野球技術総合【打撃投球守備走塁作戦】の２

1 ：１：2006/03/26(日) 00:29:24 ID:BvtIBTYi

前スレ　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1127222057/l50

野球に関心ある人、未経験者、初心者、中級者、上級者、軟式、硬式、
ソフトボール、他にはプロまでｗ、野球の技術などに関心ある人たちが
語り合う貴重?な場。

いろんなレベルの人が書きこみますので、そのあたりはネチケットを
ふまえて対応しましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 00:31:59 ID:EIHAGYYL

ｽｸｲｽﾞあるのみ

3 ：ナインマン：2006/03/26(日) 09:33:32 ID:A6J1AVmt

素振りではちゃんと振れて素晴らしいスイングだと皆にいわれたが、

バッティングの時に、ボールがきて、スイングしても当たらない。

監督に、右足が、曲がって、思いきりふらないからだ。と言われた。
ちなみに右打者です。

あしががくってなって捻れないです。

意識してもだめだ

4 ：ナインマン：2006/03/26(日) 11:07:17 ID:A6J1AVmt

カキーン

5 ：１：2006/03/26(日) 19:13:53 ID:BvtIBTYi

>ナインマンさん
ナインマンさんにとってのムズカシイ球、コースでバッティング練習を
しているんじゃないですかね？他人がどうっていうんじゃなくて、
「ナインマンさんが打ちやすい球」を打つ、その中で自分のフォームを
見つめなおしてみる、こういう事から作りなおしていくって事を
やるといいんじゃないかと思いました。右足が曲がるとか曲がらないとか
ボールに当たらないんだから、そういう事をいうジゲンじゃないと
思いますが、どうでしょう？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:30:44 ID:/Gm051ZD

投げるときひじがさがってるらしいんですが・・・。
なにかいい治し方ないですかね？開くのも早いそうですし・・・。

7 ：１：2006/03/27(月) 21:43:02 ID:zOoeAfir

>6
テニスとかバドミントンとかのラケットを利用してのシャドー。いやでも肘が
あがる。

ホークス和田は、トップの時の肘は下がってはいるが、彼はそこからナチュラルに
からだの回転（縦回転）を使って肘が見事に上がっていくので問題ない。実際彼の
リリース時の肘の位置は高い。彼のトップの時の肘の位置でサイドスローとかは
投げられないだろう。

開くの抑えるのは、グラブの腕を利用するといいかと思われます。あとは意識。
意識を持って鏡の前とかで練習。それしかない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 14:36:09 ID:/B6EwNoW

>>3
その監督どんだけ昔の野球人だよ。
はっきりいって右足を折らないで打つ奴なんか糞バッターだぞ？
体重が右足に残っていない証拠。

あんたにゃプロ野球選手の真似をしてみるってことから始めるほうがいい。
自然といいスイングになるし。あとボールに当たらないっていうのは
ボールが見えていないということ。つまりボールの出所を見ていないんだよ。
初心者バッターはピッチャーがモーションに入ると、ピッチャーのいろいろな所を
見てしまう。上級者は肘のあたり（ボールの出てくるだろうと思われる場所）
を凝視する。すると不思議とボールがはっきり見えて打率も確実に当たる。
これを球眼視バッティングという。

あと恐らくタイミングの取り方も悪いんだろう。
書店にて「驚異のシンクロ打法　バッティングが変わる！　発見！～タイミングの法則～」
の購入をお勧めする。草野球レベルなら打率6割は軽くいけるようになる。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:26:00 ID:RuXV3qXA

インパクト時の掌屈、背屈の話
もうちょっと続けませんか？

自分は背屈なのですが、掌屈に直そうと
思っても簡単にはいきませんね。
癖なんでしょうね。

10 ：１：2006/03/28(火) 20:24:45 ID:CIf76fLB

>>9
インパクトの時の手首の曲がりなんて気にしないけどなあ。自然に手首が
かえるのが普通だと思うけど。無理に手首を固めようとするとインパクト時の
ショックを吸収できないし、手首が自然にかえらないというのはパワーロスだと思う。

>>8
私が思うにシンクロもいいけど、もっと単純にあれこれタイミングの取りかたを
工夫する、練習するって事が大事じゃないかと。タイミングばっちし取れても
球が速すぎると振り遅れてまともに打てないって事もあるしねｗ　こうなると
早めにタイミング取るか、もっとコンパクトに振るかといった工夫が必要になってくる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:38:54 ID:1Pb8O9tP

練習ではいい打撃をしてるのに試合になるとどうしても練習通りの打撃ができません。
先生も僕に期待してくれて3番バッターで根気よく僕を使ってくれてるのでどうしても期待に応えたいです。
具体的にいうと試合での打撃は当てに行くスイングをしてしまってにすくなるんです。
どうすれば試合でも練習通りのパワフルなスイングができますか。

12 ：１：2006/03/28(火) 21:52:38 ID:BiIZSV7d

えーと、なんか今日は私ばっかりのレスですがｗ　たまにはいいでしょう。

>>11さん
試合も「場数」だと思います。それは少し頭に入れておいてもいいような気が
します。試合慣れってのは間違いなくあると思うし（私は草ですがｗ）、
こればっかりは練習じゃ養えないものでしょう。とはいえ、そういう事ばかりも
言ってられませんよね。さて、どうしましょうか・・・。正直、ヘリクツ以外の
方法が私には浮かびませんｗ

期待に応えよう、こればっかり考えてがんじがらめ、だから「どうせ死にゃしない、
オレを使った監督が悪い」と考えましょう・・・・っていう考え方もあるでしょうが、
あえて私はここではそう書きません。「もっと期待に応えよう」と考えてみては
いかがでしょうか？ここのスレッドを参考にするのもいいですが、自分で四苦八苦
思考錯誤しながら方法、コツみたいなのを見つける。それも近道かもしれません。

ひとつ思ったことがあるので書きます。練習でカウントを気にして練習してますか？
ツーストライクと追いこまれたと仮定してのバッティング練習、あるいはまだ
ワンストライクの時の練習などなどです。カウントは全部で１２通りあります。
おそらくは各カウントで心情が変わるでしょう。アウトカウントやランナーの有無でも
変わるでしょう。試合でしか経験できないことはありますが、基本は「練習で
出来ない事は試合では出来ない」だと思います。このあたり、いかがでしょうか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:03:17 ID:Q3vnzWvd

>>7
ラケットですか。立花龍司さんの本や漫画で見たことあります。
あまり値段が高くなければやってみようと思います。
開きの方は意識・・・、やっぱりそれしかありませんか。
始めはできてても球数投げる内にできなくなるんですよね・・・。
最後にアドバイスありがとうございました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:12:02 ID:69JQC/jD

相談ですが自分は高校で野球をやってるんですけど、全体的にもうすべてが駄目という感じのスイングで１からスイングを直したいのですが、まず何から直してけばスイングを良くすることが出来るでしょうか？教えて下さい。お願いします

15 ：１：2006/03/28(火) 22:28:58 ID:BiIZSV7d

>>13
フォーム矯正のためだけなんだから、やす～いラケットで十分。１００円ショップで
売ってるやつで事足りるでしょ。

>>14
それはここで期待するような回答が返ってくるのはムリでね？ｗ　ま、真剣に
やれって事ですな。求めよ、さらば与えられんと言うでしょ？　ただ１から
スイングを直したいっていうのなら（そこまで今のスイングがひどいというのならｗ）
野球をよく分かる人、チームメイトにしっかり「外の目」でチェックしてもらう
ってのが大事でしょう。どうしても他人に相談したくない、出来ない、独力で
やりたいというのならデジカメ動画撮影ですな。

最近聞いたラジオでプロゴルファーの中島常幸氏が「いっぱい知識を入れてしまって
取捨選択に困る」というアマチュアゴルファーの問いに「知識を仕入れるのは構わない。
問題は「感じる」という事が大事。知識に圧されて何も自分の内面から来る感覚を
感じないというのでは意味がない。知識を仕入れてもいいが、放っておく。そして
感じること」と回答されてました。

書店に行けば様々な野球本があります。個人的には落合監督の『野球学』の１、２巻
（基礎編の１巻だけでも十分かも）、毎月刊行（中学野球特集とかバージョンは
いろいろあるが）の『野球小僧』をおすすめしますが、あれこれ手に取って自分に
合うものを選べばいいかと思います。

16 ：11：2006/03/28(火) 23:20:22 ID:1Pb8O9tP

>>12
すっごい参考になりました！ほんっとうにありがとうございます！
カウントを考えたバッティング練習は考えた事もありませんでした！
実践してみようと思います！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:26:10 ID:Z0RPLbXo

>>9
つーか背屈か掌屈なんて自分でわかるかな。
俺が手首の背屈とか言い出したから重要でないという説には与しないけど、
なかなか自分では判らないものだと思う。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:32:06 ID:RuXV3qXA

>>17
自分のスイングをインパクトの瞬間で止めてみたら、
どっちかに背屈か掌屈のどちらかになってるでしょ。

掌屈（ガッツポーズ）になってる人ってプロ以外だと
割と稀なんじゃないかな？

19 ：１：2006/03/28(火) 23:40:17 ID:BiIZSV7d

グリップによるでしょ。ゴルフでウィークグリップ、ストロンググリップって
あるけど、ストロンググリップで握ったら野球のバッティングでもガッツポーズの
インパクトっぽくなる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:48:06 ID:VFWTNaVx

軟式で縦スラを投げたいんですが。投げ方やコツを教えてください。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:24:26 ID:jDzBEPFB

>>16
カウントとか気にしながら練習なんて必要ないよ。
2ストライクまでは基本は同じだから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:27:28 ID:Bfs7SduB

それだと、必要だって言ってるようなもんじゃ．．．．．

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:40:56 ID:jDzBEPFB

2ストライクになったら、くさい球はカットするようになるけど、
基本はストライクを打ちに行くってことだから。
ってか、>>16は試合で初球がガンガン振れてるのか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:42:01 ID:jDzBEPFB

初球が→初球から
ね。すまん。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:04:53 ID:9VTxhSR5

1ってやっぱり「しーせん」？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 14:36:47 ID:CLT1iXuy

もしくはマ狂。
って、マ狂はこんなに理屈っぽくないかｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 16:09:27 ID:2LY5dE28

何か押し付けがましい所とか自己顕示欲丸出しな所はしーせんっぽいね。

しぃせんたけだＨＰ
ttp://simeji74.blog8.fc2.com/

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:49:31 ID:d6VHPJT8

マ狂ならうｐしてくるはずだ

29 ：１：2006/03/29(水) 20:18:42 ID:6cVeE8c4

>>20さん
まさかサイドスローって事ないですよね？ｗ　落ちる球をつくるための
球の回転には２種類あります。縦回転、バックスピン系の要素を加えない方法と
トップスピン系の回転を積極的に加えていく方法です。だからそうなるように
投げればいいって事です。

>>25とか
ノーコメｗ　押し付けがましくないアドバイスを文字上、ネット上のみで
やれるもんならやりたいものだ。ていうか、そんなにひどくないでしょ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:32:43 ID:2VQWPYKS

>>20
①普通のスライダーの握りで持つ。ストレートと同じ腕の振りで
②馬場チョップのようなリリース感覚で思いっきり投げる
③落ちる

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:37:38 ID:2VQWPYKS

ていうか１の言ってる事ってなんかへりくつというか精神論ぽいよな
はっきり言ってカウント全通りのバッティングがあるなんて
意味不明。バッティングカウントとそうじゃないカウントくらいに
分けるのは普通だが12通りも考えてたら余計集中できないぞ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:46:05 ID:rU8LkGuy

練習で打てるけど試合で打てないって言うけど、練習ではどれくらい打てるの？
ﾛﾝｸﾞﾃｨｰやﾊｰﾌﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞがいいﾚﾍﾞﾙ、ｼｰﾄ打撃で実際投手の球を打てるﾚﾍﾞﾙとかいろいろあるだろ。
単に投手の球についていけてないだけか、ﾒﾝﾀﾙ的な問題なのかそれによって変わる。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 08:36:44 ID:rSlBUo7g

>>31
全くの同意だ。

試合で、球種しぼるタイプかどうかも影響してそう。
練習のバッティングは打てて当たり前だけど。
球筋を見てない、最初の二球くらいをきちんと芯で打てるかだよね。
最初はだめだけど、最後はいい当たり打てるとかだと、試合じゃ意味ないよね。
そのためにも、待てる間を持つことも大事だと思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:16:57 ID:u2tfKxaH

>>31
机上の空論っぽいのはそうかも。あんまり知識や理論詰め込み過ぎるとパンクするからな。
感性って大事だねぇ…。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 12:22:36 ID:fuYapl2g

>>15で自分で書いてるのに何か矛盾してるし…。

>>最近聞いたラジオでプロゴルファーの中島常幸氏が「いっぱい知識を入れてしまって取捨選択に困る」
>>というアマチュアゴルファーの問いに「知識を仕入れるのは構わない。
>>問題は「感じる」という事が大事。知識に圧されて何も自分の内面から来る感覚を感じないというのでは意味がない。
>>知識を仕入れてもいいが、放っておく。そして感じること」と回答されてました。

原文の変な改行の仕方と言い、1＝しぃせんたけだと思う。お前皆に嫌われて２ちゃんから出て行って、
自分の掲示板作ったけど人来なくて（笑）、今度はブログで書きたい事書いてるんだから、もうコッチに来るなよ…。

36 ：１：2006/03/30(木) 20:33:23 ID:OkbFZBjy

>>12の文章の補足。
確かにこの文章だと「１２通りのバッティングを練習しよう」って意味に取れますね。
でもそうじゃなくて、「１２通りのカウントがありえるんだから、それを実感する
ようにして練習しよう」って意味なんです。

バッティングがカウントによって変わるとしたら大きく分けたらツーストライクと
そうでないときですよね。ただ、ツーナッシングとツースリーじゃやっぱり気分は
違うと思うんです。「いや、違わない！」っていうのであればそれは素晴らしいこと
だと思います。さらにどんなカウントでも「いつも同じバッティングをする」って
目標があるのであれば、理想だと思うんです。ただ、実際はツーストライク以後は
チームバッティングを強いられることもあるわけで。さらにツーストライク以前に
してもカウントゼロゼロとワンスリーじゃ気分も違うでしょう。さらに前の打席
内角を意識させられたとか、そういう「仮想の状況」を作って、それを
意識して練習するってのも面白いのでは？という「提案」をしたまで。

>>11さんは果たして「ツーストライク以後、特にバッティングが崩れる」のか
「常時試合では崩れてしまう」のか分かりません。前者ならカウントを
多少意識しての練習が必要でしょうし、後者なら精神的問題が主な理由でしょう。
それで、とりあえずああいう事を書かせてもらいました。

上にも書きましたが、理想は「常時同じバッティングをする」事だと思います。
ず～っとこの姿勢で貫いたらスケールのデカイバッターが出来あがることだと思います。
>>11さんは３番ということですし、監督も本当はそれを求めているかもしれない。
でももしツーストライク以後でクサい球を打たされてる事が多いとしたら、カウント
を少し意識しての練習も必要になるでしょう。

37 ：１：2006/03/30(木) 20:37:45 ID:OkbFZBjy

補足その２。
中島常幸氏の話を書いたのは「技術の方法論を仕入れて実際に練習する」時に
役立つかなあと思ったので（又、ｲｲﾊﾅｼだと思うので）書いたまでです。
でも、余分でしたかね？

私が誰であることはどうでもいいと思うのですが・・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 20:42:59 ID:YubVckUS

やっぱりこの長文はしーせんだｗ
今からここはしーせんたけだスレッドになります↓

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 20:54:31 ID:AHMu+DNv

>>37
どうでも良くないです。自分の掲示板（今はブログですね）でオナッといて下さい。もう来ないでね。；＾＾

40 ：１：2006/03/30(木) 21:07:56 ID:OkbFZBjy

>>38
なりません。常時はりついてるわけではないので。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:16:28 ID:YubVckUS

>>40
しーせんってとこは否定しないのね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:17:40 ID:ikapt/8U

>>18
>自分のスイングをインパクトの瞬間で止めてみたら

まあ、それはそうだね。
けどあんま意識している人はいないよな。
利き目がどっちかみたいなもんで。

>掌屈（ガッツポーズ）になってる人ってプロ以外だと割と稀

同感。そして、それは掌屈の優位性の証明になると思うがどうだろう。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 21:39:34 ID:YubVckUS

連続写真とか見ると掌屈か背屈かなんてブレちゃってて分かんないんだけど
どういう資料を見て言ってるの？

44 ：ナインマン：2006/03/30(木) 22:17:31 ID:tdGRHZq+

かんなちゃん

45 ：ナインマン：2006/03/30(木) 22:19:06 ID:tdGRHZq+

こんにちは始めまして。ナインマンです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:39:55 ID:ikapt/8U

ttp://www.jandlsinballard.com/Griffey030530-HR.jpg

少なくともネットで見られるのはそんなにぶれブレでもないけどなあ。
連続写真だとまたとり方が違うからぶれるのかもしれない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:43:34 ID:ikapt/8U

ちなみにケングリフィー「シニア」はこんな感じであんまり掌屈していない。
この辺がジュニアとシニアとの成績の差に出てる？
ttp://www.baseball-almanac.com/players/pics/ken_griffey_autograph.jpg

ttp://circlechange.com/mlbb/KGriffeysr.php
（シニアはあまり長打力がない）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:57:09 ID:50yuqYDj

だから、12通りのカウントって意識が駄目なんだって。
実際、意識的には3通りくらいでしょ。
0ストライク3ボール、2ストライク、それ以外で十分。
1-3にしろ、2-3にしろ、フォアボールを意識した時点でバットが出にくくなるだろ。

>「ツーストライク以後、特にバッティングが崩れる」ならカウントを多少意識しての練習が必要

余計に当てにいくようになるだけ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:00:23 ID:2/LT0ndc

>>1が>>1を名乗りつづけるスレは大体荒れる。
いいかげんウザイから黙れ。お前の言うことは屁理屈だ。
うるさいし。もっと簡素に物を伝えることができんのか？
>>30みたいにさ。こっちのほうがよっぽど技術的だよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:06:50 ID:YubVckUS

>>46
それは「連続」写真じゃないでしょ
そういう断片を切り取った画像を見て掌屈だの背屈だの言っても意味無いと思う
ほとんどの打者がスイングの途中で手首の角度が変化するんだから

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:12:40 ID:UaxS9J4R

もともとは背屈だと衝撃に負けて力が逃げるって話だから
インパクトだけ切り出せば十分なのでは？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:14:47 ID:2/LT0ndc

バッティングセンターで150キロ打ったんだけど、
となりの140キロのほうが早く感じたんだが・・・
150はガンガン打てるのに140は何球かからぶった
映像のやつだったんだけどフォームが違かったからかな？
それとも調整ﾐｽかな？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:16:10 ID:2/LT0ndc

ごめんageてた。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:19:07 ID:UaxS9J4R

それは受付の人にでも聞いた方がいいかと

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:32:44 ID:ikapt/8U

>>50
>それは「連続」写真じゃないでしょ
細かいことにこだわるね。
背屈・掌屈を判断できる資料としてネットの画像を挙げただけで、
誰も連続写真なんていっていないけどなあ。
書き方も悪かったかもしれないが、そのくらい汲んでくれないと話にならんぜ。

>ほとんどの打者がスイングの途中で手首の角度が変化するんだから
>>51もいっているけど、インパクトだけ切り出せば十分。
というか、
「バッティングってそんな画像だけで判断できるほど単純なもんじゃないってのｗ」
と言いたいだけではないかなあと推察しますがどうだろ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:45:25 ID:YubVckUS

>>55
インパクトだけ切り出せば十分ってことは、何故掌屈になったり背屈になったりするかという過程は一切無視で
ただインパクト時の手首の角度だけで打者を分類しようとしてるって考えていいの？

それよりももっと注目すべき相違点が有ると思うんだけどな、
手首は体の末端部であくまでその違いの結果が表出してるだけだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:50:23 ID:ikapt/8U

>ただインパクト時の手首の角度だけで打者を分類しようとしてるって考えていい
そう。もちろんそれが全てではないが。

>それよりももっと注目すべき相違点が有る
それは？

>手首は体の末端部であくまでその違いの結果が表出してるだけだよ。
そうだとしてもそれが手首に表出されて結果として違いが出ているなら、同じこと。
（主に長打力を）見分けるのに楽な方法として重宝する。

というか、はっきり言ってしまうとそういうふうに抽象的ではっきりしない物言いが、
嫌いだから手首、手首って言っているんだけどね。
インパクトの手首の角度なんて誰でもわかるから。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:05:11 ID:ZzZxZLmT

掌屈してるって事はｲﾝﾊﾟｸﾄの瞬間に脇が開いちゃっても良いって事？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:07:26 ID:S3Smw53j

>>46と>>47だと、背屈している>>47のほうが脇があいていると思うけれども。
ってか一応言っておくと背屈・掌屈って左バッターの左手、
上に来るほうの手首のことね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 00:32:52 ID:SCW60WXv

さっき言い忘れたけど連続写真にこだわるのは一瞬でも時間がズレれば手首の角度なんてあっという間に変わるから
>>46と>>47もそうだけどJrの方はまだいいけどシニアの方はどのタイミングで撮ったものか分からないでしょ
断片を切り取った画像だとそういうところが曖昧になる

＞>それよりももっと注目すべき相違点が有る
＞それは？

長く書くのも面倒くさいから物凄く簡潔に言うと、スイング時の引き手と押し手の依存度の違い
というか上半身の使い方の違い

例えばボンズとJrの両腕の使い方の違いをスロー再生でもしてよーく見てみな
何となく見えてくるものがある筈だから

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 01:30:45 ID:/2T7n22T

話題を限定して詰めて行きたい人と広げたい人がいますね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 04:18:36 ID:JBxUYLds

58
ｲﾝﾊﾟｸﾄで掌屈が出来ていると、左右の手首とのなす角度が90度付近になっているよな。
ｲﾝｺｰｽだと脇が開きやすいと言うか、上手に腕をたたみ易い罠。
ｱｳﾄｺｰｽだと当然腕を伸ばすので、脇は締まって見える罠。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:00:14 ID:NCCjriUF

この話題がなぜにここまで広がってるかﾜｶﾗﾝ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:56:37 ID:iXvW1q9V

なぜ左バッターのほうがいいバッターが多いのか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:45:44 ID:ZzZxZLmT

右投手が多いから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:59:00 ID:FTLy98FZ

>>49
そうだよな。しぃせんって思われたくないなら、名無しで普通に書けばよいと思う。
>>1は変に自己顕示欲あるから困る。それと長文ダラダラ書いても誰も読んでくれないと思うので、
一旦書いたら書き込む前に見直して、無駄な部分は削った方が良いと思う。まあ基本だけど。
後、>>1＝しぃせんたけだはいい加減改行の仕方覚えろ。ｗ　句読点でするとか色々あるだろ…。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:23:47 ID:rUEOChGB

>>36
中はダメ・・・ってとこまで読んだ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:28:58 ID:H6yT2qds

プロ野球開幕特集！　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/sakura/jikenbo/20051005et01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zoom/ET20051005094342506L0.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 18:35:33 ID:vKDISXTm

掌屈の方が長打力があるだなんて、ただ都合のいい画像持ってきてるだけで何の根拠も無いだろ。
ただの印象論でしかない。
だいいちインパクトの衝撃に耐える為なら背屈の方がそれに適してるし。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 20:58:55 ID:ypwZ8fG4

>>60
だから、俺は
>何となく見えてくるものがある筈だから
みたいな物言いが嫌いなの。

>>69
印象論ならそれでかまわないが、じゃあためしに
長打力のある選手でインパクト時に手首を背屈している選手がどれだけいる？
>>60もそうだけどさ、実際「一瞬でも時間がずれれば手首の角度なんてあっという間に
変わるから」なんていっているが、じゃあ、マグワイアやローズが
背屈している場面の写真なんてどこにある？
イチローが掌屈しているのも。
そういうのがほとんどないから帰納的に俺は
長打力とインパクト時の手首の角度には関連性があるといっているの。

反証が十分にあれば（もちろん画像等の誰でも納得できるような形で）、
俺も考えを改めるけどね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:14:55 ID:NCCjriUF

手首の角度も何も、硬式で、プロのピッチャーが投げる球と
プロのバッターが振るバットがぶつかる時に生まれる衝撃、
これに耐えられる形になってるっていうだけじゃないの？
耐えられない形だと下手するとケガすることもあるわけで。

速球ならば本当にそれに負けないような手首の形になるだろうし、
変化球に対してなら多少そのあたりが甘くもなり、
それが写真に残るって事もあるんじゃないかな？

だから、こんな事検証しようとしてても意味ないと思うけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:19:59 ID:ypwZ8fG4

>変化球に対してなら多少そのあたりが甘くもなり、
>それが写真に残るって事もあるんじゃないかな？

推測なんて誰が求めた？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:34:20 ID:/AITfH3n

そう思いたいなら別に構わないけどな、何でそんなに手首の形にこだわるんだ？
手塚の受け売り？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:49:59 ID:ZzZxZLmT

長打力ﾏﾝｾｰな時点でもう…

75 ：連ｶｷｽﾏｿ：2006/03/31(金) 21:52:34 ID:ZzZxZLmT

ｲﾁﾛｰを否定する奴は何が気に入らないの？
野球という競技を考えた場合否定する要素無いんじゃないかと。

76 ：71：2006/03/31(金) 21:53:15 ID:NCCjriUF

>>72
＞推測なんて誰が求めた？

何がしたいの？ｗ　ところで野球は経験あるの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:00:26 ID:UktXl2cb

長文だがちょっと良いかな。

俺は掌屈・背屈の議論はバッティングにとって
重要な部分だと思う。

一般的なアマレベルの選手の場合、自分のフォーム
と一流選手のフォームを見比べることも少なくないはず。

そして、一流の長距離ヒッターが掌屈であることに対し、
自分が背屈であることに疑問を持つ方も少なくないはず。

だからといって急に背屈のバッターが掌屈にできるかと
いえば簡単にはいかない。

一流のバッターと自分のフォームがどう違うのか考える
ことは、非常に大切なことだと思う。掌屈に変える為に
何が必要なのか、どう変えなければいけないか、これを
見つける作業ができたかできないかは、一流かそうでないかの
大きな差になるはず。

元甲子園優勝メンバーより

78 ：千里眼：2006/03/31(金) 22:07:48 ID:LvLaBBzX

盗塁の構えおせーて

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:32:13 ID:/AITfH3n

むしろ自分はプロアマ関係なく背屈でインパクト迎える打者をあんまり見たこと無い。

あととりあえず言っとくけど掌屈で打つ打者も、始動時はみんな背屈だから。
背屈から掌屈に移行してる。そこんところ忘れないでね。

80 ：71：2006/03/31(金) 22:42:58 ID:NCCjriUF

言われてみて手元にある連続写真見てみたけどみんな確かに掌屈インパクトだわ。
でもなー、とりあえずはインパクトに負けないって事じゃね？負けないために
グリップを考えるってことじゃね？

あまり掌屈を意識すると怪我しそうだ。明日土曜日で、ここみてバッセンで
試す人いるかな？手首折るなよとだけ言っておこうｗ

掌屈って言葉もどうだろ？意識としては「パンチ打つみたいに手首まっすぐ」
でいいんじゃないかなあ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:52:34 ID:/AITfH3n

始動時に背屈でヘッドが落ちないようにして加速させたあと
腕が伸びていくからそれに合わせて自然と背屈からニュートラルor背屈に移行するんだよね
だから極端に手元に引き寄せて打つ打者はインパクト時に背屈気味になるし、
前で捉える打者（マグワイヤ、ローズあたり）は掌屈がきつくなる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 22:53:33 ID:/AITfH3n

ニュートラルor掌屈だった

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:03:02 ID:OdJ9OF5R

>>74
長距離マンセーは大いに結構なことだと思うが。
ただデブで足超遅くて守備もファーストくらいしかできないやつが
「長距離マンセーｗｗｗｗｗ」とか言ってたらウザイが。

確かに背屈or掌屈も大切だが、用は思い切り振りぬけるかが大事だと俺は思うんだよ。
だから人によって違くていいと思うんだよね。
よってこの話題は収集がつかないので

　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　了

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 07:41:50 ID:qEimR/92

じゃ、違う話題。縦スラを>>20のように投げても縦スラにはならない。
普通のスライダー。投げかたはスリークウォーター。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 08:59:20 ID:mnmqPChN

軟式草野球ｽﾚｯﾄﾞpart7をたてて頂けませんか？
スレ違いすみません。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:03:45 ID:DuZKsDXA

>>73
多分。でも打つ高低によったら普通にオカマの手首になるよな。ｗ

87 ：ナインマン：2006/03/32(土) 21:15:04 ID:dBGTd8Nn

そうなんだ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:19:27 ID:835jP3P4

>>83
ボストンのオーティスのことかぁぁぁ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 00:56:07 ID:9/alZRPp

フライならなんとかなるがゴロがどうしてもうまく捌けない。。。
こう、捕球するときの姿勢とかグラブの運びかたとかコツあればおしえて＞＜

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 01:25:08 ID:8VDVsPVO

両足を揃えるな。後、打球を取る時はグラブは下から上に上げる感じで。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:14:43 ID:k+zB9TCZ

>>84
アホか？スライダーは縦に落ちる人は縦に落ちるし
人によって曲がりが違うんだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:14:59 ID:Ts63DRnd

＞縦スラの人
縦のスライダーは、基本的にスライダーと同じ
リリースポイントを変えることによって変化が変わる
　　　
これが普通のスライダー

　　　　　(｀∧＿∧
　　　　　（Д｀　 ,）
　　　　　　ヽY　（＃ゝ
　　　　　　　ﾄ9---）
　　　　　　　 Y___ノ_ゝ、
　　　　　　　（＿,ﾉヽ＿）

これが縦のスライダー

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　,.＜（Д｀　 ,）
　　　 (_ノ　､Y （＃ゝ
　　　　　　　　ヽ9---）‐┐
　　　　　　　　　/___,ﾉ⌒J
　　　　　　　　（＿_ﾉ

縦のスライダーは普通のスライダーに比べて遅くリリースする
普通のスライダーは真上あたり、縦のスライダーは振り下ろす時に回転させる感じ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:16:12 ID:Ts63DRnd

　　　　右ピッチャー　サードから見た図　　　　　　　　　　　　　　　 | | |nn
　①　　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　①　　　　　　　_.| | | l l,　＿
　　　　/　 nnヽ　　 |　|　　チョップ！　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　'　 /　 |　|　チョップ！
　　　〈　　| ||　〉.　_|　|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｋ　' ｼ'　　_|　|＿
　　　　＼/ '〈､'　　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |　　　＼　／
　　　　ゝ　彡）　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/. |　　　　　　, --､
　　　　　|　／　　　　　二二二　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 |　〈　 |　　　　　/　．　ヽ
.　　　 |　　|　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　´￣￣｀　　　|　　　　　|　､ ’ /
　　　 |　　 |　　キャッチャー　　　　　　　　　　　　　　　＿￣´　＿ノ　　　　／ `ｰ-‐'─-､
　　　　　　　　　　の居る方向　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　/　　　　　　　　＼

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:16:39 ID:Ts63DRnd

　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　＿　　　　 |
　　　　　　　 / 　　ｎ　　　　　　　　　　　　　　　 ②　　　　　　　　　　　　　＿／／〉
　　　　　　　 |　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／〉
　　　　　　　 r＼＿ノ　'ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／, '　,' ／〉
　　　　　　　ヽ　　　　'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ　　　=　' _／- ､
　　　　 , -‐'´　　彡_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_　　, -─‐/　．　ヽ
　　　／　　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀ヽ､/　　／　／　　　 |　　､ ’ /
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `￣　　　　　／　　　　r‐`ｰ--‐'＿
　　＿　-‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　＿＿／　　　　/　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 15:16:59 ID:Ts63DRnd

　③　　　　　　　　　回転軸　　／￣｀ヽ、　　　　 ③
　　　　　　　　　　　＿＿＿l＿＿＿_l＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-　　　　　｀＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＿＿ `ー'　　｀ヽ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐ヽ､＿＿,　-‐､　　ミ￣二｀)
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿二ﾆ)
　　　　｀`‐ ､_　　　 `---─‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　｀ヽ　　　　￣二ﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　　　　 |-､
　　　　　　　　　　ヽ　ミ　 t二ﾆ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ･｡･ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　 ` ‐--‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　￣　　　　 |

　実際は人間の構造上このあと自然に手が内側にひねられ
　る。
　ずっと意識してて、投げ終わった後もチョップしっぱなしだ
　と、肩壊すからそこら辺は自然に任せて

96 ：ナインマン：2006/04/02(日) 15:45:00 ID:PLZRlaSe

こんにちは始めまして。ナインマンだす

97 ：ナインマン：2006/04/02(日) 15:45:43 ID:PLZRlaSe

こんにちは始めまして。ナインマンだす

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 17:29:07 ID:t8rpJhKX

>>93-95
このAA大好き

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 18:15:39 ID:Ts63DRnd

>>98
てきとー加減がいいよねｗ

100 ：最近ナインマン：2006/04/02(日) 18:49:35 ID:PLZRlaSe

始めまして最近ナインマンです。

僕の能力は次の通りです。
右投げ右打ち
今年中学三年

身長１７５センチ

体重８７キロ

握力右４３キロ

握力左４０キロ

遠投（軟式）６８ｍ

５０ｍ９，０８秒

柔軟性高い

この俺が来年硬式やるんだが、

来年俺は、活躍できるレギユラーになりたい。

軟式が６月に終わるんだが、毎日どのようなちからをつける練習すればいいですか？

（技術的）な面で。

筋肉トレはどのあたりの筋肉つけるか教えて下さい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:04:36 ID:dM/hkSzg

普通のスライダーと縦のスライダーってリリースが違うのに回転軸の方向は一緒なの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:34:57 ID:Ts63DRnd

>>101
違う違う

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:53:57 ID:NzYu29J+

>>100
ムリしない範囲で短距離、長距離織り交ぜて毎日走る。以上。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:52:40 ID:5Q6eLqBN

身長１７５センチ

体重８７キロ

５０ｍ９，０８秒

遠投（軟式）６８ｍ

活躍できる”レギユラー”になりたい

この時点で無知で相当使えない選手だというのが分かるわｗ
あなたじゃ中堅高校以上では無理です。
弱小なら4・5番は打てるよ頑張れ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 20:53:34 ID:5Q6eLqBN

>>98
この元絵俺が書いたんだけど
信じてもらえないよなぁ・・・トリップ付けときゃよかった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:01:39 ID:HRFaM5VB

>>104
ピザデブかとｵﾓﾀ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:14:25 ID:Ts63DRnd

>>105
わぉ、グッジョブ
で、AA化したのは俺です

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:52:34 ID:ERPxbxSF

>>104
てめぇ！道具スレを散々荒らしたサードマンだろ？
どこで聞いても同じだ。こんなところで書き込んでいる暇があったら走りこめ！鍛えろ！
それが嫌だったら、勉強しろ！
671 名前：サードマン [下げ] 投稿日： 2006/03/22(水) 22:57:34 ID:Cco179as

俺の能力です。

身長175.2㌢

体重８６．３㌔

握力右４０

左３８

５０㍍９．０８秒

特徴
努力を惜しまない。
パワーヒッター
得意球外角高め低め
内角高め
最高飛距離１０５ｍ（軟式）
あだ名はデブです。
ポジションサード
だからサードマンです。声出す。
キレやすい。
お人好し
持久力あまりない。
走れる限界五キロです。こんな俺は実際どこのポジションがいいのかな？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:09:56 ID:5Q6eLqBN

>>107　
おお！？ヽ(`д´；)/　うおおおお！？マジで！？
ていうか縦スラ教えてくれっていう問いにペイントで
必死に書いてうｐしてあげたのが広まるとはおもわなかった。
どこのスレだっけか。ここの前スレだったっけ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:11:28 ID:5Q6eLqBN

>>108
何を言ってるんだろうこの子は

111 ：108：2006/04/02(日) 23:47:36 ID:ERPxbxSF

>>110
正直すまんかった。
俺は>>100のことを言っていたんだ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:55:30 ID:ZXbjGClE

荒らしっぽいから皆放置してたのに

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:13:51 ID:xgXUjPVw

軟式でも硬式でもまじめにやってるやつが
こんなトコに来るわけないよな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 04:13:31 ID:o7nw56kr

指長いほうが投手って有利じゃないですか？
フォークも上手く引っ掛かるし
ストレートもボールの回転が増えると思います（指がボールにかかる範囲が多いから）。
どう思いますか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 04:38:29 ID:W1ZcmAXN

堀内は指が切れてるけど鬼のようなｶｰﾌﾞ投げてたぞ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:36:17 ID:1fZwD7l2

背屈、挙屈って何ですか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 11:49:11 ID:8FSyOuzo

俺も背屈と掌屈の話、知りたい。
最近野球板に来たんで、前スレ見てないんで、誰か詳しく教えて。

118 ：サードマン超進化ナインマン：2006/04/03(月) 12:09:15 ID:R22QCcMN

氏ね氏ね

119 ：サードマン超進化ナインマン：2006/04/03(月) 12:09:54 ID:R22QCcMN

氏ね氏ね

120 ：サードマン超進化：2006/04/03(月) 12:10:32 ID:R22QCcMN

進化ナインマン

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:22:14 ID:M+I+RLE9

投手がしたいんですが、出来るだけ長くボールを持つにはどういう意識を持ったらいいでしょうか…。

122 ：続き：2006/04/03(月) 14:26:48 ID:M+I+RLE9

途中で送信しちゃった…orz

今自分が野手なので、この投げ方だとタイミング合うよなぁ…ってのはぼんやりとはわかるんですが。
一応ダブルスピンを頭に入れてやってるんですが重心が高いせいかイマイチ粘りきれないんです。
アドバイスお願いします

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:37:03 ID:Pn9+wEsf

これ、結構勘違いしてる人多いんだけど、ﾘﾘｰｽは前にするんじゃなくて前になるんだよ。
腕の振りを速くしてﾛｰﾎﾞｰﾙ投げようとしたら自然とﾘﾘｰｽは前になる。
だから腕の振りを速くすることを考えてみ？
そしたら体重移動や開きの抑えとかいろいろやることが見えてくる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:39:31 ID:Pn9+wEsf

あ、ごめん。
ﾘﾘｰｽを前にする＝ﾎﾞｰﾙを長く持つね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:25:42 ID:xgXUjPVw

>121
ダブルすピンとかってのは別として、野手の投げ方は開きが早いから
それを意識するといいよ。相手にボール見やすくするのが
野手の投げ方だからそれはそれでいいんだけど、ピッチャーは別。
グラブ側の腕とか、胸の向きとか背中の向きを意識して
開きを可能な限り遅くしたほうがいい

126 ：ナインマン：2006/04/03(月) 20:32:20 ID:R22QCcMN

新潟県新潟市内の弱小高校どこです

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:58:05 ID:M+I+RLE9

>>123 >>125
なるほど。言われた通りの事を試してみます。
自分は直球がよく右打者の内角高めに外れるボールが多いんですよね。カーブやスライダーはストライクゾーンにいくんですけど…。
これも球離れが早いからなんでしょうが

128 ：125：2006/04/03(月) 23:28:32 ID:xgXUjPVw

>>127
球離ればっかり考えてるとフォーム崩すかも。まずフォームづくりからだと思う。
内角高めに外れてるのはもしかしてフォームが崩れてシュート回転しているかもしれない。
受け手に聞いてみては？他に単純にマウンド慣れしてないと球は高めに浮きます。

高めに外れるというのなら一度思いきって外角低め、ホームベース付近に
ワンバウンドするくらいに全力で直球が投げられるかどうか試してみるといい。
球離れは気にしない。「バランスのいいフォームで適切に投げられるか」
をテーマに投げてみる。おそらく狙い通りに投げられないでしょう。
その結果から自分のフォーム、リリースの感覚を模索されるといいかと。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:46:49 ID:ReDNH+pF

まず投手をやるなら、ノックで三遊間の深いとこでとってから１塁にはやいﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞで投げれるようになることだと思う

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:51:46 ID:M+I+RLE9

なるほど…。ちょっと頭でっかちになってたかもしれません。
まずはフォーム固め。ひとつずつやってみます。
とにかくコントロールが良い投手が目標なので。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 03:11:18 ID:KsV8gdGd

>>114
俺は投手じゃないのであまり詳しくないが
こんな意見がある

指が長い方が有利？

http://baseballers.fc2web.com/pitching/re-yubi.html
ピッチャーはよく「指が長い方が有利」と聞きます。しかし、プロのピッチャーのＦＡＱなどでは「まったく関係ない」などとあります。
実際どっちが正しいのでしょうか？れっどが考えた結論、長い方が有利だと思います。
多分プロが言う「関係ない」は指の短い人への遠慮みたいなものじゃないでしょうか?
努力しだいでどうにでもなるということも多少は視界に入れているとは思いますが。
では、なぜ指が長い方が有利なのか？答えは簡単。より速いボールを投げるにも、鋭く曲がる変化球を投げるにしても長い指の方が有利です。
ストレートの場合、少しでも指が長いと遠心力が大きくなるので、自然と多少ながら球速は速くなるはずです。
それに指が長い（大きい）ということはそれだけ筋肉量も増えますのでボールに伝わる力も大きいです。
変化球ですが、難しい握り（ナックルカーブなど）は指が長い方が握りやすいですし、ゆとりを持って握れるので失投も少なくなるでしょう。
またフォークなんかも深く握ることができます。ただ、指との間が大きく開くというのが前提です。
やはり指は長いほうが有利なんですね。ただ、指が短くとももちろん努力しだいで補えますし、それほど不利なわけでもないです。
指が短いと悩んでいる人もいるかとおもいますが、さほど気にすることはないとおもいます。
短くともスライダーとかなら指の長さは殆ど関係ないのでそれで勝負してみるのもいいとおもいます

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 03:48:32 ID:VPDhLKko

指が短いとチェンジアップとか投げやすそう

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:14:15 ID:ZfcjiRyo

セカンドがゲッツーとるとき二塁ベースを右足でふむか左足で踏んで一塁に投げるかどっちがはやく投げれますか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:53:30 ID:LDqYJXSs

右足でベースを擦る。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:06:59 ID:l3v6LhIU

>>133
リズムとかタイミングとか人によって違うんだろうけど、
オレは右足で角を踏んだり、跨いで投げるのに必要なステップで
近い方の足をベースタッチさせてる思うけど、文章にしてみると
ホントかな？って思う。実際、オレのプレーはどうなんだろう？

参考にならなくてごめんね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:22:54 ID:VJqG/EBn

中日の荒木がイップスで悩んでいたとき、
移籍してきた川相がそのことでアドバイスをしていた。
曰く、セカンドベースを踏みながら投げろと。
意識してベースから足を外そうとすると逆にうまくいかないとか。
要するにベストな方法は無く、プレーに支障が出ない手法を模索するのが一番だと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:54:31 ID:ZfcjiRyo

やっぱその場の瞬間的に判断するしかないんかな、プロの練習見てたら左足でベース踏んだ瞬間キャッチして右足で踏ん張ってなげる人多いけど肩強くないと難しいプレーやしな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 17:19:12 ID:loLQet+Q

ゲッツーってぶっちゃけカメラで見たら瞬間ベースから離れてても、雰囲気でアウトにする時ってあるよね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:19:34 ID:7M/E25T5

>>138

あるあｒ・・・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:52:51 ID:S0AOR8zH

いやあるだろ。雰囲気アウトはプロでもある。瞬間だしな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 11:18:11 ID:omvy7n6f

投げ方を矯正したらストレートがスライダー気味にちょっと変化しちゃうんですが、
どうすればいいでしょうか？どこを間違えたんだぁふぁｗっふじこ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 16:35:05 ID:9hHiCSNQ

直球のキレとノビって簡単にいうとどう違うの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 18:59:13 ID:brTYRuuL

読んで字の如くや

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 19:19:32 ID:9hHiCSNQ

ｗｗｗじゃあ詳しく。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 20:36:43 ID:jbPMhNIS

>142
質問の直接の回答ではないが、バックスピンが多ければ多いほど伸びのある球になり、
初速と終速の差も少ないようだ。ジャイロだとか随分話題になったが、
どうやら単純にバックスピンの回転数が「伸び」を決めているようだ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 01:48:45 ID:d6HXTQrP

>>145
そんなに単純じゃないよ
バックスピンのよくきいた普通のストレートとジャイロボールを比べると、
打者はジャイロボールのほうが伸びているように感じる
物理学的にはストレートの方が落差は小さいのにね
詳しい事は忘れたけど、とりあえず単純ではない

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 03:57:56 ID:8qsLmsd5

boku wa natu kara nihon no gakkou ni tenkou suru
nikkei amerika jin dakedo nihon no yakyu-bu no
renshu wa turai to yuumei desukedo
hontou nano desuka?

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 05:14:58 ID:a74my+sC

＞打者はジャイロボールのほうが伸びているように感じる

実際、誰がこんな球投げてる？物理学的に「純粋な４シームのジャイロ」なら
速度の低下は少ないらしいけど、なかなか投げられるものではないと思う。
速度の低下が大きくても強いバックスピンの球のほうが伸びがあるように
感じる、そのように思う。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 12:37:37 ID:9I1GQ9Z0

ジャイロはスピードの低下は少ないけど、重力に負けて少し落ちる。
バックスピンは重力に逆らう力が強いから、落ちは少ないけど、スピードはジャイロに比べて下がりが大きい。

って感じなんじゃない？

でも、ライフルはジャイロ回転で遠くまで照準が合うってウリなんだっけ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 13:41:21 ID:j28SDn47

前スレの>>900あたりででてたプレーってこれでしょ？

＞305 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/05/03(火) 11:28:40 ID:pG9Qc5+g0
＞>>252
＞
＞えっと、今手元のその時のドカベンがないので詳細までは書けないけど
＞あの時のプレーは三塁ランナー岩鬼、二塁ランナー殿馬、一塁ランナー山田
＞でバッター微笑だったと思う。ここで微笑がスクイズバント。
＞不知火はフェアグラウンドぎりぎりに落ちそうな打球をダイビングキャッチ。
＞ここで一塁ランナー山田が飛び出しておりそれに気付いた不知火は
＞（他の選手もファーストと指示を出し）一塁に送球。
＞この間に既にスタートを切っていた岩鬼が「山田、アホタレ、バカマヌケ」と
＞いいながらホームにスライディング。このあと白新はスリーアウト成立として
＞全員ベンチに引き上げました。これにより明訓に１点入りました。
＞
＞このプレーの際、ちゃんとしたルールを知っていたのは山田のみ。
＞岩鬼はもちろん、土井垣監督も知りませんでした。
＞ここから解説です。
＞
＞スクイズバントの場合、いかなる状況でも「インフィールドフライ」には
＞なりません。従ってバントをダイビングでキャッチした不知火の
＞判断は正しい物でした。しかし、この後の判断を誤ってしまいました。
＞バントをキャッチした後、不知火は三塁に送球しなければならなかったのです。
＞三塁に送球し、岩鬼をアウトにしていれば問題無かったのですが一塁の
＞山田をアウトに行ってしまったのです。先程の文章を見てもらっても
＞分かると思いますが（実際、漫画では分かりやすく描いてあります）
＞山田をアウトにする前に岩鬼はホームに到達しているのです。
＞従って山田をアウトにしただけでは岩鬼のホーム到達を無効にする事は
＞出来ないのです。この場合は最初から三塁に投げるか、山田をアウトに
＞した後、もう一度三塁に送球してアピールし直すかのどちらかが
＞必要だったかと思われます。ちなみに実際に得点が確定したのは
＞白新ナインが全員ファウルラインを超えた瞬間だったかとおもいます。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 14:09:36 ID:+dyURH6M

どうでもいいよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 14:34:15 ID:VgRvBfwM

理論屋がジャイロ語るとすんごいストレートだが、プロの談話ででてくるときは
全部変化球なような。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 16:38:43 ID:zlg9jmv0

ジャイロとスライダーって一緒？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:19:51 ID:9I1GQ9Z0

ってか、普通に速球と言えるスピードで、完璧なジャイロ回転で投げられる人なんていなくね？
山なりで、しかも不完全なジャイロ回転の球しか投げられないから変化球になるんじゃない？

もし、回転軸が真っ直ぐブレずにキャッチャーミットに飛んでいくジャイロが存在しても、なんとなく螺旋状の変化をしそうに思える素人な俺。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:55:40 ID:jBrFv75s

多分、縦スラになる
荒れるのを承知で書き込むが
手塚理論はリフォーム詐欺と一緒だと思ってる

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:42:13 ID:gG5xwmrV

>>154
あのな・・・あきれて笑うしかねーよｗ
どんなピッチャーでも、バックスピンのストレートでも
大体5センチは落ちてるんだよ。
お前がいう理論で行くとバックスピンストレートも変化球と
言えるな？
しかもジャイロはストレートより早くミットに到達して
バックスピンより落差があるのが前提なんだよｗｗ
＞なんとなく螺旋状の変化をしそうに思える
って言うけどそういう球なんですｗ

>>155
あんたはお話になりません。もっと勉強してください。
出来もしないくせに詐欺だというだなんて
随分とへたれなんですね＾＾
僕はジャイロと縦スライダーを投げ分けてますよ？ｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:49:07 ID:JHDGiHam

何か変なの来たな…。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:50:02 ID:VgRvBfwM

>>153
プロの談話だとカーブの亜流も存在する

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:50:29 ID:wxjYB8y+

煽りにはスルーが基本です

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:11:36 ID:gG5xwmrV

人が正論を言うと煽りですかｗ
まぁレベル低い人はレベル低い人同士で頑張ってくださいｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:00:48 ID:Vn/0/Vd7

地元唯一のバッティングセンターが４月だというのにまだ冬季休業中なんだが、
一人で出来る打撃練習はやはり素振りくらいかね？今週試合だしどうしよｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:17:32 ID:LQxmXaG+

>>161
ノックだよ、ノック！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:43:13 ID:VQ3F1ZHu

基本バッセンの初心者でも質問OKですか？

右打ちなんだけど、左手一本でスイングするとうねる。
手首を返す時にぐにゃっとなる感じ。
でスイングした後妙なブレーキがかかってふらつく。
普通にスイングしてもフォロースルーが背中に巻きつくようにならない。

これが左打ちにしてやってみると、右手一本でも割と上手く振れる。

多分左腕の稼動域と、右腕との筋力の差だと思うんですが、
右腕と同じように左腕で振るにはどのような練習をしたらいいでしょうか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:05:53 ID:LQxmXaG+

>>163
鏡見て、左手一本で振るときと同じように右手一本で振ってごらん。
あるいは右手一本で振るときと同じように左手一本で振る。
筋力の差はあるけれど、単に振り方が違ってるとおもわれ。
同じ振りにしたら同じ感覚、近い感覚になるとおもふ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 12:07:29 ID:cwTa2hTB

右打で右手一本で振ってみれば？フォロースルーは背中に巻きつく？
背中に巻き付くようなフォロースルーは右手の動きによるものだと思うんだけど違う？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:31:32 ID:VQ3F1ZHu

文章のみですがご了承下さい。
右手と左手のスイングは違いました。

>>164
左打ちで右腕一本スイング
１・顎と左肩の間辺りにある拳が、テイクバックで左肩の前まで行く
２・拳は左胸の前を通過して右脇腹の少し前へ（この時右肘の角度は90度程度）
３・バットは左肩の上から入る、そのあとヘッドは左肩の前に
４・数メートル前の地面に濡れタオルの水滴を飛ばすような角度で、肘を支店にしてスイング。（イメージはナイキのロゴ）
５・返した手首がそのまま頭の高さまで、肘は若干曲がっているが、左肩から右肘までは真っ直ぐ。体は開いてほぼ正面。

右打ちで左腕一本スイング
１・左打ちと同じ
２・拳は左胸の前を通過した後、腹の中心（のやや左部分）の30センチ程前、（右肘の角度は90度だが、肘が少し体の前に出ている）
３・バットは右肩の上から入るが、ヘッドが出てくるのは右二の腕の上辺り。
４・手首を返す瞬間にヘッドの軌道が浮く感じでスイング（イメージは右肩辺りから始まる楕円）
５・バットに振らされてる漢字でフォロースルー、左肘は肩より下。

文章にしてみると自分でも分かりやすいな。

>>165
押す方の腕でのスイングでは巻き付きませんでした。肩に担ぐような終形。
左手の方が巻きつかせやすいかも。
テニスの素振りみたいな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:46:45 ID:eGVKq5qF

しぃせんみたいな長文はご遠慮下さい。もう少し簡潔に。　＞＜

168 ：146：2006/04/07(金) 15:22:02 ID:FlF+tjqv

遅くなっちった
俺が言ったのは純正ジャイロじゃなくて、ジャイロとストレートを混ぜたような回転の奴ね
実際は落ちているんだけど、のびてるように「感じる」って言いたかった

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:37:21 ID:R1cuXdz0

もういいよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 15:51:01 ID:wm6YxNVC

>>166
何がしたいのかよく分からんけど、左右のスイングの差を把握したいんだったら
両手で振った状態で調べないと意味無いだろ

実際に打つ時と全く別のこと研究しても意味無し

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:02:44 ID:R1cuXdz0

しぃせんはスルーで。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:16:47 ID:E9l87l8y

スイングって左右の手の共同作業なんだから片方の手だけで考える意味あるの？
引き手なんてトップからインパクトまで胸との位置関係ほとんど変わらないと思う。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:03:24 ID:PWy/2mzw

引き手のみのティーバッティングやらされたけどな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 17:12:07 ID:ZaLuylsL

ノムも言ってたけど、押し手も大事だけどな。最後に押し手でバットを押し込んでやると、
逆方向への打球が伸びる伸びる。松中（SB）もこれは言っていたな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:16:27 ID:zDXtW23/

右投げから左投げにかえたいんだけど、どのくらいかかるかな？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 19:47:53 ID:wu+tgHAA

>175
20年くらい

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 20:46:04 ID:LQxmXaG+

>>175
本気？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:32:50 ID:zDXtW23/

本気です

179 ：177：2006/04/07(金) 22:13:28 ID:LQxmXaG+

連続写真とか映像とか見て、徹底的に鏡等見ながら物まねすること。
それから年がら年中ボールを左手に持っていること。そして投げる。
本気で練習して研究して１週間もすれば形にはなる。
そこから感覚を研ぎ澄ますのが長いことかかるかも。

確か江夏って元々右利きだと思ったよ。小学生だかに変えたんだって（理由忘れたけど）

本気なら字は日常に支障でるから無理としても、箸くらいは左手で使うべき。
納豆とかも左手箸でかきまわすんだよ。慣れないと右手に持ってる器のほう
動かしちゃうんだけど（笑）それじゃダメ。徹底的に普段の右手・右足・体の動きを研究し、
左利きの動きに応用すること。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:56:43 ID:M69jLiBg

要するに指先の感覚と筋肉を鍛える必要があります
それをしないといつまで経っても出来ません。
歳をとれば取るほど鍛えにくくなりますので早急に、ねばり強く。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:50:55 ID:cru+5vcS

松中も肘か肩こわして左に変えたらしいね、あと茂野吾郎も

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 02:25:26 ID:kKnKdRzw

ジャイロジャイロよくレスがあるが
ここの住人で投げられるヤシいるのか？
ジャイロ投げれる椰子挙手
ノ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:38:06 ID:DmeBtXM8

>>181
後者は漫画だろ。ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:00:04 ID:GTk/rqN9

>>182
テニスのリバースサーブの要領で伸びるタイプのやつなら

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:57:07 ID:v4gn/XAG

130キロのバックスピンストレート投げれる投手がジャイロ投げたとすると球速何キロぐらい落ちるかな？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:15:06 ID:vT2dsUma

ジャイロ回転は普通に見ることが出来るよ。草野球だけどキャッチボールで
普通に見ることが出来る。ただ手塚氏のいうほどの「威力のあるジャイロ」
を投げられるかどうかってなると疑問符がつく。現にキャッチボールしてても普通に受けることが出来るしねｗ
普通の縦回転のボールと威力の違いは感じないけど、純正に近ければ近いほど
確かにスライドするような変化はなくなる。

どこかのサイトで機械なんだけどいろんな球種を投げてその球筋を確認するってのあったよ。
その中にジャイロもあった。確かに伸びてはいたけど、あれを現実に意図的に確実に投げられるかって
なるとどうなんだろうなって思う。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:37:48 ID:VVbOaevG

あー確かにファーストやってるとショートサードの送球はジャイロになってる奴結構いるよ
高めの球は多少ホップするような感覚だけど、
打席に入って対戦するんだったらナチュラルシュートの動くファストボールの方が全然打ちづらいね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 15:56:53 ID:UfNtKJcC

自分真っスラなんだけど直した方がいいかな？
軟式だからそんなに詰まったりとかいうのないんだけど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:41:38 ID:Q+jRX8yh

草野球特有？のおじぎするストレート案外打ちにくいね。いつもバットの下ッ面に当たる…。　＿|￣|○
ある程度スピードないと、いつもバッティングフォーム崩しがち。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:58:04 ID:vT2dsUma

>>189
自分が思うよりスイングスピードが速いんじゃない？

>>188
相手が打ちにくい球を投げればいい。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:14:27 ID:fDZVOAZ7

>>182
アンダースローでならできると思う
上からだったら縦のスライダーになる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 03:55:12 ID:hcZ7qh38

>>186
な～る
>>191
俺はその逆でサイド・アンダーだと縦に落ちる縦スラ？になる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 11:18:33 ID:/9ncIvss

ジャイロって球体で最後まで維持できるものなのか？
銃弾とかコマみたいな形状なら違いで安定しそうだが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 14:36:26 ID:RQFJkW9i

いまショートを守ってるんですがとにかく試合に出たいのでセカンドを守ろうと思います。やっぱりショートとセカンドでは動きは全然違いますか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 19:04:58 ID:2X/gqJRe

＞１９４
野球歴何年？ここで質問するのも違うと思うけど・・

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:29:33 ID:hcZ7qh38

>>193
カーブが途中でシュートすることがないことと一緒で途中から
回転が変化したりすることはないとオモ。
回転数が上がることはあるが

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:13:01 ID:NQm5Et+l

軸の傾きのこと
放物線軌道で球が飛ぶ以上軌道と軸を一致させ続けることは不可能なんじゃないかと

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 02:17:08 ID:GKKdRGj0

セカンドは一塁が近いぶん余裕がある
取れそうに無い球でもどんどん飛びついて、とにかく体の前に落とすようにするといい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 04:07:23 ID:rBznigHP

セカンドはショートより動きが複雑。
ボールと逆に動くことが多いから。
まずは慣れること。カバーリングなんかもさぼらずやる。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 12:00:07 ID:p4XjorUX

セカンドはファーストに近い近い言われてるけど、スローイング難しいよ。
ショート・サードはゴロとった勢いでそのままビューンと送球できるけど、
セカンドは体勢悪いままスナップスローとか結構あるし、
ファーストが近すぎてかえって投げづらかったりもする。

一二塁間のゴロには反応しないファーストだと…ストレスたまるｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:10:29 ID:AobUK1Ea

送球に不安があるなら走って距離縮めろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:32:15 ID:9mFaoEXo

プロの素振りみてたらすごいダウンスイングっで降ってるけど桧山とかなんであんなスイングするん、実際ボールきたらアッパーになってるように見えるし。素振りと実際の振りが同じ人ってあんまりいない気がする

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:02:52 ID:cHUyPof7

「ジャイロ回転」は投げ方が間違っているから

　【質問】中学２年の硬式のピッチャーです。僕のボールは皆がジャイロ回転と言います。
ジャイロボールはどんな効果があるのですか。教えてください。（プライドＮＯ１ピッチャー君）

　【答え】以前にも同じ質問が来ましたが、私は見たことありません。日本ハムやダイエーで
トレーニングコーチを務めたＴコーチが、１０年くらい前に発表して話題になりました。しかし、
いまだに投げた人はいないでしょう。劇画の世界のことじゃないですか。私も以前、読んだ
ことがありますが、ボールがピストルの弾のように回転するそうですね。ペットボトルの水を
横に回転させて外に出すと、ウズを巻くでしょう。ちょうどあのような回転で、その名も
スパイラル回転と言うそうです。特徴は空気抵抗が極端に少ない完ペキなストレートとあり、
初速と終速が同じとあります。君の投球はこれですか？　友達が言っているのは、
スライダー回転かシュート回転していると指摘しているのです。投げ方が間違っています。
変な言葉に惑わされていると君のピッチャー生命は中学で終わってしまいますよ。
正しいボールの握り方を覚えてください。人差し指と中指をボールの中心の縫い目に
かけ、親指をその両指の真下にくるようにして、下の縫い目にかけます。人差し指と
中指の間隔は小指が入るくらいです。指が中心からどちらかにズレルと変化します。
チェックしてみてください。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/esc/20060222/col_____esc_____000.shtml

ジャイロボール？終了

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:09:58 ID:Unj2XYzM

ジャイロかどうかはともかく、仮に投げ方が正しくて、ピッチャーで
クセ球を投げられるっていうのならそれは武器なんだけどな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:27:28 ID:M+070MMS

>>203
話しを鵜呑みにするのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
人によってはその投げ方が会っている人もいれば、合わない人もいる。
一人一人違うのに同じ様に教えるようとするから困る

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:11:05 ID:Fu1EayFy

>>203
典型的なテキストコーチだな
参考にする価値なし

純粋なスパイラル回転のジャイロボールは人間には不可能だろうけど、
それよりも強力な、ジャイロとストレートを足して割ったような回転の球があるらしい、しかも人間にも可能
渡辺俊介とかのストレートはこれに近いらしい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:46:23 ID:iCOpuOIJ

自分の考えを推せ。推せるだけ考えろ。推せるだけ考えた結果なら、基本から掛け離れていても、一番正しい答えになるだろう。野球は日本の算数のように、答えが一つしかないｼﾝﾌﾟﾙなものではない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:30:31 ID:M+070MMS

>>207
つ改行

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 02:39:33 ID:qUuBbkaI

そうだな、正しい理論だから結果が出るんではなくて結果が出てるものが正しい考え方だな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:42:09 ID:Sn76jEkc

ｼﾞｬｲﾛに興味あるなら上達屋行けば？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:57:23 ID:7Rslia6Y

ジャイロは架空の物とか言ってる奴はその時点で負け組み
事実投げれる奴いるのになぜかたくなに否定しつづけるのかが
謎だ。俺も投げれるし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:09:30 ID:54fYF4wM

松坂のスライダーと渡辺俊介のストレート、斉藤和巳のフォークはスローで見たとき初めてジャイロ回転みたいなのだと分かった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:16:41 ID:7Rslia6Y

>>212
ていうかサイドスローとかアンダースローとかで投げたら
普通ジャイロ回転になるけどね。
それ以外の投げ方できる奴がいるのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:42:16 ID:TbhIh3wx

>>211おまえのはただのナチュラルシュートとじゃ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 22:45:04 ID:D69Nh+Hj

>>214
ばーかｗ俺は右投手で回転が時計周りなのでシュート回転じゃありませーん＾＾
空想で物を言う人は死んでください。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:06:37 ID:M+070MMS

>>213
やろうと思えばオーバーでも、ソフト投げでも、背面投げでも、できることはできる。

スレ違いだが、日本の女子ソフトで世界一(？)速い速球を投げる子がいたけど
速球の回転がジャイロが入っていたな。スロー映像多いからよくわかるｶﾅ。。。

ジャイロってオーバーでも投げれることは投げれるが
俺の場合、最初は高めや利き手とは逆の方にすっぽ抜けたりが多かった。
バックスピンと違って指にしっかり感触が残らないからナー

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:10:06 ID:M+070MMS

×速球の回転が
○速球の回転に

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:17:55 ID:1ReKrUrc

だからオーバースローのジャイロは縦スラになるんじゃないのかと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:30:34 ID:QdZFlu00

>>218
２シームで投げて回転軸が進行方向と平行に近ければ、そうなるね。
軸が少しずれると、また違う球になるよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:33:52 ID:ax8tczro

大して曲がらない縦スラをジャイロだと思いこんで
自己満足してるんだろうね

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:46:45 ID:WYaMASwH

>>218
逆にサイド・アンダーから投げると縦スラになる不思議

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:01:02 ID:SGUIq/J8

そもそも、｢ジャイロ｣という名付けが混乱を生む原因かと。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:07:53 ID:v2XR3Men

なんかかっこよさげに響くからね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:13:17 ID:RhRwLvqk

外野フライを見失ってしまうんですが、コツないですか？
落下地点がわからないのではなく、打った直後に青空などでボールを見失ってしまいます。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:15:48 ID:ax8tczro

視力は？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 02:47:31 ID:SGUIq/J8

>>224
ゴルフの試合などを見て、ティーショットを見失わないように目を鍛えるとか･･･。
空を飛んでいる鳥や虫を見るとか･･･。
慣れれば見えるようになると思う。

私、山育ちで目はいいの。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 11:16:32 ID:F/kO/gi4

バットって右利きとか左利きとかある？
俺のばっとＬってかいてるんだけど？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 15:18:33 ID:7O0ssgL3

だからジャイロ神格化するなって。いくらジャイロ回転だろうが、打たれる時は打たれる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 15:53:53 ID:hA42yV37

>>228
そりゃそうだ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 15:59:26 ID:9i3RNYnk

だよな。ジャイロが魔球なら、皆無理してでも投げるって。プロでもたまたまそういう投げ方してる人も居るんだし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 16:56:50 ID:QdZFlu00

魔球だのなんだのってのは、ただの売り文句なんだから真に受ける奴がピュア過ぎる。
全米が泣いた！とか話題沸騰！みたいなもん。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 17:00:11 ID:frxyEUg8

手塚の所為もあるな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:02:42 ID:SsVsgnBG

age

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 20:15:07 ID:YL89s7wi

>>227
バットに右利きも左利きもねーってｗ　どこに書いてるのだ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:17:16 ID:kja8PXUD

内野でセカンドをやっているのですが、どうも腰高になってしまいボールをうまく捕れなかったり、たまにトンネルをしてしまいます。意識して腰を低くしてますが、やはり自然と腰高になります。何かいい解決策はありますでしょうか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:39:02 ID:1dYS+Sk7

真の魔球はナックルだな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:52:48 ID:lvZeHEXP

>>235
当たり前だけど股関節のストレッチを気付いたらやるようにすると大分変わってくる。

あと実際に守備についてる時は腰を落とすというより
背筋が丸くならないように気を付けながら頭の位置を低くすると、
視線がボールの進行方向と平行に近くなってバウンドについていき易くなるよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 21:54:00 ID:FrHo6qiI

>235
下半身強化と背筋強化

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 23:31:39 ID:YL89s7wi

>235
リズムだな。試合の最初から最後まで（あくまで一つの言いまわしね）
腰を低くするっていったって出来るもんでもない。要はいかに
バットとボールがぶつかる瞬間に集中し、又、その後のバウンドにタイミングを合わせるかだと思う。

ベタだけど荒木の映像みまくったらいいんじゃない？小坂もいいね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:34:45 ID:szTjh7wB

>>236
ナックルってよく変化するときはまず、打たれないけど変化し過ぎて
キャッチャーも捕れないしテンポ悪くなるしランナーいると気をつかうし爪の負担大きいしデメリット多杉。

なにより四球で自滅っていうパターンが多いから、常人の精神力じゃ投げ続けれない。
唯一のメリットは全力で投げない分、肩への負担が少ないことぐらいか。

魔球なんて幻です。厨房はそれがわからんとです

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 02:16:58 ID:OaiQCmU8

手塚に言え

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 04:33:48 ID:gowOLQxc

何故、そこで手塚がでてくる

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 05:07:12 ID:0UeKDLWJ

魔球の正体なんての出してるからだろ

244 ：235：2006/04/13(木) 07:58:22 ID:IUvlJjjW

みなさんありがとうございます。
みなさんのアドバイスを参考にし、なんとか内野でレギュラーをとれるように頑張ります。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 11:08:40 ID:XJKyb7sP

そういうデメリットも含めて「魔」球なんだと思うけどな。ナックルは

欠点がいくつかあるが、ちゃんと変化すればほとんど打たれない…　萌えるｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 12:31:50 ID:KHpm2TCC

>>244
取り合えずセカンドはファーストに近いので、速い打球でも前にさえ落とせば勝ちと思って、
気軽にやれば良いと思うよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 21:00:10 ID:szTjh7wB

>>245
Ｍ男乙

ナックルの無回転の時の動きには、一度体験したら虜になるぐらい魅力がある。
ただ、興味本位で覚えられないから覚えるなら、そのままずっとナックルボーラーになるぐらいの
心持ちで挑まないと確実に断念する。途中で諦めるぐらいなら他の練習に力入れてた方が時間を無駄にしないし。
前に総合スレで一人黙々とナックルを何ヶ月も練習してる奴がいたが、やはり一筋縄ではいかなかった希ガス。今も頑張ってるだろうな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 22:00:38 ID:L9KwhpZ7

>>247
面白いね。２４７さんはﾓﾉにしたの？練習方法とか体験記あれば
少し書いてくださいよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 22:20:39 ID:+MtoYtKX

>>248
黙れよキモメン＾＾；

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 05:53:37 ID:lkgGd3bV

>>248
ナックルの練習方法は他の変化球と変わらんよ。ひたすら投げて感触を掴んでいくだけ。

指先意識じゃなく、腕意識で投げる感じとか、リリースポイントに気をつけるとか
球を握るときの力のバランスとか、しっかり腕を振るとか、上半身に力が入らないように下半身意識とか
球を握る時の手首の角度だとか、リリース時の掌の向く方向は正面に等。

俺がナックルを練習してた時、チェックしてた点はこんなんです

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 19:19:45 ID:/N2FaP8x

ナックルは天才にしか投げれ得ない本物の魔球、って思ってる人いるんだね。
練習すれば誰にでも出来るよ、ただその練習が洒落にならないほど大変だけど。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 19:40:17 ID:YEASdIgL

自分今まで自分の投球についてコーチされたことがないんで質問します。
投球のモーションについてですが、踏み出して直ぐに軸足(右Ｐなら右足)が地面から離れりのは駄目ですよね？
ＷＳ投法でいえばエッジングと呼ばれる部分かな。左足が着地して上半身を捻ると同時に左足が離れる？地面を蹴ってしまいます。

253 ：248：2006/04/14(金) 20:32:53 ID:VTmQDRoi

>250さん
ありがとうございます。腕意識で投げるってのは結構メウロコものでした。
地道に練習してみます。

>252さん
ステップ幅はどのくらいです？もしかしたら広すぎるのでは？
自分は意識しないと後ろの足がすぐに離れることはないので
よくわからない感覚ではあるのですが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:24:00 ID:FMsyyNp9

>>256
いやむしろ狭い方かと…。重心が高いからでしょうか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:36:58 ID:3rQ4XxDx

それだけではなんともいえんが体が前に突っ込んでる危険性がある

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:04:13 ID:B7BzQonL

>>254
未来安価乙

>>252
実際、ピッチング見たわけじゃ無いからわからんが
軸足が早めに地面から離れる原因に考えられる点は

①足を上げた際、体重が踵にかかっている
②上半身の力を使う、倒れ込み型で投げている
とかかな。

①は踵に体重がかかると、軸足が回転しづらいので上半身の力に頼って投げてしまう。
なので下半身との力のバランスが悪くなり
球のキレ、コントロールが落ちる。
②はその方法が自分に合っているなら別そのままでおk。
ただし上半身の力で投球時のバランスを保つ為
肩、肘等、にかなりの負荷がかかる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:14:56 ID:B7BzQonL

①の、軸足の踵に体重がかかる場合についての解決方は、
体重を踵から、親指の付け根に意識を置くこと。
ここテストにでるよ

②のアメリカではポピュラーな倒れ込み型のフォームなら
ウエイトトレで上半身の力をつければおk。
もちろん、外だけじゃなく内側の筋肉をつけたらいいんじゃない

実際、見たわけじゃないから分からんが言えることはこんなもん
後は工夫してｶﾞﾝｶﾞﾚ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 11:57:28 ID:MoIv2VhI

軸足が地面からすぐに離れるのがよくないってのは、
後ろ足のみが軸足だと考えている日本の間違った考え方による
迷信みたいなもんだから別に気にしないでいいどころか、
むしろ改めるべきポイント。

並進運動のエネルギーを回転運動のそれに変え、
最終的に手で保持したボールを効率よく加速させてやる必要があるが、
後ろ足に体重を残したままでは、
10得られるはずの並進運動のエネルギーが
8しか得られず、その差が最終的なボールの速度等に影響を与えてしまう。

最大限効率のよいフォームを求めようと思うなら、
バックスイングで後ろ足に10割体重をかけて、
フォワードスイングで前足に10割体重を移すのが正しい。

日本でも新垣渚なんかは完全にこういうフォームだが
特に怪我もない。>肩、肘等、にかなりの負荷がかかる
というが？　メジャーの投手が特に怪我がちだという話も聞かない、
どころかクレメンスやランディ・ジョンソンのように40超えて活躍している投手の話を聞くと
むしろあちらのほうが無理のないフォームで投げているのではないかという気もするが。
ttp://www.byakuya-shobo.co.jp/kozo/article/ino-ph/arakaki.jpg

ところで長く後ろ足を地面に設置させておくといいことあんの？

ttp://www.thejerseyspot.com/pics/pedro-martinez-action.jpg
ttp://circlechange.com/mlbp/photo/MRivera3.jpg

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:25:59 ID:IhYDV0ta

このスレだか前スレ縦スラの解説してくれた人ｻﾝｸｽ
友達に投げてみたら面白いように落ちて
鼻高々だったよ

260 ：252：2006/04/15(土) 17:42:59 ID:FMsyyNp9

なんて好い人達だろう…ありがとうございます！
自分は倒れ込み型ですね。典型的な。ただ“下半身の力”というのがいまいちつかめないんです。
自分はあまり上背もなく体格は細いほうなので、理想は川越や桑田みたいにスムーズなオーソドックスなフォームが理想なのですが、>>258氏の大物選手の写真を見てみるとちょっと勇気づけられました。
精進します。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 19:37:11 ID:Tsrzj+YA

>>258
君はピッチャー？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 20:12:59 ID:88VsJQG3

エッジングって体重移動する力を得るためにやるんでしょ？
左足ついて体重移動した時点でエッジングする必要ない（っていうかできない）し、
体重移動にともなって右足が地面から離れる（っていうか引きずられる）のが普通じゃないの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 20:39:29 ID:ojA1ibsy

>>261
ﾋﾝﾄ　しーせん

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:00:55 ID:NfGyLHXT

しぃせんは理屈だけは一人前だからな。ｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:12:52 ID:Tsrzj+YA

あぁ、しーせんか。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:21:00 ID:B7BzQonL

なんだか本で学んだ知識をひけらかす手塚厨がいるみたいだな

エネルギーだのエッジングだの回転運動だのダブルスピンだの
言葉は沢山知ってるのに、実際、自分の経験を交えてないから
本をまんまコピったような、薄っぺらい文章になる。
本人は本や人からの情報を鵜呑みにして自分で工夫したり、創造することが出来ない。しない。
後に自らの無知を恥じることになることも知らずに

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:33:04 ID:NfGyLHXT

手塚って後付け理論多いよな。あの人実技経験殆どないから、漏れは立花龍司氏の方がいいや。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 22:52:00 ID:pNdfZBtW

内野ｺﾞﾛの処理で右足が前でもいいの？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:03:43 ID:Tsrzj+YA

手塚は高校野球までやってたから実戦経験はある。

>>268
さぁ？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:14:40 ID:evij/Syt

半歩ｽﾃｯﾌﾟで送球出来る肩の強さとリズム感があるなら右足前でもいいんじゃない？
つうかそれ出来る奴少ないけど…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:32:11 ID:3rQ4XxDx

手塚は理論じゃなくて解釈
別に自分で考えだしてるわけじゃない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 02:17:25 ID:uexqn/nk

>>267
池田高校野球部

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 06:13:58 ID:28f3fmNK

打球がどうも引っ張り気味になる
↓
後ろを向いて打てばよくね？俺頭よくね？
↓
ピッチャーが見えなくなる
↓
スイッチヒッターになればよくね？俺頭よくね？
↓
バッセンでこのフォームはなんとなく恥ずかしい
↓
諦めよう

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 11:46:37 ID:Qj3TVUfl

>>273
打球がどうしても引っ張り気味になるのなら
両足のつま先をキャッチャー方向に向くようにして
ピッチャーに対して閉じて構えればいいんじゃない？
いわゆるクローズドスタンス。
オープンスタンスの逆バージョンみたいな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:18:18 ID:ecAViAkR

>>273
後ろの肘が抜けてないな。後ろの腕をきれいに畳むことが
出来てないとおもわれ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:27:18 ID:Qj3TVUfl

>>275
後ろってドコ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:45:03 ID:lRZIcAwt

>>263
ちげーよw
しーせんはネットの画像引用したりはしない。

>>258はちなみに手塚の考えとはまるっきり逆ね。
手塚氏の理論は基本的に日本野球礼賛風味だから。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:11:49 ID:Qj3TVUfl

釣りで言っているのか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:22:32 ID:lRZIcAwt

そういうなにが釣り？
みたいなレスを間に挟まないといけないようなレスよした方がいいと思うけれども。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 16:36:40 ID:iH4N3YPA

>>259

おう俺だ。チョップスライダーだろ？
実際落ちるべ！縦スラは覚えると最強だぞ。
カウント取れる＆三振取れる＆フォークに比べ肘に負担が少ない

　　　　最　　　　　　高

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 22:14:26 ID:ecAViAkR

>280
今日試したけど、はやめにワンバンしちゃう。それを前提に高めに放ると
いいカーブになるｗ　でもタテスラ投げたいな。あの急落下具合は魅力だ。
もうちょっと球に力があればもっと遅く落ちるのかな？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:01:53 ID:Qj3TVUfl

>>281
球速が速いほどキャッチャーにボールが届く時間が短くなる。
それに比例して球が変化する時間が短くなる。

球が遅ければ、その分変化する時間が長くなり、変化量が大きくなる。

よく、マンガで高速ナックルなんてのが魔球として出てくるが
滞空時間が短いのでそんなに揺れないし曲がらない。
かと言ってナックルは遅ければいいというものではないが

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:06:14 ID:Qj3TVUfl

話が脱線したorz

>>281
うん。球速上げればかなりいい決め球になるはず。
元パドレス、現ドジャースの大塚みたいなピッチャー目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:03:10 ID:/B3OTV8O

聞きたいことがあります。ピッチングをすると右手中指の爪の左側によく血豆ができるんですけど、投げ方がわるいんですかね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 01:05:38 ID:dUHsFnBT

>>280
そうそう、空手チョップが分かりやすかった
肘痛くなんないし　ほんとさんくす

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 14:38:48 ID:c/4gnTe4

>>274
うん、俺がやろうとしてたのはそういうフォーム
しばらくそのフォームで練習してみる

>>275
なるほど、なんとなくわかる
ありがとー

>>281
縦のスライダーはジャイロボールに近い回転だからね、打者にとっては速く感じるし落ちるしでかなり手強い球だと思う
球を回す事ばかりに集中するとキャッチャーに届かなくなるよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:29:50 ID:yI8wW5PA

内野守備について質問。軟式草野球です。

野球経験が長い人に、
ゴロを捕る時もっとグラブを前に出して球を捕るようにと言われました。
言われたとおりに試してみたのですが、
前につんのめりそうになる、グラブが寝てしまうので土手で弾く、後の送球がぎこちなくなる、
という風な感じになり、とにかく違和感のかたまりです。

前で捕ると自然に腰が落ちるし、グラブの操作がやりやすくなるからと言うのですが
どうも自分としては良い捕り方のようには思えません。

それでも「前で捕る」ということにこだわった方が良いのでしょうか？
本当に技術的に有利なんでしょうか？
教えてください。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:37:20 ID:9EKc7IhV

腰高だとトンネル増えるよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 20:09:02 ID:kwBXKMwM

前で捕るっちゅうのはバウンドの事じゃね？
実際捕球姿勢のままグラブだけ前に出したら、グラブ寝ちゃうしその姿勢に慣れてなきゃ
違和感アリアリになっちゃうだろうけど、捕球のタイミングだと思えばいいと思う。
今捕ってるよりも一歩前のバウンドのところで捕球しようとすると楽に捕れちゃうとか。
あなたのプレイを見てないからなんとも言えないけど、結構待って難しいところで捕ってる人が
ウチのチームにもいるんで、そんなアドバイスした事ある。
見当違いなレスだったらごめんね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 20:51:49 ID:fm7gbXjq

元阪神の守備の名手、「牛若丸」吉田義男さんの考える捕球の位置、姿勢ってのは
スタンス幅を一辺として正三角形をつくり、その頂点を捕球位置とするんだそうです。
又、そうするように姿勢をつくりシャドー・守備といったトレーニングをくりかえしたそうです。

前で捕るって言っても、ず～っとグラブを前に出して構えて捕るっていうんじゃなくて、
バウンドに合わせて、捕球位置に球が来たなというところですっとグラブを前に出し、
捕るということではないでしょうか？

あと軽めのノックのゴロを素手で捕るってのも素直な手、体の使いかたが呼び起こされて
いいですよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:43:10 ID:5o5xJoZo

フォーム改造して久々に草野球して筋肉痛になったんだが、臀部が筋肉痛になった。前は肩肘が痛くなってたんだが、これっていいことかな？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:47:57 ID:yI8wW5PA

>>288-290
ありがとうございます。勉強になります。

さっき姿見の前で、私自身の従来の捕り方での左手の位置を確認してみたのですが、
プロ野球などで見るお手本的な構えと比較すると、確かに左手が引き過ぎな感じで、自分の構えがブサイクに見えました。

>>290さんがおっしゃられたように、そのことを指摘をされてから、グラブを前に出すことを意識しすぎたため、
最初から左腕が伸び気味な感じで構えてしまっていたような気がします。
ゴロが来るタイミングに合わせる様にしてみたいと思います。

素手で捕球する練習も試してみたいです。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:13:06 ID:GPws56th

内野守備について。
グラブを前に出せってのは正しい。
これをやるために腰を落としたり、骨盤立てたりするんだから。
グラブを前に出すと捕球の幅が増える。
これが出来ればゴロの捕球はかなり上達するよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 23:26:10 ID:9P375pZ8

>>286
俺も去年まで流せないバッターで、つま先をキャッチャー方向に向けたり、前足を１歩ベース寄りにしたりして流そうとしてたけど、
うまい奴のバッティングを見て、間違いに気付いた。
引っ張る、流すの打ち分けは、足の向きやバットの軌道を変えるんじゃなく、スイングは同じで、その軌道の中でインパクトの位置を変えるんだって事。
ま、そんな事はみんな百も承知だと思うけど、俺は知らなかったので、その練習を重ねてコツを掴んで、だいぶ打ち分けができるようになったよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 03:53:44 ID:4YWRsDxl

グラブを前に出すとこぼした時も前にこぼれやすいし、強い打球を引き寄せながら取ることも出来るようになる

>>294
なるほど、前で打つと引っ張り、ひきつけると流しってことだよね？
意識はしてるんだけど、その微妙なタイミングが取れない…
練習しまつ(｀･ω･´)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 15:19:02 ID:+djfrjNs

前スレを見逃した俺に、もう一度チョップスライダーについて詳しく教えて下さい……

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 15:45:49 ID:kXPxpm4O

>>92-95

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 20:47:54 ID:KW5BsxDr

>291
投げるほう？打つほう？

球速の遅いやつが使える縦スラないかぇ～？あったら最高だぁ～

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:39:25 ID:xJMMYNHo

>>298
投手60球くらい？→外野手でした。
投げるほうです。フォーム改造してカーブが縦によく落ちるようになったんだが、ちょっと重心残しすぎかな？
臀部ってか太もものつけねなんだけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:44:20 ID:KW5BsxDr

>299
太ももの付け根？股関節かな？骨と骨が接するところが痛むならムリしないほうがいい。
前の足だよね？着地するポイントがずれると骨と骨がぶつかる（すれる）ことがある。
上手に着地するポイントをつかむと、純粋に筋肉で体重を支えられるようになるんだけど。

筋肉が痛むというのなら、それは仕方ないかも。見てないのでなんともいえないけど、
内股の筋肉、お尻の筋肉はピッチャーでは酷使する場所でもある。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:28:57 ID:xJMMYNHo

>>300
どうもです。痛むのは筋肉ですね。
下半身主導のフォームに変えたんで上半身に疲れが溜らずに良い感じです。
ありがとうございます。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:21:27 ID:+SKeshVZ

どうして右打者は内角が打ちづらいのか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:23:22 ID:7H8255Ce

>302
理由知ってて書いてるでしょ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:19:25 ID:sXWJC/hb

ﾉｰアウトもしくはワンアウトで一塁走者がいた場合、
打者のカウントが2-3になった時一塁走者はどういうスタートの切り方をすればいいんだっけ？
エンドランと同じ？
詳しい人教えて（=人=）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:50:55 ID:7X3xlsaV

>>304
盗塁より少し遅くでいいんじゃないの？
牽制で刺されない程度かな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 10:16:37 ID:Zkeo/iMG

>>305
ﾂｰｱｳﾄじゃない

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 11:31:32 ID:FeWfuiGF

投げる瞬間にサイドステップ一歩分くらいでいいんじゃない？
で、打ったらスタート打たなかったら戻ると

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 15:59:18 ID:7X3xlsaV

勘違いしてた。スマソ。
たまに、ストライクエンドランとかもあるけどね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 16:13:17 ID:j+j0lz+0

>>304
サインが出てないなら通常と変わらず二次リード取って打球によって判断するだけ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 18:53:15 ID:s+hHHH2K

304 中学、高校くらいなら１死１塁カウント２３は、ランナーはｽﾀｰﾄをきってもいいと思う。
内野抜けたら３塁いくつもりで。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:53:25 ID:1nZLwzQq

軟式草野球、ピッチャーをしています。スリークウォーターです。

シュートを投げられるようになりたいのですが、うまく投げられません。
スライダーは容易に投げられるのですが、シュートが出来ないです。
なおストレートがナチュラルシュートすることはあまりありません。
球速は草レベルで普通だと思います。遅くもなく速くもなくというところだと思います。

何かいい方法というか、コツのようなものありますか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:58:03 ID:3VMAXDng

ボールを潰す感じ？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:49:28 ID:i4Oa2tbo

>>311
リリースのときに人差し指でグッて押す

314 ：311：2006/04/21(金) 23:09:11 ID:1nZLwzQq

>>311

結局は練習しかないのかもしれないですが、それをふまえた上で。

>>312さん
ストレートの時とどう違うんだろう？自分がそれをやると伸びのあるいいストレートになりますｗ

>>313さん
それやるとシュートじゃなくて、ジャイロっぽいというか、軽くドライブかかるのか、
外角方向に球が行って沈んでワンバンしちゃうんですよ。これはこれで面白い球なのですが、
コントロールが全くつきません(涙) 　ちなみに手はピッチャーやるにしては小さめだと思います。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:12:35 ID:MHfJus5p

３クウォーターでシャートって草野球レベルじゃ
難しいんじゃない

316 ：311：2006/04/21(金) 23:15:33 ID:1nZLwzQq

>>315さん
難しいんですか？そう言われると元も子もないのですが。

実は、何球かだけですが、すごくいい曲がりをしたシュートを投げられた事が
あるんですよ。それは意図して投げてそうなったから喜んでいたのですが、
いまいちコツをつかめなかったみたいで、今じゃ投げられないのです（涙）

317 ：313：2006/04/21(金) 23:18:32 ID:i4Oa2tbo

ちょっと体を開き気味にすると投げやすいです

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 23:19:48 ID:MHfJus5p

握り方を工夫してみたら？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 00:07:12 ID:HDzqLaZ9

球速が90～110あたりの人の縦スラはあんまり意味がない。
むしろサイドに転向した方がいい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 03:14:13 ID:uLdIqqd5

ってかスリークォーターでただ思いっきり投げればシュート回転するぞ？
変化球として使えるほどではないけど

321 ：311：2006/04/22(土) 10:46:49 ID:4l659k7b

>>320さん

それがしないんですｗ　球速も相手チームの何人かにも聞きましたが
さほど遅くないとのこと。ただ、時々スライド回転になることはあります。
でもうまくいったときは、シュート回転もしないまっすぐなボールになります。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 11:31:02 ID:WAh2peb4

シュート投げようとするとどんな回転になる？

初めは中指から薬指の側へ抜くようにリリースして、抜いたシュートを練習してみれば？
そこから徐々に球速上げてみるとか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:49:56 ID:d4dm/LsJ

回転数が足りないのかボールがすぐに落ちていく・・・
プロ野球を見てて不思議に思うよ
ボールを伸ばす方法ってない？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:03:09 ID:l3Xnkt+J

・球速をあげて落下時間を短くする
・回転数上げて揚力かせぐ

どっちも腕を振りまくれ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:07:21 ID:d4dm/LsJ

thx

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:27:24 ID:z+XQR5Cb

>>323
実際おまいの球を見たわけでは無いからわからんが、

□　しっかり縫い目に指を掛ける(４シームがベスト？
□　上体に頼らず全身の力で投げる
□　回転が綺麗にかかるようにする。ちょくちょく、遠投等で球の回転をチェックすればいい

の三つでおkだと

>>311
投球フォームうp

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:20:44 ID:L/WFWkE5

テークバックのときに腕を伸ばしている投手は球が伸びない。
ttp://www.rookiesquantities.com/Images/UD92_018.jpg
ttp://www.photofile.com/Photos/Albums/Standees/Images/MartinezPedro_Mets.jpg
こういう感じで。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:40:13 ID:l3Xnkt+J

一枚目の時点で何が変わるんだろう

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:01:05 ID:L/WFWkE5

腕が内にひねられているっしょ？
肘を吊り下げているようなテイクバックといいこの時点で完璧だと思う。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 21:03:15 ID:CzFbRNtg

草野球ってか軟式金属でキレがいい変化量の少ないシュート投げても詰まってポテンが多い気がする。
シュートにこだわるなら開き早くして平松ばりの変化量の多いシュート投げりゃいい

331 ：311：2006/04/22(土) 23:43:17 ID:4l659k7b

>>322

ボールが最後に離れる瞬間というか、その感覚がこころもとない。
リリースの感覚はストレートもシュートもいっしょなんですかね？
腕はひねらないで投げられるようになりたいので、となると、
握りとか、リリースの感触を意図的に変えるとかかなと。

シュートはやや人差し指→中指って転がるように投げてるんですが、
最後中指の一本の指先でリリースするのがどうにも心もとない。安定しないんです。
スライダーで最後、人差し指一本の指先でリリースするのは全然そんなことないんですけどね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 01:51:39 ID:DpnhhAke

右バッターでイチローのような
体重移動のはげしいフォームで打つのは
やっぱり後の走塁のこととか考えると
不利なんでしょうか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 02:20:15 ID:/QaK3WtI

ＷＢＣでは向こうのアメリカの解説者が、打ったときにすでに
３歩ほど走っているなんて表現していたよ。だから内野安打が
多いといった話だったと思う。オレの英語力が不完全なので
いまいち自信がもてないがｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 04:45:25 ID:6Vx7rEuF

>>332
不利だろうね。
不利だろうし左投げ右打ちのサンプルが少ないから居ないんだと思う。
野球のベースが時計回りだったら逆の現象が起きてる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 04:54:48 ID:aTZOaRbc

左は体が1塁方向に流れながら打てるからね。

>>334
まあそれだと、逆に右投げの守る所が逆に制限されるけどね。＜野球のベースが時計回り
一回雑誌？の企画かなんかで見た事ある。守ってる人全部左利き。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 05:05:58 ID:0q1BXMDv

イチローの打法は、引っ張りに向いた打ち方だと思うので、
流したい右打者には向かないと思う。
一塁方向に走りながら打てばいいってもんでもないしね。

無理矢理やるとすれば、ピッチャー方向に走るつもりでセンター返しを打って、
打った直後に一塁方向に走る向きを変えるとか･･･。
うまくいくかどうか、わからないけどね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 09:45:44 ID:jZJDe7pM

メジャーじゃプホルスとかシェフィールドみたいに、
後ろ足が浮くほど前足に体重移して打っている選手がいて
それでちゃんと結果出しているが、
日本でそういう選手がいないのは、
後の走塁のことを考えすぎて、最後まで振り切らない、
体重移動の中途半端なフォームになっているからではないかと思う。

まあ少年野球で打ったあとすぐ走れ走れって口をすっぱくして言われるから、
その影響があるのだろうと思うけれども、
やはり内野安打に依存するような打撃では
なかなか大成できない。
（イチロー？　まあ大打者だけど、そのほかに内野安打量産型の大バッターがいるか。）

ttp://www.homeruncards.com/imagesrc/pujolsud.jpg

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 12:06:26 ID:Q3nsDXjL

もうスタメンは諦めてバント職人を目指そうかと思ってるんだけど
やっぱりバッティングセンターとかで数をこなしてコツを掴むしかないのかな
意識することなんかあれば教えていただきたい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 12:57:05 ID:9Z8X7qc/

顔とバットを近く

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 15:26:56 ID:SG+N/Ddh

>>337
毎回浮いてるの？
タイミング合わせる動きの結果じゃなくて

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 16:19:51 ID:Z27Mx7zr

>>337
軸足が浮くのも、単に体重移動して浮くのでなく
軸足をしっかり使った上で浮いてるから凄い。
グリフィーJr.やハンク・アーロンなんかもそう。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 16:31:50 ID:DpnhhAke

じゃあやっぱりイチローの打ち方は
あの人しかできないのかな～
右不利とかゆう前に…
あきらかに軸足に体重のこってないよね

この前遊びでものまねして打ってみたら
かなり打ちやすかったから変えてみようかと思ってたんだけど

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 16:38:33 ID:YiOr36bm

イチローの打ち方は引っ張りより流し打ちの打ち方だろ。
体重移動の過程で一塁側に体が流れてるんでしょ。
意識としては三塁側に一瞬体重移動させて、
そっからスイングの反動を使って一塁に体を流してるんだと思う。
WBCで何回か見たけど、レフト前狙ってるときのテイクバックで、
普段より体をひねるのもその意識の表れだと思うんだけど。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:48:20 ID:AK1cQKaL

>>343
ヒント：岩村

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 01:42:28 ID:7EAOSR1F

>>343
そう言われると、
左打者のセーフティバントみたいに、
一塁に走り始めながら三塁方向に転がすのと同じ感じかな？

俺は右で、いつもライト方向に流せと言われてるので、
左の人もライトに打つのが良いのかと思っていた･･･。
それに、大魔神佐々木とのバッティング練習で、ライトに引っ張ってるのが多かった気がしたから･･･。

知ったかスマソ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 13:07:02 ID:D8qYpPNO

逆に考えるんだ。
右打ちで走り出しが難しいなら左打ちに変えればいいんだ。

>>345
「クリーンヒット」を打つなら右中間前を狙う（左打者）けど、「内野安打」を打つなら三遊間を狙うんだよ
クリーンヒットを打つなら流し打ちより引っ張りの方がファールになる確率が低いから

>>345が言われている「ライト方向に流せ」ってやつは、ランナーを考えてのことだと思う
右打者なら基本は引っ張り（ってか打てるならどこでもいい）、ランナーがいる場合は流し打ちでライト方向

イチローは、普段はライト前を狙い、
打ちにくい球が来た時は瞬時の判断で流し打ちに変え、内野安打を狙うという
たまに出るレフト前ヒットは、内野安打を狙ったのがたまたま三遊間破ってくれた打球らしい
天才は違うね

まとめると、
・右打者
クリーンヒット、内野安打、どちらを狙うにしても基本は引っ張り
ランナーを考えるならライト方向へ流し打ち

・左打者
クリーンヒットを狙うならライト前へ引っ張り
内野安打を狙うなら流し打ち
ランナーを考えるならライト方向へ引っ張り

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 14:17:09 ID:RU7vmonr

内野安打って狙うもんじゃなくね？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 14:20:03 ID:D8qYpPNO

>>347
だね、狙うのはイチローとかそのあたりの人だけだね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 14:50:42 ID:PG9q37+2

>>347
うん。普通の人は打ち損ないが運よくそうなる感じ。飛んだコースが良いとかで。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 16:07:40 ID:D8qYpPNO

あーでもアマチュアだとプロに比べて守備が下手だから、内野安打も狙いやすいよね
だから小学生にはダウンスイングを教えるんだし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 17:52:54 ID:D8KGNQem

でも守備が下手だと、内野安打コースっぽくてもエラーにされるよ。　＿|￣|○

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:00:09 ID:7EAOSR1F

>>345 だけど、
>>346
ありがとう、すごくよくわかったよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:09:50 ID:JZRa01jZ

外野守備のが差がでかいように思う。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:18:36 ID:S/RCAkKZ

基本が引っ張りだなんて初めて聞いたな。
流し打ちがファールになりやすいから、引っ張る方がいいとか無茶苦茶だな。
そんなバッターなんて打ち取りやすいだろ。
引っ張ってライナー打てる打者は、引っ張ればいいけどね。
むしろ、コースで打つ方向変える方がよっぽど打てるでしょ。
アウトコースを引っ張れば、引っかけるのがオチ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:28:17 ID:AIYEUm8L

今度草野球で初先発することになった。
どうもコントロールに自信がないんだけど
マウンドでどんなこと考えれば良い？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:34:34 ID:nF1ubDEj

>>355
四死球を連発するとイヤでも野手の視線が気になって
そのことばかり考えるようになりますよ！

力を加減してコントロールが良くなるのならそれで行くといいかも知れません。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:41:50 ID:VHU1h+46

>>355
>>356のいうとおり。野手の視線は確かに気になるｗ
でも実際守備の人はそこまで思ってない。
「だったらなげさせんじゃねぇ」みたいな気持ちでいいと思うよ。
自信持って投げることが大切よ。
あとスピードだけで抑えようとするのはやめとけ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 00:12:14 ID:C96ILZ01

>>355
高めに抜けてどうしようもないと思ったら
ワンバンかツーバン投げるつもりで投げて丁度よかったりする。

コントロールに自信がないのなら、常にど真ん中目指して（低め）投げれば
丁度いい具合にばらつくからいい。

体力ヤバイ！ってなるかもしれない。そのときは気力でガンバレ！ｗ
ただ、疲れた感じがないのにボールが抜け始めたら実は疲れが来ているんだって覚えておこう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 01:09:27 ID:8JH/4Ncx

>>354
だな。

昔ノリが落合に「どうしたら右へ大きいの打てるんですか？」と
聞いたところ落合は「オレは狙って右に打った事はないよ。
いつもセンターに返す事だけ考えて打席に立ってる」と答えたそうだ。
これが全てだと思うね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 01:29:50 ID:LZHbeug7

>>359
センター返しは基本だよね。

練習の時なんかは、流し打ちしか狙わないとかって人も多いだろうね。
ただ、試合においては、アウトは流すとかって決めて打つんじゃないね。
各コースには、打つべきポイントがあって、
そこで打てば自然にその方向に飛ぶってことだよね。
それに逆らうと、うち損じが多くなる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 04:07:28 ID:UDd/2LFC

俺は打席に立ったら打つ方向なんて考えたことないな
いつもヘッドを最短距離で出して真芯で捉えることしか考えてない
打席内でそんな余計な事考えてると、甘い球打ち損じたりしないか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 10:40:38 ID:JkeGcdTZ

>>361
ヘッドを最短距離で出してってのも余計だよ。
打席では極力部分の意識はしないこと。
球種やコース読むだけ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 11:32:09 ID:0DOu66Il

おまいらの頭の中にはチームバッティングという選択はないのか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 12:04:40 ID:tyM9W10D

>>363
>362←こんな事言ってる小学生がチームバッティングなんて知ってるわけない
　　　　ただ来た球を打ってるだけ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:23:15 ID:JkeGcdTZ

ﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞが本当にうまくできるﾚﾍﾞﾙの奴がここにいるのか？
それを防ぐのがバッテリーだろうが。
ランナー一塁でセオリーどおり右方向狙いなんかしたら、簡単にゲッツー取られる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:55:53 ID:UnJEfhv6

外の球はやや流し気味じゃないととどかない

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 13:56:29 ID:UnJEfhv6

外角低め引っ張れるリーチ長い人は羨ましい

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 14:40:38 ID:OXCmwdaC

一番のチームバッティングってのはアウトにならないことだよ。
右方向狙ってボテボテのセカンドゴロでランナーを進めたとしても
それは良い仕事をしたとは言えない、結果としてそうなるならいいがね。
打者は常にアウトカウントを使わずに塁に出ることを最優先するべき。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 14:43:34 ID:+fc2Ox9I

ランナーいるときはバントしかしない
ツーアウトでもバントしかしない
普通に振るよりセーフティバントのほうがヒットになる
それくらいバッティングが下手です

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:11:50 ID:0DOu66Il

チームバッティングの意味をわかってない奴が多いみたいだな。

まずは理想と現実から勉強しなおせとだけ言っておこう。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:17:44 ID:LZHbeug7

進塁打は、ランナー一塁より二塁で打つもんだろ。
右に打てば、三塁に行けるから。
チームバッティングはアウトにならずに塁に出ることだけじゃない。
それはただの理想でしょ。
何本も続けてヒットなんてなかなか出ないからな。
だから、少ないヒットでランナーを返すためのバッティングが求められる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 17:22:28 ID:W5KJTONW

草野球でそこまで考えるなよ。プロじゃあるまいし。ｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 17:42:14 ID:0DOu66Il

>>372
おまいみたいな奴に何言っても無駄だな。
頼むから全打席ヒット打ってくれ、そして他の仲間の休日を充実させてください。
さようなら。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:11:58 ID:JkeGcdTZ

ここはそういうレベルでの話が中心か。
空気読まずにすまん。
これからは大人しくロムってます

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 18:29:27 ID:OCcbm4n5

>>373
お前みたいな香具師に限って、打席の中で考え過ぎて打てないんだよな。まさに口だけ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:24:40 ID:+fc2Ox9I

まあ真面目だろうと不真面目だろうと、結果が残ればどういう形でもいいんだがな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:40:37 ID:mTNc8kIS

ステイバックを意識すべし。
右打者であれば右ひざより前に頭が出ないようにする。
軸足は前足に。そうすれば打球に強烈なバックスピンがかかり、特に硬式では飛距離が出る。
バットは指でタオルを絞るように持つ。金槌で釘を打つとき最も上手く、正確に打てるのは
くそ握りでなく指で柄を持った時。試してほしい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 19:54:33 ID:OXCmwdaC

野手のスローイングのことなんだけど
テイクバックで手首が掌屈して、リリースに向かうにつれて
右投げなら手首が反時計回りするような投げ方ってアリ？
自分的には一番投げやすいけど肘壊したりしないかな？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 20:19:33 ID:ROTbY7kR

って言うか野球のレベルはともかく精神のレベル低すぎる奴が多いなあ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 20:58:44 ID:f17v3+wd

やっぱり>>1が書いてた（多分しーせん）野球歴を書くってのありじゃね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 21:32:54 ID:ROTbY7kR

「プ、野球暦３年ってひょっとして中学でしか野球やっていないわけ？
硬式やってからいっちょまえの能書きたれろや、カスw」
なんてレスが容易に想像できるんだが。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 21:53:33 ID:tVDgOpvJ

２ちゃんねらーは口だけがデフォだろ。
プロでもそうだけど、こういう攻め方もあるなって意識をもって打席には入るだけで、
打席で考えすぎてたら返って打てないって言ってたべ。何つーか机上の空論も多いんじゃね？ココ。
理論ありきにならないよう気をつけないと。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:19:56 ID:f17v3+wd

>381
別にいいと思うがな、そういうのは放っておけば。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:37:36 ID:rOtRa9wk

コントロールが悪い投手は
大抵がフォームのバランスが悪いのですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:42:10 ID:UnJEfhv6

フォームができてるのにコントロール悪いのはリリースポイントが安定してないから
その原因がバランスだったり、指のかかり具合だったりいろいろある
見た目で毎回フォームが違うならどうしようもない

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:13:18 ID:0DOu66Il

草であろうがチームレベルで高い意識をもって野球に取り組める環境にいる自分は幸せものだ。
震え上がるような緊張感の中でプレーする喜びを分かち合える仲間がいる。
こういう野球を知らない人達には理解出来ないかも知れないが、
個人成績なんてオマケみたいなものです。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:43:58 ID:tVDgOpvJ

それって自己満足にも見えるけど。もしくは成績悪い言い訳。
そう言う物言いは鼻につくからやめた方がいいと思うぞ。特に3行目。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:53:52 ID:+fc2Ox9I

>>386
そういうことは思っても言わない事だな
今の世の中、奇麗事は奇麗事で終わるだけ。

389 ：355：2006/04/26(水) 00:13:21 ID:MtBTEJ/3

優しいﾚｽども
がんばります

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 07:07:46 ID:vsjMRrbq

>>387
同意。

マネーボールじゃないがもう少し野球人はアウトカウントの大切さを考えた方がいい。
累乗に居るランナーを進めるのはあくまで最低限の仕事であって至上の目的じゃない。
ヒットもしくはフォアボールで出塁することに失敗した結果だよ。
その結果で本人が満足してるならその程度の打者だという事だし、チームの意識としても同様のことが言える。

最初からアウトになるのを前提で打席に入ってるなら、ピッチャーや相手チームにとって全く怖くない。
勝手にアウトになってくれるのを待ってればいいだけだから。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 08:16:34 ID:iSKLkav4

ピリピリくるような緊張感の中で野球をする幸せを知らない人達には理解出来ないでしょうが
結果的にそれがチームの勝利に繋がって行くレベルの話しですからね。
個人レベルでしか考えられない人達には理解出来ないでしょうが、最低限の仕事も出来ないチームは負けます。
駄目でも最低限の仕事につなげる意識が最高の結果を引き寄せるのです。
綺麗事でなくチームが勝つ為の自然な形ですから問題有りません。
ま、個人レベルが伴わないチームや自己満足でやってる人達には理解出来ない次元の話しです。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 08:59:54 ID:QBt+Wds6

>>391 は、川相。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 10:16:04 ID:ZIn8QFO5

川相は最高の結果を引き寄せることは少ないような

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 12:53:09 ID:n05GXPSe

川相のバントで進んだランナーのうち何人がホームに帰れたのか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 14:14:57 ID:iSKLkav4

川相だのバントだの発想が貧相ですね。
ただそれは仕方の無い事ですよ、人それぞれ環境もスキルも違う話しですからね。
なにに価値を見出だすかなど強制されることでもないですし、
仲良しクラブも良いと思いますよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:42:35 ID:ZIn8QFO5

＞駄目でも最低限の仕事につなげる意識が最高の結果を引き寄せるのです。

正直これの意味がよくわからん
最悪進塁打になるよう打球方向意識してればホームランになるのか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:48:50 ID:QBt+Wds6

ヒットを狙うなと言いながら犠打は次元が低いと。

監督のレベルが高ければ、打者は打つかバントか待つか、集中できるんじゃない？
打者が自分で考えてりゃ、ランナーとの意思の相違もあるし、迷いやなんかで集中力が下がるんじゃない？

それに、ただチームが勝つ野球がしたいなら、実業団とかでやればいいし、打つ楽しさとかも欲しいから草でやってんじゃない？

レベル云々ではなくて、仕事や学校の合間に野球を楽しみたい人がほとんどだと思う。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:53:51 ID:QBt+Wds6

すまん、草スレじゃなかった。
プロでやってる人やドラフトかかるようなレベルの人の話は確かに俺とは次元が違うので、おとなしくしてます。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:03:48 ID:8odYsteV

>>386　>>391
そうですか。じゃあまた高レベルスレでも別に立ててやってください。＾＾

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:28:43 ID:iSKLkav4

ただヒットやホームランを打つだけの技術を求めたら野球は個人競技になってしまいます。
チーム単位の戦術や駆け引きも野球の魅力の一つだといえます。

当たり前の事を書いてみました。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:42:28 ID:Vo2ufsu6

小の個人技術は大の戦略、戦術に通ずるものでなくてはならないし、
大の戦略、戦術は小の個人技術に通ずるものでなくてはならない。
単に野球はチームプレイなので個人ではないとか思っている者は
何も分かってない証拠。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:55:42 ID:EEUzUij8

>>401
自分はチームの勝利に貢献してるんだい！って思いたいだけみたいだからそっとしとこうぜ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 17:56:08 ID:mZlflGam

アマは和でチームを成し、プロは個でチームを成す。
まあ、ある程度打てんと話にならんわな。どちらも適度にって事だろ。
チームバッティングに拘り過ぎて打席でちいちゃくなってもしょうもないし。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:36:35 ID:iSKLkav4

やはり理解出来ないみたいですね、でも理解できない事は恥ずかしい事ではないですよ。
むしろ理解してるつもりで何も見えなくなってしまっている方が深刻ですね。
あなた達は私がどの次元で話しているかさえ想像出来ないみたいですし。
一度じっくりとスレを読み返してみてはどうでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:37:58 ID:n05GXPSe

ランナーがいるとき、もちろんヒットを打つのが一番いいが、
失敗してもランナーを進めやすい右方向に打つように心がけましょう

って話だったのに、なんか話が難しくなってないか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:57:19 ID:ZIn8QFO5

右打ちこころがければ打率もあがってうはうはと読める

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:08:12 ID:hLj/MfLC

>>405
一匹馬鹿が居るから。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:44:05 ID:PV+OcsHC

突然ですみません。
今日から私の高校でクラスマッチに向け野球の練習が始まりました。
自分はポジが捕手で
他の人に比べればキャッチング、送球とうが優れていると選ばれているのですが
他クラスと練習試合をした際
元リトルの捕手に
下手すぎなどと言われて腹が立っています
フライ、ゴロは波に対処できます。
肝心のキャチングも6割はとれています。
ただバッターがスイングした際にこぼすことが多いです。
こんな俺でも短期間でレベルアップする方法無いですか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:40:25 ID:BP4F3K6v

>>386さん
私はその気持ちよく分かります。バントとかチームバッティング云々の話じゃないですよね。
草野球であっても１点差ゲームとかだとピリピリする雰囲気がある。
「打球こっち来るな！」とでもいうような雰囲気がｗ　
趣味でやってる草野球だけれども、そこにはおよそそういうのを超えた雰囲気というものがある。
楽しいというもんではなく、少しコワイくらいだ。でも同時にその雰囲気を
味わってもいるし、試合後振り返るにやはり楽しいなあ、いい経験したなあというものがある。
でも負けたときは試合後でもまだ悔しかったりする。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:43:47 ID:BP4F3K6v

>>408
こわがらない。目をつぶらない。ボールは両手で取りにいく態勢で。
今は片手で取るのが基本とされてるが、両手で取りに行く態勢のほうがフットワークが
ききやすい。最初構えるときは右手を後ろに回していてもいいが、腰までまわすとまわしすぎ。
右太ももの後ろで十分。ファールチップとかの打球等で右手をケガしそうだなと思ったら
手をひっこめればいい。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:33:52 ID:zsgp6JQq

カウント追い込まれて最終的にチームバッティング（進塁打）ならともかく、
最初からチームバッティングて変だろ。それならバントでもしとけよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:50:58 ID:iSKLkav4

>>409さん
やっとまともなレスが返ってきましたね。
負けられない試合を経験した人なら簡単な事ですよね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:54:50 ID:zsgp6JQq

>>386　>>409　>>412
お前の自演だろ。ｗｗｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:57:30 ID:iSKLkav4

たとえ自分の成績が悪くても心の底から｢チームが勝ってよかった｣と思ったことありますか？

415 ：409：2006/04/26(水) 23:04:55 ID:BP4F3K6v

自演だってｗ　バカバカシイ。

>>414
あるある、余裕である。打てなかったことやエラーをしたことはくやしいけど、
例えばチームメイトがヒットを打つと単純にうれしいね。
それは点につながるからとかそういう問題じゃない。
ヒットってのはきれいな絵でもあるから、
その映像が見られて気持ちがハイになるってのもあるかもしれない。

草野球レベルしか知らないからもっと上のレベルでどうなのかってのは分からないが。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:18:00 ID:iSKLkav4

まだ理解できてない人もいるようですね。
>>409
私の場合少し違いますが負けたらオシマイという試合が続けれる環境の中での話しになります。
最低限と言うのは後悔しないための努力であったり、選択をする為の準備だったりします。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:25:46 ID:XtyY5rw+

中身がまったくないなｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:50:05 ID:ku/Mcxke

>>414
ここでそれを聞いちゃ駄目だろwww
それにあんたの話題は２ちゃん使ってるような奴が理解できる分けない。
少なくともそのレベルの話は甲子園狙えるレベルの野球を経験してる奴の次元だぞwww

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 02:30:01 ID:bS14spA+

>>418
なにが甲子園の次元だ
まじめに野球やったことあるやつなら
小学生でも自分の成績悪くても勝ててよかったと思うよ
あほかおまえ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 07:30:19 ID:Rs3xDUm+

それはキレイ事。
実際、チーム勝っても成績悪いやつはレギュラー外される。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 07:57:02 ID:UKDTLDaj

俺には>>414が何を言いたいのかよくわかるよ
スレを断片的にしか読めない人には理解できないだろ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 10:09:35 ID:I/FtV10O

うねればいぃぢゃん

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 13:02:32 ID:DsRNn6vd

とりあえずお前らみんなスレタイを見直すべきだと思うんだ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 13:27:44 ID:HWrlwZeO

何でこうも自分のやってる野球を美化したがるのかねぇ・・・
まずヒットや長打を狙うことを個人成績のためだなんて考えてる時点で発想が稚拙
チームを勝たせる為にやってるに決まってるだろ
これを否定してしまうのはただの貧打者言い訳だよ
もし貧打者では無いとしたらもう少し野球のゲーム性を知った方が良い

そういえば「チームバッティング」ってのは具体的にどういったバッティングのことを指すのかね？教えて欲しいなぁ
その定義が曖昧なままでは議論にすらならないよ
「君達にはレベルが高すぎて理解できないよ」って言って逃げるのは無しね、ageまくってる自称上級者さん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 16:37:36 ID:tdasoZom

だよな。貧打者が成績悪いのを言い訳してるようにしか見えん。もしくはageまくって目立ちたいだけの馬鹿。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 17:34:22 ID:UKDTLDaj

上級者ではないが貧打をチームバッティングでカバーするのが言い訳なのか？
現実問題、相手投手のレベルが上なら出来る事を最優先するのが大切かと、、、

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:14:05 ID:Rs3xDUm+

体温計を振るような感じでスナップを効かせる投げ方がイマイチ感覚がつかめないんだけど、
コツとかあります？

どうしてもシュートみたいになってしまう･･･。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:45:27 ID:D08Qhq6V

>>426
そんな謙虚な書き込みに見えるか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:58:16 ID:UKDTLDaj

むしろ煽ったのは理解出来ずに決めつけた方かと思うが？
強制もして無いようだし必要以上に反応したのが間違いだろ。
少なくとも俺は共感できる部分多いけどな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:05:40 ID:8mTi1h33

アホか。抽象論ばっかじゃないか。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:28:22 ID:DsRNn6vd

結論：ランナーいるなら右打ちに限る

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:31:46 ID:ehaC7Vwe

>>429
同一人物っぽい書き込みをピックアップしてみたけど…。どこが？

>>363　>>370　>>372　>>386　>>391

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:32:06 ID:ehaC7Vwe

>395　>>400　>>404　>>412　>>416

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:42:53 ID:UKDTLDaj

見下されてるように感じる部分もあるけど
>>386 >>391
で言ってる緊張感のある野球を経験してるかしてないかで価値観が変わるという点かな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:04:30 ID:Rs3xDUm+

>>429
ただ漠然と抽象的な言い方をして、
周りがあれの事？これの事？と聞いても
｢わかってねーなバカども｣としか言わずに、
何も具体的な回答をせず、終始人を馬鹿にした態度のソイツが気に入らない。
だから周りもだんだん口調が荒くなり、スレが荒れる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:05:53 ID:qjuyXC3I

そういう書き込みを住人がスルー出来れば平和なスレが誕生するのです。
感情にまかせて反応しても良いことは何もないです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:18:36 ID:vVx4gypC

まあ露骨にageてるのでスルーした方がいいかと。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:27:34 ID:9OBz8ajy

で、元の話題に戻りたいんだが右打ちをあらかじめ意識している状態で
内角に速球が来た場合ちゃんと対応できるの？
もしそうすることによってヒットにできる確率が下がるんだとしたら物凄い無駄だと思うんだが
ちなみに自分は左バッターだからそこら辺が経験した事が無いから分からない

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:29:36 ID:UKDTLDaj

どこであれの事？これの事？なんて聞いてる？
やっぱ被害妄想では？

部外者的視点から見ても終始否定的なのはどちらかといえばあなた達では？

まー２ちゃんねるで野球歴や経験が大きくものをいう話題をだす時点で見下して馬鹿にしたいだけだと思われても仕方ないとおもいますけどね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:41:36 ID:DsRNn6vd

結論：どっちもどっち

441 ：409：2006/04/27(木) 20:42:00 ID:Clm/myWu

>>386の人は「ああ、幸せだなあ、楽しいなあ」って書きたいから書いただけじゃないの？
きれい事だっていうレスもあったけど、匿名掲示板できれい事言っても仕方ないでしょ。
そもそも、きれい事＝本心じゃない、って前提からそういう書きこみになるわけで。
悪口＝本心を書き連ねるばかりが２ちゃんねるじゃないでしょ。

それから>>420にあるような、レギュラーになるならないって話は全く別でしょ。
そういうやつは、試合に対していっしょに取り組む事が出来るように頑張って
レギュラーになれッテ言いたいね。それこそヒガミじゃんｗ

やっぱりここで現役は少ないな。一番多そうなのが中学か高校までしっかり野球やったけど
レギュラーにはなれなかったタイプじゃないか？レベルはどうあれ、試合の経験がある
人間が>>386の書きこみを理解出来ないとは思えないんだがな。

>>438
どんな状況であれ、内角は常に意識でしょ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:55:31 ID:9OBz8ajy

>>441
内角は常に意識ってどういう意味？
右打ち意識することによって確率が下がるか下がらないかが聞きたいんだけど
はぐらかさないでくれ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:03:09 ID:bS14spA+

>>442
二岡でもみてろ

444 ：409：2006/04/27(木) 21:20:30 ID:Clm/myWu

>>442
自分が思うのは、まず基本はセンター返しだというもの。それで内角高めを常に意識して
振り遅れないように心がけるというもの。この二つがバッティングの大前提だと思う。

それをふまえて。チームバッティングでどうしても右打ち、どんな球でも右打ちという場合。
やっぱり内角は一番最初に頭に入れておくべきだと思う。外角の右打ちばかり頭にあって
内角に来たらスイングさえ出来ない事がありうるからだ。「徹底右打ち」なら内角を
しっかり頭に入れておいて対応すべきだと思う。

いいスイング＝ヒットに出来る確率と考えるなら、右打ちをすると決めている時点で
確率が下がると思う。ヒットという事まで考えるなら、「徹底右打ち」は逆効果でしょう。
進塁打ならいいけど。ヒットを目指すなら内角は引っ張るくらいの気持ちで待ってないと
ムリでは？

でもこう考えるとやっぱり複雑だから基本はセンター返しなんだと思う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:24:42 ID:9OBz8ajy

>>443
あんたに聞いてない

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:48:01 ID:9OBz8ajy

>>444
ｔｈｘ、やっぱり右打ちは確率落ちるんだね。
外角は無駄の無いスイングしてるなら自然と右に飛んでいく訳だから
やっぱり右方向への意識ってのは引っ掛けるバッター以外は確率下げるだけなんだから無駄なんじゃないの？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:55:22 ID:8cqA6lFM

昨日サムライ４からDMC・ホークに乗り換えました。
有る意味冒険ですがもったいないので使いこなせるように再スタートの気持ちで頑張ります。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 21:58:50 ID:8cqA6lFM

誤爆・・・スマソ。

449 ：409：2006/04/27(木) 22:02:00 ID:Clm/myWu

>>446
ピッチャーに右打ちと意識させておいて内角投げさせて狙い打ちするって事も出来るけど、
逆にスライダー投げられてオジャンになることもあるｗ　単純に自分が調子悪くて、自分の後ろのバッターが
ピッチャーと相性よければ進塁打を打って期待をつなぐって事も出来るし、ランナーが進みさえすれば
ピッチングが変わる（打ちやすくなる）とかって事が分かってれば、ムリにでも右打ちしたほうが
いいってこともあるのでは？　チームや個人のバッティングのレベルとかによるのでは？
自分はそこまで考えたことないけどｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:11:46 ID:vVx4gypC

プロでも後ろの打者の好不調で意識変わるね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 22:12:37 ID:9OBz8ajy

>>449
そうだね、自分が調子悪くて後続がすこぶる調子が良いって時なら有りかもね。
ただランナーが出たら自動的に右打ちって考えてるようなのが結構いるから、
それはあまりにも非効率的なバッティングじゃないかと思ってたんだよ、昔から。
でも自分は右バッターじゃないからそこんところをあまり追求できなかったんだよね。
ちょっと勉強になったわ、ありがとう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:18:29 ID:M040hj9H

>>414　>>416
俺社会人野球やってるんだけれども、
君ら何で草野球でそんな必死なんですか？
高校野球とか職業野球なら分かるけど・・・。
なんで「仕事より草野球に命かけてます！！」みたいな感じなんですか？
正直あなた達のような人にチームバッティングだとか
負けられない試合だとか言ってほしくないです。
ランナー進めるためだけを考えてのバッティングなんてーのは
見ていて”糞つまんないです”
確かにそういうバッティングは時には必要でしょう。
ただあなた達には面白みが全くない。
あんたらは自分達が成績を残せない言い訳を言っているだけだ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:31:07 ID:DESqlC9f

もう構うなよ…。

454 ：386：2006/04/27(木) 23:46:25 ID:hmDQ8/79

409さんフォローありがとうございました。
チームバッティング常々は話がこじれるので辞めておきます。
逃げたと思うならどうぞご自由に。

>>452
私の置かれている環境が特殊なのかもしれませんね。
今はクラブチームとして活動しておりますが元は企業チームです。
クラブチームとなったのでリーグでなく支部に所属して有志での活動です。
端から見てお世辞にも楽しい野球とは言えないのは事実ですが、
進塁打ありきの野球でないことは貴方ならわかると思います。
つまらないかどうかは当人達が決めることなので余計なお世話です。

455 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 00:15:02 ID:nKfnAaVj

中身がないスレだな

456 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 00:24:37 ID:YriNOZwt

センター返しが基本だけど、速球狙いで待ちきれず引っ張る人が多いから、
流す気持ちくらいでちょうど良くプラマイゼロのセンター返しになるってケースもあるんじゃない？

アッパースイングにならないようにダウンスイングの気持ちで振ってちょうどレベルスイングになるような感じで。

全部が全部そうではないと思うけど、
頭ごなしのように流せ流せ言われてる人は、引っ張り屋なのかもね。

ところで、みんな、軟式のバッティングはダウンスイング派？レベルスイング派？

457 ：386：2006/04/28(金) 00:28:45 ID:rOPBRW/w

チームバッティングを説明する為の話ではないのですが。
ランナー１塁でのバッティングについて私のチームでは約束事が有ります。
エンドランのサインが出たときにランナーのスタートを見て、盗塁の援護に切り替えるか、
ヒッティングなのか打者が判断してます。
ヒッティングの基本は無理してでも右方向ですが、ショートがベースのカバーに入るのが分かっている場合は
ショート前に転がします。
こういったケースでのバッティングはヒットを狙うよりも狙ったコースに転がす意識が強いので強く打ちません。

大抵の場合はよほどスタートが良くない限り盗塁は成功しないのでヒッティングになりますが、
この場合の注意点は走者のスタートをちゃんと見て判断することが出来るか？
狙った方向へ確実に転がせれるか？です。

ちなみに、ゴロを打つことに専念した場合インコースは狙いやすい球に成るので
右狙いの場面でこのようなエンドランを仕掛けるのは有る意味高確率だと私のチームでは認識してます。

458 ：386：2006/04/28(金) 01:02:14 ID:cBmfnTZu

尚、これはパワプロでの話です。

459 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 03:42:26 ID:+RSZtAUV

>>456
アッパースイング派の俺は論外？

460 ：386：2006/04/28(金) 10:01:51 ID:Vha5b5ix

ランナー一塁でのバッティングについて、なぜ右打ちが推奨されるのか？
リスクカットの面ではチームバッティングに関係なく単純にゲッツーの可能性が低くなるからです。
二塁への送球がランナーと重なる可能性や反転して送球するロスなどの理由があります
メリットは内野を抜けたときにランナーが三塁へ進める能性が高いからです。
デメリットは言うまでもなく、右方向へ強い打球を打つのが引っ張りより困難なことくらいでしょうか。

461 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 10:18:24 ID:+RSZtAUV

「自分を犠牲にしてでもランナーは進めるべきだ！」じゃなくて、
「チームのことを考え、チームとしてもっともリスクの小さいプレイをする」ことがチームプレイだよね

内角の球はとにかくカット、外角に来たら右打ち
これが一番いいんだけど、これが中々難しい

462 ：386：2006/04/28(金) 10:29:44 ID:Vha5b5ix

私のチームでいうチームバッティングとは
その場面から最も得点に繋がる可能性の高い選択をすることです。
その為には走者や後続打者の協力も必要になりますから、なによりチーム全体が同じ意識である必要があります。
戦術的には監督が指揮をとりますが、瞬間的な判断は選手です。
私はチームバッティング=右打ちとは一言も書いてませんし、環境の話しを書いたのはそのためです。

463 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 11:45:07 ID:YriNOZwt

>>459
いや、論外ではなく、むしろそこを聞きたい。

ダウンでボールにスピンをかけろと言う人もいるし、
投球に対してのレベル(つまり少しアッパー)で当てた方が良いという人もいる。

前者は、ダウンスイングでバットに当たったボールは、潰れてバット上方に伸びて力が逃げるから、
そこで手首を返してバットとボールの中心を合わせて力を100％伝えると同時にバックスピンがかかって良く飛ぶという意見。

後者は、バックスピンをかけろだのダウンスイングしろだのは球が潰れない硬式の話で、
軟式はボールとバットの中心と軌道を合わせてブチ当てた方が力がきちんと伝わり、よく飛ぶという意見。

この２人は、前者ウチの監督、後者は中学野球の雇われコーチです。

どっちが正しい、または他の意見がありますか？

464 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 12:22:38 ID:S91x64G1

>>463
マジレスなのだが、自分に合うほうを選べばいいと思う。

物理的に詳しいことは分からない。仮に>>463さんの書かれている中で前者の意見が
物理的に正しいとしよう。でも事によったら、後者の意見を取り入れ、練習してみたら
前者の意見の通りに（物理的にいい方法で）打てたなんて事もあるのでは？（意味ワカルカナ？）
自分のイメージに合い、最もいい打撃が出来た方法で取り組めばいいと思う。

ボールがつぶれるならつぶれない方法を模索すればいい。
ボールがつぶれるってよく分からないが、ボールはよく飛ぶと思えば、そのままやればいい。

465 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 12:24:28 ID:Ulytj9mf

やっぱり進塁一つとアウトカウント一つの価値の比率を理解してないみたいだな
>>457に書いてあるようなことははっきり言って全部自滅行為だよ
得点を上げるための効率を逆に下げている

ピッチャーが投げる直前はバッターはボール・ストライク、
自分が打てる球・打てない球の選定に最大限集中力を注ぐべきであって
ランナーのスタートの見極めなんぞに注意を払う余裕なんて本来無い
ましてやスタートを切るランナーは十中八九盗塁成功するようなランナーでなくては盗塁を試みるべきではないし
バッターに気を使わせてバッティングさせるようなランナーやカウントで走らせている時点で戦術の選択として誤りだ

466 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 12:33:32 ID:S91x64G1

>>465
野球歴は？

467 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 12:41:23 ID:YriNOZwt

>>464
そうですね。
はっきり言うと、バットに当たっている最中のボールの潰れを云々なんて頭で考えて実際できるか微妙なので、
バセンや実践でいろいろやってみて自分に合うやり方を見つけようと思います。
レスサンクスでした。

468 ：386：2006/04/28(金) 13:02:08 ID:Vha5b5ix

>>465
もう少しよく読んでからレスして下さい。
貴方のよいな思い込みで書き込む人がいるから話しがこじれるんですよ。

469 ：368：2006/04/28(金) 13:27:08 ID:Vha5b5ix

ランナー一塁でエンドランを使う理由を理解出来ているのでしょうか？
バントではもったいない、普通に打たせてゲッツーでは最悪、
それならランナー動かしてヒットゾーンを広げてあわよくば一塁三塁にする、
最悪でもランナーは得点圏に進めれるし、スタートよく盗塁できたら送りの選択も出てきますからね。
ま、仕掛けてる時点でリスクを伴っていることは否定しません。

470 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 13:35:09 ID:wFu/8kCi

動揺してるのがよく分かるなｗ

471 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 14:49:54 ID:/ZUMonjo

うむ。名前欄が…。ｗ

>>468-469
もうコテハンつけてくださいよ。その方がＮＧしやすいんで。貴方の言ってる事は机上の空論ですね。
後、もう少し日本語を勉強した方が良いと思います。取り合えず校正はするべきかと。

472 ：386：2006/04/28(金) 15:39:09 ID:Vha5b5ix

なんか動揺してたみたいですね。
私は自分のチームで普段からやってる事を書いただけですからあまりいじめないでくださいよ。
最初からわかっていたことですが、詳しく説明しなければ抽象的といい、詳しく書けば内容に関係ない揚げ足とり、
ごくわずかな人のしている事でしょうが、そんな人達が私と同じ次元で意見交換などできるわけないことがわかりました。

473 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 15:45:21 ID:nKfnAaVj

＞そんな人達が私と同じ次元で意見交換などできるわけないことがわかりました。
これはどう見ても弄ってくださいってサインだろｗ

474 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 16:04:35 ID:/ZUMonjo

>>472
そうですね。ではしぃせんたけださんみたいにブログとか書いたらどうでしょうか？

475 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 16:08:44 ID:utliaaou

しぃせんは野球素人なんだっけ？

476 ：386：2006/04/28(金) 16:22:43 ID:Vha5b5ix

>>474
ブログなんて私になんのメリットがあるんでしょうか？
特にスレタイから外れた事を書いているわけでもないですし、内容が理解出来ないからと言って非難されるいわれもありませんよね？

477 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 16:25:41 ID:jjFFIxbL

結局>>472が言ってることがただしいんだな
誰も反論できてないしw
てか>>472がいってることは結構基本的なことで
なんでそんなたたいてるのか意味不明

478 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 16:34:56 ID:KYoSeAS3

反論出来ないのは>>472だろ。>>465の突っ込みに動揺してるし。ｗ
変な擁護はやめような。

479 ：368：2006/04/28(金) 16:47:26 ID:Vha5b5ix

>>478
>>465に対しては>>469で私の見解を答えていますよ。

ところで貴方の場合、チームバッティングとはどのような事をいうのですか？

480 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 16:55:56 ID:KYoSeAS3

>>476
普通に書いてればな。アンタはイチイチ語尾に「私とは次元が～」とか書くから反感買うんじゃないの？
一言多いんだよ。↓見て反面教師にしろよ。

しぃせんたけだＨＰ
ttp://simeji74.blog8.fc2.com/

２ちゃんねるで野球歴や経験が大きくものをいう話題をだす時点で、
見下して馬鹿にしたいだけだと思われても仕方ないとおもいますけどね。

…ところで、昼夜問わずに書き込みしてますね。

481 ：386：2006/04/28(金) 17:15:09 ID:Vha5b5ix

>>480
たしかにそういう言葉をわざと使ってます。
逆に私が反論できないくらいの素晴らしい意見を引き出せないかとの意図が有ったのですが
やり方がまずかったようです。

482 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 17:20:04 ID:KYoSeAS3

普通に書けよ。ｗ

483 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 17:23:06 ID:0kPfCBOk

>>480
＞…ところで、昼夜問わずに書き込みしてますね。

それは言うな！！

>>476　あなたの野球の知識もわかるし、言いたい事もわかる。
でも、いろんな考え方ってのがあって例えば一言でチームバッティングっつったって
解釈の違いがあるべ？で、どれも正解なんじゃないかな？色々な考え同士が試合すっから
面白い気がする。それがチームカラーってモンじゃないかな？.
自分がここの奴らよりも上のレベルにいると思っているなら、階段を降りてきて話せよ
こっちが上るのは大変なんだよ？次元が違うから意見交換にならないなんて、いい大人が使う言葉では
ないんじゃないかな？どの意見も考え方もそれぞれが実践すればいい話で、押し付けあうのはいかがなものだろう？
文章能力が無いのは自分でもわかってるから。駄文でごめんなさい。

484 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 17:44:48 ID:VpQoUf46

前に高レベルスレあったよな。人来なくて落ちたけど。
リアルでの上級者って、口で言わなくてもプレイ見たら周りが見とれるぐらいの事簡単に出来るんだよね。
過去の栄光にすがって、名門校のカバンとかユニ着て来る香具師とかも居るけど。ｗ
これは別スレでも話題になったなぁ…。

485 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 17:56:28 ID:WrtBra5d

流れを無視して質問。フォークのキレをよくするにはどうしたらいいのかな？
スピード上がればキレもよくなるのかな？

486 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 18:06:26 ID:VpQoUf46

軟式だとフォークは抜けやすいから、縦スラいいよ。大塚（レンジャース）投げてるみたいの。
イメージは縦チョップ。

487 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 18:52:05 ID:KXD5DvnR

エンドランなんてただの博打だろ
フリーならボールや厳しい球見逃すっていう選択肢があるのに
それをあえて捨ててまでやる価値は無い
エンドランを成功させるには普通に打たせるより遥かに難易度が上がるじゃん
確実性を求めるならやんねーよ

488 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 19:25:49 ID:WrtBra5d

>>486
スライダーは横に曲がってこそって人間なので（全然曲がらないけど）。
でもレスサンクス。

489 ：409=464：2006/04/28(金) 19:37:37 ID:S91x64G1

おー、又来たけどいつのまにやらあれてるねｗ

別に擁護するわけじゃないけど、自分は>>368さんの意見に賛同するな。
>>469の意見がシンプルでいいと思う。

次元が違うとかレベルとかって話に茶々を入れるのはどうなんだろう？
茶々を入れる前に自分の意見を書けばいいだけで。

昨日も書いたけどリアルで現役で野球やってる人は少ないんじゃないかな？
これは想像だけど「真剣にパワプロをやってる人」が一番多いような気がするｗ
自分はパワプロほとんどやったことないけど、プロ野球観戦と合わせれば
戦術とかのいい勉強になるかもしれないからね。

バントの話も出てるけど、自分のような草レベルだとバントは単純にアウト一つ献上ってもんでもないんだな。
バントやだぜーｗ　自分はサードだけどサード前に転がしてほしくないなって思うもん。
まじめな話、普通の内野ゴロで一塁に送球するよりもバント処理の一塁送球のほうが
１.５倍くらい不安。前、バントを上手にしてくるチームで（好ゲームでした）きれいに
プッシュバントされて抜かれたことあったよ。軟式だと普通のバント→プッシュバントが
やりやすい面があるしね。

490 ：409=464：2006/04/28(金) 19:48:34 ID:S91x64G1

>>465に対する私の反論。
>>465さんは「同時並行的にプレーを考える」事がリスキーだと思ってるのかな？
ある程度レベルが上がればそれは必要とされるプレーだと思うけど、どうだろう？
ランナーのスタートを見ながらピッチャーの球にも全神経を注ぐんだよ。パワプロだと
分からない感覚だろうけどｗ

ノーアウトランナー一塁で、バントしてワンアウト２塁に確実になるのは結構イヤなもん。
パワプロだと画面にアウトカウントが表示されるだけかもしれないけど、ランナーが二塁に
来るだけでショート、セカンドとかでシフトが変わり始めるし、ワンヒットで点が入る。
なかなかキャッチャーから２塁にいい牽制球が来ることってないから、ピッチャーから球が
離れた時点でかなりの大きなリードをランナーは取れる。レフト前ヒットで点が入るんだよ。
高いバウンドのセカンドゴロもやばいね。　

「アウトカウントをもらえないバント無しの攻撃。長打もアリ」
「バントを駆使してアウトカウントは献上しちゃうけど確実にランナーをすすめる」
のと、どっちがイヤかはレベルにもよるのかもしれないけど、後者のほうが心理的に
イヤだっていうチーム、プレーヤーは多いと思うけどな。

491 ：409=464：2006/04/28(金) 19:49:39 ID:S91x64G1

>>487
バクチだけどバクチじゃないよ。

492 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 20:27:08 ID:ivlUZMDw

何でセオリーといわれるものを鵜呑みにして思考停止しちゃうんだろうねぇ
言っとくけどそのセオリーの根拠となってるものは野球人が長年培ってきた経験だから
はっきり言えば勘だよ

その勘に疑問を持って統計学的にそれが正しいのか間違ってるのか確かめちゃった何とも酔狂な人間がいるんだよ
で、データを弄って出てきた結果が>>368が言ってるような最大限アウトカウントを使わない攻撃
メジャーでは最近はOPSってのが打者の攻撃力を測る指標になってるけどそれもこの考え方の流れからきた物だよ
経験という曖昧なものにロマンを求めるか、それとも実際のデータに基づいて戦略を練った攻撃をするかは個人の自由だけどね

＞「アウトカウントをもらえないバント無しの攻撃。長打もアリ」
＞「バントを駆使してアウトカウントは献上しちゃうけど確実にランナーをすすめる」
＞のと、どっちがイヤかはレベルにもよるのかもしれないけど、後者のほうが心理的に
＞イヤだっていうチーム、プレーヤーは多いと思うけどな。

理解不能、そういうのを屁理屈という

あーそれから、１点を争う展開だからバントやら右打ちやら駆使するっていうけど
それは自分達が勝手にそういう展開にしてるだけだから
逆にそういった手を一切使わなかったらどういう展開になっただろうか、という方向に想像してみな

493 ：409=464：2006/04/28(金) 20:43:02 ID:S91x64G1

>>492さん
屁理屈っていうのは分かるけど、理解不能ってことはないでしょ。野球やってれば。

トーナメントとか、１回こっきりの相手に対してデータはどう使うもんだろ？
プロ野球とかの長期リーグ戦みたいなものならデータは駆使してしかるべきものだけど。

自分は草だけど、もっと上のレベルで「１回こっきりの相手」と戦うなんて場合は
どうなんだろ？はっきり言ってこれは自分はわからない。ただ、自分が思うことは
練習をあまりしてない戦術や、先が見えにくい戦い方はあまりしたくないなということ。
単純に自分達がいやだなって思う戦い方が出来ればいいなって思う。

偉そうなこと書いたけど、自分の場合は大した戦術駆使して戦っているわけではないですｗ
日曜野球ですから、バントかエンドランかバスターか、盗塁か、そんなもんですね。
だけれども、上のレスでは一般的な状況について自分なりに思うことを書いてみました。

少し書きすぎた感があるので、しばらく様子を見させていただきます。

494 ：386：2006/04/28(金) 20:56:26 ID:Vha5b5ix

>>492
それはね、相手も人だからですよ。
もし野球が統計学や公式通りに決まる競技なら貴方の言うとおりでしょうね。
しかし現実には駆け引きやだましあいがあります。
統計学は多くのサンプルから出された平均ですが限られた回数では偏りもあります、
そういった限られた回数の中での得られた経験も規模は小さいですが統計の一つではないでしょうか？

495 ：386：2006/04/28(金) 21:04:03 ID:Vha5b5ix

>>492
度々すいません、貴方の言う統計学からでた戦術に興味があるので
草野球をするうえでどのようにすると統計学的に効率がよいのか教えていただけないでしょうか？

496 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 21:30:21 ID:pl1mXBcN

随分伸びたね～ｗ
>>386の次元が違うから理解できない発言が釣りだったのにはワラタwww

個人的には>>386を支援、統計学かなんだか知らないけど分面的に
>>492の方が理想やロマンを追ってるように見えちゃうのが笑えるｗ

497 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 21:34:33 ID:pl1mXBcN

>>386
途中で名前を368に間違えてるのもわざとか？www
一瞬迷ったけどスレの展開的にこうなることを予想してたとしたら凄いなwww
全て自演だったら・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

498 ：386：2006/04/28(金) 22:39:27 ID:Vha5b5ix

>>497
名前は単純に間違えました、勿論自作自演ではないですよ。

499 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:02:08 ID:iN4Djljs

データを解析するのが理想を追うことと同義でなくてなんなんだ？
笑えるなんていっているが、知的レベルの低い人間の笑いのつぼはわからん。

500 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:11:51 ID:jYnjaWV+

>>386よ。
あんまり>>492をいじめないでやってくれ。
ムキになって統計学とか書いちゃったけど本当は何も分かってないんだからさ。
来た球を単純に打ち返すだけのバッティングセンターが彼の全てなんだからさ。
彼にだって戦術は有るよ。
スピードが速かったら軽いバットに持ち替えれば統計学的に・・・ねｗ

501 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:20:15 ID:pl1mXBcN

>>492
＞あーそれから、１点を争う展開だからバントやら右打ちやら駆使するっていうけど
＞それは自分達が勝手にそういう展開にしてるだけだから
＞逆にそういった手を一切使わなかったらどういう展開になっただろうか、という方向に想像してみな

連盟の試合とかで、とにかくヒット狙いのチームが手堅く送って繋いだチームにチームに負けるというのは統計学的にどうなのさwww
そういうこと平気で書けちゃうあなたのセンスが私の笑いのツボですwww

502 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:22:08 ID:ZEtrKd9t

>>386は土日の草野球だけが楽しみの
ニートであることが判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:22:59 ID:pl1mXBcN

お、チームにチームになんて書いちゃうと突っ込まれちゃいそうだなｗ

>>499
データ野球ね、はい、ﾜﾛｽﾜﾛｽwww

504 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:24:27 ID:qOapKzXM

お前等氏ね

505 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/28(金) 23:29:40 ID:iN4Djljs

うわー、レベルたけえやり取り。

506 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 00:32:12 ID:Pj2SZKyv

もう、どっちがどっちかわからなくなった･･･
が、どちらも人間的にはレベルが低い事はわかった。

ランナー見ながら全神経とか。
ランナー見てたら｢全｣とは言わないんだよ。
ランナーの動向を見てから来た球を見て、それからどう打つかを決めて･･･って、
それができるんなら、来た球にだけ集中してりゃ10割ヒット打てんじゃない？

いちいちパワプロとかニートとか言ってるヤツも、ウザい。(俺は働いてるし草野球やってるぞ)

ありゃ？同じヤツか？

まぁでも、その反対意見のヤツも、なんかズレてる。

･･･こんなに長レスしてしまった俺もウザいな。
以後スルーするよ。

507 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 00:38:25 ID:JZrEGQbF

VIPEERだおｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか文句でもあるのかお？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 00:41:26 ID:ISequK/p

野球系の板だと統計でなんかごにょごにょやってるアメリカの数学者の話が
断片的に出てくることがあるが、あくまで断片なんだよなー。
生データが見たい。

509 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 02:29:13 ID:G7/kLqMT

>>506
難しく考え過ぎだって、サインプレーだから打者はランナーのスタートなんてちらっと見るだけ、
その時点なら投手はまだ投げてないから打つ方向だけ決めておけば対応できる。
ランナーのスタートがバッチリなら打たないだけだしな。
ランナーが走ってるから野手が釣られて動くのでヒットゾーンが広がって確率アップて話し。

510 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 03:57:46 ID:slyLKhAI

左打者にランナーは見えません。
それに投げてないから大丈夫なわけないだろ。
セットの早い投手なら、ランナー見てたらタイミング取るのが間に合わない。

511 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 04:39:53 ID:L9dHUeJ3

>>510
見えるよ
ってか見るんじゃねーよ
感覚だよ感覚
おまえもまっすぐ前みてるのに横のやつがささっと動いたら
わかるだろ
なーんも考えずにいつもどうり打ってんじゃねーよ
レギュラーはずすぞ
コラッ

512 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 05:50:41 ID:esWuAwqZ

昼夜問わず書き込む>>386よ、お前の理論はさぞ立派だが、それに伴うだけの練習はしてるんだろうな？
ウエイトトレとか実技練習はちゃんとしてるのか？平日はここに張り付いているだけ？

513 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 07:49:36 ID:h0P4vi3a

もういいや、飽きた

514 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 10:13:42 ID:G7/kLqMT

俺は386じゃないこどな。
なんで型にはめようとするかな？
そういうプレーもあるってはなしだろ、左なら普通に打つとか、別のやり方が有るんじゃね？
グダクダ言う前におまえらの理論を書いたらどうた？

515 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 10:30:08 ID:3Zae7XDk

日本語勉強して来い。

516 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 10:40:42 ID:G7/kLqMT

ろくなヤツいねーな。
386の言うとおり理解できない馬鹿ばかり。
次元が違うって本当の事を言われて反論できないから煽ってるだけじゃん。

517 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 10:51:15 ID:3Zae7XDk

取り合えずsageろ。

518 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 12:41:34 ID:Pj2SZKyv

>>386の態度が悪いと思うよ。
｢右打ちする｣→｢次元が低い｣
｢バント？｣→｢次元が違う｣
｢ランナー進める｣→｢次元が違って話にならない｣

｢じゃ、あんたは？｣→｢基本エンドラン｣

みんなが｢例えばこういう方法もある｣と言っているのに対して｢次元が｣としか言わず、
自分のやり方を言う時には｢エンドランだけど、他にも臨機応変に～｣などと言っている。

その時の状況に応じて、それに合った作戦をとるってのは、双方言っているが、お互いケンカ腰のため、無意味に荒れる。

519 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 12:52:33 ID:M7QmXXMb

─ここまで読み飛ばした─

内容はいいんだけどさ、みんな喧嘩腰なんだよ
>>386側もそれに対する人も
ちょっとお茶飲んで来い、お茶
出来れば玉露、ほうじ茶はNG

520 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 12:59:59 ID:ISequK/p

内容いいか？

521 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 13:39:57 ID:G7/kLqMT

ここじゃまともな事を書けねーな、議論できる相手がいないからさ。
これじゃまともな奴はすぐ放れるわな、あとはパワプロの戦術でも話すんだな。
それがお似合いだよ。

522 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 13:41:07 ID:Y4LXSCKF

ID:0DOu66Il
ID:iSKLkav4
ID:hmDQ8/79
ID:rOPBRW/w
ID:Vha5b5ix

これらをNGすればおｋ。

523 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 14:23:41 ID:G7/kLqMT

>>522
おれはお前をNGにするよ。
相手してほしかったら戦術なり技術的なおまえの意見を書き込むことだ、話しはそれからだ。

524 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 15:02:16 ID:p8XzAOOV

>>523
まずお前のバッティング理論書いてくれよ。

525 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 15:15:04 ID:JLz0PQWd

ダウンスイングって打球飛ぶの？

526 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 15:27:16 ID:G7/kLqMT

>>524
NG登録しました。おつかれさまです。

527 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 16:10:28 ID:yvCi4pJx

チームバッティング派はこちら方が言っている事を把握しきれないようで
無根拠に自分達が上のレベルであると思い込もうとしているが、
あんた達の使う論理をこちらだって何百試合と使ってきて、それの意図するところを把握している
だがそれでもそれを非効率的だと言っている

その意味が理解できるか？理解できないだろうな、データの重要性を理解していないあたり
科学的思考力を身に付けてないようだから

まあこちらも別に啓蒙しようとして言い出したわけじゃないから綺麗に忘れてくれよ
実はここで起きた議論（けなし合い？）と同じ様なやりとりが
数年前にアメリカで起きたんだよね、当然もっとでかい規模だけど
で、自分が野球通だと自認しているような日本人にこの議題をふっかけたらどういう反応をするか見てみたかった
結果は日本人もアメリカ人も似たようなものだった、あからさま過ぎてあんまり面白くなかったよｗ

528 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 16:27:48 ID:20hYPcdr

議論じゃねーな。こいつら。

529 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 16:43:24 ID:G7/kLqMT

アメリカで軟式野球の統計も議論されたのか聞きたい。

530 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 17:18:29 ID:Pj2SZKyv

>>525に便乗。
軟式野球通にとってのダウンスイングって、
卓球のカットみたいに｢切る｣の？
それとも、下に向けてひっぱたくの？

531 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 17:57:12 ID:op9TX70u

>>525
ダウン（降り始め）→レベル（ボールを乗せる）→アッパー（ボールを運ぶ）みたいな軌道で振るのがいいよ。

532 ：409=464：2006/04/29(土) 19:26:43 ID:b+omI969

もう、こうなったら煽ってもいいんだけどさ、
自分の考えを書こうよ。>>527は>>465かな？「リーグ戦じゃない戦い」での
データの活用の仕方についての意見もまだ出てないんだよな。どうせ煽るなら書いてほしいよ。

>>506
＞ランナー見ながら全神経とか。
＞ランナー見てたら｢全｣とは言わないんだよ。
＞ランナーの動向を見てから来た球を見て、それからどう打つかを決めて･･･って、
＞それができるんなら、来た球にだけ集中してりゃ10割ヒット打てんじゃない？

>>509さんが書いてるけど、同時に複数の対象に向けて集中をすることは普通に
行われること。打撃じゃないけど、キャッチャーがバッターの動き見ながら、
ピッチャーのフォームチェックをし、ランナーを見、球を受け取るようなものだ（達川さんが書いてた）。

１０割ヒット打てるならメンドクサイこと考えなくていいねｗ　どんなに集中しても
それが出来ないからいろいろ別の作戦を考えるんじゃないか。

質問。自分は引っ張りのバッティングが出来ないのですが、何かコツってありますか？
センターから右にはいい打球が飛びます。

533 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 19:29:54 ID:G7/kLqMT

結局データ坊はチームバッティングの非効率さを見抜くことはできても硬式と軟式の区別は付かなかったということか。

534 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 19:36:47 ID:G7/kLqMT

>>532
参考になるかわからないが、ヘッドの返りを意識してみたらどうかな？
右打者なら左腕を体から離さないようにスイングするように意識すると上手くいくとおもうよ。

535 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 19:50:57 ID:zDOtGlAh

ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞって言っても捕える瞬間はﾚﾍﾞﾙになってる思う。ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞがよく飛ぶのは、ボールに逆スピンがかかるから伸びると思う。

536 ：409=464：2006/04/29(土) 20:37:38 ID:b+omI969

>>534
レスありがとうございます。確かに前の脇をあけてすくいあげるような打ち方になっていたと思います。

基本は同じだって頭では分かっているのですが、センターから右に直線的にいい当たりが飛ぶのに対して
引っ張りにかかるときはこすってのドライブ回転のサードゴロ、みたいな当たりが多いんです。
以前多少アッパー気味でバットを振ったらいい角度の鋭いライナーを打てたので
そのイメージが残りすぎているのかもしれません。

ヘッドの返りをイメージする。？　なんとなく分かりますが。ギリギリまでためて
瞬間的に上手にヘッドを返して引っ張る、といった具合でしょうか？

537 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 21:45:40 ID:ISequK/p

>>529
アメリカで軟式野球やってるのって西海岸の日本人絡みのとこだけじゃね？

538 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 22:10:27 ID:LTxwre2s

>>527
アメリカで軟式野球の議論なんてするわけ無いだろww
素直にご免なさいと言えばいいのに。
今までネット上の議論で自称経験者には通用してたハッタリも本物の経験者には
全く通用しなかった事を君のデータに書き込んでおけよ。

それにしても>>529ナイス！いい仕事したな！

539 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/29(土) 22:21:08 ID:bNW0AZlD

結局３８６や４０９に粘着して話をこじらせていたのは５２７一人だったのではないだろうか？

ずいぶん手の込んだ方法で複数の意見に見せようとしてたみたいだけど文体や内容で
一人で鼻息荒くしてるのがわるわかりで笑えた。

540 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 00:30:01 ID:YWG51MxN

無駄に熱いよなｗ

541 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 05:36:20 ID:yjhsJHzn

もういいよ。野球の話をしようぜ。

542 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 10:16:47 ID:RWP7BRFQ

んで、軟式と硬式とで
チームバッティングの（527の主張するような）非効率さがどう変わるわけ？
真面目に知りたい。
リーグ戦とトーナメントとで戦い方が変わる、というような意見も出ているし。
正直理解不能。

本物の経験者とか自称して恥ずかしくないのかなあ。

543 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 12:29:36 ID:sv0yIicH

リーグ戦だと、WBCの日本のような勝ち方もあるって事でしょ。
１年間のペナントレースみたいなリーグだと、負けてもいい試合ってのもあるけど、
大会とかのリーグ戦とかだと、結局全勝しないと上がれない場合もあるし･･･
一概に｢リーグ戦｣とは言えないね。

軟式と硬式は、投げ方、打ち方など技術的な違いはあるかも知れないけど、
戦術的には、レベルの違いくらいしかないと思う･･･。

でも、俺はそっちサイドの味方ではないよ。

544 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 12:48:27 ID:RWP7BRFQ

いや、リーグ戦でもトーナメントでも結局、
どの選択肢が最も勝率が高くなるのかを予測し、
ベストの方法を用いて戦うという点ではまったく一緒でしょ。

>戦術的には、レベルの違いくらいしかないと思う
というのもまったく同感なんだけど、それをわかっていない人が多いんではないかなと思う。
（ただレベルの高い軟式だとほとんど点が入らない展開ばかりなので、
その辺で戦術が変化する余地はあるだろうけど）

別にチームバッティングだとかそういうのを肯定しようが否定しようが、
そこら辺の認識誤っていたら、まったく的外れの議論にしかならない。
んで、実際いまそうなっているのが気になった。

545 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 13:28:17 ID:dskHnZF5

遠投したあと肩を解して整理運動するんだが、それでも翌日、肩が怠い。

そこでアイシングを整理運動に加えて、疲労回復を早めてみようかと考えているんだが
どんな感じにやればいいかな。

あと、投げ始めに肩がズキっと痛むのはおかしいかな？準備運動不足？
投げてると痛みは引いていくのだが。

546 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 14:31:25 ID:k9rUJaha

結局の話しアウトカウントを増やさない攻撃ってどうやるの？
エンドランや進塁打が非効率だとなるとヒットを続けるしか無いって話し？

547 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 14:40:15 ID:RWP7BRFQ

走塁で冒険しない、
積極的に打ちに行かず四球を重視する、
無理に進塁打をねらうよりも普通に打って出塁率を上げる、
バントはほぼしない、
出塁率を重視して打順を決める
（たとえば２番にバントがうまい功打者を置くのではなく、
鈍足で不器用でもいいから出塁率の高い選手を置くなど）

くらいかな？
出塁率にこだわるのが特徴かな。

548 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 15:15:39 ID:k9rUJaha

四球ねらいだと三振がふえないかな？

549 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 15:32:20 ID:YWG51MxN

エンドラン、進塁打に拘らないならアウトの内容が三振でも別に問題ないような。
とにかくアウトにならないことが目的なわけで。

550 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 15:38:25 ID:RWP7BRFQ

むしろ三振を恐れて早打ちし、四球を選べないことのほうを問題にするのが
いわゆるデータ野球（ッていうか新思考派？）の立場。

イチローよりアダム・ダンのほうが好ましい（バッターとしては）
と考える。
ttp://circlechange.com/mlbb/ADunn.php

551 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 15:57:28 ID:5pFtd34A

>>545さん

おそらく肩に疲労がたまっていると思います。
筋肉の大きな部位では筋肉疲労、傷等もないのでしょうが、
小さい部位、インナーマッスル等小さい筋肉に傷、疲労がたまっているのだと思われます。
又、筋肉ではなく関節の中の骨と骨が接するようなところも炎症が出ているいるかもしれません。

「最初痛いけど運動をしていると痛みがおさまる」のは、
筋肉系の疲労の目安（おおまかですけど）の一つです。
逆に「段々痛くなる」のは骨とかの疲労骨折等で見られる症状ということになります。
あくまで目安です。

仮に現在肩関節（骨とか、軟骨部位）に障害、炎症が出ていなくて筋肉疲労のみだとします。
でも今後さらに疲労がたまり、筋肉についている傷が増えれば肩全体のバランスが崩れ、
骨とかのジョイント部分にも障害が及ぶ可能性もあります。太ももの筋肉が衰えると
膝関節に障害が出るのと同じ理屈ですね。

可能ならば全く投げない期間を一週間以上空ける事をおすすめします。
ムリなら可能な限り肩に負担をかけない練習をする。遠投もしないほうがいいですね。
１ヶ月くらいしないほうがいいかもしれません。そして準備運動、整理運動を
自分なりの感覚でいいですからじっくり丁寧に行ってください。
そしてこれを機に改めて体の使い方、フォームの点検をするのがいいかと思います。

552 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 16:44:02 ID:dyCrEAWh

マネボにもあるけど四球の有効性が勘定の中に入ってないんだよな
バットを振るリスクがゼロで塁に出れる物凄く効率のいい攻撃方法なのに

553 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 17:14:16 ID:dskHnZF5

>>551
産業以上読めね(；´Д｀)

なんてことはなく

レスｔｈｘ
まだ体できてないから無茶してたのかな。
まぁとりあえずじっくり肩作るか。

554 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 18:20:26 ID:k9rUJaha

四球の有効性か、、
ストライク先行されて追い込まれると打つのも辛くないかな？
それよりカウント取りに来る甘い球ねらうほうがいいとおもうんだが。

555 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 18:49:58 ID:/NyqyCke

>>554
甘い球はもちろん打つよ、わざわざ追い込まれる必要は無い。
ただボールはもちろんのこと厳しい球に手を出すのが一番やってはいけないことになってる。
振ってもヒットにできる可能性が低いと判断したなら、
2ストライクまでは次に失投が来ることに望みを繋いで次の球を待つというやりかた。

556 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 18:54:25 ID:C08RhPIA

というかとりあえず
バットを振らない=積極性がない
と決め付けるのはよくない、
なぜならバットを振らないということも出塁につながる以上、
ひとつの選択肢として認められるべきだからだ、
くらいの話がもう少し常識になると話も変わってくると思う。

少年野球で見逃し三振なんてしたらまず怒鳴られた気がする。

557 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:01:35 ID:k9rUJaha

>>555
それは普通ですよね？
オレが聞きたいのはアウトにならない方法がどうやって得点に繋がるのかです。

558 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:25:39 ID:5pFtd34A

バットを振らないって勇気いるよね。実際打席入ってもあまり振らないでいると
なんか調子狂うし。調子狂わないように練習が必要ってことかな。

ボールを見送るのも「見切って」見送るのと、「完全に負け」の状況での見送りと
傍目にはあまり差がないからな。少年野球とかじゃ怒られるかもしれない。監督から
見たら選手っていっても頼りない子供だしｗ

プロ野球だと４打席通して配球とかのかけひきがあって、１打席は見送り三振になっても
それは次の打席の伏線にもなってて実際結果を出すとかあるにはあるけど、
それもいい選手での話で、完全にレギュラーになりきってない選手の話だとそういう
わけにもいかんからね。

559 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:35:10 ID:k9rUJaha

甘い球を見逃して難しい球にてを出せばだめなのはわかるけど
振らなきゃヒットは出ないですよね？
甘い球なら初球から打つのもありですよね？

560 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:37:21 ID:C08RhPIA

別に得点を狙うのにヒットにこだわることはないってこと。

561 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:57:32 ID:/NyqyCke

>>557
誰一人アウトにならずに出塁していったら無限に得点が入っていくでしょうが

562 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 20:11:04 ID:196QH2NB

なんか言ってるこてはわかるけど
心を動かされないよね

563 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 21:16:07 ID:k9rUJaha

なんか現実味の無い話しになってきちゃったなー
やっぱり戦術を駆使して総合的に1点を取りにいく方が確実な気がしてきました。
四球待ちだったり凄く消極的な感じを受けるんですよね。

564 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 22:10:23 ID:POtiIHxS

突っ込むのも馬鹿らしい、呆れて物もいえんとはこういう事を言うんだな。

四球を増やせば出塁率も高くなるしアウトカウントも増えないからウマーってかｗ

565 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 22:19:02 ID:g6jh16tc

四死球なんて、コントロール悪い投手で9回7個くらいだしな。

>>555のいう失投ってどういう球？

566 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 22:50:31 ID:YWG51MxN

その投手に町球作戦つかえば7個どころじゃないわな

567 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 23:03:43 ID:5pFtd34A

「ああ、待ってるな」って事がピッチャーにわかれば、ピッチャーは一気に気が楽に
なるから簡単にストライク取れるようになるよ。「打つ気があるバッター」が打席に
立ってるからストライク取るのが難しいんであってさ。

レベル低いな～ｗ　野球やったことないなら、ないって言おうよ

568 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 23:10:23 ID:YWG51MxN

「ああ簡単にストライクとりにきてるな」ってのがバッターにわかればｒｙ
それでも待ち球してたらただのかかしだが

569 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 23:13:38 ID:1jP7fQoq

もしかして、押し出し四球を期待してる野球？

570 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 23:14:28 ID:foVVQ/9D

おいおい、結局相手の四球待ちかよ・・・データ野球はどうしたの？
まさか・・・待ち球作戦が・・・なんて言わないよね？

571 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 23:20:35 ID:YWG51MxN

知らんよ
文面読み違えてるぽいとこ指摘してるだけだから
本人に聞いてくれ

572 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 00:00:16 ID:kmSQnqDh

ネタだろ。
本気でこんな馬鹿げたことを言う奴はいないだろ。
見ててこっちが恥ずかしくなってくる。
おおかた見逃し三振して怒られたから四球を狙っていたのに何が悪いんだよ！
とか言い訳しちゃうような奴だろ。
三振しても良いから四球を待てって、なら進塁打打ってランナ進めた方がよっぽど良いだろｗ

573 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 12:05:47 ID:TxIsdbvb

盗塁の質問なんだけど、ランナー２塁でカウント３ボールの時、４球目でスタート切ったらピッチャーの球はボールでフォアボールになった。
この場合って、盗塁は成立するの？

574 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 12:54:24 ID:gDZfG9KX

成立する

575 ：386：2006/05/01(月) 13:30:41 ID:mOTzkB4t

こんにちは、GW真っ只中、暇を持て余してる386です。

何か聞きたいことありますか？

因みに軟式と硬式の違いについてですが、私の経験からいうと、全く同じレベルの人達がプレーしたら
軟式の方がヒット、特に長打が出にくいとおもいますよ。

576 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 13:46:40 ID:TxIsdbvb

>>574サンクス！
ランナー１塁でスタートの時は成立しないでおk？

577 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 15:02:05 ID:YEWC2HCk

>>545
俺が趣味でやってることなので、参考になるかわからないけど書いておきます。

# 出かける前にVAAMを飲む。
# 球場に着いたら軽く走って身体を温める。
# 15～20分くらいかけて入念にストレッチ。特に股関節・肩関節が重要。
　（キャッチボールの時間が短くなってもストレッチが優先）

　　[ 試合 or 練習 ]

# ボールを軽く投げてダウン。
# 運動が終わったら、すぐにアミノバイタルプロを飲む。
# （ピッチャーやったら、肩とヒジを20分程度アイシング。）
# 家帰ってぬるめの風呂に入って、脚と肩を中心にもみこむ。
# 風呂を出たら、身体が暖まった状態で15～20分くらいかけてじっくりストレッチ。
# 疲れがひどい場合は寝る前にアミノバイタルプロを再度飲む。

これで次の日の朝は、まったくつらくない。
お金があれば整体とか整骨院もオススメ。

578 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 16:16:53 ID:gDZfG9KX

>576
一塁の時は成立しないと言うか、自動的に進塁でしょ。

579 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 16:19:09 ID:28XiCMTc

>>577
これは有り難い。
参考になる。あり

580 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 16:21:28 ID:TxIsdbvb

>>578
そうだったw
重ね重ねアリガトウ

581 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 19:25:45 ID:owHQLgrW

>>386さん、その他誰でも。

フライの捕り方、練習方法を教えてください。軟式草野球です。
いつもは内野で内野フライはまだいいんですが、
外野をたまに守るときがあってミスを連発してしまいます。

うちのチームは練習もするのでその時にフライのノックも受けるのですが、
なかなか１発目からすんなり捕れません。
内野だとフライもそう大きくないのでグラブからボールが飛び出さない事だけ
注意してれば捕れるんですが、外野はまず追うのが難しいんです。

目線を切ったり切らなかったり、いろいろ方法を試していますが
しょせん草の練習量じゃ厳しいのかな？とも思っていますが、
やっぱりきれいに打球を追って楽に捕りたいです。
コツみたいなのあればお聞かせください。

582 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 19:36:30 ID:vCJBNcF/

>>558
プロにまでなると、「打てない！」って思った瞬間、ワザと空振りできる人も居るからね。
イチローが細いバットに拘る理由は、ミスしても空振りだと、もう一回打ち直しが出来るからだそうだ。
バットが太めだと、当たり損ねでアウトになる場合があるんだと。凄い拘りだな。
バットコントロールに絶対の自信がないと真似出来ないや…。

583 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 20:30:17 ID:oIStYobi

>>565
選球眼のいい選手なら年間100以上選べるし、
悪い選手なら20かその程度。

たとえば去年のMLBで、もっとも四球率が高かったのは
ジオンビーでその率は１打席あたりの四球数に直して0.198。
一方、規定打席以上で最下位のイヴァン・ロドリゲスのそれは0.21。
10倍近い差がある。

打率の場合はせいぜいが規定打席達成した打者同士だと、
.350～.200くらいの間に収まるわけで、２倍以下の差でしかない。

これだけ大きな差が生まれているのに、
それを見逃して四球なんて重要なファクターでないかのように言う
君らのほうにこそ呆れてものも言えんよ。

そしてこれだけ打者に力量に左右される項目もないのに、
>>569のように「相手に期待する」としか考えられない野球観ってのは
一度考え直したほうがいいんじゃないの。

ま、このスレの内容に即して言えば、
四球を選ぶのも実力のうちであり、それを磨くための努力もするべきだし、
そのためにはどうすればいいかこのスレで議論されてもいいと思う。
ハナから話にならない、議論なんてする必要もないなんて態度は、
どんなもんかなと思う。

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2005&seasonType=2&sort=walksPerPlateAppearance&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

584 ：581：2006/05/01(月) 21:23:01 ID:owHQLgrW

>四球を選ぶのも実力のうちであり、それを磨くための努力もするべきだし、
そのためにはどうすればいいかこのスレで議論されてもいいと思う。
ハナから話にならない、議論なんてする必要もないなんて態度は、
どんなもんかなと思う。

そんな流れにはなってないと思うが。

＞それを見逃して四球なんて重要なファクターでないかのように言う

そんな事も言ってないでしょう。

逆に質問だが、なぜ四球にならない、四球を選べないんだと思う？
それと短期トーナメント戦での四球の選び方、心構え、それから
データの活用法等あれば教えてくれ。マジで参考にするから。

>>582さん
わざと空振りするのは知ってたが、細いバットにそういう拘りがあるとは。

>>581の質問もどなたかよろしくおねがいします。

585 ：386：2006/05/01(月) 22:08:48 ID:cMRdOvpV

こんばんわー３８６です。

>>581
外野フライはボールに対して正面から入ることをまず意識するのがコツです。
そのためにはあらかじめ後ろから回り込む事が必要となります。
その辺を意識してやってみてはどうでしょうか？
あとフライを捕る位置は肩より上の位置にしないとグラブの土手に当てて弾きやすくなります。

さて、、、>>583

非常に面白いデータだと思いますよ。当然四球を選ぶ率に比例して出塁率も上がってきますからね。
私はMLBに詳しくないので何とも言えませんが、ジアンビの後続打者が主に誰だったのか？気になるところです。
特に機動力があまり無いジアンビの場合、無理して勝負して長打を食らうよりは歩かせた方が得策となるような打者ですからね。

個人単位で言えばジアンビの成績は評価されるべき物ですし、素晴らしいと思います。
ただ、ジアンビのいるヤンキースがチャンピオンになれたかというとそうでもないようですし、
いったいどういうチームが強いのか？はたして個人単位の成績が物を言うのか？
もし個人単位の能力がチームの成績に関係しているのだとしたらヤンキースが毎年チャンピオンでもおかしくないですよね？

なんて分かったようなこと書いてみたりする３８６でした。

586 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/01(月) 22:26:45 ID:g5M5W57v

>>581
外野フライは、まず落下地点まで早く到達することだね。
背走で打球追ってても、全力じゃなくて、球に合わせてる人が多い。
ドライブする打球は目を切ったら、だめね。
目を切るとき、ずっと目を切ったままだと球を見失いやすいから、
背走でまず打球を見て、判断して、目をきる。
んで、何歩かでちらっと打球を確認して、目を切って背走の繰り返しでやればいい。
落下地点の3メートルくらい後ろから勢いつけて捕球する。
その時に、リカバリングとしてバック走を速く走れるように練習すれば更にいい。
これで落下地点の後ろに入ったつもりが打球が思ったよりノビた時なんかに、
バック走で後ろに下がって調整できる。

587 ：581：2006/05/01(月) 23:21:42 ID:owHQLgrW

>>386さん、>>586さん、レスthxです。

打球の正面に回る意識はなかったです。
どちらかというと、>>586さんのレスにあるように落下地点に向けて一直線に走る感じ。
ただ「想像上の落下地点」というのも大分アヤシイもので、
かなり蛇行運転といった感じになるのが実状であります。
打球の正面にまわる意識というのを＋させる必要があるのかもしれませんね。
それからグラブの位置。知らず知らずのうちに胸の高さになってました。

打球を見ないでの背走は全力で走るのですが、
その後の「見て追う」とのバランスが難しいとｲｳｶ･･･
それとドライブする打球も目を切って追ってました。確かにあわててワンバンさせてますｗ

いずれにしても打球の少し後方に回るって意識は希薄だったように思います。
すごく参考になりました。ありがとうございます！

588 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 00:04:16 ID:G1Vs3G5r

>>585
一応ジオンビーの後ろは2005年で言うと、
ポサーダ、バーニー、カノという面子で７，８，９番ではあるが、
そこそこ強力であり、歩かせて安全というレベルではない。

というか、ジオンビーは例としてあげただけであり、
そんなこだわる理由がわからんが。
別に個人名は関係なしに、四球率には打者の個性により大きな差があるということ。
打率以上にね。そして問題なのはそれがあまりに認識されていないということ。

>もし個人単位の能力がチームの成績に関係しているのだとしたら
>ヤンキースが毎年チャンピオンでもおかしくないですよね？

いいや。だってヤンキースは投手がよくないから（去年はリーグ９位の防御率）。
それでも毎年プレーオフに進出できているのは強力な打線によるところが大きいだろうと思う。

>いったいどういうチームが強いのか？
どうなんだろうね。シーズン犠打数12個のレッドソックスが優勝することもあれば、
スモールベースボールを標榜するホワイトソックスが優勝することもある。
してはいけないのは、自分の信条に合致しているチームが一回優勝したからといって、
自分の信条まで完全に証明されたかのように振舞うことだろうね。
安易な結論に飛びついてはいけない。

589 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 00:33:47 ID:jNY0I90i

>>587
落下地点の予測とかもすると思うけど、他人のフライの時に、
ノッカーが打った直後にどこに落ちるかわからないとだめだね。
それでずれがよくあれば予測に問題がある。
ある程度わかるのであれば、走りながらの距離感をつかむために、数受ければいい。
見て追うのは、ほんの一瞬だよ。距離感とかつかんだら見て走る必要ないし。
また何歩か目を切って走ったら、誤差がないか確認する。
だから、大きく振り向くってより、首だけ向けて打球を見るって感じ。
でも、落下地点の予測が怪しいなら、目を切らなくてもいいと思う。
そのうち慣れれば自然と目を切れるようになるから。
とりあえず、外野は背走を全力で走るのが鉄則。
ときどき、ノッカーとかにでも背走のスピードの確認をするべき。
あと、背走の方向修正の仕方とかもあるけど。
それはまだ後回しでいいかも。

590 ：386：2006/05/02(火) 00:45:17 ID:K31JdWD2

なるほど、確かに個々の個性が四球率に影響されますね。

貴殿は四球の重要性を強く強調されておりますが、おそらくここを見ておられるほとんどの方がそのことを
強く認識しておられると思います。もちろん世の野球人の大半が理解していることです。

では、なぜ貴殿はここまで四球率の向上に執着されるのでしょうか？

おそらく四球率のアップを意識することで出塁率が上がり、単純に打撃のみをするより
数倍出塁率があがりより多くの得点に繋がるとお考えなのでしょうか？

私としては四球率の有効性を主張されるより出塁した走者をどのように得点へと結びつけるかに
議論の方向を向けて頂いた方が勉強になりますのでよろしくお願いします。

591 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 08:15:36 ID:e4WV2+Ux

ヒント:押し出し

592 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 11:34:30 ID:Rj8QI+te

みなさん利き目はどっちですか？
僕は利き目が左で右打ちなんすけど
どうも腰を引く時にボールが見えにくくなります
友達の右打ちはみんな利き目が右でした
関係ないかな～

593 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 11:35:44 ID:T1e5XXDW

利き目が左で右打ちは理想です

594 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 11:46:12 ID:8K6wtC4H

俺は利き目が右で左曲がりチンコです

595 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 11:46:43 ID:Rj8QI+te

そうなんですか
普通に考えたらそうですよね
腰を引きすぎかな？
目が細いせいか？
ちなみにちょっとかがみぎみに構えると
(広島の緒方やカージナルスの田口みたいに)
よく見えるようになります
背筋のばして打ちたいな～いまの主流だし

596 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 11:52:02 ID:Y0uHtVUe

スレ違いですが、誰か硬球の規格で重さが左右すると言うことをご存知ですか？
何グラムなら規格内で何グラムなら規格外か教えてください

597 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 12:07:19 ID:eVWtmQ67

俺は>>581とは逆に内野フライが苦手。
外野フライだと、放物線を描いてくるので落下地点を予測しやすいけど、内野フライは予測しづらくて上手く落下地点に入れない。
足がバタバタともつれるように微調整している感じ。
何かコツってありますか？
あと、利き目が左の人って左打ちにしたら打てなくなるのかな？
連続質問スイマセン。

598 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 14:49:10 ID:e4WV2+Ux

利き目って、どうやってわかるの？
親指立てて、片目ずつ見て、ブレない方が利き目だっけ？
どっちもブレる俺はダメ目？
視力は両方1.5以上あるんだけど･･･。

599 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 20:58:22 ID:zfbPCPlq

>>595
鏡でフォームは確認した？ボールの見方に差が出ているかも。
一概に言えないけど、かがんだフォームはホームベースから離れて構えて打つタイプが多いような気がする。
背筋をまっすぐにしたフォームよりも、キャッチャーよりのボールが見やすいからじゃないかな？
逆にピッチャーの出所はやや見づらいか。
あと、ボールを最後まで見よう見ようってのはやめたほうがいいらしい。

>>596
本屋へＧＯ
>>597
利き目の話は>>593が一般的に正解だと思うし、>>594についてはオレも左曲がりだが、
あまりこだわると、スイッチヒッターってどうなの？って話になると思うけど。

600 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 21:02:31 ID:0rB26w8d

　　　　　○

　　　　　○
　　　　　　
　　　　　顔

・顔の前に指を距離ずらして1本立てる
・遠いほうに焦点をあわせて手前の指でそれを隠してみる
・片目を閉じてみてきっちり重なってるほうが利き目

601 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 22:37:38 ID:wJdfr6r8

＞私としては四球率の有効性を主張されるより出塁した走者をどのように得点へと結びつけるかに
ランナーが何らかの手段で出塁したとしてその次の打者が四球を選べば自動的にランナーが得点圏に進むだろ
アウトカウントを無駄に一つ献上するような戦術を使うよりその後得点を上げる確立は高いが？

602 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 23:16:46 ID:zfbPCPlq

なんか四球を選ぶのがいともたやすいとおもってねーか？

603 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 23:20:23 ID:K31JdWD2

このスレを見ている人達にまじめに聞きたい。

ボール球を振らず狙い球をヒットするのが打撃での基本だと思うのだが、
そのためにはカウントを取りに来る甘い球をヒットするのが定石。
特にファーストストライクを積極的に狙えと言う話を良く聞きます。

で、今話題に上がってる四球を始めから狙っていくことについてどう思いますか？

私的にはそうそうボール球が続くとも思えません。
四球だけで得点する為には最低でも１６球のボールが必要です。
その間に１２球のストライクを投げれば投手は無失点に押さえれますよね。
もし私が監督であったとしたら最低６割はストライクを投げれるコントロールを
持っていないような投手に大切なマウンドを任せる気になりません。
私にはどうしても四球狙いが効率の良い攻撃には思えないのでみなさんのご意見お願いします。

604 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/02(火) 23:48:58 ID:SeCGp3Xi

四球狙えとかグダグダ言ってる奴が一人迷い込んでるみたいだが
どうせまともにストライクも投げれないピッチャーばかりのレベルだろ？
草野球以下の野良野球だな。

まったくもって議論する価値無し。

605 ：補欠レフト：2006/05/02(火) 23:53:10 ID:GADFW+6A

軟式・・・
やはり一番以外は初球からてを出すべきだ！

606 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 01:10:35 ID:r8oOgv9t

投手側の立場になって考えればいいと思うんだよ。バッティングは心理戦だから。

投手からすれば、初球から積極的にフルスイングしてくる打者がいちばん嫌なはず。
若干ボール球で打ってきてファールになったとしても、次にそこには投げにくくなる。
逆に初球ストライクを振ってこなかったら、投手にとって楽な対戦相手。全然気分的に違う。

0-1と1-0からのバッティングだと、それぞれ打席の流れが相当変わってくるよ。
もし積極的に打っていってファール、ファールで追い込まれても、
待ってボールを選ぶバッターに比べて、投手の感じる投げにくさのイメージは全然違うはずだよ。

俺はほぼ野手専門だけど、なるべく投手の立場になって考えるとよくわかるはずだ、と常々思ってるよ。
なので初球ストライクは、ねらい球でなくても必ず手を出すように心がけてる。

607 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 02:55:02 ID:tk2DbBoT

>>600
サンクス。
遠い指に焦点を合わせたら、近い指で遠い指を消せなかったんだけど、
なんとなく左利きっぽかった。
俺も右打ち左目利きだ。

しかし、ハサミや字や食事などは全部左利きなのに、スポーツは卓球以外全部右利きな俺･･･。

左打ちに直した方がいいのかな？
もう30歳だけど･･･。

608 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 10:38:41 ID:6r5PCV+F

思ったんだがボールの軸をズラして投げると変化球って投げられるものじゃないの？

609 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 10:47:04 ID:4y9ikz1R

何でこんなに話が噛み合わないのか分かったよ。
チームバッティング派はおそらく1イニングの攻撃で１点を取る効率を求めてるんだな。
アウトカウント一つを軽視してるのはその為だろう。
で、新思考派？は一試合単位の攻撃で最大の得点数を稼ぐ為の効率を求めてる。
アウトカウントを極力使わない戦い方や四球、出塁率を重要視するのは、
何イニングかゼロに抑えられるされるとしてもその後ビッグイニングを作る可能性にかけていると。

まあ確実に１点を取ると言ってもどこかで1ヒット打ったり相手のエラーが絡まなきゃ点は入らないんだけどね。

610 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 13:35:27 ID:S8mgOkvJ

>>609
新思考派は、
「チームバッティング派」の「1イニングの攻撃で１点を取る効率」なるものが怪しいといっている。

>>603
誰も四球だけで得点取れなんていっていないし、
野球にはファウルボールというルールもある。
ちょっと話を単純化しすぎじゃないかな。

>>590
>貴殿は四球の重要性を強調されておりますが、
>おそらくここを見ておられるほとんどの方がそのことを
>強く認識しておられると思います

そうかね。>>604、>>527、>>564

611 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 15:56:00 ID:+9o0Xe/P

なんか新思考派はギャンブルみたいな野球だな

612 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 16:26:06 ID:gu1JBlLn

新思考派ってのは四球派の人？だとしたら、新思考派は自分の野球歴を語らないねｗ

613 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 16:41:31 ID:oOutEmyV

チームバッティングすら出来ないチームははっきり言って怖くないな、
送りや足を絡めて総合的に点を取りにくるチーム相手だと1点2点と積み重ねられて気付いたら大量失点てな場合がある。

新思考派なんて言ってるが四球が重要なことは当たり前、なにが新ですか？
四球等で出塁した走者をどうかえすかが重要、珍思考派にはそのノウハウが全くない。

614 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 16:45:34 ID:UPK410E0

もういいよ。ドッチも粘着質でウザイ。別の話しよう…。

615 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 17:13:24 ID:tk2DbBoT

前にも書いたけど、
体温計を振るような感じでスナップ使って投げてる人いる？

今どき振る体温計なんて見ないけど･･･。

616 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 17:17:15 ID:LSePCrME

それ手塚本に書いてたヤツ？

617 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 17:40:41 ID:gu1JBlLn

>>615
やってる。ただ、手塚本に書いてあったほどやると腕に負担がくる。
スクラッチとか呼ばれる動き。あそこまで腕をねじったり戻したりってやると
そこで使われる筋肉がかなり酷使される。自分で試したから間違いないｗ

ただ、それをふまえてトレーニングしたらどうなのかってのは分からない。

ある程度腕は回転というか、ねじられるものでしょう。
リリース後腕がねじられないとすると肩に負担が来るよ。
肩が抜けそうになるから。

618 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 20:31:05 ID:tk2DbBoT

>>616
>>617
レスサンクス。

手塚論なのか･･･。
手首は、縦に振るより横に振った方が強く速く振れるって聞いたのと、
俺はナチュラルカーブ気味なので、それだと肘に負担がかかるらしく(実際、中学の時に肘軟骨割れた)、
それを防ぐために腕を捻った方がいいと聞いたので、
それを取り入れようと思ったんだけど、

腕を上げた時(振り出し時)に、手の甲が前を向く(ボールを後ろに向ける)くらい捻った所からだと、うまく投げられないというか、指がかからない感じになってしまう･･･。

普通にボールを前向きで背屈した状態からリリースの後、捻って振り抜く程度でいいのかな？

619 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 21:44:18 ID:ewx+8Udg

宜野座カーブみたいな投げ方か？あれはやめた方がいい。肘ブッ壊すよ。
関節の柔らかさとか、人のタイプにもよるけど。

余談だが、福原（現阪神）が星野伸（現阪神ニ軍投手コーチ）のカーブの投げ方真似しようとしたけど、
ボールが天井行くのでやめたそうだ。ｗ　まあ得手不得手があるよね。

620 ：617：2006/05/03(水) 21:55:11 ID:gu1JBlLn

>腕を上げた時(振り出し時)に、手の甲が前を向く(ボールを後ろに向ける)くらい
捻った所からだと、うまく投げられないというか、指がかからない感じになってしまう･･･。

それやりすぎｗ　トップの位置から振りだしにかかるときって解釈でいいかな？
その時は手塚式でも手の甲はサード側（右投の場合）だよ。
オレは振りだしにかかるときの手の甲の向きは、
普通にセンターかせいぜいレフトを向くくらいでいいと思う。
オレも一時期手塚式にはまったのだが、プロのフォームを見てそこまでする必要がないかと思って、
今は折衷案で取り組んでいる。

ちなみに宜野座カーブは腕と手の甲を投げる目標にしっかり向ける事が大事。
感覚で投げようとすると失敗する。
手の甲を投げる方向に向けて腕を振ると自然と指にボールがかかる感覚が生まれるから
あとは流れに乗ってボールに回転を与えればいい。

とはいえコントロールをつけるのはやっぱり難しいｗ

621 ：617：2006/05/03(水) 21:57:24 ID:gu1JBlLn

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31008316

↑これ、技術論も結構載ってるからオススメ。
これに乗ってるラケットスイングは実践的でいいよ。

622 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 22:29:14 ID:oOutEmyV

珍思考派は舌を巻いて逃げ出した訳だが、手塚の話しもいらね。

623 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/03(水) 23:51:09 ID:VD0/7WKV

>>622
手塚理論は参考にはなるが考え方が偏るのがいけないんだよな。
手塚理論はあくまでも参考程度で。

ちょっと疑問に思ったことがあるわけだが、
相手のフォーム見たわけでもないのに、動きを文章で説明するのは難しいと思う。
フォームについては、質問する人が自分のフォームをうpしなければ、それについての的確なアドバイスは無理ジャマイカ？

624 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 01:34:05 ID:Y5T5udpq

>>620
そうか、サード向きくらいからコークスクリューして180度捻ればいいのか。
ありがとう。試してみるよ。

知らずにやろうとするもんじゃないね。
｢体温計みたいに｣って聞いたから、てっきり手のひらを後ろから前に向ける動きかと思ってたよ。

手塚論は、豆知識程度にしてます。
バッティングの｢軸足を粘る｣のも、うまくいかなかったし。

625 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 12:16:08 ID:93VFN++9

濱中は粘らなくなってずいぶんよくなったようなｗ

普通にかかとあげればいいと思うけどなあ。ただタイミングの問題だけで。

手塚氏の意見、投げかけたという意味でその意義はデカイと思うがな。
実際本のみで十分伝えられる内容でもないような気がするよ。

626 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 14:23:27 ID:ChJuhc1o

お前らさ、こんなところでくっちゃべってるヒマあったら練習すりゃ
いいじゃん。
言っとくけど俺は通りすがりで野球してないから

627 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 15:00:04 ID:FvbVpTX2

手塚理論で使えるのはシンクロ打法だけ。

628 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 16:48:46 ID:OYlxe2bz

>>627
それはお前にジャイロを使う能力と才能がないだけ

629 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 17:13:39 ID:8hmZiQgV

>>622
舌をじゃなくて尻尾をだと思うが、
まあ無駄に議論……というかレスのやり取りをしているだけなんでもうやめます。

手塚氏の理論については、
前から言っているが軸足の粘りが重要なら、
軸足からさっさと前足に体重を移している選手が
活躍しているのはどうなのよという疑問がある。

630 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 17:51:31 ID:COyBys3H

>>628
ジャイロ神格化してるバカ発見。

631 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 18:29:22 ID:kcaEDsmO

縦のスライダーとカーブとツーシームとジャイロが投げれれば十分です

632 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 18:57:42 ID:+0j4qHfU

ジャイロスコープは文明の利器です

633 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 19:03:25 ID:Y5T5udpq

>>626
くっちゃべってるのは、仕事の休憩中だけだが？
今は仕事後に筋トレしに行ってきた帰りだし。

通りすがってるヒマがあったら、何か打ち込める事を見つけなさい。

634 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 19:14:20 ID:8hmZiQgV

説教しあってもしょうがあるめえ。

635 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 21:16:17 ID:Kvny7YM5

>>631
お前は俺か

636 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 00:52:24 ID:Pwrz3MLe

>>629
「軸足」と言ってる時点で、ちゃんと理解してないんじゃないの？
手塚氏は軸足って言葉は誤解を招くから使ってないはずだよ。

後ろの足のうちかかと　って表現だな、本読んだら。

637 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 01:45:58 ID:QeiLWMV2

>>636
手塚式だと、両足とも内側に捻る感じだから、両方軸足か？
一般的には後ろ足を軸足と呼ぶから、わかりやすくそう書いただけだよ。

ちゃんと本屋で立ち読みしたよ。
飛ばし読みだけど。

638 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 02:50:15 ID:b1T9dQvJ

前足を軸足にして、逆方向に打つのはプロでよくやっているね。良い時の今岡（阪神）とか谷（オリックス）とか。

639 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 08:41:03 ID:8cgmgPal

>>636
それも科学する野球のパクリだと思うが、
そういわれてみればそうだな。
まあ>>637と同じ理由でそういう用語を使ったのだけど。

後ろ足のみが軸足ではないというのは圧倒的に正しい。
バックスイングでは後ろ足が軸足、フォワードスイングでは前足が軸足、だわな。
どっちにしろ後ろ足の粘りがそんなに重要か、
いやむしろ有害じゃないのという疑問にはまるで変わりなし。

640 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 09:11:45 ID:40Oy6QoL

>>631
速いジャイロ放って、カーブでタイミング外して、スライダーで空振らせて、ツーシームで打ち取るんだな。

641 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 11:17:35 ID:0M8JWyTR

速球とカーブで充分

642 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 12:23:01 ID:KFpO32Lz

>>640
野球わかってるｗ

643 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 13:02:27 ID:lRPWCgV7

サイドに投げ方を変えました。フォームのｺﾂがあったら教えてください！

644 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 13:08:50 ID:0M8JWyTR

>>643
東急ホームうp

645 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 15:03:03 ID:MhqbsSWg

>>640
ステキ

646 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 17:24:35 ID:biXqaOxi

>>641
草野球ならね

647 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 17:37:45 ID:KXLhm+tU

ココで草野球以外の事を語れと言うのか？ｗ

648 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 23:48:38 ID:atYx0O21

>>647
だれがそんなこと言ったよ？
頭悪いんじゃねーの？少し考えてから物言ったら？
低学歴さんｗ

649 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 02:57:37 ID:SkMCXANK

バットのヘッドが走ってこないんだけど、どうしたらいいですか？

650 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 11:03:48 ID:Hg9pCbFc

ここで教えてもらったチョップスライダー（Ｖスライダー）の落ちが悪いのでアドバイス下さい。
リリースの時って、中指に力入れて手首もひねった方がいい？
それとも、最初からチョップの形で投げる感じでOK？

651 ：チョップスライダー考案者：2006/05/06(土) 14:28:27 ID:npKOHatC

>>650
えっとね、よくイイピッチャーのストレートは肘が先行して出てくる
っていうじゃん。実はこの投げ方だと縦スライダーは落ちない。
むしろアーム投法でチョップしたほうがいい。で、
速い縦スライダー投げたいなら手首は使わないで投げ下ろす感じ。
遅くていいなら手首使う。カーブみたいな。
ちなみにVスライダーと呼ぶのはパワプロ厨だと思われるから
やめたほうがいい。

652 ：チョップスライダー考案者：2006/05/06(土) 14:29:10 ID:npKOHatC

あ、ちなみにストレートはもちろん肘先行で行ったほうがいいよ

653 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 14:52:20 ID:Hg9pCbFc

>>651
サンクス！
非常にわかりやすい説明ありがとう。
その投げ方でやってみるよ。
ところで、Ｖスラって名前はコナミが作った名前なの？

654 ：チョップスライダー考案者：2006/05/06(土) 15:04:15 ID:npKOHatC

>>653
おれもよく知らないけど、多分そうだと思う。
ただパワプロ以外だとあんまり聞かない。
パワプロのせいで縦に落ちるスライダー自体
現実では存在しないとかぬかす人が未だにいる。

655 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 15:34:45 ID:Hg9pCbFc

>>654
なるほどね～。
DVDが付いてくる変化球の投げ方の本にも縦スラの投げ方は載ってるくらいなのに、何故に存在しないと思う人がいるんだろ？w
プロで使ってる人が少ないから？
ちなみに本では、普通のスライダーと縦スラの投げ方の違いはリリースポイントの違いだけでした。
縦スラはリリースを遅くするとのことでした。

656 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 15:41:31 ID:Hg9pCbFc

ちなみに、スライダーが投げられない俺には本の投げ方だと変化しませんでしたw

657 ：チョップスライダー考案者：2006/05/06(土) 16:27:24 ID:npKOHatC

>>655
俺的に一番優れている変化球だと思うけどね。
大塚もそうだよ。
あの人はストレートと縦スラだけで大リーグに
生き残ってるからね。
＞縦スラはリリースを遅くするとのことでした
そうだね。そうすると早くリリースしたときと
回転軸が変わるからね。

658 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/06(土) 20:50:30 ID:sOMcJJHV

ジャイロボールの亜種みたいなもんだから、失速の少ないチェンジアップみたいな球かな

659 ：チョップスライダー考案者：2006/05/08(月) 00:09:40 ID:0Wt3Myib

>>657
チェンジアップとは違うと思う・・・
チェンジアップはタイミングをずらす目的
縦スラはどっちかっていうと三振or打たせる

660 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 01:14:40 ID:ptn2hee7

縦スラの話はもういい。
縦スラは、チョップするように投げるとか、昔から言われてたこと。
それを今さら我が物顔で考案者だなんて言われてもなｗ

661 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 01:23:38 ID:+e47StTm

AA考案者は我が物顔でいいと思うぞ

662 ：チョップスライダー考案者：2006/05/08(月) 13:37:04 ID:uyTAUru7

>>661
だから俺だって。
AA自体は俺じゃないが元絵は俺が書いた。
AA作成者には感謝しております
>>660
たぶん昔からは言われてないですよ＾＾；

663 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 14:53:38 ID:FYGqM7x7

チョップみたいな腕の振りは昔から言ってたぞ。自己顕示欲そこまで出さなくても。

664 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 16:23:56 ID:itkub/D3

考案者は80歳で、60年前にチョップを考案し、
最近、2chで絵を書いた。

･･･と仮定したらどうだろう。

うまく仲直りできるだろう？

665 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 18:42:25 ID:mdd0Qqrq

>>662

あんたは土井正三｢イチローはオレが育てた｣のこと好きか？
はたからみてると土井正三とかぶってみえるよ。

昔というのがどれほど昔をさすのかわからないが、少なくとも２０年前には
あんたがいうところのチョップを指導してた人はかなりの数いたよ。
６０年前に考案したのならオレが悪かった。あやまるよ。

666 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 20:40:12 ID:+lrtID+k

チョップが過去に言われていたとか、どうでもいいことだと思う。
ここの住人は誰が考案したとか、何年前から言われていたという事より、どうすれば上手く出来るかという事が知りたいんだから。

667 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:10:32 ID:LUedy6pP

仮に広く知られていた事だったとしても、誰もこのスレで紹介していなかった
んだから、それを紹介しただけでも十分な功績だと思うが。

２０年前に指導者がいっぱいいて>>665もそれを知ってたのなら話題や質問
が出た時にお前さんがその話を紹介すれば良かっただけ。それをしなかった
んだから今更言ってもしょうがない。「その頃はこのスレ見てなかった」とか言
うかもしれんけどね。傍から見てたらそんな言い訳はどうでもいい。

まぁ、>>662がしょっちゅう出て来て鼻につくのはわかるがかみつく程の事でも
あるまい。

668 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:05:42 ID:z8EH9tY+

技術ｽﾚで技術の話したら噛付かれるなら誰も知識を披露してくれなくなるんじゃないかな？
書く方も読む方も謙虚に行きましょう！

669 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:11:02 ID:dNU1lJJ/

はい。縦スラおしまい

670 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:15:43 ID:jffIFLat

ちょっと荒れ気味だけど、質問いい？
自分、草でピッチャーやりたいんだけど
上から投げると、低めにいかない（いってもしょぼい球になる）

低めに投げるのに
こうしたら良いというアドバイスが欲しいです
おねがいします

671 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:16:25 ID:3lMpMWy2

縦スラの投げ方教えてください！

672 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:30:12 ID:2gw7IAj6

＞670さん

低めにいい球じゃなくて、２ｍ手前にワンバンさせることを目標にしたらどうでしょう？
あるいは１ｍ手前でもいいです。とにかく「低め」を狙うんじゃなくて、
もっと手前に目標を置くんです。そこにキレのいい球を投げることを考える。
事によったら、その結果「低めにいい球」が行くのでは？
ただ、バランスを崩して投げては意味がないと思います。

上から投げてるのであれば、片足を上げるときまっすぐ立ったほうがいいと思います。
後ろの肩を下げる、後ろに倒れるように傾く（村田ちょーじみたいなバックスイング）
投げかたもありますが、これはタイミングが難しいし、やや筋力が要ります。

あとはこだわらないなら思いきってサイド気味のスリークウォーターにするって手もあります。
実はこれが一番現実的かもしれませんｗ　どうしても「上から投げたい」理由などありますか？

673 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:02:03 ID:jffIFLat

>>672
ワンバンさせようとするとワンバンしますｗ
上から投げるのが気に入っているので
このままでいきたいです

674 ：672：2006/05/08(月) 23:43:58 ID:2gw7IAj6

じゃ、ショーバンｗ

大事なのは軸をつくることですよ。高めが投げやすいならそれはそれで軸をつくっちゃう。
その応用で低めを投げる体の使いかたを模索するという事です。

基本は外角低めを徹底的に練習して体に覚えこませます。
すると内角低めはこの応用なんですね。
外角低めを狙う感覚で、投げる方向をマウンド上でほんの１ｃｍずらすだけで
内角低めにいくという寸法です。

675 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 00:17:50 ID:oqADPmcS

投げ込むしかなくね

676 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 00:24:14 ID:6ArU+pAw

高低のコントロールは骨盤の角度で決まるよ
左側に下がってる状態で無理矢理低く投げても、いい球はいかない

677 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 00:26:35 ID:GNWpPPQ0

リリースポイントとボールの行き先の関係をがっつり掴めばあなたも今日から精密機械

678 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 00:26:39 ID:6ArU+pAw

あ、ごめんサウスポーの話になっちゃった
右投手なら右側に傾いたままだとダメ、つまり後方に残ったらダメって事で

679 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 01:04:31 ID:au2c/bdg

＞右投手なら右側に傾いたままだとダメ

骨盤の傾きってのが正確に把握しきれない面があるが、
単に右腰のほうが下がっている形だとしたら、
それで（上から投げるとして）投げるほうが難しくないか？

アンダーとかサイドスローの体の回転に近いのに上から投げようとしてもダメ
ってのと同じ意味と考えてよい？

680 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 02:04:44 ID:6ArU+pAw

>>679
ちょっと違う。
低く投げるのに、体の動き変えないでリリースポイントだけ変えてないか？
基本的にリリースポイントは変えちゃダメなんだよ
だから体の動きを微妙に変えてコントロール付ける
高低なら骨盤の角度、内外なら体重移動の方向
骨盤の角度って言葉で説明するのは難しいけど、これができなきゃ高さによって球威が落ちる
最初は後ろが下がってても良いけど、腕振る時には平行、もしくは前に傾くくらいな感じ
長文スマン

681 ：670：2006/05/09(火) 17:48:18 ID:bROA51Nl

アドバイスありがとう
骨盤なんて意識したことなかった
そのへんをふまえて投込んでみます

682 ：679：2006/05/09(火) 20:28:27 ID:au2c/bdg

正直よくわからないですｗ　６８０さんは実際に骨盤の意識を変えることで投げ分けてます？

文章読むと大体のところは分かるのですが、
どうすれば（骨盤以外のどこを意識すれば）、思うような骨盤の角度になるか
別の方法を教えてもらうとうれしいのですが。

683 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 21:43:52 ID:6ArU+pAw

http://p.pic.to/3sczz
口じゃ説明しにくいから絵を描いてみた
ごめん、下手な上に小さくてよく分からないな…〇|￣|_
普段から姿勢の悪い人は、けつを背中側に突き出す感じで骨盤立たせて投げてみて！
それだけで改善される場合もあるよ

684 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 02:03:11 ID:SITbm3ok

>>683
ほんとに説明下手だなあんた

685 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 05:24:35 ID:aRoLANzG

イラストからだと、胸を張る感じ？

686 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 09:13:46 ID:PA3MScyf

>>684
すまん
>>685
そう。でも下半身がしっかり先行して、腕が遅れてくれば胸は張れる。
結果として胸が張るという形が出るだけだから、胸を張ろうと意識するのは違うと思う

687 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 12:28:25 ID:AD9uIBWn

686の説明はネ申
基本を文章で説明するのって難しいが、686はとても理解しやすいと思う

688 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 12:46:20 ID:rk7azrT6

　　 <○
　　　　)d　　　　反った胸を
　　　ノ >

　　　　　ミ
　　　　 ○⌒
　　＿/d　　　　突き放す
　　　ﾉ

689 ：679：2006/05/10(水) 19:34:46 ID:+9NsqQdS

>>683
見ましたけど、正直？って感じですね。骨盤がどうのっていうよりも
ごく当たり前にこのくらいの事は意識するし、自然とそうなるでしょう。
イラストは極端に書いたもので、実際は微妙な違いがコースや高低の違いを
つくるんだっていうならまだ分かるんですけど。

683さんが、この骨盤の意識を持つことを取り入れて、どうなったのか実例を
お聞きしたいですね。

690 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 20:34:17 ID:PA3MScyf

骨盤の動きが自然とできてる人は少ないよ
実際投手を教えること多いけど、140近い球投げる投手でもできてない場合がある
これができると球威にばらつきが少なくなって、ベストに近い球を投げられるようになる
まぁ骨盤の動きだけが要因ってわけでは絶対ないけど
投球フォームうpしてくれれば詳しく解説するよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:14:36 ID:osuDTwTZ

ヒット打ったときの感覚ってオナニーより気持ちいいよね

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:34:17 ID:fA6gI0xK

射精すると、蛋白質を放出しちゃうから、
筋肉の成長に養分が足りなくなるような気がするんだけど、
考えすぎ？

筋トレ中の素朴な疑問。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:55:08 ID:57IvcYmD

>>692
スレ違いっぽいから誘導
オナニーすると一時的に筋力低下する!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1128838240/

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:56:49 ID:EqXNqMWo

>>692
たんぱく質は筋繊維再生や筋肥大に必要な栄養素だが、それは食物をとり
胃で分解した後、小腸から吸収される仕組みになっている（飢餓状態などの特殊な場合除く）
だから心配いらない。と、思う。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:50:32 ID:JfUTP3/N

オレはオナニーした翌日の試合は打てない…わはは、だっせぇなあ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:57:49 ID:JfUTP3/N

あんたは鋭い！その通り。いろいろなプロ野球のコーチに聞いても同じコトを言うよ。あとは全力で投げてもブレない下半身を作って、ひたすら投げ込むしかない。ごちゃごちゃ言う理屈が通るなら、世の中ノーコンの投手はいないよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:01:50 ID:Fs1Emqmg

ヤンキースは先発投手の前日夜のSEXが契約書で禁止されてるらしいな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:11:21 ID:JfUTP3/N

>>697
おぉ、そーなんだぁ…やっぱりな、オレが打てないのもその辺にあるな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:19:44 ID:e2pUZSv3

>>697
>>698
ボクシングも試合前１週間くらいは禁止だと聞いた事があるよ。
(ルール上ではなく、力が出ないので自ら絶っているらしい)

射精は、100m全力疾走と同じだけ疲れると聞いた事がある。

俺、聞いた事ばっかりだ･･･orz

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 01:43:13 ID:JfUTP3/N

ムム、やはりオレの…しつこい？すんません

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:01:02 ID:t0sZc1ei

変化球を待って直球に反応できる人は神。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:08:01 ID:zdgikZVr

手打ちでいいなら反応できます

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:11:06 ID:Fs1Emqmg

>>701
草野球でいいなら、俺はだいたいその待ち方でやってるよ。
どうしてもストレートは逆方向に飛ぶことが多くなるけど。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 12:09:49 ID:NCOdJnc9

>>701
俺は神だったのか。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 16:34:44 ID:oFZyLXTB

本当に凄いのはどちらを待つでも無くどちらも打てる人間だろ
落合とか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 17:10:25 ID:D6pGx8Za

＞７０５
落合は、インハイの速球に振り遅れないように打席では待っていると書いているよ。
むしろ変化球待ちでどうやってインハイの速球に合わせるのか理解出来ないとも。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 17:14:28 ID:NCOdJnc9

速球より変化球の方が遅いのは当たり前、だったら速球を待っていた方がやりやすいってことだな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 21:11:48 ID:+/ZIz59U

>>705
俺全部直球待ちで変化球来ても打てるんだが
凄いのかな？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 21:43:41 ID:O49bGzf0

単にレベルが低いだけだろ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 23:14:51 ID:D6pGx8Za

理屈で考えたら落合のいうことが全てだと思う。
変化球待ちでインハイの速球に間に合うはずがない。
でも変化球待ちで対応するというバッターは多い。
元中日の谷沢が言ってたのは傾向を見て、割合を決めると。
変化球７で、速球が３といった具合。
ゴジラ松井なんかは、変化球待ちで速球は体の自然な反応で対応するって
よくコメントしているような気がする。
ベニーは全くヤマを張らないんだそうだ。ちょっと意外だけど。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 04:12:58 ID:3dJGYmXW

変化球待ち→直球は巨人・阿部の、腰を逆回転させるツイスト打法なら可能。
ツイストはうねりを凌ぐ物凄い打法。
球をギリギリまで引き付けてなおかつスイングスピードが増すんだから。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 09:40:25 ID:k1bQBzNy

理論重視で頭でっかちにならないようにな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:09:10 ID:hB6pql05

何も考えずに練習するって、意外なほどに効果あるし重要だよな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:14:27 ID:rC2kuNB8

>>711
簡単に言ってくれちゃってｗ　
真ん中から外に少し逃げるカットボール投げられたらバットの芯外されて内野ゴロだよ。
オレもカットボール投げられもしないで簡単に言っちゃったけどさｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:44:02 ID:1yVshP+x

ってか、どんなに変なフォームでも、プロで通用する結果さえ出てりゃ、
後から評論家がうまく理論をでっち上げて正当化してくれるから、
あーだこーだと理屈こねてないで、一心不乱に練習して結果残せって事だ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:30:50 ID:yh3f9WTq

>>715
正解

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:20:04 ID:UG/pTQqm

フォームってのは語学でいえば文法だろ？
そりゃ文法めちゃくちゃでも通用するし、
才能ある奴なら文法なんて使っているうちにだんだん身についてくる。

けど闇雲に勉強するよりかは、
文法も含めてきちんと勉強したほうが効率がよいし、
高度な内容まで外国語で伝えようとすれば文法をちゃんと学ぶことが必須。

フォームなんて適当でいいといっているやつは、
外国語の文法なんてちゃんと勉強しなくていいという奴と一緒で
暴論はいているだけにしか見えん。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:25:48 ID:rC2kuNB8

>>715 >>716
例えば誰の事を言ってるの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:46:36 ID:mjtrLrb2

>>718
和田・小笠原とかだろ多分。
小笠原はとにかく、和田さんはかなり独自の理論をお持ちのようで

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:47:55 ID:mjtrLrb2

>>717
あと理系の俺には君が何を言っているのかすら分からない。
俺が素人の友達に野球を語っているときはこんな気分なんだろうな
友達は

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:12:08 ID:XvdGaryD

近道を求めていろんな本を読み、頭でっかちになったが
体の感覚を大切にして、体にしみ込ます方が
よっぽど近道になる
と最近気付いた

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:11:16 ID:MGo3IPys

性欲を求めていろんな本を読み、チンポでっかちになったが
ｱｿｺの感覚を大切にして、体にしみ込ます方が
よっぽど近道になる
と最近気付いた

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 01:37:38 ID:529CnBpt

何の近道だよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 16:21:42 ID:ut9voDlY

このまま落ちまくる可能性大

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 22:55:35 ID:BJ/vpRML

じゃあ、マジメな質問を。硬式・軟式両方経験している人にお聞きしたいです。
ショートバウンド、あるいはショートバウンドよりもやや中途半端なバウンドは
軟式、硬式で難易度に差がありますか？又、コツ等あれば教えてください。

自分は軟式しかやったことがないのですが、あまりにバウンドが不規則なので
むしろ後ろに下がって体でじっくり止めることを考えたほうがいいのかな？って
思うようになりました。やり方が悪いんですかね？下がりすぎなのかな？
「ちゃんとショートバウンドで」捕球すればラクなもんなんでしょうか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:55:48 ID:ROnZscL7

>>725
ショートバウンドもハーフバウンドも硬球の方が簡単だよ。
重くて硬い分、軟球みたいな跳ね方はしないから。

あと後ろに下がるのは硬軟関わらずやっぱりご法度。
ファーストとか、動かずに捕球しなきゃいけないポジションじゃない限り、
目線を低く保ちながら良いスタートが切れれば難しい打球っていうのはフットワークで無くす事ができると思う。
イレギュラーバウンドは別だけどね。

一度練習でノッカーが打つのに合わせて、ボールに向かって全力でダッシュして捕球するのを試してみれば、
前に出て捕るってことの大切さが分かると思う。
その場に止まって捕るよりずっとバウンドがゆっくりに感じられるから。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:42:27 ID:uyAllsgv

硬式経験してると、打球の伸びと肩が全然違ってくるな…。正直羨ましい。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 07:31:46 ID:487x6kdJ

727
ゴルフも良く飛ばすしな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:29:42 ID:mcstWYEx

雑誌のインタビューで、プロ注目の大学選手が
「ヘッドを立ててボールの下半分をたたいて打球にバックスピンをかける」打法に挑戦してるらしい。
この感覚わかる方いらっしゃいますか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:55:36 ID:zyeqXUJU

阪神の金本も同じような事言ってた。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:01:52 ID:x1iRhncb

ヘッドを立ててというのは分かるけどボールの下半分は分からないなぁ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:02:25 ID:wuyNdm1g

>>729
ヘッドを寝かせてボールの上半分を叩いてトップスピンをかける打法の逆だなｗ

ヘッドを立てようとすると、グリップとバットのつくる角度が小さくなって
早々に「バットがほどける」っていうのはなくなるんじゃないか？
あとボールの内側を叩く感覚にもなると思うが。両脇もしまる。
阪神の矢野ってそういう打ち方をしているように見えるが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:08:37 ID:zyeqXUJU

>>731
真芯だとドライブ回転掛かるから、
ボールの芯より少し下にバット入れてやって打球に浮遊力与えてやるって言うのはよく聞くけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 20:23:09 ID:dcBiQ9l7

真芯で打つと、ピッチングでいうフォークのような打球になる。
真芯よりや下で打つと、ピッチングでいうストレートのような打球になる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:21:28 ID:YQEVyQac

>>729
石橋貴明がテレビ企画で東京ドームでスタンドインさせるてのがあった時、最初はかなりの
アップワードスイングでいいあたりもドライブがかかってしまい全然ダメだった。
数日後、掛布から｢ややダウンワード目にスイングをし、ボールの下半分を打ちぬけ｣とアド
バイスされた。そして第一段階としてキャッチャーフライをあげる練習からはじめ、バックスピン
をかける感覚をつかんだ石橋は、ドームでホームランを打った。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:37:10 ID:f+ImQ6P0

>>733-734
それは分かるけど、下半分なんて意識してまで回転かけようとするとpopにならないかねぇ
>>735が言ってるようにヘッドがダウンワードに出てくるスイングなら
真芯で捉えてもバックスピンが自然と掛かるもんだし

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:41:11 ID:wuyNdm1g

確か、それ研究結果が出ていて（湯浅教授か）ど真ん中の芯より７ｍｍ下に向けて
衝撃を加えると一番距離が伸びるのだとか。実際は個人が練習で獲得すべき感覚だと思う。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 21:44:49 ID:zyeqXUJU

>>736
高いポップフライと本塁打は紙一重だよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 22:46:46 ID:7gBqjgYP

前に落合が、バックネットの前でノックの要領で（ただしスイングはレベルで）ボールを切ってネットの上段に当たるように（まぁ言ったらポップフライ）を打つ練習をすれば、ホームランが打てるといっていた。同じようなコトだと思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:00:44 ID:GuXBMYyx

んで、その練習を取り入れた鈴木尚とか田中一徳とかが
本塁打連発して一転長距離打者になったんだよなー。
さすが落合だよなー。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:15:55 ID:7ZXuhm/7

ボールの下半分を打つ。＜これはゴルフで言うとロフトにあたる。
ドライバーにも少しロフトがついてるが、単純にパワーだけ見れば
ロフトがあるだけロスをする。しかし、これがないとボールに
バックスピンがかからず、ボールが空中で失速して落ちてしまう。

野球も同じ。ただ、打面が丸いバットにロフトはつけようがない。
だから、ボールの芯のやや下を打つことでロフトと同じ効果を出す。
ボールのやや下を打つので、スウィング面より打球は上向きに飛び出す。
だから、スウィングがアッパー過ぎると打球が上がりすぎてしまうし、
真芯を打ってしまうと打球にドライブがかり、ただの外飛に終わる。
レベル、もしくは極軽いアップスウィングでボールの芯のやや下を打つ。
これがホームラン打者の打法。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:18:25 ID:UCT664M5

硬球の話はよく聞くが、軟球だとどうなの？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 23:26:56 ID:7gBqjgYP

オレはず～っと硬式やってて軟式やったとき、自分では完全に捕らえてホームランだと思った内角球が自分の目に当たった（自打球→ファウル）時は痛いよりもビックリした。(笑)

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:27:28 ID:4gfDgL/W

真芯でぐしゃって潰すつもりで振って、たまたまちょっと下にずれたらラッキーでいいや。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 00:28:30 ID:HvAEVe9w

それがボンズ打法だな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:00:47 ID:uAVIbgXH

>>743
初めて聞いたｗ　つぶれてボールが飛ばないってのはよく聞くけど。

>>744
おれも、そんでいい。それしか出来ないｗ

ゴルフの話が出てるけど、回転がかからない打ち方（厳密にはおそらく少しのバックスピン）
のほうが距離は出るんよ。
ただでなくてもバックスピンが出やすい道具を使ってのスポーツだから
そのくらいの（野球とは違った）感覚で丁度いいんだろう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 06:46:15 ID:el4nYBkt

>>742
軟式はむずかしいよね。
硬式＝バットの芯で打ち抜く
軟式＝球の芯を打ち抜く　　と、オレは思っている。

球の真中を打たないとダメな分、根っこでつまっても球の芯にあたれば怖くないけど・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 09:01:08 ID:Va90tjb1

>>747
うまい表現だなぁ…
硬式ではずっと四番打ってたのに、軟式になったら「当たれば飛ぶ…」選手になってしまった(笑)
殆どファールフライ
軟式ってホント難しい。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:06:52 ID:dEXOJ1sa

>ゴルフの話が出てるけど、回転がかからない打ち方（厳密にはおそらく少しのバックスピン）のほうが距離は出る

そうそう。その点誤解している人が多いと思う。
湯浅教授もそのように言っていた。
ボールの中心の７mm下だったかを叩くと最適のバックスピンが得られる、
つまりバックスピンはかからなくてもかかりすぎてもよくないということ。
かかりすぎると打球が吹き上がってしまって結果的にはあまり飛ばない。

そして適度なバックスピンが得られればあとはボールの初速（と角度）がボールの飛距離を決める。
初速を得るにはダウンスイングってのは不向き。
ボンズの言う「クラッシュ=つぶす」打ち方というのはこの点有利。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 16:07:21 ID:nAA2EEGK

飛距離を狙うための打ち方は分からないけど、
HRをたくさん打ちたいなら回転を掛けることより、
どれだけバットヘッドが持ったエネルギーを無駄なくボールに伝えられているかを気にした方が良いと思う。
150m飛ばさなくたってHRにはなるんだし。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:33:40 ID:Va90tjb1

昔、王ｻﾝのホームランの秘密を探るという特番で、打球速と飛距離のすごい選手と王ｻﾝの比較をした。
様々な項目を調べたところ、王ｻﾝがすぐれていたトコはたったひとつしかなかった。
それは｢目｣。動態視力。
よく打撃の神様と言われた川上の「ボールが止まって見えた」というやつ。
ホントはこれに伝達速度とスイングｽﾋﾟｰﾄﾞが加わるとあなたも明日からボンズ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:56:42 ID:f1RxKlFy

よし、メジャー挑戦してくる！　ﾉ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 18:08:53 ID:J1Jz8A2S

>>750
>どれだけバットヘッドが持ったエネルギーを無駄なく
>ボールに伝えられているかを気にした方が良いと思う。

それをどうすればいいんだい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:13:16 ID:uAVIbgXH

>つまりバックスピンはかからなくてもかかりすぎてもよくないということ。
かかりすぎると打球が吹き上がってしまって結果的にはあまり飛ばない。

んなこたぁ～、野球やってりゃみんな知ってるんだわ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:00:41 ID:Va90tjb1

軟式にかぎって言えば、パワーがないとホームランは打てません。
早く強くバットが振れないと技術をごちゃごちゃ言ってもムリです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:07:53 ID:JHj87U7v

>>755
同意。高校野球５番打ってた俺が草では飛ばない

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:04:54 ID:XgOLx+zq

遠投では80～90ｍくらい投げれる俺ですが、ピッチャーやると球がとてつもなく遅いです。
まあ90キロくらいかな。
野球はリトル・シニアでやってたので、それなりの肩力が付いてるのですが。
これの根本的な原因ってわかりますか？　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:29:33 ID:HA+V1xx3

90キロって事はないだろ、いくらなんでも。

一つ考えられることは、腕のスイングが小さいこと。
遠投といってもどういう遠投をしているのか分からないが、
助走をつけて体をコンパクトに回転させて鋭く投げるのが得意なのかもしれない。
マウンドからでも同じように投げればいいんだけど、
力んでしまって走って投げるときのように（推測だけど）、
下半身の力を上手に投げる事に伝達出来ないとか。

キャッチャー座りで遠投どのくらいできる？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:49:38 ID:W9i2tWS0

>>757
たぶんフォームを見れば一発で分かるんだろうけど
(遠投80m以上球速90kじゃ)
まぁ普通に考えれば投球フォームとちからの入れ方が悪いのだろうけど…
それにしても、オレも90km/hはないと思う。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 08:04:07 ID:n+235Mxs

90kは遠投50ちょいの小学生の球。110くらいはいくだろ

761 ：758：2006/05/16(火) 12:29:31 ID:HA+V1xx3

キャッチャー座りで、キャッチャーボックスからセンター前までボールが届かないと
するなら遠投８０ｍもあやしいって事になる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:56:09 ID:r65AqdWu

とんでもない質問するけど、いい？

「遠投」の正しい測り方って？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:23:26 ID:z53yudC2

正月番組でプロ野球選手がやってるあれじゃないの？

764 ：757：2006/05/16(火) 21:54:02 ID:XgOLx+zq

そうですね・・・やっぱり90キロってことはないのかな？
僕は今春から大学で軟式野球サークルに入ってやってるんですが、
なにしろ4年くらいブランク空いているので球速の体感での程度がわかりません。
しかも４月のはじめではバッセンで９０キロの球が速すぎて打てないくらいだったし。
（もうかれこれ一ヶ月くらい練習してきているので110キロくらいまで打てるようになりましたが）。

まあ球速のほかにも、ストレートがナチュラルシュートやナチュナルスライダーになるクセや、
変化球が全くかからないっていう投手としてのセンスが無いのかも知れません。

765 ：757：2006/05/16(火) 21:55:18 ID:XgOLx+zq

それと、キャッチャー座りでの遠投はやったことがないので、
今度やってみます。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:24:59 ID:YRgj5KzP

阪神時代28本打った年の新庄のコメント「ヘッドの重さを感じて打つ」
今日の栗原の本塁打コメント「体が止まっている時間が長かった」

深いなぁ　誰か解説お願いします

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:31:35 ID:xXb79EgA

>>764
カーブくらいならすぐ投げれるようになるよ
バッティングは打てば打つほど打てるようになる…当たり前か

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 06:09:03 ID:Z2YPjCAc

僕は人一倍筋力はあるほうだと自負しておるのですが、球速が遅いです。友達にきくとフォームもおかしくないといわれましたなぜでしょう？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 07:23:48 ID:xXb79EgA

>>768
間接のまわりにも筋肉がついちゃってるのかな
一時期の桑田(巨人)みたいに…
腕を早く振れば振るほど速い球が投げられるんだけど、筋肉が邪魔して腕が早く振れない状況では

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 08:40:22 ID:Z2YPjCAc

なるほど! ん～どうしよw

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:25:34 ID:yFQeTPqp

>>768
球歴や、年齢、筋力の数値等をもっとくわしく

772 ：！：2006/05/17(水) 10:42:55 ID:xXb79EgA

>>766
私もふだん、ヘッドの重さを意識して打席にたつんだが、文章にすると難しいんだよね
リストをやわらかくというか、ヘッドの出を極力ガマンするというか…あぁうまく言えない！
身体がとまって…っていうのは、重心が前に行かずボールを長く見れたってことじゃないかな…

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:06:59 ID:Z2YPjCAc

球歴は小学五年から高一今は高三
握力55、背筋170くらい、腕相撲はクラスで三番くらい腹筋も同じくらいです。持久力はクラスで最下位です身長168体重70 他には聞きたいことありますか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:05:24 ID:Z2YPjCAc

あ!ちなみに腹筋と腕相撲は鬼のように強いやつが二人いるので三番です

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:37:03 ID:J104j9Fk

>>766
単純にヘッドバランスのバット持っても、ヘッドに重みは感じられるよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:39:42 ID:H4FkubAH

ヘッドが重いバットを使えば嫌でも重み感じるんじゃね？
俺天才じゃね？

ごめん。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:09:13 ID:mQlkbqFX

ヌルポ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:32:37 ID:f706vFcg

>777
ｶﾞｯ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:40:40 ID:4diYMTnc

自分もバットの重みを感じて振るけど、
行き着いた結論はフィジカルが生み出す力を波として捉える事。
野球中継を見ていてもバッターの構えを横から見てもＳ字だし、
実際、人間の脊柱もＳ字なので地面からの反力を波として通す構造だなあと思います。
なのでバットのヘッドの重みを感じてしならせて打つと言うのも波だなと。
腕がしなって肩が強いというのも多分、波。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 16:54:06 ID:uyfyS8bs

>>776
もう文章からしてVIPPERなのがバレバレなんだがｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:37:53 ID:xXb79EgA

バットのバランス変えたり、重さ変えたりすると
バッティングも変わっちゃうから注意しよう。
特に重くすると、振り遅れたり、ヘッドが落ちたりするぞ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 20:37:09 ID:yFQeTPqp

>>773
遠投距離は？　もしその球歴で遅いって言われるなら、かなり高レベルの学校での
話か、あるいは全く逆かｗ

人差し指、中指の長さ、あと中指から手首の線までの距離、小指の先から親指の先
までの距離を書いてくれないかな？要は手が小さいかどうか。小さいと強い球は
投げにくいもの。

中指から手首までの距離・・・岩クマが２０．５ｃｍ、五十嵐りょうたが２１ｃｍ
五十嵐曰く「大きい手じゃないんで」

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:08:51 ID:00YuMJux

>>782
五十嵐のやつ知ってるｗｗｗ
なんかの本に五十嵐の手の実物大が載ってた。
んで自分の手をかざしてみた。

ちょｗｗｗｗｗｗでかすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思った。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:32:12 ID:hX+SHfmB

ちょっとルールのことで質問。
9回裏同点、2アウト満塁で打者が外野へ弾道の高い大飛球。
ボールが落ちる前にランナー2人生還、打者は俊足を飛ばして2塁を蹴る。
ここでボールがフェンスに直撃。この場合サヨナラだけどスコアはどうなるの？打点は？
打者の記録は2ベースでいいの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:12:50 ID:B/Z19pLg

782 遠投距離は高一時で70あるかないかくらいで、学校は強すぎず弱すぎずです
中指は7・7センチ、人指し指は6・8センチ程度、中指から手首は約17・5センチです結構短いですねw

786 ：!：2006/05/18(木) 10:22:46 ID:n5CKNDN8

>>784
記録的にはシングルヒット
打点ももちろんつくよ
スコアも１点差サヨナラ勝ち

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:23:06 ID:SpA8GpVG

バットを構える時、右人差し指（左バッターなら左人差し指）を伸ばして構える人がいるけど、あれってどんな意味があるの？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:26:53 ID:6YpvNj70

>>787
今すぐバットを持って外へ出ろ！！
そして、自分のグリップと振り比べるんだっ！！！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 16:04:37 ID:SpA8GpVG

>>787
今は仕事場なので、ちょっと無理ですw
仕事の合間の携帯操作なので。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 16:13:16 ID:SpA8GpVG

ごめん、安価ミス！
>>788でした！
>>788熱いレス、サンクス～！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:21:58 ID:ttQsqYMa

>>787
考えられる理由として単に構えの段階でグリップに力を入れないか、
もう一つは力の伝達経路が小指側から人指し指側に流れるため
始めから人指し指側に力を入れないため。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:49:01 ID:v4GmHyA1

阪神の矢野が人差し指立ててたような。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 18:33:57 ID:UWf5kAhi

>>787
バットを握る時、基本は中指・薬指・小指に力と入れて握れと言われている。
力が入り過ぎる人は、あえて人差し指を離すね。

794 ：！：2006/05/18(木) 18:44:49 ID:6x8W3AuR

>>787
右打者の場合、右手人差し指は握っても立てても、感覚の好みの問題。
ただし、その人差し指の｢腹｣の部分でバットコントロールするってことは憶えておいた方が良いよ。
要するに、打つ時に右手人差し指の腹が浮いているようじゃ話にならないってコトです。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 19:34:42 ID:6YpvNj70

>>790
いいって事よっ！！　　↑で達人達がわかりやすく説明してくれている通りだよ。
でもやっぱ実際に自分で振ってみた方がわかりやすいんじゃないかな？

796 ：782：2006/05/18(木) 20:00:46 ID:yA92RXw1

>>785
手やっぱり少し小さいかな。ていうか、自分とほぼ同じサイズｗ
遠投距離もどうだろ、ちょっと少ないかと思う。
高１でも筋力があると自負しているのなら、８０ｍは届いてほしいところ。

手が大きい小さいは何気に大きいと自分は思う。
たまに小さい軟式（C球とか）なんか投げると、重量が軽いってだけじゃなくて
強く投げられるという感覚を覚える事が誰にでもあると思う。
あまり手がでかすぎても投げづらいっていうけど、
なかなかそこまで大きい人って言うのも少ないんじゃないかと思う。

そういう意味で考えると、プロの投手が雑誌やテレビで見せてくれる球の握り方の紹介も
そこを割り引く必要がある。「浅く握る」は一般の人にとっては十分深く握る位置だからだ。

それと一つ大事な事を聞くの忘れた。握力いくつ？「最低でも」５０は超えないと
>>785さんが頭に描いているような強い球は投げられないよ。
出来れば親指、人差し指、中指の３本の指先でボールを握るように持ち、
缶珈琲の空き缶を握りつぶせるようになるのが理想。最低でもへこませるくらいは
しないとダメ。ちなみにROOTSはめちゃくちゃ硬いｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:32:10 ID:SpA8GpVG

>>787です。
沢山のレスありがとう！
おかげで謎がとけたよ！
今は出先（まだ仕事）なので、家に帰ったら試してみます。
本当にありがとう～♪

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:35:17 ID:B/Z19pLg

いや握力は右55くらいありますよ
あと投げたら軽く肘が痛くなるんですよぉ、どうすればいいでしょうかね？

799 ：！：2006/05/18(木) 20:36:33 ID:6x8W3AuR

>>795
そうだな！
まずは振ってみるのが一番だわ。
そんでまず自分なりの答えを出すことだな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:09:44 ID:9jwjc5fj

>>786
レスサンクス。そっかシングルヒットで打点１になるんだね。
でも>>784の場面で柵越え打ったら打点4でホームランになるよね？当たり前だけど。
なのに>>784の場合はシングルになるのは納得いかんなあ。

ごめん。なんか日本語おかしいな。
じゃもうひとつ質問。また>>784の場面。打者外野へ大飛球。
ボール地面につく。この時点で3塁ランナーホーム踏んでないし、打者も一塁踏んでない。
ボールがワンバウンドで柵越え。この時点でも3塁ランナーホーム踏んでないし、打者も一塁踏んでない。
普通ならエンタイトル2ベースになるけどこの場合は？やっぱシングルで打点１？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 01:27:22 ID:0jRhDfWo

たしかオレの記憶だと、柵の外はボールデッドになるから、
いわば特別扱い(ルール)で処理するハズ…
ごめん、オレも不条理だと思ってるんだ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 02:35:56 ID:+QnZY4Ws

>>800
ルールブック読みまくれ！　
解説入りのもいくつかあるからそれをおすすめする。
ルールブックってなんとも言えない温かみがあって結構たのしいぞ♪

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 13:48:18 ID:0A9hNEVj

>>787です。
人差し指を立てた構えでスイングしてみました。
……バットの出がスムーズになった気がする。
日曜日は練習試合があるので、実戦でも試してみようと思います！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 16:13:18 ID:0jRhDfWo

>>803
がんばって
かっとばしてちょ
期待してるぜぃ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 16:52:18 ID:Im2o3YpB

右打者なら右の人指し指は振るまでは立てていいと思うが、振り始めてからは握るべきだと思う。
右打者の右の人指し指が浮いていると、緩んでヘッドがさがると思う。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:01:10 ID:CYfn71zU

井口（ホワイトソックス）立ててなかったか？＜人差し指

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:31:22 ID:8EYd6mLv

中三で握力は右利きで左が60右が54で背筋が203でクラスで１番でした
けどボールのスピードは他の人より遅かった、はやく投げるにはどの筋力がいるんですか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:32:37 ID:gRwT+36W

投げ方はフォーム・バランス最重視だよ。局地的に筋力強くてもダメ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:40:11 ID:8EYd6mLv

フォーム・バランスがよくて力を上手くボールに伝えることが重要なんですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 17:52:17 ID:0jRhDfWo

>>809
フォームとかバランスってのは確かに大事
でもそれは人によって様々なんだよね。（村田兆治みたいのもいる）
ただ、早い球を投げる理屈は、腕を早く振れば振るほど良いというのは憶えておいた方がイイよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 19:34:19 ID:+QnZY4Ws

>>798
肘が痛くなるのはどの程度投げていたくなるかにもよるでしょう。
ｷｭｳﾚｷとかね。単純な理由としては肘の位置が低いまま投げてると痛くなるでしょう。
鏡とか見てプロの連続写真や映像見比べて研究してみるといいと思うよ。

球が遅い人は、多少、球を前で離すことを意識するといいと思う。
前で離そうとするのはどういう事か、考えてみるといい。
意図的に離す、多少不自然な動きになってもいい。
最低でもプレートから２ｍ前の位置でリリース出来てないと
投げかたとしておかしいところがあると思う。
当然距離を縮めて投げられないからバッターから見て遅くも感じる。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 19:59:38 ID:u2a7XNi8

フォームを変えたら球速が10キロ近く上がりましたが
肩を痛めるようになってしまった．．．
腕の振りは変えず、フットアップ→降ろすときの踏み込みを
以前より10センチ以上前にしただけなんですけど．．．．
現在はMAX120キロくらい、握力は右41、左42です。
元に戻した方が良いでしょうか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:24:20 ID:r/2XOfjR

投げ方が悪いなら元に戻す。
投げ方は悪くないなら筋トレする。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:32:48 ID:mF/1VGCg

マンガ「Dreams」はこのスレ住人にお薦め。
・130キロの伸びる球＋150キロの沈む球（縫い目操作）で錯覚させる
・縫い目の山の向きを変え２種類の伸び
・投球動作中、肘を引き上げたﾄｯﾌﾟでコンマ静止させる
・木製バットの打ち方。引き手の回転をバットに伝え折れずに弾く。
・ツイスト打法　　　など

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:09:52 ID:RGXB3But

なるほど!では前で離してみます明日結果報告す

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:31:39 ID:0jRhDfWo

>>815
前で離すってのはボールを長く持つってことだから、
余計にひじが下がりやすくなるよ。下がらないように注意しよう。
それと、前で離すのが１日で出来たら大天才だから、毎日練習しましょう。
ちなみに前で離せるようになっても、打者からは早く見えません。その代わり、ノビがすごくなるので打たれません。
ということ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:43:19 ID:RGXB3But

結構意識はしてるんですがやっぱり肘が痛くなるんですよね深い

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 22:58:43 ID:+QnZY4Ws

>>812
好きにすればいいと思う。いや、まじで。フォーム変えて１０キロ上がるなんて
うらやましい限りだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:23:11 ID:htb0wswc

調子が悪い時は外野ノックをすると調子が上がる

ティーバッティングするよりもよりミートポイントが的確にわかる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:29:46 ID:7+YHYozu

>>814
あれこそ卓上の空論漫画の代表ですぞ・・・ｗ
おまえじゃあ魔球ブラックとかなんとか投げてみろよ・・・
使えるのは球眼視バッティングくらい。
あとはほかの専門家の理論のパクリ。球眼視バッティングもそうだが

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:45:30 ID:cw3CFMaP

俺はあのカツオ乱舞をマスターしたいです

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 23:46:37 ID:u2a7XNi8

>>818
でもその代償が．．．
先週投げて、今日になってやっと肩の張りがとれたくらいです。
知らないうちにアーム投法になってるのかな．．．

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:00:47 ID:HSHY9SGi

メガネをかけていて、引っ張り癖のあるバッター。
どの方法をとるのが一番いいか。

・死角を減らすためフォームをオープンスタンスにする。
・引っ張りを減らすためフォームをクラウチングにする。
・スイッチヒッターになる。
・コンタクトレンズにする。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 04:54:24 ID:+Z1/sOcI

>>823
俺のおすすめは
>・スイッチヒッターになる。
センスがありそうならやってみても面白いと思う。両打席で練習することによって、たとえ試合で使わなくても、体のバランスがよくなって癖が取れるかも？

>・コンタクトレンズにする
やっぱり視力は大事。眼鏡に比べて視野が広いし、特に問題（眼に合わないとか）なければコンタクトがいいと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 06:10:42 ID:HtjvOafL

>>820
…もしかして机上の空論（きじょうのくうろん）って言いたいのか？何てj書いたらそうなるんだ…？ｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 07:43:32 ID:QUq+nn5t

>>823
肝心な｢ひっぱりクセ｣を直すってのがないよ(笑)
記載されてたものの中からは最初のオープンスタンスかな。
ただ、バッティングとは関係なく、野球をやるうえでコンタクトにした方がよいよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 07:48:04 ID:HQ7hHoFJ

引っ張り癖がそんなに悪いか？
王貞治に「君は王シフトなんてしかれるくらいに引っ張り専門の打者だが、
それは悪癖だから直したほうがいいぜ、わかったかこのタコ？」
なんていうのか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:45:11 ID:vNEezECw

王さんはこのスレにそんな質問しに来ないよ(笑)

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:52:30 ID:hST0gxv0

引っ張り癖ってのは結局ポイントを前においているということ。
ポイントを前におくと外の球、外に逃げる球、チェンジアップ等に対処しづらい。
それらに対処できればひっぱったっていいでしょう。
むしろ徹底的に極めるというのもひとつの方策。
「あいつにゃ、とてもとても真ん中から内角には投げられないよ」
と相手ピッチャーに思わせるまですれば、たとえ外や変化球に弱くても対したものだ。

そもそも引っ張り「癖」っていうほど、がんがん打ってるのか？と言いたい。
いいバッター、結構引っ張ってるよ。もちろん外にも強いんだけど。
例えばボンズ、松中、小久保、小笠原、あと個人的にお気に入りが巨人、阪神のＷ矢野。

極端に言えば、外に届けば引っぱりのバッティングでもいいと思うけど。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:02:30 ID:QUq+nn5t

>>827
王さんが来るかどうかは分からないけど、
同じ質問なら同じように答えるよ。
このタコとかは言わないけどね(苦笑)
すべてのスポーツはスクエアが基本だからね。実際に目の前で見れるなら違う意見も出るかもしれないけど…
それにこれはあくまでもオレの個人的な意見だし、議論したいのならもうちょっとまともなのをくれ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:12:24 ID:HQ7hHoFJ

個人的な意見を普遍的なものにするために根拠を説明する必要があるんじゃねーか。
それもしないで「個人的な意見」とか言って責任を回避しようとしておいて、
>議論したいのならもうちょっとまともなのをくれ
なんつー言い草があるかアホ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:16:53 ID:QUq+nn5t

そうじゃないだろ、
あんたはどう思ってるんだってこと。
文句いうだけなら、全部のカキコに言えるだろーが。
あんたはなんで引っ張りがいいのかまず答えろよ！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:23:32 ID:hST0gxv0

根拠をとうとうと説明したカキコをすると読まれないからなあ（苦笑）　
だからみんな短い文で書く。根拠とかが少なくなるのはオリコミ済みで
ﾏﾀｰﾘ議論をすすめるってのが一番いいような気がするけど。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:27:07 ID:HQ7hHoFJ

引張りがいいなんて誰も言っていない。
>>826で引っ張りを直すべきだと君は言っているが、
ほぼ引っ張り専門で結果を残している選手が多数いる
（>>829が挙げている選手のほかにジオンビーとか松井とかもそうだな）以上、
一概に引っ張りがよくない、矯正すべきだとはいえないんじゃないかって話をしただけ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:30:43 ID:vNEezECw

>>832
熱くなるなよ
>>831
ひとつ聞かせてくれ。この話の先に普遍的なものなんてあるのか？いや、可能性としてよ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:48:18 ID:QUq+nn5t

>>834
それなら言いたいことは分かるよ。
先にそれを言われればこっちも答え方は変わるでしょ。
つまり、｢引っ張りが得意｣とかなら良いと思う。でも｢クセ｣なら直した方が良いよ、ということ。
プロで引っ張り専門の人はみな理論で説明出来るけど、特別だよ。アマチュアにはちょっとムリがある。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:50:53 ID:QUq+nn5t

>>833
おっしゃるとおりです。
これからはまったりと…

838 ：サイドハンド：2006/05/20(土) 10:21:31 ID:v/VkztZ+

サイドの注意点を教えてください！
自分はからだが開き、前で離せません。サイドから１３０後半～１４０台投げるひとはなにが優れてるのでしょうか？教えてください

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:59:41 ID:hST0gxv0

>>838
グラブの使いかた一つで大分抑えられるということはあると思う。
あとは意識じゃね？
ここで紹介するのはマズイのかもしれんが、いいフォームなので
あえて参考になるかもしれないアドレスをはっておく。

ttp://simeji74.blog8.fc2.com/blog-entry-212.html

あと、サイドスローは自分にあってるんですかね？

840 ：823：2006/05/20(土) 17:59:30 ID:HSHY9SGi

みなさんレスありが㌧。

スイッチヒッターはただ今練習中。
まだ完璧とはいえないが、現在右利きの左打ちなので真面目に練習さえすればマスターできそうだ。
コンタクトレンズはしばらく見送り。
人から勧められたんだけど、やっぱり目に物を入れるってのはとてもじゃないが怖すぎるｗ
何より…、金がっ…！　無いっ…！！

引っ張り癖ってのは、悪い意味でです。
引っ張り方向へのファールが多すぎる。しかしヒットは結構満遍なく散らばってたりする。
前で打つのが基本のスポーツをやってた事があるので、そのクセが抜け切れていないのかもしれない。

バッターボックスの前の方に立てばファールも減るのかな。
少しずつコツをつかんでいこうと思う。
精進します。

841 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/20(土) 20:50:25 ID:hST0gxv0

>>823
右利きの左打ちだと、前足、つまり右足に早く体重が移る傾向がある。
右利きなんだし、それで結果が残せれば無理に後ろ足を意識したバッティング
をする必要はないと思うが（左打者なんだし）、
引っぱりが悪い部分で出ているというのであれば、そういう傾向が出ているんだと思う。

鏡とかで自分のバッティングフォームを横から映して、そのあたりを確認するといいと思う。
その際、無理に後ろ足に残して打とう（例えばボンズみたいに）っていうんじゃなくて
体の中心でコマみたいに回転出来ているかという事をチェックするといいと思う。
鏡を見ながら（後ろ足に残そうって考えないで）
体の中心で回ろうと意識してバットを振るだけでも結構後ろ足に荷重がかかるのが実感できると思う。
あとは実際に生きた球を打って微調整して自分に合うスイングを見つければいい。

そらく理想的なフォームっていうのはプロの映像や連続写真で見なれているだろうから
どういう形が体の中心で回れているスイングなのかというのは自ずと分かると思う。

842 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 10:42:15 ID:CkSlw/bO

だからそういうからだの中心で回って後ろ足に体重を残すバッティングが
日本の短距離打者濫造の原因だっての。

ボンズは後ろ足に体重を残していないし。
頭は後ろに残して後傾していることは確かだが、
それを勘違いして後ろ足に体重を残して打って、ボール飛ばせるわけない。
当たり前だよな。体重移動なしで打つってのは上半身の力だけで打とうということだから、
10の力のある人間が５の力でしかうとうとしていないんだから。

正解とまるで反対のアドバイスしてどうするんだ？

843 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 14:17:26 ID:pWw3x8AM

あってるとは思います。まっすぐも１３５キロまででるようになりました。グラブの使い方について詳しいレスお願いします。

844 ：841：2006/05/21(日) 15:10:14 ID:Pq9RTQnY

>>842

補足。自分は落合の『超野球学』を参考にレスしました。
（読んでいるかどうか分からないけど）だからボンズが後ろ足で回転しているって
いうのは違うと思います。便宜上（見かけ上）、後ろ足に残すバッターって書きましたが、
分かりづらかったかもしれませんね。

バッティングにおける体重移動ってのはきわめてあいまいなものだなあって
自分は思います。ピッチングのような分かりやすい形にはならないですよね。
少なくとも後ろの体重が前に完全に移るって形ではない。前には移動するけど
後ろにも体重がかなり残る。

自分は、バッティングでは、どうスムーズに球に合わせて自分の体を反応させるか、
体の中心で己の体を回転させるかってのが大事だと考えてます。
「それをふまえて」どう体重の位置が変化するのかを考えて
体重の移動というのを捉えなおせばいいのかな？って思います。

ボンズの場合、最初に前にふっと軽くステップするような形の
分かりやすい体重移動があります。で、体の中心でくるっとまわり始め、
インパクト直前からインパクト後にかけて前に移動した体重が後ろに戻る、
そんな形に私には見えます。

845 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 16:59:27 ID:u5406aqq

もっと短く、簡潔に書いてくれ。

846 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 17:01:27 ID:6itt27h7

なんか前に移動してからインパクトの瞬間に
即座に後ろに移動するって感じだな俺

847 ：844：2006/05/21(日) 17:44:09 ID:Pq9RTQnY

>845
じゃ、そなたが原文のニュアンスを損なわず、短く簡潔にまとめてくれ。

848 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 19:14:03 ID:u5406aqq

開き直らないでくれよ。最初に書きたい事書いて、そこから無駄な文を削除したり校正したりするのは普通でしょ。

849 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 19:22:12 ID:PD5TPQxy

ちょっとスレ違いかもしれませんが、試合や、打席に立つときに人一倍緊張してしまいます。
なにか精神面を鍛えるいい方法はありますでしょうか？

850 ：823：2006/05/21(日) 19:29:14 ID:UvmZSiV9

やめて！
みんな、あたしのために争わないでえ！！

851 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 20:55:42 ID:ddLtjU+E

>>846
うん、ボンズはまさにそれだね。
利点は身体の反動が使える、ボールが長く見れる、ボールが遅く見える(つかまえやすい)等がある。
メジャーで今流行っている打ち方。
でも、実践するには、当然それなりのパワーとセンスが要求されるよ

852 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 21:19:57 ID:ddLtjU+E

>>849
心配しないで、みんな緊張するんだから。
その中で出る力が本当の力なのさ。
でも、ひとつアドバイスを…
ここで打てなかったらどうしよう…と考えるのと、打ったらヒーローだ！と考えるのでは気持ちにも結果にも大きな差が出るとのこと。
これ、長島茂雄のことば。

853 ：844：2006/05/21(日) 21:23:57 ID:Pq9RTQnY

ピンクの象を想像しないでください。

おそらく全員が頭の中にピンクの象が浮かんだと思う。つまりはそういうことだ。

854 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 02:20:44 ID:KrBSVN2n

今バカボンドみてて感動した。
お前らバッティングは力じゃねーよ。
刀は大地の力を感じて振るんだ。
バットも同じだよ！

855 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 07:38:46 ID:+mBMuwrv

そんで、｢スラムダンク｣読むと
"継続は力だ"とかってなるんだよな。

856 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 07:54:15 ID:E1FSFhDw

ミズノエアーフリッパーっていうのを買おうかと思ってるんですけど
どなたか使ってる方いませんか？　いれば効果の程をお聞きしたいのですが。

857 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 11:32:25 ID:/EINlx/+

>>787です。
人差し指立て構えを実戦で試してみました。
感想は……
手に無駄な力が入らなくて、普段よりもスムーズなスイングが出来ました。
結果も残せたので（２点タイムリーツーベース等）、人差し指立て構えは俺に合ってるかも。
アドバイスくれた方々、サンキューです！

858 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 11:44:04 ID:/EINlx/+

それと、初心者の俺にとって、空振り三振がなくなったという点も良かったところですねw

859 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 12:38:03 ID:+mBMuwrv

>>857
おぉ、やったじゃん。
よかった…でもね
バッティングとか、変えてしばらくの間は良いんだけど、
慣れてくると、またうまくいかなかったりするから要注意だよ。
じょうずにつきあっていって下さい。

860 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 22:22:27 ID:5ijqP+V0

そしたらまた改良すりゃいいじゃん

861 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 00:11:15 ID:33UTTnt+

いつも改｢良｣になるとはかぎらないんじゃないの？
だから｢うまくつきあえ…｣ってことでは？

862 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 14:51:34 ID:hKfra2y+

上手く付き合う＝微調整
という感じ？

863 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 19:16:45 ID:4eCglRNI

…かな？
たとえ、多少打てない時があっても、
基本的に人差し指を離すのは自分に合っているということを信じて
対処してほしい。
…かな。

864 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 19:36:37 ID:hKfra2y+

なるほど。
人差し指立て構え、これからも信じて頑張ってみるよ！
ありがとう！
ちなみに今週末も練習試合があるので、指立てて頑張っていこうと思ってますw

865 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 21:19:23 ID:NgrpPdVT

みんなならどうする？
０対０の同点８回表一死１・３塁。あなたは１塁走者。打者は８番打者。
この場面で打者はレフト定位置へのフライ。３塁走者はベースリタッチし、
タッチアップしそう。ただしタイミング的にはアウトかセーフか微妙。

866 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 23:03:52 ID:4eCglRNI

レフトの肩や、そこまでの試合展開にもよるけど
まぁハーフウェイだな。

867 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 23:26:13 ID:e/nK8Kt9

逆走かな

868 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 23:32:07 ID:q5PFADBt

定位置でしょ？プロの走塁術を持ち合わせてないから
自分（１塁走者）もハーフウェイだなあ。

草レベルなら、ベースに戻ってまず、レフトがやまなりを放った時点で
２塁に行けるってわかるから、まずそれを見る。次に中継がカットするか
スルーするかだけど、これもスルーかカットするか分かった時点で戻るか
２塁に行くかっていう選択も出来ると思う。あくまで草の話。

できねーか、やっぱｗ　できねーな。今よーく想像してみたら、
中継が返球をキャッチした時点で足が止まったわｗ

869 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 00:04:51 ID:i/1IysG6

タッチアップの姿勢でしょ。
通常、落下地点に入る構えをしたら、落球は有り得ないから。
最初はハーフでもいいけど、捕球前にはベースに戻ってないとね。
んで、状況に応じてタッチアップするなりフリでやめるなり決めればいい。

870 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 00:30:27 ID:KJoRUFhP

試合状況によるな。
ただ落球がありえないからっていうのは理屈じゃないなぁ
それだったら内野フライで一塁まで走る意味ないし…

871 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 01:27:39 ID:i/1IysG6

>それだったら内野フライで一塁まで走る意味ないし…

そういうことじゃないだろ。
定位置のフライで落球を期待しても、試合でそんなプレーが起こることなんてほとんどない。
1･3塁だと、タッチアップの方が出来る確率高いでしょ。
ハーフは後方への大きな当たりで取られるかどうか微妙なときとか、
タッチアップしても絶対に無理な浅いフライの時とかにやるもんでしょ。

872 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 09:43:34 ID:Ui+sKsVq

>>871
ほぼ賛成。
ただタッチアップのベースタッチはレフトが完全補給してからだな。
そうすれば打者走者のオーバーランに巻き込まれることもないし、
万が一の落球や守備側のプレーに惑わされることもない。

873 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 10:15:58 ID:avS6hNmL

一、三塁でタッチアップで自分が一塁ランナーの場合でしょ
そりゃこの場合は自分だったら二塁へタッチアップを狙うね
この展開なら外野は勝負に出ると思うので最悪挟まれても一点は
入る訳だから、一点勝負みたいだしね

874 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 11:39:34 ID:ikTop5nd

横浜・村田の右打ちは、体の向きだけ変えて引っ張る時と同じスイングしているそうだ。
右打ちについては皆、独自の感覚・理論をもってるんだろうなぁ。
清原や多村にも聞いてみたいなぁ。

875 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 14:26:44 ID:5/5aFCPR

引っ張りと流しはまったく別の打ち方という考えが、
日本人に特に顕著な「流し打ちこそ至高」的な考えを生む

逆方向に強打する方法がわからず苦肉の策として生み出すのが
左の「当て逃げ」と右の「おっつけ」
おっつけは体重移動のベクトルと打球方向が一致してるからある程度強打できるが、左は…

876 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 17:02:00 ID:Ui+sKsVq

落合いわく、
右打ち(左打者は左打ち)は右手の人差し指の腹で打つんだよ。
まぁこれが出来たのは歴代のプロの中でも、
若松(元ﾔｸﾙﾄ)と末次(元巨人)とオレくらいかな…
だってさ。

877 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 18:11:16 ID:vYockaDl

865ですがみなさんレスどーも。
これ遠い昔に実際遭遇したことあって、オレは873さんと全く一緒で迷わずタッチアップ
しました。
タッチアップがセオリーだと思うのですが、試合状況やそれまでの展開によって変わ
るものなのでしょうか？

878 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 18:39:08 ID:wUyGLZvc

試合状況より自分の脚力じゃないの？
なんであれ一つ進塁できて得点圏にランナーを置けるなら
それがベストなんだし変に難しく考える必要は無いと思う。

879 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 18:43:41 ID:ZZ7l0TYl

>>877
うん、変わるね。相手チームのレベル（もちろん自軍のレベルも）や、そこにいたるまでの状況によっては
ハーフウェイの場合も出てくるよ。
強いチームならバックホームがセーフかアウトか瞬時に判断して、間に合わないと思ったらタッチアップの
走者を殺しにいく。
１点で勝てる状況ならOKだけど・・・って感じ。
ちなみに今までの俺の経験上、ゲームが動くときは連動することが多いよ。
また１点取ってほっとしたり、今度は１点を守らなければという思いが悪い方に作用することも多い。
１点とって走者が残っているということは、結構大きいんだぜ。
だから状況によっては・・・ってこと。

880 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 18:49:10 ID:POQQg2KE

素人（キャッチボールくらいしかできない）から初めて、１年でそこそこ野球できるようになるかな？
大人でも。

881 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 19:05:48 ID:+jiGcHwK

1年間でどれだけ練習出来るかが問題
頭だけじゃ体はついてこないからね。

882 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 19:42:57 ID:AtkbcROc

練習といっても週末しか出来ないでしょ？
土日連続でできるならまだしも殆どのチームは
週1回の活動で試合中心じゃないかな。

上達しようと思ったら毎日自主練するくらいの気合がなけりゃ無理かと。

883 ：880：2006/05/25(木) 20:02:11 ID:POQQg2KE

>>881
>>882
草野球チームにすら所属してない全くの素人なんですが、中学野球レベルになりたいのです。
フリーターなので練習は毎日できますが、練習相手がいません・・・

884 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 20:12:37 ID:+jiGcHwK

誰かに捕球と送球の方法を教えてもらってしばらくは壁当てで
捕球と送球の練習をし続ければある程度の基本は固められるとは思う
その前に壁を見つけるのが今の世の中では難しいかも知れんがw

885 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 21:42:40 ID:ikTop5nd

>>876
人差し指の腹で打つ・・・？
理解できない・・・

886 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 22:07:48 ID:5T6t1e0b

ガード下の壁がお薦め。
高架下や高速下なんかが近所にないかな？

887 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 22:08:06 ID:vYockaDl

>>879
あんがと。今日の巨ハム戦で奇しくも同じ場面があったね。

888 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 22:17:39 ID:J3MhrzZi

>>885
理解しようとスンナ。

889 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/25(木) 23:52:12 ID:iClTvm/U

>>885
流し打ち＝ひきつけて打つってのが常識だけど、前で切るように打つってことじゃないだろうか。
そうすっと自然に右手人差し指で押し出すように当てる感じになる。

>>886
そんな王道野球漫画みたいな練習してみたいなあｗ

890 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 23:44:12 ID:Qhy7JK4T

>>889
そうすっと引っ張ることになるんだが

891 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 00:29:07 ID:2x9cSI/V

>>890
バットを内から外に振ってボールの左側半分を切るって事じゃない？
つまり引っ張りと同じスイングでタイミングをずらす一般的な流しではなく、同じスイングで打つ場所を変える

892 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 01:26:34 ID:1Upl9xP7

「左のバックハンド流し打ち」が嫌いな人って多いようだけど、
俺は結構きれいだなぁって思うけどな。石井琢朗とか。

左の流し打ちは意味無いかもしれないけど、カウントが追い込まれたときは有効かな。
多少足があれば、ミートに集中して（じっくりボールを見て）
振り遅れてもショートの深いところに飛べば内野安打もねらえるのでね。

俺は去年一年間かけてじっくり流し打ち練習したら、左越えの打球が打てるようになって、
最近は追い込まれてからのレフトオーバーの長打が増えてバッティングに幅が広がった。
逆方向の打球を強く打つのは、「打球方向を意識しての練習量」次第のような気がする。

893 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 09:13:21 ID:PzX7kaUY

>892
確かに練習量だね

894 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 11:23:17 ID:2LUl4wPL

>>891
ボールの左半分を切るような打ち方は内角の球だよ。
そうするとライン際の打球がフェアになる。
外角をその打ち方すると、みんなキレてファールになっちゃう。
人差し指の腹で打つというのは、レベルスイングでポーンとセカンドの後ろにハーフライナーを打つかんじとか、球の重さを感じるとかって表現してた。
むずかしいよね。

895 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 12:17:10 ID:ESY73H2u

流し打ちの件ですが、僕の場合は（右打者）、ボールがバットに当たるポイント（インパクト）を後ろにイメージして、バットに当たってからはバットのヘッドを返さないように我慢するようにしてます。セカンドライナーを打つ感じです。

896 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 12:20:05 ID:Pu0z8Imc

質問です。カブレラがフルスイングで軟式ボールを打ったら、全然飛ばないんですか？
たとえば１２０ｍも飛ばないとか・・

897 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 12:28:10 ID:B655TOwy

>>896

先日　硬式規格球場でバックスクリーンに打ち込んだが　推定130ｍ

バットはもちろんビヨンドでwwww

898 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 17:57:50 ID:Zd7cnt5E

カブレラが？

899 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 20:01:27 ID:7QaF2+w7

>>897
自分の話だとしたら人の書き込みをよく見てから書こうね。
だれもテメーの話なんか聞いてないぞ♪＾＾

900 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 20:09:22 ID:Zd7cnt5E

語尾がうざすぎる

901 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:06:01 ID:apl5+W0m

>>897
軟式でバックスクリーンとは凄いですね。驚きの一言です。
私、高松宮＜国体＜天皇杯すべて経験させていただきましたが、いまだに生でバックスクリーン弾をみたことありません。
草野球スレの607でも推定130ﾒｰﾄﾙ弾を放った猛者がいると聞きましたが、もしかしてあなた様では？

902 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 12:52:56 ID:cO22iv8J

まぁ今の軟式ならパワーのあるヤツは打つわな。
昔なら俺もそれくらい普通に打ってた（当たれば・・・）けど。
軟式はパワーだよ。パワーがないと飛距離は出ない。

903 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 14:26:19 ID:MJ9y618a

>>901
自演ですか？

904 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 14:39:06 ID:7onrrmFn

オフのお馬鹿番組でプロ野球選手が打ってるのって軟球の事が多いが
簡単にスタンドに放り込むよな

905 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 14:57:37 ID:hEEbuFyv

そりゃプロだもん。しかもTVに出るのはトッププロ。

勉強なら東大理Ⅲ、ﾃｨﾝﾎﾟなら30cmオーバーってことだ。

906 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 14:59:55 ID:7onrrmFn

ちょ、ちょっとまて、30センチだけ突出して難易度高すぎないか？

907 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 15:17:04 ID:hEEbuFyv

それがトッププロの世界だ。

908 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 17:08:32 ID:6HRclghy

うん、おもろい意見だ。

909 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 21:55:14 ID:7onrrmFn

トッププロすげー

910 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 23:07:53 ID:SiXlLKag

打撃でも投球でもそうなのですが、
一度これだというフォームを見付けても、
練習したりしているうちに狂ってきて、おかしくなっちゃうんです。

素振りをしたり、タオルでシャドーピッチングしたり、ノートつけたりしてるんですが、
なかなか・・・
ひどい時は次の日にはわかんなくなってしまう。

何か良い知恵はないでしょうか。

911 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 23:57:33 ID:CMF0qay0

910よ。よい知恵などはない。身体と心にしみつくまで反復だ！フォームが微妙にずれてくるのはそれこそてぃんぽ一尺のトッププロも一寸の初心者もレベルは違えどあるだろう。それを何度も繰り返すうち、自分なりのチェックポイントや独自の調整方法がみつかっていくのでは？

912 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 00:12:43 ID:zgRkY9yE

上原が言ってたけど、コツなんて考える前に練習しろって。

あと、宮田征典氏の考えだとタオルシャドーはやらないほうがいいらしい。
それよかテニスラケットでのサーブの素振りの練習のほうが
ずっと投げる動作に役立つとのこと。オレもそう思う。

フォームってずれるもんよ。プロだってそうだし。体の調子だって日々違うもんだし。
９１１さん言われるように、チェックポイントをいかに見出すかって事に尽きるでしょ。

これだってフォーム見つける→練習する→狂ってくる、ここでやめないで
さらに試行錯誤しながら練習続けるんよ。で、この時に「これだ！」って見つかるんだよね。

で、又狂ったり、問題点発見するんだけどｗ

913 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 01:28:23 ID:etsHErKQ

左打から両打にした人いますか？
左投手相手だと全く合わないので、
思いきって右打席の練習しようかと思ってるのですが、
野球始めて１ヶ月くらいで左打に変えてから一度も右で打ったことないので、
右打席は素人に近い状態です。

914 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 02:48:11 ID:HbBS1omy

>>913
|∀･)･････

915 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 02:54:01 ID:9RqFSoYV

>>911氏>>912氏に賛成。
やっぱり身体に染みつくまで練習だよ。もしバッティングだったら・・・

長時間素振りしてて、疲れたー！と思って、ちょっと休んだときに何か発見があったりするもの。
そのつかんだ感覚をイメージしたままさらに休み無く振り込む。

風呂の中、洗面台の鏡の前、眠る直前でも常にイメージトレーニング。
その大切な感覚を忘れない近いうちに、また練習したり、バッティングセンターで打ち込んだり。
つかんだイメージの動きをまったく意識しないで当たり前のようにできるようになったら、一つだけ上達。
延々とそれの繰り返しだよ。とにかく努力。

916 ：910：2006/05/30(火) 06:54:19 ID:noKhkB3T

みなさんレスありがとうございます。
やはりひたすら練習というのが遠回りなようで、近道と言うわけですね。
心を入れ替えて、まじめに練習しようと思います。
とりあえずテニスラケットは高いので、バドミントンのでやります。

917 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 08:17:28 ID:SQm8YfZm

>>911
サッカー日本代表の｢ちんぽほいやさぁ｣の閲覧をお薦めする。
>>916
大リーグでは40～50cmの長さの棒を使ってやっているぞ。
金をかける必要なし。
いっぱい悩んで、いっぱい練習しよう。
ただし、内転筋と体幹のトレーニングは忘れずに。

918 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 09:33:14 ID:zgRkY9yE

>913
大松に続くマリーンズ有力選手候補の竹原は左投げ右打ちです。一発を
持っているバッターです。

ttp://www.so-net.ne.jp/marines/team/25.html

919 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 11:15:17 ID:etsHErKQ

>>918
左投右打ってたまにいますね。
自分の場合は、もともと右投右打(ほとんど経験なし)→左打→両打にしようとしてます。

920 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 12:22:43 ID:6dnl6e7D

>>913
なぜ左投手だと合わないのかが分からないと、
右で打っても行き詰るよ。
俺は左一本で行く方が良いと思う。
やってみるのはいいかもしれないが、すんごい大変だぞ。

921 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 14:41:06 ID:etsHErKQ

>>920
以前から悩んでたんですが、
ボールが見えず、外に逃げていく球に手を出してしまったり、
インコースのカーブやスライダー系の球に腰がひけて力のないスイングをしたりで全く合いません。
昔から左投手との対戦が少なく、慣れていないせいかもしれませんが。

922 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 14:52:18 ID:Fx/56Er2

>>921
「腰が引けて・・」っていうのがポイントかも。
腰が引けたり、肩が開いたりっていうのが、ボールが見れない最大の理由だと思うよ。
構えたときに肩の位置を変えずに、目線（顔）だけ二塁手方向を見てから元に戻す。
それだけでもインコースに対する視野は広がるよ。（松井とかがよくやるやつ）
インコースのスライダーってのは、きっちりミートすれば最も飛ぶボールだからね。
慣れは確かにあると思うけど、もうちょっとがんばってみては？

923 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 00:45:33 ID:vzvLdY6O

遊びでしているだけなんですが、
ファースト守備の重要な点や、心得を教えて下さい
ちなみにゴロの捕球が全く駄目で、
二回に一回取れるか取れないかなんです……

924 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 01:08:12 ID:iT0A7evr

まぁとりあえず、前に落とせばひとつはアウト取れるから。
後ろにやらないことだね。

925 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 08:08:21 ID:RO6cI5Mm

ボールから目をそらさず体で止めるくらいの強い気持ちが必要。
あと、内野からの送球をファールゾーンやライン上で捕球するなよ。

926 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 13:03:37 ID:DSaXzOjC

別のスレでも書いたのだけど、
コントロールをつけるのに有効な練習方法があったら教えてください。
プロに聞いても「ランニングと正しいフォームと投げ込み」という
んなこた～分かってるよ的な答えしか返ってこないもんで・・・

927 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 13:43:17 ID:f/A17mJ6

ちゃんと実践してから言えよ。そんな急によくなる練習方なんてあったら苦労しねぇよ。

928 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 15:46:09 ID:/Y0NbVwU

>>927
答えられないなら書くなよ、ばか。
急になんて>>926も言ってないだろ。
というわけでおれは答えておく。
遠投はおすすめだよ。それとリリースポイントのチェック。
どこで放すとどの辺に行くというのをいつもいつも常にチェックする。
これだけでもかなり違うよ。

929 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 15:56:06 ID:mVQul5mY

>>926
肩を壊さない程度に投げ込む。
ただひたすら投げ込むのだ。

930 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:21:06 ID:pg2cXvvY

>>926
>>928の遠投なんてダメだよ。

931 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:22:23 ID:/Y0NbVwU

何で？理由をおしえて。

932 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:46:07 ID:a4fprpSD

確かにコントロール付けるのに遠投は初耳だな。

933 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:10:52 ID:/Y0NbVwU

でしょ？やってみて、効果あると思うよ。
少なくとも俺はこれで結構効果上げてきたよ。
おおもとの発想は、マウンドより少し後ろからピッチングすると、実際にマウンドから
投げた時にホームベースが近く感じてコントロールが落ち着くってとこから。
ただし、それは一時的なものだから、恒久的にするために遠投での、リリースを
強く意識した練習法を取り入れた。
もしかしたら、マウンドからミットに投げ込むより、遠い距離で胸に投げるほうが気持ちが楽だから
という心理的なことかもしれないんだけど・・・。

934 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:54:33 ID:lPbwrsGj

つーか上原のパクリだろ？

935 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:02:13 ID:bfLGcTZv

コントロールはトップの形がしっかり出来てれば安定すると思う。

936 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:06:14 ID:iT0A7evr

>>934
じゃ、一理あるってことなのか、遠投は…。

937 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:16:41 ID:fZRD3kAq

ナックルってどうやれば揺れますか？
ちゃんと無回転で行って落ちるんですけど、キャッチャー曰く「全然揺れない」
練習初日から落ちてストライクも入ったんですけど、２週間くらい練習しても
全然揺れません。何かコツが有るんでしょうか？

938 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:23:42 ID:mVQul5mY

>>934
929だけど、ひたすら投げ込めってのは、
誰か言ってないか？

939 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:41:32 ID:4YPnDU9O

>>926
自分のピッチングをビデオに撮る。
で、自分の思う所に投げられた投球フォームを基本として、それと同じフォームが毎回できるように練習。(ビデオ撮って比べる)
基本フォームと重ねて完全に１つの映像になれば完璧。
何球重ねても１つに重なれば、タイガーウッズのティーショットのレベル。

940 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:45:10 ID:4YPnDU9O

>>937
新規格球って、空気抵抗少ないんだっけ？
だったら変化しにくいはず。

941 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 19:35:47 ID:fZRD3kAq

>>940
真っ直ぐが１００㎞／ｈそこそこなのに、今年からピッチャーやる
事になってしまったので、ナックルに活路を見出そうと思いました
が、揺れないナックルじゃ意味ないですね。
もっと地道に走り込みや筋トレやって真っ直ぐを早くします。

942 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 19:46:58 ID:fIEue4zG

速度よりコントロールが大事だお

943 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 21:17:01 ID:M/IFZa31

>>941
揺れなくても、ランダムに落ちるんなら十分だとおも。
落ちる球は持ってるに越した事は無いしね。
球が遅いなら、スローカーブなんかも覚えるといいかも。

944 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 21:21:29 ID:4YPnDU9O

>>941
先週だか先々週の週刊ベースボールで、小宮山特集やってて、魔球講座やってたから、
それ買ってりゃ良かったね。

でも、やっぱり速いが四球が多いピッチャーより、
遅いが臭い所をきわどくついてくるピッチャーの方がやりづらいよ。

コントロールを磨けば遅くても大丈夫。
コントロール良くなるほど投げ込んでりゃ、自然と球も速くなってるだろうしね。

945 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 21:59:56 ID:fZRD3kAq

>>943
スローカーブも試してみましたが、曲がるのは３回に１回ってところです。２回は
只のスローボールになります。

>>944
週ベ買いました。色々試して見ました。スローカーブ、スライダー、２シーム、シェ
イク。スライダーはリリースが悪いみたいでワンバウンドばっかり。２シームは上
手く行くとバッターの手元でシュートしますが、すっぽ抜けた棒玉のが多いです
ね。

とりあえず遅い直球でも投げ込んでまずはコントロール身につけます。ありがとう
ございました。

946 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 23:31:03 ID:M/IFZa31

>>945
コントロールを磨くなら、走りこみも忘れずにね。
足腰がだいじだよ。

ちょっと大変だが、オーバースローとサイドスローを使い分けるってのもいいかも。
サイドのスライダーやカーブは、覚えればかなり強いよ。

947 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 00:28:58 ID:m0efObE1

インナーマッスルのことがよくわからんのだけど
何のことか、どうやって鍛えるのか、優しい誰か教えてください。

948 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 01:20:05 ID:5aMLJ4o5

>>921
>>913氏の言うとおり、左一本がいいと思う。
俺も右投左打で右経験無しなんだけど、気まぐれで右打席でやってみたくなることはあるよ。

しかし、もともと左しかやってなくて右を付け足すって難しい。
なにしろ右打者に左打席を付け足す場合と違って
左投手が少ないので、右打席を強制される場面が極端に少ない（＝練習量が少ない）。

左投手から見ても、実は左打者相手に投げにくい、って人が意外に多いから
それを利用して上達すれば、左投手に強い嫌な左打者になれると思うよ。

技術的なコツだと、左相手のときにスタンスを変えるといいかも。
プロ選手でもよく見かけるけど、対左投手になると少しだけオープンスタンスになる選手。
そもそも左投手だとボールの出所が違うから、
若干オープンスタンスにしたほうが同じ角度でボールに正対できるので。

949 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 01:21:48 ID:VRlDAJNC

>>947
どうやって鍛えるのかは詳しくは知らないが、
インナーマッスルってのはその名の通り、体の内側にある筋肉のこと。
上腕二等筋とかそういうのは比較的皮膚の直接下に位置するような場所にあるでしょ。
インナーマッスルはそれよりももっと、比較的体の芯に近い部分にある筋肉。
腸腰筋、腹横筋とか、肩のローティターカフなんかがよく知られるね。

こことか参考になるかも。
ほかにもいろんなサイトを見るといいよ。
ttp://everyman.client.jp/inner.html

950 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 01:28:36 ID:VRlDAJNC

野球素人を九人集めてポジションを決めるとする。
誰をどのポジションにするのがいいと思う？
「肩」は肩の強さ、「走」は足の速さ。
どちらも数字の小さい方が強い（速い）。

　　　肩　走

一郎　一　三
二郎　二　九
三郎　三　七
四郎　四　四
五郎　五　八
六郎　六　一
七郎　七　二
八郎　八　六
九郎　九　五

951 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 02:15:02 ID:1Gm6P4ec

一郎　センター
二郎　キャッチャー
三郎　ピッチャー
四郎　サード
五郎　ショート
六郎　セカンド
七郎　レフト
八郎　ライト
九郎　ファースト

かなぁ。肩と足だけじゃなんとも言えないんじゃないかとも思うけど。

952 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 12:07:08 ID:eucnRfST

>>951
えらい！よく書いた。
>>950
いくらなんでも設定に無理ありすぎだって。

953 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 12:18:09 ID:dbDqEE+b

945
曲がんなくても低めに投げればよし。遅い球は遅ければ遅いほど真っ直ぐとの球速差がついて効果あり。但し高めは禁物なり。
947
インナーマッスルは軽い負荷をゆっくり筋肉にかけて鍛えるべし。

954 ：950：2006/06/01(木) 21:30:59 ID:VRlDAJNC

ごめん。

955 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 22:47:24 ID:TW3WxjEs

遠投って、変化球覚えるときとかにもいいよ。的気にしないで
体を大きく使って投げるから、小手先で覚える事を意識しすぎる時とかにいい。
数くりかえしてると、指先のリリースの感覚がだんだん鋭敏になってくる。

956 ：955：2006/06/01(木) 23:38:34 ID:TW3WxjEs

わかりづらい文になってるな。ｽﾏﾝ。

小手先を意識しすぎてるから、それを避ける意味で遠投をすると良いよ、ということ。
又、遠投くりかえしてると、的は気にしないんだけど体大きく使って強い球を
投げるわけで、そういう意味もあって指先の感覚が鋭くなってくるという意味デシタ。

自分はカーブの練習に遠投を取り入れてます。
曲がり具合を遠投で確かめるっていうのもいいよ。
　

957 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 08:12:55 ID:lZGX/qm1

遠い距離で曲がるの当たり前。
18mで曲がらなきゃ意味ないじゃん。

958 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 08:53:23 ID:ICUW51Er

>>957
その通りだな。
でもやってみたら何かつかめるかもしれないぞ。
トライしてダメならまた次の手考えましょ。
実は俺も結構分かりやすいかもと考えてるんだ。

959 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 09:46:55 ID:WQgpR0Pe

>>947
この野球総合の中に「中学生のトレーニング・・」というスレがあって、
そこではかなりマニアックにいろいろ教えてくれるよ。

960 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 14:46:54 ID:bqKQJ7rZ

スローカーブの練習に遠投を使うというのは、聞いた事がある。
遅い球や変化球を投げようとすると、どうしても小さいフォーム、手投げになりがちなので、
遠投だと、しっかり体全部使って、しっかり腕を振って投げないと届かないので、
ちゃんと腕を振ってスローカーブを投げるためには、遠投がいいらしい。

961 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 15:28:55 ID:NvtUtVGD

ちなみに本当のスローカーブは、投げる時に親指でボールを弾くんだよ。
指パッチンするような感じっていうのかな…。

962 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 00:05:12 ID:FwS2Gu1W

今中はすっぽ抜けるだけと言ってたよ

963 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 00:38:59 ID:f2PM5weB

しかし松坂は途中から崩れたもののやっぱいいピッチャーだわ。
ストレートはもちろん素晴らしいけど、カーブはやばいね。
スライダーはいつもの神のようなキレはなかったけど、
カーブやばい。それを打ってた巨人もやばい。

964 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 02:28:16 ID:BMQQVtOl

>>961-962
曲げるか落とすかの違いだね。

965 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 03:08:24 ID:LnGs4vSM

>>963
巨ヲタ乙。

966 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 07:39:03 ID:T0oNvxfi

>>962
わかる。
じつはオレもそう(笑)
でも、巨人の桑田とか、前にいた香坂、広田なんてのはこれだった。
センスと練習量が必要っていってた。

967 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 17:21:28 ID:ng+qHt9Q

てか次スレどうすんの？
何番取った奴が立てるわけ？

968 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 18:09:31 ID:p/1MUlc3

試合でかなり緊張してしまうのですが、どうしたらいいでしょうか？
あと、試合後半には集中力が切れてしまいます。
どなたか対処法を教えてください

969 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:04:24 ID:XhCZfYwP

ぼくはこのまえしょうがっこうににゅうがくして、しょうねんやきゅうのチームにはいっています。
しかし、かんとくがフライをあげるとものすごくおこるのです。
ほんとうにセンターオーバーより、ないやあんだのほうがいいんでしょうか？
そもそも、ねらって１００％ゴロをうてるんだったら、プロやきゅうせんしゅになれるとおもいます。

970 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:14:45 ID:8FpCwTWp

小学一年にして「そもそも」とは恐れ入るが。あえて釣られれば指導者はセンターオーバーの方を目指させるべきだ。別のチームにかえた方がいい。

971 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 06:54:41 ID:WEHrCvVM

基本に凝り固まった典型的な指導者だね。
「俺は長距離打者になりたいんです！」みたいなことを一回主張してみて、監督の反応を見てみるといい。

972 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 10:04:25 ID:V+mdLdwe

独学でツイスト打法に挑戦していますが、発狂しそうです。助けてください。
腰を逆回転させながらスイングするのか、逆回転させた腰を戻しながらスイングするのか・・・。
以前栗山がテレビ番組で解説したとの噂があるのですが、どなた様か御覧になった方がいらっしゃいましたらどんな内容だったか教えてください。

973 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:41:16 ID:y3RDsiq7

ツイスト打法って何かの本で出ていたような。
巨人の阿部選手がやってるとかいうやつで、
栗山さんは引戸をバッティングのように勢い良く押し出す時の体の使い方で、
腰回すよりグリップ出す事を意識するといっていたような。

974 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:28:50 ID:cEf34HrA

バッティングで下半身の重心移動は結構分かってきたつもりなんですが、
スムーズにバットが出てこなくて困っています。両手で意識することを教えて下さい。

975 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:40 ID:DOtQrvWz

>>972
ツイスト打法かぁ、むずかしいよね。
私が認識してるのは、腰を先に回して、でもその時まだ上半身（特にグリップ）はまだトップの位置に…
その捻転の差が破壊力を生む…
っていうことなんだけど。
そうするとちょうどツイスト状態になるから。

976 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:46:42 ID:29C6SX9O

最近、プロ野球選手が首から下げているネックレス（？）みたいなものは何でしょう？
何か効果があるんでしょうか？
それとも、単なる願掛け？
もし草野球でつけたとしても、審判から注意されたりしないかな？

977 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 17:48:14 ID:C+lKSN8h

血行促進リラクゼーションほど良い刺激

978 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 21:48:16 ID:ZFESdjlf

次スレどすっか

979 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 22:33:44 ID:iLLSvL8g

セカンドからショートにポジションが変わったのですが、
後方のフライに苦戦してます。
打球を見ながら追いかけるより、
一度目を切って落下点を予想して走った方がいいんですかね？

980 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 23:27:56 ID:kl5utBE+

>>979
フライに合わせて背走してない？
先に落下地点より少し後ろに入った方が、球の位置もわかりやすいし。
後ろの外野の足にもよるけど、ある程度後ろのフライは外野がカバーするし。
俺は外野だから、内野フライは何回かしか受けたことないけど。
目を切った方が速く走れるし、落下地点をある程度読めるなら目を切ってもいいんじゃない？
目を切るのも2,3秒位で十分だと思う。

981 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 00:39:32 ID:rOb5Hjht

一、体が大きいからといって力に頼ろうとするな。
一、強く握るな。
一、腹で打て。
一、大地の力を分からずには力は出ない。
一、故に我天と一つ。

以上武士の剣の心得
バッティングにも言えるな

982 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 01:17:00 ID:tq8ORwt/

>>980
>フライに合わせて背走
そう言われてみるとその通りですね。

あと目線のブレもありますね。

なかなか練習する機会は少ないですが、
この点に注意してやっていきたいと思います。

983 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 23:32:56 ID:EaSCdhcM

おちんちんビローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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984 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/06(火) 19:01:35 ID:h/qS5EJe

ここのみんなは盗塁のスタート切る時ってどっちの足を先に動かす？
①　右足爪先を先にセカンドベース方向に向ける
②　右足爪先の向きを変えながら一度引く
③　腰を切るように左足を右足の前に持ってくる
④　左足を体の前くらいまで持ってきてから右足を蹴りだす
⑤　その他
色々と試してみてるんだけど、参考に皆さんのスタートの切り方を教えてください。
選択文、わかりづらいと思うけどヨロ！

985 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/06(火) 19:02:19 ID:h/qS5EJe

↑　補足　　仮に二盗の場合です。

986 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/06(火) 22:41:58 ID:z7Dmsr+l

ごめん、そんなこと考えて走ったことないや。
ほとんどの人がそうじゃないの？

987 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/06(火) 23:08:46 ID:GJjNXgky

自分は外野を守っているのですが、肩が弱くて困っています。
具体的に言うと送球にノビがなくすぐに落ちてしまいます。
どうすればビシッとしたボールが投げれるようになるでしょうか？

988 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/07(水) 09:23:07 ID:PWnSAFj/

このスレの今までのレスを読めば大体解ると思うよ。
特に投手系のレス。
基本的には一緒だから。

989 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/07(水) 13:55:41 ID:FwbosYAI

>>987
球に良い回転を与えてやれ。理想は阪神の藤川かな。

990 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/07(水) 22:06:39 ID:3IX3a+fG

>>987
踏み出す足で踏ん張る