アメリカ３ＡとＮＰＢはどちらがレベル高い？Part4

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　MLB＞3A＞NPB＞2A＞韓国＞台湾＞1A＞中国＞ﾙｰｷｰﾘｰｸﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　 '＼ |　　　　　　…って所やな。
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　
　　|　 　　　 ┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　　世界にオープンな3Aはキッツイ所やったね。
　 ∧　　　　 ┃ヾェｪェ/ ┃ |
／＼＼　　　┃　　⌒　 ┃ﾉ 　　外国人制限してくれるNPBはホンマええ所やで。
／　 ＼ ＼　　┗━━┛/ヽ
　 ､ 　　　　ヽ､｀ ー- ｰ' ﾉ　｀､
　　ヽ　　　　　　 ￣ Y￣　　　 ヽ
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|　　　 ｀､ ＿__, ｨ/　LAS VEGAS　 i
＼　　　　　 　ノ　　　　　　 | 　　　　 |
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　ﾉ 　６６　 ﾉ

過去ログ

ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128074702/
ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1122868880/
日本プロ野球と米国３Ａはどちらがレベル高い？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1117028292/

最近キャッチボールしてる親子が少ないな・・・

２２２２２２２２２２２２２２２２ カレーにシャ〜プに２ゲット２２２２２２２２２２２２２２２２２

�@アメリカの野球競技人口:何とわずかここ15年で25%ほど、つまり300万も減っている
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
　

>>2
氏ね

30チームの3Aは外人制限して島国に引きこもるチームではない
世界からハングリーな人材が集まり、MLBルーキーオブザイヤー候補がゴロゴロしてる。

NPBが3A以上になるには、まず外人制限した野球を止めること。

日本、３A、キューバ、プエルトリコのガチの選抜で百試合くらい総当たり戦やったらどういう結果になりそう？

また３Ａ豚のオナニースレか・・・・
いったいいつまでやれば気が済むんだろ、こいつらは？

読売の新外人、３Aで鬼のような成績残してるな。

でも多分通用しないんだろうなぁ・・・

NPB一軍選手のほとんどはアメリカに行ったら中村以下の成績だろう。
実際3Aに定着するのも難しそう…

>>11
また根拠も何もない妄想か・・・・
正直なんでそこまでＡＡＡを神化してるのかが理解できない。
実際ＡＡＡの試合見た奴なんているのか？

過去スレにここ最近の外国人打者の3AとNPBの成績比較してたのあったけど、びっくりするほどNPBに来てからの成績のほう3A時代と比較して下がっていたな。

移籍前後の成績見れば
松井秀もびっくりするぐらい下がったな
新庄もびっくりするぐらいさがったな
松井稼もびっくりするぐらいさがったな

みんな下がったな？

>14 スレタイ嫁。

中村がAAAで平凡な成績だったからな
それが現実でしょ
外国人制限して島国に閉じこもってNPBに誇大妄想を持っちゃたんだよ

>>14
はずかしい釣りするなよ。低能だなあ

日本のタイトルはマイナーからきた外人が占有してるのは確か

>16 中村は米国に行く前の日本での過去2年間の成績も平凡でしたが・・

メジャーに有能な選手を送り込む力は、圧倒的に日本の負け

>20 NPBはMLBのファームじゃないし、選手をMLBに送り込むことを目的としてるわけではない。見当違いなことを言うな。

>>21
どれだけ有能な人材がいるかってことだろ。

あ、有望か。有能じゃなくて。

というか普通に３Aだろ。日本なんかメジャーに行く前のマイナーリーグみたいなもんじゃんwwww

間違いなく3A

３Ａ豚はすぐあげてくるな。
ろくでもねぇレスで。

日本は毎年3Aから大量に選手取らないとやっていけないから、日本の方が下

３Aだな。
NPBオールスターがAとAAもしくはそれ以下が主体のオーストラリア代表に真剣勝負で
負けるんだからな。
一発勝負だとか何とか言い訳のしようがいないよな。
３Aオールスターがやったとすると100回やっても負けてないだろうし。
平均レベルの比較というよくわからない圧倒的にNPBに有利な条件ででも、３Aだな。
この論法でいくと、チーム数を増やす＝レベルが低下する、ということになるんだが。

>>13
松井秀喜の1年目もけっこう寒い成績だったよな。
NPBの外人だったら、おそらくあれでクビだったろうな。
この成績でクビか？そもそも何を期待してたんだ、ってのが毎年だからな。
ついでに、松井は1年目に３Aでフルに出ても50本は絶対に打ててないだろうな。
今でもおそらく無理と思うが。

>28 その3A中心のアメリカはアテネで地区予選落ち、カナダは日本に大差で惨敗、しかも二度。W杯ではアマオンリー(しかもトップクラスではない)の日本に惨敗。自分に都合の悪いこと隠しすぎだな、3Aヲタは

>28 しかもおまえの言っていることは誇大妄想、抽象的な表現で証拠も何も出ていない。典型的な外人コンプレックスだなおまえ。

>>29>>30
まずは改行することから覚えてくれｗｗ

>3A中心のアメリカはアテネで地区予選落ち
そうか、これは忘れてたなｗ
べつに隠したわけじゃないが、墓穴を掘ったｗｗ

>しかもおまえの言っていることは誇大妄想
誇大妄想て言葉の意味がわかってるか？ｗｗ
とりあえず辞書引いてくれｗｗ

>抽象的な表現で証拠も何も出ていない。
表現が抽象的？ｗｗ
３Aのが上と断言してるんだが、どのへんがどう抽象的なんだ？ｗｗ
抽象的も辞書引くか？ｗｗ

>典型的な外人コンプレックスだなおまえ。
その日本語能力のなさ、典型的な低学歴だな、おまえｗｗ
たぶん高卒だろ？ｗｗ
別に外人コンプレックスでもなんでもない、
おまえみたいな必死なのが釣れるのが楽しいんだよｗｗ
ほかのやつらもそうだろ。
３Aなんて正味どうでもいいｗｗ

ま、ほとんどすべての面において、
メジャー＞＞＞＞＞＞日本は間違いがないと思ってるがな。

>>31
>>30は高卒じゃなくて中卒
それも登校拒否の引き籠もりで限り無く低脳ｗ

>>32
そうか、中卒か、なら仕方ないな。
改行しない癖とこの特徴ある文体のせいでか、ひょっとすると有名人なのか？
よく見ると>>13や>>21もこの人なんだろうな。

さて、ゴキローｽﾚに帰るか。

ほとんどの日本人NPB選手には、AAAより外人制限してもらって日本村の内輪でやるNPBのほうが楽だよ。
MLB級のトップ選手には関係ないが。

日本のほうが米国マイナーリーグよりレベルが高いのなら、どうして毎年何人もマイナーから助っ人を頼むのかな？しかも、毎年タイトルの多くを外国人に占められる。各チームとも日本人だけでメンバーを組むと大幅な戦力ダウン

>>35
日本向きの外人を選んでるからじゃない。それをする能力の
無かった楽天の外人はありえないぐらい醜い成績だった。
ＮＰＢ→３Ａの中村の成績どころでは無いよ。

またループしてますねｗ

おやおや「ｗ」を多用するとはこれまた知性あふれる文章ですね

結論は、３Ａ≧ＮＰＢだろ

また３Ａ派は自分で短期決戦の勝敗は意味がないと言っておきながら、ほとぼり冷めたら>>28みたく
オーストラリアに負けたから３Ａ＞ＮＰＢと話をループさせている。
自分たちで言ったことすら守れないのか、３Ａ派は。
本当に頭が腐っているとしか言いようがない。
（まあイチローをゴキとか言っている時点でまともな神経の持ち主ではないと思うが）
仰木さんみたいな人がじゃなく、３Ａ派みたいな社会のゴミが氏ねばいいのに。

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という
名前でゴキブリの形をしている。
なんと球場ではマスコットがゴキブリダンスまで披露
しているのだ！
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に認定された、イチロー＝ゴキブリ
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm
古今東西、こんな気持ち悪い害虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

３Ａの単体チームはメジャーの単体チームに勝てるのか？
オープン戦で勝ったという話は余り聞かない。

>>42
？

>>43
そんなメジャーのオープン戦までよく見てないから分からないんだ。
詳しかったら教えてくれ。
>>41
イチローチって（ｗ
コックローチから来てるのか汚いな。
ちょっとシャレになってないよコレ・・

>28
オーストラリアは社会人選抜に負けましたが。
そして多田野は六大学＝2Aと発言。

>>45
簡単なこと

ＮＰＢ＞社会人＞オーストラリア＞ＮＰＢ＞社会人＞オーストラリア（ｒｙ

>>44
＞そんなメジャーのオープン戦までよく見てないから分からないんだ。
＞詳しかったら教えてくれ。
３Ａチームの単体の勝敗が何になるんだ？
それと、オープン戦で勝敗を語っても・・・オープン戦って何の為にやるかわからないの？

３Aトップ選手やメジャーレベルの選手が日本で活躍できなかった例なんて参考にならないよ。
春の終わりまでに好成績を残さないと首になる環境だから。松井秀喜だって、日本からの後ろ盾がなければアメリカ一年目の夏までの成績ならスタメン落ちでそのまま埋もれてるよ。

投手はＮＰＢの方が良さそうだけどな。
１２球団のローテ上位や抑えは半分以上は３Ａ飛び越えメジャーレベルだと
逆に打者は３Ａ

>>48
＞＞春の終わりまでに好成績を残さないと首になる環境だから

それはいいすぎだろ。だいたい外人選手は外人選手ってだけで即スタメンじゃん。
今年のウィットやキャプラーが良い例。オープン戦で不振でも開幕レギュラー、
その後１００打席前後はスタメンでチャンスをもらえる。結果を出す条件としては十分すぎるとは思うが。
それで結果を出せなければスタメン落ちや２軍落ちもしょうがないだろう。
各球団にはチャンスすらもらえない選手もゴロゴロいるといるというのにこれほど
贅沢な条件は外人にしか与えられない。
キャプラーやウィットみたいな糞外人のせいで小池や清水みたいな選手が
控えだったし。

＞＞松井秀喜だって、日本からの後ろ盾がなければ

てゆーかこのこと言っているのは３Ａ派だけだな。
だいたい松井は３年契約だし、１年でクビになることはありえないだろ。
明らかにＮＰＢに恨みを抱いている奴らしかいないな、３Ａ派は。

AAAはNPBレベルを完全に超えたバッターがメジャーに上がれずゴロゴロしてて
さらに中南米カリブからハングリーの塊みたいな奴やキューバから命がけで亡命する奴らが
外人制限なしにどんどん入ってくる世界だからな
保護されたNPBより明らかに上

一応は
メジャーのレギュラークラス＞ＮＢＰレギュラークラス＞メジャーの補欠＞３Ａじゃないの。
ただ、３Ａのトップレベルは、覚醒するとすぐに
メジャーのレギュラークラスまで一気にジャンプアップ
素材で言えば、ＮＢＰが勝てないのはどうしようもない。

>52
完全？少なくても日本にくる3A選手はそのいろんな国から来たなかでさらに吟味した人選だぞ。
まあ3Aで結果残しているのに「そいつはトップレベルじゃない!!3Aのトップはメジャー行き来している」
といわれたらどれが3Aトップクラスか？それが疑問。
なにしろ本塁打王のウイットや3部門トップレベルのトレイシーがトップじゃないと言い出すからな。

ちなみに3Aの選手をスカウトしているのは星野がいうとおりほぼ宝くじ感覚。

日本における新しく来た外国人選手は一年契約ばかりで次の年が保障されておらず、６月までに好成績を残さないと見捨てられてそのまま埋もれてしまう。
一年契約で６月までに結果を出さなければいけないなんて、十分なチャンスをもらってるとは言えない。
我慢して使い続けてもらえる日本人選手には、６月まで散々な成績だったがその後持ちなおしてシーズン終わってみればまずまずの成績になってることはしばしばある。
今まで日本で埋もれた助っ人の中には、日本人と同じくらい我慢して使い続けてもらえる環境があれば、開花していた選手も多いはず

>>55
>今まで日本で埋もれた助っ人の中には、日本人と同じくらい我慢して使い続けてもらえる環境があれば、開花していた選手も多いはず
これはもう至るところで言われてるよな。
野球関係者もみんな言ってる。
バカなオーナーやフロントやマスコミや、結果が出ないとプレッシャーに耐えられない監督のせいで
すぐにクビになる。

>>53
>ＮＢＰレギュラークラス＞メジャーの補欠

「ＮＰＢ」のトップクラス＞メジャーの補欠ではあるが、
ＮＰＢのレギュラー級のほとんどは、メジャーの補欠にもなれるかどうかというレベルだ。
松井とイチロー、かつての野茂と佐々木という日本でスーパースター級の選手以外は、
すこし落ちると出番がなくなるような成績しか残せてない。
それこそ、星野にしろだれにしろ、はっきりといってると思うがな。

>>54
>ちなみに3Aの選手をスカウトしているのは星野がいうとおりほぼ宝くじ感覚。
おそろしい確率で当たる宝くじだな。
何人取ってきて、そのうち何人タイトル争いに絡んでんだ？
>>51
>だいたい松井は３年契約だし、１年でクビになることはありえないだろ。
3年契約の松井な。
クビにはならないがまったく出番のなくなりそうなのがいるな、メッツにな。
ついでに、ホークスの主軸の外人は、2年契約なのに1年でクビになったな。

>56 ソースは？
ちなみに外国人は日本で失敗する確率のほうが圧倒的に多いですけど。
この話題は前スレでも出て失敗が多いことを3A派は認めて、結論がでたはずだが。
また、ループさせるのか君は？

>56
ちなみにバディスタは首にはなったが来年分の給料もらったじゃん
元々給料分働いていたとは言えないし、大事な八、九月、POでは打てていない
練習も真面目にやらなかったらしいし、POではロッテの優勝をアシストするまずい守備。
首になったのはどうみてもバディスタ自信の問題のほうが大きかったわけだしフロントばかり責めるのはおかしい。

メジャーの日本人選手も最近は成績がちょっと悪いとすぐに解雇されている。
何だか日本でアメリカ人選手が冷遇されている事に対する報復のようにも
見えるｗ
まあ実力が無いから切られたんだろうけど、ちょっとそんな気もするよ。

>56
いつ星野さんがメジャーは日本のスーパースターしか活躍できないといった？
聞いたことすらないな
どうせﾈﾂｿﾞｳだろうけどちなみに大家や柏田、マックなど日本でカスレベルの選手がメジャーでは活躍してたな。
最近ではカラスコやソリアーノなど日本でダメ外人だった選手もメジャーで活躍してるし。
彼等も君に言わせると日本では大スターだったわけ？
なら日本はスター選手ばかりだなｗｗｗ

あいも変わらず、見事にループしてますなあｗ
ここにいる連中は前スレ見てないのか？
それともわざとループさせてるのか？
まあ都合が悪くなるとすぐ誤魔化して、忘れた頃にまた書き込むのはＮＰＢ派の変わらない戦法だからなあｗ

>61
おまえバカか？
明らかにループさせてんのは3A派じゃないか。
アテネのこととか・・
まあ人につみをなすりつけるのは3A派の常套手段だけど。
せいぜいこの隔離スレでオナニーでもしてほかのスレに迷惑かけるなよ3A派は。

>62
馬鹿。

>>31
こいつよく芸スポ板の外国人獲得系のスレをよく荒らしていたな。
Ｗをよくつける特徴ですぐにわかったよ。
まあ誰にも相手にされていなかったが。

＞＞それこそ、星野にしろだれにしろ、はっきりといってると思うがな。

これ、おまえの妄想じゃないか。根拠のないことを書くなよな。
ちなみに聞いたことないけどな、野球関係者からこうゆう発言は。

＞＞おそろしい確率で当たる宝くじだな

３Ａ時代より成績があがる選手は成績があがるのは１５％前後なんだが・・・（前スレ参照）
確かにおそろしい確率だなｗｗ
低すぎてｗ

>>57
>ソースは？
なにについてのソースを求めてるんだ？
自分の文章の意味が相手に伝わるか、書き込む前に確認しような。

>この話題は前スレでも出て失敗が多いことを3A派は認めて、結論がでたはずだが。
失敗のほうが多いことを知らないやつなどいないし、一言も否定していないが。
いったいどこをどう読んでるんだ？

>>58
ﾚｽする気にすらならん。

>>60
>いつ星野さんがメジャーは日本のスーパースターしか活躍できないといった？
ラジオで言ってる。
稲葉や二死がメジャーに挑戦など身の程をわきまえろというような趣旨だ。
ここでは有名なソースだ。
そのときに、イチローがＭＶＰとったなんて珍しがられただけだ、という発言をしてるからな。

>どうせﾈﾂｿﾞｳだろうけどちなみに大家や柏田、マックなど日本でカスレベルの選手がメジャーでは活躍してたな。
柏田とマックがどれだけ「活躍」したんだ？
マックはなんで日本に帰ってきたんだ？

>ソリアーノなど日本でダメ外人だった選手もメジャーで活躍してるし。
ソリアーノが日本にいたとき何歳だったか知ってるのか？
大家がメジャーにいったとき何歳で、あがるまで何年かけたかも知ってるのか？

おまえ、３Ａうんぬん以前にメジャーもほとんど見たことないだろ？
この板になにしに来てるんだ？

>>65
星野の件は、このとおりな。
イチローｽﾚで聞いたら、みんな知ってるんじゃないか？
張本や大沢もよく言ってるなｗ
あれも、いちおう関係者だ。

>３Ａ時代より成績があがる選手は成績があがるのは１５％前後なんだが・・・（前スレ参照）
宝くじって何パーセントの確率であたるものなんだ？
リア厨か？

成績があがらないというのは、とくにバッターでは当然のことだな。
こんなこと、いちいち説明しなくちゃならないことなのか？
レベルがＮＰＢのがはっきり上なら、100に近い数字になってもおかしくないと思うが？
ＭＬＢ＞ＮＰＢははっきりしてるが、ＭＬＢに行った選手は、けっきょく全員数字が
落ちてるよな？
慣れられるまで日本時代に遜色ない成績を残せるＰはいるが。
野茂は、俺の中では別格だが。

＞＞大家がメジャーにいったとき何歳で、あがるまで何年かけたかも知ってるのか

１年もかかってねぇよ。おまえこそメジャー見てねぇだろ。

＞＞ここでは有名なソースだ

はいはいｗきみのなかではね。ここでは一回もそのソースは出たこと無いがな。
ちなみに君がプッシュしている星野さんはＮＰＢはＭＬＢとほとんど差がなくなってきている
という発言もたくさんしてるけど。
そうゆーのは無視か。自分に都合が悪いから。

＞＞一言も否定していないが
＞＞おそろしい確率で当たる宝くじだな

正直君頭弱いだろ、自分でこんなこと書いておいて・・・


＞＞レベルがＮＰＢのがはっきり上なら、100に近い数字になってもおかしくないと思うが

でも３Ａ＞ＮＰＢならもっと成績が上昇する選手がいてもいいよね？
てゆーか８５％も失敗しててよく開き直れるもんだなｗ

最初から複数年契約で日本人選手並みに我慢して使われる環境にあれば、大ブレイクしていただろう外国人選手は沢山いるだろう。ステアーズとかウィットとかミセリとかな。
バティスタもメジャーでの実績から考えると、チームの若返り方針による予定外の解雇がなければ来年以降ズレータや日本復帰後のセギノールみたいに日本に慣れて覚醒して、シーズン本塁打記録を更新していた可能性もある。
松井秀喜の一年目の五月終了までの成績くらいなら日本における新外人は、松井がその後ブレイクしたように開花する可能性もあるのにあっさり見捨てられる。

>>この板になにしに来てるんだ

おまえこそこんなとこいないで精神病院に帰ったら基地外さんｗｗｗ

>>柏田とマックがどれだけ「活躍」したんだ？

２軍投手でしかなかった柏田がＭＬＢで３勝（生涯最高）
ＭＬＢでローテ入りで８勝したマック（その後ＮＰＢでは２軍レベルでしかないことを露呈）
日本時代と比べれば充分ＭＬＢで活躍してますけど。
ちなみにソリアーノはアメリカ行った年に１年かからずMLBに昇格しているが・・・
おまえサカ豚だろ？巣に帰れよ。

>>69
＞＞ウィットとかミセリとかな
＞＞シーズン本塁打記録を更新していた可能性もある

よくこんな痛い文章を書けたものだ。
ミセリが日本で活躍できたとか基地外なこと言っているのはAAA豚だけだな。
クビになった直後もそんなこといって鼻で笑われてたっけｗｗ
マジでこいつらの脳どうなってんだ？

>>68
>あがる
というのは正確ではなかったな。
「活躍」するまでは、5年かけてるが。
ttp://milwaukee.brewers.mlb.com/NASApp/mlb/mil/stats/mil_individual_stats_player.jsp?playerID=219594

おまえが日本ではﾀﾞﾒでもメジャーで「活躍」したと言い出したから、そういう趣旨でﾚｽをつけたんだが。
おまえの基準では、１〜４年目の成績が「活躍」になるんだな。
この成績が活躍なら、日本に来た３Ａ選手の何パーセントが活躍してるんだろうな？

>正直君頭弱いだろ、自分でこんなこと書いておいて・・・
断言できるが、おまえ低学歴だろ？
読解力０だよな。
それ以前に読む気すらないんだろうが。

>てゆーか８５％も失敗しててよく開き直れるもんだなｗ
なんで85パーセント失敗してるかというはなしをさんざんしてるんだが、それすらわからないのか？
ＮＰＢ＞３Ａならば、なぜ1年目にして15パーセントも日本より「上がる」ということがあるんだ？

まあ、いくら言っても理解できないだろうな。

>>70>>71
いいたいことは一回でまとめてくれないか？
さて、低学歴のニートの相手をしててもきりがないし、寝るか。

>67
>成績があがらないというのは、とくにバッターでは当然のことだな。

おーい、前スレで散々NPBは縮小ゾーンとラビ(これはマシになった)と小さい球場だから
打者は保護されてるとかいいながらそれかよ。

まあNPBは閉鎖的な島国で保護してもらってる野球なのは確かだわな

>72
日本語わからないバカがいるし、このスレには。
すぐにキレて八つ当たり、中傷発言って精神年齢小学生低学年以下だなｗ
まあ引きこもりには何いってもむだか。

>>73
メジャーの試合を見たことがあるならわかるとおもうが、高めとインサイドは日本のがだいぶんとる。
さらにピッチャーのデータがまったくない。
環境の変化に加えて、未経験のストライクゾーンで対戦経験のないピッチャーばかり、
最初は苦労するのはあたりまえのことだと思うが？
レベルがまったく同じだとしても、成績は落ちるのが普通だろ。
こんなこと、いまさらわざわざ言うまでもなく、いたるところで言われてることだろ？

前ｽﾚとか言うのは見てないから知らんが、
日本のストライクゾーンのほうが慣れると打者有利なのはそのとおりだろ。
メジャーも以前と比べると、だいぶん外が狭くなったが。

で、なにか勘違いしてわめいてるキチガイが一匹いるようだが、
俺個人は、３Ａ＞ＮＰＢとはひとことも言ってない。
メジャー＞ＮＰＢであるようには、ＮＰＢ＞３Ａとは言えないのは間違いないと思ってるが。
３Ａと同等か、それに劣る部分が多々ある。
メジャーはほとんどすべての部分で、ＮＰＢを確実に上回っている。

>>75
中傷？
論理力・読解力・表現力のなさ、書き込みの時間帯、何を見てもおまえが低学歴のニートなのは
誰の目にも明らかだが。
わざわざＩＤ変えてるのか？

とりあえず>>ではなく＞＞を使う奴は頭が悪いことが多い。

３Ａでは年収１００万円前後の極貧生活を強いられる。
ＮＰＢに行けば数千万円稼げて生活は一変する。
レベルの高いマイナーリーガーのみが日本へ行ける。

>76
今は高めはとらないよ
いつのまにかストライクゾーンは胸の高さはボールになることが多くなっている
それにたしかに日本のインは広いけどアメリカはそれ以上にアウトが広いから。
そのおかげか大塚はメジャーのほうが投げやすいといっている。

いいたいことはそれだけ

>76
話ぶりから前スレで大暴れしてた奴と同一人物だな。
自演指摘されてから来なくなったが、ほとぼり冷めたと思って、また来やがったよ、この在日ニートが。

＞＞いいたいことは一回でまとめてくれないか？

おまえもな、>>66,>>67。

＞＞論理力・読解力・表現力のなさ、書き込みの時間帯、何を見てもおまえが低学歴のニート

自己紹介乙ｗｗ
すべておまえにあてはまってるな。
久しぶりにここまで墓穴掘ってる奴みたよ。
んで、やばくなったら逃走。もう完璧こいつのパターンだなｗ
今度は来るのはいつかな、楽しみにしてるよ、ニートAAAヲタくんｗ

>>77
半角/全角の切り替えができないんだろうな。
>>79
最近は、以前と比べるとたしかに近付いてきたな。
メジャーのストライクゾーンの変化のほうが大きいと思うが。
以前は外ばかりで、内はまったく取らなかったからな。
むかし日本に来た外人がどのくらい苦労してたか、想像に難くないな。
>>80
ログでもひっぱってきて、「話しぶり」とかいうののどのあたりから判断したのか
教えてくれるか？
俺は前ｽﾚには行ってないし、このｽﾚでも一度も「話し」はしたことはないが。
そんなことよりも、NPBのほうが格上だと信じているのならば（おまえはそうに違いないと思うが）、
内容に反論できないのか？
まあ、>を２回続けて打つ能力もない時点で、こいつも何も期待はできないか。
>>81
低学歴と低脳にはわからないが、俺は高学歴だし、おまえのようなゴミニートでもない。
ほんの少しでも教養のある人間が見れば、おまえと俺との差は一目瞭然だよ。
くやしかったら、最終学歴でも書いてみたらどうだ？

>おまえもな、>>66,>>67。
俺が分けて書いてるのは、ﾚｽの相手が変わったことと、ひとつのﾚｽに適当な分量を
超えたと判断したからだ。
おまえのように、自分のコメントをまとめる能力すらなく思いつきで分けているのとは、
まったく違う。

＞＞俺は高学歴だ

こんなところで言っても誰も信じないし、普通書かないと思うがねぇ。
信じて欲しければ証拠提示してみろよ。
まあ２ｃｈごときですぐにムキになってるあたり明らかに幼稚ってわかるが。
それと、いい加減君見てるのが痛々しくなってきたし、自分でやっていて恥ずかしいと思わないの？
君と話してるのも馬鹿らしくなってきたからこれからは１人で荒らしでもなんでも
勝手にやってくれや、自称高学歴くんｗｗ

ノリさんもドミニカンやプエルトリカンと厳しい競争させられるAAAから
自分の村でお山の大将やれる楽なNPBにもどれて成績UPでしょう

クルーンは牛島が指導して成功した

>85
ガルシアも檻の加藤二軍監督が指導して打てるようになったよな

>84
檻ファンのほぼ全員の意見が今のノリは日本では通用しない、2割5分、20本打てれば御の字といことなんだが。
ここ三年のノリをみてれば誰も今の日本で通用するとは思っていないし
仮にノリが3A時代より成績を残しても実力が3A>NPBということにはならないし。
一人の選手でそのリーグのレベルははかれないだろ。

投手は３Ａより上　打者は下だろ

まったくID:T+LdDAli=ID:g7S8Mk6Lのせいで３Ａ派の評価はガタ落ちだな。
冬休みが近くなるとこうゆう馬鹿が湧いてきて困る。

>>88
純粋なパワーでは日本人は外人には勝てないだろうな。
これはしょうがないな。
でも技術面（ミート力、バントなど）ではＮＰＢのほうが完璧に３Ａよりは上だと思う。
松井秀や長谷川などのＭＬＢ経験者が言ってるんだしね。

>>俺は高学歴
>>俺は高学歴
>>俺は高学歴
>>俺は高学歴
>>俺は高学歴

こいつオモシロｗｗ

>89
あれ系の基地害はシカトするのが一番なんだからもう関わるのはやめたほうがいいぜ。
へたにレスすると調子こくから。

ミート力が完璧に上って、
シーズン最高打率はバースだし、生涯最高打率もリーじゃなかったか。
どっちも3Aクラスの選手だろ。
甲乙つけがたいと思うが、どっちが完璧に上なんてことは全然ないだろう。

んでバントがうまいとなんか意味あんの？

NPBは島国で日本人を保護したリーグな訳だが
それは外人枠にさえ入れれば3A選手が低レベルでたっぷり稼げる天国って事だからな

>>92
日本で生涯打率最高はイチローだろ？
メジャーの成績も日本の成績に加えることになったんだから。
たしかリーに2分以上も大差つけていたぞ。

>>94
「イチロー＝日本人はミートが上手い」ってことになるかよｗ
シェフチェンコがいるからウクライナ人はみんな神ＦＷなのか？

>>92
バントの重要性知らないってあんた野球したことあるのかい？
>>95
じゃあさぁ「リー＝３Ａ選手はミートがうまい」ってことになるの？
なんであんたらはそう極端なことしか考えられない。
>>94も誰もイチロー＝日本人はミートが上手いってなんか言っていないし、
>>94の文章からそう思いつくか、普通？
どんな頭の構造してるんだ、おまえ。

>96
↓3A派がアメリカではバントは重要視されてないというレス

>>97
はぁ？
今はＭＬＢでスモールベースボール全盛で犠打数リーグ一のホワイトソックスが世界一
なったこと知らないのか？３Ａ派は。
３ＡやＭＬＢを支持してるくせに何も知らないんだな、３Ａ派は。
所詮あいつらはＮＰＢを叩きたいだけで、3AやＭＬＢを支持してるってことかよ。
マジでもうこいつらと関わりたくないな。

２ｃｈで自分から高学歴って宣言する奴は間違いなくニートだろ。(>>82)
現実逃避したくて２ｃｈで虚勢を張りたいだけだけだろうね、ID:T+LdDAliは。

低レベルで稼げるNPBにもどってノリ嬉しそうだな・・・・きびしい競争のAAAには2度と戻りたくないだろう。

３ＡとＮＰＢはまあいい勝負だろうな。

>>96
>「リー＝３Ａ選手はミートがうまい」ってことになる
なんてことは言っていない。
3Aクラスの選手が日本で打率の記録を残している以上
「ミート力は完璧に日本のほうが上」だなんて極端なことはいえないだろうってだけ。
>なんであんたらはそう極端なことしか考えられない。
ってのはこっちの台詞だろ。この場合はね。

>バントの重要性知らないってあんた野球したことあるのかい？
じゃ、君が「野球をしたことある奴ならわかる」なんていう主観的なもの以外で
バントが重要であるというデータを出してくれよ。いや、ホント。
俺はバントが「得点期待値は下がるが得点確率は高められる」作戦であるという
データさえ見たことがないんでね。

>MLBでスモールベースボール全盛
ふーん、2002年より2005年のバント数のほうが少ないのになあ。MLBでは。
2004年にはバント数12のレッドソックスがWS制覇したんだが、それをもって
バントは完全に流行おくれの作戦になったというくらいの暴論だな、そりゃ。
実際にゃ、新思考派とそれに対抗する考えの人たちがまず決着のつかない論争をしていて、
今年のホワイトソックスの躍進でスモールベースボール派が
ちょっと前より優勢になっただけだろ。極端な言い方が好きだね君は。

>>極端な言い方が好きだね君は

>>95の３Ａ派と思われる人物は無視。

なんだ、その低次元な指摘はｗ
勝手に脳内補完で
>極端な言い方が好きだね君（と>>95の３Ａ派と思われる人物）は
とでも読み替えてくれｗ
別に主張が変わるわけじゃねーから。それで。
>>95も極端だな、確かに。これでいいですかね。

〜派ってなあｗ
党派性とは無縁のところで議論ができんのかね。

だから最高打率はイチローだろ。なぜか>104は異常なまでにリーを推すが。
てか>104と自称高学歴くんは同一人物か。
文面が似てるし。

>>元阪神ランディ・バースのMLBでの全ＨＲ記録です。
たった９本しか打ってないのに、ニークロ兄弟２人から打ってるのが面白い。
あと日本でも対戦するガリクソンからも打ってる。試合の前半にいい投手から
打っている印象。我慢して使ってたら、ある程度の数字は残せた選手だと思う。

※号.....日付 (所属).....対戦相手 (イニング off 投手名, 走者数, アウト数)......試合スコア

01.....09-09-1980 (SD).....SF (1st off Allen Ripley, 1 on, 2 out)......W 12-5
02.....09-14-1980 (SD).....@ATL (4th off Doyle Alexander, 0 on, 2 out)......L 3-4
03.....09-21-1980 (SD).....ATL (2nd off Phil Niekro, 0 on, 1 out)......W 3-1
04.....04-12-1981 (SD).....@SF (3rd off Tom Griffin, 3 on, 2 out)......L 6-7 (14)
05.....04-24-1981 (SD).....@LA (2nd off Bob Welch, 0 on, 0 out)......W 6-5
06.....06-04-1981 (SD).....Hou (3rd off Joe Niekro, 0 on, 2 out)......W 7-5
07.....06-09-1981 (SD).....@Pit (4th off Rick Rhoden, 1 on, 0 out)......W 7-4
08.....05-13-1982 (SD).....@Mon (2nd off Bill Gullickson, 1 on, 1 out)......L 5-6 (11)
09.....05-31-1982 (Tex).....@Bal (2nd off Dennis Martinez, 0 on, 0 out)......L 7-8

ノリ：「AAAはきつかったで…誰も俺を特別扱いしてくれへん。NPBはホンマ天国ですわ！」

>>93
電波発見！！

ID:T+LdDAliはこのスレ�ｂP電波。

３Ａ豚ってただのアンチ野球だろ

３Ａ選手は貧乏生活者の溜まり場
ＮＰＢは富裕生活者の集まり

自称高学歴くんは逃げたのか。

>>105
リーが最高打率だろうがイチローがそうだろうが、
言いたいことはまるで変わらないのに、
そんな下らんことしか問題にできない人間相手にしてられないと、
「自称高学歴」君も思ったんじゃないかね。

>>92
リーがMLBにいた時代は黒人枠を使用しているチームもあったりして、
黒人にとっては不遇の時代だったので出場試合数には恵まれなかったという。
のちにNPBで三冠王になるブーマーもそうだった。
まあ彼らは生まれた時代が悪かったということ。
普通に使われていたらメジャーでも好成績残せただろうね。
まあ成績でしか語れない人間に言っても理解できないかｗ

だから仮に黒人枠なんつーものがあったとしても、
論旨に影響はないっつーのｗ
何が問題とされているかをまず理解してから「ｗ」ってのを使ってみたらどうだろう。

>>115
俺はただリーらが必ずしもAAAクラスの実力しかなかったわけではない、仮に差別がなく実力がMLB
で正当に評価されていればレギュラーになれた可能性が高いと言うことを示しただけだが。
何故かあんたはリー＝AAAレベルと決めつけているし、それはリーにとって失礼ではないか。

相変わらず君の言っていることは無茶苦茶だしな。

>正当に評価されていればレギュラーになれた可能性が高いと言うことを示した

そういう可能性もあったということを、出典もはっきりしない伝聞情報に基づいて
述べただけじゃ、何の意味もないっつーことを学んでほしいね、ホント。

>>114に対抗するには俺は、
「リーがMLBにいた時代は黒人枠を使用しているチームもなく、
黒人にとっては不遇の時代でもなかったが、出場試合数には恵まれなかった。
のちにNPBで三冠王になるブーマーもそうだった。
まあ彼らには実力がなかったのだ」
とだけ言えばいい。どっちも根拠なしの言いっぱなしであることにゃ変わりはないんで、
勝ちはしないけど負けもしないというわけだ、ちゃんちゃん。

リーやブーマーがメジャーに行けなかった致命的欠点それは。
１　５　０　キ　ロ　以　上　の　速　い　球　が　全　く　打　て　な　い　事。

チビ日本人とは比べ物にならないパワーのAAAプレーヤーが、軽々とホームランを量産するのがNPBだからねぇ…

本当にＮＰＢが３Ａより実力が下ならただでさえプライドの高いメジャーリーガー
がいくら金を積まれたと言っても、あんなに日本にくるはずがない。
あっちの選手もＮＰＢ＞３Ａというのは認めているだろうに。
所詮はＮＰＢに恨みを持つ３Ａ豚だけがしつこく３Ａ＞ＮＰＢを叫んでいるだけ。

メジャー選手はもう金を出す所へは何処へでも行くようになった。
昔のような誇り高き大リーガーはもういない。

>122
まあミセリやキャプラーみたいな奴みればそう思うえてくるなｗ
正直一部トップ選手除けば日本とメジャーのレベルなんて大差ないし。

３Ａ＞ＮＰＢなんて妄想してるのは基地外高学歴くんだけ。

３Ａの中からメジャーに昇格して活躍している選手はそれこそ大勢居る。
第一マイナー経験の無いメジャー選手なんて殆ど居ないよ。
日本からもメジャーに行って活躍している選手も居る。
結論を言えば３Ａも日本もどっこいどっこいって所だろう。

コックスが日本で活躍できなかったのは開幕前に大怪我したから。
万全なら今年の松中くらい打った。日本に来る前年のアメリカでの成績から推測すると。

>>125
妄想乙WWWWWW
そのコックスより上の成績をメジャーで残したバディスタはNPBではどうでしたか？
結局はメジャーとそう成績は変わらなかったし。
なら今年、去年と稼頭央もケガしなきゃ相当いい成績残せたな。
君の馬鹿理論だとWWWWWW

>>126
バティスタはもう一年見てみたかった。日本の野球にアジャスト出来たか
どうか。２年目が楽しみだったが残念だった。

>125
釣りだと思うけど一応コックス獲得した当時の評価は日本の球場のせまさを考慮した上でも年間
ＨＲ数は20〜25本いくかどうかの評価でしたが。
メジャーで20本打てたから日本ではその倍打てるなんて単純にはいかないことちょっと野球の知識があればわかるはずだし
釣りだとしてもレベルがひくすぎるな。
こいつの言っていることだと今の井口は日本だと40本以上本塁打打てることになるし。
自称高学歴といいこいつといい最近のAAA派はレスの内容のレベルが低くなったな。

バティスタは打率狙いに切り替えたので打率は大幅アップ
コックスの日本での怪我は松井とは程度が違う。前者は大怪我

>>129
メジャーでNPB前年コックスと同程度の本塁打（１６本）を打って来日した選手
の日本での成績の例を出すと、
　　　　　ＭＬＢ　　　ＮＰＢ
フランコ（２０本）→（１０本）
ディアー（２１本）→（　８本）
ディンゴ（２１本）→（　１本）
マック　（１４本）→（２０本）
グラッデン（１３本）→（１３本）
インカビリア（１３本）→（１０本）
ゴメス　（１７本）→（３１本）
ガルシア（１０本）→（２１本）
ホール　（１５本）→（３０本）
ミッチェル（３０本）→（８本）

まだいるとは思うが切りよく十人にしたが、４０本以上打った選手は０。
３０本以上もわずかに２人。
マック、ホール、ゴメス、フランコ（９８年）は日本で２年以上やったが、
続いて３０本打てた選手はゴメス（３６本）のみでした。
正直いって君の意見は素人丸出し、あほらしすぎる。
ろくに調べず松井の成績のみで判断しましたというのがモロバレ。
バティスタも打率大幅ｕｐっていっても所詮２割６分台、大袈裟に書きすぎ。
もうちっと調べてからものいえや、ド素人が。

＞＞コックスの日本での怪我は松井とは程度が違う。前者は大怪我

あとこのことだげど稼頭央も試合数の半分近く欠場したんだけど・・・
別に俺は稼頭央を庇うつもりはないし、厳しくいえばケガすんのは選手の責任だと思うし
それはコックスにも言えること。
まあとにかく君のコックス＝松中という理論は成り立たないから、これからはもっと
マシなこと書き込めよ。

>129
コックスのホームランについての話してたのに何故急にバディスタの打率の話にしてるんだ、君は？
関係ないだろ。みんなが聞きたいのは何故コックスみたいな中距離打者が日本では松中みたいな打者になれるんだと君が考えたのかが詳しく聞きたいんだ。
怪我のことも打率のことも聞いてない
つまらないことでごまかすな

>>92
http://www.thebaseballcube.com/players/L/leron-lee.shtml

このサイトを見てくれれば分かるが、リーが断じて３Ａクラスではないということが一発でわかる。
明らかにメジャーでのほうが出場試合が多いのに、これでリー＝３Ａレベルというのが３Ａ豚の捏造
というのがわかった。
もはや３Ａ豚は３Ａのためならなんでもするな。
故障しなければ○○は日本球界ＴＯＰクラスの成績を残せたとかなどの狂言、
３Ａ豚の基地外のような外人選手の偏愛ぶりにはあきれたよ。

てす

ＮＰＢとＮＨＬだったら野球でならＮＰＢだと思うがｗ
でも下手すると野球やらせてもＮＨＬの方が上かも知れないぞｗ

>>135
ラリー・ウオーカーってＮＨＬだっけ？？

(#ﾟνﾟ)、 ﾍﾟｯ

ロイ・ホワイトは巨人にいたとき日本の野球はメジャーほどではないが３Ａよりは上
と言っている。

スンヨプはロッテにいたとき日本の野球は韓国ほどでは無いが中国よりは上
と言っている。

>>139
日本の野球に迫力不足を感じたんだろうね。

韓国の選手ももう少し野球を覚えればメジャー並みなんだけどね。
中々それがｗ

韓国野球界は既に日本を凌駕したといえる。パワーや体格面でその傾向が
目覚しい。WBCにおける韓国のクリーンアップ　リ・スンヨプ　キム・ドンジュ
チェ・ヒソプのトリオは大舞台に特に強く、日本チームは対策に頭を悩ますことだろう。　

また、投手力もパク・チャンホ　セ・ゼング　キム・ソンウ　キム・ビョンヒョンなどの
海外組にくわえ、パク・ミョンハン　ソン・ミンハン　ハイ・エイス　オ・スンファンなどの国内組の
投手は皆155km以上のボールをコントロールよく投げ込み海外組以上の力を誇示し
特にオ・スンファンはパク・チャンホに続いてアジア人2人目の160km計測を記録し秘密兵器
になりうる素材だ。他にも 　チョン・ジェフン　テェン・デヒョンなどのワールド
クラスの投手が虎視眈々と登板機会を狙っており競争がますます激化すると予想される。
.

韓国プロ野球の選手だけならそんなに怖くはないけどメジャーの選手を
加えると確かに驚異的だ。パワー不足を技術で補ってきた日本だがもう
技術だけでは対処しきれなくなるかも知れない。

プッ

>142-143
朝公乙
チョンはスレタイも読めんのか

NPBを甘く見てたスンヨプってAAAを甘く見てたノリと似てるよな
狭い国に引きこもってたお山の大将はそんな物か…

150km/hｵｰﾊﾞｰの速球を投げられれば抑えられると言うもんではないよね…

スレ違いだが、ガニエ、ウォーカー、ステアーズ、ベイ、ハーデン、フランシス、モアノ、クワントリルらがいるカナダのほうが日本より上

>139
スンヨプそんな発言してねえだろｗｗ
ﾈﾂｿﾞｳ大好きだな在日は

3Aｦﾀ=在日、チョンですから。

マイナー経験の無いメジャー選手なんて稀。

マリナーズのオルルドだけ

マイナー選抜＝将来のメジャーオールスター候補

そういう意味では日本の選手は完成されてはいるんだろうな。

>>1
とりあえず俺が一番気に入っている動画がこれ。後ろの野球少年に注目。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6615.zip

ID:T+LdDAli=ID:g7S8Mk6Lの発言をみるとやたらと自分は高学歴ということを
アピールしてる、それは何故か？
おそらくこいつはいじめなどにより高校を中退し引きこもりなったのだと思われる。
現実世界から逃避するため２ｃｈで自分は高学歴だといい、他の人間を叩くことに
より優越感に浸っているんだろう。
もしくは自分はあたかも高学歴者なんだと錯覚してるのかもしれない。
ある意味可愛そうな人物だと思われる。
もう社会には出て行けないだろうし、妄想の中でしか生きられないだろうから

あげ

＞MLB talent-level comparison: MLB/Triple-A (on a good day); Double-A (on a bad day).
ttp://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2006/news/story?id=2288876

一応燃料。
アメリカからは日本のレベルは良くて3A、悪くて2Aと言われている。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/s-revolution/ThirdMajorLeague.htm

前スレにも出ていたが一応。
＞＞日本のプロ野球のレベルは明らかにマイナーリーグよりも高い
という意見などがジェイソン・スターク氏によって言われている。

>159
また荒れるネタばらまいて・・・
アンチ野球のヲナニーしかないこのスレを延命して何のいみがあるのよ。

行われているプレーはNPBが上で、
選手の素材としてはAAAが上なのでは。

そもそも裾野が全世界だし。

MLBも外人選手だらけ。

世界から選手が集まるAAAと違って、島国に引きこもって外人制限してれば低レベルになるのは仕方ないでしょ。

豚双六

>>165
坂井うぜーぞ。どうせこのスレもてめーが立てたんだろ？
早く氏ねよクズが

自称高学歴=坂井。
つか今までこのスレでアンチプロ野球だと思われる奴らは全部坂井

ウッズとフェルナンデスは韓国から日本に来て成績大幅アップ

フェルナンデスは韓国時代より大幅にHR数が下がりましたがｗｗ

10試合戦えば日本が6勝ぐらいするだろう

ＮＰＢ
１００試合戦ったとしたら
対３Ａ、２０勝は出来る
対メジャー、１勝は出来る
対韓国、６０勝は出来る
こんなもんだな

チームにもよるが100試合戦えば、3AとNPBならまず間違いなくNPBが65〜70は勝てるだろうね。
メジャーにもソフバン、ロッテクラスなら四割近く勝てるだろう。
>>171はいつものサカ豚かアンチNPBだろ、発言が阿保みたくアメリカよりだからすぐにわかるよｗｗ
相変わらず基地外臭だしてるしよ

プロ野球は３Ａ相手ではボコられるだけだろう
やっと２Ａと五分だなw

>>171>>173
坂井早く仕事みつけろやｗｗｗｗｗ

どーでもいい

>>164
３Ａは世界から選手の集まるＭＬＢの２軍。
一国の１軍と世界選抜の２軍がどちらが強いかは微妙な所。

>>173
３Ａも単体チームで考えるとチーム数も多く戦力も分散してるから決してレベルが高いとも
言えない。

穴の多い若手選手の一攫千金野球（チャンスになればなる程大降り）だから

しょぼっ

野球しょぼ

>168
ウッズは韓国時代42本だから大幅ではない

朝鮮人リー（李）の「アジア記録」 ＝ 台湾人ワン（王）の「世界記録」だしね…
NPBなんてその程度の物。

ID：14Kn/FEQは体が曙、顔が蛍原で趣味はスナックとセクハラ！
頭はハゲでただのオヤジ♪(*^ ・^)ノ⌒☆金がないんで女はいない きちがいオヤジに相手してやってください！そろそろ登場する時間帯です 相手してやってください！口臭きついけど 全国区に出没警報ID：14Kn/FEQ

パワーだけなら３Ａだけでなく韓国、中国もはたまたオランダも凄い。
要はパワーだけでは駄目だと言う事。
しかし日本人はパワーが足りないねぇ。。。
それが最大の欠点。

野球はカス

>>184
野球はパワーがものを言うスポーツだもんな。

>>186
はい、おまえ野球ド素人だということが丸わかりｗ
野球がパワーだけで決まるのならそこらへんのプロレスラーでも即４番打てるじゃねぇか。
野球は技術や経験のほうが大事だつぅの。
パワーだけの選手なんぞ使い物にならんよ。

>>187
だからそのパワーのある選手が技術を身に付けたらどうなるかって事で。
やはりパワーは大事だよ。

ピロ野球つまんね

アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。
アメリカ人はたとえ野球が嫌いでも野球場によく行く。野球場の雰囲気に惹かれる部分があったり、
あるいは大騒ぎするのが大好きなのだ。野球を見に行くというより、野球場の雰囲気を楽しみに行く。
よくチームのことを知らなくても、とりあえず“地元”チームを応援して楽しむ。私もよく野球が嫌いな友達
とマイナーリーグや大リーグの試合を見に行ったものだ。つまりである。最高のファンと日本人選手が呼ぶ
アメリカ市民の多くは、実は野球そのものはどうでもよかったり、好きではない人々が意外に多いのだ。

http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html

島国根性で内輪に閉じこもってちゃあねぇ・・・・外人制限なしにレベルの高いプレーヤー集めないと。

ロッテがオーストラリアのトラック運転手に本塁打を含めボコボコに打たれ大敗
http://www.major.jp/news/news20060213-12406.html
こりゃ日本は１Ａ以下だろｗ

ボールとストライクゾーンを統一してくれたら
まだ比較しやすいのにな。
それにともなう変化に順応しきれず結果だせない
選手が双方にいてわかりにくくしてる。

野球はずっと国内にひきこもっていたからねえ
トラック運転手に負けてもしょうがないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調整途中のロッテと豪州の試合結果で、AAA＞NPBを言うのは阿呆。
本来、煽りたいだけなら、勝手にやってろと言うしかないが、NPB派が煽りすらAAA派の主張としてごちゃごちゃにするからあえて言う。
短期決戦の結果はリーグのレベル比較には無意味なんだよ。

188氏の言っていることはまっとうだよ。
AAAとNPBを比較したときに、NPBの選手のほうがパワーに勝る断言できるのか？
その証拠はあるのか？ってなると、そりゃない。
少なくとも身体的な性能（瞬発力）に関しては平均的に劣るのは事実。
外国人助っ人は日本に不足しているパワーヒッターを補充することが最大の目的だからね。
この面では、民族的資質以前に、日本の野球界のトレーニング理論の遅れもある。
身体能力の差がもろに出る、短距離走でも、トレーニング理論が進歩してから記録が急速に伸び始めた。
黒人は無理でも、白人となら勝負できる選手が出てきている。
野球界には日本発祥、日本独自のトレーニング理論でMLBに逆輸入出来たものはない。

で、技術の方は明らかにAAAが劣るという証拠があるのかどうか。
また、劣るとしてパワーの差を封じ込めるだけの差があるのかどうかということ。
パワーだけのでくの坊集団であれば、そこから毎年大金はたいて選手取ってくることはないわな。

トレーニング理論、戦術論が輸入超過の状況で、技術面だけは、AAA以上でメジャーに比肩するというのは、夜郎自大な主張だと思う。
NPBは、AAAと大差ないレベルではあると思うが、明らかに上とは断言できんというのが現状だろう。

キングマンってメジャーなり日本なりお声掛からないのかな？
あれくらいの実力ならスカウトも放っておかないと思うが。

>>196
１９７３年５月２２日、豪州ブランクストン生まれ。３２歳。
三塁手として９２年にマーリンズに入団、９８年にはマリナーズ移籍、
２００１、０２年は米独立リーグでプレーしていたが、メジャー歴はない。
０４年豪州代表でアテネ五輪銀メダル獲得。
現在は豪州リーグ、カンタベリー・バイキングス所属。１８５センチ、１１２キロ。右投右打。

キングマンは松坂から五輪準決勝で決勝タイムリーも打ってる。
キューバにも勝ちメジャー選抜をも完封する松坂の球をいとも簡単にはじき
返すキングマン。
トラック運転手にしておくのは少々勿体無い逸材だ。

どっかを痛めてフルに出来ないからオーストラリアに帰ってきたとか。

>>197
渡米経験はあるんですね。なるほど。
今回の活躍でまた注目されればいいとは思いますが。

豪州代表は８０年に名球界ＯＢと親善試合をやってますが金やんや王さん達
に面白いように遊ばれて試合にならなかったですね。
あの頃に比べたら豪州も本当に野球は強くなりましたね。

野球の存在自体知られていないような国に負けたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな野球脳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは外人制限を止めることだな……同類だけで島国に引きこもってたら未来はない。

>>198
キングマンだけじゃなくてフィルグルソンとかもそうだな。。
おそらく日本のプロに入ったらすぐに３、４番打てると思う

日本のプロが誘わないのは、俺の想像だけど
ほんとは喉から手が出るほど誘いたいのに、世間体のプライドつーか
日本のプロのレベルが低すぎるのが実証されるのが怖いからだと思うｗ

やせがまん無理しないでさｗｗｗ高待遇で誘えばいいのにｗｗｗｗｗ

オーストラリアって過去にキューバにも勝ってるしやっぱり侮れないよ。
オジーボウルやラグビーなんか見てるとパワーが凄まじい。
サッカーでさえ三浦カズがフィジカルの凄まじさに驚いていたくらいだから。
オーストラリア人の身体能力を素直に褒めるべきだろう。

９７年の四カ国対抗戦の日本対豪州戦で日本が十点差を付けて勝っていたにも関わらず
終盤に盗塁と送りバントを多用した。
それに豪州の選手が怒って連続死球を与えていた。
「勝負が付いているのに姑息なマネしやがって許せない！」
日本の監督は最後まで全力を尽くす事が敬意になると言っていたが。
豪州選手の並々ならぬ闘志を感じた。
精神力が凄まじく将来必ず世界の四強に入ってくるだろうとその時感じた。

メジャーでまったく通用しなかったバース、カブレラ、ペタジーニ、ローズが日本で史上最強打者レベルだから、メジャーと日本の差は気が遠くなるほど大きい。
トリプルエーより下でもまったくおかしくない

シェーン・マックやロブ・ディアーとかのメジャー選手は日本では充分な
成績を残せなかった。
向き不向きがあるようにも思う。

フリオ・フランコも日本で驚異的と呼べるような成績は残せなかった。
サラリーに見合った活躍は出来なかった。

キャプラー、ミセリもまったく通用しなかったな。
バディスタもメジャー時代と成績かわらんかったし
つか通用しなかった外人のほうが圧倒的に多いというのは散々外出なんだけど

メジャー選手は変なプライドを持っているような気も。
マイナー選手は形振り構わず必死だから日本でも好成績を残す選手が多い
と思う。
ハングリーさが大事なんだろう。

「外国人選手は開幕から数か月の間に一流の成績を残さなければ即スタメン落ちでそのまま首にされる、という過酷な条件と環境での日本プロ野球での失敗例で外国人のレベルを判断するのはナンセンス」
というのは前スレで既出

>>212
「通用した一部の選手だけあげてそのリーグのレベルを判断するのは不可能」
というのも前スレ、前々スレあたりで既出ですが、学習能力がないのか毎回
３Ａヲタは同じことを言って話しをループさせてますね。

また3Aオタを装ったサカ豚が現れたか。
このスレに粘着しすぎWW

>>212
それはメジャーの方が数段厳しいような気もしますけどね。
日本で名をはせた一流日本人選手が今殆ど生き残っていない所をみると
メジャーの厳しさが窺い知れます。

２Ａ出身のブロスがあのシェーン・マックを外野フライに打ち取って
ヤクルトの優勝が決まった。
９５年のシーズンはそんな醍醐味があった。

WBC球だとほとんどの日本の選手が外野の低位置すら飛ばなかったな。

>212
数ヶ月スタメン保障で移動距離や設備や年俸は3Ａとは比較にならない好待遇ですが
遠距離のバス移動はないしホテルもランクは高めだし

>>212
３Ａでどれだけ結果残してもチャンスすらもらえなかった米国時代よりは何倍もマシ。
結局は選手の実力不足が原因なんだし、いちいちあれこれ言い訳して擁護するのはおかしい。
期待を裏切られたファンや球団の気持ちも考えてみろ。
高い金出して雇ってんのに、プライドのせいで失敗しましたじゃあ許されないぞ。
素直に実力不足でしたと反省しろよな。

WBC練習試合でNPB長距離打者が全員短距離打者になってたな。
ボールひとつメジャー仕様になっただけで外野の頭すら越えない。
しかも小笠原がHR打ったロッテ戦はNPB球使ってるし。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060227-00000005-ykf-spo

NPBはイカサマボール使用の箱庭糞野球

３A出身選手の日本でのタイトル占有率はとても高い。特にバッター。

またループになっちゃったよｗ
前スレで同じやり取り散々してたろうがｗお互い。

西武のカブレラは３Aでも大した成績を残してない。
２Aでは記録的な数字を残したが。

カブレラは速い球はからっきし打てないけれど変化球打ちは上手い。
そんなカブレラは日本の野球には打って付けだったのだろう。

デトロイト・タイガースの主砲だったロブ・ディアーが日本で変化球が
全く打てずノイローゼになってしまった。
あれだけの打者が打率一割で終る日本プロ野球。
アストロズで活躍したインカビーリャも日本の野球に全く適応出来なか
った。
ＮＰＢはそれ程甘くない。

タフィー・ローズが来日一年目で潮崎のシンカーをいとも簡単に弾き返して
いた。それを見てこの人は日本で大活躍するだろうとその時思った。
でもさすがに日本で３５０本もホームランを打つとまでは想像出来なかったｗ

去年のシーズンも途中から、A・サンタナやジェンクス・そして怪物ヘルナンデスが、
メジャーにあがってきた。まず日本ならトップクラスの成績を残せると思うよ。
まだまだ３Aには凄い逸材がいると思う。日本のプロ野球なんかカスだよ。

>>227
カスは言いすぎ。
メジャーを基準として計測すれば、AAAの方が力量が上の選手は多いのは当たり前だろうね。
あちらは日本人以上の身体能力とハングリー精神をもった人間を多国籍で送り込んでくる。
競争も激しい。

こちらは、日本人＋在日朝鮮人で構成されているに過ぎない。
しかも人材供給の市場が細ってきているから、無茶な競争に晒して、上がってきた選手だけでいいよってわけにもいかない。

素材の質と量の差を考えれば、NPBは立派。他のスポーツ以上に善戦している。
サッカー、バレーなんか、世界トップクラスの2部リーグと比較して確実にレベルが下だろう。
野球は、全体的にはAAAより下にせよ、局所的に互角な部分もある。

>>223
彼はすぐ３ＡからＭＬＢに上がったんだから３Ａで成績を残すのは不可能なんだが・・・
>>228
ハイハイｗ
分かったから無理してＮＰＢを褒めることはないよ、アンチ野球さんｗ

米国マイナーから出た若手が新人王争いで日本の超トップ選手と互角以上になるというのが事実

ピート・インカビリアやロブ・ディアーは、シドニー五輪に出るための腰掛けで日本に来たディンゴことデビットニルソンみたいに、日本では本気ではなかっただけでは？
または、マット・ステアーズみたいに我慢して使われれば爆発していたはずだが、首脳陣の忍耐が足りずに埋もれさせられたとか。

＞＞日本では本気ではなかっただけでは

また言い訳・・・
仮に本当にそうだとしたらその選手は実力以前に人間として最低だな。
高い金払って雇った球団や期待していたファンが不憫でしょうがない。
本気じゃなかったから失敗しましたは、１番言ってはならない言い訳だろうに。
野球をやる資格がないと思うし、そうゆう選手は。

>>230
NPBに来る選手のほとんどが３ＡではＴＯＰクラスだという事実。
それでも通用しない選手の方が大半をしめている。

日本で40HR以上打った選手もボールが変わっただけですごく雑魚になりますね
NPBはあんなおもちゃボールを使ってる時点でマイナー以下だと思います

おもちゃボールのお陰で投手の投球技術は一級品です。。

>>235
そうそう。だから投手はメジャーでも成功しやすいんだよな。

>>233
本当にトップクラスなら、向こうが手放さないと思うが？
なぜむこうはリリースしたんだろう？
素朴な疑問。

>>233
MLBで新人王級の成績を残せる選手を毎年5〜6人は供給。
MLBへ年間100試合出れる選手を、野手だけで毎年30人以上供給。

その上で、日本にTOP級選手を毎年数十人も供給してるのか？
すげぇ、層の厚さだな。

人種の違い・・
手足の長い筋肉モリモリの奴等には適わない・・
手足だけでなく臀筋のデカさも日本人の倍あるしどうにもならない。

日本人はやはり俊敏性だろうね。それくらいしか無い。
１００メートル走にしても実は最初の３０メートルまでなら黒人より
日本人の方が速いんだよね。それはサッカーや野球にも同じ事が言える。
要はゴキブリみたいに狭いところをすばしっこく走るイチローみたい
なのが一番成功するんだろう。

手足が短い、胴が長い、体格が悪い、顔がデカイ。
日本人のコンプレックスだろう。

ディアーとインカビリアの件はどうなったんですか？

>>242
都合の悪いことは無視、または言い訳、それが３Ａヲタ（アンチＮＰＢ）クオリティ。

シェーン・マックはアメリカでは頗る評価の高い選手だった。
でもメジャーでの通産成績を見るとどこが凄い選手なのかよく分からなかった。
守備力が評価されてたみたいだが。
日本でもそれ程の活躍は出来なかった。バントが出来ずに長嶋監督から屈辱的
な交代も受けた。
でもアメリカでのマックの評価は頗る高かった。
ＭＬＢの選手の評価の仕方も今一つ分からない。

守備は素晴らしかったね。見てて安心感があった。でもサラリーに見合う程の
神がかった守備でも無かった。
新庄以上イチロー以下くらいの選手だった。

>>244
メジャーでは守備＞打撃
日本では打撃＞守備

価値観の違いかな。
メジャーではセンターラインだとGGじゃなくても相場は少し高いし。
日本は野手はどのポジションでも一律一緒で打撃成績しか評価の対象にならんからな。

デビルレイズとソフトバンク、どっちが強い？

>>247
デビルレイズをなめてるようだけどあそこのチームは強いチームに強い。

>>248
舐めてる訳じゃないけど、MLBの中でも最低クラスのチームでしょ。
打線は大分良くなったけど、投手が酷い。

とりあえずシールズにはぼろ負けしてるな。まぁあのチームは反則ぽいけど

ディアーやインカビリアやディンゴやバティスタは日本では本気でプレーしていなかっただけ。
ディンゴは日本に居たのと同年のシドニー五輪で、全日本の準エースの黒木から本塁打を放った。あれが彼らの真の実力。日本で本気でプレーしてたら松井秀喜以上は活躍したはず。

そうやってお前も言い訳して生きてろ

オリオールズで活躍したグレン・デービスは阪神でもそこそこ活躍した。
でもマイナー出身の選手と比較して突出して凄い分けでもなかった。
グレンはちょっと微妙だ。

>>251
あの試合は日本のアマチュアの選手が本塁打を放って日本が勝ちましたｗ

>>253
グレンは日本に来たときにはもう盛りを過ぎていたからね。
1年目(95年)は.256 23HR 77RBIだったかな。
2年目は成績忘れたけど途中解雇。

インカビリアはバレンタインが連れてきて我慢の限界まで使って
あの成績。
日本の投手のレベルは高いからメジャーの選手だからと言って
大活躍できる保証はないわな。

>>256
個人の例を出しても意味が無いというのは散々ガイシュツです。

>>257
最初にそれをやってきたのは３Ａ豚の連中ですがｗｗ
不利になったらいつものように誤魔化すのですか、卑怯者。

ＡＡＡ派の人たちの主張は、ＭＬＢを基準（世界最高のリーグ）として、そこで活躍できる選手をどれくらい抱えているか。
また、どれくらい育成できるかという選手の質と量に関して優位であると言っているように思う。
これは、これで理解できる。
前スレでデータも出ていた。毎年打者だけで30人くらいメジャーリーがを供給している。
でもって、ＮＰＢでのＡＡＡ出身選手のタイトル占有率。
これも、かなり高い。データは出ている。

そこで、ＮＰＢがＡＡＡより優位にあるって考えている人に質問。
ＮＰＢが優位というのは具体的に何が優位なんですか？ってこと。
ＡＡＡ派の主張するメジャーで通用する可能性をもった選手の数でもＮＰＢは優位であるということなのかな？
それとも、他のどの面が優位であるのか？
いったいどこが優位なのかそれを教えて欲しいのですけど。
来日選手の失敗率は前スレから散々反論出ていてループするので、それ以外の切り口何かないのかな。

>>259
チームとしての成熟度。

これはAAAだけじゃなくて、MLBの問題でもあるが、
選手の移動が激しすぎてメンバーが全く固定しない。
確かに、野球は個々の選手が自分の役割をこなせば事足り、
そんなにチームワークが重要なスポーツではないが、
かといって同じメンバーで試合数こなして連係・経験を積んで
なにもマイナスになることはない。

>>260
これは、理解できますな。
勝つという目的に限れば、チーム単位での優位はＮＰＢにある可能性あり。

ＮＰＢの一軍は勝利が第一目的。
ＡＡＡはあくまでもＭＬＢへの選手ストック、供給が第一目的。

ただ、気になるのはＮＰＢにおける下位チームの戦力。
これは、相当低いのではないかと思ったりする。
特に、人材流出の多かったパは、球団経営失敗すると留まるところなく弱体化する。
石毛時代のオリックス、去年の楽天あたりなんか、単独チームとしても悲惨。
チーム数削減の話なんかも出てくるし・・・・
実際、近鉄は消えた。
ＮＰＢの収益基盤の弱さもＭＬＢ系に対し組織的、物量的に太刀打ちできない原因でしょうな。

>>240
一塁まで全力で走る人はリーグでも数人しか見かけませんが？

＞259＞260＞261
過去スレから同じネタ引っ張ってきて話をループさせんな、サカ豚。
そんなに日本が一次予選突破したのが悔しいのかよ。

阪神はヤンキースに勝った事がある。マグレだったにせよ凄かったと思う。
でもあの試合内容は満更マグレでも無かったようか感も。
巨人もメッツとカブスに勝っている。
マイナーチームがメジャー相手に大勝する試合ってあまり聞いた事がないな。
メジャーのオープン戦を見てるといつもマイナーチームが大敗している。

>>260
それについてのデータなりソースはないのかい？

>>260
というか、ＮＰＢは商店、ＡＡＡは倉庫なわけで。
それを商店として比較するのはフェアじゃないだろ。

MLB投手が年間２〜３本しかＨＲ打たない川崎に打たれましたよｗ
だれですか、日本の打線が貧打戦っていった豚はｗ
残念ながら在日、３Ａ豚の願いは脆くも崩れましたねｗ

日本に来る外国人は３Aでは本当のトップ選手ではない。本当のトップ選手はメジャーに上がるので。
それでも、日本で圧倒的なタイトル占有率。
日本で成功出来ない３A出身選手もいるけど、繰り返すが彼らは３Aでは本当のトップ選手ではないことを考慮すべき。

>>267
気が早すぎ。
朝鮮日報は韓国リーグで失敗するＡＡＡ選手が多いから、韓国野球はＡＡＡよりレベル上と書いていたな。

>>267
ＮＰＢの選手供給源の一翼を担っているのが在日ではないか。
なんで、在日を嫌うんだ？
朝鮮日報だって、韓国＞ＡＡＡと言っているんだ。
この手の主張に関しては、韓国人はＮＰＢ派と仲間ではないのか？

まあ、一発勝負だからね……

しかし、2位通過だとあちらでの試合開始時間がバラバラになって調整しにくいんだよなぁ…

NPBショボすWWW

＞270
その在日選手って誰なの
プロ野球にたくさんいると2chではよく聞くがほとんどが証拠無し、捏造ばっかだし
確実なのは金本と檜山ぐらいでしょう。
なんで2ちゃんねらーはウソ認定までして勝手に選手を在日にしたがるの。
教えてよ、＞270さん。

.,ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　) 　
　 ＼　 一件落着　　／　＜　あわわわ、この金やるから
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／　　　 ,,) 　僕の擁護記事お願いしますよ！
　　　　 ＼ヽ| /／　　　　　｀ヽ 　
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ 　　　　　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ　　＿＿_ 　　　　　　.　| ￣￣ |
　　　　/'　´ "ﾉ／　, -‐-､ヽ　　　　ヘ　| | ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　{.| ﾉノ|||| ｡ヽlﾉ　　／壱 ＼.|　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　ﾉ（^ﾘ　・　.〈・|　／ ＼　万　|　万　 |　壱　/
　 /　　　ヽノ　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､万　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　 /　　　|.　　ヒユ.|.┌─＼万. ＼| ,|| ,| / /　 / ─┐
　　　　 /　　　 _|　＼＿__| ..| 壱万＼'ヽ. |　|　|/ /､ /壱万..|　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　/- -／ヽ＼__　　 |｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{壱＼＿＿|
　　　ノ 　　　ヽヽ　,,ｨ介ヽ/　　＼　/　　　　 /＼ 万　 >　>
　　　ゞ､　　　　l＿ヽ i　|. /＿|　　 ﾉ､　　　 / 　　＼／／
　　 ﾉ　 ヾ 　　　／　ヽ. |/ ＼　 /｀ヽニ, ,ソ
　　 　　 　　　　　＼　ヽ　／　/ 　　　　 /

【売国奴】松井秀喜のガイドライン【守銭奴】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1135679536/

AAAとNPBの選抜で比べるのか、チーム、平均で比べるのかでかなり違う。
AAAには既にメジャー級で準備段階、メジャーのロスター空き待ちの選手もいる。
さらに、年をとったためにいくら成績を出しても、見向きもされなくなる選手もいる
（NPBに来るのは、このタイプ。マイナーは25歳以下の若い人間が優遇され、
25以上特に30近くになると、ホームラン王になっても昇格できないほど冷遇される）
なので実質メジャーの平均レベルが結構いるのがAAAで、AAA選抜はかなりレベルが高い。
AAAのチームは上で挙げられていた通り。
AAAの平均は、NPBと同じか、低いぐらいではないかと思う。
メジャーで衰えて降格してきた選手（野茂など）、万年チームの頭合わせのためにいる選手
一部良い所があるものの、打率が低かったり、エラー・三振が多かったりと不完全な選手等が沢山いる。
まとめると、選抜ならAAA＞NPB、チームならAAA＜NPB、平均ならAAA<=NPB

メジャーのオープン戦でマイナーチームがメジャーを食う事ってあるのか？
カージナルスがメンフィスに負けたとか聞いた事ないな。

>>277
何の話？

>>274
他の分野は知らんが、少なくとも野球に関しては在日は貢献してきたんじゃないの。
今、球団を運営しているオーナーだって在日の人がいるよね。
名選手を供給してきたり、資金的に球団をさえたりしているということでは、NPBに貢献をしている。
勝利数一位、安打数一位は韓国出身者。

そういった貢献をしてきている在日をなんでNPB支持者が蔑むのかってのが疑問だよ。
別に誰かを在日認定しようという気はない。

NPBにとって、在日の存在は貢献度０で、邪魔な存在なのかい？

在日が掲示板で暴れてるからうさ晴らしに書き込んだだけだろうよ。
韓国の掲示板でも日本すげえ馬鹿にされてるしさ

>>276
>選抜ならAAA＞NPB
これは理解できるというか、貴方の指摘することは正しいと思う。
タイトルの占有率も外国人枠で人数制限されているにも関わらず、その中心はメジャー昇格を諦めたレベルのAAA出身者。
その上のレベルに、次の年にメジャーで新人王を争える可能性のある選手。
そこまでいかなくても、メジャーで年間100試合以上の出場を確保できる可能性のある選手。
って選手を抱え込んでいるのがAAA。
最上位クラスの選手の質や数はNPBを上回るでしょうな。

>チームならAAA＜NPB
これも、NPBの上位チームとAAA上位チームの比較なら可能性はあるかもしれない。
感想しとしてなら、同意。
ただ、貴方も「思う」と書いているように、それを証明する材料が殆どない。
チームとしての成熟度ということなら、NPBだろう。
>打率が低かったり、エラー・三振が多かったりと不完全な選手等が沢山いる。
これは、NPBのチームにもいえることで、殆どのチームが万全の選手で一軍枠を埋められるわけではないのでは？
日本の一軍枠を埋めるような選手とAAAの同ポジションにある選手でどのくらい差があるのかは分からない。

>平均ならAAA<=NPB
母集団の数が違うので、ちょっと比較しずらい面があるし、何をもって平均というのか分かりにくいのでは。

NPBの打者に関して平均的な選手とは？
交流戦以外で投手が打席に立たないパでちと確認。
打数20以上の選手（投手を省くため）対象。

総勢123人。
打率.300以上は20人で16.3％
打率.299-270は24人で19.5％
打率.269-240は24人で19.5％
打率.239-200は34人で27.6％
打率.200未満が21人で17％

人数でいくと打撃に関しては、.239-.200あたりの層が厚い。
ただ、このレベルの選手は出場貴会が少ないので実際の打数比でいくと.269-.240が一番多くなるけど。
あくまで選手の人数比でいくと、NPBの最厚い層は打率.239以下の打者。

本塁打
5本以下80人
6本〜9本16人
一桁本塁打の選手が96人で78％。

19〜10本が12人。
20本以上は15人。（日本人は7人）
20本以上を打てる日本人選手は5.7％

>>282
打率なら清原クラスが平均ってことか。

>>284
清原の確実性に小坂のパワーを合わせ持った選手。

>>281
ＡＡＡ派ってＡＡＡ＞ＮＰＢって書かれてることは持ち上げるクセに、ＮＰＢ＞ＡＡＡって
書かれてることは絶対否定するよね。

>>殆どのチームが万全の選手で一軍枠を埋められるわけではないのでは

それに輪をかけてＡＡＡの下位クラスの選手は非道いってことだろ。
実際、ＡＡＡには基本がなってない選手や日本の高校生より非道い選手も
たくさんいるってよく聞くし。

ちなみにペタジーニや今年巨人に来たディロンはＡＡＡ最強選手って呼ばれて
いたけど、それでもあなたの中ではこの選手はＡＡＡではＴＯＰではないの？
つかタイトルホルダーでもＴＯＰクラスじゃないの？ウィットとか。

＞＞外国人枠で人数制限されているにも

あ、ちなみに外人選手は外人ってだけで超優先的に試合に出させてもらってるから。
むしろ同じポジションの日本人選手が不遇だし。
実力では上なのにかわいそ過ぎ。（例を出せば清水や小池など）

>>278
メジャーのオープン戦でメジャーのチームとマイナーのチームが試合する
時があるでしょ。それでマイナーのチームが勝つ事があるのかって事。

>>286
よくよんでみそ。
NPBに対して全否定はしていないだが？

＞日本の一軍枠を埋めるような選手とAAAの同ポジションにある選手でどのくらい差があるのかは分からない。
「分からない」と書いていて、ＡＡＡが上とは書いていないけど？
脊髄反射でレスしないでよく読んでくれ。
それに、「聞いたことがあ」るとか、伝聞では何も言っていないのと同じ。
何かしらのデータを出して欲しい。

>>286
翌年にメジャーに定着する選手。
翌年にメジャーで新人王争いする選手。

こういう選手がＡＡＡのトップ。

>>287
制限されているというのは、人数が少ないということ。
少ない人数しかいないのに、タイトルを占有されているってことを言いたいのだが。

別に待遇がどうとかの話をしているつもりはないよ。

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>>251ディンゴは薬が使えなくて打てなかった。

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　　　‐ニ三ニ‐

マイナーのチームはメジャーのチームには先ず勝てない。
教科書通りの野球をすれば先ず負ける事はない。
でも日本のチームはメジャーに何度も勝ってる。
基礎が出来ているから教科書通りの戦法では通用しない。
ところが日本のチームが教科書通りの野球でマイナーチームに挑んでも
勝てるとは限らない。
これは面白い力関係だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/08/20060308000037.html


＞＞大リーグの関係者は通常、日本のプロ野球の水準をトリプルAと大リーグの境目位におき

ﾌﾟｯｗ３Ａ豚哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>251
打ってから言えよｗｗｗ
ディンゴは外野手になっても打てなかったし
バティスタは3番確約という最高の契約で打てなかったしｗｗ
しかもバティスタは楽天で稼いでやっとあの程度

ディンゴもバティスタも二年目も見てみたいとは思ったけど。
プロだから厳しいね。

メジャーにはどこをどうやっても勝てるなんて言えないから
二軍の３Ａを相手にしてるのって恥ずかしくない？
日本のプロなんてオーストラリアや韓国にもポロポロ負けるレベルなんだからそうムキになるなよ

日本はメジャー選抜をボロ負けにさせる事もあるます。
それでＮＰＢはメジャーから一目置かれているんです。

ヤンキースやレッドソックスを相手に勝てる可能性のある単体チームは日本のチーム
だけです。３Ａの単体チームが勝ったという話はあまり聞いた事がありません。

ガチンコの勝負をしてこそ、本当の実力がわかる。
今度のＷＢＣの対アメリカ戦が楽しみで仕方がない。
日本が勝っても負けても、はじめてガチンコでアメリカと
戦う姿が見れる事が嬉しいのだ。ボロ負けでもいい。
それでＮＰＢの目が醒めるなら・・・。勝てば昇天モノだ。
かつて日本の国技とまで言われた野球で、本場アメリカに
ガチで勝てれば、本当に狂気乱舞するだろう。

アマチュアの試合では日本にとってアメリカはそれ程怖くなかった。

まあ、まずマリナーズ戦を見よう。城島が出ないのは残念だが…。
メジャーの下位チームに負けたら日本やばめだな

マリナーズ戦っていつやるの？中継はするのかな？

下位チームの上に練習試合だからマイナー選手が出てくる

メジャーのオールスターチームが南アフリカに苦戦したカナダに負けました


カナダ＞＞南アフリカ＞＞アメリカか

メジャーヲタ、3A豚の崇拝してた米国ドリームチームってこの程度かよWWW
明らかにカナダは試合捨てにきてマイナーの投手だしてきたのにまるっきり打てなかったし
カナダが空気読まなかったらコールドゲームで一次敗退濃厚だったしなWWW
まあ3A豚やメジャヲタはどうせﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら必死で言い訳するんだろうけどWW

まあ、何だかんだ言っても最終的にはドミニカとアメリカの決勝になりそうな予感がするけど

日米親善野球でよく見る光景として、屈辱的なまでの外野前進守備があるけど、WBCではどうなるかな。

>>308
マイナーの中にも好調であれば、メジャー選抜を抑える投手がいるってことだね。

>>309
メキシコとカナダの結果いかんではアメリカは敗退。
そうなるとWBCは興行的にきつくなるね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 22:33:38 ID:yTF+3pJD 
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-060309-0025.html 
井口オワタ 
レギュラークラスセカンドをホワイトソックスがトレードで補強− 



169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/09(木) 22:38:45 ID:yTF+3pJD 
http://chicago.whitesox.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=400090 
アレックス・シントロン(1978/12/18) 
サードやセカンドを守れる内野手 
年齢は２７歳と若く、将来性も期待される。 
メジャー通産打率は．２７９で、 
昨年の井口を上回る。 
何より年齢的な伸びしろで、シントロン中心の起用になると思われる。 
今年の井口は去年のハリスのポジション。 

とりあえず燃料。

>>313
打率２割７分３厘、８本塁打、４８打点
競争して勝てない相手でもなかろう。

まあ、生きのいい選手がどんどん供給されるのは強いチームの証拠。
特にメジャー上位チームは補強に貪欲ですからな。

しかし、アメリカがカナダに負けたといって煽っているのはなんだろうな……
餌か？
全日本が全日本選抜に負けて、ＮＰＢのレベルが低いと煽っているようなもんだよな。
どっちも母体はＭＬＢだしさ。
いまだにＭＬＢ＝アメリカって意識なのかねぇ。

日本が韓国に負けたときに、日本の野球レベルに疑問を呈しているここの人は、別に煽っていないしなぁ。
どっちが冷静かってことでいえば、ＡＡＡが優位って言っている人たちだな。
これは前から思っていたけど。

結局、マイナーの投手でも相手と自分のコンディションによっては好投するってことだろう。
メジャー選抜相手でも。

日本から見ても、アメリカ選抜といえど、その日のコンディション次第では十分勝機のある相手ということだね。
ただ逆に、１勝も出来ない可能性だってある。

個人的には贔屓チームの選手がＷＢＣで勢いにのってペナント入ってくれればいいなぁと思うけどね。

>>301
キューバの単体チームでもだめかな。

国別のリーグってことでいったら、メジャーの次にレベル高いのではないかな。

キューバ代表はオリオールズに負けてるね。キューバはダイエーや巨人の
２軍にも負けている。
単体チームだとどうだろう。メジャーどころか巨人や阪神とかの日本の単体
チームにも勝てないかも知れない。

>>304
ペタジーニが全日本からホームラン打ったってのも何となく象徴的だねｗ

>>315
野球はあくまでもアメリカの国技だからねぇ。面目丸つぶれといった所かな。
アイスホッケーの国に負けるとは。
そういえば日本の国技も似たような状況にあるなｗ

マイナー中心のレンジャースに苦戦中か。
やはり、マイナーといってもAAAやAAより上になったら、コンディション次第でどうなるか分からんレベルだね。
AAAに苦戦する全日本が弱いってことではなく、こんだけのレベルの選手をかかえるマイナーまで含めたMLBの
裾野の広さがすごいってことだわな。

レンジャースの主力ゼロ、マイナー選手寄せ集めに日本代表が1-4で負けてるねｗｗｗ

>>321
うん、そうだね。
ただ、これをもって日本は弱いっていうわけでもない。
一発勝負なら、楽天の二軍がバンクに勝つ可能性もゼロではない。
単独チームのマイナーと全日本がやっても100％全日本が勝つわけじゃないしね。
ただ一ついえるのは、マイナーと言えど、コンディションによっては一国の代表チームを負かすわけだし、
それなりのレベルの選手が相当数いるということだね。
マイナー選抜じゃなく、単独チームのマイナーですら、こうなんだから。

AAAのレベルを一部に高校生以下の選手がいるとか、馬鹿にする人がいるけど、それなりに競争勝ち抜いてきたプロなんだから。
NPBとどっちが上かは知らんが、普通にレベル高いし、層の厚さではどう考えても上だよ。

NPBが素晴らしいと言っている人はNPBの致命的な層の薄さや選手育成の問題に目がいかんのかね。
このままいったら、ジリ貧なんだが。

あらら、1-8になったよ…
ちょっと調子の悪い選手出ると、ＡＡＡレベルでもごまかしきかんね。

日本　1-8　テキサス　になったｗｗｗｗｗ
日本のトップが3Ａレベルにこれって事はNPBは良くて2Aレベルｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
まあ、代表チームの1回だけの結果だけで判断するようはやめよう。
100回やれば日本代表が60回は勝つかもしれんしね。

はっきり断言できるのは、マイナーの選手でもチーム作れば、全日本と互角以上に試合できるレベルの選手がゴロゴロいるという事実。
勝敗に関係なく、単独チームの2軍だけでこのレベルの選手を集められるのだから、マイナーと言えど層は圧倒的に厚い。

>>325
楽天的存在な2軍マリナーズに一点差で更に2軍レンジャースこの点差だぞ
どんな確立だよｗｗオーストラリアしかり言い訳多すぎ

>>326
おいおい、俺はＡＡＡ優位派なんだがな。
ただ、短期決戦、単独チームの結果では逆の結果もあるだろ？ってことだよ。
試合の結果だけで言ったら、またＮＰＢ優位を信じている人が逆の結果の出た試合のデータをもってくるぞ。
そもそもどっちのレベルが上にせよ、中学生とプロほどの差もないんだし、勝ったり負けたりするだろ。
むしろ結果よりも、そういうレベルのチームを単独チームでも作れるマイナーリーグのレベルの高さを指摘すべきなんだよ。

このスレは、NPBとAAAのレベルを比較するもので、NPBを貶めるのが目的ではないんだよね。

選手も人間なんだから、調子の良し悪しがある。
上原だって中国戦はイマイチで、マリナーズ相手には好投。
今日打たれた投手も、次はいい投球するかもしれん。
そのときには、やはり日本の投手はレベルが高いというのかいってことだよ。
1試合、1試合の結果で煽っていてはループするだけだよ。

試合結果でいえること
●調子の良し悪しで勝ったり負けたるするくらい、ＡＡＡ（ＡＡ）とＮＰＢはの選手はレベルが接近している
●そのようなレベルの選手を大量に保有しているのは、明らかにＡＡＡの方

メジャー最弱小クラスのマイナー選手ですらそのレベルの選手をスタメンに並べられる。
全３０チームで考えたらとんでもないことだね。

最後追加。
日本の野球はメジャーのレベルと大差ないという発言は明らかなミスリードってことだね。

てか練習試合ごときでここまで騒ぐAAA派ってスポーツやったことないんだろうな。
調整のための試合であって別に勝ち負け決める大事な試合でもないのに。
いくらNPBアンチスレといっても低脳すぎるな

＞＞NPBを貶めるのが目的でないんだよね

いや明らか貶めるのが１番の目的でしょう。スレ読み返してみてわかんない？
明らか嫌いなクセにそう言って誤魔化すのが一番読んでいて腹が立つ。
嫌いなら嫌いっていい加減はっきり言え。

>>315>>326

アメリカが負けたからって興奮すんなよな。
だいたい短期決戦（オーストラリアに負けたとき）にあんだけＮＰＢ叩いたクセに
いざ自分におなじことが起きると>>315>>327みたく手のひら返すし。
それにいつものごとくＮＰＢ派に罪をなすりつける。
だいたい>>326->>327みたく仲間割れ起こしている連中のどこが冷静なのかなねぇ。

>>315
ちなみにアメリカ代表のメンバーはほとんどがＭＬＢで超トップクラスの選手
ばかりだから。

>>330>>331>>332
ＮＰＢ優位と思うなら、ID:Fv8SMbXIのようにちゃんとＮＰＢ＞３Ａと主張しろよ。
いくら>>330>>331>>332みたいな書き込みしたって、ＮＰＢ＞３Ａとはならんだろうに。
ＮＰＢ派の一番の問題点は反論のための反論しかせず、主張をしない点なんだよ。

>>331
別にＡＡＡ派だろうが、ＮＰＢ派だろうがおかしい意見にはおかしいと言うだけだよ。
俺は俺の意見を言うだけだが？

それとも、ＡＡＡが上って言う奴は皆同じ意見で仲良しでなければ駄目かい？
そもそも、意見が違うと言う指摘をしているだけだが？
意見の異なる人間を豚と呼ぶ方がよほど冷静さを欠いているだろ？

オーストラリアの話を最初に言い出したのは誰だか知らんが、そのときから君はここに常駐しているのかね。
ご苦労様です。
俺は、今日の結果で別に日本が駄目だとはいわんから安心しなさい。
まあ、上のほうにもあるけど、所詮練習試合だしな。

俺に対する反論なら、俺の意見のどこが間違っているという主張をしてくだいな。
・ＡＡＡ（ＡＡ）とＮＰＢの間には大差がない
・よって、試合は選手個々のコンディションでどうとでも変わる。
・しかし、その大差ないレベルの選手の層はＡＡＡが厚い。（理由：メジャー弱小チームでもその人材がいる）
俺はこう言ってるだけだが？

過去の別の人間の話を持ち出されてもどうしようもないのだがね。
俺の意見に対して何か言ってくれないかい。

>>332
その超トップクラスは日本に負けたわけでなく、マイナーや独立リーグを含むカナダに負けたわけだが？
それだけ、マイナー選手もツボにはまれば力を発揮するということだろ？
マイナー選手の潜在能力を補強する材料にはなっても、ＮＰＢ優位の補強材料にはならないと思うけどね。

>>330
そうだね。
だから、俺は勝敗には拘ってない。

必死だねぇｗID:Fv8SMbXIくん。
まあ人のこと言う前に君が落ち着きなさい。
ちなみに俺はこの前スレから入ったものだが、そんな前からいないから。
そういえば前スレできみとまったく同じこといっている人がいたね。
文章の特徴もよくにている。
まあしかし国のために戦っている選手に向かってよくそんなに暴言吐いたりできるなぁ。
このスレの連中はモラルってもんがないね。

話がそれたが、で君の脳内ではＡＡＡ＞＞＞ＮＰＢってことでＯＫで別にＮＰＢ
が嫌いってわけじゃないっていうことだね。
>>335
君に言った訳じゃないのだが仲良しじゃないって割にはお仲間を庇うねｗ
まあいまだにオーストラリア、今日の練習試合の結果で云々言っている頭の足りない子
にじゃあこれはどうなのって言っただけ。
別に１試合でそのリーグの実力が分かるわけないのは常識でしょう。
（まあ３Ａ派は自分が不利になるまで短期決戦の勝敗にすがっていたけど）
俺はアメリカが負けたからＮＰＢ＞ＭＬＢて一言でも言ったかい？
早とちりはよしてくれよ、ＡＡＡ派さん。

＞＞だから、俺は勝敗には拘ってない

そう言う割には>>328で明らかに今日の試合結果で云々いっているねｗ
所詮は調整試合で。
君いていることが矛盾してないか？
しかもいつの間にかＡＡと同等ってことになっているし。
どっからきたんだＡＡは。

＞＞日本の野球はメジャーのレベルと大差ないという発言は明らかなミスリードってことだね。

圧倒的に離れているわけでもないだろう。
特に投手は。
晩年の高津、２軍投手の大家、劇場王カラスコらはメジャーで活躍してるわけだし、
相性があるとはいえそんなにＭＬＢとＮＰＢが差があるなら普通通用しないと思うが。

>>320〜>>324
しかしなぁこいつらは明らかＮＰＢ叩く目的で来てるな、ここに。
昨日主力だして負けたマリナーズのことを忘れているしよ。
ん？よくみるとID:Fv8SMbXIくんの書いたレスもあるじゃんｗ
君もNPBを貶めるていないって言う割にはうれしそうに書くんだね、ＮＰＢが
負けていることを。

まあ練習試合の結果でここまで騒ぐ連中は君らＡＡＡ派ぐらいのもんだよ。
恥ずかしくないのかなぁ。

まあ、メジャーをトップのリーグとするなら、
日本の野球は傍流なのは確かだから、
メジャーの予備軍として人材を送りだすAAAと比べて下といわれても仕方ない。

つーか、練習試合でとはいえ、打てないのは痛すぎる。
アメリカ、メキシコ戦は楽しみだが、怖くもあるな。

>ちなみに俺はこの前スレから入ったものだが、そんな前からいないから。
ちと質問。

オーストラリアを引き合いに出してＮＰＢを貶める
　　　↓
短期決戦でのレベル比較は無意味であるとNPBが主張する
　　　↓
AAA派は論破される
　　　↓
AAA派も短期決戦は無意味と言い始める

君の言う上の流れは、前スレの途中であった。そして君は、リアルタイムで体験したのかい？

>>339
メジャーとの比較なら別スレでやればいいんじゃないかね。
ここはＡＡＡとの比較のスレだが？

>>338
試合内容について書いているだけだけど？
これでＮＰＢ貶める内容だっていうなら、どんな内容ならＯＫなんだい？
「日本最強！マンセー」としか書けんよ。

今日駄目だった投手だって、調子次第ではメジャー相手でも抑える可能性はある。
でもって、調子が悪ければマイナー相手でもメロメロになる。
そういう当たり前のことを書いただけだが？
むしろ、プロ野球板のＷＢＣスレの方だろ。勝敗で一喜一憂は。

＞どっからきたんだＡＡは。
俺はＡＡとＡＡＡに大差がないと思っているからそう書いただけだよ。
カナダの先発ＰはＡＡではなかったか？
間違いだったらすまんがね。

>>340
マリナーズは主力明らかにいないわけだが、しかも勝っても今日までの
オープン戦成績これだぞｗ負けてるほう
10−３
15−5
8−7
13−7
17−4
15−8
2−2
勝利数０勝ってもなんの証明にもなんねぇよ
日本代表がマイナー主体に大差で負けてるんだから
練習試合でも野球好きなら騒がないほうが異常だろ

前にこのスレ覗いた時も思ったんだが、既出だったらｽﾏｿ。
このスレでは、現在がレベル上位の基準をどこに設定しているんでしょ？
例えばメジャーを上位として、そこに通用する人材や可能性を考えるのか、
AAAチームとNPBチームで対決した場合を考えてているのかで、
参考にすべきものが変わってくると思うんだが。

まあ、どちらにしても日本が下になりそうだけどさ…orz

>>343
あ、こりゃすまんな。
よく見たら、明らかに俺の方が蛇足だわな。
この発言に関しては俺の方が悪いな。
メジャーと関係ないのに先に言ったのは俺だわ。
すまんね。

その上で、投手は認めるよ。
だけど、それを差し引いてあまるくらい、野手がヤバイだろう。
このスレでも話題になっているのは、主に打者の能力に関して決定的に劣るってことではないかな。

>>346
人それぞれ。
個人的にはレベルの比較にちいて指標の設定は困難と思うので、
前提条件を設定してその条件下ではどっちが優位って話せばいいと思うけどね。

>>346
NPBはＭＬＢに選手を提供する場所ではない。
AAAチームとNPBチームで対決した場合ＴＯＰ選手の比較にはなるがリーグの比較にはならない。
まあ恐らく６〜７割方ＮＰＢチームの方が強いと思うが。
あとは１球団ごとのレベルで比較するパターンか。
１球団ごとなら日本有利だな、ソフバン、ロッテみたいなチームはＭＬＢ下位チーム
と同等クラスだろうし。

>>344
君は練習試合での勝敗は意味がないと言ったよな。
ならその試合結果だって意味がないないものだろ？
所詮練習試合、さらにお互いある程度手を抜いてるだろうし（マイナー選手は結果残さなければいけないだろうから、必死だろうけど）
それこそたった１試合で素人がレベルの判断をするのは不可能だと思うが。
しかし君はいちいち言うことが極端ですぐにムキになるね。

>>342
そういえばあったねそう言うのが、まあいまだに言っているＡＡＡ派も多数いるけど。
しかし君もそういうことを知っているなんて大分昔からここに住み着いてるんだねｗ
ご苦労様ｗ

前に誰かが書いたと思うが、本当にＡＡＡ＞ＮＰＢならプライドが高いとされる
一流どころのメジャーリーガーやメジャーで成功した選手が何人もＮＰＢに
来るわけないと思うが。いくら金払おうともね。
その選手らがＮＰＢで成功してるならまだしもそのほとんど通用してないわけだし。
ＡＡＡ派はＭＬＢ選手は日本を舐めていたから成功できなかったとか痛い言い訳
して絶対認めようとしないけど。

>>350
あのね、ＮＰＢの選手が負けたから駄目なんて書いてないの？分かる？
君の考える練習試合の目的って何？
手を抜いているなんて発言は、それこそ国の代表に対し失礼ではないの？
そりゃ、無理はしないが、一打席、一球とも手抜きはせんだろ。
ＮＰＢの選手というのは練習の機会を作ってくれた相手チームに対し敬意を払わない集団であると言うわけかい？

俺は、単に、コンディションで左右される程度の差しかマイナーとＮＰＢの間には無いって言ってるだけだけどね。
で、その差の範疇に入る選手の層ではＡＡＡの方が厚いだろうってこと。
これは、そんなに異常な意見かい？

この見解に対して、具体的にここが違うんだよって言う指摘をプリーズ。

＞しかし君もそういうことを知っているなんて大分昔からここに住み着いてるんだねｗ
で、君は前スレから参加かい？
前スレから参加している君がなんで、大昔からって分かるの？

まあメジャーで弱いマリナーズレンジャーズの更に3A同様のチームに接戦だったり負けたりしたんだからなあ。言い訳できんよ。日本とメジャーは予想以上に差がある

まず最初にここにいるNPB君の１年前の他スレでの考えを１０項目に整理する。これは過去ログからである。

�@アメリカはアテネ予選で負けた時点でNPB＞＞＞３Aは明らかな事実である。
�A来日する３A選手は打撃ではメジャークラスだが、守備走塁に問題があるのでメジャーに昇格できないだけである。
�B来日する３A選手は３Aでトップクラスの選手ばかりなのに、その多くが失敗に終わっている。
�C薬を使っているからMLB>>>NPBだが、薬を抜けばNPB>>>MLBである。
�D現時点ではMLB>>>NPBだが、３Aよりは全ての面でNPBが圧倒的に上回っている。これでもおまけをしてあげたくらいだ。
�E２Aの選手はNPBの二軍でさえも活躍できない。
�F３A>>>NPBなんて言ってるのは野球素人かメジャーオタだけで、普通の人は３A>>>NPBなんて口が裂けても言えない。
�GNPBはMLBと３Aの中間のレベルである。でも、MLBは上下の差が激しいから平均で見るとNPBとMLBは同じくらいかもしれない。
�H日本で活躍できなかった外国人の理由に慣れ・モチベーション・環境を挙げるのは言い訳にすぎない。実力がなかっただけである。
�Iいい加減NPB>>>3Aを認めてほしい。同じ日本人だろ。

この中で一貫してるのはプロや野球経験者以外の意見に対しては全く聞く耳を持っていないと言うことだ。
NPB君は論じると言うことを理解していない。評論する人間が他人の意見（野球関係者のみ）を聞くだけで
鵜呑みにするのでは思考停止状態である。これでは評論などする価値すらない。
既存の一般的に言われていると言うものが正しいかを論じるのがまさに評論であり
そこでさまざまなレトリックにより解き明かすのが論じるもののスタンスであるべきである。
それなのに、NPB君は論じることを避け、野球関係者の意見とされるものを出すだけで
思考は停止している。これではなにも論じることにはならない。
つまり、このスレッドにおけるNPB派の意見はないに等しいのである。
かの有名なガリレオは地動説を唱えた。一般的な意見を翻す対立説を挙げたのだ。
ここで、普通の人は天動説があたりまえで地動説なんてありえないというのが評論の正しいスタンスなのか？
私はなにもNPB派が間違っていると言いたいわけではない。私が言いたいのはガリレオの時代のように
一般的価値観を押し付けて対立的な仮説が唱えられた時に封殺することが正しいことなのかと言いたいのだ
その意見に対して真摯に考え討議することが正しいスタンスと言えないか？
素人の意見だから無視するのか？素人の意見だからないがしろにするのか？


以上のように、NPB君は一年ほど前から同じようなことをIDを代えながら訴えていることがわかる。その考えは一貫してるので実にわかりやすい。
さらに重要なのは、NPB君はレス開始から１年以上たっているのもかかわらず、NPB>>>３Aを立証できるような納得できる証拠を
何一つ挙げることができておらず、言ってることも変わらないことである。つまり、この種のスレッドでNPB君と討議してもそれは無駄なのである。

>>331
＞だいたい短期決戦（オーストラリアに負けたとき）にあんだけＮＰＢ叩いたクセに
＞いざ自分におなじことが起きると>>315>>327みたく手のひら返すし。

いや、君が上のように書いているわけだ。
別に大昔からいる必要は無いんだがね。
君の言葉を>>342で流れに直しただけ。
昔のことなんて知らんよ。

で、君は前スレから参加したと言っている。
君は、「大分昔からここに住み着いてるんだね」と書いているけど。
これは、大昔のことなの？何で分かるの？
何で前スレから参加の君が、大昔と断定できるの？
まあ、参加したのは前スレだが、必死に過去ログ読んでいましたっていうこと？

>>356

354と355読んでね。このNPB君に絡んでも時間の無駄だよ。
他スレでも暴れてた有名人だよ。

>>357
助言さんきゅ。
有名人なんだ。
すげえのがいるなぁ。

なんだこの荒れようは・・・やっぱ結論が出ちゃったからか

ぐだぐだいってないで日本を応援しようぜ


WBCで日本が優勝したら誰がなんといおうが
日本が世界一だ。

それは絶対にない

既出ではあるけど、日本人選手の内野守備はやはり人工芝限定ってのが多すぎる。
打撃力のある人材が欠けているから、選手の評価は常に打撃＞守備。
日本の野球が緻密ってのは幻想ではないか？

結局、パワーの不足が技術を限定してしまう。これはどんなスポーツも同じ。
打撃もパワー不足を補うために日本人の方がオーバースイングの選手が多い。
あちらの選手は軸を動かさず、ボールを引き込み回転で弾き返す。
技術的な面でも遅れている。ボールに対する対応力が劣る。
日本人がムーブするボールに苦戦する傾向があるのはこのため。

そして、パワー強化に関しても動体視力の強化に関してもトレーニング理論が遅れている。
人種的な身体能力以前にそういうシステム的な面での遅れが大きい。

>>360
可能性は無いわけではないし、当然応援をする。
しかし、下手に勝ってしまうより、ここで膿を出すような負け方をして目を覚ましてもらう方が長い目で見たときには日本球界のため。

NPB晒しage

＞360
総合板でまともに日本応援してる人なんてほとんどいないと思うよ
このスレみてわかるようにほとんど総合板はアンチ、サカオタ、メジャオタという人種しかいないから。

ＡＡＡの方が上下のレベル差が大きく、NPBの一軍の方が狭いという意見もあるけど、これはどうなのだろうか。
支配下選手が70人で各球団、65人くらいの選手を抱えている。

その中で一軍が28人。全体に占める割合でいえばかなり多い。
一方、MLB系列は細分化されている。
ルーキーリーグ→ローA→ハイA→AA→AAA→MLB。

日本の一軍枠を埋める下層レベルの選手がそれほどレベルが高いとは思えない。
一方の比較対象のレベルは分からないが。

>>358
ここで、断言しちゃえばいいんじゃね？

個人成績や短期決戦では判断できない、以後それらを理由に主張する奴がいたら、
それは単なる煽りだから無視するように！

って。
まあこれは前スレでも前々スレでもずっとＮＰＢ派に言い続けてきたことなんだけどね。
困ったことに煽りには必ず反論するんだよｗ
でも主張はしない。
外人は失敗率が高いと言い続けるだけ。それも根拠が無いけどｗ

>>351
いやいやｗ一流どころのメジャーリーガーやメジャーで成功した選手が来日なんて極々僅かいないだろｗ
完全な風説の流布だぞｗ

>>369
「一流」って限定するとそりゃ少ないか。
まず、一流の定義から始めなきゃいかんね。

個人的にはバティスタだってメジャーの評価の中では２流か１．５流だし。
ただ、現役レギュラー、準レギュラー級ならそこそこ来ますな。

メジャー年金の権利を振り払って日本に来る選手はおらんでしょうな。

>>368
短期決戦も、同一チームである程度数が集まれば評価する材料にはなりえると思う。
ただ、根拠には弱いし、それをもって断言するなら煽りだと思うが。
他の材料を補完する一部として持ち出すなら問題ないと思う。

＞＞外人は失敗率が高いと言い続けるだけ。それも根拠が無いけど

前スレでそのデータは出ていたけど。
３Ａでの成績とＮＰＢでの成績の比較。（０１年から）
それで３Ａ時代より成績が下がっている選手の方が多いって結論は出ていた。

>>371
短期決戦結果だけではどうやってもその国のプロリーグのレベルは分からないし、
比較も難しい。１発勝負ならどんな結果になってもおかしくはない。
特に野球は投手の出来で決まるスポーツだし。

>>355
こいつもラビスレやＮＰＢを叩くためにできたスレを荒らし回っていたな。
つか３Ａ派語ってる奴なんて１〜２人がＩＤ変えて荒らしまくってるようにしか見えないな。
文面の特徴でわかるよ、評論家の話出したり、別にＮＰＢをめるのが目的でないと
言ったりするあたりはまるで変わってないし。
キレ出すと、ＮＰＢ派を自演扱いしてるしね。

>>373
これは、そんなもんでしょ。
お互いに一発勝負の結果で、断言するのは煽りってことでいいと思う。
自分は、断言せず、可能性のひとつとして提示するくらいにしたらいいんじゃないかと思うだけ。
別に、どうでもいいが。

>>335はＮＰＢを叩いているのではなく、ＮＰＢ君を叩いているのではないかい？
彼は叩かれるような振る舞いをしているし、それは自業自得。
自作自演は言ってもはじまらない。
文面や特徴で分かると言うのはお互いに言っていること。
貴方も相手を自演扱いしているしね。
話をループさせるような、反論のための反論、先手で人格攻撃をしないなら、別にどうでもいいけどね。
これは、どちらにも言える事だけど。

とりあえずこのスレ延命する必要ある？
別にＮＰＢ叩くだけならアンチ板あるわけだし、正直いらないと思うけど。
元々ＮＰＢ叩くためだけに作られたんだし。

>>375
ＮＰＢをＡＡＡと比較して上だ下だと話すなら、別に叩きでも煽りでもないと思う。
ＮＰＢのレベルを論じるときにはメジャーは明らかに上だし、ＡＡＡと比較するのが一番近いんじゃない。
どっちが上か下かは別にして。

論じる人がいなくなれば自然に消滅するんじゃないか。

>>372
これに対し、ＡＡＡ派からはいくつか反論出ている。
飛び飛びでしか過去スレみていないので漏れはあるかもしれないが。

1.成績の変動は環境に対する適応性が無視されるので根拠として薄弱
【反論根拠】
1-1：ＭＬＢ出身選手とＡＡＡ出身選手との間で成績の逆転現象がまま起こる
→結果がそのままリーグのレベルを反映するなら逆転現象はなぜおきるのか
1-2：球団間の外国人成功率に大きな差がある
→野球技術だけでなく、適応性や性格などの面が重要ななのではないか

2単年度だけの成績比較だけでは根拠として薄弱
【反論根拠】
2-1：日本に来る前の選手は前年キャリアハイが多く、キャリアハイの選手が二年続けて好成績を残せるか
→日本国内でリーグ移動が無い場合でも、キャリアハイの選手が次の年更に成績を上げることは難しい
2-2：成績の自然変動でも何割かは成績を下げる。
→日本人選手でも前年対比で50％前後は成績を下げる

ってことで、人格攻撃なしで、提示された内容に対する検証するならいいんじゃないのかな。

>>372
あれは一つのデータではあるけど、根拠とするにはあまりに弱いと思うんだよね。
来日すれば良くも悪くも環境がガラリと変わるわけで、その状態で前年との比較をしても参考になりにくいと思う。
それも実力のうちと言ってしまえばそれまでだが、実力は折り紙つきでも移籍先で苦戦する選手は現にいるわけで、国外移籍というのはそれほど単純なことではないと思う。
サッカーのアルゼンチン代表のクレスポがいい例。

また、短期的に見れば外人選手の方が起用機会は多いが、長期的に見れば圧倒的にチャンスは少ない。
条件がまったく違うから日本人選手との比較が難しい。

それに加え、３Ａ派は、３Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢと言ってるわけではなく（少なくとも俺は）、
選手層の面から３Ａ＞ＮＰＢではないかと言っているわけで、実力的に大差は無いと繰り返し言っている。

つまり、１年目の外人選手の成績だけでどうこう言うのは根拠にならないのでは？ってこと。

>>375
ＮＰＢ叩きが目的のレスはあんまり無いと思うんだけど？
それとも３Ａ＞ＮＰＢと言っただけで叩きになるのかい？

自分はＡＡＡとＮＰＢは単純に比較できないと思う。
一軍ってことで限定すれば
投手
先発ローテ5〜6人
平均的なチームは固定できるのが3人いれば御の字。
日本で固定される投手は実力だけならメジャーでもそこそこやれる可能性大。
ローテ固定が微妙なレベルはそこまでいかない。

中継ぎ
勝ちパターン3人前後
勝ちパターンの中継ぎを固定できるチームはそれだけで強い。
このあたりは環境さえ合えば、メジャーでも働き口はあるかもしれない。

抑え
通年で固定される選手は十分メジャーで通用する実力有り。

敗戦処理
微妙。
弱いチームならＡＡ級でも危ういレベルまでいると思う。

で、11人前後の投手で年間メンバー固定できるのは限られたチームだけ。
それでも4〜5人はメジャーで働き口がある選手がいる可能性あり。

投手はＮＰＢはメジャーレベルに近く、弱いチームで投手の頭数足らないようなチームはＡＡ級の選手もいる。
むしろ分ＮＰＢの方が分布が広いのではないかと思う。
その中で環境適応などの条件はクリア出来ない選手は、実力あってもダメかもしれない。

>>380
そこで問題は選手層となるわけだよ。
実力ならどっちが上だとしても大差ないだろう。
でも、ＮＰＢには毎年一定人数をＭＬＢに輩出し続けられるだけの選手層もシステムもない。
これは決定的に違う。

打者
スタメンに並ぶ選手はパで9人。セで8人。

一軍16人前後とすれば、スタメン候補が9人。
控えが7人。
しかし、スタメンを万全に固定できるのも、上位チーム。
5人固定できれば多い方か。
スタメンで出てくる選手はＡＡＡに行っても、環境面をクリアすれば似たような成績を残せると思う。
また、リーグで突出した選手はメジャーの可能性もある。
外野手により可能性があり、内野手はそれより厳しい。
打撃に関しては、確実性はそのままでも本塁打は減る。
ＡＡＡの球場は広告収入を得るためむやみに高いところが多いし、そもそもパワーでは勝負にならない。

控えで守備固め、代走要員は、ＡＡＡでも同じ役目ができるかどうか。
代走はなんとかなっても、守備はきついかもしれない。

野手は極一部にメジャー級がいて、後はＡＡＡ〜ＡＡに分布するくらいの選手がいるのではないか。

>>381
その面でいったら、ＮＰＢは明らかに落ちる。
ＡＡＡはメジャーに人材を供給した上で
・日本でタイトルを取れる潜在力のある選手
・主軸打者になる可能性のあれう選手
・ローテの軸になりうる選手
このような選手を日本に供給している。
その面では結論は出ていると思う。
明らかにＡＡＡが上。
これに対する反論は無いのではないだろうか。
ただ、これをもってレベルを上と言うべきものかどうかという「レベル」と言う言葉の定義だけの問題だと思う。
自分は、レベルと言う言葉でくくるよりも、「一定レベル以上の選手の層はＡＡＡの方が厚い」というべきだと思う。

違う断面から見た場合どうかなということで、ＮＰＢの一軍にいる選手をあちらに分布させた場合
メジャー〜ＡＡ級までの間に広く分布するのではないかと思う。
ＮＰＢ派の言う、ＡＡＡは上下の差が大きいというより、ＮＰＢの方が、上下の差が大きいのではないかと思う。
支配下人数を２つに分けているだけであるから。

>>383
しかし、ＮＰＢと３Ａはガチンコ対決したことも無く、ＮＰＢから３Ａに渡るケースも少ないため、
単純な実力で比較するのは困難だと思う。完全に想像でしかない。

>>384
確かに想像だけどねｗ
まあ、そうなると人材供給能力以外にデータを出せる比較材料がないんだけどね。
それだと、即結論だし。

１Ａの投手がアメリカドリームチームを抑えたね。

>>385
だから、前々スレの後半くらいからすでに結論は出てたんだけどねえｗ
必死に「来日外人成績降下説」を繰り返すＮＰＢ君を説得しようとしてこんなになってるだけだよｗ
でも説得は無理だろうなあ・・・議論にならないから。

＞387
確かに結論は出てたね。
どちらがレベルが上か決めるのは不可能だと。
まあこりずにAAA派君はAAA＞NPB説を唱え、人格攻撃してたけど

>>388
君は人材供給能力に関してどう思うの？

あと、ＮＰＢ君に対して人格攻撃っぽくなるのは仕方の無いことだよ。
議論にならないんだもん。

貰ってる給料
ＮＰＢ＞メジャーの二流選手＞＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のサラリーマン＞＞＞台湾＞＞＞３Ａ

>>389
ゴチャゴチャ、うるせーよ！んなもんどうでもいいだろ！
オタク！！

>>人格攻撃っぽくなるのは仕方の無いことだよ。

この発言は非道いな・・・・・・
人格攻撃容認とは。
なんかＡＡＡ派は文面から察するに幼い奴が多いような気がする。
すぐ熱くなりマジギレ、自分の意見が絶対正しいと思っている節があるし
簡単にいうと自己中で餓鬼っぽいな。
議論になってないのはそっちも同じだし。

監督がバレンタインなら３Aより強い。

>>388
２ｃｈレベルで言えば、ここのＡＡＡ派はかなり紳士的な方。
普段、軍事板とかいるけどね。
あそこは、データ出さないで何か言うとくそみそだよ。

>>392
＞この発言は非道いな・・・・・・人格攻撃容認とは。
言葉尻だけで判断するの辞めたら？
ＮＰＢ君のレスが議論にならずに、煽りみたいになってるのは周知の事実でしょ？

＞なんかＡＡＡ派は文面から察するに幼い奴が多いような気がする。
＞すぐ熱くなりマジギレ、自分の意見が絶対正しいと思っている節があるし
＞簡単にいうと自己中で餓鬼っぽいな。
＞議論になってないのはそっちも同じだし。
どこらへんが？それぞれ具体例を挙げてみて。

>>390
意外と３Ａって年俸もらっているらしいよ。
昔ヤクルトにいたマーチンが５００万もらっていたらしいし、ペタは７０００万らしいしね。
まあ台湾の平均は月収２０万らしいけど。
あとメジャーの２流クラスでも年俸１〜２億もらってるぜ。

しかし、もしアメリカに日本が勝つことがあれば間違いなくここは荒れるな。
今まで同じようなことを何度も何度も３Ａ派はやってきたから自業自得と言えば
それまでだが。

>>390
大家は２流選手だけどNPBよりもらってるぞ

>>350
今のメジャー選手は昔と違ってカネを出す所へは何処へでも行くようになった。

ベンジャミン・オグリビー

どこらへんが？
具体例あげてみて
↑↑↑
そこらへんだよ！
m9 (^д^)

>>396
＞しかし、もしアメリカに日本が勝つことがあれば間違いなくここは荒れるな。
＞今まで同じようなことを何度も何度も３Ａ派はやってきたから自業自得と言えば
＞それまでだが。
だから、煽りを勝手に３Ａ派にするなよ。
煽りは煽りと無視すればいいじゃん。

>>120→○
>>350→×

>>395
君の発言全般（自分の都合の良いところを容認したりね）あとはこのスレ
読み直すなり、過去ログあさるなりして自分で読んでください。
まともな人間なら一発でわかるよ。

>>392
それが、既に相手の人格を決め付ける誹謗に当たるわけだが。

G9NHRBKk氏は別に貴方を攻撃していないよね。
ただ、人材供給能力について聞いているだけではないかな。

熱くなっているのは貴方の方に見えるがいかがか？
ＮＰＢ君と称される投稿者の方が相手を攻撃しているケースの方が多いでしょ。
「ＮＰＢ豚」と書いたレスは０。
「3Ａ豚」、「サカ豚」と書いているレスは16。
データの上でも下品なのはどっちか分かりますな。

>>402
どこがどのように？
それを主張しないと、単なる煽りでしかないよ？
＞まともな人間なら一発でわかるよ
みたいなズルい手使って逃げないでさ。
「ここがこうだから君は議論になってない。」
そう言えば済むんだよ。

ＮＰＢ豚
語呂がわりーよ！

>>403
しかしG9NHRBKk氏の発言は普通に目に余るものだと思うのだが。
２ｃｈで下品も上品もないと思うけど、誰やってるのかわからんのだし。
しかも「ＮＰＢ豚」と書いてないだけで、あなたがいうＡＡＡ派と思われる
ものの下品な発言もあるけど。

>>406
俺は目に余るような発言はしてないつもりだが？
だから、そうだと言うのなら具体的に教えてはくれないかい？
それとも、君はＮＰＢ君がまともに議論できてると思ってるの？

あと、君はこのスレに来て何も主張してないようだけど、君はどんな主張を持ってるの？

>>406
「豚」を２ｃｈで下品でもないというなら、>>389の発言は、貴方がいう２ｃｈレベルではおろか、普通になんでもない発言。
議論を混ぜ返しているのは明らかに貴方ですよ。

>>404
まあ例を出すと>>31>>72の発言とか。
あと君の書いたことにも指摘したはずだが、字読める？

しかし３Ａ派さんは仲間意識が強いね。別に>>403さんが言われたことじゃないのに
君のことを必死になって庇ってるよ。
まあどうでもいいが。

殺伐としたtanisige

>>409
庇うというとは違うよ。
明らかにおかしいのは君だからおかしいと言っているだけ。
変なことを言っている人間に、貴方の言っていることは変ですよって言ってるだけですが？

>>409
んなこと言われてもどちらも普通に俺じゃないんだが・・・。
それに３ヶ月も前のレスでどうこう言われてもね。どうしろと言うんだい？
そして根本的なことだが、ＮＰＢ君について言っているんだよ、俺は。
君はＮＰＢ君についてどう思ってるんだい？

それに、庇ってる云々ではなく、いかに君の行ってることが「？」かということだと思うんだけど？

３Ａの供給とか言ってるけど、メジャーからベテランが３Ａに落ちてきてる分もあるじゃん。

>>409
豚は良くて、低学歴がダメなのは何で？

>>413
え？それは何も関係ないと思うけど・・・。

メジャーからAAAに落ちてる時点で実力はAAAレベルに成り下がったってことでしょ。

>>413
下がった選手がいれば変わりに上がった選手がいるのです。

AAA≧NPBで良いんじゃね

だからメジャーに供給してる分、メジャーからも将来がないけど実力がある人ももらってるんじゃない？

>>419
メジャーには３０チームもあるんだぞ。
実力がある選手は絶対にドコかが拾ってる。
拾われない選手はよっぽど下り坂と評価されてる選手か、実力と年俸が見合ってない選手。

>>419
それは、人材供給しているという話とはちとずれるのでは？
昇格する選手と降格する選手の数が同じなら、昇格する選手の質が上。
ＡＡＡはより質の高い選手を供給して、質の劣る選手（調整中の選手）が供給される。
その結果、ＡＡＡ全体のレベルが変動するわけもでない。
また、新しい選手は出てくる。
問題となるのは、人材を供給能力がどうかということだから、ここではそれはあまり関係ない。

>>419
というか、下部組織なんだから「もらってる」っていう表現はどうかと。

あのさ、もうみんな気付いてるんだろうけど。
HD:pm7OnQ2JがNPB君だよ。別人装って自分のこと擁護してるの。
この人に何いっても無駄だよ。NPB〉3Aを否定すると荒らし扱いされるから。
読み返してみれば、彼は生産的な話ができないだだっこだと分かるよ。

でも、若い人は優先的に使われるだろ？後、金が高い人も。その煽りで下に行く人も出てくるはず。それをＮＰＢが取ってきても、３Ａが供給してることになってないじゃん。

>>423
そういう断定をすると荒れるからやめよう

>>424
若い人優先というのは、単なる思い込みではないかな？
そして、３０チームもあるんだから、実力さえあれば必ずどこかが拾ってるよ。

>>424
ＡＡＡ選手は、その前の年にＡＡＡでの出場試合数がＭＬＢ出場試合数より多い選手らしい。
これはＮＰＢ派の人がそう定義するって言って、特に反論もなったか話。
で、そう言う選手はＡＡＡが供給したでいいんじゃないかな。
調子が悪く落ちてきてＡＡＡに定着した選手でも、来日前年にメジャーの出場試合の方が多ければメジャー選手。
このスレでは便宜的にこう分類していると思われ。

いっちゃまずかったね。気付いてるならいいの。彼にはレスしないがいいよ。それこそあれるだけ。

調子が悪いってどういう定義なの？アグバヤニとかはメジャでポンコツになってからバレンタインのコネで日本きたけど。例えば、ソーサが今年日本来たらメジャレベルとしてみるのかな。もうポンコツ化してるけど。

あぁ、メジャーのことは詳しくないけど、若手優先じゃないのか？
でも、その供給能力ってので実力がはかれるの？

>>430
決して若手優先じゃないよ。
むしろその若手をトレードに出して弱点補強ってケースもかなりある。
もちろん逆もあるけどね。

＞でも、その供給能力ってので実力がはかれるの？
単純な実力比較は出来ないよ。
でも、一般的に、一定レベル以上の選手の層が厚いことをレベルが高いとも言うよね？

>>429
前にＡＡＡとメジャー選手をどこで区切るかって話があったのですよ。
ＡＡＡ選手の定義があやふやだと。
で、来日前年の出場試合数がＡＡＡ＞ＭＬＢだったら、ＡＡＡ選手と定義するとＮＰＢ派の人が宣言していた。

世界最高峰リーグへ選手を供給して、それによってメジャレベルが維持されてるなら無関係じゃないでしょう。

前もって言うと、チーム数拡大によるレベル低下は選手供給とは別要因だよ。

ＮＰＢって一軍限定だよな？二軍入れたら３Ａにはかなわないとは思う。平均レベルで。
でも、メジャーで活躍できる人の割合は日本プロのが多いんじゃないか？
特に投手。

後、中村ノリなんかメジャーにあってないとか言われたけど３Ａだと日本並だったし。
関係ないけど、オープン戦で活躍したノリが一軍で使わなかった理由ってのは何なんだろう？

>>435
今日の分だけでも前レス読んでくれたまえ。
つーか、日本のほうが活躍してる投手が多いなら、日本人以外の投手は何処から？

>>435
中村は守備に問題ありすぎた。
日本でＧＧ賞でグラブ捌きに定評があり、ショートの守備経験もあったが……
あちらでは失策２２だっけかな……
打つだけなら他にも選手はいるし、守れないってのが上がれなかった理由ではないかな。

投手のレベルはそこそこ高いと思うけど、日本の超一流がメジャーのローテの３番手くらいだから。
一軍枠11人として敗戦処理や定着できないメンバーまで含めていくと、微妙な気がする。

ノリはメジャ当落撰上の選手と争ってたから、それ以上の結果だした選手がいただけでしょ。
メジャ契約選手にとってはオープン撰は練習にすぎない。

>>435
日刊スポーツに中村のコメント掲載されていて、ＡＡＡの投手は下手したらメジャよりボールが速くて対応が大変だと書いてあった。

ノリはメジャで百打席くらいたったよね。成績は知らないけど。

>>430
若手優先だよ。
プロスペクトされている選手は2Aでもメジャーに上がることがあるし。

各チームのエースはメジャーでローテ３番手ぐらい？
でも３Ａの各チームのエースがメジャーローテ３番手って訳にはいかないでしょう。

>>441
それはない。
若手優先するのは、優勝をあきらめて意図的に世代交代を進めてるチームか、明らかに若手の方がレベルが上の場合だけ。
アスレチックスは例外と言えるが、あのチームは金がなくて毎年主力が勝手に移籍しちゃうだけだし。

>>442
でも、ＮＰＢは現エースがいなくなったら次に続く選手が出てこないんだよ。
３Ａは毎年それなりに輩出し続けているが。

メジャ詳しくなかったんじゃ・・
そのどっからきたかもわからない仮定から推測されても。

松中のスイングとグリフィーjrのスイングを比べて
涙がでた・・・・・・

そうなのか？
それは２Ａから供給してもらってるのではなくて？

>>442
各チームのエースではなく、超一流。
自分が思い描いていたのは、野茂、伊良部あたり。
上原、松坂、川上、西口、杉内、斉藤、渡辺俊、三浦・・・
他にもいるだうけど、確実にローテ食い込めるとなると各チーム１人はいないと思う。
現実問題として適応性をクリアしたとしても。

ＮＰＢ内でローテの１から2番手レベルの選手のＮＰＢ内での出現率。
ＡＡＡの投手で翌年新人王候補になるレベルの選手の出現率。

このあたりのデータで比較すればいいと思うよ。

ドミニカとやって欲しいなあ
NPB厨でも日本打者のレベルがいやでもわかるだろう

メジャ講習会みたいになってきたな。

>>447
まず、マイナーは下部組織なんだから「してもらってる」という類の表現はやめような。
あと、一応アンカーつけて。

で、そりゃ２Ａから上がる選手もいるだろうが、それが何だと？
まさか２Ａ＞３Ａと言いたいわけじゃないよね？
まあ大きな差は無いかもしれんが。

>>449
一発勝負なんで、勝てる可能性無いわけではない。
野球は麻雀みたいなもので、運の要素もあるし、どんなに凄いスイングで強い打球を飛ばそうが真正面ならアウトにできる。
まさか、漫画みたいに、打球の速さに正面のボールも取れませんなんてこともないでしょう。

ボテボテの打ちそこないでも、ヒットになることもある。
それが野球。

選手のコンディションによって勝負はどうあんるか分からんと思う。
リーグのレベルよりもそっちの方が大きいだろう。

>>452
ドミニカとやるとしたら、誰が登板するんだろうな。
松坂や上原みたいな本格派だと力負けしそうだ・・・。
渡辺や和田みたいな技巧派をこまめに繋いで凌ぎ切るしかない気がする。
あとは、ドミニカの投手が（ペドロかな？）カナダ戦のウィリスみたいに荒れてくれると可能性が出てくるな。

ドミニカ打線は凄いけど投手力は日本より少し上の程度じゃないん？

>>454
とは言っても、肝心の日本の投手力が実際世界のトップにどの程度通用するか未知数だからなあ。

>>453
渡辺俊は危険だと思う。
渡辺俊の特徴はボールの軌道以上に、18.44メートルの空間を上手く使うところ。
打者のポイントを外すのが抜群に上手い。
でも、制球はイマイチ。

ただ、日本の打者はポイントが前の方にある打者が多いから、渡辺俊攻略が中々できない。
ミートポイントが体に近く、内角の捌きが抜群の松中は鴨にしている。

あちらの一流は、軸がぶれず、予備動作なしで、ボールを呼び込んで打ち返す。
見送るのかなぁ・・・と思っているとフェイントかますような動きでひっぱたく。
そういうタイプに渡辺俊は危ない。

むしろ、逃げないで本格派で向かって行ったほうがいいと思う。

今回のＷＢＣを見ると、ＮＰＢの方が３Ａより評価が高い気がするけど？
日本と３Ａで同じ成績なら日本での方を代表にしてると思う。

渡辺は通用するとは思うけど。球威だけなら日本でも通用しない。

>>456
なるほどね。
でも１,２回くらいならもつんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？
極端なサブマリンは初体験だろうから、１順くらいは誤魔化せるんじゃないかと。

完全なメジャークラスだと、日本の先発の本格派は通用しないと思うんだよね。
石井一とか伊良部とか。
野茂（フォームの面が）や長谷川はある意味技巧派と言えるだろうし。

>>458
自分はロッテファンなんで、かえって疑心暗鬼なのかもしれん。
通用してくれればありがたい。
彼がダメだったときも良く知っているので……
すさまじく飛ぶ投手でした。

>>457
？
イマイチ言ってる意味というか主張してることが何なのかわからないんだが・・・。
もうちょい具体例とか挙げてくれる？

ブラッドフォードは地面スレスレからなげる。
ストレートが140でてたころは活躍してたけど、怪我して130台におちて成績もおちたな。

>>459
伊良部は月間ＭＶＰ取ったし、好調時は凄かった、持続力が無かったけど。

日本でいけそうなのは、上原かなぁ。
ただ、打線が弱いだけに投手には完璧を求めないと勝てない。
６回２失点でＯＫなんて投球ではダメで、先制点を許さない投球が必要。

80年代後半から90年代のロッテなんか、味方の打線が拙攻繰り返して、投手ぶちきれという展開を散々見た。
打線が弱いと投手にかかるプレッシャーも並大抵ではない。

和田がいいかも。

>>463
結局、日本には絶対的なエースがいないんだよねｗ
それに加えて打線が他チーム以上に計算できない・・・。

もっと俊足・小技タイプで固める極端な布陣でもよかったかもな。
赤星・井端（拒否したんだっけ？）がいて欲しいかも。

>>465
村田引退後の90年代のロッテですな。

代表チーム作るときに、非協力的な球団があったけど、それでも代表に選ばれておかしくない成績の選手が出ている。
それでも、文句なしで万全の戦力が揃わない。
層の薄さはどうしょうもないと思うが、今いる選手で頑張ってもらうしかない。

元々、打者は長打力ないし、俊足小技でいくしかないって思っていたけど、投手もここにきて不安というのは意外。

３Ａでやったら、全盛期の野茂なら毎年２０勝とかやりそうだね。イチローが４割とか。

どんなにいい投手でもAAAでは20勝もしないよ。途中で上げられるから。
イチローはメジャーのように、AVGに徹すれば3割8分ぐらいいくかも。

>>379
NPB厨にとっては
NPBを低く見る発言は全部叩きなんだよ
たとえそれが現実であっても
野球叩いてる人が全員サカ豚扱いされるのと一緒

>>387
NPB厨は現実逃避することしか能がないからね

読売球団偏向体質を黙認してきたツケがここに来て出てきた
最強軍団が組めなくても日本代表は日本代表
負ければ日本の野球全体のレベルが韓国より格下にされるだけだ
国際戦は勝敗が全て、負ければ全面否定、言い訳無用
ある意味、国家対国家の代替戦争なのが現実
各国とも真剣に勝つためのチーム作りをしてる中、
中途半端なチーム組んで戦うことこそ
国辱行為だと知れ！！

どう考えても３Aだろ。

つか２連続で３Ａ以下のチームに敗北だろ？
今日のブリュワーズのＰなんて２Ａの選手だぞ？
ＮＰＢ弱すぎだろｗ

ハイハイ荒らしはやめようねID:A8Vojeaw＝ID:CfoCBFywくん。
みんな引いてるから。

>>470
自分で自分を擁護しないのｗ
あと○○豚は下品で厨は下品じゃないんだ。
まあ自分に都合の良いことしか話せないからね、ＡＡＡ派くんはｗ

速球MLB＞NPB≧3A
コントロールNPB＞＞MLB＞3A
変化球NPB＝MLB＞3A
走力NPB＞＞MLB＝3A
肩 MLB＞3A＞NPB
守備NPB＞＞MLB＞3A
パワーMLB＞3A＞NPB
ぐらいだと思う。日本は相手の事を研究して小技をうまく使って勝つちみつな野球だけど、MLBは力だけでただ好き勝手にやる大ざっぱな野球だから日本の方がレベルは上

多分外国のバッターは今まで小技などしたことないから日本のサインの多さにビビると思う

マイナーのチームはメジャーのチームに勝てるのか？いつもメジャーの
オープン戦では１０点以上の大差で負けてるぞ。
これについて誰も答えてくれない。

アメリカには野球の記録を数量化して、本格的な統計処理をする
sabermetricsという分野がある。これは、もともとは野球好きな
数学者や統計学者が始めた領域なのだが、オークランドのビリービーン
のマネーボールでも有名になったように、今やメジャーのチームも
各選手の過去の業績の価値の決定や、将来の予測などに使っている。

そのsabermetricsを商業化した会社の中で、最も信頼されているのが
baseball prospectusという出版社。この連中が、日本とアメリカを
行き来した過去の選手の実績を比較した結果が2004年の年報にのってて、
それによると、”I concluded that the Japanese leagues had a difficulty
level slightly higher than the American Triple-A leagues; moreover,
that the level of play was on the edge of what, historically, has been
considered "major leagues" over here"

訳は「私の結論では、日本のリーグの難易度は、アメリカの３Aより少し高い。
さらに、競技のレベルはアメリカで歴史的に「メジャー」と考えられている
ものと近いかそれに匹敵する。」（追記；過去の「ニグロリーグ」がこれにあたる。）

http://baseballprospectus.com/article.php?articleid=1330
http://baseballprospectus.com/article.php?articleid=1348

しかしまぁあのタフィー・ローズがマイナーの招待選手だとはねぇ。
メジャー契約で数億円で規約しろってのｗ
その辺は日本の野球も評価されてないんだな。

>>476
個人的な思い込み合戦はpart1〜2で終了してるので、
根拠を示してくれるとありがたい。

>>478
20回したら先発Ｐの出来次第では2〜3回ぐらいチャンスあるんじゃないかな。
ていうか、メジャー>>マイナーなことが何か問題なの？

>>473
あえて釣られてやるが君の主張だと平均すると3Aレベルだったことになるな
昨日の試合でのメジャー、3A、2Aの選手割合わかってるか？

２０００年は巨人がカブスとメッツに勝っている。一昨年は阪神がヤンキース
に勝っている。マグレとも言えないような試合内容だった。この事がアメリカ
のメディアでちょっとした話題になった。
マイナーのチームがメジャーのチームに勝った試合って僕の知ってる限りでは
見た事がない。

サムスンやヘッテ、兄弟や興農がヤンキースやレッドソックスに勝てるの
だろうか？かなり厳しいと思う。
そう考えると日本の野球のレベルも満更でもないようだ。

>>484 レンジャーズ（２軍）とブルワーズとチョン国に勝って言おうねwww

>>476
球速に関しては、前スレにデータあり。
日本に来ているＡＡＡ投手の平均が日本人投手を上回っている。
コントロールはデータなし
変化球はデータなし
ただし、日本人が独自で開発した変化球は存在するか？という問いにＮＰＢ派は回答していない。
守備、走力、肩についてはデータなし
パワーは来日外国人の長打率、本塁打占拠率が指標になる。

いまだに、メジャー＝力だけという人間がいるのに驚きだ。
相手を研究するということでは、日本よりメジャーが圧倒的に上。
バレンタインが就任したときに、サインや守備隊形の複雑さに最初ロッテの選手は消化不良になった。
ロッテには統計アナリストは１人だが、メジャーは数人いる。

野球に限らず、オペレーションリサーチにおいては日本はアメリカに遅れをとっているのが現状だ。

>>478>>483
お互いに選手が確定してないうえに練習試合であるオープン戦の成績になぜそこまでこだわる？

>>476
走力はMLBの方が上だろ。
当時日本で1・2を争うぐらい速かったガムヲでさえMLBでは平均ぐらいだぞ。
守備でNPBが勝ってるのは外野陣だけ。
井口を含めても内野陣は子供と大人ぐらい差がある。

＞日本は相手の事を研究して小技をうまく使って勝つちみつな野球
MLBの間違いじゃないか？
日本で事細かに研究しているのは野村と古田ぐらいだし。

＞MLBは力だけでただ好き勝手にやる大ざっぱな野球
こっちが今のNPBだろ。

>>486
＞日本人が独自で開発した変化球は存在するか？
ここ最近だと紀藤の0シームと小宮山のシェイクだけだな。

>>483
２００６年は全日本がメジャー下位チームのマイナー中心チームに負けている。予選では韓国チームに
に負けている。マグレとも言えないような試合内容だった。
この事がアメリカのメディアでちょっとした話題になった。日本人選手の評価も落ちてきている。
更に数年前には、全日本のチームはマイナー中心以下のオーストラリアにも２連敗している。

短期決戦での結果を論拠にもってくればいくらでも逆の結果が出てくる。（上のは、自分の主張ではなく、例示だからね）
で、またオーストラリアの話にまで戻ってループしちゃうよ。
もうやめよう。
お互いにそれやっていたらループ。
競技レベルについては大差ないだろうし、どっちが上にせよ証明するデータが少ないとＡＡＡ派の人も言っている。
ＮＰＢはほぼＡＡＡと同レベルの水準にある。メジャーとＡＡＡ、メジャーとＮＰＢほどのはっきりした優劣はない。
試合結果でリーグのレベルを言うのは煽り。

その上で、層の厚さを問題にしている。競技水準ではなく。
ＡＡＡ派の人は、お互いのリーグが抱える一定水準以上の選手の層についてＮＰＢ支持の人の意見を求めているのだが、それに対する意見はないのかな。

>>489
シェイクはチェンジアップの亜流というか、大差試合の場を和ませるエンターテイメント用ボールにしか見えないｗ
アレ投げると、球場大うけ。

>>490
層の厚さもデータが少ないから比較できない。

>>492
毎年ＭＬＢとＮＰＢと韓国・台湾リーグに一定レベルの選手を輩出し続けてる現実はあるよね？
ＮＰＢでそれをやったらどうなるだろう？

先に練習試合の結果で煽ったのはＡＡＡ派だろと言いたいなら、ちとまってね。
>>324のような練習試合の結果でＮＰＢを貶める煽りに大してもおかしいと指摘している。
ＮＰＢ派はその指摘をしている人に仲間割れと煽るだけ。

一回の試合で比較したら、カナダとメキシコとアメリカの力関係は無限ループですな。

排出し続けるから層が厚いってもんでもないでしょ。

>>495
輩出し続けられるのは普通に層が厚いって言うと思うんだけど？

>>495
ＡＡＡ単体の層の厚さというよりは、ＭＬＢ全体の育成システムと、ＮＰＢの育成システムの優劣の差ではないかとうことを言いたいの？
趣旨が良く分からない。

でもその分減るんだから、また層は薄くなるわな。

>>498
２Ａ以下、あるいはＭＬＢからまた補充されるだろｗ

君が何を言いたいのかわからないんだが？
純粋に３Ａ対ＮＰＢで比べたらってこと？
それならＮＰＢが余計に不利だぞ。
チーム数が全然違うんだから。

３Ａ選抜対日本選抜みたいな話？
それとも、３Ａの１チーム対日本の１チーム
どっちだ？

>>500
えーっと、書き込むさいのマナーとして前レスくらいは読もうね。
どっちだ？って聞かれても困るわけよｗ
こちらとしたら、君は何が言いたいんだ？って状態だから。

>>500
リーグとして、の選手層の比較の話

メジャーで新人王級の選手
メジャーレギュラー級の選手
メジャー水準に近いレベルの選手
日本でタイトル級の選手
日本で主軸を打てる選手

こういったレベルの選手がＡＡＡの方が層が厚いのはないの？って話。

排出し続けるのが層が厚いというのがワケワカメ。

>>503
じゃあ逆に聞くが、層が薄い団体が輩出し”続け”られるか？

てか3Aとﾒｼﾞｬ-ってﾚﾍﾞﾙ的にはそんなに変わらないとｵﾓｳ ﾒｼﾞｬ-･3A>2A>>>1Aってな感じ ﾒｼﾞｬ-にあがれない3Aの選手は｢ﾁｬﾝｽをﾓﾉに出来ない選手｣ ﾒｼﾞｬ-のｵ-ﾙｽﾀ-にでてくるような選手は別格だけど｡

なんていうか、３Ａ自体が排出するための場所であって、選手の入れ替えが激しいから排出できているだけだと思う。

>>505
ＡＡＡの実力が日本で過小評価されすぎってのはあるね。
だから、ＡＡＡ中心のチームに練習試合で負けると煽りが大量発生。
普通にＡＡＡは強いから、そりゃ全日本でも負けることもある。
国内でも全日本が単独チームに負けることはあるだろうし。
日本の単独チームとＡＡＡ単独チームに有意義な力の差が無ければ普通に発生することと理解できないのかねぇ。

>>506
だから何なのかとｗ
そろそろ本題に入ってはくれないか？

>>506
つまりＡＡＡ以下に連なる、下部リーグのシステムがＮＰＢに対し優位にあるので、選手を輩出できるのであり、
ＡＡＡ単独での層の厚さを論じる証拠にはならないということを言いたいのですか。

>>509
まあ、だいたいそんな感じ。

ｱﾝｶ-がついちゃった｡ ﾒｼﾞｬ-･3Aの下に結構厚い壁があって2A､その下にﾙ-ｷ-ﾘ-ｸﾞと呼ばれる1Aという意味ね。

>>510
では、３０チームと１２チーム。
どちらが層が厚いだろう？

ちなみに３Ａは、マイナーとはいえ１Ａ２Ａレベルを勝ち抜いたメジャー予備軍。

>>512
それはレベルを比較するのには関係ないと思う。

>>513
何のレベルの話？

>>510
育成すべき下位リーグの存在なしに上位リーグは存在しない。
ＮＰＢにおいても比較対象は一軍限定で、そこには二軍という下位リーグが存在するのですよ。
ＡＡＡ単独で見たときに層が厚いのは下位リーグの層が日本とは比較にならないくらいなので、ＡＡＡの層も厚くなる。
そういうことです。

まあ、育成システムや二軍の運営に関してはＮＰＢの最大の弱点ですからな。

排出し続けなきゃいけないのが３Ａでしょ？排出が止まれば日本より強くなるってこと？
排出し続けた上でのレベルだと思うんだけど？

まあ、ＡＡＡとの比較スレなんだけど、日本野球の問題点を提示するという意味で、ちと話を変える。

ＷＢＣでアメリカ凄い数のスコアラ送り込んで、日本分析している。
スカウティングの一環というのもあるだろうが。
日本は相手を分析するそぶりすら見せてないが大丈夫なのか。
交流戦で王は選手名鑑片手に采配していたが、今回もそうするんかい。

ＮＰＢは細かい。
ＭＬＢはパワーで大雑把。

データ分析力の欠如というのは日本野球の問題の一つ。
アテネから何の進歩も無い。
相手を分析しない、出たとこ勝負の大雑把野球はむしろＮＰＢの体質だ。

アマの方が国際試合経験が多く、過去のデータ蓄積がある。
その中で、通用する投手は145ｋ以上で制球力安定、ウイニングショット有りという投手。
野茂、潮崎、伊藤あたりの投手。
打者では、中途半端な打撃よりは守備・機動力重視。
これで、国際試合では結果出した。

こういった、国内組織間での情報供給もどうなのか分からない。

メジャーは今中国に教育リーグを置いてるから将来はもっと差が広がるかもな。
中南米の教育リーグは飽和状態だとか。
キューバの脱国にしてもプエルトリコは飽和状態で国籍が取れないから順番待ちになってるやつが多いとか。
ドニミカだとビザがいるがプエルトリコだとアメリカ領だからビザいらないから集中しているらしい。

パワーの欠如もよく言われる問題だけど、これは民族的な特性よりも、トレーニング理論の研究に対する怠惰の表れ。
陸上の短距離100ｍは朝原出現前まで記録が伸び悩んで、10.3前後で停滞していた。
それを動作解析などで日本独自のトレーニング理論を作り出した。
その結果、記録は大きく伸びて層も厚くはなった。
白人レベルなら互角とまではいかないがかなり近いレベルになった。

日本のプロ野球はアマに人材を寄生するだけで、そういった研究なんかはしない。
90年代前半まではウェイトトレーニングすら珍しかったという業界。
とにかく、そういったことに関する組織としての取り組みが遅れている。

WBC日本惨敗は、日本球界をだめにするためのアメリカの陰謀

>>516
何を言ってるんだ君は？
意味がよくわからんのだが、「輩出し続けたうえでのレベル」とはどういうことだ？
もう一度言いたい事を整理してくれないか？

>>519
いまだにウエイトを目の敵にしてる指導者や選手も少なくないからなあ・・・。
目の敵にする意味がわからん。
まさか、いまだにウエイト＝ボディビルだとでも思っているんだろうか？？？

>>521
３Ａは選手の出入りが多いから、排出する量も多い。
日本は出入りが少ないから、排出する量も少ない。
選手層とは関係ない。

排出する量ってガスか

>>523
じゃあ、一度仮定で話をしてみようか。
ＮＰＢが３Ａと同量の選手を毎年輩出し続けたとしよう。
３Ａのように、毎年一定レベル以上に保つことが可能だろうか？
どう思う？

一応言っとくが”輩出”な。
結果的にどうあれ、必要とされて出て行くんだから”排出”じゃない。

>>523
そのあり得ない仮定で話をするなよ。
日本が出入りが少ないから輩出が少ないだけであって層が薄いから、輩出できないんじゃない。

間違えた525ね

>>527
ちょっと仮定で話すくらいいいじゃんｗつまらんなｗ

では、君は何をもって層が厚い・薄いと言ってるの？

>>519
科学トレーニングも結局はお金が無いと出来ないからねぇ。。
国を揚げてやってくれれば楽なんだろうけど。

>>530
そんなことないよｗ
お金がかかるのは研究機関だし、それはすでに在る。
科学的たって、大げさに考える必要ない。
学ぶ機会はいくらでもある。
問題は指導者や選手が意識改革できるかどうかだけ。

日本にいる選手の結構な割合でメジャーか３Ａで、通用すると思うよ。多分３Ａ以上に。
でも、それを何年も続けられないって言いたいんでしょ？
でも、その理由は日本の方が層が薄いんではなくて、日本に入ってくる人が少ないから。

３Ａ以上は有り得ない

日本に入ってくる人が少ないのを層が薄いって言うんじゃないのか

>>532
その入ってくる人が少ないのは、日本がそういう制度だからだよね？
それも含めての比較なわけだよ。
外人枠とかは日本側がかってに定めたルールなんだから。

それと、ＮＰＢでレギュラークラス以外の人材のレベルは楽天が証明してしまったと思うんだけど・・・。
もちろん一芸で秀でていれば活躍の場はあると思うけどね。
君はどんな理由でＮＰＢ選手の多くが活躍できると？

>>532
ＡＡＡとＮＰＢのレベルの問題ではなく人材供給のバックボーンの差であるということ？

>>535
渡米した、日本人プレーヤーを見て。

>>536
日本の下に２Ａがあったら、３Ａみたいに毎年かなりの人数を輩出し続けると思うけどね。
ただそうなっても、選手層は大して変わらないと思うよ。

このスレを最初から最後まで読んで、まだNPB>>AAAと言っている人は
論理的思考力が足りないんじゃないかな？？

それか、NPB＞＞AAAであって欲しいという希望が強すぎて、このスレの内容が
すんなり頭に入っていってないように思える。

とにかくループが多すぎる。

>>537
日本の一軍でも上から下まで実力差は広い。
支配下選手70人弱を２つに分けているだけだから、上と下の差はＮＰＢの方が大きいと思う。
日本で一軍、二軍いったりきたりとか、控えレベルの選手がそこまで高いレベルではないと思う。

後、投手に関しては10年くらい前が日本の投手のレベルのピークだったように思う。
今、あちらで先発で頑張っているのはあちたで成長した大家だけになってしまった。
国内で、かつての野茂、一時的にせよ伊良部くらいの活躍が確実にできるという選手はいないと思う。
候補の一番手だった上原も年齢とともに評価を下げつつあるし。

特にセリーグは若い投手が台頭してきておらず、選手の世代交代の端境期にあるんじゃないかな。
工藤、下柳あたりが一線で投げているのは、本人の頑張りは評価したいが、リーグ全体と見ればどうかと思う。

>>537
渡米して活躍できた選手は、日本にいれば毎年タイトル争いに絡めるようなトップ選手だけ。
大家のようなケースもあるが、今のところ彼しかいないため例外とするしかない。

返事がないけど？
輩出の量で層の厚さを決めるのは、おかしいって言いたかったんだよ。

>>538
＞日本の下に２Ａがあったら、３Ａみたいに毎年かなりの人数を輩出し続けると思うけどね。
あなたｗこれこそ仮定の話じゃないかい？ｗ
つーか一応２軍があるんだけど・・・。

＞ただそうなっても、選手層は大して変わらないと思うよ。
だから、なぜそう思うのか？って話をしてるんじゃん。
そこんとこ答えてよ。

>>542
常にＰＣの前に座ってるわけじゃないんだよ、少しくらい待ちなさい。

だから、なぜおかしいと思うの？

＞539
釣りだと思うけど一応言っとく、人格攻撃するなって言ったくせにそれか。
書いてる文章も稚拙だし、リア廚かおまえ。
まったく長期休み付近になると変なのが来るな。
いい加減にしないとまたアク禁になるぞ、AAA廚くん

なぜそうなるのか？
なんて話初めてなんだけど…？

＞541
田口は毎年日本でタイトル争いできたほどの選手でしたか？
柏田も日本時代より随分活躍してたが。
長谷川もメジャー前年NPBで防御率五点台でしたけど。

>>546
いやいやｗ
初めてとかいう問題ではなく、相手に何かを伝えるときには必要なことだろ。

まったく3A派はすぐ人格攻撃や矛盾文章をするし（しかもそれを指摘すれば逆ギレ）なにかあれば層の厚さの話でスレをループさせる。
思考能力が足りないのはAAA派だろ

>>548じゃあ、日本の輩出し続けられる用になったら、ＮＰＢの層が厚くなるって思ってるの？

>>547
”活躍”の基準をどこに置くかによるな。
田口は昨年頑張ったが、そこに行き着くまで２年かかった。
柏田がいたのはごく短期間じゃんｗ
長谷川だって向こうに行ってから球速が上がって他の球が活きるようになったしなあ。

日本の
じゃなくて
日本が
だった

プロスペクト(将来有望選手)された選手の数≒NPBの支配下選手の数

>>550
順番が逆。
層が厚くなれば輩出し続けられる。

「じゃあ」じゃなくて、君がなぜそう思ったか、何をもって層が厚い薄いというのかって部分を聞きたい。

>>554
ん？輩出する量で層の厚さを見てるんでしょ？
だったら順番はそのままじゃん。

ID:VTiV2/deのレスは主体性がないな

排気ガス

>>535
高須、沖原、有銘、朝井とおもしろい選手も出てきたし、山崎、吉岡、酒井ら
も復活したし、控え選手でも充分やれていたではないか。
だいたい球団作るまでが急だったし、選手も心の準備とかも出来た無かっただろうし。
それこそＡＡＡ派がしつこく主張する環境の変化に当てはまるんじゃないのか？
急に自分のいた球団から移籍するんだし（特に元近鉄勢）
それでもあそこまで戦ったんだからそこを評価しないと。
まあ結果や自分の都合の良いようにしか物事をとらえられないＡＡＡ派に言っても無駄か。

柏だは日米比較でメジャで防御率一点ほど悪化してるよ。ついに捏造かよ。

>>555
順番を変えないなら、普通に＞550の日本語がおかしくなるわけだが。

>>558
そういうマニアック目線じゃなくて、それらの選手が３ＡやＭＬＢに行ってどうなるかという話なんだが。

投手がある程度通用することは証明済みだな
ただ野手がまだまだといった感じか
一応田口も今はほとんどレギュラー格だけど、
檻出てからは３A暮らしも多かったし

つうか、NPB君の特徴だけど、苦しくなると必ず個々の選手を持ち出して話をループさせる。議論にならない。

個々の選手は言い出したらきりがないって言っても必ず言い出すからな。確信犯か馬鹿。

今回の練習試合の敗戦見てまだ決着つかんの？

相手は２Ａ、３Ａからの招待選手主体。
アリゾナの大学チームにも勝てないんちゃう？

別に俺はどっちかっていったらＮＰＢ派だったんだけど、意見を聞いてどっちかになろうと思ってここに来たんだけど…。
んで、輩出の量で層の厚さがとか言うのを見て、？？と思って、そこんところを聞こうと思ったら…その具体的に意見を言わずのまま。
要はＮＰＢ派を否定したいだけだったのかな？
レベルの高い話をしたかったのに…文章がどうとかって…。
これじゃあ、話になりませんね。
まぁ軽い暇つぶしにはなったよ(^O^)/
バイバイ

アメリカの大学選抜×日本の大学選抜は日本が勝ち越した気がする

それはないだろ。NPB君をあおるなよ。間に受けやすいんだら。それとも自演か？

ID:VTiV2/deのレス自身に主体性がないからレベルの高い議論は無理だよ

ちなみに大昔はゲーリッグらアメリカ代表×早稲田大学とか有り得ないことやって
当たり前にボコられたけど、1試合だけ接戦したとか

>>566は自身のレスについて反省文を書いてるのか！？
それとも負け惜しみ（というのか何なのか）を言って逃亡？
意味わからんかったな・・・。

>>559
http://www.giants.jp/G/player/2005_49.html

ちゃんと柏田の成績みてから物いえよ。

>>563>>564
俺はID:+vlwhrb5がＭＬＢで活躍してる選手は大家以外全員ＮＰＢではタイトル争い
してた選手という間違いを指摘してやっただけだが。
しかしすぐ人格攻撃だね、君は。必死にＩＤ変えてまで。
しかも個々の選手のことを先に言い出したのはＡＡＡ派、お得意の捏造かいＡＡＡ君。

日本3.91 メジャ4.31　どこが日本以上なんだ？

>>568
ろくに調べもせず、いきなり喧嘩越しかよ。
ID:et71Azdy氏は別にＡＡＡ君に喧嘩売ってないのに。
ほんとＡＡＡ君にとってＮＰＢ、日本野球に関することは禁止ワードだな。
ちょっとでもＡＡＡ、ＭＬＢ不利な書き込みが出るとキチ○イなほど騒ぐんだから。
まだ、サカオタ、在日のほうがＡＡＡ君より大分マシだな。
餓鬼しかいないもん、ＡＡＡくんは。

自作自演しているやつってイボータみたいだな。
妄想ばかりで自己完結型だし。

>>575
AAA君がね。

IDが途中からなんでかえたんだ？NPB君やることかわらんな。。

>>572
田口はＧＧクラス選手の選手だしねえ。
では、大家と長谷川と訂正すればいいかな？

お互い煽り抽象はやめようや。
何の足しにもならんぞ。

ＮＰＢ派が盲目的に上だと信じ込んでるんだから主観入りまくりで無理だよ
客観化されたデータでＷＢＣ関係だと日本に有利になるデータは
マリナーズ５−４だけだからな
それにＮＰＢ派は韓国も３Ａも格下だと思ってて確立で負けたといったが
３敗で相手が勝つ％（格下なので５０％以下は確定）を４０％
としてみるとかなり低くなる
今回提示されたデータで日本人じゃない人（主観が入らない人）がみると
絶対３Ａがうえだというだろう
それと成績の比較は強い弱いと関係ない例えば国際化が進んだ
サッカーなんかでリーグの成績の比較で国の弱い強いをきめることは
まずない、まあ多国籍化かってのもあるけど

y85からBl3にかえた理由はなんだ？柏だの話はこの人しかしてないよ？

実力　3A＞NPB
サラリー　NPB＞＞＞3A

めんどくさいからヤフーのチャット板でやらないか？

ん？>>568は>>567に対してだったのか？

ID:t1GKH38j= ID:vnksJBcT=ID:o4g+Y7XY=ID:+vlwhrb5=ID:A8Vojeaw＝ID:CfoCBFyw=ID:G9NHRBKk
は明らかに同一人物だろうね。

>>573
MLB時代の柏田の成績は彼のキャリアハイに近いし（３勝は彼の自己最高）
ＭＬＢ行く前のＮＰＢでは２軍投手でしかなかった彼でもＭＬＢで活躍できた事実。
さらに帰ってきてからも２年間はまったく活躍できななかった。
日本に来てから数年してから確かにいい年もあったので確かに平均防御率は上昇した。
でもここで重要なのは日本で２軍クラスだった選手でもＭＬＢでそこそこやれたこと。

>>583
ヤフーまで巻き込むのは良くないだろう。
こんなくだらない言い争いは２ｃｈで充分。
３Ａ＞ＮＰＢと主張してるＡＡＡ君はただ通ぶりたいだけの厨房なんだし。

>>585
ID:G9NHRBKk は俺だよ。んで他は違う。
何をもって明らかになんて・・・。

俺に対するレスじゃないが・・・
柏田は左のサイドっていう特別なケースだからね。
でも、例が他にないから例外でしかないし、中継ぎなのに勝ち星でキャリアハイっていうのも違うと思う。
そして何より、短期的な成績でしかない。

>>586
その書き込みから言って、君はＮＰＢ派なのかい？
じゃあ、その根拠を教えてくれないかい？

煽り抽象してたって何にもならんよ。

正直柏田がどうとか言ってもなあ、じゃあデニーは通用しなかっただろって話になるし、
そもそも柏田自身が日本に帰ってから調子を落としたのかもしれんし
柏田1人で結論下すのはちょっと
まあ投手に関してはさほど差がないように思う

リアルタイムならチャットが便利だろ。まきこむってなんだ？自信ないだけだろ。354に書いてあるとおりのことしかいわないね。おもろいよ、きみ。

>>545
すまん　人格攻撃と取られたなら謝る。
別にリア厨でもいいよ。

ただ、もうとにかくループが多すぎて…
ほんと今書き込んでる人はスレ全部読んでるのかな？

日米大学野球に関してはここを見ろよ、勝ち越してるから

http://www.jubf.net/us/index.html

つうか2chで議論してるのにヤフー行けと言うのは流石に馬鹿すぎる

高校野球、大学野球の位置づけは日米でかなり違うよ。

掲示板でチャットみたいにつかうならチャットでやったがいいだろ

>>592
これもわかりやすいのでサッカーで例えをするがＵ２０とかＵ１５とか
で優勝してもワールドカップの強さとほとんど関係ない

>>594
そうだね。
大学以下では、日米で野球に対する取り組み方がだいぶ違う。

そうなのか・・・その辺はよく知らん

日本の野球少年は甲子園という目標に向かって、野球一本でいくけど、
アメリカには甲子園に匹敵するほどの目標が高校ではないし、（甲子園の代わりはおそらくNCAAバスケ）
色んなスポーツ掛け持ちする人は多い。　特に特待生レベルになると。

掛け持ちは知ってるけど、だからといって日本の大学に負けるほどのもんなのかな
一応プロ目指して野球やってるんだし

AAAはアメリカ人だけの組織じゃないよ。日米大学野球比較はあんまり意味ないんじゃ？

>>600
そりゃ普通に負けることぐらいあるでしょ。
不思議じゃないよ。

３勝７敗で１年目で解雇。そこそこやれたと言って果たしていい物かｗ

ふうん、そんなもんか
個人的にちょっと意外だったんで

日本人よりも欧米人の方が若干身体の成長は遅いかな。
日本人は１８歳で体が出来上がる感じだけど欧米人は２０歳くらいで出来上がる
感じ。

>>601
アメリカ人自体がもう混血人種だからねぇ。もうごっちゃ混ぜ。
それはスポーツだけでなく頭脳に於いても優秀な人を生み出す。

そういう意味じゃなくて・・

いやわかってはると思うよ

アメリカの大学生は野球だけしてればいいっていう環境にないからねぇ。
その辺もハンディーになってるのかなｗ

将来的な展望では、そっちの方がいいと思うけどね
バスケで身体能力磨くとか

手足の長い人は何につけ得だねｗ

そもそも学生のうちは野球に限らず日本人って大抵の競技で世界上位に入る
部活は頑張るが大人になったらダレる

>>605
それは女子選手ではないか。
日本でも18歳では体できてないよ。
高卒1年目なんてモヤシみたいな体してる選手が多い。

予防線をはっときますが、
今日の結果によって上だ下だと言うのは、ＮＰＢ派でも３Ａ派でも煽りと認定します。
やめましょう。
書き込みがあっても無視するように。

そりゃそうだ審判込みならメジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だな

審判買収ですかW
さすが野球大国アメリカはやることが違うWW

【WBC】「明らかな誤審」に救われた米国
米国、日本戦で「厚顔無恥な」詐欺劇

　米国が世界の野球ファンを相手に厚顔無恥な詐欺劇を繰り広げた。実力では勝てないとで
も思ったのだろうか。

　13日（韓国時間）、米国カリフォルニア州で行われた米国対日本戦で、勝負に決定的な影
響を及ぼす「疑わしい判定」が発生した。
　3対3で同点8回表、日本は1死満塁で6番岩村がレフトフライを打った。3塁走者の西岡はレ
フトの ランディー・ウィンが球を取った瞬間、ホームに向かって全力疾走。ウィンがホームに
向かって投げた球は大きく外れ、西岡は余裕でホームを踏んだ。日本が貴重な決勝点を決
めたと思われた瞬間だった。
　米国代表監督が球審に「レフトのグラブにボールが納まる前に3塁ランナーがスタートした」
とアピール。3塁審判はレフトの捕球を確認するために外野に向かっており、2塁審判が3塁
ランナーの足を見ていた。アピールを受け入れた球審は2塁審判を呼び正確な説明を聞き、
これによりセーフの判定が覆された。
　これに日本代表王貞治監督が強く抗議したが受け入れられなかった。日本応援団はブー
イングを浴びせたが球審の耳には届かなかった。

　大会の中継を行うESPNは当時の状況を何度もスロー画面で繰り返し放送した。3塁ランナー
西岡は捕球後にスタートを切っていた。明らかな誤審だ。

　この試合でアメリカは序盤から日本に主導権を奪われていたため、8回の失点は敗北につ
ながるほかなかった。
　世界最強を自負するアメリカが「不当なホームアドバンテージでも勝てるなら厭わない」と
いう本性を見せたわけだ。

アナハイム=クァク・スンフン特派員
『スポーツ朝鮮』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000035.html

　 １２日、当地で行われた野球の第１回ワールド・ベースボールクラシック（ＷＢＣ　２次リーグの米国−日本戦で、
審判員の不可解な判定変更で日本が勝ち越し点をフイにするトラブルがあった。これがたたり、日本は３−４で
サヨナラ負け。大リーグのスター選手も参加した注目の大会での「日米対決」は後味の悪い幕切れとなった。

　３−３の８回、日本は１死満塁の絶好機をつかんだ。岩村明憲内野手（ヤクルト）が左翼に高々と飛球を打ち上げ、
三塁走者の西岡剛内野手（ロッテ）が楽々とホームイン。日本は「犠飛」で４−３と勝ち越したはずだった。

　 米国は西岡選手の離塁が早いとアピールしたが、塁審は認めず「セーフ」の判定だった。しかしマルティネス
監督が球審に抗議すると、判定は覆り、西岡選手はアウト。日本の勝ち越し点は幻となり、併殺でチェンジとなった。

　 日本の王貞治監督が、通訳を伴ってベンチを飛び出し、球審に抗議。この間、地元米国の観衆からはブーイング
の嵐が起こった。王監督は紳士的に球審に詰め寄ったが、判定が再度、覆ることはなかった。

　 試合後、王監督は「悔しい。一番近いところで見ている審判員の判定を変えることは、日本で見たことがない。
野球がスタートした米国でこういうことがあってはならない」と怒りを隠さなかった。イチロー外野手（マリナーズ）も
「全員が納得していないから（すぐには）守備につかなかった」と話した。

　 問題のシーンをテレビ観戦したパ・リーグの前川芳男審判部長は「一番、近いところの塁審の裁定が最終判断
のはず。アドバイスを求められた時以外、球審はこの判断に介入してはいけない」と判定変更を疑問視した。

MAJOR.JP
http://www.major.jp/news/news20060313-13013.html　より転載しました

＜ＷＢＣ２次リーグ１組：米国４−３日本＞◇１２日◇米カリフォルニア州アナハイム

　西岡のタッチアップ離塁の判定が覆ったことに。

　リー　「ああいう風に判定が覆るなんて、あまり見たことがない。僕らが贈り物をもらったようなもの」。

　Ａ・ロドリゲス　「マルティネス監督が今日のＭＶＰだ。判定が覆ったことに驚いた」。

［2006/3/13/16:11］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060313-0026.html

【WBC】ジーターも日本の強さにビックリ？！
　WBCアメリカ代表としてプレーしているＤ・ジーター内野手（ヤンキース）は日本について
「シュアな選手が多い。日本の実力は理解していたつもりだったが、今回の大会で驚かされた」
とヤ軍主将も日本のレベルの高さを認めた。
　日本戦前に同チームでチームメイトの松井秀喜外野手に日本の情報を聞いたらしいのだが、何を聞いたのかは謎のままだ。

今回の試合一野球ファンとして非常に残念だった。
そこまでして勝ちたいのか、アメリカよと言う気持ち。
初めて野球がＭＬＢの一流選手も含めての国際試合を開いたのに、まさか主催国
で世界最高のリーグがあるアメリカが審判を買収なんかして・・・
これはスポーツの試合では絶対許されない最低最悪の行為だ。
王監督、イチロー選手ら日本代表は本当に悔しかったと思う。
実力ではＭＬＢの超一流にも負けていなかった、いや勝っていたのに・・・
私は彼らを誇りに思う、アメリカと違い己の力だけで正々堂々戦い、日本の野球ファンに勇気を与えてくれたことを。
本当の野球ファンなら今日の本当の勝者はどちらなのかがわかると思う。
そしてＭＬＢ関係者は素直に審判買収を認め、日本のＮＰＢ関係者、及びファン
に謝り、今度こそ正々堂々再試合という形で自分たちの実力だけで白黒はっきりして欲しい。
彼らに良心と本当に野球を想う気持ちがあるなら・・・