｀）

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

だ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

手塚がそういってりゃ、このスレじゃ証拠になるんだろ。

手塚が、何処でリベラはジャイロと言ってたんだ？

>>556や>>559みりゃ、
手塚が言っているのと同じようなもんだと解釈してんだろ。

>>549
漫画見たが何となく回転が違うな。阿部の解説の時の絵だと軸がずれてる。
浮いてる印象をバッターが受けている感じから効能はジャイロくせーけど。
リアルであの回転だったら間違いなくスライドする。

ま、所詮漫画だ。
タケコプター頭につければ空飛べるのと一緒だよ。
実際だったら首が捻じ切れて吹っ飛ぶんだろうけどなｗ

>>573
ID:L6dTkUIMは他スレを見る限り低脳チョンの様だからどうでもいいが、お前も馬鹿だな。
証言は証拠の一つ。お前は物的証拠のみを証拠と解している様だが、それは間違い。
証言の証拠能力については、その都度ケースバイケースだが、物的証拠なら必ずしも絶対的証拠能力を
有している訳でも無い。
知ったかして恥晒しなレスはしない方がいいぞｗ

かませってむずくない？
重心の降下運動から並進運動に切り替える場面で出るって書いてあるけどさ

こんなところで脳内野球してないで実際に大学の野球部に行けばそこそこの技術は学べるけど？
おそらく三年後には甲子園に出てくる投手はみんなジャイロボールを投げてると思う。
ステップ幅の狭い投手も増えてきて甲子園のマウンドは今より少し低くなると予想。
十年後には甲子園はメジャーリーガーっぽい投手であふれるだろう。

ジャイロ回転ならジャイロボールってことでいいのか？

>>582
お前馬鹿？ｗ
ジャイロって回転のことなんだが

gy・ro-
━━ comb. 「輪，円，螺(ら)旋」の意.

なんで馬鹿とか言うかなぁ。手塚スレは荒れやすいから敬語を義務付けよう。

馬鹿って言うヤツが馬鹿なんだな。

>>586
お前のことだなｗ
ジャイロを理解してない証拠（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>587
わはは、お前さてはキラワレもんだな(笑)

手塚先生の言うことを鵜呑みにされているあなた、大変頭がわるうございますね。
早くご臨終遊ばされませ、みたいなレスすりゃいいのか。
確かにあんま腹立たん。

ここってジャイロの話をするとこなんだろ・・・。

>>583 すまんかった。

早稲田実業の斎藤投手と、駒大苫小牧の田中選手のスライダーってジャイロ回転っぽくない？

素人の俺が同じ握りで試したけど、浮かれてしまうほど落ちる！横の変化より縦の変化がすごい。

>>592
どんな握りなんだ？

早実の斉藤とかいう二流選手のボールは興味無かったから調べてないけど
田中の変化球はカーブだよ
スライダーでもない
ジャイロはソフトバンクの斉藤が昨日投げてた
解説者も思わずフォークって言っちゃって
スローVTRで見たらスライダーですねなんてトボけてたけど
知識が無いだけで完全なジャイロだった
理論通りフォーク並に落ちてる

いや、田中本人がスライダーっつってるからスライダーだろ。

つーか、小さいカーブだろ。

本人が言っていれば認めるのであれば、前田はナックルボーラーということになる。
それは絶対に認められないだろ。

>>582
ただのジャイロ回転のボールとジャイロボールは全く別だよ。

>>596
つーか、それ決めてどうすんの？

パワプロヤローを排除する。

>>598
素人にいいことを教えてあげよう
同じ落ちるといってもジャイロやフォークと
カーブの落ち方には決定的な違いがある
その違いとはカーブにはブレーキが掛かってるという事
だからボールが自ら落ちて行く
ストレートは逆に自ら落ちないで飛んで行く
ジャイロやフォークはそれらは関係なく
重力によって普通に落ちるだけ
むしろカーブやストレートが変化球と言える
そして田中の変化球は明らかにブレーキが掛かってる
よってスライダーではなくカーブ

ジャイロ回転なら松坂のあのスライダーとかそうだな
かなり縦に落ちるボール

生でジャイロボール見たいな〜

>>600
素人に教えてあげよう。
言いたいことは分かるが、日本野球界ではまったく通用しない話だから、
ヨーロッパか南米に渡って伝導者として生きてくれ。

>>600
スライダーの説明なしに”スライダーではなくカーブ”はおかしい。
お前の説明からすると、カーブをスライダーと置き換えても全く同じ説明が出来る。

田中の変化球って130km近辺だ。確かに130くらいのカーブだってあるだろうが、
自他共にスライダーって言ってるのに、お前だけカーブだと主張しても滑稽だぞ…

カーブも投げれるけど、一番の武器はスライダーらしいね＜田中

>>600 人を見下すような言い方はやめれ。

>>603
お前究極の馬鹿だろｗ
縦方向の変化の話してるのに
なんでスライダーが出てくるんだよ馬鹿ｗ
スライダーの説明が無いんじゃねーよ
お前がスライダーがどういうボールかも知らねーだけだろバーカ（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>603
お前みたいな馬鹿はスライダーも知らないんだから
カーブも分からないんだろうな（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あのカーブ見てスライダーとか言ってる馬鹿は素人で確定
素直にスライダーとはどういうボールですか？って聞けよ雑魚（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>603
ってか球速で変化球の名称が決まるわけねーだろ素人ｗ
150キロのストレート投げる奴と140キロのストレート投げる奴がいたら
140キロはストレートって言わなねーのかよｗ馬鹿（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
変化球とは握りと回転で決まるんだよ
そんな基礎も知らずにシッタカで反論してんじゃねーよド素人が（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>608
李承�Y(ｲｽﾝﾖﾌﾟ)は、来期メジャーいけるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1156452447/

　　　　↑　

ここには来ないの？ｗ　長打率くん

>>606
お前縦方向のスライダーを忘れてんよｗ
田中はカーブもスライダーも投げれるが、高校球児じゃ打てんと言われてるのはスライダー。

なんか手塚理論と関係なくない？手塚理論について話そう
やるなら他でやって。

>>606-608
＞（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯってさ、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ←これじゃね？

（ ´_ゝ｀）は（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

まぁ周りから見てｽﾗｲﾀﾞｰでも
本人がｶｰﾌﾞって言ったらｶｰﾌﾞなんだろーな

>>606
お前どこのスレでも嫌われてるなw

>>612
ID:UeHwf2G3

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

age

>>527
お前アホか？
外部から東大行くほうがよっぽど厳しいんだぞ？

今更そんな昔のレスに突っ込んだって

>>617
君もアホ
今更掘り起こすな

お〜お〜やっぱり荒れてきてるよ。
話題は手塚理論にしろって

今週の週刊ベースボールは｢かませ骨盤｣だったけど、
ピッチングと一緒で｢かませ、隠し、ズッバ｣なのか。
骨盤帯分離ってもう少し詳しく説明してくれると良いのだけど。

骨盤分離って両方の骨盤をバラバラにするってやつ？

そう。本を出す時は詳しく書いて欲しいね。

菱はジャイロボール投げてるな

ジャイロボール(笑)

スライダーが時々ジャイロ回転になって横に滑らなくなる。

ジャイロボールを投げる時はフィニッシュに手の平が空を向くと
ありますがバックスピンでも手の平は空を向くと思うのですが
どう思いますか？

ＷＳ投法でしょ

>>627
ジャイロボールじゃなくてもＷＳじゃなくても女が投げても少しは内側に捻れるよ

>>629
江川と平野佳寿の写真ですがウネっているのでこれはジャイロボール
を投げているのでしょうか？
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/form1.htm
http://www.kochiama.com/yh16.jpg
http://www.kochiama.com/kansaip1.html

WS投法とジャイロは完全にイコールではないよ。

リリース後に手の平が外を向いても、「WS投法かも」というだけで、
WS投法が完璧に出来ているかはわからないだろうし、
「ジャイロ」を無意識にでも投げているとは限らない。

「ジャイロ」回転はリリースの問題、完璧なWS投法でもリリースが違えばいろんなタマになる。

ざっと見たところ、大隣、金刃、井村なんかは腕がねじれてないね。
これを見ると、スカウトもチェックしてるみたいだね。
ねじられてるのはプロに行ってるな、ということは、もっと他に差が出るところがあるんだよ。

つーか、故障しているジョニーがねじれていることに驚いた。
メジャー、大振りの他にもジャイロ漫画があることにも驚いた。

>>631
捻じれてるのはどこを見るとわかるんだ？
個人的に平野、古田がそう見えるが・・・・

そんなの投球フォーム見りゃ分かるだろ

リリース後だけの話だよ。

>>631
ＷＳ投法＝ジャイロではないのですね。納得です。
現にこの動画の野茂もＷＳ投法ですがバックスピンですもんね。
http://www.youtube.com/watch?v=WLi2qVBOMj8&mode=related&search=

オーバースローではジャイロボールは不可能というのが俺の結論
スライダーならジャイロになるけど、スピードボールは無理だ

熟女とキャッチボールしてる時
ストレートからジャイロにしたら
『コワ！』って避けられた
ジャイロ気に入ったw

>>637
> 熟女とキャッチボールしてる時
ｴﾛいな

>>638
カーちゃんの代名詞だよ

萎えた

今週の週刊ベースボールはやはり｢隠し｣だった。
来週は多分、｢ズバツ｣だな。

ごめん｢ズバッ｣の間違い。

>>636

俺はオーバースローでジャイロボーラーだよ。
自分ではバックスピン投げてるつもりだけど、
ジャイロマスター使って投げたら純粋ジャイロになってた。

でもポジションはセンターだからあまり意味が無いｗｗ

監督が手塚信者だからピッチャーへの転向を進められてるけど断った。
変化球が投げれ無いからどう見ても無理っぽい。


俺は手塚理論を一応信じてる。
初めは鼻で笑ってたけど。
信じる様になったきっかけはシンクロ打法。あれはマジで使える。
本当に手塚が見つけたんなら大した観察力だと思う。
『オレンジを踏み潰す』と言う例えはよく判らんがｗ

ジャイロボールはｽﾘｰｸｫｰﾀｰ気味にならんと無理だろ。
地面と指が垂直になったら絶対に投げられない。

それがリリースの角度でオーバーでもジャイロ投げれるのさ
そのためのWS投法

ジャイロを投げる人の動画を見たことがあるけど、
あれって中指と人差し指の力が完全にはボールに伝わらないよな。
わずかだけどスライダーを投げるような感じになる。
そもそも、一番力を伝えやすいフォーシームの回転軸は地面と平行で、
そこから回転軸をずらすせばずらすほどボールに伝えるエネルギーは減少していく。
空気抵抗は少なくなって初速と終速の差は減っても、打者から見て打ちやすくなったら意味ないよなぁ。
それだったらフォーシームとムービングファストボールを混ぜたほうが武器になる。


とは言っても、WS投法やシンクロ打法は俺も実践してるけどねｗ

いやWSが正確に出来てるなら
オーバーでジャイロ投げてもバックスピンと同じ初速で投げれるｗ
むしろサイドスローで投げた方がオーバーのバックスピンからスピードが落ちるｗ
マスターすればオーバーのWSでジャイロが最強

俺は手塚理論を知るまでは
ＷＳどころか女投げに近かった
だから遠投の距離が２〜３倍ぐらいになった

それも、センスの無さをうかがわせるな・・・
幾つ？

WSって、ダブルスピンだよね？
なんでDSじゃないの？

そっちの方がカッコいいからだろう。

DSじゃゲームになっちゃうからな

ＷＳで盛り上がっているがジャイロハンドスローについてはどうよ？

藤川の種も仕掛けもない魔球を見たら、ジャイロボールなんてどうでもいいって思えた

藤川ね。アウトエッジの勝利。

今の上達屋ではエッジは古い

>>654
俺も昔ジャイロ投げるのに必死だったが…確かに今どうでもよくなった！藤川のようなストレートが投げたいと思ってる！

藤川のバックスピンも結局はジャイロと同じで錯覚を利用したもの
同じ錯覚でも空気抵抗が少ない分ジャイロのが効率と効果が高い

>>656
そうだとしたらインエッジは間違いだと認めたって事になるな。
まあ始めから分かってる人は分かってるけど、
今度は抽象的な表現で誤魔化してるのでしょうね。

>>658
でも浮力はバックスピンの方があるんだしもし回転数が多いボールを投げられるのならバックスピンの方がよくないですか??でもジャイロにも良い特徴もいっぱいあるのでやっぱどちらの方が良いとは言えませんよね。

>>659
間違いではない。

藤川のストレートは錯覚じゃなくて、実際に揚力が働いてるだろう

>>660
働いてるわけないじゃんｗ
170km以上投げないと浮く力が重力に勝てないから不可能
他のピッチャーならこれだけ落ちるっていうバッターが持ってる感覚より
落ちない軌道で来るからホップしてるように錯覚するだけ
あくまで錯覚だからそれになれちゃえば打たれる

間違えた>>662宛て

>>663
落ちない軌道できてる時点で揚力が働いてんじゃん。
俺は浮くとは言ってない。
あと、170km以上じゃないと重力に勝てないってのはソースある？
例えば160kmの球だと、毎秒50回転以上の回転を加えると浮くっていう記述は見たことがあるんだが…

>>665
＞落ちない軌道できてる時点で揚力が働いてんじゃん。
＞俺は浮くとは言ってない。

はｗそんな低次元の話ねｗ
それなら藤川に限りませんよ
130キロの中学生のバックスピンでも働いてますｗ

てか藤川の直球は慣れれば打てるとかって次元じゃないだろ。
去年も今年も対戦してるのにあれだけ気持ちよく三振になるんだから。
打者ってのは落ちる球には対応できるが、沈まない球にはなかなか対応できない。
ジャイロだと打者はスプリット系の球と同等の意識で打てると思う。

>>667
素人乙
スプリッターは空気抵抗が大きいから
球速がどんどん落ちながら向かってくるので対応できる
ジャイロは空気抵抗が一番少ないので
錯覚によりどんどん球速が増して伸びてくるかのような感覚の上に
縦方向にも変化するからバックスピンとは話にならないくらい打ちにくい
それにバックスピンはただの直線軌道に近いから
慣れてタイミングさえ合わせりゃ打ちやすい棒球に過ぎない
100マイルの４シーム投げれてもボコスカ打たれるマイナーリーガーはいくらでもいるｗ
しかもバックスピンは軽い球、ジャイロは重い球なので
同じ速度であっても反発係数が違うからバックスピンは一発病になりやすい
残念ｗ

それくらい知ってるって。全部本に書いてあることだろうが。
じゃあ藤川のフォーシームについて解説よろｗ

こいつにできることは本に書いてあること妄信することと
他人を罵倒することだけだから。

ジャイロとスプリッターが同じ意識で打てるとか言ってる時点で
イロハのイも理解してないド素人なのが確定してる（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちょwwなんか不穏な方向になってきてるぞ
そもそも>>669に聞きたいんだが
ジャイロって空気抵抗が少なくなるから浮き上がってるように錯覚するボール
スプリットはバックスピンなどのストレートに比べると空気抵抗が大きいから落ちるボール
まずここまではいいよね、それを同じ感覚で打てるって矛盾してないか？

>>669
出直して来い！テキトーな知識出してんじゃねーよ
>>671
お前の発言は全てttp://baseballers.fc2web.com/pitching/に集約できる。
無駄な文はいらねーから↑のリンクでも貼ってろｗ


早稲田実業の斎藤の直球のアップを見たことがあるが、回転がジャイロだった。
頭もいいことだし、手塚理論を実践したのかねえ。

>>661
ど素人か。完全に間違いだから。

なんだまた馬鹿きてんのか。
ジャイロや変化球が打ちずらいといわれてるのは打者がバックスピンを基準としてること考えてないな。

ジャイロとバックスピンを比べたいならそこらへんをちゃんと考えてから比べたら？

打ちずらいｗｗｗｗ

>>674
アンタに言われたくねぇよ(笑)じゃなんで間違いなのかいってみろよ。どうせ大した説明出来ねぇんだろ？勘違いもいいところだよ。ちなみに俺は間違いではないってのはしっかり言えるけどね。

そうか。
魚拓みたいに足の裏を紙にとったら、どこが地面に接してるか分かると思うけど
地面に接してるって事はそこに体重がかかるようになっていて使われる箇所なの。
だから足のアウト側は地面に接していて使うようになってるがインエッジは土踏まずで地面に接してない。
だから人間の足の運動構造上インエッジなんてのは無い。

本で読んだ知識を自慢するかのように話す奴らって、実際の野球経験はどの程度よ？

野球経験なんてかんけーねえだろ

本を書いてる人も物理学者であって野球人じゃないもんなｗ
メジャーでも今は野球経験無いハーバード大卒の経済人が指揮してる
野球の世界にこなかったらマンハッタンのウォールストリートで働いてる人たちだｗ

手塚は野球やってたよな？肩がどうのこうので辞めたんじゃなかったっけ。

いや理論を実証してるのは手塚じゃなくて姫野っていう学者さんでしょ
ビリービーン＝手塚
デポテスタ＝姫野

おまいら、拇指球でしっかり押し付けるんだぞ

魔球の正体発表から2006年現在までで、
手塚理論に何か変化は有りましたか？

知らなくてもいいことの割合が増えてきているんじゃねーか？

理論がコロコロ変わったら理論じゃねーだろ
定義が決まってるから理論として成り立つんだよ低学歴

ジャイロボーラーで活躍してる人っている？
野茂はそれっぽく紹介されてたけどバックスピンだよ。
なんかジャイロって空想のような気がしてきた。

>>688
野茂じゃなくて茂野でしたってオチ。

ジャイロ自体は存在する。

ただそれがピッチングに適した物かは不明。


ところでインエッジって間違いだったって本当？

>>690
エッジも意識することではなく慣性によって出現するらしい

非対象ジャイロってどうやって投げるの？
対象ジャイロは楽に習得できたけど、非対象ジャイロはどう投げていいかわからん

>>689
↓は野茂ですがバックスピンですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=WLi2qVBOMj8&mode=related&search=

俺ジャイロボール投げるけど、体感出来るほど「すげー」って思わないな。
”俺は藤川か！！”って思うくらい相手が空振りしてくれるけど、相手がヘタなだけかもしれんし、
俺の球が速いからなのかもしれない。

ジャイロボールよりも、純正ジャイロのスライダーのほうが面白いね！

>>692
対称ジャイロが分かってるのなら、非対称ジャイロも分かるだろ。

ジャイロ投げようとすると激しくスライダーなんだけどどうしたらいいかな？
キレは凄いからこれはこれで使えるけどやはりジャイロが投げたい。
握りは普通にツーシームやフォーシームなんだけど。

tp://baseballers.fc2web.com/pitching/jairokaiten2.html
ここの一番下の画像を参考にすればいいよ。

>>697
２文字も抜かれたら、携帯から見れんorz

このエックスジャイロの説明書の絵、実は手塚先生の本より参考になったりしました orz
http://www.naturum.co.jp/goods/848/075_2.jpg

>>699
この絵はなんかなごむ

７００ｹﾞﾄ

ジャイロボール（笑）

701（笑）

ジャイロボールとかこだわってるのはさすがに中学生ぐらいまでだろ。

↑おっしゃる意味がわかりかねますが…

運動不足解消がてらに練習をしている大学生（小・中では経験有）だけど
エックスジャイロの飛距離が８０メートルあたりで伸び悩んでるんだ…
放物線状に飛ぼうが真っ直ぐ飛ぼうがその辺りで失速して左にそれてしまう（右利き）
これって何かおかしいのか、それともふつうのボールでもその位だし肩の限界なのか

似たような状況に陥ったことのある先輩など居たら是非アドバイスをいただきたい。

アメフトだが、長いヤツは利き手によって切れる方向があると聞いたことがある。

失速してから、一定方向に切れるのは仕方がないんじゃないか？
切れる量にもよるけど。
一般人が反応して取れる程度の切れ（８０メートルだと２メートル位か？）なら、
オレなら気にしない。

昔は、手塚信者だったが、あれだけ言ってた野茂がジャイロじゃないと知ってからは、急速に冷めた
それと、俺はピッチングの正体読んでスパイラルリリースを誤解して、肘壊した
シンクロ、WSをそれなりに習得したつもりではいるが、
まったく打てるようにならなかった俺は、
バッティングには、スイング以外にも、メンタルや動体視力が非常に重要だとわかった
ただ現在では、一番完成されている理論だと思うし、試合を見るときの参考にはさせてもらってる


ただ本が出るたびに、言ってることが変わるのは勘弁してもらいたい

>>706
ちょっと言葉足らずだったかな。
左に切れ始めたら後は落ちるだけなのでキレの量はそのときの高度に比例する感じ。
上に放っちゃって高いところで失速したら5メートル以上以上キレる事も。
とにかく地面に落ちるまで左にそれ続けるわけよ。

ていうか、どちらかと言えば疑問なのは真っ直ぐ飛ばしたときの方が飛距離は出なさそうなものなんだけど
上に放っちゃった時と大体飛距離が同じだという点。回転か、初速か。まぁ回転だろうなぁ･･･。

>>708
切れ始める時の、回転軸の（エックスジャイロの）向きはどうなってるの？

切れる量に関しては、切れてからの飛び方が勢いがなければ、
ただ落ちていくだけのような感じなら、高さと同じ程度なら許容範囲かな。

まあ、とりあえず動画を見てくれ。
ttp://flyingproducts.com/xzyloultra/index.htm

> 上に放っちゃった時と大体飛距離が同じ
これは、x-zyloが軽いから、ボールの時とは違って、地面に落ちにくいだけじゃない？
同じように回っていれば、上に飛ぼうが、２ｍくらいで飛ぼうが、
厳密に測定でもしない限り分かるような差が出ない気がする。

>>709
ジャイロ買う前にも見たはずなんだけど、
改めて見ると小学生ぐらいの子が軽々とばしててショックだわｗ
軸はずれてないと思う･･･けど50メートル以上遠くのことだからよくわからん
まぁ動画からじゃよくわからんけど、たぶんキレは許容範囲内だな

>>710
たぶんそう言うことだと思う。
と、なると飛距離を出すには回転数を上げなきゃならないんだろうけど。
本当に180メートルも飛ばせるやつ居るんだろうか･･･

ちなみにエックスジャイロって市販のプラ版で補修できるのな。
一個目壊しちゃったんで新品を買った後、ふと思い立って
金属製のリングの周りに厚手のプラ版巻き付けて瞬着でくっつけてみたら
ちゃんと飛びましたよ。むしろ少し重めになったんで風の強い日なんかはそっちのが良い感じだ。

> 市販のプラ版で補修
出来るでしょ、オレは本物も持ってるけど使った事無いよｗ
ペットボトル、空になった綿棒のケース等で作って投げている。
動画と比較してだけど、重いのは初速があるようで、危険だけどね。

いま気になっているのは、クリアファイル。
オモリはテープの芯。これに両面テープでくっつける。

プロのQBなら行くんじゃない？重たいアメフトのタマで１００メートル投げるヤツもいるから。

ジャイロボールは習得するのに2年掛かったけど、うねりは案外早く習得できた。

手塚の理論は信じてるけど、ピッチングに関しては説明が下手だと思う。

アメリカで松坂がジャイロを投げると話題になっているらしいが、
"matsuzaka"、"gyro"ぐぐってみたら、 1,470件ヒットした。

実際どうなんだろうね。

ようつべでも見たんだろ。

こんなヤツいたぞ

DrDetecto
Mar 13 2006, 04:56 PM
gyroball

It's thrown with screwball action. Rotoauthority's video captures the spin in super-slo-mo.

スクリューと同じ投げ方って・・・
avocado and banana!

このスレ的には、今年の新人の中では増渕最高ってことかな？

あ〜、増渕イイね。早く来年にならないかな。

増渕は和製ペドロ・マルチネス

>>714
雑誌のインタビューで松坂自身が言ってたけど、
｢ジャイロを投げるのか？とよく聞かれるんですけど、
よく聞いたら、それは高速スライダーの事だったんですよね。回転が異常に速いらしいんです。
僕はもっと回転させてやろうと思ってるんですけどね（笑）｣

俺の記憶だけど、書いてあった事を忠実に再現してみた。

週刊ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙの連載がまったく理解できない・・・

>>712
マジで？
アメフトにはそんな化け物いんのか？

じゃあ野球のボール投げたら２００ｍ飛ばしたりしてｗ

>>721
自分も今週は説明が意味不明だと思った。
ブラッシングが良く分からないけど、
今秋出る本かDVDを買ってくれって事か上達屋に来てくれって事だと思う。

>>722
プロのアメフトは、ラインマンは２ｍで１５０キロなんてのもいるし、
QBだと１９０センチ１００キロくらいが標準だよ。
で、走るのが遅いかというと、そうでもない。まあ短距離だけどね。

分かりやすく言えば、柔道部、相撲部が陸上部も兼ねている様な感じ。
コエーｗ

>>723
自分は全週理解不能っす・・・。今までの手塚理論は完璧っつー自負はあるんですがねぇ。
要するにフローティングの準備をしとけって事なのかな？

>>724
へー、野球やればいいのにな。

ところでエックスジャイロの話だが野球の球を８０ｍ飛ばせるんならエックスジャイロ
投げて風さえ吹いてなければ１２０〜１５０ｍ位飛ばせる潜在能力があるはずだぞ。
実際野球の球でジャイロボール投げられてる？
漏れは最初エックスジャイロが曲がってしまった。
野球の球を投げても必ず狙った位置から大きくそれた。

よくよく自分のモーションを見てみたらバックスピンと同じところでジャイロの
リリースしてた。漏れの場合は。リリースポイントを後ろにしたら安定したよ。
エックスジャイロを投げても曲がらなくなった。

多分、アメフトのQBなら２５０ｍは飛ばすであろう。

NFLの有名なQBで野球経験のある選手、自分の知っている限りでは投手は一人もいない。
ほとんど内野手のような気がする。エルウェイ、ファーブ等。

肉弾戦が好きなのか、QBの方が現場監督度が大きいからかな。

>>726
アメリカじゃ、野球選手よりNFL選手の方が花形スターだからでしょ。

NFLにはボブ・サップみたいのがわんさか。
ボブ・サップもあんな体型で足速いみたいだし。

150kgの物体が５０ｍ7秒で走りぬく

それがぶつかり合う世界・・・

ロケット対ジアンビ対ボンズ

俺は１３０キロのジャイロ投げれる。ただそれだけの人。

おめでとう！プロの四番を（一打席限定）打ち取れる可能性があるぞ！

ジャイロボールが打たれにくいのは、今までの空気抵抗の多いバックスピンのボールに見慣れてて
空気抵抗が少ないジャイロボールを見たときに伸びたり浮き上がったりして見えるからだよな
ってことは将来ジャイロボールがデフォルトになったら、

>>735
渡辺俊介みたいにバックスピンと混ぜて投げばいいでしょ。

ベニーやクロフォードを見ると、NFL選手に野球のルールを教えた方が中国選抜より強そう

ＮＦＬの選手は化け物。
先天的に違うよ。

MAJORという漫画でジャイロ投げる高校生がわんさか出てきたが、
現実でも結構投げる人いるのかな？

>>739 プロでは見たことない。高校野球でも見たことないが小嶋とかいうやつが
　　　　ジャイロと言われてたのは聞いたことがある。

ハンカチ王子はジャイロだったよ。ストレート投げたときのボールの拡大映像見たし。

>>740
昔、四日市工業のピッチャーが投げてたのを見た気がするが。

ヒットエンドランがジャイロ特集だよ

>>741
ジャイロと言えるほどのジャイロじゃなくなかった？

>>743
ジャイロ特集だけどランディー・ジョンソンがジャイロボーラーって
高速スライダーの事かよと思った。
姫野って言う人が松坂の高速スライダーもジャイロだと言ってた始末だし。
それよりもイチローのレーザービームがもろにジャイロ。
本人は意識して投げてないのだろうけど。

>>745
つジャイロスライダー

ランディはジャイロボーラーだよ
過去スレで散々言われてるだろ
>>357　>>506　>>517

>>747
こんばんは
ジャイロ君ｗ

スペースジャイロ

最近、野球経験ゼロの弟（小四）と良くキャッチボールをするんだが
本当にジャイロハンドっぽい投げ方するのな。
試しに少し教えてみたらあっという間にジャイロ投げられるようになったよ。
少なくとも、２シームと４シームの違いはハッキリとわかる。
いやー面白いわ。

>>740
プロでかなり活躍してる人ではジャイロボーラーはいないです。
野茂も星野伸もバックスピンです。ジャイロは存在するけどピッチングには向かないと思う。
現にジャイロボーラーで活躍してる人はいない。

純正ジャイロはかなり武器になるけどな。

>>751
ジャイロボーラーって･･･。
ナックルじゃないんだから持ち球の一種類ってだけじゃん。
到達時間を「最大←→最小」で振れるんだから活用の場は多いと思うけど？

>>751
活躍してる人はいるよ

>>742
安田？　練習試合で対戦した

彼は当時2年生だったからそんなに大したことはなかったけど
3年生になって凄くなったのかもしんないすね

俺は130キロのジャイロフォークを投げれる。ただそれしか出来ない人。

肩壊した人はジャイロハンドスローで復活できますか？

できないよ、俺壊したけど
ヒョロヒョロのボールしか投げれないもん。

肩を壊す、と一言で言うが、具体的にどうなるの？
肘は原因も含め、なんとなく分かるんだけどな。

>>757
肩壊したってもう再起出来ない程壊したってこと?
ジャイロハンドスローってのは肩に無理な負担を掛けないで投げれるから肩などに優しいってことはあるけど再起ってのはどうかな…でもとりあえず挑戦してみなよ！

>>759
肩関節の骨の部分に棘ができたり棘上筋が痛んで最悪だと断裂するとかじゃないの。

>>726
遅レスでスマンけど、エックスジャイロの最大飛行距離の期待値は
遠投の最高記録×1.5から1.8位って事でいいのかな？
だとしたら180飛ばすには遠投で120から100程度飛ばす事が求められるわけだが。
>>709の動画見るとそこまで全力投球してないように見える。
（アメフトの競技場横断だから90位？にしても軽く横手投げ･･･）

皆さんはどうっすか。ジャイロと遠投距離の関係。

757へ　肩壊した人に上達道場プレゼントするか迷ってたので聞いてみました。

>>762
ハッキリ言って野球のボールより飛ぶ。
ふわふわ浮いてるような感じでいつまでも落ちてこない。

ただ、強風の時に投げると前に投げたはずなのにブーメランのように戻ってきて
自分の後ろに飛んでいくような不思議な現象も起きるｗ

エックスジャイロって、ただのプラ製の円筒なの？

>>765
基本は。本物は先っぽに重りが入ってるけどね。

>>766
サンクス。
試しに作ってみるかな･･･。

Xジャイロがうまくなげれたら軟式球でジャイロボール投げれるようになるの？

>>768
軟式だろうが硬式だろうが投げれるよ。

うねりって飛距離伸びるだけ？
率は上がる？
軸回転なんだけど外の球いつもひっかける

うねりトレーニングって買う価値ある？

エックスジャイロってオモチャ屋にあるんですか？
いくらしますか？

>>772
トイザラスとか東急ハンズとかに売ってるよ。1個千円くらい。

<<773 サンクス。近々買いに行ってきます。

武田久はジャイロ。高校時代対戦した。

>>774
待て。一個１０００円なんて高いだろ。
ネットなら７５０円位だぞ。ヤフーとか楽天とか色々あるだろ。

自作すれば100円くらい

２５０円位いいじゃないか(￣∀￣)

ジャイロは速度が落ちないとは言うが、個人でスピードガンを使って確かめた猛者はおらんか？
だいぶジャイロに自信が付いてきたんでやってみたいと思って探したら
初速・終速計り分けられるのって五万以上するじゃねえか…いくら何でも高いよ…

>>776
たいしたことじゃないけど、ヤフーや楽天で￥1000だよ、大体。
んで送料がかかるから実際はもうちょっと高くなる。
俺は新品を楽天の一番安いのを検索して2個買って￥2500（送料込み）だった。

俺もﾔﾌｰでXジャイロ買ったんだけど、二人いないと楽しくないよな。

このスレ的にはWSは良いけどジャイロは微妙ってとこか？
縦のスラとしては別として

そんなコトはないだろ、手塚の本を読みもせずに、
ゲームかマンガで名前だけ覚えて、
ジャイロを変化球と思ってるやつが迷い込んでるだけだ。

そのさ、ゲームとかでの「浮かぶ・伸びる直球」ってイメージ
実はジャイロじゃないよなｗバックスピンとの融合で実現する球だから。

にしてはあまり具体的に投げ方について言及されているのを見たことがないんだが。
俺の場合は身体の横を通過するタイミングで手のひらがキャッチャーを向くようにすれば
それっぽい回転がかかり、周りの人間曰く意図通りの弾道になっているようだ。

が。これって捻りをある程度殺してるよな。どうやるんだ本物は。

４シームジャイロのコトを言っているのであれば、
「大きく振りかぶって」で適切に表現されている。
うろ覚えだが「思ったよりも速く飛んでくるタマ」というように書いてあった。

４シームバックスピンでも、現在まで浮いたやつはいないだろう。

捻りを殺しているかは、あんたの投げ方しだいだ。

ハッキリ言って投げてる時はリリースは意識しない。
自分では『バックスピンじゃないの？』と思ってた。
でも回転は純粋ジャイロになってる。
バックスピンの時に比べてスピードは変わらない。
リリース時はバックスピンの時みたいな押す感じは無い。
例えるならレールガン（？）みたいなイメージ。
リリースゾーンのどこかで放たれてる。そんな感じ。

肩肘に負担は一切かからない。
むしろ投げるごとに体が健康になってる気がする。
凄く気持ちいい。投げるの楽しい。

コントロールが凄い良くなった。
以前のような手探り感は無い。

変化球はカーブが凄い曲がる。
スローカーブの抜くイメージが初めて理解できた。
この投法を覚えてから野球の教本に書いてる事が
選手の感覚だと言う手塚の理屈に納得がいった。
WSの事実を知るまでは、
ドアノブを捻る様に投げる
間違ったカーブを教えてしまうのも仕方ないと感じた。
友達にカーブ上手い人が居るけど、彼にカーブの事を尋ねると、
『ドアノブを捻る感じ』と言われた。
でもビデオで見るとドアノブじゃ無い。
ビデオで見た彼のリリースは、 彼の言うそれとは全く逆でした。
彼はWSを知らない。僕は知ってる。

ドアノブはリリースの前の段階。
その後逆ドアノブに移行して、 その間リリースする。

>>786
２シームで、チェンジアップの様になる？

>>786
馬鹿だな

亀だけど
>>752
そうですね。変化球としてなら威力を発揮しそうですね。
>>753
変化球として投げる人ならいますよ。
>>754
直球として投げてる人はプロではいないけど、、

グラシャラボラスってなんですか？

ｆｆの敵

>>789
>>754の返事についてですがいますよ

横浜みなとみらいのトイザらスにＸジャイロ無いって言われちゃいました。

東戸塚のトイザらスにもＸジャイロ無いって言われちゃいました。
近々、東急ハンズ探してきます。

通販のがすぐに見つかると思うぞよ

自作でも充分じゃないか？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/10/16(月) 19:01:10 ID:rM+uEYlO
創造のピッチャー見たが典型的な二重振り子投法だな。

滅茶苦茶、肩や肘痛そうな投げ方してた。
よくあれで怪我しねーな。
しかもショルダーファーストムーブだったし。

ダブルスピンに直さなきゃ、来年の春投げてるかは分からんぞ。

>>797
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1160978214/67-77

＞ID:CK4YMbW2

　必　死　だ　な　ｗ

図書館の貸し出しの都合で本読む順番がキレーに逆からの俺に教えてくれ
「バッティングの正体」のGポジションって、「上達道場」のかませと同じ感じで良いのか？

野手でジャイロハンドを目指すのは時間の無駄か？

内野手で、イップスやっちゃうことがあるようなら直した方が良いかもな。

自分のイップスだ・・・・・・・
中学時代、エラーしたらビンタや罰があるのが脳裏にうかんで
練習なら完璧だけど試合になると山なりみたいな球になってしまう・・・・・
どうすうればいいんだ・・・・

ワグナーも２シームジャイロ投げてるの確認
ランディジョンソンと全く同じ

手塚とは関係ないけど某サイトのレジスタンスフォーク、マスター出来た。
あれ、管理人はマグナスを産まない回転とフォークの無回転の間の子だとか言ってたけど違うな。
少なくとも俺の場合は4シームジャイロの逆、右投手なら左に軸の傾いたボールだ。
本来ならジャイロドロップとでも呼ぶべきか。
対称ジャイロの減速しない性質と相まってなかなかのキレだ。磨けば最高のウィニングショットになるかも。

どうやってなげるんですか？

> 4シームジャイロの逆、右投手なら左に軸の傾いたボール
４シームジャイロが傾いているのか？

>>806
名前についてはまだ統一されてないからな…なんて書こうか迷ったんだが、俺の認識だと
対称ジャイロが利き手方向に傾いた物が4シームジャイロで、所謂伸びるジャイロ。
非対称ジャイロが所謂来ないジャイロで、2シームジャイロ。

>>805
サイト見れば解ると思うけど…。
一応俺の感覚を伝えておくと、人差し指をパンチングの時に前方へ向かってねじ込む感じ。
あとちょっと気づいたのは、多分人差し指がある程度軸の向きを決めるレールになってる感じなので、
これはまだ発展の余地があるかもと思った

基本は２シームも４シームも進行方向と回転軸が平行、としておかないと誤解を招くだろ。

＞８０７
ありがとうございます。自分はカーブを投げるとその回転になるんですけど
フォークの握りだと２シームジャイロの回転になりますね。フォークの握り
で左軸に傾けるのはむずかしいですね。練習してみます。

おいお前ら
ＮＨＫで小学生に振り子運動の投げ方教えてたぞｗｗｗｗ

川上のカットが曲がらないとき伸びるジャイロ
これはわざとなのか？

ジャイロジャイロて手塚っていう人が言い出したの？
松坂がジャイロボール投げられるって、向こうでは超魔球なげるみたいに扱われてるぞｗ
これで松坂が期待ほどじゃなかったら大変だなｗ

川上の落ちるけど速くくる感じじゃない？？？

空振りをとりたいなら藤川球児のような凄まじいバックスピンのストレートのほうがいいと思うんだが…

ジャイロ（ストレート）はどちらかというと見逃しが増えそうな気がする

>>811
わざとも何もジャイロってのはあくまで変化球の回転の仕方を
素人が勝手に名付けたの総称でしかなくて
カットファストボールは元々ある球種の名称だから同居して当然のことだ

セギノールの打席のインハイの３球全部ジャイロでセギノールは全然ボールの下振ってた やっぱ使い分けしてるな

というかボラギノールのフォーム上あのコースは当たらんってだけだろ。

武田久はジャイロボーラー
今日の試合録ってる人いたら8回のピッチング（確か実況が外角のシュートって言ったのが一番はっきりしてる）でスロー映像
あるの見てみ。シュートのリリースも回転もしてないのに外に逃げるジャイロ特有の軌道してたぞ。

なんて分かりにくい説明だｗ

あ、ジャイロ特有ってのは外角に投げた時のジャイロボールの軌道ってことで

ジャイロ投げてるピッチャーなんていくらでもいる

８１７＞俺も確認したよ。バックスピンとジャイロの中間の回転だったな。
つまりジャイロ回転が右に傾いた回転。でも外に逃げてたか？真っ直ぐに
みえるけど。解説の清原がスピードガン以上のスピードがあって衝撃を
うけたって言ってたよね。

ジャイロかどうかは知らんが、武田って藤川と同じで、リリース位置が低いからだろ。
リリース位置が低いから、浮き上がってくる感覚がある。
武田の場合、背が低いからなおさら浮き上がる感覚があるだろ。

こないだ思いつきで投げた「縫い目に触れずに指先だけで握るジャイロ」が
思いの外良好だったので報告しとく。チェンジアップ的な球として十分使えそうだ。特に2シーム。
俺のジャイロを日常的に見てるチームメイトもボールがくる前にスイングしちゃってたし。
あまり多投する球ではないがピンチで投げる勇気があれば頼りになってくれるかと。
ただ俺は基本サイドスローなんだが、スリークォーター気味でないと上手く回転掛かってくれなかった。

武田がジャイロ？あれはただのシュート回転のストレートなんでもジャイロにすんな。

週刊ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙの連載を読んでる方がいましたら、是非アドバイスを伺いたいのですが、
「クオ・スタンス」がよくわかりません。
二つの腸骨に捕手側から矢を通し、投手方向に向けばよいとのことですが、普通はそうなりませんか？むしろそれ以外ないと思うんですが……

＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　／／／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　_,,,,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -''" 　　 ｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,."　　　　　　　　　　　 　　ス　　 ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 ..,rレ:ｌソﾞV!ｘｒ.._､､　　　 パ　　 ト
　　　　　　　　　_,,,.., , ‐-､　　　　 '　,''´―-､　　,-― ``′　　イ　　 ロ
　　　　　',⌒´/　＿）　ノ´　　　　 | i　_,,,,.._　 　　_....,,,..　　　　ダ　　 ン
　　　　ヘ ヽﾉ　 　,ｌ　（　　　　　 （ハ　｀-’' 　ｌ　ゝ’-' 　　 　 │　　グ
　　　,'ヽノ　i　　　 i.　 ,／＿,）　　ヽ!　　　　　｀　　　　　 　　 ベ　　 プ
　　　l　　ヽ,.l　　　,|／　 ../　　 　 　ヽ　　ー-‐‐,　　 ,　　　 　イ　　レ
　　／　　　｀l __,.-' i 　 ,/　　　　　　　｀ 、 ヽ ／　 /　　　　　ビ　　イ
／ 　 　 　　 i'ヽ｀ ､|__／　　 ,,,　_　　　　ﾞゝ 　 _／　　!　　　　│
　　　　　　/ i'　　 ヽ.　　　　　　　｀''‐‐‐‐ｌ'厂´　　　　　　　　　!!
　　　　　/ i'　　 　,|_ヽ.　　　　　　　　 　ﾞくゝ、　　 _
　　 　　ﾉ　i' 　　 | || |　ヽ,　　　　　　　　　｀'‐ ' '二
　　　　く　i'　 　　| || |　　ヽ,
　　　　　 i'　　　　　　　 　　ヽ,
　　　　　（　',＿＿________＿,-､;
　　　　 ､´｀' ､｀'-､_　　　　ﾉ'~/
　　　 　　'-､_　' ､　 ｰ - ´　 l
　　　　　.r''''- ﾞ''､´　　　　　/
／／／／／／／／／／／／　　　　　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼

日ハムの金村はジャイロ投げてましたか？

何かココの住人、ちとジャイロを神格化しすぎてないか？

>>824
その考え方でいいんじゃないですか。
要は鳥谷みたいに軸足の股関節を閉めすぎてピッチャーにケツが見えすぎるようだと
インコースが打てなくダメって事だと思いますが。

週ベの呪文連載何とかしろよ

>>828
ありがとうございました。
あと、「ブラッシング」は要は隠し→フローティングって事なんですかね？

茶色ボールだろ

マネージャー！

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4262163008
キミは松井か、イチローか。―野球革命 4スタンス理論 (単行本)

うねりが合わない人もいる

>>833
うるせーよバーカ

巨人の工藤はジャイロ否定派みたいだね。

漫画の話で恐縮だけど
ジャイロボールが登場したのは名門第三野球部が初めて？
高校編で主人公の檜あすなろが投げていた弾丸ボールは
そのままジャイロボールみたいな理論だったんだけど…
ちなみに２０年ぐらい前の漫画。

知ってる限りじゃ、「あすなろ」が一番古いな。

うろ覚えだけど、大昔「リングにかけろ」の頃のジャンプに
終速の方が速くなるんだか、落ちが少ないんだか忘れたが、
変な球を投げるマンガがあった。クセのある絵だった。
理屈付けは無かったと思う。

あとは、手塚が水原なんとかが、ジャイロだった？とか言ってたな。
見たことないから詳しくは知らない。

「ブンの青シュン！」だったような＞初速より終速が速い
心臓病の親父が編み出した魔球で、小学生だかの子供が伝承されてるとかそんな話。

あ〜、そんな話。で、野球マンガなの？

839
当たり前だろボケ！

松坂ジャイロらしい

スライダーのことでしょ？
まっすぐは本人キレイな縦回転目指してるっていうし。

突然失礼します。今までに無い「動く連続写真」を制作しました（全500最大129コマ）ので、紹介
させて頂きます。プロ野球、メジャーリーグを参考に、バッティングの技術向上にお役立て下さい。
詳しくは下記サイトの「連続写真制作協会」でよろしくお願いします。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckame404/

>>843　宣伝乙

消えろうんこマン>>843

アメリカの野球ファンが松坂のジャイロを楽しみにしてるってラジオで言ってた。

誰でも変化球のつもりで投げてた球がジャイロだったって可能性はあるんじゃね？
渡辺俊介だって手塚に指摘されるまで曲がらないカーブだと思って使ってたらしいぞｗ

松坂のジャイロボールって落ちるスライダーの事だよ

>>847
まあ数年前までジャイロボールって名前自体が無かったからね
知らずに投げてるのは多いだろう
プロ野球でもスローで見るとジャイロ投げてるのいっぱいいるし
アメリカには死ぬほどいる

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31770258

>>849
いねーよ
ばーか

>>851
お前が知らないだけだニワカｗ

っていうか　手塚曰く小学生みたいな矯正されて無い子供はみんな
ジャイロ回転のボールを投げているといっているところをみると
日本式の教え方されてない外国人のほうがジャイロボーラーは多そうなんだが

>>853
そうだよ
特にアメフトが国技のアメリカではいくらでもいる
ジャイロ練習用のXジャイロだってアメフト用の練習用具だしな
アメリカでは当たり前のものを勝手に日本に持ってきてジャイロって名付けてるだけだ

お前ら今、日米野球見てたか？
深田がハワード三振させた１３５ｋｍのストレート球間違いなく
ジャイロボールだったろ？
回転までしっかり見えたぞ。

レベルが低い釣りだな
おおかたどっかのスレでジャイロの話題が出てて釣ってやろうと思ったんだな

>>855
そのスローは見てないけどプロ野球でもスローで見ると
ジャイロボーラーはいっぱいいるから不思議じゃないな

皆さんのなかで、上達屋で練習した事がある方はいらっしゃいますか？

>>858
バッティングならやったことあるよ。

>>859
指導員の方は親身にアドバイスしてくれますか？また、質問には答えてくれますか？
それともマニュアル通りに機械的に練習する感じでした？
バッティングに関して聞きたい事がたくさんあるんですが、やっぱりうざがられますかね？
できれば感想を聞かせてください。

ジャイロねぇ〜・・・
ジャイロっていうのは悪魔でも進行方向と回転軸が一致又は、
僅かに傾いた程度じゃないとジャイロって言わないでしょ。
バックスピンが傾いたり、ちょうど中間くらいじゃあジャイロって言わないじゃん。
それまでジャイロって言ったら、R・ジョンソンのスライダーだってジャイロだし・・・
テレビ画面で見たら本当に綺麗なジャイロ回転に見える。

アンダー気味のサイドハンドから投げると浮き上がりが強調されていい感じ。
スライダーも投げやすいし手塚も2シーム投げるならサイドを推奨してるしな。
草野球レベルじゃそう簡単に打たれないようになったぜ。（つっても年間20試合もないけど）
直球で三振とるのってホント快感だわｗ

>>860
指導者の人もいろいろいるけど、みんな礼儀正しいし若い人も多くて話しやすいよ。
マニュアルはあると思うけど、それはあんまり感じなかったな。俺は、最近行ってないけど
2歳下の人と友達感覚でやってて的確なアドバイスしてくれるし、質問なんて何でも答えて
くれるよ。高い金払ってるんだから質問はどんどんすべきだね。

>>863
ご丁寧にありがとうございました！
流し打ちでホームランを打つのが夢なんで、積極的に質問します！

>>864
いえいえ。
お金はかかりますが、5・6回通えば必ず変化を感じることが出来ると思います。
目標に向かって頑張ってください。

ちょっと、質問だけど自分はダブルスピンでバックスピン投げてるつもりだけど、
ジャイロになる人いる？

ペドロ・マルチネス引退だってさ。

>>864
流し打ちで長打か……。
俺も振り遅れがたまたま芯に当たってなら打ったことあるけど、
狙っては無理だな。
誰かコツ教えてくれ！

>>868
何も制約が無い状況で、どこに飛ばそうと思ってる？

>>869
外野の頭は越えたいなぁ、もしくはライナーで右中間抜きたい。
最終的には柵越えだよね。

>>870
右打ちを意識しない時のことだよ、素振りの時とか。

いつも引っ張りにかかってるヤツが、急に右に打とうとしても、しっかり振り切ることは難しいでしょ？
手先で当てただけになって、上手く行っても右に飛ぶだけで距離は出ない。

>>871さんは流す時、常に同じスイングでポイントだけ後ろにずらしますか？
それとも流しと引っ張りではスイングを変えますか？

どっちも意識して変えてるつもりは無い。
ただ、普段の体の動きの中で、センター、ピッチャー方向に動いている動きを、
ライト、一二塁間方向にするように意識してる。

やっぱ、ポイントは後ろになってるんだろうな。

なるほど。横浜の村田も「体の向きだけライト方向に変えて、引っ張りと同じスイング」
と言ってましたからね。

でも絶対的なコツみたいな物も存在すると思うんだけどな。
右肘を畳んでおいて伸ばしながら外角を押し込めばいいのかな？後、フローティングをいつもより深くするとか。
頂点のプロ野球ですら数人しかいないからなぁ、流しホームラン

とりあえず、ノックの真似事で、
振り出す寸前までピッチャー方向に打つつもりで、実は一塁に打つ。

みたいなことをやってみるといいかも。まあ、球を打たなくてもいいんだけど。

色々とありがとうございます　参考にさせていただきます。

うねり走法の事をたくさん教えてください。

日米野球見てるとハワードってすごいスクラッチ効いてるよな

松井が去年辺り左肘を上げ初めて、
解説者は「バットを最短距離で出すため」
とか色々適当な事言ってたけど、一番はｽｸﾗｯﾁ効かすためだと思う。

ﾃﾆｽの王子様で手塚理論が使われていた件

イナーシャルギャップは理解できるけど
普段の練習は、上からではなく普通にうねって
試合では 最短を意識して上からって事でいいのかな？
置きティなんかだとどちらを意識すればいいのか…

うねりが真の意味で完璧になれば、スイングを意識しなくても、
うねり・フローティングが終了後「勝手にバットが振られる」奇跡の感覚を味わえる。
だからﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞとかは気にせず、うねり・フローティングを徹底的に研くべき。

まぁあえて言うなら、アッパー気味に振ってｲﾝﾊﾟｸﾄ辺りでダブルスピンに移行すればいい。

身体に巻きつけるって感覚がオススメ

>>874 肘を畳むというのは実際不可能

>>886二重振り子乙

｢心に火をつけるｋｉｄｓコーチング｣を読んだ人います？
「ほめず・教えず・助言せず」ってどういことなんでしょう？？

読んだ事無いけどｗ

> 「ほめず・教えず・助言せず」
ヘタにほめると、「おだて」になり、ほめられたことだけやるようになる
ヘタに教える、助言すると、自分で何も考えなくなる。

まあこういうことじゃねーの。

なるほど。
教えたり、助言すると自分で考えないと言うのは良く分かります。

大リーガーやイチローの軸足の使い方は、
「移動式うねり」なのか？それとも「爪先をこすってるだけ」なのかな？

最近の北・中米出身のメジャーリーガーの大半はうねってない
イチローのはうねりだけど

メジャーリーガーは体格を活かせばそれだけでメジャー級だもんな。
この前の140m弾飛ばした奴なんてすんげーアッパースイングだったし。

イチローの軸足ってどう動いてんだ？
体重が前に激しく移動するから後ろ踵に力入らんよね？
なんであの打ち方でうねれるんだ？バケモンだな

>最近の北・中米出身のメジャーリーガーの大半はうねってない
確かにそうだが日本で教えられている打ち方よりはましだな

母指球＜＜＜爪先滑り＜＜うねり

うねりとかw

>>893
というかうねり上げってのは現在流行ってる引き付けて打つ打法と相性が悪い。
ピッチャーがムービングを多投するメジャーでは現在のところほぼ淘汰された、トロイグロースとかを例外として。
ピッチャーの投げる球の質が変わってきたらまた主流になるかも知れん。

>>896
なるほど　ムービングは本当厄介だな

ショージキ、バッティングは手塚の親父の言っていたとおりな気がする。

つーか、うねりなんて考えてないからちゃんと飛距離が出るんだろ。
うねっていなくてもパワーがあるから飛ばせるなんて、牽強付会もいいところ。

あっそ

非強豪校で高校野球やってたんだけど、一人だけ段違いに飛ばす奴がいて、
母指球で良く打てるなぁ、と疑問だったけど、試合でホームラン打った時見事に踵が粘ってた。
やっぱり天才タイプは無意識にベストな体の使い方を選ぶんだな。
無意識ゆえに緩急には弱かったけど。

うねり打法を詳しく教えてください。お願いします。

バッティングの極意を買いましょう。これなしでは始まりません。

昨日のﾀﾞﾙｳﾞｨｯｼｭのストレートはジャイロボールのリリースだった。

ダルビッシュのストレートがジャイロっぽいなぁ〜と思ってリプレイ見たら、
バックスピンが少し傾いた程度だった。
リリーすの瞬間がそれっぽく見えるからややこしいな。

プロの誰がジャイロボール投げてるとかｗ

週刊ベースボールの手塚さんの連載に載ってるクオ･メソッドって何なんですか？？

ジャイロを投げようと手塚氏の本を読んで実践しようたと思い、小学３年の息子に受けてもらった。
やっぱり回転が斜めになるだけでダメ…

んで息子が
「俺にもジャイロの投げ方教えて！」
というので教えたらあら不思議！？

２,３球投げたらジャイロになってたよ。

「お父さんジャイロなげられないの？」

ってやかましいわ！！

あんまり意識して投げさす球ではないと思うが、まあ変に矯正されてないから子供が投げれるんだろうね

ピッチングの正体でも、そういった趣旨の事が書いてあったよな。

>>864
流し打ちで右にホームランを打つのなら、落合の流し打ちをビデオで何度も見てイメージトレーニングする。
で、実践では、外角高めの球を強く叩く。ミートポイントは、すこし後ろにすれば右に飛ぶ。
インコースとか外角低めは、無理。とにかく、外角高めの球なら可能性はある。

上達道場打撃編はいつ出るんだ？
今秋って言うからには遅くとも11月以内だと思うが

>912　公式に１１．２４って出てるよ

間違いなく松坂はジャイロだよ
奴はジャイロスライダーも投げる

>914　ジャイロ＝縦スライダーの変化

ジャイロなんていい加減馬鹿馬鹿しいことやめろよな
手塚なんてみんな馬鹿にしてるぞｗｗｗｗ

とりあえず、松坂はジャイロボールは投げない。

バカな野球漫画がジャイロボールネタに食いついたのが害悪だったな

>>914
スローで見ても松坂はジャイロ投げてるな
本人も周りからジャイロって言われて存在は知ってる
ジャイロ投げようとして投げてるわけじゃなくて
元々投げてたのがジャイロだったってだけだけど

あのな、ジャイロ回転している変なストレートがジャイロボールなんだよ。

スライダーの一種がジャイロ回転の軸のずれたものであることは姫野が指摘済み。

まさか松坂の4シームストレートの存在を否定するわけじゃないよなｗ

>>911
スイング自体は変えなくて良いのですか？
究極は清原並にアウトローを持っていきたいですね

逆方向にホームランを打つカギは、バットを返す握力だと思うんだ

清原だけど、落合が、

ベースから離れてクローズにしている時点で、甘いタマだけ左に引っ張り、
他のタマは右に打つしか道は無い。

つー様なことを書いてたぞ。

つーかクローズの利点が思い浮かばない

つーか清原の技術にあこがれるコトが分からない。
給料ドロボーの技と単調なタマを放りこむ技は素晴らしいけどな。

手塚のせいで日本野球のレベルが下がってしまう

清原みたいに権幕で脅して野球やるようになったら
お終いだろ

外角低めをホームランってのは、年間に何本も出ないくらい難しい。
日本人のプレイヤーでは、清原くらいしかできない。
今年は、日ハムのセギノールが、ヤクルトの木田のアウトローのフォークを本塁打したね。
メジャーなんかでは、ままあるが外角低めをHR、まず日本人は筋力がないので無理。

金本はアウトローを左中間に放り込むょ

清原は2000年に山本昌の地面スレスレのスクリューをナゴドのライトｽﾀﾝﾄﾞに打ったのが一番凄かった
多村、村田、高須、栗原、二岡、城島、井口なんかも右にでかいの打てる。

二岡は前でさばくタイプなのに何で流しムランが打てるんだろ？
右に打てる人はスイングスピードの最速点が常人より後ろにあるのかなぁ

清原は上半身の力が強いからな
木のバットでも引っ張らずにホームランにできる

素人臭が漂ってるな…

素人ですまんね。手塚の理論に食い付くのはド素人か中途半端な実力の奴等。
うねり、ジャイロなんかと言っても結局最後に辿り着くのは手塚に騙されていたって事。
手塚は技術を生み出したりする研究家タイプじゃないのが全ての元凶。
こいつ、技術屋に必要な理系って感じがしない。
むしろ、抽象的でアバウトな言葉使いから真逆の文系って感じ。

923 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 11:07:56 ID:r7btXQMI
逆方向にホームランを打つカギは、バットを返す握力だと思うんだ

925 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/11/15(水) 12:30:09 ID:r7btXQMI
つーかクローズの利点が思い浮かばない

930 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 15:14:46 ID:r7btXQMI
金本はアウトローを左中間に放り込むょ

文系だってまともな知的能力あればまた別だ。
スマンが所詮は大体大という気がするが。

しかしプロの上位レベルでも手塚の理論には食いついているから
>>934の１行目はどうかな。

というか>>934の文章には中身がない。
批判するならもっと中身のあるものにしろ

アウトコースのボールに手首返してたら
引っ掛けて右ならショートゴロ、左ならセカンドゴロばっかだよｗ
ヤンキース１年目の松井がそれでセカンドゴロキングになったｗ

移動式うねりだと緩急に弱くならないか？
天才肌ご用達の打法だよな

カブレラって天才だよな
あの体重移動は神

でもメジャーではダメだった。
メジャーで活躍できる条件って何だろう。

>>940カブレラって西武のだろ？>>941あいつはﾒｼﾞｬｰでだめだったんじゃないんだよ。３Aで結果残して来年は確実ﾒｼﾞｬｰってときに西武に出されたんだから

>>941
イチロー筆頭に軸を後ろ足→前脚にうまく移動できる打者。
ｽﾄﾗｲｸﾞｿﾞｰﾝが外角に広いから。
松井秀は日本古来の軸脚に乗せて待つタイプだから、外角は打てない。
だからイチロー＞松井というわけではなく、イチローが松井よりメジャー向きな打ち方してる。

では、ボンズは待つタイプではないのか？

おぉ、丁度さっきはボンズの事を書きかけてめんどいから消したところだ。
ボンズも天才的に体重移動してるよ。前脚股関節に一度軸が移ってる。
軸が３つあるというか。
内踵に乗せたまま前に移動できない俺みたいなカス打者には無理。

メジャーというアニメを見てここに来ました
ジャイロボールには浮く奴と浮かない奴の2種類あると考えていいんですね？

いや、バッターの推測よりも速い球と、推測よりも全然遅い球があるだけだ。

>>946
実際は浮いてないが
目の錯覚で浮いてるように見えるだけじゃないか？

前田はどうかね？
天才と称されるが自然すぎて
どこがスゴイか俺には判らんwww

別に突出して凄いとは思わない。
バッティングフォームとか構えの時の姿勢なんかは並みのバッターとは違うかなとは思うけど。

それより、バッティング編の上達道場が明日届くから楽しみだ。
もう既に今日届いた人もいるとは思うけど。

数ある手塚氏が出している本で
買ったほうがいい本って何ですかね？
ピッチング編とバッティング編教えてもらえたら幸いですorz

>>950
感想よろしく

>>951
「正体」シリーズと「うねり打法」じゃないか。

それに加えて「大村皓一　メジャーリーグVS.日本野球―スウィング理論の冒険」をお勧めする。
で、手塚の言ってることと矛盾する時は、「大村皓一」の方を信用しろ。

バッティングの上達道場読みました。
写真、３Ｄも沢山使われて説明してありピッチング編より内容が濃かった。
その中でもクオスタンスが意外だった。
軸足のつま先を内側に向けて膝も内側に折って構え、
ステップ側の足はオープンだけど腰は開いてなく平行にすると言う事だった。
｢科学する野球｣に似通っていると思った。

なんだよ、今度は村上のパクリか・・・

つーか、「踵の粘り」だか「我慢」だかはどうなちゃったんだ？

＞手塚の言ってることと矛盾する時は、「大村皓一」の方を信用しろ。
それは言い過ぎ。大村は野球をやった事が無い上に理系といってもスポーツ畑では無い。

ヘタが分かったふりして解説しているよりも、
分からないところは分からないといえる立場の大村の方がマシ。
だいたい、単に現象を解説しているだけだ。

はいはい

つーか、もともと村上のパクリでしょ。
男らしい手首は空手打法のパクリだし、ステイバックラインも結局村上の言う体重移動を行えば
必然的に形成されるものだし。
スクラッチも割と似た部分があるかな。

で、これについても（人の文章をぱくって）
＞手塚の言ってることと矛盾する時は、「村上豊」の方を信用しろ。
と俺は言いたいな。

いや、カーブの投げ方は手塚だ。村上＝林義一はダメ。

つーかね、村上に、大村皓一でハイスピードカメラでの研究成果を取り入れればいいと思うよ。
それに、手塚のカーブの投げ方。

話しぶった切るようで悪いけど、
束ingのやり方が乗ってるビデオって何ですか？
手塚のサイトに書いてなかった

>>954
つま先の向きは解体振書ではまっすぐかオープンと書いてあるのだが…
書いてあることが変わってるのがまた手塚本らしいな。

キチンと立証出来てから書籍にしろよな。
ぶっちゃけ最近活躍してる選手を挙げて、その選手を分析した結果を載せてるようだ。

ま、俺は手塚氏のおかげで大幅にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ出来たから、文句は言っても書籍が出れば読む。

>>962
まあそのおかげで結局自分で考えなきゃ駄目だと分かっただけいいじゃないか。

そういえば新刊には
答えは一つじゃないし、絶対もないとかいい訳ぽいのが書いてあるなｗ
あたりまえのことだろと…

>>964
その答えが一つだとか、絶対だとかを今までさんざん手塚自身が言ってきた事だな。

たぶん上達屋の仕事してるうちに自分の持論が変わってきたんじゃないの？

持論が変わっていくのは別に良いけど、それを今まで商売にしてきた事が大間違い。
高い金を払って指導を受けていた人に失礼。

ホントだよな。今までのを信じた人は裏切られたって感じだろうね。

大げさやなあ……
手塚は母指球回転のゴミ打者の俺を救ってくれた恩人だから、何があろうと気にしないな。

>>969
俺もだよ＞恩人
母指球パワープッシュで確実性が無かった俺を変えてくれた

まぁ確かに
シンクロ・母指球ターンからの脱却・乗せる　の初代からある３要素だけで
随分お世話になったのは事実だ

>>961
ビデオのうねり体操買うしかない
束ingの発展系らしいから

まあシンクロはすごいわな！プロとかみんなやってるし

実はフローティングが一番使える。

>母指球ターンからの脱却

なんて最初からあったか？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163945142/
214辺りから出没してる馬鹿引き取ってくれ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AEA

なんだコリャｗ
災難だな。
ところでうねり上げってのが
「効率よく力を伝える」という点にどうか変わってくるんだ。
物理的にいって意味ねーだろと思うんだが。

>>976
そいつのひとつ前のスレにはまぁ理解していると思われる論理で
壁のダメさについて説いてたヤツがいたけど今回のはダメだｗ

>>977
軸をより利き手側に持って行って慣性モーメントを小さくするんだろ?

今日クオ・スタンスをバッセンで試してきたがいつも通り詰まりまくったｗ
しかし前足つま先もピッチャー方向に向けるスタンスにしたらなんかいい感じだったぞ。
これで腰はスクエアを心がけるとねじりができて尚且つインコース捌けまくりで、
自分的にはいい感じだった。というか新境地だったｗ
あんまり参考にならんかな。

>>979
クオ・スタンスでもいつも通りうねれました？
自分は軸足オープンにしないと踵粘れない……

>>980
うーん。うねりというか踵は意識してなかったからなんともですが、
母子球ターンのようにあっさり回るていう感じにはならなかったです。
前足オープンでも同じでした。
まあ体に覚えこませている「隠し」がそう感じさせてるのかもしれませんけど。

ありがとう、参考にします。

>>978
慣性モーメントを小さくするんだったら、後足を完全にフリーにして、
前足をくっつけてしまったほうが良いのでは。

うねりって、前々からいっているけど、単に日本の選手の現状追認でしかなく、
ＭＬＢの選手見てもぜんぜんうねりとやらが出来ているとは思えない。
俺にはＭＬＢの選手のほうが効率よく力を伝えることが出来ていないとは思えないんだが
（特にバッティングでは）、とすると、うねりって効率よく力を伝えることとは無関係（あるいは逆効果）じゃないの、
少なくともその可能性をぜんぜん考慮しないのはどうなのよと思うのだけど。

>>976
これほど嘘っぽい自称指導者も珍しい

藤川のストレートは毎秒45回転だってさ。すげーな…

5cmしか下がらんってどうゆうことよ・・

俺のストレートは３０回転してるかどうかだろうしな…

何かの番組？

報道ステーションの特集。
魔球の正体の本にでてる姫野氏がでてた。

藤川の場合、リリースポイントよりわずかでも高めにいった球はホップするんだろうな。
高めのクソボールが武器になるなんて羨ましい

テレビにしては内容のある放送だった。
軸足の膝を深く曲げず、地面に着かないようにしただけで、
ここまで変わるものなのかとも思うけど。
ボールをピンポン玉のようにホップさせるためリリースで押し込むとも藤川本人が言っていたね。

もう「ホップ」という変化球と呼んでも良さそうだ。

姫野さんによると大リーグボール２号は可能だそうだ。
160kmで40回転で「浮く」からな。当時スピードガンが無かったから、星飛雄馬は160以上だしてたんだろう。

まて、大リーグボール二号の軌道は
――　　　　　　　―――
　　　＼　　　　／
　　　　＼＿／
こうじゃなかったか？

ようつべで見た。

村上派からすると、当たり前の話だな。

後ろ足の粘り≒うねりってのが、
村上派から見て手塚理論の疑問符がつくポイントの最たるもののひとつだもんな。

そうそう、「うねり」登場以降、読む気が半減した。

フリーフットなんじゃー！

次スレの季節が来ましたね

そうだね。

1000ならシンクロ打法習得。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。